【社会】「飲みニケーション」脚光再び　飲み代補助、義務化も★３

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/21(土) 23:19:40.76 ID:???0

「仕事の後の一杯」で職場の人間関係を深める「飲みニケーション」。今や死語、と決めつけるのはまだ早い。
「職場の潤滑油」として、費用を負担してまで社員に推奨する企業が増え、若手社員らに支持されているのだ。

「乾杯！」。４月中旬の午後６時すぎ、日立ソリューションズ（東京都品川区）の本社ビル内にある社員クラブの
座敷で、仕事を終えた泉谷修次・本部長（５３）と、部下の川野健一さん（３３）ら７人が声をそろえた。

「懇親会」と呼ぶ会社公認の飲み会。業務時間中に職場の課題などを話し合う「懇談会」と同じメンバーで飲めば、
１人３千円まで補助が出る。川野さんは「本部長は普段は遠い存在。こうして身近に話ができると、人柄も分かって
話しかけやすくなります」。

画像
http://www.asahi.com/national/update/0419/images/TKY201204190413.jpg

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201204190303.html

前スレ（★１：2012/04/20(金) 16:16:24.47）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334919108/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:20:06.09 ID:Inuaa3Zb0

【緊急】日本海を守るために力を貸してください。5分でできること
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17586360

署名はネットから簡単に出来ます。
署名＆拡散にご協力お願い致します。<(_ _)>

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:20:47.48 ID:2pYpXS2pI

24時間戦えますか？

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:21:55.20 ID:PMsD07rU0

これは、飲食のステマ。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:22:53.93 ID:3W1V3E6g0

ばかじゃないの

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:23:23.36 ID:bSRNVNMCO

飲めない俺にはつらい

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:23:36.23 ID:wnazMn7b0

無礼講という名の接待はいやなり

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:24:17.32 ID:XFlHs3VB0

どうでもいいよ、毎日顔あわせてる職場のオッサンどもと飲むよりも
コンパで知り合った女の子と飲む方が楽しい

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:25:20.03 ID:TRZnWIoY0

うちの会社の飲み会

男性　8000円
女性　3000円

あほかふざけんなw

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:26:40.91 ID:XFlHs3VB0

>>9
一体どこに飲みに行くんだよｗ
普通の居酒屋なら

男　５０００円
女　３０００円

くらいですむんじゃね？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:28:57.15 ID:ILEnoJnU0

必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:29:13.68 ID:yMv6Rf100

腹を割って話そう

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:30:08.51 ID:TRZnWIoY0

>>10
アルコール代は男性陣持ちみたいなもんで
鍋のコースとかいろいろだw

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:30:29.39 ID:C3TmnZu7P

オッサンが寂しいからって

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:30:39.26 ID:m4agRiZ60

儲けてる所はカネが余ってんだな。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:33:02.86 ID:DTUV8qiR0

民間は勝手にやれ
役人と半官団体がやったらぶっ殺す

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:33:17.58 ID:sCHu4FPi0

時間と労力の無駄

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:33:42.86 ID:XFlHs3VB0

>>13
高いんだな…
俺はさっき焼肉屋行ってきたけど（アルコール有りで）

男３０００円
女２０００円

でおつりきたよ
牧場直送の焼肉屋さんだったから
結構おいしかった

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:34:25.67 ID:UV3A9Xps0

義務はないけど、補助金は出るな。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:35:07.44 ID:56DAY1840

文系のお家芸

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:36:36.12 ID:WPZ1u/q10

何このパワハラ
金もらっても行きたくないわ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:37:25.60 ID:IVvJCkdF0

ただで飲ませてやるといっても、いまどきの若い世代は、

会社のやつと飲んでもおいしくない。話しも仕事のことになる。
つまり仕事と同じ。ということは、時間外手当よこせ。なら飲み会に参加してやる。

という論理を振りかざす。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:37:40.03 ID:C3TmnZu7P

>>19
うちも出るが誰も使わん
社内接待なんてやっても疲れるだけ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:37:43.98 ID:D4zZ8aku0

社会人になって付き合いの酒すら飲めないってなんなの？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:37:46.90 ID:IMYmas0Z0

飲み代貰ったとしても、仕事終わってまで会社の上司や同僚と一緒の時間なんか
過ごしたくない。上司に気を使って下の者の愚痴聞いて、こんなのただの仕事の延長だよ
仕事終わったら一秒でも早く帰って友人や家族の者と安らぎの場を過ごしたい

26 ：名無しさん＠12周年：2012/04/21(土) 23:38:03.29 ID:j19pHD6u0

美人女優　新垣結衣の写真
http://qikr.co/a5p2e

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:38:22.74 ID:I5t20FKc0

酒が全く飲めない人間はどうすればいいんだ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:40:23.71 ID:QBb1WhHX0

正直飲まないし、大して食べない俺はいやだな
飲み会あるだけでその日は胃が痛い
幹事なんかやるなら１ヶ月前から体調悪い

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:40:25.74 ID:UV3A9Xps0

>>23
ずいぶんと殺伐とした職場だな。
うちは接待じみた飲みじゃないし、
断りづらいような雰囲気もないから気楽だよ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:40:26.82 ID:16G+alaR0

>>22
大昔は酒というのはご馳走だし最大の娯楽でもあった
多くの人に共通する唯一にして最大の楽しみだった
だからもてなしに酒宴という形式ができたんだ

しかし既に
この現代に何一つ合致していないからね
廃れるのが正しい道なんだよ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:41:07.89 ID:eNTK6m8n0

なんのステマだよ
飲料メーカーか？

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:41:35.76 ID:TRZnWIoY0

しかしあれだ・・・

痛風持ちなのがバレた俺は新人歓迎会は呼ばれないんだろうな・・・

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:42:09.29 ID:JdxZJx9F0

ワタミの奴隷の人とか見ながら飲み会してもつらいだろ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:43:00.74 ID:tYxZsYf10

>>27
飲まなくていいから参加してりゃいいんだと。
俺はそう言われた。
馬鹿かと。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:43:24.92 ID:C3TmnZu7P

>>29
若手だけならいいんだけどね
面倒な上司が入ってくるとダメ
50代とか入ってきた日には最悪

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:43:28.80 ID:4a7g9RSh0

何だか飲み会まで会社に管理されているみたいで嫌だな

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:44:06.24 ID:IzW7W4jlO

俺もだ
何度吐いて、死にそうになったことか

さっさと帰って、家族と過ごすべき

酒の席では、会社がどうのとかお決まりの話だけ
何も変わらない

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:44:33.68 ID:XFlHs3VB0

>>27
ベロベロに酔っ払ってる奴に更に酒を勧めて
壊れたオモチャになってるところを眺めて楽しめばいいんじゃないかな

俺はやったことないけど

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:44:41.78 ID:j2Ew5I/l0

キチガイかよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:45:48.74 ID:dcrQyvWP0

まーたマスゴミのごり押しか。しかも一度没になったネタを掘り起こすとは。
飲みニケーション？昭和か！（笑）
まだ朝ラーメンのほうがおもしろかったわ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:46:23.74 ID:V3De8+OI0

うちは総合と般職で参加費が２．５倍違う
あほらしくて付き合ってられない

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:46:47.41 ID:phayOQkr0

あちきも飲み屋でちょくちょくノーメル賞とか貰ってるよ。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:46:47.73 ID:Hg+c9Ut10

ビジネスと飲みをくっつけるの
いいかげんやめてくれませんか（泣）
仕事だけで勝負しようよ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:47:08.97 ID:JB8lhlCiO

飲み会は仕事よりしんどい。
酒が入って抑制がきかなくなっているのかやたら話題がヘビーになるし。
「何のためにあくせく働来ながら生きているのか。」
「いろいろやっても輝けるのはせいぜい百年程度。最後は皆灰になるのに。」
とかやたら難しい話になるし。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:47:14.51 ID:5XtHcAJy0

仕事上の軽い根回しとかするのには良いんだよなぁ

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:47:27.80 ID:UV3A9Xps0

>>35
義務じみた注ぎまわり文化が残ってる所が一番の癌かもね。
あんなのがあるから、飲み嫌いな奴が増えるんだよ。
飲み代補助するなら、一番最初に撤廃するべきことだ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:48:40.51 ID:6iyBz4ee0

酒乱の上司がいるから酒はダメ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:48:59.05 ID:BAd2GS5aP

会社の行事なら、なるべく定時内にやってくれよ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:49:12.90 ID:DxwugB6j0

別に仕事終わってまで職場の人間と飲むことないだろ。
気をつかって飲むなんて飲み代も無駄だし。
そんなもんはバブル時代のことだろ。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:49:55.79 ID:mZSzXAQuO

飲み会も残業の一種だな。錆残と言いたいとこだが費用もいくらか出てるし。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:51:13.03 ID:V3De8+OI0

人柄うんぬんなんて
飲み会なんかじゃわからないよ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:51:33.18 ID:tAHvB6Y6i

仕事は業務時間だけでお腹一杯だよ。従業員に無駄な神経を使わせるなw 管理職の単なる自己満足

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:52:14.53 ID:YUmXM6H40

しかし、宴会に誘っても断固としてこないやつは
総じて変わり者か、キーキーうるさい独身ババアかのどっちか。
いちおう声はかけるけど、もう来ないものとして計算するけどな。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:55:16.65 ID:6LAVZIRs0

以下の事があるから、俺は飲み会が大嫌い

相手にビールを注ぐ
喫煙モクモク臭い
料理が不味い
飲んだ者勝ちの割り勘
男女で会費が違う
食べ物を平気で残す
上司に対する過度な悪口

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:55:26.45 ID:rZh2ChhOP

宴会で飲めるが程ほどしかのまねぇ
酒なしでも色々話せるだろ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:56:31.67 ID:0JDfAKf20

1日仕事休みで飲みだったら別にいい（1日中飲みと言うわけじゃない）

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:57:03.37 ID:V3De8+OI0

飲み会より時間外の研修やゼミの方に
お金を出してほしい

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:57:13.60 ID:9NBUmmqA0

飲酒業界のステマ。

飲みニケーションとか何時の時代よ、馬鹿か。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:57:25.39 ID:gVhgBD+W0

うちの会社なんて飲み会やる時間も無いわ。

終業時間は18時なんだけど、実際は早くて20時。普段は21時過ぎ。そこから移動してたら、終電が0時だから。

帰りの足が無くなるわ。

飲み会をやる時間と体力も無いから良いんだけどさ。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:58:11.55 ID:yIqiprlL0

飲み出したら楽しいんだけど　行くまでがめんどうなんだよね

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:04:18.42 ID:grbDrxQIO

身内同士で飲むならまだましだが、そうではない場合の飲みニケーションはかなり神経を擦り減らすな。
高校の先生をやっているが、生徒の保護者、警察、鑑別所の人達と飲んでいる時間は勤務時間と変わらん。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:04:29.53 ID:hmROUdz90

独身ババアでーす　飲み会行かないでーす

社員同士で飲み会行ってナアナアな仕事ばっか
してる人沢山いるし…興味なし＆時間の無駄

送別会とかはいくけどね。仕事だから。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:06:33.44 ID:UV3A9Xps0

>>62
安心しろ。
みんなもお前のようなババアには来て欲しくないと思ってるから非常に助かってる。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:06:51.96 ID:huFpsIjK0

>>22
実際、それが正論だからなｗ

会社の人間と会社の外でまで付き合う義理などないわけで。

親睦を深めるとか言うが、業務を円滑に遂行できる程度の信頼関係ぐらい
仕事の中で築けない上司なんてクソだろｗ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:07:36.91 ID:yW0XNuqx0

体調・体質に応じて気楽に飲めるならいいけど
敵じゃないことと服従の確認の儀式みたいなもんだからな
出世に縁のない人間には苦痛でしかないわ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:07:57.09 ID:FNU9/ysp0

職場の潤滑油として、退社後に集まってワイワイやるって事自体は、まあ分からんでもないが、
親睦を深めるために酒が必要不可欠だ、みたいな話は、少々違和感あり。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:12:42.37 ID:grbDrxQIO

まあ勤務後の懇親会はあってもいいとは思うが酒はあってもなくてもいいやと思う

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:13:34.68 ID:wCdT+4w20

>>46
お酌とかバカバカしいよな。あんなのされても何も嬉しくない。
就職して12年目になるけど、最近はますます職場の飲み会に行かなくなった。
飲めないことはないけど、未だに酒の美味さは理解できない。
ビールが美味いと思ったこともないし、青りんごサワーとか単なるジュースの一種でしかない。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:16:19.40 ID:x/FDW9aV0

男性社員　 8000円
女性社員　 5000円
派遣さん 3000円

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:16:38.50 ID:cYzC65zj0

飲みニケーションったって、
元々仲が良い同僚や気心知れた人と行くのが楽しいのに、
ハブにされた上司や声のでかい嫌われ者のオツボネ、
邪魔な部署が無理矢理主催しかけて来るからウザイ。

その癖、社内公認以外で飲みにいくなとか頭おかしい。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:16:56.39 ID:wCdT+4w20

>>1の会社のスレを見てみたが、サビ残が常態化してるみたいだな。

【シナジー】日立ソリューションズ16【効果は？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333473866/

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:19:29.96 ID:cYzC65zj0

あと、生中頼もうとしたらキレる気違い上司。
『ビン頼んでついでまわれとか。』

死ね藤原。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:23:06.61 ID:MtqX9NJeP

前いた会社は上司が部下誘うのは禁止だったので部下が誘ってました
嬉しそうに来てたよ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:24:55.64 ID:7XWGwf9l0

補助欲しいな

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:31:00.55 ID:cYzC65zj0

>>73
良い上司だよな～。
うちの上司もそういう人もいるんだけど、
その人だけ誘うとキチガイの方の上司が嫉妬してキレる。

うちの部署はキチガイ藤原の声がでかいのが辛い。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:36:48.90 ID:4dcaMEFf0

>>75
かなりストレスたまってるなｗ
わかるぜ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:40:29.81 ID:MtqX9NJeP

>>75
いや、嫌な上司なんだけど誘わないと可哀想なので決算期終了とか
定期的に誘ってる
飲み会では嬉しすぎて態度良好
もっと嫌われてる上司は全く誘われてないので気の毒だけど誰も誘わない

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:50:25.08 ID:mdN/eAoi0

>>75 藤原って人がクソなのはわかったがそんなに熱くなるなよ。

どの会社にもその藤原みたいなクソは一人は二人いるんだからさ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:05:20.65 ID:maX9Erhz0

別に酒に拘らなくても
美味い飯でもみんなで食べる金くらい会社で出してやれよ
月１回のそういうイベントで、みんなやる気を出してくれるならば、安いもんだろ？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:05:24.39 ID:jAhh14MJ0

あれ？酒が入る懇親会・食事会名目の補助金って
税務署が認めないんじゃなかったっけ？

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:26:05.25 ID:mSRzzJ2z0

会社の調子が悪くなればリストラされる時代にノミュニケーション
もないんじゃないか
ただで飲み食いできるならいいけど自費は困るな

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:29:30.19 ID:+Q9aShdh0

そもそも酒を飲む必要が無いだろ
あそこまで酔ってコミュニケーションも何もあるかよｗ
食事会で良いなら参加してやるよ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:36:14.88 ID:2PDFep2N0

飲み会の何が嫌かというと
愚痴や何度も聞いた下らん話などで
やたら時間がかかる事なんだよな。

もっと効率よく出来ないのかねえ。
例えば乾杯をビールじゃなくてラム酒のショットでやるとかさあ。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:53:18.83 ID:+Q9aShdh0

>>69
うちは平等に取るよ
派遣でも正社員でも同額
店や予算を決めるのは正社員様
たけぇ・・・

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:56:21.20 ID:7zi4/vt10

普通の飲み会ならまだマシだけど、会社絡みの大々的なイベントになると
レクレーションと言う名のくだらないゲームが行われるのでマジでうざい
絵を描いて何を書いたのかあてましょうゲームみたいなw
普通に会話してた方がコミュニケーション取れると思うんだけど
こんなくだらないことでモチベーションアップとか言ってるくらいなら
もっと他にやるべき事があると思う

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:58:44.76 ID:wCdT+4w20

>>85
>>1の会社にはスポーツフェスティバルという名の運動会もあるようだ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:00:06.59 ID:vRFKbqoE0

本当に面倒くさいことこの上ない
上司達にはお酌周りと挨拶しなきゃいけないし無礼講なんて嘘八百なのにー
全員参加必須でなかったら絶対行かないのに！

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:06:21.95 ID:mSRzzJ2z0

メリットがない
自費で自分の時間を使ってまでつきあう意味がわからない
これでリストラリストから外されるとか
いい目が見られるとかそんなことはないと思うよ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:12:03.94 ID:+Q9aShdh0

>>86
何か仲良く海外旅行に行ったり3ヶ月目で月収○○万円とか行きそうな会社ですね

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:12:16.66 ID:yBapYvch0

朝日のことだし、マッコリ売りや水商売の在日コリアンに頼まれて記事書いたんじゃねーの

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:20:44.09 ID:VtV3cFlP0

>>22
全くの正論じゃんｗ

他人の時間を奪うんだから相応の対価が必要、
そんな事が判らないなんてどこのお殿様だよ。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:32:53.69 ID:j8fhQHaQ0

毎日終電帰りでくたくたなのに、たまに早く帰れる時に飲みに
誘われても行く気なんて全く起きない。

この業界は残業有りきの体質をまず変えるべきだろ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:35:56.38 ID:lgrnN9v20

個人情報聞き出して嘲笑のネタにしたがる連中とか居るしな

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:39:00.13 ID:cS5WedpT0

会社補助が出る飲み会？
ますますなにかあったら業務災害扱いになるな

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:41:03.30 ID:pfnqS2OO0

アルコール依存症者とか
むちゃくちゃ危険だぞ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 04:39:24.48 ID:qvrwWwj90

義務化はねーよ流石にw

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 04:41:12.23 ID:uJHgTBEOi

酒とは一人で向き合うわ
自分との戦いでもある

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 05:45:56.19 ID:wtHvnFsm0

義務化？

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 05:51:12.68 ID:Z6gmdwsR0

>>77
すごいなｗ誘わないとかある意味逆モラハラｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 05:51:13.83 ID:/4R7jhm/0

昔の遺産で食ってる落ち目の会社にありがちｗ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 05:57:28.29 ID:fRsFq4Ot0

>>34
バブル引きずってる馬鹿には、飲めなくてもいいから来い、金だけ出せと言われた。
腹が減ったので食いもの頼んだら、自分が食うもんばっか頼んでんじゃねぇ、だと。
おまえは自分が飲む酒をがばがば頼んでるくせにな。
家に帰りたくないオッサンが新人や若手連れまわして、酒作らせて説教したあげく割り勘とかアホかと。
毎月強制的に組合費などとして徴収され、大半は定期飲み会代か職場ストックのビール代に。
飲む奴は人の金で出した以上に飲めて、飲まない奴はドブにすてるようなもんだった。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 06:27:05.76 ID:N7LZAwzh0

日本が嫌なら日本からでてけや

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 06:35:57.83 ID:359Ey7/m0

人事評価制度で世代間と横のつながりが
ぶっ壊されているのに
こんなことをしても時間の無駄
早く帰れるんならスキルアップの為の
資格の勉強した方がまし

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 06:54:08.48 ID:5LgvmZHN0

バブル脳のおっさんも女子会（笑）みたいのをやりたくなっただけだろ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 06:56:24.83 ID:W1x6CFPC0

酒の席での人間関係は、長くは続きません。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 06:56:49.76 ID:o648mFH20

酒飲み酔っ払いなんざさっさとくたばれや

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 06:58:20.10 ID:5FrMefE4I

そもそも割り勘なのが良く無い。
なんで日本の飲食店は海外みたいに個別に受注しないのかね？

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:02:55.45 ID:r4kwx4Ej0

女子会ってのもバブル脳が生み出したものなんだけどな

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:03:30.95 ID:XJnSj/mZO

働いてない奴のレスが凄いな

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:04:20.07 ID:l+9QTHP40

酒を１滴も飲みたくない者にとっては糞ったれな傾向だな。

喫煙は上司や同僚とのコミュニケーションを促進するからタバコ代の補助とかあったら
それも認めるというのか？ましてや義務化など。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:09:44.74 ID:5FrMefE4I

>>110
タバコは仕事中にやられちゃうから、例え沢山のメリットがあっても禁止されます。
お酒は仕事中にまずやらないから、会社も安心して義務化できます。
近い将来、飲み会でのコミュニケーションからプラスが出ないと会社から怒られて責任を取らされる社会になります。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:10:17.66 ID:gxEAbeq80

飲むのは反対しないけど、これって会社の敷地内なんだろ
オコトワリです

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:11:07.69 ID:rBL5XZ760

脚光(笑)ありえません(笑)

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:12:23.14 ID:kFp00FmC0

このステマにどこが金出したか予想してみよう

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:12:34.58 ID:o9PBGMmE0

給料も出さず参加を義務化って違法だろ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:12:37.13 ID:sq1us88t0

酒ならやめたぞ。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:12:45.17 ID:E3yVoSZ20

会社のイベントは全てお断り
忘年会、新年会、歓送迎会、社員旅行
いかない
仕事とプライベートはきっちり分ける
これがおれ流

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:12:49.20 ID:mSRzzJ2z0

自分の金と時間を好きでもない会社の奴に費やしたくない
正直話題もない

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:15:48.91 ID:V6GpqxlV0

出世とか考えてないやつは行く必要無し。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:18:52.02 ID:gxEAbeq80

昭和リーマン映画観すぎｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:20:24.35 ID:bId8IhdwO

酒禁止にしなさい！
被害者が毎日出てるんだよ！被害者多すぎ。
飲酒運転アルコール依存症会社の飲み会とか

酒禁止にするべき！

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:21:55.54 ID:16ki2yEOO

好きな相手となら一緒に良い酒呑みたいけどね
仕事や人間のしがらみの中では呑みたくない
時間のムダでしかない

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:21:59.02 ID:kFp00FmC0

>>121
２ｃｈつーか、ネットも禁止だな
かなりの頻度で逮捕者出てるからなぁ
しょうがないよｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:24:53.90 ID:fHxR2EfP0

どうでもいいけど、このたび課長級にあがったんだが、
急に「おごる」回数が増えてしまって困っているよ。

年収1000万円にあがったところで、うちは1馬力なんだから、
若い年収600万の共働き夫婦より貧乏なんだが。

なんてこと言えないしなあｗ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:25:10.29 ID:RrKHgrbG0

>>123
何の悩みもない人生送ってそうで、羨ましいわ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:26:01.01 ID:O683T2x80

面倒くさすぎるわ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:26:56.91 ID:ECjrhQVW0

以前勤めてた会社、半分ずつの交代制で社員旅行だったんだけど
旅行行かずに期間中会社に残って仕事しますとか言ったら怒られたわ
元々枕が替わると緊張で体調崩すことが多いから
プライベートでも宿泊旅行あまり行かないのに
なんで行きたくない会社の旅行に行かなきゃいけないんだと思った…

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:27:13.06 ID:6TIIGDWq0

>>124
すんません、たからせてもらってますｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:27:14.58 ID:CMfsJFlS0

早く日本の水準が実態にあったものになって欲しいね。

さっさと東京だけ独立しろよ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:27:14.69 ID:kFp00FmC0

>>125
オマイも悩まなくてイイようにガンバレよｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:27:49.87 ID:tuKuIteC0

>>12
腹を割って話したらリストラされたでござる

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:28:23.43 ID:hdIh53Wo0

>>124
じぃさん、何歳？
ここに同世代はいないと思うよ。　本当に場の空気も読めず仕事の出来ない無能だな。
飲み会じゃないんだし、こんなところでジジィのくだらない愚痴なんか聞きたくないわ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:29:04.67 ID:5FrMefE4I

>>127
お前一人の身勝手で団体割引が使えなくなるんだよ！
とかじゃね？

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:29:46.35 ID:RrKHgrbG0

>>130
オレも他人に上から目線で、カスみたいなレスを返せる
クズになれるようにガンバル！

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:30:06.01 ID:LwCqv+KX0

これがバブル脳か・・・
悪しき風習
大規模に飲み会やるなんて欧米ではあまりない

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:30:34.30 ID:T+Shb4j80

義務化っておかしい。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:30:47.46 ID:16ki2yEOO

そもそも酒を呑まないとまともなコミュニケーションすらとれない様じゃ終わってんだよ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:31:20.34 ID:fHxR2EfP0

>>128
しょうがないなあｗ

>>132
38歳です。すまんなあ、愚痴を聞いてもらってｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:31:37.03 ID:5FrMefE4I

>>124
なんで年収600万の共働き夫婦が年収1000万より金持ちになるわけ？
年間400万以上奢ってるって事？それは酷い。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:34:58.07 ID:fHxR2EfP0

>>139
うちの会社は20代の社員の年収は600万くらいなんだけど、
夫婦で働いてたら二人分だから、倍もらえるんだ。

141 ：ベガス亭粋で楽しい名前ρ ★：2012/04/22(日) 07:35:57.37 ID:???0

うそーーーw
★2やるんですか？？？

>>1
お手間かけて申し訳ございません、乙です

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:36:05.13 ID:RrKHgrbG0

>>139
夫婦でそれぞれ年収600万ということで、世帯収入なら1200万という事じゃね？
分からんけど。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:36:21.52 ID:aiJAPgw30

正直、飲みにいくのも苦痛な相手と仕事するくらいなら無職のほうがよほどいい。
それにしても日立子会社の本部長ごときが遠い存在なんだな。
毎日何枚も稟議書に判子を押すくらいなんだからきっと偉い人に違いない。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:36:34.55 ID:eW2EA+xG0

酒もダメなんだけど、やっぱタバコがなぁ。
煙がもうもうと立ち込めてるとこで２時間も３時間も座らされるのが
耐えられない。
飲めないならどんどん食べろとか言われるけど、そんなとこに
置いてある料理食いたくねぇよ。
服も臭くなるし。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:38:42.33 ID:fHxR2EfP0

>>143
本部長さん、年をとってるだけだと思う。

やっぱり、「遠い存在」とか「セレブ」っていうのは、若い頃から
自営業(会社持ってたり、開業してたり)の人のことをいうのであって、
自分の会社の本部長は、同期の誰かがいずれなるようなポスト。

ってことが、最近わかってきたよｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:38:56.67 ID:hdIh53Wo0

>>143
＞正直、飲みにいくのも苦痛な相手と仕事するくらいなら無職のほうがよほどいい。
何これ？おっさんの感覚って意味不明。
生活のためではなく、別の感覚で働いているの？

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:39:21.80 ID:jl2WqUAVO

普段からお金もカードも、もたなきゃよくね？
手持ちの金がなけりゃ誘われないだろう。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:40:13.93 ID:cuFPNmQx0

はい。酒税アップね。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:41:19.54 ID:V6GpqxlV0

入社一年目は誰もが行きたくない。我慢と勉強ですね。
嫌な先輩の話など聞き流していればいい。

将来的にお酒のマナーが必要になるときが必ずくる。
それは出世しても、個人事業主になっても。
酒の席じゃないと聞けないこともあるんですよ。

嫌だろうけど、頑張ってほしいです。
酒で説教する上司はたいしたことないです。
自分のストレスを部下にぶつけているだけ。

上手なお酒が飲める人になってください。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:41:27.19 ID:moJbbajEI

アメリカで働いてたけど、金曜日の朝、Friday Breakfastとか言ってドーナツやマフィン持ち寄りで30分くらい朝食タイムがあったぞ。さすがに社員での飲みはなかった。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:41:37.68 ID:fHxR2EfP0

>>147
「俺、今日は金ないんっす！」とか言われても、「いいじゃん、
奢るからさあ」などと言われそうｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:43:20.95 ID:5FrMefE4I

>>140
あー、「年収600万の共働き夫婦」じゃなくて「(各々)年収600万」の「共働き夫婦」って事ね。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:44:14.35 ID:IPSBahWw0

上司にわざわざ気使いながら飲みたくないわボケ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:44:56.61 ID:8TqOMKYw0

ただの飲食業界のステマ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:45:09.91 ID:kFp00FmC0

>>150
プロジェクトの区切りで打ち上げはあったな
金は会社持ちで、真昼間からｗ
ダイナーみたいなとこで、飲んで食ってって感じ

そして皆は帰るのに、当時出張だった俺は会社でポツンとorz

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:45:40.28 ID:GTTFRRMc0

上に行けば行くほど酒を飲むことが仕事になってくる
一滴も飲めない人以外は鍛えておいた方が

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:45:49.90 ID:5FrMefE4I

>>150
ウチはパブナイトとか言うのあるけど。自由参加だけどさ。
仕事終わりにビール配ったりとかもあった。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:45:50.88 ID:fHxR2EfP0

>>152
そうです、そうです。わかりにくくてすまんｗ

>>149
> 自分のストレスを部下にぶつけているだけ。

これは、本当にそうだよね。

もっと嫌なのは、普段はパワハラ系の癖に、飲み会の席になると急に
フレンドリーを装わなきゃいけない系の上司だなあ。
説教はしない、くらいの頭の良さはある。けど、根が陰湿な奴。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:47:21.27 ID:pde6ayFd0

風俗代も補助、義務化しろよ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:48:20.36 ID:oLck2MLO0

私の若いころは飲み会が当たり前だった。みんなたくさんお酒を飲んだ。
お酒を飲むと無礼講みたいになってセクハラをされた。徐々に車で来る人が
多くなり飲まない人が増えた。今時会社で飲み会なんてちゃんちゃらおかしいよ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:48:44.11 ID:7hw7/4RQ0

昨年、震災の影響で多くの居酒屋、レストランが閉店した。俺が使っていた
有楽町、銀座、新橋、辺りの行きつけの個人飲食店が、事の如く閉店した。
残ったのは、激安居酒屋系。
震災の前から、外飲みの習慣は減少していた所で震災が来たので、踏ん切りが付いたと、
オーナーが言っていた。

こんな光景は、単なる作り話

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:48:45.20 ID:b230PJOz0

>18
何それ怖い

草食だよな？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:49:55.88 ID:T4GPAvjZ0

酒の席でしか聞けない事があるとか
酒の席で腹を割って話する事が大事とか
言ってらっしゃる方々に
じゃぁ、あなた方は普段シラフの時は口から出任せ言ってらっしゃるの？　と問いたい。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:50:58.29 ID:n07Ogk7P0

♪～わくわくドリンキング！　やぐら茶屋～

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:52:28.37 ID:N+ba73d3O

飲みニケーション(笑)

残業代払えよ
潤滑油だと思ってるやつは
もはや時代遅れだから

誰も言ってくれないだろうが

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:52:38.72 ID:vltkmB9R0

飲み会を利用して優秀な先輩社員のノウハウを聞き出そうとか思わないの？
無能な奴ほど努力を怠るんだよなー

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:52:46.26 ID:8TqOMKYw0

和民とかが従業員自殺に追い込んだりするぐらい働かせて浮いた金で書かせた記事

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:52:57.42 ID:xp01uWom0

>>163
じゃあお前は普段からしらふで
後輩の人生相談でもしてんのかよ

どうせ嫌われものなんだろうが

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:53:11.51 ID:jvr6Tt5w0

馬鹿やめろ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:53:44.85 ID:SrDKIQf10

飲んだ後に事件おこったら会社の責任になるのでは。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:54:15.87 ID:hdIh53Wo0

>>168
後輩の人生相談なんか受けているの？
そんなに悩み事が多き、ブラックな職場なのかよ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:54:38.90 ID:fHxR2EfP0

>>160
いい会社だねえｗ

俺なんて、二次会として、バブル世代のお姉さん(もちろん年上)に、
彼女が常連になってるスナックに連れていかれて、奢らされてるよ。
もうわけわｋ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:55:26.91 ID:gxEAbeq80

休日のゴルフよりいいだろ
つか最近滅多にないだろうけどｗ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:56:08.52 ID:5FrMefE4I

>>165
前職で、飲み会や社員旅行強制参加なら金払え！！って叫んだ奴が
社長、専務、部長から2時間説教食らってたw

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:57:34.02 ID:92cI5hW70

人間関係をちゃんと構築出来ない奴が文句だけ言う
人間関係を疎かにする奴は大抵仕事出来なく周囲に迷惑かけてるが
その自覚が一切無くいい訳ばかりして相手を見下す
昼間はちゃんと仕事できるが飲みだと「うるせえジジイ」って
上司蹴れる俺は構築し過ぎな気もするけどな

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:57:42.28 ID:K6xgvJytO

>>73
それは良い会社だったな。
こちらの会社は若手同僚だけで飲み会をやるとジジババがブンむくれる。
で、俺みたいな言いやすい奴に「ちょっとさぁ」と絡んでくる。
それこそ補助金なんていらんから、同じ規則で縛って欲しいよ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:58:20.92 ID:rBMP/65K0

上司と部下みたいな呼び方が古い
単なる役割分担なのに身分と勘違いしてる
偉そうにしたきゃ飲み代は全て出せよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:59:11.41 ID:jl2WqUAVO

>>151
たしかに、そういわれたら断る理由としちゃ弱いなあ。

かくいう俺は全く飲めないわけではないから別にいいんだけどね、飲み代全額奢ってくれるなら晩飯代が浮くから。
自分はまあ、新人じゃなくても借金まみれで～っていって、飲み代は管理職になるまで一切払わないでいくつもりだ
そもそも、飲み会にいきたくないやつが参加したら飲み会の空気も悪くなるから、参加したくないやつを無理矢理呼ぶのはやめてほしい。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:00:01.84 ID:5FrMefE4I

>>171
後輩、同僚、時には上司から相談受けるって普通じゃね？
俺は素面でやりとりしてたけど。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:00:40.67 ID:xXf9MjR10

飲み会でないときちんとコミュニケーションとれないってのも
問題なんだけどな。まぁ意義は否定しないけどさ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:00:47.21 ID:GTTFRRMc0

会社は従業員の雇用の維持や労働環境の改善に努める
この前提条件が満たされれば喜んで社員旅行や飲み会に参加するわ

従業員を消耗品としか見ていないような会社に
プライベートの時間を割く気が起きん
もちろん上司に無礼だから参加はするけど

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:02:02.66 ID:vltkmB9R0

一流企業ほどコミュニケーションを大事にしてるよね

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:02:16.56 ID:a5nulvC40

終身雇用が無い以上、酒があろうがあるまいが腹を割って話せるわけがない。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:02:34.44 ID:wNzYscjO0

仕事の扱いで残業代をちゃんと出すなら、
参加してやってもいい。

酒を飲まなければコミュニケーションできないとか、
人として最低だよ。会社の上下関係を持ち込んで
老害どもがイバりたいだけじゃねーか。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:02:41.05 ID:b230PJOz0

土日拘束で社員旅行は労働環境の改善なのか？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:02:41.27 ID:hdIh53Wo0

>>179
世間話程度はあっても、相談レベルなんてほとんどないよ。
相手に負担を掛けさせないって。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:03:04.45 ID:Mgz60JFyO

アハハ

どうせ業績悪くなったらリストラすんのにな

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:03:38.64 ID:T4GPAvjZ0

>168

おっしゃる通り。嫌われ者ですので、飲みになんて行きません。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:05:55.87 ID:U7xiZUiW0

コミュニケーションは凄く大事なので、そういう場があるのは良いのだが、
飲み屋とか喫煙所とかのコミュニケーションである必要は無いな。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:07:50.75 ID:mwAg0HtH0

俺は月水金とスポーツジムにつき合わされてる
おかげですっかりやせて帰省したとき親に心配された

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:08:07.15 ID:5FrMefE4I

>>186
負担…かな？俺はそんなの感じた事ないからバンバン相談乗ってたけどね。
いやはや、それが普通だと思ってたよ。やっぱネットは為になるな。

因みに、童貞だったのにやたら後輩や同僚から恋愛相談されてた。
全部エロゲやギャルゲーから得た知識で答えてやったよw

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:08:10.41 ID:xXf9MjR10

飲み屋でなくてもランチミーティングでもいいわけだしな。
サイゼリアとかだったら経費も安く上がるｗ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:08:19.90 ID:7hw7/4RQ0

>>183
このレスで答えは出た、

居酒屋のまさに、提灯

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:10:22.04 ID:xr8thY0eO

上司が粗探しする人で、些細なことも社長に話すから
自分の発言をねじ曲げて報告されたらと思うと怖くて
飲みにいけません。平同士ならいい。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:10:56.43 ID:R50AcOed0

タバコに対しては嫌悪感露骨に出したり、下手したら人間性まで否定する奴までいるのに酒に対してはマジで甘いよな
どっちも体に害あって中毒性あることには変わらんのに

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:11:59.83 ID:SpT30TaP0

>>124
若くして（20代？）男女とも年収600万って、かなりの勝ち組ですね。
どういう業界、職種か、差し支えない範囲で教えて欲しいです。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:12:14.36 ID:5FrMefE4I

>>192
前職のランチミーティングは、お昼の時間ですが引き続き会議を続行します！みたいな流れだったからイメージ悪いw

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:12:45.88 ID:gw64aS79O

そんなに飲みたきゃ一人で飲めばいい

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:13:23.47 ID:kgRNrvQ20

酔い潰れる事は深刻な油断だ
目が覚めると留置場で痴漢だの傷害だの言われて
泥酔して覚えてないとしか言えなくなるぞ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:13:26.66 ID:gxEAbeq80

ようは信頼できる人かどうかだろ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:13:53.91 ID:vltkmB9R0

ここで文句垂れてる奴はリアルで何も言えないヘタレなんだろw

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:14:11.12 ID:K6xgvJytO

>>111
そりゃこえ～なｗ
その内、社内成績グラフがもう１つ増えて、
「鈴木君は月飲料がビール４本、水割りが１０杯なので標準のＣ。まずまずだね」
「田中君！君は最低のＥだよ！Ｅ！ジュースは成績に入らない、と何度言ったら分かるの！」
と月始めに説教される日も近いんだなｗｗｗ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:14:38.53 ID:dDZe0nBh0

飲むのも上司の人柄次第だよな。いい人だとすげー楽しいけど説教好きな奴や愚痴っぽい奴だとウンザリする

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:15:27.80 ID:5FrMefE4I

>>198
最近は、
若者→一人飲み、家飲み最高。
年寄り→飲み会、会社帰りに一杯どうよ？最高。
らしいです。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:16:19.60 ID:3IXeNYvR0

飲み会という名のペッキングオーダー順位決め
誘われてもお断りだね

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:17:24.21 ID:fHxR2EfP0

>>196
化学系のメーカーの研究所です。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:18:15.89 ID:hPELqWFR0

>>204
若者は酒なんか飲まねーよ。
あんなものを意味無く飲んでいるのは、30代以上の中年世代とかだろ？
若者じゃねーよ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:18:22.28 ID:SpT30TaP0

>>137
欧米人からすると、酒の力を借りないと本音を話せない奴は臆病者と見なされるらしいね。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:19:53.26 ID:yvdfl6MKO

会社の飲み会→飲酒運転→懲戒解雇
の即死comboもあるから気を付けような

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:20:13.40 ID:RpJcOoH60

こうやって、ただでさえないプライベートな時間を搾取されるわけかｗ

歓送迎会すらうぜぇのに、これはないわｗｗｗ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:21:45.63 ID:gxEAbeq80

本音は素面でも飲んでてもそう簡単に出てこないと思うけどｗ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:22:17.47 ID:SpT30TaP0

>>145
>自分の会社の本部長は、同期の誰かがいずれなるようなポスト。
日立子会社の場合は、生え抜きの社員が役員とか部長になることは稀で、
ほとんど製作所からの天下りで占められるんじゃね？

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:23:16.01 ID:gw64aS79O

>>22 そんな傲慢な視点だから嫌われて廃れたんだよ

気づかんのか

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:24:14.12 ID:hoCMhHQx0

飲み会って社員同士の絆を大事にする日本らしい良い文化だと思うけどな
体育会系のノリでバカ騒ぎするのはどうかと思うけど、普通にやるならいいじゃないか

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:26:03.12 ID:r1BM31kT0

>>1
川野さんは「本部長は普段は遠い存在。こうして身近に話ができると、人柄も分かって
話しかけやすくなります」。

その本部長さんの前で言わされたんだろ
そうじゃなくても実名が出る記事で本音を言うわけがない

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:28:43.71 ID:5FrMefE4I

>>207
まー、その記事の時も妙に盛り上がってたからな、ここでw
ここで盛り上がる＝おっさん興味シンシンだし。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:29:27.87 ID:xXf9MjR10

俺の嫁の勤務先で年齢不問の中途採用を募集したら
じいさんがたくさん集まってきたんだけど
面接で「女性が多い職場なんですけど、どうやってコミュニケーションとりますか」
と聞いたら「一緒に飲みに行きます！」と答えたじいさんが複数名いたらしい。
いや、みんな行きたがらないと思うけど・・と内心ツッコミしたそうな。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:30:10.42 ID:pWIMKNbp0

健康に良くない。
酒がないとコミュニケーションできないなんて、バカ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:30:17.24 ID:xxRrlbMl0

聞き上手話し上手が1人いないとつまんない
先輩や上司が下の者に仕事の事話し出すとだいたいアウト

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:31:32.48 ID:RrKHgrbG0

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:31:36.88 ID:SpT30TaP0

>>177
中には上司と部下がフラットな関係で、お互いに敬語という会社もあるらしいけど、
現状、日本のほとんどの会社は基本的に体育会系的な風潮が強いんじゃないかな。

年上、先輩、上司というだけで、自分より下の立場の人間に対して尊大な態度を取るのが当たり前と思っている。
韓国を馬鹿にしながら、長幼の序という韓国起源の儒教文化を未だに引きずっているのは滑稽でもある。

そりゃ年上や先輩だから、年下や後輩よりも多くの経験や知識、ノウハウを持っているのは当たり前。
しかしそれは、たまたま自分が早く生まれ、早く入社しただけのことであって、それだけで偉そうにする根拠は全くない。
こんな無意味な文化は一刻も早く無くしてしまうべきだと思う。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:38:48.79 ID:5FrMefE4I

酒の力をコミュニケーションの潤滑油にして業務を円滑に…

なんてのは嘘だからな。単に飲みたいだけ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:40:09.82 ID:aiJAPgw30

>>146
飲みにいけって言う意味じゃないんだがな。ゆとりは読解力もないみたいだな。
仕事してる時間って少なくとも１週間で４０時間くらいはあるだろ。
生活のためにそんな長い時間を嫌いな奴と過ごすなんて苦痛じゃないのか？

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:43:17.82 ID:NSTgTM1bO

飲みたいやつだけ飲めばいいよ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:44:50.95 ID:wNzYscjO0

>>221
年長者や経験年月が長いヤツを無条件に敬うべき
・・・ってのは、儒教の教えだな。当たり前のこと、ってワケじゃない。
日本の社会は、無宗教のようでいて、実は、儒教の教えがベースだったりする。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:45:00.93 ID:DZFhXDYZO

飲みに行くのは勝手だが
無理矢理部下を連れていくのは辞めて欲しい
家庭が面白くないらしいがそんなの知るか

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:45:51.66 ID:E9t9msqh0

酒飲んで潤滑なら誰も困らんわ。
飲めないやつは死ねってか、あ？

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:46:03.35 ID:7dxlRuslO

飲めないからいらんわ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:46:13.66 ID:SpT30TaP0

>>223
多分、>>146は概ねあなたと同じ意見だと思うのだが、
彼の読解力のなさで、無用な誤解を自ら生み出してるようだねｗ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:46:20.34 ID:OfIkxV/n0

>>223
好きとか嫌いとかももちろんあるだろうけど
プライベートと仕事は完全別物だと思ってる若い奴は多いよ
おごりでもキャバクラとか行くような世代じゃないんだよねぇ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:47:36.40 ID:T4GPAvjZ0

>223
上司がクソなんだが
それが嫌だから辞めるなんてありえないし
飲みに行っても好きにはなれそうにない。

自分嫌われ者でよかったと思う。必要以上に誘われなくなった。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:48:26.45 ID:SpT30TaP0

>>225
ちゃんと読んでくれた？
>年上、先輩、上司というだけで、自分より下の立場の人間に対して尊大な態度を取るのが当たり前と思っている。

という日本の風潮について、

>韓国を馬鹿にしながら、長幼の序という韓国起源の儒教文化を未だに引きずっているのは滑稽でもある。

だと言っているのだけど。
要は、あなたがそこで言ってるのと概ね同じことを述べたつもりなんだが。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:50:11.12 ID:iVguWl2+i

酒は一人で好きなものをマイペースで飲むのが一番うまいなあ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:53:08.35 ID:Y57NhXtS0

仕事の愚痴を聞いてもらうのも上長の役目であり、
会社の未来を語るのも上長の役目。
酒飲めなくても、ソフトドリンクで十分。
そういう人間関係のない会社はブラックだと思う。

235 ：sage：2012/04/22(日) 08:53:56.99 ID:v3AT7DgH0

飲みでなくても、色々やり方があるんだから、
適度にコミュニケーション取れよ。
酒の力借りんと出来んのか？

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:55:24.90 ID:aiJAPgw30

>>231
お互い嫌い合っていても、仕事が円滑なら問題ないよね。
不当な評価だったり人権を侵害されるほどクソな上司なら考えた方がいいと思うけどね。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 08:57:39.43 ID:QLWMxkSrO

まず飲まないし、汚いオッサンの上司に誘われたくない。
気を使って一々お酌したくないし、会社以外では関わりたくもない。
もし自分の会社が飲みに補助金出したら切れるわ。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:01:02.76 ID:A8oftkvW0

飲み会は組織に対する忠誠心を試し、忍耐力を見る機会であり、かつ人事査定の1つでもある。
リストラが必要になったら、飲み会を拒否したり、こういうことに馴染めない奴から切っていくのよ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:02:00.16 ID:5XAWJgVn0

>>64,91
だったら就業時間中の動作を徹底的に監視して締め上げてやろうか、という理屈になる。
就業時間中にプライベートの電話に出れば処分し、
１分でも遅刻すればその分減給とか。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:08:49.89 ID:K6xgvJytO

>>158
肩書きが付くと大変だよね。
昔ながらの
「ウチの財務大臣がコレで」
と言って逃れてはどうだろうか？
今時の若い人は他人のプライベートを重視する人も多いよ。
また、そんな事こそ腹を割って話せばいいんｼﾞｬﾏｲｶと。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:08:57.26 ID:SpT30TaP0

>>239
>>64だが、
>就業時間中にプライベートの電話に出れば処分し、
>１分でも遅刻すればその分減給とか。
それも正論だと思う。
遅刻の管理はタイムカードを導入すれば可能だし、プライベートの電話は、
私物の携帯電話は社内で使用禁止として、電源を入れたら検知器でアラームが
鳴るようにすれば管理できるね。

でもこれって、飲み会が好きな人間にも当てはまることだし、
そういう奴らこそ公私の区別がついてなかったりするもんだｗ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:13:16.98 ID:5FrMefE4I

公私混同してる会社に住所した奴が負けー。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:15:37.91 ID:i+m3ICMb0

飲み会を毛嫌いしてるヤツに聞きたいんだけど、仕事以外のコミュニケーション手段ちゃんと持ってる？
仕事だと言うなら時給を出せ！とか呑ん兵衛が呑むためのダシにされたくない！とか言い分ばかりするやつの
ほとんどは会社で用意されたレクエーションやら部活やらにも参加しない。
そしてそう言うヤツでマトモに仕事できるヤツを俺は見たことがない。

まあ最低ラインの仕事はするんで自分的には仕事が出来てる！ｷﾘｯな感じなんだろうけど、傍目には最低ラインの
仕事しか出来ない＝マトモな仕事も出来ないヤツと映る。
最低ラインの仕事しか出来ない理由は殆どの場合明らかで、他社員とのコミュニケーション不足。
「言われた仕事」しか見えてないからより良い成果を出せないわけだ。
んで、デキる上司の下に潜在的にこういうのがいるから異動とか起きると大騒ぎになる。
もうちょっと社会人らしくなってほしいところだね。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:17:32.23 ID:5XAWJgVn0

あんまりしょっちゅう飲み会すんのはどうかと思うが、
２ヶ月に１回くらいなら、上司に付き合ってやれよ

世話になってる人にお酌すんのも
職場の人間と仕事以外の話をして、お互いを知ろうとするのも、
大人ならあたりまえの配慮じゃないか？

サラリーマンじゃなく自営業者なら、そんなこと言ってられないぞ
要は幼稚なサラリーマンの甘え

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:17:45.73 ID:nKuuNZcQO

呑み会万歳だな
普段は無縁な社長や部長と抱き合えたりするしｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:19:30.98 ID:mYmalbARO

酔っ払い見ているとああいう人間にはなりたくないと思う

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:21:01.42 ID:pAefS6Js0

>>243
バカじゃないの

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:21:26.67 ID:cvWOt6o+O

普段私語厳禁で挨拶もしないうちの会社でたまにやる飲み会
盛り上がらない事この上無いｗ
やるだけ無駄！

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:21:51.59 ID:RrKHgrbG0

飲み会は苦役だが、組織内の自分のメンバーシップを維持する為には
参加は仕方がない。もちろん嫌なら参加する必要ないが不利益が
生じれば自分に返って来る。
特別に優秀だとか、自分しかない特殊な技能があるというなら
飲み会の参加なんてどうでもいいだろうがね。
大人なんだからメリット、デメリットを勘案して、それぞれ個人で決めれば良い。
アメリカで生活してた時は職場の宴席も多かったけど、日本の宴会みたいに
変にドロドロしてなくて良かった。そこら辺は、連中の方が成熟してるわ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:25:07.89 ID:ZuAPCegt0

>>243
上司が異動して大騒ぎになるということかな
だったらそれはデキる上司ではないな

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:25:10.53 ID:DW0pd6NdO

上司の立場ですが若い部下とは飲みに行きたくないので飲み会とかしません。でも部下たちはもっと話しがしたいし飲みにも行きたいみたいです。

どうしよ(--;)

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:25:20.60 ID:B9lzhBqYO

本社が相方を寄越さないおかけで６年間一人親方をしている俺には無縁の出来事だな。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:25:30.66 ID:5XAWJgVn0

人に対する感謝とか感じないんだろうなぁ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:25:56.21 ID:87JdSaHe0

自分も飲み会が嫌いなので管理職になっても一切部下を誘わなかったら
たまには飲みに連れて行ってくださいよと部下に怒られたw
仕事って難しいな

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:26:02.61 ID:cvWOt6o+O

>>220
本来コミュニケーションってのは上の奴が取るもんだよ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:31:34.53 ID:SpT30TaP0

>>243
言われたことだけやれば十分だと思うけど？ｗ
何で言われてないことまで進んでタダでやらないといけないんだか。

「言われたことだけしかやらない」ことが不満なら、やって欲しい仕事を全て伝えればいいだけ。
もちろん、常識的に考えて、これも含めて当然だろうと思われるような、あまりにも細かすぎる部分は不要だ。

「言われたことしかやらない」っていうのは所詮、あんたの独り善がりな願望に過ぎず、
それこそあんたのコミュ力が低いってことなんだよ。

就業時間外に会社に拘束される筋合いなんて全くないんだから、
レクリエーションやら部活に参加しようがしまいが社員の勝手であり、
それを仕事上の評価に結びつけるのは筋違いのいいところ。

あんたの会社は、いかに周りと馴れ合えるかだけで評価される仲良し倶楽部に過ぎないのさ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:33:26.32 ID:87JdSaHe0

コミュニケーションを取るために飲みに行くんじゃない。
コミュニケーションを取れるようになったから飲みに行くんだ。
これは上司と部下でも基本は同じかもしれない

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:35:10.02 ID:i+m3ICMb0

>>247
自身に思い当たるところでもあったか？

>>250
実質的な大騒ぎしたのはマトモな仕事も出来ないヤツ。
自分の不出来を棚に上げて上司が悪いと大騒ぎした。
俺を含む他の同僚たちはまま予想してたんで、オオゴトにはならなかった（させなかった）。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:36:39.50 ID:5XAWJgVn0

>>256
おまえみたいな奴は、一から十まで言わないと、まともな仕事しないんだろうな
しないというか、できないんだよな。
上司が可哀そうだよ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:37:01.41 ID:SpT30TaP0

>>244
>世話になってる人にお酌すんのも
>職場の人間と仕事以外の話をして、お互いを知ろうとするのも、
>大人ならあたりまえの配慮じゃないか？

何が「あたりまえ」なんだか。そういう傲慢さが毛嫌いされる原因ということに気付けないほど鈍感なんだな。

世話になってるといっても、業務遂行にあたって、業務知識・経験の少ない者に必要なノウハウを伝えるのは
当たり前のことで、特に恩義を感じるようなことではない。単なる業務の一環に過ぎない。
俺も就職して10年以上経つが、若手の社員に業務に必要な知識を教えたことで、
相手に感謝されたいとか全く思わないし、お酌なんかされても何も嬉しくねーよｗ

お酌されて嬉しがる奴っていうのは、職場の飲み会ぐらいしか自分の居場所がない寂しいおっさんなんだろｗ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:38:24.28 ID:uk1CFmco0

まずい酒に５０００円とか払って結構な事ですな

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:44:06.94 ID:5XAWJgVn0

>>260
コミュ障害のサラリーマンの甘えですわ
周りから保護されているからこそ、そんな好き勝手なことが言えてる

自営業者やフリーランスの人間なら、決してそういうことは言えないし、そもそも感じない。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:44:24.62 ID:SpT30TaP0

>>259
>おまえみたいな奴は、一から十まで言わないと、まともな仕事しないんだろうな
読解力ない奴だなｗ
常識的に考えて必然的に含まれることまでは言わなくて良いって言ってるだろｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:45:56.56 ID:5FrMefE4I

>>256
経営者が欧米的な考え方するんだから、労働者も欧米的な考え方してもバチ当たらないだろう。
その考え方は間違ってない。

ま、評価は他人がするからどうなるかは上司次第だけどさ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:46:04.12 ID:qqOvS7xe0

>>259
いろんな奴がいるのが当然で
そのいろんな奴を使って仕事させるのが上司の仕事
可哀相でも何でもない
上司が怠けてるだけだわ
部下が上司の意向を何も聞かなくてもわかるエスパーなのでなければ
上司は普通の人間に適用できるタイプの支持を出す必要があるだろう

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:46:16.15 ID:5XAWJgVn0

>>263
じゃあ、その線引はだれがするんだ？
まさかおまえじゃないだろうな？

だから上司に「言われたことしかしない」って思われるんだよ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:47:03.85 ID:87JdSaHe0

言われたことだけやればいいというのは基本そうかもしれんが
組織の利益が増大するように自分で仕事を工夫したりするような
前向きな姿勢がない奴はどうしたって評価は下がるだろ。
それが出来る奴は大体飲み会を一切拒否するようなことはしない。
必要以上につるんだりもしない感じだけど

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:47:27.30 ID:fLXoU+ya0

社長の「今日は無礼講じゃ！」を真に受けるのはバカだが、
言ったからには覚悟はあるんだろうなと、その腹の座り具合を見たくて
あえて無礼承知で臨んだことがある。
うん、分かってるよ、悪かったのはオレの方だよ...

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:47:35.80 ID:SpT30TaP0

>>262
幸いなことに俺は自営業者やフリーランスの人間じゃないのでねｗ
お前、そんな不満を垂れるってことは、本当は飲み会嫌いなんじゃねーの？ｗ
自分がヘタレで飲み会断れず嫌々参加してる一方で、きっぱり断れる奴が妬ましくてたまらないんだろｗ

270 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/04/22(日) 09:48:32.49 ID:93ArEwSp0

test

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:50:16.91 ID:aiJAPgw30

飲み会を強制されるような企業や組織に就職したのが間違いだとは思わないのかな。
記事の日立ソリューションズだって毎年多くの大学生が応募してるような会社だよな。

いわいる伝統的な日系企業なら2012年現在でも若手や新入社員に宴会芸をやらせたりしてるみたいだし、
そういう企業に応募してる大学生と、こういうスレで文句言ってるゆとりは同じ人達なのか疑問なんだよね。
飲み会を強制するような会社なら、参加しない事で評価に影響しそうなもんだけどそれを承知で採用に応募してるもんなんだろうか。
会社の飲み会には誘われたくないけど、働かせてくださいってことなのかな？

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:50:36.93 ID:SpT30TaP0

>>266
最終的には労働基準監督署か裁判所じゃね？ｗ

まさか上司の主観じゃないだろうな？ｗ

だから「裸の王様」って思われるんだよｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:52:13.11 ID:xgeMkjG90

>>243
それはあなたが人間関係の良い職場に居るから言えること。
大規模なリストラが有った後の職場って最悪だよ。
次のリストラを社員が恐れて、粗探しに奔走する者が多い。
ちょっとしたミスでもしようものなら、即座に職場全体に誇張され風潮される。
ミスが無くても、おとなしい人間は有ること無いこと作り上げられたりさえする。
そうして、次のリストラ対象にするべく作りあげられるんだよ。
困ったことに、こういう人間達が生き残って今の上層部を占めている。
さらに悪いことに、ゴマすりだけで出世した仕事の出来ない連中ばかりだったりする。
こういう職場だと243さんとは、逆の現象が起きるんですね。

職場が仲良く仕事に取り組める環境ってのは理想だけど、そうもいかない職場も有るんだよ。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:52:34.27 ID:87JdSaHe0

ともかく言われたことしかしないと上司に思われた時点で評価は下がるぞ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:52:44.47 ID:w+nufPBC0

いちいちアルコール絡めるのはやめておくれよ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:53:00.15 ID:E9t9msqh0

飲み＝仕事出来る
ではない。

おれは飲まない。飲みにケーションなんていってる上司がいたが無視してた。
その職場はおれが抜けて困ってたけｗ
じゃ、飲めるＤＱＮが仕事できるかって話だよね。

お食事会でいいじゃないの？ｗ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:53:36.91 ID:5XAWJgVn0

>>269
勝手な妄想だけはたくましいなｗ
やっぱコミュ障だわ、おまえ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:54:55.46 ID:Y57NhXtS0

>>256と>>259が仲良く喧嘩している件

職の内容が違うんだろ。
256は業務遂行に掛けては完璧なんだろう。
259は仕事の幅が多岐に渡るような気がする。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:55:27.31 ID:SpT30TaP0

>>277
酒の力借りないと、まともに仕事できない奴の方がよっぽどコミュ障だと思うがｗ
仕事を円滑に進められる程度の信頼関係ぐらい、仕事中に築けよｗ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:55:37.11 ID:mTsuKYysO

飲めない人間からしたら地獄だな。殺す気かよ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:55:46.11 ID:5XAWJgVn0

>>272
わかったわかった
おまえには万年ヒラ社員がお似合いだよ
おまえみたいな考え方の人間は、人を使う立場はなれないからなｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:56:27.18 ID:eTSXDVQLO

おまえら唐揚げに何かける？レモンか？
騙されたと思ってポン酢かけてみろよ！
うまいぞ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:56:45.71 ID:5FrMefE4I

>>268
無礼講！では無いけど、友達が泥酔して上司を口汚く罵った翌週に会社に行くと上司や同僚から
お前何しに来たの？お前の席ねぇから。ってなった。
日本の企業だと、まぁ酒の席ですから…で流されるのに。北米恐ろしい。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:58:37.64 ID:RrKHgrbG0

従業員という立場なら言われた事をやってりゃ良いというのは正解。
ただし、優秀な奴は職場全体の為に自主的、積極的に言われてない事までやる。
そういう奴は評価も高いし、役職も給料も順調に上がってるわ。
勝手に余計な仕事までしてれくれる部下には、感謝というか尊敬の念さえ抱よ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 09:59:46.49 ID:87JdSaHe0

俺の理想は276だがそういうタイプは実際少ない。
個人的な狭い経験では
飲み会断固拒否派
自分の予定が無ければ参加しますよ派
積極的に飲み会やりましょう派
の中では
参加しますよ派が一番優秀な奴が多い

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:00:00.21 ID:SpT30TaP0

>>278
>>256のようなこと書いたが、リアルでは別に飲み会に全く参加しないわけじゃないのでねｗ
若手の頃なんか、飲み会がある時は毎回出てたし、幹事をやったこともある。
まあ、それなりに楽しい場ではあったよ。

だが、ふと立ち止まって考えてみると、飲み会に費やした金と時間って、あんまり割に合わないんだよねｗ
だから最近は飲み会には極力出ないようにしてる。
幸い今は、飲み会自体が少ない部署で、参加率も半分切ってるので、出なくても別にうるさく言われない。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:02:10.24 ID:SpT30TaP0

>>281
苦し紛れの捨て台詞乙。
今日はこの程度にしておいてやろうｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:04:39.70 ID:aGKG3WUV0

>>285
そういう環境もあるんだな
うちなんかは機械を扱う仕事だからまず機械と製品とのコミュ第一って感じだわ
悲鳴でも聞こえない限り他人なぞ気にするなって感じ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:05:56.44 ID:5XAWJgVn0

>>287
ん？
ヒラ社員なんだろ、おまえ
ずーっとそうだよ残念ながら

自分のレス見直してみろ。人を使う立場の人間のレスじゃねーから。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:06:31.51 ID:RrKHgrbG0

SpT30TaP0と5XAWJgVn0が仲良くて笑える。
類は何とかって奴か。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:07:23.52 ID:5FrMefE4I

大企業は経験してないから分からんが、
飲み会不参加が多いのに、高評価の人間はマジで出来る人間。

そういう奴は胸張って良いぞ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:08:05.77 ID:fLXoU+ya0

>>283
あぁ北米なのかｗ　アメリカあたりじゃ「いつクビにされても文句無し」の
署名をしてから入社するのがあるからね...

オレもアメリカ某州の会社で5,6年勤務してたけど、日本の飲み会に
あたるバーベキューパーティーなんざもかなり厄介。
クライアントを招いてなんて時には事前に地雷探知をしとかないとならないｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:08:14.21 ID:5XAWJgVn0

とくに
>>221
>韓国を馬鹿にしながら、長幼の序という韓国起源の儒教文化を未だに引きずっているのは滑稽でもある。
これが秀逸だなｗ

>>290
おまえも真赤だぞ

294 ：盗撮厳禁！超小型ビデオカメラ：2012/04/22(日) 10:09:04.77 ID:0RqonGAx0

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295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:10:40.42 ID:RrKHgrbG0

>>293
おまえも真赤だぞ
↑
オレに八つ当たりするなよ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:14:08.69 ID:SpT30TaP0

>>289
確かに俺はヒラだが、昇進欲もないし、別にそれで馬鹿にされる筋合いもないけどな。
そんなことで他人を見下すお前こそ、人としての器が小さいように見えて仕方ないんだが。

人を使う立場、人に使われる立場は単なる役割分担に過ぎないのであって、
本来どっちが偉いとか卑しいとか関係ないんだよ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:14:51.78 ID:5XAWJgVn0

>>295
いや、赤いだろ、実際
８レスか。俺が10だから、どっこいどこいか

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:15:44.17 ID:z8NVKo9t0

飲めない俺はいつも支援に徹する。
車で送迎とか、幹事の手伝い。
飲み屋知らないから幹事はやらない。

飲み放題分を出してくれたり、帰りの車内で酔っ払った上司の本音聞けたり、相談受けたりで…
飲めないなら、それを有効に使えばいい。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:15:46.14 ID:RrKHgrbG0

>>296が良い事を言った。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:16:59.97 ID:SpT30TaP0

>>297
単なるレス数の大小で、どっちが勝ってるとか負けてるとか、ほんとに器の小さい奴だなｗ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:17:09.20 ID:5FrMefE4I

>>296
横から失礼したかったが、真っ赤とか言われたら嫌なんで退散する。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:18:41.07 ID:RrKHgrbG0

>>297
オモロイ価値観だな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:18:50.85 ID:5XAWJgVn0

>>296
じゃあなんで>>281に腹立てて反応したの～？
まあいいや。万年ヒラ社員の愚痴だったんだよな？
君なりに頑張って生きてくれよ

>>301
すまんな

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:20:11.73 ID:zg765lXV0

ここは是非公務員も民間準拠にしないとな

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:21:31.86 ID:wrYW+M3v0

飲みそのものは潤滑油ではあっても
直接的に会社に利益を与えるものではないからな

こんなものが「脚光再び」とかって時点で
日本社会が行き詰まってることが分かる。
仕事がないんだよ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:22:00.47 ID:SpT30TaP0

>>303
別に腹立ててないよ。
結局言葉に詰まると、最後は職位の上下を持ち出すことでしか対抗できないんだな、と思ってさｗ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:22:10.79 ID:5XAWJgVn0

いや、失礼。アンカー間違い。

×　>>301　すまんな
○　>>302　すまんな

>>302
真赤って意味が理解できない奴がたまにいるからさ
専ブラ使ってない奴なんて、ＩＤが赤いって言われても分からんだろ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:25:04.41 ID:RrKHgrbG0

>>307
あんまりイライラすんなよ。
楽しくやろうぜ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:27:18.51 ID:i+m3ICMb0

>>256
誰も、言われてないことまで進んでタダでやれ、なんて言ってないんだよ。
お前のそう言う盲目的な考え方が既に社会人として駄目。

極端な例だと、別部署の誰某に聞けば30分で済むって仕事を半日かけても仕上げられないとか。
誰某に聞けと言わなかった上司が悪いとか言うなよ？上司は資料を渡して該当部署に聞いてくるよう言ってるんだから。
事実、上司からヘルプしてやってくれとだけ言われた俺は、その資料を該当部署の知り合いに見せて退職済みの
作成者から情報を引継いだ可能性のある人（＝誰某）を5分もせずに突き止めてるんだし。
んで、途中経過を上司に話したついでに何のための作業か確認して端折っていい部分を探り出し、正味20分で完了。

ちなみに半日経過してた理由は、退職済みってところでそいつは手詰まりになって、自分でゼロから始めてたから。

作業効率を上げることって、「何で言われてないことまで進んでタダでやらないといけないんだか」って話と絡むか？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:27:52.71 ID:QenegphG0

腹割って話そう、とかいうけど、建前はそうでも
何でも言える立場と、報復を恐れてただそれを聞くことしかできない立場があるという現実
で、前者は精神論で悦に入る・・・と

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:29:28.48 ID:ZuAPCegt0

酒飲める体質の人はイージーモード人生だな

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:33:26.86 ID:yxB0J2QP0

しがらみとなあなあで給料アップを言い出せない雰囲気を作り出せば安上がりだし

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:34:07.71 ID:SpT30TaP0

>>309
>>256のようなことを書いたが、別にそれが全てって訳じゃないしな。

俺だって、何もリアルで、本当に額面通り言われたことしかやらないなんてことはないし、
知ってる人に聞いた方が早いことは、さっさと聞いてやってるよｗ
言われてないことまで調べて、潜在的な問題見つけて、尻拭いさせられることもしょっちゅうだ。

だが、そうでない社員とそんなに給料違うかと言えば、大して差がないんだよな。うちの会社の場合。
絶望的なほど仕事ができないやつでも、管理職にはなれないが、まずクビにはならないし、
それなりの仕事を振られて、のうのうとやっていけてる現実がある。

まあ、愚痴と言えば愚痴だなｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:34:26.77 ID:V6KLQBjH0

アルコールハラスメントだな。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:34:38.69 ID:GNDszcK30

合法とはいえドラッグの強要とか

一緒に覚せい剤やらないとハブるぞだとおかしいと思うのに
アルコールだと推奨しちゃう馬鹿は死んだ方がいいよ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:35:01.12 ID:qVGPINV30

もはやボロボロになっても
過去の栄光にしがみつくアホな日本人

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:38:26.35 ID:ddvaLD700

本社内にこんな座敷あるのかあ。いいなあ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:38:54.15 ID:qVGPINV30

>>314
アルハラ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:43:32.80 ID:JaLWjXKDP

下っ端なのでついで回ってたのだが、行く先々で飲まされて一次会終了後に気分が悪くなりタクシーにて強制送還。

翌日上司から説教くらった。
もう飲み会行きたくない。酒タバコ嫌いには地獄だ。
これなら普通に錆残してる方がいい。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:51:55.16 ID:3dy+HQTq0

「いいよいいよ。飲まなくていいから顔出せよ」
と言われて渋々出席すると
「おれの酒が飲めないの？」「飲めないやつがいると盛り上がらないよなー！」

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:56:37.96 ID:hFrJ7Pn+0

体育会系＋文系のコラボレーション

飲み会で飲酒or酒気帯び運転者を出さないために
ホテル代やタクシー代を出してくれる会社なんだけど、
交代勤務で飲み会に参加できない者が仕事で必要な安い備品購入を請願したら
自分で買えと言ってくる。

そんなんで部下から人望があると思うなよ、と管理職を罵倒したら
渋々と備品を購入してた。

こんなんで飲み会が職場の潤滑剤なんて笑わせる。

一応は技術系の会社なんだけど、くだらない価値観の会社なんで昇進の打診を断り続けている。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:06:49.09 ID:i+m3ICMb0

>>313
そういうことならそもそも>>243にアンカーつけたことが間違いだ。

「それが全てって訳じゃない」なんてことは端から承知で、その上で「お前のそう言う盲目的な考え方が既に
社会人として駄目」と明言してるんだよ。
言われてないことまでやるのも、尻拭いするのも、後で自分に降りかかってこないようにするためで、突き
詰めれば作業効率に繋がる。
お前は>>262に対して>>269みたいな答え返してるけど、「周りから保護されているからこそ、そんな好き勝手な
ことが言えてる」ってことを自覚しとけ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:09:55.66 ID:RrKHgrbG0

？

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:11:38.06 ID:SpT30TaP0

>>322
周りに保護されてようが何だろうが、こっちの細かい事情まで知らない
赤の他人のお前に、そこまで説教される筋合いはねーよｗ
そういう上から目線の傲慢さこそが毛嫌いされる原因だと気付けないほど鈍感なんだろうなｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:16:42.39 ID:RrKHgrbG0

>>321
分からん。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:20:01.54 ID:+IW0qVJc0

こういうニュースが出る＝飲み会減ってる

という構図が分からない奴は高い壺買わされるよ

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:22:05.08 ID:8SOlUZSw0

なんで嫌な奴ほど飲み会が好きなんだろうか？

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:23:29.48 ID:cdZMN/1E0

年間二回までは許す

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:23:32.11 ID:3pSQvO8X0

>>327
飲み会嫌いにとっては見方が逆な気がする。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:25:35.25 ID:BD2wates0

義務化なら、h飲み代を経費で落とすのはもちろん残業手当もつくんだよね

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:26:29.74 ID:Qs0Oh7X7O

金とって参加させといて、仕事の話しかしないヤツいるから嫌。
仕事の話メインの飲み会したいなら無料にして残業扱いしろって思う。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:28:15.10 ID:NVrUACqA0

職人が酒飲んで仕事の話をするのは当たり前のこと
そもそも仕事以外に共通の話題なんてあるのか？
同じ仕事をしてるってだけで集まってる連中なのに

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:28:49.54 ID:i+m3ICMb0

>>324
だからお前のそう言う盲目的な考え方が既に社会人として駄目なんだよ。

気に食わない発言が出ると上から目線だの傲慢だのと抜かして聞こうとしない。
ひねくれた発言ばかりとは思っていたが、性根の曲がったガキそのものじゃん。
そもそも「赤の他人のお前に～」と言ってる以上、お前の発言は全て同じ言い分で他人から否定されて然り。
なのに何でお前は発言してるんだ？

むしろ周りから毛嫌いされてるのは周りの事情を知らないと抜かすお前じゃないのか？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:37:03.62 ID:OCCZ74Zr0

ワタミのオーナーとか居酒屋連中の企みに違いない。
接待ゴルフと並ぶ日本リーマン社会の悪しき習慣は早く潰そう。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:37:55.20 ID:RrKHgrbG0

>>324
どうして、そんなに喧嘩腰なんだ？

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:40:01.27 ID:gQogLoqO0

>>311
なまじ酒に強いと、酒飲んでも気分が盛り上がらないからかえって変な感じになるぞｗ
気分が盛り上がる前にアル中になる

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:42:16.49 ID:T9BG9MGq0

飲み屋のステマか。

今はどこも厳しいからね。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:42:27.88 ID:SpT30TaP0

>>333
水掛け論だな。

お前もバカの一つ覚えのように、ひたすら「盲目的」とレッテルを貼るだけ。
本当に盲目的なのはどっちかなｗ

>むしろ周りから毛嫌いされてるのは周りの事情を知らないと抜かすお前じゃないのか？
苦し紛れにオウム返しのレスするのが、お前の限界なんだろうなｗ

「社会人として駄目」というのは、所詮お前の主観であって、本当に駄目ならとっくにクビになってるだろうよ。
お前こそ、自分の考えに合わない相手を一方的に否定するだけで、他人からの批判を聞こうとしないじゃん。
これを傲慢と言わずして、何と言う？ｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:50:28.75 ID:i+m3ICMb0

>>338
水掛け論じゃないだろ。

> これを傲慢と言わずして、何と言う？ｗ

指摘。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 11:56:49.80 ID:SpT30TaP0

>>339
お前の一連の書き込みを見てると、イデオロギー的に、飲み会に参加しない奴を
とにかく否定したいだけのようにしか見えないんだよな。

仮に仕事ができていても、「それはできたつもりになってるだけ」
「見えないところで周りが助けてくれてるだけ」と、病的なまでに
飲み会不参加者を否定することに執着する。

自分の考えが全て正しいわけではない、という当たり前のことも理解できていないようだ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:01:08.94 ID:SpT30TaP0

飲み会に行けない者は社会人に非ずっていうのは、危険な価値観だよ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:10:30.90 ID:3zLZ9J+i0

うちはユーザー系のＩＴだけど、飲み会好きな人多いな。
ひたすらチームプレイだし、人間関係の円滑さが仕事のやりやすさに直結してるし
食事を共にするって新密度を高めるのに効果的なのは間違いないと感じる。
如何せん営業系と違って交際費が少ないから、納会以外は会社からの補助がなく自己負担が大きいのはツライけど。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:13:05.73 ID:i+m3ICMb0

>>340
俺の一連の書き込みを見たのなら、冒頭で「飲み会を毛嫌いしてるヤツに聞きたいんだけど、仕事以外の
コミュニケーション手段ちゃんと持ってる？」と聞いてるのも見えてるはずなんだが？
例として「会社で用意されたレクエーションやら部活やら」とも書いたし。

それを見た上で「イデオロギー的に、飲み会に参加しない奴をとにかく否定したいだけのようにしか見えない」
って言ってんの？
俺を否定したいだけのヤツに仕立て上げたいならもうちょっと読み込もうな。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:26:26.06 ID:jOctEY9A0

>>343
仕事以外のコミュニケーションは不要って人が多いって事でしょ。
うちの会社は酒＝不健康って事で、部活やスポーツクラブでの交流を推奨してるけど、外資系の取引先や
派遣が多い職場なんかは、社外交流は一切ないってとこも多いよ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:26:58.16 ID:SpT30TaP0

>>343
分からん奴だなあ。
レクリエーション（お前はちゃんと書けないようだがｗ）とか部活も、
会社行事という点では飲み会と同類だ。
象徴として飲み会を取り上げたに過ぎない。
この程度の行間も読めない奴が、コミュニケーション云々について偉そうに語るとは、何かのギャグかと思うわｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:31:23.53 ID:SpT30TaP0

業務を円滑に進める程度のコミュニケーションなら、仕事を通じてやればいいって言ってるだけなんだけどな。
どうも>>343は、そのためには飲み会などの業務外のコミュニケーションが不可欠という考えに凝り固まっているようだ。

部下が言われた仕事しかできないなら、その場で注意すればいいだけのこと。
一つの手段として飲み会にも有効な点があることは認めるが、それを絶対視するのはどうかって話。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:32:26.77 ID:i+m3ICMb0

>>345
意味の通じてる文章の粗捜ししてもしょうがないだろ。
そして意味が通じてないどころか、そもそも書かれてもいないことを行間とか言って逃げてもしょうがないだろ。
お前は職場でもいつもそうやって他人のせいにするのか？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:34:56.44 ID:6TZyqPbZP

酒を飲まない人にとって飲み会というのは
否応無しに酔っ払いに絡まれる場所です
酒を飲むのが好きな人はいても
酔っ払いに絡まれるのが好きな人はいない

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:35:00.31 ID:SpT30TaP0

>>347
ほら、また「逃げてる」とレッテル貼りして煙に巻くｗ
ま、そういうお前のような狡賢い奴が出世しやすい現実は認めるよｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:44:11.99 ID:Yoo9/MQV0

ID:SpT30TaP0のことは、もう構わないであげてよw

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:46:44.35 ID:RrKHgrbG0

ID:SpT30TaP0を構ってあげてくださいw

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:47:04.50 ID:jPq1NhBH0

小6、なんちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
バイオハザード4するお(｀・ω・´)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90194899

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:47:52.93 ID:i+m3ICMb0

>>346
違う。
業務を円滑に進める程度のコミュニケーションを仕事の中でこなせてないヤツに限って仕事以外の付き合いをしてないんだよ。
さっきのお前の愚痴を見るに、お前も業務を円滑に進める程度のコミュニケーションを取れてないだろ。

仕事を通じてやればいいなんてのは、それが出来てるヤツのみが言えること。
少なくともお前が言っても言い訳にしか聞こえない。

>>349
煙に巻いたように見えるのなら、書かれてもいない行間なんてものを持ち出すな。
つか劣等感剥き出しで発言すんな。

さて、俺はそろそろコミュニケーションｗ取りに出かけるから帰ってきた時にスレが残ってたら相手してやる。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:52:08.14 ID:P5pF0y8i0

今の時代、会社では仕事のメールくらいでしか交流がないからな
チーム活動ではコミュニケーションはこれ以上ないくらいに重要なもの
それをわかってないマネージャ、リーダが多すぎる。
飲み会に限らずインフォーマルなコミュニケーションをもっと啓発しろよ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 12:53:50.13 ID:gw64aS79O

>>254 内の上司も飲み会嫌いだが、会社単位の忘年会とか嫌々出てる感じな
ただ部下とかの飲み会には
「飲んでこい」といって「上司がいるとやりづらいだろ」
と言って万札一枚出してくれる

そういう人だから飲み会なしでも仕事もできるし人徳はあるんだが

忘年会とかあると
「出たくねぇ」とは言ってるな

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:05:08.95 ID:SpT30TaP0

>>353
だから、
>業務を円滑に進める程度のコミュニケーションを仕事の中でこなせてないヤツに限って仕事以外の付き合いをしてないんだよ。
これがお前の思い込みであり願望だっつうの。
どうしても飲み会に行かない奴を悪者に仕立てたいだけ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:59:17.12 ID:OBrG6jw40

うちの場合、その日最後の会議の後に飲みに行くのが当然なので、会議終了の30分前くらいからは、今日はどこに行くかを決める会議になる。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:20:24.39 ID:1nCfv0ir0

義務とか

＼(^o^)／ｵﾀﾜな。。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡オワタよ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:26:36.12 ID:MzI3vsFVO

飲み会なんて金を払ってでも回避したいよ
3万までなら出すから

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:26:55.63 ID:kjkyqG8N0

ウチの会社は社長が飲み会嫌い（酒自体が嫌い、キャバ嬢が大嫌い）だから
飲み会は完全にオワコン化したな。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:28:06.50 ID:ulkkibih0

会社にでかい会議室あるから、そこで内飲みすればいいのにといつも思う。
弁当だの、安い飲み物だので十円、百円単位でけちった金が
1回飲み会があると全部吹っ飛ぶのが悲しい。
少ない小遣いからほしい物買うのに日常かなり我慢してるからなあ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:37:01.61 ID:EJPBcn210

Ｌｅｔ’ｓ飲みニケーション

http://www.youtube.com/watch?v=sP5WRzJsx2Y

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:51:12.10 ID:4wv+60Dk0

酒の代わりにおいしいコーヒーとかお茶でお願いします

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:57:04.47 ID:Torak71bO

仕事柄、中小零細企業経営者のおっさん達との飲み会が月に一、二回はある。
話しもおっさんの武勇伝を聞かされて、ニコニコしながら、「すごいっすねー」って言うだけ。
もちろん、聞かされる話は毎回ほぼ同じ。
これが所謂、「飲みにケーション」ってやつ？
唯一の救いは費用が奢りだって事位だよ…

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:11:46.43 ID:cV57+3Oh0

飲みに行かなきゃコミュニケーション取れないような
会社の雰囲気をどうにかしろよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:13:59.15 ID:IUC1YkZB0

やぐら茶屋

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:26:57.59 ID:pDzJYyDk0

酒を使わないとまともに話ができないとは思わないが
こういう会社の飲みってすごく幼稚な飲み会のイメージ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:30:16.06 ID:tzVDR7H+0

飲み会って一回5000円くらい掛かるけどさ
5000円もあればそこいらのホテルでコース料理食えるよな？

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:31:45.31 ID:Torak71bO

職場の連中との飲みニケーションなら逃げられるが、
顧客が相手だと逃げられないのはキツい。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:33:41.57 ID:6U9P1wEU0

まあ、酒が入ったほうがコミュニケーション取りやすくなるのは間違いないからねぇ
いいんじゃないですか

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:33:55.73 ID:pqroz8FK0

つーか
今はアルコールが入ってる席でまで、同僚の顔なんかみたくないだろ？
一蓮托生、同期の桜なんて時代じゃない。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:34:13.30 ID:t2WsDIYX0

素晴らしい
消費こそ地域に貢献することだからな
必ず義務化すべき

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:36:00.52 ID:jAhh14MJ0

福利厚生費で計上して節税対策にするのかな。
でもそれ相応の人数参加がないとだめだよな…。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:36:45.14 ID:H4V+eGtRO

アルコール分解しずらい身体の人間もいるのに、
義務化とか強要は殺人未遂だと思う。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:37:45.95 ID:pqroz8FK0

まあ役員は、1人2万ぐらいまでアルコール入りでは役員会ってことにして、
2万以上は接待交際費で落としちゃうんですけどね。普通の企業は。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:39:00.83 ID:giPEmG4Q0

この時代に入った新入社員なんか無職の恐怖で人権が無いに等しいからな
そりゃへこへこするわ
一度労働市場からはじき出されると終わりだし

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:39:24.83 ID:6U9P1wEU0

>>374
いや、別に飲めって言ってるわけではないんだからさ・・・

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:40:05.47 ID:2JJoDEau0

>>372
餌場経営の連中が喜ぶだけでは？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:42:46.24 ID:ZxvgpyWrO

>>374
呼んだかい？
アルコールアレルギーなオレには会社の飲み会は地獄だぜ。アレルギー持ちだから酒を強要されたりはしないけど「つき合いだから来い」と言われてみんないい気分ではしゃいでる中ひとりシラフ。
つぶれた奴の介抱したあげく飲んだ奴と同じ金額払わされ、最後にゃいつも運転手。クルマの中で「だ～っはっはっは！ｗｗ」てバカみたいに笑ってる連中を送り届ける虚しさといったらもうね

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:47:24.47 ID:tsKMdbVz0

こんなもん、実質仕事なんだから業務時間内にやってくれよ
勿論午前中な
午後にやったらどうせ時間外にまで及ぶだろうから

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:48:05.01 ID:n7wodjNL0

社畜の正しいしつけ方
恫喝
安い給料
飲み会の強制参加
管理職を完全に会社の手足としてそれに従わない社畜は
管理職全員で苛めつぶす

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:53:47.90 ID:JRsSbwua0

酷いステマだな

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:55:18.99 ID:6ujbG27aO

つい先日までマスコミはアルコールハラスメント撲滅を声高に訴えていたよな
で、今度は西田敏行よろしく飲みニケーション？
一体どうしろって言うんだよ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:55:55.72 ID:MwBaGxaa0

まあ・・ね、酒を出す店とかの前通ると閑古鳥ばっかりだからね。
そろそろ危機感が本格的に迫ってきたんだろう。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:03:53.84 ID:3Ksq9SpB0

こんな説教じみたステマじゃ効果ないよ
もっと本当に来たくなるようなネタじゃないと

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:05:54.63 ID:r6xxNnIV0

>>383
酒造メーカーと居酒屋チェーンはもっと広告料払え、という脅し

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:41:32.41 ID:XaMnrrXOi

飲み会やる日は定時過ぎて仕事してると怒られる
人も足りなくてわざわざ忙しい日に飲み会優先とか馬鹿げてる
そんで会社から30分かかる銀座までぞろぞろ移動
上はバブル世代が占めてるからなにかっつうと銀座まで行きたがる
大井町で充分だろ

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:51:29.62 ID:6vqLa75O0

地方じゃ飲み代よりその後の代行の方が高かったりするからね。
全員が公共交通機関使えるならまだ成り立つかもしれないけど、地方じゃきつい。

参加するのが好きでも、忘年会とか行事でなきゃ無理。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:54:55.31 ID:b230PJOz0

昔は回し飲み前提で、酒飲み放題全員適用が当たり前だったのに
ドライバー向けにソフトのみも混ざれるようになったのか

久しぶりに飲み会行ってから気付いた

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:58:21.26 ID:v0nrh879P

会社の飲み会でも孤立する俺

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:00:04.23 ID:WjTJhbGs0

会社が出してくれるなら行くけど、自腹で強制は勘弁して下さい

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:02:18.08 ID:6Bj177jK0

注がれるのが嫌すぎる

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:07:09.20 ID:wrYW+M3v0

半強制的にタバコ吸わせるなんてありえないのに
半強制的に飲ませるのはまかりとおってるのが恐ろしい

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:08:51.94 ID:r6xxNnIV0

世の中にアル中は腐るほどいるが
エチルアルコールの静脈注射とか直腸摂取とかやらんのな。
安上がりだし、即効で効くし、いいと思うぞ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:11:10.09 ID:yGzJxonf0

酒飲んで楽しめる奴がうらやましい

酔っ払いの笑顔が大嫌いで困る

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:17:18.00 ID:f4LI34U+0

酒なんぞ自宅で飲むだけでいい。日本共産党を見習い、自宅以外での飲酒は禁止すべきだよ。
酔っぱらい絡まれるだけでも大迷惑なのに飲酒運転事故や、道路寝っ転がり、ホ－ム転落事故
を引き起こす外飲酒はいらない。飲みたいなら自宅で好きなだけ飲めばいいだろ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:17:54.63 ID:YkB9bxLj0

まぁ。。一月に一度程度ならって感じだな。
春は送別、歓迎と多過ぎるよ
有給に直帰で半分回避したけどさ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:19:09.85 ID:Hc8IUSfA0

金貰う代わりに時間と体調を捧げるわけか

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:19:21.84 ID:Nk+cbCAC0

まあ、酒が好きな若い奴にとっては、毎回3千円補助は大きいよな　ｗ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:20:05.85 ID:O1XXR8Bh0

これって宗教の勧誘でやる手口だろ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:21:48.11 ID:CXJZ14kv0

片道2時間通勤の俺に飲みニケーションとか殺すよ？
まじで

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:22:57.50 ID:Tfj+KGHM0

震災の影響と民主党不況で居酒屋に客が入らなくなったから、
必死にステマ活動ですか…

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:23:11.62 ID:oDx6l3g5O

酔っぱらいの介護めんどくさ過ぎ
酔うなら飲むなよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:23:39.00 ID:9IgF3NEwO

>>162
放射能たっぷりだろうな

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:24:34.36 ID:ZxvgpyWrO

>>395
わかるわぁ…酩酊状態の奴の、何も面白いこと言ってないのに大笑いしてる姿がオレも大嫌いだ。
飲まない奴が終宴まで退屈に耐えてじっと待ってるのに何とも思わず高笑いしてるあのツラは最高にムカつくｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:31:30.34 ID:pqroz8FK0

>>379
そういうときは幹事とか引き受けて飲み屋からキックバック受け取れよ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:32:06.36 ID:93L8A0fu0

正直誰もやりたがってないだろ
変えるの怖いから誰も変えないだけ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:37:30.52 ID:3+DNAWYsO

嫌だよ
仕事終わったら真っ先に帰って好きなことしたいよ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:41:05.92 ID:bbe/f5lZ0

>>1
生活ギリギリで給料出して、上司が飲みに誘いまくるｗ
金無いの知ってるに強引に誘うｗｗｗｗ明らかな退職勧告ｗｗｗｗ

断ったら職場いじめ加速ｗｗｗｗｗまじうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・って情報がこういう形でブロードキャストされてるのかとｵﾓﾀ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:41:25.75 ID:zCqV+2zi0

これって残業ですよね？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:44:49.71 ID:O1XXR8Bh0

>>410
いいえ
お祈りの時間です

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:44:49.44 ID:cOKx/Ulj0

>>9
うちの会社の飲み会

プロパーの正社員様
プロパーの派遣様
自社の正社員上司　自社の局（派遣）
自社の短期バイト
自社の契約社員たち（←オレの立ち位置）

っつーヒエラルキーで、ただし全員飲み代一律4000円 wwwwwwwwwwwwwww
当然ほとんど参加者いない。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:46:21.50 ID:+i64J7xP0

介護は自分の親だけで結構です

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:46:57.98 ID:DfzumVXt0

学生時代から飲み会大嫌いで絶対に行かなかった。会社辞める時の送別会も絶対に
やらないでくれとお願いしたくらい（まぁ俺の時だけ来てくれとも言えないが）。

て言うかよく仕事終わった後、そんなものに行く体力気力が
残ってるなぁって思う。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:47:06.64 ID:yh9jlxuM0

よく飲みに行く連中が経費で飲むための口実なんじゃないの？
飲みに行くと言って３千円で食事とかしてもわからんだろ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:50:32.43 ID:cOKx/Ulj0

>>84
ウチなんか、協力会社さんからも同等だぜwwwww
鬼だぜ。下請けは断れないからな。
プロパーの太鼓持ちをヤラされる。
とても見てられないから、若手は誰も参加したがらない。
空気読めないプロパーの正社員様は「コミュ大事」とか抜かすくせに、
一度も奢るとは言わないし。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:51:29.69 ID:7GK5NsV10

気が合う奴とだらだらダベったりヲタショップで散財したほうが1000万倍ストレス発散になるわｗ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:56:51.47 ID:oZpdSk2pO

今時ノミニケーシヨンとかw
うちの会社は上の連中がごっそりやめてから忘年会以外はなくなった

今の若い連中は嫌うだろ？アホくさい…

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:57:08.76 ID:Yj5sTWnrO

毎日夕食がてら同じ課の人たちと飲みに行ってるから、経費で落とせるなら助かるわ
俺じゃなくて課長が

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:57:19.48 ID:Nk+cbCAC0

>>416
その協力会社は経費で落とせないのか。

そりゃ、明らかに接待だろ　ｗ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:57:54.95 ID:3Gwdi7voO

>>370
似た者同士だけでやってくれ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:00:39.35 ID:7GK5NsV10

酒飲めない奴は飲める奴の養分乙って感じだね

まあ俺だけど

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:02:12.32 ID:XaMnrrXOi

やったりやらなかったりする歓送会も要らない
家のトイレが壊れてて業者来るんで...って断ったのがいて笑った

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:07:49.90 ID:cOKx/Ulj0

>>420
自主的な「懇親の集まり」ってヤツ。
経費で落とせるなら、みんな渋々でも出るだろ。

プロパーはホント残酷なくらい無神経。
昨年末だって、納期年明けなんか許さねえって取引先からバンバン催促の電話かかってきている中、
「納会だから行くわ、お前らも来いや」って
ウチの上司だけじゃなくて、業務担当まで引き連れてっちまうし。
残される現場のオレらが涙目なのも無視。

>>1のぬるーい会社が心底羨ましいわｗｗｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:10:07.28 ID:ePl6B1om0

飲み屋の団体とかが書かせてると思うけど
今更飲みにケーションなんて
増えるわけない。
分煙してから、さらに非喫煙者は
煙を嫌うようになったのに

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:10:09.88 ID:Nk+cbCAC0

>>424
ひどいね。そりゃ、会社間パワハラの一種だな。

優越的地位の濫用で訴えてみたら　ｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:12:38.25 ID:CeCBo7Ye0

大手マスコミってのは東京や大阪で働いてる連中だけがサラリーマンだと未だに思ってんのかな
大概の地方は代行運転の金が馬鹿にならんからそんな頻繁に飲み会なんかやってらんないのに
バス電車が遅くまできっちりある都市部だけの話を全国でやってますみたいに書ける神経が分からん
自分たちがこう思うんだからそうに違いないってのが朝日のスタンスなのは分かるけどさ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:16:27.39 ID:OkSqr+Pp0

金出してもらって飯食えて、月一一回二時間程度なら、
ヒステリックに拒むこともないだろ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:17:01.10 ID:+nwwR3JLO

俺が親の会社を継いでから、新年会、忘年会、社員旅行、業務日報もすべて無くした
前の会社では嫌々参加してたから社員の気持ちはよくわかる
ついでに年功序列の賃金を能力給にしてやったら、親父の取り巻きからブーイング。
嫌なら辞めてと言ったら静かになったわ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:20:38.51 ID:ddCsyefw0

引きこもりが妄想に励むスレですか　ｗ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:23:56.87 ID:DZchFR7X0

飲み会www
地方なんてみんな車通勤だから復活も糞も無いwww

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:28:28.29 ID:wCHK5T/s0

飲み会なんてやめてランチ会やれよ
酒いらないし時間決まってるし、
なにより昼飯代が浮くから、若いのには喜ばれるぞ。

うちも補助出るから、普段自腹じゃいかないような
ちょっといい店でやるよ。特に女の子からの評判はいい。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:28:40.67 ID:+pS7bc5a0

総統閣下はチーム関西にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17615246

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:29:15.29 ID:H94hVlhY0

>>429
そりゃお前のような親の七光りで継ぐようなボンボンに能力査定をされるからじゃね？
と反論してみる。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:30:05.22 ID:zRQ58h4y0

会社と同じ上下関係で飲んで何がたのしいんだか・・・

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:31:18.59 ID:5/SelY0+0

すげええええ
義務ってことは飲んでる時間も給料でてるんだよな？
いまどきどこの会社だよ？勝ち組すぎてうらやましい。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:33:44.82 ID:uZaXPuld0

>>429
そんで業績は上がったの？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:36:24.73 ID:Yj5sTWnrO

>>429
すっごいつまんなそうな会社ｗ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:36:47.30 ID:ddCsyefw0

昔から飲み会なんて、酒好きが会社の金で飲むためのもんだろ　ｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:37:20.89 ID:kjkyqG8N0

>>429
俺の勤めてる会社と一緒だw
社長世代交代してガラッと変わった。
うちの場合、バレンタインの義理チョコもやめないか？と社長から提案があって
男女とも大賛成で即可決したw

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:37:22.96 ID:Mxqp9Cy6P

>>429
そういう会社に5年ぐらい勤めていたことがあるよ。
業績は悪くは無い。会社の風通しも悪くない。
無駄な飲み会も無い。イヤなら参加の必要も無い。
が、技術の継承ってのが何一つ無くなり、
ただの営業会社になっていたので若い人達の出入りが激しい。
会社的には良いのだろうけど、自分的には得られたモノは少なかった

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:39:32.03 ID:ddCsyefw0

>>440
社長が義理チョコのことにまで口出すのか。
どんな会社だ　ｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:42:59.23 ID:8gUfId2f0

>>440
>>男女とも大賛成で即可決したw

だったら、最初から自分らの判断でやめよろ　ｗ
主体性ゼロだな。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:44:59.65 ID:zhLKemY70

>>432
酒飲んでるからという名目がないと偉そうなことも言えないヘタレが主体なので無理です。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:46:46.69 ID:kjkyqG8N0

>>442
んな上から目線的な業務命令みたいなもんじゃないよ。
社員同士で雑談してた時、たまたまチョコの話になって
皆「メンドクセー」「たりー」ってたら社長が「ならやめよっか」ってな感じで決まった。

>>443
こういうのって最初のきっかけを作るのはスゲー大変だぞw

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:47:51.56 ID:8gUfId2f0

>>432
おれんとこは、外出時の打合せの食費は補助出るな。
この場合、酒はだめ。

昼飯代出るから、ありがたいけど。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:50:05.28 ID:8gUfId2f0

>>445
>>443
>>こういうのって最初のきっかけを作るのはスゲー大変だぞw

それって、ノミニケーションをズルズル続ける年配者とまったく同じメンタリティなんだけどね。
批判できないな。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:50:24.45 ID:vRCgmsae0

こんな呑兵衛ばっかりの卑しい老害のクソ会社なんか潰れろ

会社の金で飲むなボケが

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:50:30.38 ID:XaMnrrXOi

誰かが始めたのが慣習になってみんな嫌々やってんだけど
誰も言い出さないから辞められない
というのはよくある話

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:52:46.99 ID:pqroz8FK0

>>447
つまづいたことのないボンボンだから、人間関係とかわからないのさ。
人間関係が希薄なら、社長と従業員の関係も希薄ってことにも気付かない。
社員はどんどん私服肥やしてつぶれるだろうね。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:53:06.65 ID:17lSgOqj0

義務化してまで飲みたいか
リア充の思考はわからん

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:53:24.25 ID:1F9fsgeX0

日本の悪慣習。アルコールないと腹割れない、コミュとれない、は言い訳。
http://www.asahi.com/national/update/0419/images/TKY201204190413.jpg
大体こんなむっさい男同士で酒のんで何が楽しいのか。
人間関係深めるのに飲み一択というのも、古臭くて馬鹿げているね。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:55:09.13 ID:WDL2ocu20

死にたくなければ黙って俺に付いて来い

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:57:26.80 ID:Oi1ENBS80

アルコール嫌いの自分としては嫌な流れだ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:58:37.58 ID:XsKnMO3K0

もっともイヤな空間

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:59:03.05 ID:8gUfId2f0

単純に酒を楽しむ奴もいるが、下心のある奴もいるからな。

飲み会に無条件に積極参加する女がいるが、アル中か、もしくは、誰かに誘ってほしいんだろう、と俺は睨んでる。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:00:05.41 ID:kjkyqG8N0

>>447
いや、ノミの場合は誘ってくる年配者と行きたくない若者とで別れてんじゃん。
義理チョコは互いに「イラネ」「渡すのメンドクセ」って一致してるのに
こう、なんていうか・・・言いにくいものがあんだよね、男女共にさw

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:02:00.14 ID:8gUfId2f0

>>457
いや、飲み会が馬鹿馬鹿しいと思ってるのは若い連中だけじゃないと思うよ。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:03:26.07 ID:dpPiDMl/0

>>432
マジでそう思うわ
皆が皆飲めるわけじゃないし、飲酒による事故や犯罪もあるんだから
義務化するとか何かおかしい

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:08:25.03 ID:Rii2vYT1i

断酒してるから飲み会はきつい

飲まないことを容認してくれればいいけど
どうしても空気わるくなりそうだし

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:11:57.92 ID:kjkyqG8N0

>>458
んじゃあどうやったら老若男女納得いく形でフリーになんのかな。
うちの場合は社長がきっかけを作ってくれたが、そういうのは稀じゃんか。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:15:23.91 ID:8gUfId2f0

>>461
「こう、なんていうか・・・言いにくいものがあんだよね、男女共にさw」

みんな、いろんなことに、自主規制かけてるからな。老若男女を問わず。
たしかに難しいね　ｗ

行きたくないなら、遠慮します、というしか方法ないだろ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:16:26.31 ID:r6xxNnIV0

嫌煙運動が社会的に認証されたが、本丸はむしろアルコールだな。
社会に及ぼす害悪はタバコに比ではないし、覚せい剤やパチンコより上。
企業が酒飲みを助長するって昭和かよ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:18:00.64 ID:3Tg112te0

俺の職場でも当然飲み会はあるんだが、これが仕事の何に役立ってるのか分からない。

仕事以外のコミュニケーション手段が意外と仕事に役立つってのは否定しない。
俺は社内の有志のスポーツサークルに入っていて、
それがなければ顔も知らなかったような他の部署の奴を通じて
横の連携が取れたりすることもあったし。

でも社内の飲み会なんて部署内のいつものメンツだろ？
仕事中でもそこそこ情報交換できてるし、わざわざ飲み会まで開いて
何か新しく有益なモン得られたことなんて、今まで一回たりともないね。

つか、飲み会やらないとうまく行かない部署ってどうなのよ。
社内の定例の飲み会のおかげで仕事の何かがうまくいったなんて事例持ってる人、この世にいるの？
頭金髪にしてるのが社長やってるようなブラックな外食企業ぐらいでしょ、そんなの。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:20:35.88 ID:l0ukIvoP0

別に付き合うのはいいんだけどさー酒飲めない事だけは理解してくれよ
あんた等のが飲み食いしてんのに割り勘も勘弁して

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:22:09.86 ID:8gUfId2f0

先天的にアルコールを受けつけない体質は年齢に関係なく一定割合でいるから、飲み会が苦手な人間も年齢に関係なく一定数いるね。
だから、世代論の問題にすり変えたらダメなんだよ。
逆に、若い連中でも、なにかと集まって飲み会するのが好きな連中は大勢いる。体育会系なんか、大人以上に飲み会体質だし。
会社の金で飲めるとなったら、どんな用事があっても駆けつけるのは俺の会社にもいるよ。
だから、世代論の問題にすり変えたらダメなんだよ。

酒飲める人が割合的に多いと、どうしても少数派は割りを食うね。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:23:53.88 ID:nlYPK3Rd0

>>454
別に参加して酒飲まなければいいじゃん。
それでもつまらないとしたら、よっぽどつまらん人間に囲まれて
暮らしてるんだな。気の毒に。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:26:47.41 ID:fZz9biPt0

社畜

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:26:49.05 ID:Mu+MhEf/0

＞１
若手社員に支持されて、皆楽しみにしているというなら
何も義務化する必要ないじゃん。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:27:39.87 ID:iiFJzxMl0

アルコールは薬物です。常習性があり、酒税を沢山払わせるために政府がステマします。
ですから知識人は常にアルコールの害を警告して21世紀の到来前に根絶させる必要があります。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:28:43.84 ID:ggL974Om0

一人3000円じゃ居酒屋でセコイ飲み食いして終わりだな

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:32:19.13 ID:Mu+MhEf/0

飲みニーケーションだ、懇親会を企画するのは勝手だけど、
参加を「強要」するのはヘンだよね。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:32:46.41 ID:8gUfId2f0

>>469
別に義務化してないんじゃないの、これ。
飲んだら払ってやると言ってるだけで。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:33:57.22 ID:+2hFRWMeO

酒飲み人事やタバコ人事が罷り通る会社

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:34:42.53 ID:wr+f+Kll0

結婚式のワインゼリーで頭グラグラ
健康診断の採血で皮膚をアルコールで拭かれたら
立っていられない
アルコールは嫌

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:35:34.60 ID:8gUfId2f0

>>467
俺の会社にも、場には出るが、酒は一切飲まず、好きな食いもんだけひたすら食ってるのがいるけど、誰も何も言わずに、暖かく見守ってるな　ｗ
中には、酒を強要するようなとこもあるんだろが。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:35:59.58 ID:DJLBfNzG0

どうでもいいが６時から飲んでるのかw

「馬鹿野郎は週末しか飲みませんよね。しかも深夜♪」
「激務だったからねw　いまはけっこうヒマな時間が多いけどねw」
「忙しい忙しいって口癖のように言ってる人が増えてますね♪」
「要領が悪いか、忙しいと言いたいだけでしょうな。本当に忙しいなら言うのもためらわれるw」
「お酒はいると仕事にならないですからね♪」
「あと、いい気分のときはいいが暗い気分で飲むと悪い記憶が固着される傾向が指摘されている。要注意なw」
「なんか身もふたもないですねー♪」

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:36:18.35 ID:eO0p67M20

酒飲めないから、飲み会とか拷問でしかない
行かなくていいなら絶対行かない

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:37:42.08 ID:W8HIr+1U0

失われた20年、何をしてきたの？
飲み会強制参加とか、パワハラ、アルハラ、腐った企業文化が日本の企業を蝕んできたんじゃないの。
今更飲みニケーションだとか回帰したところで没落に歯止めがかかるものか。
これまでの事を否定して捨ててこそ新しく向かう方向もあるものだ。
会社と人生が一体化したものなんて腐臭しかしないよ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:38:20.82 ID:5nN8e9MY0

>>478
確かにお酒を飲めない人にとっては苦痛以外のなにものでもないだろうね

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:38:23.28 ID:+EkIZxPbO

>>476
俺は食べ物も好き嫌いが多くて水しか飲まないでいたらもう来なくていいって言われた
あっお茶も嫌いなんだ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:39:57.10 ID:8gUfId2f0

>>481
「もう来なくていいって言われた」

良かったじゃないか。
君が言い出せないことを、汲んでくれて。
いい会社だな　ｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:40:24.40 ID:o5kon+m30

>>1くらいなら、良いのだけど、
日本酒コップで注ぎ合うような
飲み会が多いうちの職場には
広めないでほしい

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:43:14.36 ID:WtlkZS2h0

昔のドリンク剤のCMが復活したり
リーマンは消費ターゲットとして煽られ撒くってますなw

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:43:22.82 ID:DJLBfNzG0

まー　飲むと面白くなる奴ならいいが、絡んだり怒ったりする人いるからねw

「絡まれたことは？♪」
「ほとんどないが、いちど飛びかかってきた奴がいたので軽く無力化したw　どっかの神経節を一撃」
「よっぽどしつこかったんでしょうね♪可哀想だけどw」
「なにがおきたのか本人も気づかなかっただろねw」

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:45:16.33 ID:8gUfId2f0

>>485
稀に見る激闘は、飲み会の醍醐味とも言えるがな。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:47:02.89 ID:DJLBfNzG0

>>486

まー　ひとがやるのは止めないよw　けっこうおもしろかったりするw

「無情だ！♪」
「ちらかったゴミとか椅子は片付けてあげるけどねw」

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:47:04.46 ID:oGBiGIlkO

ひとつ言いたい事は完全割り勘なのに上司は偉そうにするな。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:47:12.55 ID:RrKHgrbG0

>>485
うそ臭い。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:48:58.51 ID:8gUfId2f0

>>487
「外へ出ろ」事件は、目撃したのは1回だけだが、見聞したのは結構ある。

おー、ヤレヤレ、って感じだよな　ｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:50:16.55 ID:DJLBfNzG0

>>489

正解だw

「そーそー　嘘なんですよ♪」
「俺は平和主義者だからなw」
「なんだよw　専守防衛のくせに♪」

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:51:33.45 ID:NCFF4USw0

>>490
うちの会社、それで社員が社員を殴り殺したわ。マジで。
何が起こるかわかんねーから、見てる側のときは
「やめろ！」と二声ほど叫んどいて、止めようとしていたと
周囲には印象付けとけよ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:53:40.39 ID:ZxvgpyWrO

飲めん奴が飲み会に付き合わされる感覚を酒飲みに説明するのは難しい。ギャンブル嫌いな奴を無理やりパチンコ屋に連れて行くような感じかな？
煙いし興味ないから帰りたいんだけど「空気読んで付き合えよ」「退屈ならおまえも打てばいいじゃん」「打たないなら後ろで見てていいよ」
まあそんな感じ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:54:21.41 ID:8gUfId2f0

>>492
他人の喧嘩に口出しするのは無粋　ｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:56:08.93 ID:e5osU8qr0

在日居酒屋が売り上げ減って頼んだの？ｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:57:08.07 ID:asDEolqi0

補助義務化ってアホだろ。
自腹切ることに意義があったのに。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:58:35.68 ID:DJLBfNzG0

まー　飲み会っていっても若い集団とジジイにわかれちゃうでしょ？
寿司とか食いまくってすぐなくなるから、補充しに時間差でジジイのテーブルに行くわけですよ。
んで適当に話しをあわせて食いまくるw

「もー　浅ましさMAXじゃないですか！♪」
「食い物は大切にしねえとだめだろがw」

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:59:41.61 ID:MBncUNGa0

プロジェクトマネジメントの基本でつ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:00:46.79 ID:bjz3Uy6B0

仕事終わってもまだ職場の人間と一緒にいたい、飲み食いしたいって、
頭おかしいんじゃねえのかと思うわｗ
真性ドMなのか？
そんなに仕事終わった後に何もやることねえのか？

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:01:04.39 ID:8gUfId2f0

ま、本来は集まる必要があるから、その延長上に飲食もあるんだが、実態は逆転してるからな　ｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:01:14.21 ID:dSIeOprG0

酒飲みって長居するから嫌だ

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:02:54.83 ID:MjBNpvDD0

自由に使えるお金をいくら持ってるかって考えると
家とか車とかでガチガチで缶コーヒーすら買えない課長と
結婚を諦めた或はするつもりが無い薄給の若者じゃ
トントンか、後者が自由になるお金持ってる場合もある

そんな世の中じゃ役職が上の人が奢るのが当たり前ってのは通じないんだけど
だったら偉そうにする理由も無いわな

理想の上司は上司の（自分の）悪口行ってるって解ってて
俺帰るからこれで飲んでって言って２万円くらい渡してさっさと帰る人
これが出来ないんなら誘うなよ迷惑だから

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:03:54.33 ID:wUas01Y8i

仕事終わったら勉強したいやつもいるだろうに飲み会って（笑）

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:04:24.20 ID:bjz3Uy6B0

>>53
お前のように物わかりのいい奴がいて、そうしてくれると本当に助かるんだがなｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:05:18.03 ID:yvdfl6MKO

会社から金が出ているのに黙ってて割り勘にする上司がいる
しかもスタンプカード押してもらって
後日家族でタダ飯食いに来てるｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:26:16.05 ID:DZchFR7X0

>>499
激しく胴衣。つか、仕事終わったあと、いつまでも残ってだべってる
奴って意味不明だよな・・・。俺は終わったらすぐ帰る口だわ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:28:06.28 ID:6tBtO9IVO

行為そのものであれこれ言えないなぁ
組織、人員の質で有意義にもなるだろうしね
目的と手段を混同してる奴に
終業後も付き合うのは時間の無駄
　呑んだら分かり合える
んでも
　呑んだから協力しあえる
んでもない

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:40:51.50 ID:DJLBfNzG0

まー　いい飲みってのは雰囲気がいいからねえw

「馬鹿野郎はバーでバーテンと盛り上がってばかりじゃないですか♪」
「でもな、残念なことも多いw」
「はあ？♪」
「けっこう辞めちゃうんだよねバーテンの兄ちゃん、、」
「意味が分かりませんが♪」
「『昼の仕事で頑張ってみます』とか伝言残してさw」
「なにやってんだ馬鹿野郎、人生相談かっ！♪」

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:42:43.14 ID:aFxf8W3V0

>>506
独身者には一生わからんよ。
逆に世帯持ちにはその気持ちがよくわかる。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:43:56.90 ID:93L8A0fu0

まぁ色んな奴いるよ
家に居場所ない奴とかもいるし

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:49:11.89 ID:O3YXIQ690

つか、飲み会しないとマトモにコミュニケーション
がとれない職場が異常だって事にいい加減気づけよw

バカじゃねーのw

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:49:34.13 ID:tMELMaPQ0

職場の飲み会は会話が盛り上がらんからつまらん。
飲み会も気が合う仲間内でやらないと意味がない。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:50:36.57 ID:8gUfId2f0

>>511
それは、2chで言うベきことではない　ｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:50:52.88 ID:DJLBfNzG0

最低の飲みってのはないの？♪

「いろいろあるよ。友人とサシで飲んでて朝になってしまった」
「普通じゃないか♪」
「いやね、ボウモアってウイスキーがあるんだが２人で２ビン飲んだw」
「それだけかい！♪」
「いやね、さらにギムレット競争w」
「死ぬだろ！！♪」
「３日酔いしたが生きているよ」
「すぐ赤くなるくせに記憶は飛ばないし、特異体質か！♪」
「そういうバカちゃんは底なしだよなw」

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:53:52.06 ID:JaLWjXKDP

>>506
大体残ってだべってるのって家に居場所の無い既婚者だよね。
独身者は帰りたがる。
もちろん俺は後者。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:54:43.03 ID:DJLBfNzG0

>>513

アンタおもしろいなw　FBなら友達申請してるとこだよw

「なんか飲み友達のカテゴリーがわかるような、、♪」
「まー　はっきりいって嫌いな奴とは飲みたくないし面白くない奴もパスだ」
「馬鹿野郎の面白い奴ってのも恐ろしいんですけどね♪」
「いってくれるねえw」

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:57:45.08 ID:WtlkZS2h0

わざわざ集まらんでもtwitterでいいんじゃないか?

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:58:47.34 ID:UPpjYvRB0

飲みに行くぐらいなら早く帰ります。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:00:22.97 ID:8gUfId2f0

>>516
そんなこと言ってもらったのは、ここ十数年ないな　ｗ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:00:49.07 ID:9dym4ySVO

飲み会行っても自分の周りに人が座りませんｗｗｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:01:45.04 ID:4PGUGr3m0

会社負担っていっても、結局は自分の給料から出てるんだからな。
ありがたみなんかゼロ。
どっかのボケコン猿からアドバイス（笑）でも受けたんかね？
この右に倣えの風潮は。
個人的に自腹きっておごりもしない上の命令なんて、聞き流してるけどな。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:02:27.59 ID:m4fYJlI10

>>520
周りに座られた方が面倒な気が

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:03:59.99 ID:8gUfId2f0

>>521
自腹切って奢ってもらったら、それはそれで、二人の関係から抜け出せなくなってしまうような。

そんなのも、多分嫌なんだろ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:05:33.10 ID:/4R7jhm/0

>>520
あるあるｗ
開始時は自分の周囲の空いてる席に誰かがすわるんだけど、
もう途中からみんな好き勝手に席移動して自分のほうのテーブルには自分しかいないのなｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:05:37.87 ID:DJLBfNzG0

東京バカップル☆ほろよい

「飲んでしまいましたね♪」
「いい気分だw」
「ひさしぶりになにか貼ってみては♪」
「といわれると思って探しておいた」

http://www.youtube.com/watch?v=eh9MNdcjaCA

バカップル「古くさすぎてわからない！！♪　まー　こういうオヤジが減っているから問題だと思うんだよねw」

526 ：赤色灯 ◆Cgy2SeZ7R6 ：2012/04/22(日) 22:06:18.55 ID:Rtau1nqN0

>>8で終わってた。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:07:15.31 ID:+riMFAas0

くだらんな

528 ：納豆ウマ太郎＠禁酒失敗（>_<） ◆UmaUmaRScc ：2012/04/22(日) 22:07:46.70 ID:TMLODSZ20

俺ぁ、無能な上司のハッタリと説教なんて真っ平御免だよ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:09:36.70 ID:wxR7fX5x0

当然残業代も出るよな？

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:12:58.85 ID:4PGUGr3m0

この企画もボケコン猿のアドバイスでやってんのかな？
うちの会社も変なコン猿入れてから、裁量労働とか成果主義になって、会社への忠誠心（笑）なんて、若いのはほとんど持ってねーよ。中堅クラスですらかなり薄れてる。
そんで経営側も意固地になって、経営方針やら企画やら計画なんかもすべてコン猿任せだからな。
そんである日突然コン猿とこういう決定しましたみたいのが降って来て、「ハァ？ま俺は知らねえ」みたいになってほとんど協力得られないパターンが多いんだな。
んでもって経営側がますますコン猿にのめりこむという悪循環（笑）。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:18:20.82 ID:rgyR1P1Z0

ブラック企業が飲みニケーションか
笑わせんな

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:26:34.68 ID:VGDLbT550

積極的に参加すべきだよ─┬─上司・部下間でコミュが取れるよ（肯定派最大派閥）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　├部下にとっては・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　├上司にゴマすって出世を狙うよ（野心派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　├上司に奢らせてタダで飲み食いするよ（お金節約派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　├上司の貴重な経験を受け継いで自分のスキルにするよ（聖戦の系譜派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　├上司を酔い潰して弱みを握るよ（外道派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　├日本社会の文化だよ（諦め派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　└この機会に上司と愛人関係（ｱｯ-！含）になるよ（浮気派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　└上司にとっては・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├部下との貴重な会話の場にするよ（積極派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├部下にお説教するよ（反省会派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├部下に無理やり酒を飲ませるよ（俺の酒が飲めねえのか派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├自分の経験やスキルを部下に教えるよ（極意派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├将来出生したときのために自分の派閥を作っておくよ（派閥派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├会社の経費で飲み食いする理由にするよ（ローンレンジャー派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├普段偉そうにできないから、この場で偉そうにするよ（チキン派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└同姓・異性問わず部下を酔わせて食べちゃうよ（過ち派）

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:29:01.40 ID:VGDLbT550

　　　　　　　　　　　　　　　　　├皆でワイワイ騒いで飲むのが好きだよ（ふんいき←何故か（ｒｙ派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　├社内恋愛のきっかけになるチャンスだよ（結婚願望派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　├家に帰っても居場所がないから外で食べる理由にするよ（家庭崩壊派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　└なんだかよくわからないけどとりあえず参加するよ（ティッシュ派）

ケースバイケースだよ─┬お金に余裕があったら参加するよ（お小遣い派）
　　　　　　　　　　　　　　　│　　├会社か上司が奢ってくれるなら参加するよ（ちゃっかり派）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　│　　└残業代が出るなら参加するよ（ゆとり派）
　　　　　　　　　　　　　　　├気分次第で参加するよ（気分派）
　　　　　　　　　　　　　　　├予定が無ければ参加するよ
　　　　　　　　　　　　　　　│　├合コンがなければ参加するよ（リア充派）
　　　　　　　　　　　　　　　│　├ライブやイベントが無ければ参加するよ（イベント派）
　　　　　　　　　　　　　　　│　├本当は毎日暇なんだけど、そう思われたく無いから架空の予定をたまに入れるよ（見栄張り派）
　　　　　　　　　　　　　　　│　└やりたいゲームが無ければ参加するよ（ゲーマー派）
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　└月末金曜日は絶対にダメだよ（エロゲー派）
　　　　　　　　　　　　　　　├お酒は飲めないけど、適度に参加するよ（穏健派）
　　　　　　　　　　　　　　　└村八分にされたくないから参加するよ（事なき派）

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:36:23.78 ID:8gUfId2f0

>>532
お前、細かいことまでよく考えつくな。
感心した。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:38:24.48 ID:n7wodjNL0

飲酒とは機知外老害のパワハラ　セクハラの場
精神的苦痛と強迫罪で労働基準監督署と警察に通報する

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:41:30.08 ID:4PGUGr3m0

義務化ってことは残業代出さなきゃ、労基署のガサ入るん？

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:41:42.90 ID:VGDLbT550

断固拒否だよ───┬貴重なアフター５を無駄にできないよ（最大派閥）
　　　　　　　　　　　　　│　├お家に帰りたいよ
　　　　　　　　　　　　　│　│　├家族が待ってるんだよ（家庭派）
　　　　　　　　　　　　　│　│　├恋人が待ってるんだよ（もうすぐ結婚派）
　　　　　　　　　　　　　│　│　├恋人がパソコン画面の向こうで待ってるんだよ（二次元派）
　　　　　　　　　　　　　│　│　└趣味に没頭したいんだよ（趣味重視派）
　　　　　　　　　　　　　│　├社外の人と飲むよ（社外付き合い重視派）
　　　　　　　　　　　　　│　├寄り道して帰りたいよ（道草派）
　　　　　　　　　　　　　│　└必要以上に人と関わりたくないよ（引篭もり派）
　　　　　　　　　　　　　└飲み会自体が無駄だよ（飲み会否定派）
　　　　　　　　　　　　　　├費用対効果が割りに合わないよ（コスト派）
　　　　　　　　　　　　　　└上司・部下の世迷言に付き合ってられないよ（愚痴否定派）

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:44:53.90 ID:x+rohGNH0

>>532
>>533
>>537
おもしろー。拍手。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:46:25.39 ID:8VUBZE3I0

依存症じゃねえの？

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:46:52.80 ID:skFoI5x60

知りあいの経営者が赤字に落ちいた店を一年で黒字にして見せた
どうやったのか聞いたら、スタッフ全員で飲み会やっただけと言ってた

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:49:53.49 ID:x+rohGNH0

>>533
自分はふんいき派だな。みんなでわいわいが好きだ。
疲れてるときとつまらないときは一次会で理由つけて帰る。
にこにこしながらな。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:51:23.86 ID:QenegphG0

>>540
うちは、赤字に落ちたときに、社長が切れて飲み会やめたら黒字になったぞｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:52:10.24 ID:QenegphG0

>>542
半年ぐらいしたら、ね

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:52:44.43 ID:dqpq/add0

いまだに飲みニケーションとか吹いてしまった
恥ずかしくないのかな
タバコと同じく、空気読めない時代読めないジジイが
辞めてから無しに改革しなきゃなぁ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:53:53.37 ID:N+ba73d3O

>>536
当然してもらわないとな

うちは、今でも労基入られたらやばいんだろうが

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:56:11.64 ID:I8zSopVY0

くだらなぁ～。
飲み会どころか、食事すら出来無いか社会不適合の救済記事やろ。
ニートにも成れないカスの救済…
意味が無い記事だわな。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:57:43.11 ID:MwBaGxaa0

チーム内での意思疎通はメールと直話をうまく組み合わせれば何の問題もない。
つまりシステムの問題。
飲みニュケはこのシステムをうまく構築できないから、その補強をしようってわけ。
つまりシステムの改善を怠ってる。
一番困るのは、接触したくないから報告を怠る。最小限にしてしまう、という場合。
これはヘタな飲みニュケを繰り返すと悪化する。ようは、不快な相手と接触したくないという事だから。
ストレスは極力減らすべき。でないとモチベーションに支障がでる。
ランチミーティングがいい。なぜなら、日光がある。これが大きい。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:58:24.91 ID:+mLpvpqH0

>>1　業務時間中に職場の課題などを話し合う「懇談会」と同じメンバーで飲めば、
１人３千円まで補助が出る。川野さんは「本部は普段は遠い存在。
こうして身近に話ができると、人柄も分かって話しかけやすくなります」。

　　　　　　　　　　川野さん、ゴマすりすぎ。　♪

話しかけやすくなります」。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:58:59.23 ID:/4R7jhm/0

>>537
２ちゃんねる派は趣味重視派でいいですか

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:04:09.62 ID:krjM0pOe0

経費も報酬に加えたら、役員なんてランニングコストの化け物です

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:09:33.72 ID:DOK9hrfN0

>本部長は普段は遠い存在。こうして身近に話ができると、人柄も分かって話しかけやすくなります

33歳のおっさんがこんなこと抜かして恥ずかしくないのかな。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:12:13.48 ID:o2l029ut0

なんだ
大企業系列の話しか
飲み会で補助とか
デカイとこは違うね

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:13:44.13 ID:8gUfId2f0

>>549
引き篭り派とエロゲー派で約9割というとこだろ　ｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:14:12.54 ID:dqpq/add0

>>552
逆に言えば無能でも飲み会だけで出世できるんだと思う
あと思ったより暇な会社ってイメージがついた

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:18:13.75 ID:vBENel+40

何故その飲み代や馬鹿みたいな
社員旅行費用を社員に還元しないのか
頭悪すぎるだろ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:26:49.94 ID:NiqlFkfd0

>>553
引き篭り派　40%
二次元派　　35%
エロゲー派　25%
合計　　　　100%

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:28:18.24 ID:Nzu9HskH0

断固拒否派でもオレ仕事できるから社内でのコミュは問題ない（ｷﾘｯ
とか本気で思ってるんだろうなあ。
会社以外の場でのコミュニケーションが重要だとは全然思ってないんだろ。
飲みがｲﾔなら別に他の機会でもいいから同僚、上司、部下、他部署の人間と会社以外の場所で
会って会話してみ。
そうするとどうなるかと言うと・・・・・
教えてアゲナーイ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:32:05.74 ID:YNyxp+8S0

ケチかもしれんが、会社の飲み会に1円も払いたくないなぁ。
あれって金払ってサビ残してるようなもんだもん。
会社の行事で休日にバーベキューだの屋形船だのやってるけど、それも3千～5千円取られるし勘弁してほしい。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:32:18.81 ID:8VUBZE3I0

一種の脅迫じゃん

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:32:49.10 ID:GLsZVPoc0

アホかよ、行きたいやつだけで行ってろよ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:34:05.84 ID:L6YEjtbfP

>>557
↑
飲みに行くって事はこういう奴とコミュニケーション取らなくちゃならないんだぜw

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:34:33.68 ID:WJW5zBM6O

団塊(役員)世代と新人類(管理職や中堅社員)世代は本当に屑だ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:35:15.87 ID:DOK9hrfN0

>>557
>会社以外の場でのコミュニケーションが重要だとは全然思ってないんだろ。
そういうのが好きな人達だけで好き勝手にやるのは何も否定しないのだが、
参加したくない人まで巻き込むのは止めてほしいんだよね。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:35:35.09 ID:GLsZVPoc0

>>561
いい年したおっさんで

>そうするとどうなるかと言うと・・・・・
>教えてアゲナーイ

こんな奴と絡みたくねーよな（笑）

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:36:59.15 ID:YNyxp+8S0

会社でも仲良い先輩、後輩、同期とのプライベートな飲みなら金払うのも惜しくないけど
部や課の飲み会って酔っ払った上司の愚痴や斜め上の説教聞きながら、はいはい言うだけだからなー。
それでプライベートな時間削られるわ、結構な金額を取られるわで全く楽しくない。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:40:38.33 ID:BrDVcYgb0

古代の酒は甘かったと聞いた
今の酒は何だか変な味しかしない
ならば原点回帰の甘いジュースを飲むのは自然ではなかろうか？

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:41:02.54 ID:yK2/ti01O

年末年始どころか日々の挨拶もしないトコで
飲ミュニケーションとか不気味

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:41:31.91 ID:O3YXIQ690

当然、職種とかにも依るんだろうけど、>>1みたいな会社で、
強制的に飲み会開かないと盛り上がれない職場ってさ、
普段から弱い物がさらに弱い物を叩くのが恒常化している
ような、殺伐とした職場なんだろ？

だとしたら、飲み会開いたって根本的な解決にならないだろ。
自国の不満を反日のシュプレヒコールでガス抜きしている
どこぞの特定アジアの国々と同じw

くだらないよ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:43:07.40 ID:PcN3I3DF0

庶民が酒を飲みすぎなだけ。
こぞって2次会3次会とか馬鹿じゃねえの
そんなのは伝統でもなんでもなく、せいぜい高度成長期に始まった悪習に過ぎない

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:43:31.72 ID:YNyxp+8S0

飲みニュケーションも仕事の一貫として、半期に一回、定時後の一時間だけ会議室で皆で軽く飲む程度にして
費用も会社負担、もちろん残業代もつけるってなれば参加する奴増えるんじゃないかね。
少なくとも、そこまでしてくれれば自分は仕事と割り切ってやってける気がする。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:44:30.08 ID:k7LpcJ3O0

酒は好きだが（会社の）飲み会となるとタバコの煙がセットで来るから
参加したことないな。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:44:41.72 ID:L6YEjtbfP

結局、昔ながらの社畜選別機なんだろうな。
「ウチの会社に合わない奴は辞めろよ」
と。
そうやってジョブスキルの成長をないがしろにして「会社のいう事ならなんでも聞く」事優先の社畜教育をしてきた事も日本の産業の凋落の大きな原因なんだけどね。

まあ、やるのは構わんが会社にしがみつく理由もないから辞めるけどね。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:45:01.37 ID:mhNYD+TR0

飲めない人に対する差別だろ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:47:18.63 ID:zBAunLY30

ワリカンなのをいい事にして
自分だけ高い酒頼む奴がいるから参加したくない

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:47:58.23 ID:GLsZVPoc0

>>570
そうそう、これ結局仕事なんだよな。
昭和のドラマにあるような、飲み過ぎた上司を家に連れてきて接待&奥さんと一緒に快方とかは今時ありえんし、
飲み会の終わりまで楽しく喋くってるフリして残業代つけてもらってバイバイ、で終わり。
意味ないわな。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:48:39.95 ID:rWIhjz2iO

酔っぱらった女に腕組まれたり、抱きつかれたりするよう仕向けて、さりげなくおっぱいの感触を楽しむのが飲み会の醍醐味だ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:49:10.83 ID:8VUBZE3I0

職場でさえその場にいない人の欠席裁判まがいの事をしくさる役職がいるというのに、それが酒の席になればどうなってるかと思うとうんざりだわ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:49:44.53 ID:GH1wzg4d0

義務化とか狂ってるだろ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:50:07.10 ID:U9iz1+Vs0

酒も煙草も禁止しろ。覚醒剤と大麻と同じだよ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:50:44.93 ID:nfaJEdSN0

補助って会社の経費なの？会社負担って事？
補助ある人教えて下さい。

俺は、普通は上司がおごる o rかなりの金額を自腹で負担してくれるって思ってました。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:53:36.02 ID:7GK5NsV10

酒飲んでも全然気持ちよくならないんだけど？
表情が硬くなって気分が悪くなるだけ

そんな人が社内に多いのでうちは平和だな

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:54:23.94 ID:XGhp8aOHO

飲みニケーションつっても、結局は仲良い奴ら同士だけで固まるわけだし、友人的な交流を深める役割は果たさないんだよな。
ただし、仕事意識を持って参加する分にはすげぇ意味有るよ。
他所の部署の課長係長辺りとコミュニケーションを取れるようにすると、色々楽になるから。

その辺を勘違いしてる若い奴は多いな。別に友達作りじゃねぇんだから。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:55:09.08 ID:1wgAuZ0T0

>>580
接待交際費なら経費だが社内の人間だけだからなぁ。
福利厚生費で損金になるか、金額が大きくなれば給与扱いになって課税対象になるか‥‥

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:56:08.02 ID:GLsZVPoc0

>>580
バブル崩壊直後くらいに仕事を始めたが、おごってもらったし仲間うちでおごりあったりしてたよ。
まだ個人情報保護の壁が薄いいい時代だった。
たかだか20年でこんなにギスギスした社会になるとはねぇ。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:59:13.82 ID:Oi1ENBS80

或る経営者の講座から

日本人の寿命を縮めている第二の要因は何かというと、これはアルコールなんですね。
これは純然たる毒物なんです。アルコールを飲まないと人生を楽しめないという人はね、
もう一度成功の９ステップのセミナーにいらして下さい。
もっと楽しい人生を過ごす方法を探しましょう。あのね、アルコールを飲んでいない方が楽しいんですよ。
アルコールは何かっていうとね、自分の五感全てを鈍らせる麻酔なんですね。
「麻酔をしていないと楽しくないよ」っていう人の人生はどういう質のものなのか、ちょっとだけ想像してみて下さい。
「自分の五感を全て鈍らせておかないと人生は楽しくないよ」という人は、よっぽど情けない人生を生きているわけなんですね。　
ですからそれを言うくらいなら、もっと面白い人生を生きるようにしたらどうですか、と思うのね。
もっと冒険をしましょう、もっと楽しいことをしましょう、もっと貢献しよう、そしたらフルに存分に楽しみたいと思うわけですからね。
自分の五感を鈍らせるものは摂りたくなくなってくるということなんですね。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 23:59:34.26 ID:L6YEjtbfP

>>582
>他所の部署の課長係長辺りとコミュニケーションを取れるようにすると、色々楽になるから

そんなめんどくせー事をしたくない。
そもそも同じ社内なのにコミュニケーションが取れている時と取れていない時で扱いが違うという時点で合理性もないし。
むしろ、好きな奴だろうと嫌いな奴だろうと区別なしに扱えよ仕事なんだから、て話だ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:00:45.25 ID:M3DXuCvi0

ぶん殴りたいのを我慢してる上司とかと飲みに行きたくない
どうせ野球選手がどうとか彼女がいないのをどうとか言われるだけ
彼女呼べとか酔ったジジイに一時間くらい言い続けられたのがトラウマ
いないもんどうやって連れてくるんだよ

飲み会なんて二年くらい怒鳴られようが絶対に行かない時期があったな

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:02:03.50 ID:vZfoQ7+q0

>>586
好き嫌い以前に、お前の存在は知られていないんじゃないの　ｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:02:23.19 ID:DOK9hrfN0

>>586
そうだよな。
仕事なんだから、個人的に親しいとか親しくないとか、好きとか嫌いとか本来関係ないはずなんだがな。
親しいから協力的になるとか、親しくないから協力しないとか、それこそガキのいじめと変わらん。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:03:17.24 ID:X8PhmH0/0

>>586
お前みたいなやつって社畜として飼いならすの簡単なんだよな

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:04:06.33 ID:GLsZVPoc0

>>586
最近は人員削減で一人の仕事量が膨大になりすぎててコミュニケーション確立に時間を割いてられない、てのもあるよね。
合理化を追求した結果組織形成からコミュニケーション部分を削って仕事に割り当てたのに、仕事量を減らさずに「コミュニケーションを取る時間を増やせ」とか。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:05:32.86 ID:L6YEjtbfP

>>590
社畜ってのと、仕事の見返りに金をもらう事は全く違う事だからからな。
それを理解出来てない以上話にならん。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:07:04.64 ID:pr4wTA0EO

ご機嫌とりは重要なんだけどさ、嫌なものは嫌。
二次会くらいは好きにさせて欲しいな。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:08:01.86 ID:BajeeRBP0

>>590
社畜ってのとは全く違う次元の話だろう。
むしろ本来私生活に当てるべき時間まで「飲みニケーション」とやらに費やし、会社の中でしか役に立たないエセ友人関係を築く事を是とするあんたのほうが社畜に近いんじゃね？

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:08:06.13 ID:cqSoly4R0

うちの会社の場合は、一部の飲み会は会社公認で部の経費で補助出たり
給料から会社の会費みたいなのを毎月数百円天引きされて、それを使った大規模なイベントが開催される。
でも、会社は金貰うとこであって会社の付き合いに金払いたくないよ。
しかも補助ありでも３千円は取られるし、補助ない飲み会なんて５千円だもん。
酒飲まないから、仕事帰りに食事行っても３千円以下で済むのに
５千円払って、プライベートな時間削ってストレスためながら気を使って話すのは苦痛だ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:09:45.76 ID:kxrx4gQE0

会社の金なら歓迎だな。飯代が浮くのはいいこと。
上司は適当にあしらってればいいし。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:09:46.81 ID:8XOOUO7O0

仲がよくなった事例はないな

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:10:07.75 ID:84vpm2UG0

経費削減じゃないのか

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:10:40.16 ID:WWK+gzU90

飲まなきゃ何もできんのか？

シラフで自分を出せばいいだけのこと

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:12:30.96 ID:RXbA/CYZI

>>589
ま、仕事を人間がやってる限り仕方ない事だと思うけどね。
好き嫌いで態度が変わる。
子供とか大人とか関係ないよ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:12:55.80 ID:Bm6LXXl90

>>585
カルト宗教の誘いかよｗ
飲み会よりたちが悪いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:14:38.73 ID:L0cvBoKVO

上司としても会社としても、俺たちはこれだけの人数、カネを動かせるんだって自慢したいわけだし
将来のことを考えると若いうちは参加しといたほうがいいんじゃ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:15:04.30 ID:RXbA/CYZI

>>599
世間一般の飲みニケーションで求められるのはそこじゃないからな。
もっと、こう、人間臭い面。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:15:08.77 ID:BajeeRBP0

>>595
俺はイベント屋なんだけど、最近「社内イノベーション」とやらの相談を受ける事が多い。
それ専門にやってる代理店とかもあるんだけど、よくここまで幼稚になれるよな、って企画ばっかり出てくるしそれが受け入れられる。
「社内で誰かに親切にしたらポイントが溜まってスロットを回せる、当たると豪華プレゼントが」
みたいなのばっかり。
その大規模な飲み会イベントの次にはそんなインセンティブが付加されると思うよ。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:15:51.51 ID:uvQ6qPYK0

>>597
その通りだ
のんべぇは　飲み席の自分の暴言やミスは忘れたふりをし
人の暴言ミスは覚えていて　
しつこく言い出す
のんべぇ　の「飲んだ人の方が仲良くなれる」
は幻想だしね

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:16:00.61 ID:yVGb3w1CO

>>586
>むしろ、好きな奴だろうと嫌いな奴だろうと区別なしに扱えよ仕事なんだから、て話だ。

オマエはこんな道理が通じる社会で生きた事あるか？学校でも会社でも。
無理しろとは言わないけど、最低限つき合えば良いんだよ。
その場で顔を覚えてもらうなり好印象を持たれれば、仕事も簡単にいく場面が増えるんだから。

ひょっとして、酒(飲み会)やタバコ(喫煙所)でコミュニティ作る人間をハナから切り捨ててるのはオマエの方なんじゃないか？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:17:14.26 ID:cnXMPD4LP

>>605
酒の席での失敗、って言葉はあっても酒の席での成功、ってのは聞かないもんな

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:17:17.16 ID:cTMGX5I10

仕事以外の時間でもこういう仕事以外の事やる文化はどうかと思う
従業員なんて所詮は株主・経営者に搾取される側でしかないのにマヌケだよね

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:17:50.34 ID:8tOJ2lHJ0

>１人３千円まで補助が出る

2時間いたら時給1500円だけど飲食費もその中から払わないといけないってことじゃないか(´・ω・`)

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:18:55.70 ID:INQWH3XT0

貴重な週末がいつも飲み会なんだ
勘弁しろよ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:18:57.45 ID:0ym8wFxx0

>>595
そうね、その「会社」ってのがもはや大して頼りにならんしな。
終身雇用が続いてれば、飲みニケーションってのも意味が出てくるんだろう。
長くツラ付き合わせるわけだから。嫌な奴とも一応知り合いにってのがあるからなｗ
そうでない今となっては、演歌の懐メロみたいな哀愁があるだけだ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:19:06.18 ID:lPANe+Po0

>>607
酔った勢いでの性交なら数えんくらいあるぞ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:19:47.14 ID:BajeeRBP0

>>606
ところでなんで2ちゃんごときで熱くなってんの？

そうそう、酒の席での上司とのやり取りってこんな愚にもつかないのばっかりなんだよな。
基本的にクソの役にも立たないで俺様論を聞かされてるだけ（笑）
だから行かないんだよと。
んな事やってる時間に仕事するか帰ってプライベートを満喫したいわな。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:20:42.87 ID:sYlI2Jtm0

今業績が伸びてる会社ってこんなことやってるの？

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:21:01.11 ID:P83hK8G20

ウチの会社、福利厚生費や交際費は社長一人で使い果たしてるぞ。。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:21:13.39 ID:ng0lpgTgO

昭和脳ＷＷＷＷ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:22:17.25 ID:sQMHyN0W0

電通「酒業界から金貰ったのでステマ開始します」
まで読んだ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:22:32.31 ID:On/+0WkN0

アルコールなんて毒物、肝臓で分解されて排出しなきゃなんないからトイレ汚れるだけですよね?

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:22:37.92 ID:cnXMPD4LP

>>606
こういう連中と付き合ってても時間の無駄だから行かないんだよ。
これがこのスレの真理じゃね？
そういう付き合いで仕事環境を構築したいならそうすりゃいい。
嫌なやつはそこから離れる。
それだけだろ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:22:55.15 ID:uvQ6qPYK0

>>607
確かにｗ
私は「飲みながら話を聞こう」と言う人は信用しない
大抵が自分の愚痴や自慢を言いたいだけだからねｗ
>>612
それは成功なのか？？
会社の女に手を出したら
次の日には…。ｗ

621 ：なごやんφ 忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2012/04/23(月) 00:23:10.83 ID:cPF5ybHbP

>1
>本社ビル内にある社員クラブの座敷で

こんなところで本音トークができるはずがないじゃん
おめでたすぎます＞＜

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:23:55.86 ID:7RMM5N3g0

こういうのは個人的には好きじゃないけど、でも結構重要だと思うんだな。
勤務先の会社も世帯が小さいうちは、こういうのやってたし、社内の人が何やってるとかよく理解していて、
この分野でトラブった時には誰に相談すれば良いとか判っていて、効率的に仕事できてたし、
横のつながりから新しい企画とか製品開発とか生まれたけど、
会社が大きくなって株式公開してから、万事杓子定規で、ちょっとした研究や試作も工数計上しなくちゃいけなくなって、
すっかり駄目になったわ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:23:56.60 ID:RXbA/CYZI

プライベートが大事な奴はプライベートを大切にしてくれる会社に転職すれば良いんじゃない？
プライベートが大事＝優秀な人間。みたいな書き込み多いし。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:24:13.04 ID:pxsDoldM0

会社の飲み会とかホントうざい。

ツマンネー飲み会に４～５０００円も払うなら、自分の趣味に金使いたい。マジ迷惑！

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:25:16.46 ID:Cod7V0Wo0

>>604
人に親切にするのを結局は物でつるなんてやだねぇ。
つか、誰が親切をジャッジするんだwww

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:27:15.88 ID:uvQ6qPYK0

>>625
ジャッジは幼稚園の先生とか上手そうじゃない？ｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:27:23.33 ID:78eIBH9rO

酒なんて百害あって一利無し！
今さらバカじゃないのか。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:27:44.89 ID:Lv8UMTMmO

>>576
師匠と呼ばせてください

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:30:00.69 ID:BajeeRBP0

>>622
そういう会社は自然に飯食いにいったり飲みに行ったりが生まれるんだよね。
作業工程が被ってる人とは性格が多少気に食わなかったりしても同志として仲良くなる事が多いと思う。
で、それが発生してない職場ってのはコミュニケーションが無い事が問題なのではなく、
コミュニケーションを取る必要がないかコミュニケーションが成立し得ないシステムなんだよね。
>>1の場合はコミュニケーションが不要なのに無理に作ろうとする(トラブルの元)か、システムの問題による職場環境の劣化を根本は改善せず人的繋がりで強引にカバーしようとするわけだから、基本無意味かと思う。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:30:17.50 ID:uvQ6qPYK0

>>576
よっ！セクハラ大王！
翌日　給湯室でそのネームを献上されてるだろうｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:32:34.53 ID:Hpp6tsIAO

誘われるだけマシとか言われるが、本音を言えば誘わないで欲しい。
早く帰れるのが一番いい

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:33:20.73 ID:qhrtv2xm0

飲み会で3000円補助ってありがたいな
ビール5杯+ギョウザ2人前食えるわ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:34:21.52 ID:BajeeRBP0

>>625
ウチの会社の仕事じゃないけど、こういうのが多い。

http://www.innovation.co.jp/recruit/events.html
・月間一番星
毎月全社員の投票による表彰制度。選ばれた3人は社長と豪華ランチにいくことができます。グルメな街広尾ならではのイタリアン、フレンチ、お寿司など食事の場所はミニゲームの合計点で決まります。投票用紙に書いてあるコメントは本当に励みになります。

・THANKSカード
四半期に一度、自分が最も感謝したい人に上記の社内通貨とコメントを添えたThanksカードを渡します。いつでも感謝の気持ちを忘れないイノベーションらしい制度です。

・社内通貨いの
社内でのみ流通できる通貨いの、四半期単位でいつでも換金できます。社内ゲームやイベント、THNAKSカードで個人の通貨が増減します。通貨単位は業績によって決まります。業績がいいと換金レートが上がります。社員は楽しみながらいのを集めています。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:35:19.57 ID:0r7IeM4hO

>>631
同じく
毎週のように声掛けられるが正直しんどい

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:36:45.37 ID:K6SeLBhZ0

ステルスマーケット？

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:37:20.20 ID:uvQ6qPYK0

>>632
飲まない人にはお土産付けてほしいな

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:39:28.14 ID:4PFhbcC0O

仕事関係無しで飲みに行きたいんだ。
(´・ω・)

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:39:28.30 ID:gcr8JMGY0

日立ソリューションズ…
こんなにお金有り余ってる会社がまだあるんだな…　
こいつらが笑って酒飲む裏で下請けや孫請け社員、
その会社のバイトや派遣、その家族どれだけ泣いてんだろうな…

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:40:04.90 ID:tuC6HFew0

飲み会で大勢の人がいるのところで、ねちねち、ねちねち、説教されて以来生きたくないんだけど。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:41:43.21 ID:OtYPCcJT0

夜中まで飲んで会社の経費でタクシー帰宅して翌朝出社してタイムカード押せばどうにかなる時代じゃないんだよ。
時代とともに終わった風習を蒸し返して何が楽しいんだと。今日の飲み会より明日の出勤が大事。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:42:53.11 ID:Rmift1u60

震災以来過剰に「絆」がどーたら「コミュ力」がどーたら
鬱陶しくなってきたな

日本てなぜこう極端に走っちゃうのよ
孤独死もいいじゃない
かまって欲しくない人の方が多いと思うんだけど

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:43:06.38 ID:sQMHyN0W0

>>633
正直「めんどくせえ会社だな・・・」としか思えんw
まあ、それでやる気出す人もいるかもしれんとも思うけどさ・・・

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:43:07.88 ID:m6F5j93o0

学生の頃、バイトの飲み会で腹割って話した事あったなあ。
無礼講とか言っておきながら、根に持たれて大変だったな。

あれ以来、飲み会＝仕事　だと思った。
いい経験したよ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:44:13.52 ID:nkaw1ONc0

受動喫煙で何人殺せば気が済むんだ
オフィスの喫煙者の呼気による受動喫煙でもバタバタ死んでるのに

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:47:45.18 ID:YW0FJD3VO

タバコ吸う低能とは飲みに行きたくないな。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:48:52.32 ID:G6uSG3t/0

酒は駄目だし煙草も(ていうか排気ガスからしてキツい)から飲み会だけは無理だな。
でも断る理由があるのはいいことだな、健常者の人だとなんで断るんだよｗって言われたら逃げ場なさそうだ。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:48:54.51 ID:cmnnj2myO

飲む時くらい仕事離れたほうがストレスたまらんし、効率上がるのにね
家に帰りたくないジジイの話相手やらせて
若手を消耗させないことだな
酒くらい一人か、私的な知り合いと勝手に飲めよと

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:49:14.67 ID:FvApkqxd0

無礼講ってコントみたいだよな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:49:58.27 ID:aLkRFOIh0

エイプリルフールでないよ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:50:10.41 ID:PZL5o+8II

おいおい
そんなことしてないでサッサと契約結んで来いよ
何ヶ月またせるんだよ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:50:30.33 ID:MPaFUReQ0

ま、酒の力を借りないとダメな効率の悪いアホはたくさんいるからなw
アホにつきあうのは大変だが、仕事と思ってやるしかないわなw

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:50:39.96 ID:m6F5j93o0

http://www.digital-sense.co.jp/cc_new/sub/06_2.html

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:50:53.52 ID:XR5oyqLC0

俺通院するくらいの目眩持ちだから体にアルコール入れたくないんだよなぁ・・・　

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:52:00.33 ID:sQMHyN0W0

>>643
無礼講は建前だからな・・・
当たり前だけど

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:53:05.27 ID:uvQ6qPYK0

>>643
のんべぃの我儘は異常

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:53:10.61 ID:FvApkqxd0

>>650
すみません
転職するまで少々お待ちください

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:53:47.79 ID:K/ZLICL10

酒飲んで盛り上がろうみたいなのはカンベン。
静かで知的な食事会にしてくれ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:54:57.46 ID:hdXnyMrl0

バイトのおにゃのこ達は飲み誘うと喜んでついてくるな。
特に彼氏いる子達が喜んでついてくる。エロ話で大いに盛り上がるわｗ
周りが真面目な人間ばっかの職場だからそういう話できるの嬉しいらしい。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:55:21.94 ID:MPaFUReQ0

あと、一回飲みに行けば、そいつがどれだけ馬鹿か丸分かりになるから便利だよw
馬鹿は心の中で舐めてかかればいいだけw

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:56:49.18 ID:uvQ6qPYK0

>>651
酒の力を借りて　コミュとって
より効率が悪くなる　ほとんどがｗ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:58:16.63 ID:ZhH7E40v0

酔っ払いに絡まれたり無駄に遅くまで引きずり回されて疲れるから二日くらい調子狂うんだけど
休日前にやられると休み潰れるし
なんの益も無いよ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 00:59:23.52 ID:ESkzCODR0

昔みたいに職場の人間関係が半生に及ぶような長いスパンでもないしね。上司が2,3年で入れ替わり立ち代わりって奴も多いだろう。身の上話する暇もないわけさ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:01:07.09 ID:hdXnyMrl0

ここの否定派のうち働いてる人間は実際どの程度いるのか気になるところｗ
なんか想像で否定してるように見えるのもちらほらねｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:03:34.41 ID:0mxaAOea0

日本人の３人に１人は糖尿病予備軍

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:04:41.17 ID:Hn1lyAda0

まあたしかに義務化はやりすぎだが
部署異動とかで異動先の人に
酒の席で自分を知ってもらえて
移動後スムーズに業務を開始しやすい様にはなるけどな

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:06:31.35 ID:/lfYAAYq0

迷惑
会社の嫌なやつとなんかとは飲みたくないし、会社以外では顔も見たくないのに

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:07:11.02 ID:AhB8poUu0

そもそも、飲み会を義務化して職場を盛り上げようとか、
飲み会行ったら上司とのコミュニケーションがうまくいく
ようになった、とか全く理解出来ないんだよね。

普通、逆じゃね？
職場の雰囲気が良くなれば、自ずと飲み会に参加する人
も増えるじゃないの？
結局、職場の問題も仕事の問題も、その職場や仕事でしか
根本的な問題は解決できないよ。

俺は飲み会そのものを否定するつもりは無いけど、
>>1のようなまず飲み会ありきみたいな考え方は
良くないと思う。

そんなバブルの考え方が未だに蔓延っているから、
何時までも不景気から立ち直れないんだよ。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:07:35.16 ID:3WlTOe0J0

酒飲まないで話せばいいだけだろ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:10:22.86 ID:ESkzCODR0

>>667
その通り。
業績が悪いから雰囲気も悪くなる。飲み会も気が進まなくなる。やるべきことは業績を上げるor安定させることなんだね。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:14:42.25 ID:0mxaAOea0

実績よりコミュニケーション能力が評価される会社なんだろ？
コミュニケーション能力低い奴が実績残せるわけね～からとか・・・
上司のご機嫌取り重視

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:15:00.64 ID:fEr0cKiu0

酒が飲めないのって遺伝か味覚未発達のいずれかで、殆どの場合後者なんだよな。
幼少期は誤飲を避けるため苦味・辛味に極端に弱い。ピーマン食えない幼児が多いのはそのせい。
が、苦い食べ物のほうが栄養価が高い傾向にあるから、親がきちんと食育してれば苦味や辛味を味わう
器官が発達していって大人になる頃には酒もフツーに嗜めるようになる。
そう言う意味では、酒が飲めないやつってのは可哀想なやつなんだよな。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:17:42.88 ID:hdXnyMrl0

>>671
アルコールに強い弱いってのは別なんでね？

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:18:34.61 ID:t1feIUcd0

使い捨て切捨ての時代にこんなことまでＳぢたくねーよ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:19:12.10 ID:0mxaAOea0

製作所から出された人しか出世出来ない会社

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:20:10.66 ID:lPANe+Po0

>>671
タバコも一緒だがな

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:20:11.90 ID:qNZJYPDH0

飲み代補助とかいっても、いまの居酒屋は昔ほど単価高くないし

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:20:22.43 ID:07YbNiEx0

ああ、願望記事か

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:21:11.51 ID:cXSmtWF30

>>671
栄養価の問題なら酒なんかより緑茶でも飲んだ方がよっぽどマシだろアホか
栄養価の問題じゃないなら未発達だったら何？としか言いようがないな

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:22:27.20 ID:0mxaAOea0

飲みニケーション始めたとたん数字が急落してるんだけどね！
業績に表れてますよ！

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:22:32.02 ID:SQpQIoSV0

>>若手社員らに支持されているのだ。
>>「乾杯！」。４月中旬の午後６時すぎ、日立ソリューションズ（東京都品川区）の本社ビル内にある社員クラブの
>>座敷で、仕事を終えた泉谷修次・本部長（５３）と、部下の川野健一さん（３３）ら７人が声をそろえた。

若・・・・・・手？

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:25:38.05 ID:0mxaAOea0

お前ら今年の運動会どうするよ？

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:26:09.88 ID:JWq8tJQa0

製薬会社ですら夜の接待禁止にするこのじだいにあほか

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:26:23.60 ID:IdKkR8Oq0

つい最近アルコールハラスメントについてのニュース見たけど

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:26:54.36 ID:SQpQIoSV0

>>671
酒を売る側の仕事で、しかも薦めて稼ぐバーテンの仕事だけど、同意できんな。
本当に一滴も飲めない人だっているということを認められない人間と言うのは恐ろしいことだと思ってるよ。
上司に進められて潰されてアルコールで死人がでることをどう説明するつもりかね。
だから店側は『呑めない人でも楽しめるノンアル飲料』だの『お酒に感じるおしゃれなノンアルカクテル』だの必死で開発する。

はっきり言っておくよ。
認めることが出来ない、と言う感性は恐ろしいものだ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:27:31.00 ID:r0UJ1dn5i

飲み会から開放されて一人夜の街に出ると、コーヒーでも飲んでひと息つきたくなる
でないと家へ帰れない
邪気払いっていうのかな

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:32:12.41 ID:Wvj8miM10

タバコ辞めてから喫煙者との宴会が地獄になった
気持ち悪くなる
早く飲食店内の喫煙一切禁止にならないかなー

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:32:46.90 ID:DXRYKtyq0

>>667
酒の話じゃないんだけど、「神様の女房」っていう幸之助の奥さんの本があって、ドラマ化されて読んだんだが、
松下電器は創業の頃、工員を雇っても過酷だからスグ辞めてしまい、受注は増えるのに困ってしまった。
考え出したのが従業員と一緒に住む事。
幸之助の家(と言っても小さな借家)に10人から20人位で一緒に住んだ。
そこで礼儀から躾を全て教えた。
まだ15歳にも満たない年齢だから当時、窮屈な暮らしだと思うが、それを導入してから、家族のような関係になり、
業績も更にアップして行ったんだそうだ。
今みたいな臨時雇用が当たり前だった時代、終身雇用制を生み出したのも、そういう土壌があったんだろう。
飲み会って、社長と一緒に住んで躾までされる窮屈さじゃなくても、上司や同僚と飲むのは窮屈であっても、
そういう効果はあるもんだろうと思うよ。
仕事の後まで縛られると言うより、コミニュケーションがある程度、潤滑になるのは、仕事の後でも付き合うからだろうと思われ。
嫌ったりするより付き合ったほうがいい。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:35:26.29 ID:/YO52+uT0

忘年会含めて年に2～3会程度なら付き合うわ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:37:41.26 ID:apXoIbdui

>>687
尊敬できる上司同僚なら、
強制しなくてもプライベートでも付き合いがでてくるんじゃね？
強要されるのがおかしい

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:43:25.72 ID:DXRYKtyq0

>>689
尊敬できる上司や同僚を求めるなんて、無理なことだろ。
人は良いとこも悪いとこも両方ある位に思って付き合わなきゃ、あの野郎・・とかストレスたまってしょうがない。
その為に飲むって感じの方がいい分けだし、
飲んだりして付き合っていく内に、仕事は出来ないけど、いい人だったんだなという発見だってあるし、
いい人だと思えば尊敬も出来る。
まず、コミニュケーションを取る事がなきゃ、始まらないと思うよ。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:44:49.30 ID:+8lEvONJ0

会社が車でしか通えなくて周囲に酒の飲める場所もないから飲み会は行かなくなった。
たまに誘われても帰りの手段を考えると面倒なので全て断ってるわ。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:45:59.74 ID:fEr0cKiu0

>>684
飲めないやつは（確実に）いるって話なんだが、何か勘違いしてないかい？

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:46:59.61 ID:WUJqyO4J0

どっかの漫画じゃないが思っているうちはまだしも口にしたら戦争になる話もあるので
あんまり安易に同僚と酒のみにいきたくはない

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:47:44.17 ID:iwQE8lJm0

うちは幹事が典型的な宴会部長なんだが、
週末はてめぇのプライベートな飲み会があるってんで
会社の飲み会は月曜か火曜あたりにセッティングされる
月曜から呑みたくねぇよ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:48:38.65 ID:SQpQIoSV0

>>690
それも道理だと思うけど、今の時代の人間関係から考えると無理な話でしょ。
松下幸之助の時代ならいざ知らず、コミュニケーションとるどころじゃねーってのが現状でないか？
若い連中は年収200~300前後で買い叩かれ昇給の望みもなし。
上の人間だって500前後だとしても、下がる見込みはあってもあがる見込みのない給料・待遇。
責任だけは大きくなっていく。

お互いに将来に何も期待できないのに、変に飲みまで強要されたりすれば殺伐としていくのは自明の理だと思うんだが。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 01:55:43.60 ID:DXRYKtyq0

>>695
だから、幸之助の例を出したんだよ。
幸之助の創業時代は今のパナソニックみたいな一流メーカーじゃない。
借家を改造した汚い工場で、賃金も少なかったろ。
やっと雇った工員も辞めてしまうのも無理はなく、そこでコミニュケーションを密に取ったらどう感じるか。
窮屈で嫌な面がある一方、人間はコミニュケーションを求めるから、充足感が生まれるわけだろ。
喧嘩もするし、嫌な事もあるだろうけど。
飲めなかったり、コミニュケーションが嫌いな人ならともかく、
強要されていやだなと思っても、心のどこかに一体感が生まれて、
一体感が生まれる事に充実を感じたりするんじゃねえの。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:01:17.93 ID:SQpQIoSV0

>>696
だから、曲解しないでほしいのは、松下さんの時代を否定したいわけじゃなくて
今の閉塞感溢れる時代にそれは難しい気がするって話よ。
どこかで俺たちは逆転できるはず！と信じて頑張れた時代と今は同列に出来ないと思う。

方や高度成長期の真っ只中、方やデフレスパイラルでどんどん右肩下がりの首切り時代だよ？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:06:36.01 ID:SWoksyYO0

そもそも職場の人間と親睦を深める必要あるのかね。
所詮会社の人間関係なんて損得だけの人間関係だろ。
使えるうちはチヤホヤされるけど、使えなくなったらサヨウナラ。
そんな人間たちと親睦を深めたくないし、深める必要があるとも思えない。

こいつムカつくけど、仕事だから割り切ってやってる。
仕事上の人間関係なんてみんなそんなもんだろ。
例えムカつく奴だって仕事だと割り切ればコミュニケーションはとれるもんだよ。
あくまで「仕事上のコミュニケーションは」だけど。

落合監督の言葉に
「良い時も悪い時も同じ態度で接してくれた人だけ信じられるんだ、そういう人と一生つきあっていきたい」
というものがあるが、親睦とはこういう人とこそ深めていきたい。
良い時だけしか必要としない会社の人間なんぞと親睦を深める必要はない。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:07:39.78 ID:DXRYKtyq0

>>697
違う論点が理由になってないか。
閉塞感があるから飲まないとか言うなら、日本の歴史の中で明るい未来だった時代なんて高度成長期のわずかな時代しかない。
それも戦争を生き抜いた、暗い青春や子供時代を行きぬいた人たちだろ。
逆に俺たちは戦争もない、平和な、便利この上ない時代に生まれて、育った。
将来は暗いかもしれないが、世界レベルで見れば日本人ってだけで金持ちのお坊ちゃま。
貧しくて年収1万円行かない人たちは世界に数十億人居るそうだ。
なのに、貧しい人たちは明るい顔して暮らして、なんで暗い顔してるんだ、日本人はって言われてるわけじゃん。
その暗さはどこにあるかって言えば、やっぱり、貧しくてもコミニュケーションが充足してたら明るい顔になり、
不足なら暗い顔になるって一理あるんじゃないのか。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:08:12.92 ID:yrYt9X38O

取締役が二人いて割勘なのはびびった

いくらでいいよって上から言われて
よくよく考えたら普通に払ってた

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:08:24.28 ID:ESkzCODR0

松下さんは創業者だからなぁ。そのくらいの気概のある人なら中間管理職でお山の大将気取っていないだろう。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:09:01.08 ID:uvQ6qPYK0

>>696
昔と違って酒が飲めない人に強要できないし
強要されて一体感を感じるって　どんなＭなんだよｗ

「酒が飲めない奴とは本音で話せない」とか言って
排除するから　酒飲みとの付き合いはごめんだな

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:09:59.03 ID:SIUYCKe/0

コミュ力のないヤツは酒を飲んでも同じ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:11:59.31 ID:/kdOolzw0

>>696
> 強要されていやだなと思っても、心のどこかに一体感が生まれて、
> 一体感が生まれる事に充実を感じたりするんじゃねえの。

エロ漫画とか好きそうだね

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:12:51.11 ID:uvQ6qPYK0

>>699
コミニュケーションが大事は解る
ならば宴席じゃなくても良いはずですわ

酒が入ると人は我儘になるからね

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:14:33.04 ID:DXRYKtyq0

>>702

＞飲めなかったり、コミニュケーションが嫌いな人ならともかく、

とレスしてるんで、飲めない人に「飲め」なんて酷なこと、誰も強要しねえだろ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:14:40.21 ID:SQpQIoSV0

>>699
だからー、世界の貧困って言ったって身近じゃないんだってば。
皆アホじゃないから写真や様々なメディアを通じて知ってはいるよ。
でもそれを実感してる奴なんていないだろ？

平和で便利な世の中に生まれていながら意外とその恩恵にあずかれて居ない『気がする』←コレ重要なポイント
自分なんかよりずっといい暮らししてる奴がほとんどな『気がする』
これから生活は良くなっていかない『気がする』

こういう感覚が蔓延ってるんだよ。
若い世代を中心に、諦めと緩い絶望感と被害妄想が蔓延してる。
この辺をどうにかしないとコミュニケーションどころじゃないと思ってるよ。

それともコミュニケーションから入ればその辺脱出の糸口にもなるのか？いや、自分で書いててよくわからなくなってきた。
寝るわ。

とりあえず真剣に話してくれたことには感謝、ありがとう。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:17:35.61 ID:tjwc9J2AO

>>700
割り勘された挙げ句に
領収書を持ってかれたおれ…orz

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:18:21.39 ID:rkCGq0oDO

東京コミュニケイショーン
人見知りするかーい

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:18:35.68 ID:63BcwRuj0

団塊ジュニアは総じて無個性で暗いからな。
そりゃ飲みにいくのやがるだろ、若いやつはｗ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:19:32.39 ID:uvQ6qPYK0

>>706
> 強要されていやだなと思っても

と書いてあるのですが？？
強要の中には
「飲み会への参加の強要」
「飲むことへの強要（飲まない奴とは～における心理的強要も含む）」
が含まれてると思いますわ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:19:52.77 ID:ZGRZIxWRO

ビール会社のステマ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:20:27.18 ID:nkD3uMsu0

残業代出るの？

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:21:28.98 ID:Fx9FlpEQO

飲みに行く暇があるなら父親は子供の相手をすべきだし、独身は勉強や趣味に時間を費やすべき。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:22:58.91 ID:ESkzCODR0

雇用が減っている時代、ついていくべき対象は雇用を増やしている人であって、減らしている人の更に子分ではないっていうのは、真っ当な若者感覚だと思うけどなぁ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:24:49.17 ID:DXRYKtyq0

>>711
飲めない人に「飲め」って強要じゃなく、飲めなくても飲み会に参加を強要されて、いやだなと思っても、って意味だよ。
飲める飲めないは体質なんだから、飲めないんですけどって言えば強要する奴なんかいない。
飲めない奴に酒を強要するなんて光景を学生の時含めて一度も見た事ないよ。
飲めないのなら、ジュースかノンアルコールビールのような形だけ酒みたいなのを飲んでればいい訳だし。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:27:34.21 ID:+8lEvONJ0

飲み会出ようがサビ残しようが会社に尽くしても業績が悪くなれば首切られるだけだからな。
業務以外のことはしたくないって奴が出てくるのは当然。
寧ろ未だに社畜な奴は経験でしか知ることのできない愚者。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:29:35.14 ID:uvQ6qPYK0

>>716
良い会社ですね（棒
心理的強要もあるといってるのよｗ
飲めない人は味わったことのあるやつね

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:31:13.27 ID:zTNs51/E0

>>478
酒好きの自分でも、会社飲みは嫌いで行かないもんな。
飲めない人なら、なおさらだろう。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:31:36.84 ID:07YbNiEx0

一昔前なら、情報がマスメディアだけだったから飲み会でも共通の話題がとれたけど
今は共通の話題を探すことが難しいからなぁ・・・

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:32:33.81 ID:N6XNO6f70

飲めなくても、飲まされるんだろ？
飲まないと空気悪くなるとかなんとか言われて。
こんなくだらんことを、するくらいなら、残業当たり前の体質を改善しろよ。
世界的にも、残業三昧で成長もしないって、どんだけ効率悪いことやらせてんだ？

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:32:48.23 ID:HlYh7z5g0

ビール会社必死だな。
若者の酒離れが進んだらノンアルビールをガンガン推進してきやがるし。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:32:54.35 ID:DXRYKtyq0

>>718
誰も強要なんてしてないんだけど、みんなが飲んでる場に居る事自体が、疎外感なんだろ、つまり。
だから、酒の場じゃなきゃ楽しいのにと思ってる。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:33:16.71 ID:pjd5AStT0

1杯目からウーロン茶の人に飲まそうとは思わないが
1杯目酒で2杯目からさっさとウーロン茶に切り替える人には飲ませたくなる

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:33:43.18 ID:5hOxvdks0

>>1
企業からお金をもらって接待されて犬みたいに尻尾振りながら
喜々として提灯記事を書く日本の　じ　ゃ　ー　な　り　す　と (笑)

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:35:52.94 ID:JWq8tJQa0

なんで嫁と娘と過ごす至極の時間を、
おっさんとの愚痴自慢大会に費やさなならんのだ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:36:29.20 ID:zTNs51/E0

会社飲みが好きなやつは、騒いだり愚痴ったりしたいだけ。
自分は酒好きだけど、騒いだり愚痴聞くの大嫌いだから行かない。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:36:36.53 ID:lPANe+Po0

泳げない人はプールに行かんだろうし
ギャンブル嫌いならカジノに近づいたりせんよ
アル中にはこういう発想ができんの？

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:39:34.43 ID:UVfwUIF00

「酒の失敗は武勇伝～笑い話」みたいな土着日本の風土が、
21世紀現在の「誰も責任を取らない社会」の基礎になってんだよ。
さっさと酒を禁止しろ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:39:39.37 ID:63BcwRuj0

SNSですら一回り下の若い男と話すのは難しいからな。
女なら結構なんとかなるんだけどｗ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:39:54.89 ID:nkD3uMsu0

酒を飲んでも酔わないから酒を飲む意味がない

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:41:12.04 ID:pjEdi9Lh0

「飲みニケーション」も悪くないと思うが
若手とは本当に共通の話題が見つからない。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:41:34.23 ID:MweVSGaIP

こういうことしてるから中国や韓国に抜かれるんだよ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:42:27.24 ID:uvQ6qPYK0

>>723
違うね　酒が無くても楽しめるよ私は。
酒が飲めない人に疎外感を感じさせる
言動をするんだよ　のんべぇはね
>>702にも書いたけど
「いやぁ　酒飲みとは心から話せるね」とか
言い出すｗ（↑これがそもそも嘘なんだけどねｗ）

>>724
場を悪くしないために
一杯目はビールで乾杯する人もいる
口はちょっとしか付けないけど
私もそうする時もあるわよ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:44:37.86 ID:+bKeprPg0

業界にもよるが飲めないと基本的には損。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:45:20.69 ID:63BcwRuj0

まあ男相手だと互いモチベーションが間違いなく落ちてるからなｗ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:46:09.37 ID:IAT8sAPd0

会社の飲み会なんて仕事のようなもんだから仕方ないと思ってるけどね
タバコも酒も基本やらないから最近はタバコが減っただけましだと思ってる

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:46:31.22 ID:Tet1uCbmO

新年会や忘年会にすら来ない奴いるけど、協調性無さ過ぎだろ
来てないの60人中お前だけだ
酒なんぞ飲まなくて良いのに

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:47:28.43 ID:+bKeprPg0

>>738
そういう奴は特別能力があればいいが、なければ自滅するよ。
気難しい奴は自分で何とか生きていくだろ、ほっといてやれ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:47:37.46 ID:w93D8ffmO

酒癖の悪い奴に寛容すぎると思う

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:47:53.95 ID:UVfwUIF00

酒好き　てんかん　在日　部落　フェミ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:48:34.14 ID:Cj+nQvtq0

俺は一人飲みは大好きだけど、会社や会合の飲みは好きじゃないな
知り合って長い友達同士の飲みなら楽しいけど
結局、無礼講なんてウソだから、中途半端に気を使った酒飲みはつまらない

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:50:17.97 ID:MweVSGaIP

なんだよ義務化って一人で飲んでろよハゲ迷惑なんだよ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:50:24.70 ID:5hOxvdks0

>>734
普通さ、何人かで食事に行って酒飲めない人がいたら、その人に合わせて
酒飲むほうが飲酒を慎まないかい？だって、飲むことと飲まないことが
可能なのは酒飲むほうなんだから。飲めない人に付き合わせるのはおかしいんだよ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:50:30.13 ID:63BcwRuj0

まあ上が芸やるしかないだろうな。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:51:56.75 ID:3/t6hKKe0

新年会とかをホテルの座敷部屋でやってたんだけど
あの席を回って酌をするのがたまらなく嫌だった

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:52:38.56 ID:Cj+nQvtq0

>>744
多い方に合わせれば良い
三人で二人が飲めるなら居酒屋、二人が飲めないならケーキバイキングとかね
酒飲まない奴は酒を嫌って合わせる気ゼロの奴が多いじゃん？あれはダメだよ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:52:57.55 ID:DXRYKtyq0

>>734
＞「いやぁ　酒飲みとは心から話せるね」とか
言い出すｗ（↑これがそもそも嘘なんだけどねｗ）

うっそーｗ
俺自身、かなりの酒飲みで、飲んだら自分で言うのもなんだけどシラフより会話上手で、
初対面のオヤジでも女の子でもスグ仲良くなっちゃうから、気持ちは分かるんだが、イヤー酒飲みは・・
なんて、んなこと、口に出したりしねえよ。
絶対に。
そういう事を聞いたこともないし、人が「いやー、酒飲みは心から」なんて、耳にした事もない。
当たり前の事だから。
何度もそういう風に言ってる飲兵衛が居たら、そいつは頭おかしいか、そいつはアル中じゃなかろうか。
そういう風に話してるように聞こえちゃうんじゃねえのかな、空耳アワーみたいに。
それは疎外感が生むんだろうし、疎外感を解消するには飲むしかないって強迫観念みたいな。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:53:11.07 ID:HlYh7z5g0

会社の連中としょっちゅう飲みに行って
酒注がれたり注いだりするのって日本独特なのかね。
アメリカのドラマなんかにはそんなシーンはあまり出てこないな。
自分の好きな分だけ自分で注文して飲んでるという感じ。
「いいからもっと飲めよ」とか言ってないだろ。海外では。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:54:59.20 ID:+bKeprPg0

>>749
俺は酒はあまり飲めないけど、コミニュケーションと割り切って
宴会の場には参加するようにしてる。
意外とそういうコネが後々役に立つんだよ。

ただ一つだけ未だに納得が行かないのは「つぎ合い」ね。
上司がセルフでいいって言ってるのに、後輩が何度もつごうとしたり
2割くらいになったらつぐとか、本気で馬鹿じゃねーの？って思う。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:55:07.72 ID:jwgM7K8C0

義務化は無いでしょうが、暗黙のってやつが一番タチが悪いです。
日本一呑み会が多いって言われてたアノ会社。今のコミュニケーションは
どうやって取ってるんですかね、ハハハハ、酒無くてもできるじゃん。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:55:16.08 ID:Tet1uCbmO

>>739
特別能力があるか知らないけど、逆に可哀相だよ
年に１、２回の部署の飲み会にも出れない奴を気にしなきゃいけない幹事がかわいそう
もう酒が飲める飲めないとかいう問題じゃない

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:55:30.05 ID:UVfwUIF00

>酒飲まない奴は酒を嫌って合わせる気ゼロの奴が多いじゃん？

低学歴のアル中はすぐこういうソースも出せない嘘を語ります。
従軍慰安婦や南京大虐殺を叫ぶシナチョンと同レベル。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:56:00.56 ID:MweVSGaIP

こういうのは人望の無い上司がやりだかるんだよ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:57:07.99 ID:pjd5AStT0

小さいグラスとビール瓶で差しつ差されつって文化は面倒だから消滅していい

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:57:09.00 ID:IAT8sAPd0

>>744
食事会が飲み会なのか食事なのかで随分と変わってくると思うが
基本飲み会なんだからそこは仕方ないのかと

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:57:39.44 ID:XtpVQkYZ0

どちらかと言うと否定派だが、
否定派の「飲み無いとコミュ取れないのか」
ってのは論点ズレすぎだぞｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:58:06.76 ID:+bKeprPg0

>>752
会社なんて結局は個人と企業の個別労働契約なんだから
業務以外の集まりに参加させる権限なんてない。
ほっときゃいいんだよ。

ただ、そこまで頑なに参加しないのはそいつ本人にとって「損」ってだけだ。
その損を理解してる普通の奴ならせめて形だけでも参加する。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:58:53.54 ID:5yMw39BjO

飲み会とかたまにやるから良いのによ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:59:07.55 ID:U9+gnTTq0

酒　楽しいよな。本日は無礼講でって言葉がでるやいなや部長の顔にビール
ぶっかけ　とか。最近はそういう機会がへった。ご不幸、出産、結婚とか
昔は好き嫌い関係なく出費してたが、最近自分は「虚礼廃止です」と言って
一切出費しない

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 02:59:13.81 ID:uwPt+NGt0

「飲みニケーション」はいいが、翌日ちゃんと会社に来れる奴限定にしてほしい。

あと、1時間おきに15分もヤニケーションする輩らも要らん。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:00:01.08 ID:5hOxvdks0

劣等感があるのかな？
一部の酒飲みは、酒を飲まない人・飲めない人を敵視するよね。
だから飲まない人の事情など無視して軽んじて、酒を飲ませ、
自分の側に転向させようとする。何が恐いんだろう？

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:01:06.26 ID:Cj+nQvtq0

>>750
ビールって完全に開けてから注いだ方が泡が立って美味いんだよね
その意味では、二割ぐらい残ってるのに、どんどんつぐのは酒飲みとして下手糞
でも、「上司のビールが残り少ないのにそそがないと気が効かない」みたいなね
あれは悪い習慣だと思う

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:01:09.13 ID:3/t6hKKe0

正直、尊敬もしてない上司の酒につきあわされるのはまっぴら御免だわ
二次会でキャバクラに連れて行かれてもおごってくれるわけじゃないし。
上司がキャバ嬢にいいかっこするための道化役みたいなもんだった

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:02:24.81 ID:wlbWLg7s0

案外行ってみると楽しかったと思えるのが
社員旅行と飲み会

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:04:32.12 ID:+bKeprPg0

>>763
一度「セルフでいい」って断ったのに何で30分くらいしたらまたつぎ出すんだろう、
「こいつ人の話聞いてるのか？」って思う。

風習ってのもあると思うけど、あんまりせっせと注ぐ奴は
仕事できない駄目な奴が多いイメージ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:05:07.59 ID:uvQ6qPYK0

>>744
その気遣いが出来たら
のんべぇ　とは言われないわなｗ
その「おかしい事」を酒を飲めるみの特権と
思ってるのが　のんべぇさんなのだよ

飲める人は一回酒を飲むのを我慢して
のんべぇさん達の我儘や醜態を見て
自分もああだったのかな？と
反省してみるといいね

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:05:23.66 ID:5hOxvdks0

>>763
手酌がいいよね。
あとは上司と行く時は期間限定の琥珀ヱビスの樽生をステムのついた
グラスで出してくれる駅前の蕎麦屋で静に飲んでる。話題は趣味のSFの話。
フランクグルーパーの「13階の女」だけで140分は話せる。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:05:29.82 ID:DXRYKtyq0

>>763
残り少ないグラスにビールを注ぐ時は、「空けてください」って、言ってから、飲み干したグラスに、注ぐ。
そうすると、美味しそうなビールになって、飲んでも美味しいんだよな。

知らない人は知った方がいい、常識。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:06:39.45 ID:Cj+nQvtq0

飲み会でのコミュスキル

Ｓクラス　始まるとすぐにビール瓶を持って立ちあがり、端からお酌して回る（将来市会議員になれるレベル）
Ａクラス　最初は普通だが、盛り上がりだすと次々と場所を変えて色んなテーブルに移動して笑いを取る
Ｂクラス　基本、自分の席から動かないが周りの人とは楽しく話せる
Ｃクラス　最初の席で地蔵。話しかけられないと喋れない

俺は気の合う人ならＢ、嫌いな人が周りにいたらＣです

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:07:56.91 ID:uvQ6qPYK0

>>748
意識的に忘れちゃってるのよ
結構飲むんでしょ？ｗｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:08:34.61 ID:5hOxvdks0

>>769
そうそう。あと、グラス自体換えてくれるとベターだなあ
炭酸の強いデュベルやオルバルなどのベルギービールだとかなり外観がｗｗｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:08:41.81 ID:+bKeprPg0

>>770
そのＳは出世しない。

本当のＳはその会に参加してる中からキーマンを見抜いて
ピンポイントで接近する奴。

少ない時間にいくら愛想をばらまいても無駄。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:11:17.15 ID:3/t6hKKe0

>>770
Ｓは大学のサークルや県人会によくいるタイプだね
ムードメーカーというかお調子者というかｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:11:19.33 ID:Cj+nQvtq0

>>769
へぇ、なるほど
そういうのが出来ないから上司のウケが悪いんだろうな、俺は

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:12:52.13 ID:mG7dYaUt0

そりゃ慕われるような出来た上司との飲み会は＋になるだろう。
大半はその逆でグダグダ説教が始まるし、酒飲まないと物が言えない人間関係になってくる。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:12:59.05 ID:MweVSGaIP

本当に人望のある人間は他人の嫌がることはしないからな
1人でも飲むのが嫌な人間がいた場合は迅速に食事会に変えるこんなの今時常識
1番悪いのは酒を飲めない人間を仲間はずれにする行為こういう事す奴はリーダーとしてのセンスはない、ついて行っても無駄

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:13:55.12 ID:+bKeprPg0

>>777
さっきから言うお前の普通とか常識とか意味わかんねーから。
何で1人のために全員が予定を変えなきゃいけないんだよ。

甘えんな。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:14:41.61 ID:3/t6hKKe0

学生時代はいろいろ言われたなあ
ビールを注ぐときはラベルを上にするとか
しずくが垂れないように注ぎ終わったらビンの口をひねったりとか
まあその辺は社会人になっても役に立ったけど

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:16:17.34 ID:uvQ6qPYK0

>>777
世の中には島耕作（ﾌﾟｯ　は
殆どいないのだよねｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:16:49.20 ID:+bKeprPg0

>>779
マナーも必要だが、ある程度のポジションになってくると
そこまでの細やかな気遣いが逆に「小物」扱いされるように
変わってくるから気をつけろ。

あまり腰が低く手気遣いばかりする奴は大きなミッションができなそうに
感じてしまう。

まあ、相手によりけり、ケースバイケース。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:17:14.87 ID:Cj+nQvtq0

ビールとコップの角度を急にしない事で泡を増やさずに、たくさんのビールを一気につげる
ただ、美味いビールの飲み方で言うと、思い切りジョボジョボついで、泡が引いてから注いだ方が良いらしいね
俺がやってたのは単なる飲み会でたくさんそそぐテクニックだったんだな

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:18:34.04 ID:DXRYKtyq0

>>775
グラスに2割残ってるのは、飲み干してしまうと「おら、注げ」と言ってる様なもんで、
だから、ビールは飲み干さないんだよ。
だけど、2割残ってるとこに注いだら、泡立ちが悪い。
こういう気遣いは仕事の出来るできないの気遣いも同じだから、ちょっとだけ気遣うだけで仕事も出来るし、上司から好かれるよ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:18:56.86 ID:Tet1uCbmO

>>779
徳利で酒をつぐ時は、徳利の切れ目から酒を注がないとかねｗ

じじいどもには誉められたわｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:19:27.30 ID:HlYh7z5g0

ヤバイな。このスレ見てたらビール飲みたくなってきたじゃないか。
禁酒して５ヶ月になろうというのに。くそっ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:20:36.85 ID:uvQ6qPYK0

>>781
そうやって飲み会での所作で仕事の評価をしてしまう
上司って　最低だよね…。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:20:54.62 ID:MweVSGaIP

>>778
リーダーとしてのセンスが無いのはこういう奴
みんなの意見を丸く納められないから多数決とか言い出す
他人に甘えるなとか言いながら自負が1番甘えてる

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:22:30.44 ID:uwPt+NGt0

>>770

多忙で有能な人だと開始から居る事はありえない。
そして、印象の薄まる多人数での酒盛りでの印象程度じゃヘマしてマイナスなっても、
プラスにはならないと思う、出世目当てなら素面の時の付き合いが重要。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:22:34.46 ID:UVfwUIF00

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜マナーも必要だが、ある程度のポジションになってくると
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そこまでの細やかな気遣いが逆に「小物」扱いされるように
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　変わってくるから気をつけろ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:22:41.32 ID:YHa2u8RG0

義務にしたらアルハラになっちゃうでしょ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:23:13.25 ID:+bKeprPg0

>>786
飲み会に限らず、マナーや気配りに一生懸命になりすぎると
自ずと「下っ端」っていう立ち居地が染み付いてしまうよ。

時には、嫌われない範囲で意図的に殻をやぶることも大切。

状況によるんで、一概には言えない。
ただの俺の経験。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:23:43.15 ID:Cj+nQvtq0

>>783
自分が上司の立場だったらと考えたらそうだよね。周りのペースを見て、つい全部空けなかったり
そこでお酒を勧めて「飲みほして下さい」といくわけか。勉強になるわ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:25:48.36 ID:+bKeprPg0

>>787
まあな、俺がお前のリーダーだったら即刻切るわ。
会社をみんな仲良し学生サークルと勘違いして不満に
文句ばかりたれる奴はいらない。
もちろん、よほどスキルがあれば別。

けど安心しろ、お前と俺は他人だから。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:26:19.24 ID:uvQ6qPYK0

>>791
女子受けはよくなるんじゃない？
そしたら　島耕作のように
女が引っ張ってくれるようになれるｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:28:46.97 ID:hk90RZgO0

もう単純に飲みが面白くないって事だよな
無理に飲まされる場合もあったりクソみたいに気使わないといけなかったり
金の無駄にしか思えん

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:28:48.51 ID:DXRYKtyq0

>>792
飲みの場って、勉強になるでしょ。
色々、気を遣うことばかりだから、酔っ払い始めると。
だから、出たほうがいいんだよ。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:30:09.68 ID:uwPt+NGt0

こういうの義務化ちゃうと、
コレを理由に翌日毎回休むのがいたりして支障が出ると思うが。

その辺は寛容になれと言う事なのか？

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:30:49.53 ID:7Wk8BETIO

やぐら茶屋のCM思い出すわぁ。その後すぐのバニーの姉ちゃんとか。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:33:31.18 ID:iMjYTzDa0

>>796
>飲みの場って、勉強になるでしょ。

いいえ、全然？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:33:59.49 ID:pjd5AStT0

>>798
http://www.youtube.com/watch?v=BLmW-BPoIyQ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:34:08.20 ID:g1TE1agZP

老害団塊

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:34:27.72 ID:sqn2TZ9R0

>>787
相手の印象を決めつけて、それを批判して、
そして口を塞ごうとするのは良くないことじゃないのかな。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:34:44.59 ID:iWaA3zZ10

一人で飲む方がいいのに、なぜ人と飲みたがるのか
酔った状態でのコミュニケーションにしらふでする以上の価値があるとも思えない

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:34:54.14 ID:uvQ6qPYK0

タバコ吸いは周りに気を使わないと　
お怒りの方も多いが　本人に自覚なし

酒飲みも同じこと
周りに気をほとんど使わなくなり　
被害を与える存在になるのに
本人に自覚なし

酒が飲める自分は飲めない奴より
上の存在と思ってる

>>796
そんな所で気を使わないで
会社で仕事で気を使ってくださいｗ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:37:16.36 ID:3/t6hKKe0

>>797
いや、二日酔いで休むのは最悪でしょｗ
それをやったら次は誘われなくなるし周囲の印象も最悪になる
どんなにボロボロでも普通に出勤するのが社会人
てかそうならないようにセーブするのが常識

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:40:08.02 ID:485Nf/c30

ちょっと前までの

　常に
　絶対で
　Ｎｏ！
　Ｎｏ！！

言ってた、
反動の面もあるだろうし

何事も、
ほどほどが宜しいかと

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:41:11.31 ID:7Wk8BETIO

>>800 仕事が早いなぁ。懐かしかったわ、ありがとう。元々こってり風味なCMが更にこってりになっててﾜﾛﾀ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:41:13.86 ID:Cj+nQvtq0

>>796
俺は飲みの場には出るし、職場の飲み会に出た方がいいよ派だよ
あんま気を使えないだけでねｗ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:41:25.91 ID:DHbvPyp4O

飲めないのに参加すると「飲んじゃえ飲んじゃえ！」とか酔っぱらいがいってくるからなー
飲めないってあり得ないみたいに思ってるんだろう
で、飲まないと次からハブにされるんだよねｗ
最初から誘うな！

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:41:26.33 ID:r0UJ1dn5i

「ちょっと全然飲んでないじゃない！」っていちいち言うのはなんで？
自分のペースでちゃんと飲んでるのにさ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:43:19.37 ID:pjd5AStT0

俺は職場の飲み会には出るし終電まで付き合うし翌日は休む

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:43:42.55 ID:UVfwUIF00

仮にここで偉そうに語ってるアル中どもがマナーをわきまえた有能な奴だったとしても、
その何百倍・何千倍もの無能なDQNが日々酒を飲んでは暴力事件や殺人事件を起こしている。
アルコール＝危険なドラッグなんだから問答無用で禁止すべきなんだよ。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:45:07.15 ID:sqn2TZ9R0

二日酔い、上司も休むので、怖くない。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:45:41.97 ID:pjd5AStT0

二日酔いさえなければ良い合法ドラッグなんだがな

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:46:29.48 ID:Cj+nQvtq0

>>809-810
無理に飲んで吐いたりするよりは「もう飲めません」ってハッキリ断った方がいいよ
酒飲みだって、自分の許容量以上は飲まないし

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:47:22.63 ID:HlYh7z5g0

ビールの美味い季節になってきたな。
乗りきれるかな。ジンジャーエールでも飲むとするか。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:48:24.01 ID:xNV5pRMy0

どっちでもいいけどここで批判してる奴って誘われ無さそうな奴ばっかりだなｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:49:49.47 ID:485Nf/c30

自分に主観として気に入らなく、多様性を是としない
他者の行う行為に対して「ダメ！ダメ！！言ってる”俺”、スゲー」みたいな点が
グルっと回って、取れた”いいカンジ”というか
当たり前に戻った、みたいな

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:50:39.54 ID:+bKeprPg0

飲み会は参加した方がいいけど「飲まないの？」「歌わないの？」いう奴はクズ。
こういう奴は飲み会もビジネスの一環ってのが理解できていない。

単に人に飲ませたいならプライベートでやれってのが俺の意見ね。
飲めない奴がいたらウーロン茶をウーロンハイってことにしてやればいいじゃん？

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:50:40.75 ID:Cj+nQvtq0

>>816
禁酒中ならノンアルビールでやり過ごせないのか？
あとはホッビーだけ（焼酎なし）飲むとかｗ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:50:48.83 ID:ckUd/zbB0

飲みは嫌いじゃないけど相手によるなー
ってか、俺はむしろ酒抜きで美味しいもの食べながら
ガチで喋りまくりたいタイプなので酒席は好きじゃない。
脳がふやけた阿呆に絡まれるのも嫌だしね。
自分が全然酔わないので、いつも最後は世話役になっちまうし。

てか留学以降米と独合わせて10年フラフラしてたので
にぽんのビジネスマナアや社内慣習にはとことんついていけませんw
まあ、そういう人で通ってるからだいぶラクになって来たけどw

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:51:10.74 ID:Ch+18elu0

>>1

外食業界のステマですｗ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:53:18.58 ID:wW1hbkQ90

誘うなら奢ってくれと思う
一回り以上離れてるのに割り勘とか

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:53:51.81 ID:9NMaJEmQ0

無駄なステマ

若い奴の心理や習性がまったくわかってない

くだらなさすぎて話にならんｗｗｗ

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:53:54.45 ID:DHbvPyp4O

>>817
誘われるよ
足と割り勘要員としてね！
だから飲んべえは嫌いだ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:55:36.67 ID:Cj+nQvtq0

>>821
欧米は時に昼から飲んだりするのでアルコールに寛容に見えるけど、酔っぱらいには厳しいんだよね
日本の一部には「酔い潰れるのが酒」みたいな悪習慣もあるからね
確かに、ろれつが回らなくなったりするまで飲むのはダメだね

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:56:39.23 ID:3XSnVI570

出世する（したい）奴は飲み会で飲める奴らと懇親を図り
別のチャンネルで飲めない奴と懇親を図り
内外に人間関係を二重三重につくって出世していく。
そのためには飲み会は絶好の機会。

出世なんかは二の次で家で2ちゃんねるとかやっていたい
っていうヤツらのたまり場でそんなこと聞いても
「飲み会ウゼエエエ」としか返ってこんわな。
解答集団にバイアスがかかりすぎ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:56:42.96 ID:3/t6hKKe0

アルコールは好きだ
ほろ酔い状態がいい
昔なじみの友人とダラダラと飲む酒はいいねーｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:57:23.04 ID:xNV5pRMy0

>>825
相手も本当は誘いたくないんだろうなぁ。
仕方なく誘ってるんだろうね。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:58:36.96 ID:485Nf/c30

>>824
どういうところが？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:58:50.39 ID:+bKeprPg0

>>826
欧米に限らず中華圏でもそうだね。
たとえ大酒飲んでも絶対潰れちゃいけないんだよ。
おっさんが駅でベロベロとかありえん。

日本の場合は変な精神文化があるから、すぐ我慢比べみたいになる。
なぜかベロベロにならないと「飲んでない」と言われる。
「注ぎ合い」文化と同じく、極めてくだらないわ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:59:18.38 ID:Cj+nQvtq0

>>827
それは10年前ぐらいの認識でしょ
もはや、普通の人と2chにレス付ける人の間に垣根はないよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:59:18.83 ID:r0UJ1dn5i

酒に強く見えるらしくてターゲットにされやすいんだ
もう飲めませんと言っても信用してもらえない
グラス空けないようにはしてるけどウザいことこの上ない

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:59:21.93 ID:HlYh7z5g0

>>820
ノンアルビールだとビールの味を思い出しちゃって逆戻りしそう。
５ヶ月続いたんでなんとかこの夏を乗り切りたいよ。
クリスマスと正月は飲もうと決めてるが。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 03:59:44.38 ID:DHbvPyp4O

>>829
そうだね
宅飲みのときは誘われないから
完全に利用してるだけだと思う
今まで色んな酒飲みに利用されたからもう騙されないけどね！

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:01:56.37 ID:8uvjbYzyi

っるせ～ハゲちんかすくせ～んだよ、とか言ってみたいなっ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:04:36.81 ID:3XSnVI570

>>832
＞もはや、普通の人と2chにレス付ける人の間に垣根はないよ
w
ねらーとと国民一般の意識の間に明らかに違いはあるだろ。

俺様がそもそも出世なんかしなくてもいいから
2ちゃん見たくてPCにかじりついていたいような人間なんだから。
出世したい奴は月曜の朝まで夜更かししてませんorz
そういう奴は金曜に飲み会、土曜にセルフスクール、日曜にジムでも行ってるだろ多分。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:05:26.71 ID:2SeUezEC0

会社で上司に誘われたことなんて１０年以上前から一回もない
車通勤だし交通機関も遠いし金もないし飲んだら会社に泊まらんといかん

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:05:36.86 ID:Cj+nQvtq0

>>831
「飲み比べ」みたいな物自体はロシアにだってあるんだけどね
日本でベロベロになる人が多いのは、生まれ持ったアルコール消化能力が低い体質なのに無理してる人が多いではないかと
ロシア人なんか酒強いけど寿命は極めて短いからね。酒のダメージ自体は強さに関わらず響いてくるのは確か

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:05:45.61 ID:+bKeprPg0

2ch=世論だと思ってる奴がいるのかｗ
ネットから外に出たことないんじゃね？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:06:10.92 ID:xNV5pRMy0

うんち君が多いスレですねｗ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:06:59.70 ID:485Nf/c30

給料取りとして

　「Ｎｏ！Ｎｏ！！」言ってる人間は、パージされる要素プラス
　「Ｎｏ！Ｎｏ！！」言ってる年上の人間と比べて、Ｎｏ！Ｎｏ！！言わない事はパージされる要素マイナス

どころか、
むしろ

　「Ｎｏ！Ｎｏ！！」言ってるアホな年上の人間を出し抜く
　合法的で願っても無い大チャンス！！

ってな、按配かも

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:07:14.27 ID:3/t6hKKe0

真剣に断酒したいならノンアルビールも飲まないほうがいいね
ノンアルとはいってもビールの風味を認識させるような作りになってるから
それを飲んだことによってアルコールへの渇きが再発しがち

と依存症に片足突っ込んでるおれが述べてみる
今飲んでレスしてるけどね

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:08:39.05 ID:Cj+nQvtq0

>>833
頑張って「もう飲めません」サインを出そうぜ
>>834
俺も休肝日にノンアルビール飲むか、と思うんだけど
ビール飲んじゃいそう…って思ってお茶飲んじゃうよｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:08:59.86 ID:HlYh7z5g0

>>843
＞今飲んでレスしてるけどね

だろうね。飲める奴はみんな飲んでここ見てるはず。
以前の自分なら確実に淡麗片手にキーボードだったわ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:09:51.89 ID:Baw225we0

ロシアはフルチンにさせて、ぶちこむ収容所みたいのなかったっけ？
日本も作りゃ良いんだ。恥がわかる民族なんだから、外でヘベレケになるのがどれくらい恥ずかしいか気付くだろ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:10:44.25 ID:485Nf/c30

所詮は

　給料取りの
　処世術

って、話でしかないのだろうけど
どういうわけか、ソレに納得しないという

給料取り、じゃ無くなれば
それで全ては解決するのだが
どういうわけか、それは嫌だという

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:11:39.18 ID:2JU/xeg90

酔える奴ならいいが、強いと酒は最悪。
いくら飲んでも全然気持ちよくならない。
さらに限界まで飲んでも気持ち悪くなるだけ。
動悸息切れはするし思考能力も落ちる。しかしメリットはない。
俺にとって酒は単なる「体調が悪くなる苦く高い水」でしかない。
酒に対してそんな感情しか持ってない奴もいるんだ
飲み会を強制するな。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:13:00.74 ID:UVfwUIF00

>>847
自営業なら何もかも自分のペースでやれると思ってるバカ発見

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:13:44.15 ID:r0UJ1dn5i

>>844
いい人だね
愚痴聞いてくれてありがとう！

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:15:08.05 ID:3XSnVI570

俺も含め、とにかく飲むより2ちゃんの方が面白いっていう奴らの集まりなんだからさここは。
そういう奴が8割いると、このスレみたいに「俺たちの感覚の方が正しいーっ」
て議論になるけど俺はそうは思わんよ。

俺らみたいな自分勝手な奴をまとめるのに根回ししてくれるような、
飲み会に一生懸命出るような奴らが出世してくれたほうが
会社も安泰、俺も楽。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:15:45.31 ID:nW9S5CEW0

>>848
酒強い奴って50度近いウィスキー飲んでも酔わないの？
俺2杯半ぐらいでグラグラなんだけど

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:16:35.54 ID:ckUd/zbB0

なんつーか、酒席でも何でもそうだけど、
日本の「マナー」って、要は
下のモンが上の身分の方々に対し一方的に気を遣わされる、
そして上下関係を一々ハッキリさせるための装置だよねw

俺にとって、「マナー」ってのはオノレの立場なんて関係なく、
自律的にコントロールすべきものであって
こういう日本的な階級意識は凄く違和感あるんだよね。
元々日本でずっと柔道やってたにも関わらずw

ってか部活じゃあるまいし、もう大人なんだから
年齢差とか地位とか関係なく、お互いをまずは尊重するのが
人間として当たり前だと思うんだけどねえ。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:18:30.58 ID:485Nf/c30

　給料取りの処世術に
　
ちょっと上の連中を出し抜き”飛び級”する絶好の大チャンス

ってな、
実に合理的な話でしか無いと思うのだが

どういうわけか（出し抜かれそうになる側なのか？）
どういうわけか認めようとしないし、必死になってダメ！ダメ！！言ってる
変なスレ、だという

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:24:04.62 ID:s8Hj/Qkt0

ここで肯定してるレスを見るとますます行きたくないと思えてくる

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:24:05.65 ID:3XSnVI570

>>854
処世術にもなるし、もともと飲酒が好きならそれ自体ストレス発散や娯楽になるんじゃね？
２ちゃんは娯楽になるけど、それで出世はできんw

ねらーとしては実に残念だが、スレの話ばっかり昼休みにするような会社があったら
逆に速攻退職するわw　将来性があると思えんw

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:25:30.53 ID:xNV5pRMy0

自分の好きに出来る会社とか社会を作ったらいいさ
出来ない人ばっかりだろうけど。

「海外じゃ～」
んじゃ海外行けというと黙っちゃうんだな

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:25:56.80 ID:3/t6hKKe0

>>854
酒席を出世の機会にしようとはさらさら思わない
逆に普段は上司の陰口をたたいてるやつが酒の席だと上司の席から離れない
いい踏み絵とういか、とてもわかり易い場ではあるね

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:26:32.31 ID:qLdTaXrv0

まぁ、海外でも飲む必要性けっこうあるけどなぁ。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:28:34.95 ID:EGnZpOXt0

取引相手と飲むならわかるけど会社で飲んでどうすんだよ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:30:04.66 ID:485Nf/c30

>>859
欧米だとパーティーとかだっけか

結局は、
処世術の一つでしか無いんだよねぇ
プラスなのか、マイナスを無くすのかは兎も角

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:31:30.36 ID:+bKeprPg0

あれこれ理由つけて頑なに飲み会に行かない奴が
帰って何するのかと思いきや２ｃｈじゃあねえｗｗ

ま、公務員ならそれでもやっていけるだろうね。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:32:16.28 ID:3XSnVI570

>>860
酒好き同士ならナカーマ意識が芽生えるだろw
俺は酒飲まんが、そこで生まれた、社内のいい雰囲気には便乗したいw

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 04:57:27.35 ID:c3TWZ/aY0

飲まないのに来ようとする奴がいなくなれば幸せなんだが。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:05:07.19 ID:RXbA/CYZI

>>861
北米あたりだと、2,3回断ったら2度と飲みに誘わなくなるよ。
進んでるよね。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:11:00.77 ID:7NkDB74D0

やってることがただの村八根性なんだよな　蚤ニケーションて

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:20:38.98 ID:a7h62ApH0

飲みたいやつは飲んでいいから、強要だけはやめろ
奈良漬やわさび漬けでも息が苦しくなって死にそうになる俺みたいなのもいるんだよ
強要厨は殺人未遂のマジキチ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:26:02.35 ID:/gXI6AatO

ハイソルさんはお暇なんですね。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:27:29.77 ID:xNV5pRMy0

そっか
んじゃ
「僕ちゃんをコロス気ですか！ぶひひひひ」
ってはっきり言えよｗ

みんな一緒に飲みたくなんかないと思うよ。
ただ、誘わないと面倒そうだし位じゃないかな。
金だけ置いて帰ったらいいんじゃね？ｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:28:34.04 ID:nfdMYrncO

自分から話題を振って場を暖める人って、あまり飲めなくても酒を進められてない気がする

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:29:26.28 ID:jcYodORS0

うちは食事会にしてるけどな。そこで飲むも飲まないも勝手。
食事代だけで一人１万円くらいの場所に行くから結構きついけど。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:33:06.60 ID:ckUd/zbB0

日本の飲み会がなぜしんどいかって
日本人が集まると階級下の人間はマジ奴隷だからだよw
それが酒席だと更に酷い事になる。

下の人間は、ひたすら上の横暴に笑顔で答えなきゃいけないし
かといって、勿論自分がイミフになるわけにもいかない。
でも、勧められるがまま飲むのは大前提。
こんな阿呆な酒席があるかよw

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:36:05.01 ID:ckUd/zbB0

「欧米では」なんて大きくくくると話はあれだが、
米独合わせて10年程住んで学び働いてた俺の個人的感覚では
ハッキリ、日本のこのヒエラルキー体制は異常。
職場での指揮系統上のヒエラルキーや入社年次、年齢などが
人間としての格にまで徹底して根を張ってくるとかね・・・・

マナーやモラルってのは自律してコントロールし
常に誰に対しても向ける者であって
下から上に一方的に仕えさせる日本の「マナー」「モラル」は異常そのもの。
まあ、ブシドーが未だに生きる土人国家だから仕方ないのかもしれないが
もう少しまともな意識にならないとお互い苦しいだけだと思うべな。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:37:23.87 ID:uo3MRCtBO

・タバコ吸う
・飲ミュニケーション(笑)する
・休日なのに誘ってくる

こんな上司
相手にしてやれないよ

仕事が全ての全世代人間ｗｗ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:38:02.07 ID:d2GjKcOR0

義務にするなら飲食代は全額会社持ちが当然だし、時間外残業代も払う必要がある
そんなコストかけてやるような話なのか

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:38:06.81 ID:xNV5pRMy0

米独合わせて10年程住んで学び働いてた割りには未だに奴隷階級ですかｗ
一生奴隷階級なんじゃないですか？

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:40:16.42 ID:jcYodORS0

>>875
うちは全部会社持ちだけどな。前にいた会社も全部会社持ち。
その前にいた会社も全部会社持ち。会社持ちが当然だと思ってたよ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:40:38.12 ID:ckUd/zbB0

しかし、なんで日本人って、
「センパイヅラ」があんなに好きなんだろうなw

俺はもう完全に外輪の人間でそういうのほとんど関係ないけど、
入社一年違うだけで鉄壁のヒエラルキーが出来たりとか
正直俺には全く理解出来んわw　馬鹿じゃないのw

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:41:48.33 ID:kTCYmB/8O

気の合うやつじゃないと酒がマズい

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:43:12.41 ID:ECDAXmI3i

義務化はパワハラ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:46:09.30 ID:OVWCF+pP0

タバコも吸わない飲み会も行かない奴って、どうやって人脈構築してんの？
もしかして、人脈全く無いのにあると勘違いしてるの？
それともニートなの？

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:50:17.33 ID:JdzApdhmO

いくら飲んでも酔えないから飲み会は苦痛でしかない。
今流行りの合法ハーブとか吸えばテンション上がるのかな？

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:56:13.76 ID:I6dD7Pa6P

酔潰してから「外泊許可証」にサインさせるんだろ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 05:58:25.24 ID:dxc8K1o5O

ティータイムなら、お付き合いします。
ちなみにキューカンバサンドイッチが好きです。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 06:02:22.14 ID:PKg+kQlD0

日本人の４割くらいはまったく酒飲めないorビール１杯ぐらいで駄目って
感じだろ。みんな顔真っ赤だし飲めてないんだよ
あとは我慢大会

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 06:12:16.26 ID:ClcvfaAzO

コミュニケーションとりたいなら飯の時間延ばして昼食会やりゃいいだろ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 06:34:19.04 ID:HmjANsHx0

>>881
趣味として、車、バイク、釣り、ゴルフ、WS、アニメ漫画、ゲーム、ラーメン、等々
やってれば、老若問わず普通に会話弾んで「今度のオフに行く？」「おう」みたいな流れになりますが？
逆に酒とタバコしかない奴がどうやって宴の席で飲みニケーション（）してるのか知りたいわw
壊れたラジカセみたいに延々と武勇伝（）リピート再生してるのかな？

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 06:49:29.56 ID:VcXTHLJZ0

>>881は友達だと思っている人間に
「友達やないわい、知り合いや」っていわれるタイプだろ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 06:55:15.61 ID:iFUpplJ+0

家で一人で飲むから金だけください

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 06:58:20.17 ID:BaSLzDoWI

社会人だから、公式な飲み会は出るようにしている。
歓迎会、送別会、忘年会、納涼会、新年会。これだけで2ヶ月に1回もある。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 07:05:22.01 ID:Cj+nQvtq0

>>歓迎会、送別会
ここらへんはバイトの入れ替わりが激しい職場だと逆に「一切なし」になってたりして
財布に優しい。正社員の出入りが激しい職場は大変だな、歓送迎会

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 07:28:36.40 ID:kTCYmB/8O

>>887
それそれw何回参加しても同じ話ばかりでウンザリだよ
つまらないと酔い方変だしダルいし地獄だね

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 07:46:16.84 ID:vozAIk/x0

この手のスレになると必ず「酒の席でお互い本音を出して～」と言い出すオッサンが現れるが、
お互い本音を出せば上手くいくって何十年前の少年漫画だよｗｗｗ
リアル世界で互いの本音をぶつけたら取り返しのつかない事態になるだろうが。

飲み会を嫌がる世代の方がトラブルを未然に避ける知恵に長けてて、
オッサン世代が子供じみた理想論に囚われてるって、逆転現象すぎるってのｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 07:49:16.18 ID:BniZMorsO

基本的に、仕事終えて会社から一歩でも出たらプライベート
だと思ってる。
目礼くらいはするが、話したりしたくない。

仕事上での連携や摺り合わせは就業時間内でやれば良い。
無駄に会議とかしてる場合も多々あるんだから、そこでちゃんと
出し合わないと、いつまで経っても捗らない。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 08:04:03.18 ID:fEr0cKiu0

>>892
だったら自分から違う話をすればいいのでは？出来ない理由でも？

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 08:06:11.21 ID:vozAIk/x0

>>239
それが地位年齢関係なく平等に適用されるんなら、そうすればいいんじゃね。
オッサンが権限を利用して意に沿わない部下を締め上げて、自分は適当にやっているなら、
ただのみっともない嫌がらせに過ぎないが。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 08:22:12.34 ID:weM9Mc0KO

補助金ってか全額会社負担だし酒も飲めるけど行ってない
ただ同じ会社ってだけの知り合いレベルの人と飲んでも楽しくない。
仲良くしてる先輩や同僚ならいいけど、嫌いな奴と業務時間外も顔合わせるとか拷問すぎる
義務化とかありえないけど万一そうなったら有休取るわ
業務時間内なら耐えるしかないかな…

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 08:26:29.76 ID:kTCYmB/8O

>>895
こっちの話なんか全く聞かないよ、いつも一方的だし
周りを巻き込まないでほしいんだよね、せっかくの一番楽しい休日前夜がつぶされてメシマズサケマズだよ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 08:28:07.08 ID:oNI4DNa0i

欧米では、パーティーとか当たり前にあるよ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 08:30:08.87 ID:FcPITtkz0

>>894
仕事って人間同士がやってるんだもの。
プライベートでも付き合いの良い奴が周りから好かれるのは当然だ。
仕事以外の面もお互い良く知れてる者同士のほうが重要な案件任せやすいのが現実でしょうに。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 09:12:25.43 ID:aUwR6X+z0

交流が嫌な奴は派遣やバイトでもやってて欲しいね
プライベートでの付き合いができないようなガキは正社員である必要はない
とっとと辞めちまえ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 09:32:49.22 ID:cnXMPD4LP

>>901

こういう人間が飲みニケーションとやらを求めてる。
うぜぇ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 09:45:16.21 ID:kTCYmB/8O

>>901
派遣バイトの経験あるがしっかり飲み会あったよ、でもあの時は楽しかったから良かったが

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 09:50:29.44 ID:dX9SyyWAO

はいはいすてますてま

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 10:15:21.68 ID:3XSnVI570

>>901
個人的には飲み会嫌いなんだが、飲み会たくさんある会社は
いい会社だと思ってる俺みたいな奴もいるんだからヒートアップすんなw

何回に1回参加しようかなとか、酒をどう飲まないようにかわそうかなとか
断るときの理由を何にしようかな、とか考えるのも給料取りの芸のうち。
「昨日の飲み会、どうでしたか？　なんか面白いサプライズとかありました？」で
翌日の職場の話題振ってやれば、聞いてるだけで輪の中心の隣くらいに一日入れるw

リーマン生活は工夫が大切。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 11:43:11.83 ID:ESkzCODR0

シラフで話したいんだよな。酒の席ってだけで既に予防線張られているわけだし。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 13:14:49.25 ID:g/xkKOJF0

飲み会は好きだが、会社のコミュニケーションだの何だのとは別にしてほしい

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 13:19:22.31 ID:08W2UgIK0

>>899
欧米のパーティーと日本の飲み会は
全く質が異なるだろ

日本の飲み会はクドイばっかでつまらんのだよ
上下関係をいちいち気にしてなきゃならんし
処世術のためだかなんだか知らねーけど
話すネタと言ったらその場にいない人間の悪口陰口
そんなもんでコミニュケーションも糞もねーだろ
まったく生産性のないイベント

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 13:20:20.36 ID:x+wB6zbV0

>>907
別に良いんじゃないの？会社の義務だったら就業時間になるし
本来の業務時間中に酒が飲める（法律守った場合は）

実態としては残業時間になるんだろうけど、それだったら
残業代つくだろうし。時間計算や義務の書面や実態の証明も楽だし
請求権の期間内に出来るかは知らんが出来ないなら雇用継続されてるわけだし

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 13:21:21.64 ID:osrO5FXb0

職場の飲み会いいじゃん
上司にも言いたい事が言える良い機会だし、勉強になる事もある
上司のおごりで2次会､3次会行ってキャバ嬢と遊べるしｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 13:27:21.42 ID:8d6D3rZxO

つき合ってくれる友達いないの？

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 13:31:10.24 ID:jrrZLa3G0

色々屁理屈こねて正当化したがってるが、
お前らがギャーギャー言うのの源泉は、もっとゲスな理由だろ？

何で匿名掲示板きてまでしょうもないタテマエ並べるかね
もっとホンネで話せよ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 13:36:17.29 ID:kTCYmB/8O

>>144
あと唾も飛びまくってるし

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:02:10.28 ID:kTCYmB/8O

>>226
その通り

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:03:00.45 ID:9MM5ljRB0

飲み代出すくらいなら、休日出勤代や残業手当を出せ！
体を壊して酒飲めない俺が言うぜ。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:04:27.85 ID:8iSRB5Kz0

>>901
お前みたいなのが
飲み会に来られると
みんな嫌がるよ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:20:45.54 ID:+jt8Vbo70

酒がどれだけ病気の元かは無視ですか？酒乱家族の悲劇は無視ですか？

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:35:43.22 ID:JTKo8HEb0

>>872
ブラックだと宴会芸（しかもシモネタ）強制されたりするんだろｗ

ブラック企業程嫌になるよな。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:39:33.29 ID:nAvq6tXc0

今の新入社員は新人歓迎会でメチャクチャになるまで無理やり飲ませたら
5月までに9割は辞めていくわ。
ちょっと前までなら、辞めていくのは8割くらいだったのに。
今の若いもんは根性と向上心がなくておじさん悲しくなっちゃうわ～

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:39:56.42 ID:JTKo8HEb0

>>908
欧米のパーティーみたいの日本でもあるけど、居酒屋なんか使わないもんなー。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:41:54.83 ID:IEewfyeR0

日本の文化になじめないなら中国や韓国にでもいきゃあいい

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:42:10.44 ID:iloiP32QO

コミュニケーションは勤務時間内にとれよバカ上司

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:43:32.32 ID:5EHSJVJs0

階級下の者が奴隷にならない方法は
先に酔っぱらうのが一番だよ
先輩さえついでくれるよw
料理が来た時はドンドン皿に取って上げる位の
気遣いはするけど、後はとくになし。
飲めない人は辛いだろうなぁ　これこそ強制はいけないよね

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:44:03.10 ID:8X27lC1U0

俺は酒はそこそこ飲めるが飲み会は嫌いだ。
ガヤガヤしてるから馬鹿でかい声で話すやつがいるし、
隣のやつとちょっと盛り上がっても結局馬鹿でかい声の奴が
遮って自分の話題にしようとする。

ちょっとなんか言ったら後日に「絡まれた」とか言いふらしてるし。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:44:37.59 ID:08W2UgIK0

>>921
上下関係を異様に気にする古くさい風習は儒教が根源だろが

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:46:24.49 ID:WrNtlihD0

就労時間外にやるなよ。
何が義務化だ！馬鹿野郎！
こんなので拘束しないと駄目なのか？
阿呆の考えだ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:47:35.86 ID:sr+S8BsA0

>費用を負担してまで社員に推奨する企業が増え。

俺は酒が好きだから、気の会う奴や会社の人間と飲みに行くが、
一々会社から指図されることは、真っ平ごめんだ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:48:14.08 ID:VRsKQ+sj0

飲みニケーションつーても、実態は上司先輩が部下後輩の全てを
完全否定してオレ様最高キサマはクズと罵倒するだけなんだもん。
対等な立場で話をするなんてまず不可能。
おそれながらとちょっと意見すると「若造が聞いた風な口を叩くな！」と怒鳴られるし。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:49:46.06 ID:nk8MMzeBP

これくらいじゃまだまだ甘いですよ。
頑張る人は、自宅に上司や同僚を休日や仕事後に呼び、奥さんがもてなしていますよ。
社内結婚だと奥さんも皆となじみやすいし、こういう習慣も普通と思ってくれています。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:51:39.92 ID:IEewfyeR0

>>928
対等な立場ってなんだよｗ
お前が部下で上司と一緒なら対等なわけないだろうがｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:51:44.15 ID:MrGPQzs/0

日立ソリューション
弟が勤めてる会社である。
兄である私はニート。
なぜ差がついたか。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:54:14.38 ID:MrGPQzs/0

マジで、俺どうしよう。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:54:41.12 ID:QQYcLOfJ0

机の上に置ける「Yes」「No」クッションも経費でおながいします。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 14:56:00.77 ID:2smDfdC+O

実際は会社が知らないだけでちょいちょい行ってるんだよね

(´・ω・｀)

そして社内コミュニケーションが出来てないと嘆く上司
知らないのはあなた達だけという

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:06:03.71 ID:2AvBILpJ0

飲み会は会社と上司への忠誠心を確かめる場
上司が一方的に説教したりお酌させて
上下関係を再認識させる場
だから上下が大事な体育会系にぴったりフィットする
参加しないのは村八分

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:08:43.87 ID:/E1Iylqt0

若造涙目やな

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:12:14.11 ID:CxthGiSY0

>>929
藤子不二雄の短編に出てきそうなエピソードだ。
モーレツ社員の話にありそう。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:12:14.81 ID:IdB5GgQl0

俺なら喜んでついていくのに
嫌な上司でも仕事以外でアピールする絶好のチャンス
上司の愚痴を聞ける=情報をただで聞ける
これ重要

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:14:07.39 ID:jbQxDLzv0

確かに教養レベルの低いゴミクズと一緒に呑むのは拷問
だが、敬意を抱く素晴らしい友人と一緒に呑むのは至福
相手を強く選んで当然

ゴミクズは生まれたから悪いんんだよ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:16:55.54 ID:zezXz2gX0

同調圧力かけて会社が回る　おもしろい理論だ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:20:50.94 ID:BqiG08pc0

電通と広告費で操作

アホくさ

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:35:09.41 ID:iJTf+k/30

飲酒運転厳しくするからだろーが
外食産業が下火になってんのかねー？

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:50:35.61 ID:Iu35F7Ni0

同じ立場の者同士（例えばヒラならヒラ連中だけ）で行くのはいいんだ
でも立場が違う上司などがついてくるとダメ
なぜか？

それは、同僚同士で酒の席になれば自然と職場の話題になり、
上司の悪口や会社への不満などを言い合ってストレス発散をするのだが
そこに上司が加わるとそういったことが出来なくなり、ただの苦痛の時間にしかならないからだ
しきりに部下を飲みに誘ったり、また部下同士が飲みに行こうとしているところへ割り込んだり
している上司の方々はこのことを考えていただきたい

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:51:57.42 ID:iJTf+k/30

>>943
KYなんだよね
うちにもいるわそーいった奴
すげーうぜーの

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 15:56:50.87 ID:IzIyhftj0

昔は上司が部下を呑みに連れて行ったもんだが、最近のオッサンはそんな豪勢な振る舞いはしない

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 16:00:46.20 ID:kTCYmB/8O

>>390
説教されたり絡まれたりするよりか全然いいよ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 16:09:53.65 ID:k5YOFeEH0

酒が入らないとまともに喋れない
酒の注ぎ合いしただけで仲良くなれた気になってる
そんなおっさんが多すぎる

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 16:45:59.56 ID:VXxZ/qN2P

>>923
私は下っ端で酒が弱くすぐ顔に出る。
それを逆手にとってすぐに酔っ払った。
翌日上司からめちゃくちゃ怒られた。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 16:51:19.64 ID:kTCYmB/8O

>>458
正解

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 16:55:01.54 ID:NXAV6l5/0

むかしは私語をつつしめと殴られ、いまはなんか喋れよと殴られる

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 16:57:35.23 ID:kTCYmB/8O

>>499
おっしゃる通りです

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:04:15.63 ID:UN/9FMEy0

勘弁してくれよ、仕事終わったら家帰って嫁と飯食わせてくれよ
なんで上司のビールまで注がなきゃいけねーんだよ

オレが上司なら部下を拘束するのが可哀そうだと思うけどな

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:04:27.98 ID:6NfXtvYW0

飲み会にじゃなくて、個人に飲んだり食ったり好きにしてくださいって大入り袋みたいなの渡せばいいよ

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:08:09.12 ID:JeHvegR30

>>873
個人的な意見としてはありなんじゃないの?

言いたいことはわからないではないが、ブシドーとか関係ない。業に入れば…って
やつで、上手くやるしかない。

自分は米国住みだけど、アメリカのほうが上司関係はある意味厳しいと思う。
中間管理職に採用・人事権があるから、直の上司へのイエスマンぶりは相当のもの。
気に入られないとクビになる可能性があるわけだから当たり前の話で。

上司のモラルに関しても、こっちではHRが目を光らせているから、表向きだけでも
温和に、部下を公平に扱わないと彼らの査定に関わるわけ。もっとくだけた話がしたくても、
中間管理職はそのまた上から見張られている。

ことアメリカに関していえば、自律性という言葉では括れない。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:08:41.77 ID:5rG89zt40

座敷の宴会上がいやだな
みんな上司や年配者の前にいってお酌して会話すんの。ああいう雰囲気苦手なんだわ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:14:24.56 ID:UN/9FMEy0

>>955
店にも寄るけど人数がそこそこいると座敷部屋になるしな
たまにある懇親会なら仕事の一環と割り切れるけど
仕事後の飲み会とか地獄すぎる

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:20:15.59 ID:li53IeVo0

仕事終わってまでまた仕事すんのいやだぞ
飲みの席でのやりとりなんて、私情だらけなんだからそれを仕事に持ち込めないだろ
分かり合える反面、怒りづらくなるぞ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:22:40.74 ID:tYD9c2010

マズい酒、苦痛な雰囲気なら残業手当ても払って欲しい(^_^;)

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:31:51.23 ID:CkKYSZVS0

<<958
全く同意
さらに、真っ赤でしまりのない上司のだらしない顔など見たくもない
翌日から上司を見る目が変わってしまう

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:40:58.35 ID:TqVlV8k30

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:45:15.34 ID:7KRQTnyIO

これって終身雇用だからできることだよね
リストラや早期退職勧降してる会社がこれやったらアホとしか

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:46:37.09 ID:dS/V/5lT0

最近、お酒の席に頑張って参加するようになって気づいた。

やっぱ酒飲みはイカレてるわ。

こいつらが日本をダメにしてるとわかった。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:47:51.84 ID:XIX1r7l60

うっざ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:48:35.28 ID:s0QpW7YoO

>>848
それは酒に弱い証拠

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:51:01.84 ID:YlSsCYosP

社風によるんだろうけど、
飲み会に参加しないとだんだん立場が悪くなる職場はある。
（出世という意味ではなく。わかるよね？）

無論、そんなの参加しなくてもバリバリ働ける会社（外資系コンサルタントとか）もあるので、
後者のほうが健全なのは明らかだけどね。

でもお前らの場合、前者のような会社に入った、または入る、のだから、
飲み会には参加するべき。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 17:53:16.09 ID:UN/9FMEy0

>>965
うん、だから我慢して参加してるよ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:31:02.63 ID:3/t6hKKe0

やり方は会社それぞれだろうね
新卒で都内に勤めたときは電車通勤だったしカプセルホテルやサウナも多かったから、
自然と飲む機会は多かった
同期入社の連中とはしょっちゅう飲んだ

そこを退職して故郷に帰ってきて勤めた会社は定期的な行事以外はほとんど飲む機会がない
みんな車通勤だしね

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:38:03.91 ID:AokNlGXRO

上司が頻繁に飲みに誘う理由の大半は
家が面白くないからだよ

子供の受験で家の中がピリピリしてるからとか
嫁と自分の親との仲が悪いからとかさ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:42:49.68 ID:ckUd/zbB0

「欧米ではぱーりーがある！」とか
本気で言っちゃってる奴は
欧も米も知らんのだろうなあって凄く思うわw
一応俺はどっちにも住んでたし働いてたんだが・・・

確かにほーむぱーりーとかは個人的には結構やるけどさ、
それ、マジで親しいからやるんだぜw
上司や先輩が部下や後輩を招いたからって、
その場で職場の上下関係が出るなんてねーよw
お互い家族とか友人とかパートナーとか連れて集まるしね。

日本の「飲みニケーション」みたいな、
上からの一方的な説教とか、下からの一方的なサーヴィスとか
マジで見た事無いよ。てかありえねーわw
仕事の話なんてまずしないしね。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:45:52.76 ID:/rxcFJUH0

会社の外でまでつるみたくねー

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:47:56.88 ID:l+djeB2P0

今は虎、草食化で酒癖の悪い奴はいないんだな。

昔はケンカとかよくあった。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:48:29.78 ID:xNV5pRMy0

>>969
うんうん
んじゃ自分の好きなように出来る会社とか社会作れよｗ
こんなところに書き込んでも何も変わらないぞｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:49:06.06 ID:ckUd/zbB0

また、確かに欧でも米でも接待はある。ってか、世界中にある。
今俺は海外営業職で色々地球の半分ぐらい回ってるけど
やはりどこでも一緒に食って飲んで・・・はある。

でも、やっぱり、日本みたいな
あられもないヒエラルキーの発現みたいな絵はないぞw
むしろ社長が奥さん子どもも連れた上で
超良いレストランに連れてってくれて、
完全に談笑レベルで楽しくご飯食って終わり、とか。

ホントに、お互い親しくなるのが目的だから、
どちらか立場強い方が一方的に偉ぶったりとかないもの。
だから、逆に日本にくれば、こっちがセッティングして
やはり楽しく食べて飲む、が基本だしね。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:51:01.46 ID:ncx5nP/E0

仕事が終わったら早く帰りたいよ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:51:15.88 ID:b4IMBS220

会社の人間関係ってドライな方が上手くいかね？と思う俺はやっぱり少数派かなあ
所詮会社の人間関係なんて利害が絡むもんだからなあ
昔はこういう事あんまり考えなかったけど歳取るにつれて距離感って大事だなって思うようになった

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:52:19.26 ID:+u52P43l0

会社の飲み会とか新入社員が上司にお酌したりするの
体育会系がすごく場を読んで立ち回りが上手いんだよね
なんか腹立つわw

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:54:49.85 ID:ckUd/zbB0

>>972

俺自身は結構治外法権な立場に居るし好き勝手やってるよw
海外仕事は語学の壁があるからそこが強い。
俺の替わり、出来ないものw　誰もw
いずれまた、出ようとは思っているけど・・・

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:57:26.32 ID:BajeeRBP0

817 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 03:48:24.01 ID:xNV5pRMy0
どっちでもいいけどここで批判してる奴って誘われ無さそうな奴ばっかりだなｗ

841 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 04:06:10.92 ID:xNV5pRMy0
うんち君が多いスレですねｗ

857 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 04:25:30.53 ID:xNV5pRMy0
自分の好きに出来る会社とか社会を作ったらいいさ
出来ない人ばっかりだろうけど。
「海外じゃ～」
んじゃ海外行けというと黙っちゃうんだな

869 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 05:27:29.77 ID:xNV5pRMy0
そっか
んじゃ
「僕ちゃんをコロス気ですか！ぶひひひひ」
ってはっきり言えよｗ
みんな一緒に飲みたくなんかないと思うよ。
ただ、誘わないと面倒そうだし位じゃないかな。
金だけ置いて帰ったらいいんじゃね？ｗ

876 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 05:38:06.81 ID:xNV5pRMy0
米独合わせて10年程住んで学び働いてた割りには未だに奴隷階級ですかｗ
一生奴隷階級なんじゃないですか？

972 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/04/23(月) 18:48:29.78 ID:xNV5pRMy0
>>969
うんうん
んじゃ自分の好きなように出来る会社とか社会作れよｗ
こんなところに書き込んでも何も変わらないぞｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 18:58:22.64 ID:ckUd/zbB0

いや、やっぱり日本のヒエラルキー構造は異常だよ。
社内でも飲み会でも、全てにわたってそれが強烈に
個々の関係の単位にまで出てくるから楽しくないし続かないんだよ。

まあ、下が一方的に上に対し気を遣い続けなきゃ行けないってのは
ほんとブシドーからくる日本の悪癖だよねえ。
上司と部下でも異様なのに、先輩後輩までだぜ？信じらんねえよw
一年会社に入る時期が違ったから下が上に敬語でお酌して、とか
全くマジで意味わからん。阿呆の極み。部活かよとw

大人になったら、他者を尊重し、自律的にマナーとモラルをもって
「誰に対しても」節度のある対応が出来なきゃ駄目だよ。
そういう意味で、日本人は、まだまだ、土人だよね・・・・・

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:00:51.38 ID:qmg5AgII0

24時間戦えますか？

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:02:49.78 ID:yZ7bcnfp0

飲み代補助じゃなくて、飲み会に参加してる時間の残業手当を出せよ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:02:56.35 ID:ZUamcRHr0

日本人って本当に気持ち悪い

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:03:42.14 ID:qmg5AgII0

これは、飲食のステマ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:05:11.71 ID:xNV5pRMy0

>>978
豚さん悔しいですか？ｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:05:59.38 ID:qmg5AgII0

ばかじゃないの

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:06:09.02 ID:WLL2EpwNO

>>976
こういうタイプは仕事でも立ち回り上手いからな。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:08:38.90 ID:WLL2EpwNO

>>981
少しは経理学べ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:13:10.52 ID:/vuR4mmpi

>>412
甘いわ。
俺の会社
本部長様…年収3000万円
部長様…年収2000万円
課長様…年収1000万円
係長…年収600万円
ヒラ(俺)…年収400万円
一律料金w

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:18:03.29 ID:0K4JC5ok0

>>979
先輩・後輩の文化については、遅くとも中学校に入った時点で徹底的に叩き込まれるからね。
このメンタリティは日本のあらゆるところに根を張っていると言っていいと思う。
バリバリの体育会系に限らず、アカデミックな世界においても、1年上の先輩にタメ口をきくことは許されない空気がある。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:20:33.02 ID:0K4JC5ok0

>>979
あと、欧米その他の外国には、日本語でいう敬語の概念がない（らしい）のも大きいのかな？

1年後に入ってきただけの相手に対して、そこまで偉そうにする文化というのは、
あなたが経験した外国には全くなかった？

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:22:43.48 ID:ckUd/zbB0

>>989

ね。この文化が、どれだけ日本人を縛り社会を硬直化させているかって
俺は凄く危機感すら持つけどね。ハタから見てて。
自分が上であるという立場に乗っかって下に対して横柄になる奴、
下であるという立場で自由な意見も述べられない下・・・
明確な指揮系統による壁のある上司部下の関係だけでなく
先輩後輩でこれがあるのはマジ愚かの極みだと思うんだけどねw

ああ、ちなみに、高校までなら全然アリアリだと思いますw
成長期の1年って全然違うわけで、その階段を昇っている間は
それぞれがそれぞれの立場を理解し立ち回るってのは当然とも。
でも、成人してそれやってたら、ただの阿呆だよw

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:25:04.19 ID:0K4JC5ok0

>>991
外国では高校までの学生時代、日本みたいな先輩・後輩の関係はあるのだろうか？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:25:37.92 ID:ckUd/zbB0

>>990

少なくとも俺が居た大学や会社では無かったなー
逆に後から入って来た人も、実に皆堂々としているw
でも、当たり前だよねえ。
何で１年年入社時期が違うだけで敬語だなんだの話になるの？
全く、全くナンセンスだと思う。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:29:06.87 ID:mjFyHMj/0

>>979
>上司と部下でも異様なのに、先輩後輩までだぜ？信じらんねえよw

だから中途採用はしないし、新卒ばっかとるんだなー。
自営業で良かったｗ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:29:45.06 ID:0K4JC5ok0

>>993
ということは、欧米では、自分より1年先に入社した人に対して、
何か引け目を感じるという感覚は皆無と言っていいのかな？

欧米でも、新入社員だったら、既存の社員にいろいろと教えてもらうと思うんだけど、
そのことで「先輩に教えて頂いた」というような恩義を感じたりようなことはなく、
ただ知らないことを教えてもらうという、一般的な意味での感謝にとどまるという感じ？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:31:30.11 ID:80BRsHDJ0

飲酒を義務化？

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:33:27.59 ID:ZfAJpRyE0

定例の歓送迎会、暑気払い、忘年会など年４回ほどは、仕方なく参加してる。
仕事上の付き合いは、これで十分だ。
生活する上で必要な金を稼ぐの仕事さ。仕事が主じゃない。
この間も自殺したヤツいるよ。たぶん仕事上の悩みさ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:34:09.81 ID:ckUd/zbB0

>>995

というより、お互いの職分がハッキリしてるし
それを出来る人しか採らないからね。
で、ある程度裁量まで任せて自由にやらすから
あとは基本結果で量るだけ、となる。

日本は無駄極まる社内ルールが多すぎてそれが出来ない、
そして職分をきっちり切り分けてないから
上司の言う通りに動く今年か出来ない、
だから気持ち悪いヒエラルキーが存続するんだと思う。

それぞれが、上司の顔ではなく
自分の仕事を見つめて働く、という構図が産まれれば
日本でも、こういうのは少しずつ無くなっていくのかなとも思うけど
まあ、無理かw　文化的な部分も強いしね。
唯一の処方箋は、やはり優秀な外国人をガンガン入れて
社内公用語を英語にするしかないのでは・・・

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:36:33.23 ID:0K4JC5ok0

>>998
たとえばあなた自身、日本での学生時代の後輩が、あなたにタメ口をきいてきたら、
完全に平静でいられる自信はある？

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 19:38:22.03 ID:ZfAJpRyE0

1000　おしまい

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