【経済】日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★3

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/24(火) 00:40:32.70 ID:???0

　日本銀行の白川方明（まさあき）総裁は２１日、米ワシントンで講演し、「中央銀行の膨大な
通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」と述べた。日銀は２７日の
金融政策決定会合で追加の金融緩和策を検討するが、その直前に総裁が金融緩和の「副作用」に言及
したことで、波紋を広げそうだ。

　フランス銀行主催のパネルディスカッションで述べた。欧州債務（借金）危機で、欧州中央銀行が
大量のお金を供給して銀行の資金繰りを助けた対応について「意義は大きい」としつつも、
「金融市場の小康が保たれることで、（財政再建への）危機感が薄れる可能性がある」と述べた。

　先進国最悪の日本の財政についても「人々が財政不安から支出を抑制し、（物価が下がる）デフレの
一因になっている」と、消費増税法案の国会審議が進まない状況にくぎを刺した。ただ、政府や
与野党内には「日銀の金融緩和が不十分だからデフレが続いている」との意見も根強い。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0422/TKY201204220221.html

前スレ（★１：2012/04/22(日) 22:42:49.22）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335128962/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:41:45.06 ID:hnh6H4SM0

以下、キチガイどもが日銀総裁の誹謗中傷で発狂錯乱します

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:41:55.87 ID:bPZzifUf0

既にタイミング逸した

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:42:17.56 ID:M5cVq7/X0

またか、言い訳、聞き飽きた。
言い訳ばかりしてないで、デフレと円高をなんとかしろ。無能が。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:42:20.69 ID:ANjVcAbr0

他国の中央銀行関係者がみんなコイツの事バカにしているはず
国賊中の国賊だね、白川って！

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:43:39.74 ID:tejvOAQq0

マネタリーベースとマネーサプライの違い教えて？エロぃ人

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:43:44.28 ID:qbd1uQIUO

ドル買って調整すればいいだけの話
そんなことも分からんのか

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:44:04.00 ID:bPZzifUf0

民主党最高ニダ！！

9 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/04/24(火) 00:44:18.49 ID:hDtdk0ln0

膨大な通貨を供給した所で誰も必要としていないから
無償で膨大な通貨を給付してほしいね

10 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/24(火) 00:44:36.64 ID:Nq0LCSxU0

何「膨大な通貨供給」って話に作り変えてんだかｗ「適度な通貨供給」すりゃいいだけｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:45:24.75 ID:HUXNyQrLO

円高デフレじゃないと困るオッサン

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:45:27.57 ID:n6fFct+90

「中央銀行の膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」

ほう、具体的にはどの国でいつ起きたことを言っているのかね。
リーマンショック後のアメリカは随分とドルを刷ったようだが
今は制御不能なインフレになっているのかね。

13 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/04/24(火) 00:45:43.10 ID:+a2nB0Vm0

歴史って言ってるけどどの事例のことを言っているのか

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:45:55.50 ID:jfBtjvN10

白河ことりさんは病弱で日の当たらない生活を強いられてきましたから
あんまり露骨な対策はしないというか、できないんです

そりゃ、みんなの心が読めてしまったら
ばっさりとした対策できるわけないですよね

15 ：あらららら ◆.CzKQna1OU ：2012/04/24(火) 00:46:11.16 ID:5NoSwa5g0

膨大ではなく適正な量を供給すれば良い。
それが中央銀行の仕事だし白川総裁の仕事でしょう。
その為に給料を払ってるんだが解っているのか。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:46:12.78 ID:zuBQu+Al0

既に制御困難なデフレですが

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:47:01.67 ID:OX1z7funO

はいはい
ソーメンソーメン

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:47:39.13 ID:8nnV/FnX0

日本人が経済的に若い国へ旅行すれば、
なんでもかんでも安いから、いっぱい買い物できるでしょ。
それで、大喜びで移住して就職して見れば、
給料も安いわけよ。

その社会の経済的な豊かさと、
収入には一定の釣り合いがあるから、
経済的に豊かな国と若い国が互いに影響すれば、
どっちにも影響出るわけね。

給料を徐々に下げてくなら話は別だけど、
それは難しいから、雇用が減るでしょ。

単純に言えば日本の社会的な豊かさが希薄化してるんだけど、
均一に希薄化するわけじゃなくて、粗密に分れるわけね。

ボイド構造を思い浮かべると分りやすいけど、
大部分を切り捨てながら少数だけ生き残りを計るとかでなければ、
調整は絶対必要になるよ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:47:54.15 ID:dp2crGb30

>>1
＞歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる

ソース出せ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:47:58.39 ID:HfpV5v5si

日銀はデフレの方が都合が良いの？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:48:08.31 ID:xXVhrrBX0

>>9
ホンマだよ
国民一人当たり10～３０万ずつ配ればいい

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:48:22.42 ID:54p/6vRHP

いざとなったら引き締めて戻ってきた札を山羊さんに食べてもらえばいいだろ。。。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:48:36.64 ID:INozGaKj0

アメリカとＥＣが今それをしているんだが

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:49:13.92 ID:M5cVq7/X0

インフレは制御不能だが、デフレは制御可能というのが日銀理論なんだが、
なぜ制御しないのか？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:49:18.73 ID:NuUJLyTz0

つか金融政策として他国にクソを掴ませるというのが取れないんだよなあ。どうしてEUを援助する。IMFに潤沢な資金があるので大丈夫、でいいじゃん。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:49:19.44 ID:u2t54PX+0

デフレのようでデフレでない
コンビニおにぎりの最低辺だった鮭がなんかミドルクラスになってるし、
ティッシュペーパーは150組300枚が普通になってしまった。

27 ：あ：2012/04/24(火) 00:50:03.04 ID:vSHiS8K00

制御不能なインフレのどこが悪いのか
寧ろ数十年に一回インフレでリセットすべき

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:50:15.36 ID:audcGC9A0

>>21
それに近いことを、過去にやったんだけどね・・・
定額給付とか、地域振興券とか。
目的は違ったけど。

なぜか国民は「バラマキだ！」と政府を叩きまくり。
マスコミに乗せられて。

景気が悪い時に現金給付（or減税）するのは、政策上真っ当なことなのにね。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:50:17.55 ID:xXVhrrBX0

>>20
ハイパーインフレは中央銀行の恥とでも思ってるんじゃね？

まあ、白川さんの意向もそうだけど
結局はロスチャイルドの計画に沿ってるかどうかだけだからなぁ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:50:55.62 ID:M3zEb7qq0

膨大にする必要はない。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:51:48.15 ID:u2t54PX+0

>>21
エコポイントとか、エコカー補助金とかは、増収増益分を従業員の給料にしておけば国民に配ったような効果が出たはずなんだけどな。
実際は、ゴーンやストリンガーがたくさん給料もらってお終い。従業員には制度終了後を睨んで金を分けない。
終わっとる

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:52:14.15 ID:32XcHYsp0

既に日本の猿国民はルンペンと化している。

ルンペン猿国の落日。
何を隠そうお前ら猿自身が
国を滅ぼす元凶だ。はよしね

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:52:24.10 ID:XBFiJu9hO

>>20
　金持ち・老人に都合が良い
＝日本の多数派（老人）に都合が良い
＝政治家にとって都合が良い
＝日銀にとって都合が良い

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:53:01.68 ID:7vuYeUBCi

〉〉１
で、その「歴史の教え」って、何年のどこの国の誰がやらかした事例よ？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:53:32.79 ID:qBr8PZR30

日銀って基本円高万歳のところだから

36 ：5：2012/04/24(火) 00:53:59.70 ID:a9edknZZO

老害は黙ってろ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:54:49.51 ID:jL0jyA1B0

誰も、歴史の教えに逆らってまで通貨供給しろと言っていない。
デフレが止まってない間はインフレ懸念など無いから、もっと通貨供給を増やせと言っている。
日銀もそれ故、インフレターゲットを設定したはず。
欧州の通貨供給量を見てインフレが怖くなったのだろうが、欧州ごときに振り回されることなく
日本の国益だけを念頭に対応すべき。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:55:01.90 ID:B5DseXZ/0

歴史の教えｗｗｗ
最近QEやったアメリカは制御不能なインフレになったのか？ｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:55:03.38 ID:tOaoWMfL0

>>1
はあ？
消費税上げれば支出が増えるとでも？？？

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:55:16.45 ID:8nnV/FnX0

どうせ金本位制で考えてるんだろうけど、

日本市場が価値を提供できなくなれば、
紙切れを持ってても仕方ないからゴールドに換えてもらうのが金本位制で、
倉庫のゴールドが空になるまで、これは止まらない。

日本市場が価値を提供できなくなれば、
紙切れを持ってても仕方が無いからドルに換えようとするのが現状で、
すべての財産を吐き出すまで、やっぱり両替は止まらないんだわ。

異常なデフレと円高の継続は日本市場の価値創出能力を衰退させるから、
どうにもならなくなるまで放置すれば、ある日、一気に円が下落するんで、
大慌てで円を買い支えようとするすかなくなるわけね。

まあ、ドル本位制ですわな。

この流れを止めるためには再び、
日本の価値創出能力を高める必要がある、
って話になる。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:55:48.89 ID:10Ds7+4R0

人は記憶型と思考型に大別できる

白川は記憶型
記憶型は自分の考えを持っていない
国とか世間とか組織とか派閥とかの体制に従ってるだけ
典型的な事例でいうとYESマン

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:55:55.34 ID:mxpiZPi30

>>8
氏ねばいいよ

日本がこんなになったのはすべて売国ミンスとソーカのせい
連中が拝金主義を日本に蔓延させ
学歴や定職や貯金を持つ連中をもてはやしたせいで日本はこんなザマになった

このままだと確実に日本は滅びる

オレたち日本国民が生き残る道は一つしかない

売国ミンスとソーカを倒すとともに
すべての日本企業と役所を一掃し
正社員や公務員といった学歴や定職、定収入や預貯金を持つ
売国奴どもをこの神聖な日本から一掃し
日本を資本主義や貨幣主義から脱皮させるんだ

そうすれば本当に有能で優秀なオレたちねらーが
この日本国の新たな指導者となり
安倍さん・麻生さん・天皇陛下という
世界で唯一の万世一代の御三家とともに
オレたち日本国民が世界の統治者に返り咲くことが出来る

オレたちねらーこそが世界の指導者、統治者なんだ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:56:18.72 ID:32XcHYsp0

歴史もシランのが日本猿国民のおもろい
所。
お前らの国も６５年前に経験しとるだろが、

アホスギテ話しにならん。
世界一無能で阿呆なルンペン猿

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:56:29.05 ID:UU/bv9Y90

日銀が正しい
インフレになって国債金利上がったらトータルでマイナスになる
インフレによる物価高も問題

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:56:58.98 ID:bPZzifUf0

俺たちの税金でただ飯食ってる在日朝鮮人様のありがたいお言葉

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:52:14.15 ID:32XcHYsp0
既に日本の猿国民はルンペンと化している。

ルンペン猿国の落日。
何を隠そうお前ら猿自身が
国を滅ぼす元凶だ。はよしね

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:57:07.17 ID:s+JMhHZF0

27日は何もしなくて円高ですよね。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:57:16.05 ID:LjRiK4800

円高とデフレを何とかせねばならんときに、円高を促進し、デフレを目指すバカ。

民主党が参院で過半数をとってやったことが「こいつを日銀総裁につける」
であったことが実にしっくり来る最低で無能な総裁。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:57:54.54 ID:M5cVq7/X0

いま日本は制御不能なハイパーインフレだ。もうあかん。　　　　　　　　　　　　by白川

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:58:05.36 ID:OX1z7funO

>>43
釣りかよ
夜中に眠みぃー釣りすんな

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:58:27.57 ID:xqHKj9Ba0

バーナンキが、無能のバカと酷評したおとこだろ。

インフレは血を吐くが、デフレなんて、超簡単。
わしやったら、買いオペ、いっぱつで、瞬時に清浄化させたる。
とまで、いわしめた無能なバカ。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:59:21.35 ID:1nMTPt6g0

インフレで困るのは

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:59:36.52 ID:8nnV/FnX0

円に価値があるのは、
日本市場が価値を提供するからだよ。

基本的に紙幣は市場に対する貸しを表わしてるだけで、
日本市場を介して、誰かが価値を返してくれるから円には価値がある。
そういう貸し借りの循環が経済なわけよ。

日本市場が価値を創出して提供できなくなれば、
それに応じて円の価値も下がってくんだけど普通は、
徐々に下がるんじゃなくて、一気に下がる。

すっかり価値の提供能力が無くなったころね。
金本位制なら、倉庫のゴールドが無くなるまで両替されるだけ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 00:59:55.20 ID:9DYZnOyj0

資源価格の高騰みるとインフレ化してるな。
でも給料は上がってない。下がってる。
何かどんどん戦争に近づいてる気がしてわくわくする。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:00:18.66 ID:32XcHYsp0

つーか・・・

日銀も手を離したら良いのに。
こんな猿国民の面倒は
中国の通貨当局か、IMFに○投げしちまえ。

世界標準がどんなに厳しいか
根性叩き直してヤレ。どうせ死ぬのは糞みたいな
エテコウだけだ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:01:13.41 ID:yu7Xq8IA0

だから、デフレの時に、なんでインフレの心配をしてるんだ、こいつは？？？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:02:24.46 ID:rTC7mizg0

なのに　いまだにインフレのイの字もない不思議ｗ
老人を騙すのには最適な言葉　それが「インフレ」ｗ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:02:29.61 ID:UU/bv9Y90

デフレからインフレになるからだろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:02:49.26 ID:sEZ2uADz0

なんで通貨スワップは時の首相が勝手に決めれるんだろうか？

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:03:08.83 ID:OX1z7funO

>>54
わー
君、釣りじゃなくて馬鹿鳩の犬だったのね

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:03:27.46 ID:8nnV/FnX0

韓国は無茶してウォン安路線で何度も危ない目にあってるし、
北朝鮮に関しては、なんで通貨に価値があるのかも理解できて無い。

中国は元を低く抑えて経済発展が行き渡るようにしようとしてるようだけど、
一部に過剰な滞留が発生しちゃったり、まあ、過剰干渉でインフレ加速して、
結局、給料は上がってくるから同じなんだけどね。

とりあえず内需を育ててもらいたいってのと、
旧共産圏の癖で資源さえ確保すれば人民を養える、
とか帝国主義のノリは勘弁してもらいたい。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:03:39.37 ID:32XcHYsp0

デフレ？？？
本当にそうか？

デフレつーのは食うものも買えない位極貧のを
ゆーんだ。
今の日本の何処がそうなんだ？？？

禄に働きもしない糞みたいなエテコウ
が良い暮らしをして。これがデフレ？
生活が苦しい？？

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:03:47.55 ID:q1+lITfX0

ベンジャミン・フルフォードより
本日、ムーパルチャンネル4月24日(火)午後８時15分～生放送出演のお知らせ

【国家非常事態対策委員会の生放送に出演しますので、宜しくお願い致します。】

もはや日本が今現状に立たされているものとは「国家非常事態」。
政治、経済、安全保障、外交、教育、医療、税金、中小企業、雇用・・・・
この「国難」をどのように捉えそして未来に向けてどいう提案がてきるのか。
ゲストに各界のスペシャリストを交えて「徹底的」且つ「真相」に迫る番組です。
レギュラー陣に空手道本庁総裁、朝堂院大覚、国際ジャーナリスト・ノンフィクション作家ベンジャミン・フルフォード、進行は橘　謙蔵。

ユーストリームニコニコチャンネルDMMともに無料視聴です。ニコニコチャンネルDMMは簡単な登録が必要です(無料)
チャンネルに入りましたら右画面の生放送をクリックしてください。以下のアドレスでご覧いただけます。
ユーストpopple LiveTV　http://www.ustream.tv/channel/sx-live
ニコ動　ムーパル http://ch.nicovideo.jp/channel/ch124
DMM ライブトークhttp://www.dmm.com/live/talk/
ユーチュブ　パップルテレビジョン http://www.youtube.com/user/poppletelevision
ジャストインTV　http://ja.justin.tv/popple_tv
ブログTV http://www.blogtv.com/People/poppletv

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:04:32.98 ID:0oIKtp/20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　（´<_｀　）デフレの底でハイパーインフレの懸念してんじゃね～よ！
　＼　　　／￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　白　　　　　　）￣￣￣￣￣＼　　　　　　）
　◎-●一（　*　*　　　　　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　ヽ-=＿二＿＿￣　　　＼　　　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　（＿＿））　川　ヽ　　　　　　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　方　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿明＿＿＿）　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:04:38.82 ID:BZty6sQz0

信仰告白はいいから仕事しろ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:04:47.96 ID:G8rBb3YX0

日銀がいつも持ち出すハイパーインフレは、実は近代日本では起きたことがない。
戦後インフレといっても、公定価格ベースで年率270%程度(3年半で100倍)。
闇価格に至ってはたったの年率80%(3年半で8倍)。
こんなものはハイパーインフレとは言わない。
財政・金融政策にも敏感に反応していて、制御不能でも何でもなかった。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:05:04.29 ID:9nNNt+XSO

だな、賢い日銀よりバンバン増発してしまったアメリカやEUはもはや制御不能のインフレに苦しんでいるからな。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:07:03.24 ID:8nnV/FnX0

豊かさの濃度調整しないもんだから、
粗密が生じてマダラになってるんだよ。

格差ってのは、そういうことだよ。

次は生活保護が増えて、公的支出が増大して、
稼ぎも無いのに扶養は多い状態になってから、
円が下落してインフレになるわけだ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:07:27.63 ID:32XcHYsp0

ほんで？バンバン緩和して
ルンペン猿に金配った所で
何に使うんだ？？？？

どうせ破綻するんだから貯金にか？
破綻したら紙屑やぞ。

お前ら猿は何の覚悟も知識もなく
「クレクレ」言ってるだけの
ルンペン乞食の正真正銘の売国奴だ。
国を食いつぶしてる最悪の極潰し

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:07:28.64 ID:OX1z7funO

>>66
賢い日銀
賢い日銀
賢い日銀
賢い日銀

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:07:28.86 ID:xWh6CPTW0

とにかく、国債金利の上昇は防がなければならない
その一点、という気がする

アメリカはQEやって戦々恐々、FRBタカ派がいつでも金利引き上げをスタンバっている

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:07:41.67 ID:GUJdFR5u0

あー、これで円高にふれたのか

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:07:58.74 ID:8gETlvHJ0

ぐずぐず言ってないで働けや日銀総裁。　景気悪いぞー野田豚。　このままトンズラする気か日銀総裁

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:08:14.01 ID:FWvHVyeJ0

世界中が日本化して行くのが楽しみw
っていうか、日本のような熱い風呂じゃなく各国は大火事になっていき日本にもなれない国が大半だろう。
世界が自滅したおかげで黙ってても勝手に日本人のお金が増えていくってこれは一種の錬金術状態だよなw
これで雇用も伴えば最強だろう。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:09:09.71 ID:1A48jy1r0

全く・・・こいつは仕事する気があるのかよｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:09:10.04 ID:SRC88VB8P

よお白川、お前に制御可能なものってあるってのか？おぅ？

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:09:38.00 ID:9nNNt+XSO

デフレなんてすぐインフレになって制御不能になる。
いいデフレを続けることが重要である。人口減少で少子高齢化の日本でディマンドプル型のまともなインフレは無理なんだし。
要は安定だな、その意味でも社会保障費を揺るぎないものとする消費税増税は急務だ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:09:44.54 ID:HPZZd1ZG0

なんでデフレにしたがるのかが理解できない。
デフレだと、誰か得するの？誰も得しないような気がするけど。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:09:47.89 ID:1tPtYrlG0

そもそも今のデフレは富裕層から貧乏人への再配分が弱く需要が創出されてないからであって

必ずしもマネーが少ないからではない

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:10:19.17 ID:BTL6+hxW0

中野先生が言ってた、餓死しそうなときに太るの気にしてダイエットしてる理論だなこれ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:10:25.94 ID:32XcHYsp0

>>73
お前はアホけ？
世界一の債務国の癖に。
そういうのは負債のない国が言えるんじゃ
アホアホ・・・

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:10:57.03 ID:P31F0BS90

これから稼ぐ若者にとって有利なのは勿論インフレ。
成長期の日本は恒常的にインフレだった。今の中国もそう。
物価も上がるが給料も上がる。
そして＊借金は軽くなる＊
だから、人々がローンで家や車を買った。

デフレは貯め込んだ財産を死守しようとする、
もはや稼ぎのない老人に有利なのだ。

白川は老人の代表。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:10:57.53 ID:OX1z7funO

>>76
眠みぃーぞ
売国奴のお経はロッジで唱えてればいいんじゃね

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:10:58.98 ID:lfyzQHXs0

日銀のせいでどれだけの人が仕事を失い自殺したことか。間接殺人だな
よくもまあ高給でのうのうと生きてるわ。
被災地の人がどうなろうとお構いなしの売国集団

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:12:15.29 ID:8nnV/FnX0

なんでデフレになるかったら簡単な話で、

なんでも安い国では製造費も安いから、
豊かな国で売れば儲けになるんだけど、
豊かな国では失業者が増えるんだわ。

調整するためには、安い国で徐々に高くなっていって、
豊かな国では足踏みでしのぐしかないわけね。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:12:29.53 ID:BTL6+hxW0

>>77
アメリカ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:14:27.22 ID:8nnV/FnX0

デフレと円高の日本から、わざわざ、
豊かな国に企業は流れたりせんよ。

中国や東南アジアに行くんじゃないの。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:14:37.60 ID:qlWjkTJ10

>>38

ヘリコプターベンだっけ？

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:14:50.28 ID:OX1z7funO

>>83
プラザ合意で死んで言った日本人に合掌

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:15:02.64 ID:WW2m4Dmai

それを抑制する為に金融政策があるんだけどな
それに、どれだけ流通させるかを決めてインフレを抑えるのがインフレターゲット

ほんと、民主党の馬鹿が日銀プロパーのキチガイなんぞを総裁にしたせいで、
経済にとって明るい素材が何もないな

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:16:06.96 ID:gUrBRHR60

>>77
余った貯金をいただいちゃうよ

オレオレ詐欺だって、貯金が多い老人を目当てにしているんだろう
デフレによって財産を現金で持つ人間が増えれば、おいしい

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:16:17.85 ID:9nNNt+XSO

>>82
難しいかもしれんが知っておいて損はないぞ。
恥をかかないためにもな。

もし日銀が世界各地の自国通貨安を狙った増発しまくりの不美人競争に参加したら、まちがいなくダブついた貨幣がコストプッシュ型のインフレを引き起こす。

スタグフレーションになったら目も当てられない事態になりかねん。
しかもダブついた日本円は国内で消化されず、禿鷹どもの金転がしの資金になってしまう。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:17:05.47 ID:FWvHVyeJ0

>>85
オバマは致命的なコトに気づいていない。
アメリカ人に雇用はくれても、インフレじゃ余計にうっぷんはたまるだけねw
まあアメリカの民主党ももう終わりねw
アメリカは戦争して他人の血を吸い続けなければダメな身体なんだよ。
共和党と自民党の黄金タッグじゃないと日米うまくいかないのさw

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:17:27.45 ID:8nnV/FnX0

仮にみんなで紙幣を刷りまくった場合、

豊かな国では、ややインフレに向かうんで歩きだせるし、
経済的に若い国では、駆け足から全力疾走になるんで、
輪転機を緩める必要が出てくるんだけどね。

ただ、自分たちだけ儲けて、お金だけ渡すよりは、
どの国だって稼げる腕を欲しがるもんだから、
そのへんは配慮も必要なんだけどね。

だからって素寒貧で死屍累々とか冗談じゃない。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:17:34.91 ID:sLel/e3S0

白川全然反省してないな。
とっとと日銀法改正して銃殺刑にしてしまえｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:18:10.23 ID:32XcHYsp0

本来インフレつーのは
需要と供給とのバランスで決するもんだ猿。

今の供給過剰で、将来超不安の中で
どーやってインフレにすんだよ？
そんなにインフレにしたいならお前ら借金しまくって
家買えよ！ベンツ買えよ！
あ？何もせずにクレクレほざきやがって。
だからハヨしね。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:20:02.09 ID:WW2m4Dmai

>>6
マネタリーベース=日銀が金融機関に供給する金
マネーサプライ=それを除いた民間でやりとりされる通貨の総量

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:20:03.51 ID:yJScfDD/0

膨大な食料の供給は制御不能な肥満になる

と、飢餓難民に諭す

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:20:13.88 ID:8nnV/FnX0

だからさ、

みんなで紙幣を刷り始めると、
自国通貨を安く保つために紙幣を刷りまくってた国では、

同じことを続けるとインフレが暴走することになって、
賃上げ闘争でシャレにならなくなってくるわけだわ。

従って、先に輪転機の回転を緩める必要が出てくるのは、
アメリカじゃなくて中国ってことになる。

ただし中国人の収入が増えると言うことは、
資源の購買力も増すってことなんで、そのへん、
どう考えるかなんだけどね。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:20:20.71 ID:P31F0BS90

>>95
簡単な話だ。日銀が大規模な国債買いオペを続ければ良い。
それは事実上、政府が紙幣を刷って借金を返済するに等しい。
従って、インフレ円安になる。真に好都合ではないか。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:20:24.76 ID:9nNNt+XSO

スタグフレーションの引き金を引いてはならない。
加えて金利上昇による国債の負担もすごいことになる。

そういった不安を取り除くためにも財政再建と改革と消費税増税は必要不可欠

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:20:28.42 ID:hnh6H4SM0

お前らは、第一世界大戦の後のドイツとか、
今世紀だとジンバブエとか、
経済史を知らな過ぎｗ

日銀はインフレファイターだから、
デフレは基本的に出番ではない。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:21:21.07 ID:9/Sa3AJV0

橋下市長は
ストック(資産)に課税すると
この前の土曜日にtwitterでつぶやいてる。

「マイナス金利として資産課税をかける」と
twitterでつぶやいているから、
貯蓄に年に数％の貯蓄税をかけるみたいだ。

貯蓄が減り、消費が増えることで、
経済を活性化させることが橋下市長の狙いだ。

橋下税制改革で日本経済が復活する。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:21:35.55 ID:acgfuzPO0

特別会計は、資源がなく軍事力がそれほど強くない国の知恵なの？
それを補完するのが日銀の仕事なの？

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:22:24.66 ID:8nnV/FnX0

市場が価値を提供できなくなれば、
そりゃインフレになるだろ。

ドイツじゃ紙幣の裏付けに、
ゴールドじゃなくて土地を担保にしたんだっけ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:22:25.10 ID:SRC88VB8P

自分の蔵の中しか見れない日本村の田舎者根性爆発スレ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:22:30.16 ID:lfyzQHXs0

橋下したが高橋洋一さんのおかげで日銀問題、リフレ政策について指摘してる。
池田ノビーなんてお呼びじゃないww

橋下がんばれ、日銀法改正しかない！！

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:22:32.92 ID:sLel/e3S0

>>100

名目金利と実質金利の区別もつかないバカはﾀﾋね。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:22:39.59 ID:32XcHYsp0

>>99
オマエの頭の中には
国債の金利と言う物がないのんか？・・・

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:22:44.80 ID:OX1z7funO

>>91
大本営発表を知らないと恥とはなw
むしろマスゴミが垂れ流す嘘をドヤ顔で吹聴する方が痛いんだけど

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:22:57.60 ID:WW2m4Dmai

>>100
デフレ下で庶民相手に増税したら税収は減る
それこそスタグフレーションだろ
それか、民間企業イジメだな
いずれにせよ経済が悪化し税収が減る

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:23:38.52 ID:9nNNt+XSO

>>101
世界は食糧危機とか言っているのに、通貨が必要以上に増えてどんな悲劇が起こるか理解できてないね。

間違いなくコストプッシュ型のインフレが起こり、日本はスタグフレーションに突入する。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:23:49.82 ID:8gETlvHJ0

>>101アホか。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:25:00.26 ID:8nnV/FnX0

ジンバブエを言うなら、

持ってても価値が保障されない紙幣は、
そりゃ暴落するだろ。

日本だって自分たちで価値を提供できなくなりゃ、
円の価値は暴落するわな。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:25:10.84 ID:dCEkxBxM0

今日もチョン工作員が多いなw

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:25:27.15 ID:sLel/e3S0

>>108

御用一般人はﾀﾋね。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:25:34.72 ID:OX1z7funO

>>111
世界の食料危機って嘘ですから

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:25:40.87 ID:M5cVq7/X0

>>101
バカのお前に白川をやる。
ドイツでも行って、レンテンマルクの勉強でもいろ、アホ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:26:02.89 ID:1tPtYrlG0

今のデフレは公共工事を少なくしたせい

高額所得者・資産家に増税して公共工事をガンガンやればいいだけ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:26:26.10 ID:+ob+Bhk30

貨幣価値だけ下落し続けて、物価と人件費の比が変わらないような事態が来るとやばいのかな

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:26:56.38 ID:32XcHYsp0

>>111
まあ事実上
日本はスタグフレーション化してるよね。
政府も日銀も当てにならず
猿は死ぬのみになるでしょう。
それはそれで浄化されてスバラシイ。
ココ見てても死ぬべき猿がたくさん居る。
自然の摂理がこの金融の世界でも見られるなんて
胸あちゅ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:28:01.66 ID:w6Hyr/VO0

つーか、インフレ側の経済政策で、デフレに繋がる事業を大々的にやるべきなんだよ。

例えば戦争。
戦費調達はインフレ側だが、勝てば安い権益が手に入ってデフレ側。
相殺して緩やかなインフレ。

今の日本は戦争は出来ないし、今後の戦争は明確な勝者を作れない。
しかし、安価な基本的汎用資源を開発するのは、このインフレ政策でデフレになる事業に相当するはずである。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:28:05.80 ID:VZs1pqkB0

まずデフレ解消から始めてみてはいかがか

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:28:34.11 ID:9nNNt+XSO

>>109
財政が厳しい状況なのに金利を全く考慮せずに国債を打出の小槌みたいな扱いをしているバカどもよりもマシだし現実が見えてるよ。

ある程度の代償や痛みなしではこの難局を乗り越えることができないというのは大部分が認めてるぞ。
マルチ商法まがいのことはやめたら？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:28:56.41 ID:n8MXrfzg0

デフレが進行し経済が不安定化するほうが
日銀の重要性が高まり発言力が増す
こんなの火付け消防士と一緒だ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:28:58.61 ID:sY8JuZS3O

まあ周辺国の顔色見ながらじゃないと何も出来んのだよな…腰抜け政府ならなおさらだ

仮に日本で次世代エネルギーの主導権を握れるような発明発見などがあったとしても腰抜け政府じゃ吸い取れるだけかもよ

まずは国益をガッチリ守る土台…憲法改正を含めた土台作りが必要かもしれない
それによって経済政策でも毅然とした態度がとれるかもしれない

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:29:36.60 ID:P31F0BS90

>>108
日銀が償還された金で再び国債を購入し、
永遠に保有し続ける限り何の問題も無い。

思わせぶりな書き込みは、論拠の無い野次に等しい。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:29:45.89 ID:8nnV/FnX0

通貨の物差しってのは、
長さは一定なんだよ。

その通貨が通用する市場が、
どれだけの価値を提供できるかで決まる。

じゃあ、通貨の量は何を意味してるかったら、
物差しの目盛りを表してんだわ。

通貨の量が増えるってことは、
目盛りの幅が小さくなるってことだよ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:29:52.58 ID:OX1z7funO

>>120
実際には金融じゃあ人口削減は無理だな
だから原発使ってんだろ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:30:18.69 ID:R8hAJO870

>>121
何か最近世界中が戦争したがってるっぽいよね
空気的に

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:30:26.12 ID:32XcHYsp0

デフレ解消したいなら
お前ら戦争しろよ。

これ一番の閉塞的危機解消やぞ。
お前ら明日でも徴兵に応じて国外に行って来い。。

つか今の日本ルンペン猿じゃあオシッコもらして
ママー！がせいぜいかｗ
心底、日本は情ない乞食の住む国になっとるのーｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:31:24.12 ID:2Roka4R70

>>1
高橋是清ガン無視しといて歴史とか口にするなクズ総裁！
世間の人間が高橋是清なんて知らないとなめくさってんだろうな、こいつは。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:31:47.64 ID:sLel/e3S0

円を刷れ！円を希薄化しろ！円の信認を毀損しろ！
今の日本ではそれこそが国益だ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:32:30.69 ID:9nNNt+XSO

>>126
そんなことしたら国と通貨の信任を失う。

そんなことができるのはあの超ジャイアニズム国家だけだよ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:32:50.78 ID:OX1z7funO

>>130
ソーメンの偽装戦争なんかに命差し出す馬鹿はいねーぜ
日本人は日本国内の売国奴と戦ってる最中だしな

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:33:11.37 ID:/BLvb5gP0

早く日銀法を改正して、クビにしなきゃ。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:33:26.52 ID:ZcGO3g7W0

インフレ・デフレは基本的に結果でしかない
それを目標にすること自体がおかしい
単純に景気の回復を目指せばいい

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:33:27.52 ID:DChXa06P0

>中央銀行の膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる

ドイツのハイパーインフレ（1922～23年）　レンテンマルクの発行により収束
ハンガリーのハイパーインフレ（1945～46年）　フォリントの発行により収束
ジンバブエのハイパーインフレ（2004～09年）　米ドル・南アのランドの強制通用力を認定し収束

歴史の教えってなんでしょうか？

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:33:57.39 ID:BTL6+hxW0

そもそも白川って民主政権になって送り込まれた刺客だからな
仕事しないのが仕事なんだからどうしようもない

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:34:14.60 ID:DPLlsakG0

白川日銀は銀行の利益最優先
銀行は、一応預金者を守る。取り付け騒ぎが一番怖い。
国内の預金の８５パーセントは50代以上が持つ
彼ら高齢者は、自分だけが助かりたいせいぜい自分の家族だけは損したくないという
利己的なマインドは半端無い。

「最近の若者は生まれた時代が悪かった」←こんなもんだよ

この人たちを日銀は守っているという。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:34:23.78 ID:v1zYjI6j0

>>113みたいな人って、資源不足なら資源の実質価格が上がることで需給が調整される、とは考えないんだろうか。
原油高なら省エネて消費量を減らすべきであって、円高で資源を確保しようってのは、単に原油高の追加コストを他に転嫁してるだけ。
やってることはユーロ高で分不相応な消費を続けたギリシャと同じ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:34:35.16 ID:8nnV/FnX0

現在のデフレと円高ってのは、

日本市場の通貨の物差しの長さを、
どんどん短くしてるのと同じなんだわ。

だから結局、そのうち物差しが縮んで、
通貨の幅だって小さくなり始めるよ。

そうなればみんな、他の通貨の物差しに乗り換える。
そりゃそうだろ、下にさがりたく無ければ、相対的に上がる物差しに乗る。

今の日本は、通貨の供給量が他と比較して少ないから、
目盛りが増えて縮んでく他の通貨から、みんな乗り移ってるだけなんで、
円の物差しが縮み始めれば、みんな一斉に乗り換える。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:35:10.77 ID:SRC88VB8P

>>123
ある特定の人は、なぜすべての事を自分の主観の印象で判断し、誰よりも声高なのか。
どう思う？

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:36:22.50 ID:32XcHYsp0

>>134
ココ見てたら「スレスレ教徒」
の猿国民自身が売国奴ちゃう？ｗ

そんなにインフレ好きなら
あーた究極の戦争を国外に仕掛けに行って来いよ。
腰抜の癖にタカリを大声で叫びまくる。
まあさしずめ腰抜の吼え猿ですなぁ・・・はあ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:36:35.80 ID:dCEkxBxM0

EUもアメリカも制御不能なインフレではないのが現実w

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:36:45.75 ID:DChXa06P0

>>133
日銀は、毎年10兆円を超える借換債を引き受けてますが

そんなことはどうでもいいとして
早く通貨の信認をなくしていただきたいのですが？

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:37:47.00 ID:9nNNt+XSO

>>142
どう思うもなにも実際そうだし。

増税反対派は政府や公務員や議員がしっかり身を切ればいいといってるし

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:38:03.37 ID:8nnV/FnX0

通貨の信用を守る、通貨の信用を守るって、
やたら連呼されると、みんな安心して逃げ込んでくる。

でも、日本市場の提供できる価値の創出能力が衰えて、
円の価値が縮み始めれば、みんな逃げだすに決まってんだわな。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:38:28.36 ID:P31F0BS90

>>133
ちょっとくらい失われた方が良いんだよ。
１＄＝１５０円くらいになっても何の問題も無い。
日本に外国人労働者とともに工場が戻って来る。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:38:44.29 ID:hnh6H4SM0

>>137
ハイパーインフレの収束には、社会のだいこんらが不可避、
って事。
もちろん、ハイパーインフレの拡大期もな。
治安維持の困難、犯罪の多発、テロの頻発、
最悪には他国との戦争、
そんな社会不安を望むのはお前ら無知の馬鹿だけ。

ま、守るものが何もない、貧乏無職低学歴ニートくん達には理想の世界だろうけどｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:39:06.22 ID:DChXa06P0

>>144
制御不能なインフレってのは人類史上経験したことがないんだよね

日銀はいったい何と戦ってるんだろうね？

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:39:33.24 ID:SRC88VB8P

>>146
何か関係あるのそれ今回のお題目と

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:39:59.11 ID:Xq8bC0AMO

日光東照宮に徳川埋蔵金あんだろ。お国そろそろ使おうよ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:40:10.91 ID:EmPFxKnMP

>>28
地域限定で使用期限のあるプリペイドカード配れば、日本全国バランスよく景気よくなるなあｗ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:40:27.91 ID:OX1z7funO

>>143
なんだかよくわからんが、君が頭悪いって事はわかった

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:41:08.63 ID:8nnV/FnX0

日銀が心配してるのは、

倉庫にゴールドが無いのに、
紙幣を刷りすぎたらそのうち、
バレるんじゃないか、ってことでしょ。

心配しなくても、金本位制だって、
市場が価値を提供できなくなれば、
すべてゴールドに換金されて終わるだけだよ。

どっちにしろ紙くずになる。

円が暴落を始めるころには、
手持ちのドルが無くなるまで円を買っても無意味で、
また高度成長期からやりなおしだわな。

156 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/04/24(火) 01:41:15.65 ID:UFTMXyYp0

リーダーの立場にありながら、それを果たさない。
フォロワーにすらならない。

ただの遅れてきた傍観者に徹した発言しかしない。
それが白川の最大の罪。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:41:30.26 ID:DChXa06P0

>>149
社会のだいこんらと、
歴史上の「制御不能なインフレ」が白川某の空想に過ぎないという事実の間には

何の関係もない

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:41:33.79 ID:H0ZMyCyKO

膨大な供給量の具体的数値も言えないのに
制御不能のインフレを懸念できるキチガイ

159 ：148：2012/04/24(火) 01:42:30.24 ID:P31F0BS90

誤解を招かないように補足すると、
工場は日本人の雇用も当然創出する。
更に、外国人労働者は主に地方で生活し消費するから、
地方に雇用（日本人の雇用も含む）が生まれる。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:42:35.86 ID:bImLf+OgP

こいつは誰の命令で日本をデフレにしてるんだ？？？？

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:43:02.66 ID:XvwLTZCpO

また、面従腹背かよ。
こいつは、何がしたいんだ？

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:43:06.49 ID:9nNNt+XSO

>>148
そのちょっとが制御不能になるんだよ。
まるで坂道を転がり落ちるようにね。

それに原油高と穀物高で輸入に頼る日本はかなり不利では？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:43:30.50 ID:BTL6+hxW0

>>160
アメリカ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:43:44.89 ID:M5cVq7/X0

制御不能とかいってれば国民を騙せると思ってるのか。制御不能な脳内妄想だな。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:44:10.30 ID:32XcHYsp0

まあ白川総裁も今現時点で
日銀の全ての権限をIMFに移した方がいい。

このまま乞食猿と共にしたら
ぺんぺん草も生えんぞ。
今現時点でIMFに委ねるべきだ。

猿はアホスギテ話にナラン。
ラガルドに根性たたきなおしてもらえ
つか視ね！潔く

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:44:10.25 ID:DChXa06P0

>>158
日銀の金融スタンスに則れば
膨大な供給量＝マネタリーベースの１円以上の増加なのだと思う

完全なる、当事者能力の欠如

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:44:38.57 ID:8nnV/FnX0

豊かさで苦しんでるのに、
わざわざ、もっと豊かな国に行くわけ無いだろ。

中国に行くんじゃないの。
韓国もあるな。

東南アジアにしとけ、
って話もあるが。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:44:39.33 ID:pQiO2ISy0

面白いジョークだな
一般人が支出を控えるのは消費税あげると抜かしてるせいだし
多少のインフレを制御できない無能ならさっさと首にしないといけない

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:44:41.51 ID:9pSCiANx0

通貨量をコントロールしている日銀の総裁がこんなことをいっているようではね

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:45:32.77 ID:OX1z7funO

>>164
だな
通貨流通量は日銀&銀行&政府&御用企業郡によって、綿密に管理されてるからね

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:45:46.71 ID:BTL6+hxW0

プラザ合意から規制緩和、デフレ、増税まで全部アメリカの意向じゃん
考えてみれば、日本は敗戦してからリベンジしたわけじゃないんだから
アメリカに根幹システム握られてるのも当たり前の話なんだよな
これが戦後体制でしたと

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:46:29.75 ID:DChXa06P0

>>162
１ドル１０００円なら大変望ましいですね

メタンハイドレード、ガス田、地熱、太陽光、風力の開発が加速します。
日本中の休耕田が耕作再開です。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:46:32.61 ID:FnnIXRcP0

またリフレ馬鹿が暴れてるんか？

株で損したんか？塩漬けか？

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:47:14.04 ID:d8rZjNpT0

う～ん　景気が良くなるのはいいんだけど
防衛予算をＧＤＰの１％以下にして釘をさしておかないと
また軍国主義の時代到来の予感がする。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:47:54.74 ID:32XcHYsp0

お前ら・・・好き勝手言ってるけど
日本がギリシャ化したらどーすんねん？
ギリシャ混乱以前のギリ公も今のお前らみたいに
「オレらは大丈夫」てゆーとったわ。

あそこは滅んだけど、そやから言うて
再建の芽はなく、ただただ混乱しとるだけやぞ。
それでもええんかい？？アレ見て何とも思わんのか？？

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:48:40.97 ID:FnnIXRcP0

>>172
あほすぎるー
半年ＲＯＭって勉強しろー

177 ：159：2012/04/24(火) 01:48:56.29 ID:P31F0BS90

>>162
成長期も日本は輸入に頼っていましたがね。
通貨を安くし、労働者ごと生産を国内に呼び込むのが正しい。
そうする事によって、かつての成長期と同じ条件が日本に発生する。
日本人労働者だけではなく、外国人労働者も交じっているけれどね。
日本は再び成長軌道に乗る。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:49:04.01 ID:OX1z7funO

>>175
あほがまだいるんか
ヒント通貨発行権

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:49:11.43 ID:DChXa06P0

>>160
デフレで困る人がいると
その人に手を差し伸べる行政機関は儲かるだろ？

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:49:16.94 ID:8nnV/FnX0

どっちにしろデフレで苦しんでる状況を改善するには、
新たに成長してきてる国が、豊かにならんと根本的解決にならんのね。

安価に買えるけど、給料も下がる、
あるいは失業する。

じゃあ、こっちも迎え円安で対応したらどうかと言うと、
そのぶん、成長中の側に資源購買力が移っていくんで、
資源価格は、上がるんだわな。

さて、そこでどうすりゃいいかだけど、
力で確保するか、選択肢を増やすか、
日本としては、後者一択しかないですが。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:50:05.29 ID:+ob+Bhk30

>>165
IMFって財務省が結構な権限持ってんだっけ？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:50:16.96 ID:EmPFxKnMP

金刷ったら、金利が上がるとかいってるが、ゼロ金利政策をしたのはどこのどいつや

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:50:56.14 ID:FnnIXRcP0

>>178
それは何を言ってるのかわかってるのか？

つまり、お前は、通貨発行権で制御不能なハイパーインフレ起こして徳政令ができるということや

徳政令なんて許されまへんな

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:51:56.99 ID:DChXa06P0

>>183
じゃあ公務員を減らせばいいんじゃね？

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:52:11.98 ID:OX1z7funO

>>183
火病る事だけが取り柄ならパンツでもできるぞ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:52:16.55 ID:8nnV/FnX0

今のデフレに上乗せして円高だとさ、

給料は徐々に減らしていかないと失業者が増えるし、
ローンは借りるよりも返すほうが少なくならないと釣り合わない。
勿論、預けておいた預貯金は、マイナスの利子で減るわけね。

基本的に経済ってのは、デフレで回るように出来て無い。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:52:34.50 ID:32XcHYsp0

>>181
拠出金の事か？
そんなん権限でもないぞ。

危機に陥ったら、まずは血も涙もない
国民皆殺しが始まるのみ。
体力のないルンペン乞食から死んでいく。
それが再建への通過儀礼やからね。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:53:27.44 ID:FnnIXRcP0

>>182
米国もゼロ金利だがー

>>185
オレのどこがファビョッてるの
必死なのはそっちだろ
こっちは冷静ですわ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:53:32.78 ID:EmPFxKnMP

>>162
原油高って、寧ろ日本領海の尖閣油田開発には追い風になるんじゃないか。
メタンハイドレートとかも。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:53:58.68 ID:sLel/e3S0

>>183

デフレで困ってる時にハイパーインフレとか言うバカはﾀﾋね。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:54:13.03 ID:8uSkBYds0 BE:3266304858-2BP(0)

早くこいつ首にできるよう日銀法改正しろよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:54:20.70 ID:JROFTF4Ii

総裁の本音は供給すれば各国に流出してしまい、さらに悪化するといいたいのだろう。そりゃ色んな国にあげて使い方見てきているからね。日本は足をひっぱられすぎてるんだよな。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:54:42.88 ID:9lWS+hse0

こんなゴタク並べてるヒマがあったら１％の目標達成のためにさっさと働け

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:54:51.34 ID:OX1z7funO

>>188
はっはっは
頭悪ぃ～な

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:55:48.23 ID:DChXa06P0

>>188
> >>185
> オレのどこがファビョッてるの

制御不能なハイパーインフレは空想の産物です。（>>137参照）
インフレは徳政令ではありません。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:55:52.11 ID:FnnIXRcP0

>>190
デフレで困るは日本語としてオカシイ

なぜならデフレ＝不景気ではないから

デプレッションとデフレーションの違いぐらい馬鹿の高橋洋一に教えてもらいや

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:56:20.46 ID:8nnV/FnX0

何が海外に流出するのか意味が分らんけど、

円の過剰な価値エネルギーは、
海外に吐き出しても下げることはできるけど、
価値媒体としての円は、減るわけじゃないんだよ。

円を刷ってドルに両替した場合、
円の通貨エネルギーは下がるんだけど、
円が減るわけでは無い。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:56:52.72 ID:32XcHYsp0

白川クビにして誰にさせるんだ？
江頭か？ｗ

お前ら猿には丁度良いだろ。
白川後に人材が居ると思うなよ猿。
つか潔くIMFに委ねろ。
猿日本には経済も金融も無理だ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:57:14.12 ID:SRC88VB8P

じゃあインフレゴール政策ってなんだったの？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:58:35.46 ID:FnnIXRcP0

インフレターゲットというのは、インフレを制御できるという馬鹿な考え

もし何もかもを制御できるのならアメリカの金融危機リーマンショックは起きてない

あんなのが起きるということは制御できないという証拠ですよ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:58:39.67 ID:DChXa06P0

>>196
デフレ下では必ず不景気なのでデフレを解消する必要がある

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:58:44.98 ID:OX1z7funO

>>198
今日の工作員は眠ぃ～オサンしかいねーのかよ

203 ：177：2012/04/24(火) 01:59:09.33 ID:P31F0BS90

日本が復活して成長軌道に乗る事を、是が非でも阻みたい外国勢力がある。
また、国内にも、成長を阻んで逃げ切りたい財産を貯めた団塊世代がいる。
こいつらが敵だ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:59:13.10 ID:8nnV/FnX0

高度成長期の経済的に若い国が、
インフレ気味で走ってる所に無茶すると、
全力疾走で転びかねないから、
ほどほどに手加減が必要だ、

とかならまだ分るんだけど、
どうも、何を考えて円高容認なのか分らん。

対外的な価値の創出能力が払底すれば、
円なんて、何の価値も無くなるのにね。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:59:45.60 ID:sLel/e3S0

>>196

はあ、突然なんで話題変えてんの？
いいから、ハイパーインフレバカはとっとと首吊ってﾀﾋねやｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 01:59:56.90 ID:32XcHYsp0

>>202
何処がどう眠いか具体的に
言ってごらん・・・お猿さんｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:00:12.78 ID:SRC88VB8P

>>165
IMFは日本に金融緩和勧めてるんだけどいいの？w

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:00:50.73 ID:FnnIXRcP0

>>201
だからその考えが大きな間違い

デフレ下では必ず不景気とは限らない

またデフレを解消すれば、不景気が解消するわけじゃない

これは馬鹿リフレの王様の高橋洋一ですら知っている

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:01:20.01 ID:Y2IVTuXw0

インフレになって死ぬのはまず貧乏人だからな。
しょうがないな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:01:23.46 ID:OX1z7funO

>>206
おまいの全部
つーかボクちゃん歳いくつ？

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:01:39.21 ID:8uSkBYds0 BE:1633152645-2BP(0)

歴史とかいってるからこいつ馬鹿にされんだよwww
てめえがいってる歴史っていつのことだよ、このボンクラ
その時の外的条件と、今の外的条件を比較してからもの言えよwww

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:01:51.47 ID:BxjUzH5D0

金融当局の考え方は、基本的に「民が上がれば官が沈む」だ。
金融緩和したら景気が上がり公務員の特権的な高い所得が「目減り」することになる。
それだけは避けたい、というのが本音。

公務員が不景気を望んでいるのだからまあ回復はないな。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:02:10.68 ID:dt4cw/2J0

何処までバカなんだコイツは。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:02:14.82 ID:9ENVKzEW0

日本の景気よりアメリカ様の円高を気にしてる時点で糞
震災時に刷らないとか愚の骨頂

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:02:32.28 ID:8nnV/FnX0

国内で国債を販売して、
日銀が回収しながら徐々に、
過剰な円高を解消していく、

ってのが無理だって話なら、
手頃な国を見つくろって特別国債を発行してもらって、
日銀が購入してから、政府がチャラにすると、

あら不思議、円だけ増えましたわ、
って話にゃなるんだけどね。

ただ、困ってる国を飼い殺しにするわけにゃいかんから、
結局、自分で腕を磨いて稼げるようにならにゃならんわけで、
じゃあ、どうやって皆に資源がいきわたるようにすりゃいいかなぁ、
とか。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:02:45.67 ID:EmPFxKnMP

>>196
どう考えても景気は悪いだろｗｗｗｗｗ
企業収益は落ち込み、個人所得も減ってるのにｗ

デフレ不況だ！

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:03:19.44 ID:32XcHYsp0

>>210
全部！ｗｗｗｗｗ

はあ。
オマエは幾つやねんな　・・

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:04:21.34 ID:FnnIXRcP0

>>211
歴史と言うのは、バブルの歴史だよ
日本は1980年代後半から1990年初頭にかけてバブルになった
次にITバブルも経験した
そしてアメリカ金融バブル
これが白川の言う歴史だよ

そんなこともわからない馬鹿がここには多すぎる

219 ：177：2012/04/24(火) 02:04:54.44 ID:P31F0BS90

白川と民主党幹部は、昔の日本なら、青年将校に斬り殺されているところだ。
実際、今の日本は、そういう荒療治が必要なのかも知れない。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:05:04.57 ID:SRC88VB8P

いやインフレゴール政策やるっつってんのも白川なんだけど。
どちらにせよこんな二枚舌に総裁やらせてたらダメでしょ。
制御不可能なのは日銀法に守られて手出し出来ない白川自身だろ。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:05:31.20 ID:OX1z7funO

>>217
俺が言うのもなんだが、しっかしレスにセンスねーな
君は工作員の仕事向いてないよ
パンツの方がもっといいレス返して来たよ

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:05:41.14 ID:DChXa06P0

>>208
デフレ化では、常に供給の削減が行われるので常に不景気

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:06:35.61 ID:EmPFxKnMP

日銀ってデフレはよくてインフレは悪だと思ってんだろうかｗ
彼らには、せめて中庸の概念はないんだろうかｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:07:00.83 ID:FnnIXRcP0

>>222
デフレを解消してインフレになれば、不景気が解消するとでも？

景気は通貨の発光量だけで決まるとでも？

馬鹿は黙ってＲＯＭっとけ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:07:21.72 ID:8nnV/FnX0

一年前に一日働いた金が、
今日は三カ月分の価値があるとかなったら、
誰も働かなくて済むかもね。

でも実際には、
仕事が無くて貯金を切り崩す生活なんだけどね。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:07:24.91 ID:32XcHYsp0

>>219
ほんで？青年将校が高じて
アメリカと勝てもしない戦争しかけて
今は玉無し世界一フヌケ国民になっとるやないかい。

あのときのアホアホ青年将校コソが
最悪最低の売国奴やったんちゃうんかい？
天皇なんてホントは戦犯で公開処刑される
はずやったんやぞ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:07:56.45 ID:8uSkBYds0 BE:5226086988-2BP(0)

>デフレ下では必ず不景気とは限らない
>またデフレを解消すれば、不景気が解消するわけじゃない

上は
経済学を本だけで勉強した奴の言いそうなセリフだなwww
デフレ下では必ず不景気だよ、今までの実体経済ですべてそうなってるから
下は、正しい

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:08:33.55 ID:2Roka4R70

>>208
じゃあ好景気のデフレの具体例提示してみてくれや。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:08:35.31 ID:evibaKVG0

インフレが＝好景気ではないが
今のデフレは明らかに、生活保護や自殺者数をデフレ以前より増やしてるからな
相対的にマイルドインフレの方がマシなのは
量的緩和で円安誘導してた時に失業率が下がったのを見ても分かる

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:09:51.05 ID:OX1z7funO

>>226
それ日中戦争の事言ってんの？太平洋戦争？
どっちよ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:09:53.86 ID:1D0tc/UQ0

故金丸総理づらしたこいつに、何か知性はあるのか？
到底そうは思えないw

232 ：177：2012/04/24(火) 02:10:20.57 ID:P31F0BS90

>>224
>>177が日本の正しい処方箋だよ。
労働者ごと生産を日本に呼び込む。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:10:31.45 ID:ZH2EPvSS0

>>1
お前に何が分かる。

こう言われていいレベルのヤツだと思うがｗ
つーか誰だよ任命したの？(´･ω･`)

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:10:48.03 ID:SRC88VB8P

デフレ信者は今デフレが均衡してると思っているんだろ？
おっと物価指数だけ見てても片手落ちだよ。名目見ろよ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:10:59.16 ID:b88hQrGe0

民主の仲間だし

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:11:05.02 ID:8nnV/FnX0

そういや北朝鮮は逆の間違いをやらかしたわな。

通貨の供給量をいじったら、
ものすごいインフレになっちゃったんだっけ。

そりゃそうだよ、
そもそも価値の創出能力に問題あるんだから、
通貨をいじって市場を壊せば、通貨の価値も消失する。

日本も円高容認とか奇妙な方針のせいで、
じりじりと価値の創出能力を焼かれてるところなんで、

デフレを維持したらインフレになりました、
って実証ができちゃうかもしらんが、
そこまで待ちたい日本人はおらん。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:11:49.55 ID:FnnIXRcP0

>>228
逆のインフレで不景気を考えたらわかる
物価上昇率が５％で、大衆の給料が３％しか増えないとどうなる？

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:12:07.69 ID:32XcHYsp0

>>230
太平洋。
日中まではえーわい。
まだ勝てる算段がある。
しかし対米開戦など正気の沙汰ではない。
五十六ですら日米は一貫して反対だっただろが。

青年将校なんぞ真の売国奴でしかなかった訳だ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:12:11.63 ID:8uSkBYds0 BE:1143206472-2BP(0)

なんで数字だけでしか議論できないないんだろうね
経済は心理的要素も大きいんだけどな、マインドですよマインド

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:13:26.43 ID:xXj0Z3vR0

口先で円高にすんな
27日マジで心配

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:13:44.38 ID:OX1z7funO

>>238
56が対米開戦に反対して、青年将校が対米開戦始めたと思ってんの？

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:13:57.90 ID:FnnIXRcP0

>>232
馬鹿すぎるねえ

日本から海外に出ていったマネーでマネーゲームが発生して世界の原油の値段が高騰したら

日本の庶民の暮らしはどうなる？ガソリンの価格が180円とかになったら、生活はどうなる？

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:13:59.51 ID:2Roka4R70

>>237
いいからいつどこでデフレの好景気が実現したのか示してくれ。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:14:13.30 ID:hnh6H4SM0

ま、経済史どころか経済の基本さえ知らない馬鹿がいっぱいだね～ｗ

日銀はインフレの悪化を抑える手段は持っているが、
デフレを劇的に改善する手段は持っていない。
しかも「インフレを抑える」手段であって、
必ずしも「ハイパーインフレを抑える事が可能」な手段ではない。
この前死んだ鬼平の手腕が評価されるのはハイパーインフレの手前の
バブル拡大を止めたからなんだが、
それでさえ副作用が強すぎて、現在まで悪影響が消えない。
適度なインフレにするリフレ政策ってのは、なかなか難しいもんなんだよ。

賢者は歴史から学び、
凡人は経験から学び、
愚者は何も学ばない。

そして、お前らは、愚者。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:14:20.47 ID:DChXa06P0

>>200
>もし何もかもを制御できるのならアメリカの金融危機リーマンショックは起きてない

リーマン翌年以降は元通り２～３％の経済成長に回復していますが？

246 ：177：2012/04/24(火) 02:14:26.13 ID:P31F0BS90

>>226
別に嵩じなければ良いだけだろｗ
このままだと、売国奴を殺す必要が生じるのではないか、という話だ。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:15:00.51 ID:/NBlZPwv0

あのすばらしい制御不能なインフレをもう一度

byバブル世代

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:15:05.82 ID:K/kmgmjtO

日銀のおえらいさんがこんなこと言ってるなんて景気回復はまだ先になりそうだ
つーかユーロの危機は日本がいくら払っても無理やろ
まじでユーロなんて通貨は解せぬものだわ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:15:39.03 ID:evibaKVG0

>>237
全国規模の大震災で供給能力が大規模喪失した様な状況想定かな？

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:15:46.94 ID:EmPFxKnMP

どうせユダ金に、日本は緩和するなよと脅されてるだけだろｗ
今まで、貿易黒字だったからｗ　
シナだって相当、元の切り上げ圧力受けてんだろｗｗｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:16:06.98 ID:FnnIXRcP0

>>243

デフレが2％進んでも、給料が1％しか下がらないのなら、それは景気が良い

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:16:19.73 ID:32XcHYsp0

>>241
そうだ。
226　515後
五十六の様な自嘲派が全て消し飛んでしまったからな。
天皇と言う偽名の元に全てがEX方向に発露した。
己の実力も省みずナ・・今の猿国民と良く似てる
と思わんかね？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:16:33.13 ID:9Grm6YoVP

>>200
起きるでなく起こす
>>212
成立しない

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:16:39.71 ID:DChXa06P0

>>224
インフレになれば生産が拡大するから好景気になる
通貨乗数が一定であると考えれば景気は通貨の発行量だけで決まる

255 ：177：2012/04/24(火) 02:16:42.02 ID:P31F0BS90

>>242
何も理解できてないな。或いは意図的に理解したくないだけかｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:17:15.80 ID:OX1z7funO

>>244
ハイパーインフレを止める為にある日突然の過激な総量規制ねえ～
もっといい言い訳考えろよ

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:17:31.52 ID:SRC88VB8P

>>244
お前二十年もデフレ続けてて何も学ばないなんて人間辞めてますか？

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:17:41.54 ID:2Roka4R70

>>251
おれが聞いてるのは具体例なんだが。
例えばインフレの好景気ならいくらでも具体例が提示できる。
戦後日本とかな。
つうか普通の人が認知してる好景気ってもれなくインフレだぞ。
そのようにデフレで好景気と認知されてる具体例を提示してみてくれ。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:17:53.94 ID:8nnV/FnX0

ひとつだけ、はっきりしてるのは、

デフレを放置すれば、いずれインフレになる。
価値の創出能力が衰退すれば、通貨の価値も下がる。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:18:09.75 ID:hnh6H4SM0

>>228
米のITバブルなんか、近いものがあるな～。
厳密には違うがね、インフレを伴わない経済拡大が見られた、といわれるな。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:18:52.73 ID:DChXa06P0

>>251
>デフレが2％進んでも、給料が1％しか下がらないのなら、

三面等価の原則から起こりえない

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:18:59.43 ID:NGGLqRF20

>>247
制御不能じゃないよ？
その後の金融引き締めでデフレになったでしょ？

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:19:26.34 ID:FnnIXRcP0

>>245
アメリカの庶民の暮らしの厳しさを知っているか？
アメリカの中産階級は苦しくなっているぞ

>>254
幼稚園レベルだな
景気は中央銀行のさじ加減で決まるのか？そうかそうか

>>255
オマエだろ
具体的に反論できてねえ
具体的に>>242に反論どうぞ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:20:17.44 ID:SRC88VB8P

地上げ屋カモン

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:20:43.69 ID:sY8JuZS3O

>>237
それはよくあることなのでは？
そのぶん上が儲かってるんだろ？
不景気と言えるのか？疑問
>>238
青年が国を売ってたんか？

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:20:44.65 ID:954Hnfxb0

そもそもインフレがだめなことなのかね
お金の価値をみんなで落としとるんだから日本だけ供給しないでデフレのまま死んでいくの？

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:20:57.05 ID:8nnV/FnX0

資源価格が異常に上がっても、
結局、誰も買えないなら釣り上げるために買った人達が、
大損するだけだよ。

まあ、余波で経済的に若い国では、
暴動が起こったりもするけどね。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:21:19.99 ID:xXj0Z3vR0

まずインフレにしてハイパーインフレの事考えろよ
20年もデフレの状態でハイパーインフレの事考えてどうすんのかねえ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:21:20.10 ID:OX1z7funO

>>252
226とか陸軍なんだが
海軍は反乱軍の鎮圧に加わっただけ
どーでもいいんだけど

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:21:49.51 ID:DChXa06P0

>>260
>インフレを伴わない経済拡大が見られた、

２０００年代のアメリカは安定して２～３％程度のインフレなので
「インフレを伴わない経済拡大」は観測事実に反しますね

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:22:07.80 ID:FnnIXRcP0

>>266
そもそもお金とは何かをわかってない馬鹿だな

金本位制じゃないということは

お金は紙切れだよ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:22:22.44 ID:8uSkBYds0 BE:2286413647-2BP(0)

>デフレが2％進んでも、給料が1％しか下がらないのなら、

なんつーか、静的にみてるのか？
これは、永遠に続かないからwww

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:22:26.60 ID:evibaKVG0

>>242
日本以外の国が既に大規模量的緩和をして今の値段だから
今更日本が数十兆くらい緩和しても大して変わらんような

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:22:29.46 ID:CCeZXiNUO

訳すると
俺っちが墓に入るまでデフレ一直線☆
ヨロシク！
って事かこれは。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:22:29.86 ID:Fu4+BptK0

死ね無能

276 ：177：2012/04/24(火) 02:22:30.04 ID:P31F0BS90

>>242
>>177は、日本に高度成長期と同じ条件を作り出す話だ。
どこで莫大なジャパンマネーが海外流出する話になるんだ？
そもそも前提がおかしい。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:22:43.43 ID:2Roka4R70

>>266
インフレはダメではない。
行き過ぎたインフレはダメだが。
そういうもんを制御するために中央銀行って存在するんだけど。
それが出来ないってのなら中央銀行の存在意義はない。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:23:16.09 ID:954Hnfxb0

>>271
紙切れの価値が物よりあがりすぎてんだよ今は

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:23:54.80 ID:8nnV/FnX0

金本位制でも、金本位制じゃなくても、
基本的には変わらないよ。

市場が価値を提供できなくなったとき、
紙幣が、ただの紙切れになるのが金本位制じゃない場合で、
金本位制の場合、中央銀行の倉庫が空になるまで換金される。

それだけの違い。

結局、市場が提供できる価値によって、
通貨の価値が保たれるだけよ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:24:17.58 ID:M5cVq7/X0

葬儀屋カモーン。日本経済は沈滞の極みだよ。バカ日銀のせいで。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:24:22.07 ID:FnnIXRcP0

>>273
アメリカの金融バブルを膨らませたのは福井の量的緩和だよ

>>276
円安政策と言ってるだろ
円安になるということは円を売って海外通貨を買うことだ馬鹿

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:24:29.60 ID:OX1z7funO

>>278
正解
一万円札じゃあウンコした後ケツも拭けないし

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:24:31.23 ID:DChXa06P0

>>263
>アメリカの中産階級は苦しくなっているぞ

貧富の格差の拡大の防止は、中央銀行の金融政策の範疇外

>景気は中央銀行のさじ加減で決まるのか？

今の日本の現状では、さじ加減どころか
金融大放出が必要ですが？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:24:35.39 ID:JROFTF4Ii

こんな状況で他国のために経済支援してる。愚かな選択で日本全体が貧困に陥る。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:24:37.00 ID:q2uqz/xZ0

制御不能とか言ってないで、制御しろよ。それがアンタらの仕事でしょ。
見守るだけなら、雇ってる意味無いじゃん。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:24:36.70 ID:8uSkBYds0 BE:1224864735-2BP(0)

ハイパーインフレなんて言ってるやつは、ただのチキンだろwww
ハイパーインフレなんてめったにおこりえないんですけど？

原発を再稼働しなければ集団自殺だ、くらい阿呆なんですけど

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:25:00.88 ID:a2FmnawY0

財政再建の危機感を煽るためだけに
国民を何万人も殺しながらもデフレ状態で安定させてるのか
実に日本らしい根性主義だな

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:25:13.22 ID:2Roka4R70

>>279
そもそも通貨の根源が金である必要はどこにもないんでね。
人間が価値があると認めればそれがなんであれ通貨になる。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:25:14.09 ID:ijLH4alC0

デフレ時の所得とインフレ時の所得比較して
景気が良いとか何が分かるのよww
企業の経費率かw
もうアホかと

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:25:44.30 ID:hnh6H4SM0

>>270
経済成長と比して物価上昇がわずかで、
実質インフレがマイナスだったんだよ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:25:51.62 ID:rR1g9Rml0

円高に物言わせて5000円ぐらいの原価で10000円銀貨とか
嫌というほど作れば最悪でも50％程度のインフレで収まらないのか？

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:25:55.53 ID:954Hnfxb0

バブル崩壊でインフレ恐れすぎたのが一番だな

結局はなんかのバブルおこさないと儲からないんだろ？
アメリカにしろ中国にしろなんかのバブルがおこって経済状態がよかったんや

それをどう崩壊しないようにするかが問題や

293 ：177：2012/04/24(火) 02:26:15.66 ID:P31F0BS90

もう一度言おう。

これから稼ぐ若者にとって有利なのは勿論インフレ。
成長期の日本は恒常的にインフレだった。今の中国もそう。
物価も上がるが給料も上がる。
そして＊借金は軽くなる＊
だから、人々がローンで家や車を買った。

デフレは貯め込んだ財産を死守しようとする、
もはや稼ぎのない老人に有利なのだ。

日本は、日本の復活を嫌う外国勢力と、
逃げ切りを画策する団塊世代によって潰されようとしているんだよ。
日本の若者は怒れ。変えるべきポイントは、ここだ。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:26:16.27 ID:HKv7aBkz0

経済は人間が介在する。
人間はリニアーではなく閾値の生き物だ。
だから、経済はリニアーではなく閾値の生き物だ。
閾値で国民の目が覚めて、
ハイパーインフレが起こると
物価上昇が1億パーセントとかになり止まらない。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:26:30.20 ID:FnnIXRcP0

>>278
紙切れは信用されてなんぼ

信用されているからただの紙切れが価値のあるものと認識されている

紙切れの信用を落とす行為は致命的

紙切れが真実の紙切れになっちゃうから

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:26:51.36 ID:DChXa06P0

日銀がハイパーインフレを起こすことができるなら
今のデフレよりも望ましいのでぜひやっていただきたい

歴史を鑑みれば、ハイパーインフレなんて１年で退治できる

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:27:28.79 ID:evibaKVG0

>>281
アメリカのバブルは
それを放置した米政府とFRBの責任だろ
日銀は世界の中央銀行じゃないよ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:27:30.71 ID:M5cVq7/X0

白川、もういい、葬儀屋を呼べw

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:27:50.55 ID:tzdnhkzD0

ぶっちゃけデフレのほうがやばいです
完全に勘違いしてる

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:28:07.50 ID:HKv7aBkz0

>>34
第二次大戦敗戦後、日本政府は預金封鎖とか、意図的なハイパーインフレやった。

301 ：177：2012/04/24(火) 02:28:57.29 ID:P31F0BS90

>>281
人をバカ呼ばわりするような、礼儀知らずの低級な人間とは話もしたくないよ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:28:57.39 ID:FnnIXRcP0

>>297
白川は下手にカネを刷るとすぐにバブルになってしまうから刷るのは危険と言っている

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:29:05.64 ID:x2c5tafu0

>>299
なんでやばいの？

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:29:26.65 ID:2Roka4R70

>>292
そうだよ。
歴史じゃなくて経験に引っ張られすぎて政策判断を間違い続けているのが２０年バブルの正体。
今のデフレは、バブルが崩壊して金融緩和が必要なのに強力に金融引き締めを行ったことから始まった。
その後もバブル全盛期に唱えられた諸種の自由化政策や増税を行ってさらにデフレ悪化を促進した。
そんな間違いの当人の日銀総裁が歴史とか言ってるから恐れ入るよ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:30:43.72 ID:DChXa06P0

>>290
１．あなたの空想と、アメリカの現実の経済とは何ら関係がない
２．実質的なインフレという概念は存在しない

インフレ率は2000年から順に
3.37 2.82 1.60 2.30 2.67 3.37 3.22 2.87 3.82 -0.32

2009のリーマン後でマイナス

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:30:52.54 ID:zl0qg7yA0

>>263
> 具体的に>>242に反論どうぞ
横から割りこむけど、「海外に出ていったマネー」ってなに？

マネーが出ていくからには、それと引換に何かが入ってこないと、バランスシートがおかしくなるんだが。
もちろん印刷したマネーを、無償で海外に献上すればいざしらず。
・・・それとも、君が言っているのはそういう話？
経済が全くわかっていないバカみたいだからそれでも驚かないけどｗ

今のように経常黒字で、どうやったら海外にマネーが流出するの？
対外投資が盛んになる話？
まあ、それで利益が出るならそれもいいんじゃない。使いもしない対外資産を山ほど積みあげるのは
虚しいのでいいかんげん何とかして欲しいと思うけど。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:31:11.72 ID:FnnIXRcP0

>>301
オレのレスは無視しろ
今すぐあぼーん設定しろ
基本的には馬鹿と議論したくないだよ馬鹿

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:31:40.40 ID:J1rzb1FYO

いつも同じ言い訳だな
白川は制御しきれなくなるまで供給するのか？
それとも他の所から電波でも受信してるのか？

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:32:16.09 ID:hnh6H4SM0

あのな、デフレ対策は政府の仕事なの。
インフレ対策が日銀の仕事なの。
基本的役割をちゃんと知っとけ。
馬鹿な政治家が何でも日銀に押し付けてんだよ。
日銀が何でもできると思っている時点で、馬鹿。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:32:36.56 ID:8nnV/FnX0

根源的に円の価値を保ってるのは、
日銀じゃないよ。

日本市場が円の価値を担保してるんであって、
日銀は、価値の媒体を調整してるだけだわ。

んでもって円高容認の方針ってのは、
日本市場の価値創出能力を衰退させるから、
デフレ継続で、いずれインフレになる。

問題なのは、徐々にインフレになるんじゃなくて、
円が落ちるときは、一気に落ちる。

大慌てで円を買い支えようとしても、
手持ちのドルとかが無くなるまでしか持たないんで、

まあ、金本位制で倉庫が空になるまでゴールドを吐き出すのと、
基本的には一緒ですわな。

あとは、いままで工場移転してた国の好意にすがって、
日本に工場を呼び戻して、日本人の新人を教育してもらう、
ってところからコツコツ、再建のやりなおしですわ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:32:52.79 ID:xXj0Z3vR0

日銀法改正は今どのへんまで検討すすんでんだろ
はよ自民あたりに国会提出してほしいわ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:32:55.05 ID:DChXa06P0

>>303
総供給＞総需要なので

均衡に向かってリセッションが起きる
例外なく

バブルは何ら問題がない
どんくさい投資家が逃げ遅れるだけ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:33:04.94 ID:8uSkBYds0 BE:2939673694-2BP(0)

ハイパーインフレという言葉を使えば、少し経済語れますみたいな馬鹿が使う言葉

ハイパーインフレは歴史みてもそう多くない
ハイパーインフレの定義は月率50%以上の物価上昇

ハイパーインフレになりやすいのは、経済規模が小さく貨幣流通量が少ない国がなりやすい
日本みたいな経済規模がでかい国はまずならないんだが

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:33:18.06 ID:2Roka4R70

>>309
白川は震災の復興策としての国債日銀引き受けを即座に否定してるからそんな言い訳きかんよ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:33:18.41 ID:603Gddr+0

膨大な物資供給の帰結は、歴史の教えに従うまでもなく制御不能なデフレに

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:33:42.68 ID:FnnIXRcP0

>>306
>>242の元を見ろ
>>232そして>>177だ

>通貨を安くし

とある、どうやって通貨を安くするのか？
それが元の話だ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:33:47.85 ID:/6dFxJ8A0

趣味がバードウォッチングのやつだろ？
東大時代はバリバリの社会主義者だったし
こいつの米国時代の人脈洗い出すとシナの工作員とか出てきそうな気がする

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:33:48.54 ID:OX1z7funO

血盟団とか515は面白いな
日銀とか住友が狙われたんだったよな

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:33:53.53 ID:ePTdzwxN0

自分の家の屋根に火をつけてくれっていう国民も、

なんかめずらしいのぉ～

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:34:05.30 ID:+ob+Bhk30

>>310
市場ならまだいいけど、もし特ア、中国辺りが円だけやたら溜め込んでたらやばい
一気に放出されるだけで大混乱だよ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:34:34.26 ID:954Hnfxb0

消費税増税してデフレ加速ｗｗｗｗｗ

322 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/04/24(火) 02:34:44.70 ID:Xai1UJb50

>>309
市場が金詰まりを起こしているのに、日銀にデフレの責任なんて無いなんてよく言えるな。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:35:06.14 ID:N8VRNRRzO

>>12
アメリカは世界通貨として、世界にばら蒔かれて希釈されるから、あまり反論のケースとしては不適切な気がするんだけど、どうなのかな、教えてエロイ人。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:35:07.31 ID:DChXa06P0

>>309
通貨供給によってインフレにすることができると
日銀がはっきり宣言しているのでデフレ対策は日銀の仕事です

押し付けではなく、もらってる給料の対価としてやらないといけません

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:35:32.52 ID:8nnV/FnX0

一気に大放出してくれるんなら、
大歓迎だけどね。

中国としては自殺行為なのは、
いまのドルジャブジャブで中国が、
輪転機の回転を緩めてるの見れば分るが。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:35:41.73 ID:2Roka4R70

>>317
つうか白川はバリバリの団塊の世代だからな。
この世代の高学歴者でまともな人間に出会うことは極めて難しいぞ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:35:49.69 ID:8uSkBYds0 BE:1959783438-2BP(0)

>>321
間違いなくそうなる

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:35:59.01 ID:hnh6H4SM0

>>314
何訳の分からん事言ってんのｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:36:08.88 ID:32XcHYsp0

はやくIMFの傘下に入れちまえ。
それが白川君。君の最後の仕事だ。
歴史には残る。

このルンペン乞食と化した猿国民と猿政治では
収拾ドコロか自滅の道が待つだけだ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:36:18.00 ID:FnnIXRcP0

>>322
タコひも理論というのがあって

凧は押しても上がらない

日銀は景気回復をすることは不可能なんだよ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:36:47.30 ID:954Hnfxb0

ハイパーインフレおこしてもデノミしとけばいいんだよｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:36:52.41 ID:2Roka4R70

>>328
おれの言ってることの意味理解できない程度ならこのスレに居ても意味ない。
もう寝なさい。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:36:52.69 ID:zCSOn1sO0

>>1
ね～一様プロなんでしょ
スーパーインフレにならないようにうまく調整するんがプロちゃうんかい
今のデフレはぶち不味いって分かってよ

334 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 02:37:07.73 ID:qXDsd/AH0 BE:148312875-2BP(1000)

何時迄この無能な総裁を使い続ける心算なのかね。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:37:32.04 ID:zl0qg7yA0

>>316
どうやって通過を安くするかって、
「通貨発行量を増やせば通貨は安くなる」のは当たり前じゃん。
一体どこに問題が。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:37:35.07 ID:lDBR1fq90

無能

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:38:02.63 ID:8nnV/FnX0

つかさ、

ギリシャが特別な国債を刷った場合、
日銀が買い取る気はあるかね。

あとでチャラにしちゃえば、
円だけ増えて万歳なんだけど。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:38:06.65 ID:ZihFEaXk0

誰でも知ってますけど
ブタが米ドルをきりなく刷り続ける・核で脅す限り当たり前ですけど
いちいちそれにあわせて「日本の資産を買えるチケット・円」を発行して便所紙ドルと交換してたらキリないんですけど

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:38:09.22 ID:2QA94TrZ0

日本円は十分にあるけど、
大半は老人がタンスに入れているため、市場に出回っておらず、
そのためデフレになっているのだろ。

老人は金を使わないのだから、日銀が老人が塩漬けにしてる分を刷っても
なんら問題ないよな？

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:38:11.05 ID:evibaKVG0

>>310
企業に例えるなら
商品の値段を売れなくなるまで吊り上げておいて
「商品価値を高めてるんだ！」
と、強弁してる経営者みたいな感じかなw

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:38:31.04 ID:DChXa06P0

>>330
景気を回復するかしないかはどうでもいいので
デフレを解消してください

インフレかつ不景気なら問題ありません
後は、政府の責任ですから

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:38:37.39 ID:BBqYfwFJ0

何で！今デフレなのになインフレ恐れてる？

馬鹿過ぎだろ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:39:16.06 ID:FnnIXRcP0

>>335
それで円安になるには、刷った金が海外に出ていくからだろ
「海外に出ていったマネー」とはそのこと

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:39:22.19 ID:954Hnfxb0

ドイツの場合は馬鹿が貨幣供給しすぎたんだろ？

345 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/04/24(火) 02:39:25.45 ID:Xai1UJb50

>>330
福井の量的緩和政策が、日本に戦後最長の成長をもたらしたんだけど？

346 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 02:39:38.06 ID:qXDsd/AH0 BE:76275263-2BP(1000)

インフレにしないと日本の借金は減らないんだけどね。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:39:56.15 ID:ePTdzwxN0

×カネ遣わない
◎カネ遣えない

中央銀行のせいではないお

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:40:30.90 ID:zl0qg7yA0

>>341
それはそれで乱暴すぎるけどな。

今の政府は、日本史上確実に5本の指に入る無能な政府だし。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:40:38.12 ID:AnG/GKsp0

ドイツは、１９２０年代～１９４５年で、
３回も通貨デフォルトした。

一度目は、第一次大戦の敗北によって。
二度目は、ワイマール体制下のハイパーインフレ
三度目は、ナチスの敗戦によって。

ハイパーインフレと国家デフォルトは、国家にとっては
日常的な出来事。

白川総裁の言ってる事は本当に正しい。

ジム・ロジャーズみたいな投資家は前から札刷って経済を操作しようと
すると商品が暴騰するって前から言ってる。現にそうなってる。

日本をデフレと言うけど、建築資材費、燃料費、保険料、電気代とか
どんどん上がってるよ。こういうのをインフレって言うんだぜ？

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:40:40.24 ID:2Roka4R70

>>346
だよな。
どっからどう考えてもそういう結論にしかならん。
そもそも借金増えてる理由はデフレだからだし。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:40:41.72 ID:GpFQpJA20

戦後の物の足りてない時代だと通貨発行＝インフレだが
モノが過剰に供給されてる現代って、一人20万くらい配っても
そうそう物価あがると思えん
20万なんて
洋服買って
PC一台買って
あとクルマのタイヤかなんか買って

これで終わりじゃん

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:40:45.87 ID:BBqYfwFJ0

馬鹿の駆逐には、馬鹿の民主が必要かもな？

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:41:05.31 ID:71QB5de90

>>1
制御不能なインフレになれるんなら、消費税あげていいよ。
なれるんならね。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:41:16.78 ID:DChXa06P0

>>342
インフレになると日本経済が成長するので不愉快

なんだと思うよ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:41:24.52 ID:4du2ALuY0

そんなこんな言ってるうちに赤字国債は日々積み上がってるから
借金ダムが決壊しなくても許容量を超えてオーバーフローするのは目に見えてる
今のうちに金の価値を下げる方法を取った方が賢いんじゃねーの

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:41:31.78 ID:954Hnfxb0

>>349
デフォルトで借金チャラにしたかったんか

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:41:58.53 ID:ZihFEaXk0

>>342
白ブタハゲがちゃんと貯めこんでるからだよ
ただ刷ればいいって言ってるやつはチョンか湯田ブタか？
通貨は普通発行したらその対価を払うもんなんだよ
日本は米ドルをつかまされて仕方なくそれを他国への支払いや
ODAという名の国民に還元されるあてのない見せ掛けの投資に充てて無理やり消費してる状態
ブラックの自爆状態

お前は為替なんて常任理事国の都合でいくらでも何十円でも短期間で上下できることを
プラザ・ルーブル合意で学んでないのか？

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:42:08.57 ID:FnnIXRcP0

>>341
インフレには２つある
良いインフレと悪いインフレ
最悪のインフレをバブルと呼ぶ
バブルははじける
はじけた後が悲惨なんだよ

>>345
サブプライムとリーマンショックで死んだ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:42:13.47 ID:x2c5tafu0

>>312

デフレ、インフレともにリセッションするんだよね。

で何が問題なの。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:43:23.65 ID:hnh6H4SM0

>>332
お前は根本的な勘違いをしているｗ

日銀は景気の過熱を抑える金利政策という手段は持っているが、
政府の様に自分で財政資金を投入する予算執行はできない。

日銀はノドの渇いた馬に水を飲ませる事はできても、
ノドも渇いていない馬に無理矢理水を飲ませる事はできない。

日銀はあくまで間接的に経済に関与するだけ。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:44:13.95 ID:954Hnfxb0

余計なこと言ってまた円が買われるんだな。

さすが白川！

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:44:22.63 ID:FnnIXRcP0

バブルという言葉はわかりにくい

バブルのことは　『資産インフレ』　と呼べ

これのほうがわかりやすいだろ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:44:31.37 ID:q2uqz/xZ0

>>339
ご老人じゃなくて、銀行が悪いんじゃないか。
連中、低リスクな日本国債ばっかり買って、日本政府の借金増やすのに夢中で、
産業への投資とか、銀行本来の仕事してないんじゃないかね。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:44:41.99 ID:+ob+Bhk30

>>346
あーそっか、貨幣価値だけが落ちるとしても国債考えるとインフレのほうがいいのか

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:44:47.12 ID:8uSkBYds0 BE:1959783438-2BP(0)

日銀の仕事は物価の安定だってのwww

物価が下にふれたら上に、上にふれたら下にだ
通貨と金融を調整して行うんだよ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:44:52.80 ID:DChXa06P0

>>349
>白川総裁の言ってる事は本当に正しい。

いずれも収束しており「制御不能なインフレ」は歴史上存在しませんが？

>こういうのをインフレって言うんだぜ？

インフレは価格の上昇ではなく、物価の上昇です。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:45:12.40 ID:Rjc7bDLp0

これは遠まわしに韓国ディスってんのか？

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:45:38.88 ID:ZihFEaXk0

>>316
国債デフォルトすればいいだけじゃん

震災の時も下がるはずの円が上がったよな
国債を保有してるのは国内と企業
多分その前にハゲブタは株式なんかを売り抜けてから売国政府に指示するだろうけどな

それでも円が上がったら？
白ブタのさじ加減でいくらでも変動する「為替」そのものに疑問を持たず白川叩いてりゃいい池沼でも気付くだろ
為替を日本の意思でどうすることもできないってね

すられまくったゴミクズ「米ドル」を「介入」でノルマ購入して消費するしかないんだよ

369 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 02:45:47.47 ID:qXDsd/AH0 BE:50850162-2BP(1000)

インフレに振れて困るのは貨幣供給増で資産を薄められる
極一部の資産を退蔵し捲くってる金持ちだけだよ。
日本人の大多数はインフレの影響を受ける事は無い。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:46:50.59 ID:FnnIXRcP0

.>>369
まったく逆だよ
インフレで困るのは貧乏人と庶民

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:46:52.40 ID:ePTdzwxN0

白川こそ稀代のセントラルバンカー

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:02.34 ID:DChXa06P0

>>359
デフレ下では好景気も経済成長も起こらないことが問題ですね

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:16.12 ID:CjS5f/DV0

>>349
あんな決定的敗戦を簡単に日常的と言われてもな…

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:21.86 ID:954Hnfxb0

金持ち政治家が貯金目減りさしたくないんやろ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:24.16 ID:60zNmSOZ0

日本の庶民がもう少し頭が良ければ
こいつ今頃、リンチを受けてるよ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:25.40 ID:EmPFxKnMP

>>251
公務員は給料が減らないので、民間ベースで給与平均を出してるんだろうかｗ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:27.87 ID:pIs3IcZ00

ハイパーインフレと池田信夫 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/88717.html

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:47.72 ID:M8tq1baSP

>>5
市場関係者はしてる
twitterでこの発言がちょっと話題になってた。

外人特有のちょっと馬鹿にした意見が殆どだった。

こいつを日銀総裁にしたのは誰だ？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:56.65 ID:zl0qg7yA0

>>343
え？ひょっとして、通貨相場を理解していない？（呆

極端な話、インフレで円の価値が半分になれば、マネーが出ていくもヘチマも
関係なく、円/ドル相場は半分になるよ。

通過介入のためだけに、円を大量に印刷して、ドルを買っては米国債に変える
とかいうアホなことでもしない限り。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:47:58.43 ID:2Roka4R70

>>363
デフレではそもそも企業が借金志向しないんだよ。
そら当然でしょ。借金したらそれだけで借金が勝手に膨れ上がっていくのがデフレなんだから。
運転資金の借金以外は出来るだけ借金控えるのが当然。
つまり銀行は貸したくても借り手がいないんだよ。
しかし銀行はそれでも利益出さなきゃならん。
手っ取り早いのは国債になるだろうが。
国は国でデフレ下で税収はぐんぐん下がるから国債発行の必要性が高まる。
ここで需要と供給が合致してどんどん国債発行残高が増えていくんだよ。
デフレを解消しない限りこの構図に終わりはない。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:48:17.02 ID:ZihFEaXk0

>>349
> 日本をデフレと言うけど、建築資材費、燃料費、保険料、電気代とか
> どんどん上がってるよ。こういうのをインフレって言うんだぜ？

生活密着必需品は白ブタの先物操作でアゲアゲだよな
白ブタが通貨安で馬鹿に売るいらねえ白ブタブランドモンと
いくら安くしてもアメ公様が買ってくださらなかった過剰供給の経団連の製品が安いだけ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:48:37.72 ID:8uSkBYds0 BE:1469837636-2BP(0)

>>349
お前、それ、自分で非常時って証明してるじゃん、馬鹿なの？
戦時じゃねえかwww

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:48:55.43 ID:8nnV/FnX0

円は日本市場でしか意味が無い。
従って、円は海外に出て行かない。

海外に支援すると円が減るって勘違いしてる人は、
金本位制でゴールドが流出するみたいな勘違いをしてる。

実際には円高を容認することで、
日本の価値創出能力が海外に移転してるから、
そのうち円の価値は落ちる。

徐々にじゃなくて、一気に落ちる。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:49:05.45 ID:CjS5f/DV0

>>378
仙谷だっけか
あいつは本当ろくな事しねぇな

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:49:15.74 ID:DChXa06P0

>>370
景気が拡大するのに困る人はいませんね
公務員以外

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:49:24.59 ID:71QB5de90

>>349
本来インフラの維持に必要な公共事業予算を削りまくったせいで、建築関連の投資が行われず
供給能力が低下したところに地震が来たから建築資材が値上がりしてるんだね。
アメリカがドル刷りまくってコモディティバブルを起こすのが目に見えているのに、
石由利権を手放す暴挙を民主党がやったから燃料費が上がってるんだね。
糞老人が金持ってるのに、さらに甘やかして若い奴から吸い上げるから保険料が上がるんだね。
本来老朽化で止めることになっていた福島原発をCO２削減とか寝言を言って
稼働させ続け、津波で破壊した鳩が日本全体の原発を止めたから電気代が上がってるんだね。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:49:41.69 ID:FnnIXRcP0

>>379
どうやって円安にするの？
具体的に詳しく

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:49:59.61 ID:evibaKVG0

>>360
日銀の円安誘導は
輸出品を安く、輸入品を高くし
国内産業、国内雇用を守る事で需要を作る事ができる
財政出動と比べると効果が遅く弱いが
財源がいらず円高を招かないので目標インフレまで
継続的に行える

389 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 02:50:26.51 ID:qXDsd/AH0 BE:305100498-2BP(1000)

今の日本が財政的に苦しいのは財政規模に対して国債の利払い額が大きい事と
デフレ進行で税収が落ち込んだ事と公務員の給与水準が一般より高い事。
この上記三点はインフレでのみ解決出来る。

390 ：177：2012/04/24(火) 02:50:33.06 ID:P31F0BS90

円が高かろうが安かろうが、円は輸入の対価として支払われる。
＄建決済なら一旦＄を購入する事になるので、対＄レートを考えればよろしい。
円が高ければ＄を買う金額（円）は少なく、円が安ければ、その金額は多くなる。

だが、＄購入に支払われた円の価値は同じである。
円が高かろうが安かろうが、１００ｔの鉄鉱石の「価値」は変わらない。
円安だとより多くの円が流出するが、その総額を、
例えば、＄に換算すれば円高でも円安でも同じなのだ。

半可通の素人は、この初歩的なポイントを理解していないので、
恥ずかしい議論を得意げに展開している訳なのだｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:51:20.66 ID:IG8fLrzy0

＞人々が財政不安から支出を抑制し、（物価が下がる）デフレの一因になっている

政治不穏による財政不安だろう。売国しながらも増税とか

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:51:27.56 ID:954Hnfxb0

毎回毎回余計なこと言って円の価値を円高状態に戻すのが目的ｗｗｗｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:51:31.45 ID:8uSkBYds0 BE:2286413647-2BP(0)

>>375
同意だよ

だいたい白川の顔嫌いなんだよ、のび太みたいないかにもいじめられっこみたいな顔しやがって

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:51:45.86 ID:EmPFxKnMP

>>292
バブル崩壊って投資してた奴がいたい思いしただけで、堅実に生きてる人には然程ｗ
バブル崩壊結構じゃないかｗ　どんどんインフレにした方がよほどいい。
バカが痛い思いするだけだしｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:51:54.71 ID:FnnIXRcP0

>>385
株の値段が上がったり、土地の値段が上がるのが資産インフレ

貧乏人は株も土地もほとんど持っていない

金持ちは株も土地も持っている

得をするのは金持ち

貧乏人は損する

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:52:05.90 ID:2QA94TrZ0

インフレに誘導したところで、
今の二世三世の馬鹿経営者揃いの現状では、
物価ageで給料sageが来ると思う。差額は経営者と一族がおいしくいただきます。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:52:10.53 ID:5j4zzaur0

３０年もデフレ誘導してたんだから１年くらいインタゲやってみろよｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:52:44.66 ID:RnY8j2Do0

白川はキチガイだからなぁ
さすが民主が選んだ総裁ｗ

こいつが辞めない限り景気も良くならないだろうな

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:52:57.12 ID:+ob+Bhk30

>>370
不労所得持ちのネオニートとか貧乏人ですよね

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:53:13.93 ID:8nnV/FnX0

だから、円は流出しないんだよ。
ドルに両替するでしょ。

そうすると円はリリースされて、
また日本市場に戻るんだよ。

通貨ってのは、
それが通用する市場でのみ意味がある媒体であって、
価値そのものではないのよ。

金本位制の場合、換金されるとゴールドが流出するけどね。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:53:29.37 ID:gXVaG02g0

白川の顔は貧乏神の顔ですな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:54:02.37 ID:CjS5f/DV0

>>393
ちなみにフランス大統領選で勝ちそうなオランドが白川に似てるｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:54:05.67 ID:AnG/GKsp0

景気が悪くなる。
↓
札刷って景気を良くする。
（民間企業が金借りまくる＝信用バブル。）
↓
民間企業が金借りすぎ投資しすぎて破綻（信用バブル崩壊）
↓
札刷ってさらに民間企業に借金させる。←現在の世界の状況

日銀の賢いところは、土地バブルに狂った1990年代から
２０年間デフレ状態で企業や個人に借金を返済させ貯蓄させた。
（デフレだから企業や個人は安心して借金を返済し内部留保出来た。）

だから、日本の銀行はサブプライムローン（世界を舞台にした土地バブル）
に狂わずに財務状態を健全化した。

一方、世界の銀行がどうなってるかはお前らもわかるよな？
ヨーロッパの銀行なんて宇宙レベルの不良債権で首がまわらないんだぜ。
日本の土地バブルの時の銀行の借金のレベルじゃない。

しかも、ヨーロッパ国民に貯蓄が無いので、国民の預貯金を担保に
企業救済も出来ないから、銀行破たん→国家デフォルトという流れになる。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:54:21.62 ID:q2uqz/xZ0

>>380
でもその一方で、歴史的円高だぜ。
海外投資や買収で企業規模を拡大するには、絶好のチャンスじゃん。同時にそれは円安にもつながる。
要するに銀行はリスクを避けている。
銀行に期待される役割を果たしていない。と思うわ。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:54:30.29 ID:DChXa06P0

>>349
ところで通貨デフォルトってなんですか？

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:54:33.37 ID:60zNmSOZ0

桃太郎電鉄のキングボンビーってゲームの中のおとぎばなしではなく
現実社会の日本に存在してたというわけだ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:54:34.33 ID:2Roka4R70

>>393
まあこの顔なら成長過程のどっかで壮絶ないじめ受けてるだろうなw
それでとりあえず勉強は頑張ったんだろうが確実に精神は歪んでると思う。
そういうのが間違って日銀総裁になってしまったからなあw

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:54:40.60 ID:ZihFEaXk0

それよか人民元切り上げろよ白ブタ
中国はかつての白ブタ侵略国・常任理事国の傀儡だからか？

震災以来傷口に塩塗りこむような、溺れるものを沈めるような日本いじめしやがって
てめーら白ブタの態度は神がいないことを表してるわ
悪事の限りを尽くしやがってブタ

地獄があったら間違いなくおちるわ、懺悔とかふざけた制度作ってチャラにしてんじゃねえぞ邪心教
ｵｰﾏｲｶﾞｰｗｗｗ　ｼﾞｰｻﾞｽｗｗｗ
軽々しいわブタ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:55:03.77 ID:UOc9L7TZ0

　羮に懲りて膾を吹く。
　　　　　　↑
　　　　愚者の例え

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:55:56.30 ID:FnnIXRcP0

>>406
横浜から巨人に移籍した村田のことだろ
キングボンビ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:56:28.31 ID:POJ550tS0

日銀の一番の目的はインフレ防止。デフレは日銀にとっては大歓迎。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:56:30.99 ID:JROFTF4Ii

また中国も不動産バブルが弾けようとしている。日本、アメリカの不況を起こしたのも不動産投資だったな。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:56:58.99 ID:LUeV3jch0

なんというか適切な通貨供給が出来ないって無能なんだよね

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:57:05.90 ID:954Hnfxb0

インフレ目標率もっとあげるといえば円安きたのに

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:57:15.74 ID:UOc9L7TZ0

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:57:21.87 ID:dt4cw/2J0

>>349
震災需要の増加が原因だろ。オマエ、アホだろ。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:57:40.90 ID:ZihFEaXk0

>>390
＞　例えば、＄に換算すれば円高でも円安でも同じなのだ
なにこれネタ？馬鹿は死ね
だったら固定にしろよ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:57:59.24 ID:DChXa06P0

>>395
１．株の値段が上がれば、企業の財務状況が改善し雇用が回復する

２．土地の値段が上がれば、利用効率を上げるため高層建築が増えるので
建設需要が増加し雇用が回復する

このため貧乏人が得をする

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:58:16.96 ID:wtdQ8hac0

だれだ、この無能を日銀総裁にした奴は。
あ、民主党だったな。
本当に日本壊す気満々だな。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:58:20.58 ID:ePTdzwxN0

インフレになろうが給与はあがらんよ、それで牛丼一杯二千円とか
どうすんの？幸せ？

421 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 02:58:45.17 ID:qXDsd/AH0 BE:114413639-2BP(1000)

>>413
白川は日本が沈没する様に仕向けてる工作員だと思うけどね。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:59:18.17 ID:EmPFxKnMP

素朴な疑問

インフレって何が問題なのｗ？　
供給力が無限にあるような日本でｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:59:25.69 ID:8nnV/FnX0

イラン危機でしょ。

ロシアがガスを買え、
ってキャンペーンでもやってんのかね。
いや、中国かな。

アメリカは単純だから、
みんなと仲良くできないなら村八分、
とかパターンが単調だから読まれやすいけど。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:59:50.16 ID:ZihFEaXk0

>>400
外貨準備高ってなんですか？

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 02:59:51.97 ID:aofr67xs0

>>5
日本の中央銀行関係者は､リーマン・ショックの後､米国は日本の二の舞になるってドヤ顔してたよw
その後は日本だけが連続20年不況継続中w

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:00:02.94 ID:8uSkBYds0 BE:2286413647-2BP(0)

>>420
はいはい、それで、誰がそんな牛丼くうの？
牛丼食う奴がいなければ、その会社どうなるんだよ？馬鹿？

427 ：177：2012/04/24(火) 03:00:04.80 ID:P31F0BS90

>>415
まったく説得力があるね。
民主党政府と日銀が、日本経済の復活を嫌う外国勢力と、
逃げ切りを狙う団塊世代に媚び、
日本の未来を暗いものにしている事は明らか。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:00:07.22 ID:FnnIXRcP0

>>418
雇用かせ回復するホショウがない

アメリカの株は高いが、アメリカの失業率は依然高い

これが証拠

日本はアメリカよりも失業率が低い

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:00:14.54 ID:+MeU4AXT0

白川がもしその辺で買い物してたらボッコボコにされてるとおもう

でもあいつは外ではないだろうからそういう事件がおきないだけ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:00:24.37 ID:2Roka4R70

>>420
アホだな。
インフレになって給料上げない企業は人が来なくなって黒字倒産するぞw

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:00:25.72 ID:71QB5de90

>>395
君は本当に馬鹿だなぁ。持ってる土地の値段が上がる？
君はお金の意味を全く理解してないね。お金ってのは、使った時に意味が発生する。
使わないお金は便所紙にすら劣る。

日本はデフレ。つまり供給過剰だ。作れるのに作ってないってこと。
庶民に金を渡すと消費を始める。だが、日本はデフレなので庶民が消費しはじめても
生産設備がフル稼働を開始するだけで、物価は上昇しない。
物価が上昇するのは、その供給能力を超えて需要が発生した時だ。

つまり、インフレっていうのは、庶民が沢山稼いで、沢山の消費をしたって証な訳よ。
それって、庶民が幸せになったってことだろ？何が悪いんだ？
金持ちが資産インフレで稼ぐ？住まない家持って「俺は金持ちになった！」って叫ぶ馬鹿に
俺はなんて声をかければいいんだ？

君は若いのかね。あのバブルの時にいた君の言う「資産家」が今どうなっているのか知ってるかね。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:00:42.25 ID:x2c5tafu0

>>415
マネーがバンバン供給されれば、ＧＤＰは上がるのでは？
対円で見たらどうなのかな？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:00:55.00 ID:DChXa06P0

>>403
まあ日銀をほめそやすのは

ドイツの名目経済成長率に勝った後にしたら？

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:00:56.74 ID:fr2gu+cB0

日銀の理屈は昔から変わらんな
とはいえ何ぼなんでもずっとインフレ率0%付近を推移するのは低すぎると思うんだ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:01:38.84 ID:60zNmSOZ0

問題はアメリカの大学で学位を取った学者しか
絶対に日銀総裁に選ばれないという糞みたいな不文律が
日本にあるということだろうな。
自民が選ぼうが、民主が選ぼうが、共産が選ぼうが
この不文律がある限り、金太郎飴のようにインフレ脅威論者しか
日銀総裁には選ばれない。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:01:46.57 ID:8nnV/FnX0

外貨準備高ってのは、

円高で日本の価値創出能力が払底したとき、
一気に暴落した円を買い支えるために空になるまで吐き出す、
そういう何かです。

結局、日本市場の価値を提供する能力が回復する以外、
円の価値は回復しないんだけどね。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:02:13.21 ID:ZihFEaXk0

>>415
ドルベースだよね？日本綺麗に真っ直ぐだなｗ日本基準で取り決めしてるみたいだなｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:02:17.39 ID:evibaKVG0

>>414
合理的期待形成は量的緩和の額以上に為替に影響を与えるが
日銀の、緩和するぞ！、って脅しは
完全にブラフと見抜かれてるからなw
白川がいる限りセーフティの掛かった銃で脅してるようなもの

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:02:31.97 ID:FnnIXRcP0

>>431

だから、君はどうすればいいと言うんだね？

僕には答えはあるよ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:02:45.16 ID:lBmbzjvA0

>>418
①　財務状況が改善したところで海外に投資するだけだろ。
②　土地の値段が上がれば日本国内にオフィスを構えるのは高コストだから海外に建物を建てるだろ。

なんで鎖国が前提になってるんだよ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:03:58.19 ID:f6gEdIKqP

円を刷ったらハイパーインフレだって煽る人は
本当に円を刷ってハイパーインフレになるか真面目に考えた事が無いか、
考えたことがあっても考えたことがないフリをしてるだけだよ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:04:13.94 ID:JROFTF4Ii

ソニーはリストラで売上が伸びたといってる。世の中の大企業が同じようにリストラして売上が伸びた。これは結局緑の砂漠で名目では景気回復だが実際失業者増やしてるからね。嘘の上に成り立ってる経済としかいえない。街中を見ればそれが痛感できる。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:04:27.17 ID:ZihFEaXk0

>>436
へえ基軸通貨国のアメリカには必要ないね

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:05:28.39 ID:8uSkBYds0 BE:2613043384-2BP(0)

>>441
違う、インフレターゲット導入に否定的な奴

ハイパーインフレになるよって危機感煽る
それしか、脳がない

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:05:37.93 ID:2QA94TrZ0

>>430
足並みそろえて低賃金を維持したら、労働者は逃げ場がない件

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:05:41.01 ID:lBmbzjvA0

>>431
意味の分からんことを。
インフレってのは「庶民が消費したくても高すぎてできなく」なることだろうがよ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:05:46.99 ID:DChXa06P0

>>428
>日本はアメリカよりも失業率が低い

アルバイトでも就業とみなす変な国だからでしょ？

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:06:08.66 ID:8nnV/FnX0

なんでドルが基軸通貨かったら、
広汎な経済圏の世話役だからだよ。

もしも日本が小さくて豊富な資源を持つ国だったら、
資源の取引は基軸通貨で行って、自国通貨とは切り離す。

なんでかったら、そうしなけりゃ、
資源以外の産業が全滅するでしょ。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:06:32.70 ID:AnG/GKsp0

>>433

ヨーロッパはアメリカ以上に信用バブルに狂って、
借金漬けになったせいで、世界のザルツブルグになると言われている。

ザルツブルグはかつて世界経済の中心だったが、
今は一観光都市になっている。

ドイツの銀行が抱えてる不良債権の規模を見たら、
ユーロ安でちょっとばかり雇用が回復したとしても
先が見えてるよ。

経済が大恐慌から回復するには３０年かかると言われてる。
これは、借金に狂った世代が引退して、次の世代が貯蓄を
溜め込むまでに３０年かかると言うこと。

ヨーロッパはまだ最初の３年目ぐらい。
日本は、もう２０年以上経った。あと１０年で放っておいても
経済回復する。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:06:39.38 ID:FnnIXRcP0

>>441
円を刷ったら、ブタ積みになる

円を刷ったら、資産インフレになる

円を刷ったら、バブルになる

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:06:47.32 ID:2Roka4R70

>>445
そんな状況ならそもそもインフレにならんだろ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:07:30.61 ID:4/hDwuU70

誰もそこまでインフレにしろとは言ってないだろ・・・
「膨大な」とか勝手な印象で語るのは如何なものか。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:07:34.67 ID:60zNmSOZ0

デフレ問題解決を本当にしようとした総理って
実は故小渕総理だけなんだよな。
アメリカを除いたアジア経済共通圏を作ると発表して
アジア圏内の共通通貨はドルではなく「円」だとして
輸出の際の貿易決済は「円」にするよう指導し
アジア版「ユーロ」を作った上で通貨供給量を増やそうとしていた。
着々と計画は進みつつあったが、それがアメリカの逆鱗に遭い
小渕さんはお陀仏となった。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:07:44.54 ID:EmPFxKnMP

>>445
最低賃金上げればいいだろｗｗｗｗ　政治が決断すればすぐだｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:08:08.30 ID:ZlFxwwXt0

日銀総裁　＞　天皇陛下　＞　総理大臣　　　　

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:08:19.03 ID:uCmvapgU0

就任してからなんの成果も残せてないんだからさっさとやめてくれ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:08:54.77 ID:8nnV/FnX0

中国見りゃ分るけど、

インフレで給料が上がらなかったら、
生きていかれないから人は来ないどころか、
暴動が起こるよ。

だからアメリカまで輪転機全開にすると、
ただでさえ駆け足の人民が全力疾走になって、
暴動多発しかねないんで、元の輪転機は回転が緩む。

元の価値が上がるのを容認する、
って流れになってる。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:09:03.37 ID:FnnIXRcP0

>>447
失業率にはOECDの国際基準が採用されている

どこの国だろうと世界共通の基準があるぞ

>>456
白川はすごく良い仕事をしている

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:09:19.53 ID:954Hnfxb0

円刷っても白川がこりゃ多すぎると思ったら途中で止めればいいだけのことだろ？

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:09:30.42 ID:DChXa06P0

>>440
>財務状況が改善したところで海外に投資するだけだろ。

（国内）株価が上昇しているという前提はどこに蒸発したんですか？

>土地の値段が上がれば～海外に建物を建てるだろ。

言ってる意味が分かりません。
日本で土地は買うけど、さらに外国に不動産を購入するんですか？

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:09:56.30 ID:71QB5de90

>>439
不景気の原因は貧富の格差にある。日本人が幸せになるということは、
日本人がその供給力を最大限に発揮し、日本人がその供給を最大限に受け取るということだ。
これが国民経済の目的。それ以外は無い。

デフレ対策とかいうが、それは貧富の格差の還元ということ。
お金の価値は相対的なものでしかない。日本に二人いて、一人が1万円、一人が2万円持っている状態と、
一人が10万円、一人が20万円持っている状態は一切何も変わらない。
この状態で恐らく日本円は為替相場で10分の1になるが、日本人の購買力は全く変わらない。
なにしろ10倍持ってるんだから。

ということは、インフレで通貨安なんてのを怖がるのは阿呆のすることだ。
つまり、日本の不景気、貧富の格差の解消をするというのは、通貨を刷って
貧者に回せばよいだけ。かつては、その機能を累進課税制度や公共事業が担ってきたが、
累進課税制度の緩和、消費税、公共事業削減と日本の貧富の格差を拡大する政策が目白押しで、
日本は不景気になり、その力をどんどん失わされていった。

答えは簡単。逆にすればいい。
・累進課税制度の強化
・消費税撤廃
・公共事業の拡大

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:10:39.59 ID:2Roka4R70

>>453
そう。
あとは麻生かな。麻生も潰された。
それと最近の発言では安倍も理解してる。安倍も潰された。
中川酒も潰されたな。
なんらかの力が働いている気はする。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:10:46.67 ID:8uSkBYds0 BE:2204755193-2BP(0)

>>445

なんでそうやって、定点観測するの？
ずーっと同じ賃金だと、インフレにはならねえの
一時的に物価が上がっても、賃金がずーっと同じなんだから、物価に下げ圧力が加わって
結局落ち着くんだよ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:10:59.49 ID:x2c5tafu0

>>436

あなたが言うようなことがおこれば、資源が無い国
であればどこでも同じですよね。

つまり通貨供給とは関係ないですね。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:11:12.59 ID:60zNmSOZ0

インフレが起きて困るのは一部の資産家と銀行と年金生活者だけだよ。
実は中層階級～フリーターまでは困らない。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:11:21.07 ID:aDtvx2f30

>>420
そんなもん誰も買わないから店が潰れるだけ
もうちょっとまともなこと言え。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:11:22.51 ID:lHSTH5+c0

円高デフレで潤う日本人もいるわけだからね。そっちを方持つ人間がいても不思議ではない。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:11:30.09 ID:FnnIXRcP0

>>460
金持ちが株の上昇で得する
ウォール街のような金融で得するのは金持ち

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:11:45.43 ID:evibaKVG0

>>447
雇用調整助成金で確保されてる雇用は
失業にカウントしてないからとか
職探しを諦めた人が多いからとか
他にも日本の失業率には色々なギミックがあったキガス

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:12:07.23 ID:71QB5de90

>>446
言葉の意味ぐらいWIKIで調べてから書き込みなさい。恥ずかしい。

インフレーション (inflation) とは、経済学においてモノやサービスの全体の価格レベル、
すなわち物価が、ある期間において持続的に上昇する経済現象である。

給与がインフレ率より上昇すれば庶民の購買力は上昇する。基本的なことは自分で調べれ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:12:45.48 ID:RowtaYUK0

日銀のおっさん、おばさんが貯蓄ばっか
してるからだよ　ぜんぶ、パァーと使えば
良いんだよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:12:52.59 ID:ePTdzwxN0

>>431
＞つまり、インフレっていうのは、庶民が沢山稼いで、沢山の消費をしたって証な訳よ。

輸入インフレもかえ？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:12:54.63 ID:2Roka4R70

>>459
そうだよ。
インフレで困ったと思ったら円の供給を強烈に絞ればいい。
それが出来ないってことは自分で中央銀行総裁の能力がないと吐露しているに等しい。
すぐさま辞任すべき。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:13:00.16 ID:8uSkBYds0 BE:1469836692-2BP(0)

>>465
そう、特に国債たんまりもってる野郎はインフレだと困る

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:13:09.28 ID:8nnV/FnX0

逆に、資源が豊富な国では、
なぜ他の産業が育ちにくいか、
ってのを考えたほうが良いよ。

日本は資源が無い代わりに、
価値の創出能力が育ったでしょ。

でもロシアとかは資源に執着してるから、
資源だけで吸い込み枠がいっぱいになっちゃうんで、
製造業は育ちにくいと思うよ。

日本で大規模な油田がでちゃって、
それだけでウハウハとかなったら、
製造業は壊滅する。

つまり、日本で膨大な資源が出ると、
暴動が起こる。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:13:18.55 ID:XlK+MrZKO

とりあえずリフレ派だけど、流動性の罠を理解してない人間は
インタゲとか円刷れとか言うべきじゃないと思うわ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:13:28.50 ID:EmPFxKnMP

金刷って、バブル作ってくれよｗ
一万円札でタクシー呼び止めたいｗ

日本のインフレを恐れてるのは、海外の連中だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は大歓迎だｗ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:13:38.42 ID:FnnIXRcP0

>>461
あんた馬鹿ですね

どうやってお金を配るの？

あんた馬鹿ですね

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:13:39.77 ID:DChXa06P0

>>458
日本は国際基準に合致してないので困ったもんですね

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:13:50.00 ID:AnG/GKsp0

日銀が札を刷っても給料は上がらない。
でも企業業績は急回復する。なぜなら、円の価値が下がれば、
国民の実質給与が下がるから、より安い人件費で人が雇える。

国民は雇用の回復を得るが、賃金の回復は得ない。
（米国はドル安で雇用者数が多少回復したが、実質賃金は下がってる。）

実質賃金が下がる状況を望んでるインフレ待望論者はほんとに無知だ。

インフレで得をするのは、インフレヘッジできるだけの資産規模を
持っているひとにぎりの人たちだけだよ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:14:05.05 ID:1tPtYrlG0

お金擦っても政府が公共工事などを行い

貧乏人に金を配らないと需要を創出できずデフレからも脱却できない

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:14:17.82 ID:2QA94TrZ0

>>463
インフレとは通貨の供給過多だろ？

通貨があふれる
↓
金持ちがあふれた分を貯蓄
↓
貧乏人に流れる金はソレまでと同じ

今の日本なら、これってものすごくありそうじゃないか

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:14:26.39 ID:g3ZSUeyQ0

日本のインフレって、最後は何時なんだろ。
インフレの真逆の経済も考えてね。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:14:33.79 ID:3nDO/C9F0

デフレの主犯であることをゲロった

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:14:35.14 ID:kSRMIACXO

デフレのようで粗悪な衣食住

すぐ壊れたり消耗が早い安物

デフレとはただの劣化

すべてが劣化に向かっている。

２ちゃんもすでに劣化

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:15:11.78 ID:8uSkBYds0 BE:1469836692-2BP(0)

インフレ大歓迎だよ、ハイパーインフレなんかならねえから
バブル時代だってハイパーインフレじゃねえよ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:15:14.13 ID:ePTdzwxN0

国債の担保価値目減りで瞬間的にクラッシュするお

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:15:24.74 ID:f6gEdIKqP

>>436
もう既に貿易赤字国に転落してるから、そういう意味では価値創出能力は
既に平均以下になってる

ただ、それでも日本は経常黒字なんだよね
経常黒字を作るのは簡単で、通貨を刷って株や外国債券を買えばいいだけ
後は配当や利子が入ってくるので普通に経常黒字国になる
これは中国がやってることだが、日本だって日銀の緩和で銀行の金庫に
ブタ積みされた金が外国債の投資に回ってる事を考えれば、実は似たようなもの

ただ、そうすると経済力以上に経常黒字＆通貨高になってしまい、
不利益を被るのは国民

実はこれ、外国から金を受け取ってるのではなく、
通貨高という形で自国から金を徴収しているんだよね
よって普通の国はそういうことはしないが、
日本人はそのあたりよく解ってない
変な重商主義の考え方が残ってる

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:15:49.12 ID:DChXa06P0

>>468
それは金融課税を怠る、税制の問題では？

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:15:58.88 ID:954Hnfxb0

いまハイパーデフレーションにむかってるぜｗｗｗｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:16:07.11 ID:BtS9BdHfP

白川の水の清きに耐えかねて

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:16:21.93 ID:FnnIXRcP0

ここは馬鹿が多すぎる

びっくりするくらい馬鹿

DQNだおまえらー

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:16:37.65 ID:x2c5tafu0

>>461
そうやって莫大な借金ができあがったのですが。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:16:46.36 ID:2Roka4R70

>>481
まさにその通り。
デフレ退治にもっとも必要なのは公共事業なんだよ。
その財源としてもっとも有効なのは国債の日銀引き受けだ。
それに否定的な点が白川のもっとも罪深い部分。
まあ、今の民主党政権が大規模公共事業なんて行うわけないけどね。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:17:19.57 ID:8nnV/FnX0

経済ってのは、貸し借りで成り立ってんだわ。

過剰なインフレってのは、貸しより借りが多くなりかねない状態で、
デフレってのは、貸しを返してもらうだけで借りを作れない状態だよ。

だからインフレでは駆け足で働かなきゃならないし、
あんまり酷過ぎるなら、賃金上げろって話になる。

デフレの場合は、
貯金を切り崩して生活するわけね。
素寒貧になるまえに寿命が来れば有難いけど、
その前に自殺者が多数になる。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:17:53.82 ID:60zNmSOZ0

白川が本当に怖がってるのは軽いインフレでも日本国債の価値が目減りする事により
メガバンクの経営が傾くことだろうね。
下手すりゃ、メガバンクを救うために「公的資金」とやらを数十兆円規模で出す破目に遭うし
国債の最大の引き受け手が消失する事により国債の利率が暴騰し
国の借金が短期間に膨れ上がる可能性があるから・・・

それでもインフレターゲットはすべきだと思う。現状のまま放置する事は将来、取り返しのつかないハイパーインフレを引き起こすことに他ならないから。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:17:56.82 ID:EmPFxKnMP

>>476
預金が、投資に回って金融市場が膨らむってこと？
それって規制できるんじゃないのか。例えば信用取引禁止とか。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:18:02.59 ID:lBmbzjvA0

>>470
何を馬鹿なことを。
物価が上がるのは「消費したくても供給がないから」だろう。

供給が充分にあれば市場原理が働くから物価は上がらん。
そして労働力の供給は特に過剰だ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:18:09.24 ID:2Roka4R70

>>483
バブル崩壊までがインフレ。
崩壊後がデフレ。
実にわかりやすい。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:18:15.14 ID:4/hDwuU70

>>476
金融政策だけでデフレ脱却できるって言ってる奴はだいたい新自由主義者だろう。
思想の問題だな。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:18:22.41 ID:954Hnfxb0

先でどうなるかわからないからみんな貯蓄する
先が必ず保証されてれば使う
終身雇用の復活が必要

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:18:46.82 ID:DChXa06P0

>>469
ハロワに来ないのは非失業者
自衛隊員は就業者
とりあえず短期バイトは就業者
バイトもしないのは非失業者

こういうことしてればねえ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:19:57.25 ID:8nnV/FnX0

単純に言えば、

生きていくために猛烈に働かなきゃならない、
それが過剰なインフレで、

貯金を切り崩しながら生活して、
寿命が来るまで貯金がもつか、
そのまえに自殺するのがデフレ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:20:07.17 ID:GfAgTk900

　　円借款はヘッジで米国債担保にするとか裏書すれば、制御不能なインフレとかにはならないのに

　　　　　　誰も書かないし言わないのは日銀総裁を含め世の中の大半は大馬鹿なの？（´･ω･`）

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:20:19.07 ID:IiVD/A+d0

>>494
それは古いって証明されなかった?
経済学で習うけど、昔と今では事情が違うんだと思うな

民主党も自民党も無視してるけど

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:20:22.54 ID:xXj0Z3vR0

2月にインフレ１％メドにしますって言っといて、3月マネタリベース減ってんのに
なにもしないくらいだから日銀ってほんとデフレ好きなんだろな
4月も中途半端なことして落胆させて円高ですかね？ｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:20:50.76 ID:FnnIXRcP0

>>501
必要なのは税と社会保障の一体改革

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:20:57.25 ID:OJP3y11T0

どのみち避けられないハイパーインフレにビビるくらいなら辞めてしまえ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:21:03.18 ID:7g3oiYu70

膨大な通貨供給って．．．
適切な通貨供給しろや。
キャンプで火をおこせと言ったら
「おこしたら山火事になりました」
つー馬鹿だな。

わざと増税路線なんだろうが、歴史の先例とやらを
挙げてみてほしいもんだ。ジンバブエでもだす？

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:21:03.24 ID:DChXa06P0

>>493
莫大な借金は

累進税率を引き下げて、
消費税を導入し、税率を引き上げたから

生じたのでは？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:21:40.59 ID:G88MkSS5O

ヘタレかつ低能かつ権力者

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:21:53.72 ID:yuDKjV/30

団塊憎しでじじい迫害政策を達成するころちょうど自分がその法で迫害されるジレンマ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:21:57.48 ID:ePTdzwxN0

債券クラッシュで生保損保・銀行・金融機関とぶお

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:22:11.92 ID:ZlFxwwXt0

2000年前に遡った時の仕事の概念は
狩りをする。漁業。家を建てる。酪農。こんな感じかな？

人が増えると
統治やら治水やら・・・・

今では諸々のサービス業が盛んなわけですが
正規雇用も縮小するばかりでいっぱいいっぱいのようです

この先日本に必要なのは
絶え間なく新しい仕事の概念を形成していく「遊び」かもね

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:22:12.87 ID:2QA94TrZ0

デフレとは市場で流れる円がどんどんなくなっていくことだろ。
金持ちはほうって置いても資産がどんどん増える。
インフレはただの言い訳で、
お友達の資産を減らしたくねえだけなんじゃね。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:22:31.19 ID:jQrLnr7u0

>>1
これは米国や欧州の中央銀行当局に対する痛烈な嫌みでしょ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:22:33.42 ID:xufHNxNy0

お前ら貧乏だからってインフレを望むな。
インフレで苦しむのほ庶民。
金持ちはインフレ体制のある投資で財を維持できる。

518 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 03:22:48.64 ID:qXDsd/AH0 BE:148312875-2BP(1000)

>>428
日本の雇用統計は官が作った偽物のデータに基づいて作られた物だぞ。
ハローワーク職員はノルマに従い偽の求人票作りを企業に頼み込んでる。
本来求人票ってのは職員が頼み込んで取って来る物じゃ無いんだぞ。
ハローワークってのは人材の必要な企業が登録に訪れる場所なんだぜ。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:23:07.73 ID:FnnIXRcP0

>>501
必要なのは>>507と財政再建

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:23:21.00 ID:zl0qg7yA0

>>420
> インフレになろうが給与はあがらんよ、それで牛丼一杯二千円とか
> どうすんの？幸せ？
牛丼屋は受け取った二千円をどうするの？
お札に火でもつけて遊ぶの？

バイトに支払う→バイトの給料が上がる
肉屋に支払う→肉屋の給料が上がる
農家に支払う→農家の給料が上がる

どんなものであれ、それは最終的に誰か人間に支払われるんだから
インフレになって給料が上がらないというのは、基本的にありえない。

まあ、インフレになっているにもかかわらず、国内で生産が一切行われず
全部、経常赤字という形で流出するなら別だけどな。

日本みたいに1ドル80円台ですら、経常黒字の出る国でそれはありえない。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:23:31.63 ID:DChXa06P0

>>494
公共事業よりも、累進課税強化の方がデフレ解消には効果的でしょ

その方が乗数効果も大きいだろうし
公共事業の乗数効果って２を割ってるよね

国交省所轄法人の中抜きがひどすぎて

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:23:34.62 ID:2Roka4R70

>>505
古くないことはこの２０年が証明してると思うぜ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:23:47.82 ID:EmPFxKnMP

結局、適宜適切な対策を政府と日銀が連携してやれば、デフレで２０年も苦しむ必要もねえし
、ハイパーインフレになんてなるわけがないんだよ。

海の向こうの連中に命令されてるんだろどうせ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:23:51.98 ID:8nnV/FnX0

せっせと蓄えた円も、
日本市場の価値創出能力が無くなれば、
紙くずなんですけどね。

そうなるまえに、
ドルに逃げ出すんじゃないの。

日銀総裁は生涯、
資産をすべて円で所持するべきで、
外貨に両替したら死刑にするべきだわな。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:24:18.16 ID:XlK+MrZKO

>>497
そこまで考えて発言しているなら問題無い。
単純に円刷れば、ハッピーになれると思ってる人間が目につくので、発言したまで。

>>500
新自由主義者以前に基礎知識が無いと思われ。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:24:29.62 ID:60zNmSOZ0

しかし僅かなインフレでいいんだよ。
僅かなインフレでも金持ちは資産の目減りを恐れて
手持ちの円を売ってドル、ユーロ、元などに資産を分散する。
結果、かなりの円安になる。
ドル＝１５０円くらいには軽くなる。
ほとんどの製造業がそれで一気に黒字になって失業率が嘘のように下がるから。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:24:30.89 ID:2Roka4R70

>>521
デフレで増税なんかしたらデフレ促進にしかならんでしょ。
何を言ってんだか。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:24:32.71 ID:IiVD/A+d0

>>498
必要条件と十分条件が逆になってる
物価が上がるのは「消費したくても供給がないから」だとは言い切れない
詳しくはセイの法則で調べてみると良いかも知れない

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:24:44.73 ID:f6gEdIKqP

>>510
法人税の引き下げ
日本の法人税は高いって言われているけど、
それでも企業部門の資産は物凄い勢いで増えてる

企業からはもっと税を徴収できるはずなのに法人税を引き下げ、
その一方で家計資産は減少しているはずなのに、消費税を上げる

そういうクソみたいな政策に文句垂れない愛国心溢れる国民の多さが
諸悪の根源

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:25:01.86 ID:4/hDwuU70

>>514
生きる為に最低限必要な物の供給は飛躍的に伸びたからね。
新たな技術革新によってさらに効率化されることもあるだろう。
ＳＦ作品でよく言われるが「人は労働から解放されることは無い。労働の質が変わるだけだ」ってことだね。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:25:17.64 ID:954Hnfxb0

預金が投資に回ったっていいじゃん別に

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:25:20.38 ID:FnnIXRcP0

>>520
だからその差で物価のほうが上回るなら生活苦になる

基本的にインフレは怖い

日本はインフレの怖さを忘れている

インフレをコントロールできるものと勘違いしている

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:25:36.42 ID:ePTdzwxN0

会社が儲かれば、
＞バイトに支払う→バイトの給料が上がる
＞肉屋に支払う→肉屋の給料が上がる
＞農家に支払う→農家の給料が上がる

単細胞、乙。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:26:07.50 ID:8nnV/FnX0

今の状況で日本国内に製造業の雇用を保ってくれ、
って企業にお願いするのは、

高度成長期の国から収奪して、
豊かな日本人を養ってくれ、

って言ってるのと同じなんで、
遠慮も必要なんだけどな。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:26:07.43 ID:71QB5de90

>>472
為替相場が入ると、別の国の事情が入る。
例えば、今、ガソリンの値段が上がってる。日本は円高だからあまり変動が無いように見えるが、
世界ではダイレクトに影響が出てる。

あれはどういう現象なのか考える必要がある。アメリカは日本と同じバブル崩壊に見舞われ、
そして日本と違う方法、通貨供給によってバブル崩壊をソフトランディングさせた。
だが、大量に刷ったドルは庶民に回らず、金持ちに流れ込んだ。そのドルは新たな投資場所を探し、
コモディティに流れ込んだ。それが起こしているのがこの原油高騰。

原油は世界中で使われる。その原油の取引にアメリカは軍事力を背景にドルを使わせている。
アメリカがドルを刷るということは、それ自体が世界中から資産課税を取っているのと同じこと。
日々紙屑に近づくドルを世界中の人間は使わされている。コモディティバブルもその一環。
アメリカが世界からとっている税金なんだよ。それはアメリカ人、それも富裕層の懐に流れ込む。

それは貧富の格差の拡大。貧富の格差の拡大は人々を幸せにしない。
世界的不況でエネルギー消費は落ちてるはず。どうして原油が値上がりしているのかと。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:26:10.45 ID:evibaKVG0

金融政策は体質改善で財政出動は応急手当みたいなもんだな
金融政策・円安誘導だけでも長期的にはインフレに出来るが
短期的に名目GDPを回復させるなら
財政出動を何年かやった方が良い

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:26:21.93 ID:g3ZSUeyQ0

怖いね、貨幣価値って。
国の根幹に直結しまくって。
コンビニへ買い物に来る小学生に教えてやれ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:26:27.70 ID:zl0qg7yA0

>>462
> なんらかの力が働いている気はする。

単に国民とマスコミが経済音痴でアホなだけでしょ。
だからまともな政策をしようとすると、狂ったようにバッシングして結果的に潰される。

わけのわからん陰謀論を信じるよりは、はるかに合理的でしょ。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:27:10.92 ID:AnG/GKsp0

日銀は本当に優秀だよ。

日銀以外の世界の中央銀行は、欧米のインテリからはジンバブエ学派
と呼ばれて見下されている事も、ここにいるバカどもは知らないんだな。

ジンバブエ学派のムガベ教祖のごとく、
札刷るしか方策がなくなってる世界各国の悲惨な状況に比べて
日本がマシなのは、欧米人が東京を訪れて「ぜんぜん不況の国に見えない」
と言ってることで証明されているよ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:27:41.42 ID:DChXa06P0

>>527
そんなこたないでしょ

貯蓄を狙い撃ちにしてるんだから

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:27:56.12 ID:XlK+MrZKO

>>521
乗数効果が2を割るかどうかは、消費性向次第。
それ以外の変数など無い。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:28:03.27 ID:YOo5FzgZ0

ようやく言明した
しかしほんとですかあ？

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:28:29.77 ID:aDtvx2f30

>>482
貯蓄しても実質目減りするから
金持ちになれるような資質のある人であれば
貯蓄はしないとおもうよ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:28:31.13 ID:2QA94TrZ0

>>520
日本で起こりそうなのは、
インフレだから！という建前で、
商品値上げ、給料下げ。

実にありそうだろ。

545 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 03:28:37.90 ID:qXDsd/AH0 BE:105938055-2BP(1000)

>>532
先ず何時日本で人が恐怖する様なインフレが起こったのか教えてくれ。
そして其のインフレでどんな被害が出たのかも教えてくれ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:28:41.89 ID:8nnV/FnX0

資源価格が上がってるのはイラン危機が原因でしょ。

べつに、あふれた資金を資源につっこんでもかまわんが、
あんまり高くなれば買える人は減るし、代替手段も出てくるから、
つっこんだ人達は、大損するけどな。

売れ無きゃ、意味無いんだよ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:28:45.34 ID:IiVD/A+d0

>>540
今は貯蓄している人としていない人ではっきり分かれてるから、何とも言えない

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:28:51.21 ID:71QB5de90

>>478
あなた馬鹿ですね。日本語は通じますか？

公共事業をやれば、失業率が改善しますよね？給与が庶民に「配られ」ますよね。
消費税を撤廃すれば日本人の可処分所得が増えますよね。それって日本人に金「配ってる」のと同じですよね？
累進課税制度を強化して金持ちが過剰に消費するのを防げば、物価上昇が抑えられ結果的に
庶民の可処分所得が増えますよね？それってお金「配ってる」のと同じですよね？

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:28:54.21 ID:yp/X05PH0

つい最近まで「デフレではない」って言い続けてきてませんでしたっけ？
いつから「デフレ」になったんよｗ
世界経済の時代に「デフレ」ってナンセンスじゃないのかな
モンゴルに比べたらまだまだ物価高いしな・・・

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:28:56.02 ID:CJ7NKvUP0

いいから仕事しろよ青瓢箪

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:29:29.03 ID:FnnIXRcP0

>>535
おまえは馬鹿だ

日銀が金を刷っても同じだ

そんなやばいことになるから駄目だといっている

アメリカの金融バブルを膨らませたのは日本のお金だ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:30:33.99 ID:DChXa06P0

>>539
生活保護費が国家予算の９％を超えたそうですが
日本のインテリとして、あなたが気になることはなんですか？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:30:47.34 ID:2Roka4R70

>>540
デフレ経済を支えてるのは貯蓄だぜ。
そこをつつくと経済自体がショートするぞ。
借金自体が損である状況のデフレ状況では政府が公共事業でマネー供給するのが王道だよ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:30:50.91 ID:2QA94TrZ0

>>539
不況に見えないのは、バブル未満の若年層の未来の給料を、
老人の年金に変換してるからだろ。

糞企業が「コストカット」や「リストラ」で「利益目標達成！」とか
ほざいてるのが国単位で起きてる。

未婚化と超高齢化で、どうみてもあと２０年もたねえよ。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:30:54.09 ID:yuDKjV/30

お
ま
え
ら

久々にバカどもが沸いてるようだな。俺がインフレを教えてやる

給料１０万で食費＋部屋代７万の生活
↓
給料２０万で食費部屋代１６万
給料３０万で食費部屋代２７万

↓
給料２０万で食費部屋代１２万ならただの成長
経済学の知識ねえけど

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:31:16.69 ID:8kVa2pjqP

1000%くらいのハイパーインフレでも起こさんと
1000兆の国債は償却できない。

TPPで為替レートを担保して札を刷りまくるしかないな。
世界中大インフレになるが、とりあえず借金は消える。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:31:19.34 ID:8nnV/FnX0

ここ最近、中国が元の価値が上がるのを容認してるでしょ。

なんでかったら、世界的に主要な通貨が増量して、
価値が下がってるのに対応して元を安くしようと思えば、

インフレが増して、人民が全力疾走から転倒するとか、
賃上げ闘争で血まみれになるからだよ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:31:34.72 ID:IiVD/A+d0

>>552
政府が無能
と言いたいんじゃない?

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:31:37.65 ID:FnnIXRcP0

>>548
1000兆円の借金

財政は大増税が必要なほど火の車

ほんとに馬鹿で恥さらしだから長文はやめといたほうがいいよアンタ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:31:51.84 ID:w/sqWWMp0

そうかもしれんが、日本だけが頑張っても意味ないだろ
欧米やりたい放題じゃねえか
真っ先に日本の企業つぶれまくってるだろ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:31:53.53 ID:60zNmSOZ0

まあ、そうは言っても公共事業を削ることを公約した小泉純一郎を日本国民は選んで
今も懲りずに公共事業を削る政党を日本人が好んでるから仕方がない。
結局、日本人全体が政治的白痴なのが諸悪の根源だ。
公共事業を増やすことを公約にした亀井党（元国民党）の政党支持率が０．０％だったのがその証だ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:32:01.36 ID:zl0qg7yA0

>>532
支払われた金は、最終的に必ず誰かの所得になるんだから、
経常黒字である限り、物価のほうが賃金とかけ離れて上がるということは
ありえないはずですが。

もちろん、「分配の問題でダメージを受ける層が発生する」のは否定せんよ。
でもそれはインフレの問題ではないから。

>>533
三面等価の法則も知らない馬鹿乙。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:32:15.22 ID:ZihFEaXk0

>>535
今絶対に円は刷っちゃいけないよな
ドルは最終的に円になる、「円」は流出しないから刷れとか言ってる奴がいるが
交換して失わないわけねーだろ

いま燃料はこの円高でも高騰してるのに円安にしたらどうなるか
インフレになんの価値もねーよ
ギャップ・ボラリティが欲しいハゲタカの都合だ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:32:29.90 ID:KNFTyZTf0

膨大な供給＝インフレ　なんてのは誰でも分かる

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:32:38.82 ID:AnG/GKsp0

>>552

インフレのイギリスは生活保護がもっと多い。
イギリスはずっとインフレ不況だよ。とにかく国民が金を使えない。
なんでも高いから、ボロボロのものを使い古して暮らしてて経済崩壊している。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:32:43.62 ID:DChXa06P0

>>547
だから累進強化で貯蓄している人に課税すればよろしいがな

それとも1000万稼いで、全部使う人がこの世にいるの？

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:33:08.90 ID:sjA3/hDG0

この白豚めんどくさいなぁ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:33:44.88 ID:EmPFxKnMP

そもそもハイパーインフレってなんだよｗ戦時中でもあるまいしｗそうなる前に、バブルが崩壊して、
否応なく、適正な価格に戻っていく作用が働くじゃねえかｗ

昭和のバブルだって、不動産や証券があがっただけで、食料品価格とかが上がった
訳じゃないだろうｗ

569 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 03:34:03.10 ID:qXDsd/AH0 BE:228825869-2BP(1000)

>>539
おいおい東日本大震災でも云われてたぞ。
震災が起こったとは思えない程皆冷静だとね。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:34:05.04 ID:1tPtYrlG0

>>521

累進強化しても今のように年金や医療費といった高齢者（富裕層）に再配分する歳出内容じゃ

デフレは脱却できない

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:34:10.01 ID:lBmbzjvA0

日銀は何もしなくてもいい。
実体経済が上手く行かないからといって、安易に金融に頼ろうとするその性根を叩き直せ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:34:13.74 ID:FnnIXRcP0

>>555
はわかりやすい
これぐらい理解しろよ

>>562
>>555を嫁

資産インフレは雇用や給料を増やさない

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:34:46.63 ID:AnG/GKsp0

>>554

それはずっとインフレのヨーロッパも同じ。先進国共通の状況。
日本だけの話でもないし、デフレが原因でもない。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:34:51.49 ID:2Roka4R70

>>566
貯蓄課税強化したら金は金融機関から逃げ出すがな。
金融機関があまりまくった金を購入資金にあててる国債がたちまち消化できなくなってとんでもないことになるぞ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:34:52.14 ID:IiVD/A+d0

>>561
公共事業のお陰で、例えば大阪の借金が更に増えたからな。それ以外の原因もあるが

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:34:56.43 ID:yuDKjV/30

借金して公共投資やれっていうやつは酔再度推奨

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:35:21.02 ID:71QB5de90

>>498
あのね…俺は言葉の意味を指摘してるのが理解できる？

446 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/24(火) 03:05:41.01 ID:lBmbzjvA0
>>431
意味の分からんことを。
インフレってのは「庶民が消費したくても高すぎてできなく」なることだろうがよ。

470 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/24(火) 03:12:07.23 ID:71QB5de90
>>446
言葉の意味ぐらいWIKIで調べてから書き込みなさい。恥ずかしい。

インフレーション (inflation) とは、経済学においてモノやサービスの全体の価格レベル、
すなわち物価が、ある期間において持続的に上昇する経済現象である。

給与がインフレ率より上昇すれば庶民の購買力は上昇する。基本的なことは自分で調べれ。

（↑これWIKIのコピペね）

そして

498 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/24(火) 03:18:02.59 ID:lBmbzjvA0
>>470
何を馬鹿なことを。
物価が上がるのは「消費したくても供給がないから」だろう。

供給が充分にあれば市場原理が働くから物価は上がらん。
そして労働力の供給は特に過剰だ。

・・・あのね。インフレってのは単に物の値段が上がることなの。みんなの懐が温まれば
勝手に上がるの。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:35:51.74 ID:60zNmSOZ0

>>572
インフレになっても不動産バブルは限定的になるよ。
日本の人口減少と不動産供給過剰が根本にあるから
今後、家賃がバブル時代のように上がる可能性は無い。０％だと断言できる。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:35:54.24 ID:JROFTF4Ii

社会主義経済政策の方が今の日本には合うな。それだけ日本が成熟している証拠。ハリボテ社会主義のロシアとはまた違うけどね。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:36:26.07 ID:ZihFEaXk0

>>520
物価も上がるのに意味ねーだろ
資源が上がるほうが問題あるわボケ
お前の地元に原発稼動させろよ

金本位制じゃない、金と違って流出しないとか言ってるやつ、円の価値が下がるということは
「金」ではないが金より実用性の高い必需品「資源」を買う力が弱まる
間違いなく「円」は形を買えて流出する

経団連の決算の都合の問題だ円に替えないでドルで持ってろや

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:36:29.13 ID:FnnIXRcP0

>>576
無駄な公共投資は駄目だ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:36:47.83 ID:8nnV/FnX0

単純に言えば、

経済的に若い国が成長中なんで、
豊かになってくるのを待つだけじゃなくて、
日本も降りてく必要があるんだわ。

円を増量して薄めて流量を増やして、
高度成長期の国と釣り合うようにする。

それ以外に方法ないよ。
あと、豊かさが釣り合うってことは、
こっちの資源購買力が、相手に移る、
ってことでもある。

だから、彼らが困窮するなら、
こっちも困窮するって胆に銘じて、
なんとかする必要がある。

戦って切り取った帝国の内側だけ生き残るか、
選択肢を増やして、みんな食えるようにするか、
どっちかなんだわ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:36:48.37 ID:f6gEdIKqP

>>554
企業も酷いけど、一番ひどいのは国
というか民主党かな
「将来世代に借金を背負わせない」ことを消費税アップのお題目にしてるけど、
腹立たしい大嘘だと思う

将来世代じゃなくて、現在の老人が逃げ切るための増税だよ
で現在の若者は、後１０年後か２０年後に起こる財政破綻で
福祉制度が崩壊し、インフレで社会保障に掛けてきた金はほぼ丸損して
ろくな福祉を受けられない

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:37:00.36 ID:IiVD/A+d0

>>566
今の累進課税は結構重い割に抜け道が多いのが問題
まずはそれを解決しないとな

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:37:18.58 ID:2Roka4R70

>>576
だから日銀の国債引き受けを財源にしろっておれは言ってんだけどね。
これは高橋是清がやったことだ。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:37:34.99 ID:4/hDwuU70

>>579
成熟もなにも、資本主義が死んでるからデフレになってんだがね・・・

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:37:43.06 ID:qF2yJqNz0

>>523
そういう陰謀論にはまったら「あっちの世界」、ネトウヨの住む夢の世界に入り込んじゃうよ
単純にデフレーションを解消するだけなら金融を緩和すりゃいいだけで、
かつて日本銀行は史上初めてゼロ金利に踏み込み、何も手を打たなかったわけじゃない
問題は金融市場にカネを流しても、それがうまく投資に回らなくなってることで、
人間の体にたとえるなら動脈硬化みたいなもんで、そこに無理に血液を送り込むと、
なんかの拍子に破裂する懸念は常にあるから

588 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 03:38:22.32 ID:qXDsd/AH0 BE:207638077-2BP(1000)

日本に於いて人々が恐怖を覚える様なインフレが過去に在りましたか？
其のインフレでどんな被害が発生しましたか？
さっさとソース付きで答えろよ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:38:40.43 ID:x2c5tafu0

インフレ大好き派の主張：
ばんばんお金を刷って国民にばらまけ。
これで、過剰な供給状態になっている物を買いまくるんだ。
こうすれば、強烈な勢いで市場からものが無くなり少々の
インフレになるね。
物がばんばん売れるから景気もよくなるよ。

デフレ容認派の主張：
ばんばんお金刷ってくばるのはいいけど、そのお金の対価は？
くばったお金がどんどん回ってるけど、消費した分だけ、お金の
価値がへっていくよ。
価値はへっても、お金の量は変わらないから、どんどん価値が
減っていくね。
原資が無いこの国でそんなことしてすっげーインフレになったら
どうすんのよ？

こんな感じですか？

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:38:42.26 ID:1tPtYrlG0

>>551

日銀が40兆ほど貨幣を擦っても、信用創造で400兆ほど預貯金が増えるから、それで国債暴落したら買いささえればいいだけで、金利も低水準を維持できる。

日銀のバランスシートが40兆円ほど増えるだけで、過度なインフレになりやしない

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:38:53.94 ID:FnnIXRcP0

2ちゃんはレベルが低すぎる

これじゃ世間から馬鹿にされるぞ

もっと勉強しろ

学問をススメる

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:01.99 ID:kRU0QBKa0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv90430308

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:05.56 ID:AnG/GKsp0

アメリカの国民の不満は、ガソリン価格と直結していると言われている。
新興国の国民の不満は、穀物価格と直結していると言われている。

日銀が今札を刷りまくって円安誘導したら、ガソリン代、食料費が
共に上がる。

だけど、雇用なんてそんなすぐに回復しないよ。
だって、これから中国がハードランディングするって時に、
そんなバカバカ需要が生まれないでしょ。

で、また公共事業やるの？そんなことしたら、ホントに国家デフォルトするよ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:09.14 ID:2Roka4R70

>>581
いや、デフレではまさに無駄な公共投資も必要なんだ。
そら無駄じゃない投資の方がいいけど、無駄でもなにもしないよりはるかにいい。
公共事業を抑制すべきなのはインフレの時代だよ。
今日本人が本能的に公共事業がダメだと思い込んでいるのはバブル期の亡霊だよ。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:11.24 ID:DChXa06P0

>>565
じゃあ名目マイナス成長の日本は経済粉砕ですね

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:26.48 ID:evibaKVG0

>>565
イギリスは対外債務が半端無いし
金融以外で世界的産業って掃除機くらいしか思い付かん国だからなw

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:26.79 ID:8nnV/FnX0

経済が正常に働いてるから、

貧しい国が発展して、
豊かな国が衰退してんだよ。

頑張って豊かになるのは簡単だけど、
上手に貧しくなるのは困難だけどな。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:27.75 ID:XlK+MrZKO

>>576
現実的な話、投資意欲が落ち込んでいる状況下では、
借金増やしてでも公共投資しないと経済が回らない。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:28.92 ID:DriZ4VR40

>>488
＞経常黒字を作るのは簡単で、通貨を刷って株や外国債券を買えばいいだけ
オマエの理屈だと世界中の国が一斉に全部経常黒字になれるかのような言い方だな？ｗ

＞通貨高という形で自国から金を徴収しているんだよね
通貨をバンバン刷って通貨高になると思っているの？ｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:29.34 ID:Mk5+TCrf0

このつるには○○むし野郎！

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:43.58 ID:IiVD/A+d0

>>587
地方銀行が問題、なんて言う人もいるな
実際に何処で金が止まるかがわからん

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:39:59.84 ID:71QB5de90

>>551
あんたねぇ。俺の文書全部読んだ？

日銀が金を刷って「アメリカと同じように」その金を分配したら、その通り同じことになってダメになる。
俺が言ってるのは、日銀が刷った金を減税、公共事業等できちんと庶民に分配するのが前提。
俺の主張は一貫して過剰に膨らんだ貧富の格差の解消なんだが、理解できんか？

>>559
通貨発行権のある日本政府が火の車とかアホですか。
増税する必要なんて一切ない。その1000兆円は日本人の資産になってる。
それも老人の。

ついでに言うと、インフレってのは資産課税だからね。君の大好きな税金なんだよ。
それも、金を持ってる人だけが払うすばらしい税金。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:40:06.16 ID:5j4zzaur0

経済成長＝インフレという事が判ってない日銀ｗ
デノミネーションでもして一銭硬貨でも発行するか？

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:40:22.80 ID:60zNmSOZ0

ちなみに欧米の銀行総裁は大統領、首相と週一くらいのペースと夕食をともにし
サシで通貨供給量やら経済政策のことをザックバランに話し緊密な連携を取ってるそうだよ。
日本だけだよ。日銀総裁を任命したが最後、「財政の独立」をタテに首相と一切連絡すら取らなくなるのは。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:40:34.86 ID:rBGZG+j10

>>593

ガソリン価格の高騰が燃費の良い新車への買い換え需要を喚起しているといった
面白い効果が出ているのも事実です

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:41:19.39 ID:q2uqz/xZ0

インフレでもデフレでも手段はどっちでも良いし、もっともらしい学術論議も、学歴も肩書きもどうでも良いから、結果を出せって。
それだけだよ。
結果出せないなら、それは失敗であり無能だって事だよ。
で、二十年以上結果出せてないんだから、失敗であり無能なのは明白。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:41:53.66 ID:M8tq1baSP

そもそも、主要通貨のアメリカや欧米が札を刷りまくってるのに、日本だけ刷ってないと考えられないのが頭悪い。

歴史的にみて、云々言ってるけど
状況違うんじゃないのか？？？
こいつ馬鹿でわかってないんじゃないのか？？？

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:42:10.74 ID:71QB5de90

>>563
1000円持ってて、1ドル80円と
2000円持ってて、1ドル160円が違うように見えるなら入院をお勧めする。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:42:17.65 ID:zl0qg7yA0

>>572
> 資産インフレは雇用や給料を増やさない
家賃は大家の所得にならずに、支払われると消滅するのか。
一つ賢くなった・・・わけないだろｗ

資産の価値が上がるというのは、売買されるからであって、
売り手は金を受け取り、買い手は金を払うんだぞ。
君は知らないみたいだけどｗ

日本が致命的な経常赤字の状態で、インフレが起きても
海外への支払いが巨大すぎて、国内での分配が行われないなら
インフレは大問題だろう。
ギリシャあたりではインフレ政策は間違ってもできん。

でも日本だよ？今話題になっているのは。

そもそも、土地や株式が普通に値上がりするなら歓迎するわい。
会社のバランスシートが大きく改善して投資の余裕ができるし。
小金持ちにも、消費のための原資になるあぶく銭が手に入るんだから。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:42:36.64 ID:IiVD/A+d0

>>602
減税はアメリカでも行われて失敗したがな
公益事業は確かに国レベルは少ないが、地方レベルでは失敗が多いがな

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:42:56.18 ID:ZihFEaXk0

>>582
少なくとも同じ円を国内に還元するなら「ドル」と関わる必要はない
「国の借金＝公務員の借金」を国民に還元すればいいだけ
本当にただインフレにしたいなら「ドル」にくれてやる必要がどこにある？効果は一緒だろ

直接クソドルを買って円の力を下げることはない、赤字国債を理由に国内にばら撒けばいいだけ
ばら撒いた金で輸入品・原油を買えば自然に円安になる
「ドル」を買う筈の金で「現物資産」がちゃんと入ってくる
直接「介入」して円をくれてやることは、これらが手に入らないのと同じで「円」は形を変えて流出している

赤字国債もなくなるぞ
単にアメポチの都合じゃん

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:42:59.16 ID:2Roka4R70

>>604
そこが一番の問題だな。
中央銀行の独立性ってのは政治の悪しき影響を受けすぎなくするのが望ましいってだけで、
中央銀行が主権者の選んだ政府から完全に独立して好き勝手するためのもんじゃない。
しかし、日本の現状では日銀が好き勝手するためにのみ機能しているのが現実。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:43:10.32 ID:EmPFxKnMP

日本人を見殺しにして、海外のためにデフレを続ける白川

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:43:14.72 ID:FnnIXRcP0

>>602
机上の空論すぎるから馬鹿なんだよ

金利はどうなるんだよ？

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:43:44.32 ID:DChXa06P0

>>584
課税最低限が世界一低く
最高税率が世界一軽いですね

特に金融所得課税１０％とか意味不明状態

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:44:20.23 ID:954Hnfxb0

小学生から経済必修にすればいいんじゃないの？

本気で考える奴がその中からでてくるだろ？

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:44:33.41 ID:SCg4DBoJ0

つうか地域振興券やれよ
現金じゃねーからいいだろ

618 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/04/24(火) 03:44:34.81 ID:qXDsd/AH0 BE:305100498-2BP(1000)

経済音痴の>>532は書き逃げかｗ
頭が悪いんならN+板なんかに顔出すんじゃ無ぇよ。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:45:00.68 ID:M8tq1baSP

>>604
缶みたいな奴と食事して下手に中途半端な知識付けさせるとマズイんじゃないのか？

今の日本人のリーダーになる年代ってそういうクズしかいないんだぞ？

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:45:16.17 ID:IiVD/A+d0

>>615
あれ、そうなのか
ありがとう。ちょっと調べてみるね

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:45:17.18 ID:AnG/GKsp0

>>605

不況下でも、日本人が車の買い替えが出来るのは、
日銀の政策下で安心して貯蓄が出来たおかげで懐に溶融があるから。

サブプライムローンでカツカツの欧米（万年インフレ）では目いっぱい借りてるので
そんな余裕ありません。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:45:21.24 ID:ZihFEaXk0

>>589

> 原資が無いこの国でそんなことしてすっげーインフレになったら
> どうすんのよ？

少なくとも介入で無条件にアメリカからドルを買ってやるよりは
国民にばら撒いて国民が買うことで「資源」と引き換えに円安にしたほうがいいし自然だよね
赤字国債は増税で国民から取って返すもんじゃない
公務員が自分の失政を身を削って国民に返すものだ
さあ政府紙幣をばら撒け

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:45:23.18 ID:71QB5de90

>>610
何をもって失敗と言ってるのか分からないが、少なくともアメリカの個人消費は
バブル崩壊直後にもかかわらず持ち直してる。それから、オバマ政権は
アメリカ史上最大規模の公共事業予算をつけてる。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:45:24.74 ID:8AYvoRR30

>>598
国民が金を使わないから税金として徴収して国が国民の代わりに使ってあげましょう

これが増税
増税で経済がよくなると言ってる人はこういうことが言いたいのだろうけど
これがうまくいくのかわからない

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:45:32.55 ID:FnnIXRcP0

>>609
不労所得を増やすのがダメなんだよ

労働に価値がある

不労所得を増やすと雇用は増えない

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:45:56.22 ID:BqkZcK0Y0

通貨自体は現状でも過剰なくらい供給されてるんじゃねーの？
使い道がないから循環はしてないけどな。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:46:06.20 ID:8uSkBYds0 BE:816576825-2BP(0)

>>606
その通り、結局そこだよ
方法なんてどうでもよくて、デフレ解消＝インフレ誘導しなければならないのが日銀

こいつは、できない言い訳しかしてない。

いやあ、歴史の教訓でハイパーインフレになる可能性がありますから
ばかやろう、だったら、ハイパーインフレにならないようにインフレ誘導するのが
お前の仕事だろうが、ということ

言い訳なんかいいから、インフレ誘導しろっての、結果責任だよ

そういう意味で、責任を取らせるための、日銀法改正だね

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:46:36.22 ID:QBLk3UWq0

白川総裁をバカにするな！
彼は有能だぞ

アドルフ・アイヒマン並みに

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:46:50.24 ID:8nnV/FnX0

市場が提供する価値の総量は、
物差しの長さだよ。

通貨は、その物差しに刻まれた、
目盛りと同じなんだわ。

諸外国は通貨の供給量を増やしてるんで、
それぞれの物差しは、目盛りの幅が小さくなる。

一方で日本の物差しは日銀が、
目盛りの幅は変えません、広い目盛りは素晴らしい、
って言ってるんで、どうなるかというと、

相対的に目盛りの幅が小さくなって下がってく通貨から、
ガンとして下がらない円の目盛りに、みんな乗り換える。
位置エネルギーが、保てるでしょ。

その代わり、日本市場の価値創出能力は衰退するんで、
物差しの長さが縮み始めるから、結果的に円の目盛りも、
だんだん幅が小さくなってくる。

だからいずれ、みんな他の通貨に乗り換える。
そうなると、いずれ円は一気に暴落する。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:47:29.04 ID:ePTdzwxN0

М３二十倍、kが３倍速とかなんか見てみたくなってきたw

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:47:32.07 ID:71QB5de90

>>614
は？日銀買い取りってのは国債の金利を下げるために行われるオペレーションなんだが、何を言ってるんだ？
というか、金利が上昇するってことは、銀行に貯まった金を民間が借りて投資を始めたってサインなんだが、
金利上昇するなって言うのは、日本が好景気になるなって言ってるのと同等なの理解して言ってる？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:47:39.46 ID:8AYvoRR30

>>625
不労所得だろうがなんだろうが日本で日本製品を買うなり
国内旅行などの日本がかかわってるサービスに金を使ってくれれば
国内企業が潤うので雇用は増える
金を稼いでも使わないから経済が回らない

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:47:49.80 ID:yuDKjV/30

>>598

誰のためになんぼ金使うんだっていう
孫がヒエアワもろくに食えない生活を送ることになるかもしれないのにためらいはないの

借金って必ず何ぼパーセントは成長しますからっていうバクチじゃねえの。
その種銭でめし食ってるイメージ→国債

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:47:58.79 ID:2Roka4R70

>>624
まあその考えで一番問題なのは、デフレで増税すると肝心の政府の収入自体が下がるって点なんだけどねw

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:48:05.23 ID:FnnIXRcP0

>>545
まず人類にとって1900年～2000年が異常だった

日本は戦後は発展途上国から世界第2位の経済大国になった

インフレでは日本では狂乱物価が有名　1973年

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:48:06.52 ID:evibaKVG0

>>605
石油ショックが日本のエネルギー効率を上げたのに近いなw

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:48:27.35 ID:+aDzs7M40

>>1

うむ

無能アピール乙

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:48:50.88 ID:bwmpYXVq0

>>621
アメ公バンバン車買い換えてるぞ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:48:52.68 ID:8uSkBYds0 BE:1633152645-2BP(0)

この白川とかいう間抜けは、インフレ誘導にも色々あるけど
一つの方法しか知らないんだよ
のび太やろう

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:48:59.86 ID:XlK+MrZKO

>>626
何を持って過剰とするかだが、少なくともドルに比べたら
かなり供給量は少ない。この辺は円高の遠因になっている。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:49:03.76 ID:ZihFEaXk0

>>621
ふざけんなよ？貯蓄はそれぞれが努力して貯めたものだろ
アメブタは乗せられて全部住宅投資に使ったうえに、ミニマムペイメントで借金もしまくっただろうが
自分のせい、日銀も関係ない

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:49:16.35 ID:954Hnfxb0

国債デフォルトして国民に返さなければいいだけだ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:49:23.73 ID:lBmbzjvA0

Ｑ　物が売れないのは円高のせい？
Ａ　違います。需要開拓の努力をしていないからです。お金を払う価値のあるものを作れていないから売れないのです。

Ｑ　就職できないのは円高のせい？
Ａ　違います。就職のために必要な努力をしていないからです。雇う価値のあるだけのスキルを見につけていないから就職できないのです。

Ｑ　どうすればいい？
Ａ　需要を創出することです。
　　日銀のせいにするのはやめて、自分の力で売れる価値のあるものを作りましょう。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:50:30.05 ID:FnnIXRcP0

>>631
振れば宝物を出したりできる「打ち出の小槌」は存在するんだな？

ただで飯は食えるんだな？

フリーランチはあるんだな？

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:51:14.05 ID:EmPFxKnMP

>>624

増税して、海外にばら撒きます！乗数効果もよくわかりません！
経済状態を無視して増減税やります。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:51:28.54 ID:2Roka4R70

>>643
すげえ根性論だな。
今なら中学校の部活の監督もクビになりかねんレベル。
こんな根性論が日銀や財務省、それにマスゴミの言ってる実態だからなw

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:51:32.51 ID:60zNmSOZ0

のび太は米ワシントンで講演し「ドラえもんの道具の膨大な供給の帰結は
歴史の教えにしたがえば制御不能なのび太のわがままに繋がる」と述べた。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:51:34.96 ID:71QB5de90

>>643
ワロタｗ　社会システムの不備を全て個人の責任に還元したがる支配者の言い分だｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:51:55.64 ID:ZihFEaXk0

>>625
ドルのつくハゲタカどものことか

米ドル加ドル豪ドル香港ドルシンガポールドル
特に金融立国のとても豊かなハゲ国は観光そこそことマネーゲームしかしてない

その元締めはどこか？旧宗主国で、これらの為替操作のために「ユーロ」にわざと入らなかった海賊女王の国だ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:52:38.43 ID:FnnIXRcP0

>>632
最後の一行だけ同意だ

それをどうするかだ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:52:47.76 ID:2JtAMj2I0

たぶん膨大な量のたんす預金がある試算が出てて
それが一気にはきだされるのを怖がってるんだろ
そんなの吐き出されたときに考えればいいものを

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:53:04.32 ID:2Roka4R70

>>648
でも社会が劣化するとこんな支配者が頻繁に登場する。
今がまさにそうだし、大日本帝国を滅ぼしたのもこんな連中。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:53:10.31 ID:yuDKjV/30

>>609

１５日締め２５日払いなんだが、その十日の間に物価が上がっちゃって困る
ってイメージじゃね？極端にいえば
給料上昇のスピードが物価上昇のスピードを上回ることはないから必ず損する

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:53:11.84 ID:IiVD/A+d0

ぽむっ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:53:40.52 ID:63BDquf/0

ちょっと前に日銀の講演に行ったけど
日銀の考えはこうだよ（間違えて解釈してなければ）

金融緩和・量的緩和しても市中に金が出ていかない。
誰も借金して家も車も買わない。消費しない。
このまま続けても原油とかの資産の価格が上がるだけ。
つまり、みんなの給料とかは不景気で増えないのに原油とかの価格とかだけ上がる。
そもそも金は余ってる。出ていかないだけ。
日銀には政府に財政出動を要請する権限はない。
金が出ていかない（個人も企業も借金しない）のは、デフレもあるが
将来が安定していないから。将来が安定しないと誰も消費しない。
明日首になるのに誰が家を買いますか？
将来の安定を作るのは日銀ではない。日銀が何でもできるわけではない。
インフレになって金が出ていくのは、金ころがしが金を持っていくだけで
みんなが不景気の中、商品の価格だけ上がって生活できなくなる。
余計経済が乱れる。
あと、色々あったけど忘れた。
内容も自分の言葉になってるから解釈間違えてるかもだけど
こんな感じ。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:53:48.54 ID:AnG/GKsp0

デフレ・不況になった時にデフレ・不況を耐えてやり過ごすってのは、
成熟した先進国だけが出来ること。これが現在出来るのは債権国の日本だけ。

欧米は、少しのデフレも許容できないほどの借金漬け社会・借金漬け国家になってる。

なぜ借金漬け国家に比べて有利な地位にある日本がわざわざ札を刷って、
戦前みたいな人の土地に攻め込まないと回せないような国に落ちぶれる
必要があるの？

借金返せなくて（資源を買えなくて）娘を身売りするような国になりたいの？

中央銀行が過剰に札刷らないって、国民からしてみたらすごく安心できる国だよ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:54:47.03 ID:FnnIXRcP0

>>655
まったく正しい説明だな

日銀は誠実に説明してくれてるよ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:55:13.12 ID:8nnV/FnX0

日銀は、市中に円が出回らないのを嘆いてるなら、
せめて円高歓迎の表明を止めろよ。

気でも狂ってるのか。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:55:19.53 ID:IiVD/A+d0

>>655
別に間違いではないのよね
なかなか難しいなぁ(´・ω・｀)

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:55:35.32 ID:8AYvoRR30

デフレは日本人が自分で自分の首を絞めてるだけなんだよな

たとえば、原価60円のものが100円で売れてるとする
すると利益は40円
しかし物が売れないから2割引きで売るとする
すると利益は20円になる
価格は2割しか下がってないのに利益は半分
2割しか価格が下がってないので2倍商品が売れることは絶対にない
利益が半分になるので企業は社員の賃金を減らしたりクビを切るしかなくなる

今の日本ではこれの繰り返し

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:55:55.72 ID:2Roka4R70

>>655
ひたすら自分らは悪くないと言い訳してるだけじゃん。
やらない理屈っていつでも誰でも言うことはたやすい。
しかし、こういうこと子供のときに言ったら親から強烈に叱られたもんだよなw

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:56:06.13 ID:evibaKVG0

>>626
今後、日銀が刷り続けるか否か
どういう姿勢を示すかで、デフレ期待が高まるか、インフレ期待が高まるかが決まる
日銀が積極的に緩和する言行を見せれば
緩和額以上にインフレに傾く
みんな円安インフレに乗り遅れてで損したくないから

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:56:06.88 ID:mNSXTcTV0

アタマがアメロ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:56:20.90 ID:71QB5de90

>>644
そうやって必死に誤解を招こうとする姿勢には好感が持てる。乗ってやるぞｗ

さて、「打ち出の小槌」とはなんぞや。さっきから言ってるように、お金の価値は相対的なものでしかない。
物体としてのお金なんて、ケツも拭けない紙切れだ。では、「打ち出の小槌」とは何だ？
それは、物・サービスを供給する能力のことだ。日本はデフレ、供給過剰、需要不足。
つまり、「打ち出の小槌」はデフレギャップという形で存在する。

さらに言うと、投資とは「小槌」を自ら作る行為だ。「打ち出」ではないがな。
その投資を喚起するのがインフレ政策だ。そういう面では高失業率もまた「打ち出の小槌」だ。

分かったかね。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:56:39.28 ID:lBmbzjvA0

>>646
財界は派遣労働者の雇い止めが問題になっているときは、
「選り好みしているから働き場所がないんだ。介護でも林業でも人手不足の業界に行け」と叫んでたくせに、

自分達の商売が厳しくなってきたら、「日本人の持っているお金の価値を下げて何とかして欲しい」と言い出した。
そんな甘えた話があるかよ。

「僕達は自動車が売りたいです、テレビが売りたいです。他の仕事はしたくないです」という態度だから、
お金を持っている人たちに買ってもらえるようなサービスが提供できないんだよ。

製造業で食っていけないというなら、介護事業でもなんでもやれよ。
供給不足の産業はまだまだあるだろ。

甘えるな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:56:46.74 ID:HKv7aBkz0

外国の通貨供給量も多いね。円高になっちゃう。
日銀の白川総裁がインタゲ発表したら、ちょっと円安になったが。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:57:26.75 ID:X49IP5GE0

２１０万人の生活保護者の円高大不況よりは、制御不能のインフレのほうがよい。
日銀の仕事は１ドル１００円にすること。今の円高不況は白川無能の証明。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:57:48.37 ID:ePTdzwxN0

インフレになれば余計将来不安が増大するのだが‥

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:57:50.92 ID:8nnV/FnX0

デフレ方針は隠居の考えだろ。

貯金が無くなる前に寿命が来るか、
その前に自殺するか、それだけだ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:57:55.22 ID:ZihFEaXk0

>>655
まあその通りだよね

アメ公にくれるために円を刷っても仕方ない
しかも買い控えが世界的な現象だとすると
いくら円を安くしても「80インチテレビ」は売れない

薄利多売するために労働力の安い国で大量に作らせて賃金をばら撒いてもそいつらには高すぎる
雇用を奪われた日本人にも買う金はない

そりゃ経済どれに投資するかってオイルメジャーと原油先物に投資集中するよねｗ
そこへ持ってきてメルトダウンの原発停止、アメ公の戦争マッチポンプ
何もかも仕組まれてるような気さえしてしまうね

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:58:07.69 ID:8XwRnheG0

制御不能なインフレとは具体的にどんな状況か説明してみろｗ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:58:18.78 ID:FnnIXRcP0

>>664
公共事業、何をするの？
具体的に

日本の政府は能力が落ちている

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:58:34.62 ID:nsHAjoFV0

デフレになる本当の理由を解説

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/24(火) 03:32:33.70 ID:JXQUqdoq
信用創造の問題点を小学生でも分かるように解説

・通貨を発行出来るのは銀行だけ。
・銀行はタダで通貨を発行しない。負債として貸し付けるのみ。

以上から

・借りた通貨を全部返済したら市中から通貨が消滅して貨幣経済が崩壊する

という結論に達する。
この崩壊を避けるには、絶えず市中に貸し出し続け、
その借り出した通貨を使って過去の借金を返済する以外にない。
その間、金利分の通貨が不足がちになり、成長と発展がとまり投資がなくなれば
借りる理由が少なくなって市中に流れる通貨も減りつづけ、ついに返済が不可能になる。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:58:49.71 ID:71QB5de90

>>655
それは実は正しいんだ。前なんとかさんが必死こいて日銀を批判してたけど、
同じ口で財政再建を言ってる。ありゃキチガイですわ。

日銀は貧富の格差を是正できない。日銀が出来るのはお金をだすことだけ。
それも企業経由だから、ほぼ間違いなく金持ちに流れて余計に貧富の格差を拡大する
だから、必要なのは財政拡大のために日銀が国債をファイナンスすること。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:58:59.89 ID:IiVD/A+d0

>>660
ちょっと前までは値下がりが酷かったんだが、特にPC関係は値下がりしにくくなったね
何か大手は何処も同じ性能、同じ値段。まあ、そんなとこでパーツ買わないけど

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 03:59:21.97 ID:XlK+MrZKO

>>633
そもそも公共投資てのは、未来への投資なんだよね。
確かに無駄な箱モノとマスコミのせいで悪いイメージついてるけども。
後国債発行は借金じゃない。日銀循環統計みれば分かるけど、
国債てのは個人や企業の金を政府が吸い上げて投資に回すための手段に過ぎない。
本来日本にとっての借金は、対外債務のこと。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:00:00.88 ID:YioNgU8w0

>>655
だいたいそんなところだ。要約は正しい。
つまり日銀は間違っているということだ。

いくら金融緩和しても市中に金が出ていかない、というのが日銀理論なんだが、実は
まったく金融緩和していない。
鼻から間違っている。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:00:02.79 ID:x2c5tafu0

そもそもデフレで不況になった訳ではないんだから
日銀は正論だと思うけどね。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:00:46.19 ID:ePTdzwxN0

ちょっとしたインフレであっという間に自殺者２倍だよ
あと犯罪も飛躍的に増える

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:01:06.40 ID:FnnIXRcP0

>>674
インフレになる

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:01:11.32 ID:ZihFEaXk0

>>608
ちがくね？何千円持ってようが1ドル80円と1ドル160円は違う
病院いけよ馬鹿

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:01:15.57 ID:8nnV/FnX0

外国で公共事業する手もあるんだけどね。

そのぶん、円は下がるんで、
下がった分、吸いこむことはできる。

でも相手を飼い殺しにするのは倫理に反するから、
徐々に自分で稼げるようにしないといけない。

そうなると、だんだんみんな豊かさが釣り合ってくるから、
資源が行き渡るようにするには、選択肢を増やす必要がある。

若しくは、日本は生き残れるように補給を確保して、
他は切り捨てることになるけど、憲法のキャラ設定上、
それは日本の国柄に合わない。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:01:18.68 ID:71QB5de90

>>672
何をするのって、目の前に巨大地震が迫ってるのに、耐震化、インフラの多重化、
老朽化したインフラの整備、するべきこと山積じゃん。何を呑気なことを言ってるんだ。
あんた地震で死にたいの？

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:01:22.15 ID:zl0qg7yA0

>>625
不労所得だろうがなんだろうが、所得を得るとそれを使うでしょ？
不労所得を得た人間が、一人残らず消費に回さずすべて資産に投資するなら
ちょっと困るかもしれませんが。

その場合、青天井のバブルという、人類史上誰も見たことのないとても楽しいこと起るはずｗ
誰も絶対貯金をせず受け取ったお金は全て消費する場合、無限の乗数効果が起きるのと
同じですねｗ

・・・どっちもありえないけどｗｗｗ

で、まあ冗談は置いといて、資産価値が増えるということは、使える金が増えるということ
なのでまったく問題ありません。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:01:34.55 ID:2Roka4R70

>>676
未だに公共事業というとバブル時代の無駄な箱物のイメージなんだよ。
しかし例えば防衛産業への投資だって立派な公共事業だし、
経年劣化した公共施設への整備資金だって立派な公共事業だ。
そもそも東北の復興がそうだろうがw

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:01:36.63 ID:bwmpYXVq0

>>659
結局インフレデフレとかそういう問題でなくあるかないかわからない
「将来の不安」が一番のネックになってるっつう話だわな
どうも今の日本の経済は金融云々でなく消費者性向が一番の
原因になってるっぽいから行政も手詰まりになってるんじゃね
ぶっちゃけこれ気分の問題なんだよなあ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:01:47.85 ID:nsHAjoFV0

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 13:14:03.73
悪党はこいつら

日銀、財務省、無国籍金融資本の手口

・中央銀行を実質乗っ取る【日銀は民間銀行】
・マネーサプライを必要以上に増やしたあと（バブル発生）、一気にマネーサプライを落とす（バブル崩壊）
　→きっと日銀の仕業。公定歩合上げまくり。日銀とつるんだ外資は株を高値で売り抜けて大儲け。
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で日本企業株が安くなったところで、無国籍金融資本が有望な日本の株を購入する
・それでも日本に経済的余力があるので、財務省に米国債を買わせる←【重要】
　→毎年１兆ドルの借金国アメリカが返せるわけがなく、いずれ不良債権化
　→ついでに言うと米国債の多くをＦＲＢが勝手に管理。日本の意思で売れない。
　→アメリカはバリバリ刷っているので米国債所持者の為替差損は着々と進行中
　→おまけに日銀は円高をキープして更に日本が持つ米国債の為替差損が増大！
・日銀はマネーサプライを徹底的に抑えて不況創出。１４年以上デフレ堅持。技術流出に自殺者多数←【最重要】

そして悪党どもとアメリカ様に一切逆らえない野田のバカ。
日銀改革して景気回復に取り組もうともせず、米国債購入の無駄を無視して、せっせと消費税ＵＰを画策。
こんな売国奴はブタ箱にぶちこめ！

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/24(

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:02:01.40 ID:aDtvx2f30

>>678
いやデフレで不況になってんだよ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:02:03.53 ID:JROFTF4Ii

ドラえもんスレに押されてるw

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:02:57.57 ID:ePTdzwxN0

>>672
普天間とか

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:03:06.14 ID:60zNmSOZ0

なんというか高橋是清の例をあげるまでもないけど
現在の官僚や銀行家には度量が無いね。
知識はあるのかもしれんが、それを実行する度量が無いのは知識が無いのと同じだ。
むしろ下手に知識があるだけ有害だ。その知識が全て自己保身に使われるわけだから。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:03:08.68 ID:3e+d5ZSE0

膨大なって言うが、膨大って具体的にいくらよ?
1円供給したらインフレなるか?　1万は?　1億は?　1兆は?
ハイパーインフレにならない程度に金利を見ながら供給すれば良いだけ。

それより、ただ円を増やしても円キャリートレードに使われ、変なバブル作っちゃう。
前は不動産バブルだったが、今は資源に行っちゃうだろう。
きちんと国内で使われるように政府がしっかりしないとダメだが、民主じゃお先真っ暗。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:03:14.36 ID:FnnIXRcP0

>>677
量的緩和しても誰も銀行からお金を借りないからブタ積みになる
ということ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:03:30.03 ID:71QB5de90

>>681
お前は1ドルのペプシを1ドル80円の時に1000円で何本買えるのかと、
1ドル160円の時に2000円で何本買えるのか計算しろボケｗ

>>680
だから、インフレの何が悪いのかと。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:03:49.43 ID:azBgpTa00

公共事業で経済成長というのはもう前時代の手法だろ。
地方や弱い業界に一時的にカンフル剤与えた所で、競争
に負けてる業界や積極的に独自の受注先を開拓できない
所は今の低成長時代じゃすぐ効果は切れる。インフレに
なるとわかってても庶民は金を使うのではなく余計に
サイフの紐を締めるか外国に資産をシフトするだけだろう
しな。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:04:24.74 ID:lBmbzjvA0

需要不足って言うけどな、実際には「供給側が需要側の欲しいものを提供しないでワガママ言ってるだけ」なんだよ

金がないわけじゃない、需要がないわけでも、供給がないわけでもない。
ただ「供給側が、需要側の欲しいものを提供できていない」。

要するに「需要と供給のミスマッチ」だ。

こういう場合、供給側は需要側に合わせる努力をするべきだろう？
「俺は土建業の仕事がしたいから、土建の仕事を増やして欲しいとか、
　俺は海外にテレビが売りたいから、国民の持っている円の価値を下げて円安にして欲しいとか」、
甘えたことを抜かしているから日本はダメになるんだ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:04:46.42 ID:IiVD/A+d0

>>683
国が築いた建物は耐震化に時間がかかるものが多いよね。規模とか需要とかで
民間の建物は国が直接耐震化することは出来ないよね。例外はあるけど

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:04:50.01 ID:8nnV/FnX0

まだピラミッドの建設したほうがマシだわな。
すべて人力で。

デフレが続けば、
インフレになる。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:04:53.24 ID:ZihFEaXk0

>>692
しかも白ブタは合意を使うしね

そもそも本来通貨は貿易などの媒介であるにもかかわらず
それそのものが取引の対象にされ、レバレッジをかけたハゲタカに左右され、アメリカの暴力的な合意で上下させられる
貿易上国の損益に大いに関わるものなのに、だ

為替に限らず株もそうだが「空売り」という制度もおかしい
どうしてこの期に及んでEUですらそこに突っ込まないのか、突っ込めないのか
金の時はいやでも尽きたから存続できなかったってのがあるんだろうけどな

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:05:05.77 ID:x2c5tafu0

>>688
分からないから説明してよ。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:05:31.87 ID:fFPlbrQ20

ｷﾘｯ

ケインズは言いました
「紙屑なんか刷ればええねんｗ
　インフレのが失業よりマシや
　それをお前等古典派ときたらデフレに任せれば
　自然と市場が最適化してくれると来たもんだ。
　おまえら古典派は『そうなれば良いな』という願望を
　家の中で引き篭もって神様にお祈りしてるだけの、童貞じゃボケ！！

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:05:51.69 ID:nsHAjoFV0

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/24(火) 03:45:34.38 ID:JXQUqdoq

今現在、役人が剰余を吸い取ってもなお
デフレなら、まだまだ通貨を流す余地があるということ。

とは言え、役人を減らして彼らの給与も減らすほうが良いのは自明。
そうして小さい政府を実現しつつ、なおかつ大きな通貨供給を可能にする方法がある。

それが政府紙幣でベーシックインカム。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:06:09.64 ID:FnnIXRcP0

>>694
日銀が国債を買うということは、同時に国債を売る人がいる

日銀が国債を売った分だけ、売った人へお金が渡る

そのお金をどうするの？

誰も「貸して」とは言わないよ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:07:03.43 ID:2Roka4R70

>>701
そのケインズより実践でデフレ対策をきっちりやってみせた高橋是清は世界的には評価が上らしいね。
そらそうだろうな。
バーナンキあたりも高橋是清を手本にしてるらしいし。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:07:05.48 ID:8AYvoRR30

>>698
公共のインフラの修繕などでお金が必要な公共事業はいくらでもある
ただ、人口の減ってる日本ではそれは新たな利益を生まないからあまり進んでないようだけど

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:07:16.71 ID:yuDKjV/30

>>685

公共投資厨に穴掘って埋める仕事してろって煽ってたら現実のこととなった。

除染とかやめろよ。実際は100年もすれば理論値より下がってんじゃねえの
無駄なことばっか。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:07:47.74 ID:evibaKVG0

>>679
小泉政権が量的緩和、円安誘導でコアコアCPIを下げ止まらせたが
自殺者数は別に増えてないぞ
自殺者数の急上昇とか橋本政権が消費税増税してデフレ悪化した時くらいだ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:07:52.04 ID:71QB5de90

>>697
補助金出したらいい。エコカーにだって出せる。
人命が関わってるんだから早急にやらんとマジで間に合わん。
なんでこの時期に民主なんだよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:08:06.55 ID:8nnV/FnX0

なんでデフレになるかを説明したほうが、
話は簡単でしょ。

日本は世界標準と比べて相対的に、
豊か過ぎるんだよ。

だから、たいていの国では、
なんでもかんでも安く買えちゃうんで、
それを輸入すると、日本の企業が倒産する。

だって、なんでも安い国では、
人件費も安いからね。

そういう国がだんだん豊かになって、
人件費が上がってくるのを足踏みしながら、
日本は待ってるわけよ。

いっそのこと、こっちから円の価値を下げて迎えろ、
って意見も出てくるわけで、それをやらない場合、
みんな失業して生活保護が増えて産業は衰退して、

円の価値が落ちるときは、
一気に落ちることになる。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:08:14.38 ID:YioNgU8w0

>>693
だかバカ日銀理論は間違ってると言ってるだろ。
早い話が、極端な金融緩和を考えろ。たとえばマイナス金利だ。そういう状態では
企業も個人も争って金を借りる。だって借りた方が儲かるからだ。

日銀のバカ理論の間違いは明らかなんだよ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:08:21.60 ID:nsHAjoFV0

>>681

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/10(火) 00:14:56.03 ID:nXWLxhER
外人がテレビ1台500ドルで買って、原油をリッター1ドルで売るとする。
すると1ドル100円のとき円建てのテレビ輸出価格が5万円、円建ての原油価格はリッター100円。
単純に考えるとテレビを1台売って500リットル輸入できる計算。

これが1ドル50円の円高になれば、テレビの輸出価格を2万5000円と半額に引き下げないと
外人は日本製のテレビを買ってくれない。逆に原油価格はリッター50円になって助かる。

このとき、1台テレビを売って得られる原油の量は？
500リットルで円高になる前と変わってない。どっちもドルベースだからそうなる。
日本人が500リットルの原油を買うには、円高だろうと円安だろうと必ずテレビ1台分の労働が必要になる。

ではなぜ円高の方が景気や雇用に不利になるかというと、
答えは円建ての借金や賃金は簡単に増やしたり減らしたり出来ないからだ。
1ドル100円なら、10億円の工場建設費を償却するのにテレビ2万台を売るだけで済んだのが、
1ドル50円なら4万台を売らなければならない。下手すれば利払いも不可能になって不良債権化する。
そして2倍の円高になったからと言って、日本の労働者の賃金を即座に半分にするなどということは誰にも出来ない。
だからジリジリとした賃下げトレンドと、解雇しやすい非正規労働者へのしわ寄せでしのぐことになる。
まさにリーマンショック後の日本経済がこれだ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:08:38.41 ID:2QA94TrZ0

消費したいのに金が足りてない人を狙い撃ちで
２００万円ずつくらい配ったら良いと思うんだ。

最悪なのは、すでに金が足りてるやつに金を配る行為。そのまま貯金・・・・
ここ２０年くらい、こればっかりやってねえ？

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:08:48.63 ID:ZihFEaXk0

>>694
馬鹿は死ね
どちらの時も1000円分買え池沼

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:08:55.48 ID:zl0qg7yA0

>>655
まあ
「日銀だけが悪いんじゃない。政府（特に民主党に交代してから）が需要喚起のための
施策をきちんと実施できていないから、日銀が金融緩和しても効果が期待できない」
というのには一理あることはある。

積極的な財政出動をしている麻生太郎の時に、てめえらなにをしてきたか。とか
政府と経済政策がいかにあるべきか調整しろよ、それが仕事だろ。とか
言いたいことはいろいろあるけどな。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:09:16.86 ID:T2ieeyUy0

>>1　いつまでゼロ金利続けてんだ？繰り上がり無能総裁君わ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:09:17.36 ID:8AYvoRR30

>>708
その補助金も税金から出てる
国民が車を買わないから国が国民に代わって補助金を出し車を買うように誘導してる
要するに増税は国が国民の代わりに金を使うことと同じ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:09:41.19 ID:fFPlbrQ20

インフレの兆候が見えたらそれこそ増税すりゃいいだろ
バカなの？

てかコイツも適量の通貨供給の効果は認めた上で供給絞ってるんだから
やっぱり完全に故意だわな

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:10:16.53 ID:xXj0Z3vR0

>>703
また国債買う
その金で公共事業する

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:10:17.08 ID:cknZD/oAO

フォーブスで
『アメリカ人が選ぶ、最も尊敬される日本人』
で１位になった人か？
米国人「日本国の銀行総裁がキチガイなお陰で世界の覇者アメリカは好景気なのよ♪ハハハ」「日銀総裁は数字が苦手なんだってねえ!?アメリカでは信じられないよ」

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:10:22.90 ID:EmPFxKnMP

>>696
いや欲しいものいっぱいあるけど、みんな金がないから我慢してる。
だから最近すき家強盗がはやってるｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:10:41.64 ID:nsHAjoFV0

借り手がいないと言いつつ貸さない！

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 06:59:32.29 ID:AYkgDPoL
>>44
俺は零細経営だけど
今の銀行は融資めっちゃ絞ってるよ。
うちは運転資金融資（短期で出し入れして運転資金の短期的な不測を補う　　カードローン的な奴）
の枠が4000万あったんだけど
今期いきなり1000万になった。
３期黒字　　融資返済については一回も遅れてないのに。
かなり困ったよ。
一年に一回くらいある資金ショートに備えて現金を貯めるハメになった。
今預金残高が6000万あるけど、使えないのよ。これが
2000万位に落ち込む事はたまにあるし
資金ショート＝倒産だからね・・・

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:10:54.32 ID:EUZdnZXL0

>>712
企業貯蓄はずっと右肩上がりだからなｗ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:11:10.64 ID:XlK+MrZKO

>>695
公共投資は、前時代的とか斬新だね(笑)。
投資主体が個人、企業であれば良くて、政府だとダメなの？なぜ？

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:11:15.42 ID:ePTdzwxN0

インフレで国民の尻叩く妄想するくらいなら
失業率もっと上げた方が民は焦るんじゃね？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:11:21.05 ID:8nnV/FnX0

デフレが続く限り、ゼロ金利どころか、
マイナス金利が必要だよ、本来。

金利を上げればインフレになるってのは、
傘をさせば雨が降る、って言ってるのと同じで、
単なるアホ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:12:06.92 ID:1tPtYrlG0

>>695

それは全くの間違い、結局再配分しなきゃ需要は増えず、デフレは脱却できない

じゃ、どうやって、どの部門に再配分するのが一番効果的かと考えた場合、公共工事がベスト

10兆の歳出の場合

道路を作った場合→10兆の需要＋10兆の資産(資産効果)＋道路沿線の資産価格上昇による資産効果＋物流の効率化による労働・エネルギー資源の削減

乗数効果と資産効果、物流の効率化などで支出の数倍の効果がでる。

それに必要な公共工事はまだまだいくらでもある。山陰新幹線や宮崎、大分新幹線、リニア、都市部の高速道路の地下化

中部縦貫道や中部横断道など、地熱発電所をつくるのもいいし、低所得者用住宅を作るのもアリ

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:12:21.04 ID:2Roka4R70

>>714
それこそデフレ下で増税しようとしてるアホ総理に、日銀総裁として面談して、
そんなアホなことせずに日銀が国債引き受けるから大量に国債発行して、それを財源にデフレ解消するまで公共事業せえや、
というくらいのことは日銀総裁はしなくちゃならん。
それをしても政府が言う事を聞かないなら確かに日銀の責任ではなくなる。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:12:21.77 ID:lBmbzjvA0

誰も雇ってくれないのは「学生のときから努力してこなかった。スキルを身に着けてこなかった奴が悪い」。

同じように、誰にも商品を買ってもらえないのは、「金を持っている人間に欲しいと思ってもらえるような商品を作る努力をしてこなかった」企業が悪いに決まってるだろう。

需要不足？
供給側に買って貰えるような商品を開発する努力もしないで何が「需要不足」だ。
笑わせるな。

挙句の果てに「商品が売れないのは日銀が悪い！　インフレにして金を使わせろ！」と喚きだすのは何のギャグだ。
いい加減、経団連にも「因果応報」「自業自得」という言葉を教えてやってもいい頃だぜ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:12:33.37 ID:IiVD/A+d0

>>708
そうだね

なんだかんだで結構お金は大切だからね
健康だけでも地震や異常気象やアスベスト含む公害などなど、いろいろあるからね

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:12:37.24 ID:ZihFEaXk0

>>711
な？国民の都合でもデフレのせいでもないだろ？企業決算だろｗ
経団連は自己責任でどうぞ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:13:00.31 ID:FnnIXRcP0

>>718
国債売って、その後にまた国債買うって馬鹿なのか？

それと日本政府はもはや効率な投資をできる組織じゃない

ナマポとか子ども手当とか馬鹿なことをやるぞ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:13:52.81 ID:71QB5de90

>>703
あの…自分で金利は上がらないって説明をしてるのは認識してる？

とりあえず、財政拡大のための国債発行、日銀ファイナンスは既存の国債とは別ね。
日本の国債金利が世界最低ってことは、銀行から誰も借りないから国債を買わざるを得ないってこと。
その借り換えを日銀が横取りすると、銀行が運用できない資金を抱えて逆ザヤを発生させて赤字になる。
すると銀行が潰れて日銀が資金を出してって、あれ、銀行に資金を与えたら潰れたでござる。

なので、実質今の日本国債は銀行を救ってる。銀行は国債様様。
銀行が国債を買わなくなるとか言ってる阿呆はネジが飛んでる。
銀行が国債を買わなくなるのは、銀行から誰かほかの民間人が国債より高金利で
金を借りてくれる時だけだ。そういうのを普通、「好景気」と呼ぶ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:14:33.94 ID:1tPtYrlG0

>>696

お前はアホｗ

じゃなんでデフレギャップが40兆もあるんだよｗ

消費者は買いたいけど金がないんだよｗ需要側の問題なんだよｗ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:15:03.94 ID:nsHAjoFV0

公共事業では役人の利権になり民間を圧迫、先進国では乗数効果も低い。

ということで政府紙幣でベーシックインカムだ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:15:45.91 ID:FnnIXRcP0

ID:lBmbzjvA0が正しい

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:15:50.24 ID:8AYvoRR30

>>728
需要不足どころか供給過多

供給過多であまりに売れないのでより価格を下げてるから企業は大赤字
赤字ということは労働の対価がきちんと支払われてないわけで
企業は人を雇えない
人を雇えない企業が多いから学生の就職口もなくなる
これがデフレスパイラル

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:16:13.57 ID:ZihFEaXk0

>>734
ベーシックインカムいいよね、ただし「期限付き」を添えてくれ
まとまった金を貰うと貯金に回しがちだけど
来月まで待てば必ず金が貰えるとなると財布の紐もゆるくなる

クソアメがドルを刷るのに財源が要らないように、財源は要りません
バカ自民議員が財源は？とか訊きますがクビにすればいいと思う
期限付きBIはいわゆる政府紙幣

商社はBIで物を買ってもらうことによって介入や米国債購入をしなくても円高を防ぐ手伝いができます
その際クソアメが先物を暴騰させるかもしれないので燃料系はここでもあがってる技術革新でなんとかしましょう

期限付きなので消費者は買い物をするか、生活を切り詰めて貯蓄できる「円」と替えます
直接BIで物を買ったほうが得なので「円」を持っている人は交渉して得なBIと替えることもできます
販売者は税かレートを納めて「円」に替えなければ売り上げが期限で消滅します
その時に政府はBIが回収できるので、それで過去に発行した赤字国債１０００兆円を買い上げて
国の借金＝公務員の借金を無くします

ちゃんとものづくりをしていれば海外製品も売れるし、国内の製品も売れるwinwinの関係です
ただし、政府紙幣を発行しようとするものはアメリカ大統領でも暗殺されます

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:16:52.50 ID:fFPlbrQ20

>>728
同様に中央銀行も努力する義務があるんですよ
分かりますか？
ワカンネェだろうなぁ
頑張ってね

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:16:53.19 ID:8Yff1Q+GO

今は制御不能なデフレだろ…(笑)
はやくコイツをクビにしろ…
ミンス終わればコイツも終わる…ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:16:55.11 ID:71QB5de90

>>713
購買力の話をしてるんだが、マジでアホなのかｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:17:24.19 ID:ojfMTXGK0

もはや犯罪的だな
財務省勝事務次官の消費税増税といい無能が上層部にいるとマジで最悪だな

717 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/04/24(火) 04:09:41.19 ID:fFPlbrQ20
インフレの兆候が見えたらそれこそ増税すりゃいいだろ
バカなの？

てかコイツも適量の通貨供給の効果は認めた上で供給絞ってるんだから
やっぱり完全に故意だわな

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:17:47.35 ID:nsHAjoFV0

供給過多ならタダで配ればいい。
わざわざ捨てるのはもったいないぞ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:17:47.93 ID:63BDquf/0

つまり、アレでしょ。

世の中で言われているインフレになったら、貯めるより投資した方が儲かるから
金がバンバン出ていくっていうのは半分当たってるけど半分ハズレてるみたいな話で

結局、消費を呼ぶのは将来の安定って考えなんでしょ？
消費されれば、企業も投資を始めるみたいな。
んで、将来の安定が壊れまくってるから消費も投資も起きないと。
まぁ、そりゃ非正規なんて量産したら住宅ローンも貸せないしな。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:18:01.12 ID:FnnIXRcP0

>>732
財政出動は
子ども手当とかナマポでええのんか？

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:18:03.96 ID:XlK+MrZKO

>>734
乗数効果の計算式知ってる？

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:18:15.01 ID:ePTdzwxN0

いっそのこと失業者と生活保護者全員を国の図書館の管理ということで雇って
高給与えたらダメなのか？
欲しいものは沢山あるだろうし、パチンコもやるで

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:18:22.99 ID:8AYvoRR30

テレビ、冷蔵庫、エアコン、洗濯機、携帯電話

どこの家にも既にあるよな？

要するに供給過多なんだよ

もう既に持ってる人に売ろうとしてもそう簡単に売れるわけがない

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:18:35.73 ID:xXj0Z3vR0

>>731
だれも借りなきゃしかたないじゃんｗ

ようは国債の発行分を日銀が引き受ければよいってこと
日銀は長期債の買い入れ枠増額しないってきょう漏らしてたけどね

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:19:06.04 ID:2Roka4R70

>>741
無能が上層部に揃うってことは歴史上よくあること。

つ大日本帝国

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:19:12.14 ID:ZihFEaXk0

>>740
バーカ1ドル160円より1ドル80円のほうが購買力が高いに決まってんだろ
1ドル160円と1ドル80円は見てまんま違うだろ
救いようのない馬鹿だな

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:19:13.56 ID:8nnV/FnX0

中国人は、

わざわざ秋葉で電化製品を買ってんだよ。
三つも四つも。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:19:21.19 ID:M8tq1baSP

>>621
車売れなくて困ってるのだが？
個人消費ガタ落ちだし、スーパーの売上また減ってるのだが？

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:20:21.04 ID:IiVD/A+d0

>>726
んー

道路は変に作り過ぎてごちゃごちゃしたのが多いから、今更変えるのは金も時間もかかる
高速道路に限らず地下化は大変。これは駅でもそうだよ

配分も特定部門だけに留まりそうな気もする

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:20:39.96 ID:71QB5de90

>>744
それは日本の貧富の格差がどうしようもなくなった場合の話だ。
俺はそれが日本の実質破たんだと思ってる。ベーシックインカムの実現だ。
社会主義国家日本の誕生。おわり。

日本人を幸せにするのは労働しかない。その労働が破壊されるシステムは
日本人を不幸にすることが必定。そんなことはアホでもわかる。
だが、このことを言う人は少ない。経済の本当の目的を誰も言わないから。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:20:57.78 ID:FnnIXRcP0

>>748
だから日銀は緩和するが必要ないんだよ

弊害が大きすぎるから

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:21:10.10 ID:a7XY31SW0

アメリカはこれでもかと言わんばかりに印刷機を回しまくっているが、
インフレしてるかね？

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:21:17.31 ID:8AYvoRR30

>>742
そんなことしたらもっとデフレになるだろ

デフレが大問題なのは労働の対価がきちんと支払われないこと

それによって仕事がなくなる

ただで配るということはそれを作ってる人たちが無料で働くどころか
それを受け取る為に金を払わないといけないわけだが
あなたは見ず知らずの人にお金をあげたりするのか？

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:21:30.99 ID:lBmbzjvA0

>>736
だったら大人しく廃業して、貯蓄がなければ生活保護でも貰ってろ。
お金を持っている人が「お金を出したくなるような仕事」をできるようになったら、企業でも何でも立ち上げればいい。

競争過多で赤字になるような事業は「誰でもできるような仕事」だから、そうなるんだ。
わざわざ円の価値を下げてまで、そんな事業を保護する必要なんぞ全くない。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:21:42.10 ID:8nnV/FnX0

なんで中国人が、
日本に来て電化製品をしこたま買いこんで、
中国に持ち帰ると思ってんのかな。

転売すれば儲けになるからだろ。

中国じゃ生きてくための食糧とかは安いけど、
贅沢品は、輸出用であって中国で買おうとすると、
日本で買うより高いんだよ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:21:54.96 ID:2Roka4R70

>>752
液晶テレビなんて地上波デジタル化にも関わらず大量に売れ残ったからなあw
まあおれは劇的に値段が下がったから一昔前じゃ考えられんくらいの激安で入手できて嬉しかったけどw
でも、電器会社は当然大損害で雇用にも直結する話だわな。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:22:06.61 ID:x2c5tafu0

消費税やりたいからこんな事いってるんでしょうね。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:22:29.76 ID:X49IP5GE0

バーナンキはアメリカを立て直して名を残すが、白川は円高大不況、戦後最悪
の日銀総裁として名を残すだろう。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:22:33.03 ID:IiVD/A+d0

>>747
テレビとエアコンないよ(´・ω・｀)

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:23:06.20 ID:71QB5de90

>>750
だから、1ドルが160円になった原因が国内のお金が倍になることによって
引き起こされたって前提をすっとばかして、お前は何を田和家な事を言ってるんだとｗ
もういいよ、アホはネロｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:23:10.61 ID:9ENVKzEW0

円を刷ると円安になるからなぁ
アメリカのお偉いさんはそりゃキレるだろうし
日銀は国民こと消費者のせいにして逃げ切る気満々♪

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:23:14.04 ID:FnnIXRcP0

>>754
机上の空論すぎるんだよアンタ

今のデフレ不況下で「これは駄目だ」と国民が気づくべきだろう

日銀に頼らずに
日銀は極端な事はできない

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:23:16.39 ID:ZihFEaXk0

>>753
首都機能移転がいいわ
ネット社会なのに本社がトンキン（）ブランドにこだわる時代は終わりでいいだろ
実際災害の危険もあるしあんな海抜の低い老朽化したところに主要機能をまとめてるとかキチガイじみてる

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:23:52.22 ID:E8H6RwlZ0

この白川さんっていうのは、候補に上がっていた武藤さんという人を民主党が反対して総裁になったんだよ。
民主党は野党時代から日本の足を引っ張ってた。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:24:03.34 ID:EmPFxKnMP

>>734
近いうちに首都直下や東南海地震が確実に起きるといわれてるから、インフラ整備、耐震化等列島強靭かが
必要らしい。それらは、すぐの乗数効果はもしかしたら低いかもしれないが、地震が起こった後の被害額を抑えるための
先行投資とも考えるべき。首都直下型震度７クラスが起きると被害額が百数十兆円規模らしい。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:24:29.12 ID:McHTogT30

制御不能な円高デフレなんだけど
金持ちが得する施策つづけて面白いか？

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:25:06.39 ID:a1xIZQ0v0

アメリカがかなりジャブジャブやってた気がするんだが、そろそろ制御不能なインフレになってるのか？

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:25:16.37 ID:71QB5de90

>>766
日本人のほとんどはデフレで増税は「これは駄目だ」って気づいてるからｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:25:31.76 ID:fFPlbrQ20

上層部が無能ってか、やっぱり、
団塊のアホ世代が異様に多いのが原因じゃねーかな
マジで

団塊はアホでクズでマヌケだけど
なにより「世代の偏り」ってのが一般に思われてるより
組織にとってやばいことなんじゃないかなと

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:25:42.32 ID:ZihFEaXk0

>>764
バーカそれまでと同じ1000円で倍買って済ますわ
なんで2000円分買うんだよ
1ドル160円と1ドル80円は見てまんま違うからｗバーカ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:25:57.65 ID:FnnIXRcP0

>>768
政治はずっと足を引っ張っている
今も
日銀法改正とか言い出してる
日銀の人事を邪魔してる

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:26:07.30 ID:ePTdzwxN0

スカイツリーの最上階に常に札束置いておいて、
徒歩で登ってきた人間は持てるだけもっていってよい。
つーのはダメか？

労力が伴ってるぞ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:26:09.98 ID:ojfMTXGK0

異常な鼎談　高橋洋一　後編3/3
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM&feature=relmfu

ハイパーインフレは一人20億配ると起るｗ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:26:41.65 ID:IiVD/A+d0

>>764 >>774
まあそろそろ落ち着けよ

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:26:47.89 ID:9ENVKzEW0

>>773
団塊世代曰く、俺達が一番競争が激しかった世代、らしいｗ

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:27:10.28 ID:p8aH4r+T0

>>26
そ、デフレじゃない

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:27:18.13 ID:m560W/Dn0

日銀法改正まで耐えろ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:27:30.83 ID:71QB5de90

>>774
お前とは多分一生話が通じないのでもういいｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:27:32.62 ID:DBg9HQal0

早く武藤総裁にかえろ
こんだけデフレギャップが存在する状況で
「制御不能なインフレ」をおそれて
有効需要創出に及び腰になってどうする

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:27:51.36 ID:ZihFEaXk0

>>777
マジかよ
一人3000万くらいなら誤差の範囲だな
家新築するわ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:28:10.60 ID:FnnIXRcP0

>>772
財政再建と税と社会保障の一体改革（年金改革）

古い制度を持続可能な制度にすることによって

国民は将来不安が無くなり、お金を使うようになる

今は将来が不安だからため込んでいる

そのため込んでいるお金を金融機関は無能な政府に貸し付けている

最悪だ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:28:11.72 ID:8AYvoRR30

原価60円の物が100円で売れれば40円が儲かる
それが物がうれなくなり2割引の８０円で売らないと売れなくなった
価格は２割引だが粗利益は半分

これが今の日本で起こってる現実
みんなが安いものに飛びつくから利益が削られ雇用が失われる
少し価格の高いものを買うだけでその企業の利益は大幅に増加するのに

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:28:33.42 ID:E8H6RwlZ0

>>726
公共事業は共同溝が良いよ。
共同溝を作ればメンテナンスが楽になるし、地震や台風にも強いし、
共同溝に通す新しい電線を国の機関が管理すれば送電線分離・電力自由化も進められる。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:28:50.38 ID:nsHAjoFV0

ちょっとよく考えてくれ。
中国とかインドでも車や家屋はそれなりに売れてる。

彼らの年収から考えれば遙かに高額にもかかわらずだ。
どうしてか分かるか？
彼らは勤めてる企業なり国家がローンを手伝ったてたり援助があるんだよ。

日本も発展期には終身雇用制があってローンを組みやすかった。
実質、社会全体がその仕組みでもってローンの援助をしていたといっていい。

いまはBIS規制などもあり貸し出しが難しくなった。
借り手がいないと言いつつ実は、貸さない、というのが実情>>721

だから誰でも借りたい人は終身返済無用のローンを
月額5～8万使えるカードを配ったらいい。

これなら特定の産業に偏らない。
エコカーだと車しか売れないし需要の先食いで売れすぎたら
後でリバウンドもある。
だからベーシックインカム用のローンカード無料で配れ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:28:50.84 ID:8nnV/FnX0

日銀関係者が資産を外貨に換えたら、
ただちに逮捕する必要あると思うわ。

責任は子子孫孫まで負ってくれよ。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:29:25.47 ID:FZqXxqZe0

>>771
アメリカは日本ほど赤字じゃないだろ。
日本みたいに国債残高が膨大な国は、インフレになって長期金利上がったら
国債の利子が増えてついには国債返すためにさらに国債発行が増えて、
日銀に買わせるためにさらに金すらせてさらにインフレになって、という悪循環に
なってすぐにハイパー・インフレになる。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:29:36.14 ID:evibaKVG0

>>775
そりゃ口先では、強力な緩和をする
デフレは通貨の安定状態じゃないと言いながら
ベースマネーを減らす馬鹿共なんだもん
国会から睨まれて当然だよw

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:29:48.54 ID:IiVD/A+d0

>>787
ほほう+(0゜・∀・)++

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:30:17.44 ID:ZihFEaXk0

>>786
それはアメリカで為替の違う韓国ブランドと張り合った結果っしょ
雇用を海外に移しながら物が売れないのは自国民のせいとか潰れろよ

そもそも本来通貨は貿易などの媒介であるにもかかわらず
それそのものが取引の対象にされ、レバレッジをかけたハゲタカに左右され、アメリカの暴力的な合意で上下させられる
貿易上国の損益に大いに関わるものなのに、だ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:30:23.15 ID:71QB5de90

>>785
今食えないのに将来の不安とか馬鹿かｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:30:48.48 ID:lBmbzjvA0

>>777
幾らなんでもそれはおかしい。

１人１億も配れば国民皆、真面目に働いて円を稼ぐ気も、円で物を売る気も無くすだろ。
円の価値がなくなって見事にハイパーインフレだ。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:31:12.69 ID:9ENVKzEW0

戦争が終わってもやっぱり日本はアメリカの奴隷のままなんだろうな
政治家も銀行もみんな操られとる

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:31:21.76 ID:nsHAjoFV0

>>757
>>788

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:31:32.85 ID:sWs77WY10

>1
白川は自分の代で日本国債暴落だけは絶対嫌なのだけは
承知してるよ、ならよこないだみたいに機会があったら2.5%
までと口先介入するんだよ、であの阿呆チョウセンチビ安住と
結託できるのなら８５円になったら８兆円位撃てよ効くよ。
うまくすれば９０円台になる　それくらいやれよ左翼総裁でもさ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:31:36.91 ID:FnnIXRcP0

>>791
国会が無能なのである
国会は自分たちの無能っぷりを棚に上げて
責任を日銀に転嫁しているだけ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:31:39.13 ID:2Roka4R70

>>779
競争の激しさがいい人材の誕生を保証しないという具体例になったな。団塊の世代はw

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:33:14.85 ID:8nnV/FnX0

円の価値を担保してるのは、
日本市場に提供される価値だから、

誰も価値を提供しなくなれば、
円の価値は無くなる。

日本市場に貸しを作っても、
自分が求める価値を提供してもらえないなら、
金本位制だったら、ゴールドに変えて持ち帰る。

今なら、ドルに両替するわな。
みんな一斉に両替を始めることになると、
あわててドルで円を買っても、素寒貧になるまで吐き出して終わりだけど。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:33:16.84 ID:zl0qg7yA0

>>786
別に安くなった分の20円で他のものを買ってもいいよ。

「不景気だから消費を控えよう」ってのが一番の問題なんだよな。
買い替えを控えようと思ったら、日本製品はばかみたいに丈夫で高性能だから
無理やり買い換える必要もないし。

「景気が良くなったら、買い換えれるものなら買い換えたいモノ」ってのはじつは
いくらでもあるはずだし、ちょっとお金を出せばできるプチ贅沢のサービスだって
いくらでもあるんだから、その辺に金を出すだけで、いくらでも景気は回復できるのに。

実際にもてはやされているのは、「不景気だから節約しましょう」系の
節約おばさんが経済評論家を自称して、でかいツラをしている。
これでは内需は冷え込む一方だし、景気は回復しないよなあ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:33:17.23 ID:fFPlbrQ20

>>800
別に競争してないし淘汰もされてないからな
ゴキブリみたいに大半が生き延びてる
氷河期やゆとりのほうが若くしてジャンジャカ死んでるわ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:33:28.00 ID:63BDquf/0

橋下が言ってる相続税１００％にしたら金使うっていうのも半分嘘だな。

どうせ取られるから使うでしょ？って言ってたけど
将来の不安がなくならないと、１００％にしたところで持ったまま死ぬ人多いな。
ある程度は使うかもだけど。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:33:33.28 ID:a1xIZQ0v0

>>790
>>1を読む限り白川総裁は米ワシントンで「中央銀行の膨大な通貨供給について」語ってるみたいだが、
普遍的な話じゃなくて日本限定の話だったの？

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:33:35.82 ID:ZihFEaXk0

>>788
名目上でもローンなんて名前は使って欲しくないね
円を刷らずに引き出すためにも>>737でいいじゃん
利便性から形状はカードってのはもちろんだけど

個人破産・ミニマムペイメント　～アメリカ経済がおかしい～１
http://www.youtube.com/watch?v=y32YZ4UyTlI

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:33:45.69 ID:FnnIXRcP0

>>794
餓死者が出たとは聞いてない
大多数の日本人は食には困っていないだろう

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:34:08.85 ID:v3iN49DO0

決断できないリーダーだよな
こいつって
言い訳ばかりして、何もしない

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:34:19.82 ID:AnG/GKsp0

>>771

今のうちはまだ制御できてるが、株価が少し下がるとすぐにＱＥ３やれという
期待が出てくるほど、政府の金融政策に経済が依存している。

このままいくと、ＱＥ３、ＱＥ４、・・・・ＱＥ２０までいくと言われている。

自由経済であれば、金融政策に頼ってはいけないのに、
ＱＥに一度味をしめると、それに依存する経済になる。
そしていずれは・・・・（歴史を勉強すると結末がわかるよ。）

白川さんはその怖さがわかってる。歴史を見ているからね。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:34:29.92 ID:ojfMTXGK0

>>791
>ベースマネーを減らす馬鹿共なんだもん

だよなｗ
まともな経済学者はその時点でｊ新たな産業がどうたら言う以前の問題と言ってるよな

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:34:47.56 ID:IiVD/A+d0

>>804
確か、使わなかったら市に入るんだよな

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:34:53.07 ID:ePTdzwxN0

で、来月値段が上がるから買おうってものは何よ？
必要不可欠は食い物と水だけど

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:35:03.51 ID:9ENVKzEW0

>>803
氷河期やゆとりも全部団塊世代が原因なのが笑える
バブル崩壊、ゆとり教育実行ｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:35:55.09 ID:8AYvoRR30

>>802
あのさあ、2割引で20円安くなった分、企業の利益は半分になってるわけ
2割引きになった分、1.25倍売れたとしても企業の利益は0.625倍になり4割近く落ちるんだぞ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:35:55.30 ID:ZihFEaXk0

>>795
そしたらそれで国内産業が戻っていいじゃない
農業も労働力も国内回帰だな

それにどうせ配らないし

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:36:08.72 ID:FnnIXRcP0

>>808
中央銀行が成長分野に投資してるのは、日本の中央銀行だけ
海外のどこもやってないことを日銀だけがやっている
しっかり仕事をしている

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:36:13.31 ID:FZqXxqZe0

>>801
まあ一億の義務教育受けたそれなりに民度の高い人間がいて、生み出す
価値が全く無くなるってことはないよ。何かしら労働はするのだから。
だけど今よりはずっと下がるだろうね。どこで下げ止まるかの問題。GDPが
半分になる前に止まればいいが。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:36:33.74 ID:71QB5de90

>>807
実際出てるだろｗそれに年に3万人の自殺者が出てんだぞｗ
お前アホだろｗ

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:37:05.13 ID:nsHAjoFV0

>>774
おまえはこれを読め

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/10(火) 00:14:56.03 ID:nXWLxhER
外人がテレビ1台500ドルで買って、原油をリッター1ドルで売るとする。
すると1ドル100円のとき円建てのテレビ輸出価格が5万円、円建ての原油価格はリッター100円。
単純に考えるとテレビを1台売って500リットル輸入できる計算。

これが1ドル50円の円高になれば、テレビの輸出価格を2万5000円と半額に引き下げないと
外人は日本製のテレビを買ってくれない。逆に原油価格はリッター50円になって助かる。

このとき、1台テレビを売って得られる原油の量は？
500リットルで円高になる前と変わってない。どっちもドルベースだからそうなる。
日本人が500リットルの原油を買うには、円高だろうと円安だろうと必ずテレビ1台分の労働が必要になる。

ではなぜ円高の方が景気や雇用に不利になるかというと、
答えは円建ての借金や賃金は簡単に増やしたり減らしたり出来ないからだ。
1ドル100円なら、10億円の工場建設費を償却するのにテレビ2万台を売るだけで済んだのが、
1ドル50円なら4万台を売らなければならない。下手すれば利払いも不可能になって不良債権化する。
そして2倍の円高になったからと言って、日本の労働者の賃金を即座に半分にするなどということは誰にも出来ない。
だからジリジリとした賃下げトレンドと、解雇しやすい非正規労働者へのしわ寄せでしのぐことになる。
まさにリーマンショック後の日本経済がこれだ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:37:38.81 ID:E8H6RwlZ0

どうせやらなきゃいけない公共事業を今やったら良いんだよ。
デフレで円高で失業率が上がってるっていう状況なんだから、
人件費も安いし、原料を海外から輸入するにしても安く買えるんだし、雇用も生まれるし。
工事をする人だけじゃなく、工事に使う重機や材料を扱うのもみんな民間の企業。
仕事がない人に生活保護として税金を上げるよりも、
仕事をやってもらってお給料として税金を使った方が良いじゃん。
デフレ・円高・失業率が改善したら公共事業を減らしたら良い。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:37:49.24 ID:rTC7mizg0

こいつらの政策は結果を見ればご覧の通り見事に国内銀行は黒字にして
輸出は赤字財務省の計画通りだな内需なんて考えてないからな

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:37:57.14 ID:2Roka4R70

>>803
団塊は人数だけは多いが生涯の大半を右肩上がりの成長期に過ごすという恩恵をもろに受けた世代だからな。
そうした恩恵を受けておきながら自らが上層部になったら自己保身しか考えないリアルなクズ連中。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:38:18.19 ID:FnnIXRcP0

>>818
海外で暮らしてみろ

日本なんて本当に贅沢すぎる悩みだ

自殺問題はまた別の問題

自殺を日銀のせいにするのは馬鹿

824 ：しかしデフレよりはマシ：2012/04/24(火) 04:38:22.05 ID:Ibe3jzTpO

インフレで長期間ミニバブル的な感じにしておけばいいんだよ！
わかったか能なし白川！

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:40:11.87 ID:FZqXxqZe0

>>786 >>786 >>814

そういうことは別に問題じゃないと思うけど。給料が下がっても同じだけ物価も下がれば、
生活水準は変わらないわけで。実質所得が変わらないなら問題ない。
つまり、デフレ時に給料が下がり過ぎたり、インフレ時に給料がそれほど伸びない
場合に庶民の暮らしは打撃を受ける。デフレ自体が悪いわけじゃない。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:40:13.79 ID:ePTdzwxN0

でも貯蓄減ったら貿易赤字国に転落しね？

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:40:15.75 ID:8nnV/FnX0

円高容認を世界に対して喧伝するのは、
なにか意図があるんだろう。

銀行関係者は何があっても、
通貨の信用を守るんだっけ。

そりゃ立派だけど、
他人を巻き込むな。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:40:17.97 ID:ZihFEaXk0

>>801
夏に向けて資源需要でドル高になるんじゃないの？
ほっといたって円安になるっしょ
まずどこの国民も新興国に雇用奪われて購買力がないし、日本企業をGMやBM、サムソンより十分弱らせたから
選挙までに為替も株もしっかり仕込んで反転して利益出すんだろｗ
政権変わっただけでいちいち為替操作するからなハゲタカは
マネーヤクザの「ドル」一味ｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:40:34.26 ID:8AYvoRR30

日本のサービス業は生産性が低いとよく言われるが

どう考えても海外よりサービスはいい

サービスはいいのだが低料金もしくは無料で手厚いサービスをしてるから

生産性が低いだけのこと

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:40:46.33 ID:71QB5de90

>>823
ほほう。正体を現したなｗｗｗｗｗｗｗ

その文章を書いて、このスレを見ている日本人がお前に賛同すると本気で思っているなら、
お前は相当な阿呆だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:41:58.63 ID:yuDKjV/30

>>820
どうせ耐用年数50年とかだろ。もうだまされねえよ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:42:19.80 ID:FnnIXRcP0

>>830
おまえこそ正体が出てきてるぞ
草生やしすぎ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:42:38.57 ID:rgTKzJaS0

でも今の為替システムじゃ、インフレさせたほうがお得なんじゃないの？

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:42:43.00 ID:IiVD/A+d0

ID:71QB5de90をNGすることにした
釣りにしても聞くに耐えん

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:43:01.30 ID:ZihFEaXk0

>>809
EUの白ブタとともにガチで米EU徳政令＆アメロとか言う逃げを用意してんじゃねーだろうな
相変わらず為替操作の元締めヤクザ「ポンド」と軍事と同様の「スイスフラン」以外で・・・

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:43:08.91 ID:2Sg7JGGa0

高齢者が現金や資産を抱え込んで動かない現状では
貨幣価値を相対的に低下させて、一定の流通量を確保するしか術はない

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:43:23.22 ID:8nnV/FnX0

耐用年数が永遠だったら、
必要不可欠な仕事が無くなるだろ。

日本みたいに災害が多い国では、
いざというときの土木余力の維持も、
立派に意味があるんだけどね。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:43:42.30 ID:fFPlbrQ20

>>822
自己保身ならまだいいんだけどね
根本的にバカなんだよ団塊の人たちは
ここまで言っていいのかなって思うけどあえて言うと
先人のやった事が何なのかちゃんと理解できてない。歴史を学んでない。
自分がやった40年の経済成長を自分で再現できない。
自分で省みた事もない。
そこが一番痛い。
「何も書き記してない進歩主義」とでも言うべきか。
蛮族なんだよ。
団塊という世代全体が健忘症に掛かってるようなもんだ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:44:33.27 ID:EmPFxKnMP

日銀のせいで円高が続き、下請け業者が真っ先にコストカットを限界以上まで求められてる
サービス残業を強いられる事含め全て日銀のせい。殺人幇助か過失致死罪のレベルだ
さっさと量的緩和しろ。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:44:34.84 ID:9ENVKzEW0

円が頼りないなら新しい金をみんなで作ろうぜ
アメリカや日銀抜きで

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:44:39.21 ID:evibaKVG0

>>823
デフレが悪化してから年間自殺者数は一万増えたし
平均の失業率も上がってるからなぁ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:46:00.60 ID:ZihFEaXk0

>>786

> みんなが安いものに飛びつくから利益が削られ雇用が失われる
> 少し価格の高いものを買うだけでその企業の利益は大幅に増加するのに

それは前回の円安の話だよね
外人を引き入れたり海外に工場移しておきながら俺らの利益を維持するために高いものを義理買えって何だよ
高くても売れるもん作れば？外人に作らせてるから俺ら金ないけどｗｗｗ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:47:19.29 ID:FnnIXRcP0

民主党はバラマキ4Kをやりたがっていた
政府にお金を渡したらろくな使い方をしない

今の借金を作ったのは自民党だから自民党も民主と変わらない
定額給付金というのもやった実績があるくらいだから

野田と岡田の税と社会保障の一体改革と財政再建をやるのがベター

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:47:32.68 ID:71QB5de90

>>832
自殺者数が経済に直結している現実を無視して、自殺は甘えって言ってるの分かってる？ｗ
日本国政府は日本人を幸せにするのが仕事なのに、それを達成しようとしていないの理解してる？ｗ
お前は自分の貯め込んだ日本円の目減りを気にしているだけの守銭奴だとみんな気づいたんだが分かってる？ｗ

日本人は奴隷じゃないんだ、バーカ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:47:58.87 ID:zl0qg7yA0

>>814
原価って何か理解している？
どこかの誰かに支払われる人件費だよ。最終的には。

「企業の利益は減る」けれど、国内経済としてみた場合、物価が安くなった分だけ
他のものに支出し、トータルでの消費額が変わらなければ、GDPは変化しないで
誰がカネを手にするかの分配が変わるだけ。
（もちろん、他のものを購入した結果、輸入が増えない限りという条件はつく）

分配がいかにあるべきかとか、企業の利益をいかに守るべきかとかいう問題について
議論するなら、値下げしたら同じ利益を出すために、売る必要のある個数は劇的に増える。
というのは正しいんだけど、それはとりあえず景気の問題とはちょっと違うから。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:48:10.42 ID:FZqXxqZe0

>>805
朝日は肝心なとこを省いてるけど、
「中央銀行が際限のない国債買い入れなどを行えば」「制御不能なインフレを招く」と
言ったんだよ。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83L00O20120422

朝日の記事では意味が通じない。
「膨大な通貨供給」とは、国家財政に比して相対的に過剰な国債買い入れのこと。
そりゃ返済不能なほど国債買い込めばハイパーインフレ招くのは当たり前な話。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:48:36.45 ID:8nnV/FnX0

そもそも経済的に若い国では、

なんでもかんでも安い代わりに、
人件費も安いんだよ。

それを輸入すれば、
日本の人件費も安くなるのは当然で、
だけど給料は下げにくいから、失業が増えるんだわ。

だから、彼らの給料が上がるのは大歓迎なんだけど、
その一方で、資源の購買力も増してくから、こっちは買いにくくなる、
ってのもあるわけね。

だから囲碁が得意な中国は、
先を見越して布石を打ってるわけで、
日本としては、選択肢を増やすしかない。

そうでなけりゃ、戦争になるし。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:48:54.78 ID:ZihFEaXk0

>>819それ二度目なんだが
>>814

どちらも>>730

俺らに何の関係があんの？？？

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:48:57.30 ID:E8H6RwlZ0

今の日本の借金は、１９８９年の海部内閣の時に日米構造協議で
アメリカの言うことを聞いて１０年間で４３０兆円の公共事業を行いますって小沢一郎が約束したんだよ。
１９９４年の村山内閣でさらに２００兆円を積み増しして６３０兆円とするってなった。
この約束のせいで、戦略性もなく日本中に空港や港などの無駄な公共事業が行われて
貴重な税金がドブに捨てられるように使われただけで、
戦略性を持って必要な公共事業にはお金を使ったら良いんだよ。
小沢一郎が無駄にした税金はもう戻っては来ないけどね。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:49:29.30 ID:FnnIXRcP0

>>841
自殺問題は、生命保険という制度が大問題
人が死ねば、誰か他の人にお金が入る
これでは死が増える

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:49:48.71 ID:yuDKjV/30

>>837
極論でいくぞ
人口５００人の国民のために50兆使ってダム作ったり防波堤作ったりできるのか

身相応ってもんがあるんだよ。公共事業厨はそれを抜きにして喋る。災害怖いだろ？じゃあ金よこせ

貧乏なんなら災害の恐怖におびえながら生きなきゃいけないんだよ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:50:47.93 ID:8nnV/FnX0

五〇〇人が提供できる価値が、
５０兆と呼ばれるだけだろ。

何が言いたいんだ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:50:49.68 ID:FZqXxqZe0

>>849
国内債務である以上は、いくら借金して国債残高増えても大丈夫と言ってる経済学者がいるけど、
本当のとこはどうなんだろう。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:51:57.38 ID:nsHAjoFV0

馬鹿なのは日銀か財務省か、とかどうでもいい。
責任のなすりつけあいしてる場合じゃない。

さっさと政府紙幣でベーシックインカムやれ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:52:20.79 ID:F5eu0hL10

>>809
白川馬鹿信者乙

市場は管理しないといけないんだよ
管理できない日銀なら管理できるように法を変えないといけない

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:52:50.06 ID:E8H6RwlZ0

>>831
でもさ、今ある水道管だって地下を通してるんだよ？
メンテナンスの度に道路を引っぺがしてってやってるけど。
電柱だって一緒だし。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:53:01.98 ID:FnnIXRcP0

>>853
お金を貸す人がいるから借金ができる

お金を貸してくれる人が減れば借金できなくなる

こんなの常識だから中学生で理解できる

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:53:13.88 ID:UOc9L7TZ0

>>853
> >>849
> 国内債務である以上は、いくら借金して国債残高増えても大丈夫と言ってる経済学者がいるけど、
> 本当のとこはどうなんだろう。

大丈夫だよ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:53:29.00 ID:ZihFEaXk0

>>849
でも米国債購入や、いたちごっこの為替介入や、
のちに後付け国際違反として処理させられる羽目になる米軍のお下がり兵器とか

そんなのよりまだ国民のためになるよね

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:53:47.45 ID:63BDquf/0

＞８０５
意図的な日銀叩きすげーｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:54:52.67 ID:nsHAjoFV0

>>848

円高だとなぜだめかの説明だよ。
デフレでも同じ。

ポイントは「過去の借金」に対してどう振る舞えるか。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:55:02.97 ID:9ENVKzEW0

>>853
国民が国から金を取り戻す力が無いからな
一生借りるだけ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:55:06.50 ID:zl0qg7yA0

>>849
景気の悪い時なら630兆の公共事業は素晴らしいって手放しで喜べるんだけどね。
好景気の時に、政府支出を増やし、雇用を作っても何の意味もない。
今630兆の公共事業をやりますといってくれたら当然大歓迎だぞ。

今度、自民党が200兆やるって言ってるけど。
もう一声、せめて500兆ぐらい言えんのかという気はする。
多分いろいろな調整の結果、落ち着いた数字なんだろうから、外野が言ってもしょうがないけど。

> 小沢一郎が無駄にした税金はもう戻っては来ないけどね。
どうなったかというと、「物価を押し上げる要因となり、不動産他の高騰を下支えし、
結果的にはバブルがはじけたあとのダメージをより大きくしただけ」だよね。

実際、あれほど無駄な金の使われ方というのも、めったにあるまい。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:55:16.49 ID:71QB5de90

>>851
極論はそうだが、今の日本はデフレ、高失業率。
確かに、天にそびえる防波堤を日本中に張り巡らすのはナンセンスだ。
だが、日本中に人は住み、日本中に守るべき人命と資産がある。
まさに今、適切な公共事業をやるのには十分な意味がある。
そういう議論はインフレになってからやるといい。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:55:31.53 ID:FZqXxqZe0

>>857
人が減ってお金を貸してくれる人が減るってことは、福祉に必要な支出も減るから、
結局バランス取れるんじゃないかな。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:56:35.96 ID:jUfG9ge5O

朝鮮民主党が拒否拒否拒否
拒否しまくって誕生したのが日銀白川

ゴミグズに間違いなし

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:57:06.10 ID:rTC7mizg0

東アジア中心に投資をして海外に金を貸し続ける円高になればなるほど
銀行は儲かるだが国内は空洞化、東アジアの発展にTPPや消費税増税、節電
全てに都合がいいだが国内は大量の失業者で溢れかえるな

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:57:10.12 ID:FnnIXRcP0

>>865
お金を貸してるのは金融機関、メガバンク、地銀、ゆうちょ、生保など

メガバンクは引き始めている

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:57:10.80 ID:8nnV/FnX0

だから５０兆って数字に意味なんてないんだよ。

提供される価値に応じて、
その意味は変わるんだから。

キャラメル１個が５０兆だったら、
それに応じて給料の数字も変わるだけだろ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:58:00.81 ID:nsHAjoFV0

>>853

国債とは最終的に通貨と同じ。
日本なら「円」だよ。

円の発行は国で出来る。
だから最後は政府貨幣を日銀に買い取らせてそのカネで返済できる。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:59:23.65 ID:63BDquf/0

日銀も金融緩和すべきだけど

日銀だけの責任にしたい連中のステマがすごすぎる。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:59:36.44 ID:ZihFEaXk0

>>861
＞　円高だとなぜだめか

海外で物作ってる連中の財布なんか俺のガソリン代やガス・灯油・電気代と関係ないんで～ｗ
だめじゃないんで～ｗ

何度言えばわかるやら

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:59:38.80 ID:FnnIXRcP0

>>865
団塊の世代がいるから
毎年1兆円ずつ福祉予算が増えていく
これはもはや常識すぎる

>>870
円は通貨
国債は借用書
同じではない

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 04:59:47.49 ID:zl0qg7yA0

>>853
実体経済とのバランスが、崩れるとインフレが起こる。

現在のバランスは極端なデフレなので、今発行する分には大丈夫。
今不況なので、公共事業等で需要を生み出す原資として、国内債を発行するのは正しい。

いつでもどこでも無尽蔵に副作用なしに発行し続けられるできるわけではないし、
あらゆる時代、場所の問題を解決する、万能の処方箋でもない。
・・・・これは当たり前。

なんか、この↑の当たり前を無視した極論をする人間が、国債発行を支持する側にも
非難する側にも多いのが、ちと気になるといえば気になる。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:01:18.80 ID:8nnV/FnX0

通貨は、
市場に対する借用書だよ。

だから、市場に貸しを作りたい人が、
価値を提供するでしょ。

市場に貸しを作って通貨を受け取った人は、
他の市場に貸しを作りたい人が提供する価値を見て、
自分が欲しいものを選んで、借用書の通貨を渡して買うんだわ。

これで貸し借りが清算される。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:01:30.59 ID:FZqXxqZe0

>>862 >>868 >>870
今の国債残高のままで、長期金利も上がったりしなければ、右から金借りて左に
返すみたいな自転車操業をずっと続けられるので大丈夫ってのはその通りだと
思うけど、まだ国債残高は増える一方だよね。黒字化どころか財政収支が０にも
ならず、大赤字が続いていて、しかも赤字が年々増えてるんだから。
いつまで持つの。さすがに無限に借り続けられるって理論はないでしょ。

>だから最後は政府貨幣を日銀に買い取らせてそのカネで返済できる。

それって結局預金封鎖して新通貨発行するのと同じことだよねｗ
定義上は財政破綻じゃないけど、本質は同じような。それにそれやったら
確実にハイパーインフレ起きそう。まあ財政破綻と同じことだから当たり前だが。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:01:47.03 ID:8AYvoRR30

>>845

＞他のものに支出し、トータルでの消費額が変わらなければ、GDPは変化しないで
＞誰がカネを手にするかの分配が変わるだけ。

あのさあ、GDPが20年前の水準にまで落ちてるの知らないのか？

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:03:22.57 ID:FnnIXRcP0

>>875
国の財政がデフォルトしても円は無くならない

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:03:38.03 ID:nsHAjoFV0

>>873

いいや、究極的には同じだよ。

国債とは国が「将来、この額面の通貨を支払うという約束」のこと。
借用書とはちょっと違う。

つまり時間的にタイムラグがあるが国がその額面の支払いを保証しているということ。
そしてその額面の通貨（日本では円）は国に発行する権利がある。

これが米国債ならドルになるから日本政府が勝手に刷れないのでまた意味が違う。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:03:40.23 ID:8nnV/FnX0

なんか違うな。

借用書ってよりも、
貸し証文って言うべきか。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:04:16.94 ID:8AYvoRR30

今の日本経済がおかしいのはこういうこと

2011年名目GDP　　　　468,073.8
1991年名目GDP　　　　469,421.8

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:05:31.57 ID:FnnIXRcP0

>>879
国債がデフォルトして紙切れになったとしても、円は無くならない

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:05:36.94 ID:71QB5de90

>>878
まず、国の財政がデフォルトする条件を知っておけ。

・自国通貨以外の通貨建ての国債を発行
・それを海外に売る

この二つの条件が両方とも成り立たないと国債は絶対にデフォルトしない。
日本の場合、円建て、９５％国内消化、デフォルトする訳がない。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:06:14.43 ID:FZqXxqZe0

>>873
> 団塊の世代がいるから
> 毎年1兆円ずつ福祉予算が増えていく
> これはもはや常識すぎる

国に金貸してるのはその団塊の世代だから、それは問題ないんじゃ。
まあそれを若い現役世代の税金で返すってのが理不尽な部分なわけで。
>>874
> 現在のバランスは極端なデフレなので、今発行する分には大丈夫。
> 今不況なので、公共事業等で需要を生み出す原資として、国内債を発行するのは正しい。

でもデフレはもうかなり長く続いてるぞ。このままずっと続いても、
いつまでも国内債を発行し続けられるのか？

> いつでもどこでも無尽蔵に副作用なしに発行し続けられるできるわけではないし、

だよね。でもその具体的な条件や上限値を明示してくれる政治家や経済学者は全く見当たらない。
触れちゃいけないタブーなのか、単純に理論レベルで分からないのか、どうなんだろう。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:06:48.01 ID:E8H6RwlZ0

>>853
国内債務とかいう問題の他に、資産も結構もっているっていう事実もあるけど、
う～ん、今の状況下では別に借金のことは考えなくて良いんじゃないかな？

リーマンショック以降、EUやアメリカは紙幣の量を２～３倍に増やしたのに
日本は増やさなかったから円の価値が高くなってる訳で、
日本も円を欧米と同じ割合くらい刷って、
それを公共事業なり、今だと福島の復興に使えば良いんじゃないかって話だから。

円高が解消したら、企業も輸出で頑張れるようになる訳だから、
その時は公共事業も減らしたり、増税をしたりすれば良い訳です。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:07:02.42 ID:63BDquf/0

結局あれだ
政府や与野党は「日銀が悪い。」
日銀は「俺だけじゃ何もできん。おまえらも悪い。」

んで、朝日新聞は「日銀が悪い」と。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:07:05.31 ID:8AYvoRR30

ちなみに名目GDPのピークはこれ（単位は10億円）

1997年　523,198

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:07:05.29 ID:8nnV/FnX0

従業員として企業で働いて、
企業に貸しを作ると企業は、
労働力を借りて儲けて、
借りは通貨で返す。

従業員は受け取った通貨で、
市場を見て、自分が認める価値を、
返してもらう、かわりに通貨を渡す。

これで貸し借りは一巡するけど、
企業にとって、従業員を雇うのは借金と同じだから、
苦しくなってくれば、雇用を減らす。

代わりに人件費の安い国で人を雇うんで、
豊かな国では、過去の蓄えを吐き出して、
貯金が寿命まで持つか、その前に自殺するか、
どっちかって話になる。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:07:30.38 ID:yuDKjV/30

まず国家破綻とは何かについて考えなきゃいけないんじゃない？
何をもって日本が破綻すると言うのか、破綻するとどうなるのか
壊滅的だろうからこそ避けねばならないし。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:07:48.84 ID:FnnIXRcP0

>>883
誰もお金を貸してくれなくて、新しい借金が不可能になったらどうなる？
答えよ

借金の返済が一度でも滞れば、債務不履行と呼ばれるだろう

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:08:10.77 ID:3e+d5ZSE0

>>845
>物価が安くなった分だけ
>他のものに支出し、トータルでの消費額が変わらなければ、

デフレ状況下では支出しないで貯蓄に回るんでしょ?
企業も金借りないから銀行にお金がダブつく。
金回りが悪くなりGDPも縮小。

散々言われ続けてるし。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:08:27.06 ID:ZihFEaXk0

あの震災で円が上がった時点でもう為替なんて白人のおもちゃでしかないんだよ
白ブタに常識対応してたら完全に植民地だぞ
日本がデフォルトしたってその時の都合でどうなるかわからない
アメ公がドルジャブするなら介入ではなしに日本は国民に金ばら撒きゃいいんだよ
赤字国債って免罪符があるだろが

そもそも本来通貨は貿易などの媒介であるにもかかわらず
それそのものが取引の対象にされ、レバレッジをかけたハゲタカに左右され、アメリカの暴力的な合意で上下させられる
貿易上国の損益に大いに関わるものなのに、だ
逆に制度をぶっ潰す気でやれよ

金本位制だってアメ公の都合でやめたじゃん
制度も主義も在るものが絶対じゃないんだよ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:09:15.90 ID:8nnV/FnX0

日本には資源が無いから、
少なくとも燃料とか資源を買う分は、
外国に対して価値を提供する必要がある。

燃料を買う分の価値を提供できなくなれば、
寒くても我慢する必要があるわけで、そのへんが、
破綻に近いかな。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:09:33.71 ID:71QB5de90

>>890
日銀がファイナンスすればいいだけ。つか、それって運用先の無い銀行が
国債を買うのを自分で拒否して赤字を発生させ、自ら倒産するって馬鹿げた前提なんだが、
自分でアホを言ってる認識はある？

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:10:06.98 ID:zl0qg7yA0

>>876
> まだ国債残高は増える一方だよね。黒字化どころか財政収支が０にも
> ならず、大赤字が続いていて、しかも赤字が年々増えてるんだから。
> いつまで持つの。さすがに無限に借り続けられるって理論はないでしょ。
これは無限に借り続けられるので大丈夫。

例えば、
株式って会社が潰れると清算しないといけないものだから、ある意味借金で
上場する企業が増えて株式発行残高が増えるということは、無限に金を
借りられるわけでない以上、憂うべき事態である。
という人はいないでしょ。

むしろ、株式市場の成長は経済にとってプラスだと捉えられることはあっても。

国債も国が続く限り無限に借り換えができるし、発行残高が増えても問題ない。
という点ではよく似ています。
倒産の危険がなく、通貨発行が出来る分、むしろより発行は安全。

株価が、実体経済に比して異常に高騰するとバブルという弊害があるように、
国債を、実体経済に比して異常に発行するとインフレになる。
ここしばらくの日本は、国債発行額に比して経済成長率が低すぎるので、
あまり好ましい状態ではありません。

が、国債をちょっとやそっと発行して、経済政策に使ったからといって、
どうにかなるほど危機にあるわけでもありません。

子ども手当を筆頭とする、民主党の政策みたいな、乗数効果のないただの所得移転
のために発行されると困るけどね。正直なところ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:10:50.82 ID:ZihFEaXk0

>>863
でも白ブタのプラザ・ルーブル合意という要素には遠く及ばないね

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:11:31.77 ID:nsHAjoFV0

>>882
デフォルトしたくなければ国が刷ればいいだけ。海外に対してはそうすることもある。
しかし国債デフォルトしても円を減らしたという以上の意味はない。
国内ではデフォルトする意味が無い。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:11:36.41 ID:BwmInzpO0

>>1
この総裁、視野狭窄。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:12:50.33 ID:FnnIXRcP0

>>894
老人が銀行預金を引き出したり、年金運用資金などはどんどん切り崩して減っていく

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:13:26.02 ID:ZihFEaXk0

>>889
海外に借金してた場合

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:13:42.43 ID:zl0qg7yA0

>>877
だから、「物価が安くなった分、浮いた金を余分に他のものを買えば」っていってるやん。
GDPってのは、国民の使った金の合計でもあるんだから。

物価が安くなって浮いた分、使う金を減らして貯金したら、GDPが下がるのは当たり前。

使った額が一緒でGDPが変わらなくても、物価や使い方が変わった結果、誰にどのような
所得が行き渡るかという分配の問題とはまったく別。君はその区別ができていない。

理解できましたか？

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:13:51.66 ID:FZqXxqZe0

>>885
> 円高が解消したら、企業も輸出で頑張れるようになる訳だから、
> その時は公共事業も減らしたり、増税をしたりすれば良い訳です。

それもみんなそう思い込んでるけど、本当にそうなのかね。
そりゃ自動車産業と一部の輸出企業はそうだろうけど、日本のGDPで言えば微々たるもの。
円安による貿易黒字の増加より、原料費上昇により打撃を受ける企業の方がずっと多いと
思うけど？エネルギーもさらに高くなるし。

自動車業界に口車に乗せらて、輸出が伸び悩んでるのを憂えてる人が多いけど、むしろ日本は長年貿易黒字過ぎたのが問題で、溜りに溜まった外貨のせいで為替バランス
が崩れて円高になってるのだと理解してるけど。家計と違って、黒字ならいいってものではい。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:13:57.58 ID:8nnV/FnX0

徐々に円を増やして適応するか、

高い円を維持して結果的に、
一気に暴落するかでしょ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:14:14.24 ID:lVthCy+u0

通貨ジャブジャブは、リーマンショックの時に
日銀がアメリカに進言したはず。

当時日銀総裁が喜んで、指導に行って日本を見本に・・
見たいな事言ってたよね？

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:14:27.58 ID:E8H6RwlZ0

あ、国内債務っていうことは、円を刷ったりっていう手を打つことが出来るっていう意味で重要なのかな？
海外に頼ってたら、増税して社会福祉をカットしてって、
ギリシャとか韓国みたいにするしかないもんね。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:14:34.59 ID:71QB5de90

>>899
老人は一体なんのために銀行から預金を引き出したんだ？ｗ
引き出された日本円は使うと消滅すんのか？ｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:15:13.55 ID:FnnIXRcP0

>>897
それを金融危機と呼ぶ
金融危機が迫っているということ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:16:30.73 ID:8nnV/FnX0

通貨は市場が発行する貸し証文と同じなんだから、
その価値は、貸しを返してもらえるかどうかで決まるんだよ。

市場に誰も価値を提供できなくなれば、
貸し証文の価値も、それに応じて無くなる。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:17:29.26 ID:x2c5tafu0

>>688
はやくデフレで不況になった説明してよ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:17:33.90 ID:71QB5de90

>>907
それ、たんなるインフレなんだが。散々言ってるよね。
インフレは資産課税だって。税金取ってる国が破綻する訳ないよね。
インフレ税を払うのは金持ちだけなの。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:17:37.41 ID:ZihFEaXk0

>>906
デノミ・新円切り替えのトラウマじゃね

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:17:48.19 ID:HrM5FTTu0

どうでもいいんだが「総裁」という役職名は変えたらどうか
総裁とつく奴にはロクなのいない

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:18:27.93 ID:8AYvoRR30

>>901
物には原価があるわけ
何度も例に出すが60円のものが100円で売れていれば粗40円の利益
それが2割引で80円になると20円の粗利益
価格が2割しか下がってないのに利益は半分

もっとひどい例
原価が80円の物を100円で売っていたとすると粗利益は20円
1割引で売れば90円で粗利益は10円
1割引しかしてないのに粗利益は半分
どんなにがんばって売っても1割しか価格が下がってないから倍売れることなどありえないので
結果的に粗利益は下がる

粗利益は経費や人件費を含んでない利益で粗利益からいろいろな経費や人件費が出る
要するに雇用が失われるか賃金が下がるということ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:18:42.73 ID:M8tq1baSP

学者じゃないのに、能無しの学者そのままなんだよな。

つか、こいつをずっと見てるが。日本が介入したり、追加緩和したりする度に俺は嫌だったみたいな発言をいちいちするのはどうかと思う。

効果が薄れるだけで日本のためになってない
こいつは、自分の評判をきにしているのか？

日銀の行いと考えが一致していない発言を繰り返している時点で、総裁であってはならない人物だ。

こいつには責任を取らせるべき。
日本国を壊した。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:20:09.67 ID:FnnIXRcP0

>>906
生活費のために引き出す
年金を支払うために年金積立金も切り崩される

そうすると、国債を買うお金が目減りして、国債を買い支えるお金が足りなくなるというお話

>>910
国債価格が暴落している
銀行は大損する
貸し渋り貸し剥がしになる

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:20:56.97 ID:nsHAjoFV0

>>905
その通り。カネの量を増やすことは本当は簡単にできる。
なぜかみんな馬鹿だからやらないだけ。

そう言えばこんな本もあるな。
まだ読んでないけど面白そうだ。

「永久国債の研究
調所一郎 (著), 藤井厳喜 (著), 有澤沙徒志 (著), 松田学 (著)

永久国債とは、その名のとおり永久に償還されない国債。
現在、政府紙幣の発行、相続税ゼロ国債などが議論されているが、永久国債はそれをしのぐ、究極の不況対策、
財政破綻回避策になる可能性がある。

じつは、幕末期の薩摩藩には藩の負債を250年賦(250年払い)とした事実上の永久債を発行して、財政を立て直した記録がある。

これにより、薩摩藩は危機を脱して日本の一大勢力となり、明治維新の立役者となった。
また、18世紀に英国イングランド銀行が発行したコンソル債も同じような永久債だった。
これらの事実をふまえ、4人の論客が、日本の未来のため共同提言したのが、本書。

著者の1人、調所一郎氏は、薩摩藩改革を断行した家老・調所広郷の7代目。
また、松田学氏は財務省を代表する論客だ。もし、現状の財政出動だけで、
国債残高と赤字を積み上げていけば、日本もあなたの暮らしも、やがて破綻してしまうだろう。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:22:04.19 ID:ZihFEaXk0

円刷れって言い張る馬鹿はいつの間にか消えたな

>>913
しつこいなあ
機械と外国人に作らせて、その二つと雇用を奪われた国民と、予定してた顧客に売れないのは俺らの雇用と関係ねーだろ
世界恐慌でそれいってろよアホ

どんなに為替変動があっても燃料と食物は売れるだろ

衣　食　住（寒暖）これだけは生命に関わるのであって、テレビあたりはなくても死なないんで

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:22:10.74 ID:FZqXxqZe0

>>895
> 株式って会社が潰れると清算しないといけないものだから、ある意味借金で
> 上場する企業が増えて株式発行残高が増えるということは、無限に金を
> 借りられるわけでない以上、憂うべき事態である。
> という人はいないでしょ。

無限に株式発行できるわけじゃないでしょ。まあそのようなことやろうとしたのがライブドア
だけど。株式分割しまくって、発行数増やし、価格釣り上げ、粉飾したってのもあるけど、
行くとこまで行って大暴落した。

> 国債も国が続く限り無限に借り換えができるし、発行残高が増えても問題ない。
> という点ではよく似ています。

発行残高が今のままで一定になれば、「国が続く限り無限に借り換えができる」は
同意だよ。利子の分非富裕層の国民は損するけどそれはまあ仕方がない。運が良ければ
経済成長分と相殺できる。
でも、発行残高を無限に増やせるわけじゃないでしょ？　どこまで増やせるの？
というのが俺が気にしていること。現状増え続けてるのだからね。

> が、国債をちょっとやそっと発行して、経済政策に使ったからといって、
> どうにかなるほど危機にあるわけでもありません。

そのちょっとやそっとのレベルが分からん。GDPの倍ってのはちょっとなの？
３倍でも４倍でもいいってならどんどん国債発行すればいいが。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:22:43.93 ID:8nnV/FnX0

いちいち、いいわけが必要なのかね。
なんだか、よく分らない人だけど。

通貨の信用を守るってのは、
市場を介した貸し借りが円滑に行われる、
ってことを意味してるんであって、

日本人が、みんな失業して自殺か生活保護で、
結果的に円が無価値になるのを望んでるなら、
円の価値を破壊するのが目的なんでしょう。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:22:54.55 ID:zl0qg7yA0

>>913
だから誰が金を手にするかの分配は変わるって言ってるでしょ。

国民の総支出が同じなら、ある企業の利益が減った分、原材料なり部品なりを作っている
他の企業などの利益が増えてトータルのGDPは同じになる。

三面等価の法則をよく考え・・・るまでもなく自明のことです。
繰り返すけど輸入財が増えたら別ね。他所の国の所得がふえるから。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:23:28.30 ID:nsHAjoFV0

通貨の意味とは簡単に書くと以下の通り。

「この銀行券には全く裏付けはない。しかし市場で取引すると、他人を働かせることができるよ。
法律でそう決まってるから受け取り拒否出来ないよ。

だからこのカネ、おまえに貸してやるから、それで人を働かせて何かモノ作ったりサービス提供に使えよ。
そうすれば、その新たに生まれたモノを市場で取引して儲けられる（かもしれない）よ。

強いて裏付けと言えばおまらが働いて将来作るだろう、そのモノやサービスだよ。
その未来の「創造」をこのカネの担保にするよ。
もちろんおまえらがちゃんと働くことは「信用」してるよ。

分かったらちゃんと働いてカネ返せよな。俺は何もしないで待ってるけど、利息も必要だからな。
じゃあの。」

と、まあこういうこと。
だから現代のカネの裏付け、信用創造の裏付けは「信用」という名の「生産力」なの。
生産力のあるところにカネをばらまけば豊かになるし無いところにばらまけば
生産が起こらないからインフレになる。

今の日本には100兆円規模、いや500兆円超クラスの金融緩和と財政出動が必要だ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:23:46.60 ID:iwH8J5wo0

このデフレ下で、よくこんなことが言えるなｗ

インフレ懸念してんじゃねーよｗ
少々じゃハイパーインフレなんてならねーからｗ

もはやスパイだろ

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:25:12.60 ID:FnnIXRcP0

>>921
お前はまったく理解していない

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:25:17.96 ID:8AYvoRR30

原価がすべて人件費だと思い込んでる人がいるようだが
何を作るにも原材料は必要なんだよな
日本の製造業が賃金が10倍も違う国と競争できるのも原材料費はどこの国で作ろうが変わらないから
1つの製品あたりの原材料費が高く加工するための人件費が低いものほど日本は競争力がある
家電製品より自動車の方が強いのはそういうことだろ？

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:26:13.34 ID:71QB5de90

>>915
二つ目の質問は無視かいｗ
あのね、お金ってのは使っても消滅しないの。
老人が下して使った金は商売人の手に渡って、また商売人が使って誰かに渡って、
最終的に銀行に流れ着くの。使っても銀行の金は減らないの。分かった？

下、それ自分で矛盾しているの気づかない？
国債価格が暴落するってことは、銀行から運用されない国債購入に充てられていた資金が
民間に貸し出されるってことなんだが、貸しはがしって何？ｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:26:33.09 ID:ZihFEaXk0

>>913
昔人力でやってた部分を機械にやらせても機械は製品を買ってくれないし、
賃金の安い外国人労働者も買ってくれないし、雇用を奪われた日本国民も買ってくれないし
日本にシェアを奪われたアメリカも買ってくれないし、

最大の顧客である国内を裏切って利益重視でこの体たらく
白ブタをトップにつけたりチョンに技術提供したりは何もかも経団連の自業自得じゃん
身の丈にあった運営してりゃ問題なかったわけだろ

とにかくインフレは俺らに必需品が買えなくなる損以外関係ねーから

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:26:38.53 ID:8nnV/FnX0

つか、円と言うのは、
日本市場の永久債権だよ。

日本市場に貸しを作れば、
日本市場が貸しを証明する円をくれて、
それを持っている限り、日本市場が貸しを返してくれる、

そういう期待で、円には価値がある。
でも、日本市場に対して貢献した貸しは、
時間経過とともに、徐々に減る必要がある。

１０年前に１時間働いたのと、
昨日１時間働いたのでは、
直近の貢献のが価値は高い。

そうじゃないと困る。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:26:48.34 ID:8JHDgHvw0

歴史の教えにしたがえば、

民主党に推薦されるような奴に、ろくな奴はいない。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:27:07.88 ID:nsHAjoFV0

はは、ついに1行レスかw
論理的に反論も出来ないと。

馬鹿は黙ってろよ。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:27:41.64 ID:FnnIXRcP0

>>921

通貨は信用で成り立っている

通貨の信用を無くすようなことは、通貨にとって自殺行為

通貨は刷りまくることは自殺行為

日銀は自殺行為なんかしない

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:27:54.98 ID:OTrTwng90

>>919
目下デフレスパイラルに陥ってる日本市場は、
むしろ通貨の信用がありすぎて、市場の貸し借りの円滑性が損なわれ、市場が縮小停滞していってる状況なわけだが？

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:28:17.24 ID:9ENVKzEW0

よく考えたら軍事力は無いけど日本国民への圧力は立派なんだよ日本という国は
そりゃ外国にたかられ国民は国の養分扱いになる
昔っからそうだった

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:29:03.90 ID:Anei0s5H0

歴史の教えに従えば、日銀のデフレ政策で失われた20年を経験し、
政治的圧力に屈して、
量的緩和をした結果、
日本は見事に復活した。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:29:18.49 ID:h1K/DPllP

●やさしい「ドル/円」の歴史（初心者向け）

1870年約１円　（明治維新-開国直後　円が初めて世界へ！）
1894年約２円　（日清戦争勝利/台湾島を領土として編入）
1905年約２円　（日露戦争/日本海海戦でまさかの大勝利/日本が調子に乗る）
1910年約２円　（うっかり日韓を併合してしまう）
1923年約２円　（関東大震災）
1929年 2.5円　（世界恐慌が起こる/世界中でブロック経済の始まり）
1932年約３円　（日本もブロック経済圏として満州国を建国/世界恐慌の余波は止まらず）
1941年約４円　（円安が止まらない/石油が買えない/ABCD包囲網をされる/やむなく太平洋戦争開戦）
　　　｜
　　　｜　【戦時中も急速に円が下落/ミッドウェー海戦大敗/グアム・テニアン守備隊玉砕/日本敗戦濃厚へ】
　　　｜
1945年 15円　（沖縄地上戦/東京大空襲/原爆投下　【★日本無条件降伏】　いよいよ円のハイパーインフレ開始）
1947年 50円　（戦後のハイパーインフレ初期/餓死者続出/死にすぎてるのでアメリカが食糧支援）
1948年 270円　（戦後インフレ末期/財閥解体が進む/農村の餓死者救済の為に農地改革が進む）
1949年 360円　【円相場固定】（GHQ日本経済救済の為、円を固定相場化する。インフレに360円で強制歯止めがかかる）
　　　｜
　　　｜　【固定相場に守られて高度経済成長期へ。1ドル360円を背景に見違えるような経済成長を遂げる】
　　　｜

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:29:24.52 ID:Zq3ybIST0

　　　｜
　　　｜
1971年 308円　固定相場が308円に変更になる（アメリカのゴールドが底をつき始めたので、金ドル本位制の停止）
1973年 260円　【裕福になった日本は変動相場制へ強制参加させられる】（すぐに260円の円高になる）
　　　｜
　　　｜　【ここから激しい為替変動の歴史が始まる】
　　　｜
1978年 200円　（日本安定成長/円高傾向）
1985年 250円　（バブル突入）
1986年 160円　（土地神話/夢のマイホーム/新入社員ボーナス100万円/お前高級車持ってないの？が合言葉）
1990年 140円　（バブル末期/俺の家の値段上がんねーんだけど？/株も上がんねーんだけど何で？）
1991年 130円　（バブル崩壊！）
1994年 100円　（株価大暴落/地価大暴落/お父さん会社クビになったんだ/ローンで一家心中/失われた十年）
1995年 80円　（阪神淡路大震災/不況で連鎖倒産続くも、新興国の需要で日本経済なんとか踏ん張る）
1998年 140円　（民主党誕生/自殺者が急増して初めて3万人（年間）を越える）
2003年 120円　（小泉内閣絶頂期/企業のみ業績回復/給料は上がらない/就職氷河期が続く）
2006年 116円　（郵政民営化/メガバンク統合/フリーター激増/NEETという名が登場するほど仕事のない若者が増える）
2008年 110円　（リーマンショック/株価大暴落7000円割れ/ゆとりも就職難/働いたら負け・ナマポ勝ち組が流行語に）
2010年 90円　（円高不況/ウォン安で韓国企業が大躍進/日本航空倒産/サンヨーがパナに吸収され消滅）
2011年 76円　（東日本大震災/無敵だったトヨタが初の赤字転落/「安定の電力株」が崩壊/放射能でメイドインジャパン（）笑
2012年 80円　（エルピーダ倒産/ソニー大赤字/シャープ大赤字/東芝大赤字/サムスン電子過去最高益）　←今ココ！

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:29:48.31 ID:x2c5tafu0

>>933
ha?

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:30:08.79 ID:u4ynrBUL0

さっさと円を刷ればいいんだよ
で、所得税を上げて国ががっぽり徴収すればいい
でもって公共事業をいっぱい増やして無職ワープアの生活を安定させればいい

メタンでも海底油田でもオーランでもガンガン予算をぶっこんで
外に向けて売りに出せばいい
東～中央アジアに売りつければ金になる

インフレ方向にしたくないのはジジババの貯蓄が減るのが厭なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:30:18.67 ID:nsHAjoFV0

もう結論は出てるんだよ。
デフレなんだから通貨の供給を増やすしかない。

さすがの日銀だってそれは認めてる。

問題はどうやって刷って増やしたカネを供給するか？
単なる金融緩和では借り手がいないというなら
政府紙幣でタダで国民に配ればいい。

結論：政府紙幣でベーシックインカムやればいい。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:30:22.59 ID:8nnV/FnX0

通貨の信用は、

市場に貸しを作れば、
市場は借りを返してくれる。

それで保たれてる。

日銀総裁の度重なる円高歓迎表明は、
日本市場の価値創出能力を衰退させるので、
結果的に円の価値は損なわれる。

デフレで円高が続けば、
いずれインフレになるよ。

それも、徐々にじゃなくて、
一気に来る。

日銀関係者が資産を外貨に換えたら、
逮捕して処刑する必要がある。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:30:24.81 ID:xZ0e0dfD0

土人だから物が高くなるとイヤなんだろ

インフレ　福祉音楽靴磨き何でもいいが価値のあるものを掴む行為
スタグフレ　必要な物も買えなくなる

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:30:28.41 ID:ZihFEaXk0

>>931

> むしろ通貨の信用がありすぎて

えっ

昔みたいに債務で国土が奪えれば良いのにね
北方領土と引き換えに米国債を露助に渡して、露助は騙し取られたアラスカを買い戻すといいよ

現状ドルなんかジャブジャブされても結局アメ公のおさがり不用品押し売りされるだけだよね

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:31:13.87 ID:63BDquf/0

日銀「中央銀行の膨大な通貨供給の帰結は、制御不能なインフレになる」

当たり前だろ！
膨大な通貨供給しての結果だろ？

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:31:27.88 ID:FZqXxqZe0

>>932
戦争は実はもう長い間先進国と途上国か途上国同士でしか起きてないからな。
経済支配と法支配と教育支配（洗脳）が確立されれば、統制するのに武力は不要になる。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:31:56.94 ID:FnnIXRcP0

>>925
暴落と普通の下落は意味が違う
暴落なら金融危機になる

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:32:05.69 ID:OTrTwng90

>>930
信用が”ありすぎること”が問題なわけだが。

通貨の信用がなくすことが通貨の自殺行為だと言ってる間に、
日本経済は衰退し、低賃金と失業にあえぐ国民の少なからずは文字通り自殺に追いやられてるわけだが

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:32:08.44 ID:zl0qg7yA0

>>918
経済が成長して、新規に投資が行われ、社会資本が増えている分に比例している限り
株式市場全体での発行残高/発行可能額の上限は増え続けますよ。
それこそ無尽蔵に。

当然、元となる社会資本の規模を大きく上回ったら破綻するけど。

> でも、発行残高を無限に増やせるわけじゃないでしょ？　どこまで増やせるの？
> というのが俺が気にしていること。現状増え続けてるのだからね。

国債を発行して、それで経済成長する分には、いくら発行しても問題ないでしょうし、
経済成長と縁のないアホな政策を続けたら、そのうち破綻するでしょう。

いくらまでなら大丈夫か心配するよりも、経済政策としての長期ビジョンの妥当性
に関して心配するほうが建設的じゃないかな。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:32:54.62 ID:nsHAjoFV0

>>939

貸したカネを全部一気に返したらどうなるか？
市中からカネが消えて無くなるんだよ！馬鹿が。

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/24(火) 03:32:33.70 ID:JXQUqdoq
信用創造の問題点を小学生でも分かるように解説

・通貨を発行出来るのは銀行だけ。
・銀行はタダで通貨を発行しない。負債として貸し付けるのみ。

以上から

・借りた通貨を全部返済したら市中から通貨が消滅して貨幣経済が崩壊する

という結論に達する。
この崩壊を避けるには、絶えず市中に貸し出し続け、
その借り出した通貨を使って過去の借金を返済する以外にない。
その間、金利分の通貨が不足がちになり、成長と発展がとまり投資がなくなれば
借りる理由が少なくなって市中に流れる通貨も減りつづけ、ついに返済が不可能になる。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:33:02.91 ID:ZihFEaXk0

>>935

> 1978年 200円　（日本安定成長/円高傾向）
> 1985年 250円　（　プラザ合意・白人のやらせバブル突入　）
> 1986年 160円　（土地神話/夢のマイホーム/新入社員ボーナス100万円/お前高級車持ってないの？が合言葉）
> 1990年 140円　（バブル末期/俺の家の値段上がんねーんだけど？/株も上がんねーんだけど何で？）
> 1991年 130円　（　ルーブル合意・白人のやらせバブル崩壊！　）
> 1994年 100円　（株価大暴落/地価大暴落/お父さん会社クビになったんだ/ローンで一家心中/失われた十年）

> 1985年 250円　（　プラザ合意・白人のやらせバブル突入　）
> 1991年 130円　（　ルーブル合意・白人のやらせバブル崩壊！　）
> 1994年 100円　（ローンで一家心中/失われた十年）

ちゃんと本当の理由、白ブタの合意をいてれくれなきゃね

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:33:21.28 ID:8AYvoRR30

>>942

日銀は極端なんだよな

どうしてそこまでインフレを恐れるのか

誰もハイパーインフレを起こせとは言ってないのにね

数パーセント程度のゆるやかなインフレを起こせと言ってるのに極端な話

まあ、日銀は金融機関だからな

製造業と違い金融業は円高の方が都合がいいのだろうけど

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:33:59.33 ID:w1/KeBvF0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:34:16.34 ID:E8H6RwlZ0

>>902
って言うか、どのくらいが適切か？っていう問題だと思うよ。
で、自分は今の円高はしんどいからもうちょっと円安にした方が良いんじゃないかなっていう意見。
ウォン高でもないのにウォン安政策をやって死にかけてる韓国みたいになろうって言ってる訳じゃないよ。
円が安くなれば海外からの観光客も増える訳だし。
黒字とかよりも今の問題は国内の雇用をどうやって作り出すのかっていう問題だと思うよ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:34:20.17 ID:FZqXxqZe0

>>934 >>935
分かりやすい

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:34:43.55 ID:8nnV/FnX0

市場ってのは、

貸しを作った人が通貨を受け取って、
通貨を求める人が貸しを作る、

その連鎖でなりたってんだよ。

貸し借りを完全に生産したら、
経済は縮小して最終的に、
自給自足に戻るんだよ。

通貨なんてのは、
自給自足から貸し借りに手を伸ばした、
そこんとこで生じてるだけなんだわ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:34:50.73 ID:x2c5tafu0

デフレというより為替の問題が大きいのでは。

米国の為替政策で日本が不況ったりするんだよね。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:35:32.93 ID:ZihFEaXk0

アシュケナージ滅びろ
イスラエルは侵略

ではさようなら～ﾉｼ

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:36:29.47 ID:FnnIXRcP0

通貨ほど危ういものはない

信用だけで成り立っているんだから

信用を無くすことはできない、やらない

元々が危うい存在だから、ただの紙切れだから

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:36:55.69 ID:8AYvoRR30

日銀は金融機関で金融業

人材も金融業界の人材ばかり

金融業なら円高歓迎なのは当たり前

なぜなら円の価値が高まるので、円建ての金融資産の価値が上がるから

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:37:41.28 ID:OTrTwng90

>>941
なにが　”えっ”なんだ？

デフレ＝物価の低下＝通貨価値の上昇とは、通貨の信用がありすぎること、通貨の信用が過剰であることに他ならない。

通貨に対する信用がありすぎるから、人々は過剰に通貨を追い求め、手放そうとせず、結果、世の中の金回りは停滞し、景気は悪化し続けてるのだ

＞昔みたいに債務で国土が奪えれば良いのにね
＞北方領土と引き換えに米国債を露助に渡して、露助は騙し取られたアラスカを買い戻すといいよ

国土を増やしてどうなるんだ？

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:37:54.11 ID:ymEIHMHq0

毎年、給料10%アップと物価10％アップ、給料10%ダウンと物価10%ダウンでは、体感的な生活は同じだけど、前者の方がモチベーション高く、借金してでも家や車などの高級品を買う動機になる

デフレ放置は、既に金持っている人、公務員、既得権益者の保護に他ならない

インフレ、デフレの方向性を既得権益者の公務員が決めるのだから、インフレ方向に舵取りする訳ないわな

マジで消えてくれ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:38:14.21 ID:ZyRUb4Gh0

>>1
へー
その発言って事は今のデフレは制御してるってことなんだ

やっぱり日銀白川は売国

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:38:16.69 ID:nsHAjoFV0

通貨の信用を担保するのは、その通貨を何と交換出来るか？
であり、通常はモノやサービスと交換する為に使う。
ということは通貨の価値に見合ったモノやサービスが手に入るかどうかできまる。
ということはそのようなモノやサービスを生産する能力が通貨の信用を担保している。

例えば仮に銀行から100億借りた通貨を、借りた次の瞬間、
そのまま100億の通貨としてそのまま返済するなら市中に通貨は残らない。
つまり最初から通貨は存在せずいわば借りた次の瞬間消滅するという意味になる。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:38:21.23 ID:x2c5tafu0

日本がジャブジャン通貨供給しても雨がさらにジャブジャブやられる。
無限に供給する米と無限に供給できない日本。

なんでかなー。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:40:21.42 ID:FnnIXRcP0

通貨は、みんなが紙切れじゃなくて価値があると信じているから成立しているだけで

実態は、ただの紙切れ、１万円札は21円のコストで製造されている

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:40:25.74 ID:8AYvoRR30

>>959
そりゃそうだ

給料が実際に増えるのと

給料が減ってるのに物価が下がっているから実質的な価値は変わらないと言われるのとでは

労働に対するモチベーションは変わる

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:40:50.79 ID:8nnV/FnX0

まず、価値の創造者だけが通貨を発行できるんだけどね。
商品券とも言うけど。

各社の商品券に対して、
同一の市場で取引することにすると、
共通商品券ってのが出てくる。

通貨とも言いますが。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:41:06.15 ID:ZyRUb4Gh0

ドルを基軸通貨にしてなきゃ別何の問題も無いのに…
次の基軸通貨はいつあらわれるのかな!?

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:41:25.15 ID:FZqXxqZe0

>>946
> 経済が成長して、新規に投資が行われ、社会資本が増えている分に比例している限り
> 株式市場全体での発行残高/発行可能額の上限は増え続けますよ。
> それこそ無尽蔵に。

あくまで、「経済成長して社会資本が増えている分に比例している限り」だよね。
日本の債務もGDPに比例して、対GDP比が一定なら問題ないですよ。
でもそうじゃないでしょ。

> 国債を発行して、それで経済成長する分には、いくら発行しても問題ないでしょうし、
> 経済成長と縁のないアホな政策を続けたら、そのうち破綻するでしょう。

国債発行残高は増え続けてるけど、経済成長はわずかですね。為替の問題もあるけど。
アホな政策のせいなのか何か知らないが、いずれにしろ「いくら発行しても大丈夫」と
言える事態じゃないでしょう。

> いくらまでなら大丈夫か心配するよりも、経済政策としての長期ビジョンの妥当性
> に関して心配するほうが建設的じゃないかな。

いくらまでなら大丈夫か分からないと、どれだけの時間的余裕があるのか分からないから、
長期ビジョンも立てられないでしょう。１００年もつのと、１０年ももたないのでは、当然
やるべき政策もやれる政策も変わってくる。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:41:59.38 ID:sJqRQudt0

国会を大混乱に陥れてまで、こいつを選んだのは民主党です。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:42:34.34 ID:71QB5de90

>>944
だから、国債の借り換えは順次行われるんだから、
日銀がファイナンスしながら国債価格コントロールすればいいだけだろ。
何言ってんの。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:42:59.70 ID:FnnIXRcP0

ゆえに、通貨の価値を下げるような行為には限度がある

通貨は常に信用されなくてはならない危ういもの

日銀は通貨の信用を守る主体

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:43:06.35 ID:u4ynrBUL0

とりあえず民主と日銀のちょんを始末するだけで日本は復活するんだけどｗ

競合商品を日本の２倍以上安い値段で周辺国に売られたら
日本の商品は売りにくいし、日本国内にもいろいろ流れ込んでるけど
チョン党や経済産業省は国内産業を守るどころかチョンに数兆円を保障して
あいつら速攻でウォン安操作に突っ込んで日本の産業にダメージじゃんｗ

つーか、なんで
日本の製造業がシナチョンに半製品の製造を依頼したら
日本政府から助成金が出るんだ？
普通は逆で国内産業を守る方向だろ？？？
政府からして製造業や中小企業を潰しに回ってるとか、団塊のカスは早く死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:43:34.78 ID:9ENVKzEW0

日銀はアメリカのために結果を出せばアメリカの役員になれるからなぁ
バブル崩壊を引き起こしたアイツみたいに

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:43:41.12 ID:nsHAjoFV0

>>965

銀行からカネを借りる形でしか通貨は増えないからウソだね。
銀行は自分で価値を作ってない。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:44:12.65 ID:8nnV/FnX0

市場が価値を提供できなくなれば、
しばらくたってから、一気に通貨は暴落するよ。

そのときに金塊だの外貨準備だのを吐き出したって、
空になるまで両替が続くだけで、まったく意味が無い。

価値を提供できない市場の通貨には、
価値がないから。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:45:26.12 ID:x2c5tafu0

>>971
雨工がやってるんじゃん。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:45:32.92 ID:FZqXxqZe0

>>951
> って言うか、どのくらいが適切か？っていう問題だと思うよ。

円安円高ってのも相対的な話だから、どこが適切で何を基準に判断するのか
よく分からんな。

> 黒字とかよりも今の問題は国内の雇用をどうやって作り出すのかっていう問題だと思うよ。

それは簡単。日本は世界的に最も公務員が少ない国だし、先進国の中では最下位。
公務員数増やして、失業者を全員公務員にすればいい。もちろん公務員の一人あたりの
給与は減らし、人件費総額は一定のままでね。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:46:05.72 ID:Om6C0eeKO

>>969
日銀にそんな実力は無い

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:46:17.96 ID:E8H6RwlZ0

>>970
円だけが高くなり過ぎるのも安くなり過ぎるのもどちらも弊害があるから、
世界と歩調を合わせたら良いじゃないかって言ってるだけだよ。
日本だけが飛びぬけておかしな行動を取ろうなんて話は多分誰もしていない。
故に、その心配は無用でしょう。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:46:39.70 ID:71QB5de90

>>970
過剰なインフレは経済に悪影響だが、今はデフレで過剰なインフレと同様に経済に悪影響を及ぼしている。
放置していい訳がない。極論で人を騙すのはやめろ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:47:09.47 ID:FnnIXRcP0

>>969
日本が好景気になるためには、国債価格が下落する必要があるんだろ

日銀がファイナンスして国債価格を下げないということは

日本を一生不景気のままにしておく

と言っているのと同じじゃん

それは意味がわかってるんだろ？馬鹿なアンタでも

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:47:36.13 ID:GPRYRLYoO

ロスチャイルド氏ね

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:48:18.12 ID:8nnV/FnX0

そもそも、なんで金本位制から始まったかったら、
金には価値があるけど、持ち運びに不便だから、
金と交換できる証明書で代用しよう、

ってとこからでしょ。

だから最初から、通貨は価値との引換券だったわけで、
借金の証文と本質的には同じなんだよ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:48:54.33 ID:x2c5tafu0

>>979
デフレが原因で不況になった説明よろしく

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:48:59.05 ID:8AYvoRR30

今の60代位の人は40台の働き盛りの頃にバブル崩壊を経験してるから

よっぽどバブルの再来が怖いんだろうね

985 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/24(火) 05:49:17.34 ID:jjydLZRX0

なんか経済のことを良く分かってない人がいっぱいわいてるな。
貨幣と言うのはただ労働力を分配するための道具でしかないからね。
その道具の数が足りなくて適切に労働力が配分されなくなってる。
だから日銀は大量に供給しないといけない。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:49:26.89 ID:Om6C0eeKO

>>978
世界と歩調を合わせてスタフレに突入するのはちょっと……
世界云々ではなく、市場に対する適正な貨幣数量の問題がある訳でね

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:49:32.64 ID:E8H6RwlZ0

>>976
民主党は天下りを無くす為とか言って、給料の高い高齢の公務員を守って
新しい公務員を雇うのを減らすんだよね。
本当に馬鹿だよね。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:49:32.27 ID:FnnIXRcP0

>>978
>>979
インフレ・デフレはみんなの期待で決まる
インフレ・デフレは通貨の供給量で決まるわけではない

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:49:48.12 ID:nsHAjoFV0

>>970

いくら信用があってもモノが無ければ何も購入できない。
信用を担保するのは生産力。

貸したカネを返せと言うのは信用の問題ではなく
「銀行の都合」でしかないですから、残念。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:50:30.38 ID:8nnV/FnX0

中国の人件費が安いんで、
デフレになるんだわ。

んで日本では失業者が増えるから、
貯金を切り崩して安い中国製品を買うしかない。

困った話だろ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:51:04.37 ID:8uSkBYds0 BE:734918933-2BP(0)

財政破綻＝利払いすらできない状態のこと
国債利払費＞＞＞＞税収
もっと詳しくいうと、
国債の利払いをするのに、税収では足りなくてまた国債を発行しなければならない状態のこと
要するに、借金の利子分の支払のためにまた借金をしなければならない状態
個人破産と一緒ですよ
今の日本は、国債の利払いだけで、いいですか、利払いだけですよ、約１０兆円使ってる
税収は、３８兆円

経済成長→→→→→→→税収増加
経済成長→金利上昇→国債利払費用増増加
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　マイナス
日銀とか財務省の財政破綻論者は
経済成長(名目GDPの増加)させると
税収増（１兆円）よりも金利上昇による国債利払費用増（１、５兆円）のほうが
大きくなると試算してんだよ。だから経済成長させたくないんだよ。
OECDの理事にそれを聞いたら、それは冗談で聞いてるんですか？と笑われてたよ。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:51:09.03 ID:x2c5tafu0

米国の為替政策が不況の原因だろう。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:51:43.12 ID:E8H6RwlZ0

>>988

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:51:59.26 ID:71QB5de90

>>977
能力はあるが、トップがアホなだけだ。

>>980
あのな…適切なインフレ率にコントロールするって話をしてるんだが、分からんか？
まず、なんで金利が上昇するか分かってる？

まあいいや、お前に説明するだけでもないし、一応説明しとく。
日銀が新規国債をファイナンスすることで財政が増える。財政は国民の所得になる。
所得の増えた国民は消費を始める。消費が潜在的供給能力を超えた時点でインフレが始まる。
インフレが始まると、供給力を満たすために投資が始まる。投資のために企業は
銀行から資金を調達し始める。銀行は国債以外の借り手が発生するから、
国債から企業へ運用先を変える。すると、国債の需給バランスが変わって金利が上昇する。

まずそこまで理解してくれ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:52:01.40 ID:9ENVKzEW0

武力があって法律は成り立つ
法律があって銀行は成り立つ
銀行があって通貨は成り立つ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:52:14.08 ID:nsHAjoFV0

>>953
これは円高の例だがデフレでも同じ。
両方とも過去の借金が返済できなくなっていく。
バランスシート不況。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/10(火) 00:14:56.03 ID:nXWLxhER
外人がテレビ1台500ドルで買って、原油をリッター1ドルで売るとする。
すると1ドル100円のとき円建てのテレビ輸出価格が5万円、円建ての原油価格はリッター100円。
単純に考えるとテレビを1台売って500リットル輸入できる計算。

これが1ドル50円の円高になれば、テレビの輸出価格を2万5000円と半額に引き下げないと
外人は日本製のテレビを買ってくれない。逆に原油価格はリッター50円になって助かる。

このとき、1台テレビを売って得られる原油の量は？
500リットルで円高になる前と変わってない。どっちもドルベースだからそうなる。
日本人が500リットルの原油を買うには、円高だろうと円安だろうと必ずテレビ1台分の労働が必要になる。

ではなぜ円高の方が景気や雇用に不利になるかというと、
答えは円建ての借金や賃金は簡単に増やしたり減らしたり出来ないからだ。
1ドル100円なら、10億円の工場建設費を償却するのにテレビ2万台を売るだけで済んだのが、
1ドル50円なら4万台を売らなければならない。下手すれば利払いも不可能になって不良債権化する。
そして2倍の円高になったからと言って、日本の労働者の賃金を即座に半分にするなどということは誰にも出来ない。
だからジリジリとした賃下げトレンドと、解雇しやすい非正規労働者へのしわ寄せでしのぐことになる。
まさにリーマンショック後の日本経済がこれだ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:52:21.88 ID:Om6C0eeKO

>>985
いや、貨幣にそんな機能は無いが
円の数量が今より遙かに少ない昭和でも、雇用率は今より良かった時期は多いぞ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:52:25.63 ID:OTrTwng90

>>988
その期待に通貨供給量は影響しないと？ｗ

だったらなんら過剰なインフレを恐れることなく通貨増刷によって債務返済や各種財源をまかなうことが可能になるなｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:53:11.46 ID:CR/iKjHki

禿

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/24(火) 05:53:44.47 ID:1hEDwgu70

　
　さすが白川。民主並みの大馬鹿。

　

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