【3.11】コストコ設計士ら立件へ 多摩境店の立体駐車場用のスロープ崩落で13人死傷 設計ミスが原因の疑い/警視庁
これはひどい
続けて
他のコストコは安全なのかねぇ
>>1の続き
捜査関係者によると、捜査1課の検証の結果、2階部分が駐車場になっている店舗の耐震強度は、
外壁に沿って設置されたスロープに比べて低かったことが判明。震災の際、揺れ方が大きく違った結果、
接合部に破断が生じ、スロープが崩れ落ちた可能性が高いことが分かった。
また、14年1月に町田市に提出された建築確認のための設計図では、スロープと、店舗2階と屋上の駐車場をつなぐ
出入り口3カ所の床が一体の構造とされていたが、実際には排水溝が設けられ、数センチの隙間があったことも判明。
捜査1課は、この構造も崩落の一因になったとみて、市に提出された設計図と、実際の設計・施工が異なっていた経緯についても調べる。
市側によると、施工までに設計を変更する申請はなく、建物の建築状況を確認する中間検査や、完了検査などの際も、
変更に関する説明はなかったという。
■コストコの駐車場スロープ事故
昨年3月11日の東日本大震災の際、東京都町田市小山ケ丘のコストコ多摩境店で、鉄骨2階建て店舗の
2階部分にある駐車場の外壁に沿って設置されたスロープ下部の梁(はり)と、両脇で支える支柱の接合部が6カ所破断。
スロープが崩落し、車で来店していた川崎市麻生区の長沢●(=金へんに英)一さん=当時(74)=
と妻の洋子さん=同(66)=が死亡するなどした。
以上です。
日本の建築は実はショボイと世界にアピールしたようなもんだね。コストコは世界中にあるぞ。
IT受託してるうちも、上の人間はいつも「瑕疵なの?」議論ばっかやってる
元受けが要件定義と設計を相変わらずおざなりにすっから、
QA票の隅っこやらメールのどこかに依頼事項が明記されてるかどうかの話ばっかりになる
物を作る時に、なんでエンドユーザのことを考えられない時代になったんだ
検査で見逃した市の役人にも責任がありそうだけどな。
>>6 逆だよ
日本は地震もあるし雨量も多いから地盤が軟弱になりやすくて、だから基礎工事を念入りにしないといけない
コストコは、そこをコストカットしたんだな
うわっリニューアルオープンしたばっかなのに大変だな
激安を売りにするスーパーとか商店って、来ている連中みんな浅ましい感じがして嫌になる。
通路とかも狭くて、それでいて自分勝手な連中が多くて、先を争うように商品を物色してて。
13 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:21:16.97 ID:21PDT+Ph0
それを詳しく知ってるお前って…
14 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:22:31.39 ID:FF4pboH60
>長沢●(=金へんに英)一さん=当時(74)
まともに変換できない漢字使ってる名前って日本人でいるの?
何人なの?国籍は?
15 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:22:51.14 ID:imDP0LrM0
これ気になってた
新しい設備で都内でここまでの被害これくらいだよな
16 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:23:23.06 ID:E3kesrzmO
町田は旧町田町と旧鶴川村と旧忠生村と旧南村から出来てます。
旧境村は八王子と町田の境にあります。
現地民の投票により町田に属してますが、
本来、町田と言うには辺境過ぎます。
多摩境は南多摩郡境村として独立し、今は亡旧南多摩郡の再生を
してもらいたいものです。あるいは南多摩郡相原町として独立するのも可です。
あそこは町田と言うにはあまりに最果てです。
流行の大規模ショッピングセンター。
俺大嫌いなんだ。建物が揺れてて気持ち悪い。酷いところはトイレ入ってると
空調の振動で常時地震状態。
どんだけ安普請なんだと。
18 :
腐珍:2012/04/21(土) 09:25:09.21 ID:fSHmkcYD0
コのスっトコどっこい!
19 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:25:22.93 ID:RliJ9smK0
>>11 あのまま再開するとは思わなかった
告知でも事故の経緯は華麗にスルーしてたし
それでも賑わってるけどね
震災後、店の前に献花台が設置されていたけど、
震災から1年経たない2月末のリニューアルオープンの際に献花台撤去。
いま花などは植え込みの芝生の上に直に置かれているよ。
21 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:26:14.98 ID:pDXcYbdy0
>>16 町田のあたりにあるの?
うちは所沢でコストコは入間店しか行ったことないけど、多摩地区でこんな被害があったなんて知らなかったわ
>>10 安全に関わる費用カットするなんてずいぶんコスイトコやな
震災の東京の死者って2人だけじゃなかったっけ?
コストコが原因だったんか
24 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:28:10.14 ID:5mXC71Q80
東電も立件しろよ
ちなみに、こういうのって、コストコが悪いわけでなく、家主が悪いんだよ。
自前の物件なわけねーだろ。
26 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:31:03.23 ID:RliJ9smK0
>>23 つ 九段会館
閉鎖廃業返納
好きだったのに...
ヅラ姉歯以来だな、なつかしい
コストコ一度行ってみたいなぁ
夢のような場所と聞いたことがある
ドクターペッパーを山ほど買いたい
>>10 それはどうかなぁ。コストコにも非がありそうだけど、Goサイン出したのは設計士でしょ。なんか中国ネタを笑えない暗たんたる気分になるんだけど。
30 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:32:55.75 ID:zYmxUciT0
>>16 そして町田は東京というには辺境すぎるので神奈川に編入ですね
> 店舗の耐震強度は、外壁に沿って設置されたスロープに比べて低かったことが判明。
店舗の方が実は耐震性弱かったのかよ
>>23 九段会館でも、天井が落ちて死者が出てる。
まあ、あそこはえらく古い建物だが。
>>26 キモイ帝冠様式の建物は取り壊して欲しい。
もっと大人数をコロストコだったな
36 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:34:33.45 ID:RliJ9smK0
>>29 現場が勝手に変更したとかなら設計士もかわいそうだな
まだわからないけど
ただ、"震度5"っていっても決まった振動があるわけでもないからたいへんだな
37 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:34:35.38 ID:TqQWTUBV0
>>1 やっぱりな。
震度6以上の東北の自走式駐車場が落ちたニュースなんて聞かなかったから変だと思ったんだよ。
38 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:36:11.58 ID:lvPFz7Mv0
39 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:36:46.83 ID:RliJ9smK0
>>30 多摩地方はほとんどすべて元神奈川県なんだが
>>34 みんなひっくるめて歴史であり遺産なんだよ
40 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:36:55.11 ID:q4iop/R30
入間店のスロープも、やたら震動するんだよなぁ
41 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:36:57.74 ID:cqa54vz/0
これは立件するのに東電と官僚は放置ですか?
>>29 設計士なんて金を出す建築主に比べたら力なんてないよ。
フューザーと姉歯の関係と同じ。建築主に無理なコストカット
命じられて「それは危険です」と設計士が言えば、建築主は
「じゃあお前いらね。よその建築士に依頼するわ」ってパターン。
GOを出すのは建築士ではなく建築主。この場合は、コストコの
開発部か。
>>36 現場がそんなことするわけないしできるわけない
44 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:37:32.73 ID:4tdepx7f0
こういう建物も建築確認とか受けるのかな?
ならば、検査受けて使用の許可も受けているんだろうし、
全て設計者の責任と言われてもどうなのかなと。
45 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:38:18.23 ID:/I3yvNxl0
コストコは横浜の幸浦にもあって
そっちは埋め立て地だから立地的にははるかに危険なんだけど
震災の時は大丈夫だったんだよな。
やっぱり設計士が異なると品質が全然違うものなんだろうか。
46 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:38:30.94 ID:tmaF807K0
TPP受け入れたら、耐震性基準まで、
地震の少ない国の基準に合わせないといけないんだぜ。
コストコみたいなアメリカンな企業は特に、
喜んでその下げられた耐震基準ギリギリの建物を建てて出店してくるだろうな。
「なんということでしょう」
48 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:38:43.24 ID:i7uNuLsU0
コストコなんか行ってる乞食は死んでもOK!
49 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:40:20.18 ID:un+wUofP0
外資系店舗はこえー
50 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:41:03.56 ID:Ju9jek1O0
姉歯物件とかどうなったんだろうか?
ちゃんとあの後に補強工事はなされたんだろうか?
51 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:41:27.51 ID:Qq8+TzL20
52 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:42:10.08 ID:DhvUcHCf0
_,,-=ニv三ニヽ
/イ////ミ\トト \
/イイ//// \ヽトトトト
<=イ// \三トト
トイ三/ニミ, ∠ニ \トト>
\|_┌─‐‐ュ__r ‐─┐_|:|!/
f''| 丶__'_゚"ハ 丶"゚_'_,イ |T
ト| | |ノ
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!:| __/_ _ヽ__ l:リ
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53 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:44:04.86 ID:un+wUofP0
震度6でもないのにエスカレーター落ちてところもあったな
姉は物件は安全です
あの程度手抜きしたからといって倒れるわけないというのが専門家の意見だが
当時は黙殺された
一生懸命勉強して建築士になってもどこで命取りになるかわかったもんじゃないなら、建築士になりたがる人も減るだろうな
57 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:44:56.55 ID:h7rCsw120
震源地に近い東北でこんな杜撰な建築が発覚するような建物崩落は無かったんだよね。
すると東北電力に対する東京電力の福島原発の件も同様に処罰しないと・・・。
58 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:45:33.14 ID:ChxeYR3q0
こういう大規模スーパーって安普請が仕様だろ。
別のスーパーでの話だけど、
昔、アスベストが問題になったとき、素人目に見ても建物に
思いっきり使いってるのに「使ってない」とか言い放ってたなぁ。
>>16 都心から見れば町田なんて辺境は神奈川に属していいと思う。
60 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:46:49.72 ID:qRrCed+l0
>>28 確かに、夢だと思いたいくらい店員の態度が悪いけどなw
61 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:46:53.49 ID:zmDJDjMv0
へえ、こんな大惨事があったんだ
全然知らなかった
62 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:47:35.55 ID:gN+XQTI60
局所的に揺れが増幅されることって、あると思うんだけど。
>>54 コンクリートが落ち着いてきて?強度はその当時より高くなっているとか
きいたことあるけど、専門家としてそういうことってあるの?
64 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:47:50.86 ID:mAy1dql/0
原発フッ飛ばした国でこの程度で立件されたらたまらんな。
65 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:49:58.84 ID:aP3VKXvp0
コストコって郊外の平屋ってイメージだけど
そんな都会にも進出してんだな
じゃあ中間検査なんて意味無いんだね言い訳にもなってない
67 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:50:33.29 ID:CXzwh5790
岡田が悪い!
68 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:50:47.19 ID:SMdiqGIl0
さすがにかわいそうじゃないかな?
未曾有の大震災だったし予見できないと思う
うち世田谷だけどCDケースが机から数枚落ちただけだったし
流石に弱すぎだろ
70 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:51:01.38 ID:vzyAiCwuP
71 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:51:04.88 ID:wrpHlrkR0
幕張にある車のスロープもやばい角度なんだが
あれでよく建築違反にならないね
詳しい人いる?
横浜の畑の小屋で新鮮野菜売ってて
そこらへんも311で倒壊してたけど…人が死ななければセーフか
73 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:53:01.32 ID:ylZWQVij0
普通に営業してる事が恐ろしいな
被災というより事故だろこれは
74 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:53:40.99 ID:Nxc6/AqJO
設計士に責任があるのか?
無能は無能だが、責任は別問題じゃないのか。
国が建築確認でok出したのが悪いんじゃ。
>>59 都心はベクレル市に改名したほうがいいと思う。
駄目ズラ〜物件
77 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:56:10.95 ID:npL7qnBl0
>>59 朝鮮人とヤクザだらけの町は川崎や大和で充分なので、
どうぞ東京都でお引き取り下さいm(_ _)m
震災の影響でほとんど報道されなくて知られてなかった事故か
店舗もコストコ・クオリティだったってことか。
80 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 09:57:14.90 ID:FF4pboH60
>>76 _,,-=ニv三ニヽ
/イ////ミ\トト \
/イイ//// \ヽトトトト
<=イ// \三トト
トイ三/ニミ, ∠ニ \トト>
\|_┌─‐‐ュ__r ‐─┐_|:|!/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
f''| 丶__'_゚"ハ 丶"゚_'_,イ |T | いい加減にしろ!
ト| | |ノ ∠ 俺はヅラじゃねーよ!!
|:| (!___,! |:| \__________
!:| __/ ヽ__ l:リ
ヽ ィ-===ー-i, , 人._ (⌒)
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>>74 建築確認した設計図より改悪して建てられてたんじゃね?って事。
擦っとこ
こんなことあったのか。
知らなかった。
>建物の建築状況を確認する中間検査や、完了検査などの際も、
>変更に関する説明はなかった
これって検査する方に非はないのけ?
>>68 >スロープについては建築基準法で、震度5強程度でも損傷がほとんど発生しない設計を求められるが、震災当日、震度5弱で崩落している。
そういえば、イーホームズやヒューザーのマンションて、無事だったの?
ここの施工は大手建築会社だったよね
設計もそこ?それとも別会社かな?
コストコ側から、ものすごい安い値段で作らされたという噂だが
>>74 そりゃ設計施工確認すべての段階に問題は有るだろうよ。
だけど建築士と名乗って判子押すなら、規準に満たない設計を
出しちゃいけない義務がある。
施主も相当コストと納期で攻めたんだろうけどクオリティの維持できない
仕事は受けちゃいけない。建前だがな。
コストトコトン削るコストコ。
コストコの店員の質は酷いね。フレンドリーを演出したいんだろうけど馴れ馴れしいだけで感じ悪いよ
>>30 120年くらい前は、町田は神奈川県だった。
日本の建築水準はたいしたことないのを世界にしらしめた事件だね
コストをカットしトコ = コストコ
95 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:10:36.01 ID:cz7nDy410
コストコじゃなくてトンキンが悪いんだろ
96 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:11:49.97 ID:yCZnjp9E0
建築士側の設計とは違う施工を行なっている可能性はないのか?
図面と施工で違っていて、建設業者と検査した連中含め建築士以外の関係者全員の保身で、建築士を生贄とする落とし所ありきで話進めてんじゃないのか?
97 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:12:06.18 ID:lvPFz7Mv0
>>95 少なくとも設計や構造計算の提出を受けて許可を出した責任はあります
98 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:14:03.61 ID:gdPIEz6s0
99 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:14:42.93 ID:TJaBeFw40
店本体がやばいのか
開店したばっかりで即閉鎖か
100 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:15:29.79 ID:q4iop/R30
>>91 たぶん、何の演出があるわけでもなく
ただマトモに教育してないだけだろう
無駄なコストはかけないんだよ
日本のスーパーは研修して、一定レベルまでやるからなぁ
でも外資系になってしまった西友とかは
コストコに近いレベルでヤバいよね
アメリカみたいになってきた
つ ミューザ川崎
・設計ミスなのか
・施工ミスなのか
・震度5でも予期しない地震動ではなかったか
ここはっきりさせないとどうしようもないな
設計完璧でも施工が手抜きしましたってのが設計ミスだって言われてもたまらないし
103 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:18:06.13 ID:C49bsbaKO
耐震偽造の姉は物件は全ての建物が全く問題なかった件
104 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:18:44.79 ID:tmaF807K0
>>51 日本だけ耐震基準が高いのは非関税障壁だ、
他国企業が参入できない、
不公正だから法改正しろ
と言われ、審理されてクロとされたら、改正するしかないんだよ。
その国が民主的に決めた法律を他国ルールで、
それもいち企業のワガママで、変えられてしまうことが発生しうる。
>>103 あくまで現在の新耐震基準を満たさないってだけだからなあ
昔の既存不適格の建物に比べれば丈夫だったりするし、そもそも改修されてるし
そんなこまけーことはどうでもいいんだよ、いや責任追及はするべきだよ。
そんなことより原発だろが、特捜は進めてるんだよな
コスト小にしたら崩落か
ほうら見たことか
>>100 そのうち98円のものに103円出したら、100円玉だけ取って2円出すみたいに
釣りの計算も出来なくなったりしてな。
今でも外国人使ってるコンビニとか怪しいけど。
>>103 姉の物件って、まだ残ってるの有るのかねー。
民間って割とそこらあっという間に解体しちゃったりするから。
109 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:23:48.39 ID:yCZnjp9E0
>>103 あれは建築士一人を生贄にして国から金を引っ張りだそうとした組織的な策だったと思ってる。
110 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:24:08.27 ID:TqQWTUBV0
>>88 施工がどこか調べたらスーゼネっぽいな。
どうすんだろ、これ。
111 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:25:54.04 ID:nhk6NG5hi
姉歯さん元気にしてるかなぁ
マスゴミのヒステリーは酷かったから気の毒だったなぁ
姉歯ビルは今も健在?
耐震偽装じゃなかったのか?耐えれる設計なら冤罪?
113 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:31:11.27 ID:C+6Z4hSk0
友達に連れられてビジターで会員登録無しでコストコ入れたので新たにできた
神戸の店を散策したけど断言する。
撤退すると思う
ドラッグストアー、大手スーパー、ホームセンター等々、大手販売チャネル
をメーカー担当として営業して潰れる店舗、流行る店舗を見続けた俺。
明石のカルフールの撤退を観察し続けた俺が言うんだから間違いない。
あの形態の店舗は日本では無理
114 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:31:44.55 ID:c9xfAgHJ0
ここって安いの?
いったことない
115 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:33:52.87 ID:lIoBV9RgO
その設計士とやらはコストコの社員なの?
悪いのはコストコじゃなくて建設会社じゃないのかなぁと思った
タルトコが↓
118 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:38:51.90 ID:beVtrnYZ0
どこの中国建築だよ
119 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:39:36.44 ID:RliJ9smK0
>>116 言った者勝ちだからな
いくら流行っても、認めなきゃ済む
コストコット
121 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:43:55.85 ID:KFQvazkt0
価格破壊。こんなもんは要らんわ。
癌で死ねばよかったのに
123 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:50:28.29 ID:RRVmx2Og0
乳首はオストコだよね
これ結構な大事故なのになぜか知らない人多いんだよな。
126 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:54:22.70 ID:2WOWJG+HO
>>114 バカ高いよ
みんななんで買うのかわからない
たとえばドンキで298円の乾麺が398円みたいに
衣類もモノが悪すぎ
まともなのピザとホットドッグくらい
127 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:55:08.04 ID:ifphZPTo0
統一教会関係だっけ?
128 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:56:00.02 ID:bQtWcTSd0
>>1 日本中こんな建築物だらけだよw
阪神大震災でも、震源から遠く離れた大阪のマンションが周囲の建物は
無事なのに1棟だけ倒壊したりとか色々あったらしい。
>>124 コストコ自体が少ないからね。それにどうしたって他の震災ニュースに比べたらとても記憶には残らない
130 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:56:21.96 ID:D1GhIqgx0
>>114 安い物もあるし、スーパーやドラッグストアの方が安い場合もある。ここでしか買えないような物もある。
入会費/更新が4500円くらい毎年かかるから、よほど安い物を大量に買うか日本じゃ高いようなバーベキューコンロとか特別な商品買うか、
アメリカ型スーパー体験アミューズメント施設だと割り切ってぶらつくか目的にもよるかな。
設計ミスだけじゃなくて、
手抜き工事とか、全国各地にあるんだろうな。
怖ひ怖ひ。
コストコだから、設計料もコストコしたんだろ?
姉歯さんの経済設計や、話題のローコスト住宅みたいなもんだろ。
オトストコ
コストコカットか
>>104 今回の東日本や、阪神の被害を見てもまだそういうこと言ってくる可能性高いのかね?
137 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:01:46.74 ID:Gv5GAOKw0
建物の外壁に密着した鉄筋コンクリート製のスロープなんて、まともな設計士ならやろうと思わないだろう
強度を確保しようと思ったら鉄枠で補強しなきゃならない
結構建築経費がかさむものなんだけど。敷地の問題がなければ、別に単独で造った方が安く上がる
地方都市の賃貸マンションの駐車場を造る時に言われたな
結局、駐車場の単独貸しはあきらめた
こんな大きな事故が起きてたの知らなかったよ
139 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:04:25.25 ID:2VrjcRbFO
>>133 ここからあまり離れてないところに姉歯マンションがあるんだけど、
びくともしてなかった。
140 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:04:38.66 ID:ewvsOFBkO
コストコヤメトコ危険なトコ
千葉幕張のコスコも昨年の震災時にやばかったし
141 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:05:30.80 ID:imDP0LrM0
143 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:08:03.99 ID:2VrjcRbFO
コストコは元々悪質。
交通量、駐車量を考えてないから、周りの道路にすごいコストコ渋滞を起こしてる。
144 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:09:44.27 ID:Z9c45Ky60
すっとこどっこい!
145 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:10:41.72 ID:2VrjcRbFO
>>128 何言ってるの?周り の建物はひび入ったところもないぐらいだよ。
姉歯マンションだってびくともしてない。
幕張は5強でもなんともなかったしな
ヒカンゼイショウヘキガー
>>146 なんともってことはないだろ
駅前のビルの周りとか段差できてガタガタだったじゃん
…あれ、それは前の地震のときか?
149 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:14:11.12 ID:cz7nDy410
>>113 近所にカルフールがあってちょくちょく通ってたけど
素人でも100%潰れるのわかったよ
閉店間際なのに馬鹿でかいフロアに数人の店員しかいないのに
惣菜や生鮮食品がわんさかあったからな、こんなの絶対管理出来ないだろって思った
商品自体は色々あって面白かったんだけどね〜
150 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:15:06.28 ID:PXu7DJpQ0
そういえば姉歯物件はどうだったの?
平和堂最強伝説
設計も建築部材も
コストカット
>>150 耐えたそうな
意外と凄い設計屋さんだのかもw
153 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:17:06.62 ID:hUy1R+oR0
154 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:17:15.93 ID:X/G5+Hx1O
>>103 姉歯の物件は改修で補強されて大丈夫になったものが大半。
>>1 設計士なんて資格はないし、そんな呼称もない。
地震時の計算してなかったとか?
157 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:19:37.95 ID:Ae9doIgD0
外資だから、金額だけで選んだんだろうなあ
うちもそうだが
by 日産社員
震度5でも死者がでるのに震度7で死者一万人程度ってのは少なく見積すぎだよな。
159 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:22:35.62 ID:Hx47aiMNO
160 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:23:10.01 ID:qWBmtiynO
店内に入るのに年会費が居るって馬鹿だろ
ハロッズかよ
161 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:24:05.35 ID:RliJ9smK0
>>155 重箱の隅つつくと楽しいですか?
確かに資格としては建築士だろうけど
162 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:24:07.70 ID:cKXtuRJyO
そりゃそうだよ。
311の地震で倒壊した建物なんて東京神奈川辺りでは、ここただ一軒だけだからね。
姉歯物件ですら何事も無かったというのに・・
163 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:24:43.95 ID:IdoGW4pQ0
ID:FF4pboH60
これがゆとり、か。
164 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:26:16.13 ID:RliJ9smK0
すげー!元請けの大林組の名前が一切ソースに出てきてない!
スカイツリーの建設やってるから、ネガティブ情報はシャットアウトか?
166 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:27:32.80 ID:CJcyjozX0
最近、イオンの近所にコストコができたんだよなー
客取られて困ってるみたい
コークスクリューシンドラーのトルティーヤチップは旨かった
ずっと閉まってたから潰れたのかと思ってたけど2月にリニューアルオープンしてたんだな
>>54 3.11の震災で被害無かったとかどっかで見たな。
170 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:37:39.07 ID:tJqi+AC90
図面にない設計変更は施主の責任だよ
171 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:46:35.10 ID:u8ciU6ks0
なんでスロープに13人もいたんだ?
地震だから飛び出したのかな。
何でここだけ壊れたんだろうねって疑問は確かにあるな
>>171 長さ50mくらいあるしそんなもんじゃね?
あそこは平日でも割と友達連れて大人数のグループ多いし
174 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:52:39.51 ID:TsLzMzrI0
>>130 >アメリカ型スーパー体験アミューズメント施設だと割り切ってぶらつくか目的にもよるかな。
アメリカ型スーパー体験アミューズメント施設
入場料?なるほど納得
175 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:53:37.96 ID:RliJ9smK0
>>171 生身でスロープ上にいたわけじゃない
死亡者はスロープ下で車ごと潰されてる
176 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:53:59.16 ID:FqTK3TeJO
>>124 今初めて知った!311の次の日の新潟県の直下型地震も1年後に知った!報道が津波とか福島原発ばっかしだったから…
原因はコスト小
多分、シナチョンのせいアルニダ。
179 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 11:57:19.54 ID:imDP0LrM0
いま営業再開してるんだよね?
あんなに人が亡くなってる店で、楽しく買い物♪とか・・
理解出来ない。
181 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:02:21.93 ID:TwIk8+OX0
建築確認を許可した役所にも責任取らせろよ。
182 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:08:41.03 ID:RliJ9smK0
183 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:08:49.76 ID:KSyr33LWO
>>180 それでは南京やハワイ、グアム、サイパン、フィリピン、東京、沖縄、広島、長崎で買い物は出来ないね。
184 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:09:04.67 ID:JMjTiPLQO
今日も渋滞中
増税する理由がない
ばら撒ける金があるわけだし
186 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:10:18.28 ID:BS8nRB8t0
姉歯さんを即時釈放&名誉回復すべきなんじゃないか?
金沢店なんて海っペリの埋め立てだから、揺れ的には多摩境より強かったんじゃないかな。それでも
スロープは無事だった。でも正直言ってこわい同じコストコだし。
店内で買い物していると、あのたかーく積み上げられた商品棚が恐怖だわ。
もし倒れたり落ちてきたりしたら、即死しそう。
188 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:12:09.91 ID:4NKO+loeO
設計事務所どこなんだろ?
この件メディアの露出が異常に少なかった
最近の2ちゃんねる潰しの動きといい、
大物が絡んでるなww
191 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:17:51.18 ID:JsUZaoEa0
>>14 こういう馬鹿の国籍こそ、早々に剥奪すべきだな。
192 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:19:29.67 ID:ZJOsvkC+0
東電が立件されないの不思議すぎwww
193 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:20:44.39 ID:8dA/AcVy0
>>25 どこも同じだろコストコって
どう考えても建物の発注はコストコ運営会社だとしか思えない
194 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:21:11.08 ID:QgYhYkfA0
報道少なかったって言ってる奴いるけどこれ当時ニュースで頻繁に映像流れてたよ
むしろ「東京はもうわかったから他の地域映せ!」なんて言われてた
恐らくテレビ局も混乱してるから近場の東京のことを報じるので精一杯なんだろう・・・
ってな感じのレスをしたのをはっきり覚えてる
どの店も入り口すぐそばにドア一枚だけで隔てられた便所があって、
出入りするたびに和式便器が丸見えの某ラーメンチェーン店も欠陥構造だと言ってやりたい。
>>194 近畿地方でも普通に放映されていたよ。
196 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:24:20.41 ID:Y6sZ8Y9p0
東北のどこかで、震度6程度でボロボロ潰れた原発がいっぱいあったな
意匠設計:スロープに排水溝つけたいな
構造設計:排水溝なんかつけらんね。やめて。図面から消すよ
審査機関:図面に排水溝ないしスロープ一体でOK
現場:
意匠図に排水溝ある、構造図には排水溝なし・・・
意匠図優先だ。計画変更してもつけられない。黙ってつけよう
ってオチだろ
原発の方が重大事故なわけだが・・・
日本の警察はアメリカの司法に再教育されるべし
役所は責任おわないもんなのか?
検査の意味ねーな
再開したら早速渋滞起きてたけど、よく行く気になるなあ
目先の安さだけで命晒そうとは思えんわ
事が起きてからでは遅いですが、
やはりきちんと丁寧に仕事することは大切です。
当たり前のことですねww
すべて地震が悪いんですよ。
津波を低く見積もり低地にバックアップを置き防災予算を削った人災原発も。
203 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:39:01.88 ID:U2fMb9JT0
>14
国籍なんてどうでもいいだろお前は国籍で差別しやがるのか?
このチェーン店は内装も非常に危ないと思う
普通のフロア店員があの何メートルも高い膨大な量の棚を組み立てているんだよ
平気で買い占めたり救急車を無視するような土地柄だから
物がありゃ買うし他人が死のうが気にしないんだろ
営業再開してんの!?
普通なら次の地震を恐れてひっコストコだろうに。
207 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:44:32.78 ID:24wKZn2W0
大型ショッピングモールとかあちこち出来てるけど危険なのか
あれだけ大きいと細部まで丁寧に造ってられないんだろうな
208 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:44:48.04 ID:92tjYJzj0
地震がなければ崩れなかった。
悪いのは地震。
209 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:46:08.43 ID:tvEgS+/q0
周辺の家は全く被害が無いのにね・・・
会員制・倉庫式・大量激安小売店というのは80年代終わりごろからアメリカで急速に広まった。
当時、この手の小売店は、会員になる為の要件があった。低級公務員。
誰でも買い物できる店じゃなかったの。
211 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:48:27.05 ID:lUH0eWeSO
なんだ町田か
なら仕方ない
>>203 俺は国籍では差別しない。
民族だな。
特に薄汚い鮮人とかは最低だ。
うんこのほうがましだ。
>>206 ほかに移転すると新たな場所で地域のシェアを開拓する事になるけど、新規開業で既存のモールと客うばい合ってシェア追いコストコは少ないよ。
それに新規開業だと土地取得や建設費だけじゃなく営業許可、とくに利権が絡むとえらい金がかかるからね。
結局コストコれを考えると移転は難しいコストコロ。
俺は一級建築士で意匠設計をやってるけど
設計図面と実際の建物で違うところなんて山のようにある。
確認申請にしても審査する人間も完璧じゃないし
構造審査も意匠審査も設備審査も見落としはある。
姉歯みたいに構造計算書を改ざんされたら気づかない。
最後の竣工検査もささっと現場を見て終わりってのも日常茶飯事。
排煙窓は取れているか、避難経路の有効1500はあるか
そういう法規的なところは抑えるけど
この鉄骨部材の寸法が図面通りかなんてものは
確認のしようがない。
そういう設計や施工側の良心にまかせるところが多い仕事。
216 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 13:34:49.09 ID:Y6sZ8Y9p0
>> まともに変換できない漢字使ってる名前って日本人でいるの?
>> 何人なの?国籍は?
まだこんな時代遅れがいたのか・・・
217 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 13:35:42.99 ID:cz7nDy410
>>215 要するに、日本人にしか出来ないってことだろw
姉歯かどうかは知らんが震災当日ハマスタでの映像に映ってた某ビジネスホテルは
他に比べて尋常じゃない揺れ方してたような気がする
>>124 ダム崩壊して下流の村が壊滅、死者行方不明者8人という、
大惨事があったこと知ってるか?
(ダム事故は40年ぶり、死者のいるダム事故は60年ぶり)
220 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:00:52.84 ID:OK8+MyHs0
221 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:04:06.21 ID:8qLT9/IR0
コストコなんか行ってる馬鹿は長生きしたいと思ってないんだからいいんだよ
222 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:11:15.38 ID:XOi/OdZU0
>>215 クソみたいなプラン立てる前に構造理解しろよ
民間施設だけどラゾーナ川崎にある109シネマはなぜか
すぐに再開しないで閉鎖されてた。建物に問題があったけれど隠しているんだろうなと思ってる。
実はこれ、自己直後の生ネガ持ってるんだが・・・
(隣のカインズからたまたま持ってたフィルムカメラで撮った)
プリントしてないんだよね、なんか怖くて。
一本あたり10円台の500ml水。外国産のソース類・お菓子・パン類が格安。
外国産チーズ・冷凍食品が豊富。西日本野菜など。
味の多彩化や放射能対策には使える。
226 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:22:17.94 ID:v8Y1oHFL0
デブが大塊の肉抱えて買ってる姿が笑える
そんなにアメリカ人みたいなデブになりたいのかよ
>>214 なんという力作・・・
普段、縦読み作ったりするのとかも好きな人でつか?w
228 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:26:15.09 ID:C49bsbaKO
5でこれはおかしな話し手抜きだろね
229 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:32:09.50 ID:cOFjH/j70
大地震だったんだからしょうがないだろとか思うのがいると思うが
実はあの時こんだけ見事に崩落したのはここ含めて二つしかないw
正直どちらが手抜きをしたのか判断がつかない
これは言った言わないの醜い裁判になるかもな
カルフールと間違えてダルフールに行っちゃった人とかも悲惨らしいね
>>17 わかるわ
グワグワ揺れてるんだよな。ずーっと。
ああいうものなんだろうけど。
>>230 ナカノヒトに関係者でも無いのだけど
提出された構造計算書と
その判断自体には
不作為に不整合は無かった
って、話のような
234 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:36:06.36 ID:GLq+uQcq0
コストコがコストコットしたんか?
236 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 14:43:37.28 ID:YqBwCiQF0
姉歯とヒューザ―ってどうなったの?
>>44 >>5 をよく読むと今回の件は捜査陣は確認絡みはスルーするかな思った
そういえば姉歯裁判でも判決に差が出ていたなあ。
まあ、確認制度に全てを求めるとか建築基準法に合致しているから
絶対∴タ全で安心とか求めるのは実際狂ってるんだが
姉歯の時は政治問題のみに切り替えようとした連中とか
金儲け第一だったのが○■君もやってるもん≠ニか
カオス状態だったからなあ。
あの辺一体の建造物で崩落したのってコストコのスロープだけだったから
みんな設計ミス(欠陥建造物)だろって話してた
どんな欠陥があったのかがこの1年わからなかったんだよな
>>222 構造なんてわかってなくてもいいんだよ。
そんなことやってたら時間がまったくたりなくなる。
だから構造設計事務所があるんだろ。
このスパンにはこれぐらいのメンバーが必要とか
耐力壁がないから柱梁断面が大きくなるとか
小梁とスラブの厚みの関係とか
そういう基本的なことさえわかってたら設計はできる。
プラン、役所調査、実施設計、各種申請、監理・・・
実施設計にしても構造や設備との調整も必要で
作業量で言えば圧倒的に意匠設計が多い。
>>215 以心伝心の世界と「言った/言わない」の世界は対極ですね。
しかし現実には「言った/言わない」問題に誰しもが絡まれる可能性があるわけで
それに対する自衛の手段を講じること(個人の法意識を高めること)と、丁寧な仕事を心がけること、が重要そうです。
福一原発も立件しろ
>>155 立件の対象者に建築士でないが
設計にかかわる重要な役割の人もいるから設計者としたとか?
ヒューザー一級建築士事務所(W)は殆ど無視されていたが
コストコの担当者も入ってるんじゃね?
設計図と実際の構造が違ったんでしょ?
そんな事を施主の断り無く出来るもんなの?
コストコはお咎めなしだとしたら亡くなった人は浮かばれないね
>>40 駐車場からお店に降りるスロープが怖いね。コンクリにヒビ入ってるし。
コストコは、どう見ても大規模小売店舗(百貨店)で客用のエスカレーターまで備えているのに、
設計の面積単価を「百貨店」ではなく、より安い「倉庫」で請け負うとこにしか発注しない、
って設計事務所勤務の知人がゆってた(´・ω・`)
248 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 15:41:08.04 ID:lk8Eyn2T0
建築は共同作業だから、施主に思い上がりがあったら、いい建物はできんだろ。
実際はどうか知らんが...
249 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 15:45:28.10 ID:FGjN2pM50
>>225 外国製のお菓子・パン類そのままのサイズで買えるのか
そんな生活慣れてくると凄く太りそうだな
250 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 15:50:23.83 ID:tEvP+pHb0
コストコって乞食のイメージしかないわ
249
ビックサイズもあるよ。あとカビ水を売ってたときがあった、
西友は張り紙して注意喚起と回収などを積極的にやっていたが
コストコはそんなこと一切なし。安全面ではいろんな面からいけてない。
海外企業だよなーと実感した
>>63 そもそも設計基準強度と実強度は1.5倍くらい違うんじゃないの?
IKEAの異常に背の高い倉庫棚は大丈夫だったのか
255 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 15:58:37.20 ID:hjIS0G0I0
いま思ったんだけど
北斗晶がハッキングされてアメリカで使われたクレジットカードって、
コストコカードじゃねぇの?
設計士なんていう職業はない。
257 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:11:30.13 ID:UI4Pn5eo0
ドドスコに見えた氏膿
ヽ(・ω・ヽ)コストコドッコイ( ノ・ω・)ノ
260 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:33:01.35 ID:SxYOWXkF0
クソ設計の原発屋も逮捕しろよ
>>251 重箱の隅で申し訳ないが、ビックだとbic(ビックカメラ)にならないかなぁ。
ティーバックとティーバッグとティーパック の区別が曖昧な俺が言うのもあれだけどw
この設計士を立件するのはよいとして、早く千代田区の内幸町にある電力会社の方も、業務上過失致死容疑でガサ入れして欲しいんだけど
設計士やってるからこういうの見ると怖いわ
でも今回は施工したやつも悪そうだな
264 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:36:38.68 ID:UEPc0n130
今ニュースで観たけどこれはアカンよ
>>12 車なんかも路駐やら枠外駐車やらでクズの見本市みたいだしな
卑しい連中が多すぎる
266 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:49:12.51 ID:9Sx7+k4/0 BE:188334465-PLT(27465)
結局元記事に名前出てこないけど
捕まるのは、コストコ?
それとも、大林組なん?
268 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:04:19.04 ID:zZUm5QMkO
東電経営陣も立件しろ
東電叩けないクズコメンテーターが人格豹変して叩きまくるネタきましたw
まあ震度5程度で崩落するようじゃ、古い木造住宅よりショボイからな
271 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:10:12.46 ID:ygz8uNpU0
東京なんて大して揺れなかったのにここだけ見事に崩壊して死者多数出してるからな。
設計そのものに原因があったと見るのもやむなし。
272 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:10:53.44 ID:mJ53pjBg0
>>72 死者が出るか出ないかを基準にすれば、東日本大震災の当日、
東京電力の常陸那珂火力発電所の煙突に上がってた作業員が、
地震の揺れで“常設”の足場ごと、4人も転落死した件とか、
色んな“グレーゾーン”が出て来てしまう。線引きは難しい。
コストコスレって毎回店員くさい工作員が沸くんだけど今回はどう?
隣にコストコができたんだが、こんなことがあると恐いから
さっそくよそへ越すとこ
276 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:28:19.55 ID:fRLVuBi20
>>8 役人に設計不備を見抜く能力を期待するって事は
その辺のコストも税金として上乗せしなきゃならんことは分かるよな?
最近お前のような何でも行政がやれっていうコスト意識のない民間(笑)が多いけど
アホなことを役所に要求する側にこそコスト意識がほしいな
量は凄いが品数少なくて買い物しにくいここは
1回いって懲りた
278 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:36:36.41 ID:Kz62hEaOO
九段会館も立件しろ
姉歯の時もうやむやになったけど、一応図面で審査通ってるんだから、
設計士の罪じゃなくて審査したヤツもしくは施工の問題だろJK
九段は単純にボロイからだろ
訴えられるとしたら管理者か
281 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:49:19.37 ID:u+s9hXnR0
地震後1週間くらいでホームページにこの件のお詫びと他店の強度について報告されていたが”多摩境店以外は
問題ありませんでした” の一言が非常に引っかかった。
本当に1週間程度で全店の強度確認など出来るモノか、ということと、逆に1週間で全店確認出来る程度のことを、
なぜ今まで放っていたのか、ということから、この会社の言うことは容易に信じてはいけない、と感じた。
282 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:56:00.57 ID:U08yauGeO
信用するもしないもあなた次第
283 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:56:18.19 ID:g6hZ4vNvO
そうそう、姉歯の時も審査を通した官僚とシステムをつくり稼働させていた官僚は一切おとがめなし。日本は官僚国家と言われた証。
284 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:57:21.16 ID:u5+iYs9nO
地震の数日後、横の駐車場に人が埋まったままの状態でなに食わぬ顔で普通に営業してたのは酷いなと思った。コストコ多摩境店
一度も行ったことないけど味とか値段とかどうなの?
大量買いするなら良さ気だけど。
>>281 今はもう事故について全く記載無いからな・・・
ろくでもない会社なんだなという印象
>>278 民事じゃやってるらしいけど
古賀誠が日本遺族会会長を辞任したのはそれが理由らしい
コストコはコスいトコろらしいな
>>18はもっと評価されていいと思うぞ
大林組が
↓
ええっ!俺がっ!?
291 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 19:35:33.11 ID:B00UqQL60
明日コストコ行って一ヶ月分の食料買うお!
野付のホタテは超うまいお!
原発事故では逮捕者は一人も出てないな。不思議じゃない?
>>291 ホタテか。自分はもう海産物はやめたよ。さようならしたよ。だってねえ。
くそったれが
外付けの階段やスロープの安全性なんて元から怪しい気はするけどね
地震考えたら中に入れるべきだと思うけどなあ
294 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 19:56:10.42 ID:iYIrW6t00
安いものにはワケがある。
酷いのは○ーケー。あそこのレジ行列は悲惨。
買い物行ってストレスたまるのはあそこくらい。
ま、建物崩落しないだけいいのかもしれないが。
設計どこだ?
コストコは安く無い…
>>296 ある程度の会員数に達したところで序々に値上げ
今では近所のコストコでは週末の渋滞は見られなくなった
ま、デジカメ写真のwebプリントサービスが徒歩5分の近所だから便利なんで当分退会はしないが
298 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 23:07:45.94 ID:imDP0LrM0
>>194 そうか?
>>26>>33こっち優先でコストコはちらっと流すだけだった印象
建築に問題があるのは明らかなのに何故取り上げないのかって話題になってたよ
イオンモールなんかも立体や屋上駐車場へ行く通路が華奢なつくりのとこ多いよね
300 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 23:09:50.03 ID:qWBmtiynO
震度5弱で東京で死ぬなんて誰も思わないよな
301 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 23:16:21.67 ID:WaWZDy2k0
捜査中だから逆に音沙汰無しだったって事か。
302 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 23:28:35.03 ID:Ae9doIgD0
>原発事故では逮捕者は一人も出てないな。不思議じゃない?
そりゃ中国がばら撒いた放射能の1億分の1にもならない微量だからさw
君が食べてるギョーザのほうが放射能まみれww
303 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 23:31:46.17 ID:YUmXM6H40
コストコで買い物するとあっというまに1万円近くなってしまうもんな。
304 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 23:39:57.38 ID:0XLi6tQo0
>>276 じゃあなんのために検査するんだよ?
役人の検査なんか必要ないじゃん。
そんな役人リストラしてしまえ。
305 :
名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 23:44:41.21 ID:z0M8bXjU0
>>292 立件できたのは 平成14年でまだ時効になってなかったからでは?
原発の建設に携わった人々はもう時効だろう
>スロープについては建築基準法で、震度5強程度でも損傷がほとんど発生しない設計を求められる
まじかよ
俺んとこ震度6弱だったが近所の店のスロープ
崩落はしなかったがバッキリ割れてたぞ
308 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 00:13:48.34 ID:Q3XWoAjq0
309 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 00:32:21.44 ID:URubvLoLO
>>304 あまり意味はない。
常駐してないと手抜き工事は見抜けないし。
いまのシステムは施工が手抜き放題。
住宅なんか設計施工一括が一般的だから、設計も施工のいいなり。
でも、ゼネコンやハウスメーカーの政治力が強いから、変わることは無い。残念。
監理と建築確認を損保会社(の建築士)が行うシステムにして建築始める前に保険加入を義務付け、
欠陥建築だった場合、保険で全て填補される(故意や重過失なら
メーカーに求償)ようにすることだと思う。
ま、建築業者とベッタリの国会議員には絶対できない選択だろうけどね。
しかも、国民も安全っていう失われるまで実感できないものに保険料を払うのは嫌がる。
310 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 00:44:04.54 ID:AdYNl8u80
上が何とかしてくれる甘え体質
この件に限らない
日本のグダグダな現状
要領だけで弁が立つ
そういう奴がチヤホヤされる時代
311 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 01:09:56.95 ID:e7EFThxX0
>>281 問題無いとアナウンスした、そのひと月後に幕張倉庫店が突然閉鎖されたんだよな。
朝から普通に営業していたのに、昼下がりに突然今すぐ閉店するので
直ちに出ていけと放送があって、客が追い出されてそのまま閉店。
うろ覚えだが公式には電気工事が云々とかいう発表だったかと思うが、
単なる工事ではあり得ないこの閉め方からして、地震で建物に
なにかあったんだろう、って噂になってた。
設計ミスってどうやったら起こるの?
計算ミスとかで起きちゃう?
建築関係の仕事に就きたいけど怖い…
人が死んでも自分は無関係だからと静観していられる図太さ
>>309 監理が肝なんだけど機能していないからね
施主もちゃんと出来て当たり前だからと
基準法にあるから仕方がなく契約するだけで常駐監理とかにはコストを掛けない
結果現場は施工業者の言いなりで設計事務所側も
監理技術の継承が出来なくなっていく。
で事故が起きた時の批判は多くて2〜3回の法定検査をする機関側へ
設計・監理側がそれに乗ったりするあたり
今の建設業界の末期的症状が伺われるよねえ。
このままいけば監理は設計事務所から第三者機関への流れになるだろうね
>>309 後、よく保険業界が建築確認をという話が
万能薬かのように出てくるけど
保険業界自体は乗ってこないと思うよ
少なくとも直接タッチはしない。
コストコで買ってみてよかったもの
・クリーミー玉ねぎドレッシング
・ドーナツ
・クッキー
・フードコートのクラムチャウダーとソフトクリーム
・マッシュポテト(青い箱)
・ティラミス
買って後悔したもの
・海外製の洗剤と柔軟剤
・アメリカ製のお菓子
買ってみたいけど、買ったら怒られそうなもの
・兵馬俑
317 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 03:52:27.32 ID:YVH4eRnu0
>>279 >>5にあるけど、
図面にはない排水溝が崩落に関係しているらしい、よりによって
そしてよりによってそこで、震度5弱の地震が起ってしまった
318 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 05:25:07.43 ID:HcAuQ4z+0
人命より金儲け
国民殺して喜ぶ資本主義
>>318 その辺は共産主義と一緒だなぁ
表裏一体?
コストコ安いものもあるが
我が家の利用頻度では
年会費>他店との差額なんだよな
新店舗が新築1〜2年で大地震again>「建物が危険のため新規に立て直す事になりました^^;」
じゃ泣くに泣けないだろうねw
株券が紙クズになる並のショックwwwww結構カワウソwwwww
天災に弱い町って、100年単位で見ると絶っっ対に発展しないんだよねぇ。。。俺の主観的統計がそう語っている!
耐震と言うのは耐えられるというだけで耐震と引き換えに機能は壊れないといけない代物
何回も何回も使えるモノじゃないし、 一度耐震限度まで逝ったものはもはや用済みで取り替えないといけない
震度7まで耐えられるものは震度7で壊れなければ施工不良
>>321 天災にものすごい強い町に住んでいますが
ここ100年、まるで発展していません
>>309 設計事務所で働いているが役所に転職する人も多いし
倍率もハンパない コネ枠があるかもしれんが、やっぱり優秀な人材は取って行かれるぞ
役所に行った瞬間図面を大して見なくなるやつもいるかもしれんが、うちから行ったやつらは少なくともちゃんとやってるわ
326 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:23:32.89 ID:6mzZB9MP0
Costcoって韓国資本って本当?
たしかに韓国製品の割合が多い気がするんだけど。
>>326 どこが多いんだよw
お前行ったことないだろ
328 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 13:05:17.97 ID:fbNBFFeq0
>>326 お前池沼か?
コストコはアメリカシアトル発祥のアメリカ資本だバカ
んな訳のわからないこと言うやつはキチガイ病院で鎖に繋がれとけ
329 :
名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 15:05:36.63 ID:gLQy82cpO
耐性なく釣られるの…
×設計士
○建築士
>>309 本当のことを言うとヤバイが、建築確認審査できちんと検査されているのは2割くらいと思ってくれ
検査するほうもノルマがあってある程度数をこなさなきゃ組織の一員としてダメポの烙印を押されるんだ
>>309 周知のことで別にやばくもなんともない
あれだけ時間をかけて設計し施工したものを
現状の制度で完璧な検査できるわけない。
問題なのは建築確認制度で絶対的な保障があると思わせている業者とか
完璧でないのを逆手にノルマとか出来高で縛る機関とかあたりで
多くの業者や機関は現状の問題点を認識しながら仕事しておる。
あ、現場を知らない国○省とかも駄目な側だったか。
コストコには非がないことは理解できた
責任があるのは設計ミスを犯した設計士とザル検査の町田市ということか
コストコも工作員投入するとは
さすが天下に名だたる悪徳掲示板
335 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 00:13:30.94 ID:VxaSoxOu0
スロープと本体の接続部の排水溝が図面ではなくて、実際にはあったらしいが崩壊には関係ないと思うぜ
ポン助の構造屋が、本体とスロープが異種構造なのにお構いなく繋いだ事が原因だと思うよ
どうせシナチョン系の構造屋なんだろうけど
336 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 00:21:03.05 ID:+ih+LVQh0
原発は想定外で許されるのに
立駐は許されないのは何でですか?
(言っても無駄で無意味なので)
地上波のニュースで流せ、なんて事は言うつもりは無いし
責任うんぬんはともかく
・直接的要因は何か
・何が原因と考えられるのか
あたりを、詳細に深掘りして
公表して貰いたいなぁ
原発は複雑なもので政治が大きく関わっているし
立体駐車場は簡単な作りで
壊れるものを作る方が難しいからじゃないかな?ww
339 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 00:53:11.78 ID:ad4FRe8fO
>>331 いまのシステムで検査機関や建築主事を置く自治体に過剰な責任を押し付けるのは
どうかと思うよね。
とはいえ、ちゃんと仕事したら商売にならないって分かってたなら、「うちがやります」
って手を挙げるべきじゃなかったとも思う。
「確認できます!」って手を挙げて請け負って金もらってる以上、要求されるレベルの
確認を怠ったら、責任追及されること自体は仕方ない。
>>332 欠陥建築の発生を現状の建築確認とか完了検査で発見できると考えてるシステム自体が問題。
欠陥建築はほとんどの施主には自分で見つけようがないから、監理、建築確認、完了検査を
法で要求して、専門家に確認させといる。だから、「検査で発見できる欠陥なんて
そんなに多くありませんよ」なんて業者がいくら消費者に説明しても無意味。
検査が十分機能していないとすれば、もっと効果的に抑制できるシステムに変えるべき。
>>336 それに関わる人間の数の多さ
要は政治力
原発は国家事業だから。
しかし原発事故で、日本は対外的には面子が立たなくなってしまった。
336さんの批判も至極当然
341 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 00:57:44.81 ID:QJV2cKz3O
>>336 想定していた震動5強は震動5弱より強いよ
>>339 今の民間機関が法を根拠に引受けているのは
従来行政が行ってきた範囲の検査だからねえ
そうじゃなきゃ手を挙げる馬鹿はいないよ。
343 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 10:31:20.62 ID:TnLjWZba0
コストコは誰が見ても仕方ない想定外の不慮の事故
原発は誰が見ても当然起きた想定内の事故
どっちを立件するべきかなんて分かりきってる
344 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 11:06:04.74 ID:xskg46DL0
346 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 11:16:34.00 ID:pmGycwKi0
>>333 昔、ヒューザーという不動産業者があってね。
同じようなことを言っていた。
>>335 おれもそう思うわ。
買い物するたびにスロープの角度とか取り付け方が気になってて、崩落したと聞いてやっぱり!と思ったもん。
自分が通過するときは一気に上がったり出たりするようにしてた。挟まれちゃあかなわんもん。
一体化するわけでもないし、別に自立してるわけでもなく、建物に引っ掛けてあるだけ(に見える)では、
崩落するわな。。
まあ、震度5に耐えられない建造物が日本にあるべきではないな。
三日に一回はどこかで地震が起きる国だし。
349 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 12:55:16.78 ID:pmGycwKi0
同一の設計士が設計した建物のチェックはしなくて大丈夫かな?
他のコストス店舗の建物はチェックしたのかな?
350 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 12:56:24.19 ID:lEw/S+DV0
コストコ脂肪確認
351 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 13:16:05.29 ID:ad4FRe8fO
>>342 だから、従来の行政がしたチェックも責任問われてるわけで。
半田市のホテルの事件とかね。
>>244 たしか姉歯って、二級から一級、構造設計ってステップアップして優秀だったんだよな。
あの社長と出会わなければ違う人生が待ってたのかも。
353 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 17:09:55.40 ID:EEWoOWIbP
東電も捜査しろよ
福島県知事は何やってんだ?
見るからに「低コスト」だったもんな
ホームセンターの屋上のほうがまだ頑丈
最近SCとかに多いぐるーーっと回るタイプとか柱細くて怖すぎ
355 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 17:12:28.61 ID:4HyQEMbq0
この手の構造物はホームセンターとか全国に大量にあるだろ
全部チェックしなおさないとな
356 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 17:15:48.45 ID:0oV5XhsrO
なぜ東電は立件されないん?
間接的に殺した人間の数は千を下らないだろ。
357 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 17:21:27.02 ID:4HyQEMbq0
>>356 「"想定外の災害"で壊れて事故が起きた」から
官僚政治家学者電力会社全部が責任回避するためにね
一度全部ぶっ壊さないとどうにもならない
>>6 その世界中にあるコストコには震度5弱の揺れはあったのかい?
359 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 20:35:56.21 ID:JgMFL49H0
東電に倣えば「想定外」だろwww
土日に車で行くとスゲー混んでて嫌になる
これはひどいな。
>>309 国交省の監視下で空港の地質調査やったけど、風俗ネタで馬鹿笑いしてる
あいつらの目の前で試料捏造楽勝でしたw 隠す必要すら無いでやんのw
作業中ずーっと常駐してても、それが素人じゃ意味無いね
365 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 21:27:20.50 ID:q/yRqLBY0
設計に不備があり、施工は勝手に排水溝を作り、行政はそれに気づかない。
まあしょうがないな。
366 :
名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 21:33:22.83 ID:J6ZSehad0
>>355 少なくとも地震があった関東東北近辺では被害はここだけなんだろ(震源地に近く特に揺れたところは別にして)
コストコだけチェックすればいいんでは?
でもさあ〜
やっぱ地震で壊れるものを作っちゃだめでしょ!
そりゃあ設計ミス、監理、審査、行政などの責任もあるだろうけどさ。
スーパーなんだから、作るものがどうなるか、やばいかどうかわかるでしょ!
じゃなきゃスカイツリーなんて作っちゃだめでしょ!
368 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 08:19:48.64 ID:Pb5OiEjx0
恐ろしいな警察
369 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 08:36:57.97 ID:ujzZ5peO0
建設業界を悪者にして
無理なコストカットを押し付けたお前等のせい
370 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 09:17:10.29 ID:4L90ing10
>設計士らを立件する方針を固めた。
建築士が設計したんじゃないのか。悪質だな。
原因もちゃんとわかってないのに作り直して営業再開しているのか
372 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 10:08:18.53 ID:5GcOs5Gx0
それは企業体質だから仕方がない
373 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 10:16:59.25 ID:vqwRxQrX0
設計を勝手に変更しちゃった施工業者の問題ではなかろうか。
>>373 設計書は残ってるだろうから
それで過失が証明されたってことなのかな
施工でミスがあったかは
今となっては証明は難しいね
375 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 10:31:23.77 ID:4L90ing10
>スロープなどに耐震強度上の設計の欠陥があり
建築確認申請で欠陥を指摘しなかった役所のミスは不問とします。 だろうな。
376 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 14:42:41.50 ID:aTXZ7aOn0
>>374 難しくも何ともないだろ。必要なら構造計算して照査したら良いだけ。
まだ竣工から10年経っていないそれほど古い施設じゃないから、設計時の図面や計算書は
全部残っているはず。現場検証はやってるだろうし、書類と照らし合わせて確認したら
原因なんてすぐに判明するはずなんだがね。
まぁ写真みた限りでは、2階以上のスロープの建物側の固定が不十分だったみたいだな。
原設計が建物と一体としていた物を施工時に変更で目地切って適当に繋げただけじゃね。
377 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 14:47:45.20 ID:sNMOyBEr0
ホントに設計ミスなら見逃したお役人もお縄にしないと駄目でしょうが、どうせ施工ミス(つーか手抜き)でしょ
原発関係では誰も立件されないのなww
>>28 コストコデビューの人は、大抵コーフンして商品棚の前で誰かに電話してるよ。
凄いよ!安いよ!沢山あるから分けよう!とかw
380 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 17:10:01.89 ID:puCjoOxZ0
381 :
名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 19:23:28.91 ID:KMfi1B0/0
捜査関係者や町田市によると、建物本体部分の床とス
ロープ部分の床が一体の構造でなく強度が保たれていな
かったことや、本体部分とスロープ部分の構造が違うため
揺れ方が大きく異なり、接合部が破断したことが事故の原
因とされる。当時の町田市内の震度が耐震基準以下の震度
5弱だったことから、警視庁は設計・施工に問題があった
可能性があるとみて調べていた。
その後の捜査で、市が建築確認をした設計図では建物本
体とスロープの床が一体だったが、2002年に完成した実際
の店舗では、建物とスロープとの間に排水溝が設けられて
いたことが判明した。
建築設計と工事監理を担当した建築設計会社社長は日本
経済新聞の取材に対し「設計図通りの施工だった。排水溝
はコストコ側からの要望で設けた」と説明。構造計算を担
当した石川県の建築士は「工期が短くなるようコストコ側
から依頼された。排水溝を設けたのは自分たちの判断では
ない」と話している。
382 :
名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 09:43:56.48 ID:+0Iip/p30
スットコ擁護工作が湧いてるけどみんな判ってます
あそこのケツモチは2ちゃんで工作、はお家芸だものねw
展開がこうなって来ると
多摩境は店舗本体の安全性にも疑問符が付くな
386 :
名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 14:16:06.01 ID:+0Iip/p30
アネハの時は、同じ会社や同じ設計士の設計を全部チェックしたよね。
現実問題としてアネハ物件よりやばいのになんで調査しないんだ?
国土交通省は
って言うか、あの震災で、
東京都で、こんな崩落事件があったのか。
知らなかったよ。
>>14 漢字なんてへんとつくりでいくらでも作れちゃうから
正直パソコンでは対応しづらいよ。 あまり使わない漢字なんてとくに。
>>383 それ1枚目はねつ造
大きさが違うので違うところの画像を組み合わせているだけだと思います
2枚目はマジかも
>>387 家にテレビないんだw
かわいいそうに・・・
>>390 当日・翌日は東北地方の被害の大きさに事故があったと一報流しただけで、
その後は原発事故で埋もれたから、一報を見逃して気づいていない奴は多いよ。
394 :
名無しさん@12周年:
この設計士たちは芯からコストコドッコイだな