【マスコミ】上杉隆氏、ドイツマスコミに「福島県では放射能という言葉はほとんど耳にしない」と答える

元ジャーナリストの上杉隆氏がドイチェ・ヴェレ（ドイツ国際放送）のインタビュー（「嘘のシステム」）
に答え、福島県民の現状として、

「信じられないかもしれませんが、本当です。福島県では、放射能という言葉はほとんど耳にしないのです。
ほとんどの人が、まったく普通の日常であるかのように暮らしているのです。これを、私は変えたいと思っています。」
【原文】Sie werden es kaum glauben, aber es ist wahr, das Wort Radioaktivität kommt in
der Präfektur Fukushima praktisch nicht vor. Viele tun so, als lebten sie einen normalen Alltag.
Diese Haltung möchte ich verändern.

と語った。
これが上杉氏の主観ではなく事実だとすると、福島県民は原発事故と放射線被害について殆ど関心がなく
無知であるということになり、波紋を呼びそうだ。

因みに同インタビューの中で上杉氏は余暇の半分を「福島で過ごし、自分のガイガーカウンターで測定し、
団体や医者や教師などの個人に、危険が迫った時のことをテーマに情報活動を行ってい」るそうで、
福島の事情に詳しいことを述べている。

※翻訳は「無限遠点: 上杉隆氏とのインタビュー」（http://donpuchi.blogspot.jp/2012/04/blog-post_19.html）
を参照しました。

"Die Lüge hat System"
http://www.dw.de/dw/article/0,,15888808,00.html
「嘘のシステム」について語る上杉隆氏
http://www.dw.de/image/0,,15886347_401,00.jpg

■普通の愛国心のある人
よく働き、よく学び、地域の消防団などボランティアにも積極的に参加して国や地域に尽くす。
先人、同胞、皇族を敬う。愛国は自然なことなので口にしない。

■ネトウヨ的愛国心のある人
パソコンの前で自分がニート、低所得、モテないことを社会、在日のせいにして、
その不満のはけぐちを女性、韓国などにむけネットに書き込む。国や地域に寄生。
エセ愛国な人ほど口を大にして愛国を叫ぶ。
友人、恋人、家族と過ごすことがなく(少なく)、暇なのでネットに幼稚な書き込みをする時間が多い。

自分には何もないので国家を持ち出し他人を非難し尊大に振る舞う。
寄生するため日本が衰退されては困るのでネットで愛国活動に励む。
気に入らないものを叩くために国歌、日の丸、天皇、靖国神社、台湾を利用する。
天皇に対して馴れ馴れしい書き込みをするなど敬意が低い。
先人をジジババと罵る。皇太子一家、拉致被害者を罵る。
意味なく女性を罵る。(リアルでは女性に相手にされないため)
東日本大震災を「天罰」などと言う。震災がれき受け入れ拒否。
意味なく「トンキン」「大阪人」など他の地域の住人を罵る。
自分達にとって気に入らない事をしたというだけで何の落ち度もない日本企業に嫌がらせをする。
(普段は「マスゴミ」と呼びながら、正確な記事かわからないのに鵜呑みで信じ)水の事故などで亡くなった人を貶す。
亡くなった少女に対し猥褻な言葉をかけ貶める。

ネトウヨは、上記のような書き込みをする人に違和感を持たないので、
ニュー速＋に集まり同意のレスをつけあう「類は友をよぶ」
これらのことから読み取れるのは、ネトウヨにとって"日本国家"は寄生するため、
アイデンティティを保つために大事だが、そこに住む"日本人"のことは嫌っている。
(自分を受け入れてくれない社会への恨み。妬み)仲間はネット上の同志。
自分だけは生き残りたい、自分のためだけの「愛国ごっこ」である。

記者辞めてないの？

んなことーだろ住んでもいないのによく言うな

元ジャーナリストｗ

イエーイ、嘘杉生きてる？

普通に生活してるなら結構な事じゃないのか？

私は嘘しか書かない

努力でどうにかなる問題じゃないからな

こないだ町山に公開処刑されといて、まだやってんのか
懲りねえやつだな

今日の放射能予報とかすればいい

ジャーナリストから活動家へ昇格

言えば消えるんなら、毎日言ってるだろ

ならぬ事はならぬものです
それが会津の県民性だ

＞インタビュー（「嘘のシステム」） に答え

ウソ杉さんｗｗｗ

それはジャーナリストの仕事なのか？

上杉隆みたいな奴は相手にするだけで奴を利するようなもんだ
わざわざTogetterにまとめまでつくって批判する奴はそれがわかってない

>>10
町山にまで論破されたのかｗ
同じ穴の狢にボコられるってどんな気持ちなんだろうな

セシウムは循環器系、生殖器系をやられる。　　ストロンチウムは骨髄、膵臓、白血病などだ。
プルトニウムやウランは肺ガンと骨肉腫。　　これから本格的なストロンチウム被害が出てくる。
それは真の恐怖、地下水や海水を汚染し海産物のカルシウム代謝に乗って内部被曝。
死ぬまで排出されない
ttps://twitter.com/#!/tokaiama/status/193694105254117376

今は、まだ目に見える放射能死者を確認できずらい。みんな被曝の危険に対して感覚が持てない。
大半の人たちが我々の主張を「大げさ」と捉えている。それはチェルノブイリでも同じだった。
ベラルーシの人たちが真っ青になったのは５年後だったのだ。
福島では、もっと早いにちがいない
ttps://twitter.com/#!/tokaiama/status/193695961019719680

最初の数年間、何も起きないように見えることが致命傷をもたらす
ttps://twitter.com/#!/tokaiama/status/193696819400806401

脳梗塞、心筋梗塞の潜伏期間は明けたようです・・
ttp://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601
ttp://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/162.html

言ってる事は事実だとしても
よりによってコイツが言うってのがねｗ
始めから仕組まれた情報意識操作に見える
隠し通す事は出来無いからな

>>1
汚物、上杉隆

ほぼ本当、米軍情報です。

頭おかしいんじゃないの？
と思って写真見たら納得した

ここまで来ると逆に原発推進派が放った刺客としか思えんなｗ

差別意識だな。

>>12
「ジャーナリスト」だったことは一度もないよ。

側頭葉腐ってるんじゃないかな＞上杉隆

フクシマの人は関心が無いように装って
現実逃避してるんだから、ほっといてやれ

流石、デマの流布のためなら漁港一つでっち上げる男は言う事が違うｗ

な、わけないだろw

放射能を気にしながら暮らしているけどわざわざ口に出さないだけ

その代わりベクレルという単位はよく耳にするんでないの

こんな嘘言ったりしてお金貰ってるなんて…
とんだ屑の詐欺屋ですね

「いわき漁港」っていう未知の漁港を発見した人だねｗ

「いわき漁港の漁師「上杉隆さん、ありがとう！」しかし、いわき漁港は実在せず」
ttp://togetter.com/li/278126

>>1
なんかの精神疾患なんでね？

安倍ちゃんの質問に回答したんだっけ
このニセジャーナリストｗは

まだメディアはこんなインチキ芸人に付き合ってるのか

真実はキチガイに言わせるに限る　そうすれば誰も信じないからな

福島は土民だったか

放射能は無かったことにしようとしてる

ほらまた捏造。

ええええええええええええええええええええええええええええええええ
ここまで大嘘つくのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>12　上杉は原発賛成派だから

申し訳ないが事実だ。
行ってる奴がこいつだから信用性はないだろうが
まぁ事実だ。
アタマが悪いと思うかもしれんが　考えることを辞めてしまうってことはこういうことなんだろう。
思考停止。これをリアルタイムでみれるぜ

上杉は田原総一郎にそっくりだな

もっぱら「線量」か「セシウム」ですがなにか？

放射能の口にすると
「じゃあ、引っ越せよ。」
と軽くあしらわれるから

気にしてないんならどうでもいいけど
西日本には持って来んなよ

>>17
ああ。
上杉が言ってたラジオ降板にまつわるウソや、奴の経歴詐称なんかを暴いたうえで
放射能と被災地/者を絡めて不安煽って商売するのはやめてくださいね、て釘さしてたわ。
1見る限り、上杉は屁とも思ってないようだが。

各自事情があってそこから離れられないで暮らしているのに
放射能放射能言ってたら欝になるだろが
そんなことも察することができないで親身なつもりか
他人事だな

ドイツ人まで騙すとは嘘杉さんさすがやで

危険厨的には上杉の立ち位置ってどの辺なの？

耳にしない　→　口にしない

嘘杉隆

沖縄で遊べば放射能が抜けるんだっけ？
炭酸かよw

ドイツが炙り出ししてくれてるんだよ

>>29
だろうな

生活基盤から離れられない事情と無関心は、全く意味が違うと思うけどねえ
上杉は、その程度のことも理解出来ないのか？
外人相手になると、虚栄心が先に立ってしまい、偽善者の立場を忘れたって
事かｗ

>>32
ホラーだなw

原発事故直後の既成マスコミの対応っぷりに対して
上杉みたいなのが居てまぁ良かったとは思う
もう去年限りでジャーナリスト引退したそうだから　ってまだやってる

また上杉か

上杉さんが近づいて来ると
みんな放射能の話やめちゃうんだろ
尾ひれつけてデマ流すから

だからホモはだめだとあれほど

テレビで見ても誰もマスクもしてないようだけど大丈夫なのか

ホラ吹きすぎＷ
毎日放射能の線量ニュースでながしてるわ

そんな奴に話を聞きに行く奴が悪い
ドイツもマスゴミは腐ってるみたいだな

というか生活がそこにあるんだから移動しようにもできない側面があるんじゃないのか？

ジャーナリストのくせにこんな一面的な見方だけで語っていいのか？
日本のジャーナリズムってなんなの？自分の信じたい物に従って情報を取捨選択して行くことなの？
どういうことなのこれは

タクシーの運ちゃんが同じことを言ってたな。もう気にするのを止めたと。
ガイガーを付けると警報が鳴りっぱなしになるから。

>>41
ちゃんと県内のTV・新聞が取り上げてますがね。
各市町村でも細かい線量の値とか出してるし。
TUTAYAで線量計借りれるなんてことも。

脱原発ネタばっか言ってるな最近
その手のスポンサーがついたの？

福島被爆者は毎月10万貰ってんだろ、
怒りも骨抜きにされ、腑抜けになってパチンコ漬けになってんだろ
生きるシカバネ状態だろ

これでよくわかっただろ
チェリノブイリ関係の「ジャーナリスト」や「学者」がどういう連中なのか

>>68
＞被爆
無知な奴はいいから

日本中セシウムとは言うが放射能とは言わないぞ

>>68
お前自分で気づいてないかもしれんが上杉と全く同レベルだな

この嘘杉さんて、誰の金で誰の指示で動いてるの？

デマ杉隆

毎日線量の数値をニュースでやってんのにな
天気予報と同レベルで

上杉ってロックフェラーから金貰ってんじゃないの・・

毎日朝昼番とニュースで各地の放射線量教えてくれてるけど？
市の広報でもこまめに連絡あるけど何いってんのコイツ

上杉叩いているの原発利権のクズだろ
原発利権のクズはカネで動いていることは知っているけど
上杉＝デマだというスレたてる2chの記者もカネ貰ってんのかね

統計的根拠あるのかね
俺が聞いた範囲であまり使われてないって意味か

こいつこんなんばっkだな。上杉って虚言癖かなんかがあるの？

現地はどうか知らないけど、関東あたりだと子供のいる家や
環境にうるさい特殊な人ぐらいしか言わなくなってるよな。
喉元過ぎればってやつなんだろうなぁ。

ドイツはもっと中立に取材してるやつにインタビューとりにいけよ
>>78
危険厨だが歪曲は許せないしあってはならない

天気予報みたいに毎日毎日各地の線量をニュースでやってんのに何言ってんだよこいつ
本気で腹立つ

残念ながら時すでに遅し

【地理】上杉隆氏、「いわき漁港」という未確認の漁港を発見か

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332637985/
1：帰社倶楽部φ ★：2012/03/25(日) 10:13:05.45ID： ???0

【原発崩壊】福島第１原発から放射性物質ダダ漏れ！★（３）
そうした声の中で励ましの声をくれたのは、何と、当の福島の人たちだった。
「上杉さん、ありがとう。それこそ俺たちが一番知りたかったことだよ」（いわき漁港の漁師＝現在も休漁中）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120315/dms1203150849007-n1.htm
http://www.webpagescreenshot.info/img/607609-3242012112631PM

現在、福島県で「いわき漁港」という名称の港は確認されていないため、この記述が事実だとすると、
地理学上の大発見となり、いわき市の漁協組合は勿論のこと、政治・経済・学問に少なからず影響を与えることになる。
http://yado-map.com/b4/p3050.html によると、いわき市には、小名浜漁港、中之作漁港、久之浜漁港 、四倉漁港 、沼の内漁港 、
豊間漁港 、江名港 、中之作港 、小名浜港 、小浜漁港 、勿来漁港 、平潟漁港 、大津漁港などの港があるとされている。


2：帰社倶楽部φ ★：2012/03/25(日) 10:13:17.70ID： ???0

【参考】
いわき漁港の漁師「上杉隆さん、ありがとう！」しかし、いわき漁港は実在せず
http://togetter.com/li/278126

でもまあ原水爆実験が盛んだった1950年60年
この頃の日本も恐らく似たような感じになってたんじゃないの
放射能と言う言葉を使わせないようにしたとか
結果、日本ではガン死者が球速に増えていった

そりゃあ福島県人は、原発事故を政局に利用してるお前のようなカスとは
違うからな。

どうせ小沢が首相なら、お前は全力でかばうくせに。ｗ

>1
風評ｶﾞｰ
賠償ｶﾞｰ

ジャーナリスト辞めてペテン師になった男

さすがにこれは嘘だろう。福島や郡山に住んでる母親とかと1分でも会話すれば絶対違うと分かるはず。

2ｃｈで放射能安全デマ流してる害虫ニートどもより




上杉の方が100倍マシ

>>82
前のスレも知ってるぜ
いわき魚湾と書いたことを言ってんだろ
原発利権のクズが、そのことをもって上杉＝デマだとキャンペーンやろうとしたんだぜ
俺にはまったく通用しねえけど　こんなことやるの原発利権のクズ連中ぐらいだろうからな

こいつが未だに言論活動ができてる事が不思議でしょうがない

吐いたように嘘をつく嘘杉さんｗｗｗ

本屋に行けば放射能関係の本が平積みで売られて
測定器は役所や農協、一部民間企業でも貸し出し
毎日のように線量情報がテレビラジオで伝えられ
回覧板や市町村の広報誌にも場所ごとの線量が載っている
こんな状況で無知でいられるはずがない。

この上杉隆氏って小沢に尻尾振る以外の特技ってあるの？

上杉隆さんの捏造話が洒落にならなくなってきている
2012年04月19日 12:34
やまもといちろう

http://d.hatena.ne.jp/buvery/20120418

朝生のこいつは呆れた。
被害者が沢山観客に来てるのに、彼らをほったらかして、
最初から最後まで、「隠蔽が〜」「情報操作が〜」
政局しか頭の中にない。

>>90
あんまりガセ流してばっかりだから、口きいてもらえないんじゃね？

言うことはタブーなのかね。暗黙の了解みたいな。
福島から出ていく人に対して、福島人は裏切り者のような目で見るので辛いと震災の番組でやってたな。金あれば自分たちだって我先にと出ていくだろうに。

ジャーナリストが他人の発言を捏造して記事を書いたのがバレるのは
学者の論文盗用がバレるようなもので
即社会的に抹殺されるべき人間なのに
なんでこいつにまだ同じ舞台での発言権があるのか理解できない
マスゴミの自浄能力無さ過ぎ

こいつはもう日本では記者活動できないだろｗ

>>92
その記事いわき漁港以外も突っ込まれまくってたんだが
というか発言をねつ造してた
というかほぼうそ。

>>90
福島に来てるかもしれないけど
現地で取材（現地の人の話）をしてるか怪しいな。

>>89
日本にジャーナリストなんているの？
マスコミにジャーナリズムは無い。上杉はフリーなだけ、マスコミよりはマシ。

自由報道協会の「自由」とは、政権打倒の為なら、どんな嘘八百書いても
許されるという意味での「自由」

病気だな

福島県民だが　上杉隆嘘つき確定

上杉が嘘のシステム

http://www.mhlw.go.jp/seisaku/images/24a.gif
厚労省が出したがん死亡数の推移

日本で発言しても、また上杉の捏造かっていわれるから、
今度はドイツ人を騙しに行ったわけか
国内で上杉の話信用するやついないでしょ

まあ、正解だろうな、現実から逃避して理解を放棄したからこそ
屑感の不信任の時も与党でなく野党を批判したのだろうしな

言葉が足りないんだろう。
「放射能という言葉がタブーになっている」とか言えばいいのに。

嘘杉って脱税王ルーピー鳩山と同レベルだなｗ

自分達は安全な場所から見下して
論ずるなって　じゃー大変だからドイツに
移住させてくれるのかって　？

> 上杉氏は余暇の半分を「福島で過ごし、自分のガイガーカウンターで測定し、
> 団体や医者や教師などの個人に、危険が迫った時のことをテーマに情報活動を行ってい」るそうで、
> 福島の事情に詳しいことを述べている
正確には
たまに福島に来てガイガーカウンターで計った数値に一喜一憂し
地元の放射脳達と陰謀論に花を咲かせ
東京に戻って駄文を垂れ流してる

放射能よりもこいつの方が遥かに害悪だから

シーシェパード代表並みの虚言症もちに、いったい何を聞くんだ。

>>86
朝生で、民主党の大塚（当時、厚生労働副大臣）が、
『今から５０年位前の日本では、
中国の水爆実験による
今の何十倍もの放射能が、日本に降っていた』という主旨の事を言ってたわ。

>>112
だからなってないって。

>>115
正解だな。

また炎上マーケティングかよ
もうそれ以外残ってないの？　この人

俺も朝生みたぜ
電じ連からマスゴミに広告費流れていること指摘してたぜ

>>112
なってないだろ
テレビで線量の情報流してたりするんだろ？

こいつは「なってたらいいなぁ」っていう自分の願望をそのまま口にする病気なんだよ

自分の思った様なパニックや放射能による健康被害が起きていないのが
そんなに悔しいんか？　　　これだから放射脳は怖い。

ドイツは放射能にお熱だな
日本人のこと汚物みたいに扱わなけりゃいいが

こいつ最低だな

>>115
そうそう
こいつの放射能記事に関してはソース的にゲンダイとかと同レベル

>>98　既成マスコミの記者クラブ制度とか批判したいだけだから
（それは正しいけど）
こんだけ批判しても「ボクは原発推進派ですけどね」だから

喧嘩王スレかと思った

放射能じゃなくてセシウムの話ばっかしてるもんな
まじで、日本人は福島の人を見捨てたよ、じゃなきゃ現時点で原発再稼働しようなんて思わない

>>120
信者向けのカルトにシフトしてる。

福島の放射線はラジウム温泉レベルだとよ。
ラジウム温泉じゃ癌にはならねえな。

http://www.youtube.com/watch?v=othHRKTMGmY&feature=relmfu

上杉隆の捏造に予防原則を適用せよ

１．捏造は、確認をとりにくい人のコメントの形が多い。
２．なぜか、そのコメントは、本人の主張に都合のよいものになっている。（というより、本人の日頃の主張そのもの）
３．捏造がバレると、『取材メモの混合と単純な勘違い』と言い逃れをする。

喧嘩王スレって何や
どうみても原発推進もクズが上杉たたきやってるだけやろ

なんで上杉こんなに叩かれてんだよｗ
工作員多過ぎここｗｗｗ

http://donpuchi.blogspot.jp/2012/04/blog-post_19.html?spref=tw

コイツどうしても東電の圧力で番組下ろされた事にしたいみたいだな・・ｗ

タブーにはなってるって話だよな

原発から100km程度しかない仙台でもほとんど耳にしない
「違う県だし関係ない」と我関せずの奴ばっかだよ…

>>129
（放射性）セシウムも放射能なんだけど

ドイツ国際放送は「嘘のシステム」と題して記者の上杉某にインタビュー
上杉は福島県民は自分の放射能に付いての発言を聞き入れない。私はこれを変えたい
と発言だろ。つまりジャーナリストによる嘘のシステムの取材だったってことだろ？
３流記者の末路は悲しいもんだな。適材適所、開ける道もあるだろう。
嘘過ぎ君、涙を拭きたまえ（小沢バーッジョンaa略

上杉の「福島の事情に詳しい」＝菅の「原子力に詳しい」

不味いことには触れないのが日本社会の伝統
だからいかなる社会問題も解決しない
不利益は全て庶民が被り、支配層だけが楽をする

一日一嘘
デマ杉です

>>134
工作員とかそういう自分は馬鹿ですという宣言はいいから。
最低限の知識は身につけろということだよ。

政府は情報を操作している→正解
故に、政府を攻撃する上杉隆は正しい→不正解（論理の飛躍）

参考：
「平気でうそをつく人」を理解するために [メンタルヘルス] All About
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/303022/
人格障害【心の病気の種類 】〜こころの病気〜
ttp://www.s3wam.net/mental-health/sickness/si_xcont08b17.html

こいつの耳元でオオカミ少年の話を朗読してやりたい

ナナメ嘘杉さん今度もまた壮大なやらかし方しちゃったな。
震災後2度ほど福島に行ってるが、ローカルニュースでも原発事故関連の報道を取り扱わない日はないんだが。

>>109
これ見る限り核実験は原因とは言えないじゃん。
普通に寿命が伸びたからだよ。

【言いたい放談】何とかしたい日本の膿[桜H24/4/20]
http://www.youtube.com/watch?v=DWb_C69e6sk

ドイツに住んでるクライン孝子が、ドイツで上杉が評判いいと言ってる

通販生活
http://www.cataloghouse.co.jp/company/catalog/

日本の報道がいいとは言わないが、ドイツの報道は変だな。
彼らの予測と実状とが違うことを毎年確認して報告し謝罪させた方がいい。

上杉氏は常に事実に基づいて発言しています。

なんでこういう嘘つくの

上杉という男を見てると、何をしたいのかピントがずれてて理解に
苦しむが、何かをしたいという意欲は強烈だ

名声と金に餓え過ぎているのではないか？

妄想と現実の区別がついていないのかな

嘘杉さんは日本では相手にされくなったから
こんどはドイツでブイブイ言わせてるのか

福島のローカル天気予報では放射線の空間線量流してると聞いた事あるけどもうやめちゃったの？
それとも、放射線量は聞くけど放射能は聞かないという話？

デマ杉
小沢の犬
ホモ

>>148
いや、これだけじゃ何もわからないよ
つまり、放射能による影響もあるということも否定されない

福島で生きていくと決めた人の前で放射能を煽るような話すると怒られるよ

>>1
　　　ドイツZDF　【 フクシマのうそ　　Part１ 】
http://www.youtube.com/watch?v=mKPpLpam6P0　　 （14：52）
　　　ドイツZDF　【 フクシマのうそ　　Part２ 】
http://www.youtube.com/watch?v=uOgoZDDsRkc　　　（14：31）

放射脳の人が言うには、放射能浴びたら3日で全身の毛が抜けて全身の細胞が癌化して1ヶ月以内に死ぬらしいけど、
広島原爆やチェルノブイリの数百倍の放射性物質を放出した福島原発の事故から1年経過しても未だにそれらしい死者が出てないし、
全身が癌になって死んだ人や福島が奇形だらけのミュータントやゴジラが闊歩する死の大地になってない事から、
放射能の人が今まで言ってきた事は全部嘘だって事が分かった。

ブサヨ上杉はろくなことしないな

こいつマジで虚言癖あるんじゃないの？
確か鳩山の秘書だったんだよな？ｗｗｗ

適当なこと言ってんじゃねーぞ。

存在そのものが害だな

昨日福島行ってきたけど農家の人は苦悩してたし、知り合いはガイガー持ち歩いてたよ
さすが経歴詐称の詐欺師は息吐くようにウソつくな

嘘つきは泥棒のはじまりとはよく言ったものだ

金もらって嘘書いてるか猛烈な馬鹿かの二択

は？バカじゃないの？自称、元ニューヨークタイムズ記者www

>ほとんどの人が、まったく普通の日常であるかのように暮らしているのです。

ちなみに福島のニュースでは、台風接近時のような感じで画面の端に各市町村の空間線量などが表示される。
まあこいつの頭の中では福島県民はとっくにバタバタと死んでなきゃおかしいからな。
そもそもの前提がおかしいんだからそりゃ「福島県民は被曝には無頓着」みたいな捉え方するはずだわ。

もう情報メディアが全く機能してないな

福島の実家では毎日、残留放射能の測定値が各家庭に配られてるわけだが

さすがに福島県民バカにしすぎじゃね？

>>134
情弱乙

なんでこんな見え透いた嘘をつくんだろう

>>162
俺も、同じように思っている。
今から５０年位前に、今の何十倍もの放射能が日本に降ったにも拘わらず
今の日本が有るわけだから。
だから、楽観的に考えて生活してるわ。

上杉のいい加減さは、誰もが知るところw

鳩山と同じくらいルーピーな奴w

>>159
スレ違いなんでここで遠慮するけど、
核実験が原因なら急激に死亡率が上がったりしなきゃいけないわけで、
なだらかに上がってるのはおかしい。

がんは細胞分裂するときのエラーで起こる、といわれてるから

寿命が延びた＞がんになる確率も増えた＞ゆえに人口に応じてグラフはなだらかに上がる

って捉えたほうが自然じゃね？

小ルーピーｗって呼ぼうぜｗ

フォールアウトみたいな世界になるにはどれぐらいの放射性物質降り注げばいいんだ？
強制避難で人を移動させただけじゃゴーストタウン化はするけど動物植物にとっては天国になるし
砂漠化しないよね？

東電や政府は嘘ばっかりだが、
危険を訴える側も嘘や不正確が混じってる。
安全だと思う人が
率先して東北・千葉・東京産を処理して欲しい。

>>162
＞放射能浴びたら3日で全身の毛が抜けて全身の細胞が癌化して1ヶ月以内に死ぬらしいけど、
どこでそんなこと聞いた

相手のプロパガンダに易々と乗っかる目立ちたがりのただのバカ

いわき市民だけど、少なくとも私の周りはタブーになってない。
天気の話と一緒で、なんとなく話題に上る。
ま、「放射能」は滅多に使わない単語だけど。
あと、不幸自慢じゃあるまいし、知らない奴相手にいちいち放射線の話なんかしないよ。

（放射性）セシウム＝放射能だけど、放射能という言葉はほとんど聞かれない
って事だろ？
で、バッシングされた上で、
「セシウムとは言ってるけど放射能とは言ってないじゃん」
と言いたいだけ

つまり
「見て見て！俺を見て！」
と言う主張

福島第一原発から14キロ地点にある福島県浪江町の
「希望の牧場（エム牧場浪江農場）」に設置されたライブカメラの映像です。

「希望の牧場 」ライブカメラ（１号機）
http://www.ustream.tv/channel/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E7%89%A7%E5%A0%B4

赤デジタルの線量メーター建ってたりしてんだよね
線量メーター安いの出たりその辺は動画サイトでもいっぱい
いちいち口にしてもしょうがなくはなってるんでしょう
大げさに表現しがちだから上杉

詐欺杉ｗ

普通の人は社会適応性が疑われるような発言を控えるだろうしな
不安があっても場の空気を壊してしまうようなことは言い難いだろ

人が不安になることを喚き散らしても放射性物質が消えるわけじゃないし…

芸人で「あのポジションはおいしい」とか言うだろ
デブわくだのオカマわくだのとか

言論界も同じでどんな馬鹿でもいいから「極論」を喚き散らす存在は重宝するの
こいつはそれをわかってそれに乗ってるわけ
（それにプラスしてこいつは英語を利用して外国メディアにも同じポジションで売り込んだ）
外国メディアでも日本が酷くなっていればいるほど、地獄みたいであればあるほど喜ぶところが一杯あるわけ
（それを日本人の自称ジャーナリストから語らせれば自分らの責任逃れもできるし）

福島県民だが、スーパーにいくとおばちゃん達が放射能の話してること多いよ。

もう放射能に関して語りつくしたんだろ
東電が次のネタを提供してくれるのを待ってる状態

>>162
だからさ、本当に放射能の害を受けるのは
数兆ベクレルとかの放射性物質が近くにある場合であって
今ぎゃーぎゃー騒いでいる1万ベクレルとかは屁でもないのだと
冷静にデータを見れば明らかなのだよな。
しかし放射能恐怖症の狂信者が騒ぎまくるから始末に負えない。

まだ放射線でアジをしたいって話か。

親分の鳩山と同じで虚言して騒ぎ起こすだけの男
（低学歴で詐称してるのは違うがな）

ドイツの人もなんでそんなことになってるのかって、細かくツッコめばいいのに。

ドイツのTVではフクシマの映像や放射線濃度を探知させ科学的に解明させながら推論を立てて報道している
核の物理学者が疑問に思った情報を日本側に問うても詳細な情報は一切開示されない
当然ドイツ側はフクシマの状況を疑問視するわけだが日本ではこの件は全く報道されず
ただ安全だ安全だと公表している
核技術の世界ツートップのアメリカとフランスは警鐘を鳴らしているのだが…

そりゃ彼の言う調子はちょっと極端だが、
概ね当たってるとおもうが

実際、日常生活の中で「放射能」なんて言葉、
殆ど口にしていないと思うよ？

彼等にとってはシャレにならん重い話題だから
話したくないだろう。却って他の地域よりも
話題に登る回数は低いんじゃないのかな

逆に「嘘つき！嘘つき！」としたい人の
姑息さが目立つスレ立てとなったね

福島以前に、関東全域で放射線量高いけどね＾＾

上杉は福島民報でも読んでみろ。

東電、政府自治体が嘘つき=斜め上杉氏が正しい
と言う思考になるのが儲の放射脳たる所以

> これが上杉氏の主観ではなく事実だとすると、福島県民は原発事故と放射線被害について殆ど関心がなく
> 無知であるということになり、

え

三宅さんにいいかげんなことをいうなって怒られてたなw

>>198
という虚言を上杉はやってる。

>>134
こういう奴が、上杉の捏造にころっと引っかかるんだろうな
放射能云々抜きにしても、過去の捏造記事連発で突っ込まれても、いっさい釈明も反論もせず逃げ回ってる奴だからな

福島第一原子力発電所　日本滅亡　原発事故の現実
http://www.youtube.com/watch?v=xU8kegbSG30

嘘をつくのはもう辞めろ！
総放出量は　汚染水だけでチェルノブイリの１・５倍　＠東電データで計算（広瀬隆）
総放出量は　チェルノブイリの２倍から５倍　＠アーニ―ガンダーセン（広瀬隆）
ガンの増加率　１０年間で１００万人単位　＠スリーマイルを検証した　スティーブウィング（広瀬隆）

今後数十年かけて地下水脈を辿って福島の汚染水が東京までやってくる可能性がある　＠住めなくなる
事故前の　魚の数値　０．０８６　事故後の５００ベクレル　５８００倍

５００ベクレルとは緊急時にやむを得ない状態で食べる値
３年食べ続けると致死量に至ります　＠松田助教

日本のジャーナリストの信頼性３８％から８％にダウン
外国から今、一切相手にされてません　＠広瀬隆

上杉氏の言うとおりみたいです

日本の医師は何故立ち上がらないんだ！　
放射能に関しては日本の医者は無能だ！ふざけんな！　お前らが元凶だ！　　　広瀬隆（怒）

>>199
だな。極端な表現ではあるが事実。
福島に限らず東京もな

>>198
原発廃止を真っ先に言い出したのが
ＷＷ２の敗戦国ってのが何だかね・・・

ＮＨＫ時代に池上さんに「劣等生」の烙印を押された上杉さん、頑張ってますねｗ

>>159
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2080.html
もし高齢者比率が不変であるとしたら悪性新生物による死亡率は上昇しているであろうか。
これを確かめるためには年齢調整死亡率を調べればよい。（中略）これを見ると実はがんの
死亡率の上昇の大きな理由は高齢化によるものであり、高齢化の要因を除くと、男性は
1995年以降、女性は1960年から、がんによる死亡率は低下していることが分かる。
がんは減少しているとも言えるのである

>>1
なんかこき下ろそうとする意図アリアリなんだが

(今回の事故でなく)むかし実は福島で放射能漏れ事故があって
そのとき髪の毛洗ったらぼろぼろ抜けてったって地元の詩人の話
アーサービナードがしてたけど
結局こういう現象ってあんのかいな

さすが、鳩山の愛弟子だけのことはあるw

一時期、脚光を浴びたことが忘れられず、段々と過激になっていた結果だから
時の首相や大臣にも反応される自分はスゴイ、となってたのが当時の言動から容易に分かる

それが、今じゃ関係者から信用も失ってはぶられ、権力者に屈さない優秀な自分だから遠ざけられると自己憐憫状態
同業者にも噛み付き、更に情報提供の伝手を失ってより先鋭化……人間的過ぎて逆に同情したくなる程だが、記者としてはもうねぇ

「上杉」って名前だけで話が20%くらいになる。

>>198
この一年で日本人は放射能が完全に無害であるという真実を知ってしまったからなｗ
放射能超先進国日本から世界が孤立してるからどうしようもないｗ

福島市内に一泊でもして朝の天気予報見てこいｗ

>>213
まずそれはウソだという反論があるんだから
それに反論すればいいのに。

なんで擁護する奴って。
いや彼は正しいよ。って斜め方向にしか行かないの？

>>215
彼はどんな現場でもかまわず踏み込んでく
単に無邪気で向こう見ずなだけだょ
その経歴をもってミンスだサヨだというのは見当違い
ミンスの中にもまともな奴は多い

>>200
福島で1週間くらい生活してみりゃわかるが
ローカルニュースで放射線量の話が出ない日はないし
農家の人と話せば普通に作付けできましたか？って話になるし
親同士でもあの辺は線量高いから気をつけたほうがいいみたいな話は出ている
ただ上杉を始めとするよそ者放射脳みたいに煽らないだけ

普通に解釈すれば、放射能って言葉が腫れ物扱いになってて
とはいえその地で生きていかないといけないから誰も口にしたがらない
そういう空気が醸成されているのではないか、って受け取ると思う

> 福島県民は原発事故と放射線被害について殆ど関心がなく
> 無知である

何をどうやればこんな曲解できるんだろ

>>1
>福島県民は原発事故と放射線被害について殆ど関心がなく
無知であるということになり、波紋を呼びそうだ。

放射能に関して関心や知識がないのではない
散々調べて悩んだ結果、事故前と同じように生活するのが一番という結論に達した
空間放射線量をいくら測っても被爆量は変わらないし被爆していると認識することはストレスになるだけ

もう芸人だろコイツ

世界で言われている事の一つに
「日本はかって「ヒロシマ」を経験しその恐怖を体験した経緯を持っている筈だ
なのに何故「フクシマ」を安易に考えられるのかが理解できない」
といった疑問もある

町山に化けの皮剥がされたくせにこりてないな

ウクライナとベラルーシの人口変動
激増する死亡と激減する出生　2012作成

原発事故の本当の恐怖

人口　　　　　　ウクライナ　ベラルーシ　　
事故前　1986年　792,574　171,611
事故後　2001年　376,479　91,720

チェルノブイリ周辺の東欧国
の減少が世界的に見ても著しい

２０１１人口増加率

221 ロシア -0.40
222 ルーマニア -0.42
223 ラトビア -0.46
224 ベラルーシ -0.47
225 ブルガリア -0.64
226 ウクライナ -0.65
227 リトアニア -0.97
229 グルジア -1.13

http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/ukraine1.html

国の人口増加リスト　wikipedia 2012

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

上杉さんは男役か女役のどっち？

ドイツってやっぱ極端な国だと思ったわ
福島の事故後に脱原発にぶわっと動いたのドイツだけだもん
日本ですら、原発で選挙が動くことはないだろうに
地震国だから徐々に脱原発がいいんじゃね？程度でしょ

私の知っている福島と違うんだな、きっと

ていうか、マトモな情報リテラシーのある福島民はとっくに移住してるだろ
オレの知り合いの埼玉・茨城・千葉・群馬・栃木・福島・宮城・山形・岩手
・秋田・青森・北海道といった汚染が深刻なエリアに住んでた連中は
とっくに危険を察知して東京や西日本に移住してる

>>198　ようつべで観たドイツのニュース報道
事実誤認がボロボロ指摘されてたけど
無能な日本のマスコミも困るが

馬鹿か

>>222
福島の人たちは気の毒だが
既に一年が過ぎ、旧警戒区域にも人が戻り始めた。
二年三年と過ぎて行くうち、放射能の害がないことが明白になっていくだろう。

勤勉なドイツから見ると、今の日本は信じられない凋落ぶりなんだろうな。
戦争には負けるもんじゃないなと思ってるはず。

>>228
放射能安全神話に目覚めたからもう怖いものはない
日本人だけが放射能は安全だという真実を知っている

>>232
いや、他もだが北海道は特に北海道にいろよw。

病的な虚言癖と虚栄心、というか分裂症だな

>>237
コシミズ教乙ｗ

年間で一定の被曝量を超えると
癌になる確率が数パーセント高くなるって話が
いつの間にか全員癌になるとか
死んじゃうみたいな話になってるんだよな
もちろん放射性物質が安全だととか
進んで被曝をするつもりはないが
炉の内部の線量を出してきて、一瞬で人が死ぬとか
そんな事を言って聴取率を稼ごうとしているラジオとか
もうそんな報道はウンザリなんだよ

>>210
冷静に考えるとアメリカ様はよくドイツや日本に原子力の開発許可してくれたよな。
核燃料の再処理なんて燃料サイクルとか都合のいいこといってるけど元々は核兵器のプルトニウムの抽出のための技術だし。
どういういきさつでOKでたんだろうか。世界の原発村みたいなもんがあってゴリ押しされたのかなぁ。

嘘杉多過使

この人、嘘や捏造を指摘されても逃げるばっかりで誤魔化すことすらしなくなったよね
反原発は真っ当な主張だと思うけど、こういう詐欺師まがいの人を抱えてて大丈夫なの？

話題にしないことで現実逃避したいんだよ
30年後には多分だれも住まない荒野になるよ

MXの5時に夢中は好きだが、こいつが出る日は見なくなった

>>226
単純な話
身近に死んだ人がいないからだ

デタラメ言ってんじゃねぇよ

20120331

荒川・隅田川・江戸川　セシウム濃度３５〜４７００ベクレル　環境省泥測定

（埼玉県鴻巣市）で３５ベクレル
笹目橋（戸田市など）で５３０ベクレル
葛西橋（東京都江戸川区など）で７００ベクレル
隅田川の両国橋（墨田区など）で５８０ベクレル
３４０ベクレル八千代橋（船橋市）
４７００ベクレルに上がった三戸前橋（市川市）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012033102000191.html

環境省が測定しているから　これより高いのは間違いない
１０００ベクレルの汚泥からは当然
１０００ベクレル以上の底魚産まれる

誰か入院させるやついないのか？

また、うそ杉さんですか。

もう、病院に行った方が良いよ。
>>228
ソ連崩壊で、経済的困窮を加味してないだろ（ｗ

で、脱原発で経済的困窮するとこれが現実になるわけだが。

>>21
一時期、流行ってたなｗ

>>244
そりゃ敵が多くて情報戦になってるだろうから
物凄い突込みが来るだろ
そんなのいちいち相手にしられんわなｗ
特に記者クラブの連中なぞ一筋縄では行かん

一時横柄な記者を叩いたことあるから、
そうとう恨みを買ったのかもしれんし

>>253
素人にも突っ込まれてボロがでるレベルになってるのに情報戦ってw

で俺の計算合ってるかね

福島0.8μ/時 -> 19.2/日 -> 576/月 -> 約7ミリ/年

これで合ってるなら
すさまじく年間1ミリ超えてるじゃねーか
なんでこんな数値が堂々と公表されてしかも住んでんだよ人々は

>>226
ダイオキシンでも死んだ奴いないのに猛毒判定だし

>>253
情報戦以前に記事がほぼウソという状況なんだが・・・。

嘘杉隆

デマ杉隆

屑杉隆

糞杉隆

上記のようにチェルノブイリ原発事故による
人口減少は明らかにも関わらず
頑なにウクライナの放射能汚染、特に食品放射能汚染に触れようとしない。
あくまでアルコールの害、喫煙、肥満、心臓病
エイズのせいにしようとしている。誰が見ても不自然な説明である。

というのは、チェルノブイリ原発事故の放射性物質の長期的影響は
セシウム134、セシウム137、ストロンチウム90、プルトニウム238の４核種に絞られる。
いずれもベータ崩壊かアルファ崩壊する核種である。特に影響の大きいのは前に見たように
セシウム137であろう。言い換えれば低線量内部被曝の健康影響である。

これら健康影響は、呼吸器系、循環器系など幅広い臓器や組織に機能低下が見られる。
また基本的には、電離放射線は全般的に免疫低下やストレス耐性低下をもたらす。
これらが喫煙やエイズなどで増幅された形で、健康に影響を与え、結果として人口の
激減をもたらしていると考えることもできるからだ。

>>253
釣りかと思ってたら、もしかして天然か？

あのさーいわきの知り合いから用事で親のとこに電話かかってきたら、みんなガイガーで至るところ測ってて、公式に発表される値よりとんでもなくどこが高いとか把握してるんだよ。

しょうがないから言わないだけ。

上杉はなんでも甘い。そこらのおばちゃんの井戸端会議程度の話をそのまま出してくる。その裏に秘められた感情や数字に裏打ちされた事実を報道する気もなし。

中学校の学級新聞程度のことをいつもほざく

>>23
そりゃ原発大推進派の小沢の子飼いだからな

>>253
嘘や捏造に突込みが入るのは当たり前だよｗ
記者クラブ関係ないでしょ
恨み（かも）とかってｗ圧力があったら嬉々として吹聴して回るだろうしねぇ

見た目が胡散臭い

この1年でドイツのイメージ悪くなった
残念だ

この人って、反日記事で有名なニューヨークタイムズに所属していたことが
合ったよね。
そこで染まったのか

２０１２コラム　若者が自殺で１時間に１人亡くなる日本-仕事に殺される20代はこの６年で５倍増

若者が自殺で１時間に１人亡くなる日本-仕事に殺される20代はこの６年で５倍増
ワーキングプア・貧困問題
先のエントリー「急増する20代の就職失敗自殺・生活苦自殺・失業自殺-若者の死因
トップが自殺なのは先進国で日本だけ」 に続けて、「若者の生きづらさ」を示すデータをいくつか紹介します。

とりわけ、20代はこの６年で5.14倍も「勤務問題」による自殺率が増えています。
そして、増加率が一番高いだけでなく、自殺率の絶対値そのものも、20代が一番高くなっています。
労働は人間にとって基本となるものですが、その労働自体がどの年齢層よりも若者の命を多く奪っているのです。

2009年の39歳以下の自殺者数は、8,829人にのぼります。365日×24時間＝8,760時間ですから
日本では自殺で１時間に若者１人以上が亡くなっていることになるのです。

現地取材している奴と
お前らの根拠がない言い分では勝負にならないな。

>>257
嘘ではないだろ、極端ではあるといってるだろ

まあ、原発問題を利用して国民を対立させるのが得策という政治判断はあると思う

その方法論に巻き込まれないようにするのは大切

>>266
記事は書いてませんがねw

>>255
野外で計ってる線量と屋内とでは差が出るよ
もちろん屋内のほうが低くいよ

ブサヨってこんな奴ばっかり(笑)
日本の代表面すんな、クズが！
死刑でお願いします。

>>268
うち現地取材どころじゃなく話聞いてるから

会津はともかく、中通り以東はTVの放射能関連ニュースに
一喜一憂しているのが実情です＠福島

>>269
陰謀論好きそうですね〜

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 20:43:33 ID:e0Zvrily0
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART43

社会「働けクズ」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
ぼく「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
ぼく「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「なるほど」

働きたいです←バイトでも何でもやってください
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↑
未経験いらないです→経験つみたいです

こういうことか

>>269
あれを嘘と言わずして、何を嘘というのさ

>>268
福島県県中地区の住人ですが

スレ見てると上杉色々目の敵にされてるんだね

確かに福島では原発事故の話は禁句で、福島民報、福島民友読んでも一切放射能、放射線の話題は載ってない

>>241
危険厨がどんどん妄想で話を膨らませてきたんだよなあ。
まともなデータを見ていれば
「最大に危険に見積もって」「居住禁止区域外の放射能が一番高い場所に住み続けて」
「長期的に」「癌の発生率が1%とか3%とか上がるかもしれない」
程度の話だと言うのに。

>>268
証拠がなければいけないよね。
どちらにせよ。

>>249
これも笑えるよな。
１Kg辺り1000ベクレルの土壌で育った1Kgの魚が1000ベクレルの魚に育ちました。

引き算すると、あら不思議、土壌の汚染が無くなってしまいました。
ね、除洗って簡単でしょ
>>255
https://twitter.com/#!/hayano
マジで、福島のこと考えて福島の現状知りたかったらこの人のツイートで勉強するのが
一番だよ。

実際に24時間そこに留まる人居ないから全く無駄な計算です。
部屋の中などがその線量ならその計算の80%位にはなるだろうけどね。

分かりました、
では証拠を提示してください。

嘘でミスリードするから真実を訴えようとしても信用されないんだよ

上杉ｗｗｗｗｗ

どっかの国みたいに、
とにかく目立ちたくてショボいミサイル乱射って感じ。
もうキチガイ一直線だな・・・

ベラルーシの部屋ブログ
http://blog.goo.ne.jp/nbjc/e/f3a29ab4afbf65cb9383d531a234718d
どうしてベラルーシの人口は減っているのか・・・

ホントにそんなことを言ったのなら上杉隆氏はキチガイでしょう
上杉隆氏はガセ、飛ばし記事ばかり書く糞野郎だ！

と、書くと記者クラブの人たちは喜ぶだろうね
2000年の、森喜朗の「神の国発言」、忘れてませんよ、マスコミさん

ﾌｸﾞｽﾏ県民が何事もなく生活してる現状には俺も理解できないわｗｗｗ
あいつ等、死なばもろともー！ってどんどん流通にのせてきてるし

>>280
嘘は良くない

NHK福島放送局のローカルニュース
http://www3.nhk.or.jp/fukushima/furusatonews/

まったく原発関係の話は無い
別の国に迷い込んだかと錯覚
恐ろしい検閲の実態

上杉隆氏 「世界でも最もフクシマの真実を知らない福島の人々、内外との情報格差を埋めて、行動に移して」.

去年の今頃はもてはやされていたのにねえ・・・

放射能はオワコン

こういうのが社会的に抹殺されないのは、やはり
マスゴミどもがネタを求めてるからだろうなぁ
どっちに転ぼうがネタになる、、、これに尽きる
上杉もクズだが、やはり社会の悪はこれだな

>>269
もしかして、本気で知らんかもしれないので
ほれ
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20120418

>>271
あーそういう事ね
んじゃまあ適当に

屋外なんて1日1時間だから
福島0.8μ/日 -> 0.3ミリ/年
屋内なんてまあ適当に年間0シーベルトで良いから
めでたしめでたしと

おっかしいなーと常々思ってたんだ
0.8μ/時って堂々と発表されてるから

>>291
上杉はたぶん日本に住んでないんだよ。
我々とは異なるルーピー次元にでも住んでるんじゃないかな？

福島県を封鎖して放射能人間が出て来ないようにしろよ

>>295
その記事は裏がとれてないと書かれているが？
↓
「是非、コメントの裏をとって、」

ドイツもたいがいってことが上杉のお陰でわかったわ

普段はそんな話しないだろ
世間話に放射能の話を入れろと？
気が滅入るだけだわ

つか最低限
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/
http://www.minpo.jp/
http://www.minyu-net.com/

こういうとこみてから言ってほしいよね。

>>283 実際フクシマの海がすでにそうなってるが？

福島県民だが新聞には毎日全区域のシーベルトが載ってますよ
>1の福島県ってのはどの国の事なんだろうか

上杉を通すと何でもスクープになるんだよ。フシギだよなぁｗ

ただ単に誤訳したとかそういうミスも彼だって人間なんだしそりゃあるだろう。
必要以上にそんなことで上杉氏を叩くやつもきな臭い。推進側の金の亡者にしかみえん

上杉の嘘と全面対決してるのが在日韓国人の町山さん　
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314

数値でても現実逃避で風評とかいう県なんだからタブーになってるだけだろ。

出荷出来ないのに耕すとか、たった数年で元通りに復興するなんて
悪い夢から覚めてないんだし。

>>299
日本語読めない方ですね
自分の国へお帰りくださいませ

住んでもいない奴が何を言ってるんだろう

>>289
そりゃーオマエが無知だからだよ。

そんなに効率的にセシウムを植物吸収してくれるなら簡単に除洗ができる。
実は、殆ど植物が吸収しないから問題がないのでです。後は、単純なイメージの問題かと。

正直、そんなにセシウム気になるなら、カリウム40を減らせば原発事故分の差を簡単に埋められるん
だよね。
危険房は、その簡単な引き算に気がつきもしないし、ラドンとかは全く気にしません（ｗ

福島でも会津とかとは全然温度差あるんだろうな

>>307
ニコ生で見たけど、結局は町山が何も認めさせることができずに終わってたぞ。

証拠はニコ生で見れるだろうから見てこい。
町山が上杉をフルボッコとか嘘書いている奴もな

これなんか画像付きで上杉のウソがわかりやすいね。
http://togetter.com/li/273289

少し日本に興味ある欧州人ならこんなこと知ってるし、あきれてるよw
上杉君のこのネタで、興味ない奴らが興味を持つこともあり得ない。ど〜でもいいからw
それが日本の扱いなので気にせずに。

上杉隆と思想家の何とかさんは、
震災で相当ダメージを受けた気がする。

福島に住んでりゃこんなの嘘だとすぐ分かる。
しかし、ほとんどの人間が福島に住んでもいないし
取材もしてないからこれを信じるんだろうね。

↓これでも放射線タブーになってんの？ｗ
http://www.minpo.jp/

>>295
だからまずそれがおかしいんだって。
あの一文が日本人を小馬鹿にしているから捏造かもしれないとか書いてあるけど
なんでいきなりそんな解釈ができるんだよ。あの一文からいきなり日本人を小馬鹿にしているのか？とか普通おもわんぞ

>>307
日本に住んで国籍が韓国なら在日韓国人だが

町山は在米韓国系日本人だろ。

>>1こういう奴がいる限り
絶対原発はダメだ！


嘘をつくやつ＝原発乞食マフィア

なるほど、嘘のシステムだな

TUFテレビユー福島テレビ講座「福島で日常を暮すために」〜#１．
木村真三 ４月２２日（日） 番組内容

番組内容
震災と原発事故から1年余り。多くの人は放射線への不安を感じながらも、福島県内で「日常」を営み始めている。
この時期に、多様な立場の専門家に改めてじっくり話を聞き、「福島で暮らすこと」の意味や注意点を問い直す不定期シリーズ番組。
１回目のゲストは、事故後いち早く福島県に入って「汚染地図」を作り、現在も二本松市を拠点に活動を続けている木村真三独協医大准教授。

出演
【ゲスト】木村真三　（独協医科大学　准教授）
【聞き手】大森　真　（テレビユー福島　報道部長）



御用学者の木村真三をよんで安全デマ
これが福島の現状

>>313
経歴を盛ってたことは認めさせたよ。
番組降板が東電批判じゃないかもしれないこともね。

>>309
俺が他から色々情報をめぐってみて回って分析した結果。
あれは捏造だな。

特に、あのサイト以外でそのサイトの情報が全く出まわっていない。
おかしいなぁ、アンチ上杉信者が広めないのはなんでー？

>>2

瓦礫受け入れ拒否を除いては同意。

例の原発事故以降、愛国を謳う人間がエセ愛国者であることが分かった。

つか、こいつはなんかの病気だろw

そりゃまだそこに住まざるをえない人は気にしたら駄目だろう
確実にそこにあるんだけど

>>324
どうもきなくさいよなあ、あれは。
だいたいそこまで言い切るのであればあの日記書いたやつは素性を明らかにすべきだ。
それをしていない。どうも怪しいぞあれは。

上杉隆さんの捏造話が洒落にならなくなってきている
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/post-1531.html

さすがにドイツ人でもこんなん嘘だと思うだろ

>>324
> おかしいなぁ、アンチ上杉信者が広めないのはなんでー？

えっ？
http://togetter.com/li/290567

>>323
経歴を盛った？
そんなこと認めてないよー？

番組降板もあれはパートナーである小島の勘違いだよねー

いいかげん擁護する人のツッコミに対する反論がほしいんだが・・・。

上杉只今北海道文化放送（UHB）に生出演中！
ちなみに司会は大村正樹

だめだこりゃｗ

でもこれ認知の差異の問題じゃないの？

内心凄く気にしていても毎日生活してて毎日毎日放射能放射能言ってたら気が狂うだろ

どうすることもできねぇんだから

地産地消で　迷惑かけなければ　ok ok

100万に白血病になっても　ok ok

>>331
montagekijyoは上杉のストーカーだろ？
あいつは愉快犯だから仲間内の話だね。

もっと第三者が広げた話持ってこいよw
あれから何の進展も無いです−

>>313
降板の話は原発事故前に聞いていたとはっきり認めたのに?

>>255
0.8mSv x 24 x 365すると7mSv/年になって規制値の1mSv/年を大きく超えるからおかしい？
なんだろう、4月から引き下げられた内部被曝の新基準値と、恒久的に使用する通常時の基準値が混同してる？
仮に屋外に24時間つっ立ってても、最大被曝量が7mSvであって、食品で5mSv被曝したとしても年20mSvにも達しない。

芸人です

>>335
まあ放射能について言い難い雰囲気は実際あるよね。
俺は東京だけど、東京でも、ファミレス行ってメニューで食材の産地表示が宮城
とかになってても、友達と「放射能心配だから止めとこうぜ」みたいな話はできない空気が
ある。黙って避けるだけ。

>>338
ニコ生見なおしてきたら？

以前NHKラジオかなんかで現地リポートを聞いたが実際にこんな感じらしい。
ギャーギャー騒いでるのは現地人ではなく外からきた上杉みたいなやつｗ
住民は無関心という訳ではなく冷静に受け止めて折り合いをつけながら生きてる。
生活しなきゃいけないからね。上杉みたいに放射能放射能と喚いてりゃ金稼げるわけじゃないし。

上杉「原発はわしが止めた」
とか言い出しそうだな

みんな核種名で話すてますだ
雨が降ると線量が高こうなりますだ

>>339
５ミリも７ミリも被曝したくないんだけど。

原発推進、反対
小沢支持、不支持に関わらず、
上杉を信用しても、後で馬鹿を見るだけ
主義主張の肉付けに取材したり、取材したことにする奴だからな

またデマ杉か
他人の不幸で稼ぐのはさぞや美味いだろう

どうも取材のノウハウとか知らない人なんじゃね？って記事とか多いのが。。

返信なし。

うざい工作員が消えたか。
じゃお疲れー

>>337
まとめ人が中の文章全部書いたわけじゃないだろｗ
ツイートとか全部でっちあげかよｗ

>>346
そこに住んで被曝する、しない、は個人の自由だから、別にこのリスクを許容できなければ避難してもいいんだが。
でもレントゲンにしろ航空機で被曝するにしても、疫学的に決められた上限が存在するんだから。
最悪の想定をしたとしても、全然そういう上限にも達しませんよって話ね。
つうか誰も喜んで被曝なんてしないだろ。

なっ？消費税も内閣支持率も、tppも出鱈目だって事がわかっただろう？

てか引退したんじゃなかったんだ

原子力村と同じように反原子力村ってカテゴリーも作ってくれ。
そしてそいつら全員消えろ。

これが現実






放射能で死んだ人＝ゼロ

ひろゆきが「優秀なジャーナリスト」とか言ってたよ
お互い詐欺っぽい感じで気が合うのかな？

ジャーナリストじゃなくて町山がツッコミのしゃべくり漫才芸人ですよ

>>1
これのどこがニュースですか？＞帰社倶楽部φ ★

上杉なんか、かまわないのが一番。

>>345
降雨の影響はラドンが大半だねえ。
>>346
長時間の低量被爆なんて気にするだけ無駄。
何かあって、CTで短時間でそれ以上の被爆するよ。それより、ラドンの影響を注意しろ。
マジで影響あるからね。

おっこのスレには工作員集中してるな

>>352
「リスクを許容できない」という理由で避難しても何の補償もないんだろ？

>でもレントゲンにしろ航空機で被曝するにしても、疫学的に決められた上限が存在するんだから。

日本人はただでさえレントゲン受けすぎと言われてるが、それでも年間何ミリシーベルトも
被曝することはないし、飛行機も一般人が年間何回も乗らないからそんなに被曝することはない。
パイロットなどはリスク承知で職業として自ら選択してるのだし（宇宙飛行士も）、話が違う。

>>324

分析結果とやらを詳しく聞きたいな
あのブログは説得力あるように見えるが
あのブログ主の過去のツイートも読むとなおさら

>>332


ＮＨＫ正社員ではなかったとはっきり認めてるはずだ

ジャーナリストじゃないんなら何者なんだかw
社会扇動家とかか

そろそろ

「あー全部傷ついてっぺ」
「こら売りもんになんねえっぺ」
「よっしゃこれ混ぜて高ベクレルにするっぺ」

みたいなケースが出てくるかね

こいつ、たしか欧米のジャーナリストの発言を捏造して、
自分の論説の強化材料にしたんだっけ？

あの時点でジャーナリストとしては終わってるよ

しかし、上杉はそんなに人気のある記者なのか？なんで？

>>361
> 何かあって、CTで短時間でそれ以上の被爆するよ。

「何かあって」だろ？　医者もなるべく余計な被曝を避けるために、医療上の必要性が
ない限りCTをやみくもに受けさせたりはしないよ。

>それより、ラドンの影響を注意しろ。

喫煙者はラドンによるリスクが２０倍になるとかいう論文を見たけど、非喫煙者
なら心配はない。というか自然放射線分としては仕方ないよね。避けようがない。

>>356
証明せよ

前を向いて歩いてるのに、こういう奴（左翼糞マスゴミ）が後ろを向かせようとする

人気ないだろ

>>368
バカの望むようなことを言ってくれるから

おい、誰かこいつを黙らせろ。

ドイッチェ・ヴェレ（ドイツ国際放送）上杉隆氏インタビュー

"上杉：フクシマの３号機の爆発の写真ですが、これは、おそらくヨーロッパではかなり知られている写真だと思います。
しかし日本ではそうではないのです"

上杉隆"事故から１年経った今でも、これはマスメディアにはまだ許可されていないのです。
いまだに日本政府もマスコミも、あそこでは爆発などなかった、と主張しているのです。
この写真を公に見せてしまえば、矛盾が明らかになってしまうからです"


"福島県では、放射能という言葉はほとんど耳にしないのです。
ほとんどの人が、まったく普通の日常であるかのように暮らしているのです。
これを、私は変えたいと思っています" http://bit.ly/JzHZ0r

こいつが日本のマスコミ代表かよ。

この人本気で病気なんじゃね？

福島の人が普通の日常を送ってちゃいけないのかしらね

>>363
>「リスクを許容できない」という理由で避難しても何の補償もないんだろ？
一応君が被災地在住の人間だったら、東電や原子力損害賠償支援機構にでも相談してみたらどうか。

>日本人はただでさえレントゲン受けすぎと言われてるが、それでも年間何ミリシーベルトも被曝することはないし
医療被曝をリスク係数に入れてないだけで、確実に被曝はするよ。
胸部X線CTスキャンでも1度に6.9mSvだし。
しかも電離放射線の特性上短時間で浴びるほうが身体へのダメージは大きい。

>飛行機も一般人が年間何回も乗らないからそんなに被曝することはない。
東京ニューヨーク間を往復しただけで一度に0.2mSv。
年に5回以上移動するような頻繁に飛行機を利用する人は、それだけで1mSvを超えてしまう。

>パイロットなどはリスク承知で職業として自ら選択してるのだし（宇宙飛行士も）、話が違う。
仰るとおり。だから、君が被災地に住んでいる人間と仮定するなら、そこに住んでいるメリットと、
被曝するデメリットを比較して、デメリットの方が大きいなら避難しなさいと。

>>329
＞■重い核種は遠くに飛ばない。ウランとかプルトニウムはどうでもよい。

こいつこんなこと言ってる時点で全く信用ならないｗ

作り上げられたフクシマが現実の福島県とは別に動いてるよね
意識しないって事は無いし放射能の話もよく出るけどさ
誰も来たくないだろうがもし来たら庶媒体を通して伝えられてるものと違いすぎて
ビックリすると思う

反原発の人は、山本太郎とか上杉隆とか持ち上げてるのが逆効果だと気がつかないのかねｗ

>>373
ああ、そうなの。震災の時は、活躍していたみたいだけど、
最近のウソつきで評判だからねえ。ツイートは見てないから、わかんなかったわ。

福島では放射能って言葉がタブー化されて話題にしないようにしてるってこと？
実際そうかもしれないし、そうじゃ無いかもしれないが、
記事のように無関心で興味が無いと受け取る感覚がわからん

上杉によって、「嘘のシステム」が嘘のシステムに組み込まれたわけだなｗ

>>380
実際に、空中核実験時代の残りカスの方が多い現実。

反原発信者の期待してる値が出なくてガッカリしてます。

目がなんか…宗教にはまってる人みたいだね。

いや、福島県に住んでるけど放射能の話しかしてないよ
ローカル番組も放射能の影響を受けにくい生活の仕方とかやってるよ

>>383
活躍っていうか大災害の時に一番やっちゃいけないデマ拡散ってやつじゃないの？ｗ

福島の地元紙とか、「地元で赤ん坊を生んだ勇気ある母親！」とかいう記事の
オンパレードだよ。完全に洗脳状態。
放射能という言葉を耳にしない、と言ったのならそれはウソだけど、放射能の
危険性という言葉を耳にしない、と言ったのならそれは本当。
病院では放射線障害関係の検査は一切受けられない。それで独立した検査機関が
有料で受け付けているけど、そのうちこの手の商売が横行するだろうな。

うちの周りでは放射能の話題は出るけど
まだ怖がってる馬鹿は居ないよね？的な
確認の意味で出てくる
気にしてないよ野菜もモリモリ食べてるよと答えるしかない雰囲気

>>367
「いわき漁港の漁師 (休漁中)」のインタビューもとってたなー。

そりゃ放射能と言わなくなったとしても
原因は上杉の責任でもあるだろう。不必要に危険を煽ってトラウマにしてしまったのだからな。

>>379
俺は被災地住民じゃないよ。俺自身はなんともないが（個人的に避けられる範囲で
食料を避けてるだけ。家周辺は自分で測定して除染した）、
東北に住んでて放射能を心配してる人のことを言ってる。
東電や原子力損害賠償支援機構にでも相談してみたらどうか、って無責任だな。
相談するまでもなく国が援助を示すべきだろう。

>>379
> 医療被曝をリスク係数に入れてないだけで、確実に被曝はするよ。
> 胸部X線CTスキャンでも1度に6.9mSvだし。

健康診断などの通常のX線（マイクロシーベルトオーダー）とCTは全然違うの。
病気の疑いが強く必要性がある場合以外、CTを撮ったりなどしない。
特に妊婦や子供ではなるべく避けられる。東北では妊婦も子供も関係なしに
数ミリシーベルト被曝させられている。


> >飛行機も一般人が年間何回も乗らないからそんなに被曝することはない。
> 東京ニューヨーク間を往復しただけで一度に0.2mSv。
> 年に5回以上移動するような頻繁に飛行機を利用する人は、それだけで1mSvを超えてしまう。

年５回も往復してやっと１ミリでしょ。しかもそれは自己責任でやってることだ。

> だから、君が被災地に住んでいる人間と仮定するなら、そこに住んでいるメリットと、
> 被曝するデメリットを比較して、デメリットの方が大きいなら避難しなさいと。

俺ではなくてそこに住んでる人の話だが、最初から好んで汚染地域を選んで住んでるわけじゃないんだよ。
住んでたとこが後から汚染されたの。飛行機での旅行とは事情が全く違う。汚染されたために
引越しせざるを得ない人については、国がその費用を補償すべきだろう。

>>390
上杉。

>>392
ありもしない漁港の漁師の取材記事だっけ

3.11を境に放射能は人体に対し危険なものではなくなったから気にすることはない

>>394
東北ってざっくり言うけど気にしなきゃいけないのは福島、宮城、栃木、茨城、
群馬、千葉の一部だと思うよ

（ドイツ国際放送）上杉隆氏とのインタビュー
"これまで、少なくとも１２万人の人間が被曝し、６人がなくなり、１０人が怪我をし、
そして６０人が行方不明となっています。
これは、日本のマスメディアでは報道されない、政府が発表した数字です"
http://bit.ly/JzHZ0r

>>396
そうそう。最近だと上杉 vs 町山とかでも、かなり苛められた。
町山さんが元々記者、しかも朝鮮総連にも噛み付くくらい、
相当しつこい記者だってことを知らなかったっぽい。

>>396
余暇の半分を福島の活動に費やしてるはずの上杉が
ありもしない「いわき港の漁師に取材（ﾄﾞﾔｧ」とか言ってる段階で、お前そもそも現地来てねぇだろってレベル

それは地元と外国の違いでは。。

>>390
その「地元で赤ん坊を生んだ勇気ある母親！」とかいう記事は
放射能の危険性を示した記事では無いのか？

取りあえず40万枚のメモが楽しみだな w。

この人、どうみてもミュンヒハウゼン症候群だよね

福島人「あ〜あ〜聞こえなーい」

オラたちは安心安全なはず安心安全なはず、おかみがいっとることに間違いはねーべ

この人は生まれつきの嘘つきなんじゃないかと思えてくる

>>398
東京で米や野菜の産地チェックしてれば気づくけど、実は「福島、宮城、栃木、茨城、
群馬、千葉」産ばかり。もうわざとかと思うほど。まあ偶然そこが最大の生産地で
流通も首都圏に便利なのだからだろうが。意識して避けないと、無意識に食ってると
逆に汚染地のものばかり選択的に食べることになってしまう。

でも確かにローカル番組で今日生まれた赤ちゃんみたいなコーナーが始まってた。
みんなばんばん子ども産んでますよ、五体満足ですよ、と言いたんだろう。
地元のテレビ局や新聞社は福島県が廃墟になったら困るもんねｗ
でもうちの周りじゃ誰もそんなの信じてないし、近所のスーパーも西日本の野菜を
山ほど売るようになったよ。

危険厨が変人扱いされるのが日本人の限界
こんな感じで小出さんも2010年までずっと変人扱いされてたんだろうな

少しぐらい食っても大丈夫だよ

韓党大人災

菅党大人災

韓直人パニック障害大人災

こんなデマが拡散されています！
ネットウヨの仕業です！
注意されたし！！！

>>408
「近郊農業」って言葉を知らない人が、
何かを言ってるととられるよ。

>>394
>東北に住んでて放射能を心配してる人のことを言ってる。
だから、それは航空機パイロットや宇宙飛行士と同じ、住んでいるメリットの方が上回るんだから、
他人がごちゃごちゃ言うことじゃないな。
「被災地に住んでると被曝しますよ引っ越してください」と、「被曝するから宇宙飛行士になるのやめてください」は同じだから。

>東電や原子力損害賠償支援機構にでも相談してみたらどうか、って無責任だな。相談するまでもなく国が援助を示すべきだろう。
いやいや、「「リスクを許容できない」という理由で避難しても何の補償もないんだろ？ 」と聞かれたので、
個人ごとに補償を受けられる項目を満たしているかわからないので、被災地住民のような話ぶりに聞こえたので相談してみたらと。


>病気の疑いが強く必要性がある場合以外、CTを撮ったりなどしない。
人間ドッグでCTを取っているのは、病気がないか確かめる為なんだけど。
で、医療被曝とかを引き合いに出したのは、そういう物にも被曝上限があるし、そういうのを許容できなければ利用しなきゃいいじゃんってだけ。
>>379の「年間何mSvも被曝しない」って誤解を解くために胸部CTを出した。

>特に妊婦や子供ではなるべく避けられる。東北では妊婦も子供も関係なしに数ミリシーベルト被曝させられている。
これも何回も書いてる通り、医療被曝での被曝でのデメリットを上回ると感じるなら、使わなければいいし、
そこに住んでいることの方がメリットに感じるなら、住めばいい。
ただし、20mSvを超えるような地域は国が強制的に非難させる措置を取りますよと。引きは必要。

上杉って記者クラブの奴らからえらいネガキャンされてるね
ウジ虫同士だから潰し合えばいいと思うよ

>>406
まあ上杉を信じればいいよ。

まぁ実際、ほとんど口にしないだろ、放射能の話は
安全厨からハブられるしなあ

飯の種のためなら何でもありだな、この男。
福島に住んでないのに、なぜ判る？

>>394
>年５回も往復してやっと１ミリでしょ。しかもそれは自己責任でやってることだ。
だから、被曝するしないは、メリットデメリットと比べた末なんだから。
君にとって福島は住むに値しない土地でも、当事者からしたら「決め付けるな」と言われるだろ。

>俺ではなくてそこに住んでる人の話だが、最初から好んで汚染地域を選んで住んでるわけじゃないんだよ。
そうだね。だから、健康面の保障でも県民の検査をしてるね。

>住んでたとこが後から汚染されたの。飛行機での旅行とは事情が全く違う。汚染されたために
>引越しせざるを得ない人については、国がその費用を補償すべきだろう。
誰もかれもを補償の対象にしたら、本当に守るべき大変な人にお金が回らないなどの本末転倒な自体に陥るので、なんにでも線

正直、放射能にあんまり興味はない。
けれども放射能が恐いっていう人の言ってることには、
色んな意味で興味ある w。

test

>>401
うん、取材してないな。
上杉に言われなくても去年から県の検査結果の発表を
ほぼ毎週新聞や漁協を通じて漁師に伝えられてるのになー。
それを漁師が
「知りたかった情報だ、有難う」
なんて言うわけない。

>>417
一年経って身体にこれといった異変が出てないからな
そら上杉みたいに煽ってたら変人扱いされないまでも鬱陶しい奴だとは思われる
煽るだけ煽って結局何をどうしたいのか？っていうのが全然見えてこない
腹括った人間を無知な田舎モノ扱いしてるから放射脳の連中は嫌われる

もう嘘しか言わないな
ますますクズに成長してるなあ

この人ってジャーナリストってより政治漫談家だな
環境漫談家の武田と同じ

それで何人死んだんだ？
数百万?数十万?数万?

東北では放射能って言う言葉は禁句です。

>>422
訂正、ほぼ毎週なのは新聞な。
漁協はどのタイミングででてるか分からんが
漁の自粛の情報は漁師に伝わってるよ。

福島に行くとホームセンターで普通に放射線量測定器が売っててビックリしたし
原発や線量に関する広報もやたらと目につくんだけどな。
学校じゃ児童相手に検診が絶えないし、産業分野でも放射線の測定が普通になった。

上杉が福島県で放射能とう言葉をほとんど耳にしないのは、単に取材しないで妄想で
記事を書いているからだろ。

一つ聞いてくれ
福島県の米農家の平均年齢は70歳だ
農家全体でも65歳を超えている
若いお前らならテレビや新聞で言われている事と照らし合わせて
どう言う事なのかくみ取れないか？

嘘ばっかりだなこいつ

「放射能」って言葉はでてこないんじゃね？
代わりに
「今日出荷した野菜はベクレってた？」
「○○さんちのお米がベクレてたってさ」
とかいってるかもしらんが

一年で目に見えて人体への放射能の被害が出るわけないだろ。
何を急いでるんだ安全厨は？　

http://www.fukushima.coop/kagezen_news/kagezen/index.html
http://www.fukushima.coop/pdf/inzenhoushiki.pdf
普通に結構色々やってるんだけどな福島。カリウム40の量みたらねえ。誤差レベルだからね。

で、実際にデータ見ると気にするだけ馬鹿じゃね？って値しか出てないんだよな。
正直、しっかり知れば知るほど馬鹿らしくなってくるんだよ。
しっかり知識を貯める人ほど無頓着になり、感情で騒いでる人ほどストレスにやられる現実です（ｗ
そりゃーあんまり気にしなくもなるよ。気にするだけ無駄なレベルなんだもん。

こいつは福島の人間がいきようが死のうがどうでもいい、
都合のいい非架空人物(非実在青少年の対義として)なんだろ。

みんなわかってるけど誰も言わない。

大丈夫と言う信じたい言葉を信じているだけ

未来への洞察力
予見可能性
危険と予測出来たのに
未然に被害を防止できなかった責任を追及する声が必ず起こる

東京の被爆者が、被曝していることを意識したくないがために
放射能の話題に触れたがらない件…

>>432
俺もそう考えたんで、福島民報新聞で全文検索してみた
期間は2012年の頭から今日（4月23日）まで
http://219.94.194.39/up2/src/fu52161.jpg

確かに放射線や放射性物質の方がよく使われてる
実際の報道でもそうだろう。放射線の空間線量なら「線量」って言葉を単独で使ったりする

少なくとも「福島県では放射能という言葉はほとんど耳にしない（ｷﾘｯ」ってのはウソだと思うがなｗ

福島が危険か安全か論じるのに必要なのは正しいデータと情報であって
妄想日記帳の内容なんて何の意味もないってだけ

安全・危険を言う以前の問題

嘘のシステムｗｗｗｗこいつのためにあるようなインタビューだなｗｗｗｗｗｗｗ

インタビューする相手を、もっとリサーチしろよ
無能なエージェント使ったんだろ

元ジャーナリストってなんだ

悪気はないんだよ。だから余計たちが悪い

日本では朝鮮人という言葉をほとんど耳にしない

>>443
正義の味方です。(☆｡☆)ｷﾗｰﾝ!!

>>426
上杉：これまで、少なくとも１２万人の人間が被曝し、６人がなくなり、１０人が怪我をし、そして６０人が行方不明となっています。
http://donpuchi.blogspot.jp/2012/04/blog-post_19.html?spref=tw

この嘘吐き精神病上杉を当然のごとく批判すると

知恵遅れが「じゃあ政府は・・・東電は・・・」

誰もそいつらの肩もって嘘吐きおかまを非難してるわけじゃないわ

この馬鹿も信者も「正しい報道をしたために迫害される殉教ジャーナリスト」
を装うしか言い訳ができなくなってる醜態

>>439
原発建屋内部の状況もいまだわからない点についても認識してね。
試しに国会図書館で広島に原爆が落とされた日の新聞読んでご覧。
そしてもう一度同じこと考えられるか試してご覧。＞正しいデータと情報

>>446
12万の根拠がわからん。
そもそも被曝ってのは誰でもするし。
量を考えないで言ったら
福島の事故の被曝は12万じゃきかないだろ。

>>1
なんで上杉隆氏の子孫は
未来から猫型ロボットを派遣して相談相手にしてあげて
「いや、それはおかしい」と注意させないのか

>>414
> だから、それは航空機パイロットや宇宙飛行士と同じ、住んでいるメリットの方が上回るんだから、

同じじゃないよ。最初から分かってて自由意志で選択するのと、生活してるところが汚染されて
強制的に被曝させられることは同じではない。

震災以降汚染地に引っ越した人については、同じと言っていいけど。

> 他人がごちゃごちゃ言うことじゃないな。

被害者だけでなく国民全体が言わないと国は動かない。

> 「被災地に住んでると被曝しますよ引っ越してください」と、「被曝するから宇宙飛行士になるのやめてください」は同じだから。

だから同じじゃないって。引っ越すのは費用もかかるし新しい仕事も探さなくてはならない。
被曝が嫌だから宇宙飛行士にならないって選択するのは、特に費用もリスクも生じない。
普通に生きてれば間違って宇宙飛行士になっちゃうなんてことはないのだから。

> >病気の疑いが強く必要性がある場合以外、CTを撮ったりなどしない。
> 人間ドッグでCTを取っているのは、病気がないか確かめる為なんだけど。

それも希望する人だけだよね。（自己責任において）しかも年に１回以下、４０代以上が普通。
若い人や子供、妊婦が受けるもんじゃない。それと同程度原発事故によって強制的に被曝するってのは
明らかに異常。

>>419
>誰もかれもを補償の対象にしたら、本当に守るべき大変な人にお金が回らないなどの本末転倒な自体に陥るので、なんにでも線

詭弁だね。誰でも補償対象にしろと言ってるのではなく、被曝から逃げたい人にはそれを
補償しろと言ってるだけ。線引きは、年間１ミリシーベルト以上過剰に被曝する汚染地（福島以外でも、関東全域にホットスポットがある）在住で、３０代以下の若者と子供、妊婦がいる家族を
対象にすればいい。

地元のラジオでもテレビでも、1時間ごとの空間線量測定値を朝から晩まで
放送し続けて、ローカルニュースにも特集コーナーとか毎日ありますが…
（まあ、あの定点観測はあんまり意味無いけれど）

何処の異次元世界の福島なんだよ、こいつの語ってるのは
まさに「騙り」だな

>>451
ええと、今の福島県に住んでいるだけで健康被害が発生するほど被爆する訳じゃないんだけど。
もしかして福島県を重度に汚染された危険地帯だとでも思っているのか？

>これが上杉氏の主観ではなく事実だとすると、福島県民は原発事故と放射線被害について殆ど関心がなく
>無知であるということになり、波紋を呼びそうだ。

これを書いたヤツはバカだろw
みんな不安でしかたないけど周りの人を不安にさせない様に黙ってるんだよ

ヒトラーに歯止めを掛けなかったドイツ人ならきっと誠実な反応をしてくれるさ。

>>408
福島県の食事に含まれている放射性物質を各家庭調べた結果、平均4Bq。食べ続けても0.023mSv/年。
関東地方は0.35Bqであって、被災地周辺の県の農産物が多いので内部被曝も暫定基準値を超えるって認識をしているなら、それは大間違い。
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html

2012年4月23日月曜日洗脳のシステム
上杉隆氏のヘッペンハイムでの講演
http://donpuchi.blogspot.jp/2012/04/blog-post_23.html

上杉氏とのインタビュー：「批判者は監視されている」

上杉：私は日本の公共放送ＮＨＫのテレビで６年間キャスターを務めていましたが、
批判的な報道を何度かした後に、降ろされました。この番組に携わっていたスタッフの３０人あまりの同僚も同じ目に遭いました。

日本政府に対し、海外でもオープンに批判をされていて、日本で個人的に危険を感じることがありますか？
上杉：身の危険は感じません。しかし、もちろん、体制批判者というレッテルを貼られているわけで、
細かく監視されていることは間違いありません。ですから、間違った非難を受けることがないように気をつけています。



それは具体的にどういうことですか？
上杉：私は外では一滴も酒を飲みません。
また何年も前から公共の交通機関に乗ることも避けています。
日本では性的嫌がらせをでっちあげた冤罪行為がとても多いのです。

自由報道協会はこれから何を行っていくつもりでしょうか？
上杉：私たちはこれからも真実を報道していくつもりです。
政府側からどんなに、捏造、嘘つき、パニックを起こす、と批判され続けても、です。
電力会社の影響はとても強く、批判的なものは日本のメディアシステムの中ではまったく勝ち目がないのが実情です。

>>433
彼らには放射線被害を国民が過小評価するよう仕向ける任務がある
誰かから与えられたのか自発的に背負ったのかは知らないが
放射線がもたらす影響が遅緩的に現れる傾向にあるから、
時間が経てば経つほど不利なわけだ
早々に結論を出したがるのは極々自然な態度だよ

>453 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

こいつもバカw

汚染されてる事はクソバカ民主政権でさえ認めてること。

>>453
文系的な議論はやめようぜ
放射能耐性は人によって違うしな

>>18
東海デマのページをはって何したいの？

あ、お前は脳梗塞で来週死ぬけどな。ジャンクフードと運動不足で。

確かドイツのあるメディアだったよな。
水蒸気爆発の無音映像に爆発音をつけて放送したの。
あれを見たら、原発撤廃を決断するのも無理ない。

>>460
統計で判断すると、今の福島県人程度の被爆じゃ著しい健康被害は受けないよ。
福島県人よりも日常的に被爆している放射線業務従事者のガン発症率だって
一般人との差は誤差の範囲内じゃん。

>>462
ドイツのメディアはすばらしいですね。（棒

>>451
ID:yoiWFAjd0

あらあら、お前はカップラーメンと家系ラーメンとハンバーガーとポテチのせいで来週心筋梗塞で死ぬのに。

影響がほとんど無い福島のことなんて気にしなくていいんだよ。
残されたあと一週間ネットなんてしないで有効にすごした方がいいと思うよ。

皆　東電にカネを貰ってるんだよwwwwwwwwww

「無知」ではなく「馬鹿」なんじゃないかｗ

反日売国奴を選ぶとは流石反日大国ドイツお見事です。

福一の件でヨーロッパで一番騒いでるのがドイツだからな。

>>458
それを安全厨に伝えて欲しい。
そもそもチェルノを基準に語られてるフクシマ。
ソ連時代の国、情報開示は冷戦後アメリカ主導etc フクシマは今、そこにあること。
危険厨くらいでちょうどいい。

福島県在住。
「福島」「放射線」「線量」を聞かない日は無い。もう話題にするなと心底思っている。
精神的に参るほど辟易しているのが現状なんだが。

地元でもないのにいつまでも福島に関心持つわけ無いじゃないｗ

>>462
逆だろ、つうか相関はあるだろうけど、あれ以来、
ドイツは全力で、原発怖い！という記事ばっかり出してる

福島人が職場にいるが
「福島の野菜食べないとかどうかしてるよ！福島の人達がかわいそうと思わないのかね？頭おかしいと思うわ」
とマジで言ってくるから困る
正直その言葉は
「私達が生きるために、日本人全員汚染されて！私達を助けない人は悪魔！」
っていう自分本位の基地外台詞なんだがなあ・・・
でも普通の日本人は「そうですよねー、食べて応援しないといけないですよねー」
って言ってるだろ？その場はあわせて福島、というか、関東東北の農産物は避ける、と
>>1もそんな状態なんだろ、言わないだけ

＞これが上杉氏の主観ではなく事実だとすると、福島県民は原発事故と放射線被害
＞について殆ど関心がなく無知である

いや、タブーなんだろ

禁じられた写真

ヘッペンハイムで上杉氏は、現在の放射能の濃度が書き込まれている日本の地図を見せた。
「日本ではこれを知っている人はほとんどいません」。
３号機が爆発して煙を出している写真も、海外のメディアではすでによく知られた写真である。
これも、事故から１年経った日本ではこの写真はまだ公開許可されていないという。
「３号機では爆発はなかったことになっています」と上杉氏は言う。この写真を公表してしまえば、
矛盾がはっきりしてしまう。独立した事実は、インターネットでしか得られない、という。
しかし、官庁はそのような「好ましくないサイト」を「不正なニュース」であるとして削除しようとしている。
ワールドワイドウェブは、「不正確で低俗なメディア」であり、ただパニックを煽っている、というように大々的に批判されているのだそうだ。

同時に、政府は、プルトニウムで汚染された水は、飲んでも尿からすぐ排出されるので、健康に問題はない、
というような情報を拡散している、という。妊婦や子供たちには、放射能で汚染された場所に戻っても大丈夫だ、と告げたという。
子供たちは、放射線量が、原子力発電所作業員の１年間の被爆許容量より４倍も高い危険区域で普通に遊んでいる。
２０キロ以内の立ち入り禁止区域ではまだ１千万ベクレルという値だ。

福島地方の３７００人の子供たちを対象とした調査で、３０%以上が甲状腺の高度の機能障害を確認されたという。

そして学童の中で心筋梗塞で亡くなった例がすでに何件かあるということだ。

http://donpuchi.blogspot.jp/2012/04/blog-post_23.html

本文はこちら：http://www.morgenweb.de/region/bergstrasser-anzeiger/region-bergstrasse/auch-nach-fukushima-gehirnwasche-hat-system-1.544200



すでに死人が出てるのに一切報じない日本の大手マスコミ

もはや何でもありだなコイツ

>>473
上杉。

また上杉の妄言が始まったか。そんな気しか起きないな。
福島のどこで余暇を過ごしているんだか？

福島に住んでる友達の話だと、みんなタブーみたいな感じであまり触れないらしい
線量を表示する機械が設置されたときも撤去を求める声が多くて
「住み続けるしかない人が残ってるのに危険を伝えてどうしろというんだ？」とうう心情らしい…

なんかお前らをみていると、体内から放射能を除去する奇跡のαβγ水を発売したら馬鹿売れしそうだなｗ
天然成分由来の放射線保護クリームとか、放射線防御力を高める国産の原料から作られた黒酢とかも
先を争ってかいあさりそうだｗ

福島県民は早くこいつを訴えた方がいいよ
あと、こいつはこれから国内では相手にされなくなって昔のサヨクのように
外国で嘘をばらまいて日本の評判を下げるようになると思うよ・・・

危機感を煽るな

確かに、福島人は放射能汚染は風評と叫んで、放射性物質をばらまくテロを
やらかしてるからな。
放射能という言葉は毎日使ってるよね。

マスゴミ、民主党、東電が隠蔽しているだけで。

糞ってやつだ

>>479
>>483
上杉

どう、最近デマ、撒いてる。

県の産業がダメになるから口に出さないが正解だろ

放射能については地元紙で毎日1面で取り上げられてますけど、
耳にしないとすれば、もう住民からしたら放射能の話題は飽き飽きしてるからだな。

>>479
それどこの福島県？

ドイツ人ってナチスドイツを反省してるようで全然反省してないんだな。
お前らの小学生レベルのメディアリテラシーと過剰な潔癖主義がヒトラーを生んだんだよ、って感じ。

>>451
要は451自身が、現状量の放射線を恐れてるんだろ?
だから放射線から逃れたい > その費用は社会や周囲が理解して負担しろと言いたい。
けれども、現実は大して怖がっていない人もかなり多数存在していて、
しかも増える傾向にある。だから「放射線は恐いものだ」と啓蒙する羽目になるし、
自分自身ではない他者も怖がっているはずだと言いたい。

...なんか、上杉っぽく見えるよ。

日本で相手されなくなったからドイツかｗ

>>463
微妙な言葉遣いで誤魔化すとこなんか、政治家と一緒。

> 統計で判断すると、今の福島県人程度の被爆じゃ著しい健康被害は受けないよ。
> 一般人との差は誤差の範囲内じゃん。

統計誤差は母集団の数によって変わるんだよ。母集団が少なければ統計誤差が大きいし、
母集団が多ければ誤差は少なくなる。これまでの統計では、数ミリシーベルト〜数十ミリシーベルト被曝
する人が何百万人〜何千万人もいるような事態なんて存在しないから、有意に健康被害が
確認されたことはない。それはあなたの言う通り。これまでは誤差の範囲内だったので
分からなかった。

しかし、今回のようにサンプルが何百万人単位である場合は、低線量被曝でも健康被害の有意差が
証明されてしまう能性はある。

海外に言いつけに行くのは、極左も極右も同類項でワロタ。

共通点は、いい歳こいて軸足がどの国にあるのか自分で分からないところ。

つまり、自国意識がないところ。

福島県郡山市出身の女と結婚考えていたが、やっぱり怖いんでやめた。

上杉はいらん騒ぎを起こして何がしたいんだ？
そもそも現地で取材したんか、こいつ？

関心が無いんじゃなくて
もう語る事がタブー視されてんだろw
実に日本人らしい、愚かにも程があるよなw

福島市民だけど、小さい子供のいない家庭ならば、まったく普通の日常というのはその通り。

だけど、30メートル離れた公園には、ソーラーパネルつきのガイガーカウンタがおいてあるし
（キャッチボールできる程度の広さの公園は大概設置された）、食糧の放射線量調査には
1月前に予約が必要だし、毎日ローカルニュースでさえ、町村ごとの放射線量を天気予報と
同じ頻出率で流しているよ。

>>489
パラレルワールドの福島県としか思えないな。
福島市の飲み屋で座っていると、そこかしこで放射能の話題をしているのが聞こえるってのに。

>>451
>同じじゃないよ。最初から分かってて自由意志で選択するのと、生活してるところが汚染されて強制的に被曝させられることは同じではない。
だから、原発作業員やパイロット、被災地住民にしても、被曝の限度っていうのはあるの。
それを超えたら国が面倒見るべきだし、現にそうしている。
過去の核実験やチェルノブイリのフォールアウトでも、確実に環境中の放射性物質は増えたんだけど、それに対しても補償を求めている？
被曝限度以下で、尚且つ引越ししたくても国の保証項目に該当しない人に対して個人的にかわいそうだと思うなら、基金などを募ればいいだけなんじゃないの？
20Km圏内で家も仕事も失った人への補償を出来なくなったら、それこそ意味不明でしょ。

>被害者だけでなく国民全体が言わないと国は動かない。
さあ。一応自分も日本国民だけど、福島県って言うだけで、全ての住民を対象にするべきだとは思わないよ。
例えば線量が低い土地だっても、風評被害で農作物の利益が減ったって言うなら、それは損益分を補償するべきであって。

>だから同じじゃないって。引っ越すのは費用もかかるし新しい仕事も探さなくてはならない。
強制的避難の場合は、引越し費用などは東電や国が払うべき。
ただ上限以下だったり、補償の対象外なら、個人的にかわいそうだと思ってもそれは無理。
放射線防護は合理的にやるものであって、なんでもかんでも「かわいそう」の一言で片付けてたら、
それこそ滅茶苦茶なことになる。

>それも希望する人だけだよね。（自己責任において）しかも年に１回以下、４０代以上が普通
別に40代以上が普通じゃないよ？
被曝は何mSvも被曝しないって誤解を解くために書いただけであって。

ほら吹き隆さん
マスゴミの典型ですねえ

単に先進国のジャーナリズムの方法論を使おうとしてるだけで、
なぜこいつがバッシングされるんだか。嘘かどうかは自分で確認すればいい。できるならw
当たり前の方法論過ぎて擁護なんてしないけれど、批判する奴の後進性にびっくり。
あ、批判されるのは見た目と喋り方かな、結局。

デマ杉持ち上げてる連中はもれなく蒼プリンも持ち上げてるんだけどな。
で、ネット・リアルともに彼らを持ち上げてる最大勢力が中核派(祝島一派)と反天連。

フクシマ人だけどこの時間の地方ニュースは毎日毎日放射能放射能放射能でウザいんだけど


どこの福島県の話してんの？　このキチガイ

>>498
そうそう、福島に入り浸ってるはずの上杉が全くこの事実と反する>>1の様な記事を書く。

嘘つき以外に何か表現があるのか？ジャーナリスト（笑）でも甘い表現だよな。
というか、福島県民を馬鹿にし過ぎだろこれ。

>>451

>それも希望する人だけだよね。（自己責任において）しかも年に１回以下、４０代以上が普通。
>若い人や子供、妊婦が受けるもんじゃない。それと同程度原発事故によって強制的に被曝するってのは明らかに異常。
レントゲン技師だって、レントゲンを受ける患者だって人間。
健康に害の出ないように工夫して医療被曝は行われている。
レントゲンと同じ被曝量をしたからと言って、それは健康被害が起きるわけではない。

>詭弁だね。誰でも補償対象にしろと言ってるのではなく、被曝から逃げたい人にはそれを補償しろと言ってるだけ。
>線引きは、年間１ミリシーベルト以上過剰に被曝する汚染地（福島以外でも、関東全域にホットスポットがある）在住で、３０代以下の若者と子供、妊婦がいる家族を対象にすればいい。
詭弁じゃないよ。年間1mSvっていう通常の基準値はICRPが出している。で、20mSvっていう基準もICRPの提言内容。
片方は信じるくせに、もう片方はなんで信じられない？

>>502
自分で確認もなにも住んでるんだが。
上杉擁護してる奴は住んでるの？

なんか上杉とか武田のせいで「本当の福島の感覚」とか、
「本当の放射線の危険」とかが、却って過小に見積もられる結果を招いた気がする。
そっちのリスクの方が大きいんでないの。
実際、この二人のせいで自分も危険/感情の報道は20%くらいに割り引くよになった。
あんまり良いことじゃない気がする。

数値調査しても、サンプルによって数値が変わることもあり得るし、
平均値や中央値の数字で報道されるかもしれないし、
心配な人は沖縄あたりか海外に移住でもする方が楽で良いんじゃ無いかな。
人間がどれくらい放射性物質を溜めこむのか、排出するのか、耐性があるのか　ってのは
個体差がありそうだし、
完全に放射性物質を排除しようとしたら、国が出した基準だけでは腑に落ちないって人も沢山いるだろう。

一方、うちの近所のおっさん達は「50過ぎたら気にしませんよ。」だって…

やば過ぎて禁句にでもなってるのか？ｗ

福島市には避難者がずいぶん来てるからね。町の話は避難者だろう。
市民は、それとなく話避けてるよな。危険厨は自主避難してるし。

>>456
５００Bq/kgの暫定基準値を超えて規制された食品がたくさんあって、規制値以下なら出荷
されているのだから、平均４Bqってのはとても信じられない。出るとこだけドンと出て、他は
ほぼ無くて、間がないってのはちょっと信じ難いね。

まあ外部被曝でセシウムのガンマ線からだけでも数ミリシーベルト被曝するだろうけどね。
東京の自分の自宅（木造アパートの一階）ですら、測定してみたら、年間約１ミリシーベルト
過剰に被曝するからね。ちなみに職場（鉄骨のビルの１０階）を測定したら自然放射線
と変わらなかった。１階だと外の道路から直接ガンマ線が壁を通ってくるんだろう。

日本がやばいってことなんでわからないのかなぁ・・・・・・・・・・・・・・

NHKが浪江の赤宇木地区で住民に線量が高いから避難しろって言っていたのはガチだけど
こいつの情報は嘘八百すぎ
福島県は天気予報並みに放射線を報道してるぞ

本当に福島の人は放射能に関して情報をもらってないの？
新聞やテレビを見てないってこと？

>>507
よく読んで。擁護なんてしてないよ。当たり前過ぎる方法論だから。
IT業界なら何も考えず流用できてるのに、ジャーナリズムは大変だよね。

地元の集会で「汚染を調査してくれ」と発言したら、「そんなに不安ならあなただけ出て行けばいい」と言われ
その発言に拍手喝さいだったと、現地から避難してきた住人が証言していたな
故郷を汚染した張本人よりも、故郷が汚染されたという現実を突きつけてくる人間に敵対心を向けてくるそうだ

実際、このスレで被災者を自称している人間の書き込みを見ているとそれは事実のようだ

>>465
残念でした。カップラーメンも家系ラーメンもハンバーガーもポテチもほぼ食べません。
まあ年に１，２回くらいかな。当然酒も煙草もやりません。

不健康ジャンキーな奴がタバコの方が危険とかアホなこと言うが、
不健康ジャンキーを基準にするな。そりゃヘビースモーカーが
これくらいの放射線を気にしてればバカかと思うよ。だけど
非喫煙者で健康にそれなりに気を使ってる人や、子供・妊婦に
とっては、原発事故の放射線被曝が最大リスクである可能性がある。

>>515
なんでこのおかまのおっさんの言うことをいちいち信じるの？

耳にしないじゃなくて口にしない、だろ
あと、あえて目にしない様にしてる人が多い

>>519
あなたの言っている意味がわからない

>>516
「先進国のジャーナリズムの方法論」ってのが、
裏も取らずに情報を流したり、存在しないインタビュイーを作り出したり、
存在しないインタビューを作ることだとは知らなんだ...。

>>1
原発の地元では"放射能"って単語は禁句みたいになってるって話は
何かでやってたから間違いではないだろ
だから関心がなく無知だというのは飛躍しすぎのこじ付けだ

>>493
ええと単位をはっきりしてくれるかな？
ｍSｖを使っているって事はｍSV/ｈなんだろうけど、数十ミリSv/hの被爆量と言ったら
JOC臨界事故被害者の被爆量に匹敵する量だよ。

いつの間に福島県民がそれだけの量を被爆したの？

今まさに福島中央テレビで飯館村の話題をやってるんだが

>>475
> ３号機が爆発して煙を出している写真も、海外のメディアではすでによく知られた写真である。
> これも、事故から１年経った日本ではこの写真はまだ公開許可されていないという。
> 「３号機では爆発はなかったことになっています」と上杉氏は言う。この写真を公表してしまえば、

海外いって気持ちが大きくなったからって盛りすぎだろｗ

>>502
思い込み乙ｗ
真実をもとに皮肉ることは論法であっても、嘘をもとにかっこつけるのは論法ではなく悪質なデマである

>>517
調査なんかいくらでもしてるが
＞現地から避難してきた住人
自己正当化したいだけじゃね

>>512
>５００Bq/kgの暫定基準値を超えて規制された食品がたくさんあって、規制値以下なら出荷
>されているのだから、平均４Bqってのはとても信じられない。出るとこだけドンと出て、他は
>ほぼ無くて、間がないってのはちょっと信じ難いね。

別に信じなくてもいいけど、そういうランダムで入っている500Bq/Kg超の（米でも極々一部だが）の野菜なども
食卓に入っていて、そういう物も含めて平均4Bqなんだから。
ありえない計算で500Bqの物を食べ続けても、年に5mSvを超えないように以前の基準値は設定されてたのよ。

>まあ外部被曝でセシウムのガンマ線からだけでも数ミリシーベルト被曝するだろうけどね。
地域によるな。
>東京の自分の自宅（木造アパートの一階）ですら、測定してみたら、年間約１ミリシーベルト過剰に被曝するからね。
>ちなみに職場（鉄骨のビルの１０階）を測定したら自然放射線と変わらなかった。１階だと外の道路から直接ガンマ線が壁を通ってくるんだろう。
ガイガーカウンタの校正はやったか？β線も遮断して測ってる？
一般的に売られている数万円レベルなんて、それぞれ測定値がバラバラだぞ。

うそつき

>>525
この時間帯は毎日放射線原発の話題ばっかいだよね

http://radi-info.com/q-136/

>自然界に存在するセシウム137の絶対量はわかりませんが, 過去の大気圏内核実験の影響により日本の土壌にはセシウム137が検出されます。
>
>茨城県東海村では継続して土壌中のセシウム137濃度を測定しています。それによりますと、
過去5地点の10年間の値（50データ）は2.8〜33 Bq/kg（モニタリング結果として原子力安全委員会から公表されている値）となっています。
場所により10倍ほどの違いのあることが分ります。


核実験の影響で生じた放射性物質を含んだ状態で、
そこに福島第一原発の放射性物質がさらに蓄積されているから
その辺の事も考慮すると
今の基準値でも結構厳しいかもな。東欧レベルまで下げたら何も出荷できなくなるだろうね。
原発事故以前からセシウム137について、既に数ベクレルから30ベクレル程度の汚染が発生している。

>>457
NHKでキャスターなんてしたことないのになんで細かい嘘つくんだろうｗ
朝日のニュースの深層がいつから公共放送NHKになったｗ

上杉はどうしてそうナチュラルに嘘を言うの？

反原発＝太陽光発電の営業

>>533
鳩山と一緒で虚言症なんじゃないのかな？
当人は嘘をついているという自覚はないと思う。

日本にきてバスビーが嘘乙してた同様
この馬鹿もやはりドイツで嘘乙してきたんだろうね
むしろ相手側もそれを期待してたんだろうけど

>>416
まあお国を信じればいいよ（藁）

>>522
そっか、そういう認識ね。
方法論は同じでもいろいろな伝え方があるからね。
ちなみに先進国の政治も同じだけど、国民に多くの記者が伝えるから国民も理解する。
記者の中には上杉みたいなのもいて当たり前だと思うけどw

>>500
> 過去の核実験やチェルノブイリのフォールアウトでも、確実に環境中の放射性物質は増えたんだけど、それに対しても補償を求めている？

自然放射線をはるかに下回るレベルだろ。今回の原発事故はそうではない。自然放射線のレベルを
有に上回っている。（だからこそ簡易なガイガーカウンターでも測定できるわけだが。）

> 被曝限度以下で、尚且つ引越ししたくても国の保証項目に該当しない人に対して個人的にかわいそうだと思うなら、基金などを募ればいいだけなんじゃないの？

国が支援すべきだと言ってるんだが。
パイロットや宇宙飛行士とは違い、被害者が自分の自由意志で被曝することを選んだ
わけではないのだから。

> 20Km圏内で家も仕事も失った人への補償を出来なくなったら、それこそ意味不明でしょ。

なんでできなくなるんだよ。それも当然補償するんだよ。

> さあ。一応自分も日本国民だけど、福島県って言うだけで、全ての住民を対象にするべきだとは思わないよ。

「全ての住民」なんて言ってないだろ？お前は文盲か？

> ただ上限以下だったり、補償の対象外なら、個人的にかわいそうだと思ってもそれは無理。

あんたの上限理論は単に政府が責任逃れするためだけの線引きだ。

で、日本のマスコミがひっくり返る爆弾メモとかいうのってどうなったの？

>>538
上杉よりは信じるよ。
ハードルが低すぎだが。

>>512
これだから、もうちょっと数値を見しましょう。
一キロ当たり500ベクレルの米なら、大体一色当たり一善150gで計算すると75ベクレルだよ。

キロで計算するからキノコとか凄い値になるのよ。で、実際に口に入るものを実測すると
それ位になる。

まあ、感情的にしか考えられない人は、駄目だよね。イメージだけ。

>>524
もちろん年間だよ。一時間当たりなわけないだろ。

>>500
> 過去の核実験やチェルノブイリのフォールアウトでも、確実に環境中の放射性物質は増えたんだけど、それに対しても補償を求めている？

自然放射線をはるかに下回るレベルだろ。今回の原発事故はそうではない。自然放射線のレベルを
有に上回っている。（だからこそ簡易なガイガーカウンターでも測定できるわけだが。）

> 被曝限度以下で、尚且つ引越ししたくても国の保証項目に該当しない人に対して個人的にかわいそうだと思うなら、基金などを募ればいいだけなんじゃないの？

国が支援すべきだと言ってるんだが。
パイロットや宇宙飛行士とは違い、被害者が自分の自由意志で被曝することを選んだ
わけではないのだから。

> 20Km圏内で家も仕事も失った人への補償を出来なくなったら、それこそ意味不明でしょ。

なんでできなくなるんだよ。それも当然補償するんだよ。

> さあ。一応自分も日本国民だけど、福島県って言うだけで、全ての住民を対象にするべきだとは思わないよ。

「全ての住民」なんて言ってないだろ？お前は文盲か？

> ただ上限以下だったり、補償の対象外なら、個人的にかわいそうだと思ってもそれは無理。

あんたの上限理論は単に政府が責任逃れするためだけの線引きだ。

反権力サヨクのなれの果て

一年も経てば新たな展開でもないかぎり
日常会話で放射能で話すネタもないだろ。

>>533
新報道2001も毎週出演していた(=レギュラー)と主張してる男をナメんなｗｗ

中国、アメリカ、ロシアが行いまくった核実験の影響を受け、
アメリカ製の原子炉、東電管理の原発で事故。


長崎、広島、ビキニ環礁と来て、福島

核物質とこんなに縁のある国も珍しい。

【原発問題】ドイツ国営放送が「フクシマのウソ」を告発　「原子力ムラ」の恐るべき実態を暴いたドキュメンタリーが話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334741714/

福島県は天気予報と一緒に放射線数放送してるけど

>>539
いるわな、そりゃ。ミラー事件、ブレア事件なんか起きてるくらいだし。
捏造と虚偽を方法論で片付ける先進国は存在しない。
というよりも、539の言っている方法論てのは、
上杉のどんな手法を具体的に言ってるんだ?

>>542
第二次世界大戦の時の愚民と一緒のレベル

これ関連はもう糖質ばっかりだなｗ
笑っちゃうわ

>>547
まあ、大抵は話し尽くして、いまさら話すと、ボキャブラリーに乏しい感ぐらいは感じる

>>542
鳩山・小沢の私設広報みたいなもんだしな

どこが何ベクレルだとか世間話になってるよ
農家に至っては除染作業などしなきゃいけないから話題にならないわけがないよ

放射性セシウムと呼んでます

日本は国中放射線まみれで奇形児が生まれまくってガンで死にまくって
すべての農産物・海産物は致死量の放射性物質を含んでいて
戦争犯罪国家で性犯罪国家で南京大虐殺で尖閣は中国領土ってのが
こいつらの真実だからなｗ
客観的事実なんかはどうでもいい。

>>493
過去のことは無かったことになってるのか？
それとも意図的に無視してるのか？

>>544
数十mSｖ/yも被爆している福島県民がどこにいるの？

>>557
ベクレルじゃなくてシーベルトか
まぁ東電から賠償金が出たりなんだりで
基本世間話してるとほぼ８割方原発関係の話になるかな

>>506
> 健康に害の出ないように工夫して医療被曝は行われている。
> レントゲンと同じ被曝量をしたからと言って、それは健康被害が起きるわけではない。

健康被害ってのはあるなし０か１かじゃないんだよ。確率論だ。レントゲンを受ける
メリットがリスクを上回る場合にはじめて正当化されるんだよ。

> 詭弁じゃないよ。年間1mSvっていう通常の基準値はICRPが出している。で、20mSvっていう基準もICRPの提言内容。
> 片方は信じるくせに、もう片方はなんで信じられない？

一般大衆に対しては１ｍSvで、２０ｍSvは放射線従事者に対してだよ。緊急時は別（１〜２０ｍSvの範囲で各政府が決める）と
されてるけど、緊急時とは事故から３ヶ月以内とされてる。もう１年以上経ってるよ。
それでなくともどっちかを取るなら厳しい方を取るべきだろ。

そりゃ政府はなるべき基準を上げよう上げようとするだろうし、ほっとけば政府にとって
都合いいだけの結果になる。国民は下げよう下げようとして、その折衷でほどよい
ところに決まるのが本来なんだよ。日本人はお上に従順過ぎる。

特に東北の人が従順で我慢強い性格で、西日本は他人ごとだからこうなってる
面も多いにあると思う。もし事故が関西で起きてればこうはなってないだろう。

>>552
サルコジもプーチンなどなどもなw
一言で言うと、会社名義の記事じゃなく、個人名義の記事をたくさん書ける
先進国になってほしいという点だけで彼のメディア批判を評価してる。
どうやら彼のメディアという言葉とは使い方がだいぶ違うみたいだけどw

政府が瓦礫受け入れの情報工作を電通に依頼とか追及すればいいのに
嘘まで付いて被災者を見下すのは理解されない

>>561
原発の職員とかいるよ。

>>512
http://www.fukushima.coop/pdf/inzenhoushiki.pdf
後もう一つ、これが生協のデータ。これが信用できないなら、後は自分で測定するしかありません。

>>564
少なくとも 564 にとってのメディアが、
= 新聞とTV ってことは分かったよ w。

>>512
平均は平均だからな。「大当たり」は想定外だ。

嘘杉隆

逆に考えて、放射性物質を体外に排出しやすくする食品とか無いのかな。
利尿作用のある食品でも効果あるのかな？
茶とかキノコは吸いやすいみたいだけど、体内では効果無いだろうなぁ。

>>490
ナチスの件もドイツは国家としては謝罪してないからな。民事請求には応じている。
緑の党（正式名称Die Linke「左翼党」）が台頭する程の左巻きな議会としては日本をサンドバッグにするのが都合良いんでしょう。
それを利用して、反原発の政党が力を持ち始めようとしているし。
でもドイツの人がみんな変に政治的なわけじゃ無いだろうね。

>>529
> ガイガーカウンタの校正はやったか？β線も遮断して測ってる？

もちろんやったよ。自作の回路だしね。Co60とCs137の標準線源の両方で
校正し、α線とβ線とγ線はそれぞれ遮断して正確に図っている。二桁程度の
精度はある。数百Bq/kg程度なら食品も測れるよ。昆布なんかバックグラウンド
遮蔽しなくても簡単に分かる。

>>568
会社名の記事が嫌と言ってるのになぜそうなるんだか…
君の嫌いな上杉流の体験授業をしてくれてるの？w　ありがとう　：）

>>13
言わないことで意識から消そうとし目をそむけてるんだろう、
大人はわかっていてやっていてもいいが、そこで育つ子どもらがかわいそうだし
都合よく利用されていることに気づかなさすぎる

>>571
カリウムを多めに取ることだよ。
が、それ以上にカリウム４０を取り込むけどな。（ｗ

だからさ、福島でこのレベルなんだから、気にするだけ馬鹿で無知なの。
それなら、普段からカリウム40の摂取量を減らすのが一番の近道なんだよ。
如何に荒唐無稽か分かるだろ？

>>545 すまんな書き込み押してしまった

>自然放射線をはるかに下回るレベルだろ。
>今回の原発事故はそうではない。自然放射線のレベルを
ん？「自分が望んでもないのに被曝された人への補償」を求めてるんだよね？
フォールアウトでもそれに該当するんだけど？
年間の自然放射線被曝量が健康被害の閾値ではないし。
自然放射線量＋1mSvはICRPの提言。20mSvもICRP。
さっきも書いたけど、なんで自然放射線量までだったらOKで、緊急時の基準値引き上げには反対なの？

>有に上回っている。（だからこそ簡易なガイガーカウンターでも測定できるわけだが。
そうじゃなくて、使う度に校正していない簡易的なガイガーカウンターっていうのは、機種ごとに高い数値や低い数値を出してしまうのよ。
安物のガイガーカウンターでこれぐらい出たから、高い本格的な物で測ったらこれ以上の値になるとかではないから。

>国が支援すべきだと言ってるんだが。
>パイロットや宇宙飛行士とは違い、被害者が自分の自由意志で被曝することを選んだわけではないのだから。
それだと、1mSv以下の人だって「なんで1mSv以上は引越しに補償が出て私たちは駄目なんだ」って話になるのよ。
放射線防護っていうのは、可能な限りの範囲でやるべきで、誰でも彼でも補償っていうのは出来ない。
かわそうだと思うなら個人的に寄付金募ってやりなよ。

>>566
放射線業務従事者は普通の福島県民じゃないじゃんｗ
まあ、適法レベルの被爆量でも健康被害を発生させるまでは行かないんだけどなあ。

>>543
> 一キロ当たり500ベクレルの米なら、大体一色当たり一善150gで計算すると75ベクレルだよ。

4Bqとか言ってるのと桁が全然違うじゃん。
米だけじゃなく、野菜も肉も食うのだし、水分以外で人は一日１．５ｋｇ〜２ｋｇくらい食べる
のだから、一日に数百ベクレルとは言わないが、数十ベクレル程度摂取してても不思議は
ないと思うね。
もしわざわざ福島・宮城産を避けて意識したメニューなら４Bq程度でも違和感ないけどね。

+でやってもいいかもしれんが、デマ杉関連はそろそろバカニュース板のカテゴリーに含めてもいいかと思う。

>>573
多分ね、「何がジャーナリストか」がお互い違うんだよ。
ついでに言えば、「何が会社名義の記事なのか」も違う。
それだけの話。

自分のことをよく知らない人間に対して気に入られようと大きなことをいったり
細かい嘘を混ぜたりする奴って結構いるよな

>>545
>なんでできなくなるんだよ。それも当然補償するんだよ。
あのさ、チェルノブイリのリクビダートルがなんで連邦崩壊して医療支援や年金を受けられなくなったと思う？
金がなくなったからだよ。
もしかして日本の財源は無限にあるとかおめでたい事思ってる？

>「全ての住民」なんて言ってないだろ？お前は文盲か？
>>451で「被害者だけでなく国民全体が言わないと国は動かない。」に対しての、「俺も日本国民だけど」で。
「福島県って言うだけで、全ての住民を対象にするべきだとは」っていうのは、現行の基準値以下だったり補償に入らないような人の事。

>あんたの上限理論は単に政府が責任逃れするためだけの線引きだ。
賞味期限だったりなんだり、上限っていうのは存在するんだから。
それ以下なのになんでもかんでも補償しますは不可能な事だって働いてる大人ならいい加減気付こうな？
ARALAの原則を少し理解した方がいい。

鳩山と同じ臭いがする

長文の奴は荒らしか

>>572
γ線遮断て数十センチの鉛板持ってるのか

嘘のシステムってすげータイトルだなw

「でもドイツなら観念論的な解釈があるのかもしれません♪」
「観念しましたってか？w」
「やられた！！！♪」

>>561
福島は数μSv/ｈのとこいくらでもあるよね？？
場所によっては数十μSv/hもあるし。

年間にすれば数ミリ〜数百ミリシーベルトだが？
ずっと室内にいても、減ってもせいぜいその数分の１だよ？

それに俺が東京で測定した限りでは、外と木造アパートの１階とほとんど差がないけどね。
マンションの高いとこだと減衰するけど。

嘘杉さんは自分の言葉に酔っちゃうタイプ。1ぐらいしか内容ない話でも話し終わった頃には100ぐらいになってる。

経歴詐称デマ野郎しねよ

>>572
1mSvを超える地域に住んでるんだから引っ越せばいいんじゃないの？
引越し代もらえるか聞いてみれば？

>>578
>4Bqとか言ってるのと桁が全然違うじゃん。
4Bqは食卓の平均値だっていうの。よく読めよ。
あとイメージだけで語るのは悪い癖だぞ。

来月から瓦礫撤去作業に行くんだけど南相馬市って危ないですか？

>>580
記者クラブは世界へ解放、大手新聞は署名記事を、それだけで情報統制社会は十分変わると思うけど。
先進国に住んで、新聞テレビ見て、現地人達と議論するようになれば、きっと同じ意味になると思う。
上杉がデマ流そうが、君が失うことなんて何もないのに。

そもそも日本は自然を甘受して適応する方向で生き延びてきたわけだw

「欧米は自然と戦い克服して生きてきたから観点は違いますね♪」
「ということで欧米なら放射性物質を排除する努力をするが、日本では放射性物質に適応する方向を選んだということだなw」
「なんかものすごい皮肉をおっしゃってますね♪」
「問題は耐えられるかどうかということだとダメ押しw」

>>578
全部福島産なんて生活やりたくても出来ない。別に、避けなくても割合は結構低いだろ。
食糧自給率でも問題になってるし、基本的には基準値以下しか出回ってないんだからねえ。
＞不思議はないと思うね。

これが、イメージだけで数値が無いんだよ。勝手に結論ありきで止まってるからねえ。だから。
http://www.fukushima.coop/pdf/inzenhoushiki.pdf
生協の値とか、とかも信用できないんだろ。まあ、後はストレスに苦しんでくださいとしか言えないよね。
>>587
＞それに俺が東京で測定した限りでは、外と木造アパートの１階とほとんど差がないけどね。
いや、最低限の自然放射線量を拾ってるだけでしょ。だから、イメージだけって言われるの。
http://twitpic.com/9cyphz
相馬の通学路と、教室内のデータだよ。

>>587
とりあえず福一から20キロ程度の場所でも1μSv/h以下だよ。
もしかして避難指示が出ている20キロ圏内こそが福島県だと言っているの？

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

>>576
> >今回の原発事故はそうではない。自然放射線のレベルを
> ん？「自分が望んでもないのに被曝された人への補償」を求めてるんだよね？
> フォールアウトでもそれに該当するんだけど？

フォールアウトが自然放射線レベル以上ならそうだが、自然放射線レベルより
十分低ければ区別できないでしょ。

> 年間の自然放射線被曝量が健康被害の閾値ではないし。
> 自然放射線量＋1mSvはICRPの提言。20mSvもICRP。
> さっきも書いたけど、なんで自然放射線量までだったらOKで、緊急時の基準値引き上げには反対なの？

仮に線形仮説が正しくても、自然放射線より十分低ければ、リスクが有意に増大しないからだよ。
それに緊急時とは３ヶ月間だけど？

> そうじゃなくて、使う度に校正していない簡易的なガイガーカウンターっていうのは、機種ごとに高い数値や低い数値を出してしまうのよ。
> 安物のガイガーカウンターでこれぐらい出たから、高い本格的な物で測ったらこれ以上の値になるとかではないから。

ちょっと何言ってるか分からん。俺のガイガーカウンターは二桁程度の精度で再現性があるが？

> それだと、1mSv以下の人だって「なんで1mSv以上は引越しに補償が出て私たちは駄目なんだ」って話になるのよ。

１ｍSvが現実的なラインであり、また最も整合性があるから。０．１ｍSvでは自然放射線と区別つかないし、その間を
細かく分ける意味もない。添加物などの化学物質規制でもそうだが、１万分の１〜１０万分の１の被害リスクが規制の目安になって
いて、線形仮説を元にすれば、１ｍSvは丁度それくらいに相当するから妥当性がある。

> 放射線防護っていうのは、可能な限りの範囲でやるべきで、誰でも彼でも補償っていうのは出来ない。
> かわそうだと思うなら個人的に寄付金募ってやりなよ。

だから「誰でも彼でも」なんて言ってないだろ。都合の悪いとこは無視するんだな。

こいつは本当に「ニュースの天才」だなw
百年前ならまだしも今は通用せんよw

>>587
だからな、現在は年間20mSvで線引きされていて、それ以上の線量の場所には人がいない。
で、年間20mSvというのは、「最大限に危険側に推定して」「ずっと住み続けた場合」
「長期的に」「癌の確率が1%だか3%だか増えるかもしれない」程度なわけだ。
その程度のことを気にするほうがどうかしている。
せいぜい、住民に定期検診を無料で受けさせれば十分だ。

>>595
一応指摘しておくが、半径20km圏内が警戒区域だったのは先月までで
今月になって警戒区域は続々解除されているからね。
今も立ち入り禁止なのは、「帰宅困難区域」にされたごく狭い範囲だけ。

>>591
飯屋が少ないありきたりな田舎だよ
本屋もモールのTSUTAYAか個人店ぐらい

>>592
だから言ったろうに、592にとってのメディアとは、
「新聞とTVなんだろう」って。

>>599
そうなんだ。
だったら道の封鎖も解除されているのかな？
GWにちょっと福一の様子を見に行きたいんだけど。

>>585
自分では持ってないけど研究室にある。線源も。

>>590
> 1mSvを超える地域に住んでるんだから引っ越せばいいんじゃないの？

俺はおっさんだし１ｍSvくらいは気にしないよ。だけど結婚したら西に引っ越すつもり。
外部被曝は自分で管理できるけど、食い物がよく分からないからね。

> >>578
> >4Bqとか言ってるのと桁が全然違うじゃん。
> 4Bqは食卓の平均値だっていうの。よく読めよ。
> あとイメージだけで語るのは悪い癖だぞ。

うん、だから食卓の平均値で４Bqってのは極めて低いよね。イメージで語ってるのではなく、
概算として。５００グラムくらいの食材の合計で４Bqなら、規制値を１００Bｑ/kgと言わず、
１０Bq/ｋｇにしてもいいはず。しかし実際は１００Bｑ/kgにしたことで規制に引っかかる
食品がたくさん出てる。おかしいよね。

上杉も酷いけど
日経新聞のホンダが中国にハイブリッドを提供って飛ばし記事→ホンダ否定
も酷くね？
株価に影響しちゃうだろ・・・

まー　流れとしては「豚フル」やら「カビ毒」やら「口蹄疫」と同じ推移をたどるだろうてw

「現状での問題は心理面でしょうね♪」
「まー　ぬぐいさることのできないPTSDが沈着している」
「素人に具体的な数値を言っても、なんのことやらわからないでしょうし♪」
「実感が無いし目に見えないから当然だろうね。しかし一過的にでも高濃度汚染にさらされたわけだから
　目に見える変化は突然顕在化するだろう。１、２年というタイムラグを伴ってな」
「そもそも存在しないファクターが増えたわけですから当然でしょうね♪」

>>602
調べてみたが、今月になっていくつかの市町村で警戒区域が解除されているが
原発直近の数個の街はまだ解除されてないようだな。
これも遠からず解除されると思うが。

http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/kinkyu.html#shiji

>>604
前々から思っているが、「虚報罪」というのを設けるべきだと思う。
マスメディアが嘘を報道したら刑事罰にする。
それくらいしないとマスコミの捏造体質は変わらん。

福島に住んでるけど、毎日、天気予報のニュースで各地の放射線量とか流してるんだけど……。
天気→温度→放射能、放射線量→桜前線とか花粉情報
って感じ。

業界のシステムを変更するためであれば、
その製品に瑕疵や欺罔があっても良いとすんのは、
あんま普通の感覚ではないな w。

>>606
まあ、報道する側も突っ込んだ取材で得た情報を載せたいってのもわかるんだけど
大手マスコミの場合は、間違ってた場合の責任の所在がわからない
フリーはその人がボッコボコに叩かれるけど
大手は誰が記事書いたのかすらわからない場合が多いから

>>594
> ＞それに俺が東京で測定した限りでは、外と木造アパートの１階とほとんど差がないけどね。
> いや、最低限の自然放射線量を拾ってるだけでしょ。だから、イメージだけって言われるの。

違うよ。自然放射線より過剰な分だよ。地面から離れて高いとこに上るほど減るからね。
そもそも自然放射線の倍あり、容器に入れただけで減るのだから明白。

> http://twitpic.com/9cyphz
> 相馬の通学路と、教室内のデータだよ。

学校は広いし、校庭を除染してれば、教室は汚染されてる道路などからは離れてる
から、減っても不思議はない。だけど個人では除染できないような木造アパート
だとほぼ差がなくなる。

>>601
もう書いたように先進国のね。日本のは見ないよw
ちなみに記者クラブ廃止論なんて20年前から出てたのはご存じ？
ここにきてようやく盛り上がってきたけど、山本太郎化していくのが心配だね。

>>575
放射性物質を恐れている近所のとある主婦に言っとくよ、
「カリウムが良いらしいですよ。」って。

トマトがダイエットに効くって噂に飛びついたデブだから信じるはず。

>>611
？
日本の見ないなら見ないでいいけど情報不足で話にならないくらい知識が足りないな
先進国ってのが具体的にどこの国を指してるのかしらないけど他国の新聞なんぞみても
日本に住んでて意味のあることあんまり乗ってないからねえ

嘘つきのジャーナリストね、じゃ仕方ない。

福島に行ったことないんだろうね。
田舎だからちょいちょい行くけど、
住人は放射能の話しを天気の話レベルでしてるよ。

ただ住んでいる人は、もういうほど気にしていない。
ものすごく気にする人は引っ越したんじゃないかな。

>>595
７０キロくらいまで、1μSv/h以上のとこいくらでもあるけど？
福島市や郡山市は線量高いね。

ttp://fukushima-radioactivity.jp/

つーか　生物学的にいえば、バックグラウンド放射でもなんでも放射線量が増えれば
ゲノム損傷で蓄積する遺伝子変異は増えるわけだ。ただしほとんどは中立的なので目立った変化はない。

「中立がかさなったりすると表現型としてあわれると習いました♪」
「あるいは環境の選択圧でな」
「ようするに進化が加速されるということですか♪」
「いろいろな意味で未来は混沌としているw」

>>613
渋谷に原発があることを海外報道で知った。

国内で相手にされなくなる
↓
海外で発表


ただの権威主義じゃん。
鳩山、管、野田よさのやってることと同じ。

＞他国の新聞なんぞみても 日本に住んでて意味のあること>>613
なるほどw でも意味のある情報って、すぐに使える便利なことじゃないと思うけど。
スーパーの安売りじゃないんだから。教えてくれてありがとう。

原子力関係者勢揃いのスレだなww　　　　　　　　　
匿名のおまえらの書き込みなんて誰が信用すると思ってんだ？ww　
いつまでも斜陽産業にしがみついてても定年までもたないぜ？ww

>>619
そういう意味じゃなくてさ、国内の話を他人とするときに国内メディアの発信する情報を持ってないのは
あまりにも知識が足りないだろってことなんだけど
マジレスしちゃ駄目なタイプの人かな？
それだったらアンカ返さなくていいよ

陰謀論で完結できる脳味噌がうらやましい。

>>597
>フォールアウトが自然放射線レベル以上ならそうだが、自然放射線レベルより十分低ければ区別できないでしょ。
なんで低線量被曝って100mSvで区切られてると思う？
1mSv以下の被曝で癌死しても、20mSvの被曝で癌死しても疫学的・統計的に有意な差が出ないからだよ。
自然放射線レベル以上だから区別が付くと思ってたのか？

>仮に線形仮説が正しくても、自然放射線より十分低ければ、リスクが有意に増大しないからだよ。それに緊急時とは３ヶ月間だけど？
自然放射線量をリスク係数に入れてないだけで、線形仮説で考えれば自然放射線被曝でもリスクは上がるんだよ。
緊急時は3ヶ月？じゃあセシウム137で野菜3700Bq/kg基準を数年使ってたベラルーシはなんなの？
3ヶ月で元通りにしろとか意味不明すぎだわ。WHOの水道水の基準でも、1年を目安に作られたものだぞ。

上杉に脳みそ預けてるやつがいることに驚く

こいつは何が目的で嘘八百やってるの？
必死過ぎてすごく不気味なんだけど。

無知っていうのはちがう
考えてもどうならないものなら、考えても仕方ない。
ポジティブでいくしかない
そういう心境だろう。
だが、これでいいのは自己責任の大人だけ
子供は自分の意志ではなんにもできない。
だから自分の意志で居続ける大人はいいとして、
子供は避難させるべきだと自分は思う

>>621
何を急いでるんだかw 具体的なことを言えないタイプなの？多いよねそういう人。
こちらは具体的に言うね。たとえば英国のファション雑誌にすら、
日本のヤクザの正体が書かれたりするのが先進国だよ。ここ見てるくらいだから日本のニュースの見出しくらいはわかってるってw

>>615
福島県の今の天気は雨なんですけど？
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/7/

うさんくさいジャーナリストの一人

息を吐くより早く吸う時に嘘を付くより早く嘘を付く。

>>597
>ちょっと何言ってるか分からん。俺のガイガーカウンターは二桁程度の精度で再現性があるが？
「だからこそ簡易なガイガーカウンターでも測定できるわけだが。」っていうのはおかしいだろ。
校正していない数万円で売られている簡易の物は、そこに放射線がなくてもバラバラの数値を出すんだから。
それに「二桁程度〜」はその後に言い出したことだろ。

>１ｍSvが現実的なラインであり、また最も整合性があるから。０．１ｍSvでは自然放射線と区別つかないし、その間を
>細かく分ける意味もない。添加物などの化学物質規制でもそうだが、１万分の１〜１０万分の１の被害リスクが規制の目安になって
>いて、線形仮説を元にすれば、１ｍSvは丁度それくらいに相当するから妥当性がある。

1mSvが現実的で整合性がある？
1mSvも20mSvもICRPの提言なんだから、なんで片方を現実的で整合性があると決めるの？1mSvは通常時に使われているから？
1mSvだろうが、0.1mSvだろうが、20mSvだろうが有意な差は現れないつうの。もうちょっと低線量被曝を調べなよ。

>だから「誰でも彼でも」なんて言ってないだろ。都合の悪いとこは無視するんだな。
20mSvは信用出来ない、ただし1mSvは信用する。その考えで「この人達は救済する」って言うのは誰でも彼でもだろ。
1mSvなんて原発事故が起きなくても軽く超えるような被曝量なのに。

まーしかし　２００７年くらいからどんどん世の中は悪くなってきているw

「そろそろ元に戻さないと大変ですね♪」
「時間は戻らないからシステム入れ替えということねw」
「でも、２００７年から台頭してきた人たちもいるわけで♪」
「なりふりかまわずなにかをやった連中だろう。現行システムの要素といえるかもなw」

http://new.atmc.jp/pref.cgi?p=07
こうしてみると見事に福島に収まってるよな

上杉擁護って具体的な反論が全然ないね。

>>611
記者クラブ制度の諸問題を解決するためとして、
捏造や虚偽を認める気にはならないな 。
トレードオフでもない上に、前者は後者を正当化しない。
まして政治活動とジャーナリズムはイコールでもない。
政治的目的のためには虚報も可って、あんまり聞かない理屈だけれども、
上杉およびその周辺はそんなこと考えてるのか w。面白い人達だな。

>>633
距離や方向に関係なく都市部の線量が増えるのは、何か人工的な要因があるのかな？

>>633
福島だけの情報しか表示してないから福島に収まってるだろうなそりゃ

>>627
なんてファッション誌?

>>603
>うん、だから食卓の平均値で４Bqってのは極めて低いよね。イメージで語ってるのではなく、
>概算として。５００グラムくらいの食材の合計で４Bqなら、規制値を１００Bｑ/kgと言わず、
>１０Bq/ｋｇにしてもいいはず。しかし実際は１００Bｑ/kgにしたことで規制に引っかかる
>食品がたくさん出てる。おかしいよね。

何を考えてるの？福島県で育てられている、売られている農産物は500Bq近い物ばかりだとでも？
理解力ないとかの話じゃなくて、物凄い勘違いしてるよ。
福島の米にしても、500Bqを超えるような物は極一部。
僅かでも放射性物質を検出した地点の農家を対象に2万3千軒以上の農家の米を調べても、500Bq超は全体の0.2％。
しかも100Bq超は4月以前でも出荷自粛してたんだよ。
そりゃ、放射性物質が一杯含まれているんだろうってイメージで語ってたら、4Bqはありえないって結論になるわな。
ほとんど検出限界以下か、あっても数十Bq/Kgのレベル。だから食卓の平均が4Bqなんだよ。
摂取量がそれだけなんだから、規制値をもっと下げてもいいはずって話はおかしいだろ。
300Bqとかをランダムに摂取しても、全体としては極一部だから、結果として平均値が低くなるわけであって。
食べるものがなくなったりとか、検査体制など諸々の問題を考えろよ。
10Bq/kgって、ベラルーシが事故から13年後に引き下げて使ってる現在の基準より低いぞ。

仕事に関連することで比較的理解できる話だったので
説明したことがあったんだが基本的に放射脳の人って
噛み砕きまくってわかりやすく説明しても絶対に信用しない
なんせデータの出所が信用されてないからそれを元に説明したって意味ないんだよね
あとトンデモ論を信じちゃうから他の大部分が否定してもそれを根拠にされると
これまたもう説明しても無駄になる
つうかお前が質問しといてなんで俺がそんな反論されなきゃいけねーんだとｗ

でもこういうのは仕方ないわ
初期の段階で国はあまりに対応が酷すぎた、いまさら信用しろとかそら無理だよ
試料やデータが当てにならなきゃどうにもならんし

>>623
> なんで低線量被曝って100mSvで区切られてると思う？

いくつか理由がある。一つは、これまで明確に健康被害が証明されているのが１００ｍSv以上である
こと。そしてまた、年実効線量が20mSvのとき、年齢別死亡確率は65歳まで0.001以下となる
Iことから、ICRPとしては確定的影響を防止する目的と、確率的影響のリスクを管理する目的で、５年間で１００ｍSv（年間２０ｍSv）
と決めている。

> 1mSv以下の被曝で癌死しても、20mSvの被曝で癌死しても疫学的・統計的に有意な差が出ないからだよ。

ある意味正しいけど、ある意味間違ってる。疫学的・統計的に有意な差がでるかどうかは母集団の数によるんだよ。
数万〜数十万人程度の原発作業員では、有意な差は出ないだろうけど、数百万〜千万くらいになれば、有意な
差が出る可能性がある。だから公衆に大しては一桁小さい１ｍSvにすべき。

> 自然放射線量をリスク係数に入れてないだけで、線形仮説で考えれば自然放射線被曝でもリスクは上がるんだよ。

当然だよ。そして余計に被曝すれば、その分過剰に癌リスクが上昇することになる。

> 緊急時は3ヶ月？じゃあセシウム137で野菜3700Bq/kg基準を数年使ってたベラルーシはなんなの？

ベラルーシの事情は知らん。逆にあなたは、ベラルーシが3700Bq/kをg基準にしてたから（事実かどうか知らんが）、日本もそうすべきと言う？

> 3ヶ月で元通りにしろとか意味不明すぎだわ。WHOの水道水の基準でも、1年を目安に作られたものだぞ。

元通りにしろなんて言ってないよ。元々は法的な規制値なんてないだろ。今の規制値だって法的根拠のない単なる通達だ。食品衛生法上の
規制はないから、仮に無視しても罰則はない。

>>637
福島周辺も見てみろって

酷いクソ過ぎwww

こいつホンマモンのキチガイやで

こんなさ
すぐにウソってバレるようなことを
なんで堂々と言えるんだろうな

>>638
ID変わったのかと思ってたw
ファッション誌ですら、TOKYO通信って名のもとにそんなことが書かれると言いたかっただけ。
車雑誌には日本の自動車産業の問題も普通にねw　日本カーオブザイヤー、まだあるんだっけ？w

>>640
それは感じる。
何を言っても無駄だから、何も言う気になれないなあ。

問題なのは政府の中枢の人間までも放射脳だってこと。

>>628
雨で何倍も変らないよ。雨で増えても１割とかその程度。
なんなら過去の推移を見ればいい。

>>642
http://new.atmc.jp/
こうやって見りゃ良いだろ？
福島だけ表示して福島に収まってるねって言ってるから
そりゃそうだろうってこと

小沢一郎の飼い犬だろ上杉ってｗ

放射脳の厄介なところは
その極端で無思慮な思い込みを
正義だと位置づけてることなんだよな

>>649
結局は福島にきっちり収まってるだろ
何がいいたいかよくわからんな

>>646
TOKYO通信て、ようやく釣りと分かったよ。
修行足りませぬ...。

>>640
おつかれ。だから自分もいざという時は政治家の方を応援しちゃう。
気持ちを理解できるから。
知らない人達は集団化すると本当に怖いw

>>631
> 「だからこそ簡易なガイガーカウンターでも測定できるわけだが。」っていうのはおかしいだろ。
> 校正していない数万円で売られている簡易の物は、そこに放射線がなくてもバラバラの数値を出すんだから。

校正の意味分かってるか？
「そこに放射線がなくてもバラバラの数値を出す」って、測定する度に値が違うという意味か？
そりゃ測定誤差の範囲なら当然だけど、バックグランド（自然放射線）オーダーで変わるなら、
そんなのは価格や簡易性の問題じゃなく、ただの欠陥品だろ。

> 1mSvも20mSvもICRPの提言なんだから、なんで片方を現実的で整合性があると決めるの？1mSvは通常時に使われているから？

意味が違うんだが。ICRPが矛盾した提言してるとでも思ってるの？一般公衆に大しては１ｍSvだよ。

> 1mSvだろうが、0.1mSvだろうが、20mSvだろうが有意な差は現れないつうの。もうちょっと低線量被曝を調べなよ。

１００ｍSvでは有意な差が現れて、２０ｍSvでは有意な差は現れないと断言できるの？

>>652
福島だけを表示させて「こうしてみると見事に収まってるな」って
のがおかしいだろ？どんなもんでも見事に収まるよｗ
それにモニタリングポストが多いから、目立ってるだけだよ

線引きするラインの高低はもう個人の主観でしかないと思う、ぶっちゃけ0.01レベルの増減でも心配するとなるとねぇ・・・
たとえばベンゼンみたいな発がん性物質が微量でも大気中にあるのは許容できるのかとかなってきちゃうと思うんだが

>>656
ただ噛み付きたかっただけか
わかったわかった俺が悪かったよ

最強の遊撃手だな

>>658
謝る時はちゃんと謝ろうねボク

>>653
君の無知さにつきあうのももうそろそろ…。
ファッションではTokyoも意味不明な着こなしで注目されてるからね、
日本特派員という名の英国人フリーライターもいるの。何が不思議なんだか…。

>>649
いつまでも言い争ってるから何かと思えば
マジで「福島県内は測定してるポイントが多いから色がついてる部分が多い」ってことじゃん
黄色も緑も青も色ついてない部分は何もないから色がついてないと思ってるヤツいるのかよｗｗｗ

少なくとも栃木は青ゾーンも緑ゾーンもあるし
黄色ゾーンなら群馬茨木千葉も入るわ
ただ測定してる場所が少ないからスカスカになってるだけで

>>639
> 何を考えてるの？福島県で育てられている、売られている農産物は500Bq近い物ばかりだとでも？

そういうものが多かっただろうね。今はどうか知らないけど。
規制に引っかかってた食品が大量にあったのだから。

>500Bq超は全体の0.2％。

0.2％って多いじゃん。

> しかも100Bq超は4月以前でも出荷自粛してたんだよ。

自粛なんだから、守らない人もいるよね。実際規制値越えが後で分かって「もう消費
されてしまいました」なんて報道がいくつもあったよね。

> そりゃ、放射性物質が一杯含まれているんだろうってイメージで語ってたら、4Bqはありえないって結論になるわな。

産地偽装したり、規制値無視するような農家や農協が無ければ信じただろうと思うよ。
ついこのあいだも東北産の米が８０％以上のブレンド米を神戸産と誤認させるような
表示して、しかも「ちょっと混ぜてしまった」なんて言うような、農協まで偽装するような組織的な隠蔽があるのだから、信じられないんだよ。
そりゃ東北産を混ぜたんじゃなくて東北産メインだろ。

> 摂取量がそれだけなんだから、規制値をもっと下げてもいいはずって話はおかしいだろ。
> 300Bqとかをランダムに摂取しても、全体としては極一部だから、結果として平均値が低くなるわけであって。

ランダムに摂取するとは限らないよね。人の生活スタイルによるんだから。
同じ店で同じものばかり買ってたら、たまたま高線量を食べ続ける可能性だってあるし。

> 食べるものがなくなったりとか、検査体制など諸々の問題を考えろよ。

福島産や宮城産避けたって別に食べるものが無くなったりはしない。というか、汚染
されたものは若者に与えず老人が食えばいいんだから、ただの配分の問題であって、消費総量は変わらない。

>>661
釣りじゃなかったのか。
というより、自分は服飾業界の人間なんだよ。
だから、まさかそんなものを持ち出すとは思わなかっただけ。

>>633
まだ数十μSv/ｈもあるのかよ。
年間数百ミリシーベルトだな。

>>641
>年実効線量が20mSvのとき、年齢別死亡確率は65歳まで0.001以下となることから、
>ICRPとしては確定的影響を防止する目的と、確率的影響のリスクを管理する目的で、５年間で１００ｍSv（年間２０ｍSv） と決めている。

ICRPの提言通りだよね。年齢別死亡リスクもICRP Pubで提言された。で、基準値もそういうリスク計算を考慮している。
じゃあ1mSvが正しいって言うなら、ICRPの提言通り、原子力災害が起きたんだから提言通りに行動しようよ。
その中で、合理的に可能な範囲で被曝を低減できるなら、そうしたらいい。

>疫学的・統計的に有意な差がでるかどうかは母集団の数によるんだよ。
>数万〜数十万人程度の原発作業員では、有意な差は出ないだろうけど、数百万〜千万くらいになれば、有意な差が出る可能性がある。だから公衆に大しては一桁小さい１ｍSvにすべき。

数が多いほどよいって何なのそれ。
原発作業員の方が線量計付けてるからサンプルとして最適だろう。
それに放射線業務従事者は原発作業員問わず世界中にいる。

>当然だよ。そして余計に被曝すれば、その分過剰に癌リスクが上昇することになる。

当然だよね？だから、リスクがあるなら1mSvの人でも補償すべきだとか言っちゃうと、
「1mSv以下の被曝量の私達でも、発癌リスクがあるのに補償が受けられない差別」って話になる。

>ベラルーシの事情は知らん。逆にあなたは、ベラルーシが3700Bq/kをg基準にしてたから（事実かどうか知らんが）、日本もそうすべきと言う？

ベラルーシがこうだから、日本もそうすべき？誰もそんなこと言ってないだろ。
緊急時は3ヶ月までとか意味不明な事言い出したのに対して、日本以外のベラルーシを例に上げたが。

>元通りにしろなんて言ってないよ。元々は法的な規制値なんてないだろ。今の規制値だって法的根拠のない単なる通達だ。食品衛生法上の
>規制はないから、仮に無視しても罰則はない。

じゃあ3ヶ月とか言わなきゃいいだろう。
それに罰則がなくても、基準値を超えていなくても、県レベルで自粛してる。

>>664
では失礼ながらバランスの良い知識はないようだね。
有名雑誌のコラムの名前がtokyo通信ね。
雑誌ですらあたり前に政治ネタが書かれる先進国との違いを教えたくて、ただの一例。
あ、日本のレタスクラブとか引き合いに出さなくて良いから。絶対に意味わからないだろうけどw

>>667
もう良いよ。十分分かった。

フクシマで暮らしてる人なんていないんだろ
ピョンヤンの中心部みたいに、
記者呼んだときだけ通勤するふりして行ったりきたりしてるんだとおもってる

もう日本政府はとっくに全員をホワイトカラーは東京へ
農業は長野や北海道へ振り分けて避難させてるよ

フレッシュな放射能ってこいつが発明したの？

>>666
> ICRPの提言通りだよね。年齢別死亡リスクもICRP Pubで提言された。で、基準値もそういうリスク計算を考慮している。

だからそれは放射線従事者のように業としてる人の話。一般公衆はさらに安全を期すために、事業者の1/10か1/100にするのが常識。
これは放射線に限らず、安全基準一般の話だよ。プロと素人を同列に扱うってどういう神経してんだよ。

> その中で、合理的に可能な範囲で被曝を低減できるなら、そうしたらいい。

だからそうしろと言ってる。

> 数が多いほどよいって何なのそれ。

ん？数が多いほど精度よくなるのは当たり前だろ。
１万人じゃ分からなかった死亡率上昇が、１０００万人だと分かるかもしれない。その時、誰が責任取るんだ？被害者は泣き寝入りか？

> 当然だよね？だから、リスクがあるなら1mSvの人でも補償すべきだとか言っちゃうと、
> 「1mSv以下の被曝量の私達でも、発癌リスクがあるのに補償が受けられない差別」って話になる。

ならない。自然放射線より十分少なければ、最も安全側の線形仮説ですら、有意にリスクが上昇することはないから。

> 緊急時は3ヶ月までとか意味不明な事言い出したのに対して

それはICRPが言ってるんだが。ベラルーシは違うと言っても、別にICRPに従う義務はないんだから、関係無い話。

> じゃあ3ヶ月とか言わなきゃいいだろう。

それはICRPに言えよ。しかし「緊急時」はどれくらいの期間かってのは必ず問題になるし、何年もってのは
おかしいよね。それじゃ最初から平時の規制など必要なくて緊急時をデフォにすりゃいいってことになってしまう。

>県レベルで自粛してる。

罰則ないんだからいくらでも無視する奴はいる。

マスコミ界の鳩山由紀夫さんこと上杉隆と言えば、
↓の件はどうなった？
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20120418

まさに息を吐くようにうｓ・・・

バイトや内定は経歴に書くくせに、出身大は書かないと言うｗ・・
それだけで権威主義者と分かるよ

よそ者が見物に来て、他で文句言ってるとか、
最低だな。

>>669
だ、だといいよね…

tukui taro (原発再稼働反対）@thmkst
今日、ドイツに住む娘の友達が遊びに来た。
ドイツでは、幼児は大阪より東には行かないよう指導されているので、
夫と子どもは大阪に滞在させて友人だけで遊びに来たという。
娘に「神奈川県はそんなに危険なの？」と聞かれて、
日ごろ放射能に注意を促している自分であるが、さすがに絶句した。
https://twitter.com/#!/thmkst/status/193319150964314113

うそつきはフリージャーナリストの始まり

>>655
>「そこに放射線がなくてもバラバラの数値を出す」って、測定する度に値が違うという意味か？
言葉が足りなかった。粗悪品に至っては、放射線がなくてもランダムに数値を出す。
校正していないガイガーは、数種類の機種があってもそれぞれ違う数値を出す。
簡易的な物で計測したとしても、それは本当に電離放射線を計測しているのかの証明にはならない。
校正しているのであったならいいよ。

>意味が違うんだが。ICRPが矛盾した提言してるとでも思ってるの？一般公衆に大しては１ｍSvだよ。

今は恒久的な公衆被曝限界値を目安にしてはいけないの。
事故が起きてもICRPの通常の被曝限度を目安にしろっていうのは、ARALAの原則に矛盾する。

>１００ｍSvでは有意な差が現れて、２０ｍSvでは有意な差は現れないと断言できるの？

被曝の健康調査を何十年と続けても有意な差が出ないので、
常識的に言ったら1mSvと20mSvの差は現れないと言ってもいいけど、科学的に真摯な言い方をすれば断言はできないよ？
でも、そういうリスクはあるけど安全だと断言できないものって世の中溢れてるでしょ？
1mSvまでを補償対象に広げて、それで財政危機に陥って医療制度が崩壊しないと言い切れる？
大体、君の言う断言できるのかで言ったら、1mSv超の人と1mSv以下の人を比べて差が出ないとも言い切れないでしょ？
自分が1mSv以下だったらこう言うよ「なんで絶対リスクがないと言い切れないのに、私達には補償が出ないんだ」と。

サバイバルデザイン@survival_design
知ってたけど、あらためてショック。日本は酷い汚染列島、このまま住めるんか？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DO2tO7Im4OU
福島第2での経験、東電社員だったことで内部事情をよく知り、
今は医師として命と健康を尊ぶ@onodekita氏、https://twitter.com/#!/onodekita人間くさくて、話しもうまく、とてもいい復習になる講演。

ート

>>10
養分のメルマガ儲向けに聖戦士を演じ続けてますね

こいつはぽっぽ並みにヤバイ。チョンで火病の町山がまともな人格者に見えてくる。

コイツもういいよ

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　　　　ノ　　 ,ﾉ　　 |ノﾚヽ|　　　　　　　　　....:.:.::::::::::: ,,;;;;;;;;;:;:
　　 　 ﾌ　　 　,人ﾚ'じｿｸj| _ノ⌒ヽ　　　　　　..:.:.::::::...;;;;;;;;:;:;:;:　　　　　安心してフクシマで生活してね(´∀｀*)
　　　 ,|ﾊ,∧_ノJｊｊｲ と ujjヽ_／＾! ｌ|　　　　..:.:.:.::::::::::.....,,;;;;;;;;:;:
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＞「信じられないかもしれませんが、本当です。福島県では、放射能という言葉はほとんど耳にしないのです。
＞ほとんどの人が、まったく普通の日常であるかのように暮らしているのです。これを、私は変えたいと思っています。」

ダウト！ダウト！！

上杉隆

ってかドイツマスコミってフジテレビ以下なのか？もしかして。

こういう人を自由にデマ発言許しておくのは危険だよ
結構信じちゃう人たちがいるから

上杉って本当日本人なの？
日本の評判を落とるために外国でデマ講演するってマトモじゃないよ
自分お有料メルマガ売れればそれでいいんだろうけど

福島市民だけど、あながち嘘じゃないかも。

会話の中で「放射能」って単語はまず使わない。
「線量」とか「除染」とかは使うけど。

もはやデマ杉を持て囃す奴がいる事の方が、デマ杉本人より問題だろ

こいつほど「胡散臭い」というのが似合う奴はいないな

しかし、危険危険と煽っている連中に
「数年後何も起きなかったら、どう責任取るんだ？」と言うと
「なんで責任なんか取らなくちゃいけないの？　悪いのは東電と政府でしょ」と
抜け抜けと言うんだよなあ。

>>688
すんごい生々しいなー。
むしろそっちの方が素直に本当って信じられる w。

まあ、「ぼくが育った地だから大丈夫に決まってるさ、ぼくはここで頑張るよ、いままでのように問題ないに決まってる」
とか信じたいからね。負けも失敗もないラクな世界に生きたいのだから仕方ない

>>663
>そういうものが多かっただろうね。今はどうか知らないけど。
なるほど、ようするにイメージで語っていたと。

>0.2％って多いじゃん。
いや、多いとか多くないは個人の主観の問題であって、それは別にいいんだけど、
4Bqはおかしいっていう反証にはならないよね。

>自粛なんだから、守らない人もいるよね。
だからイメージで、世の中には自粛要請を守らずに売りさばいてる人がいるんだろうって考えてるかもしれんけど、
食卓から受ける量を調べた結果が平均0.023mSv/年ね。おっさんが気にするレベルではないと思うから、福島産ってだけで警戒するのはやめたら？

>産地偽装したり、規制値無視するような農家や農協が無ければ信じただろうと思うよ。
自粛を無視しているんだろとか、福島だから高いんだろって、
そういうのは君のイメージでしょ。風評被害はやめなよ。そ
れにブレンドは県の農家と農協関係無いだろ。
事故米を外食に流した事件とかまで農家のせいにする気？

>ランダムに摂取するとは限らないよね。人の生活スタイルによるんだから。
だったら、母数とか言って平均値を求めても意味がなくなるだろ。
しかも平均の40倍のベクレル数でも1mSvにも達してないんだけど？

>同じ店で同じものばかり買ってたら、たまたま高線量を食べ続ける可能性だってあるし。
農家から直接買い付けてるわけ？
スーパーでも仕入れは市場の競りが行われたりしてランダムだぞ。

>福島産や宮城産避けたって別に食べるものが無くなったりはしない。
いやいや、君がね、もっと10Bq/kgにしろって言ったのよ。
それじゃ福島県の農家に限らず10Bqなんて事にしたら広い範囲で食品の流通をやってけないでしょ。
あぁ自分が困らないから他の人は別にいいって話ね。なにが被災地の人を考えて1mSvなんだか。

>>693
と、なにも考えてない奴がいっております。

>>46
俺も見ていたが町山も無茶な屁理屈を押し付けていて見苦しかったな

>>691
数十年後かもしれんがね

>>679
> 言葉が足りなかった。粗悪品に至っては、放射線がなくてもランダムに数値を出す。
そんなもん見りゃ分かるでしょ。粗悪品を前提にしてる意味が分からん。校正と関係無いし。

> 校正していないガイガーは、数種類の機種があってもそれぞれ違う数値を出す。
だから校正と関係無いだろｗ　校正って何か分かってないでしょ。
ひょっとして、校正したら故障してるガイガーが直るとか思ってる？？

> 簡易的な物で計測したとしても、それは本当に電離放射線を計測しているのかの証明にはならない。
> 校正しているのであったならいいよ。
俺のは校正してるけど、それ以前に誤解があるので言っとくが、校正してない簡易なガイガーカウンターでも、
自然放射性より有意に高い汚染があれば、簡単に分かる。汚染場所に近づくほど値が
高くなり、離れるほど減るんだからね。それも再現性よく。
値がランダムに変わるのは当然論外。それは故障してる。

ちなみに、校正してないガイガーでも、十分役に立つよ。定量的な目安もある程度はつく。
空間線量が自然放射線の倍程度あるのか１０倍程度あるのか１００倍程度あるのかの区別は容易につくからね。
（ただし測定レンジは気をつけないと、自然放射線レベルの低線量側では全く反応ないのもある）
標準線源を借りるあてのない人も、行政が公開している値で大まかに校正することもできる。一桁程度の精度
ならこれで十分。

続きは後で

>>695
なんでそんなに必死なの？お仕事だから？

>>699
お金もらえるならもっと必死になるが？
その工作とか思う脳みそどうにかしろよ。

ところでチェルノブイリの立ち入り禁止区画の線量って５マイクロシーベルト/時ぐらいだってよ

＞福島県では、放射能という言葉はほとんど耳にしない

事実だな。

日本で干されたから、ドイツに行っちゃったんだな。

単に福島県民に警戒されているだけw
普通にブラックジョーク言い合っているのに

ただ不特定多数の人がいる場では少し考えて発言するけど
避難地区の人だっているかもしれないし

>因みに同インタビューの中で上杉氏は余暇の半分を「福島で過ごし、自分のガイガーカウンターで測定し、
>団体や医者や教師などの個人に、危険が迫った時のことをテーマに情報活動を行ってい」るそうで、

「危険派」「安全派」ふくめて福島県にはたくさんの著名な
“放射能の専門家”の先生が出入りされています。
ガイガーカウンターを持った放射能の素人の意見を相手にするのは大変です。

>>679

> 今は恒久的な公衆被曝限界値を目安にしてはいけないの。
なぜ？　もう１年も経ってるのに？？緊急時とは事故から３ヶ月間の話だよ。

> 事故が起きてもICRPの通常の被曝限度を目安にしろっていうのは、ARALAの原則に矛盾する。
矛盾しないよ。若者と子供には汚染されてない地域の食材を与え、汚染された食品は老人が
消費する、というようなことは十分可能。空間線量が高い場所の引越し支援も。

> 被曝の健康調査を何十年と続けても有意な差が出ないので、
数百万ものサンプルが過去にないのだから、当たり前で、それは根拠にならない。

「健康被害はあったとしても誤差の範囲内」と「健康被害は無い」を区別できない人には困ったものだ。
そして「誤差の範囲」は一定ではなく、母集団数で変わる。

> 1mSvまでを補償対象に広げて、それで財政危機に陥って医療制度が崩壊しないと言い切れる？
言い切れる。分配を買えるだけなのだから、財政危機に陥る理由がない。
太陽光発電の電気をキロワット４０円で買うなんてバカなことも言ってるし。無駄なことに
金使うのを止めればいい。

> 大体、君の言う断言できるのかで言ったら、1mSv超の人と1mSv以下の人を比べて差が出ないとも言い切れないでしょ？
言い切れる。さらに一桁精度を上げるなら、（誤差は概ねサンプル数の自乗に逆比例するので）１００倍の１０億
くらいのサンプルがないと証明できないが、１０億人が被曝する自体はまず考えられないね。
それに、人種も国も様々だから、平均寿命がバラバラだし自然放射線も国によってかなり違うし、たとえ１０億でも１００億でも無理だろう。
つまり不可能ってこと。自然放射線よりも小さい値での影響を統計的に調べるのは不可能。

>>700
別にウソつかなくても良いんだよｗ

それとも本気で政府や御用学者を信じているならご愁傷様としか言い様が無いねｗ

心の中では色々と思ってるけど、他人との会話の中では出てこない。
そんな状況だよ。

>>213
上杉氏は胡散臭いけど、この>>1の記事は悪意がこもっているね。
彼は事故初期から現地入りして、既存のマスコミの出鱈目さを指摘している。
以前、ニコ動で現地と東京の状況の乖離さを話していたっけな。
地元新聞には、今日の原発の風の予報があるとか、現地の人は放射能のことを今更言ってもどうしようもないので
悲観的にならずに暮らしているとかそういった話を紹介していた。

>彼は事故初期から現地入りして、既存のマスコミの出鱈目さを指摘している。

その通りだろ
日本のマスコミが放射能汚染や福島原発事故を隠ぺいしようと必死になってるのは事実だ

だからといって上杉たちが話をでっち上げて盛ることは許されるものではない

デタラメっぷりでは上杉の方が酷いと思うけどね。

http://donpuchi.blogspot.jp/2012/04/blog-post_23.html
上杉：私は日本の公共放送ＮＨＫのテレビで６年間キャスターを務めていましたが、

>>706
ああ２ちゃんにで毒された人ですか
政府を信じるか信じないかじゃなくて
自分で調べて自分で考えるということなんだが。

彼は事故初期から現地入りして、

ソビエト連邦やウクライナの被害者もソ連が解体したので泣き寝入りだ
この実例にかんがみ日本の民主党も解散総選挙して意図的に負けて日本から逃げる計画だろうが
そうはさせんぞ！　民主党議員や大韓民国民団、朝鮮総連とナリスマシ日本人の
朝鮮人政治家は残らずどこまでも追いかけて一族郎党根絶やしにしてやる！

ますごみが隠している東電役員藤本！
キャバクラの大王！

http://www.youtube.com/watch?v=meD9xuf7YC4

>>710
上杉がカウンターではあるかもしれないけれど、
下手な政治運動家よりも政治的な活動に熱心、そのためにはバイアスも掛けるし、
ヘタをすれば捏造虚偽をばらまく存在をジャーナリストとは言えんわなー。
評論家と名乗ったら良いと思うんだ。

>>709
既存のマスコミもデタラメだが、自由報道協会ってのも期待外れなんだよなあ。
明らかに思想的偏りがある。

日本の報道の世界になはなぜか質の高い記者が集まらない。どうしてだろう。
海外メディアもピンキリだけど、わりとまともな人の比率はそれなりにある。

放射能や原発の話はどちらが正しいとか難しい場合もあるが


上杉さんのコレは、まったくの『嘘』
…というか医師の診断を受けた方がいいレベル

>>714
現地って、東電本店の会議室だっけｗｗｗ

>>708
＞彼は事故初期から現地入りして
ホントか？そんな話初めてだが？
現地入りしてないと大手あたり？を批判して
自分が突っ込まれたら現地だけが現場ではないいった話は聞いたが。

>>671
>それは放射線従事者のように業としてる人の話。
原発作業員だって人間だけど？
確かに5年で100mSvで収まるようにやりくりしてるけど、有意な差が出てなく、かつ業務を遂行するために一般人の公衆被曝量より高くなってるわけ。
原発作業員と同じだから駄目だろっていうのは、イメージでなんとなく危険だろって言う話なだけね。

>だからそうしろと言ってる。
1mSvを基準にしてしまうと、通常時と緊急時の基準値を分けている意味もクソもなくなる。
合理的なわけないだろ。個人の寄付金でやれよ。

>ん？数が多いほど精度よくなるのは当たり前だろ。
おかしいな。福島産の農産物に関しては「4Bqって言っても、もっと汚染されている物を口にしてる可能性だってあるだろ」とかいうのに。
一般人は線量計付けて生活してるわけじゃなく、正確に何mSvかわからないんだから、放射線業務従事者の方が調査人数としてみれば少ないが、
調査の質的な事を考えたら統計誤差はそっち方が少ないだろ。

>ならない。自然放射線より十分少なければ、最も安全側の線形仮説ですら、有意にリスクが上昇することはないから。
それは自然放射線や医療被曝をリスク係数に入れてないだけで本当に健康被害が無い証明ではない。
「本当に言い切れるのか」ってさっき君が言った事と矛盾する。

>それはICRPが言ってるんだが。ベラルーシは違うと言っても、別にICRPに従う義務はないんだから、関係無い話。
ICRPが原子力災害が起きた場合の緊急は３ヶ月？
じゃあ昨年の7月には通常の1mSvに戻さなきゃいけないって主張？
何言ってんの？

>それはICRPに言えよ。
ICRPは通常の基準から引き上げる場合は３ヶ月までなんて言ってない。
何か曲解してるんじゃないか？

>罰則ないんだからいくらでも無視する奴はいる。
だから、そういう奴がいたとしても平均4Bqな。
そういう陰謀論で語り出したら、ヤクザみたいな業者が基準超の米を盗んで他の産地のラベルを貼って売ってるかもしれないだろ。
福島県産以外だって、君の話で考えればやばいはずなんだろ？もうなにも食べるなよ。

なんでこんな嘘つきウロウロさせとくの？

福島県民って本当に知能が低いからな
広島原爆で生きてる人がいるから大丈夫だと喜んでるバカが多いが
広島核爆弾の何百倍もの放射能浴びてるんだよ、あんた等は

>>712
おいおいなんだコレｗ？誤訳？またも燃料投下？

上杉隆が福島に行ったって記事を見たことがないんだけど

>>718
報道機関に対する不信の度合いが日本よりも強いからじゃないかな。
もともと信頼されない中で、信頼を得ようと自助で勝ち抜いてきた機関と、
戦前の新聞統合に始まって他力で窮地を生き残ったに過ぎなかったり、
政府による与信があるような機関では、
トップレベルでの磨かれ方に違いが出るような気がする。

普通の会話で出るけどなｗ

俺が楽して終身福島県知事になるために
皆さっさと避難してくれとは思うがｗ

>>723
この人より原発推進厨の方の劣化がより激しいからだろ。

息をするように、嘘をつく上杉

>>717　活動家、扇動家でいい

>>1
奇抜なこと書かないとメシ食えないモノ書きって

何時の時代にも居るものですね

>>725
グーグル先生の翻訳でも
不自然だがおなじよーな訳になるよ

>>724
何言ってんだ？

これはウソだな、近所の嫁さんで福島出身の方の話しじゃ、子供の
いる人達は去年ほどじゃないが放射能の話しをすると言ってた。
上杉より一般人がマトモな情報持ってるんじゃないかw

>>734
それを言うなら

原爆で死んだ人の多くは熱線と爆風が死因
放射線で死んだ人は、我々のイメージよりも実は少ない
だったら福島ぐらいで死ぬ人はいないだろ

って話だわな

福島の子供は線量計を首からぶら下げて歩いてるじゃん

>>734
構うなｗ

可哀想な人なんでそっとしといた方がイイｗ

嘘杉が現地入りは聞いたこと無いな
安全な所からホラ吹くのが仕事なのは聞いた事はあるがｗ

台車とかの脚についてるコロコロをやってたんだな

>>708
捏造記事連発してるのに、何言ってんのｗ

福島は安全らしいので、僕にはどうでもよくなった話。
http://ameblo.jp/c-dai/entry-11084927590.html

嘘つき君食うために大変だね
同情するよｗ

>>721
たしかその他にも現地のラーメン屋さん定食屋さんだかに入った話をしてたけどなぁ。
街道沿いに一軒だけ店開けていて云々。
フリージャーナリストと共に報告会のニコ生のロフトプラスワン中継だったと記憶している。

>>5
×　元ジャーナリスト
○　元自称ジャーナリスト

>>743
それ上杉じゃねーだろ

たかしハンターに狩らてたのに、ゾンビのようにさまよってるのか。

3.11から２ヶ月間メルトダウンを否定するどころか触れなかった日本のマスゴミ。
ドイツを始め世界中が信頼してないからｗ
ちなみ首都直下型地震でたった9700人しか死なないなんて報道も世界の人達は信じてません。
20〜100万人が即死だと推定してますからｗ

在京メディアが日本を滅ぼすのです。

>>743
うそだと言うつもりはないが
そもそも事故後数週間は
ガソリンもなかなか手に入らないし
新幹線だって止まっていたのだが、高速も。
大手でもなく地元でもない彼らが
簡単に現地入りなんてできるのかね？

正確には「線量」「放射性物質」「放射線」「○○シーベルト」とかといった適切なワードがでてくるんだろが。
デマ杉みたいに某板の怪電波みたいになっている奴がアフォ丸出しで放射能放射能と言わないだけ。
あくまで放射能は放射線出す能力のことだから。

>>740
福島の人達は、放射能に関して今更どうしようもないと諦観し、それでも悲観的にならずに日々を暮らしていかねば
ならないと頑張っているというのは、以前から上杉氏が報告していたこと。

それを>>1見たいに、関心がないとか無知とかレッテルを貼るのは良くないよって話。

>>750
それが捏造ではないという根拠は？

>>722
> 原発作業員だって人間だけど？
だから同じ人間でも、業としてる人と一般公衆、自らの責任で選択してるプロと素人の一般公衆
では区別するんだよ。

> 原発作業員と同じだから駄目だろっていうのは、イメージでなんとなく危険だろって言う話なだけね。
危険かどうかの話じゃないよ。予防原則を守れって話をしてるんだよ。危険かどうかは主観の問題だ。
煙草を危険と思う人もいるし思わない人もいる、それは個人の自由だ。しかし副流煙を
浴びせられたくない人の自由権を守るために、健康増進法により分煙を義務付けてるんだよ。
副流煙の害を統計的に証明して規制してるわけじゃない。

> 1mSvを基準にしてしまうと、通常時と緊急時の基準値を分けている意味もクソもなくなる。
だから緊急時は事故から三ヶ月だって。今はもう緊急時じゃないだろ。

> おかしいな。福島産の農産物に関しては「4Bqって言っても、もっと汚染されている物を口にしてる可能性だってあるだろ」とかいうのに。
> 一般人は線量計付けて生活してるわけじゃなく、正確に何mSvかわからないんだから、放射線業務従事者の方が調査人数としてみれば少ないが、
正確には分からなくても、空間線量とホールボディカウンターによる内部被曝の測定で、
大凡の被曝量は分かる。もちろん線量計つけてればそれにこしたことはないけど。

> 調査の質的な事を考えたら統計誤差はそっち方が少ないだろ。
被曝量の見積もり精度という意味ではそうでも、疾患の統計性では違うよ。
もし癌患者が有意に増えれば、 事態は一変する。
否定派はストレスのせいだとか色々反論するだろうが、被曝量との正の相関
も出れば確定的になる。

そうなった時に、否定派は責任取れるのか？まあどうせ「被曝による死者は確かに
あるが煙草による死者よりは少ない」とか、「昔の精度では未知だったのだから、
対策しなかったことに責任はない」とか言い訳するのだろう。目に浮かぶね。

>>750
ならなんで上杉を擁護する連中って
福島は人の住むとこじゃないとか言ってはしゃいじゃってんだろうね？

>>55
上杉が「無関心」と言ってるんじゃなくて、記事がそう解釈してる。
この記事を書いたやつがその程度のことも理解できない頭なのか、悪意があるのかどちらか。

放射脳だの危険厨だの呼ばれてるけど
根本は何かというと
オカルトマニアなんだよね
陰謀論も好きだし
滅亡説も好き
そんなヤツらが
「放射能で滅亡する福島を政府が必死に隠蔽している」
という妄想に取り付かれてるんだよなｗ

よくゆうよ、タウンミーテイングでじょせんで大荒れだったのに。。。

１msv＝１/２００００人ガン死亡

LNT仮説はやっぱり正しかった。。。英米採用基準　BEIRVII

>>745
あるぇ?
あのテレビで流せないような背景画(笑)と、中継中におつまみ注文し捲くりの飢え過ぎ氏こと上杉氏とその仲間達の
記憶はあるのだが……。はて。俺の勘違いなのか??　なんかどんどん自信がなくなってきたぞ。

>>754
記事のせいにするとかいつもの上杉さんの手法じゃないですかー。

>>722
> それは自然放射線や医療被曝をリスク係数に入れてないだけで本当に健康被害が無い証明ではない。
いや、自然放射線や医療被曝のリスク係数も考慮されてるよ？
線形仮説を取る学者たちは、当然自然放射線や医療被曝も癌を増加させていると
考えていて、過剰な被曝をしないように警告をしている。医療用X線、特にCTも。

> ICRPが原子力災害が起きた場合の緊急は３ヶ月？
そうだよ。勧告書に書いてある。

> じゃあ昨年の7月には通常の1mSvに戻さなきゃいけないって主張？
> 何言ってんの？
正確には原子力災害が収束してからね。冷温停止状態宣言をしたわけで、放射性物質の
大気中への大量放出も止まっているのだから、まだ緊急時が続いているとは言えないでしょう。

> そういう陰謀論で語り出したら、ヤクザみたいな業者が基準超の米を盗んで他の産地のラベルを貼って売ってるかもしれないだろ。
陰謀論じゃなくて、偽装や規制値超えた食費の流通は頻繁に報道されてるじゃんｗ

> 福島県産以外だって、君の話で考えればやばいはずなんだろ？もうなにも食べるなよ。
「関東・東北産をなるべく避ける」ことと、信頼できる問屋から野菜や肉を買うことでリスクを下げてる。もちろん絶対とは
思ってないよ。「なるべく」避ける。それしかできないからね。

放射能=ヴォルデモート

乳がんから末期癌はひさんだよ。。。ものすごく苦しむ。。。

ドイツの日本叩きは日露戦争以来、ヨーロッパで最強w
現在でも黄禍論を信じる割合が世界で一番多いのがドイツ。
東南アジアでの幼女買春で逮捕されるのが断トツ世界一が
ドイツ人w

確かに、福島で「放射能」という言葉はあまり聞かないなあ。
「放射線」「放射性物質」なら、けっこう聞くけどね。

「放射能」を多用する人って、あまり知識がない人だと思う。

>>756
> １msv＝１/２００００人ガン死亡
>
> LNT仮説はやっぱり正しかった。。。英米採用基準　BEIRVII

100ミリ未満は無害だと言い張るより、「１/２００００くらいの確率は俺は気にしないぜ」と
言う方が遥かに誠実だよな。
俺は１/２００００でも嫌だが。

上杉ってあれか、朝ナマで「これ言うと自分がどうなるかわからないので言えないんですが」って前置き長ったらしく、
いざ内容聞いたらどうでもいい内容だったりするやつか？

ま
た
上
杉
か

反原発の奴らは、
「国やマスコミは嘘しか言わない！！！」って叫びながら、
匿名タレコミや、友人の友人の話は信じる変な奴ら。

とりあえず1年。
まったく健康被害は出てないし、その兆候すらないんだから、
「ただちに影響は無い」ってのは十分正解だったんじゃね？

また小沢の犬かよ
コイツの脳味噌どうなってんだ
言論の自由謳いながら規制ばかりじゃねーかよ
自分のオツムの中で勝手に法律作ってる奴に言われても説得力なし！

＞ほとんどの人が、まったく普通の日常であるかのように暮らしているのです
＞これを、私は変えたいと思っています

どうなのこれ・・・
日常を生きている人の中に入って
四六時中「放射能！放射能！」言わせたいんか、こいつ？

>>769
もし5年後10年後になって癌が増えても、文句言わないならいいけどね。

その時になってから補償しろとか医療費払えとか、騙されてたとか、政府の
対応が悪かったとか言ってももう遅い。再三警告してた人がいたことを忘れてもらっちゃ
困る。無視したのは自分たちだ。

>>765
ｗｗｗｗｗ
まさに陰謀と妄想に取り付かれてるな

RT @montagekijyo: これ早川マップのことらしいです→"ヘッペンハイムで上杉氏は、
現在の放射能の濃度が書き込まれている日本の地図を見せた。
「日本ではこれを知っている人はほとんどいません」

上杉はそれが飯の種だからいいが、一般人は日常に生きてて当たり前じゃん
扇動して騒動起こして自分の価値をせり上げようって寸法だろが

>>770
それはどうかな？
行政が適切な指導をしなかったことが原因なら
5年後でも10年後でも責任は追及されるべきじゃないのか？
再三警告してた人達ってのは発言に責任盛ってくれるのかね？
無責任に煽ってるだけなんじゃないのか？

>>770
うん。言わない。

実際、そういう声を上げる人が出てこないと困るのは、
反原発派の人なんじゃね？

>>773
阿鼻叫喚になってないと、おまんまの食い上げになるんじゃないのか？
人の不幸で飯食ってるんだから、日常生活されちゃ困るのが本音ｗ

沖縄県民が常に米軍基地や尖閣問題を話題にしているか？
静岡県民が常に富士山の噴火を心配しているか？

「ほとんどの人が、まったく普通の日常であるかのように暮らしている」
だろ？

というか、上杉の目の前で「放射能！放射能！」叫ぶ人がいないのは当たり前だと思うけど

＞余暇の半分を「福島で過ごし

自分の趣味で危険を煽って、日常を暮らしている人の生活を壊していく気だ

放射線に対して生活の一部として危機感を持って（それでも寡黙に）暮らしている人と
お気楽に趣味でガイガー持ち歩く人間の「だれも放射能ってイワネエなあ？ｗ」騒いでいる人間とを対比して見て
無神経な人間って害悪だなと思う

上杉は事故当初は福島には行っていない
東電関係の会見には出てたが

>>778
上杉の前で「嘘つき！！嘘杉！！」と言ってるほうが現実的だわなｗ


まっ現地では忙しくて嘘杉君構ってる暇がないのが現状だｗ

>>698
>自然放射性より有意に高い汚染があれば、簡単に分かる。
なんかズレてるが、簡易的な物で高い線量を捉えられたとしてもフォールアウト分なのか原発事故由来の物なのかの証明ではない。

>なぜ？　もう１年も経ってるのに？？緊急時とは事故から３ヶ月間の話だよ。
3ヶ月で平常時の基準に戻すと提言されていると考えてるのか？

>矛盾しないよ。若者と子供には汚染されてない地域の食材を与え、汚染された食品は老人が
汚染されてる地域なんて、なんとなくのイメージで分けるから意味がないんだよ。
それに年齢で預託線量の計算は分けられてる。

>数百万ものサンプルが過去にないのだから、当たり前で、それは根拠にならない。
サンプル数の問題ではなくて、影響が小さすぎるからだよ。
数が多くなる一般人なら有意な差がわかるって…質的な概念も考慮しなよ。

>「健康被害はあったとしても誤差の範囲内」と「健康被害は無い」を区別できない人には困ったものだ。
別に低線量被曝のリスクを否定なんてしてないが？勝手にやめてくれ。
何十年と調べても影響が小さすぎて「常識的に考えれば20mSvも1mSvも0.1mSvも違いは確認できない」と言ったが。
LNT仮説で考えれば計算上リスクが増えるっていうのと、疫学的に確認されたのではぜんぜん違う。

福島県民だけど、テレビでもラジオでも地元局の番組ならもういいよってくらい放射能のこと言ってるけど？
そんな変化あるはずないのに毎日空間線量はニュースで読み上げるしさ

いわきという港を発見した。名声が5上がった。大航海時代2だな。

彼は反原発活動家になったのだよ。

>>698
>言い切れる。分配を買えるだけなのだから、財政危機に陥る理由がない。
ホースの本数を増やすだけでは蛇口の水量が変わらなければ意味が無い。
結局、本当に多額の支援が必要な人たちに犠牲になれって言うんだから。

>さらに一桁精度を上げるなら、（誤差は概ねサンプル数の自乗に逆比例するので
じゃあ一般人の被曝量、酒・たばこなどの消費量など諸々全てを調べてくれよ。
どうやるんだかわからないけど。

>それに、人種も国も様々だから、平均寿命がバラバラだし自然放射線も国によってかなり違うし、たとえ１０億でも１００億でも無理だろう。
>つまり不可能ってこと。自然放射線よりも小さい値での影響を統計的に調べるのは不可能。
2.4mSVは世界の平均であって、国ごとに違うんだわ。
自然放射線って一括りにして「それ以下はわかんなーい」って言ってもなあ。
1mSvで疫学的に閾値が確認されたら、それ以下での閾値はどうなの？って話になるよ。

>>774
> 行政が適切な指導をしなかったことが原因なら
> 5年後でも10年後でも責任は追及されるべきじゃないのか？

行政を批判してる人がたくさんいるのに、サヨクだのなんだのレッテルを貼り、
「風評被害」「福島のイメージを悪くするな」「行政の基準を信じて従え」と蓋をしてるのは自分たちだからね。
俺は忘れないよ。後になってから泣き言言われても困る。
被害は未然に防いでおく方がトータルコストも最小なんだから。再三警告したんだから、
被害が出たら自分でケツ拭け。

>>775
言わないならいい。俺は別に反原発じゃないし、汚染地帯の人が国に頼らず損害を自分で被り国に迷惑かけないなら問題ない。
俺は自分の身は自分で守るだけ。

上杉隆って、騒動師上杉のことか？

こいつは人を不安に陥れて喜ぶタチの悪い愉快犯に似てるぞ。

批判してるひと、皆も上杉になれば？　すぐに駆逐できると思うよw
ライバル不在でしょ、彼。

>>783
淡々とした報道なんか、上杉にとっては無きに等しいんだろうかね
エキセントリックに上杉のテンションと同調して「放射能”放射能！」言う人間がご所望なのだろうね
一般人には日常があるって想像力も無いって絶望的だよな

上杉くんの言ってる福島県は別次元の福島県何じゃないかと
思うようになってきたｗ

別次元の福島県にはいわきと言う港があって…

>>779
正直、放射線に対しての危機感はあまり無い。

発癌率が○○％アップする！！！とか言われてもねぇ。

放射能の影響は誤差程度だろう。
大騒ぎするほどのコストパフォーマンスはないよ。

こんなデマばら撒かれたら困るんだけど、こいつこんな嘘言ってるんだから罪にでも問えないのかね

>>752
>だから同じ人間でも、業としてる人と一般公衆、自らの責任で選択してるプロと素人の一般公衆では区別するんだよ。
自分で選んだ自己責任とかの問題じゃなくて、疫学的に考えて妥当だと考えられた基準なのよ。
別に知識があっても、作業員と一般人の体の作りは変わらない。

>予防原則を守れって話をしてるんだよ。
1mSvも20mSvも同じICRPの提言なんだから守ればいいじゃないか。
都合良く片方だけ信じるなよ。
0.9mSvまでの被曝量上昇だったら？
その人も「吸いたくもない副流煙」を吸わされてるんだけど？

>だから緊急時は事故から三ヶ月だって。今はもう緊急時じゃないだろ。
緊急じゃなくなったなら通常の基準を守って東京から避難すれば？

>正確には分からなくても、空間線量とホールボディカウンターによる内部被曝の測定で、大凡の被曝量は分かる。
正確には分からないって自分で書いてるじゃないか。
だから、質的な概念を考慮しろと。

>被曝量の見積もり精度という意味ではそうでも、疾患の統計性では違うよ。
もし癌患者が有意に増えれば、 事態は一変する。
違わない。ただでさえ確認できないぐらいの小さな影響を、何mSvなのかわからないのに統計性もクソもない。
フォールアウトで世界中の人間の被曝量は増えたが、寿命などを除いて被曝で癌死は増えたか？

>そうなった時に、否定派は責任取れるのか？
無理やり1mSvに戻して社会的な混乱が起きないって責任を取れるのかい？
まあ無責任に取れるとか言っちゃうんだろうけど。

すごい情報規制を行っていますからと続けたんだな
誰でも知ってるけどな

突然変異した危険厨だお

関心ないわけないだろ
無責任なやっちゃな

>>790
本当に迷惑な話だよ。都合の良いことしか聞こえない耳の持ち主なのかね・・

例えは変だが、飯の種をかぎまわる嗅覚って欧米の弁護士などを髣髴とさせる
まさにハイエナの如く「これでしばらくは食う！」って感じ

すごい情報規制を行っていますから
いわきと言う港を政府は隠してます

ですねｗ

とりあえず上杉が目の前にいたら放射能の話題は出したくないって気持ちならわかる

他の人も言ってるけど、今となっては「放射能」なんて言葉は使う文脈があまり無いのでは無いか
「線量」「除染」などのリアルな言葉が日常化しているようだが
「放射能」ってなんかずれてる気がする

>>42
これは田原に失礼だと思う

こいつがよく引用している、ECRRってのは、向こうでもマイナーな団体。
ドイツの公共放送や大手新聞が報道というのも、
NHKでも、偶に「市民団体の運動」という、反米デモとかを流すのと似たようなもん。

ただ欧州では、「緑の党」に代表される、環境過激派が一定の勢力を
持っており、旧来の共産党系列から支持基盤を奪っている。
根っこは、かつて80年代に活発だった、米国の核持ち込みに反対した、自称反核団体
ただ米国の核には反対するが、旧ソ連の核には無反応というおもしろい連中w

冷戦終結後、KGBの工作だった事が明確化。ようするにそういう胡散臭い
連中とデマ杉は繋がっているのを自慢している

自分の都合の良いようにしか見え無いし聞こえないのかよ
自分の妄想の中の福島の話だろう

もしも、本当にすごい情報規制を行っていたなら、
上杉氏がこんな発言できるはずないよね。

「ジャーナリスト上杉隆」の存在こそが
情報規制など存在しないか、あってもザルな証拠だよ。

>>770
電車に乗る度に車内放送されなきゃ無理。
この国の、自称優しい道徳のある人格者達にはw

>>759
>線形仮説を取る学者たちは、当然自然放射線や医療被曝も癌を増加させていると
>考えていて、過剰な被曝をしないように警告をしている。医療用X線、特にCTも。
また都合よく解釈して。線形仮説だろうと、しきい値なし仮説だろうと、両方とも1mSv以下でのリスクがないとは疫学的に確認はされていない。
「安全派の学者もこう言ってるぞ」って事を言いたいだけだろ？
確定的に分かって1mSv以下では被曝のリスクは無いと言いきるならまだわかるが。

>そうだよ。勧告書に書いてある。
>正確には原子力災害が収束してからね。
はいはい、曲解した言葉遊びね。
冷温停止宣言は原発作業の一つの区切りであって、誰も原子力災害が収束したなんて言ってないよ。

>陰謀論じゃなくて、偽装や規制値超えた食費の流通は頻繁に報道されてるじゃんｗ
だから、何も食べなければいいじゃないか。福島産以外でも危険なんだろ？

>[関東・東北産をなるべく避ける」ことと、信頼できる問屋から野菜や肉を買うことでリスクを下げてる。
その問屋が偽装している可能性については？

言論の自由が無いって記事ほど胡散臭いものは無いよね
それお前の言論保証されてるじゃんってことで
商売にならないからって買ってもらえないのを言論統制とか言っちゃうタイプかね
それ国家権力とちゃう

語るべきことは語りつくしたからだろ。
酔っ払いのジジイじゃあるまいし一度話した内容を何度も話すかよ。

>>782
> なんかズレてるが、簡易的な物で高い線量を捉えられたとしてもフォールアウト分なのか原発事故由来の物なのかの証明ではない。

フォールアウトって原爆実験の？
何千キロも遠方の原爆実験によってそんな高い線量出るわけないだろ。自然放射線より
遥かに少ないんだから。過去の時系列データでも日本全土の環境放射線が有意に増えたなんてことはないだろ？
（雨が降ったらその時だけ一時的に,わずかに増える程度）。
一方、福島原発事故の場合は、汚染度の低いとこでも自然放射線の何倍にもなるんだから、違いは歴然だよ。
「この線量は過去の原爆実験のせいじゃないですか？」みたいなのはない。
沖縄くらいだと分からんけどね。ガイガーでは分からないが、核種分析で、原爆実験
のフォールアウト由来の核種は時々見つかる。しかし自然放射線より遥かに低いレベル
だから、ガイガーカウンターでは分からない。

逆に言えば、ガイガーカウンターで測ってて高い値が出たら、それはほぼ間違いなく原発事故由来
だよ。（まあたまに医療用線源の不法投棄が原因とかもあるが）

> 3ヶ月で平常時の基準に戻すと提言されていると考えてるのか？
その通りだよ。EUも福島原発事故から3ヶ月限定で輸入品の線量規制を緩めていた。
（規制強化ではなく、緩めていたから誤解しないように。逆に勘違いしてる人が結構いるが。
ただ国によっては独自に輸入禁止したとこはある）

>>757
ようつべに抜粋された動画があった。たぶんこれかな、ニコ生で見たのは。


大手メディアがもたらした「報道災害」とは　烏賀陽弘道 上杉隆　シリーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmHJggwCGQ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEzbKjGirG0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lk6CREZB-XE

〜報道災害なう！２〜シリーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4iMN63tJUO8
ttp://www.youtube.com/watch?v=ndY-NonPiUE&feature=relmfu

「緊急座談会」2011-05-01
ttp://www.youtube.com/watch?v=uVnuHWq5X-4&feature=related

>>811
だよねえ。それが日常に戻るって奴だよね
ちょこっとそこらへんの往来を歩いて
「誰も放射能いわねえなあ？？？」とか頓珍漢なことしてる図が想像された

>>782
> それに年齢で預託線量の計算は分けられてる。
もちろん若い人を基準にすべきだね。年寄りが自の意思で率先して被曝するのは結構だけど。

> サンプル数の問題ではなくて、影響が小さすぎるからだよ。
> 数が多くなる一般人なら有意な差がわかるって…質的な概念も考慮しなよ。
確率が一定ならそうなる。単純にサンプル数の問題。

> 何十年と調べても影響が小さすぎて「常識的に考えれば20mSvも1mSvも0.1mSvも違いは確認できない」と言ったが。
影響が小さいから確認できないのではなく、サンプルが少ないから確認できないんだよ。
あなたは、サンプルによらずに、影響は常に確認できないと思ってるの？
０．１％程度のリスクを調べるには、数万人程度じゃ少ないんだよ。

> LNT仮説で考えれば計算上リスクが増えるっていうのと、疫学的に確認されたのではぜんぜん違う。
だから、数百万人も被曝してるのだから、疫学的に確認される可能性があると言ってるんだよ。
確認されてから規制強化すればいいって考えもあるだろうけど、現実に、数千人規模の被害が明らかになってからじゃ
遅いだろ。

>>786
> 結局、本当に多額の支援が必要な人たちに犠牲になれって言うんだから。
あなたがそう言い張ってるだけで、その人に本当に多額の支援が必要か、それが妥当か、
あなたが検証したわけじゃないよね。

> 2.4mSVは世界の平均であって、国ごとに違うんだわ。

日本は少ない方だよ。

> 自然放射線って一括りにして「それ以下はわかんなーい」って言ってもなあ。
> 1mSvで疫学的に閾値が確認されたら、それ以下での閾値はどうなの？って話になるよ。
閾値の意味分かってる？

余暇っていうと毎週末とか考えがちだけど、
この嘘つきの言うことだから、おそらく年の数日を余暇とみなしてるんだろ。
半年に一回位、福島（会津でも福島県なのに注意）に行って温泉でも
入ってるんじゃねーの？ｗ

この上杉隆って人は、友愛されてもうすぐ死ぬな。
表向きは自殺って事になるが。
極左テロリスト集団民主党政権に逆らって何人友愛された事やら。

>>817 もろもろトンチンカン　

>>795
> 自分で選んだ自己責任とかの問題じゃなくて、疫学的に考えて妥当だと考えられた基準なのよ。
> 別に知識があっても、作業員と一般人の体の作りは変わらない。

いや全然分かってないな。疫学は、リスクを％で出すだけなんだよ。
疫学が危険か安全かを示すわけじゃない。
危険かどうかは主観の問題であって、「自分で選んだ自己責任」で決めること。
どこまでのリスクを受け入れるかって話だ。
そして一般に近代社会、とりわけ先進国では、職業リスクで０．１％程度、一般公衆リスクで
０．００１〜０．０１％程度のリスクを上限としているんだよ。化学物質でも何でもね。
たとえば、水道水の中のヒ素とか、食品添加物とか、煙草の副流煙とか、癌源性物質規制、排ガス規制
とか。

> 1mSvも20mSvも同じICRPの提言なんだから守ればいいじゃないか。
> 都合良く片方だけ信じるなよ。
だから何度も言うように、一般公衆は１ｍSvなんだよ。

> 緊急じゃなくなったなら通常の基準を守って東京から避難すれば？
基準を守るのは行政だよ。分煙と同じで、逃げたい人が逃げられることが大事であって、
居住禁止ではない。住みたい人は自己責任で住めばいい。ただし逃げたい人は補償を得て好きなとこに逃げられるようにしろってこと。

> 正確には分からないって自分で書いてるじゃないか。
> だから、質的な概念を考慮しろと。
それは被曝量が三桁や四桁の精度では分からないって話であって、一桁や二桁程度では十分に分かるよ。
十倍もズレるってことはない。

> 違わない。ただでさえ確認できないぐらいの小さな影響を、何mSvなのかわからないのに統計性もクソもない。
何mSvなのか分からないなんてことはない。たとえば、１ｍSv被曝した人と１０ｍSv被曝した人と１００ｍSv被曝した人は
区別つくよ。もちろん1.1mSvなのか1.2mSvなのかってことになれば曖昧になるだろうけど、そこまでの精度はいらない。

> フォールアウトで世界中の人間の被曝量は増えたが、寿命などを除いて被曝で癌死は増えたか？
だからせんぜん桁が違うだろ。自然放射線より遥かに少ない。

知的層は避難して賠償請求してるだろう

>>809
> また都合よく解釈して。線形仮説だろうと、しきい値なし仮説だろうと、両方とも1mSv以下でのリスクがないとは疫学的に確認はされていない。
> 「安全派の学者もこう言ってるぞ」って事を言いたいだけだろ？
> 確定的に分かって1mSv以下では被曝のリスクは無いと言いきるならまだわかるが。
意味不明。

> 冷温停止宣言は原発作業の一つの区切りであって、誰も原子力災害が収束したなんて言ってないよ。
そりゃ原子力災害がいつまでも続いてますね、なんてわざと引き延ばせば、永遠に基準を戻さなくていいことになる。
そんな「緊急」があるかよ。「緊急」ってのは、原発事故の対応を政府が最優先していて他に手を回す余裕がないから
その間だけ一時的に過剰な被曝を我慢してね、という意味で定められていて、その目安が３ヶ月。もうとっくに日本政府は福島原発にかかりっきりじゃないだろ。
本気でやろうと思えば、十分、福島の人の被曝量を減らせる時期だ。

> だから、何も食べなければいいじゃないか。福島産以外でも危険なんだろ？
程度問題。福島から離れれば離れるほどそりゃ安全の比率は高まるだろう。

> その問屋が偽装している可能性については？
ないとは言えないが、そりゃ福島で買うよりは福島産が混入する可能性は低いだろうね。
福島からわざわざ仕入れる輸送コスト考えたら、周辺から仕入れた方がいいに決まってるし。
でもそれでも偽装してれば？と言われたら、それはもうしょうがないよ。

たしかこの人福島で未開の漁港発見した人じゃなかった?
こういう本物の"冒険家"の言うことはやっぱ筋通ってるね

外国から日本に呼ばれて来るのも日本から外国に呼ばれて行くのも
自国じゃ相手にされないキワモノばかりだなw

>>787
いやそれはおかしいよ
君は行政の仕事を何だと思ってるんだ？
国や行政は搾取する悪の権力者で国民は常に被害者みたいな妄想があるのか？
国民の安全・秩序を守るのが行政だぞ
その行政がミスをしたなら責められてしかるべきだろ
一度「個人と社会」「個人と国」という関係について考えてみたほうがいいぞ

放射線や放射性物質という言葉が一般的になったからね！

福島の原発の近接はさすがにないけど周辺10キロ程度以上は
世界でもそれくらい放射能あるところかなりあることに驚く

>>824
> その行政がミスをしたなら責められてしかるべきだろ

いや、被爆者が行政の基準を支持して納得の上で被曝して病気になってもそれは行政のミスではなく、
単なる自己責任だろ。安全よりも「風評被害」の沈静化の方を優先してるのは東北民自身の選択だよ。

>>827
なんでそうなる？
君は行政が国民を騙すことを前提にしてるのか？
そんで騙された奴が悪いということなのか？

>>827
東北民っても青森や秋田や山形県の日本海側や岩手の北部の人達に放射能の話をしても
全くリアルじゃないだろw

上杉：私は日本の公共放送ＮＨＫのテレビで６年間キャスターを務めていましたが、批判的な報道を何度かした後に、降ろされました。
ttp://donpuchi.blogspot.jp/2012/04/blog-post_23.html

上杉さんは6年間NHKでなんていう番組やってたの？

>>823
自国で相手にされるのってアホな消費者のこと？
する方の電通？　あいつらは本当にすごいぜw

>>828
ん？？
行政は何も騙してないだろ？
癌にはなりませんよ、なんて一言も言ってないし。直ちにはならないと
言ってるけど、それもまあ正しいだろう。線量もリスクも何もかも情報は公開
されてる。警告発してる人も十分いる。後は自己責任だろ。

流通を優先して汚染食品を日本全国にバラ撒き収入を保障させておいて、
さらに健康被害が起きたらそれも補償しろとか、ムシが良すぎるだろ。どこまで
クズなんだ。むしろ、国民に健康被害が生じたら、福島・宮城の農家が賠償すべき。

>>829
汚染地を代表してそう言ってるだけで、もちろん「青森や秋田や山形県の日本海側や岩手の北部の人達」
は入ってないよ。いちいち地域指定するのが面倒なだけ。

ほんとのところはどーなのさ？

>>812
>フォールアウトって原爆実験の？
>何千キロも遠方の原爆実験によってそんな高い線量出るわけないだろ。自然放射線より
マンションの屋上で核実験由来と見られる高い汚染の土が見つかって騒がれた。
だから、簡易式で高い値が確認されたからってそれを原発由来だと決め付けるのはおかしいんだよ。

>その通りだよ。EUも福島原発事故から3ヶ月限定で輸入品の線量規制を緩めていた。
そもそもEUの1250Bqってチェルノブイリの時に引き上げられた値なんだが。

>確率が一定ならそうなる。単純にサンプル数の問題。
癌死は被曝量だけじゃなくてその他の要因が大きい。
増えたり減ったりしても、それは放射線による影響ではないから。
将来の喫煙率が増えて肺癌が増えても、それを低線量被曝の影響とは認められない。
だから、大量の一般人が低線量被曝すれば、数が増えるから影響がわかるっていう短絡的な認識は間違いなのよ。

>>812
>影響が小さいから確認できないのではなく、サンプルが少ないから確認できないんだよ。
放射線業務従事者より、一般人が低線量被曝したらもっと不確定なんだって。
正確な線量を測る事も考えずに、サンプル数だけで正確な答えが出ると考えるのはいい加減やめなよ。

>だから、数百万人も被曝してるのだから、疫学的に確認される可能性があると言ってるんだよ。
出来る！から可能性に変更？
なんで、そのあやふやな答えで無理くり基準値を引き下げなきゃいけないの？

>確認されてから規制強化すればいいって考えもあるだろうけど、数千人規模の被害が明らかになってからじゃ
予防措置として、LNT仮説を放射線防護の基本にしている。
で、上限引き上げは社会的なバランスを考えた結果の行為。
ARALAを理解した方がいい。

>あなたがそう言い張ってるだけで、その人に本当に多額の支援が必要か、それが妥当か、
>あなたが検証したわけじゃないよね。
現実的に20km圏内の人たちは、家や仕事を失った。
1mSvで被曝のリスクを許容できない人たちより常識的に考えて多額の支援が必要。
というか1mSvで本当に安全か社会的な混乱が起きないかって検証がまだだね。

>日本は少ない方だよ。
だからバラバラな自然放射線で安全だとか語っても意味が無いのよ。
日本は少ない方、世界平均は高いんだから。

>閾値の意味分かってる？
100mSv以上の閾値はわかった。じゃあ100mSv以下は？
1mSv以上での閾値はわかった。じゃあ1mSv以下は？

福島で余所者が生活したいなら、きちんと地元の人に配慮して己の分限を弁えて欲しい。
自分が原発関連の仕事をもらう立場であり、雇用主は直接間接の違いがあれど東京電力であることを理解できることが必要。
交付金で生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の原発推進が最優先されること
余所者のくせに放射能だ汚染だと騒がないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。
いままでの東京人はこの程度すら出来なかった。

>>832
なるほど
じゃあ行政は住んでは駄目だ、農作物を作っては駄目だと言ったかね？
憲法で保障される「健康で文化的生活」の為には移住させ補償をしなければならんだろ
それをせずに何らかの健康的被害があった場合は行政のミスではないのか？
農家が昨年作付けをしたのは正確な被害を調べるためだ
その結果できた作物の流通にGoサインを出したのはほかならぬ国だ
農家を叩くのは筋違いもいいとこ。
そんで「警告した人」って言うのは発言に責任もってくれるのかね？
貴方の警告に俺が従うとして何か資金的な援助とか衣食（職）住の補償してくれんの？

松浦晋也 ? @ShinyaMatsuura

そして彼が今現在Twitterにおいて27万ものフォロワーを持ち、その中には少なからず彼を信じている方がいるということにも、暗然とする。
4月19日 松浦晋也 松浦晋也 ? @ShinyaMatsuura

私としてはジャーナリストを名乗り、世間的に耳に入りやすい快いことを言い続けると、ここまで存在感を増して地歩を築けるということ、さらにはここ至るまでで見抜けなかったことがショックだ。
4月19日 松浦晋也 松浦晋也 ? @ShinyaMatsuura

ことここに至ると、出世作「官邸崩壊」以下。上杉隆氏の著作及び発言はすべて「ウソではないか」と疑わねばならないな。
4月19日 松浦晋也 松浦晋也 ? @ShinyaMatsuura

「上杉隆の書いていることには予防原則を適用して、捏造でないと証明されるまでは、捏造であると判断しておくべき」(buveryの日記 ドブレイユさんを引用している記事は捏造と断じて良い) http://d.hatena.ne.jp/buvery/20120418

>>835
> マンションの屋上で核実験由来と見られる高い汚染の土が見つかって騒がれた。
ソースは？　何千キロも飛んできて（日本まで来るのはサブミクロンレベルの微粒子）マンションの屋上の一角にだけ高密度に集中するなんてあり得ないんだけど。

> だから、簡易式で高い値が確認されたからってそれを原発由来だと決め付けるのはおかしいんだよ。
疑いがあるなら検証すればいいだけ。γ線スペクトル見れば簡単に分かる。
まあでも現在ガイガーで自然放射線の何倍もの線量が出れば、ほぼ間違いなく原発由来だよ。

> 癌死は被曝量だけじゃなくてその他の要因が大きい。
> 増えたり減ったりしても、それは放射線による影響ではないから。

だから「有意に」と言ってるだろ？LNT仮説通りなら、喫煙の次くらいに大きなリスク
だから、非喫煙者でフィルターすれば、十分「有意に」証明できる可能性がある。
しかも、被曝量との正の相関がみつかれば、疑いは無くなる。
ちなみに、原発従事者の統計では、被曝量と固形がんの正の相関が見つかっているというデータがある。
ただ喫煙に関するスクリーニングが不十分なので、喫煙のせいかも、とされてるが。まあ喫煙率と
被曝量に正の相関があるって説明は無理があると思うが。

> 将来の喫煙率が増えて肺癌が増えても、それを低線量被曝の影響とは認められない。

原発従事者は喫煙者が多いらしいが、一般公衆はそんなことはなく、子供のサンプルも
大量にあるのだから、非喫煙者のデータがたくさん集まるよ。

>>836
> 正確な線量を測る事も考えずに、サンプル数だけで正確な答えが出ると考えるのはいい加減やめなよ。

だから証明に必要な程度の線量なら、十分正確に分かるよ。そもそも１００ｍSvの被曝で
で危険って話は、広島長崎の疫学調査結果からきていて、ちゃんと被曝線量を出して、
被曝量との相関を証明しているのだから。線量計つけてる場合ほどの精度ではないってだけ。それでも十分。

> 出来る！から可能性に変更？
方法論的にはできる。でもLNT仮説が正しいかどうかは今のところ分からないから「可能性」。

> なんで、そのあやふやな答えで無理くり基準値を引き下げなきゃいけないの？
それが予防原則。

> で、上限引き上げは社会的なバランスを考えた結果の行為。

あんたは「社会的なバランスを考えた結果」と言い張ってるだけで、具体的にその根拠を
何も言ってない。そりゃどんな基準を恣意的に採用したって、「社会的なバランスを考えた結果」と
言い張れば、素人を丸め込めるよなｗ　そんな論法じゃ何でもアリだ。

> 1mSvで被曝のリスクを許容できない人たちより常識的に考えて多額の支援が必要。
> というか1mSvで本当に安全か社会的な混乱が起きないかって検証がまだだね。

だから配分の問題だろ？　２０キロ圏内の人に支援が必要だからそれ以外の人は見捨てる
ってのは正当性がない。あんたは社会的な混乱にこだわってるが、当然社会的混乱が
ないように配分するんだよ。あんたの態度は、「パニックが起こるかもしれないから国民には
情報を与えない方がいい」と一方的に決め付ける役人と一緒。というかあなたお役人？言ってることがまるっきり役人そのもの。

>だからバラバラな自然放射線で安全だとか語っても意味が無いのよ。
？意味不明。そんなこと言ってないが。

> 100mSv以上の閾値はわかった。じゃあ100mSv以下は？ 1mSv以上での閾値はわかった。じゃあ1mSv以下は？
だから閾値の意味分かってないだろ。無ければ無いし、あっても一つだ。

>>819
>危険かどうかは主観の問題であって、「自分で選んだ自己責任」で決めること。
科学的意味のない自己責任とかあやふやな物で決めてはいけないんだよ。
原発作業員も人間であって、リスクを受け入れてるから影響が出る上限値で働いても問題ないんじゃない。
リスクが確認できないほど小さく、かつ特殊な作業だから国が設定してるの。

>だから何度も言うように、一般公衆は１ｍSvなんだよ。
1mSvも20mSvも同じ組織が出した提言。片方だけ都合がよいので信じますはおかしい。
また言葉遊びで濁すかい？

>基準を守るのは行政だよ。
自分で認めるんなら、素直に行政のガイダンスに従いなさいよ。

>>838
> じゃあ行政は住んでは駄目だ、農作物を作っては駄目だと言ったかね？

そしたら強制移住になるだろ。
強制移住か絶対安全かの０か１００の両極端しか理解できない池沼ばかり
なのかね、日本は。
その間があるんだよ。そして間は自己責任になる。

例えば煙草や酒がそう。もっと危険な薬物なら法律で使用禁止になる。
煙草は吸いたい人は吸えばいい。自己責任だ。

しかし、吸いたくない人の権利は保障されなければならない。
だから健康増進法で分煙が定められてるんだよ。法律で、分煙して、
吸いたくない人が吸わなくていいようにしなさい、と定めてるんだ。

しかし、放射性物質ではこの原則が無視されてるのが問題。
仕事や住居を優先して被曝したい人は勝手にすればいいが、被曝したくない人の権利は守られるべき。

> 憲法で保障される「健康で文化的生活」の為には移住させ補償をしなければならんだろ
> それをせずに何らかの健康的被害があった場合は行政のミスではないのか？

前半は俺の主張。しかしそれを拒否して、避難地区の解除、帰宅を求め、汚染食品を
安全と宣伝して売らせてくれと言ってるのは汚染地の人自身だよ。彼らが行政を
動かしているのであって、行政のミスではない。まあ強いてミスと言えば彼らの言いなりに
なってることはミスだが、それを行政のミスとして後で彼ら自身が糾弾するのはおかしい。

> その結果できた作物の流通にGoサインを出したのはほかならぬ国だ 農家を叩くのは筋違いもいいとこ。
Goを出せと言ったのは農家だろ。

> そんで「警告した人」って言うのは発言に責任もってくれるのかね？ 貴方の警告に俺が従うとして何か資金的な援助とか衣食（職）住の補償してくれんの？
警告は警告だよ。地震警報の空振りがあっても責任取れって話にはならないだろ。予防原則は非対称なんだよ。予防しないで被害が起きたときだけ責任問題になる。
それに俺は警告に従えと言ってるのではなく、警告に従って逃げたい人にはそうできるような権利を保障しろと言ってるだけ。

>>819
>居住禁止ではない。住みたい人は自己責任で住めばいい。ただし逃げたい人は補償を得て好きなとこに逃げられるようにしろってこと。
居住禁止でもないのになんで補償しなければいけないの。もっと現実的に困ってる人がいる。優先順位を考えなさいよ。
どうしてもっていうなら、基金でやりなさい。

>それは被曝量が三桁や四桁の精度では分からないって話であって、一桁や二桁程度では十分に分かるよ。
被曝量が下がれば被曝が原因での癌死も下がるんだからますます他の要因に紛れて影響が不明になるな。
大体、数千万人が利用する液体シンチレーションのホールボディカウンタを海外から輸入するにしても
どのぐらいの財源と年数が必要なんだか。

>何mSvなのか分からないなんてことはない。たとえば、１ｍSv被曝した人と１０ｍSv被曝した人と１００ｍSv被曝した人は区別つくよ。
区別って？被曝量の区別？1mSV10mSV100mSvの影響の区別が付くなら別に低線量被曝として閾値不明にしてる意味がないな。

>もちろん1.1mSvなのか1.2mSvなのかってことになれば曖昧になるだろうけど、そこまでの精度はいらない。
だから1mSv以下はわからないので別に補償することないって話だろ

>だからせんぜん桁が違うだろ。自然放射線より遥かに少ない。
1mSvだったら差が出るけど、自然放射線以下だから影響ないってなんだよ。
そもそも自然放射線量が減るわけじゃないんだから、それ＋で被曝すれば君の話じゃ影響が出るはずだろ。
それに1mSvが健康被害の閾値なら、通常時の基準も1mSv以下にしなければいけなくなる。

キチガイなほど放射能、放射能って気にしてるじゃん。
なんで、こんなウソつくの？

>>839
松浦さん偉いわ。
勢いのあるキチガイに正論で立ち向かうのは勇気がないとできない。

>>842
> 科学的意味のない自己責任とかあやふやな物で決めてはいけないんだよ。

ん？煙草なんかまさにそうだが？

> 原発作業員も人間であって、リスクを受け入れてるから影響が出る上限値で働いても問題ないんじゃない。

しかし一般公衆よりはハードルは緩い。それは自分でその職業を選択したのだから仕方がない。
「原発作業員」である以上、被曝のリスクは想定済みで就職しているはずだ。（自衛官や警察官が殉職リスクを
想定しているように。警察官が殉職する場合と一般人の人質が殺される場合では重大性が違う。）

> リスクが確認できないほど小さく、かつ特殊な作業だから国が設定してるの。

ほら、あなたも特殊な作業だと認めている。一般公衆はその特殊な作業をしないのだから、基準が違うのは当たり前。

> >だから何度も言うように、一般公衆は１ｍSvなんだよ。
> 1mSvも20mSvも同じ組織が出した提言。片方だけ都合がよいので信じますはおかしい。
> また言葉遊びで濁すかい？

言葉遊びはあなただ。 1mSvも20mSvも同じ組織が出した提言だが、対象が違う。
１ｍSvは一般公衆についてであり、２０ｍSvは原発従事者に対してだ。ICRPが区別
してるのに、なぜあなたは「原発作業員も人間」とかいう意味不明な詭弁でそれを否定する？

> >基準を守るのは行政だよ。
> 自分で認めるんなら、素直に行政のガイダンスに従いなさいよ。
そのガイダンスがおかしいと言ってるんだが。行政が基準は守るべきなのは当たり前。

>>845
そら自分に都合のいいように表現するの大好きな人だからな
現実がどうとかはどうでもいいんだよこの人は

>>843
結局貴方も俺も
行政は適切な指導をして補償問題もクリアにしろという点では同じなんだよ
でもクリアになってないうちにとっとと逃げろ
その警告に従わずに何らかの健康被害が出た場合は自己責任だし
警告に従って財産を失うことも自己責任だって貴方は言ってることになりはしないか？
そんなもんに誰が納得できる？

>>821
>意味不明
線形化説の学者の仮説でも有意な差が現れないと言っても所詮仮説であって確定じゃない。
1mSvでもわからないからって過剰な警戒してる本人が、なんで1mSv以下を問題視しないんだ。
しかも自然放射線分は減るわけじゃない。

>そりゃ原子力災害がいつまでも続いてますね、なんてわざと引き延ばせば、永遠に基準を戻さなくていいことになる。

燃料棒取り出してもないのに、揚げ足取るように「冷温停止宣言したから緊急じゃなくなった」ってなんなんだ。
ウクライナやベラルーシは数十年経っても通常時に戻ってないんだよ。
段階的引き下げっていうのは慎重に見計らって徐々に普通に戻していく作業。
1mSv→20mSv→1mSvに戻すわけじゃないし曲解しすぎだろ。

>程度問題。福島から離れれば離れるほどそりゃ安全の比率は高まるだろう。
食べても1mSvを超える恐れなんてとても少ない。おっさんって言うんだから気にせず食べなよ。
イメージで語ってばっかりだな。

>でもそれでも偽装してれば？と言われたら、それはもうしょうがないよ。
しょうがないと許容するなら、福島の農産物も許容すれば？
同じ反社会的な行為なんだから。

>>844
> 居住禁止でもないのになんで補償しなければいけないの。もっと現実的に困ってる人がいる。優先順位を考えなさいよ。
強制避難で心置きなく避難できていて補償も貰っている人と、
強制避難地域に指定されておらず、補償対象でもないために、
本当は逃げたいのに逃げられず、子供を被曝させて苦しんでいる家庭もある。
どちらがより大きい苦しみか、一概に言えないよね。後者が現実的に困ってないとは
とても言えない。

> 被曝量が下がれば被曝が原因での癌死も下がるんだからますます他の要因に紛れて影響が不明になるな。
他の要因って何？喫煙と交通事故、自殺以外で、数mSv〜数十mSvの被曝のリスクよりでかいリスクが何かあるか？

> 大体、数千万人が利用する液体シンチレーションのホールボディカウンタを海外から輸入するにしても
なんで全数検査する必要があるんだよｗ　地域ごとにサンプル取れば十分だろ。 疫学調査ってものを分かってないでしょ。

> 区別って？被曝量の区別？1mSV10mSV100mSvの影響の区別が付くなら別に低線量被曝として閾値不明にしてる意味がないな。
だから今は区別がついてないからだよ。何百万ってサンプルはこれまでは無かったから。
今はサンプルが膨大にあるので、「1mSV10mSV100mSvの影響の区別」がつく可能性がある。数十年以内に。

> だから1mSv以下はわからないので別に補償することないって話だろ
まあ０．１ｍSv程度では難しいだろうね。それは水道水中のヒ素も同じ。その程度は許容されてる。
ヒ素も食品添加物も潜在的な被害者はいるんだよ。社会が許容するレベルかどうかだけ。
基準値ってのは、それ以下は被害０って意味じゃない。

> 1mSvだったら差が出るけど、自然放射線以下だから影響ないってなんだよ。
日本人が環境から被曝する線量が１ｍSvだから、過剰に１ｍSv浴びると総被曝によるリスクは２倍になるだろ？
しかし過剰に浴びるのが０．１ｍSvなら、トータルリスクは１．１倍になるだけ。この程度は通常の変動のうち（雨降ったり、
地域差など）だから問題にする意味がないってこと。

>通常時の基準も1mSv以下にしなければいけなくなる。
そうなってるじゃん。

え〜嘘つけ。確かに呑気すぎるが誇張するなよ

>>849
そうではなくて、行政批判してる人なら同情する余地はあるけど、
行政と一緒になって、危険性を訴えてる人を叩いたり風評被害呼ばわり
してる連中は、後で被害があっても自業自得だろ、ってこと。無関心な人も。
そもそもその地方の地方行政は彼ら自身が有権者であり一体なんだから彼ら自身が
決めてることだよ。国も被災者最優先の建前でそれに従ってるだけ。

>>850
> 1mSvでもわからないからって過剰な警戒してる本人が、なんで1mSv以下を問題視しないんだ。
> しかも自然放射線分は減るわけじゃない。
だから、自然放射線以下なら通常はバックグランドに埋もれて分からないし、通常認められているリスク程度だから。
たとえば水道中のヒ素くらいの。水道中のヒ素を許容してるのに、それより小さいリスクを問題にしても意味ないでしょ。

> 燃料棒取り出してもないのに、揚げ足取るように「冷温停止宣言したから緊急じゃなくなった」ってなんなんだ。
> ウクライナやベラルーシは数十年経っても通常時に戻ってないんだよ。
それ関係無いだろ。対策に余裕がないほどの緊急時じゃないんだから、対策できるよね、って話。
「緊急時」ってのは、「大量被曝の危険がヤバ過ぎて低線量被曝の対策なんてしてられない」って時の話だよ。

> 食べても1mSvを超える恐れなんてとても少ない。

食べなければもっと少ない。

> >でもそれでも偽装してれば？と言われたら、それはもうしょうがないよ。
> しょうがないと許容するなら、福島の農産物も許容すれば？
> 同じ反社会的な行為なんだから。

福島産と最初から分かってるものと、たまに騙されて食べてしまうのでは、当然リスクは違うでしょう。
常に騙されるのでない限り、福島産と分かってるものを避けた方が、リスクは小さい。
福島産だけで日本の食料全部を賄ってるはずはないんだから、常に偽装だって可能性はないでしょ。
福島産と確実に分かってるものは避ければ避けるほどリスクは小さいという当たり前の話だよ。

なんでそーゆーウソ言うのかな？

上杉ちゃんは、ドイツでは昔の共産圏の Dissident 並の扱いを受けてるんだろうな。

嘘のシステムとやらは嘘しか言っちゃいけないインタビューなのか？

東京だって同じ
できる限り話題を避けて、必然性があるときは「震災の影響で…」と濁す
対策できない貧乏人だっているんだ
空気読まないとな

俺は関東圏内で堂々と放射能がって言ってるけど？

>対策できない貧乏人だっているんだ

そういう人に安全デマを吹き込んで被曝させ続ける奴は人間ではないんです。

またこいつか
自称元ジャーナリスト。

そして超ジャーナリストへw

>>1
上杉隆さんのようなフリージャーナリスト（休業中）への
弱い者イジメ、揚げ足取り、個人攻撃はみっともないよ。

こういう嘘が日本全体の信用性を下げるのに真性の馬鹿だな…
自分が目立てればいいとしか考えられないホラ吹きだから記者クラブから相手にされないんだよ

お前ら長文うざい

>>853
行政と一緒になってって言ってるが、そういうので叩かれてるのは
キチガイサヨクの連中だろ
一般的な範囲での不安は叩かれてない

「嘘のシステム」について語る上杉隆氏

が、寝言を語る
鳩山と似ているなあ

>>845
要するに上杉にとって、嘘を流して煽らないと金儲けにならんということなのさ。
反原発の勢力なんてこんな連中だよ。詐欺師。

福島県郡山市に住んでるが、

＞福島県では、放射能という言葉はほとんど耳にしないのです。
＞ほとんどの人が、まったく普通の日常であるかのように暮らしているのです。


少なくともこの部分については嘘では無いよ。
俺も周囲に対して同じような印象を持ってるから。
全く放射能を気にしてない人がほとんど。

すでにマスコミは終わったことにしようとしてるのは確かだな
まあ俺は数年後自分らが後悔するだけだろうからどうでもいいけど

お前ら食い物からセシウムが検出されたとかのニュースだと
バカみたいに騒ぐくせにこういう事実は叩くのなｗ
もう日常に戻ってるのは事実でしょ
まあいいんじゃないの？どうせ放射性物質も流通するだろうし

>>858
安全だと言うことと危険だと言わないことは同義じゃないぞ
自殺志願者止めても感謝どころか逆恨みされるだろ
それと一緒
個人の力には限界があるからな

こいつは一体何を目指してこういう事してるんだろうな
とにかく知名度を稼げるだけ稼いで信者相手に細々と商売する気なのか

>>853

> 福島産と確実に分かってるものは避ければ避けるほどリスクは小さいという当たり前の話だよ。

全然当たり前じゃないね。
一定レベルをクリアしたセシウム汚染を不必要に避ける意味は心理的なものでしかない。
100 Bq/kgなんて産地や個体ごとのカリウム含有量や炭素含有量の揺らぎに埋もれてしまうわけだが
そのような量を回避することでどのようなリスクがどれだけ減ると言えるんだ？

「放射脳」って、ある一定以上の世代だと宇宙戦艦ヤマトのイメージがあるからな。
やたらヒステリックなリアクション取る世代と被るのは気のせいか

微量な放射能を気にするのに上杉の大量のデマを容認できるところに矛盾を感じるわ

栃木では放射能見ざる言わざる聞かざる

一番最初に信じた説を
否定できなくて固執するという人もいると思う。
自分が間違っていた　と思うと自分の存在感まで否定する気分になるし。
あとは重箱の隅をつつくような舌戦になって
2chやブログ、反原発関連の記事などで書きたいように書くようになるんでしょう。

原発が危険だと分かっているなら原発作業員として福島に行けば良いのに。
頑張れば事故収束も早まるかもしれない。
「自分の身は守りたい」という気持ちは分かるけど、そこで終わってんだよね。
特に気にしていない人にまでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ人もいるし、もう少し冷静で明確な指標を明示して欲しい。
核実験で既に30ベクレル程度の汚染は発生してるんだし、0はあり得ない。

>>2
お前、キ◯ガイだろ。
人をお前の感覚だけで価値付けする自体がネトウヨとか以前に人以下だわ。

失せろw

マジで上杉は入院するべきだね

伝聞すらまともに伝えられないのかこの能無しは

この人って、日本人？
嘘ばっかりついてさ

目つきが朝鮮系だな

>>880
だから精神の病気なの。「ミュンヒハウゼン症候群」でぐぐってごらん。

だったら何？

病人をいじめるな、精神病院に措置入院させて治療しましょうって事

上杉隆がキャスターを6年間務めたNHKってどこの国にあるんだろう？

>>884
診察もしてないのに診断を下すなよ

海外ドラマ『フリンジ/上杉編』

・上杉がNHKのキャスターを6年つとめる。
・「いわき港」
・フクスマ県民は「放射能」の話をしない。
〜他多数

嘘ではない、もう一つの世界なのだ。

福島市の小学校や中学校だと「放射能って言葉を使うな。放射性物質とか放射線と言い直せ」と教師に怒られます。

悲しい話ですが福島県の県庁所在地・福島市の教師は健康よりもカネが大事な気違いしかいません。

>>888

それは正しいことなんじゃないか？

つうか、なんでその訂正が金が大事なキチガイという結論につながるのかよくわからん　

>>873
ちょっと外居ただけで致命傷とか原発敷地内でも少ないだろう
濃度は建屋内くらいか？

>>888
何か問題なのかそれ？

>>877
ネトウヨを馬鹿な勘違い連中とするなら、普通の保守はネトウヨではないな
沖縄で県外から来たサヨクが暴れてるのに対し、沖縄に核落とせとか言ってた奴が
いたが、ああいう奴は狂ってる

もう放射線障害で死亡とかいう発表あったら狂喜乱舞しそうだな

もし本当に耳にしないというのなら、
住んでる人は分かってるから、あえて口に出さないだけなんじゃないの？

上杉といい広瀬といい村上といい、「たかし軍団」は本当にアレだな

>>885
ノース朝鮮　平壌　放送協会

まあこんなこと言い出したら
俺は普段の生活で
ごく親しい人との会話以外では
在日という言葉はほとんど聞かないけど
在日の人が居ないとは思ってないぞ。

上杉がどんどんＤＱＮになっていくように見えるんだけど　陰謀でハメられてんの？　どっち？

上杉隆の職業



誰にでもわかる嘘をつく
　↓
炎上
　↓
上杉「説明はメルマガで」
　↓
仕方なくメルマガ購入する人続出
　↓
上杉ガッツポーズ

香山リカにお話聞いてもらえ

上杉隆はこの先生きのこると思う人はsage
そうじゃないと思う人はageよう

デマ杉隆くんまだいたんだ？

海外のメディアに言ったことなら
うやむやにできると思って
適当な事を言いまくったんだろうな
こういのを人間の屑と言う

>>894
福島で奇形児が生まれたって事に嬉々として食いついたクズは、上杉の盟友・岩上安身
ttp://togetter.com/li/214214

映画の登場人物に例えるなら
ダイハード1、2に出てきたアホなテレビレポーター

ホラーやサスペンスの登場人物だと
「こんなとこにいられるか！俺は部屋に戻る！」と言って翌朝死体で発見されるタイプ

>>872
>100 Bq/kgなんて産地や個体ごとのカリウム含有量や炭素含有量の揺らぎに埋もれてしまうわけだが

いや、100 Bq/kgじゃ有意に高いね。10 Bq/kgならカリウムの揺らぎに埋もれるけど。
だからもう一桁厳しくすべき。

>>1
関心が無く無知であるということになり…
これは独善的判断に基づくものだから断定的に書くなやｗ首都圏の人を含め
十分情報収集しつつも事態打開が出来ない｡つまりは生活の糧を稼ぐ保証が全くない或いは資産形成していて処分すると多大な損失を被り
これは他害に依るのは確実にも関わらず保証が期待出来ないといった事実から避難はせず責めて免疫力低下に繋がりかねんﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考は止めようとの
精一杯の努力の結果かもしれんだろｗ

でも上杉さんが事故後の炉心に世界で初めて潜入して
メルトダウンしてることを発見して伝えてくれたからこそ
福島や東北の人たちは全員が県外に避難して死なずに済んだんだよな
もし上杉さんがいなければ関東以北の人は全滅してた

>>909
炉心に入ったんなら、送電とかも復旧させてきてくれればメルトスルーまで至らなかったのにw

>>877
涙拭けよネトウヨくんｗ