【食品安全】 食品１ｋｇに含まれる放射性セシウムの基準　「100ベクレルで大丈夫だという説明を国は責任をもってやるべきだ」とＪＡ全中

★食品放射性物質 国の基準で判断を　4月23日 15時55分

　農林水産省は、食品に含まれる放射性セシウムの基準について、
流通業者などが政府よりも厳しい基準を独自に設けて検査しているのは消費者の混乱を招きかねないとして、
国の基準に基づいて判断するよう食品業界などに要請しました。

　政府は、今月から、食品に含まれる放射性セシウムの基準値について、野菜などの「一般食品」は
これまでの５分の１に当たる１キログラム当たり１００ベクレルに、「乳児用食品」と「牛乳」は５０ベクレルとし、
国際的にも厳しい内容で消費者の健康は十分に確保できるとしています。

　しかし、流通業者などの中には、これよりも厳しい独自の基準を設けて販売しているケースがあることから、
農林水産省では、消費者の混乱を招きかねないとして、このほど国の基準値に基づいて判断するよう
食品業界などに要請しました。

　これについて、鹿野農林水産大臣は記者団に対し、「非常に消費者の関心が高いことなので、
どういう考え方で新しい基準値を作ったかを農林水産省として示す必要があった。
国際基準よりも厳しい基準値を設けていることを説明させてもらった」と述べ、国の基準値に対して理解を求めました。

●“これまでとおり対応”

　スーパー各社が加盟する日本チェーンストア協会の小笠原荘一常務理事は、２３日の定例会見で、
「お客がどう判断するのかという問題だ。お客のニーズに基づいてやっていくのが私たちのスタンスだ」と述べ、
これまでどおりそれぞれのスーパーの判断で対応していく姿勢を示しました。

●“国は責任もって”

　ＪＡ全中＝全国農業協同組合中央会の冨士重夫専務理事は、
記者会見で「新基準値をクリアしていれば安全だということを国が言わないかぎり、
放射性物質がゼロじゃないとダメだということになるので、
１００ベクレルで大丈夫だという説明を国は責任をもってやるべきだ」と述べました。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120423/k10014644111000.html

どこ中だよ

これまでの原発内の運用基準
廃棄物100ベクレル、排水40ベクレル
これまでの原発内で管理してたゴミもこれからは簡単に捨てられそう

JAで社員からモデル家族何組か仕立てて人体実験すれば良いだろ

【政治】食品の放射能検査「国の基準より厳しい検査やめて」農水省が業界団体に通知　不検出の食品しか売りませんとする動きに歯止め★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335093643/

信用されるといいね（棒）

大丈夫なわけねーだろ

より厳しい基準で運用してるなら、
人々の健康・生命を第一に考えて動いてくれる日本政府にとっても良い事なのにね。

『最初から、信用も信頼もするつもりが無い人々』に説明し、説得する。
ってのは、心が折れる仕事だな。
ショットガンで説得したくもなろうよ。

消費者に混乱を与えるのなら低農薬やオーガニックも止めないとな

セシウムに比例して他のもの入っている疑いあるのな

まず、震災前のデータと現在値を並べてほしいな

　　　　　　　　　　　国会議事堂の食堂で使え








率先手本だ

政府　「いやどす。」

放射線障害に閾値があるなら
100ベクレルで絶対大丈夫

しきい値がないなら
100ベクレルで大体大丈夫

食品に含まれる放射性セシウムの基準

震災前：○○ベクレル
原発事故後：○○ベクレル
今回：○○ベクレル

というように、比較できるような表示にしてよ。
そうすれば、何が問題だったのか少しはわかるでしょう。

選ぶのは消費者の権利。そんなもん検出されないものを買うのが当然だろ。
まったくこの国の官僚主義をなんとかしないとマジでダメだな。

中国から輸入したものに入っている100ベクレルは悪い100ベクレル
福島から購入したものに入っている100ベクレルは良い100ベクレル

それ以下の農産物供給生産する決意を全中は示よ。

放射能に安全量は無いってじいちゃんが言ってた

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

>>13
自分さえよければそれでいいという自己中の塊みたいなフルアーマー枝野が許さないだろｗ

世界基準の規制では20ベクレル

それが何故か一年間だけ500ベクレルに

そしてようやく100ベクレルにまで下げたけど、この一年間でどれだけ
東電制放射性成分を食べてしまったのだろうかｗ

どうしても説得したいなら
まずは国会議員、公務員、準公務員の３親等は
独自基準農作物の購入禁止（罰則付）から始めればいい。

消費者よりも
生産者の言うことを聞く政治家・官僚・マスゴミ
おまえらお百姓さんのために毒入り農産物食えってよ

今の政権に責任を求めるなんてどこの田舎だよｗｗｗｗ

ただちに影響はない　←　この説明でわかるだろｗ

国が信用できないんだから独自検査しているところの製品買うわな

そんな事より韓国産ｷﾑﾁ検疫しろよﾎﾞｹﾅｽ

むしろ100Bq/kgで危ない証拠を国に示せばいいじゃん

プロ市民は気持ち悪い

> 大丈夫だという説明を国は責任をもってやるべきだ

その「国」を誰も信用してませんから。

震災前の基準にしろよ。
>>国際的にも厳しい内容で
というのなら、震災前の基準より厳しくしろよ。

この通達に従った店と国の基準に従ってるだけの店では絶対に買わない

少量でも毒だと分かってるものを好んで食べようとはしない

平常時で
一日に摂取する放射性物質は50ベクレル
成人男性一人あたり3千〜4千ベクレルを含有している
ほとんどがカリウム

事故前に放射性リチウムはほとんど存在しなかった
体内に摂取された放射性リチウムを減らすためには
一日あたりの摂取量を2ベクレル以下にしなければいけない

>>32
震災前いくらだと思ってるの？

>>30
んじゃ買わないわ

震災前の規制値
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-07
134Csおよび137Csの濃度として370Bq／kg以下

ただちに０ベクレルにしろ！
少しでも検出されたら、出荷するな。

WHOの安全基準は、
特定の食材にのみ含まれるケースを想定しており
より多く摂取するであろう主食は、より厳しい基準値になっています。

当然、主食や副菜など、あらゆる食品が汚染されているケース
または、既に多量の放射性物質が体内に取り込まれているケースでは、
より厳しい基準値で管理しなければなりません

>>40
だよね〜
単品の話しても総量の説明が無いんじゃね

農薬と同じ

大丈夫じゃないから

総量なら放射線以外の発がん性物質も絡めて
放射線増えたから他の物質を規制してリスクを減らそうって話もできるのにね

これで緩和したら売れるものすら売れなくなるだろ

これって、震災前に測った数値と比較してどうなん？

なんだかんだ言って、発癌性は線量にほぼ単純比例だからねえ
「ここから下は安全」じゃなくて「ここから下はあきらめろ」としか説明できなかろ

役人の責任逃れで、基準値が非常識なレベルまで切り下げられているが、
バナナに含まれる放射性カリウムが100ベクレル/Kg以上あることをどう考えるの？
バナナ以外にもカリウムを多く含むナッツで１００ベクレルを超える食品が多くあるが、
どれも出荷停止になった話は聞かない。

セシウムとカリウムでは放射線の影響が異なるとでも考えているのか、
愚民に迎合したポピュリズムそのものやないかいな。

最も不信感を覚えるのは、
0.1ベクレル以下でも測定できる放射性物質が
簡易検査での数十ベクレルで検知不能という方便がまかり通り
食品の正確な汚染状況が表沙汰にされないことです

原発事故前以前の数値を基準にして、事故前よりも上回った物は全て出荷するなよ

とりあえず死刑囚の食事にセシウムまぜつづけて様子を伺ってはどうかね

バナナは１kg当たり１００ベクレルです。
毎日バナナを食べてる人は結構被曝していますが、
バナナを食べるほど病気になるなんてことはありません。

オレ的には、ソースを出さずに書き込んでいる
>>４９さん見たいなのが一番不審に思えるがね。

100ベクレルで大丈夫じゃないのに





責任を持ってできるわけ無いだろｗｗｗ

>>1
害が起こらない事を証明しろと言うのは悪魔の証明。だから放射脳どもが害が起こるという証明をするべき。

ちなみに200mSv以下なら人体に影響が出ないと言われている。Cs137を経口摂取した場合15000000Bqに相当。成人なら50年間でここまで摂取可能だから300000Bq/年。840Bq/day。100Bq/kgなら8kg摂取可能。

参考にしていた資料がどっかに行ってしまい計算ミスしているかも知れないので、詳しい人修正お願いします。

新基準の１００ベクレルは

今までの５００ベクレルに戻すべき！

１００ベクレルに何の根拠もない！！

自然状態で人間一人頭約7000ベクレルの放射性物質抱えているというのに何をぐだぐだ言ってるのかな

>>47
生化学には閾値というものが存在する。つまり単純比例でなく非線形。
化学的なバッファがあるのである程度までは柔軟に対応できる。


>>49
それだと人間の体内の核酸とかに元々あるRIより低くならないか？

基準値を10000ベクレルまで引き上げて欲しい。
このままでは商売にならん。

大丈夫だと断言は不可能だろ
確率の問題なんだし

極論すれば、原子1個から出たベータ線orガンマ線が細胞1個傷つけてガン細胞化、
全身転移もありえるんだから

農水省　ＪＡ命

お台場の土から１万ｂｑ　荒川土手の土から２万ｂｑ
１０分の１がその土の菜園野菜が吸収だぞ
　つまり　東京でも１０００〜２０００ｂｑ/ｋｇ

無理だろ？

>>48
事故前は、週に一度バナナを一本食べていた
現在は、三食毎にバナナを二本食べている

暫定基準値を超える食品の販売・流通を規制することで
摂取総量を減らし、内部被曝の影響をより小さくすることができます
おっしゃるとおり、暫定基準値を超えるバナナは、安全に処分するべきでしょう

単発IDの工作員がバナナやカリウムで安全性を説明w
説得力が無いよ。

>>60
震災前でも人間は体内にRIを持ってるよ。


>>64
危険厨は定量的に説明しても理解しないからね。

>>1
それは正しい。政府が説明責任を放棄しているから、ベクレルフリーに走る人が
ネット上にちらほら見かける。

下げられるリスクは下げるべきって問題なんだもの

病気の発症なんて単一の原因で起きる場合もあれば複合的な要因で起きる場合も有る
ガンのリスクが既に高い人にとっては放射能が発症のトリガーとなってしまうってのが十分にありえるからな

子供を持つ人やがんのリスクが高い人が
事故後が起きた場合での緩々な国際基準なんかより事故前の国内基準で安全確保を考えてしまっても仕方ない

NHK 週刊ニュース深読み「あなたの不安なくせますか？〜食品の放射性物質に新基準〜」
http://togetter.com/li/284892

安斎育郎先生が再び御用学者として認定されました
http://togetter.com/li/286583

フリーは無理でも、少しでも少ない物を選ぼうとするのは、消費者として当然の行為であり権利だろ。
少しでも浴びる量を少なくするに越した事はないシロモノなんだからな。
その権利を剥奪しようってか。

>>59
人殺し

農水省の役人一族郎党モデルにして
毎日100ベクレル/kg摂取を5年間継続して
経過観察ののち誰にも異常が無ければ
考えない事もない

↓　やたら詳しい「プロ危険厨」の反論書き込みが、、、

RadioIsotope(放射性同位体)は、あらゆる場所に存在しています。
だからと言って、大量にあっても安全だという証明にはなりません。

おまいら消費者に盛ってもいい毒の量が決まりましたよ

そろそろ

風評被害まき散らす　左翼労組　を逮捕するべきじゃねえ？

どうせ５年ほどしたら、広島、長崎みたいに

逆に、少量放射能の長生きデーターが出てきて、

完全敗北するのがわかってて

混乱している今のうちに　

全原発廃止に追い込もうとしてるんだよ！！

>>66
汚沢さんの名言：「『説明しろ！』という奴ほど何度説明しても理解しない」
そもそもカロリーとワットの関係すら知らないアホが多いから仕方ない。


>>67
細胞のガン化自体そう単純じゃないからね。

そもそも0ベクレルの測定が可能なのか、可能であっても
大量の食品にそれが実行できるのか、考えたことがあるのか。

>>65
もはや数値以前の問題で小売業としては安全性を証明しなければ売れない。
検査に金がかかってもね。
特に関東や東北産品を売ろうと思うと０ベクレルでも買ってくれるのかねえw

人間の体内にはなにもなくても最初から数千ベクレルほど含有されているわけだが、
もし100ベクレル程度が危険であるのなら、人類は滅亡しとるな。

>>73
今の状態で「危険」っていう証明は？

>>76
政府が説明しないで、マスコミに、任せてるのが問題。
古舘にいい加減な基準だと批判されていたぞｗ
お前が分かっていないで、適当に言ってるだろw

「民主党の大臣が何を言っても国民は信用しません！」

「農水省が基準を示しても国民は信用しません！」

「放射線病が発症するのはチェルノブイリで実証されたように３年半後からです。」

>>73
＞RadioIsotope(放射性同位体)は、あらゆる場所に存在しています。
＞だからと言って、大量にあっても安全だという証明にはなりません。

今問題なのはどの位で大量と言うのかと言う所。科学的に考えなければならないのに自ら調べようともせず、まるで1Bqでも許せないとでも言っているような人が問題をややこしくしている。

>>77
母集団がメチャ大きいからサンプル抽出でも大変だよな。


>>81
古舘ってw
アイツ、勝ち点の仕組みを理解していなくて現場を唖然とさせた男だぞ。

科学的に安全とされる基準値が無いから、
原発由来の放射能なるべく体内に取り込まないと考えるわな。

人類が生まれた時から共存してる放射性カリウムと比較されても、
説得力は全く無いよ。

バナナ1kgで130ベクレル
バナナ食うなよ

そりゃ無理だろうな、大丈夫というデータ無いもんｗ
推定許容量での話だからｗｗ

あ
た
ま
お
か
C

>>85
それって人工的に変異させたウイルスが全て悪って発想と同じだよんw


>>87
だから震災前の数値で十分なんだよ。

100Bq/kgで60kgでは6000Bq
平常時の成人男性一人あたり3000〜4000でした

ただし暫定基準値で規制されているのはセシウム
事故前にほぼ存在しなかった物質ですので、
事故以前の摂取量に、まるまる上乗せされることになります
更にセシウムは骨に蓄積されるため、カリウムよりも長期にわたり代謝されず
よりリスクが大きくなります

俺はネットウヨクの書き込みもネットサヨクの書き込みも信用してないんだよ
ウヨサヨって政争ばっかりやってて国民のことよりも政権とることしか考えてない人種
どうやったら評が増えるかが人生だから

>>85
人類が生まれた時から共存してる放射性カリウムが出す放射線と
原発由来の放射性物質が出す放射線と
どんな違いがあるんですか？

age

>>92
放射性物質の挙動が同じじゃ無いから。
甲状腺ガンで調べてみw

>>90
＞100Bq/kgで60kgでは6000Bq

あれ？勘違いをしてたかな？
100Bq/kgって言うのは食品の基準かとおもってた。
まさか60kg食べた場合を言っているんじゃないよね？

安全なんて境は無いんだよ
０ベクレルと１ベクレルだったら１ベクレルのほうが危険
放射線以外の危険物質と比べて、どのくらいで許せるかの問題
これで病気になったら運が悪かったと諦められる基準
１００ベクレルだったら煙草や排ガスと比べても十分安全レベルらしいけどね

いざって時に政府らは因果関係が証明できませんで逃げるのが目に見えてるから
子の最大限の安全確保に走る親が居るのは当然だろう

数値なんて関係ないんだと思うけど。
放射性物質があるか、ゼロかの判断しか消費者はしないんだから

「被曝＝奇形が生まれる」伝説の起源は
ショウジョウバエにＸ線を当てたら遺伝子が壊れて奇形が生まれたことに始まる。
ところが、遺伝子は壊れても修復することを当時は知らなかった。
そしてショウジョウバエの精子は例外的に遺伝子が修復しないタイプだった。

なお「卵を食べるとコレステロール値が上がる」伝説は
草食動物のウサギに食わせた実験結果によるのが起源。

蓄積するんだから安全とは言えないからなー 無理だな。

>>90
再テストですね
もっとしっかり調べなさい

>>94
結局、単位時間のエネルギー密度　Wm＾-2　じゃないの？
化学反応も物理反応も行き着くところはエネルギーの保存則だから。


>>96
単純比例じゃなくて、非線形の閾値があるんだよ。
そもそも、DNAのミスコピーなんて、被曝しようがしまいが随時起こってる。
アミノ酸配列に決定的な間違いがあると酵素は変性するけど、それが
即ガン遺伝子の活性化には繋がらない。

ストロンチウムも入っとんねんで

1000ベクレルでも大丈夫というのは、秘密ね。
除染利権、賠償利権に関わるから。

>>94
「かもしれない」「可能性がある」ってのしか見つからないわけですが･･･
どこかにそんな論文などがありましたら
アドレス提示していただけませんかね。

>>92
エネルギーが違うじゃん
ベータ線のエネルギーは
K-40：　1.3MeV
Cs-137：0.5MeV
でカリウム40の方が3倍もエネルギーが大きい
ガンマ線のエネルギーも
K-40：　1.5MeV
Cs-137：0.6MeV
で、これもカリウム40の方が3倍もエネルギーが大きい

こんなエネルギーの大きいK-40の放射線影響がCs-137より低いわけがない
しかもCs-137の生物半減期は110日で1年で1/10になるのに対して
K-40の濃度は一生減らない

それでもK-40が安全だと言い張るのであれば
Cs-137の放射線影響もK-40を超えないと考えるのが妥当

日本の消費者は世界一食べ物にうるさいからな
諦めろ

>>105
チェルノブイリ原発事故後の人口あたりの甲状腺ガンが増えてる。
データを調べてみろ。

>>106
ベクレルは「弾丸の数」
シーベルトは「破壊の威力」
　
22口径の小型ピストルと、44口径マグナムでは
同じ１発でも威力が違うから、単に玉の数で比較するのは間違い

でもシーベルトで比べれば、共通化されてるから大丈夫

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000509-san-soci
中国の地上核実験で放出された放射能の量は、チェルノブイリ原発事故の実に８００万倍に及ぶという。
「東京五輪の年（昭和３９年）に中国の核実験は始まったがそれ以来、黄砂と一緒に放射能も日本全国に
降っていた。ただそれはほとんど報じられることはなかった。ストロンチウムについては今回の福島事故の
１万倍の量が降ってきた」。セシウムの生物半減期が１００日なのに対し、ストロンチウムの生物半減期は
１５年だ。その結果「“中国産”ストロンチウムによる日本人の体内被曝量は１〜７ミリシーベルトに及ぶが、
それでどんな影響があったか。団塊の世代の方々がいちばん影響を受けているはずだが、
みなお元気。おそらく天寿をまっとうされるはず」と、低い線量では健康に影響がないことは
「日本人が実験台となって実証された」と解説した。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>106
ベータ線のエネルギーって視点でみると
バナナを多く摂るってのは、同量のセシウムを摂るよりも
影響が大きいんですね。

>>108
データ出せって言ってるんじゃね？

玉１発あたりの破壊力くらべ（経口摂取の実効線量係数）

K-40 　　6.2(×10-9Sv/Bq)
Cs-137 　13
Pu-239　 250

プルちゃん、ヤバス

>>106
化学的にはセシウムのほうが威力が弱いのはわかった。

だけど「自然界に存在しない」という意味を化学だけで
軽く考えるのも危険なんじゃない？

例えば生物の体内でカリウムとセシウムが「似た」動きをすると言うけど
ホントに全く同じように動くと言い切れるの？
そのあたりまだまだ研究する余地があったりしない？

>>106
単位時間では？
同じeV値なら半減期が短い方が eV/s 値が大きいじゃん

>>109
食らったらオワリ
ということですね！理解できました！！

大丈夫なわけないんだから、そんな説明できるわけねーだろ(´・ω・`)

定番コピペ


1�sあたりのベクレル数(Bq/kg)

0.111 アメリカの法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
10 WHO基準(野菜)★
10 日本の3月16日までの基準値(水)
20 以下は検出しても表記せず（東京都の水）
37 ベラルーシ政府が1999年に定めた「子供がそのまま摂取する食品」の基準値
100 日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170 アメリカの法令基準(飲食物)
210 東京都金町浄水場
300 日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370 日本の3月16日までの基準値(野菜)
-----------チェルノブイリ事故時の出荷停止基準-------------
600 ドイツの野生のいのしし（25年経った現在）
965 福島県飯館村の水道水
1,000 WHO基準 ★餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値★
1,700 イオンのサンチュ
2,000 日本の3月17日以降の暫定指標（野菜） そして魚
4,080 北茨城のコウナゴ
4,300 ３月２０日、都内で流通していたシュンギク
8,300 千葉旭市の水洗いした春菊
10,000 チェルノブイリのきのこ
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←「食べても直ちに健康に影響があるわけではないby枝野」
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草

１００ベクレルで大丈夫なんてことは誰も証明できないでしょ。
異論があったら証明してくれ。

>>108
＞チェルノブイリ原発事故後の人口あたりの甲状腺ガンが増えてる。
そう言うデータがあるのは知っています。
が、「放射性物質の影響と考えられる」っていう考察は付いていますが
「放射性物質の影響である」っていう論文を見たことがないのです。

もしも、そのような論文等をご存知でしたら、アドレス提示していただけませんかね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

札幌医科大学教授　高田純博士による放射線セミナーin 大阪　

ベクレル？、シーベルト？、セシウム？　放射能の疑問が一発解決！

実は、全く安全だったのです！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17158122

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ
汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ、汚染ジャップ
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>>114
どうぞ研究して発表してください

>>119
スレを最初から嫁

農家叩いてるのは東電の工作員だろw群馬茨城千葉栃木宮城の
地方紙見たらわかるが東電も国も補償する気はないよ。
福島には目立つから金を出してるが上記の県には色々
理由つけてほとんど支払いを拒否または先延ばししてる
現実は全国紙やネットでも伝えられない。該当する地方紙
見ると分かるが、例えば出荷禁止や自粛の多い椎茸でも、
東電は福島以外の県には補償を渋るし関東の自治体が行う
測定器の購入や検査料の支払いも今のところ拒否してる。
国も全然という位、東電に言わないしな。

健常児の出生率が15パーセントという『チェルノブイリ・ハート』が訴える放射能汚染 - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0035019

　2004年にアカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を受賞した本作は、女流映像作家のマリアン・デレオ監督が
チェルノブイリ原発事故から約15年後に周辺地域や病院などの施設を訪れ、事故がもたらしたさまざまな
影響を追った作品。

タイトルの「チェルノブイリ・ハート」とは、事故後、変形した心臓を持つ新生児が次々に生まれ、
放射線による影響と見られることから「チェルノブイリ・ハート」と呼ばれることから命名された。
チェルノブイリ事故以来、寄生児の出生率は25倍に膨れ上がった。健常児の出生率は、
わずか15〜20パーセント。事故後に建てられたという、ナンバーワンホームと呼ばれる、親に捨てられた
新生児を保護する遺棄乳児院。小さな病室に、所狭しと並べられている赤ちゃんたちは、いずれも重い
障害を持っている。水頭症により脳が頭蓋骨に収まらず後頭部に突出している女の子の赤ちゃん、
生後4か月程度の体格の4歳児、彼らを「どうせこれ以上は大きくならない」とまるでモノのように乱暴に
扱う看護師の姿。短い上映時間の中、何度も何度も目をそらしたくなるようなつらい現実が登場する。

だいたい100Bq/kgの単位の取り方へんだろ。食品はg単位で買うから0.1Bq/gだろ。

10gの食品に1Bq。実際に10g見てみろよ。その中に1Bqだよ？1Bqって言ったら1つの原子核が1秒間に1回崩壊程度の放射線だよ？
その放射線が運よくDNAに当たる確率ってどの位よ？細胞はDNA以外にもいろいろな物入ってるだろ。分からなかったら生物の教科書みてみ。
で、DNAに当たったとしてそれが変異する割合は？変異したとして修復されない率は？

確かに大量だとだめだが厳しすぎるのは現実的ではないと思う。

>>127
常識的なことを書いても危険厨には目に入らないらしい。
そもそもDNAと遺伝子の違いも知らんからな。

放射能関連スレで参考までに抑えておきたいアドレス

１）　【放射線】　どんな種類がある？　人体への影響は？
　http://www.newtonpress.co.jp/newton/radiation/html/radiation.html
　※この記事は『Newton 2008年10月号』に掲載された，身近な“?”の科学「放射線」を転載したものです。
　PDF版もアリ http://www.newtonpress.co.jp/newton/radiation/pdf/Newton_radiation.pdf

２）　国立がん研究センター
　がんのリスク　放射線、ダイオキシンと生活習慣
　http://www.ncc.go.jp/jp/information/pdf/cancer_risk.pdf
　喫煙、飲酒、塩分や放射線mSvのがんリスク比較表がある　結構わかりやすい オススメ

３）　環境放射線データベース
　http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.top
　食品ごとにセシウム他核種の経年推移がみれる

４）　ベクレル（Bq）、シーベルト（Sv）、計算・換算ツール
　http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ON


放射能が人体に与える影響、メカニズムについて書いてある１、２は目を通しておくといい

国の責任ってｗｗｗ
年銀詐欺が発覚した後でよく言うわ

URL訂正

３）　環境放射線データベース
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index
　http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food/servlet/food_in?
　食品ごとにセシウム他核種の経年推移がみれる

量が少なくても放射線のエネルギーが強すぎるからヤバイ
加熱しまくった半だこてがあっても部屋全体の温度はほとんど変わらないけど
半だこて押し当てられたらヤバイだろ
Bqが大きくなると押し当てられる半だこての本数が増える

＞その放射線が運よくDNAに当たる確率ってどの位よ？
その確率は、わずか１億人に１人かもしれない。

でも「東電は１億人に１人なら殺していい」ということには
決して、ならない

>>132
それをいうなら通常（事故前）は4000Bqくらいのハンダコテが押し付けられた状態で生活してるけどな

７０億人の中で１人ぐらいなら、殺人は無罪。

そういうふうに>>１には書いてあるわけで
そこが、みんなの怒っているところ。
　
本来、自然界に存在しない汚染を引き起こしたのだから
「殺してすみません」と誰か頭を下げるのが先。

殺人を犯してるのに、なんだか偉そう

天皇陛下は、村井知事に「がれきの中には、危険なものも含まれているでしょうね、アスベストとか。十分に気をつけて処理をされるよう願っています」と声をかけられた。

→村井が気を付けているとは到底思えないが

放射性カリウムと他の核種ごっちゃにするなや　カスが

>>137
>Bqが大きくなると押し当てられる半だこての本数が増える
これの意味が理解できないならレスするまえにこれ読むといい

１）　【放射線】　どんな種類がある？　人体への影響は？
　http://www.newtonpress.co.jp/newton/radiation/html/radiation.html
　※この記事は『Newton 2008年10月号』に掲載された，身近な“?”の科学「放射線」を転載したものです。
　PDF版もアリ http://www.newtonpress.co.jp/newton/radiation/pdf/Newton_radiation.pdf

>>133
＞でも「東電は１億人に１人なら殺していい」ということには
＞決して、ならない

どこをどう読めば東電擁護に取れるのか分からないが、感情論と科学的な話は別で考えるべき。俺は東電を許す気はないが、今の基準はおかしいのではと言っている。

今回の事故で出た放射性物質により何人死んだのか知らんが、風評被害で自殺した人がいるのは聞いた事がある。
東電は許さないが風評被害はokですか？

形だけなのに(笑)

今食べてるの個人で検査機かって計ってみると…

絶望しかないね

風評被害で自殺した人
放射脳で転居を余儀なくされた人
子供に食べさせるものがなくてこまっている人
　
ぜんぶ事故の悲しい犠牲者です。

「放射能が科学的な基準以下なら、いっさい責任がない」という
姿勢の原子力村にこそ憤りを覚えませんか？

「福島の野菜は100以下だから出荷OK、賠償しません」
「売れないのは絆が足りないから」

100という数字の本当の意味は、そんなもんでしょ

>>135
＞殺人を犯してるのに、なんだか偉そう
えーっと、今回の事故で出た放射性物質が原因と特定されている
死亡した方って、今現在いましたっけ？

「殺人を犯している」って言い切っちゃうのはイカガナモノカと思いますよ。

責任を全くとってない霞ヶ関の公務員と準公務員東電。それが諸悪の根源。
公務員同士で庇い合ってないで、証人喚問してさっさと偽証罪で豚箱に送れよ。

>>141
原子力ムラは許せない。今回の福島原発事故も事前に指摘されていた事に対して対策を打っていればこんな事にはならなかったはず。
たとえ被害が今後一切でなくなったとしても責任はちゃんと取るべき。そのために事故の事実関係ははっきりさせろと言いたい。

>>127
1回/s＝3150万回/年（半減期30年だしとりあえず単純計算）
食事1日800gとしたら*80が毎日
ウンコ回数は人次第だし、何処にどれ位留まるかも実際に人間で確かめてる最中

1個につきベータ、ガンマの2回
ベータ、ガンマはアルファに比べればエネルギー小さめだけど貫通力は高め

とそんな単純計算したところで、結局は生物での確率なんて複雑過ぎて判らんだろ
判らなければとりあえず小さいの選ぶのは、経済として自然な流れだわな
自分の子供向けとかなら特に

放射線のエネルギーが高いからより危険とかいうほど物事は単純ではない。
たとえばＸ線はエネルギーが高いほど透過性が良くなるが、これは
物質の電子と相互作用をほとんどしないで通り抜けてしまうので、
外部被曝だと考えた場合には体積あたりに与える影響は、エネルギーの
高いＸ線の方が少ないのだ。
内部被曝の場合、エネルギーの高いベータ線（電子）はやはり、
崩壊した原子核のそばに影響を集中させない可能性がある。
同じ崩壊エネルギーでもアルファ線は重たく電荷の大きなアルファ粒子
（ヘリウム原子核）が放出されるため、非常に短い距離で止まるという
ことは全エネルギーをそれだけ狭い範囲で放出してしまうということで
実に破壊力が大きい。
　たとえ：高いエネルギー：口径の小さい高速弾、貫通力に優れ突き抜ける。
　　　　　低いエネルギー：口径の大きな低速弾、ダムダム弾など
　　　　　　　　　　　　　体内でジグザグ動いて止まる。

>>141
風評被害で自殺する人　＝　放射能被害で病死する人

同じく救わなきゃならん一人の命だな

当然、大丈夫じゃなかった時は責任とってもらうからな

自殺しないように国が保護すべき。死ぬか死なないかが問題ではないよ

■　反原発で産業潰し

■　カジノで国民潰し

■　相続税１００％の家庭潰し

■　外国人参政権と人権擁護法案で国を潰し

■　TTPで農業潰し

■　夫婦別姓で家族の絆を潰し

■　大前研一（反日）の尻舐めてるだけじゃん！

冷静に考えて見れば

★　橋下は　労組叩き以外に、何もないじゃん！！★

ほんとポピュリズム！

>>118
いつまでそんな捏造コピペ貼るんだよｗ

>>1
>冨士重夫専務理事は、記者会見で
>「新基準値をクリアしていれば安全だということを国が言わないかぎり、
>放射性物質がゼロじゃないとダメだということになるので、

自分の孫に、100ベクレルの野菜を毎日、食わせて試してみろよ。

ドイツ国際放送 上杉隆"福島県では、放射能という言葉はほとんど耳にしない

>>1
１ベクレルでも多いわ！！

１００ベクレルで安全とか、そういうことを農協が言うから
ますます売れなくなるんだよ！！！！！

この発言で（>>1）全国の 「農協」 から出荷される産物が 「危険」 てことになってしまった！！！
バカかこいつは！！！！！

>>141
定量的な議論には科学的な基準が大事なのでは？
自然放射能（線）の値以下って凄いと思うが。そして震災前の基準値以下ならなおさら。


>>147
折角、JやWやeVという単位があるからそれらを使おうぜ。
いっそCal/sでもOKよん。


>>153
子供に毎日1Kgの野菜はきついぞ。白菜なら丸ごと1個だ。

文系官僚が描いた「原子力政策」で、いまや国民は大混乱。

例えば、東北の第一次産業従事者は、収入が得られない。
これを、なんとか誤魔化したい・・・これが文系的発想だｗ

そもそも、原発のように「過酷事故が発生したらどうしますか？」に
答えが無いものに、ボンクラ文系が手を出した顛末だ。

ボンクラ文系官僚を血祭りに！

だってよお、原発事故以前の基準で100ベクレルったら産業廃棄物の基準値だろうがよお…

１msv＝１/２００００ガン死亡確率ってパッケージに表示させろよ消費者庁？

野菜ジュースなんか５００ccx２本ですぐ１kgだぞ。

大丈夫なんて誰にもいえないから

一つ言える事は、他人の体でならともかく、自分の体で人体実験に参加する気は断じてない。

かけがえの無い自分の命。

特保・ホルミシスマーク作りそうだな。。。この勢いだと。。。おそろしい。。。体制欲さんかい

なんだ農水省がふざけた話を持ち出したのはJAの圧力もあったのか。
本当にふざけた圧力団体だなJAってのは。

>>159
今だって、１回の食事で検出限界値以下〜数ベクレルだよ
１００ベクレル基準だからってキロあたり１００ベクレルの食材に出会う確率は宝くじみたいなもの

>>161
被災地支援で野菜食ってた大塚キャスターは、急性白血病！

また、福島第1で作業してて、急性白血病になっても、因果関係なし、らしいから、
結局、子供が癌になろうが、因果関係なし。

マジレスすると誰にも言えない
だから各自の選択の自由に任せるしかないし
それを妨げるべきではない

だからと言ってJAは産地偽装して良い理屈にはならんぞ(´・ω・`)

＞【食品】JA兵庫六甲、岩手産の米を８割混ぜたものを「神戸育ちオリジナル米」と名づけ販売

これがここ数年の話でなく子々孫々続くことを考えるとたいへん悩ましいことだ。

この手の話になると、放射線の影響について証明せよという詭弁者が結構現れるのが面白い。

>>165
根拠のないそういう風評被害が問題。
本当にそれが原因だっのか？
お前みたいな放射脳のせいで常識的に物事を考えている肯定派のみではなく否定派も迷惑する。

＞　しかし、流通業者などの中には、これよりも厳しい独自の基準を設けて販売しているケースがあることから、
＞農林水産省では、消費者の混乱を招きかねないとして、このほど国の基準値に基づいて判断するよう
＞食品業界などに要請しました。

より安全な食べ物を販売しようとしているのに、農林水産省は邪魔するなって。
消費者が混乱するとか、民主党が政権を取っていること自体が国民に混乱を与えていますが？ｗｗ

売る側の都合で基準値をころころ変えるから信用されないんだ、ってことに気づけよ・・・
そんな事だから「おーいお茶」にすら「九州産」なんて表示がつけられるんだよバーカ

JAお前が言うなって感じやわｗ
ついこないだも産地偽装して米売ってたやないか死ねや

セシウムて消化器官、生殖器に疾患をもたらすものだよ。微量でも安全じゃない。JAが食の安全守らなくてどうすんだ？

>>173
日本人はもう何十年も微量なセシウム含有食品を食い続けてきたわけだけども、
どのくらいの量がどのくらいの疾患をもたらしてるの？

反原発労組のせいで　

これから、エネルギー不足で不景気になるから

■　倒産する前に　企業は　労組に傾倒している奴から解雇しよう！ ■

今までできなかった大きな膿を出すいい口実ができた！

★これぞ最大のチャンス！！★

心臓も子宮も筋肉だから放射性セシウムが溜まる
女は筋肉が少ないぶん
そういう筋肉でできたところに溜まるから気をつけろ

安全だと思う人間が食えばいい
押しつけるな

>>176
バンダジェフスキーの理論は信憑性にかけるらしいよ

バナナが１ｋで１００ベクレル　！？

そんな　　　ばなな・・・・（・・；）　　

セルの部入りで結果は出ているのに…
あと3年の命だ

>まず、セシウムは筋肉に蓄積すると一般的に言われています
>が、バンダジェフスキー氏は甲状腺などにも多く蓄積するとしていると喧伝されています。
>(略)
>　6例の乳児の13の臓器におけるセシウム137レベル。膵臓、副腎、心臓だけではなく、
>　胸腺、胃、小腸などでも非常に高いレベルのセシウム 137が検出された。症例1と2では
>　膵臓のセシウム137は肝臓の44〜45倍のレベルである。
>　1997年のゴメリ州で死亡した10歳までの52例の小児の13の臓器でのセシウム137の平均。
>　セシウム137の平均レベルが最も高いのは膵臓を含む内分泌組織である。甲状腺のセシ
>　ウム137は肝臓の6倍である。内分泌組織の次に高いのは930Bq/kgの胸腺である
>(略)
>検死データの方で見ると
>　　甲状腺１ｋｇあたり　　２０５４±２８８ベクレル
>　　心筋１ｋｇあたり　　　　　４７８±１０６ベクレル
>　　骨格筋１ｋｇあたり　　　 ９０２±２３４ベクレル
>
>このデータから見ると「甲状腺に最もセシウムは溜まるんだ」と思いそうだが、そもそも甲状腺は１ｋｇも無い。
>　　甲状腺の重さは大人でも１０〜１５ｇしかなく、５歳児だと５ｇ程度、１歳児で１．５ｇ程度である
>　　心臓の重さは、５歳児で約２２０ｇ
>　　骨格筋は５歳児で約７ｋｇ程度です
>
>仮に５歳児として、各臓器・器官の重量からみた実際のセシウム１３７の放射線量は
>　　甲状腺　　　　１０．２７ベクレル
>　　心筋　　　　 １０４ベクレル
>　　骨格筋　　６３１４ベクレル
>　　（誤差範囲省略）
>
>この割合です。つまり体内に入った放射性セシウムの大部分が骨格筋に蓄積するのであって、
>甲状腺や心筋に蓄積される放射性セシウムは、全体から見ると少ない。体内に入った１００ベク
>レルの放射性セシウムが甲状腺と心筋と骨格筋にこの割合で蓄積するとしたら甲状腺に０．１６
>ベクレル、心筋に１．６ベクレル、骨格筋に９８．２ベクレル蓄積することになります。

お前等は先に産地偽造をやめてからそういうこと言えよ

今までずーっと99ベクレル/kgの輸入品は問題なく販売できたのになんで今更下げなきゃならんのか？

>>173
そのソースは？　雑誌名だけでも教えて。

>>183
つ　反原発サヨク

100ベクレルなんて、一昨年ならドラム缶に詰めて、地下深くに埋めるレベル…(´・ω・`)

>>110 中国の放射能情報は十分あった
雨の日に　外に出て濡れたら　髪の毛
抜けるとか　大騒ぎしてたって　聞いたぞ

>>1
がれき８０００ベクレルでも安全だという説明もするべきだな
震災前１００ベクレル、震災後８０００ベクレルに引き上げ
これを知らずに受け入れないのは非国民みたいな流れに奈っとる

>>1
逆説的で面白いな
まあ東電社員の家族一同や御用学者、くそ枝野で試して貰いたい

長生きしてもろくなことないから老人のいない社会目指してどんどん食べようよ。
後は無駄な医療やめて安楽死推進。

>>190

がん白血病骨肉腫は痛いし苦しい
金もかかる。無駄なリスクを抱えたくないし金持ちは避けてるはず

イオン「放射性物質ゼロを目指します」

セシウムしか検査してないんだぜ

ちょうど９９ベクレル/1kgの食品をあつめて
1-2年間の間　公務員と国会議員およびその家族に
むしゃむしゃくってもらえばOKだろう

「１００ベクレル以下」ってラベルをつけた食品→定価
「７５ベクレル以下」ってラベルをつけた食品→定価の２割増し
「５０ベクレル以下」ってラベルをつけた食品→定価の５割増し
「検出不能」ってラベルをつけた食品→定価の倍額

ってやったらどうでしょうね。　検査や管理にお金も掛かっていることですし

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

札幌医科大学教授　高田純博士による放射線セミナーin 大阪　

ベクレル？、シーベルト？、セシウム？　放射能の疑問が一発解決！

実は、全く安全だったのです！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17158122

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

セシーム２００あるところ
ストロン１〜２ありますって読んだぞ

>>195
お前馬鹿だろ
その差額を払うのは消費者ではなく東電
ついでに余った品物の処分もな

タダチニー　タダチニー　タダチニー　タダチニー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000509-san-soci
中国の地上核実験で放出された放射能の量は、チェルノブイリ原発事故の実に８００万倍に及ぶという。
「東京五輪の年（昭和３９年）に中国の核実験は始まったがそれ以来、黄砂と一緒に放射能も日本全国に
降っていた。ただそれはほとんど報じられることはなかった。ストロンチウムについては今回の福島事故の
１万倍の量が降ってきた」。セシウムの生物半減期が１００日なのに対し、ストロンチウムの生物半減期は
１５年だ。その結果「“中国産”ストロンチウムによる日本人の体内被曝量は１〜７ミリシーベルトに及ぶが、
それでどんな影響があったか。団塊の世代の方々がいちばん影響を受けているはずだが、
みなお元気。おそらく天寿をまっとうされるはず」と、低い線量では健康に影響がないことは
「日本人が実験台となって実証された」と解説した。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>198
国が決めた基準以下のモノで
個々人が納得できるモノを選ぶって話じゃん。

差額を他人に請求するって…
お前は、ゴネ特狙いの卑しいヤツだな

どうでも良いが 農協は年寄りの年金あてにして 高い布団とか売り付けるの 止めろっ！

>>1
普通にバナナを１本食べれば、100ベクレル/kg
あらゆる食品には放射性カリウム由来の自然放射線がそれだけ含まれている。

どっかの市民団体が自主検査と称した素人測定で、山崎パンに放射能！！と
大騒ぎしたのもカリウム40の自然放射線。

国内の規制が１００で海外から輸入は５００だったりしてなｗ
そんで逆輸入して

>>203
むしろ山パンがそんなにカリウム豊富なのが驚きだわ。他の製品では出たのかね。
山パンオリジナル？自主検査ってむしろＮＤ連発ってイメージしかないから
あの件は企業も強気でいくべきだと思った

そもそもシナ産は食い物じゃないから最初から比較対照にならない

>>195
それやって、安い方から売れていったとしたら笑うｗ

放射性物質の規制値は核種によって違う。
カリウムネタはさすがに古過ぎ。

１００ベクレルで安全って言われても不安になるよなぁ・・・
最低３０ぐらいじゃないと
これだと、東日本の食材が売れなくなるんじゃね
益々

東日本は食品の放射能が高い分
自然放射線量が少ないんだから平たくしたら日本全国平等

って職場の人がいってたw

みんなで人体実験だな。

カリウムは必須元素だから大人の体で120g位で厳密に保持されている。
多くても少なくても死ぬことになる。放射性カリウムの含有比も人為的に変わったことがない。
半減期12億年だから、生きている間体の中に保持し続けても放射活性はまったく変わらない。
何をどうしたって生きている間は体内から4000ベクレルくらいの被曝を受け続けて変わらない。
バナナ食べようが野菜を食べようが余って即座に排泄されるだけ。これで放射能の被害が増えるかも知れないのは膀胱周りだけ。
（尿中のカリウムは激増するからね）。中川の馬鹿が週刊新潮で野菜食べると被曝するみたいなデマ飛ばしてたがな。悪意満々。

カリウム一日3g位取ると90ベクレルのK40を取ることになる。でもカリウム3gの増加を感知され
即座に尿中に同じ量のカリウムとK40が排泄される。
90ベクレルのセシウム137は1/10000000000gくらいの重量しかない。
そんなものいくら入ってきてもカリウムと勘違いされてもまったく検知できないからカリウムの排出は増えない。
1gのCs137食べたらら少しは感知できるかもだけど、3000000000000ベクレル位あるから
勘違いしてカリウム1gとK40を30ベクレル排出しようとしている間に即死。

セシウムをカリウムの放射活性を上げるだけのものと少し楽観視して考えると。
カリウム一日３ｇ取っている人間のK40摂取量は９０Bqくらい。
放射性セシウムを毎日90ベクレル取っていると、放射能量としては2倍。セシウムがカリウムとまったく同じ挙動で排泄されるとして、
平衡に達したときの体内のK+Csの放射能量も2倍になる。90の倍数で考えていくとわかり易い。
毎日セシウム90×mベクレル追加すると平衡状態で（m+1）倍。若干排泄されにくいらしいのでもう少し酷いかもな。
変なところに貯まっていくみたいだし。 カリウムの摂取量を一日n倍にすると、一日排泄量もｎ倍になるから、
平衡状態での体内放射能（m+n）/n倍、と。 カリウム腎臓で処理できなくなると命の危険があるから限度あり。

>>181
それ、だれが注釈つけたのか知らないが、メチャクチャだな。
放射能と放射線の評価法の違いすら理解してないよ。ベクレル、グレイ、シーベルトの違い。

セシウムは排泄されるだろうが、ストロンチウムは骨に取り込まれたら殆ど抜けないと思われ。
骨とかそう簡単に溶けたら困るっしょ。毎日10ベクレル溜め込んでいったら一年で4000ベクレルだね。

>>212
どうやったら毎日１０ﾍﾞｸﾚﾙのストロンさんをとれるの？

これって輸入食品にも適用されるんだろうか・・・

縋る縁の「放射能で死んだ人はいない」

本当なのかな?どうして分かるのかな

セシウムは筋肉にたまる。つまり心臓にたまる。心筋梗塞や心不全で死んでいる人多いよね。
１ベクレルでも食べ続けると、心臓が止まる。

100ベクレル以上は低レベル放射性廃棄物
事故前は黄色いドラム缶に入れて適切に保管してきたという説明を国はすべきだな。
いままで放射性廃棄物を喰わせてきてごめんなさいするべきだ。

>>216
公衆衛生学を大学で習った時は確かに心不全の死因が増えていた気がする。しかし15年位前に習った内容だからセシウム関係ないと思うぜ。

低レベル放射性廃棄物の場合は、不特定の放射性物質が対象ですが
食品の暫定基準では放射性セシウムが100ベクレル以下でクリア
検査対象外の放射性物質のカリウムはそのまま上乗せされます

http://www.jnfl.co.jp/business-cycle/2_maisetsu/maisetsu_03/maisetsu_03_01.html
ただし、事故後に要件が変わって、基準値の明記もなくなり、
特定施設以外から出たものは、低レベル放射性廃棄物以外の放射性廃棄物ということになりました

>>203
ほとんどテロ団体だな
まあ、元が反社会団体だから仕方ないか

悪魔の証明ですね

>>203
まだ、人工と自然放射線一緒に考えてるバカがいたのかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=o12ZZOgvCIs

>>222
その動画は80年代後半収録らしいが古過ぎないか？
80年代後半と言えば、PCR技術も確立されていないし、蛍光シーケンサーも無い時代だ。
とりあえず、3年以内のPaperをソースとして提供してくれ。

それに、公的な認証を受けたの？　認証無しなら査読を受けてない論文を論拠に
するようなもんだよ。

要は実効線量係数とガンのみのリスク尺度が信頼できるか？って話。
しかし現状にそぐわない学問的枠組みが長きに渡ってスタンダードたりえるのか？という疑問。
そこから先は放射線防護の歴史と政治の勉強。

京都府 亀岡市の 交通事故に 世間 の関心が あつまっているなか
原発再稼働が すすんだり 汚染食品を 流通させたりしようという うごきが
ありそうで こわい。

むしろ、怖いのは出来ないような基準で売ろうとしている店。
彼らや彼らの客はそれで済むだろうが、問題は選別した後に残るもの。
当然、どこかで売られる。
貧乏人に累積する恐れが出てくる。
社会補償の悪循環になる。

最近、東京の有名人の発病や心筋梗塞ニュース増えてて笑えるわ
まだまだこれからだな
やつらが目を覚ますのはいつかな？
あいつらって一千万人くらい発病しても、　ちょっとスイテルな　　くらいしか思わないんだろうなww
群れが大きすぎると人間の価値も下がるわなぁ
人間デフレだなww

枝野　「ただちに影響ないって最初っから言ってるだろう。長期的には影響あるに決まってるだろｗ」

実際、低被曝でも大丈夫かはわからないんだろ
後になって有害でしたなんてならないようにするのなら政府の規制値を鵜呑みにはできないよね

ttp://p.booklog.jp/book/47306

漫画で考える放射能汚染問題

汚染肥料による日本各地の農地の汚染も心配

ついでにおテントウさまも規制対象にすればいい

>>227

dragonashの人も突然死したね

バナナの放射性カリウムって
カウンターで数字でるのかな？

急性心不全による死亡数が激増してる状況を鑑みれば、
放射性セシウムには摂取許容量は存在しないのが分かる

特に心筋に蓄積する性質が特殊で、洞結節の変調が著しい

すなわち１ベクレルでもセシウムを検出した物に対して、東電は賠償債務を負う

国際的にも厳しい内容ってどこがだよｗｗｗｗｗ　しね

ますます東北関東産が売れなくなるってこと

未来からの警告ジョンタイター
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU&feature=related

厚生労働省のHP見ても、＜50で不検出とかばっかりだもんな。
50ベクレル以下は計らせないようにしているとしか思えない。

>>238
あまり低いと体内に元々あるRIの方が多くなるからな。

農林水産省が「この基準なら安全だ」と言うなら
その基準を世界中に発信して
その基準の野菜を海外に輸出してみればいいと思う
世界中からバカにされて拒否されたら
まあその程度の知能しかないバカが考えた基準と
世間は一蹴すればいいだけ

国民が行動しないで隷属してんだから悪い悪い言っててもはじまらない。

1日10ベクレルの食事がもたらすもの
http://sorakuma.com/2011/10/08/4585

我々民主党に指図をするな

>>1
もう、ベクレルはいいって・・・ その１００でも５０でも、その中にジオングいたらどうなるの
ジオング１００だったらどうなの・・・ ザク１００なら大丈夫って事とは違うでしょ
ベクレルじゃなくてシーベルトと真っ向に向き合えよ

食品の半分が汚染されてると考えて年間1mSvに収まるように基準を設定したのだから
外部被曝とか医療被曝を考えると合計で1mSvを越えてアウトなんだけどね。
被曝地では汚染物半数以上だろうし、大食いの奴とかもアウト
ごまかしてるんだからあんまりはっきりと１００ベクレルで大丈夫だとは言えないだろう

一応1mSvで国際基準に沿ってるんだけど（外部被曝とか医療被曝を除いてるからほんとは沿ってないんだけど）、
国際基準よりも厳しい基準値を設けているとか、いかにも文系的な発想だな

1mSvの国際基準だと、乳幼児は健康リスクが大きいままだね

基準をクリアしてるのに、注文をつけてくるところが一般通念に反する。

どうせやるなら、文科省が科学的基準を示して厚生省か経産省が裏で指導した方が良かった。文科省は脆弱な官庁だから、原発業界に深く食い入られてるんだろうな

100Bqの是非以前の問題

出来るだけ入ってない方がいいに決まってるだろ。アホか？

>>247
科学的基準がないから政治的な駆け引きで基準を決めるんだよ

>>233
＞バナナの放射性カリウムって
＞カウンターで数字でるのかな？


一般の食品に含まれるレベルではまず反応しないわな

中にはkgあたり2000ベクレルのとかもあるようだが、そういうのでも100gとか200gの少量じゃガイガーカウンターは反応しない
2kgとか4kgの結構量がないとダメ

危険を唱えている世界各国の科学者を完全論破しない限り、信頼は得られない。

　　国際基準のすべてが

　　　　事故後一年以内に　平常時基準　に戻さなければいけない　と言っています。

　　　100ベクレルなんて　平常時基準では考えられない危険なキチガイ基準で　


　この　100 ベクレル基準も半年ほどで大幅に改定しなければせん。
　なお、国際基準では　事故後一年たっても平常時基準に戻せない場合は　住民を移住させよ、　と言っています

>>252
だから、曲がりなりだけど一応年1mSvで国際基準に沿ってるんだよ

「原則０ベクレルでなければ出荷しない」
ってはっきり決めないとダメ。
それを言うのはJA全中さん、あなたですよ。

100とか500とかキリのいい数字とか見てると
どう考えても安全が担保される数字じゃなくて
流通を優先した政治的な数字だとわかるわ。

そりゃそうだろ。
そもそも基準値ってのは「おめーら国民はごちゃごちゃ言わずにここまで我慢しろ！」ってだけの数字だし。
科学的な裏づけなんて全く必要ない。

東日本産は不買

100ベクレルで別に問題ないと思うぞ
311前は輸入食品の規制値は300ベクレルぐらいだったから
それよりも厳しい規制値になってるんだしｗ

遭遇する頻度を考えて事故の当事国はきつく設定するのが当たり前。

>>258
311前の輸入規制は370ベクレルだけど
311前後で汚染食品の割合が違うので比較できない
ちなみにそれも1mSvを基準にしているので厳しさから言えば今と同じ

そもそも生物は放射線の影響を吸収できるように進化してきてるんだから
年間100mSv程度でもタバコに比べたら数万倍安全

国の基準は死なないための最低ライン

それ以上を求めるのは贅沢。
　
それ以上がほしければ
乗車券のほかにグリーン券を各自お求めください
だ

息を吐くように嘘を吐くw

二倍食うヤツは内部被曝二倍だろ。大丈夫って言えんだろ。

つまり東北と関東の農作物は買ってはいけないということですね

安全かどうかじゃなくブランド価値だな
無農薬や有機栽培と同じように無ベクレル、セシウムフリーが一つのブランド価値

産地でスクリーニングすれば安上がり

>>255
低い方に合わせてるから、経済的理由じゃなくて
検査する厚労省が基準値ばらばらだとめんどくさいってのが理由だろな。

原発以前は、仮に１００ベクレルを越えるパスタが輸入されたとしても
本当にそのパスタだけだったけど、今は日本中の食材ほとんどが
大なり小なり汚染されてるからね

まさか「国産」と書かれている物が「中国産」より劣るようになるとはおもわなんだ…

BSEとの対応の差に唖然。

グズのＪＡにすらバカにされる国wwwwww

>>270
中国の基準は２００Bq/Kgです。

>>273
まじか？

ま、それにしたって国内で100なら輸入できないでしょ

東京電力は１９日、柏崎刈羽原発内で出た低レベル放射性廃棄物の管理方法を
公開した。同原発では再利用が認められている１キロあたりの放射性セシウムが１００ベクレル以下
のゴミもドラム缶に入れて厳重に管理し、搬出後もコンクリートや土で外に
漏れ出さないようにしている。長岡や新潟など県内５市は同１００ベクレル
以下の震災がれきを受け入れる考えだが、その焼却灰をどう管理するのか、
より分かりやすい住民への説明が求められそうだ。

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001204200005



東電じゃ１００ベクレル以下でも厳重に管理してるのに
人間が食べるのは問題ないのか？

ベラルーシやウクライナの基準うんぬん言うやつらは
ベラルーシやウクライナのように乾燥食品の規制値を
分けるのも受け入れるの？
乾燥キノコとか規制値1000Bq/Kgとかになるぜ？
日本人が乾燥シイタケを食べる以上に乾燥キノコを
食っている東欧・ロシアでそれだよ？

>>274
輸入品の規制値は300Bq/Kg程度

じぇいえいぜんちゅーって言いにくいよね
全中に電話したとき、電話にでた女の子も噛んでた

>>273
どうせ中国での輸入規制でしょ
チェルノブイリ対策の

汚染国と非汚染国では比較できないとあれほどw

>>277
おぉぅ、そーなのか

って、なんかおかしくね、その規制

>>277

中国の輸入規制
牛乳・乳製品: 330 bq/kg
野菜類: 210 bq/kg
穀類: 260 bq/kg
肉・魚・甲穀類: 800 bq/kg
芋類: 90 bq/kg

いずれにしてもこういう規制はその国での汚染食品の割合を考慮して年1mSvに収まるように計算してあるので
国家間の比較は無意味

消費者庁 食品と放射能Q&A
http://www.caa.go.jp/jisin/pdf/110530food_qa.pdf

ミンス政府の閣僚とその家族は
毎日100ベクレル食べればいい
お家芸だろ
カイワレ食った元代表もいるし

消費者が望むのは事故前の水準の食品なんだよ、セシウムが100Bq/ｋｇなんて低レベル放射性物質として保管する必要のある汚染物質じゃないか。

カリウム40の内部被曝をセシウムと比較する事の無意味さは、ここを読めばよく分かる。

バナナ等価線量
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A%E7%AD%89%E4%BE%A1%E7%B7%9A%E9%87%8F&oldid=41464411

>>284
なにが無意味？
100ベクレルのセシウムもカリウムも同じ量のβ線を出すことに変わりはないよ？

>>285
核種が異なれば性質も異なる。
ベクレル数が同じなら、線量係数の違いによりシーベルト換算でセシウム137はカリウム４０の２倍の線量を被曝する、セシウム134ならそれ以上だ。
そして、セシウムは平均摂取量の140倍程度が体内に蓄積されるのに対し、カリウム40の体内の濃度は体重60ｋｇの人で4000ベクレル程度で常に
一定に保たれている、セシウムを100ベクレル毎日摂取した場合、体内には最高14000ベクレルもの量が蓄積される。

>>286
量の話はいい。
カリウムとセシウムのβ線の性質が違うっていうソースよろ。

流通させてもなんもないんだから
基準なんて意味無いし

俺が不思議と思うのは
輸入品と国内品で規制値が違うとこなんだ
なんでだよって感じ
規制ってのは国民の安全を確保するための物だと思ってるんだが
輸入品は国内品より国民の健康を脅かしているじゃんよって思うんだわ

＞一般食品１００ベクレル
幼児も食べるんだがｗ

>>284
＞カリウムとセシウムのβ線の性質が違うっていうソースよろ。
こちらはその量の話をしてるのだが？
100ベクレルのカリウム40を含むバナナを毎日何本食べようとも、人体がカリウム40からの内部被曝の線量は一定だ。
それに対し、100ベクレルのセシウムに汚染されたバナナを食べたなら、その量に比例してセシウムが体内に蓄積され内部被曝を
受ける事になると主張している。

海外から輸出品が売れなくなるので国際基準でお願いしますと言われたらどうするのか
やってること同じじゃないの？

公務員どもに買い取らせて喰わせればよい

自衛官、警察官、消防士は除いて、な

284って理解力のない池沼って本当ですか？？

関東・東北産の食品＝３１１以前の放射性廃棄物

>>287
もしかして線量係数の話か？それらここに実行線量係数が書かれているから参考にすれば？

『放射能ミニ知識』
http://www.cnic.jp/modules/radioactivity/

>>294
具体的な反論もしない馬鹿には言われたくないなｗ

だれも責任を取らないから
全てが疑わしく感じるんだよ

バナナ＋セシウムはきついなｗ

安全だと思う人は食えばいいし、そうじゃないって思う人は食わなきゃいいだけだべ？
だから食べて応援とかアホなこと言わないで欲しいわ

どんなに厳しい基準でもコイツらは絶対にくわねーだろ
自分たちの地元で取れた検査もしない野菜は平気で食べるくせになｗ

>>293
議員から率先して毎日お給食ですよねー

>>291
いやいやいや、それは間違ってます
確かにカリウムは一定量以上は排出されますよ？
しかし排出されるまでにもカリウムはしっかりと放射線を放出するんです
あなたが今朝のご飯一杯をおかわりしたとすると、その白米に含まれるカリウムが
体外に排出されるまでは60ベクレル/hの被曝量が増加していることになります

臓器内引きこもりのセシウムはきついわｗ


>>303
それでバナナを食ってるとセシウムが逃げるんですか？

満員電車に乗ったら内部被曝状態で大変なことになってるわけだが
カリウムは無害セシウムは微量でも危険って思ってる人たち大丈夫？

安全で無いことは政府が一番　判ってるよ
口が裂けても　責任は政府に有りますなんて言うわけ無い

さ〜昼飯だよ　甘酢中華風水餃子にエビ天も添えて
美味しいんだわ・・これが・・

30年後くらいに
ガンの死亡率が昔より圧倒的に減って
一体あれはなんだったんだ？という議論になると思う
「原発事故なんてたいしたことなかったんだ」
「いや、みんなが放射線対策するようになったから、減ったんだ」とか
つまらない喧嘩で家族が引き裂かれてバラバラになると思う

>>296
いや、これは崩壊した際のβ線とγ線の割合による線量の違いだろ？
β線そのものはセシウムもカリウムも同じだと思うんだが

>>303
バナナの話でセシウムのリスクが消えるんですか？
みんなが知りたい事はそこなんですよｗ

東京は水源がかなり汚染されているからな
都民の内部被曝は半端ない
上流のイワナや山女魚も食えない位
汚染されているし若いのに急死する奴も
ジワジワ増えてるのが不気味だな

福島の地下水はもう調べてあるのかね？

JAは嫌だなぁ
昨春も率先してJA自体が独自検査するかと期待したけど、行政任せだったよね？

>>304
いやそんな話してないです・・・
セシウムとカリウムのβ線の性質の違いを聞いてるんです＾＾；

毎日100Bqを数年10年食って安心ってデータはどこにあるんだ？
リスクが増えないってデータを示してください

体内カリウムは一定量以上増えないそうですけど、
セシウムのそれは摂れば摂るほど増えるとか。

それにセシウムの生物学的影響は放射線だけですか？

>>303
カリウムは体内の濃度が常に一定に保たれている、食事で入ってくる分と同じだけ尿や便などから体外へ排出されてゆく、ご飯のカリウムは
食後の排泄で排出される分と差し引きされるので、体内の濃度は一定のままだ。

>>313
ええと何だっけ？おまえみたいな症状の病気って

カリウム40の摂取は、満タンのバケツに水を注ぐようなモノだと考えれば分かりやすいかな、注いだ分だけ溢れるため総量には変化が無い。
それに対しセシウムは、バケツの水に塩をとかすようなモノだ。

ズレてること言ってたのは俺だった
すまん

>>318
＞それに対しセシウムは、バケツの水に塩をとかすようなモノだ。
塩の飽和は研究の結果わかっても、セシウムや放射性物質の飽和はわかってないのが恐ろしいね。
南相馬の酪農家の体内のセシウムを計ったら２５万ベクレルだった。
どれほど取り込む事が可能なのだろうか？

100ベクレルで危険という実証データは世界のどこにも無い
無いのだから、国は規制する事など出来ない
100ベクレルが危ないと思うなら、データを出せばいい
そうすりゃ自然と規制される流れで動く

>>319
β線自体は線源が違かろうが、基本的には同じであってるべ？

>>319
あんたのレス読んでもうだめだこいつ…と思ってたけど
なんか知らんけどいきなり目が覚めて良かったな

JAってTPPに反対してるけど、このままだとTPPに参加しなくても自滅しそう

>>313
セシウムとカリウムのベータ線の性質の違いについても資料があった。

カリウム40による内部被曝との比較による安全デマより引用
http://ameblo.jp/makirin1230/entry-10927802058.html
＞カリウム４０から放出されるβ線の最大エネルギーは1.31MeVですが、β崩壊の際、反ニュートリノによってさまざまなエネルギーを
＞持っていかれるので、平均エネルギーは0.52MeVとなるようです。
＞http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/4.html
＞http://www.ead.anl.gov/pub/doc/potassium.pdf

>>261
今の時期なら、大酒飲んで急性アルコール中毒で死ぬ確率の方が高いのにね。


>>287
だよなw　>>286のような奴に限って運動量の保存則も理解してない。

「衝突安全基準は星一つでも安全なので、星5つとか6つを売り文句にしないでください。」
てことか。

>>322
それはそうなんだけど
100ベクレルのセシウムとカリウムを比べて危険性は〜って話だったのに
同じβ線を出すよって勝利宣言してもまるで意味がないっていうね

放射能は体に良いんだっけ？
10シーベルト浴びても平気なのかね

>>328
あ、納得　そういうことだったのね

>>307
＞30年後くらいにガンの死亡率が昔より圧倒的に減
ガンになる前に心筋梗塞とかで死んじゃうからって事？

核種によって　体の影響は違います

　　ヨウ素は甲状腺に蓄積し
　　
　　セシウムは筋肉や脂肪に蓄積し

　　ストロンチウムは骨髄に蓄積します


100ミリシートベルトで云々という基準は　主に放射線治療のデータをもとにしています


原発労働者で調べたら　同じ線量で 20倍もガン死亡率が高かったです

ここのスレにいる連中の半分は、今の高校の物理・化学・生物も
理解してないと思われる。


>>322
化学反応も物理反応も基本はエネルギーの保存則に依存するから、
eV/sで議論すれば済む話なんだけどね。

>>2
全部だよ

>>332
体内の酵素が核種を選別しているのか？
初耳だな。

>>335

>>332のような事実が初耳とは　放射性物質について知識ゼロ　ということですね

>>329
ガンマナイフなんか腫瘍に集中的に20Svとか曝射するらしいぜ
そら腫瘍も死にますわな

>>1

１００ベクレルが大丈夫なわけないだろ
震災前は、１００ベクレルのものはドラム缶で厳重保管されてたんだぞ
国は最後まで何も言わないよ。セシウム以外の核種もまったく公表しないだろ
新基準の前は、５００ベクレルの野菜魚を食ってたんだよ

>>335
正しい知識が有るなら、脳内補完するか訂正してやれば良いのにな。
知識だけ有る馬鹿のテンプレのようなレスだなｗ

>>325
うーん、セシウムもβ崩壊する際には同じように一部のエネルギーを持って行かれるんじゃないかね。
β線という枠組みで同一視していいほどの僅差の違いだと思うな。

国際的にも低い基準？
国際基準は100べクレルより低かったような…こんなこと言うから信用されないんだよ

>>1
長野の農協で、宮城で作られたチャーハンが売られていた
それがきっかけで、農協で買い物をするのはやめた

農協、国、NHKって信用できない組織のトップクラスが何を言ったところで

　「国際的にも厳しい」から安全とは言い切れないだろ

菅枝野細野あたりにカイワレ風証明をしてもらえよ、
ただし試験期間10年ほど続行してもらわないとな

>>336
じゃあ聞くが、生化学研究におけるRIの主な用途は何？

どうせ次の選挙でなくなるような、こんな政府に言われても、誰もいうこと聞かないだろう。
意味のわからんことで、自由経済で動いている人様の本業に口を挟むなよｋｓｇ

>>335
お偉いo9biUTAK0様に聞きたいのだが、>>332の書き込みどこかおかしい所有るか？
人体は核種を選別し蓄積しているだろう？

なにこの中2スレ

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

ほほう、元気があってよろしいｗ

>>333
eV/sはエネルギーフローだよ。
保存則を考えるんだったらフローとストック、両方の考えが必要。

>>347
（ID変ったがo9biUTAK0だ）
オマエは核種って単語を使いたいだけだろw
その方がカッコ良いからな。
酸化還元反応での電子数は無視か？

核種を選別し蓄積しているのなら、過去数十年のRIを使った生化学実験は
全部無意味になるぞ。

>>333
化学反応にしても物理反応にしても、その進行の程度を知るためには
「濃度」に相当する概念が必要。それが抜けてるね。

核種によって蓄積する臓器が違うのは基本じゃないの?

100ベクレルを食い続けて、安全かどうかは分かんないんだろ。
安全か、あるいは、癌になっても因果関係は証明できないレベル。

だが、0ベクレルの食品があるのに、わざわざ100ベクレルの食品を幼児に食わせることもないだろ。

必死に安全だといってる奴は、自分や自分の両親、子、孫で食え。

他人に食わそうとするな！

>>335
生体の分子認識の初歩ぐらい高校の生物で習うぞ。

>>352
＞核種を選別し蓄積しているのなら、過去数十年のRIを使った生化学実験は全部無意味になるぞ。
何的外れなレスしてるんだ？元の文章はこれだ。
＞ヨウ素は甲状腺に蓄積し　　
＞セシウムは筋肉や脂肪に蓄積し
＞ストロンチウムは骨髄に蓄積します
この文章へのレスがそれなら、あんた国語の勉強をやり直した方が良くないか？ｗ

どちらかと言うと汚染されてないものを食べるだろ、あえてよくわからない放射性物質で汚染されたもを食べる必要はない

100ベクレルぐらいならカリウムの誤差の範囲ということが分からないのか
どうでもいいことで悩む必要は無い

>>351
エネルギーそのものはストックできないでしょ（それが可能なら熱を貯蓄できることになる）
電池の電位だって化学反応を起こす物質を電極と電解質にまとめておくことだし。（ストック＝生成物）


>>357
核種って原子から電子の衣を引っ剥がしたものでしょ。
原子と核種は違う。そこに書いてあるのは核種＋内外殻電子



ところで、>>345の回答まだ？？

結局、内部被曝はよくわかっていないという話。

ＮＨＫ『「内部被曝」に迫る　〜チェルノブイリからの報告〜』でわかったあの学者たちもわからないという内部被曝問題
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/411.html

最近、急性心筋梗塞とかで死ぬ奴が多いが
気のせいか？

>>360
やれやれ…　ほんとに話にならんわｗ
高校の物理、化学、生物からやりなおすベシ。

でも、出荷するお前らもなんで100Bq/kgで大丈夫なのか説明できないんだろ？
無責任じゃね？

これ以上、厳しくすると輸入食品でもアウトになるのが出て、WHOから文句が来てしまうからだろ。

>>361
濃度によるのでは？　体内には元々同位体があるし。
俺がいた研究室の教授によると、人体はある物質が1μMol/Lが10μMol/Lになっても
対応できるが1mMol/Lになったらヤバイとのこと。


>>363
核種と原子種の違いを勉強しようね。

>>361
日本で内部被曝の専門家はほぼゼロだという。
原爆、福竜丸、国外核実験の数々、国内原発多数という現状を考えると
専門家がいないなど普通あり得ない。
原発を推進したい国は都合の悪い人間を潰し続けた

>>365
原発事故の前はもっと厳しかったんじゃなかったっけ？

安全かどうかなんてどうでも良くて
ばら蒔いた犯罪者に全て回収させるだけで良いだろ

500ベクレル/kgの米を毎日食べても、被曝量は年間で0.3ミリシーベルトにしかならんのだが。
心配し過ぎると、ストレスで別の病気になるぞ。

ＪＡ＜タダチニー？
枝野＜タダチニー

自民＜タダチニー？
民主＜タダチニー

日本原子力村協会＜タダチニ♪　タダチニ♪　タダチニ♪　タダチニ♪

>>370
いくら米が主食でも1kg/Dayはキツイわw
元々、日本人は1〜2mSv/Year被曝しているのだし。

>>372
ごめん、そういう意味じゃないよ。
日本人は平均で1週間に1kgくらいの米を食べるらしいので、それを年間に
直すとそのくらいの被曝量になるってことで。

ちなみに、自然放射線の世界平均は2.4ミリシーベルトだな。
民主党のアホは年間1ミリ以下まで除染とか言ってるが、これだと日本全土を
除染する必要が出てくる。

>>360
http://www.weblio.jp/content/%E6%A0%B8%E7%A8%AEより、
＞原子または原子核の種類を示す用語で、原子番号と質量数で区別されるものをいう。
>>332は原子番号の違う物質についての解説。
それに対し、>>345や>>352のラジオアイソトープの実験の話は、質量数の異なる同位体の関係する問題
あんたは、相手の主張を理解せずに的外れな反論を繰り返している、ハッキリ言って滑稽だｗ

>>364
それ以下だとたとえガンになっても放射能との関連性が証明できないから
(国にとって)大丈夫って意味だったりして

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

今現在、規制値が本当に安全な基準なのか信用ならんと騒いでるわけだが
「1万人中4000人がガンで死んでいたのに、放射能食品のせいで1万人中4001人がガンで死ぬようになる」
かどうか現在の科学でははっきりしないが、分からないものは恐ろしいから食べさせるな！と騒いでいるわけです
4001人がガンになるのは許せない、徹底的に放射能食品を排除してガン患者発生を4000人のままに抑えるべきだという主張です

同じ金と手間かけるなら、毎年マメなガン検診で早期発見早期治療したほうが、助かる人は圧倒的に増えると思うわ

ＥＵの食品安全基準

セシウム　　　１００ー１２５０ベクレル （Bq/L（kg））
ヨウ素　　　　　３０００ベクレル （Bq/L（kg））
ストロンチウム　３０００ベクレル （Bq/L（kg））
プルトニウム　　　　８０ベクレル （Bq/L（kg））

チェルノの影響で、この数値になってるのかもしれんけどな。

国が信用できないのに未だに国に判断を任せようとしてる奴らは池沼なの？

>>377
その4000人が4001人になるってのも、信用出来るか分からんし
4000人が5000人くらいになるかも、もっともっと多いかも。
まあ、ガンは4000人が4001人程度かもしれんけど、その前に
心筋梗塞等で死ぬ人が激増かも。むしろ4000人が3500人くらいになるかも。
みんなガンになる前に死んじゃうから。

>>373
分かってるよん。単純計算でしょ。


>>374
核種って用語として原子も指すのか。混同しそうだなw
一般の理化学では区別して使ってるのに。原子の周期表はあるけど
核種の周期表なんて聞いたことが無い。
あと、RI実験部分の解釈は間違ってるよ。


>>379
反原発サヨクはもっと信用できない。

産業廃棄物をばら蒔いて回収義務を放置するとかいう前提が異常

ガンだけの話になってるのは
こんな低線量の内部被曝ではガン以外の死因も当然増加しないからに決まってるだろ
なんでガン以外の話が無いとガン以外の死因も増加すると考えるのか

>>380
＞　4000人が5000人くらいになるかも、もっともっと多いかも
今のところ、このくらいの規制値なら、よっぽど危険厨の学者さんでも4001人くらいのリスクって言うと思う

あと放射能で心筋梗塞になるリスクって確定的影響っていわれるものだと思うけど、閾値があるって話だね

・確定的影響
　　急性の障害(下痢、下血、出血等)
　　晩発の重篤な障害 (心筋梗塞などの脈管系障害)

・確率的影響
　　遺伝的影響
　　発がん

>>384
閾値どれくらい？
毎日キロ当たり100ベクレルを含む様なもん食ってたらすぐ溜まりそう。
それもセシウムだけの話でしょ？他の核種もあるだろうし。
それに食べてるだけでなく、呼吸からも吸い込んでるだろうから、
複合的に考えないとヤバイと思うんだけど。

>>383
DNAの損傷とか言われてるけど、そのDNA自体ミスコピーが多いのに。
※随時間違えてるけど補正機能が働く
癌遺伝子のサプレッサーに作用する酵素が変性するには単純な塩基対変異
だけではならない。
あと、大抵の生物はシャペロンを持ってるから大規模な変性以外は対処できる。


>>385
やっと閾値という単語が出てきた。これでやっとまともな議論ができる。

食べるのも吸い込むのも経口摂取に変わりはないと思うが
原子レベルの話なんだから呼吸器に詰まるようなものでもないし

ちょっとは調べろよ
確定的影響なんかこの基準の数百倍数千倍を1度に浴びた場合だろ

>>361　あの山下教授ですらよくわからんと言ってるのかよｗ　笑っている人の所に病気は来ませんなんてよく言うもんだな。
ＮＨＫ『「内部被曝」に迫る　〜チェルノブイリからの報告〜』でわかったあの学者たちもわからないという内部被曝問題
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/411.html

>>385
知らね　俺に聞いても信用できないだろうから、自分が信用できるお医者さんか学者さんに聞いて欲しい

まあ、低線量を浴びると逆に身体が健康になるっていう検証データもあるしね。

>>370
それはセシウムが全身に均一蓄積するとした場合の話。
特定部位に集中蓄積するとすれば何倍、何十倍にもなる。蓄積部位の重量にもよる。

>>388
結局、単位時間のエネルギー密度 Wm^-2 になる。
しかも生化学反応は閾値がある非線形。

>>1
民主党がまったく責任を取らないのは異常

まあ、怖いので怪しいのはなるべく食わない。全部って訳にはいかんのが困る。

理系でもバカがいるんだよな
100ｍSvで0.5％がガン死するというデータがある
その1000分の1を年間累計で内部被曝したところで、体内でどう動くか分からない部分があるとしても
何も起こる訳ないだろう
細かい計算なんか持ち出すまでも無いんだよ
無駄な努力

>>1
100ベクレルだの300ベクレルだの言うから、50にしろ10にしろと騒ぐんだよ。
単位をベクレルじゃなくて、キュリーにすればいい。

「基準は1キログラム当たり1キュリー未満！」

これで、解決。

極端な言い方になるが、がんのような確率的影響と、心筋梗塞のような確定的影響とは背反する。
がんは放射線照射で生き残った細胞の中から発生する。
組織中の細胞死滅が多いと組織としての機能が障害を受ける。これが確定的影響。だから閾値がある。

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

100ベクレルで大丈夫なわけないだろ

チェルノブイリよりも基準が緩いんだぞ

福島原発事故はレベル7なんだぞ

ガンどころか、花粉症とかの自己免疫疾患の研究ですら、ようやく最近になって詳しい研究
が始まったばかりだというのにね。セシウムは、自己免疫疾患を確実に悪化させ、アテローム
動脈硬化を加速させる。心臓にたまるより先に、血栓で逝くみたいですよ。

>>393
Wm-2はエネルギー密度ではなくエネルギーフラックス。
ベータ線のように吸収が大きい場合は進行距離に対する吸収のしかたを考えなければならない。
ガンマ線や他の電磁波でも通過距離が大きい場合は吸収を考える必要がある。

>>401
なるほど、花粉による花粉症よりも劇的な自己免疫疾患がセシウムで出るにはどのくらいの量が必要ですかね？

核兵器使用政策が放射線内部被曝の軽視に（後編）　
http://www1.ocn.ne.jp/~kenpou/work/tushin/2011/1107.htm

>>402
ついでに言っておくと、Wm-2はエネルギー流量の面積密度ではあるんだけどね。

自己免疫疾患は、一般に、様々な重金属などの化学物質が原因だといわれているので、
セシウムも化学物質として当然関与すると考えています。

>>402
ベータ線がよく吸収されるのは単に酸化還元の問題では？
例：体内のハロゲン族


>>406
ただし正比例ではないよ。

それ放射線とは関係無いうえにとんでもない量が必要だよね

こんなもん0〜50と0〜100の選択肢があるなら普通前者取るだろ
どんだけ確率的に問題無いっていっても、そもそもとらなきゃ確率を考える必要すらないんだから
100が問題ないって言うなら問題無いと思う奴が食えばいいじゃないか
問題あると思う奴に無理やり食わせるのはおかしいだろ

自己免疫疾患は自分の白血球が自分を破壊するようになる病気なので、トリガーは微量で十分です。

>>409
例えがおかしい
0％か0％〜0.0005％の間だから
無視していい

>>233
危険厨が食品から高線量が！と大騒ぎする度に問題になる
悪徳測定業者の「KH-EL25」という測定器ならバンバン誤検出。

セシウムとカリウムを区別出来ない上に、何倍も誤差が出るという欠陥品。

>>410
微量ってどれくらいっすかね？

詳しくはこれで。
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%8D%E7%96%AB%E3%81%AE%E5%8F%8D%E9%80%86-%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%82%B6%E3%83%AF/dp/4478013381

>>396
生体での現象を考えているのだから、体内でどう動くかは非常に重要。
カリウムとセシウムで生物学的半減期が3倍違うということは
両者の体内動態どこかに大きな違いがある、という証左。

>>414
つまり、セシウムなんか無視して良いほど、環境中には危険な化学物質がたくさんって話じゃなくて？

へ〜ガン死率が0.0005％から0.0015％に上がったところで意味があるんだ
ふ〜ん　へえ〜
こんなもん平時の人間のカリウムの内部被曝の誤差の何分の1やら

>>407
おいおい…

>>416
Yes

これも。　http://gurepon.iza.ne.jp/blog/entry/2653803/

>>420
>この心筋梗塞の原因について、マスコミは震災による精神的なショックやストレスなどと報じているが、ウソである。
>心筋梗塞の原因は、放射能である！ ただし、心筋細胞にセシウムが蓄積されて心筋梗塞になる…。
>
>いったい放射性物質がどんな機序で心筋梗塞を発症させるのか？
>この放射性物質が放射線を発射しながら血管のなかを流れる。
>この放射線が、心臓の血管細胞の細胞膜を猛烈に破壊する。
>すると、細胞の中からアテロームという粥状の脂肪が浸出する。
>
>このアテロームが心筋梗塞の原因。
>じつに簡単な機序なのだが、「知らない識者？」が多すぎたよーだ。

　↓

http://merckmanual.jp/mmhe2j/print/sec03/ch032/ch032a.html
>アテローム動脈硬化は、脳、心臓、腎臓、その他の命にかかわる臓器や脚の中動脈や大動脈に損傷を与えます。
>アテローム動脈硬化は、動脈壁が肥厚して弾力性がなくなる病態の総称である動脈硬化の中で、最も重大で、
>最も多くみられる種類です。


セシウム関係なくね？

コレも

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65754131.html

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

原発では、1kgあたり100ベクレルのゴミが出たら、放射性廃棄物扱いなんじゃなかったっけ？

そんな数値のもんを食品でオッケーとか、どんだけ日本人を殺したいんだよ、民主党は！

問題は、何シーベルト被爆したか、じゃないよ馬鹿ども。
セシウムが少量でも体内に取り込まれると、
心筋の代謝に重大な影響を及ぼすんだよ。
俺の家族や同僚も心不全になった。
良く注意しないと、突然死ぬことになるよ。

大事な大事な話。これは全部本当です。
日本は中国の所有委任国です。
日本古武道協会（事務所・現日本武道館内）に所属する団体関係の古文書には彼方此方その記載が在ります。
江戸末期の黒船・福沢関連条約より以降日本は米国の植民地となったままである。
凡人には気の遠くなる話だが、３００年前の口約束が平気で通用するのが欧米列強である。

ちなみにおいら、右でも左でもないただの武道オタクダヨ
昨日中国人投資家に、「よっ！元気か?日本滅んじゃったね♪」
って言われた＊T0T)　やっぱとっくに滅んでるらしい。
アメリカさんに、日本を中国に返還しろー!ってdemoやったほうが良いんでナイスか?

>>425
危険厨サヨクの典型的な文面だなw
そもそも少量っていかほど？

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

原発事故前は0かほぼ0だったんだろ？
過去と比べて明らかに安全じゃあないわなぁ

ただちに操り人形ではない

余剰電力隠し　枝野経産相は関電の腹話術人形
http://news.livedoor.com/article/detail/6490115/

>>429
放射能以外の危険要因と比べてどれくらい放射能が危険なのか
今のところ、影響が小さすぎて現代の科学では明らかになってない

放射能以上に危険な要因が多すぎて、放射能の優先順位は高くない、けど注目度はナンバーワン

>>425
度を越した不安症は心筋に重大な影響を及ぼします。
そのような人は周りの人への影響も大きいです。
おおらかに生きないと、突然死ぬことになるよ。

>>429
何が０かほぼ０って言っているか分かりませんが
ｈttp://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp?pageSID=1221146_0
によれば、１９６４年のセシウム１３７は

＞埼玉県大里郡江南町　Cs-137　3441MBq/km2
＞東京都江戸川区　　　　Cs-137　4255MBq/km2
＞東京都新宿区　　　　　 Cs-137　2893.4MBq/km2
ぐらいだったそうですよ。

>>432
政府の言う原発は安全だー安全だーを信じておおらかに生きてきたら突然爆発したわけで

>>432
核実験の頃か
あの頃は、小児ガン白血病骨肉腫が多発して
そういう映画も多く作られたよ。児童映画として小学校で上映
また、あの頃みたいになるんだな

プルトニウムとかウランとは政府もマスコミもスルーだね。

>>435
政府＆官僚は、どこにどれくらい飛んだかは知ってるようだけどね
枝野が事故後に福島に行ったとき、フルアーマー姿とそうではないときがあった
あれは、プルトニウム吸引防止だと思う
国民にはセシウム以外の核種は永遠に情報公開しないだろう。

>>433
想定された範囲内で「安全」だったんぢゃないんですか？　＞　政府の言う（ｒｙ

昔から、日本はいろんな意味でオタク堅気だったようで
1000年前のことが記録が残っていますけど、
他の国なら1000年に一度クラスの天災って記録があるんでしょうかねぇ
1000年続いている国ってそんなに多くないですし・・・

つか、人の言うことを自分で検証しないで鵜呑みにすることは
「おおらか」ではなく、「おおばか」っていうんだと思います。

>>434
人口比で、どの位増えたんです？　＞　多発

>>437
原発やら核やら放射能やらをご自分で検証されてる437さんはこの分野の専門家さんですか

>>438
あなたの言う「専門家」っていうのは、どういうことを指してますか？

テレビでよく出てくる「核に詳しい経済学の教授」とか
「核に詳しいと自称する大臣さん」ぐらいは勉強しているんじゃないですかねぇ

>>439
>「核に詳しいと自称する大臣さん」
爆笑したｗ

>>437
ttp://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/

下の方のスライド１６
５〜９歳児ガン死亡率

どんなに漏れようが青森県人だけは残るから心配要らないという考えなのだろう

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100117a05j.pdf
原子炉等規制法で「放射性廃棄物」となる
汚染量（クリアランスレベル）は　0.1　(Bq/g)

すなわち
セシウム134とセシウム137の放射能濃度の和が100Bq/kgを超えると
「放射性廃棄物」なので、普通に捨てられないゴミ。

なんで「食品」の基準と「放射性廃棄物」の基準が同じなのか、安全厨に
子一時間問い続けたい

今回の基準は「放射性廃棄物は食べられない」っていうことを
小難しく言ってるだけだぞ。

本当のことは医療関係ぐるみで隠匿して、何も知らずに病気になって死んでいくんですね？

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

>>432
2000年代にはその1/100以下になってるよね。
それにしても核実験時代は放射能高い環境だったんだね。
大気圏核実験は1963年がピークだけど、>>432よりもっと高かったかもね。

だから戦後ガンとか増えたのかも。

レス検索

逮捕

１件


お前らじゃだめだ

>>432
あとさ、Bq/kgも書いたほうが比較しやすいと思うよ。

>>441
ありがとうございます。
興味深いデータですね。
スライド１６から読み取れること
　・1936年〜43年の平均値で５〜９歳男子のガンによる死亡率を0.001%とした場合
　　60年代後半には、死亡率を0.006%になる。
　・（スライド１７とあわせて）大気汚染によるファクターではなく「核実験」による影響と考察している
　　→直接的な影響ではなく、年表とあわせてつくられた数字マジックな気もしなくない･･･

同時期における、子供の交通事故による死亡率の増加データも見てみたいなぁ
っていう感想を持ちました。

>>447
かもしれないし、そうかもしれないですね。
ただ、そんな時代に「子供」だった人でも、元気でやっている人が多い
ってのは間違いないところだと思います。

＞2000年代にはその1/100以下になってるよね。
でも、０ではないんですよね。　＞　事故前

>>449
そうは思うんですけどね･･･
土壌汚染のデータと食品汚染のデータとを同一視するのは
あまりに「おおらか」だと思う俺ガイルんですｗ

肉に含まれるカリウム40が普通に100Bq/kgで、セシウム137の125Bq分の放射線。

カリウムを多く含む食品はセシウム100Bq/kgの物はセシウム50Bq/kgより
2倍危ないんじゃなくて30%増しで危ないだけなんだよな。元からの放射性物質があるのに
安全厨は大騒ぎして。基準が倍になるってことは検査時間が倍になるのとほぼ等しいから
機械を多くするかサンプル数を減らすしか解決策ないのに。

>>450
小児がんはもともとものすごく少ない病気だからね。
40歳とかで見てみるとよくわかるかも。がん研究センターのがん情報で見れるよ。

2000年代の土壌汚染は０じゃないけど１Bq/kgのオーダーでしょ？
土壌の種類によってもだいぶちがうから、比較するにはそれも書かないと。

>>453
戦後がんが増えたのが放射能のせいか化学環境汚染のせいかは、今となっては調べようがないかもだけど。
でも、白血病が増えてるのは放射能の可能性が高いんじゃないかな？

ただちに影響がなければOK。
あとで何かあっても、影響が立証できなければOK。
国民のほとんどが働けなくなって入院しまくっても国が責任を認めなければOK。
テロが起きてもOK。国が破たんしてもOK。

だって民主党に責任はないのだから。

>>451
あ、土壌汚染と食品汚染の比較って意味じゃなくて、
土壌汚染でもMBq/km2表示とBq/kg表示があるんで、という意味。
よく発表されてるのはBq/kgのほうが多いんじゃないかな？

安全性を示す為に東電と官庁で率先して消費すればいい

小児癌って5000人に一人ぐらいだからそう稀ってものにも見えないなぁ

水銀やらクロムやら、知らんけどほかにもいろいろあるんだろ？
いい機会だから、この際みんな少しずつ緩和してやれや。
全員喜ぶぞ。

小児がん　罹患率　推移
http://www.childhoodcancer.jp/Image/CC_Epidemiology/CC_DiseaseRate_All.gif
セシウム降下量　推移
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/12/photo_3.jpg

上と下に相関関係はあるんだ！って言われても俄かには信じがたい

>>458
「小児癌って5000人に一人ぐらい」って何かのカン違いでは？
1990年代の5~9歳だと、10万人当たり0とかせいぜい0.15とかそんなとこ。

>>456
良く発表されるヤツって
測定方法が違うし、線量が多く出るように測っているんじゃない？

>>462
測定精度の問題はあるかもだけど、
それと単位表示とは別問題だよね。
環境放射線データベースでもMBq/Km2とBq/kg両方書いてあるわけで。

放射性廃棄物とか土壌汚染って
外からの被曝だけ。

食べ物じゃない放射性廃棄物の規制の数値を

　　　　食品の規制に使うのは、さすがに馬鹿だろ

>>461
そうなのか
資料はメルクマニュアルなのだけど
確かに統計の取り方は詳しく書いてなかったし違うのかも

ストロンチウムは検査しないのに安全と言い切る政府

結果が分るのは何年後か分らんしな

>>417は自分のPCが乗っ取られても「自分のPCには盗まれるような情報ないもん！」って言ってそう

ストロンチウムは飛ばない（ｷﾘｯ

ストロンチウムは中国からでも飛んでくるくらいだから
福島から飛んでたら（検査すれば）出るよ　出なきゃ飛んでないか検査してないかどっちか
検査するのに金も時間もかかるそうだけど、危険厨もっと頑張れ

危険厨にとってバナナの存在が大変都合悪いのは分かったｗ
バナナなんて存在しなきゃよかったのになｗｗ

ぶっちゃけた話、食事の際に日本酒飲んどけば
放射性物質の大半はクリアできる。

…かも知れない。
原爆の爆心地から1kmしか離れていない場所で酒盛りやってた面々が
何度か即死できる量の放射線の直射や
その後の死の灰をたっぷり被っても生き延びてしまった例があるように、
アルコール類には放射線に対する強靭な抵抗力を生み出すことが
世界的に知られている。
危険だと思う人は飲まれないレベルで飲んどいた方が良いよ。

東日本で続けられる農業は
農薬も、化学肥料も、セシウムも、基準値以下ならそれでいいだろ、
文句あっかバカヤロー、黙って買って喰え
という農業だけ

農薬や化学肥料は、基準値以下でもあっちゃダメだけど
セシウムは基準値以下ならあっても良い
なんて、
無農薬・有機栽培の米や野菜を作って売っていた農家にとって
これ以上壮大な自己矛盾はないから、もう、
無農薬・有機栽培の米や野菜を作って売る農業は続けられない

畜産も酪農もおなじ

海外では拒否されるレベルでつがｗ

きちんと説明しようとすると
100ベクレルではダメという結論になりますw

>>203
バナナなんか毎日食わないだろ
バナナダイエットとか言ってる馬鹿は死ねばいい

>>433
そりゃ地震学者のおすみつきが無効になったんだからしょうが無い。
文句は地震学者に言え。

>>473
そんなバカ言うのは、いわゆる放射脳の人ってオチだなｗ

100ﾍﾞｸﾚﾙではダメっていう人に限って、０じゃないと絶対許さない
っていう病的な人が多いですね

プルトニウムもセシウムもストロンチウムも
人体にとってバナナのカリウムと同じ作用しかしないなら素晴らしい

でも違うから問題なんじゃないの？

５０ベクレルの果物さえ怖い
桃とか１個食べきってしまうしなー

全部0でいいんじゃない。
検出されようが補填は無しの出荷禁止で。

バナナが〜っ、カリウムが〜っっっ
って言ってる人は高校レベルの生物、化学、物理からやりなおしたほうがいいと思うよ。

若者から夢や希望を奪う原子力村って何なの？

>>478
放射脳の人は、どっちかというと

農薬や化学肥料は、基準値以下でもあっちゃダメだけど
セシウムは基準値以下ならあっても良い

っつー、んなこと本当はどうだって良い、いいかげんな人だろうね

作る人も、買う人も、
農薬や化学肥料は、０じゃないと絶対許さない人は
例え10ベクレルであろうとも、セシウムはあっちゃダメだよ

安全を使用すると危険を信じる者より多くのリスクを背負わされると言う理不尽な現実。

最終的にはどう考えるかは各人の自由だけどさ・・・。

作る人も、買う人も、
農薬や化学肥料は、０じゃないと絶対許さない人は
例え10ベクレルであろうとも、セシウムはあっちゃダメだと言う

作る人も、買う人も、
農薬や化学肥料は、基準値以下でもあっちゃダメだけど
セシウムは基準値以下ならあっても良い
っつー人は、んなこと本当はどうだって良い、いいかげんな人になっちまう

だから、もう、
無農薬・有機栽培の米や野菜を作って売る農業は続けられない

続けられる農業は
農薬も、化学肥料も、セシウムも、基準値以下ならそれでいいだろ、
文句あっかバカヤロー、黙って買って喰え、オレは喰わないけど
という、一昔前の農薬付けの農業のようなものだけ

今日も食品輸入関係のステマがすごいなw

放射能は危険というのは、間違いですよ。
私は福島産の米、野菜、魚を食べ、元気いっぱい。
皆でもぐもぐ、おいしいね、といって食べています。
今にいたるまで、むしろ健康が増進されたような気がします。
100ベクレルというのは、科学的にも正当な、妥当な数字では
ないでしょうか。

>>487
農薬や化学肥料は、０じゃないと絶対許さない人は
例え10ベクレルであろうとも、セシウムがあるのに作ってるモノは買わないように
輸入食品なんか買わねーよ

そもそも、どんな作りかたしているかワカンナい輸入食品を買いたくないから
農薬や化学肥料は、０で作っていますという
国産の無農薬・有機栽培の米や野菜を買ってんだから・・・

ゼニゲバ過ぎる
農水省、JA、百姓氏ね

安全厨わいてるｗ　福島産モリモリとか　勝手に食べて病気のリスク背負ってろやカスが

食べるのかってだけどさ　加工品に混ぜないでほしいわ　

食べたくな人に汚染食料食べさせんな

安全かどうかの問題じゃねーんだよ
100ベクレル超えを出荷したら、とんでもないペナルティが与えられるわけだろ？
会社名名指しで、この会社が出したと報道されれば、倒産もあるぞ？

民主党が500から100にした事について、きちんと説明しろよ
何考えてるんだ、あの馬鹿

法律が500だったら、マージン考えて、100くらいにラインを引く
法律が100だったら、マージン考えて、20くらいにラインを引く

法律違反となれば、とんでもない社会的制裁が来るのだから
国の基準より民間の基準が厳しくなるの当たり前だろ

100超えで違反になるのに、100でライン引くヤツいないだろ？

ストロンチウムが体内蓄積するのでセシウムで100ベクレルで安全と言うと
おかしくなる話し。本州北半分は国家で決めても世界で見るとダメ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>460
小児がん罹患率推移とセシウム降下量推移に直に相関が見えるようなら
放射能はタダチニ健康に影響するってことになるね。

>>460
実際にはタイムラグとか、どういう環境経路で、とか、臓器ごとの影響具合とか違うし
化学物質の影響も混じってるだろうし、
放射能だけの相関を、その二つのデータだけから弁別するのは難しいだろうね。

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

>>492
抜き取り検査なんだから、基準越え品の流出は必ずあると見込んでおくべきだよね。
たとえそれがごく稀でも、運悪く当たってしまう可能性は常にあるわけだから。

>>482
高校レベルの数学もヨロシク。
でも今の高校の教科書は凄い簡単というか薄っぺらだよ。



>>497
統計学に基づいたサンプル抽出（標本抽出）だよ。

>>498
「統計学に基づいたサンプル抽出（標本抽出）」だと基準外流出はないとでも？

>>495
>>441さんのいうスライド16あたりの資料って、もろにそういう趣旨の資料だけどね
しかもセシウム降下→発がん→死亡までのタイムラグが5年程度ってかなりシビアな反応見せてるみたいだし

１００ｇ三食食べて1日３００ｇ
１ヶ月で９０００ｇ即ち１�sだよ
１�s１００ベクレルとは１ヶ月に人体に蓄積する放射性物質が１００ベクレルって事だよ
半減期の３０年後では蓄積した量は…
１００×１２×３０＝３６０００ベクレクだよ…
この値が人間にとって安全か田舎は解らない…

>>499
確かに基準外流出はゼロではない。信頼係数を何％にとるかによるけど、
全数検査よりは効率的。
俺もここ20年くらい統計学を勉強してないからこれ以上は勘弁してくれい。
※品質保証の基礎なんだがw
暇なら「統計　信頼区間　標本　抽出　母集団」で調べてくれい。

>>501
危険厨はどういう脳ミソと代謝構造を持ってるんだ？
ヒトモドキ？

>>488
釣りか？

>>502
俺もここで統計論をやる気はないが、
純統計的に言えば、母集団の分布、ロットの組み方、サンプルサイズ、判定の仕方によるね。

>>505続き
なわけで、通常、抜き取り検査による品質保証の場合には、作り手と消費者の間に
リスクとベネフィットの「合意」がある。不良品を流したときのペナルティとかね。
>>1の場合にはそれが見えない。

>>501
さすがにこれは釣りだろうｗ
稀に見る稚拙さだがｗ

>>498
小学生レベルだよw

カリウム+セシウム>カリウム

100ベクレルで安全だってんならね、政治家役人東電幹部とその家族が、
きっちり測って100ベクレルだったものだけを食べる生活を続ければいいんですよ。
そんなにきっちり100ベクレルの食材なんか見つからないということだったら、
足りない分セシウム添加してさ。
そんな100ベクレル生活を続けて十数年経って、何の影響もなさそうなら
国民も安心して国の基準を信じると思いますよ。

なぜ事故後に基準を上げたのか
明確な説明がないからな
誰も信用しない

１００ベクレルでも直ちに影響はないけど
長期では影響あるかも知れない
実験データないからな

JAで二度と買わないと誓った

どこで偽装したくいもん食わされるかわからんのだから、
普段はなるべく値の低いものを食っとくのが得策。

その偏った行動が希釈効果を弱め、偽装であたりを引きまくる事になるという

>>498


カリウム+セシウム,ストロンチウム、プルトニウム・・・・>カリウム+セシウム>カリウム

暫定基準値で規制しているのはセシウムのみ

ストロンはチェルノでも１０％は入っていた。おなじだろ。直接垂れ流した海と
かぶった２０kmは４０％ぐらいか？
骨にたまるからもう検査で出てるだろ。

１００ベクレルは、震災前の放射性廃棄物の基準だろ
ドラム缶で厳重に保管してるものを食べるとか責任とか以前の話
自分で考えれば分かること。官僚と政府は絶対に責任をとるような発言はしないよ
白血病が身近な病気になる日も近いな。昔のように
核実験の頃は、ドラマといえば白血病の主人公がやたら多かった

実効線量係数で比較すると
セシウム134の危険性はカリウム40の約3倍
セシウム137の危険性はカリウム40の約2倍

2,000Bq/kgの干し昆布 ⇒ セシウム134で650Bq/kg相当
700Bq/kgの干ししいたけ ⇒ セシウム134で230Bq/kg相当
400Bq/kgのポテトチップ ⇒ セシウム134で130Bq/kg相当

>>432
2012年３月の東京の降下物は以下の数値、一ヶ月で核戦争時代の2倍以上のセシウムが降下している。
I-131 　　　29000MBq/km2
Cs-134　　8500MBq/km2
Cs-137　　8100MBq/km2
ちなみに福島は双葉郡で
Cs-134　　3100000MBq/km2
Cs-137　　3340000MBq/km2
となっている。

>>514
＞カリウム+セシウム>カリウム
これは違うんじゃない？

（カリウムとセシウムが似た動きをすると仮定して）
カリウム系は体内で保持する量が決まっているらしいので
大雑把に書けば、カリウム+セシウム＝カリウムじゃないかと思う。

コップ1杯に大して、水と色水を入れた場合
量は　水＋色水＞水　とは成らないでしょ。

>>518
その対比はおかしいな、干し昆布からカリウム40を2000Bq/Kg分摂取しても、体外にすぐに排出されるため、内部被曝の量は変化しない、
体内に蓄積するセシウムと比較する事はできないよ。

口が裂けてもそんなことは保証しない。
のらりくらりと枝野するだけ。

100bq/kgの食事なんかしていたら心臓疾患、糖尿病、脳溢血や
IQと集中力低下（要するに後天性の知能障害）を発症しやすく
なるなんてチェルノブイリの経験でわかっていることだからね。

誰も賠償したくないし、子供中心に逝くだろうからへたすりゃ殺
されかねん。

小渕総理が、大丈夫だと会見で食べたけど
大臣が真っ先に同じことしないと信用してくれないだろうに
安全だと言う人は多いけれどアピールが足りないな
フジの大塚アナあたりしか印象にない

>>523
長期的な影響なんて誰にも分らないんだから、
安全だと連呼する奴も、数字に固執するやつも、どちらも嘘つきなんだよ。

食べ癌患者が増えたらタバコのせいにすれば良い。
全部、喫煙者が悪いんだ！一般市民が悪いんだって！

あほばっかりになってもうたな〜
風評、風評連呼やし
洗脳しすぎやで

>>521
セシウムって体内に蓄積するんですか？

人体にセシウムを排出する仕組みがあるからこそ
尿検査でセシウムを検出できるんだと思っていたんですけど。

こんな論文をみて、そう思いました。
　フォールアウトからの人体内セシウム
　http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-11

食べ続けたら、蓄積してんのといっしょやで。
ってか、人間の体が食べ物でできてるって知らんのかいな。

東電に賠償させて、できるだけ市場には出すなよ。

少しずつだが農地の線量も低くなって、年毎に出荷可能農地も増える。
浄化は、なるに任せて自然体で、それに合わせて農業をすればよい。

出来ない農地は東電が補償！

>>518
崩壊後の物質の毒性も無視してはいけないと思う。
特に少量で効く神経系には。

40K(β) -> Ca(安定) なので、こちらは残留無し。
137Cs(β) -> 137mBa(γ) -> Ba(安定)
他いくつかはしょっているが、二回崩壊してさらに細胞内でバリウムは
結構体にはきついと思われる。

>>527
排出もされるが、大体平均摂取量の約140倍程度まで蓄積する。
以下のサイトが参考になるかな？

バナナ等価線量
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A%E7%AD%89%E4%BE%A1%E7%B7%9A%E9%87%8F

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

釜池豊秋先生　第17回日本がんコンベンション　かまいけ式健康法
http://www.youtube.com/watch?v=_H8wDBn60sU

情弱の無知のヒステリーを国政の基準には出来ないからな
100ベクレル毎キロ以下での統計上有意義な影響を示すデータが
無いって言ってるんだよ

脳内妄想垂れ流してないで反論できる臨床報告漁ってこい

>>521
カリウム40は常に食品から摂取してるから体内で飽和して一定量に保たれる
なぜだかセシウムは排泄されないと主張する人が一部居るがセシウムも同じ
食事での摂取と排泄がつりあって一定量で飽和する
摂取が多ければ高く、少なければ低い値で飽和する
そして実際には日本ではセシウムの摂取量はカリウムに比べてずっと少ない

福島の食事でもだ

日本生協連2012年3月27日「家庭の食事からの放射性物質摂取量調査」の結果
http://jccu.coop/topics/radiation/intakeresult.html
?実施時期：2011年11月14日〜2012年3月23日
?実施数：237件（内、福島県 96件）（【表1】参照）
（2012年3月23日現在の検査終了数）
?対象地域：岩手、宮城、福島、群馬、栃木、茨城、埼玉、東京、千葉、神奈川、新潟、長野、山梨、静岡、愛知、岐阜、三重、福岡の18都県
?方法：各家庭の2日分の食事（6食分と間食）を1サンプルとして、すべて混合し測定
?測定器：ゲルマニウム半導体検出器
?検出限界：1Bq/kg

1.食事1kgあたりの放射性セシウム・放射性ヨウ素の量について
?237サンプル中226サンプルからは、検出限界以上の放射性セシウムは検出されませんでした。不検出が全体の95%にあたります。
?1Bq/kg以上の検出が見られたのは11件でした。都県別には福島県10件、宮城県1件です（【表1】参照）。
今回の調査は福島県では96件、宮城県では11件実施しています。

2.1年間あたりの食事からの内部被ばく線量について（放射性セシウム）
?今回放射性セシウムを検出した11家庭のサンプルと同じ食事を1年間継続して食べたと仮定した場合、
食事からの内部被ばく線量は、0.019 mSv〜0.136 mSvと推定されました＊。

3.放射性カリウムについて
原発事故に関係なく食品中に含まれる放射性カリウム（カリウム40）は、すべてのサンプルから検出されました。
結果は15〜56 Bq/kg 、1年間の内部被ばく線量は0.05 mSv〜0.38mSvでした（【図2】参照）。

つーことは便秘の人は不利だな

ウンコがついた饅頭を、食っても死なないからって売るか？

食いたい奴は、ウンコ饅頭を食え。

他人にすすめるな。

陰膳調査の結果をだすと信頼できないって反論出るけど
なら危険派が独自に調査出せばいいじゃん
そんなに現在の日本で危険な食品が幅広く、大量に流通しているなら陰膳調査で簡単に
2012年の日本の食事の危険性が証明できる
市民測定所のNaIでも測れるほど危険なセシウム含有量のはずだろ？
なぜ自ら測って証明しない？
実際には市民測定所の単品の食品検査でも汚染されてる物を見つける方が難しいじゃん

>>531　ありがとう。
＞他の放射性物質の例としてカリウムと挙動の似ているとされるセシウム137では、
＞10Bq連日摂取により体内の放射性セシウム137総量は1400Bq程度で飽和するという報告がある。
ってところですよね。　＞　140倍

出典の「ICRP　Publ. 111 日本語版・JRIA暫定翻訳版」がリンク切れのため
内容がよくわからないよう って感じです。
　確認したかった疑問点
　　1400Bqで飽和したセシウムと通常保持しているK40の4000Bqとの相関(量的）

暫定版の公開が終わって、本になったから買えってことのようですねｗ
ttp://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,17064,76,1,html

規制値が高いとか低いとか騒ぐけど、実際に大事なのは実測値

例え話になるが、

同じ流れの川が複数あったとして、それぞれに違った貯水量のダムを作る。
ダムに満水になるまでは水は出ていかないが、満水になればどの川のダムも同じ量の水を下流に落とす。

どのダムにも同じ水量流れ込み同じ水量出ていくが、ダムの中に留まっている水の入れ替わりスピードは、どの川でも同じだろうか？

原発事故前の基準にしろよ
こえた物は全て東京電力に保証させろ！

ＪＡは毒を食わす気まんまんやな

>>541
たとえ話ってことは承知だが、それだと満杯まで排出されないことになるね。

穴の空いた桶に水を溜めるしくみとか、
毎月支出がありながらお金を貯める方法とかのほうがセシウム蓄積に近いんじゃないかな？

どっちにしても、セシウムが体に溜まらないって言ってる人は
「収支」ってことがわかってない。

>>544
ちょっと補足しておく。
桶の穴は底のほうに空いているものとする。
お金を貯める場合だと、貯蓄に比例して金遣いが荒くなる場合を考えてみるとよい。

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

米国のBSE検査は750頭に1頭(0.133%)、３０００万頭にあたりは何頭？
日本の全頭検査もザル。。。すり抜けるプリオン。。。

今回4頭目だから２００５年から４頭め、４頭＝Mx0.133％

M＝２２５６/７年

飽和っつーか平衡のほうがイメージしやすい
入る量と出る量のバランスが取れて一定の数値で平衡する
入る量が増えれば増えるほど平衡する値は上がる

>>543
危険なら危険とはっきりいえばそれはそれで受け入れるだろ。全部廃棄して補償を求めるだけだから。
どこもかしこも責任逃れのためにあいまいな言い回しに終始してるのが問題。
農家だって霞食って生きてるんじゃない。作っても売れないんじゃ首吊るしかなくなる。思いつきで安全宣言なんか出されても東北産ってだけでみんな買わないよな。

セシウムとカリウムなら
薄い塩水と塩の関係とも言える。
濃度一定のごく薄い塩水をバケツにかけ流して量は一定だったところに
塩を何グラムか投入。元から入っているんだよ、と知らん振り。
濃くなるってば。

>>551
で、投入する塩は、前からあった塩と同じく辛いけど
じつはバケツにどんどんこびりついていくタチの悪い塩
って感じかな？

>>3
廃棄物を食うのか・・・

>>551
薄い塩水と濃い塩水な気がする。
どちらが濃くて、どちらが薄いのかわかりませんけど

で、体内での排出の仕組みが
かけ流し風なのか、底に穴が開いている風のかはわかりませんけど

ヨウ素材の配布問題が出た時に
　前もってヨウ素剤をんでおけば、放射性ヨウ素が甲状腺に集まることを防ぎ
なんて話があったので、「かけ流し風」なのかなって思ってます
まぁ、ヨウ素とセシウムの動きは違うともおもいますけどね。

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

>>554
もとから体内にあるヨウ素とほぼまったく同じ働きをする放射性ヨウ素は
カリウムの場合に近いんじゃないかな。

がんがん食って放射能に強い因子を後世に伝えていかなければならない

>>556
とするならば、身体にカリウムを飽和させておけば（ヨウ素剤効用のイメージ)
取り込まれてしまったセシウムは身体に蓄積しづらくなるってことですかねぇ。

バナナいっぱい食べなくちゃって話ですなｗ

>>558
カリウムとセシウムがほぼまったく同じ働きをするという前提ならそういうことになるね。

しかし、実際にはセシウムの生物学的半減期はカリウムのそれの3倍以上。
つまり上の前提は成り立たないってことでは？

カリウムをたくさん摂ることがセシウム代謝にどの程度の影響をもたらすかという
定量的なことについては両方の体内動態がもう少し詳しくわかる必要があると思うけど。

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

>>559
>>520が私なんですけど、
一応そういう仮定の下での話です。

で、ここでおっしゃる生物的半減期の算定ですが
体内にセシウム（放射性＋安定的なモノ)がない場合って推論だったと記憶しています。
（間違っていたらごめんなさい）

ですから
「カリウム及び安定的なセシウムで身体を飽和させておけばいいんじゃね？」
ぐらいの話にさせておいてください。
こんなHPから考えています。　
　セシウムの生物学的半減期について教えてください
　http://radi-info.com/q-1219/

＞定量的なことについては両方の体内動態がもう少し詳しくわかる必要があると思うけど。
同意です。

>>558>>559
カリウムとセシウムの動きをあえて底に穴の開いた桶1個だけのたとえで言うと
カリウムはさらさらした液体。セシウムは粘っこい液体。
この二つは完全には混じらない。
それを一緒にして桶に流し込むって感じかなぁ。

あまりややこしくすると喩えの意味なくなっちゃうけど。

米国のBSEも日本の放射能もサンプル検査でもれてるのはかなりある。しかも
どちらもNDだったからといってプリオンもストロンもないとはいえない、LNTも無視した
危うい安全基準。オージービーフ、ニュージー野菜を食べろ。

>>519
2012年でですか？2011年じゃなくて・・・・？
I-131も出てるしgkbr

まあ１００ベクレル超えたら、コンクリートで厳重に保管しないといけないレベルの汚染なわけだしなｗ
大丈夫とか口が裂けても言えんだろｗｗ　食ったやつが悪いんだからｗｗｗ

>>554
あと、ヨウ素の例で思ったんだけど
カリウムもヨウ素も、もともと必要とされて体内にあるもの、という点では似ている。
一方、天然のカリウムはもともと放射性カリウムを含んでいる。天然のヨウ素には放射性ヨウ素はない。

天然のカリウム中の放射性カリウムはさほどの悪さはしないとされるが、
天然ヨウ素＋放射性ヨウ素が甲状腺に溜まると、癌を誘発することが知られている。
この天然と人工の違いはどう説明されるんだろう？

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

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どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

>>566
自己レス。
すなおに考えれば、放射性物質が上乗せされるのはよくない、ってことなんだけど。
だから、カリウムでも放射性カリウムの割合を人為的に変えればやはり体によくない、ってことになる。

>>568
もう一つ自己レス。
大雑把にかんがえるとしても、蓄積される部位の重量は考えに入れなきゃいけないけど。

震災前の法律では確かキロあたり100ベクレル以上は放射性廃棄物だったよな…
有資格者しか取り扱えないという……


あっ、今でもそうか？！

食い物一律５００ベクレルは凄かった
１００も凄いけど
影響が出始めた時にはトンズラするのは目に見えてる

>>569
も一つ自己レス。
ヨウ素の生物学的半減期は100日前後（甲状腺で）。物理的半減期が短いので実効半減期は約8日。
カリウムの生物学的半減期は約30日。実効半減期もほとんど同じ。
ってあたりも考えなくちゃ。

とか言ってると、結局、預託実効線量を検討することになっちゃうなｗ　係数の妥当性も含めて。

>>570
国内法に違反する物を輸入はさせんよな？
チェル以降の輸入規制値は３７０Bq/Kgだよ。自給率の低いこの国で。

４/１以降は、まさか輸入農産物も１００Bq/Kgにしたんだろうな？

>>571
しかし、トンズラする本人にも影響が出始めるから、話はややこしい…

>100ベクレルで大丈夫だという説明を国は責任をもってやるべきだ

格納容器がこわれないし、プルトニウムは健康に害を及ぼさない　と嘘を責任を持って
言えと、国にいうのはまちがい

ちなみに減塩用の塩味調味料として
売られてるカリウムは8500bq/kgだよ

>>519
それ2012年3月ではなく2011年3月だろ
ttp://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_fallout_data_1month.html

>>576
純塩化カリウムなら15000Bq/kgぐらいだから、驚くほどのことでもないと思うが？

「がんばろう日本」とは、政府・電力会社・マスコミによる、一億総被曝キャンペーンである。　

「がんばろう日本」の真の意味は「（放射性物質の被曝にどれだけ耐えられるか）がんばろう日本」である。
また「がんになろう日本」とも呼ばれる。

杜撰な安全管理により福島第一原発をメルトダウンさせた日本政府と電力会社がスポンサーとなり、
マスメディアを利用して「食べて応援」などと、汚染食材の内部被曝を促進させる運動を指す。

日本国民が満遍なく被曝することによって被災地の被曝被害をぼかし、
「全国と比べて被曝被害が大きいとはいえず、原発事故との因果関係は認められない」と、
被曝による健康被害を訴える人間に補償金を払わない口実を作るのが目的である。

原発事故前の基準では放射性廃棄物とされ、黄色いドラム缶に入れて
厳重保管しなければならないレベルの食材を、放射性物質の基準値を上げることにより
「基準値以下だから安全・安心」と称して全国に拡散させている。

そして、原発事故前の基準では放射性廃棄物とされるべきものを
「風評被害」という言葉を巧みに使うことによって、さも「その食材は安全」であるかのような工作も行っている。

また、「絆」という言葉を用いて、子どもの被曝を避けるために学校給食を拒否する親、
汚染地帯から避難しようとする家族などに対し

「自分だけ助かりたいの？」
「絆という言葉はどうしたんだ！」

という、被曝を強いる運動も推進している。
ここでいう「絆」とは、「（一億総被曝の）絆」であることは言うまでもない。

> 626 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:27:54.01 ID:Cp1HFJW/0
> 2011年3月21日〜23日、東京に雨が降りました。
>雨を受けた僕の体の一部の細胞が死滅して細胞分裂をやめました。
>黒い塊が体から出てきました。
>どんなに潰そうとしても固くて潰れませんでした。
>今考えるとあれは触れてはいけない雨でした。
>とても危険な世界です。

味噌とミネラル補助食品（ディアナチュラとかあの手のサプリメント）

１９４５年広島と長崎で原爆が投下されたとき、長崎の聖フランシスコ病院で、
戦時下の備蓄食料としてわかめと味噌を備えていたため、毎日わかめの味噌汁を飲んでいたところ、
原爆症の被害が少なかったという記録が残されていたのです。
その時の病院の医院長が書いた「ナガサキ・1945」という本がイギリスで売り切れになったそうです。
味噌がもっている、放射性物質を体外に排出させる作用は、
広島大学の伊藤昭弘教授の研究グループにより動物実験によって確かめられています。
ヨウ素１３１やセシウム１３４を投与したマウスに味噌を加えたエサを食べさせたところ、
味噌エサを食べさせなかったマウスに比べ、放射性物質が体外に排出されるのが早かったそうです
（ワカメは業務スーパーとかの中国産カットワカメがいい。）

>味噌がいい、というか味噌に含まれる塩分じゃないのかなー、って気もする。
>塩分（ナトリウム）が濃くなると健康な人体は排出に必死になるから。
>ちゃんと同濃度の塩化ナトリウム溶液と比較実験したんだろうか。
塩水飲めば鉱質コルチコイド（mineral corticoid）系統の作用機序が動くし、もしかすると、そうかもしれないね。
ここ２ちゃんねるにヒント貼れば研究テーマに飢えた人が研究すんじゃないの？

<ミネラル含有熱処理酵母(特に亜鉛酵母)に放射線障害防護効果を確認、被ばく後投与でも
放医研･体質研究会の研究チームがマウス実験で実証 放射線被ばく障害の治療剤に展開>>放射線医学研究所サイト
http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/03_24.shtml

マルチミネラルは飲みすぎると、人体の不思議で体内ミネラルがあべこべに排出され減少し、
骨粗しょう症とかになるので、とても体に悪いから注意。

寿司ネタのサーモンは、福島養殖の淡水トラウトサーモンの可能性があるので危険だ。
汚染地区の淡水魚が危険なのは「塩類細胞」で塩分ミネラルを極端に体内へ濃縮するからだ。
川魚は「塩類細胞」で淡水中の塩とミネラルを強引に体内に取り込む。そうしないと、ふやけて溶けちゃう。
で、ミネラルを強引に体内に取り込むとは、放射性物質を強引に取り込むのと同じで、非常に危険な食品だ。
汚染地区の淡水魚は危険だ。寿司ネタのサーモンは、福島の淡水魚の可能性がある。
「トラウトサーモン」って、普通の人は流せるけど、
生物学かじった人ならネーミングで異常に気づいて身構える。
「シュガー砂糖」、「エッグ卵」とか「ポテト芋」とか「プラム梅」とかウッとくるのと同じ。
ザックリ言うと、なんてことはない、心配には及ばない、赤い天然色素食わせた白身マスだね。
でも、淡水魚だから、積極的に放射性物質を溜め込む。
湖や沼は、ミネラルのリンの富栄養化と同じで、放射性物質がたまるだけたまって、ほとんど海へ抜けない。

海の魚は逆で「塩類細胞」で海水中の塩とミネラルを強引に体外へ排出する。
排出されても、それでも生物濃縮される。根魚とかヤバイ。もう、私は魚をたくさんは食わない。

汚染マップで濃い地域や複数原料米はもう食べない。汚染度は米ぬか7割、白米3割だ。
白米よりもうどんや食パンがオススメ。
菓子パンは物によって主原料に米粉が混じっているので危険。
輸入小麦、輸入そば粉なら日本そばもイイ。パスタもいい。
関東で個人的にはイトーパンのスペシャルブレッドが安いしスキ。

ワカメや昆布とか海苔のような海草も、海のミネラルの集塵機だ。
セシウムだけの核種だけではなく、プルトニウムとかの危険な核種が混じっているかもよ。
プルトニウムとかのアルファ線核種は、飛び出す線（毒針）が強く短いので、携帯線量計まで物理的に届かず、確認できない。
アルファ線は、海水浴のときにヒドイ目にあったクラゲの毒針、肉眼じゃ見えない刺胞をイメージするとわかりやすい。
実際のアルファ線の毒針は勘でヒト細胞より小さい10μmぐらいだと思う。細胞より大きいかもしれないが、短い毒針だ。
アルファ線は強いので細胞核を確実に2万年以上バラバラに溶かす。

>>580
さりげなく中国産のワカメをすすめないでよ

>>520
とりあえず、生成物の意味で「＞」記号を使うのは止めて欲しい。
厳密には　＝　か　→ だ。


>>530
少量って、閾値は？


>>541
生物はウイルスと違って代謝するんだよ。
その論理だと尿検査で覚せい剤が検出されないじゃん。

>>581
こういうことを書く奴に限って運動量の保存則も理解していないw

「がんばろう日本」とは、政府・電力会社・マスコミによる、一億総被曝キャンペーンである。　

「がんばろう日本」の真の意味は「（放射性物質の被曝にどれだけ耐えられるか）がんばろう日本」である。
また「がんになろう日本」とも呼ばれる。

杜撰な安全管理により福島第一原発をメルトダウンさせた日本政府と電力会社がスポンサーとなり、
マスメディアを利用して「食べて応援」などと、汚染食材の内部被曝を促進させる運動を指す。

日本国民が満遍なく被曝することによって被災地の被曝被害をぼかし、
「全国と比べて被曝被害が大きいとはいえず、原発事故との因果関係は認められない」と、
被曝による健康被害を訴える人間に補償金を払わない口実を作るのが目的である。

原発事故前の基準では放射性廃棄物とされ、黄色いドラム缶に入れて
厳重保管しなければならないレベルの食材を、放射性物質の基準値を上げることにより
「基準値以下だから安全・安心」と称して全国に拡散させている。

そして、原発事故前の基準では放射性廃棄物とされるべきものを
「風評被害」という言葉を巧みに使うことによって、さも「その食材は安全」であるかのような工作も行っている。

また、「絆」という言葉を用いて、子どもの被曝を避けるために学校給食を拒否する親、
汚染地帯から避難しようとする家族などに対し

「自分だけ助かりたいの？」
「絆という言葉はどうしたんだ！」

という、被曝を強いる運動も推進している。
ここでいう「絆」とは、「（一億総被曝の）絆」であることは言うまでもない。

これは寿命が延びすぎたことに対する神の見えざる手かもしれんね

>>570
> 震災前の法律では確かキロあたり100ベクレル以上は放射性廃棄物だったよな…
> 有資格者しか取り扱えないという……
> あっ、今でもそうか？！


じゃお前の父ちゃんの母ちゃんも厳重に保管しとかなきゃな
何千ベクレルもあるからな
死んでもうかつに焼けないし、灰も埋めるなよ

お前らの大好きなドイツに学べばいいじゃん
一般食品600bq/kg、乳370だぜbq/kg


klammer_affe さんの「「ドイツ放射線防護協会」の提言は
「ドイツ」の放射線防護の実際を反映したものではない」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/268316

klammer_affe さんの「DER SPIEGELの記事等から見る、
チェルノブイリ後のドイツの実情」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/259935

klammer_affe さんの「様々なソースから見るチェルノブイリ後の
東西ドイツ（時系列）」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/265350


klammer_affe さんの「がれき受け入れ拒否の先鋭化は脱原発を困難にする
ードイツの規制免除規則ー」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/293482

ドイツに学ぼうぜ

> ドイツの規制免除規則ー」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/293482

平時でもCs-137にして0.5Bq/g(500Bq/kg)までのものは無制限に通常のゴミとして扱っていいことになってる。

Council Directive 96/29/EURATOM.http://ec.europa.eu/energy/nuclear/radioprotection/doc/legislation/9629_en.pdf.
この ANNEX I のクリアランスレベル以下のものについては申請の必要がない旨が Article 3 に、またそれを元にして
各国の規制当局が免除レベルを設けるべき旨が Article 5 にそれぞれ示されている。
ちなみにCs-137のクリアランスレベルは10000Bq/kg。

改正後のStrlSchVが示す免除レベル.http://tinyurl.com/7qqyjb8.このTabelle 1に示された表の第5欄が固形物の無条件免除で、
9a-10aが条件付き免除。9cが年間1000tまで処分場に埋め立て可能な固形物、9dが年間1000tまで焼却可能な固形物のそれぞれ免除レベル。
核種がCs-137のみだとすると無条件免除は5E-1Bq/g(500Bq/kg)、埋め立て8Bq/g(8000Bq/kg)、焼却3Bq/g(3000Bq/kg)。

>>586
神の仕業ならわざわざ人口の少ない国でやるのはバカだろ。
地球規模で見ればお隣の国を間引くのが先。

>>570>>587
100ベクレル以上を放射性廃棄物として処理すると定めているのは原子炉規制法で、今でも有効
いわゆる人工の放射性物質について規制しているので父ちゃんの母ちゃんが死んだら普通に焼いて埋葬してね


あ、でもセシウム食べ過ぎて規制値を超えたらアウト

>>588
それは輸入規制。日本の100bq/kg規制とは規制の種類が別物で、比較に値しない
よく安全厨が他人を騙すときに使う数字だよ
あとアメリカの1200bq/kgとかw

放射性廃棄物食わされてるのに安全も糞もないだろ
影響を誤魔化すために全国広域がれき処理してるし
政府と官僚はなかなかやるよ

知らぬが仏って50年前からＪＡならわかってるくせにｗ

JAはもっと頑張れよ
そもそもTPP撲滅にもっと力入れないと
「安心・安全・安価の“３安”アメリカ・カナダ・OZ・NZ産」
とかいうコピーでボロ儲け図るバカ小売りとか増殖して食の安全崩壊するぞ
外食とか買い食とかできなくなるわ

農家が食品の放射線測定機を安く買えるように、国は補助金だしてくれよ
出荷する方も大変なんだぞ

>>592
ドイツの（EUの）食品規制値、EU域内流通と
チェルノブイリ事故影響地域からの輸入は600と370だよ
86年に決め手からずっと変わってない
日本からの輸入には日本の規制値が適応

ドイツの規制値は大人8、子供4って去年以来の古いデマが未だに広まってるけどね
正しいドイツ規制値:Cs-137,134合計、乳製品及び乳幼児食品370Bq/kg、一般食品600Bq/kg

もう既に多数の細胞が通常ならあり得ない変異を起こしてる頃だろうな
そいつらが増殖し始めたらこの世の終わりのような光景になるぞ

>>598
＞正しいドイツ規制値:Cs-137,134合計、乳製品及び乳幼児食品370Bq/kg、一般食品600Bq/kg
のソースを張っておきますね。

フードウォッチレポート（2011年9月）（日本語最終版）【PDF注意】
　１７P　3.2.　現在有効なドイツとヨーロッパの制限値
　http://foodwatch.de/foodwatch/content/e6380/e45020/e45042/foodwatch_IPPNW_Report_Sep2011_jp_final_ger.pdf
　（ドイツオリジナル版のダウンロードページ）
　http://foodwatch.de/presse/pressearchiv/2011/report_kalkulierter_strahlentod/index_ger.html

モンサントや安い輸入品との攻防が待ってるんだから
とりあえず今は国内でヘンな馴合いしないで安全面で
区別化に努めろよ。＞農畜産家

絆なんて怪しい商売する時の免罪符になってるから要らない。

危険厨がどんなに騒いでも、東北で健康被害が増えないと思う方に100万ベクレル

>>592
> それは輸入規制。日本の100bq/kg規制とは規制の種類が別物で、比較に値しない
> よく安全厨が他人を騙すときに使う数字だよ
> あとアメリカの1200bq/kgとかw

EUは去年日本からの輸入に当初チェルノブイリ後に定められた西側での原子力事故時を想定した輸入規制を適応した
それがセシウム合計で一般食品1250Bq/kgのEURATOM指令

1987年版EURATOM指令による許容食品制限値
セシウム制限値（Bq/lないしBq/kg）

乳幼児用食品 400
乳製品 1000
その他の食品 1250
流動食品 1000

しかしそれはEU内の600Bq/kg、日本の暫定規制値の500Bq/kgよりはるかに高く
批判が出て日本の暫定規制を日本からに輸入には適応するように4月になって改めた
そして今年四月から日本の国内規制値が厳しくなったのにあわせて日本からの輸入規制値を100Bq/kgにしてる
つまり日本の規制値はEU内の流通規制値より事故当初の去年も、今年も一貫して低い

>>602

じゃ、福島に引っ越せば
一人当たり４万円くれるよ

大丈夫なわけねぇだろ。確率的にガンになるんだから。

100ベクレル/kgは、震災前の「これを超えたら低レベル廃棄物で六ヶ所村行きな」
って基準だよ。さすがに「低レベル廃棄物」を人に食わすわけにはイカンだろ。

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

>>605
震災前から輸入規制値は370Bq/kgで、それ以下なら流通認められてましたが

>>607
震災前の日本の食い物は限りなく０に近かったんだろ
震災後にここまで汚染された食い物は食いたくないだろ。誰だって
低レベル放射性廃棄物と同じレベルの食べ物食えるか？

なきゃないほうがいいのに、大丈夫なんて言えるわけないよなぁ

>>602
危険厨とかって問題ではないだろうけどね
頭悪いなぁ

１ベクレルでも大丈夫ではないが、反対運動を冷笑で片付けてた報い

暫定基準値とはなんだったのか？？？

>>609
諸外国のデータ出して、冷静に反論し安全と連呼してるような人間が
西日本、九州からお取り寄せしてたりするんだよ
結局、今も昔も助かるのは金持ち、権力者、官僚、政府関係者だけ
食わないに越したことはないよ。

ある食い物が『キロあたり１００ベクレルだからダイジョーブ』
っつっても、それが食卓のあちこちに入ってこられたら結局は
波状攻撃を受けることになり、危ねぇだろうが！！

源乳や震災瓦礫も同じ。『混ぜて薄めればダイジョーブ』
『単位あたり８０００ベクレルだからダイジョーブ』ではない。
そうではなくて、総量がいくらあるかが問題なの！！！

政府は信用できない。

>>22
ただちにーと散々言い散らかしておきながら、ほんのちょっと短い時間の滞在にあのフルアーマーじゃなぁ。

確かに正論
責任持って説明するべきだ

大丈夫じゃないから、説明などできないけどな

>>608
＞震災前の日本の食い物は限りなく０に近かったんだろ

農業環境中に存在する放射性核種の一般公開システム
http://psv92.niaes3.affrc.go.jp/vgai_agrip/
によれば、玄米なら 1963年に最大２０Bq/Kgを超えてますね。
その後数年は、平均５〜１０Bq/Kgって感じになってます。

それから約６０年ですが、放射性物質が原因とされる病気が増えましたかねぇ・・・

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　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 放射能喰う　が　(,,）_
..　／.　|.. そもそもキチガイ .|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

大鍋スープに、ウンコがこびり付いた綿棒をチョンチョンと浸します
味は変わらないけど絶対食えない

>>608
国産ってならそうかもしれんが…
日本国内での食物っていったら？
自給率なんぼだっけ？

　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｱﾊﾊ ∧＿∧　　／１ｋｇ１００ベクレル？　　　　　　　　　　　
　　　　　（＾∀＾　）＜ 　　　ｵﾏｴﾗは喰ってなさい　　　　　
　　　　　●Ｙゝ　 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿ﾉ‖ |　 / 丿
|東電 |＼￣￣

再利用が認められている１キロあたりの放射性セシウムが
１００ベクレル以下のゴミもドラム缶に入れて厳重に管理し、
搬出後もコンクリートや土で外に漏れ出さないようにしている

「１００ベクレル以下」でも厳重管理
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001204200005

でもやっぱり東電社員や政治家なんかが安全な食い物を選んで
いるのであれば、嘘臭いよな

>>616
癌は増えてるみたいだよ。ただし、放射能が原因か化学汚染とかが原因かは不明。
別スレから。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 08:20:25.93 ID:jxaYP9jD0

がん情報サービスの悪性新生物死亡率、1960年頃からのグラフでは、男性は増加、女性は減少。
胃がんの減少が大きいけど、胃がんを除くと男女とも増加だね。
厚労省の人口動態統計月報年計に出てるグラフでは、悪性新生物死亡率は昭和22年からずっと増え続けてる。
がん情報サービスと人口動態統計の違いが何故なのかはわからないけど。

>>622
そのようですね。　＞　癌の増加

適切なソースを探していませんけど
癌の増加率は、自動車事故による死者の増加率よりも低いって
いうヨタ話を聞いたことがあります。

癌の要因なんか無数にあるからなんとでもいえる

>>624
だよなあ。
そもそも放射能（線）が癌化の原因なら、核酸や酵素のRIはどうなんだと小一時間。

>>624
個人的には、医療の発達によって
「癌」を発見しやすくなったって言うのが大きいような気がしています。
昭和２２年からの統計ってことなので

広島・長崎・原水爆実験で、小児がんが７倍：その３倍のセシウム137が21・2に降った

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/matiplanplan/comment/20110409/1302324538

小児ガンが劇的に増えるよ

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

>>627
そこのグラフ、年度を不自然に区切ってるけど、セシウム降下からガン発症、死亡まで5年で推移してる
非常にシビアな反応見せてる資料だよね

ところが、そこに表示されてる年度以降、罹患率に変化はなくセシウム降下量と相関関係がまったく見られない
セシウム降下量が半分になっても小児がんは半分にならない不思議（）

小児がん　罹患率　推移
http://www.childhoodcancer.jp/Image/CC_Epidemiology/CC_DiseaseRate_All.gif
セシウム降下量　推移
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/12/photo_3.jpg

>>629
仮に放射能原因だとしても、原因物質の摂取から癌死までの期間とか、放射性物質の環境残留、
生態循環とかの効果もあるだろうし、直対応はしないだろうね。
セシウム降下物ピークから10年後にはいわゆる環境公害のピークが来てるし。
いろいろ複合的な効果も考える必要があるんじゃないかな。

一時的に口に入れる程度ならまだしも
関東に住んでれば必然的に
毎食毎食
汚染米　汚染肉　汚染魚　汚染野菜　汚染飲料だからな

積もり積もれば・・・

>>630
そもそも発生率じゃなくて、死亡率と比べてるからな　よくわからん主張だよ

>>632
それはしかたない面もあるよ。
罹患率のデータなんて今でも不十分だし。過去にさかのぼると、ほとんど統計はないだろ。
それに、小児がんの発病−死亡率は高いみたいだしね。とくに50年前とか。

>>633
数字が用意できないなら、そもそも比べるべきでないよね
相関関係が見出せない二つの数字を、さも関係があります見たいな主張に利用するのはオカルトの部類

その上、関係が見出せないのは複雑な要因が絡まってるからだ　とか擁護しだすと目も当てられない

>>629　　>>627のグラフの件
放射線と健康　アーネスト・スターングラス博士（2006年青森市での公演記録）
　ttp://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
によれば、1972年11月に瀬木三雄@東北大学 日本ガン協会で出たDataに
核実験の年表をつけてチャート化したものらしいです。

７０年代後半以降のチャートがないのは、そのためかと･･・

>>634
単に相関関係を問題にするだけなら、約10年のタイムラグで十分高い相関を持ってるね。
ただ、俺はそういう直対応的な見方にも疑問を持ってる。
拡散やバッファのある生態系でタイムラグがあるのはふつうのこと。
ならば、その拡散、バッファとかを支配してるのは何か？ってことが次に問題になる。
ってこと。

>>636
>>629の資料はヒント、手掛かりとしてはアリだと思うよ。
ただ、そこで終わっちゃ、浅いと言わざるをえない。
今になって、上に書いたような解析ができるかどうかは別として。

>>635
2006年の公演に30年前のグラフを使って何がしたかったんだろうな？
2006年時点でのデータの更新したら何か不味かったんだろうか？

枝野とモナ夫あたりが含有量がその倍の食い物を毎食たべて一年後に
何の以上もないなら信用する。
もちろん、食べたという証拠と確固たるアリバイつきでな。

>>616
20bq/kgなんだろ
今の基準は5倍の100bq/kgな

>>636
＞約10年のタイムラグで十分高い相関を持ってる
逆だよセシウム降下から5年で死亡まで結果が出るって相当強い影響が出てる
こんな強い相関があるなら、もっと他の症状が出まくってるんじゃないか？

>>638
横からだけど、調べてみると、1970年代からは５〜９歳の癌死亡率はほぼ単調減少だね。
ということは、セシウム降下物との相関はさらに強まることになる。

＞2006年の公演に30年前のグラフを使って
の理由は>>635「1972年11月に瀬木三雄@東北大学 日本ガン協会で出たData」
しかスターングラス博士が入手できなかったからじゃないかな？
このほうが彼の主張にはむしろ不利に働くんだけどね。

ガルフウォーベイビー問題で米政府は
原因は別にあると未だに主張して何らの救済も対処もしてないよ

100ベクレルで大丈夫なわけないだろ・・・・

>>641
５〜９歳の死亡率なんじゃないの？

>>642
ところがチェルノブイリ事故でセシウム降下量が跳ね上がっても、死亡率、罹患率ともになんの相関も出ていない

事故前の福島の米は０．０１ベクレル／kg　だぜ

>>111
カリウムの体内濃度は常に一定。何を食べようが関係ない。

>>646
チェルノブイリ事故のとき日本に降ったセシウムは、大気圏核実験時代に比べるとごくわずか。
しかも核実験と違ってストロンチウムはほとんど来てない。
でも5〜9歳の癌死亡率推移を見ると、1990年あたりでちょっと増えてるね。

これだけで相関を論じるつもりはないんだけどね。

核実験時代のピークが1964年でセシウム体内量500Bq
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/05.gif
一日摂取量２Bq
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010403/07.gif
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/02/75/c0139575_18482721.jpg
今回はこれを超える。間違いない。
核実験時代の放射能が安全だった、とは俺は思わない。

>>649
あれだけシビアな反応見せた相関関係なのにチェルノブイリ事故にはピクリとも反応せずｗ
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/12/photo_3.jpg

だから死亡率なんて無意味な数字じゃなくて、罹患率でみろよｗ　なんで頑なに死亡率で論じようとするのよ

この飲料水に厳しい制限を設けることは極めて重要である。１９９７年の本格的な制限のほぼ１０
年後、ウクライナの出生、死亡にやっと歯止めがかかり、僅かながら改善に向かったことは明るい希望である。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/image/zugen_3.jpg
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/ukraine1.html
こうしてみると、放射性物質の空中線量を下げる努力と共に、食品放射線汚染を
いかに抑えるかが、極めて重要なことになるかがわかるだろう。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/image/b_4.jpg
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/ukraine2.html

>>651
いや、これだけで相関を論じるというなら、相関はあるよ。
だがそれだけで論じるつもりはないと言っている。

ちなみに、チェルノブイリ1986年のセシウム降下量年平均値は、
1963年の年平均値の1/8程度ってことぐらいはわかって言ってるんだろうね？

>>653
ついでながら
「相関をつけたい」という目で見れば1990年ごろの癌死亡率増加は
それなり以上の増え方だよ。

>>653
相関を論じるなら、死亡率ではなく罹患率で論じるべきだよね
1975年以降、セシウム降下量と罹患率はどのような相関が見られますか？

>>654
1985年水準にはなってるけど、それはチェルノブイリ事故（86年）とは関係ないよね

小児がん　罹患率　推移
http://www.childhoodcancer.jp/Image/CC_Epidemiology/CC_DiseaseRate_All.gif

>>655
＞相関を論じるなら、死亡率ではなく罹患率で論じるべき
については>>633あたりに書いたとおり。

1975年以降のデータについていうなら、計算したわけじゃないが、いい相関だよ。
５〜１０年のタイムラグを見込めばR^2＞0.8ぐらいはありそう。
自分で確認したほうが納得いくと思う。

ただ、俺のスタンスは>>636。

>>657
数字がないのに　比べる必要は無いよね
で、数字がある1975年以降比べてみた時に、相関なんか見出せないでしょ？見出せるというならもっと騒がれてる

小児がん　罹患率　推移
http://www.childhoodcancer.jp/Image/CC_Epidemiology/CC_DiseaseRate_All.gif
セシウム降下量　推移
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/12/photo_3.jpg

>>656
低下傾向にある中で92年あたりから増えてるね。
それがチェルノブイリと関係するかどうかはわからないと言ってる。

>>659
は死亡率についてのこと。

>>658
罹患率と死亡率が無関係というなら、死亡率を論じる意味はないだろうね。

>>659
９２年辺りからか…
バブルがはじけた事の影響だな

自分が食べてる米、野菜、水、全て被曝しているし、空気も吸ってるし、
3.21日は新宿にいたし。相当溜まっているんだろな。既に

１００ベクレルで大丈夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だと思う
１００ベクレルで大丈夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という噂を聞いた
１００ベクレルで大丈夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんじゃないかな？
１００ベクレルで大丈夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれない
１００ベクレルで大丈夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だといいな

国際的に基準厳しくても実際検出される量が多かったら意味ないじゃん。
たとえば外国が基準１００ｂｑでも実際食品で多くが１ｂｑなのと、日本の基準が１０ｂｑでも実際の食品の多くが９ｂｑだった場合
基準の厳しさなんてたいして意味がない

>>663
臨床データがない以上、
それしか言いようがない罠。
10000でも安心かもしれないし
10でもヤバいかもしれない

チェルノブイリ事故が発覚したとき、欧州各国の対応は素早かった。
製品検査、汚染された食品の破棄、流通網の調査。これはソ連が情報を隠匿したことが大きな原因だった。
日本政府はソ連以上のことをやっている。食べて応援、汚染瓦礫の広域処理、幼稚園児に除染作業させる、などなど。

これに対して世界がどういう反応を示すか？考えるまでもない

>>658
ざっくり言って
1980年ごろから小児がんは減少傾向。
セシウム降下物も減少傾向。
統計学的には相関はあるよ。

おれは統計学だけで判断するつもりはないし、世間が騒いだかどうかで判断するつもりもないけど。

自分で測るにも測れないし、どうにも出来ないけど
気持ち的には一桁が望ましい
3ベクレルくらいだったら、安心して食える

>>667は
小児がん罹患率について。

>>665
結局、長期の低線量内部被曝の症例っていうのが
チェルノしかないわけでしょ…
安全の根拠だけじゃなくて、誰も責任とりそうもないから
できるだけ自衛したいと考えるのは仕方ないと思うんだけど

それもこれも100Bq/Kgで安全というのに根拠がないのが原因で

事故前のコメのセシウムなんて0，04ベクレルとかだぞ
100ベクレルとかもうね・・

安全の根拠が国も示せないんだから各々が自衛するしかない
そのニーズに沿った行動をする民間業者は重要の存在

それに過去の公害病の例から見ても国は絶対責任取らないから信用するほうが馬鹿

Aコープでは買えないな。
生協にするわ

>>597>>603
EUでは全食品に占める輸入食品の割合を見積もって
どれくらいが汚染されているかを算出してから規制値を決めた。

福島後の日本と比べてEUでは汚染品の割合が少ないから規制値が高く出る。

>>603のように比較できないものを比較して日本の規制が厳しいように見せかけることが
騙していると言ってるんだ。

EUの規制値は年1mSvに収まるように決められた。
日本の500bq/kgは年5mSvに収まるように決められた。
だからEUの1250bq/kgと日本の500bq/kgを比較しても日本の規制の方が緩い。
汚染品の割合が違うからだ。
今の日本の100bq/kgは年1mSvに収まるように決めたのでこれで欧米と同程度。

基準が100であることと、100超がある確率で検出されることと、流通しているものの汚染レベルと
これらについて国民がまともな認識を持てるように国は教育プログラムを組むべき

>>675
想定している汚染率が実態よりもはるかに高いから実行上欧米と同程度と言っていいものかは
口に入る国産の農産物全てが100と仮定して1mSv/yって言ってるわけだけどねえ

>>677
想定している汚染率は50%ね

そもそも人間の体は原発事故の前の時点で、常時50〜100bq/kg持ってるんだから、
これを基準にすればよくね？

>>677
あと、想定している汚染率が実態よりもはるかに高いのはEUも同じ
汚染品全てを1250bq/kgとしてるから

そういう意味では日本の方が甘い基準なんじゃないか？


>>679
事故前と同じにするなら事故による全セシウムを排除するわけで
食べるものなくなるよw

ドイツって事故時の年間許容被爆50mSvなんだってな。
しかもドイツって平時のストロンチウム見なしセシウム比を高く設定してるから、
事故時基準を長期運用するつもりなんじゃなかろうか。

>>680
いや、一々個別の原子に注目するのではなくて、トータルのbq値で大まかな
ガイドラインを設けろというということです。

>>682
個別の原子で人体に与える影響が違いすぎるのでトータルbq値では基準にならないんだよ

>>683
でも、20〜40年くらい前はシナの核実験の放射性物質が降り注いでいたんでしょ。
日本人（特に西日本）はその中で育って50〜100bq/kgだったんだから良いんじゃね？

>>684
今はシナ核実験+福島状態でしょ
セシウムの半減期は30年

だから事故前と同じにするなら「事故による全セシウムを排除」になるんだってば

>>627
小児ガン怖い

>>1-999

【原発】 韓国の原発、偽造部品など納入横行
　 使用し稼働、事故頻発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335523333/

原子炉等規制法の規定で
セシウムは0.1Bq/gを越える汚染物は
放射性廃棄物　（＝キロ１００ベクレル）
で、ドラム缶に入れて厳重保管

その干し柿、現行法で
放射性廃棄物ですから

東京都健康安全研究センター 都内の水道水中（蛇口水）の３ヵ月分の放射能測定結果

この測定は、水道の蛇口から毎日一定量の水道水を採取し、
水分を蒸発させて濃縮したものを３ヵ月分まとめてゲルマニウム半導体核種分析装置を用いて分析したものです。

水道水の毎日の測定では検出できない微量の放射性物質を測定することができます。

毎日の検査との違いや、水道水の管理目標値の説明については放射能Ｑ＆Ａをご覧ください。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/etc/qanda06#q06-10


当センターの測定は、敷地内の水道直結管の蛇口から採取した水道水を分析しています。
東京都水道局の浄水場の毎日の測定結果は、東京都水道局の公式ホームページで発表しています。
採水及び測定場所：東京都健康安全研究センター（東京都新宿区百人町）

採水期間 2012-01-04 〜 2012-03-30
採水量 92リットル

ヨウ素131(131I) Bq/kg ND(不検出)
放射性セシウム
Cs-134が0.0032Bq/kg
Cs-137が0.0039Bq/kg

http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_water_data_3month.html

国の責任＝国民全員の責任だから軽々しくやるな、するなら個人的な責任でやれ

サーミ人の癌の不思議 - Togetter　癌ふえてないし。
http://togetter.com/li/292528

ノルウェーの場合
初年度5 mSv/y、以後1 mSv/y の基準を設けました。 　ノルウェーでは、自国内の農業生産を保護すること、
農作物への信頼を維持することを主目的とし、食料の基準を600 Bq/kg としました。しかし、この基準では、
トナカイの牧畜は、85％を廃棄することになるので、86年秋には、基準を6,000 Bq としました。
　6,000 Bq/kg ですよ、トナカイさんは。これは、トナカイの飼育産業を維持すること、サミ〔サーミ〕の人たちの文化を守ることを目的としています。
87年には、この基準は野生の淡水魚と、獣にも適用されました。こういうものは消費が少ないから、上げてもよいと判断されたのです。
（中略）
　トナカイ肉は、94年には3,000 Bq/kg の制限に厳しくなります。http://icchou20.blog94.fc2.com/blog-entry-255.html

スウェーデンの場合
「トナカイ、狩猟対象獣、内陸魚について「３００Bq/kg」の限度値」を超えたものの摂取は安全ではないので、販売を禁じる」ということを公布した
（中略）
チェルノブイリ事故で影響を受けたトナカイ飼育者は、１９６０年代のトナカイ肉の汚染レベルが１９８６年にスウェーデン政府が設定した
限度値の１０倍を超える３０００Bq/kgであったことを知るに及んで、非常なショックを受けた。サーミ達は、もしも３００Bq/kgという数値が
食品の本当の汚染の安全レベルであるなら、何故ソ連の核実験の時に設定されなかったのかと心底疑ったのである。
（中略）
そのため、スウェーデンは市販限度のベクレル値を徐々に上げ、１９８７年５月、「限度値を「１５００Bq/kg」とした。
それによって、ほとんどの放牧地域のトナカイの肉は安全となった。
（中略）
次に食品庁は、サーミとサーミ以外とで肉の食習慣に違いがあることを根拠に、別の摂取限度ベクレル値を採用し、
サーミに対しては「年間の放射能被爆値」が限度値を超えない限り、「１００００Bq/kg未満」の肉なら食することを妨げないとした。
http://www.belhyud.com/100-0-6-22.htm

>>688
極低レベル扱いで素掘りトレンチでいいんじゃないの
ドラム缶ってどこに書いてある情報なんだよ

せめて摂取量に応じた系数をかけて基準値とした方がいい。
キノコや山菜、タケノコなど制御できない山のものは
そんなに食べないし500に近くても全然問題ない。

核種が違うと、体内に蓄積する量・部位も変わり、影響もかわるため
食品のベクレル数や空間線量が高い地域があるからといって
それだけでは安全の傍証にはならない

大人は「大丈夫だ、安全だ」って言葉で自分を誤魔化せるからいいけどな
子供達がそんな言葉を本気にしたらどうするんだよ

>>695
子供は基本的に自分で食うもの選べないだろ。何をどうするんだよ。

>>695
子供の育て方まで他人任せかよ
おめでてぇなｗ
せいぜい、放射能フリーの食べ物さがしてなよ

ゴミと同じ基準が食品ってことは
おまえらはゴミを食べさせられてんのと変わらないってことだ

さらにそれ以前の基準ではゴミそのものを食べさせられてたってこと

ええ、燃えるゴミに分類されるもん食ってます

ＪＡもたまには良い事言うな
放射能安全キャンペーンが横行してるからはっきり言って欲しい

政府も放射性廃棄物とは言えないしな

【レス抽出】
対象スレ：【食品安全】 食品１ｋｇに含まれる放射性セシウムの基準　「100ベクレルで大丈夫だという説明を国は責任をもってやるべきだ」とＪＡ全中
キーワード：全中が泣いた

抽出レス数：0

放射性セシウムの基準な少ないほうがいいに決まってる
１０ベクレル以下くらいでないと消費者は認めない
御用牧場の１６ベクレル牛乳でも大騒ぎしてる　ＪＡは米も混ぜ物したりして信用していない

国内ではBSEの危険部位は入らないってことだが海外で危険部位のダシで味付けされた
加工食品（BBQソース、チップス、ETC）は入ってきてるのに安全なの？

俺は民主党なんか信じない
バカな国民は死んでも
俺は生き残るぜ


震災福島原発の対応
民主党はめちゃめちゃだぜ汚染情報隠して


こんな民主党信じるなら手遅れになる
いまに福島に震度６から７の余震がきて原発崩壊
放射能拡散
東京も住めなくなる

海外ではすでに知れわたっていますが
バカな日本人が知らないだけ

福島はまったく安定なんかしてない
放射能汚染水を海に垂れ流してるだけ

農業関係者は国民殺しても金儲けしたいだけ

規制値こえた牛肉や米を出荷していたくせに

誰が農家のいうこと信じるか

福島の米をごまかして秋田産にするんだろ

うちの家庭菜園で穫れた野菜が60ベクレルだったんだよね。
市役所の簡易測定ではあるけども。
これは食べないほうがいいのかなぁ。
年寄は気にしないで食べてるけどさ。

>>707
食べてもいいよ
それだと自然界の放射線量の方が多い

>>707
やめたほうがいいんじゃない
上のほうの書き込みで、震災前の福島の米0.01ベクレルだったらしいよ
内部被爆に年よりも子供も関係ないよ
マスゴミが汚染物を年寄りに食わせるための洗脳

放射性カリウムの成人1日あたりの摂取量は50ベクレルだから、Cs137 の1日あたりの摂取量はこの1割の
5ベクレル程度にするべきだろう。　食品1kg当たり10Bqでも多いくらいだな

EUでは250ベクレルが基準だったかと思うけど、どうなの？

>>707
自家消費モノは希釈が期待できないので、測定値二倍にするか基準値半分にして考えて、
基準値は5種で等分して枠作って計算して更に最も厳しい値に合わせてるから、野菜だけ越えても全体としては余裕がある事を押さえて
後は自分のカンで決めようず。

>>708
>>709
>>712
ありがとう。
とりあえず、年寄にたくさん食べさせることにする。

食物連鎖が核分裂連鎖に・・・・

みじんこ＜いわし＜すずき＜市民＜核爆発

単純に1キロ当たり何ベクレルで決めるのではなく
その食品を普通の人が年間でどの位食べるかを考慮するべきだと思うのだが

最後に合計1mSvになるよう基準を緩くする調節してないだけで、
よく摂取するものは許容被曝量が高くなってるっしょ。
大雑把な分類だけど。

国って嘘つきだから、原発は爆発しないとか、プルトニウムは食べても安全とか、
海のセシウムやストロンチウムも海水で薄められるから大丈夫とか、そんな嘘もさんざん
つき尽くしたから、こんどは小学生相手に、放射性物質が100Bq以内の食物はいくらたべても
害がないという嘘キャンペーンをするのかな。

>>707
どこに住んでるの？それとも、汚染腐葉土をつかったのですか？
60は高いな。ご近所さんももらってもうれしくないレベル

でも国際基準の10ベクレルだから安全っていう説明も誰もできてない
っていうか、出来ないんだがな

だって、誰かがそれで安全or危険って実証したわけじゃないんだもの

なんかもう

セシウムありきで話が進んでいるなwww

まぁその方が真っ当に近いからマシだが
買わないけどねwww

アメリカ基準は食品、飲料水、乳児用食品とも1200ベクレル
もちろん日本に輸出するのも1200ベクレル

【1sあたりのベクレル数(Bq/kg)】
　 　
　 0.111　　　アメリカの法令基準
　 0.5　　　　　ドイツガス水道協会
　 10　WHO基準　2011年3月16日までの指標値　新基準値の根拠となった値
　 10　新基準値（飲料水 調理に使用する水 飲用茶、Cs134Cs137Sr90PuRu106の合計値、2012年4月から）　←New　
　 50　新基準値（乳児用食品 牛乳 低脂肪乳 加工乳 乳飲料、Cs134Cs137Sr90PuRu106の合計値、2012年4月から）　←New
　 100　新基準値（一般食品、Cs134Cs137Sr90PuRu106の合計値、2012年4月から）　←New
　 100　IAEA基準OIL5 WHO非常時基準
　 500　暫定規制値（野菜類、2012年3月迄、Cs） 3/17
　 500　暫定規制値の経過措置を適用（米 牛肉 消費期限が9/30迄、大豆 消費期限が12/31迄、賞味期限迄、Cs）←New
　 1,000　WHOたとえ緊急時でも食っちゃいけない値
　 2,000　暫定規制値(2012年3月迄、ヨウ素） 3/17
　 4,080　北茨城市で水揚げされたコウナゴ　4/4 　
　 14,359　（自称低濃度）放出汚染水10393トン　4/4〜4/10 　
　 14,400　福島県沖のコウナゴ（Cｓ） 4/20 　
　 49,800　5、6号機の放水口から北側　約30メートルの海水　4/5　（ヨウ素131・24000＋セシウム134・13200＋セシウム137・12600) 　
　 54,100　茨城の水洗いしたホウレン草　3/18 　
　 289,100　放水口の南330メートルの地点（4385倍ヨウ素＋他合計）　3/30 　
　 401,000　４号機使用済燃料プール内の水（I131+Cs134+Cs137）　4/13 　
　 430,000　1号機の地下水(1万倍ヨウ素)　3/31 　
　 5,190,000　福島飯舘村の水洗いしてない雑草　3/25 　
　 314,100,000　2号機スキマーサージタンクの汚染水（I131Cs134Cs137）　4/16 　
　 540,000,000　2号機取水口付近海水(750万倍ヨウ素131+200万倍セシウム134＋130万倍セシウム137)　4/2 　
　 3,839,730,000　1号機タービン建屋の溜まり水　3/25 　
　 3,900,000,000　3号機で作業員の足がつかった溜まり水　3/24 　
　 9,038,461,538　2号機ピット汚染水取水口付近　(1.35億倍ヨウ素131＋3000万倍セシウム134＋2000万倍セシウム137、放出量520ｔ)
　　　　　　　　　　　4/1〜4/6 　
　 11,660,000,000　2号機のトレンチ汚染水(ヨウ素＋セシウム+他)　3/31

世界基準に合わせるなら、WHOだかどっかの10ベクレルにしたほうがいいんじゃないかな

日本だけ2011年は500ベクレル、2012年は100ベクレルとかのように
年ごとに違う数値を言い出すのはあんまりよろしくない

【千葉】６品目から基準値超　放射性物質　柏市民持ち込み検査
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1335609322/

>>713
年寄りもやめようよ
ガン、白血病は金もかかるし苦しいよ

>>723
チェルノブイリの時も周辺国は段階的に基準値を下げたんだよ

ミンスが責任とか取るわけないじゃん

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:59:46.13 ID:HK0bsQCU0
俺、福島県民なんだけど、原発事故直後から農作物の放射能汚染を極力減らす活動を民間で出来ないか模索していたんだが、障害が大きすぎて難しかった。
正直なところ生産者も農協も腐ってると思ったね。
彼らのアタマの中では食の安全とか消費者のことなんて二の次だよ。
自ら土地を除染するわけでもなく、そのくせ補償はしろとか、完全にナメてるよ。

今回のこの件もおそらく農家・農協とそれに近い立場の政治家あたりから相当働きかけがあったはず。
農家を甘やかしてきた政治、農家と農協の関係、腐敗した流通システム、それら全ての弊害だと思う。
日本の農には良識もモラルも存在しないよ。

やはり政府は信用できん

JA社員など八つ裂きにしてやれよ。
放射能に閾値なんてないのに100ベクレルが安全とかふざけるな！
体内に入れば確実に細胞破壊が始まるのを微量でも摂取しないに越したことはない！！
JAなどぶっ潰せ！東北の放射能野菜や魚を出荷する犯罪者に制裁を加えろ！！

>>730
本気で微量の放射能ならそこらの石ころからも出てるんだが

>>731
内部被曝

極力低くはすべきだろ、自然界や飛行機に乗ったりしても出ているわけだし…人間だって塵も積もれば山になって濃縮しちゃうかもね

何も知らないで食べてる子供は人体実験のモルモットだよ。
広島、長崎のデータといい今回の福島のデータでアメリカはウハウハだよ。
放射性物質は集中保管が大原則なのを日本全国に拡散させるとか
他国からみたらキチガイ国家にしか思われない。

九州沖縄にこれから配備される消防指揮車は福島で架装された車両だから

御愁傷様

>>722
おつです
ところで【1sあたりのベクレル数(Bq/kg)】にある「1sあたり」の意味を教えて下さい

大丈夫と言うなら、朝昼晩と毎日摂取してもらおう。

セシウムセシウムうるさいけど、勿論厳格に輸入規制してるんだよね？
セシウムだけじゃなくて化学薬品・農薬や害虫とか規制してるよな？ん？

>>732
内部被曝だったらカリウムとかあるだろ
穀物とか食えなくなるぞ

カリウム厨が湧いてるｗ

事故前の基準に戻せよ。当たり前のことだろ

今まではほとんど入ってないのが当たり前だった毒物を、
急に「こんくらいなら大丈夫だから」といわれてもな