【考古学】古代ローマ「女剣闘士は実在した」　上半身裸の女性が鎌のようなものを振りかざす彫像から新考証

古代ローマ、女剣闘士は実在した？　April 20, 2012

　ローマ帝国時代、女の剣闘士はほとんど存在しないと考えられてきた。しかし、ドイツの美術館に所蔵
されている彫像を分析した結果、訓練を積んだ女性たちが円形闘技場で死闘を繰り広げていた可能性が
明らかになったという。

　研究を率いたのはスペイン、グラナダ大学のアルフォンソ・マナス（Alfonso Manas）氏。女剣闘士の存在
を示す発見は、この小さなブロンズ像で2例目だという。 ドイツ、ハンブルグの美術工芸博物館の所蔵で、
制作は約2000年前。腰を布で覆い、胸をあらわにした女性が左手で大きな鎌のような物体を振りかざしている。

　女性が手にしているのはシカ（sica）だとマナス氏は考えている。湾曲した短剣で、トゥラケス（トラキア
剣闘士）が用いていた。トゥラケスは一般的に、羽根飾りの付いたヘルメットと小さな盾、金属製のすね当て
で武装していた。鎧（よろい）を身に着けないため背中が弱点で、シカは格好の武器だった。

　これまで、この道具は肌かき器だと解釈されてきた。古代ローマの浴場などで体の汚れをかき取るのに使われて
いたという。しかしマナス氏は、「女性の姿勢を見る限り、その解釈には無理がある」と異議を唱える。

◆勝利のポーズ？

　もし体を洗っているのだとしたら、「地面を見つめ、体を洗う道具を高々と持ち上げている理由がわからない」
とマナス氏は話す。さらに、「腰部を布で覆っている。入浴中なら何も身に着けないはずだ」。

　マナス氏によれば、下を向いて腕を上げる姿勢は、敗れた相手を見下ろす剣闘士の所作を示しているという。
古代ローマの芸術作品では、“剣闘士の典型的な勝利のポーズ”として描かれているためだ。

（>>２以降に続く）

▽ナショナルジオグラフィック ニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120420004&expand
▽武器を手に持つ女性の像。以前は体を洗う道具と考えられていた。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/roman-statue-may-depict-female-gladiator_51794_big.jpg

2

阿部定

（>>１からの続き）

　ヘルメットや盾を身に着けていない点も、勝利のポーズだと解釈すれば説明がつく。試合の後、「剣闘士は
ヘルメットを地面に置く。観客に勝者の顔を見てもらうためだ。盾も地面に投げ捨てる」とマナス氏は語る。

◆“エロティックな印象”

　裸の上半身も、剣闘士では普通だったという。「男女とも胸をあらわにして試合するというルールがある」と
マナス氏は説明する。

　ただし、観客の大部分が男性だったことを考えると、女性が胸を出すことには別の理由があったのかもしれ
ない。マナス氏は論文の中で、「観客にエロティックな印象を与えていたのは間違いない」と述べている。

　女剣闘士が存在した事実を示すもう一つの証拠は、トルコのボドルムにある古代ローマ遺跡で発掘されている。
西暦1〜2世紀ごろのレリーフに刻まれていたという（現在は大英博物館に所蔵）。

　出土品が限られているため、古代ローマでは女剣闘士の試合は比較的少なかったと推測される。ただし、文書
による記録は残されているという。

　姿を見たという記録が古代ローマにはいくつか存在する。西暦1世紀ごろの歴史家スエトニウスによれば、
ローマ皇帝ドミティアヌスは夜にたいまつの明かりの中で、女剣闘士に試合をさせていた。そして200年ごろ、
皇帝セプティミウス・セウェルスは女同士の試合を禁止している。

　マナス氏によれば、ブロンズ像の出どころは不明だが、「西暦1世紀ごろのイタリア半島の様式」だという。

　今回の論文は「International Journal of the History of Sport」誌で2011年12月15日に発表されている。

（記事引用ここまで）

イチジク浣腸だろ、これどう見ても

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/up68162.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/up68163.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/up68164.jpg


お嬢ちゃん、きみにはまだ早いよ。

昔は西洋もわりと男女平等だったのね

エログロ

今のそっち系のフィギュアが2000年後に見つかったようなもんなんじゃね

映画テルマエ・ロマエで上半身裸な女が出るということですか！

はわわ

けどビキニアーマーは無いよね？

ヤッターマン禁止↓

それにしてもさ、ビキニアーマー考えた奴って変態だよな

興行的に考えりゃむしろない方がおかしいわな

>>6筋が良い

アマゾネスちゃんの画像は？

>>12
ビキニどころか乳丸出しだろｗ

>>18
そこは隠そうよ

YOU WIN!

>>7
そりゃ奴隷だからな
平等に人権が無いって事だわな

>>12
あったんじゃね?
結局見せ物だし

日本も縄文とか弥生に女戦士いてたよ。

>>14
鳥山先生も採用されたビキニアーマーをディスるのは許るさん

シャワー浴びてるように見えるんだけど

ロマン？はあるけど
強引すぎる気がしますぜダンナ

日本人のプロポーションはこうだからイヤ
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_iltuki/e/7061ea577baa7e52dd01a59f8a542145

古代の女性に、乳を見られて恥ずかしいと言う感覚があったのかね？

テレ東で昔やってたアマゾネスの映画は史実だったんですね。

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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
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古代のファンタジーフィギュアじゃね？

あんまり関係ないけど、アフロディテがスリッパでエロスの頭をシバく彫像があったハズ。

そんな装備で大丈夫か？

映画化してくれ

なに、女子プロレスみたいなノリでやってたの？

>>21
古代ローマの奴隷はピンからキリまであんぞ

家庭教師として使われるギリシャ人奴隷は特に高価で、代わりがなかなか居ないから、
風邪でもひいたら大変だ、とかなり大切にされていたし、
剣闘士だって、騎士階級の女がロマンを求めて買うこともあったし、
戦績を重ねれば解放されることも可能だった

要は職業選択の自由が無い人間ってだけで、そこまで人権無視された存在でもなかった

鉱山奴隷なんかはテンプレ的な奴隷のイメージどおり酷い扱いだったようだが

東京イギン

>>9
妄想絵か…
なるほど

>>32
柳龍光の紐のついた鎌はソコソコ強かった

じゃあなんで文献に女剣闘士出てこないんだよ
おかしすぎるだろ

「バターを！もっとバターをちょうだいッ！！！！ウオオォォォ――ッ！！！！」

このバイブ気持ちいいー！のポーズにしか見えない

>>1
▽武器を手に持つ女性の像。以前は体を洗う道具と考えられていた。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/
roman-statue-may-depict-female-gladiator_51794_big.jpg

女性の垢すり奴隷だろ？

>>26
こういうの神（山ん姥）を殺すと豊穣が訪れるという信仰を具現化（土偶を壊す）したのだと聞いた
つまり神様を象ってる

>>12
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E9%97%98%E5%A3%AB
> 剣闘士には鎧が宛がわれたが、腹部など急所の部分が露出しているデザインが多い。
> 互いに相手に傷を与える事ができないと試合がなりたたないし、
> また重い鎧が剣闘士の動きを阻害すると試合としての面白さをそぐ事になる。
> むしろ試合を見た目にも盛り上げるための、演出用の装身具的は意味合いが強い。
> すぐれた剣闘士は防御の神経を露出部分に集中することで、防具の不完全さを補ったが、こうした駆け引きもまた試合を盛り上げた。
ビキニアーマーはあったな、まちがいない

>>35
まあそうなんだけど結局奴隷だろ?

クイーンズブレイド？

俺はアイリが好き。

http://tenmou2nd.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/06/20080206184250.png

タイムスクープハンターを見て知った

女相撲は実在した

>>21
古代ローマの都市部に買われた奴隷は、
アメリカにつれていかれたアフリカンな奴隷とは違って、
ずいぶん人権あったよ。奴隷でなくなる道もあったし。
剣闘士なんかは高給取りだったから、勝ってるなら奴隷でなくなるのも早かったかも。

>>1
バールのようなものかとおもった

いつの時代にもキャットファイト好きはいたんだな

>>1

オマイラ悶絶！萌え燃えスレｗｗｗ

古代ローマの萌え文化とな！？

アフリカあたりから連れてこられたアフロ姉ちゃんも
がおーって戦ってたような気がするな
人気が出るとライオン殺しとかあだ名つけられて

女剣闘士の遺骨が見つかったとか言う
ニュースが既になかったっけ

女海賊や女力士はいたので
女剣闘士がいても不思議ではない

面白いだろうけどあんまり派手さはないような…
ほんとにやってたとしても人気あったのかな

ここまで女性聖闘士の話題がないとは情けいない
貴様ら虫けらどもには罰として北斗百裂拳をうけるがよい

>>44
一律「奴隷」という日本語訳をあてがってるからそういうイメージになるんじゃないかね

少なくとも家庭教師奴隷とか特殊技能持ちの技術者奴隷なんかは日本のSEなんかよりよっぽどいい暮らししていたようだし

実際は袋握ると水が出るシャワーかなんかじゃねーの

古代ローマじゃ人間の全裸像はないだろ。

アマゾネス

>>45
リリアナに1票

ローマの奴隷は金さえ貯めれば自分で自分を買う事も可能だったからな

古代のQBフィギュアかよｗ

剣舞

どう見ても垢すりベラを持ったソープランドのお姉さんですわな

>>58
どっちかと言うと居候に近いな。
しかもギリシャ人の家庭教師奴隷なんか先生、先生と上のものも下に置かないもてなしよう。
それでも身分は奴隷だけどね。

セスタスに登場したりして

SODじゃねえか。

これヒストリーチャンネルで大分前に見たな

ふにゃチンにしか見えん

http://www.youtube.com/watch?v=W7jkygJ_QNo&feature=related

こういうのだな。映画化決定。

>>53
ブラジル人だけど日本で移民二世が最強のスケ番になってた

ヤングアニマルの「セスタス」って漫画あるが
あれは面白い。読んでみれ

ベンハーのガレー船のイメージしかない
ドン　ドン　ドン　ドン

たんなる夫婦喧嘩の一場面では。

いやいや、絵画や石像に残ってるのが実在の根拠になるのか？

ガンダムやUFO,アラレちゃんのマンガが、彼らが実在する根拠になるのか？

>>67
あと医者奴隷とか会計士奴隷とか、あとは政治家の秘書奴隷とかいたよな
待遇がいい奴隷の例として

>>58
だから慰安婦を欧米で性的奴隷というのを
日本人が分からないんだな

テルマエ・ロマエで垢すりとして紹介されていたアレ？

草刈っているだけじゃ？

負けたら公開レイプとかか？

>>35
日本人に西欧や中東の奴隷制度は理解しにくいな
日本は律令を輸入してわりとすぐに奴隷制度を廃止してしまったし。
日本では優秀だったり地位が上がると身分も上がっちゃう。
奴隷制度では偉くなっても宰相や将軍になっても奴隷は奴隷。

1 名前：星降るφ ★ 2302/04/20(金) 19:39:21.86 ID:???0
古代 日本、女兵士は実在した？　April 20, 2012

　日本平成時代、女兵士はほとんど存在しないと考えられてきた。
しかし、遺跡から出たフィギュアを分析した結果、装甲らしきものを身につけた
半裸の少女たちが、レーザー銃やミサイルで死闘を繰り広げていた可能性が 明らかになったという。

>>48
どんな高給でもうっかりすると観客に処刑されるとか嫌だろ普通

>>58
職業選択の自由が無いってのが一番の違いだよ
自由市民がSEが暮らしが嫌ならさっさと止めればいいんだ
SE奴隷にその選択肢はない

この像自体が当時の人間にとっての、一種のフィクションなんじゃね

こんな話題にさえ慰安婦をからませてくるバカ

>>67
普通の奴隷でも一般庶民の年収以上するから
学のある奴隷だとすんげぇ高いんだろうな

剣闘士イコール奴隷とは限らんからな
自由民の剣闘士もいたそうだから

小麦の穂首狩り競争をする乙女の像だろ？
いかに速く、いかに正確に穂を刈り取れるかを競う女の戦いだ。

>>85
鉱山奴隷なんかは確かに嫌だろう


しかし当時は都市部に没落した中小小作農の自由市民が乞食となって大量にホームレスやってた時代だ
医者奴隷や会計士奴隷、家庭教師奴隷が、その特殊技能を使った高待遇な職場から、
スキルを全てすてて自由な乞食になろうとするだろうかね

テルマエ・ロマエのステマ？

創作物の可能性もあるだろ。

現代のラノベとかアニメが史実として語られるようなもんで
とんでもない日本になっちまうぞｗ

ってか奴隷は給料出るのか?出ないから奴隷なんじゃ?

>>39
仮面を被ることで男と同義の存在になっていて、
素顔を見られたら相手を殺すか一生愛するかとかで文献に残らなかったんだよ（星矢の知識）

まじクイーンズブレイドがあったんかい

>>67
居候というよりは、被雇用者だな。
会社員とかは、ローマ時代の概念では奴隷そのものだ。
MBOすると自由奴隷になる、というところか。

ちなみに古代ローマ人って美しければ性交相手は
男でも女でも構わないって風潮だったんだよな。

>>78
で、ご主人様に一定の貢献があれば開放してもらえるし、
ご主人様の家にご不幸があると「遺言開放」があるという具合に、
始終開放されてたからね。
開放しとくと選挙の時に強力なサポーターになってくれるってのがその理由。

>>93
ふむ、古代人の萌えフィギュアであったと。

まぁ、とりあえず古代ローマのモデラーGJだなw

>>94
奴隷にもよるが、給料や財産を普通に所有することができたり、その財産で身分を買いなおしたり。
休暇や家族を持つことができたり、奴隷が奴隷を買ったりすることもできたぞ


時期によるが、一般的な奴隷の年収ってローマの自由市民の平均年収より多いぞ
まぁそれは自由市民の多くが貧困の中で乞食やってたって事情もあるが

>>3
だよな、どう考えても、だよなぁ

>>91
身分が変わると待遇が変わるのか?
サービスを受ける側からすれば
奴隷維持のコストからそのサービスを受けるコストに変わるだけだろ?

>>91
解放奴隷は、職能組合を作って生活共同体を築いていた。
乞食ではない。何しろ手に職を持っているわけだから。

ラッセルクロウが主演の映画「グラディエーター」で普通にアマゾネスに扮した女戦士が登場していたような気もする。
まあ戦車で無防備な主人公たちをいたぶるというポジションだったが。

Aカップの胸程度では

女と認定できぬ！

http://www.youtube.com/watch?v=W7jkygJ_QNo&hd=1



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　
　　.(∩∩)　

>>94
出てたよ。
基本就職拒否や離職の自由がないというだけの雇用関係だから。

>>98
男同士の愛の方が、レベルが高かったらしいからな
男と女→本能のまま＝動物と同じ
男と男→理性の愛＝人間にしかできない崇高な愛
という感じだったらしい

古代ローマってほんとに現存する遺物が多いよなあ
すごい文明だ

>>26
おいおいｗ

遮光器土偶は、ご先祖様のフィギア職人ぶりを象徴する
非常に素晴らしい作品であることは間違いないし、
物作りに対する情熱を感じる良作だｗ

クビレが無いなほぼドラム缶体型

>>104
奴隷のままなら風邪をひけば医者にかけてもらえる
雨風しのぐ家があり、温かい食事を得られる

それが路地裏で寝て、配給のパンや麦がゆに漁礁かけただけの食事
そういう生活になりたいっていう人間いるのか？

いや、たしかにそういう奇矯な人間もいただろうが
今で言えば会社を辞めてホームレスになるようなもん

>>74
技来先生がこのニュースを見たらセスタスに女剣闘士が出るかな？
つーか早いとこ続きを描いてくれ。

>>107
つるぺたこそ至高！
キリスト教においても「僅かに膨らんだ乳房」は女性性・処女性の象徴として尊ばれている。

まあ頭脳奴隷は今ならパソコンみたいなもんだな
みんなパソコン大事にするでしょ
でも道具だから

>>86
面白い意見だな
案外、ありかもね

>>108
なんぞこれw
はじめてみたわ

美少女フィギュアってエロい要素は排除できないのかな？

女剣闘士がいたなら文献で記録に残ってるんじゃね？
今までそんなものがいなかったと思われてるのは
そんな記録は見つかってないからだろ？

のちのクイーンズブレイドである

>>102
へえ、そうなんか
でもそれってだいぶ時代が降ってからじゃないのか?

>>109
就職拒否や離職の自由が無いって時点で雇用関係とはかなり違わね?

>>114
なんでそういう生活になるんだ?

こんな感じだったのかな？

PEPSI CM - we will rock you
http://www.youtube.com/watch?v=VJRVR7_IoxM

>>117
どっちかと言えば技能職だわな。
独立できるけど、確実に飯が食える訳じゃないからあえて独立しない。って判断もできる

>>111
でも滅んだからなｗ

日本から見たら土人と変わらないレベル

セスタスと書こうと思ったら、もう書かれてた・・

>>35
人権は無視どころか欠片も存在してないよ
お花畑はほどほどに

ふーん

>>105
解放奴隷はその手に持った技術を使って生きられるだろう
そのスキルを活かせば食うには困らん

でもそういう場合でも元の主の下で仕事を続ける例が多かっんじゃなかったっけ

>>123
どうしても職業選択の自由が欲しいなら給料ためて身分を買えばいいだけだし
けどそれって奪サラして個人企業するための金をためるのと変わらん

ＳＭ女王じゃねえの？

>>112
俺は埴輪の馬に日本人の今に続くディフォルメセンスを垣間見るぜ

ショーなんだから客の要望があれば、女だろうが子供だろうが出すだろ。
ただ男みたいに貴族や市民出身で参加とかは、まずありえないだろうな。

女の聖闘士は自分の素顔を見た相手を殺すか愛するしかないらしい

クイーンズブレイド？

やっぱり負けるとあんな事やこんな事されて、らめえ逝っちゃう〜のかね

そんな装備で大丈夫か？

>>123
基本的に、奴隷は命令を受けるから守られる権利があって、支配者は守る義務があったんだよ。
そう言う契約だったんだ

昔の女って血の気多かったの？

おっそろし〜

>>58
日本のSEが雇用者に殺害されたら事件になるし
ぼっちゃんに日常的な暴行を受けたら辞める自由があるけどな

どう考えても不倫夫殺し報道記録です。
ありがとうございました。

>>128
まぁ人権て概念自体が近代に出来たものだから存在してないのは確かだな

正確には健康管理や栄養状態、そして給料等の待遇がしっかりしてる奴隷層がいたって事になる
もちろんプランテーション奴隷や鉱山奴隷の待遇はかなり悪い

>>140
古代ローマでも奴隷殺したら事件になるだろ

女王様

>>93
その発想は面白いかも
現実には居ない職業とか社会的ポジションの人を
物語として描いてる可能性ってことだよな
古代ローマのお芝居とかに男女の設定が入れ替わった話ってあるんかな？

神様や精霊っていう民族共通設定のファンタジー要素は
古代人も物語にガンガン描く
でも、生きてる現実の男女の社会的役割をとっかえて物語として面白がるのは
わりと新機軸ってイメージ、「とりかえばや」とか、「ヴェニスの商人」とか

>>1
古代ローマの1万円生活で、なまこ捕まえて とったどー って
言ってるところかもしれんのに。

女剣闘士の起源は韓国

http://www.youtube.com/watch?v=DiWF0eeRCXU&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=EtDzd_3x_W8&hd=1


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　
　　.(∩∩)　

>>130
> でもそういう場合でも元の主の下で仕事を続ける例が多かっんじゃなかったっけ
そりゃ昔ながらの取引先の方がお互い勝手が分かってるからやりやすいだろ

> どうしても職業選択の自由が欲しいなら給料ためて身分を買えばいいだけだし
> けどそれって奪サラして個人企業するための金をためるのと変わらん
変わらないのか?だったらなんでわざわざ自分を買い受ける奴隷なんてもんがいたんだ?

>>138
守る義務があったん?
守らないと不名誉だとかそのレベルじゃなくて?

今更、何言ってんのというネタだな、これ。

おじゃまたくしー

>>115
結構前に女闘士（剣士？）は出ていたような。
試合の無い日も覆面被って、視界と呼吸を試合の時の為に慣らしておく連中がいて、他のメンバーに双剣のガルーダ・巨漢のサイクロプス・何とかのメドゥーサってのがいて、
ボスが相手の剣を持った拳闘士と戦って、相手が剣を投げて意表を突いたけど、拳の鎧部分の隙間を縫って手首部分を槍で切り落としていた。

１２６はローマ帝国の勉強を少ししてみた方がいい

こういうのって男女平等を謳いたいがために過去に遡及して
本当は確かかどうかかわからんけど
さもれっきとした事実であるように示して喧伝したいんだろ
上記の目的達成だけのためのチョンみたいな歴史捏造かもしれんしな

>>130
ご主人様だった人はローマの有力者だから、
独立するにしてもわざわざ関係切る人はいないわな。
「××様の元で使われてた人」って肩書きがあったほうが得。

常識的に考えていて当然いただろ。半分以上はエロ目的だっただろうが・・・。

>>121
クイーンズブレイドは本も映像も残ってるから、はるか未来まで安心だなw

>>121
>>4

麦刈りだろjk

そりゃあ昔からあるだろｗｗｗｗｗｗ

>>148
どうしてもそうなりたい人間なら、自分の身分を買うだろう

実際はわざわざ解放奴隷にならず、金を持っても主の奴隷の身分のままで生活してた奴隷がかなりいる
「酒場の歌手奴隷」なんかは奴隷の身分のまま貴族や騎士階級どもに金貢がせて豪邸にすんでたってのもある

シャイナ

鳩胸のお兄さんだろ

敵の敵意を感じ取って
攻撃を先読みする女闘士とかいたらしいな

>>35
＞要は職業選択の自由が無い人間ってだけで、そこまで人権無視された存在でもなかった

それなんて日本の社畜

現代に腐るほどあるものが、（知り得ない科学技術は別として）古代にないと考える学者連中のおつむはどうなってんの？

奴隷って書かれるとクンタ・キンテみたいなの想像しちゃうけど、レス見てるとローマ時代の奴隷って
ぶっちゃけた話「ローマ市民権の無い労働者階級」みたいなもんか？

キーワード：セスタス
抽出レス数：4

セスタス率低っ

>>164
正直なところ、日本の社畜のほうが悲惨です。

クイーンズブレイドをググってみた
貧乳キャラがいるじゃねえか！
つるぺたも頼む

>>156
現在の文明が滅んだ後、
現在の日本の妄想産物が出土したらどう評価されるんだろうか・・・・・・

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1323413

>>160
じゃあ奴隷とそうでない市民の違いはなんだったんだ?

>>1
シャワー浴びてる姿だろ。

>>164
日本の社畜はアメリカ綿花農場の黒人奴隷レベルだからなあ

>>130
職業選択の自由なんてのは自由民だって当時はそんなにあった訳じゃない。
ローマに限らんが、昔の身分制度ってのは職分制度でもあった。今みたいな義務教育制度が無かった時代は基本、職業は親から子へ受け継がれていく物で、他の職業に就く場合は弟子として親方について学ぶ物だったし。
ヨーロッパではこうした職分制度が後の職業ギルドへ繋がっていった。

>>160
それって俺達がイメージしてる奴隷じゃなくて、高給取りの派遣社員とかそんな感じだな。

>>132
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lttvmgMyeI1qc4ylmo1_500.jpg

確かに埴輪の馬も非常に良いね。
特にデフォルメされてるのにきっちりオチンチンを付けちゃう拘りがｗ

闘奴ルーザですね、わかります

こんな道具でかｗ
解釈が無理矢理すぎると思うわ

女剣闘士と聞いてグラマラスなビキニアーマーを連想するだろうが、実際は男か女かわからないゴリラみたいな奴だぞ。

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge020802.jpg

>>166
ローマっていうか古代ギリシャ文化圏はそんな感じ

「奴隷だから酷い扱い」なのではなく、
「奴隷の中の特に鉱山奴隷やプランテーション奴隷は酷い扱いを受けていた」ってのがただしい

>>172
奴隷には選挙権はなかったかな

どれどれ〜
なんつってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
つか日本が今まさにローマの滅亡過程をたどっているかな
ローマ市民への配給ってイマのナマポと同じなんだが
カラカラが蛮族にまでローマ市民権与えた結果
配給の負担に耐え切れずに滅んでいったわけで

>>177
王子の方は？

>>175
今だって職業選択の自由なんて名ばかりで、実際に就ける職業は限られてるよ。
政治家の息子は大抵政治家だし、医者の息子は大抵医者だし。

このスレの話題の対象になっている時代のローマって自由主義経済が煮詰まった時代の話だろ
今の日本やアメリカみたいな状況だったんだろうなあ

まさかの、リアル・クイーンズブレイド！！
しかし３期は詰まらん！！！！！

>>35
NHKの歴史番組で学者とミスター円（笑）が
イメージ的には日本のサラリーマン見たいな感じと笑っていたわ

クイーンズブレイドって18禁なの？

>>174
流石に足に輪っかと鎖はつけられてないぞ！w
もしかしたら見えない鎖はついてるかもorz

>>185
はにゃ？

>>186
その一方で、今は真面目に勉強しようと思えばかなり低コストでも勉強できるし、
一応国家資格なんかの制度も多かったりするだろ
流石に当時と同じってことはないさ
ただ、その機会を生かす意思を子供に与えることが難しい

>>182
他には?

>>184
ナマポよか年金だろ

>>186
それは単なる習慣で自由がないわけじゃない

>>191
そんなに嫌ならさっさと辞めりゃいいのに

まあ他の遺跡から出た女剣闘士二人が戦ってるレリーフには
アマゾニアとアキレアという名前まで彫られているわけで
なんかカッコヨスｗ

>1
人ではなく神だろ

>>173
＞シャワー浴びてる姿だろ。

サイコー、ですね！

>>172
今の自営業とサラリーマンの違いみたいなもんで
当時の奴隷と解放奴隷の違いもつきつめていったら
法的自己決定権の範囲が広い/狭いみたいな話じゃないのかなあ

決定権が広いと、なんか自由っぽいけど
その分自分で管理しないといけないことが増えてめんどい
自分を買い受けるヤツ＝自己決定の範囲とか権利を広めに取得したい
つまり商売人を目指したやつ、政治的発言権の欲しいやつ？
って思うとしっくりくるような…

ぶっちゃけ、派遣従業員と正社員サラリーマンを比べると後者の方が悲惨かもな

単にオタの妄想でできた像だったらどうすんだよ・・・

歌麿で「日本人はデカチン！！」っていう誤解を世界に与えてるんだから只でさえ

武器使うより、引っかいた方が女は強いんじゃねーの？

ビヨンセとブリトニーとピンクのペプシCMを思い出した

文字がろくに残ってないような時代ならともかく、ローマなら文献大量に残ってるだろ。
文献にそういう記録が残ってなければ、タダの妄想だろ。証拠の彫刻とやらが根拠薄すぎてオカルト並みのこじつけ理論。

>>194
> それは単なる習慣で自由がないわけじゃない

社会的な圧力で自由に振る舞えないのも同じことだよ。自由を奪ってる主体が違うだけ。
奪われてる方としては結果は同じ。

中世西洋の、いわゆる傭兵でも女傭兵って意外といたらしいぞ、
ただ、ゴリラみたいなのばっかだったらしい。
美少女とかありえないから。奴隷でも傭兵や剣闘士にするくらいなら
夜のお供に使うほうが、何年も使えるし合理的で経済的。

>>1
なんだかエロくて大変けしからん

>>170
やばい(ﾉД`)
http://www.megatreshop.jp/blog/P5301059-1.jpg

最初は勝敗をつけるだけだったのに客を呼ぶためにどんどん過激になって
動物と戦わせたり負けた奴を殺したりするようになったんだから
女剣闘士くらいいてもおかしくないと思う

>>207
やばい、たってきた。



腹が。

日本に女相撲があったのだからローマにも
女戦士がいるはずだ。
男が考えることは古今東西変わらない

日本のオタクの起源はローマだったか…

>>209
まったくだな。ノワの胸がでかすぎるとかありえないよな。

これを題材に萌えエロアニメはよ。

>>194
法的な自己決定権の範囲が狭いか広いか
要は職業選択の自由があるかどうか

とは言えど、当時は解放奴隷以外の自由民が医者なり会計士になるのは難しいものがあったので
どっちもどっちではあるが

あ

>>194
収入がない市民は小麦の配給を受けられるってもので
年齢は関係なかったから年金よりはナマポが適当だね
配給を受けるために税金を払う必要はなかったし
必要なのは「市民である」ことだけ

>>204
ローマ時代に公共の学校があったか？
広く学問を教える場所に、自由市民が皆通うことが出来た状態だったか？
当時のエリートの学問なんて、それこそ家庭教師に高級払って、その対価として習得したものだよ

明らかに現在の方が教育の制度、すなわち身を建てる為の手段を得る制度は整ってるよ
ただし、その生かし方を子供に教えることは本当に難しいけどね

>>212
これでパンツまで穿いてた日にゃあもう・・・

現状で様々なフィギュアが発売されているが
それらは現実に全て実在するか？

カトレアのコスプレの人なら勝てる

>>205
美少女奴隷は夜のお供にして
ゴリラ奴隷は剣闘士にするほうが合理的で経済的だと思うぞ

お前らが普段見てるアニメみたいな、細身のかわいいねーちゃんと全然似つかないからｗ

>>198
その通りだと思うよ。
建前は自由だとか言っても現実はそれほど自由なわけじゃない。
目に見えない壁は沢山存在する。

>>220
蝶月はガチｗｗ

2000年後に萌えフィギュアが見つかったら実在したとかほざくのか？

やっぱファンタジーの女戦士がビキニアーマーなのは古代ローマの記憶なんだな・・・

風呂に飛び込んでローマ行ってくる。

クイーンズブレイドと聞いて

今日のかきざき和美スレはここですね？

奴隷を使って殺し合いをさせる娯楽だろ。
ローマ文化はクソ。

>>198
んーなんとなく分かったような気もするけど
ローマのニート市民が管理してて奴隷が管理してなかった事とか
ちょっと思いつかない……

>>204
習慣の圧力はお前が感じてるだけで社会はそんな圧力かけてないだろ

>>214
それは専門知識を習得するのが難しかったから?

>>216
ああすまんちょっと勘違いした

>>221
いずれも美少女にしたい

ゴリラは使い道がない

いい国作ろう遣唐使　だっけか

>>225
大量の「三次はゴミ」という書き込みの記録も残るから、勘違いされる可能性は低いだろう。

リーマンは自分から辞めることができるけどローマの奴隷は金をためて自分を買い取るか
主人が死んで遺言で開放されるまでやめられないだろ
主人が頭に来たら鞭で叩かれたり殺されたりするかもしれない
主人が自分を他人に売ったら新しい主人のところに行かなきゃならない
ほかの奴隷が主人を殺したら連帯責任で自分も死刑だし

数万年後

超古代文明が存在し、幾度となく闘いを繰り広げていた
巨大ロボットが闊歩してせまりくる宇宙人と闘いを繰り広げていた
核戦争で文明は滅びたが人間は死滅せず超人のような戦いを繰り広げていた

とかなってたらどうしよう

>>217
> ローマ時代に公共の学校があったか？

あったよ。

> 広く学問を教える場所に、自由市民が皆通うことが出来た状態だったか？

だったよ。

> 当時のエリートの学問なんて、それこそ家庭教師に高級払って、その対価として習得したものだよ

エリート教育に関しては、今でも同じ。
東大の学生の家庭の所得は高く、富裕層のボンボンばかり。私立中高一貫や進学塾に
通う金がないと入学は難しい。

> 明らかに現在の方が教育の制度、すなわち身を建てる為の手段を得る制度は整ってるよ

単に、大卒（しかも新卒）じゃないと企業が雇わないという変な慣習があるだけでしょ。
医者や法曹界や理系研究者などの専門家以外、高等教育で身につけたことを役立てているとは思えない。

これがグレゴローマンスタイルか

日本ならやっぱ遣唐使でしょ！

>>6
こんなところに娘を連れて行くなボケ

>>230 で殺しまくってサイキョになった奴隷は市民権もらえるんだっけ？
大変な人権問題だな

映画化まだ〜？

>>208
ローマも拡張期を過ぎ外征が少なくなると奴隷の補充が少なくなり値段が上がったので
勿体無いので闘技場でも殺すまでいかなくなって行く、と聞くぞ

>>222
精神的ダメージをくらわないよう、予防線として
「ばーばりあーん！」と叫びたくなるような
辺境のむくつけきゴリラ姉ちゃんだと思ってます

あとヴァイキングの伝説に出てくる、死後ヴァルハラにつれてってくれる姉ちゃん
あれもイメージソースは北欧のトドかーちゃんだと思ってオペラ見ると
「だいたいあってる」って感じになるぞ

2000年後、誤解されないように
お前らも変なもん作るなよ

>>231
当時は賄賂万歳だったから、大金持ちが議会で当選するために道路整備を私費を大量に投入して行った
とかいうのはあったな


特殊技能職に奴隷が多かったのは、専門知識を習得するのが難しいのもあるが、
当時の価値観的に医者や会計士が自由市民の就く職ではない、と考えられてたから
制度的に禁止されてたわけではない

>>232
護衛に美少女傭兵につけたって
せいぜい一緒にアッーされるオチしか想像出来ない

>>237
高等教育が役に立ってるように思えないのは
日本の教育と産業の両方の問題で教育の意味を否定するもんじゃないと思う

>>1
18禁ならそう書いとけよ
リビングで画像開いちゃったじゃねぇか

大きな精子かと思った、持っているもの。

グラナダ大学とは懐かしい。

>>198
まぁ普段の生活で奴隷だからといって、なにかひどいことをされるわけじゃぜんぜんなかったが、
やはり「奴隷階級」というのは格好はよろしくなく、
そうでない階級との婚姻も難しい。
自分は金稼ぎの良さで人生満足しても、子供にはフツーのローマ人の地位を与えたい
って奴隷は多かったろうよ。
開放されると、その代は解放奴隷(奴隷以上ローマ市民以下)だけど、
子供はローマ市民になれるからね。

歌舞伎役者が川原者だったのと同じで
剣闘士だって人気が出たら超高収入で貴族の女からもモテモテでやりチンし放題だったから
腕自慢の自由市民だって剣闘士になったりしたよ

いたとしても性奴隷になれない
ブルみたいなやつらばかりだろ

これ昔のエロマンガか何かだろ

より強い戦士を作るためには、男だけじゃなく女もガチムチなカップルから育てたほうが、遺伝的に強くなる

サラブレットと一緒だｗ

>>246
だとするとニート市民がこぞって奴隷の元に弟子入りして
会計士市民とかが増産されても良さそうなもんだけどな

1000年後にはガンダムが実在したと言われそうな予感

>>248
お前……そんなこと言ったらルーブルとか大英博とか18禁になっちまうよ……。

個人での戦いでは、宮本武蔵　ＶＳ　佐々木小次郎　しか思い浮かばない。

闘士って何なんだ？？？

しばらく前のルーブル展に来てた彫像は、ロリエロかったな。
児ポ法にひっかかりそうな勢いだったぜ。

>>236
現代に伝わるギリシャ神話やギルガメッシュ叙事詩だってたいして変わらないじゃないかｗ
数千年前には巨人や超人や怪物が激しい戦いを繰り広げていたり、太陽や月が今より沢山あったり大陸が沈んだり空に届く塔が一夜にして崩れたり都市が消滅したり人類は一度滅んでたりとか大変なもんだぜ。

ローマ人よりよっぽど頭のいい、ギリシャとかの東地中海の連中が奴隷になってたからだよ
奴隷が頭脳労働というより、頭脳労働をこなせる優秀な人たちを征服して奴隷にしてた

元祖キャットファイトか

パンとサーカスにより滅亡

そうか!!
ロリエロフィギュアもゴッドハンドに発掘してもらえば
堂々と博物館で展示、鑑賞できるぞ!!
保存状態も抜群によくなる

農作業を手伝わない夫を右足で踏みつけ鎌で脅してる

>>231
奴隷は奴隷雇えないんじゃね？
商売やるのに専門職の奴隷ほしいわーって思ったら
やっぱセルフ身請けしなくちゃダメだ、みたいな

>>246
ゼネコン政治で衰退した結果
立派な箱物とインフラだけ残るとかどっかで聞いたような話ｗ

2000年後にドラゴンボールのコミックが発見されたら
2000年前の人類は尻尾が生えてると思われるのか？

そう言えば、映画グラディエイターに女剣闘士いたような。
馬車の車輪に付いてた剣で体が真っ二つになった人。

>>232
きれいな女奴隷だと年収の4倍から10倍ぐらいするぜ（紀元1年ごろ）

>>216
金持ってても並ぶやつもいたらしいなｗ

>>256
ニートは働く気がないからニートだとは思うが、それはそうと

そこらへんは当人の価値観次第なんだが、
ナマポでパンなり麦がゆ貰って生活してた方が楽と考える人間が多かったんじゃないか
会計士の技能を持ったところで、金持ちは自前の会計士奴隷や解放奴隷を持ってるから、
新たに食い込む枠があるかどうかも不明だし、保証も無い


今の20台30台のニートのほとんどが医者や公認会計士の資格とって大病院や大企業狙わないのと々ように

>>256
ニートといっても現代日本のニートと違って
ニートであることを他人から非難されないんだからニートを辞める理由などないだろ。
理由があるとすれば戦争にいくのが嫌だとかそんなところだが、
チキン野郎wwwって馬鹿にされるくらいなら死んだ方がマシって価値観だっただるし。

>>42
ローマ時代の垢すり棒やな。

それかバイブｗ

古代ローマにキモオタが実在していた可能性のほうが高い。
キモオタの妄想は人間の根源的な性欲や願望の反映だから2000年変わらずに
いてもおかしくない。
古代ローマと今の日本は頽廃的な文化が似ているし。

>>230
剣闘士同士の戦いの場合は「死ぬまで戦う」わけじゃなくて
はっきり勝負付けが着けば終わったけどね
現代のボクシングや総合格闘技と大差ない
事故で死ぬ確率は現代よりかなり高いし
あまりにふがいない試合をした敗者は処刑されもしたけど

こんなリーチ短い武器で剣闘とかねーよ
急所狙いの武器なんてショーには不向きだろ

女も戦ってることにしたいこじつけにしか読めないんだが。

>>259
剣闘士ＶＳローマ正規軍の戦いは何度かあったけど
剣闘士はチョー強かったよ

>>247
高等教育＝エリート教育だけでいいってことだけど。
ヨーロッパなんて日本ほど大学進学率高くないし。ドイツでも２５％くらい。
日本も大学を今の半分以下に減らせばいいよ。

日本での甘やかされぶりからは想像できないだろうけど、
ちゃんと訓練された女は精神的にも体力的にもかなり高性能なんだよ。

そーいえば、この時代の哲学者とかって乞食みたいな生活してたってホントかｗ

どっかの国で奴隷制度やめたら、貴族が会社の社長になって奴隷が社員になったとか、
開口健の本に書いてあったな。

>>1
エロ彫刻家の作品を本物だと思うなよｗ

ローマ人の奴隷の概念はどうも平成日本人青年の妄想するなんでもしていい俺の所有物の概念とは違うようだな

>>1
これ肛門洗う奴だろ？

>>275
ポンペイの落書きより

「男根が命じるのだ、愛せよと」
「愛する者は誰でも死んでしまえ」

セスタス書き直しｗ

と思ったが、ケルベロスに女剣闘士いたな

>>281
体力的には現代のほうが上だろ

>>282
家庭教師として貴族にやとってもらえればウハウハ
ｼﾞｭﾘｱｽ･ｼｰｻﾞｰの家庭教師は野蛮人の出身だったけど学校で修行して一人前になった

>>279
ローマ正規軍=市民だもの。
ただ剣闘士ｖｓ市民は、ほとんど構図的に不正規戦だろ。
平地でファランクスと対峙したケースなんてほとんど無いと思うぞ。

女剣闘士はいたかもしれない
でもこの彫像は普通に女三助だろ

>>285
美女奴隷とか庶民の年収の数倍しますし値段

そういうフィギュアじゃねえの
日本でも姫が刀を持って戦うようなお話が当時から大人気だし

アマゾネスが実在してたし、女五輪もあったんだから、
女剣闘士はいたほうが自然だと思う。

ただ、2000年前のヲタが作ったフィギュアである可能性を
否定するなにものもないな。
クレイモアだよ、クレイモア。

>>10
…テルマエ・ロマエのハドリアヌス帝は「男女の混浴禁止」って言い出した最初の人なんだ……

愛人がギリシア美少年だしな

>>267
>>102によると殆ど変わらないらしい

>>272
あー顧客自体が元々少ないわけか
剣闘士ならそれなりに損耗があるからまだ目もあったのか

>>273
そうか?タダで食ってけるならむしろ蓄財のチャンスだと思うんだが

>>128
人権が近代以前にはないと思ったら、お前相当のＤＱＮだぞ。
人間を殺したら、その罪は他の動物を殺した時より重いってのは、古代からあったこと。
人の生存権に関わる法も、ものすごい昔からある。

>>273
古代ローマってそこまで脳筋かっこつけのイメージないわ
むしろヘタレ上等で、たたかいたくないでござるー
はたらきたくないでござるーって人は詩でも書けばおｋみたいな

プライド失うなら死んだほうがマシ、
かっこいいなら死んでもおｋ、の典型なのは日本の武士だと
古文書研究者の人が言ってた
ヴァイキングもそういう感じらしいがｗ

>>282
完全な変人で王様がなんでも望み叶えてやるって言われて日が差さないからそこをどいてくれと言ったとか。

スパルタクスがローマ正規軍を何度討ち果たそうとローマは揺るがぬ

>>283
日本でしょ。
農民＝奴隷だったのが社員になっただけだけど、貴族が社長は無いね。貴族は今も昔も地主。
社長というのはまた別の中産階級民でしょ。

>>289
必ずしもそうでもないと思うが
少なくとも日本人は現代より昔のほうが基礎体力あった

日本でも江戸時代には、女でも２０ｋｇくらいの物を軽々と持ち上げたそうだ

まあローマの歴史観はかなり変化してるからな。
最近の日本史研究でもそうだが、歴史上の神話がどんどん解体されてる感じ。
法的にはローマ人女性は夫の所有物みたいなもんだったが、
これが実際には守られてなかったのは今だと半ば常識化してる。

>>291
スパルタクスの乱だと、ローマ正規軍は初戦でボロ負けしている

>>93
同感
実在したとは限らないわな

>>290

なんか、俺より良い生活してそう。

セスタスを見ると奴隷といっても鎖に繋がれた黒人奴隷のようなイメージとは
全然違うな。
今の派遣社員のようなイメージに近い。

奴隷がいなかったとされる江戸時代の日本でも事実上の奴隷は沢山いたわけで

その点、韓国では壁画に足を上げている人物の落書きがあると、

これは足を上げているからサッカーをしていたんだ
サッカーの起源は韓国だったニダ、ホルホル

これはテコンドーをしている絵ニダ
こんなころからテコンドーが行われていたニダ　ウェーハッハッハッ

と言っているのでした。

>>303
今でも農家の嫁は20ｋの肥料背負って撒いてますが

>>302
違う。
中央アジアあたりの話。

一丈青かと思ったら、母大虫だったでゴザル

>>285
自分の所有物なんだからなんでもしていいんだけど、本当になんでもやると自分が損だし
世間体も悪いので

農家の長男が金をためて牛を購入したとして
俺の牛だから何でもしていいんだウェーッハッハといって牛の足切ってたら
あそこの長男は頭おかしいんじゃねーかって村中で評判になるだろ

>>1
後のクイーンズブレイドである。

>>298
人権概念は一応近代的な意味で普通は定義されるから、
それから見ると「人権が近代以前にない」ってのは正しいよ。
ただ「近代的意味の人権は近代以前にはない」ってだけだが、
対国家の権利として定義されるという特徴は、
古代文明にはそんなにないと思われ。

>>277
当時の剣闘の絵とか見ると短剣といえる様な短い剣で戦ってたりするぞ。
いわゆるグラディウスなんてのも日本の脇差くらいの長さしか無い。
戦場で使う剣にはもっと長い物もあったが。

>>305
初戦の大勝は奇襲だし、その後は戦力が膨れ上がったからでしょ。

つまりビヨンセやブリトニーやピンクみたいなのがいたわけだな！

http://www.youtube.com/watch?v=EKyvnSRPC6E

>>110
お前絶対腐女子だろ
気色悪い

>>311
そうなのか
今は機械化してるからお年寄りがでも平気なのかと思ってたが、実際はちょっと違うのか

>>300

たぶん、その時ソイツは、王さまより上から目線だったに違いないと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
あーヴァイキングは確かにそんな感じだわwww
格好良く戦って死ぬと天国で姉ちゃんといちゃこらしながら
毎日格好良く戦い続けられるんだろ?そりゃやる気出るわなwww

>>302
最近見かけた本では大半の武士は土地の所有者では無かったために
日本では早い段階で職業的経営者が生まれていたっていうような事が書いてあった

日本にコロシアム作って年寄り同士を戦わせようぜ

女相撲 ﾊｱﾊｱ

>>287
後者の訳は「リア充爆発しろ」
でいいんだよな？ｗ

古代の哲学者に関しては
「一番変人なやつが勝ち」というか
奇行で世間の耳目を集めてセルフ宣伝してたフシもありそうなｗ
インドのサドゥーみたいに、あるいは三国志の名将軍師みたいに
「あそこになんかすげー変人いるってよ、えらい先生なんだって」
っていうと権力者や金持ちが聞きつけてたずねてくる
価値の吊り上げｗ

>>1
ウルトラジャンプに読み切りで女性剣闘士のマンガ載ってたなぁ

さっさと映画化しろよ！

>>323
職業的経営者はローマだと紀元前近くからあったりする。
で、そういう奴はたいてい「有能だけど身分が奴隷」の人。
貴族に農場経営や貿易を任されて切り盛りして収益の一部をもらう。

>>185
武人埴輪は、微妙だなｗ
大陸文化を色濃く反映してる感があるのにクオリティが低い。
パクリでクオリティが低い感じでしょｗ
ディテールに拘った精巧さなら圧倒的に『兵馬俑』が格上だからな…

オリジナリティと言う点で戦国時代の『兜』は、美術品として非常に
素晴らしいと思う。

どうせ古代ローマ時代のオマエラが作ったんだろ。

美貌の女剣闘士
http://firecracker.jp/img/tawara.jpg

>>317
つってもローマ正規軍の基本戦術は、
まず投げ槍ぶん投げた後に、大盾構えた密集隊形でグラディウス突き出すって戦いかただから、
別に剣が長い必要は特には無かったしなぁ

共和制ローマ前期にはもっと長い剣や片刃の長剣も使っていたようだが

剣闘士ショーにもWWE的なギミックがあったかもしれんな。
対立する人気剣闘士の彼女同士も抗争するとか。

>>265
これが博物館に展示されるなんて胸熱だな
http://getnews.jp/img/archives/002136.jpg

>>314
その評判ってのが、実際の所どれくらい問題なのかって事だよ

>>321
機械はむちゃくちゃ高いんだよ...

>>322
そいつ、贈り物もらっておいて、贈り物した奴が褒められると
贈り物もらう俺も偉いんだから褒めろ、とか言い出したらしいぜwww

元祖浅香光代みたいな感じ？

>>329
番頭さんですな。

グラディウスがああいう形・大きさなのは
長いの振り回してたら隣の味方が怪我しまくったからだそうだ

スレを通して読んでみるとローマ時代の奴隷って、かなりサラリーマン的な位置付けだけど
現在
奴隷って単語でパッと思い付くのは
キリスト教伝播以降の
異教徒・異民族狩り→家畜扱いの方のイメージが強いんだな
そこらへんにギャップがありすぎて
ローマ時代の風俗を理解する妨げになってる
面白い

>>1
全然武器には見えないけどな。鎌とか言ってるけど武器としては短すぎる。
こじ付け過ぎる解釈だと思う。

女子プロレスのようなもので、興行的にはありだろ

>>21
欧米の美術館にあるアテナの肖像画でも、
心臓のある左だけ装甲をしていて、右胸の乳はだしてる。

どうみても　持ってるのは　腐りかけの　ゴーヤだろ!

>>309
江戸時代は殺人事件がほとんどない
ほんとに平和な時代だった

美少女フィギュア西洋にもあったようだな
俺の部屋からも多数出土している

なまこ掴んで「獲ったどー！」ってやってる海女さんだろ

古代グンマー帝国ならあり得る話

>>314>>336
評判だけじゃなくて「奴隷＝所有物だから殺して良い」ってのは、
最終的に法的に規制された。やると役人に罰せられる。

>>321
いや基礎体力なら明らかに昔の方が上だろ
年配ならいざ知らず普通の人は2〜30km普通に徒歩で歩いてたし
武士なんぞ10kg近い鎧つけて4kg近い刀剣振り回してたんだし

>>316
「近代的人権は近代以前にはない」は単なるトートロジーじゃん。
そもそも法学だと、人権はマグナカルタ（中世）まで遡ってあーだこーだ言われるのに、
近代以前にはないというのはさすがに無知。

生存権の保障みたいなことは、ハンムラビ法典とか、旧約の律法にも出てくる。

>>348
それはどうして?
奴隷の供給が難しくなったからとか?

最近はベルセルクよりセスタスの方をじっくり読む

>>340
リーマンに市民権があるかという議論か？

ローマ時代の奴隷はサラリーマンというより家臣といった方が近いのではないか

で、いつサーヴァントとして召還されるんだ？

>>351
まぁ、国土拡大期の共和制ローマ時代なら、戦争で制圧した土地の人間や敵の捕虜が奴隷の供給源になったりはしたが、
国境線が確立し防衛戦主体になった帝政ローマ時代はそういうのが難しくなったってのはあるな

>>340
同時代の古代中国の宦官なんかもぶっちゃけ皇帝の奴隷なんだが、
そんな奴隷が時の最高権力者まで上り詰めたりするわけよ。

>>349

江戸から２泊３日で鎌倉・江ノ島観光してた連中だからなｗ

>>340
なんか極端やなあ。
古代の奴隷は、非人みたいな扱いをされるのも当然いたし、
そうじゃないのもいた、というだけのことに過ぎない。
キリスト教以降とか、根拠不明だわ。

>>338
そう番頭さんだね。
ちなみに貴族の番頭としての奴隷の地位は、法律の歴史で見ると、
現代の商法で規定されてる支配人とほぼ一緒だと見て良い。
>>350
いや、定義はすべからくトートロジーでしょう。
「こう定義したら近代以前からあり、こう定義したらない」というだけの話。
現代人が語るときは、混乱を避けるために旧習としての道徳と区別して、
「国家によって侵害されない人間が人間としてもってる権利」と定義しているわけだ。
「人を殺してはいけないも人権みたいなもんだ」とやってしまうと、
「じゃあ道徳と何が違うのよ？」ってことになる。

>>202
俺も

http://www.youtube.com/watch?v=EKyvnSRPC6E

単なる古代ローマ人の妄想フィギアだったり

剣闘士の戦いも八百長とかありそうなんだけど。
女戦士が人気出たらわざと勝たせるとかさ。
所詮はショーだし全部ガチだとはとても思えないな。

>>333
剣が長くない理由は、当時の精錬技術じゃ長い剣は脆くすぐ折れるので実用性が無かったんだよ。
レイピア？ブロードソード？それは鉄砲が生まれるルネッサンス期の武器です。

>>349
それは普段の生活で体を使っているから。
今の人間が当時と同じ程度運動したとすれば、栄養状態が良くて体格の良い現代人が勝つよ。

>>344
江戸に関しては江戸っていう都市が超特殊なノンビリぶりｗ
人口がアホほど集中して、産業の実態は都市の内部にはない
一日数時間労働でそこそこ食えるから娯楽や文化、レジャーが栄えまくり
地方からきた武士観光しまくり
しょっちゅう焼けるから土建屋大もうけで経済も回る回る

平和な時代、というか、記録に残りやすい地域が異常な温室環境だったんじゃないかとｗ

五月みどりだな

【朝鮮脳】>>>>>【犬作婦人部脳】

[ 台湾 ] 女性専用車両が不評…3か月で存続危機
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060904i507.htm

[ 韓国 ] 女性専用車両に女性が反対
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97053&servcode=400§code=400

>>354
執事や使用人・秘書のほうが近いんじゃね？

こんな感じなのかな(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/a/r/karuihako/12032308.jpg

>>364
あー確かに
古代ローマ時代は鉄を溶かす技術が無かったから鋼を作れなかったんだよな

>>207
ノエルだっけ？の人はカトレアのコスプレした方が似合うと思うなｗ

家臣は売り物に出されたりしねえよ。

↓2000年後、古代日本の同人誌やアニメを解析した研究者が一言

>>351
端的に道徳問題らしいが、どうかね。客観的な理由を見つけるのは難しいと思う。
かなり初期は「妻とか子供も所有物だから殺していい」と建前上はなってた。
>>369
いや奴隷は奴隷だよ。鉱山送りになると１年生きられないし、
待遇がよかった奴隷がそんな多いとも思えん。

>>356
いまいち積極的に奴隷を守る理由がわからんのよ

>>370
>>1に色がついてたらまさにそんなかんじだろうな……

>332
アドレスにTawaraってあるんだが…。

日本の女剣士
ttp://www.youtube.com/watch?v=DoYpJqFNj40

>>349
日本刀は定寸ならば1キロ前後しかない軽い武器だが。

そうかね？
執事は嫌気がさせば自分から辞めることもできるし
江戸時代の忠義でｶﾞﾁｶﾞﾁにされたサムライの家来なんて奴隷そのまんまだと思うよ

つーか、そりゃ「奴隷」って言葉が、古今東西全く同じもの表してるわけじゃないしなｗ
たまたまにたようなものに、同一の名前付けて使ってるだけだよ。

>>363
死にたくない剣闘士同士が、熱戦を「事前に打ち合わせ」ってのはあったと思うよ。
盛り上がった試合は敗者ぶっ殺しはナシだから。

「ナショナルジオグラフィック」

ぷっ

>>375
そうか、妻子についての法改正の延長だとすると
納得できないでもないね

>>1
確かにストリジルに見えるねwww
片刄のナイフにも見えなくもないけど、
ストリジルっぽいなww

>>376
帝政期以後なら、キリスト教が流入したってファクターも関係あるかもしれんな


>>375
農村部のプランテーション奴隷や、鉱山奴隷なんかは待遇がヤバかったな
反乱を起こすのもこの層がおおい

逆に都市部の奴隷は待遇がいいのが多い

>>362
そんな気がする
ただの戦闘美少女萌え

興行主にとって剣闘士は大事な従業員なんだからそうそう死なれても困る

>>382
興行だから切れ味の鈍い武器を使ってて死亡率は20％以下だったなんて話もあるんだよな。
まあ、それでも結構高いけど。

グラディエイたーは、公開処刑の意味もあったんだから、ライオンと闘わされるキリスト教徒の女かも

女剣闘士は実際にいたんじゃないかな、数は少なかったろうけど
それなりの美人じゃないと興業には使えないけど
美人は高いし剣闘に出して傷でついたら価値が落ちるからね

リアルクイーンズブレイドか
ttp://img.amiami.jp/images/product/review/114/FIG-MOE-4389_02.jpg
ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0368/001.jpg

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1334924060733.jpg

>>376
それはローマ帝国の運営が選挙でなりたってたことと関係が深い。

奴隷を使う有力者は議員になりたい。
議員は有力者が得るべきとされたステイタス。
自分に確実に票を入れてくれるサポーター市民って、
自分の家が代々開放してきた元奴隷っていう関係ができてんの。
めったにひどいことなんかできないし、しょっちゅう開放もする理由がこれ。
金稼ぎの良い出世頭なんかはがんがん開放して、
自分の家のサポーター化するんだよ。

古代だからって絵だけでハァハァしてると思ったら大間違いだぞ

>>1
相変わらず、ギリシャ人だったら恥ずかしがって
壊してしまいそうな粗雑な泥細工だな。

これほど夢があふれるクイーンズブレイド

これこそステマの見本や
こうやってナショジオを宣伝するんや
他も見習えや

古代ローマにもオタクがいたと思えば良いのに。。。
なんで実在したってことになるのか不明

>>366
参勤交代のお陰で人口比率で武士が50%だったからな
ドキッ！？男だらけの江戸の町なので衆道も当たり前のように流行った

>>359
中世の奴隷はほぼすべて非人扱いだったけどね
ただし「奴隷だから」ではなく「異教徒だから」
キリスト教にしてもイスラム教にしても
宗教を同じくするものは奴隷にすること自体禁止だった

なんでチンコ握ってんだ

奴隷の剣闘士といっても待遇は思ったほど悲惨なものでもないし
死に到らしめるほどの試合も滅多に起こらない
結果を出せば下手な一般市民より裕福な生活が確保出来るし市民権も与えられる

現在の格闘技選手もトップクラスは貴族並の生活を確保しているが
Ｂ級格闘技選手ともなると待遇も悪いし 下手すりゃ障害を抱えて一生を過ごさなきゃならないし
この格差と処遇はローマ時代の剣闘士と大差ないな

【キャラ魅力ランキング】

◆クイーンズブレイドシリーズ

S+　カトレア　メナス
S　　レイナ　リスティ
A+　メローナ　ルナルナ
A　　ノワ　エキドナ
B+　 トモエ　7L
B　　エリナ　ユーミル
C+　逢魔の女王アルドラ　アレイン
C　 クローデット　シズカ
D+　アンネロッテ　ブランウェン
D　　アイリ　リリアナ
E+　イルマ　メルファ　エイリン
E　　ニクス　その他のリベリオンキャラ

◆クイーンズゲイト

S+　リリ
S
A+
A
B+　ピュラ　
B　 カーチャ　いろは
C　 不知火舞　タキ　チャムチャム
D+　かすみ　真鏡名ミナ　アイヴィー
D　 柳生十兵衛　服部絢子
E+　ディズィー　虹原いんく
E　 関羽　アリス
E-　真田幸村 　ノエル＝ヴァーミリオン

>>390
競技場を使った処刑と剣闘士興行は別物だよ。

>>401
農奴ってのは奴隷じゃないの？

その昔、2000年ごろの日本では
少女がニーソで怪物と戦っていたらしい！

>>404
千年処女、ランク低っ

クイーンズブレイド リベリオン好評放送中！

>>376
奴隷がいっぱいいないと回らない都市だったからじゃね？
ひどい扱いしてガンガン潰れたら新しい奴隷の確保とか
反乱の予防でムダに疲弊するだろうし

もともと戦争の多いような地域・時代だと
そんなにムダになった感ないだろうけど
安定した都市で、リソースは都市の外部に求めてるようなとこが
わざわざ揉め事増やす必要ないだろうと
そういうとこでは専門職の番頭さんとかが生まれる

で、都市を支えるリソース提供してる地方いくと
鉱山や農村の奴隷とかがそれなりに大変でございます、と
この縮図、古代ローマの奴隷だけじゃなく、日本の江戸時代の庶民も似てたんじゃないかと

一昨年の初日の出で撮影
http://www.rupan.net/uploader/download/1334924430.jpg

>>406
横だが農奴は奴隷ではない。
奴隷というのはローマ時代のもので、「財産を所有できない物扱い」なのが特徴。
農奴は土地に縛られてるが、こういう特徴をもってない。
但し奴隷と農奴のどっちが悲惨かっていうと、農奴の方が実は悲惨かもしれん。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1334924519775.jpg

フィギャーじゃねえの？
多分、古代ローマのおまえらのコレクションだよ。

パンとサーカスだもんな
盛り上げるのが主目的ですから
まな板ショーがなかったのが不思議なくらい

｢６６歳過ぎても働け！｣とか聖徳太子時代の奴隷よりも悲惨なおまえら。

律令時代の日本には奴婢(ぬひ)という奴隷制度がありましたが、
奴隷と言っても６６歳になれば、もう労働しなくてもよくなり、
奴婢(ぬひ)の若い連中を説教するだけが唯一の仕事となり。
さらに７７歳になれば奴隷の身分から解放されました。

　律令時代の奴隷　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　おまえらｗ

女拳闘士って仮面をつけてて
顔を見られたら相手を，愛するか殺すしかないんだよね　(・ω・)

>>412
そして農奴と日本の派遣や日雇い労働者とを比べたら、派遣や日雇いの方が悲惨。

>>36
ﾅｶｰﾏ

そらあ男の夢だろ
引き締まった美しい女戦士が、おっぱい振り乱して戦うなんて(;´д｀)ﾊｱﾊｱ
実際女剣士が居たとしたら、おっぱいはブラブラ邪魔にならないように
しっかり布巻くとかすると思うよ

>>411
どんだけ暇なんだよ

銀眼の魔女と呼ばれて恐れられてたんだよ。
北の戦乱っていうゲルマン民族との勝ち目のない戦闘に送られて全滅しちゃったけど。

>>63
ローマの奴隷は、金で売買できる家臣といった感じだぞ

負けると観衆の前で陵辱されたんだろうな

上半身裸は逆にダメだな。

>>360
めんどいので一々書かないが、そもそも「近代的人権」というのが、
ユダヤ＝キリスト教道徳の世俗化と関係がある。
道徳観念と人権は（現代においてさえ）峻別できないものなのに、
「じゃあ道徳と何が違うのよ？」って、何にも理解してない証拠だよ。

人権が「国家によって侵害されない人間が人間としてもってる権利」云々は自由権であって、
人権の一部に過ぎない。

それから「すべからく」も誤用。

ツッコミ入れたいなら、もうちっと勉強したからしておくれ。

第59代目修練闘士の事か

>>418
それはないな。
農奴は税金も取られるし職業選択不能（ニート化すら不能）。
歴史的に見て現代日本より豊かな時代は、ノスタルジーに浸らない限りないよ。

武器には見えない

>>414
ああ、その可能性も多々あるな

>>416
誰から聞いたか知らないが、大昔の人達は、そんなに長生きしないから（ｗ

仮にその話が本当だとしたら、懲役一万年と同意語だな（ｗ

>>420
女戦士好きとしてはおっぱいおっぱい(AA略)で戦って欲しいものだが、
現実ではアマゾネスみたいに乳を切り落としてる可能性もある。

>>406
>>412さんのおっしゃる通りでよろしいかと
奴隷禁止といわれても奴隷的な存在がなかったら
産業って成長しないよねえ

>>1


日本のアニメにも似たような姿のｵﾆｬﾉｺが描かれているが、実在するとでも？

>>1
単に彫像を作った人間の趣味かもしれんだろ。
昔の人間は皆、実際にあったモノしか題材にしなかったとでもいうのか。

ナマコじゃないの？

>>433
まあ貴族の奴隷を解放して資本家の奴隷である労働者にしようってのが奴隷解放という歴史的事実だし。

乳が小さい…

>>379
なんかとごっちゃになってたっぽ、平均900〜1400gで
太刀が2400g以上だわな

>>401
古代末のコロヌス制をひきずって、中世にも「異教徒」じゃない奴隷なんていくらでもいただろ。

>>428
今だって派遣や日雇いに職業選択の自由はないだろｗ　どうせ底辺の仕事にしかつけない。
しかも底辺の中ですら、選べるほどの選択肢はない。
ニートは親の財産で食う余裕のある貴族だから話が別。ニートにすらなれない底辺よりは
古代ローマの奴隷や農奴の方がはるかにマシ。

でも女剣闘士って仮面を付けて女である事を捨てなきゃいけなかったんだろ

>>84
なるほど

>207
おい、左下！
なんでツルペタロリのコスプレを一番巨乳デブがやってるんだよ。

>372
ノアだよ。
ミスキャストすぎて最初誰かわかんなかったよｗ

カトレアなら評価されるのに、
ノアとか誰でも叩きたくなるわ！

テルマエ・ロマエ書き直し＆撮り直しだな

>>291
そりゃローマ軍団はレギオンですもの

ファランクスなんてギリシャ属州兵がやってたかどうか…
帝政時代ならいないだろ

>>439
その太刀も大太刀のことだろ。平安〜室町時代に一般に佩かれた太刀は
戦国以降の定寸の打刀よりもやや長い程度。

>>63
自分を売る

>>346
どんなナマコだよ

>>435
2000年後の地球の考古学者が、
文献に「聖地」と記述がある　AKIHABARA　を発掘して、
たくさんの美少女戦士像を発見し、
アマゾネス帝国日本の勃興と滅亡の論文を書く姿を想像するのも楽しいではないか。と

>>426
いや、道徳と人権をはっきり区別するのは、
「殺人者は被害者の人権を侵害してるわけではない」って点だよ。
これが理解されないと、そもそも公法と私法の区別がついてないことになる。

ってか法と道徳の分離を認めないの？
そこが気になるわ。

>>320
今はキモイかもしれんが昔はそうとは限らんからねぇ
だから歴史って面白い
江戸時代のエロ文化とか戦国武将の美少年食いとか今じゃ考えれんからなぁ
暇やったら調べてみ

>>394
>>394
面白いね。
在日参政権推進みたい

ガリアのドルイド僧により２１世紀から召還されたツンデレ女子高生がモデルです。

>>441
今のニートには基本的人権があって生活保護もある。
政治活動の自由や選挙権・被選挙権があるから、世の中を変えていける可能性もある。
十分な教育や医療も受けられる。

誰がどう考えたって日本の底辺の方が幸せだと思うぞ。

古代でも彫像は、手間がかかる
神とか英雄、人気者でないと像にはならない

垢すり女の像とは考えにくいだろ、
今の基準ならソープ嬢のポスターが発見されるようなもんだ。
女サッカー選手ならあるだろ

間違えた。
法と道徳の区別だな。

確かに人権思想はキリスト教的内容をたぶんに含んでるが、
それは実質面だけであって、形式面は「対国家（対私人ではない）」
が一番重要なのは、人権の発展史が国民国家の発展史と並行してるあたりからも、
明らかだと思うけどな。

何を人権と考えるか、は別にキリスト教的でなくてもいいわけで。

>>401
>宗教を同じくするものは奴隷にすること自体禁止だった

これって、もしかしてパウロのテモテ書のこと言ってるの？
パウロは奴隷を含む階級主義自体は否定してないよ？

だからこそ、パウロ主義者なルターさんは、農民蜂起が起こったときも、
お前の階級は神さまが決めたもんなんだから、しょーがねーだろ
って言って否定派に回ったんだよ。

>>298
「人権」ってのは神が万人に与えたもうた権利なので、キリスト教が世界に蔓延する依然はありません

この時期なら「ローマ市民権」「ラテン市民権」とかですな

強い女は嫌いじゃねえ

年間3万人自殺で死んでる国の民が人権について何か言ってきても古代にしろ現代にしろ
ローマ人鼻で笑うだろ

>>448
大坊聡さんは関係無いだろ

ローマ人は法律だけで秩序を作ってた人たちだったので
法を作る議会に影響力をもてなかったら権利なんて守られないだろ
権利を守る法律が作られないから

洋ドラのROMEを全話見終わったばかり
グロくてエロくて面白いぞ

>>459
いや、人権＝神が与えてるってわけでもないんだよ。
例えば、ホッブズの共同体発生の過程の中に神様は出て来ないわけでさ。
国民国家-国民の基本的規律を最初に考え始めたのがヨーロッパ人だったから、
内容がキリスト教っぽくなってるだけで、
形式面まで完全にキリスト教道徳に基礎付けられてるなら、
現代でロールズが自然法思想を応用するのも無理だと思う。

>>424
陵辱される前に殺されるんじゃないか？
下手すりゃ虎の餌という可能性もあるし、当時の戦車でなぶり殺しという可能性もある。

>>455
> 今のニートには基本的人権があって生活保護もある。

ニートやってるネトウヨはプライドあるから生活保護なんてもらわんて。
今はまだ親が生きててなんとかなってるが、いずれ、資産家以外は餓死するでしょ。

> 政治活動の自由や選挙権・被選挙権があるから、世の中を変えていける可能性もある。

それも建前だけな。

> 十分な教育や医療も受けられる。

貧乏人は教育も医療も受けられないよ。健康保険証すら没収される。

> 誰がどう考えたって日本の底辺の方が幸せだと思うぞ。

生活保護貰ってる人は幸せだろうけど、生活保護が認められない人や、生活保護貰う
ほど開き直れない人は、一番悲惨なことになってるぞ。将来、餓死者と自殺者
が続出する事態になると思う。

だから、今と昔比べたとしても、昔の幸せな方の奴隷＞＞＞今の社畜＞＞＞昔の不幸な方の奴隷ってことはありえるだろｗ

>>431
出産直後に死ぬ奴が多くて、10才くらいまで死ぬ奴も凄く多かったから平均年齢を下げてただけ。
２０才くらいまで生き延びたら、後はほとんど70−80才くらいまで生きてた。

>>466
それじゃ興行打つ側の金が持たないだろ。
剣闘＝処刑じゃないんだから。

>>466
「見世物」にできるクラスの女剣闘士をさくっと殺しちゃあ赤字だろう

毎回毎回あともう少し、あともう少し！
ってところで引っ張るわ俺が興行主だったら

>>464
最高大神官だったはずのシーザーが神官に賄賂を贈るシーンで萎えた
あとオクタヴィウスなのかオクタヴィアヌスなのかはっきりして

死ぬ時は
自分より強い奴に

殺されて

死にたい
人類の潜在的願望だな
女性もそうだったんだ

>>35と>>128は奴隷の人権の話だろ？

>>452
ヨーロッパでは同性愛を罪とするキリスト教が伝播したせいで廃れたが、古代ギリシャやローマでは同性愛は高潔な愛というイメージだったらしいしな。
そもそもプラトニックラブの語源たる哲学者プラトンが同性愛者。建前というか理想として同性愛は肉欲を超えた精神の繋がりを尊ぶという考えがあった様だ。

>>451
法と道徳は完全には重ならないが、だからといって分離できるものではない。
法は、その多くの根拠を道徳におく。
その程度も常識的に理解できないなら、それだけのことだから、どうでもいい。

>>459
>神が万人に与えたもうた権利なので

そんなこと神は言ってるのかねｗ
普遍的な人権は確かに古代にはなかったが、
普遍的な人権をもってそれが人権概念の全てとするのは、良くないですな。

ローマでは同性愛者はバカにされたってさ

マルクス・アウレリウス・アントニヌスを
マルクス・アウレリウス・アントニウスと書き間違えたときの惜しさといったら

Martial III. 87 では、入浴中に subligar (腰布) を巻いてるような？

>>476
常識的に理解するも何も、現代の常識はどっちかっていうと法実証主義で、
法と道徳の分離の強調でしょう。

>>471
何人か若手男剣闘士を倒して天狗になったところで、
渋いベテラン剣闘士に死なない程度に倒されて、
その後、その男の妻におさまる脚本書いとくな、俺なら。

「ほとんどいない」って、居たって自分で言ってんじゃん。

>>464
ルビコンを渡る時だったかのアントニウスが牧童にウインクするシーンがカッコよかったな

これは歴史にのっとってクイーンズブレイドも全員上半身裸にすべきだな。

巨大おたまじゃくし(せーし)？
tinko？

nko？

剣闘士の生存率は９割で５試合から１０試合で引退したってウィキペディアに書いてあるけど

スリーハンドレッドのスパルタ人がカテゴリーとして重装歩兵ってのは無理があるだろ

>>472
改名前はオクタヴィウスで史実どうりのはず

美少年だったのに成人後はもし恐竜が進化して人間っぽくなってたらの図みたいに

これ欠けてる方に「跪いて命乞いをしている浮気のバレた旦那」の像とかが
セットになってたんじゃないかな

>>359
奴隷の地位が極端に低いのはUSAくらいのものですの
あそこの奴隷はボールペン程度の価値しかない

資本主義国家の生産手段というのが理由だな

>>480
今は、その功利主義的倫理観が批判されてる時代じゃん。何いってんの。
だからさ、ツッコミいれるならもう少し勉強してからやってよ。
迷惑だから。

闘奴ルーザは復活したら絵がへたになってたんだが
作者に何があったんだ？

>>459
>>35>>128>>298が話してるのは、「人権」概念の有無についてじゃないだろ。
現代の「人権」が意味している権利が、ローマの奴隷に認められてたか否かって話だろ。

グラディエーターバーサススレか

>>405
田舎だと、剣闘士をやとう金がないから、死刑囚を剣闘士にしたらしいよ

>>455
今の北超賎人には基本的人権があるｗ(実は有るｗ)　生活保護もあるｗ(これも実は有るｗｗ)
政治活動の自由や選挙権・被選挙権が有る(意外な事にマジで超賎労働党方針に明記されてるんだよコレｗ)　
世の中を変えていける可能性もある　(それはさすがにねーけどなｗ)
十分な教育や医療も受けられる。(超賎労働党が都合よく決めた基準でいう『充分』とやらでなｗ)

誰がどう考えたって北超賎の底辺の方が幸せだと思うぞｗｗ　･･･ってアフォか！

>>364
長剣はあったんですの
属州兵の騎兵が使ってました
ガリアの精錬技術は高いですし

重装歩兵が密集方陣を取るレギオンでは長剣が役に立たなかったってのが実情でして

えーっと、まとめとしてだな。結局こうか？

奴隷を働かせて利益を得るには、奴隷を効率的に使う必要があり、
そのためには、奴隷の健康状態を最適に保たねばならない。

そして、利益とステータスを得て、奴隷に裏切られない為には、
奴隷の面倒をモノスゲー見なければならないｗｗｗｗｗｗｗ

って事かｗ

ローマ人貴族で剣闘士やるやつもいれば、ローマ貴族の子弟を厳しく
教えたギリシャ人奴隷もいる

古代ローマっておおらかだったんだね

その女剣闘士と一戦交えたいもんだ

>>235
>ほかの奴隷が主人を殺したら連帯責任で自分も死刑だし

これが一番怖いところだなｗ

>>84
コレが一番納得出来るｗ

>>498
メイドモノのエロゲみたいだな

トロイ戦争にメムノン王の援軍でペンテシレイアってアマゾネス勇将がいるだろが・・・・・・・
ローマよりずーっと前の時代だ

当時の変態が趣味で作っただけじゃね？
人間なんて５０００年前からやってること何も変わらんし

>>498
よくできました(花丸)

>>497
ダキアのファルクスか

おまえらもっと女戦士的な話しろよｗ

ヒストリエの母ちゃん思い出した。
蛇の母ちゃん、主人公の母ちゃん。
どっちもメチャつよい

>>499

女剣闘士と差しつ差されつですなｗ

解りますｗｗｗｗｗｗ

ブラピのトロイには塩婆も怒ったってな

二千年前の、萌

古代ローマ人もだんだん最強論争に疲れて、もうキャットファイトを
見れればいいや、ってなっていったんだろうな・・・

>>507
日本にも剣闘士じゃないけど、女武将はいる大祝鶴姫とか巴御前とか甲斐姫とか
最強は神功皇后だけど

>>84
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ

にしても扱いにくそうな武器だな
仏具の独鈷杵の方がまだ武器だって言われて納得できる

長剣ってもゲームや漫画みたいに長くねぇぞ

>>500
それもまともな処刑じゃないしな・・

>>513
鶴姫は奉納鎧から想像された架空の人物らしい。

>>489
そんな彫像をいったい誰が発注したのかが気になるわｗ

>>507
>>498と>>502でうまくまとまってないか？
女戦士じゃなくメイドになっちまったがｗ

>>515
女に対してだけ効く武器とかなんじゃない？

萌え文化の歴史って実は古いんだな

女奴隷に剣闘士のまねごとをさせただけ、興業の客寄せイベントの一種だろ
誰でも思いつく
試合後の売春婦が本業

>>489
お尻叩くポーズとしては完璧だよね

意外にスレ伸びてるってことはみんなスケベなんだな

>>84
クィーンズブレイドのフィギュアが発掘されたらどんな評価をするんだろうな
未来の発掘家はｗ

女剣士「くっ・・・殺せ！」

古代ローマ人とは美味い酒が飲めそうだ

8942戻そう遣唐使

>>521
思い出した

オルガスター

>>475
ここは宗教がかなり重要なとこを担ってるね
今ニューハーフ大国のタイなんかは仏教。
そこまでバッシングもないし江戸時代までは普通に男色があった日本も仏教、神道
ヒンドゥー教のインドなんかも寛容だね

キリスト教、イスラム教がマイナーな国ではそこそこそういう文化がある感じだね

または「ほら、コイツでおしおきしてほしかったら足をお舐め」の像
SMの起源は果てしなく古く、そして深い

>>519
嫁が旦那に永遠に思い知らせるために記念として作ったのかもしれないw

>>523
現代でも政治家のマゾ趣味は多いと言われる。
剣闘士の衣装に身をつつんんだ女王様の需要はあったろうな…

おいおい、塩野のローマ人の物語を読んだ俺からすれば
もしも当時その様な事があったのなら、
きちんと文献で残っているだろうよ。
何で無いの？

>>393
これなんてマンガ？

民明書房刊 「古代ローマ、女剣闘士は実在した？」

>>37
土偶とか、割とマジでエロフィギュアだと思ってる

戦争の女神じゃないの？

戦う女性のアンバランスさへの妄想は古今東西一緒じゃん

つまりだな、帝政ローマの浴場（カラカラ帝作など）には女剣闘士がいて
、なぜか垢をこすり落としてくれたと。そういうことなんだろ

おまいらには漫画「闘奴ルーザ」をオヌヌメする

ローマ崩壊後、対岸の北アフリカでは、拉致したキリスト教徒を浴場で
こきつかったらしいから、きっと垢すり女剣闘士もさらわれた奴隷だ

と、話を捻じ曲げてみた

どうなんだろう
そんなんだったら現代のコスプレも未来に勘違いされるぞ

>>540
だから、そうなったら「楽しい」だろ。

>>1
肝臓の具合が悪くて女性化乳房症になったオッサンやな

>>534
この件に関してはフェミとかの自演・捏造みたいなもんなんじゃないかと思う

この道具でうら若き少年剣士のアナルを弄んでよがり狂うサマを
何万人もが観戦していたのか

今の日本以上に終わってたんだな。いや始まっていたのか

>>534の自己レス

＞おいおい、塩野のローマ人の物語を読んだ俺からすれば

意味不明か？
何が言いたいのかというと
日本で2000年前と言ったら卑弥呼のもっと前の時代で
今でも邪馬台国はどこにあったなんて論争をしているが、
2000年前の古代ローマなんて、文献で何があったかなんて
しっかりイメージ出来るんだっての！
で、女剣闘士がいただの、活躍しただのってのがあったら
記録に残っているっつうの！

よくもだましたアアアアア！！
だましてくれたなアアアアアア！！

実はカリグラ皇帝のコンサートの前座、
音痴のコンサートの前座なんて恥ずかしいから誰も伝えなかった
これ秘密な

>>531
白銀期にジュベナルっていうν+民みたいなやつがいて
ホモきめえよとか女は貞操のないクズばっかとか言ってる。

そしてその数十年後にキリスト教が盛んになって
そのあとはもう豊饒なローマ文学は完全にキリスト教に乗っ取られてしまう。

多分今の日本と似たような状況。
ここで持ちこたえないと日本の豊かな文化は終わる

今起きていることから類推すれば
男たちが戦っているのを見て、女が自分たちも参加させろとわめいて
ごり押しで参加したんだろ。
しかし、参加したら何の役にも立たず、周囲の迷惑になるばかりで
困り果ててしまったと。

今のスポーツに対する女の態度を見ればよくわかる。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/roman-statue-may-depict-female-gladiator_51794_big.jpg

持ってるのウンコだろｗｗ

>>548
ローマとは下地の年が違うから土台は残ると思うけどね
屋根くらいは吹き飛ぶかもしれんが

画像から妊娠５ヶ月ぐらいの妊婦の子宮から
胎児を引き抜いたところと推察した

>>545
現代から2000年たったとして、
「チャイナがHHHと共闘してた」って記録に残るかどうかはなぁ……

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC)

>>1
仮に彫像のモデルがそのとおりだとしても､
それが実在してたかどうかは別なのでは｡
たとえばポセイドンの彫像が残ってることと､
ポセイドンの実在とは別の話だろう｡

「なまことったどー」

な〜んか、最初ほのぼのスレだったのに
レベルが上がって来たな

この器具で先にイかせた方が勝ちという競技だろ

>>513 つ吉田ｱﾆｷ

女剣闘士は今までも普通に存在が確認されていたはずだけど…
剣闘士って本に載ってたけどなあ
ただ、ガチ勝負というよりは、本当にショー的な扱いだったというようなことが書いてあった

まあ確かに像が発掘されたといっても必ずしも女剣闘士が存在していたとは限らんしな

おまいらの指摘通り、今で言う萌えフィギュアか
或いはお気に入りの女に剣闘士の格好をさせてその手のプレイを楽しんでいたとか

キャットファイトは伝統があるんだなあ

下腹部にある◎が何なのか気になって仕方がない

http://ameblo.jp/makophoto/image-10354602394-10265159934.html

>>538
ローマ神話の女神にも月の女神ディアナとか正義の女神ユスティティアなんつー武器を携えた女神があるから無いとはいえんが。
しかし女神像にしては気品とか威厳が足りん気がする。

>>555
ちくしょうｗｗｗ

黄金の城がどうかしたか？

>>562
あれ今の陸上競技の女子のブルマにもあるよな

ローマは一日にして奈良になる

女剣士が上半身裸で鎌で戦ったということなら、
その乳房で男を油断させて可能な限り有利な状況を作りダメージを与えていたというわけだな。

ブドウの収穫だろ
右手にブドウの房が見える

>>557
勝たせたいほうの男をインポにしとく八百長

アニミズム的な信仰があった時代は本物の魔女がいたかもしれんな。
ただの女剣闘士だけじゃなくてvs魔道師とかｗ

全ての史実記録はキリスト教によって封印された

>>4
を見ると、別に女剣闘士自体は否定しなくてもいいんじゃないの？
なかったことにする意味もわからんがｗ

グラディエイター 〜古代ローマ剣闘士の世界
オスプレイ戦史シリーズ
これに女性剣闘士について記載されてる。
今手もとにないけど、女性剣闘士の絵だかレリーフだかが載ってたはず。

>>569
それ相手が男でおっぱい星人でないと通用しない戦法やんｗ
まあ俺ならこの像くらいのおっぱいがベストだが。

古代ローマのおまえらのしわざだろ
フィギュア感覚
エロい銅像できたからうpするｗｗｗ

古代ローマ人は分かってないな。
「見えそうで見えない」「戦闘中に取れる」という部分が一番大切なのに。
古代ローマにタイムスリップして当時の皇帝に小一時間ほど説教してやりたい。

よくある女神系の彫刻と異なり、腰にくびれがない事から、
売春婦とか着飾った女の類ではなく、身体鍛えた筋肉質系の女であると推測できる。

そこからイメージされるのは…
裸で川に入って魚を捕まえた場面、右手で獲った魚を左手で川岸にいる
他の漁師に手渡しつつ、他に魚がいないか、川の中をみつめている構図。
右手にはおそらくモリのような道具を持っていたが、長いから折れた？んじゃないかな。

つまり、この女は漁師だったんだよ。

>>537
数千年したら、『ねんどろいど』とか土偶扱いになるんかな？

映画グラディエーターで、戦車の車輪に付けた刃で両断された女性剣闘士（御者？）がいたな

変態造形師は昔からいたのかw

>>566
ああ、女戦士の鎧剥ぎゲーム。

数百年後には日本女性は触手でらめぇとか言ってたことになってる
間違いない

可愛いんならいいけど…

>>497
無いと言ってないよ、497さんが言ってるとおり
長剣は高いところから切りおろす騎兵が主に使っていた。
もう少し時代が進むと、大剣のような武器も現れてくるけど、
それは鎖帷子から板金鎧になるくらいまで時代が進んだ話。

>>569
女相撲と同じで女だけで戦ってたかもよ

ポンペイのように１日で灰に埋もれた俺らの部屋が千年後発掘されオリエント工業のラブドールが

古代ローマのおまえらが作ったんだろ

昔の奴隷と今の社畜はどちらが幸せかを論じるなら
まず、幸せの定義をしないと論議にならんだろｗｗ

>>587
富士山噴火に期待だな。

ミライの人があまりに精巧にできた美しい彫像にため息をつく姿が目に浮かぶよ。

>>587
ラブドールがあるのは
俺らじゃなくてお前だけだろｗ

>>583
それは葛飾北斎がすでに…

文字書く文明あったのに残ってないのかよｗｗｗ

キャットファイトの起源か

単なる妄想を表現したんじゃねえの？
それを実在したとか言い出したら1000年後ぐらいにジブリールのフィギュア発掘した奴が
過去に触手は実在したとか言われるんだぞ

>>178
良いよね、ルーザ。
個人的には、SMスナイパーで連載してたのが最高だった。
続編は、途中で連載雑誌無くなって尻切れトンボだわ、
新しく連載始まったのは、全然別の話になってるわで、ションボリしたものだ。

>>590
熱で溶けてバケモノみたいになるんじゃないか？

てゆーか彫像だから現実にいたってのも変な話
だったらねんどろいどを見た未来人はどうなる？

女王さまと、お呼びっ！

祭礼っぽい感じがする

>>593
当時はまｄ紙がなかったからなあ
仮にあっても、朽ちて残ってないだろうけどｗｗ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

美しすぎる海女さん像に一票

「ほら、この道具でアワビをはがすんです…え、ああ手と足はサメに食われたんですよw」の図

>>555
「ペニスとったどー！」 じゃないのか？ｗ

根本的に像の女が持ってる
武器で、戦えるのか？

アウグストスの在任中でも見せ物の数はそんなに多くは無かったんだよな。
５回とか１０回とか。

これは実はペルセウス像

ペルセウスは女だったことが明らかになったのだ！

もってる武器はハルペーに違いないのだあ！

右手部分にはメドューサの首を持っていたに違いないんだ、うん

ボクシングやレスリングはまだ分かる。
だが古代のパンクラチオンってどんな格闘技だったのだろう。
案外、今のMMAみたいな感じだったり？

彫像にあったからとかを根拠にすんのって昔の人をなめすぎだよな
昔だってフィクションだってあったろうに。
オーパーツとかもそうだよな、古代の壁画に飛行機やUFOらしきものが
描かれているからその時代にもあったとか。

金髪のリアルクレイモアみたいな剣闘士とか見たかったぜ

こんなスレにまでネトウヨがｗ

有名な垢すり女だっただけじゃね？

大食い競争があるくらいだから
垢すり競争もあったんｊｙまいか？
家族が記念に彫刻として残したとかさ。
毎年開催されていたなら、数体あってもおかしくないね。

つーか、テルマエ・ロマエをディスってんのかｗ

かんな棒がこんな時代から有ったなんて･･･

聖なるポーズはよせい
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/k/o/m/komopesu/org2539063.jpg

バトルランナー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2787434

>>612
失われた足元の台座に「第３回市民健康あかすり大会・準優勝」とか書いてあったかもしれないな

>>608
只の殺し合いだろ。
生き残った方が勝者。

２０００年後、日本では刀をもったセーラー服を着た若い女性がたくさんいた
と言われかねないな。

黄金の城を思い出す

>>609
(´･ω･`)y-~~ だね。
古墳から発見された剣に○○大王と彫金されてたからって、
皇室が王家だったと思いたがる連中と同じだろ。

出土品と文献の照合。
この科学捜査にも似た地道な手順をキチンと積み重ねてかないと、
ゴッドハンド藤村の石器捏造事件みたいなリスクは消えてなくならないだろうな☆

ちなみに古代ローマにはルクルスというトンデモない貴族がいて、
チョンボした奴隷をウツボの養殖池に放り込んだ

やっぱり奴隷に人権は無いのだ。優秀なら大切にされるだろうけど

>>1
この理屈が通るなら、
21世紀の日本には、足にプロペラつけた女兵士が存在したことになるじゃん。

>>1
彫像があるから実在したとか言われたら
両津さんも実在してることになっちゃわない？

アホがぞろぞろと沸いてるな。

そりゃ見世物興行だもの。
当たり前。

>>617
色んなローカルルールとか大会規定があったんだよ。

>>618
セーラー服を着たサイキック少女が一騎駆けして戦況をひっくり返したとかなんとか

こんなのか…（ｺﾞｸﾘ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira088131.jpg

これって、身分が低い奴らを殺し合いさせる場だったんだよな？　　強い奴はある種の人気がでたみたいだけど。

>>483
道中で羊飼いのね〜ちゃんを、パンパンしてたのが面白かったなw

うちの近くの石屋さんには、ピカﾁｭｰやたれパンダの石造がある。
２０００年後、こんな生き物が存在していた！って事になるのかもなｗ

幻夢戦記レダか。

アニメ化しろ

おまいら、2000年後に
「魔法少女は実在した」と言われるように、お人形の保管に工夫しとけよ。
俺はとてもそこまでの趣味じゃないから買わんが、ほむらの人形で頼む。

それは闘ってみなければわからない

小麦を刈り終えて、刈ったどーのポーズ

>>618
三国志の英傑も全員女ということになりかねんぞ

まあ、普通に考えてお前等が妄想しているようなグラマーな美女だったら
奴隷だとしても戦わせて死なせたりしないわな。

テルマエ・ロマエ辞めてこっち映画にしよう

これはフィギャーって事でいいだろ
それでデカイ石像はお台場ガンダムみたいなもん
神話だってガノタとか婦女子が考えそうな内容ばっかじゃん
つまり技術と素材が変わっただけで昔も今もやってる事は同じってこった

土偶なんかは予備知識無しに見たら人間を模した物に見えん。遮光器土偶なんか知らずに見て旧支配者の一柱と言われたら信じるかもしれん。
見たままの物だと断じるのは間違いの元かもな。
これも女剣闘士にも見えん事も無いが、第１回チキチキローマ微乳っ娘コンテストの勝者を讃えて造られた像かもしれん。

昔の日本には女剣士とかいなかったのか

>>1
何を今頃。
3年前にDISCOVERY　CHANNELでやってたぞ。
女剣闘士はgradiatorでなく，gradiatrixというのを知った。

>>641
女で戦場に立ったのはそこそこ居た

>>641
あずみちゃんが居るで！

たしかグラディエーターのオマケ映像の中で
当時女性のグラディエーターも居たっていってた気がするが。

>>643
おおお
いたのか
夢が広がるなぁ

(^｡^)アマゾネス軍団が実在したということじゃね

(･o･)古代から一貫したエンターテイメントです

>>641
坂本少佐とか

ローマ時代の奴隷って大航海時代の黒人奴隷というより
現在の労働者階級に近い感覚だよね
普通に休みもあったし結婚も出来た
金を貯めれば独立も出来た

エイリアン2のバスケスも実在！

>>644
あずみと知りあうともれなくレイプされたり悪いゴロツキに刀で切られてしまう…

>>620
古墳時代に大王（おおきみ）名乗ってたのは間違いないだろ。
そこを否定してどうするよ。

どうせ結婚出来ない奴とかだろ

殺しあう見世物とされた剣闘士奴隷スパルタクスは自由を求め世界帝国ローマに挑み壮絶な最期を遂げた

>>641
平家物語では女武者大活躍だよ

クイーンズブレイド3期やってるけど
ナナエルがいないと物足りないな

>>36
http://www.youtube.com/watch?v=TAs3onlZfxg

>>どうせ結婚出来ない奴とかだろ
当時は見た目じゃなくて本当に生き残るに足りる相手を選んでたと思うが。

何でこのスレこんなに伸びてんだよ

>>656
ナナエル「さん」だろ？w

女グラディエーターの存在はペプシかなんかのCMで確認済み

>>649
何だよそれ
今のサラリーマンと同じじゃん

>>662
お気づきになりましたか？

お前らが予想するような美女でないことは確か
見たいか？メスゴリラの無双

女剣士がいても全くおかしくないが、
だったら像や絵がたくさんあるはずだと思う。

>>659
人権だの奴隷の待遇だのの堅い話とラブドールだのフィギュアだのの
柔らか〜い話が混在している2chらしいスレだからだよ。

>>659
『ローマ人の物語』＆『拳闘暗黒伝セスタス』読者と
『クイーンズブレイド』ファンのせい

>>666
フィギュアはどちらかと言えば堅いけどな

そんなんで実在とかいったら
今だって女剣士フィギュアとかあるから
後世の人に今の時代に女戦士実在したとかいわれるのか

ただの鳩胸の男の子だったんだよ

文献が無いのがﾈｯｸだな。

女キャラ＝素早い
って事になってるが、実際はそうじゃないよな。

過去がどうかなんて議論するだけ不毛だ
大切なのは現在だ！

ドラマROMEは面白かったな

いたとしても、エロ目的の見世物でないの？
奴隷は気の毒だな

>>513
立花ギン千代とかいう女武将でかつ戦国時代でも珍しい女大名が史実にいたはず、
もっとも跡継ぎしなければならなかったのが島津家に親父さんを屠られてあとを継がなければならない
という状況に迫られたことが女大名になった理由でもあるが。

美少女剣闘士のオーナは当然ヤバイ相手と組ませたりせんわい　

>>671
近世以降はそうでもないが歴史の途中でジェンダーネタは証拠隠滅されてる感はあるかな

俺が当時の古代ローマ人なら戦いにならないかもな、まだ全身甲冑ならやり返せるかもしれんが、
おっぱいまるだしじゃ、ちんこ勃起してきてバトルに集中できず油断してやられてしまいそうだ。ｗ

>>665に一票。
まあでも、「パンとサーカス」の趣旨から言えば、必然的に居た気もするが。

どうでもいい話だが、英国グロスター社が作った最後の複葉戦闘機の
名前もグラディエーターだけど、闘士と言うには可愛らしい、女性的な
柔らかなフォルムなのだ。

浮世絵として記録されてるから、
江戸時代の人はタコと獣姦していた……ということになる。

目茶弱くて美少女お姫様な奴隷が剣持って半裸ビキニで涙目で競技場に出てきたら、もう対戦相手を徹底的にブーイングだ

>>676
いたな。その女武将のこと書いたら、ウソだと女に言われた。戦国時代は男尊女卑
だからいるはずはない、と女に反論された。男尊女卑を硬く信じきっているようだ。

今回も女闘士なんているはずないというのは多分女だろうな。

後世の彫刻家が剣闘士の女人化妄想して作ったのかも

それは､当時も美少女戦士オタクがいたって証拠だ｡

>>681
日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する。

自由度が多少少ないけど、飯の心配がないし現代の非正規雇用やブラック企業勤めよりは
待遇は良かったよ。

戦争で負けた国はみんな奴隷だからなぁ。
適当なの選んで闘わせて見物だろ

お前ら鉄の武器を容易にふりまわせる程の女って物理的にゴリラ並みなガタイが必要と言うことを忘れてねえか？ｗ

>>641
＞＞昔の日本には女剣士とかいなかったのか
つ巴御前

>>685
単純に、ありふれたおっさんお兄さん奴隷剣闘士よりも
少女や少年のほうが新鮮味があっただけだろ。
ずっと同じネタで興行やってれば飽きるってだけの話。

妄想だろうな

古代ローマ人もやるな
次はモンスター闘技場をみせてくれるとうれしい

古代ローマの人物の萌えキャラ化も近いな。

>>676
親死んでないし大名ってより城の管理者だったはず
島津家に殺された親ってのは多分旦那の親で城主になったかなり後の話

古代ローマ人は日本の二次元萌さえ全て実写化する能力を持つのである　ローマ舐めるな

クリスティン・V

>>689
その論理は女子スポーツ選手全般に当てはまるけど、
男よりゴツい実戦用選手ばかりじゃなくて、
細身で美形の鑑賞用選手の系譜もある。

鶏を奪ったのを取り戻そうとしてるんじゃないか？

>>696
そういや上半身出してるセル絵あったなぁ

>>689
非力だったらその女に合わせた武器を作ればいいだけよ。
プロレスみたいな興行なんだからゴリラ女ばかりじゃ人は集まらん。

試合のハーフタイムに出てくるチアガールとかみたいなもんだったんじゃねーの？
体型的に戦う女の体に見えないし

コロッセウムは中国拳法に敗れて衰退した
ソースは烈海王

ただのラウンドガール役か試合の合間の余興ダンス要員の気がしないでもないが

>>699
漫画の中でも戦闘後の女性騎士が上半身裸のシーンあったよ、フィルモアの

いちいち殺しあっていたらショウが維持できないから裏は八百長三昧だろう　今のプロレスと同じ

>>700
男と違って女の場合、体の傷の有無で価値が大きく変わるから、
美女を出すってのは、ものすごく金のかかることなんだよ。
それが興行でも、客の受け具合に対しコストパフォーマンスが悪すぎる。
少なくとも頻繁には、できないだろう。

残念だが全裸で出てきたとしてもコロッセオの客席からでは
殆ど見えないから意味無しおちゃんだったんだろうけどな。
当時にオペラグラスがあったワケじゃないし。

女相撲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%9B%B8%E6%92%B2
江戸中期18世紀中ごろから流行した。
当初女同士の取り組みで興行したが、美人が少なく飽きられたため、
男の盲人との取り組みを始めて評判になった。
大関・関脇などのシステムは男の相撲に準じており、
しこ名には「姥が里」「色気取」「玉の越（玉の輿の洒落）」
「乳が張」「腹櫓（はらやぐら）」などの珍名がみられる。

明治5年には、男女の取り組み・女力士の裸体が禁止されたため、
シャツや水着が使われることもあった
（それまで男同様全裸にまわしなど、少なくとも上半身は裸だった）。
明治中期以降現れた複数の女相撲の一座には
全国興行を行う興行団もあったという。
その後昭和30年代後半まで九州に女相撲の興行団が残っていたらしい。
また第二次大戦後に生まれた「女子プロレス」は
これら女相撲と同系統のものだという。

２０００年前の俺らのフィギュア説有力になってきたな

クイーンブレイドかよ

>>709
割と正解かもしれん。
数も少ないし。

ここで訳判らんニュース

【政治】ミャンマー支援、債権３０００億円放棄　野田政権★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334880991/

【皇室】天皇陛下「関係がますます盛んになることを願っています」　ミャンマー大統領らメコン地域諸国首脳と茶会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334912031/

どゆこと？

電マ？

これ、手に持ってるの鞭のグリップじゃないか？
んで、下にいるM男をシバいてるんじゃない？

グラディエーターのサンダルはいとるおネエちゃんは
キレいに見える

クイーンズブレイドは本当にあったんだ

200年前のローマで日本のオタクが誇っていた二次カルチャーの原型がすで消費しつくされていたとか

戦車競技の熱狂的ﾏﾆｱなんかもいたそうだし。
まあ、ﾈﾛとかだが・・・

「俺より強い奴に会いに行く」と剣闘士大会に参加しちまった皇帝がいたとかなんとか．．．．．．

>>714
おお、言われて見れば！
見下し目線がそれっぽいw

テコキ強要されて顔を背けながらも従ってるとこだろ

この器具で前立腺を責めてたんだよね

ビキニアーマーの画像お願いします

時代によっては胸を出すのは普通のファッションだったりするのよ
この時代は知らんけど

自然科学とテクノロジー以外の側面では、
ローマ社会と現代社会に大差は無いから、
現代に置き換えて考えるのは方法として間違ってないと思う。

剣闘は下品な大衆娯楽だったんだから、女剣闘士が居たっておかしくないが、
死んだり身体障害になるレベルの本気の闘いはやらせなかっただろうな。
そんなことしたら、ショーとして採算が取れなくなる。
見た目は派手で観衆を沸かせるけど実は体にダメージ少ないような、
ショー格闘技があったんじゃないかと想像する。
血糊的なものを隠していて、クライマックスではそれで��流血�≠ｷる、
くらいの演出もやっていたかもしれない。

>>683
まあ並み居る男の兵どもになめられないよう男のような振る舞いを立花�ｧ千代はして剣術もうで磨いていたんだろうけどな。
いまは末裔が金沢あたりで高級ホテルを開いているという話を耳にするよ。

>>694
立花�ｧ千代のおれの話の根拠はこれ、
ｗｉｋｉ以外にもソースあるがWikiですまんな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E3%81%8E%E3%82%93%E5%8D%83%E4%BB%A3

これ見ると、主家である当初はお書きになっている通り大友家の城の管理者になり親父である道雪に家督を譲られ、
親父さんは苗字をかえることになる。
で旦那は同じ大友家家臣の高橋紹雲の息子、立花家親父さん（苗字変えて戸次道雪）は陣没してて、
旦那の親父は城で亡くなっているようだね。大友家もその島津家に滅ぼされてしまったから、
大友家のルーツを受け継ぐ有力者としてあの太閤秀吉に認められてというのが珍しい女大名になったって書いた理由。
旦那との結婚は関ヶ原の戦いの何年か前らしいな。

日本でも昔は8歳の力士が興業に参加してたりしてんだぜ
もちろん見世物で取り組みはしないが

>3
爆笑してしあった

どう見ても四つん這いの奴隷を鼻フックプレイしてる女王様だろ

打たせ湯をしてくつろいでいるようにしか見えん
ノズル（？）を後ろから向けているのもその証拠だ

>>726
いくつか勘違いしてるから立花道雪でググってwiki見た方がいいと思う

クイーンズブレイドリベリオン 54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1334637274/

漫画でありそう

敗者は観客の前でレイプされるんだろ

あの角度だと肩のあたりにお湯が落ちる
打たせ湯で肩を刺激しているシャワーノズルと同じものだろう

こんな折れたネジ回しでヤリ持った黒人やオノ振り回すバーバリアンと戦うとか無理ゲー
完全に風呂のシーンだろ

日本の姫武将とかもそうだけど理想を描くのは理解できるけど
実際はゴリゴリのなでしこジャパンのような逞しい女性だと思う。

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！

セスタスに登場した女剣闘士は鮫の歯を縫いつけた鞭を使っていた
おっぱいにはちゃんと防具つけてた

>>1
像があるからと言ってそれが現実に存在したとは言えないと思うね。

羽がある赤ちゃんの像や絵もたくさんあるしね。

勝っても負けても血塗れの女じゃ勃起しないな。

>>740
なんであれ赤ちゃんなんだろな。
天ってところはガキを使いによこすほど人手不足なのかと。

千年後
カーネルサンダーが発掘されて
この人物像があちこちから発見されるのは
この国を支配してた王に違いない！
と言われるレベル

>>6
ちょｗｗ　変な英才教育すんなよｗ

>>740
２０００年経ったら、日本のフィギュア人形を見て同じことを言われるんだよ。

さすがアルフォンヌ先生！

>>742
むさいエンジェル(=男)が飛び回る絵なんて誰がみたいのよ

>>747
「天使一筋25年！」みたいな職人気質のエンジェルさんの方が、
なにかと頼りになる気がするの。
バブバブ言ってそうな赤ちゃんなんぞに祝福されたくないわいw

ローマ帝国シミュレーションゲーム集

●共和制ローマ
http://www.geocities.jp/buqbuq/jpeg-34.htm

●ハンニバル (ゲームの歴史を変えたと言われるマーク・シモニッチの傑作)
http://chiharakai2005.at.webry.info/201005/article_10.html
登場人物
http://tss-website.sakura.ne.jp/tss/danwa/ah/hannibal/unit/unit.htm

●Sword of Rome
http://www.geocities.jp/buqbuq/jpeg-39.htm

●SPQR
http://www.lares.dti.ne.jp/seamoon/WAR/GBoH/spqr_play01.html

●スパルタクスの反乱
http://commandmagazine.jp/com/043/index.html

>>742
宗教画によく描かれる幼児姿の天使は智天使（ケルビム）だと言われる。本来ケルビムは炎の剣を持つエデンの園の番人。
エデンを追放された人間が入らない様に見張る天使。全身に目を持つとも言われてるが、それを絵に描いたらどう描いても天使つーよりバケモンだからなｗ
>>747
天使は男性姿で描かれる方が多いと思うぞ。少なくとも近世以前は。ミカエルとかガブリエルみたいな有名どころはたくましい男に描かれてる。

>>750
バレンタインの頃によく見るキューピットさんも赤ちゃんだよな。
毛も生えてないガキが色恋を語るなと言いたいw

これは朝鮮起源だろ。
乳だしチマチョゴリが何よりの証拠！

映画化決定

俺の厨ニ心が有頂天になった。

>>751
キューピッドは成長すると、
夜な夜な他人の家に忍び込んでそこの奥さんとヤりまくる奴になる。

> 胸をあらわにした女性が左手で
> 大きな鎌のような物体を振りかざしている。

��(ﾟДﾟ　)
http://foobarweb.sakura.ne.jp/images-figure/2007/f_mega_qb_airi/large/d01.jpg

現実はオリバー＝カーンみたいなのが吼えながら戦うんだろ？
んで剣闘士は金持ちだからカーンみたいなオバちゃんが若い男を買って犯すんだ





・・・怖い

脚本枯渇のハリウッドには朗報だな。

>>755 エロぬらりひょんですか？

想像図
http://th00.deviantart.net/fs70/PRE/f/2012/027/6/4/gladiatrix_by_perficio-d4ntui6.png

>>758
アンジェリーナ・ジョリーかミラ・ジョボビッチじゃ、
「またか」感強すぎだから、ほかにもっといいキャスティングないかね?

>>761
エレーナ・イシンバエワ

>>1
掘り起こしたものが何でも素晴らしいものだというのは誰が決めたんだろうなｗｗｗ

例えば今流行のねんどろいどとかが後世発掘されて「昔の人は２頭身だった」と噂されるぐらいアホらしい話だと思うが。

公衆浴場の垢こすり奴隷だろ。
手に持ってるのは、垢こすり用のヘラ。

>>755
なんというエロス

>>764
おお！

>>764
ヘラ
http://images.travelpod.com/users/benjaminhadaway/1.1305922716.goddess-hera-statue.jpg

クイーンズブレイド見ろ

>>750
け、けるびん！

これって、

シャワーのノズルの頭がへし折れただけだろうがボケカス。

ローマ時代の萌えフィギュアでした。

鞭持ってる様に見える

>>760
こんなおっぱいのけしからん女剣闘士がいたら戦えんぞ・・・

と思ったが、なるべく傷つけないように勝って、お持ち帰りしようと考えちゃうかもｗ

>もし体を洗っているのだとしたら、「地面を見つめ、体を洗う道具を高々と持ち上げている理由がわからない」

現代人からするとシャワーヘッドを持ってるポーズに似てるかもなｗ

後藤久美子の『鶴姫伝奇』を思い出した

　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　　 　
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l 　　　
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　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　 　 　
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　 　　　　
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　 　 　　
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

>>773
http://taste.image.coocan.jp/09120332b.jpg

どうせダンプ松本やアジャコングみたいなんだろ？

普通に湯女なんじゃないかなあ
夢を壊すようで悪いけど

>>535
セスタス

>>6
合計20発の特濃ｻﾞｰﾒﾝｼｬﾜｰ!!
ワロタｗ
ｻﾞｰﾒﾝｼｬﾜｰって、なに？
とか、このあとお家に帰ってさっそくおかぁさんに聞いたんだろうな・・・

右手右足がちぎれ飛び、左足も足首から吹き飛んでいるのに、まだ闘おうとしている勇敢な女性の像

ぶっちゃけ今の格闘技イベントなんかより
この古代ローマのコロッセウムの方が絶対面白いよなあ
ガチの裸の女の殺し合いとか見れるの金正日だけだろ現代地球上で

トラキアで女剣闘士ってファイアーエムブレムのステマにもほどがあるだろう･･･
いくら新作が発売されたからと言ってもやり過ぎ･･･

>>774
やめろ！テルマエ・ロマエのネタにされるぞw

たしかイスカンダルは魔法で仲間の兵隊を召喚できるんだっけ

>>786
超化学で除染が先だ！

>>1



「 異議を唱えて注目浴びる俺KAKKEEEEEEE 」

>>45
カトレアが鉄板だろ

半陰陽の、限りなく男に近い女だったりして
オッパイは膨らんでるけど、力の強さは男並み
そのテの人今でも普通に存在するらしいし

>>72
この曲聞くたびに、クラスの男子全員で、ズンズンッチャ♪ズンズンッチャ♪って足踏みしてたら
先生が顔真っ赤にして職員室から飛んできたの思い出すｗ
（合唱コンクールでアカペラでやろうとしたら、速攻で却下されたのも良い重いDay）

仮に実在していたとしたら、神取忍みたいな女だろう…

セイバーさんのフィギュアみたいなもの

>>35
漫画の知識をひけらかすのって客観的に見るとやっぱ恥ずかしいな
おれはやめるようにしよう

　　 　　　　　　.／⌒T 乙ヽ─､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 （_(⌒ヽl =_=l/~)ﾉ 　　　　　　 　　　　　 　　／｜￣￣￣￣｜ ＼
　　　　　　　　 　　 _ .)ヽ= ﾉ　　＜開門　　　　　　　　　　‖　｜　　　 　　｜　‖
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　　　　　 ｜｜｜　　　＼ ヽ 　)ﾉ　　　　　　　　　ﾋｨ〜!!＞λ　　　λ　　λ
　　　　 　《_/ Ｕ　　　＜/ヽ/ラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ

アカスリ大会で優勝
かもしれんじゃないか

ごぼうかなんかだろ

映画化してほしい
上半身裸の女剣闘士役はエマ・ワトソンで

女剣闘士がいたって記述があるんならいたんだろ

殺し合いじゃなくてディルドを入れられたほうが負け　みたいなのがいいな

>>781
この年の子じゃ字を読めないだろ。
アホかお前。

てことは、今ある少女の裸像とか未来に発掘されたら、
文明は発達してたのに、裸族だったと思われるのかw

現代人は精液で投げ縄していたと思われるんどすね。

村上さんが入室されますた

成る程、ヘラ・クレスか

昔の彫刻家だって自分が美しいと思ったものを作品に残してるだろ

日本には格闘無敗少女の類いの歴史は昔からあるしね

アニメやラノベで

>>801
女の子「(字は読めないけどお父さんの引き出しにあったような・・・)」

　　　　へ　なんか拾いました！
(’∀’ )ノ　心当たりがある人は連絡ください

>>783
それがルール無しだと泥臭い戦いになってツマランらしい

>>32
「弱点あって、死ぬからおもしろい。」と、当時の大衆は考えてた（思わされた）わけだ。
見世物で政治から目をそらせるのは、いまのテレビと同じだな。

未来人があずみを見たら
女剣士がいたとおもってしまうようなもの。
アホか。

ゲームの世界では活躍中だと思われる

あれ？
よく考えたら
鎌をふりかざす女性って、神話のモチーフじゃないのか
ウラヌスのチンポを切りとったとかの

この彫像が剣闘士だった根拠はあるのかね

>>813
ウラノスのちんぽ切ったのは息子のクロノス
息子っていってもちんぽのことじゃないからねっ！！

>>7
男女平等って女同士だろ？男女の別なく戦ってたわけじゃないんだから平等ではない。

そっか、ガイアがクロノスに命じたのか
男根を刈り取る地母神のイメージがあったわ

源頼朝の肖像画が残ってたら源頼朝が存在したに違いないというのと一緒か

>>189
それ俺も見た
なるほどと思った

>>809
なんかでﾙｰﾙを最低限にしましたっての観たら、噛みついたり引っ掻いたり本当に泥試合だったわ

見世物として考えた時、訓練された女戦士を戦わせるんなら男と大差ない
訓練されていない女に、小型のナイフなどだけ与えて戦わせるから見世物になるんだよ

女の場合乳バンドしてないと動きづらいんじゃないか？

文字通りの見せ物にされた女性も居たりしたんだろうか？
勝ち目がない相手と戦わされ大衆の面前で犯されたり

世界最古の公開キャットファイトである

>>1
これって
テルマエロマエのあれ？

>>822
文献ないんでなんとも。
剣闘士試合も元々は神事だからなんたらかんたら・・・

>>822
キリスト教徒の母親と幼い子どもが猛獣の餌食になったり
普通にあったよ

よかったネ！

医者も居ない時代によくやるよな・・・負け＝死だよ

武器は鮫の牙縫い込んだ鞭

>>825
ただ夢は広がったのだけは確かだよね。女性闘士の存在の可能性は
敗戦国の王女が殺害されるなり犯されるなり、見せ物にされた可能性もあるって事だし

>>824
つまりローマの浴場では女闘士たちの戦いが繰り広げられていたのか
後の掃除も楽だし合理的だな

当時のシカって片刃で、刃は内側だったんだろ。
だったら握り方がおかしくないか？

勝つも地獄。負けるも地獄。って可能性もあるんだよね女性闘士は

勝ってもいつ誰かも知らない連中に売られ犯されるかも分からない奴隷のまま

負ける事は＝して死に繋がる

まだ男尊女卑とも言うべき時代に女性に勝ち上がっても権利も自由も無いだろうから

古代ローマのフィギュアだろ

鉈のようなものを持ったセーラー服の女性（レナ）のセル画から
新考証されちゃうのかな、遠い未来

きっとモンハンやりすぎて、チョン脳になっちゃったんだね

>>834
って言うかひぐらしのセルが今の人類が滅んだ以後も残ってるかの方が問題な気も
少なくとも滅ぶのが１００年くらい過ぎた後だと今の世代のアニメが遺跡？から発掘されて未来の文明が論争は物理的に不可能な気も

リアルクイーンズブレイドか

>>836
紙の原画やセル画はさすがに劣化してボロボロだからまず残ってないと思うけど
HDDやSSDなどのストレージからデータでサルベージされる場合が多いんじゃないかな

で、古代人はこのような素晴らしいボートの映像をみて心を癒していたのです、とか研究者が発表するわけだ

>>814
セーラームーンで、ウラヌスが男みたいな女だったのはそのせいか
ちゃんと理由があったんだな

女がズタズタに切り刻まれるのを楽しむリョナ趣味ってことか

おっぱい丸出しにされるより、手ぶらとか椰子の実ブラの方がエロいということにまだ気づかないのか？古代ローマ人は

日本にも女相撲というのがあったからな、今でもキャットファイトというのがある
いずれにしても戦いを観るというよりも女の痴態を観る感じ
まあエンターテイメントだな
だから多分、ローマ時代の女闘士も殺傷力を持つ武器は持たなかったんじゃないかな
逆に、男は血だらけになってガチで生死を賭けて闘わなければダメだったろう
今のＫ−1みたいに
以上はもちろん自分の憶測で根拠は無い

それはタイガーウッズの嫁だろう。

皮被りのお前らが輝ける時代か

定説になるのはいつのことやら・・・

こんな像が出てきたくらいで女戦士は存在したなんて決めつけたら
2000年後の日本では大量のフィギュアが発見されて
人類の歴史が覆る大発見として地球上が大パニックになるな

垢すり選手権で優勝したときのポーズじゃないかな。

>>846
材質が経年劣化しやすいものが多いから2000年後には跡形も残ってない
石とかガラスとか最強や

農作業じゃないの？

古代ローマの時代にもコスプレがあっただけだろ。

古代だからといって全ての彫像が現実を元に作られてるとナゼ考えるのかね？
現代のフィギアと同じで、想像上のファンタジーを実体化したのかもしれないだろ。

只の鳩胸じゃないの？

ウンコ握って投げつけようと振り上げてる

ルシウス技師が日本から持ち帰ったんだろうな

あら、いいですねえ

>>851
つか
あの時代の方が
神像とかのファンタジーの立体化した物
が多く作られたんじゃないか？

>>1
貧乳だなあ

風呂で身体を洗う係の女？
三助さん？それともソープ嬢？
どっち？

キチョマン俺に寄越せ

SMプレイ大好きなお金持ちが、浴場で好みの娘に勝利のポーズで
見下されることを夢見て作らせたんだよw

2000年後、その遠い子孫が日本で釘宮病を罹患してシャナとルイズと
大河のフィギュア買ってる。

>>860
釘宮ちゃんは台湾、ロシアで大人気らしいね。

漫画化決定だな
と思ったが女剣士なんて死ぬほどいるか

アニメの話してるヤツばっかりなのにはがっかりした

ストリジルじゃないの？

ソースの構成がおかしいんだよな
文書もあって出土品が少なくて、
大変珍しいものが見つかった！裏付ける！
という流れでいいのに、時代も最後の１行だしｗ

ローマ帝国の奴隷ってほとんどケルト人やゲルマン人だよ。

それに剣闘士って、今ではマタドールだろ、闘牛士。

動物愛護の観点から禁止されちゃっているみたいだが。

ニダ画像に期待するのはもうだめだな

ど貧乳なのは奴隷で栄養が足りなかったからか

これくらいのおっぱいは理想だからじゃない？
ギリシャの彫刻もみんなこの程度

このフィギュアの造形師が貧乳萌えかブームだったんだろ

日本には縄文時代にメガネっ娘のフィギュアがあったな

エロフィギュアってこんな昔からあったんだな〜

まあ、ストリジルならああは構えないだろうな

顔は北斗晶

今や芸術と持ち上げられているヌード絵画も、
当時は絵の教材と称して紳士に馬鹿売れだったらしいしな。

>860
SMっていつの時代からあるんだ？

もし文明が滅んで、未来人が現文明の遺跡調査したら大混乱するんだろうな
古代人の女戦士は下着のような鎧を纏って、自分の身の丈よりも大きい剣を振るっていたって

>>869
貧乳女おつｗ

>>877
それマシなほうだからな

>>876
神話の時代から有るな

自分と同じ男同士が戦うのを見るのは痛そうだから嫌だけど
女が戦うのは見てみたいな

ゆかりちゃんに頭鷲掴みにされ、ポストへ頭ガンガン打ち付けられ、額割れて血まみれなった
キューティ鈴木に衝撃を受けて、写真集とビデオ買ったら、全裸で尾崎と百合ってて、二度衝撃
を受けたのも今は昔ｗ

おっぱい好きな俺としては、剣でおっぱい切断とか痛そうで見たくもないわ。

ビキニアーマーには2000年の歴史が存在したんやな

造形的には今のフィギュアの方が全然勝ってるな

夢から現実への回帰
http://yaplog.jp/cv/syarousi/img/769/img090905012453_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/syarousi/img/769/img090905012412_p.jpg
http://imgbbs1.artemisweb.jp/1/yokoduna/img/1323944075_018711_000001.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/b/a/z/bazooka2/20091110_647041.jpg









しかしながら
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/4/1/41ec9609-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/4/0/408a6e5f-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/1/0/10b45f3f-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/0/e/0e84baaa-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/0/b/0b62dc00-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/6/a/6a99966d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/1/b/1b3b3f0d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/6/3/639b19d1-s.jpg

1/1,ガンダムの部分パーツとか、発掘されたら
未来の学会大混乱だろうなｗ

常識的に考えて奴隷に男女の区別なんかあるはずないだろ

>>888
奴隷も能力、性別などでお値段が変わります

>>888
奴隷は道具なんだから、用途、目的別に区別するだろw
区別がないのは、男みたいな女とかぐらい

>>881
とは言っても手足が千切れ飛ぶ剣闘だからな
おれは半裸オイルレスリングの方がいいやｗ

捕まえた魚をかざして「採ったど〜〜〜！」のポーズと違うんかい

>>67
年季奉公という感じだな。
多少給料は貰えたし、そのうち解放して貰えた。
解放されても同じところで働いてるのが多かったというし。

>>881
コロッセオの観客はセックスしながら観戦していたらしいぞｗむろん同性愛者同士も含めて

>>891
女同士が戦う時は、柔らか素材で出来た剣だな。たぶん。
あと、プールの上に浮かべた丸太にまたがって、仔豚の両足を持って叩き合って、水に落ちたら負けとかのルールだな

これって大衆浴場での垢とりの道具だったんじゃないか？
武器なのか？

>>880
トロイの三角木馬とか？

>>895
ただし負けたら串刺しな

>>895
首手足がポロリじゃなくて、鎧がポロリなのかｗ

剣闘って意外と死ななかったらしいね。
死亡率は2割がいいとこらしい。
まあコロコロ死なれてたらいくら奴隷がいてもたりないからね。

ローマの奴隷制のいいところは敗者復活として
仕事や能力が認められたら、一般市民にもなれるし
奴隷同士の結婚も認められいた

シャワーじゃないのか？

>>901
夢も希望もないと頑張れないし効率悪くなるからね。
合理的なローマ人らしい。

俺が買ったゲーム
アテナ
ワルキューレの冒険
マドゥーラの翼

新しい映画が作られますな

奴隷ってつまり今のシンガポールやドバイにいる外国人労働者みたいなもんだからな。
好き勝手に殺されるわけじゃなくて、カネと食糧のために雇われた異民族にすぎない。

クイーンズブレイドの実写化ですか？

>>904
リアル、ソフィーティアさんですね！

>>535
どうみてもセイント星矢ｗ

ペプシコーラのCMですね

平成女遣唐使なら知ってる

わざわざ禁止したんなら、やってたんだろｗ

負けたら即レイプの企画物とかあったんだろうな

実際に闘技場で闘ったコモドゥスって皇帝がいたと知ったときは衝撃を受けたｗ

しかも、映画と違ってかなり強かったらしいじゃねえか

>>910
>>108

乳ぶらんぶらんしたら戦い辛いだろうと思ったけど
剣士って事はそれなりに鍛えてるだろうから揺れる程の乳は残ってないか

>>916
日本の格ゲーの女性キャラなら、乳揺れやパンチラは成立するけどなw

割と。だからどーした

>>229
懐かしい
「闘奴ルーザ」は歴史モノとしても傑作だったんだが余り評価されてないね
かきざき和美も忘れ去られてるし
今の古代地中海マンガの走りだと思うんだが

その昔ネクロスの要塞って食玩があってだな・・・

ネクロスの要塞のPCエンジンソフトを遊んだ俺に謝らなくていい

これって今で言う女子プロレスみたいなもんか？

>>523
当時から、宴会のイベントとして、こびとプロレスみたいなのはあったらしいから、
女奴隷によるキャットファイトも宴会のイベントで行われていただろうね。

>>67
ソクラテス、プラトン、アリストテレスなども身分的には奴隷。
貴族のお抱え研究者。

関連スレ
軍事板の古代・中世総合スレ
【軍馬】古代・中世の戦闘技術【弓矢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1293253477/

>>919
やってる雑誌が雑誌だからな

古代オリンピアはフルチンで競っていた事を知って以来の衝撃だ。

本条鎌足

>>927
しかもころんで怪我しないように、包皮の先端を紐でしばってちんこを守ってた。
これ豆。

女の子ちゃんの玉の肌が刀傷で無残に傷つくのは見てられん、、、
＞＜
　｡ 。
　　　ﾟ |＼_|＼ この高額紙幣で身請けするモナー♪
　　⊂(　´Д｀）
　　　 ﾉ 　　 |つ【2千円札】
　　ｒ（ 　 ヽノ
　　し´￣ヽ_）

>>411
これもオマエカ
http://www.youtube.com/playlist?list=PL7C45B2F3DBC650BF

それよっか、おまえら貧乏人は知らんだろうけど
ランジェリーフットボールはすごいぞ

あれほどエキサイティングなスポーツショーはないぞ

>>930
ひょっとしたらそういう奴隷販売方法もあったかもな

もし裸の女剣闘士と戦うことになったら、死闘どころか余裕で負けるな。
俺自身の矛が収まらず勝負にならんよ。

>>932
このスレ見てて思い出したわ。
きっとアレなんだろな、ここの人等が妄想してるのの現実版て。

日本でも女相撲があるじゃない

ローマ時代の奴隷の値段は１人２０００万円ぐらいだったので
そう簡単に死なせなかったと思うのです

>>932
パンティ横に付いた紐がエロイよな

鎌なんて殺傷能力の限定的な武器使うわけ無いだろ
農作業中に暴漢に襲われた時とか緊急避難的にしか使わない
なんで本職の戦士が鎌を使うの？ハンデか？

>>1
＞http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/roman-statue-may-depict-female-gladiator_51794_big.jpg
「とったどーーー！」

>>939
剣闘だから殺傷能力限定する必要があったかも。
代わりの剣闘士を用意するのもタダじゃないし。
実際剣闘士の死亡率は2割くらいだぞ。

>>924
うそくせー。
アリストテレスはアレクサンドロスのかてきょーだったけど、
他の２人は独立してただろ。
しかも奴隷だったとか根拠不明。

奴隷に恋して捕まえた奴をぶっ殺して自分のそばで使ってたけど、同じ奴隷仲間と恋仲になったの知らずに借金して奴隷解放っていうサプライズを告げたらその恋人奴隷がお礼に来て激昂してその奴隷殺して問題になってってドラマなら知ってる。

>>942
ソクラテスは、ある意味奴隷よりつらい境遇だったかも知れんw

ソクラテスとプラトンって副業でプロレスのスーパースターでもあったんだって？
天は二物も三物も与えるんだな。

>>945
プロレス用語の「ツープラトン」は、プラトンから来ているからね。

う、嘘だぁ。。

なんだこの剣は。戦闘用とは思えん。

面白い説だけど絵や彫刻が必ずしも現実を表現してるとは限らんよね
現代日本も魔法で悪と戦う少女は居ないけどそういう絵は大量にあるし

どうせ神取忍やアジャコングやダイナマイト関西みたいな女だろ？

色々防具が無い理由付けてるけど、そもそも相手の背中を狙う武器として小さすぎないか？

そんなのいたなら記録があるだろ。記録大好きローマ人なんだから。

>>951
対ケルトダガーの派生武器と考えればありえないこともないかな

「魚、獲ったどー」　に見える

昔はいたと思うけどね
いくら女性が力弱いと言ったって、力合わせなければ生き抜けない時代だろ
力弱いからって、何もしないでいいわけじゃない。
少しでも自分たち集団が有利に鳴るように力貸すのは当然だよ。

日本女性にはかけてる意識だけど

手づかみで魚とった海女にしか見えん

女遣唐使はいなかったけど、女遣隋使はいたよね、小野妹子とかいう。

右手で相手の髪を掴み喉を掻っ切ったって感じ

オカマ！

>>1
貧乳萌えた

今も昔も変わらない、メンヘラDQN女の彫像じゃないの？

妹子は男だろ

なぜこの女剣闘士は上半身裸なのに相手は鎧つけてて、わざわざ狙いにくい背中を攻撃する武器を使わないといけないの？

馬でもハンデ戦あるよ

>>939
投網戦士が実在して大人気だったんだから
鎌なんか普通だろ

女戦士の武器か・・・

わかった！ヨーヨーだよヨーヨー！

な！

>>939
古代には鎌状の刀剣がたくさんあったの

はっはっは
こんな時代にシャワーがあるはずないだろう

浅香光代みたいなもんか

妙にエロい道具に見えるのだが・・・

>>968
自然のシャワーたる雨は存在するわけだが

敵のペニスを引っこ抜いた女闘士の像

>>968
水道があるのになぜシャワーがないと？

>>957
小野妹子は男です。
子がついてるから勘違いされやすいが。

>>84
また彼女たちが平時好んで着用したというセーラー服はもとは
英国軍人の水兵服だったという説もあるらしいぜ。

>>973
固定式のシャワーならあったかも。手持ち式だとホースが作れるかどうかだな。柔軟で水を漏らさない長い筒を作れる材料って当時あったかな。

>>932
外人ばっかじゃねーか
バターくさすぎて萎えたぞ！

女神像あるでしょ・・・

>>942
当時の「市民」ってのは政治とか勉学はやるけど労働はしないご身分だったの
「教師」ってのは労働なので卑しい身分で、ゆえに奴隷の仕事だったの
…ってたしかNHKの番組が言ってた

>>3
もう阿部定にしか見えない。

この格好を、イタリア人女性に再現して頂きたい

>>1
　ps2の「グラディエーター」は面白かったなぁ。
　しかし実際、こーゆーリアルでガチなファイトで女って勝てるもんなんだろうか？
　速攻殺されそうな気がするのだが。

>>979
>>924は君の推測？
どこかにソースはあるの？
ソクラテスは兵士として従軍してるから市民じゃないの？

>>982
女同士でやるんじゃない？

F１の映画で、海中にて遺跡を発掘するのは嘘で、海に発見したいものを沈めるっていうのがあったんだけど
本当なの穴

>>985
嘘

>>984
　あ〜そうかもしれんなぁ。
　「ポロリもあるよ」ってな感じで相当盛り上がったカモw

>>983
924書いたのは俺じゃないから知らない

>>983
うむ。
ソクラテスが奴隷かどうかは知らんが、彼が「結婚という名の牢獄」の
囚人であったことは確かだろう。

つーか、ソクラテス奴隷説なんて初めて聞いたけど、
それどこで見たんだよｗ

どう見ても風俗嬢です
本当にありが（ｒｙ

ソクラテスはイデア界の住人だろｗ

聖闘士星矢の昔のアニメにはドクラテスってのがいたなそういや。

＞上半身裸の女性が

映画化だな。

歴史学を学びもせずテキトーなことを書く低級な輩のなんと多いことか

おっぱい剣士は乳首弄ってミスを誘い、封じ込めることで試合を制することができる。

>>995
織田信長って太田牛一他が作ったフィクション物語のキャラの可能性も否めないので
実在した人物なのか本当のところは誰もわからないよね（´･ω･`）

ハムナプトラ2みたいな感じっしょ

>>939
（Ｔ）「き、貴公・・・

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。