【話題】 延命治療のための「胃ろう」・・・現在４０万〜６０万人が行っている

自力で食えなくなって治る見込みも無ければ
何のために胃に穴まであけて栄養注ぐんだ
自然に衰えて死ぬのを避け、ただ引き伸ばすのが医療なのか

なんで国は尊厳死に関する書類を役所に登録させないの？
２年に一回ぐらい役所で尊厳死に関する公式なアンケートを取りそれをもとにターミナルケアすればいいじゃん
すげぇ簡単に医療費削減とクオリティライフの向上と言うテーマを両立できるよ

胃瘻造設と維持にかかる費用を全額自費にしたら、医療費がずいぶん浮くよｗｗｗｗｗｗｗｗ
浮くよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

義父(72)が今年に入ってようやく順番が巡ってきた特養に入居
しかしいくらも経たない内に誤嚥性肺炎で入院した
家族の希望としては、胃瘻などやらずに、老人病院に移して
低カロリー(？)点滴により徐々に衰弱…　という形で尊厳死

しかし老人病院の空きが出るのに１〜２ヶ月程を要するとのこと
胃瘻を作らないと特養には戻れないこと
老人病院の空きが出るまで、義父をダラダラ入院させておく余裕は無いという病院側

こういった葛藤から、仕方なく胃瘻を作らざるを得なくなった

ちゃんと特養に確認したか？
それに病院が施設に説明する患者の状態と家族が見て感じる状態は違うことも多いぞ
施設の人に話すとそんなに状態いいんですか？病院はこんなふうに悪く言ってましたーみたいな
病院は絶対しなくちゃいけないみたいな感じで胃ろう勧めてくるからな
入院3ヶ月過ぎると報酬が減るから必死なんだよ

最近、高カロリーの栄養ドリンクとかあるけど、ああいうのも飲めなくなってしまうのか？
親族が徐々に進行していって注意してる次第。なんかあったら自分の所に相談くるし

そもそも延命なんてしなくていいのにな

自費負担にさせろ！ってのは諸刃の剣。
というのも、結局「金持ちだけしか医者にかかれないのか！」みたいな話になるから。
だから公費負担でみんな延命させるか、逆に公的に延命を"認めない"かのどちらかしか無理。
日本人は良くも悪くも「公平」に拘るんだよ。
みんな公平に死ぬなら怖くない。

>>902
さて、それはどうかな？

収入だって、能力だって、容姿だって、どんな親の下に生まれるかだって平等じゃない。
医療だけ完全平等に拘るというのもへんな話。平等に拘ってるんじゃなくて一度手に入れ
た利権をそれで恩恵受けてる人達（医師会、病気がちな人、障害者、老人）が絶対に
手離さないってことじゃないの？それを正当化するためのに”平等”なんて言葉が持ち
出されると。

だいたい、しょっちゅう病院行く人とめったなことじゃ病院行かない人が同じ保険料を
毎月強制的に徴収されるってのはぜんぜん平等じゃないと思うけど。せめて、保険に
入る入らないは各個人の意志で選ばせろと。

７５歳以上は月７万円の医療費を使ってるが、使いすぎ。

世界一の長寿国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安楽死を認めるべきだよな

石原のくだり　無理矢理ねじ込んだろｗｗ

>>895
そこを医療のせいにするのは欺瞞というものだろ。
胃瘻という技術そのものは素晴らしいものだし、胃瘻を作るか作らないかという
選択権は常に患者サイドにあって、医療側としてはそれについて一切口出し
できない。

安楽死制度をつけてくれ
75歳以上みたいな年齢制限を付けて良いから

胃婁拒否するまではいいがそのあとどうするんだ？
餓死するの待つか？
まさか点滴で生かせとか言わないよな。
中心静脈栄養しろ言わないよな。

胃婁拒否して中心静脈栄養とかって本末転倒だからな。

たとえ家族でも医療の素人が
生齧りの判断でイロウの是非を決定することは
出来ませんね

>>911
何か勘違いしてないか？
胃瘻の適応があればその選択肢を提示するのは医療サイドの義務だろ。
患者サイドはそれを受け入れるか拒否するのかを最終的に決定する。

同意書も取らずにPEG作ってる病院は無いぞ。

いやイロウの適応があっても
知識のない素人が即時に判断は難しいということで

イロウ以外にいい方法はあるんでしょうか

説明をしたその場で判断を迫るようなのはロクな医者じゃ無いと思うよ。
ただ何週間も悩まれても病院としては非常に困る。胃瘻を作る病院は普通は
急性期病院だし、入院日数は平均在院日数の縛りがキツいからね。
胃瘻以外の栄養方法としてはこんな感じかな。

（1）中心静脈カテーテル経由の高カロリー輸液
　施設で受け入れてくれる可能性は0ではないが限られており、療養型病床を
持った病院に普通は限定される。長期に使えばカテーテル感染は必発。

（2）経鼻胃管（NGチューブ）経由での流動食
　胃瘻と同じ栄養剤が使えるが、誤嚥のリスクは高いし、入れ替えは医療機関
で無ければ無理。（レントゲンでのカテーテル先位置確認が必要）　患者も喉鼻の
違和感が酷いし擦れて痛い。矢張り施設での受け入れは困難。

両方とも胃瘻と比べてマシとは言えないな。

>>914
有難うございます

>>914
>説明をしたその場で判断を迫るようなのはロクな医者じゃ無いと思うよ。

そんな医者ばっかりだぞ。

>>916
少し家族で考えさせてくれと言っても即断を迫られるようならそれはクズ医者。
ただし2〜3日中には結論出してやれ。

少なくとも俺は即断は迫らないし、近親者が複数居るときは全員の合意を得る
事が必須だと思っている。まあ病院の事情もあるし、次の受け入れ先探すのが
遅れるのは病院にとって命取りだから、あんまりのんびり構えられると急かすこともあるが。

>>917
逆にギリギリまで何も言わずに、土壇場になってあわてて家族に説明する
医者が多いぞ。

>>918
お前さんがどんだけ家族のPEG作ってんのか知らんけど、多いとか少ないとか主観だけで
物事語っても意味ないだろ？

一度許可すると後で自費にさせようとしても難しいだろうな。

胃ろうをしたい人と　そうでない人　とで保険を分けるべき。

胃瘻を考えた人間は間違いなく邪悪

無理して延命しても
食事も出来ず苦しいだけならな

>>923
その割には自分が元気な頃にリビングウィルに登録してはっきり拒否の意思表示の
文書残してる人間が皆無なのはなぜ？？？

ちなみにきみしてる？きみの家族は？

>>918
胃ろうビジネスだよなあ
うちは胃ろう、人工呼吸は拒否するのを決めてる
89才男性だから

寝たきりとかになったら死にたい
生きてる意味がないよ

尊厳死、安楽死を合法化して欲しい。
超高齢化社会を迎えるのに、一刻の猶予もないと思う。老人介護で疲弊している人がどれだけいることか。

ガンで苦しんで本人も死を望んでいたのに安楽死させたら逮捕された医師もいたしな

>>922
老人以外でも助かっているんだよ？
一時的な処置でやる人もいるんだよ？

延命治療の保険適用やめるだけでかなりの医療費が浮くよな
医師会が反対するだろうけどｗ

さっさと他国のように安楽死認めろ。
自殺やら延命やら理不尽な死が多すぎる。
海外の安楽死の動画見たけど、病院のベットで薬みたいなの飲んで、死ぬまでの数分は大好きなクッキーを食べながら家族と会話して、やがてモガく事なく自然に眠ったように死んでいった。
素晴らしい死に方だった

七十以降の老人の年金は高額だから、家族は必死でしょうねぇ

>>930
心身ともに元気なうちに自分がどう死にたいかを考えてないから
ボケたり瀕死になったときにつけこまれるんだろ

「死」をないがしろにしてきた自分自身のツケを身体で払ってる

>>922
そうともいえないだろう。
痴呆はないが嚥下機能低下してる人には必要だろう。

>>925
身内が事前に決めてても
土壇場になって遠くの親戚が押しかけて
「見殺しにするな」とか騒がれたらあっさり方針変更なんて
よくある話

本人の事前意志が明示されてない限りどうしようもないよ

>>930
>延命治療の保険適用やめるだけでかなりの医療費が浮くよな

絶対に浮くよ。

>医師会が反対するだろうけどｗ

絶対に反対すると思う。

>>934
でも胃ろうにしたら口を使わないから痴呆になるぜ。

どんだけ生きたいねん
始皇帝きどりか

延命治療は本人より家族が辛いだけ 家族で決めて断るのが一番 親戚は口先だけで何もしない

６５歳以上は１年を限度にするべき。それ以降やる場合は保険なしで。
でないと保険の無駄使い。

>>940
６５以上はやや早過ぎかな。
後期高齢者になったらある程度は天命と考えても良いんじゃないかと思うが。

もう病気を治そうとした時点で延命だよ

>>941
７５歳以上　と　６５歳以上の要介護者や障害者　などにすればいい。

ふむ