【電力】各社報告「原発が稼働しない場合、夏は電力不足」、　専門家が批判「丼勘定だ」

”「夏の電力不足」各社報告　「丼勘定」専門家が批判”

今夏の電力需給を点検する政府の需給検証委員会（委員長・石田勝之内閣府副大臣）の初会合が23日に開かれ、
沖縄電力を除く電力各社が需要見込みと供給能力を報告した。各社は、2010年並みの猛暑となり原発が稼働しない場合、
家庭や企業で冷房の使用を抑えるなど節電効果を考慮しても8月のピーク時に66万キロワット（0.4％）の電力が
全国で不足すると推定した。委員からは、過去に電力使用のピークが各社で同じように続くことがほとんどないことから
「丼勘定の議論はやめるべきだ」と、批判する意見が出た。

原発依存度が高い関西電力は、不足する供給電力が約五百万キロワット（16.3％）になると見込んだ。
北海道電力は3.1％、九州電力は3.7％不足すると報告した。

報告に対し、専門家として出席した「環境エネルギー政策研究所」の飯田哲也所長は「節電の手段は数多くあるのに政府も関電も検討していない」
と批判。関電の報告に対し、他社からの電力融通や夜間の電力を活用した揚水発電などの見込みが少ないと指摘し、
すべて活用すれば原発なしでも夏の電力を賄えると主張した。他委員も「東京電力などに比べ省エネ効果が少ないのはなぜか」と、関電の報告を疑問視した。

東電は節電効果を加味した場合、原発が稼働しなくても4.5％の余剰を想定。火力発電所の比率が高い中部電力も5.2％の余剰電力があるとした。

暑さが平年並みで節電が実施される場合を想定すると、不足は関電だけ。他電力から電力の融通を受けた場合、
全国で約500万キロワットの余剰電力が出る見込み。ただ、各社は予備として3〜8％の供給力を余分に確保することを考えており、
やはり供給力は厳しくなると説明した。

検証委では、電力各社の報告を精査し、5月上旬にも最終的な需給見通しをまとめる。政府は検証結果を踏まえ、
関係閣僚らで構成する「エネルギー・環境会議」を開き、夏の節電計画を決める。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012042402000114.html

２なの？

やってみなはれ停電

>>1
関電だけ、意図的に供給量が低すぎるだろｗ

とっとと安全確認して動かせるとこは動かせ

民主党と党員が全て責任を取ります。

関電だけ
ぴったり大飯3・4号の発電量にあわせてあってワロス

それって逆に「大飯3・4号以外の稼動は、いらない」って
これからの自分の首しめてるし

申し訳ございません、表が抜けてました。

電力各社の供給力見通し（8月）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2012042402100038_size0.jpg

もう飯田と言うだけででまかせだと分かる
こんな奴の話聞いてたら、日本終わるわ

電力需給のファインチューニングはどんな工業技術・数学技術を使っても無理。絶対に無理。専門家は馬鹿。そもそも電力会社のほうが専門家だろうが。

関西以外は民主党が強い地域かw

丼勘定ったって実際の需要変動なんて完全に見切れないから
丼勘定でやらなきゃ停電するだろ

丼勘定てｗｗ
供給側からしたらピーク値を考慮せざるを得ないだろｗ
批判するなら最低限の知識くらい身に付けてからにしろよｗｗｗｗｗ

専門家は、結果間違ってても責任を負わない

そのことは原発事故で証明されてるし

結局、冬は電力足りてたわけだが

>他社からの電力融通

東電と契約済み

>夜間の電力を活用した揚水発電などの見込みが少ない

原子力無いんだから夜間の電力は割高な火力になる
割高な火力を使って、エネルギーロスの多い揚水ってアホか

飯田哲也って府市統合本部でメチャクチャなことを言ってたな。
「昨年並みの節電をすれば電力は足りる」とか。
企業は節電したくねえんだよ。
節電すればするだけ機会損失になるんだから。

責任を伴うとなれば、丼勘定だなどと専門家が答えるわけがない

四国電力って事故前は関電なみに原発比率が高かったよね

関電、何やってんだ

それで供給不足で停電なんか起こそうものなら見込みが甘いとかいって叩くんだろうしなぁ

そして日本は低消費電力社会へ突入。
2012年：省電力家電ブームに。

自分の望まない答が出たら陰謀論じゃあなwww

こいつドイツとかスペインべた褒めだった奴じゃろ？
補助金カットで死屍累々になった評価聞いてないが、まだ評価してんの？

>>22
なんかドイツくんだりまで行って、日本の電力会社や政府の陰謀を言って回ってるのがいるらしいぞ

事故や故障を計算に入れない綱渡り計算は丼勘定の議論じゃないんですかｗ

この夏ふたたび地震と津波に襲われ
大飯原発が爆発したら、なんて
おわびするのだろう

夜間の電力って、原発の余力じゃないの？

民法のTV各局が夏だけ1時間停波すればいい

第一回 需給検証委員会　平成24年4月23日(月)16:00〜19:00

http://www.ustream.tv/recorded/22066405

【配布資料】
資料1-1　需給検討委員会の開催について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo1-1.pdf
資料1-2　これまでの経緯と需給検証委員会の進め方について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo1-2.pdf
資料2　需給検証委員会の論点について（討議事項�T）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo2.pdf
資料3-1-1　飯田哲也氏提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-1-1.pdf
資料3-1-2　小笠原潤一氏提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-1-2.pdf
資料3-2-1　関西電力提出資料　報告徴収の内容について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-1.pdf
資料3-2-2　東京電力提出資料　関西電力提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-2.pdf
資料3-2-3　中部電力提出資料　各電力会社提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-3.pdf
資料3-2-4　九州電力提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-4.pdf

第一回 需給検証委員会　配布資料（part 2）

資料3-2-5　各電力会社提出資料
　北海道電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-1.pdf
　東北電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-2.pdf
　東京電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-3.pdf
　中部電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-4.pdf
　関西電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-5.pdf
　北陸電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-6.pdf
　中国電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-7.pdf
　四国電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-8.pdf
　九州電力　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-2-5-9.pdf

>>23
都合の悪いことは見ない、言わない、
良い点だけを強調します、何せ業者ですから

気温にもよるだろうしその時になってみないと正確な値なんて無理でしょ。
何を言っても文句言われる。
前年比から計算しました→どんぶり勘定だ！
その時にならないとわかりません→把握できないなんて怠慢だ！
どうしろってんだｗ

第一回 需給検証委員会　配布資料（part 3）

資料3-3　エネット提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-3.pdf
資料3-4-1　パナソニック提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-4-1.pdf
資料3-4-2　住友電工提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-4-2.pdf
資料3-4-3　日本商工会議所提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-4-3.pdf
資料3-4-4　日本経済団体連合会提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo3-4-4.pdf
資料4　供給力について（討議事項�U）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo4.pdf
資料5　需要想定について（討議事項�V）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo5.pdf
資料6　これまでの需給に関する整理　需給ギャップについて（討議事項�W）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo6.pdf
資料7　需給ギャップについて（討議事項�W）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/shiryo7.pdf

【参考資料】
参考資料1　当面のエネルギー需給安定策　（平成23年7月29日　エネルギー・環境会議）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/sanko_shiryo1.pdf
参考資料2　エネルギー需給安定行動計画　（平成23年11月1日　エネルギー・環境会議）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/sanko_shiryo2.pdf
参考資料3　今冬の節電総括　大口需要家・小口需要家・家庭のご協力に関する　ヒアリング・アンケート調査結果
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120423/sanko_shiryo3.pdf

>>23
日本では42円で20年間買うんだってよ

飯田の電気足りてるって説明に対しても、
楽観的という批判があったのに、なぜ記事に書かない？

【緊急】日本海を守るために力を貸してください。5分でできること
http://www.youtube.com/watch?v=_Ec5CCKCa3Y

正確に計算した結果ギリギリ足りるとかでもやっぱヤバいだろ

関西人なめすぎ
関西人が全体のために節電なんかするかよｗ

なぜ見ただけで丼勘定と言えるんだろう
普通は持ち帰えってちゃんと試算するよな

大阪ガスがニヤケております。

信用ない奴らがどんな試算をだしても無意味

>>37
休眠火力全力疾走で発電能力×日数してるんじゃないの？飯田って。
太陽光パネルも発電能力×12時間×日数してそうじゃん。馬鹿そうだし、飯田って。

なぁ、足りると言っている連中は発電所の非常用ディーゼルとかまで供給力に入れてないか？

>>39
丼勘定なら、一目で分かるだろ。

不足ならそれでもいいよ。

一兆台だして夕涼みなんて、よくね。

原油危機の時は深夜放送停止とかやったのに全くその気無しｗ

休眠火力発電所って、無駄に眠らせてる訳じゃなくて、
原発なんかと一緒で、すでに耐用年数を越えたやつなんだろ。
いつ故障したりするかも分からないんだから、
それをメインに計算して賄えるとか言われても、
原発は事故らないから安心だとかヌカシてた
バカ教授たちと変わらないだろ。

どれくらいブレがあると見込んでいるんだろ。
つーか、突発的な火力の故障による減少がどれだけあって、そこをどこでカバー可能とか。
まあやっているんだろうけど。

原発止めて2.5兆円の無駄が出たけど、このまま止め続けろ派は頑張るな

原発事故ってウン十兆円の被害が出たけど、このまま動かし続けろ派は頑張るな

これ、丼勘定というより詐欺に近いだろ
北海道で3.1％不足とか言ってるが、北海道はピークの冬で50万近く余裕があるのに、夏で不足するわけない
今回の冬も寒さと大雪で大変だったのに、本州へ電力融通して、原発2基停めてたのに不足は無し
こんな計算の何を信用できるのか

そりゃ湯水のごとくお金垂れ流しで燃料輸入して火力動かせば不足しないってだけの話だな

>>50
事故ってそのまま動かし続けろとか言ってる馬鹿はどこにいるの

>>50
ここ1年震災基準前の状態で原発稼動させてたのに頑張るな

安全性じゃなくて、事故そのものに対する対応がまったく出来てないし、結論も出てないんだよね。

そこまで切羽つまってんのに火力の建設予定もねえの？

ダメなら停電も仕方ないでしょう、べつに電力会社の肩を持つわけでは
ないが、電力会社が悲鳴を上げているのは間違いないでしょう。それを
詐欺みたいに論壇する専門家もどうかしているし企業も電力無けりゃ
外国へ行くだけていうスタンスになっているし、もうダメだな日本は。

原発推進の専門家は悪い専門家で、原発反対の専門家は良い専門家、ってか
ろくでもないな

おいおい、いつ起こるか分からない震災対応は止むを得ないとして、不足すると分かってる
電力不足にも対応する能力が無いのか？お前等脳みそ無いの？？

> 環境エネルギー政策研究所
なんだこりゃ
http://www.isep.or.jp/tag/library_book/page/3
休眠NPOも良いところだな

関電に中電が余剰電力を供給するのでなく、関電の営業エリアの10％程度を
中電に委譲するというのでどうだ！。

関電管内の民間で売電化設備整備が今もって進んで無いんだよな。
脱原発では無いが関電の原発依存体制は打破しなければ電力の供給冗長化としては大いに不安。

結局、推進派と原発企業の飯の種にとにかく残せって事かね？？？

なんで飯田のイデオロギーのために節電しなくちゃいけねーんだよ

大阪ガス
http://ene.osakagas.co.jp/product/power/about/power-plant.html

原発ないと電力足りないよ〜？料金値上げしちゃうよ〜？計画停電しちゃうよ〜？
だから再稼働させろや！！
という脅しですね

電力足りないなら関電職員全員で自転車漕いで発電すりゃいいだろ。
原発1基でも動かしたらなし崩しで全部稼働させるからダメ。
政府も関電も全く信用できない。

所詮その専門家とやらも数字のお遊びをしているだけなんだがな
冷夏になればそれほど厳しい節電はしなくて済むだろうし、
過去最高の猛暑になればどうあがいても電力は不足する

責任取らない専門家に発言させるなよ。

反対してる人って
ニート
ナマポ
執筆業
１次産業従事者
こんなもの？

推進派は事故の責任とってまず死ねや
話はそれからだろ

化石燃料燃やして水揚げとかキチガイ沙汰だろ……

まあ丼でしか予想できないからね。
電力会社の思惑で＋側にも−側にも大きくふらせることが出来る。

電力なんてそもそも「丼勘定」だよ

明日の天気が確定しないと需給はっきりしないから

もし何らかの事故で原発稼動しなくても、停電に至らないように計画してるはず。だよね、関電さん？
なに？　そんなの想定外だって・・・・

電気足りないから危ないものとして再稼働すればいいのに
どこぞの教授とかにちょっと見させて
無理やり安全なことにしようとしてるのが胡散臭い

全部止めて一夏普通に過ごしてみりゃ良いさ。
その代わり何かあった時は、文句言ってた有識者とやらは全員吊るし上げてやれば良い。

専門家って、東京都の猪瀬さんかよ。原発稼働させないから、原油を調達しないといけないし
そのために、高い原油を買わされている。それなのに、値上げはダメだとか
お前は子供かよ。なんでも言う通りになったら、北朝鮮が経済発展してるよ。
どうして、日本は赤子国家になってしまったのか。大人は、いないのか？

精度高く楽観予測出してもしょうがないだろｗ
丼でシビアに見積もるもんじゃないの？

＞「丼勘定」専門家が批判

いくら貰ってステマしてるの？

>>76
子供はお前だろ
電力会社の人件費はまだまだ下げられる

どんだけリッチな生活してるのかわかってないな

この手の奴らの批判も、対した根拠のない丼勘定を元にしてるんだけどな。
「原発なんか動かさなくても大規模停電なんか起きるワケ無い！」と軽々に言うヤツ等は
「原発は絶対に安全だ！」って言ってたヤツ等と同類だよ。

まあ別に良いんじゃない。いつも無理にがんばっちゃうからダメなんだよ。
苦労してる人が居ることを知らないやつが好き勝手に騒いじゃうんだよ。簡単に原発反対とか。
だからもう無理です。電気止まりましたって止めちゃえば良いんだよ。
少しは考えるだろｗ

>>51
夏で不足しないだろうってのは同意だが原発全部止まること考慮してるか？
９１万ｋｗ分５月で止まるからな

>>8 関西だけマイナスｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
いやぁ、そう言う奴らは反省なんかしないでしょ。
自分等棚に上げて電力会社叩きが加速するだけかとw

これから寒くなるんでしょ？

脱原発派の風説の流布のせいで計画停電がなされ、自身や家族、仕事仲間の命を危険にさらされて怖いです。
多発するであろう事が予測される真夏の凄惨な熱中症死…無責任な市民団体による関西電力への嫌がらせ。

しかし計画停電せざるを得ない事はほぼ決定事項…
人を死亡させる事の重みをあの無責任な反原発市民団体はどれだけ理解しているのだろうか？
そして自分たち自身がどれだけ多くの人たちの恨みを買う事になるか理解しているのだろうか？

>>86
馬鹿がいた

とりあえず原発止めたい人は夏場は電気使わなければいいよ

>>1
そりゃあ正確に予測したら足りちゃうからね

寄付貰ってる奴ら見たら明らかにロビー団体じゃねーか…何が専門家だよ

>>86
シャブ中乙。
「シャブや！ずっとシャブで頑張れてたんや。シャブがないと駄目なんや！」と同じ事言ってる
って気づけよ。
シャブ漬けになると、後から体に負担がかかる。今がよければそれで良いと地震列島で、再処理
もサイクルも処分地も確定しないまま原発作りまくって、お前らのいう「今後高騰する化石燃料」
で延々と冷やし、管理し続けないといけないクソを増やそうとしてる。
迷惑なのは、国土を数百年毀損しかねないリスクとゴミを負わされる若者ばかりだな。

まるで「生活のレベルは下げられないんです。」と駄々こねてる東電社員や団塊世代と変わらん
ひょっとして当の社員か団塊なのか？

市町村単位で「うちで計画停電してもいい」というところを募集したらいい。
現実が分かるでしょ。

電気が足りるって言ってる人は、「どっかの誰かが節電すればなんとかなる」くらいにしか
考えてないんだから。

もう計画停電が決定されてしまってからでは、どうしようもないわな…反原発の馬鹿のせいで秩序も治安も生活も全部崩壊か。

飯田が専門家？w
橋下の茶坊主だろ！w

でもどちらかと言えば反原発派住民が不特定多数の人々の恨みを買って犯罪被害に遭う可能性よりもあいつらが犯罪を起こす可能性の方が高そうな気がする。
反原発派住民が犯罪者として停電中大活躍…あいつらは所詮アナキストだしな。
ほとんどの人々は理性的だろうな。たとえ親族が反原発派による停電災禍の犠牲になったとしても。

ピークが各社で同じようだからデタラメだ
省エネ効果が各社で違うからデタラメだ
って、「専門家」ってのはとびきりの馬鹿のことか？

>>96
口だけだして、何にもせんもんか

最大供給を計算してるだけじゃ、寧ろそっちの方がどんぶり勘定過ぎるだろ、火力なんていつ止まってもおかしくないぞ
東電だってバックアップを作ってなんとかしのいできたんだから、再稼働云々は別にしても火力が止まっても停電しないようにバックアップ作れよ
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/images/03_05.jpg
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/images/03_02.jpg

ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
茨城県の東海第二原発再稼働再稼働する気だ。なんとかしてくれ。
あそこが動いたらまだまだ恐怖統治は続くだろう。
周辺の人間がなんで反対しないのか・・・分かるだろうな？
あそこはアメだけじゃないぞ。


東海第二原発　燃料装填し発電方針　村長は反発（東京新聞2012年4月24日 朝刊）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012042402000116.html

>>94
飯田は去年の供給量をばっちりあててるわ
関西電力が少ないほうに外してたなあ(笑)

>>1
俺もこんな仕事してみたいよ

今月俺の予算足りないから仕切上げますね

空前の冷夏になったら笑う

変発電の仕事で日本は最大消費量を常に確保する運営のやり方だから、海外の二倍三倍も無駄にしてるって言ってたな

国民は関西電力・電事連・経産省の姑息な詐欺にだまされないように

飯田某も「節電の手段は色々あるのに」と言っている。要するに足りないと言うことだ。
浪費は論外だが、普通に使おうとして不安があるなんて、先進国とは思えないね。

やりくりすれば足りるんだよ、もうあきらめろよｗ

>>105
結局善意の第三者を当てにしてるんだよね…
危機管理する側の人間はそんな不確定要素に頼って無責任な事言ってられない。

仮に、原発なしでは本当に足りないとして
努力も空しく停電したら「原発稼動のためのヤラセ！」となるんだろうなあ

飯田は脱原発で電力料金が安くなると吹聴してる詐欺師
代替え火力の追加燃料費だけで年3兆円以上なのに
加えて、太陽光発電を電力会社に42円(kwh)で強制的に買取らせるようなことをして
どうやって電力料金安くすんの？

地震や津波は最大（最悪）の場合を想定しないのに、こういうのはめいいっぱい最悪の状態を想定するんだな。

信頼関係が壊れるというのは、ことほど左様に恐ろしいもんだってことだな

ただ本当に怖いのは、信頼「されない」ことではなくて、信頼「しない」ことなんだけどな
意図的に「信用しない」、あるいは「信用しちゃダメだぞ！」という風潮を作り出せてしまえる
こうなってしまうと、あらゆるものがまともに機能しなくなる

>>107　客が嫌がってることを平気で喜んでやる企業なんかつぶれちまえ、頭下げて電気を買い付けるのが関電の仕事だろ

>>109
原発維持費がなくれば安くなるだろ

丼勘定の専門家がいるのか

どんぶり勘定でも足りないことが分かっちゃうてことかい

>>110
１００万分の一の「最悪」を考慮せずに１００分の一を「最悪」を考慮するのは別におかしくない。
少しは定量的にモノを見る癖をつけろ。

>>108
そう言えば、昨晩報道ステーションで古館氏が、「関電の電力は本当か？オールジャパンで節電して
関西へ融通すれば足りる筈。或いは企業に自家発電を依頼すれば足りる筈。」と叫んでたなあ。
自ら足りない事実を列挙していると言う事に、ああいう人達は気づかないんだな。

>>117　原発なくても買えば足りるならそれでいいじゃないか、関電だけが電気じゃない

>>116
その「100万分の1の最悪」は「100分の1の最悪」どころの騒ぎじゃないだろ？

そんな考えでいたから東電は福島潰した上にアホみたいな税金投入して、廃炉の目途もつかず、処理もできずに、あと何十年無駄に維持費必要になったと思ってるんだ？

>>116
宗教信じてる人達に何言っても無駄だと最近悟った。
実際の数字とか確率の問題とか、そういうレベルじゃないのよ彼等。

>>119
うん、結果そうなってしまったね。
だから？

絶対原発不要。

原発利権で私腹を肥やせる奴のみが賛成を唱える。

まだ電力会社のデータに踊らされてんのかよｗ
想定で冬は最大どれくらい足りないって言われてたっけ？ｗ

>>113
原発はランニングコストは安いよ
化石燃料ガブ飲みする火力はランニングコストの塊
脱原発すれば当然廃炉コストも前倒しで必要なわけでコストアップ要因でしかない
もっと言えば、大型公共事業的に国内に資金を循環させる原子力発電と
資金を資源国に流出させて貿易収支を悪化させる火力発電とでは、経済効果も段違い

そういうのも覚悟した上での脱原発なら納得できるけど
安くなる(はず)的な希望的観測が多すぎる

　今回の冬は記録的低温と大雪で　夏より消費電力多かったですが

　全国に原発一基　程度で余裕でしたｗ




どこも計画停電起こらなかったです


よって　夏に何かあったら　電力会社と経済産業省の嫌がらせです


原発は燃料も再処理も外国だのみ　廃棄物なんて莫大なカネがかかる

>>124
原発の燃料費＜火力の燃料費、なのは当たり前だろ
だからといって火力の発電コストが高いかといえば
事故費用込みの原発の発電コスト＞火力の発電コスト
なわけだから、原発なんて最初からやらなければよかったんじゃ

揚力で余裕ともらした東電幹部がいたんじゃなかったか？

電力会社の人間は「自分より賢い相手を騙そうとしている」ことに気づいたほうがいい
そんなこと出来るはずがない

>>28
それだけでかなりのテレビが消してもらえるはずだよね

>>75
何かあったら吊るし上げは有りそうだよね
原発事故ではそんなのなかったけどw

災害対策では「たとえ10mの堤防があっても20mの津波が来たらどうするのか、
対策は常に最悪の事態を想定しなければならない」とかいう人に限って
原発問題では「2010年並みの猛暑を想定するなど事例が極端過ぎる」と言ってるのはダブスタなんじゃない？

危機管理の観点から、電力需要は多めに、電力供給は少なめに予測するのが当然だし、
この方が節電の機運を高めやすい
でも、これをやると批判され、甘めの試算をするのが良しとされるんだよね

東電ヒトモドキ。被ばくさせてくれてありがとう。計画停電させてくれてありがとう。
この恨みは一生忘れません。

福島、耐震性低い設備３０年放置
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2012042201001554

> 報告に対し、専門家として出席した「環境エネルギー政策研究所」の飯田哲也所長は

専門家ってこいつかよｗ

>>131
ダブスタだよねw

>>131
予測を越えた場合の被害が違いすぎるだろ
計画停電は帰宅困難地域なんて作らないし
原発のみ過剰とも思える対策がされてしかるべき

もうさ浜岡動かして爆発させとけ、どうしてもやりたいやつが中央にいるんだろ
日本人は戦犯処分しないからこうなるんだよ

>>137
戦犯を処分しなかったのはGHQですよ。

事故と災害、戦災の区別もつかない馬鹿は放っとけば良いよ。

>>131

　
　ご　都　合　主　義

>>136

　お前の被害の過少評価もご都合主義ｗ　

原発って止まってても危険なんだよな

犬坂のはしげが騒いでいるようですが、真夏に病院、老人ホームの停電は避けるべきでは。
真夏のセミプロのようなナイター野球、オリンピックのテレビ中継を止めてから、騒げば、関西広域の知事さん。
当然役所の空調は停止で業務を行うんですよね。

>>141
アクシデント時に冷温停止してれば、稼動中の緊急停止より大事故に至るリスクはずっと低いよ。なぜなら取り除かなきゃならない熱量が数百分の一。
これはアクシデント時に対処に使える時間がずっと長いことを意味する。大事故に至るリスクは桁違いに下がる。
福島は展開速すぎて次々破壊で線量が跳ね上がり現場に近寄れなくなって更に困難な状況になっていった。

>>100
少ないほうに外すってw
余裕を持たせて当たり前
万が一でも少ないほうに外したらどうなる
オマエみたいなバカの誤解が陰謀論をはびこらせる

東電の事例を見ると、関電と経産省が蔓んで、見せしめ停電をやる可能性はある。
少なくとも、事前に電力需要の業態別時間プロファイルデータの記録・公表を約束させ、
事後検証可能な状況にすることは必要だろう。

また、事前に、電力融通計画、ピークカット方針、実績データに基づく業態別節電割り当て、
等々を提出・公表させて、その計画の妥当性を一般の評価に晒し、停電後に計画通りに
行ったか、見せしめ停電だったかの検証ができることも重要。

「データがない、詳細な記録は取っていない、事実として停電せざるをえなかった」
と言うシナリオでの決行が予想されるから。

第7回大阪府市エネルギー戦略会議　2012年4月24日（火） 18：00〜

http://www.ustream.tv/recorded/22091003

[出席者]飯田特別顧問、古賀特別顧問、植田特別参与、河合特別参与、佐藤特別参与、
　高橋特別参与、圓尾特別参与、加藤大阪府環境農林水産部理事、玉井大阪市環境局長
[議題] （1）関西電力株式会社への追加質問に対する回答について
　 （2）大阪府市のエネルギー関連施策について
　 （3）その他

資料１　原子力発電所の再起動問題（安全性について公正な議論を始めるための条件）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00096670/7_siryou1.pdf
資料２　大阪における電力対策について（東京都との比較）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00096670/7_siryou2.pdf
当面の需給対策としての緊急課題（イメージ）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00096670/7_siryou3.pdf
参考資料１ 原子力発電の安全性に関する提案
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00096670/7_sannkou1.pdf
参考資料２ 大阪府市のエネルギー関連施策について（一覧表）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00096670/7_sannkou2-1.pdf
参考資料２ 大阪府市のエネルギー関連施策について（個別概要）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00096670/7_sankou2-2.pdf
配布資料１　ご質問への回答（関西電力株式会社配布資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00096670/kaitouzenntai.pdf
配布資料２　平成２３年東北地方太平洋沖地震の知見等を踏まえた原子力施設への地震動及び津波の影響に関する安全性評価のうち大飯発電所周辺斜面の安定性評価報告書（関西電力株式会社配布資料）　
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00096670/bettenn.pdf

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111102-OYT1T00006.htm
夏より厳しい冬の節電…綱渡りの電力需給

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201109130012.html
冬も電力厳しく、節電要請を検討　関電

http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091201000831.html
関電、冬の節電で生産調整要請も　「夏以上に厳しい」

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111015/biz11101522430008-n1.htm
冬の節電、夏より厳しく　関電が１２月から１０％超要請を検討

実態↓

http://www.asahi.com/special/10005/OSK201201260191.html
厳しい冷え込み…関西電力管内、今冬の最大電力を記録　　←　８ ８ ％

原子力村の本音ﾃﾞﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

関電が電力需給と関係なく再稼働主張
http://www.news24.jp/nnn/news8894005.html

福一原発事故の原因を究明して新しい安全基準を作り
夏向けに電力が足りない分は一部緊急で動かし
それ以外は安全対策をすればいいだけなのに
何をこんなにゴタゴタしてんだろう

>>149
なにその嫌がらせ
反対派の主張する原因究明なんて１００年後まで不可能だぞ

原因究明するのに１００年もかかるの？
そんな原発動かして大丈夫なの？？？

足りなければ節電すればいいんだよ
電気が売れなくて困るのは、最終的には電力会社なんだから

>>147
嘘の需給予測を妄信して季節が変わるごとに電気足りない怖いだもん
推進厨も危険厨と同じで馬鹿なんだよな
俺らのメディアリテラシーなんてそんなもんだよな
マスゴミ死ね

原子力村∩（・ω・）∩はんじゃーい

古賀茂明 ? @kogashigeaki
今日は大阪でエネルギー戦略会議がありました。関電とのやり取りで確認できたのは、ごく限定的なケースに対応しただけで安全だと言い張っているだけだということ。
佐藤委員の指摘で、全く国際基準とかけ離れていることも明らかになりました。避難対策もなし。事故は起きないから。安全神話健在でした。

ようするに関西方面の人達が節電したくないってことか。

大飯原発再稼働】　制御棒挿入時間　保安院が関電に言われるまま改ざん
http://tanakaryusaku.jp/2012/03/0003967

なんで電力会社はバカしかいないの？
「私達の管理する原発の中で ここは安全性が高いので夏場だけ再稼働します」と言えばいいのに
「電力不足だから原発再稼働を だけど事故が起きても一切責任を取りません」
これで原発再稼働を賛成する人が増えると思っているの？
知能が極端に低いとしか思えない

>>153
じゃあ不足の事態が起きても電力会社に一切責任はないよと言わないとな
データに絶対の自信がありなら言えるはずw

民主党もバカの集まりだよね
日本中の原発を精査して
ここは安全性が高いのでと
数ヶ所再稼働させれば電力不足を回避できるのに
橋下さんが原発反対だから
嫌がらせで大飯原発だけ再稼働を言い
再稼働がダメなら嫌がらせ停電実施
政治家うんぬんより
人間としてクズだよね

それで実際電力不足になったら「なんで最悪値で予想しなかったんだ？
過去に何々の数字で実際に足りなかったのに見通しが甘い」とか言って叩くんだろ？

専門家もどんぶり勘定じゃねえか。

とーほぐはまだ火力いくつか死んでるから、余分なんか多分無いぞ。

原発動かないと金儲け出来ない人間が沢山いるからな
事故れば知らん顔責任は取らない世の中こんなもんさ

>>8
ちょｗｗｗｗ
関西電力だけひどすぎだろこれｗ
同じ程度の電気料金もらっておいてこれはマズイでしょ。備えも対策もテンで駄目じゃん
経営者がアホなんか？

オール電化の家庭は日中強制停電でいいんじゃないか？
ガスなど兼用してる家庭を停電させるより、効率よく節電できるだろ

なんとかなるなる。早く全部止めとけ。

>>164
備えって
行政が突然原発禁止にする備えをせにゃならんのか

>>158
いってるいみがよくわからない
夏になって電気が足りなかったとしても電力会社に責任は無いと言えということ？
地域独占の癖にそれは無いだろ

冬の需給予測は、使用量の方はありえないほど家電をフル稼働した場合の数値で、発電量は実際より低く発表してたわけで
夏足りないと言われてもそんなもん誰が信じるんだよって言ってるんだよ
大体本当に足りないとしても去年一年間何の対策もしてこなかったとかイミフだろ
第三者が検証してガチでどうしようもないと言うなら震災の時に使われた移動式の火力発電所を借りてくるなりして原発を使わないでやればいいし
社員の給料下げて電気代は値上げすんなよっと

パチ屋の営業停止すらやらずに電力足りないとかもうね
パチ屋は昼間の営業停止
テレビはＮＨＫ以外１０−５時まで停波

最低限これくらいやってから電力足りないとか言えよ

>>167
ぽぽーんしちゃったら全国的に稼動できなくなることは容易に想像できるだろ
なのに原発依存率こんなに上げちゃってる時点で無能としか言いようが無い

>>169 署名します

無能な社員達が不眠不休で自転車漕いで発電したら？
どうせ暇なんだろうし

>>172 激しく署名します

>蓮池透 ? @1955Toru
>ソニーは、1万人リストラだそう。東京電力は、出来ないだろう。だって、勤務中に書道をしてい
>たり、テニスラケットの素振りをしていた人を雇用し続けていたから。(「私が愛した東京電力」
>より )

俺も丼勘定に定評ある
部材の棚卸しで
ネジ１個１個数えるなんて気遠くなるから
適当に右手で一掴みして１００、２００、３００、はい５００個だね
こんな感じでやってる。

>>170
×稼動できなくなる
○稼動させてもらえなくなる

稼動させない側が
稼動させてもらえない備えをしておくべき
とか酷すぎだろ

原発再稼動の条件として保険に入れるレベルの安全性を確保する事
これなら保険会社も金が絡んでるからかなり厳しくチェックするしいいんじゃないでしょうか

>報告に対し、専門家として出席した「環境エネルギー政策研究所」の飯田哲也所長は

こいつは自然エネルギーの人だろ
要するに現実を考えないで　政府からの補助金目当てで生きているヤツ
もっとマトモな人がコメントしないと

>>175
事業主は関電な訳だが
事業主が責任を負うのは当然だろ
そのために馬鹿高い電気代徴収してたんだからな

本当に電力不足が再稼働の原因なら
原発稼働は火力増強にかかる3年間限定にしろよ。
3年後はどんな専門家に擁護させようが、
どんなにマスコミが騒ごうが、
問答無用で停止にする法案通したら信用するわ。
それじゃ安全神話、利権天国の復活には
繋がらないから意味ないんだろうけど。

「丼勘定」を英語で言うと「ドンブリ・ドリブン」
まめちしきな

>>178
去年の夏は原発動かせてたんだから、関電側が動かすことを前提にしてたのはおかしなことじゃない
てか、なんで今年になって動かしちゃダメなの？　政局？

飯田を専門家って言うのはもう止めたほうがいいだろ。
電力足りないから節電するんであって、節電すれば足りるから電力不足じゃないとか
もう馬鹿じゃないかと思う

昨年夏の関東の節電は
本当に非常事態だったからみんな一致団結した
通常の時にあんなことはできない

>>126
火力を利用することでのコストアップだけで
年数経てば事故費用込みの原発コストを上回るよ

化石燃料はその辺に落ちてないんだぞ

>>181
去年動いてたのは定期点検前で止まってなかっただけ。
点検で止まることだって当然分かっていたことな訳だが

電力会社はストレステストだって２次はやって無いじゃん
本来なら今頃とっくに既に終わって報告してるはずなのに
安全に対する意識が低すぎるんだよ

やることやってれば国民だってもっと理解するしわ
仮に出来なくても危険はあるけど電力の方が大事だから再稼動させてくれって言えばいいんだよ
その結果電力＞＞＞＞危険と判断すれば再稼動の方に進むだろ

ろくな対策も取らず責任も取ろうとしないから物事が進まないんだよ

NHKがニュースと国会中継以外の放送を止めればおｋ
反原発偏向報道に熱心でことあるごとにフクシマーって騒いでるサヨク集団に電力を使わせるな

>>185
進まないとかじゃないな
安全が大事なら高い金払っても節電してでもして安全を取ればいい

何でお前ら文句言ってるんだ？
安全＞＞＞＞＞＞＞＞金・電力なんだろ？

>>187
だから電力会社を選べるようにしたいよな

独占早く解体させて完全自由化しろよ。
能無しの独占はもういらないんだよ。
しっかり高い給料半分下げて料金を半額以下に値下げしていかないと。

原発以外の電力確保手段を頑なに拒否し続ける電力会社。
「原発が稼働しない場合・・・」っていいかげん諦めろよ。再稼動はもう無理だって。

>>185
> 去年動いてたのは定期点検前で止まってなかっただけ。
> 点検で止まることだって当然分かっていたことな訳だが

定期検査で止めたら、無理難題をつきつけられて二度と動かせないなんて
それを想定しておけなんて無理難題にも程が有るだろ。

もともと廃棄予定の炉を廃棄したら電気が足りなくなったとかなら、
無責任/無計画と言われても当然だが。

>>185
> その結果電力＞＞＞＞危険と判断すれば再稼動の方に進むだろ

危険厨の妄想する危険＞＞＞電力の重要性＞＞現状のまま改善なしの危険＞＞きちんと対策した場合の危険

ぐらいでしょ実際の所は。

極端な話、現在の安全基準と安全対策でも、地震と津波さえなければ、原子炉は60年近い
安全稼働の実績があるわけで。

常識的に考えて、今回の震災を教訓に、安全基準の強化とそれに合わせた対策をすれば、
リスクは格段に下がるでしょう。下がらないと思っている人間は、日本の技術をナメすぎです。

で、動かしながら出来る対策は動かしながら、止めないとできない対策は定期検査の停止のたびに
順番に強化をやれば十分でしょ。

なんで産業に負担をかけながら、無理な原発全停止をする必要がある？

>>184
ウソ八百
除染に３００兆、毎年の損害賠償負担を考えたらはるかに原発の負担が大きい
福島原発のせいで、国をいくつももてるくらいの損害を被った

まあ専門家は責任取らなくていいからなんとでも言えるだろうな

>>188
電力会社を選べても配電網は同じなので、事故だろうと計画だろうと停電する時は同じ。

>>191
･･･えっ？

>>184
いま石油やガスは値上がりし続けているので嘘とも言えない。
原発費用はもう支払ってる資産を使うだけなので、千年に一度のような地震でも起こらない限り今の所は問題ない。

他の国とのバランスを崩して金で無理矢理エネルギーを奪っているので、費用だけで考えるのも危険。
国土にちょっかいかけてくる国もあるしね。

飯田哲也は専門家でもなんでもなく環境利権のためにはたらいてるだけ

再生可能エネルギーの現場ですら嘲笑と罵倒しか気かないのにさすが東京新聞

>>1

橋下さんが怒ってるのはそういうことか・・・。

計算の根拠を出してこないって事は電力不足は嘘だという可能性が高いんだね。

なるほど。

東京新聞が誘導したい意見を言ってくれたのが飯田だけだったんだろうけど
さすがにもうちょっとまともな奴に聞くべき

原発は千年に一度の震災にも耐える事を求められるのに。
電力供給は数年に一度の猛暑を基準にしても算定がおかしいといわれる始末ｗ
平年並の供給をして足りなくなって停電になったら、想定外ですませていいのかなｗ
それで商品に被害がでたり熱中症などで死者がでても想定外だから仕方ないでいいのだろう。

節電すれば足りるって、足りないからその分節電しろって事だろ
節電に関して「足りる」なんて言葉使うのがそもそも間違い


大体節電するにしても、一般家庭や飲食店が節電して
企業の不足分の電力を賄うってなら分かるが
企業、特に製造業に節電を求めるなよ

気温１度違うだけで電力消費量も大きく変わるからな。
原子力の強みは安定供給、火力系は予測して調整しなくては無理。
自然系は風や天気任せ。
過去の実績から予測するしか無いのだが、それを丼勘定と言われても無茶な話だ。
一般家庭でも気温によって月何千円レベルで電気代が違うというのにな。

中電は上越稼働で余力があるので
関電は中電管内の独立系からも買える

>>198
朝ズバでニヤケながら足りてるっつってたなｗ
根拠は揚水と埋蔵電力ｗｗｗ

>>202
「製造業が節電をしなければならない」ってのは、「景気回復がありえない」
と同じ意味なんですけどねえ。

「なにがあっても景気回復だけはさせません」といっているに等しい人間が
拍手喝采を浴びているってどうよ。

こりゃ丼勘定だわ。
ドラえもんが永久機関を出してくれる可能性さえ検討してないのか。

まあ派遣の首を切って、中小零細企業に負担を押し付ければいいんじゃねｗ

どーせ景気悪くて売るもの無いんだから
電気足りなくしてバッテリーやら発電機やら売った方がいいんじゃね？ｗ

専門家がめしだw
電力は何をしても動かしたい、めしだは何をしても停めたい
これでは話が両極端に振れるわw
中立の第三者の学者連れてきて検証させろwwww

>>16
夜間、火力発電を使って水を汲み上げて、昼間足りないときにその水で発電する。

もちろん、増加するコストと、停電によって発生する損失とのバランスを計算する必要は有るが、
停電を防ぐためには有効な手段だと思うけど。

>>209
工場の操業を止めると、派遣は真っ先に切られるし、正社員としても配置転換や依願退職を勧められるだろう。
そしてその工場に部品を納入している会社は倒産する。
多くの雇用が失われるから彼等の消費が失われる。結果地域の消費そのものが落ち込む。
不景気を加速されることになる。
安全ｗとやらの為にお前等は人々を無職にして首を括らせているのだよ。

>>211
その夜間電力による揚水も、原発がない状態で、どれだけできることやら

しかし、原発が全機停止して電力会社の見積もりですら
これだけしか電力不足にならんのだなｗｗ

どっちでもいいから、早く電気を蓄積できるシステムを開発してくれ。
春秋冬で余った電気を夏に回せるようにしろ。

>>211
ダムの水は水害や水道灌漑その他いろろにもつかうから
発電だけに全部利用できないだろう

節電したら足りるに決まってるだろ
問題はこれが何時まで続くのかって事だ
去年の中小企業は去年だけという事で身銭切って節電したけど
今年もこれをやれっていわれたら何処も協力しないと思う

専門家って煽りタカリの専門家のことか、出直して来いw

＞原発0で、今年の夏の電力不足が起こるのなら、原発停止の予定が分かっていたのに、対策を取っていなかった電力会社の責任が大きいのでは？

>>214
原発は　「ハコモノ行政」　そのものだからねぇ･･･

あれは「発電所」ではなく、国庫から金を引き出してマネーロンダリングする道具だから･･･
最初から電力供給とは別の考えで、別に作られてるんだよ

>>212
原発の安全対策をまともにやってこなかったから今の事態になったわけだが
首を括らせているのは原発推進派だ

第2回　需給検討委員会　10:00〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90528193

あーあーきこえなーい

良く分かった
関電だけ原発まわせ
後は廃炉

http://www.news24.jp/articles/2012/04/19/07204167.html
約１０年後に異常気象？太陽の“異変”観測
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120419-00000120-jij-soci
太陽活動、長期低下の兆候か
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201204/2012041900851
太陽活動、長期低下の兆候か＝北極のみ磁場反転−衛星「ひので」で観測・国立天文台

この間テレビでもこの特集やっていて、早ければ今年の夏は来ない
来年には隅田川が凍るほどの冬がやってくるって言う話をしていたが
もしそうなったら関東の人間は水周りを凍らせない為に
24時間暖房入れないとならないが、この電力を原発無しでどうやって調達するのか?

>>1
だからとりあえず原発の安全対策を全て公開したら？
地元はじめ国民の理解を得られなきゃ無理だろどう転んでもｗ

>>220
国内に金がばら撒かれ、利益を得るのは国民という原発を嫌い。
海外に燃料費の支払いとしてばら撒かれ、毎年何兆もの金が海外に消えるのは許容するのかｗ
お前どういう神経しているんだｗ

これも陰謀になるんですね？

>>56
悲鳴つったって離れですき焼き食えなくなるの嫌だって程度の悲鳴だぜ
あいつらは別に電力供給の使命感から原発を稼動させたいんじゃない
金の卵としての原発を腐らせておきたくないんだよ

>>213
夜間もギリギリに成るってこと？
まぁ、それも含めて普通に計算してほしいが。

計算すらしないっていうのは姿勢としておかしいと思うよ。

原発1基の稼働1か月にたいして、事故補償金を100億程積み立てさせろ。
それでも稼働したいか？。

>>13
馬鹿でも分かりそうな事を言う専門家って何の専門家なんだろうな？

>>230
新型ハイブリッドや電気自動車や電気バイクが売れたら?
みんな夜間に充電したら?
夜は充電ピークになって電力足りなくなるんじゃねーの

>>225
つガス暖房、石油暖房

>>233
今年の夏までに、そんな物が爆発的に普及するってこと？

長期的な話なら、火力発電などの増設だろうね。

でもさー、電気需要を厳密に予測するなんて不可能だろ。
先に限界出力-10%くらいを、偽りなく提示して、実際の消費で
それを目指す方が適切だろう。

専門家って笑える
去年並需要←あれだけ節電した結果の消費電力
発電量←メンテナンスや効率を無視して24時間フル稼働した場合の数値

>>234
ガスなんて焚いたら金がいくらあっても足りん!
石油にしても関東方面は北海道見たいに敷地に400リットルクラスの灯油タンク無いだろ
土地も狭いから設置も難しいし何よりも断熱仕様の家じゃない
いくら焚いても寒くてどうにもならんはず
風呂場やトイレも常に暖房しないと凍って使い物にならなくなる
風呂場やトイレはオイルヒーターか電熱暖房になるんだろうが
メチャクチャ電力食うからなー
原発無しでどうすんの?

ある程度余裕を持たせた予測をしないと駄目でしょ。
それを丼勘定と批判するなら、責任持って正確な予測出してくれ。

その節電方法とやらも絵に描いた餅やろ
アホか

>>235
?
夜間も昼も関係なくピークになるよって事
火力偏ってしまったら何かあったら大変だけど?

まず、電力を浪費しまくってる、違法賭博パチンコ屋を取り締まって廃絶させたら、
どれ位の節電効果になるか。
計算してみる価値は有ると思うけどなぁ。

>>231
１００億ていどでいいんなら喜んで積むだろ。
火力発電所新設したり、１０年も使ってないのを再稼働するのに
一体いくらかかると思ってるんだ？

おれが原発を稼動すべきと思う理由。
・止めといても、危険性はかわらない。無くなさいと無理だ、
冷却中だろうし維持費とかかわらんと思う。
東電と民主党の不満は置いといて、電力不足は大きな経済問題につながる
現実的案として、原発減らそうというなら、一つ一つやるべきで
現状の全停止は、愚の骨頂だよ。

>>242
パチンコの消費電力って微妙な量だぞ。
無視できるほど小さくないのは確かだが、潰したから電力需要が楽になるというほど大きくもない。

工場を止めるぐらいなら、パチンコに制限をかけろというのは至極もっともな話なんだが。
個人営業で関わっている人間が多くて、かつ分散しているだけにたちが悪いんだよな。

>>244
＞・止めといても、危険性はかわらない。
危険が継続するのは間違いじゃないが、かわらないなんてことはないぞｗ

>>246
かわらないのは言いすぎかもしれんけど、たとえ止めても
冷却として事実上、発電なしの稼動させなきゃならんでしょ。同じじゃないかなと。。
その間のリスクはそれほどかわらない気がしてさ

事実、福島は震災時たまたま停止中の原発もあったはず、でもあのありさま・・
脱原発はわかるけど、徐々にやるべきと思うよ。

どんぶり勘定だって根拠もどんぶり勘定

＞専門家が批判

こういうフィルタの稚拙さに、中日新聞・東京新聞記者のクオリティが出るな。
全国紙落ちた奴ばかりだからしゃあないか。

「節電すれば足りる」といってる時点で足りてねえだろ

>>247
冷却し続けなきゃならんのも、それが途絶えれば結局のところメルトダウンするのもその通りだが、
そこに至るまでの時間も、その間に打てる手立てには差がある。
あと、臨界暴走する危険もないしなｗ

これに関しちゃどっちがドンブリだって気がするがｗ
電卓でただバカみたいに足し算して「足りてるじゃないか」ってｗ
大体この人本来原発が無くても足りるようにすべき
→だから原発がないから電力不足はオカシイ
→ってことは原発はいらないんですよ
って屁理屈言っててなんか信用できない

関電って原発依存度が50パーセント近くらしいが
25パーセント程度の東電管内と比べて電気代安かったの？

>>1
これは需給検証委員会の様子を見てもらえば分かるけど、
「どんぶり勘定ではないか」と指摘したのは委員の中の一人であって、
それも断定的な言い方はしていない。
そういう見地から再検証する事は大事だとは思うけど、
確定的な事実では無い。

それと飯田哲也氏は再生可能エネルギーなら専門家かもしれないけど、
電力需給の専門家では無い。

原発が、高くつくことは、もう分かったじゃん。
どうして、一番高くて危険な原発の電力を使おうとする？

安いって言う奴は、国の金を入れず、値上げをせず、
東電だけで福島の始末をつけてから言え。

断固反対って言ってるやつは、超少数派。
本人はそれが理解できないだろうけど。
だから非現実的なことばかり。。
まあ、どうせ排除させられるからw

>>255
その程度なら原発推進しかないな。
最も安いのが原発と証明された事例だろう。

電力需給を楽観的に試算するのをどんぶり勘定というのは分かるが、
逆の場合を、どんぶり勘定と批判するのは違うだろ

どんぶり勘定なのは、東電の600万kW節電前提という試算の方だろ

>>258
それ大問題じゃないのかｗ
勝手に「使用者にこんだけ節電させますんでｗ」って

>>212
東電や関電の電力じゃないと工場が動かないとでも思ってるのか

震災直後の計画停電下でも、工業団地をカバーする
ガスタービン発電と蒸気供給のプラントのある千葉港の工業団地では
サイロの小麦を製粉してパンにするまで滞りなく行われ
被災地にも供給できたと聞いたが

安定した電力が欲しけりゃ工業団地単位くらいで
コジェネによる分散電源が流行るよ

ちょっと電力飢餓を煽るくらいでいいんだよ

飯田の埋蔵電力ってのは結局どこにあるんだ？

知ってた

>>237
関西は去年の夏節電が奇跡の0%だろ

原子力村はこんなのばっか官僚はこんなのばっか
不安院どうせなくなるし、ぶっちゃけちゃえって感じか？おお？

原子力安全・保安院（上）震災３日後　独断で撤退
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120424/trd12042408160003-n1.htm
　１号機が水素爆発した昨年３月１２日。原子力災害対策本部が置かれた首相官邸は
異常な雰囲気に包まれた。飛び交う断片情報に駆け回る関係閣僚や官僚。しかし、そ
こにいるべき重要な人物がいなかった。
　当時の保安院院長、寺坂信昭（５９）だ。原子力規制を担う組織のトップで、原災本部
事務局長でもある。彼はその前日、つまり東日本大震災発生の当日午後７時すぎ、原
災本部初会合終了時には官邸を去り、保安院に戻っていた。
　「事務系の人間なので、私が残るよりも技術的により分かった人間が残った方がいい
と判断した」。

この専門家どもの批判は意味わからんが、停電覚悟で夏越してみればとは思う

>>118
どこから買うの？
孫正義社長のアジアグリッド構想か？
http://diamond.jp/articles/-/13969

日本のように自国に油田や天然ガスが無い先進国で、原発無しで他国から
電気を輸入していない国があったら教えてくれよ。

あくまで予測でしか測れないんだから丼勘定になるのは仕方ないんじゃないのかね。
大体、節電や他社からの融通を視野に入れてる時点で足りてないって言ってるようなもんだよな。

電気のためなら、原発地元民が被ばくしても仕方ない。経済成長のためなら、犠牲者もやむを得ない
原子力村∩（・ω・）∩はんじゃーい〜東京電力、不祥事と隠蔽の歴史〜
1978年11月2日
　福島第一原発3号機で、制御棒の脱落により日本初の臨界事故が発生。2007年3月まで隠し続ける。
1989年1月1日
　福島第二原発3号機で、原子炉再循環ポンプ内が破損し炉心内に多量の金属粉が流入。
1990年9月9日
　福島第一原発3号機で、主蒸気隔離弁を留めるピンが壊れ、原子炉内圧力が上昇して自動停止。
1992年2月28日
　柏崎刈羽原発1号機で、タービンバイパス弁の異常により原子炉が自動停止。しかし、この事故を隠蔽して行政当局に報告せず。
1992年9月29日
　福島第一原発2号機で、原子炉への給水が止まりECCS（非常用炉心冷却装置）が作動する事故が発生。
1997年12月5日
　福島第二原発1号機で、制御棒1本の動作不良が見つかり原子炉が手動停止された。（国際評価尺度レベル1）
2002年8月29日
　原子力安全保安院が、福島第一・第二原発、柏崎刈羽原発で80年代後半から90年代前半にかけ計29件の事故を東電が改ざんしていた可能性があると発表。
2004年1月14日
　地元反原発3団体が、柏崎刈羽原発管理区域内の放射性廃棄物が外に持ち出されたため近くの土壌から人工放射性物質コバルト60を検出したと発表。
2005年6月1日
　福島第一原発6号機で、可燃性ガス濃度制御系流量計の入力基準改ざんがあった事実を認める。
2007年1月31日
　柏崎刈羽原発1号機で、ECCSの故障偽装など定期検査時の不正が常態化していた事実を認める。
2007年4月6日
　福島第二原発4号機で、制御棒駆動装置の不正交換を偽装した事実を認める。
2007年7月16日
　新潟県中越地震により、柏崎刈羽原発3号機の変圧器が火災。6号機からは、使用済み核燃料プールから放射性物質を含む水が海水に流出。
　同機原子炉建屋天井の大型クレーン移動用車軸2本が破断。10月21日には、7号機の原子炉建屋のコンクリート壁から放射能を帯びた水が流出していた事実が判明した。
2008年1月14日
　福島第二原発3・4号機廃棄物処理建屋の、海水ポンプの配管や電動機などが破損。

まあ停電しなけりゃならなくなった時の損失を自分で責任取る覚悟なら、堂々反対すればいいんじゃね
それが怖いからマージンを取る訳で

毎年毎年夏になると電気が足りない足りないと宣伝し発電所を増やしてきた
今まで足りなくて送電が北朝鮮のように止まったことがあるだろうか？
家電品なんかも昔と比べたら10倍以上エコな製品ができている
利権で食ってる人達は困るんでしょうね
国民を騙し続けなければならないしそりゃ工作費用もかかる
金なんていくらあっても足りない
足りないのは本当は金

供給側は緻密な計算ができるけど、需要側はどんぶり勘定しか使用がないわな。

普通、それで、「大丈夫。多分足りますよ」といったら、「どんぶり勘定で舐めた計画立てやがって」
と叱られるもんだが、「これじゃ足りません、何とかしてください」と窮状を訴えたら、どんぶり勘定と
言われる不思議。

反原発というのが、いかに頭の沸いた連中の言い分かよく分かるよなｗ

508 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 18:56:08.59 ID:4HnsIkOL0 [11/13]
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関電フルボッコタイム

ウジテレビが橋下叩きやってたけど
言葉尻だけをとって前後の映像ぶった切ってて意味不明だった

猛暑で去年以上に電力消費多いかもしれないし、冷夏で電力消費低いかもしれない。
利用者が、どれだけ節電するかもわからないし、発電所がトラブル起こすかもしれない。

どうなるか予想つかないんだから大雑把にしかならないだろうし、できるだけリスクを考慮した想定になるのはしょうがないだろ。

関電、電力不足は計５８時間　今夏全体の２・８％
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/2012041101001987.htm

飯田って、電力需給の専門家ではないんだが。
原子力学科出た人が、何で電力需給の専門家扱いになってるんだ？

電力需給は、電気科（電気工学）の問題で、原子力とは無関係。

機械工学を出た自動車の設計者が、道路の渋滞問題を語っているようなもの。

結局、関西電力の電力需給はH22並の猛暑で電気使いまくれば16%程足りないが、
昨年並気候で昨年並の関電圏の節電すればカツカツ足りるか足りないか、
平年並み気候の場合で、昨年比でもう一息節電すれば足りるレベル
というのが関西電力の大阪市への回答ってことか。
関電が隠し球持ってなかったとしても、
民間からの買電とかもうちょっとひねり出せば足りるじゃん。

>>277
つまり去年はしなかった強制力帯びた電力制限令を発動させれば
とりあえずは凌げるということか

制限令は企業ダメージでかいからなぁ
橋下が住民に負担押し付けて出来なけりゃ原発再稼動って言ったのも分かるわ

>14
責任を負うほど貰ってないからな。
せいぜい、市民がちゃんと憶えていれば仕事がやりにくくなる程度?

>15
冬は一部原発が動いてたりそもそも夏よりマシだったりしたからな

当分、電力会社のボーナスは無しだ

>>281 いいえ。給料ボーナス満額いただきます。よくわかってないけど、再稼動しても安全安心、関西電力ですｂ

原発動いてるときよりむちゃくちゃ働かされてるんだし、むしろボーナス増額だろｗ

夏、夏ってそんなに汗かきたくないのか
熱交換器をまわすんだから室内を冷やせば外が暑くなるのは当然だろ
とか言うとビョウインガーやロウジンガーが文句を言う
適材適所だろ、誰も病院のエアコン止めろとか言ってないわ

>>280
それにしても、例年以上のこの冬の寒さで停電どころか逼迫すらしないってのは如何なものか・・・
確か、時間的なピークシフトをしにくい分、寒波に備えないといけない時期が長い分、
夏よりも冬の方が大変だ！とか言われてませんでしたっけ？

【計画停電】 関西電力の副社長、計画停電の可能性示唆・・・大飯原発の再稼働なければ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335448141/

あんな日本の歴史の中でも最大級の災害が起こって、福島第１は大変なことに
なっちゃったけど、福島第２も女川も無事だったってことにもっと自信持っていい
んじゃないかと思うんだよね。
女川なんて震源のすぐ近くで町がすっかり流されたのに、放射能漏れも起さない
で冷温停止したんだろ。たしか震災直後は原発に避難した人も多かったはず。
原発は絶対安全じゃないし、いずれはなくす方向に行くとしても、このまま止めて
おけば原発の技術者が流失してしまったり、何よりエネルギーを完全に輸入に
頼り続けることのリスクの方が大きいような気がする。

あ
な
ん
女
で
原
お
頼

？

取りあえず消費税を上げて
全体で消費できないようにしてしまえば解決。
野田は正しくも原発停止維持に効果がある消費税上げをやろうとしている
一方で、原発再稼働とか何をトチ狂ったことやっているんだｗ
今年の夏は取りあえずは橋下流でしのいで、その後も原発は必要ない
程度に国民全体で経済活動を縮小させていく
ために消費税を上げると宣伝しろ。

>>227
その論理が通るならなら俺に補助金よこせよｗ
内需拡大に貢献してやるからよｗｗｗｗ

ボロボロな火力発電所を無理して動かしている現状は余裕が無いのは明か。
建設時のカタログスペックを足し算して、電力が間に合うような事を言っている奴は専門家ではない。
生活や経済のリスクを受け入れて、計画停電を容認する以外に再稼働停止を選択することはできない

火力発電所は、４年に一回の定期点検。５年に一回になったって大差ない。

一番危ないのは
足りてるのに送電ストップさせて、
電力会社「我々の言った通りだろ」とかやり始める事
第三者機関で、監視するシステム作らないと

>>291
関西電力が公表した供給能力の内訳は
各炉の発電容量を足し合わせたものだったが、
つまり関西電力は専門家ではないという主張な訳だね。

>>291
そのとおり。
全面的に同意する。

自分の考えてるデータと違う=丼勘定

ポッポのCO2の25%減で1世帯あたりの負担を計算したが
気に入らなくて他にまた計算依頼したら
もう一回計算したら更に悪い値が出たとかあったなぁ

とりあえず言いだしっぺの大阪が一番割り食う計画で
計画停電のスケジュール組まないとなｗ

猛暑になったら苦しいがある意味楽しいだろうなぁ
橋下がどんな詭弁吐いてくれるかｗ

関電が苦しいのは事実
火力でもボロいのも騙し騙し使って
何とか夏に向けてやってるけど

べつにいいんでないの。何の「専門家」だかはいってないわけだし。

どうせならショートさせろよ。ブラックアウト。
計画停電なんかやって批判されるよしまし。

責任は大阪がすべてトル。

ピーク時間帯ぐらい我慢しろや

シエスタでもしろや

日本は原発をあきらめるニダ
日本は原発をあきらめるアル

全世界で原発を禁止にするならやめてもいいな。それなら経済競争でも平等だろうし日本がやめても韓国や中国で爆発したら日本が被害を受ける。
これを日本の反原発が韓国や中国で万単位のデモを起こしたなら評価する

えええー
電力の安定供給のためには十分な余力を持つべきなんじゃねーの
それこそ安全性に関わるぞ

日本がこんなに電気料金が鷹入理由は、総括原価方式という原価計算と地域独占にある。
総括原価方式とは、コストが高ければ高いほど儲かるという仕組み
民間と逆の発想の原価計算
電力会社が儲かるためには、コストの一番高い原発を増やすせば良い。
だから、コストの一番高い原発がこんなに増えていった。
総括原価方式を捨てなきゃ、まともな電気料金にはならないよ。

>>297
詭弁吐くなら、稼働させてから言って欲しいわ。　せめて電力だけは確保できた状態で。

その後はあいつが人のせいにしようが何言おうが、住民は普段通り仕事を続けられる。

アホか

>>285
40年ほど前から毎年、夏の方が電力需要は高い。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_06/index.html

足りてたら「やっぱり足りてるじゃねえか。」
足りてない「さっさと復旧しろ。冷蔵庫の物が腐る。」

今、自社ビルで電力供給できる会社いっぱいあるからね。電力の自由化と
総括原価方式やめれば、関電の詐欺なんかすぐわかるよ
安全より経済問題にして馬鹿だよね、あたかも原発再稼働させたら景気がよくなる言いぶり
逆だってのwww景気が悪いから電力需要も減ってんだよ
電力需要なんか、これからどんどん減ってくよwwwあほらしい

次の選挙で、自民党が総括原価方式の廃止と電力自由化をうちだすから、まあよく見とけ
電気料金なんか半値になるわ
総括原価方式も聞いた事無いような輩が、火力は安いだの原発は安いだのいってんだから
程度が低いわ

>>309
幸か不幸か、景気が悪くて電力需要が少ないから何とかなっているけどね。
電力供給を増やさないというのは、景気が絶対に「上向けない」ってことだから論外。

確かに原発を動かしたら景気が良くなるというもんでもないけれど、原発を動かさんことには
なにがあっても景気が良くなる余地がないという状態を容認することになる。
目に見えにくいだろうし、バカには気が付きにくいかもしれんけど、致命的だぞ。これ。

>>311
消費税増税なんてする限り景気は上向かんね、少子化でもある
今後10年は上むかんね
その前に、総括原価方式やめりゃあ、わかるよ、お前みたいなぼんくらでも

俺らが必要なのは、原発じゃなくて電力だからね、おーばかさんww

原発も電力作ってる

いやなバクチだけど、原発稼働させるしかないんじゃないかなぁ。

>>1
まだ来ていない夏の暑さで想定が大幅に異なるってことじゃんか
電力会社は2010年並み、専門家は平年並み
なんでそこをそろえない？
普通どちらも想定したシミュレーションするだろ

どっちも結論ありきで想定したもので議論してやがる
読者から見たら「どちらも信用できない」で終わりだ、アホ新聞