【企業】ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与 、世界最大の自動車市場で普及を目指す★2
草葉の陰で宗一郎が泣いてた
953 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:11:05.42 ID:oQP5xuwO0
>>940 派遣社員とか、それ自体が気味が悪いんだよなあ。
昔は、フリーの技術者、研究者なんざいくらでもいた。
それこそ独立して腕一本で何千万稼ぐ人たちがね。
今は、クソ官僚とアホの経団連が結託して、そのコストを抑えた訳だ。
そして、竹中が朝鮮893に労働市場を売った。
この国の労働市場が盛り上がる訳がない。当然の話です。
それで、コストカッターがエラそうに会社潰してんだから、世話ないよw
>>950 技術の多少の良し悪しは関係ないね
中国が安価に作って販売したらそれが世界で一番売れてる主流技術になるだろ
955 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:12:56.26 ID:v8IdVj6f0
本だのモーターは10馬力弱、
トヨタのは、一基50馬力以上。
956 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:13:17.14 ID:HFss4moU0
ディーゼルエンジンの方は、デンソーのコモンレールの設計図が中国人技術者に
盗まれて、盗んだ中国人は無罪放免で帰国したって事件があった。
957 :
三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/04/22(日) 19:13:26.99 ID:iMSiGHN1O
>>947 その捨て技術さえない相手に商品を売り込む方が儲かるだろ。
958 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:13:29.31 ID:O1XXR8Bh0
>>907 悪い意味での特攻精神の気がしてならないけどな
業界違うしぃ等の自己弁護の語彙は豊富そうだけど
リーマンショック後から今までを見てても判断の進歩が見えて無いもんな
959 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:13:30.12 ID:ILBG2xtk0
>>886 優れたアイデアほどシンプルで真似されて当たり前のようになる。
かつての本田は、すごかったんだな。
現在の体たらく。何でこうなった・・・
960 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:16:39.09 ID:ILBG2xtk0
虎の子の技術を渡して一時的に参入しても、すぐにパクられておしまい。
大してメリットないだろうに・・・
どういう大局的な経営判断なのか。
>>865 ゴーンって最近、アメリカで愛人といちゃついてるところを写真に取られてたけど、
シナ人かアメリカ人の画策したハニートラップじゃねえだろうなww
962 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:16:50.56 ID:nzUgX5Ee0
トヨタのセパレイトHV技術はパクろうともベンツでさえ作れない高等技術
特許だけじゃないんだ
実はトヨタもこの技術を中国に売り渡す約束を付けているよ
そして次世代のプラグイン(充電)HVをモノにするのは目前に迫っている
中国はプリウスの生産ラインをいくら自国で研究してもトヨタには追いつけん
963 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:17:38.53 ID:2WW03EW8O
これは正しい選択だ
バイブリット技術自体ガラパコス化して普及されてない
あえて技術を渡してハイブリットが世界基準にしないと
964 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:20:01.11 ID:v8IdVj6f0
本だ方式は燃費向上の限界に近い。
トヨタ方式は、モーター単独走行が出きるので、
バッテリーの小型化、高容量化技術の進歩で今の倍まで持っていけると踏んでいる。
同じHVなのに、燃費が倍近く開いてしまうと商品価値無くなる。
しかも今後、高燃費エンジンに燃費で並ばれてしまう可能性が高い。
ホンダ様、ハイブリッド車販売目標達成おめでとうございます。いや80万台じゃなくて20万台の方
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120131/204194/ >ホンダは2009年に「インサイト」を出したとき、1モータのハイブリッドシステムを開発した。
>このとき、多くの部品を部品メーカーに発注した。
>電池を造る三洋電機(当時)、インバータを造る三菱電機、モータコアを作る黒田精工、DC-DCコンバータを造るTDKなどの一次協力メーカーから
>2次、3次協力メーカーまで、多くのメーカーに開発してもらい、生産設備を構築してもらった。
>そのときの約束が、「年産20万台」だった。「年産20万台で量産効果を出して単価200万円を達成」というわけだ。
>部品メーカーはそれを信じて開発投資をし、設備投資をした。これが達成できなくては洒落にならない。
ハイブリッド技術って言っても、いろんなメーカーから部品を買ってるのに、それらのメーカーにも技術供与してって事?
966 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:20:58.79 ID:6M3LVzFGO
ホンダは今すぐ考え直せ
白紙撤回しろ
967 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:22:49.04 ID:6/Zr5kTI0
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ゼロ円で 日本再生の処方箋
1 私立文系大学 の廃止
2 私立文系大学卒 は高卒待遇に!
これだけで 日本は 完全再生します!
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>>964 まぁ仮にランキンサイクルを無視した脅威の高効率エンジンができれば
それを搭載したハイブリッドにすれば良いだけだからな・・・
>>953 大手メーカーの開発の仕事は、原価と仕様を決める事であって、
部品レベルの設計をする事じゃないからね。(もちろん下っ端の時はやるけど)
どうせ解析して、技術者がQA出した後に、
図面引かせて、検図して下請けに流すんだから、
部品やサブアセンブリの設計業務自体は、派遣がやっても同じ。
元々、技術者の派遣ってのは、そういう物であって、
気味が悪いとかそういう問題はない。
元請から見れば、設計の力仕事の為に派遣が必要だったし、
派遣から見れば、需要のある場所に移動できないと暮らせない訳で、
派遣26業務がどうのとか言ってるけど、使う方の根っこは単純作業の派遣と同じなんだよ。
3次元CADでデータでソリッドデータをやりとりできる時代になった時点で、
自前で端末やドラフター抱えて、派遣を囲って置く価値も無くなったのは、竹中の所為ではないよ。
970 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:25:30.52 ID:JFjAPi0v0
悪魔に魂を売るとは
971 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:25:48.55 ID:QQSHyOHo0
中国は日本と戦争しろとか言ってるけど
大丈夫かホンダ
972 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:28:52.05 ID:tdVMLL1e0
ホンダのハイブリッドシステムはクソだからどうでもいいよ
トヨタだったら顔面蒼白レベルだが
973 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:30:13.87 ID:9tMkt1vw0
974 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:30:50.43 ID:Xgd8ysaj0
>>972 トヨタが技術提供しなくたって、とっくに中国でプリウスを分解してるだろ。
>>962 売り渡すっていうか、仕方なくね。中国のトヨタとて合弁企業だから。
だから中国で生産するのは、最新型ではない社内で或る程度、枯れた製品ばかりになる。
現行のプリウスの技術を中国がパクった所で、余所には売れないから。
それに今、最新の技術を持った製品は、中国では生産しない。
ホンダがローテクのハイブリッドを売ったってのは、もう回収期は済んだって事。
液晶なんかと同じで、落ち穂拾いをさせてるに過ぎない。
本来なら、他の日本のメーカーに拾わせたいんだけどね。
976 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:31:12.74 ID:RlF/wjh10
未来的には、冷却機構を待たないセラミック技術で作られたエンジンで、
熱損失を抑え燃料のエネルギー効率を倍近く上げ、
それにHVを組み合わせていく。
バッテリー容量が上がり、モーター使用率が上がればセラミック製
エンジンの熱負担も軽減され耐久性向上にもなる。
現在は、モーターからエンジンに切り替える当初、冷間時の
燃料噴射量が濃い為に本来の燃費が出せない現実がある。
977 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:33:08.99 ID:LC1dNaxL0
ああ、アホンダ……。
978 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:33:09.97 ID:KV4o0Qv7O
HONDAの人ってもっと頭良いと思ってたけど知的障害者だったんだね…
979 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:33:18.29 ID:LSdLR1fs0
>>974 分解して作れるんだったら苦労はしない
そんな個人の趣味の日曜大工じゃないんだから簡単に出来はしない
あまりに一般化されすぎてる技術だと出来る奴もあるけど
女あてがわれて写真とられて、はい傀儡の一丁あがり♪
981 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:35:25.12 ID:RlF/wjh10
セラミックシリンダー実用化すれば、
日本碍子とか株価急上昇だろうけど。
まぁ所詮トヨタの真似して作った技術だしな
というか自分がプリウスだからトヨタにだけは技術漏洩はしてほしくないと思う
983 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:35:34.04 ID:oQP5xuwO0
>>969 その辺が、ハードウェアのメーカーとの意識の違いなんだろうなあ。
その思想が至る所に浸透し、そして業界によっては、業界全体が低迷した。
ソフトウェア産業の体たらくはもう全国中に知れ渡っている通りだしね。
開発の仕事が原価を仕様を決めるという時点で、
もはや開発とは言わないと思うんだよね。
それは、どちらかというと、日本で言えば課長部長の権限でやる仕事だね。
バジェットが関連しているんだろうし。
つまり、君の仕事はバジェットとアイデアのインプットから、
アウトプットを出す仕事という事だね。そりゃあ、経験と知識がないと
両方出来ないだろうが、君ひとりで製品が出来る訳でもない。
設計に力仕事を求める時点で、日本の設計に対する思想って遅れてると思うんだよなあ。
プロトタイプを用意してという流れには違いないんだろうが、
何と言うか、アジャイルじゃない。JITじゃないんだよね、日本の開発は。
研究は、別次元の話だろうけどね。
984 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:36:41.18 ID:CKxbju1GO
ホンダ終了のお知らせか
シャープの失敗から何も学ばなかったのか
信用してよい企業は日本にはないな
どこかあるか?
986 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:37:49.79 ID:LSdLR1fs0
>>983 元々は少人数でやってたやつを無理やり大人数の分業化ですすんでったからね
どこも最初のヒット飛ばしたときは大企業なんかじゃなかった。だからこそつよかった
そりゃ全部しっとくのが理想だしそうでなくちゃ設計も開発もできんのは自明なんだが
日本はそういう方向にすすんでしまったものな
漏洩しないよ。
なんでかは書けないけど分解しようが設計情報盗もうが
それが証拠にプリウスに匹敵する車はいまだ皆無
>>974 リバースエンジニアリングできる程度の物じゃないし、
仮に製造工程を想像できた所で、製造機器メーカーまでトヨタは押さえてる。
図面と製造機器の両方を押さえないと無理。
だから中国政府は、日本企業との合弁企業を作らせてるし、
日本のメーカーも、流れてもしょうがない物しか流してない。
企業単独の生き死にを考えるのが取締役の仕事であって、
業界の生き死にの為に、自分の企業の業績を犠牲にする事は正しくないからね。
ハイブリッドだって10年は保たない合間の技術でしかないから、
出し惜しみして腐らせてもしょうがない。
>>972 馬鹿か
どこの製品であろうとハイブリッドの作り方が中国に伝わるのがまずいんだよ
奴らは必ずパクる、オリジナルを主張する、そして何故かホンダに牙を向く
すぐに低価格低品質の中国「オリジナル」ハイブリッド車が世界で最も売れるハイブリッドになるだろう
馬鹿じゃなかろうか
>>928 セルモーター(笑)
おまえ乗ってないな(笑)
乗ってたらそのコメントは無いわ(笑)
乗っててそのコメントが出たならすごい車音痴だけどな(笑)
992 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:45:58.59 ID:Vk+XtPKtO
>>982 逆にトヨタはハイブリッド以外、これといった技術ないよ(苦笑)
993 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:46:06.99 ID:nRxv6UuVO
川崎重工と同じか。同業他社は大迷惑。
心底ガッカリだ。ホンダ好きだが。
新幹線と同様、中国独自技術と言われ、母屋を盗られる。間違いなく。
>>983 この仕様に沿った部品を、原価100円で作りなさい。
理由は技術文書に記載してあります。(主に競合他社の製品に対抗する為のコストダウンとか)
ってだけだから。
主幹の仕事は、原価と仕様を決める事=トップアセンブリの構築な訳で(だから主幹)、
幹が決まってしまえば、枝の作業は派遣でもできるし、下請けもそれに倣うって事。
下請けが集まっても自動車が作れないのは、主幹の設計ができないから。
これが分かっているのに、組立屋のアップルに負けた家電メーカーが、俺は理解できない。
995 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:47:45.88 ID:w0U4/zkT0
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ゼロ円で 日本再生の処方箋
1 私立文系大学 の廃止
2 私立文系大学卒 は高卒待遇に!
これだけで 日本は 完全再生します!
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996 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:48:51.24 ID:RlF/wjh10
中国人ユーザーの富裕層は中国車の考えられないような故障に嫌気。
だから、日本車、欧州車に乗るんだよ。
997 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:48:59.14 ID:kRLFMA6T0
何でこんなことをするんだろう?
998 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 19:49:54.88 ID:9tMkt1vw0
東芝 半導体事業の崩壊
NHKスペシャル「日本の群像 再起への20年」 第8回放送より
80年代後半、東芝の技術者が韓国メーカーに闇ルートから半導体技術を流出させる
86年、半導体事業部長川西にサムスンが接触
東芝の半導体製造工場である大分工場をサムスンに見せる
同工場の半導体製造部長をサムスンに引き抜かれる
90年代前半、韓国メーカーの台頭により日本の半導体事業の崩壊を招く
東芝半導体技術者が次々と辞めていく
94年フラッシュメモリ開発者の舛岡が東芝を退社し母校の東北大学教授に就任
破格の待遇でサムスンに顧問として転職した技術者は77人
転職した元東芝社員からフラッシュメモリの技術がサムスンに流出
サムスンに移籍した元東芝社員が東芝にフラッシュメモリの共同開発を提案、
東芝が同意、一時的に東芝も売上向上する
しかし、すぐにサムスンに逆転され、フラッシュメモリ世界一の座を奪われる
2001年、東芝は大赤字、1万7千人のリストラ
2002年、DRAM事業撤退 社員を解雇
http://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ
>>928 >停止するたんびにエンジンが止まるので、クーラーが全然きかない。
止まるときもあれば止まらないときもある。乗ったことないだろ?
>交差点で右折するために待っている時もエンジンが止まるが、ここでセルモーター
>が壊れたらおしまい
インサイトにセルモーターは付いていません。プリウスも同じです。
存在しないセルモーターが壊れることはありえないのです。
>>992 それは都合のよい思い込みだな
チョン達の悲願だろうが
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。