【経済】 アップルは、なぜソニーの２倍もの売り上げを出せたのか？…日本復活のカギ★２
・スティーブ・ジョブズ氏が亡くなった直後の四半期、アップルは前年同期比73％増となる
3兆8400億円の売り上げを記録した。純利益は1兆1000億円。同時期のソニーの2倍以上の
売り上げを誇り、さらにトヨタが最も利益を稼いだ年の利益の6割を、3カ月で稼いだことになる。
同社が世界に類を見ないほどの人気ブランドへ成長した秘密は、一体どこにあるのだろうか。
その答えの一つは、アップルの「デザイン力」にある。
■顧客とのあらゆる接点を細部までデザイン
アップルだけではない。ソニーやパナソニック、シャープなど国内のエレクトロニクスメーカーもまた、
質の高いデザインを生み出そうと、これまで多くの投資を行い、デザインと向き合ってきた。
しかし結果はどうだろうか。アップルの好調の陰で、国内のメーカーはいま軒並み苦戦を
強いられている。互いにデザインの力を重視しながらも、両者の差は開く一方。なぜアップル
だけが成功したのか。実はそこには、両者のデザインに対する認識の差はあったのだ。
国内の多くのメーカーが手がけたのが、「良いデザインの商品を作ること」だ。それは、ビジネス
全体のある1点だけにデザイン資源を投入したに過ぎないアプローチ方法だ。
これに対してアップルがデザインしたのは、商品の外観のみといった狭い範囲のものに
とどまらなかった。アップルがデザインしたのは、「顧客とのあらゆる接点」だ。商品の存在を
知り、商品を買いに行き、実際に使って生活する。そのすべての場面で消費者が得る一連の
体験を丹念に作りこみ、いかなる場面でも顧客を迷わせず、がっかりさせず、そして
そのうえで顧客の予想を超えるようなサプライズを用意したのだ。
そのために、アップルはあらゆる場面のデザインに対して膨大な費用を投じている。（>>2-10につづく）
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E3E5E2E0E08DE3E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334828561/
3兆8400億円の売り上げを記録した。純利益は1兆1000億円。同時期のソニーの2倍以上の
売り上げを誇り、さらにトヨタが最も利益を稼いだ年の利益の6割を、3カ月で稼いだことになる。
同社が世界に類を見ないほどの人気ブランドへ成長した秘密は、一体どこにあるのだろうか。
その答えの一つは、アップルの「デザイン力」にある。
■顧客とのあらゆる接点を細部までデザイン
アップルだけではない。ソニーやパナソニック、シャープなど国内のエレクトロニクスメーカーもまた、
質の高いデザインを生み出そうと、これまで多くの投資を行い、デザインと向き合ってきた。
しかし結果はどうだろうか。アップルの好調の陰で、国内のメーカーはいま軒並み苦戦を
強いられている。互いにデザインの力を重視しながらも、両者の差は開く一方。なぜアップル
だけが成功したのか。実はそこには、両者のデザインに対する認識の差はあったのだ。
国内の多くのメーカーが手がけたのが、「良いデザインの商品を作ること」だ。それは、ビジネス
全体のある1点だけにデザイン資源を投入したに過ぎないアプローチ方法だ。
これに対してアップルがデザインしたのは、商品の外観のみといった狭い範囲のものに
とどまらなかった。アップルがデザインしたのは、「顧客とのあらゆる接点」だ。商品の存在を
知り、商品を買いに行き、実際に使って生活する。そのすべての場面で消費者が得る一連の
体験を丹念に作りこみ、いかなる場面でも顧客を迷わせず、がっかりさせず、そして
そのうえで顧客の予想を超えるようなサプライズを用意したのだ。
そのために、アップルはあらゆる場面のデザインに対して膨大な費用を投じている。（>>2-10につづく）
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E3E5E2E0E08DE3E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334828561/
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2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/04/20(金) 02:03:11.03 ID:???0
（>>1のつづき）
アップルが最初にデザインしたのが、新製品お披露目の場である「キーノート」と呼ばれる発表会。
故スティーブ・ジョブズ氏はこのイベントのために2カ月という時間を費やしたと言われ、カーテンの
素材選びから、プレゼン時のちょっとした間の取り方まで、細部にわたって神経を尖らせた。
広告では、その商品がどのように豊かな生活をもたらすかをシンプルに表現。1製品あたりの
広告費は、おそらく他社とは比較にならないほど大きい。
そして消費者が向かう先は「アップルストア」だ。一面ガラスで作られたファサードや階段などが
用意され、未来を予感させる楽しさと美しさにあふれている。
アップルが狙ったのは「アップル製品を買いにいくこと」をあたかも特別な体験に変えることだった。
次に消費者が目にするのは、製品との感動的な対面を演出する気の利いたパッケージ。
そしてその中から現れるのは、膨大な設備投資と手間をかけられて生み出された、この上なく
シンプルで高い質感を持つ製品だ。
電源を入れると、商品を心地良く、そして楽しく使い続けられるように、徹底して作りこまれた
インターフェースが表示される。そこからつながるのも、iTunesやApp Store、iCloudなど
アップル自身の手で丁寧に作り込んできたサービスの数々だ。
■日本のモノ作り復活のカギ
アップルとかかわるすべてのデザインが自然とつながっていき、そのつながる先すべてに、
ほかのメーカーやブランドで味わえないもてなしが満ちている。それが、アップルがデザインで
作り上げた世界だ。
こうしたアップルのコミュニケーションやモノ作り、そしてサービスすべてのデザインは
どのような思想で、どのようなプロセスを経て作られたものなのか。
一流のブランドを作るために何をすべきなのか。多くの消費者から愛されるアップルの
デザインは、どのようにして生み出されたのか。
ジョブズ氏のデザインに対する視点と思想、そしてプロセスには、日本のモノ作りが復活
するためのヒントが数多く隠されている。日本人が忘れてしまい、アップルが教えてくれた
もてなしの心。それを改めてデザインに取り込むことが、今の日本のモノ作りには必要だ。
（>>3-10につづく）
アップルが最初にデザインしたのが、新製品お披露目の場である「キーノート」と呼ばれる発表会。
故スティーブ・ジョブズ氏はこのイベントのために2カ月という時間を費やしたと言われ、カーテンの
素材選びから、プレゼン時のちょっとした間の取り方まで、細部にわたって神経を尖らせた。
広告では、その商品がどのように豊かな生活をもたらすかをシンプルに表現。1製品あたりの
広告費は、おそらく他社とは比較にならないほど大きい。
そして消費者が向かう先は「アップルストア」だ。一面ガラスで作られたファサードや階段などが
用意され、未来を予感させる楽しさと美しさにあふれている。
アップルが狙ったのは「アップル製品を買いにいくこと」をあたかも特別な体験に変えることだった。
次に消費者が目にするのは、製品との感動的な対面を演出する気の利いたパッケージ。
そしてその中から現れるのは、膨大な設備投資と手間をかけられて生み出された、この上なく
シンプルで高い質感を持つ製品だ。
電源を入れると、商品を心地良く、そして楽しく使い続けられるように、徹底して作りこまれた
インターフェースが表示される。そこからつながるのも、iTunesやApp Store、iCloudなど
アップル自身の手で丁寧に作り込んできたサービスの数々だ。
■日本のモノ作り復活のカギ
アップルとかかわるすべてのデザインが自然とつながっていき、そのつながる先すべてに、
ほかのメーカーやブランドで味わえないもてなしが満ちている。それが、アップルがデザインで
作り上げた世界だ。
こうしたアップルのコミュニケーションやモノ作り、そしてサービスすべてのデザインは
どのような思想で、どのようなプロセスを経て作られたものなのか。
一流のブランドを作るために何をすべきなのか。多くの消費者から愛されるアップルの
デザインは、どのようにして生み出されたのか。
ジョブズ氏のデザインに対する視点と思想、そしてプロセスには、日本のモノ作りが復活
するためのヒントが数多く隠されている。日本人が忘れてしまい、アップルが教えてくれた
もてなしの心。それを改めてデザインに取り込むことが、今の日本のモノ作りには必要だ。
（>>3-10につづく）
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:03:30.09 ID:A5aWHj6C0
韓国に媚びないから
4 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/04/20(金) 02:03:33.22 ID:???0
（>>2のつづき）
以下、デザイン経営の徹底ぶりを物語る主な数字を紹介する（数値は1ドル＝83円で換算。
アップルに関連する数字は、特に断りがない限り2011年9月期の有価証券報告書を
基に作成。ソニーの数字は、2011年3月期のもの）。
◇広告費 774億3900万円
ソニーの広告費はアップルの約5倍の3964億2500万円だが、商品点数が少ないアップルは
その分集中して広告費を投入。その結果、多くの人の記憶に残る質の高いクリエーティブを実現できた。
◇店舗 12億7400万円・100人強
直近の1年間に新規オープンした「アップルストア」1店舗当たりの平均設備投資額は12億7400万円
（推定）。また、1店舗当たりの平均従業員数は100人強である。
アップルストアは、1店舗あたりの売上額が米国の小売店の中でトップ。細部の造形や素材に
徹底して配慮したり、レジをなくして店員がその場で会計ができるようにiPhoneを使ったPOS
システムを導入したりするなど、設備面の進化が著しい。また、店員も数多く雇用することで
十分なホスピタリティーを提供できるようにした点にも注目したい。
◇パッケージデザイン関連の特許 8件
ジョブズ氏が発明者として名を連ねた、パッケージデザインに関連した特許の数は8件。
そのうちデザイン特許は7件である。そもそも企業のCEOがパッケージをデザインするなど、
国内のエレクトロニクスメーカーではありえないことだ。商品の顔となるパッケージデザインを
アップルがいかに重視しているかを物語る証拠といえる。
◇サービス事業の売上高 4482億円
音楽・映像配信サービス「iTunes Store」、アプリケーション配信サービス「App Store」、
電子書籍のコンテンツ配信サービス「iBookstore」の年間売り上げは4482億円。
現在の総売り上げの5％程度に相当する。やはりアップルはプロダクト中心の企業なのだ。
とはいえ、国内で躍進中のソーシャルゲームベンダーのグリー（2012年6月期の売り上げ
見込みが1400億円）などと比較すると、その規模ははるかに大きい。（>>4-10につづく）
以下、デザイン経営の徹底ぶりを物語る主な数字を紹介する（数値は1ドル＝83円で換算。
アップルに関連する数字は、特に断りがない限り2011年9月期の有価証券報告書を
基に作成。ソニーの数字は、2011年3月期のもの）。
◇広告費 774億3900万円
ソニーの広告費はアップルの約5倍の3964億2500万円だが、商品点数が少ないアップルは
その分集中して広告費を投入。その結果、多くの人の記憶に残る質の高いクリエーティブを実現できた。
◇店舗 12億7400万円・100人強
直近の1年間に新規オープンした「アップルストア」1店舗当たりの平均設備投資額は12億7400万円
（推定）。また、1店舗当たりの平均従業員数は100人強である。
アップルストアは、1店舗あたりの売上額が米国の小売店の中でトップ。細部の造形や素材に
徹底して配慮したり、レジをなくして店員がその場で会計ができるようにiPhoneを使ったPOS
システムを導入したりするなど、設備面の進化が著しい。また、店員も数多く雇用することで
十分なホスピタリティーを提供できるようにした点にも注目したい。
◇パッケージデザイン関連の特許 8件
ジョブズ氏が発明者として名を連ねた、パッケージデザインに関連した特許の数は8件。
そのうちデザイン特許は7件である。そもそも企業のCEOがパッケージをデザインするなど、
国内のエレクトロニクスメーカーではありえないことだ。商品の顔となるパッケージデザインを
アップルがいかに重視しているかを物語る証拠といえる。
◇サービス事業の売上高 4482億円
音楽・映像配信サービス「iTunes Store」、アプリケーション配信サービス「App Store」、
電子書籍のコンテンツ配信サービス「iBookstore」の年間売り上げは4482億円。
現在の総売り上げの5％程度に相当する。やはりアップルはプロダクト中心の企業なのだ。
とはいえ、国内で躍進中のソーシャルゲームベンダーのグリー（2012年6月期の売り上げ
見込みが1400億円）などと比較すると、その規模ははるかに大きい。（>>4-10につづく）
5 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/04/20(金) 02:03:52.04 ID:???0
（>>4のつづき）
◇設備投資額 3320億円
工場を持たないファブレスメーカーという印象が強いアップルだが、その設備投資額は実は
ソニーの2049億円をはるかに上回る。2011年は3320億円を注ぎ込んだ。2012年はさらに
増額して、5893億円もの設備投資を行う計画だ。
巨額の資金を活用し、同社は何千台という単位の大量の切削加工機やレーザー加工機を導入。
これらを製造委託先の加工工場に貸し出すことで、1枚のアルミ板を削り出して形を作る
「ユニボディー」構造など、これまでの常識では考えられなかったデザインを生み出した。
実はアップルは新しいデザインを実現するために相当のリスクを負っているのだ。
モノ作りの常識から考えると、製造委託先の工場や自社工場が持つ既存の生産設備に
合わせた加工ができるようにデザインを行うのが当たり前だ。しかしアップルのアプローチは逆。
実現したいデザインに合わせて、加工設備をゼロから工場に導入させるのだ。
その代わりに生産設備のみならず検査機器までをアップルが用意する。これらをどのように
使いこなせばアップルが求める品質のデザインが出来上がるか、というレシピも添えて
設備をサプライヤーに貸与する。こうして安定して高い品質のモノ作りを行う態勢を整えている。
あるサプライヤーの幹部によれば「アップルのモノ作りに対する知識は、生産の現場で働く
工場の技術者よりも豊富だ」と言う。
アップルが目指しているのは、新しいモノ作りのシステム。同社は決して、企画とデザイン、
マーケティングだけの企業ではない。（以上、抜粋）
◇設備投資額 3320億円
工場を持たないファブレスメーカーという印象が強いアップルだが、その設備投資額は実は
ソニーの2049億円をはるかに上回る。2011年は3320億円を注ぎ込んだ。2012年はさらに
増額して、5893億円もの設備投資を行う計画だ。
巨額の資金を活用し、同社は何千台という単位の大量の切削加工機やレーザー加工機を導入。
これらを製造委託先の加工工場に貸し出すことで、1枚のアルミ板を削り出して形を作る
「ユニボディー」構造など、これまでの常識では考えられなかったデザインを生み出した。
実はアップルは新しいデザインを実現するために相当のリスクを負っているのだ。
モノ作りの常識から考えると、製造委託先の工場や自社工場が持つ既存の生産設備に
合わせた加工ができるようにデザインを行うのが当たり前だ。しかしアップルのアプローチは逆。
実現したいデザインに合わせて、加工設備をゼロから工場に導入させるのだ。
その代わりに生産設備のみならず検査機器までをアップルが用意する。これらをどのように
使いこなせばアップルが求める品質のデザインが出来上がるか、というレシピも添えて
設備をサプライヤーに貸与する。こうして安定して高い品質のモノ作りを行う態勢を整えている。
あるサプライヤーの幹部によれば「アップルのモノ作りに対する知識は、生産の現場で働く
工場の技術者よりも豊富だ」と言う。
アップルが目指しているのは、新しいモノ作りのシステム。同社は決して、企画とデザイン、
マーケティングだけの企業ではない。（以上、抜粋）
6 ：アニ‐：2012/04/20(金) 02:04:29.75 ID:LcEopwNe0
アップルって中古車のか?
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:04:58.30 ID:PRUrXbVh0
ファブレス企業だから。全部これ。
要は電気製品業界のユニクロだから。
自社や関連会社が工場持ってるような企業は時代が読めない馬鹿企業。
「実質商社」というのが最強。
要は電気製品業界のユニクロだから。
自社や関連会社が工場持ってるような企業は時代が読めない馬鹿企業。
「実質商社」というのが最強。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:05:06.10 ID:Pu/0UHkRO
まずは発音から正せよな。
ぇあっぽぉ～が正確。
ぇあっぽぉ～が正確。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:07:24.82 ID:XdTTXVj50
アメリカの権利者団体はいちゃもんつけないから
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:07:32.24 ID:mE3LecvA0
t
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:08:39.69 ID:He3tBz0h0
ソニーは会社のために働く人間がどれだけいたのかってことだろ。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:09:16.05 ID:lWs8HDLL0
JASRACに殺されたSONY
JASRACから音楽文化を救おう Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1275403105/
【弱い者いじめ】死ねJASRAC死ね【独禁法違反】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1236389684/
横暴なJASRACに腹が立った人→
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1172653765/
JASRACから音楽文化を救おう Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1275403105/
【弱い者いじめ】死ねJASRAC死ね【独禁法違反】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1236389684/
横暴なJASRACに腹が立った人→
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1172653765/
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:09:52.83 ID:mGijHS2N0
原因はもうちょっと政治的なところになると思うが
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:09:58.37 ID:2zKJ0QcT0
着うた（笑）とかやってるうちは無理
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:10:28.37 ID:EvOvlQNf0
ソニータイマーが入ってないから
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:10:43.05 ID:8/yK0Ejj0
大名商売が衰退するのは世の常
また小事にこだわり大事を逃し
我が首を絞めるようなあほうに将来性は無し。
また小事にこだわり大事を逃し
我が首を絞めるようなあほうに将来性は無し。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:10:57.98 ID:DOJGXpgYO
復活の鍵はトップがアニメを見ようだね。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:11:33.23 ID:RbcaOByk0
ありきたりの話で読んで損した
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:12:49.87 ID:8oW0yvdN0
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:13:25.43 ID:G+F43Bbo0
× アップルが
◎ ジョブスが
◎ ジョブスが
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:13:49.22 ID:MnTVyczE0
チョン排除必須、火病起こしても絶対ひかない事も重要
ジョブス亡き後はどうなるかわからんが
ジョブス亡き後はどうなるかわからんが
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:13:58.68 ID:pnysJZvu0
ようは簡単、必要なものをオサレに提供したからｗ
ソニーは不必要とまではいかなくても、さほど必要でないものを、オサレでない
形で、さもオサレな風に提供したからだｗ
そこには創造性のかけらもないｗ
ソニーは不必要とまではいかなくても、さほど必要でないものを、オサレでない
形で、さもオサレな風に提供したからだｗ
そこには創造性のかけらもないｗ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:14:44.60 ID:9arCLAqQ0
卓上型のインターネットラジオ出してくれよ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:15:05.11 ID:ovoZXi4L0
ソフトのユーザーインタフェースが酷い。
糞ソニックステージのあの糞作動ともっさり画面に独自規格
AUストアとかモーラとかホントマジ利便性もユーザーインターフェースも酷い。
例えるなら学校なんかに入ってるダサくて使いにくい独自ソフトを見るような感じが日本の製品の付属ソフト。
あの時点で終わってたよ。
iTunesはimacに付属ソフトとして入ってた
皆がipodを買ったのはもっとずっと後のことだからなあ。
その時に運命が決まったんだわ。
Win標準搭載のソフト規格にしてれば良かったのにWin勢は独自規格で音楽関連全滅した。
全く馬鹿みたいだった。
糞ソニックステージのあの糞作動ともっさり画面に独自規格
AUストアとかモーラとかホントマジ利便性もユーザーインターフェースも酷い。
例えるなら学校なんかに入ってるダサくて使いにくい独自ソフトを見るような感じが日本の製品の付属ソフト。
あの時点で終わってたよ。
iTunesはimacに付属ソフトとして入ってた
皆がipodを買ったのはもっとずっと後のことだからなあ。
その時に運命が決まったんだわ。
Win標準搭載のソフト規格にしてれば良かったのにWin勢は独自規格で音楽関連全滅した。
全く馬鹿みたいだった。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:15:59.69 ID:ZjLNne+j0
iTunesという無料のエサで何年も根回ししてきたからだろ。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:17:29.11 ID:8vpZrDPp0
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:19:02.14 ID:GmpP9/0T0
１０年１５年くらい前はアップやべえとか言われてただろw
「それに反してウインドウズ９５やオフィスのMS様の好調さはなんだ！
世界の全部の企業は大マイクロソフト様のこれこれの点を見習うべき！」
もうバカ丸だし
「それに反してウインドウズ９５やオフィスのMS様の好調さはなんだ！
世界の全部の企業は大マイクロソフト様のこれこれの点を見習うべき！」
もうバカ丸だし
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:19:05.64 ID:2zKJ0QcT0
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:22:05.60 ID:3ff21YvB0
>>1
日本の団塊がいないから
日本の団塊がいないから
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:23:20.25 ID:euKpv7T40
バーチャルゲームを開発できれば
絶対勝てる。
まぁこんなもん作ったら無職人間増えそうだけどｗ
絶対勝てる。
まぁこんなもん作ったら無職人間増えそうだけどｗ
31 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/04/20(金) 02:23:25.12 ID:9E8Z7aiZ0
いってもソニーにはもうブランド力が無いからなぁ。
アップルって落ちぶれても洒落たイメージだけは失くさなかった。
有名アパレルメーカーなんかでもコンビニでハンカチやらティッシュやらコンドーム売るようになったらダメ。
落ちぶれてもブランドイメージやクオリティ落とさず頑張ったメーカーには次がある。
ソニーも一部ではそういう面があったのに、ここ数年ですっかり安っぽくなってしまった。
アップルって落ちぶれても洒落たイメージだけは失くさなかった。
有名アパレルメーカーなんかでもコンビニでハンカチやらティッシュやらコンドーム売るようになったらダメ。
落ちぶれてもブランドイメージやクオリティ落とさず頑張ったメーカーには次がある。
ソニーも一部ではそういう面があったのに、ここ数年ですっかり安っぽくなってしまった。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:24:25.24 ID:ovoZXi4L0
どんなPCだって器機だって
使うときに客が開く最初の部分はもはや付属ソフトのインターフェース。
それが使えないとなると勝てるはずが無い。
誰だって見辛くて思いページより作動が軽めで視覚的で融通がきくWEBが理想だろ？
ソフトのインターフェースも同じさ。
日本勢は販売ページやソフトの規格をいたずらに乱立させて、
ハードと同じかハード以上に最初にユーザーが使うことになるソフトやWEBを使いにくくした。
（ま、そうなった理由はハード屋だったのに大手の既存ソフト販売会社を買収してて
自ら既存の規格を壊せないような体質を作ってからだけどな）
デザイン？
ハードのデザインよりも、プレゼンテーションのデザインよりも大事なのは
今の時代ユーザーインタフェースのほうだよ。
ソフトのデザインにこそ拘るべきだったのにそこで足並みが揃わず全滅したのさ。
図体がでかくて振り返れない恐竜さ。
ジョブズ放り出した頃にアップルも一時期そうなってたが、日本は同じ道を歩んだわけさ。
使うときに客が開く最初の部分はもはや付属ソフトのインターフェース。
それが使えないとなると勝てるはずが無い。
誰だって見辛くて思いページより作動が軽めで視覚的で融通がきくWEBが理想だろ？
ソフトのインターフェースも同じさ。
日本勢は販売ページやソフトの規格をいたずらに乱立させて、
ハードと同じかハード以上に最初にユーザーが使うことになるソフトやWEBを使いにくくした。
（ま、そうなった理由はハード屋だったのに大手の既存ソフト販売会社を買収してて
自ら既存の規格を壊せないような体質を作ってからだけどな）
デザイン？
ハードのデザインよりも、プレゼンテーションのデザインよりも大事なのは
今の時代ユーザーインタフェースのほうだよ。
ソフトのデザインにこそ拘るべきだったのにそこで足並みが揃わず全滅したのさ。
図体がでかくて振り返れない恐竜さ。
ジョブズ放り出した頃にアップルも一時期そうなってたが、日本は同じ道を歩んだわけさ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:24:30.20 ID:DQ7D+b+v0
有能な創業者が最近まで指揮を執っていた会社と、そうでない会社の差だろ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:26:21.82 ID:mE3LecvA0
見た目と言ってもなぁー
基本性能がまず一番。
基本性能がまず一番。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:28:56.12 ID:al49gNa/0
こういう記事は最低でも5年後に書くべきだろう
今の時点ではアップルという企業の力なのかジョブズというスーパースターの力なのか判別できない
今の時点ではアップルという企業の力なのかジョブズというスーパースターの力なのか判別できない
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:29:00.29 ID:CUzL5TV6O
やっぱり>>22だと思うわ
これを言い換えると
Appleは自分のやりたいことがわかっててそれに成功したから売れた
SONYはAppleになりたいのか独自の色を出したいのか自分でわかってなくて、しかも結局その実現に失敗したんだよ
結局はジョブズという人間のイメージが軸なんだよね
売れるミュージシャンと売れないミュージシャンの違いとそっくりそのまま同じだと思う
SONYは売れない仕事をした
それ以上の内容を理屈で解説するのは無理だよ
これを言い換えると
Appleは自分のやりたいことがわかっててそれに成功したから売れた
SONYはAppleになりたいのか独自の色を出したいのか自分でわかってなくて、しかも結局その実現に失敗したんだよ
結局はジョブズという人間のイメージが軸なんだよね
売れるミュージシャンと売れないミュージシャンの違いとそっくりそのまま同じだと思う
SONYは売れない仕事をした
それ以上の内容を理屈で解説するのは無理だよ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:30:11.74 ID:9arCLAqQ0
AIBOに自爆装置つけて兵器産業に殴り込みかければよかったのに
38 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/04/20(金) 02:31:05.48 ID:9E8Z7aiZ0
>>34
昔はソニー製品と言えば世界中で一目置かれるほど凄かったんだけどね。
技術屋集団のイメージが強く、見た目も性能も意欲的な商品ばかりだった。
ともすれば耐久性を捨ててまで革新技術にこだわった。
まぁ、そのせいでソニータイマーとか言われてしまうんだけどｗ
昔はソニー製品と言えば世界中で一目置かれるほど凄かったんだけどね。
技術屋集団のイメージが強く、見た目も性能も意欲的な商品ばかりだった。
ともすれば耐久性を捨ててまで革新技術にこだわった。
まぁ、そのせいでソニータイマーとか言われてしまうんだけどｗ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:34:18.59 ID:XYh1KScd0
アップルが儲けたのは消費者を徹底的に馬鹿にできたから
ソニーとの比較はあまり意味はない
ソニーとの比較はあまり意味はない
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:35:54.71 ID:Y/fjx7/uO
>>31
kitsonとかすっかり付録のイメージだからなあ
kitsonとかすっかり付録のイメージだからなあ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:36:07.70 ID:GpEl7a+30
ハードが２流だから大企業にするには
そうするしかなかったんだろ
身の丈にあってなかったね。
そうするしかなかったんだろ
身の丈にあってなかったね。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:37:36.18 ID:DiJVbMV20
>>41
ハードは二流でもコンテンツで逆転した例はいくらでもあるからな
ハードは二流でもコンテンツで逆転した例はいくらでもあるからな
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:37:48.15 ID:kth9vm0w0
要するに画期的な商品を開発出来ない能無しだからだろ
方や１ドルで世界的な商品。
方や能無しが意味も無い超高給。
せめて給料だけでも交換しとけよ。
能無しの経営陣には１ドルがお似合いだろ。
方や１ドルで世界的な商品。
方や能無しが意味も無い超高給。
せめて給料だけでも交換しとけよ。
能無しの経営陣には１ドルがお似合いだろ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:38:58.31 ID:PvM/487e0
iTunesが使いやすいしStoreもそれについてきてうまくいった感じする
それとやっぱり最初にiPod初代を買ったころに
ソニーでも同じ様なものがでてたら良かったのに
ソフト含めて無かったから以来ずーっとiPodでiPhoneでってなった感じ
でもそれ以外のカメラやテレビはソニー買ってるけどね
それとやっぱり最初にiPod初代を買ったころに
ソニーでも同じ様なものがでてたら良かったのに
ソフト含めて無かったから以来ずーっとiPodでiPhoneでってなった感じ
でもそれ以外のカメラやテレビはソニー買ってるけどね
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:40:15.14 ID:Kqjl38PS0
アップルが成功した最大の理由は、１曲１ドル以下で音楽を合法的に提供できたから。
ソニーは音楽業界の利権を守るため、今もできない。
ソニーは音楽業界の利権を守るため、今もできない。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:41:53.08 ID:mE3LecvA0
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:43:25.04 ID:eqcEhwQU0
ソニーがデザインに劣るとしても、アップルが売れたのは新分野をリードできたからだ
ずっと職業マカーだけど、たまたまに過ぎない 閉鎖的なのは全然変わってないし
ずっと職業マカーだけど、たまたまに過ぎない 閉鎖的なのは全然変わってないし
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:43:39.91 ID:R1MZGRLm0
入社した途端安心しちゃった人間に何が出来ようか？
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:46:09.81 ID:1HnL9YVD0
商品自体高級感もなければ、斬新な物で高校生が１ヶ月のバイト
で買える物だの、何にもなくなったからだろう
日本人は金がある（今でも有る）からSONYタイマー付き承知で
購入してたんだが、肝心のサービスセンターまで無くなっていくのでは
もう潰れていいです。
で買える物だの、何にもなくなったからだろう
日本人は金がある（今でも有る）からSONYタイマー付き承知で
購入してたんだが、肝心のサービスセンターまで無くなっていくのでは
もう潰れていいです。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:47:44.41 ID:+9bppaEo0
そらチョニーになったからでしょう
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:47:55.95 ID:26UGn6uL0
日本製品がアップルに勝てるわけが無い。
それは何故か？
・日本のメーカーは
アメリカやヨーロッパの製品のマネ＋そこそこ安く小型でそこそこ高性能で成長して来た。
・デザインは二の次でダサイのも特徴。
・日本人も日本のメーカーもアメリカやヨーロッパのマネする事には一生懸命だが独創性に乏しい。
でも今は安物は中国製があるし、デザインや高級品はヨーロッパ製品買えば良い。
日本製は中途半端なポジション。安くもないし、デザインもかっこ悪い。
それは何故か？
・日本のメーカーは
アメリカやヨーロッパの製品のマネ＋そこそこ安く小型でそこそこ高性能で成長して来た。
・デザインは二の次でダサイのも特徴。
・日本人も日本のメーカーもアメリカやヨーロッパのマネする事には一生懸命だが独創性に乏しい。
でも今は安物は中国製があるし、デザインや高級品はヨーロッパ製品買えば良い。
日本製は中途半端なポジション。安くもないし、デザインもかっこ悪い。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:47:56.19 ID:Mz/O6g570
日本もOS作れよ
お前らなら買うだろ
お前らなら買うだろ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:48:38.97 ID:R1MZGRLm0
アップルの成功は△で日本企業の劣化が○
新製品はゴミばっかだし・・・
新製品はゴミばっかだし・・・
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:49:19.68 ID:DiJVbMV20
>>52
MSX？
MSX？
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:49:43.56 ID:9QTJraOki
チョンに乗っ取られ技術パクられたチョニーと同列に語るな。
日本企業にあらず
日本企業にあらず
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:49:49.63 ID:npaZlGva0
必要の無い余計な機能ばかり付けてボッってるからよ
初期ウォークマンのようにシンプルで実用的なものを作ってりゃよかったのに
初期ウォークマンのようにシンプルで実用的なものを作ってりゃよかったのに
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:50:09.06 ID:DQ7D+b+v0
ジョブスいなくなったから、アップルも
10年後にはどうなってるかわからんけどねぇ
10年後にはどうなってるかわからんけどねぇ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:50:49.62 ID:CUzL5TV6O
なんで一般人にはこんな分析が出来るのに
メーカーには出来ないのかねぇ？
メーカーには出来ないのかねぇ？
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:51:26.41 ID:mSLooTm90
MP3も使えないAtrac専用の音楽プレーヤーを出してドヤ顔で「半年でiPodを追い抜く」とか言った時はﾎﾟｶｰﾝだったな。
しかも発表会で社長が逆さ持ちとかもう…
しかも発表会で社長が逆さ持ちとかもう…
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:51:41.82 ID:tqBA7II50
実際PCにしろ携帯にしろタブレットにしろポータブルプレイヤーにしろApple製品使い出したら日本製なんて目にも入らなくなったしな
日本製使ってた頃は常に不満足不安定でこんな満足感は無かったわ
その辺りデカいと思うよ
日本製使ってた頃は常に不満足不安定でこんな満足感は無かったわ
その辺りデカいと思うよ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:52:11.01 ID:nkbUUOey0
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:52:13.47 ID:npaZlGva0
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:52:59.23 ID:R1MZGRLm0
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:54:03.46 ID:DQ7D+b+v0
>>58
従来の方針を出した人が顧問等で会社にいるうちは方針転換しづらいんだよ
従来の方針を出した人が顧問等で会社にいるうちは方針転換しづらいんだよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:54:40.45 ID:ehRUzkmC0
>>59
NW-HD1のできの悪さがなぜsonyがappleなり得なかったのかを物語っているね。
あのときもうちょっとまともな音楽管理ソフトとmp3にネイティブ対応していれば
今とは違った展開だったかもしれないのに。ちんたらやってたらiPod nanoが出たんだもの。
あれはSonyにこそ作って欲しい買った。日本向けだなーと発売当時思ったね。
NW-HD1のできの悪さがなぜsonyがappleなり得なかったのかを物語っているね。
あのときもうちょっとまともな音楽管理ソフトとmp3にネイティブ対応していれば
今とは違った展開だったかもしれないのに。ちんたらやってたらiPod nanoが出たんだもの。
あれはSonyにこそ作って欲しい買った。日本向けだなーと発売当時思ったね。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:55:43.17 ID:DiJVbMV20
>>64
ソニーミュージックの存在が癌
ソニーミュージックの存在が癌
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:56:05.24 ID:PZpDb9Iji
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:57:04.56 ID:26UGn6uL0
シャープのガラパゴスもソニーのiPodモドキウォークマンも売れるわけないだろw
メーカー、企画の段階でそんな事も分からないんだからそら衰退するわ。
iPad欲しかったら100％iPad買うだろ。ガラパゴスなんてまがい物かわない。
iPodやiPhone欲しかったら100％iPodやiPhone買うだろ。ウォークマンなんてまがい物かわない。
日本のメーカーはハードだけアポーモドキの製品作ったら売れると思ってるのがバブル脳。
さっさと４０代以上の社員全員リストラした方が良い。
アポーの製品はソフトウェアとの絡みで売れてんだ。iTuneとか１０年以上前からアポーはやってんの。
付け焼き刃で日本のメーカーがガワだけアポーモドキの製品作っても選ぶわけないだろ！
メーカー、企画の段階でそんな事も分からないんだからそら衰退するわ。
iPad欲しかったら100％iPad買うだろ。ガラパゴスなんてまがい物かわない。
iPodやiPhone欲しかったら100％iPodやiPhone買うだろ。ウォークマンなんてまがい物かわない。
日本のメーカーはハードだけアポーモドキの製品作ったら売れると思ってるのがバブル脳。
さっさと４０代以上の社員全員リストラした方が良い。
アポーの製品はソフトウェアとの絡みで売れてんだ。iTuneとか１０年以上前からアポーはやってんの。
付け焼き刃で日本のメーカーがガワだけアポーモドキの製品作っても選ぶわけないだろ！
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:57:49.02 ID:Z183qu0A0
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:59:18.38 ID:CJUdZeCF0
スペックでは頭抜けたものが無い以上、このアップルブームはいつか終息する
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:59:30.25 ID:/1PF1St8I
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:59:40.38 ID:fLVJxr+90
>>66
もう家電屋がレコード会社持つ時代じゃないよなw
もう家電屋がレコード会社持つ時代じゃないよなw
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:00:16.40 ID:5WMLBamn0
もっと日本のメーカーも日本のオタクたちの意見を真摯な態度で聞く必要があるだろう。
なんでもオタク＝キモイでかたづけられている。
ジョブス氏もある意味筋金入りのオタクだったからこういうことが実現できたことを
知るべき。
なんでもオタク＝キモイでかたづけられている。
ジョブス氏もある意味筋金入りのオタクだったからこういうことが実現できたことを
知るべき。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:00:24.97 ID:arrHEwM00
日本のPCは高値なのにスパイウェアのおまけつきじゃん
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:01:59.23 ID:DiJVbMV20
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:03:11.14 ID:2mBSNQIn0
ソニーはアップルから学ぶべきなのに日本のマスコミはやたらと「サムスンに学べ」って煽ってたよね
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:04:16.45 ID:HvYl6wJA0
むやみやたらな独自規格は結果的に儲からないということをいつになったら学ぶんだ
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:04:41.27 ID:9arCLAqQ0
ソニー + BeOS
だったらよかったんじゃないの
だったらよかったんじゃないの
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:04:43.66 ID:CCERTBj70
著作権に拘り過ぎてアボーンしたからw
自社の音楽子会社が結果的に足枷になったな。
自社の音楽子会社が結果的に足枷になったな。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:05:26.92 ID:/1PF1St8I
PS3出す時にソニーヤバイだろ。って思ったけど
ここまでヤバくなるとは思わなかったw
ここまでヤバくなるとは思わなかったw
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:06:15.69 ID:al49gNa/0
日本のメーカーはステマが弱すぎる
もっとマスコミやジャーナリストに金を配って絶賛記事を書かせるべき
それだけでも売上は2割3割変わる
iphoneやipadだって性能やデザインだけで売れてるわけじゃない
もっとマスコミやジャーナリストに金を配って絶賛記事を書かせるべき
それだけでも売上は2割3割変わる
iphoneやipadだって性能やデザインだけで売れてるわけじゃない
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:07:10.30 ID:+WmidJsO0
クラウド化がすべて物語っているよな
アップルはあらゆる面での流動性が大きい
ソニーは入れ替えが遅く、ホームラン狙い過ぎた
アップルはあらゆる面での流動性が大きい
ソニーは入れ替えが遅く、ホームラン狙い過ぎた
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:07:33.66 ID:DiJVbMV20
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:08:32.49 ID:DQ7D+b+v0
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:08:58.88 ID:cfEP1dIp0
昔と違って新しい商品作るのも大変だろう
まずはソニータイマー、チョニーのイメージを払拭したらいいと思うよ
世界で勝負していくために発信力のあるネットユーザーに媚びて
ニコニコを使うとかしたらいい。フルボッコも恐れるなｗ
まずはソニータイマー、チョニーのイメージを払拭したらいいと思うよ
世界で勝負していくために発信力のあるネットユーザーに媚びて
ニコニコを使うとかしたらいい。フルボッコも恐れるなｗ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:09:44.71 ID:fLVJxr+90
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:11:47.73 ID:XvHd/N1t0
>>85
ニコニコってガラパゴスだろwww
ニコニコってガラパゴスだろwww
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:12:25.91 ID:aa4ZRPIS0
>>65
rioとかiriverとかのさばってた時にSONYがMP3プレーヤー出せば
全部市場持っていけるのにと当時の日本のユーザーが歯噛みしてたのになｗ
やっと出たかと喜んだらATRAC3だよとｗｗ
ipodがMP3対応と聞いた時はSONY終わったと思った。
MDと一緒に撃沈だわおいｗと。実際そうなったけどな。
上記のMP3プレーヤーなんかAppleに瞬殺されたし。
rioとかiriverとかのさばってた時にSONYがMP3プレーヤー出せば
全部市場持っていけるのにと当時の日本のユーザーが歯噛みしてたのになｗ
やっと出たかと喜んだらATRAC3だよとｗｗ
ipodがMP3対応と聞いた時はSONY終わったと思った。
MDと一緒に撃沈だわおいｗと。実際そうなったけどな。
上記のMP3プレーヤーなんかAppleに瞬殺されたし。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:16:24.16 ID:XaQt1mdPP
俺がパワーマック使ってた頃はリンゴ使いしねよとか散々バカにされたな
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:16:35.11 ID:Ebt/E4v80
こういうのが出来るのは アスペだよ。実際ジョブズはアスペだよね。
でないと社内であんな歯に衣着せぬような議論はできない。
定型にはあまりにも痛々しくて到底耐えられないだろうからね。
でないと社内であんな歯に衣着せぬような議論はできない。
定型にはあまりにも痛々しくて到底耐えられないだろうからね。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:17:31.58 ID:+WmidJsO0
顧客の意見をむしろ聞き過ぎたのが日本の欠点ってジョブズ言ってただろ
ただ売れてる商品＝いい商品とは限らないということだ
馬鹿や購買欲だけの奴らに大量に売れれば利益は上がるが、それだけ新しい
サービスを展開する消費コストが増える
しかし、いい商品を作れば顧客の満足度が高いから、その点で消費コストは減るが、製造コストは逆にかかる
今では、話題性のある未完成品を売って、新たなサービス課金で搾り取った方が儲けが出る時代になった
ただ売れてる商品＝いい商品とは限らないということだ
馬鹿や購買欲だけの奴らに大量に売れれば利益は上がるが、それだけ新しい
サービスを展開する消費コストが増える
しかし、いい商品を作れば顧客の満足度が高いから、その点で消費コストは減るが、製造コストは逆にかかる
今では、話題性のある未完成品を売って、新たなサービス課金で搾り取った方が儲けが出る時代になった
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:18:06.41 ID:/1PF1St8I
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:19:52.99 ID:npaZlGva0
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:20:36.22 ID:XaQt1mdPP
鼻たらしたガキがセグウェイで走り回るのがアップル
アスリートだがいつも足がつってるのがソニー
ってコピペを昔見たな
アスリートだがいつも足がつってるのがソニー
ってコピペを昔見たな
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:21:12.50 ID:PZpDb9Iji
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:22:10.13 ID:8MNhxoAb0
8Ｇ程度の低容量の
ウォークマンはipodよりもうれてんじゃなかったの？
そこのばせばよかったんじゃないの？
ウォークマンはipodよりもうれてんじゃなかったの？
そこのばせばよかったんじゃないの？
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:23:34.00 ID:+WmidJsO0
正直マックは俺使ってないが、アメリカのテレビや映画ではことごとく
アップルのPCが登場する。マーケティングも大事ってことだな
アップルのPCが登場する。マーケティングも大事ってことだな
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:24:05.57 ID:PvM/487e0
ニコニコ使えばいいとかミクつかったら売れるとか
そういうことしてたらもう手遅れになると思うよ…
そういうことしてたらもう手遅れになると思うよ…
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:25:49.06 ID:Ebt/E4v80
>>95
この記事の内容について言っているのだよ。
これと自己愛がどう結びつくっていうのさ？
そりゃ、彼の人格にアスペしかないとは言わんけどね。（＾＾
商品の外観のみといった狭い範囲のものに
とどまらなかった。アップルがデザインしたのは、「顧客とのあらゆる接点」だ。商品の存在を
知り、商品を買いに行き、実際に使って生活する。そのすべての場面で消費者が得る一連の
体験を丹念に作りこみ、いかなる場面でも顧客を迷わせず、がっかりさせず、そして
そのうえで顧客の予想を超えるようなサプライズを用意した
この記事の内容について言っているのだよ。
これと自己愛がどう結びつくっていうのさ？
そりゃ、彼の人格にアスペしかないとは言わんけどね。（＾＾
商品の外観のみといった狭い範囲のものに
とどまらなかった。アップルがデザインしたのは、「顧客とのあらゆる接点」だ。商品の存在を
知り、商品を買いに行き、実際に使って生活する。そのすべての場面で消費者が得る一連の
体験を丹念に作りこみ、いかなる場面でも顧客を迷わせず、がっかりさせず、そして
そのうえで顧客の予想を超えるようなサプライズを用意した
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:28:33.79 ID:PZpDb9Iji
>>99
徹底した完全主義は自己愛の究極の姿なのだがw
徹底した完全主義は自己愛の究極の姿なのだがw
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:29:13.30 ID:PvM/487e0
>>97
ソニーのVAIOも結構使われてたよ
あとブラックベリーも一時期よくでてきた
でも今iPod使わない若者が居たらそれこそリアルじゃないから
ドラマでは携帯型プレイヤーの場合は絶対iPod以外でてこないね
携帯電話は結構いろいろだけど…
ソニーのVAIOも結構使われてたよ
あとブラックベリーも一時期よくでてきた
でも今iPod使わない若者が居たらそれこそリアルじゃないから
ドラマでは携帯型プレイヤーの場合は絶対iPod以外でてこないね
携帯電話は結構いろいろだけど…
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:30:48.76 ID:sbaoAKJf0
企業にとって主な出費は研究費と人件費。
つまり安い移民労働者を取り入れて高級取りの日本人社員をリストラすれば利益は大幅にアップする
つまり安い移民労働者を取り入れて高級取りの日本人社員をリストラすれば利益は大幅にアップする
103 ： 【東電 64.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/20(金) 03:32:10.76 ID:OFAQEDWZ0
Appleはオタクの会社なんだよな。製品に徹底的なこだわりを持つ。
ソニーもそんな製品が多かったが、いつのまにかこだわりのないただの商品になった。
また、Appleは音楽配信に関して、サービスを受ける人が音楽を聞くのに徹底的に便利な
仕組みを追求した。ソニーの仕組みはその時点の儲けを意識したものばかりだった。
Appleには製品展開に夢と思想があった。
ソニーもそんな製品が多かったが、いつのまにかこだわりのないただの商品になった。
また、Appleは音楽配信に関して、サービスを受ける人が音楽を聞くのに徹底的に便利な
仕組みを追求した。ソニーの仕組みはその時点の儲けを意識したものばかりだった。
Appleには製品展開に夢と思想があった。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:35:48.38 ID:VyPJoge90
オサレなVAIO買って音楽管理ソフト付属してて、あれなんて言うんだっけ？
携帯プレーヤーに何回書き出し書き戻し出来ます！著作権をしっかり保護します！すごいでしょってうたい文句で
って、そんな使い勝手の悪い機能を誰が欲しがるんだ馬鹿ソニー。面倒くさいし客の利便性を無視だもんな
アポーはiTunesストア経由でないMP3も自由に便利に読み書き出来たろ
客の利便性をやニーズを無視しカスラックや手前の利益ばっか考えてるから衰退するのは当然
>>88 CD開発でデファクトスタンダードの重要性を理解したってのが逆に自分の首を絞めてるのにまだ気付いてないっぽいね
携帯プレーヤーに何回書き出し書き戻し出来ます！著作権をしっかり保護します！すごいでしょってうたい文句で
って、そんな使い勝手の悪い機能を誰が欲しがるんだ馬鹿ソニー。面倒くさいし客の利便性を無視だもんな
アポーはiTunesストア経由でないMP3も自由に便利に読み書き出来たろ
客の利便性をやニーズを無視しカスラックや手前の利益ばっか考えてるから衰退するのは当然
>>88 CD開発でデファクトスタンダードの重要性を理解したってのが逆に自分の首を絞めてるのにまだ気付いてないっぽいね
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:35:56.16 ID:SbUdRAEa0
結局、物が売れるかは政治力だよ
SONYが成功したのは盛田の政治力に依るところが大きい
盛田死後、外国と渡り合える人物がいなかったのが敗因
SONYが成功したのは盛田の政治力に依るところが大きい
盛田死後、外国と渡り合える人物がいなかったのが敗因
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:37:45.30 ID:26UGn6uL0
頭ん中、未だにバブルが進行してるジイさん達が製品企画してんだから
そら売れるものが作れるわけが無いw
もうハードだけで完結するような製品は売れない。
アップルに日本の家電メーカーがかなう分けない。
iTunesがシェア占めてる現状でもどきなハードだけ作って誰が買うんだよw
復活したかったら40代以上の社員全員リストラしろ。
バブル脳のジイさん連中に、売れる製品が作れる分けないw
そら売れるものが作れるわけが無いw
もうハードだけで完結するような製品は売れない。
アップルに日本の家電メーカーがかなう分けない。
iTunesがシェア占めてる現状でもどきなハードだけ作って誰が買うんだよw
復活したかったら40代以上の社員全員リストラしろ。
バブル脳のジイさん連中に、売れる製品が作れる分けないw
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:07.89 ID:K16G5Ajhi
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:37.61 ID:jXxTNs4z0
>>56
更に、日本企業がシンプルな物を作った時の「コレじゃない感」は凄まじい。
俺達はシンプル＝質実剛健なのに
奴らはシンプル＝最少構成、低価格だもんな。
余分な機能を押し売りするか、必要機能を省くかの両極端だからムカつく。
更に、日本企業がシンプルな物を作った時の「コレじゃない感」は凄まじい。
俺達はシンプル＝質実剛健なのに
奴らはシンプル＝最少構成、低価格だもんな。
余分な機能を押し売りするか、必要機能を省くかの両極端だからムカつく。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:52.42 ID:pK4CPr8fi
SONYもステマがんばってる時期はあった。
しかしそのステマは、バグだらけでまず初心は使えないソニックステージという音楽転送ソフトをヤラセブログ形式の広告で宣伝する最悪なものだった。
あれを見たときもうこの会社ダメなんじゃないかと思った。
今もSONYは生き残ってるし良い商品も出してはいる。だからなんとかなってほしいと思っている。
まずは上記を企画したバカを追い出してくれ。
しかしそのステマは、バグだらけでまず初心は使えないソニックステージという音楽転送ソフトをヤラセブログ形式の広告で宣伝する最悪なものだった。
あれを見たときもうこの会社ダメなんじゃないかと思った。
今もSONYは生き残ってるし良い商品も出してはいる。だからなんとかなってほしいと思っている。
まずは上記を企画したバカを追い出してくれ。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:39:11.14 ID:/1PF1St8I
>>101
スポンサー絡みの事情もあるよ。
CSIとか一時期わざとらしいくらいiPhone多用してたし、ドラマによっちゃアメリカの政府機関の公用車すべてがトヨタだったりとか。
向こうの場合、CMだけじゃなくて作品内に登場させる広告もあるみたいだね。
ソフト化されても違法アップロードされても宣伝になるし。
逆にスポンサーでもないのは極力ロゴとか消すみたいだ。
エンブレムが無い車とかiPhoneポイんだけどリンゴマーク消してたりとかw
スポンサー絡みの事情もあるよ。
CSIとか一時期わざとらしいくらいiPhone多用してたし、ドラマによっちゃアメリカの政府機関の公用車すべてがトヨタだったりとか。
向こうの場合、CMだけじゃなくて作品内に登場させる広告もあるみたいだね。
ソフト化されても違法アップロードされても宣伝になるし。
逆にスポンサーでもないのは極力ロゴとか消すみたいだ。
エンブレムが無い車とかiPhoneポイんだけどリンゴマーク消してたりとかw
111 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/04/20(金) 03:39:28.99 ID:9E8Z7aiZ0
>>96
駆逐されてるだろｗ
ウォークマンの上位機種は音がいいとか言われてるけど、そっちもダメだね。
iPodだけだったらまだしもiPhone登場以来、携帯電話もmp3プレイヤーもひとまとめにされちゃって、
携帯音楽プレイヤー部門はソニーに限らずアップルに総ざらいされてる感がある。
アップルは統合のさせ方や囲い込みが上手いよ。
ソニーの方が幅広く家庭に入り込んでたはずなのにそこを生かせなかった。
駆逐されてるだろｗ
ウォークマンの上位機種は音がいいとか言われてるけど、そっちもダメだね。
iPodだけだったらまだしもiPhone登場以来、携帯電話もmp3プレイヤーもひとまとめにされちゃって、
携帯音楽プレイヤー部門はソニーに限らずアップルに総ざらいされてる感がある。
アップルは統合のさせ方や囲い込みが上手いよ。
ソニーの方が幅広く家庭に入り込んでたはずなのにそこを生かせなかった。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:39:49.60 ID:DQ7D+b+v0
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:40:27.70 ID:KlNvhoFK0
権利や規格に自ら縛られて、身軽な奴に追い抜かれる
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:40:45.83 ID:wxFAC+FoO
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:40:55.20 ID:OwQYMYv00
>◇サービス事業の売上高 4482億円
> 音楽・映像配信サービス「iTunes Store」、アプリケーション配信サービス「App Store」、
> 電子書籍のコンテンツ配信サービス「iBookstore」の年間売り上げは4482億円。
結構突っ込む人少ないけど、まだiPhoneなきiPodの時代に「iTunes Store」でコンテンツの課金出納システムを世界的に構築したのがビジネス的に大きかったんだけどね。
その商業的システムをアプリや電子書籍など他のコンテンツに容易に横展開出来た。
それにハード的要件が追随してきたって見るのが自然な気がする、勿論小型化やCPU性能など電子的なハード進化にとどまらず、
それを先取りしたUIなど機能面の企画力がアップルが突出してたからこそiPhone→iPadとハードの急速な普及が実現出来たんだけど、
何気にそのハード的機能にマッチしたソフトやコンテンツ側の裏づけ及び商業面の仕組みとの連携が完結してたのが大きいと思う。
> 音楽・映像配信サービス「iTunes Store」、アプリケーション配信サービス「App Store」、
> 電子書籍のコンテンツ配信サービス「iBookstore」の年間売り上げは4482億円。
結構突っ込む人少ないけど、まだiPhoneなきiPodの時代に「iTunes Store」でコンテンツの課金出納システムを世界的に構築したのがビジネス的に大きかったんだけどね。
その商業的システムをアプリや電子書籍など他のコンテンツに容易に横展開出来た。
それにハード的要件が追随してきたって見るのが自然な気がする、勿論小型化やCPU性能など電子的なハード進化にとどまらず、
それを先取りしたUIなど機能面の企画力がアップルが突出してたからこそiPhone→iPadとハードの急速な普及が実現出来たんだけど、
何気にそのハード的機能にマッチしたソフトやコンテンツ側の裏づけ及び商業面の仕組みとの連携が完結してたのが大きいと思う。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:41:38.11 ID:NtCA6+eu0
>>93
Appleはデジタルコンテンツをいかにして手軽にPCで扱わせるか
SONYを筆頭とする日本勢ははそれをいかにしてPCから遠ざけるか
そんな方向性だったように見える。
ガラケーの着うたがあの値段で繁盛したのは、
PCから遠ざけるのが功奏したからでもあるんだろうし。
Appleはデジタルコンテンツをいかにして手軽にPCで扱わせるか
SONYを筆頭とする日本勢ははそれをいかにしてPCから遠ざけるか
そんな方向性だったように見える。
ガラケーの着うたがあの値段で繁盛したのは、
PCから遠ざけるのが功奏したからでもあるんだろうし。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:41:44.07 ID:nfHPAAoK0
二番煎じ狙ってるあたりが日本だよね
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:43:17.15 ID:K16G5Ajhi
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:43:21.13 ID:f2X8Lgso0
良い会社は自分の会社の商品を社員が好んで使うんだよ。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:43:28.23 ID:JYprs2GT0
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:45:16.68 ID:VyPJoge90
>>105 ＜盛田死後、外国と渡り合える人物がいなかったのが敗因
ほう、本当にそれがアップルに負ける原因だと思う？ソニー自身がそう信じてるから世話ないな
「悪いのは俺じゃなくて誰か他の人だあ！」ってか？ま、そのまま沈んでなさい
ほう、本当にそれがアップルに負ける原因だと思う？ソニー自身がそう信じてるから世話ないな
「悪いのは俺じゃなくて誰か他の人だあ！」ってか？ま、そのまま沈んでなさい
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:46:43.19 ID:PvM/487e0
>>110
CSINYとマイアミも一時期狂ったようにブラックベリー使わされてたよｗ
まだiPhoneが普及してない時代だったから着メロの宣伝こみなのか
一曲丸ごと着メロ流したりアホなステマが多かったｗ
まあそんなアホなことしてたから
ブラックベリーもダメになったのかもしれんけど…ｗ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:47:50.42 ID:26UGn6uL0
売れたかったら
iTunesが動く事。つまりiOSが動く互換機で
かつ、iPhone/iPadよりも高速、高性能、高音質。
最低これだけは対応しとかないと。
アポーがシェアほとんど独占状態で、あと出しで独自規格のiPadモドキなんて誰が買うかよw
ソニーもシャープも売れて欲しかったらiTunesソフトウェアに対応した製品作らないとダメよ。
もうiTunesが独占してんだから。
プライド捨ててやるしか無いよ。
iTunesが動く事。つまりiOSが動く互換機で
かつ、iPhone/iPadよりも高速、高性能、高音質。
最低これだけは対応しとかないと。
アポーがシェアほとんど独占状態で、あと出しで独自規格のiPadモドキなんて誰が買うかよw
ソニーもシャープも売れて欲しかったらiTunesソフトウェアに対応した製品作らないとダメよ。
もうiTunesが独占してんだから。
プライド捨ててやるしか無いよ。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:47:52.96 ID:wxFAC+FoO
>>120 本当にそうだろうか？
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:49:35.67 ID:JYprs2GT0
「だが、待って欲しい」って朝日新聞みたいだなw
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:50:23.74 ID:3Q7NumG/0
トランスフォーマーの一作目で変身するロボを見て日本製だと言っていたのが
三作目では使いづらいコピー機かなんかを日本製だと言うようになってた
日本製のイメージもここ数年で随分落ちたもんだなあと思ったよ
三作目では使いづらいコピー機かなんかを日本製だと言うようになってた
日本製のイメージもここ数年で随分落ちたもんだなあと思ったよ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:50:32.50 ID:K16G5Ajhi
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:52:19.81 ID:SbUdRAEa0
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:52:23.51 ID:/ULEgvjp0
君たちは何も悪くないんだよ・・・
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:53:41.82 ID:ovoZXi4L0
今更iTunes抜きにするの無理だもんな
iMacがやたらと人気出たころにiTunesを使ってピンとこないような上層部が結局ソニーを駄目にした
赤レーザーとか青レーザーとかの無駄な競争も同じだが
VHSとベータの時と同じ、客は利便性を感じるものにしか付かないんだよ
同じ失敗を3回もやったらそりゃソニーに限らず業界が死んでも当たり前
iMacがやたらと人気出たころにiTunesを使ってピンとこないような上層部が結局ソニーを駄目にした
赤レーザーとか青レーザーとかの無駄な競争も同じだが
VHSとベータの時と同じ、客は利便性を感じるものにしか付かないんだよ
同じ失敗を3回もやったらそりゃソニーに限らず業界が死んでも当たり前
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:53:57.71 ID:TooTYBCE0
ソニーの不振は、あの法則が発動しただけだよ。
新社長が手を切る方向だから、逆法則発動でV字回復するんじゃね？
新社長が手を切る方向だから、逆法則発動でV字回復するんじゃね？
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:54:32.54 ID:O8JIQMlS0
そもそもiPhone対抗がAndroidっていう滑稽さ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:55:15.44 ID:HggKr7eY0
∧,,∧
(；´・ω・） うーん・・・ ま、俺はアップルの製品で
/ ∽ | ほしいと思った物
しー-Ｊ ひとつもねーけどね
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:56:58.94 ID:VyPJoge90
>>127 だね
ソニーはその間著作権保護に懸命に取り組みユーザーの違法行為を防ぐ素晴らしい機能の開発に時間と技術力を注ぎましたとさ
ソニーはその間著作権保護に懸命に取り組みユーザーの違法行為を防ぐ素晴らしい機能の開発に時間と技術力を注ぎましたとさ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:57:03.39 ID:Ebt/E4v80
>>100
だとすると、欧米系の技術者って自己愛が多いことになる・・・ そうだったのか？
だとすると、欧米系の技術者って自己愛が多いことになる・・・ そうだったのか？
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:59:38.04 ID:O8JIQMlS0
そういえば『あの国のあの法則』って書きこみ最近あんまみないな
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:00:19.02 ID:al49gNa/0
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:00:30.74 ID:PX5sTbam0
テレビとPS3、トルネ合体させたら、
無敵の商品が、出来るのは
誰でもわかる。
値段も安く。
しかし、誰でも
社長がトロイので出ないこともシッテル。
無敵の商品が、出来るのは
誰でもわかる。
値段も安く。
しかし、誰でも
社長がトロイので出ないこともシッテル。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:01:33.96 ID:XfXncPvd0
違法上等で勝負かけたからでしょ
著作権とか厳密に守ろうとして身動き取れなかったのがソニーで
そんなの知ったことかで素早く動いたのがアップル
業界への配慮にエネルギーを注いだかユーザーの利便性にエネルギーを注いだかの違いかな
著作権とか厳密に守ろうとして身動き取れなかったのがソニーで
そんなの知ったことかで素早く動いたのがアップル
業界への配慮にエネルギーを注いだかユーザーの利便性にエネルギーを注いだかの違いかな
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:01:44.45 ID:5D+YbLAL0
宣伝やパフォーマンスのレベルが段違いだった。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:03:24.67 ID:PKKpNPiC0
mac買ったの10年前、PCのイメージでしか想像出来なかったから細々と肩身を
狭く使おうって覚悟を決めた。当時appleが今後音楽と携帯電話に拘っていくって
宣言してたけど正直厳しいだろって、こんな展開は予想できなかった。たぶんみんな
がそう思ってたけど、当事者からすれば想定された成功を実践してきただけなんだと
思うとやっぱりすごいよ。ある程度のスパンで徹底してぶれないで実践するけど、
駄目な時は、すべて捨てるんだよな、この会社。
狭く使おうって覚悟を決めた。当時appleが今後音楽と携帯電話に拘っていくって
宣言してたけど正直厳しいだろって、こんな展開は予想できなかった。たぶんみんな
がそう思ってたけど、当事者からすれば想定された成功を実践してきただけなんだと
思うとやっぱりすごいよ。ある程度のスパンで徹底してぶれないで実践するけど、
駄目な時は、すべて捨てるんだよな、この会社。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:03:27.38 ID:Ebt/E4v80
>>137
いや、欧米系だと俺なんかＩＴ系なんだけど >>1 のような設計やる奴が多いんだよ。
ビジネスを踏まえた上であっちこっちで統一性をもたせ
んでもって且つ詳細までほんとうまいこと作るんだわ
もちろん、日本人でこんな事出来る奴はほとんどいねぇ。
いや、欧米系だと俺なんかＩＴ系なんだけど >>1 のような設計やる奴が多いんだよ。
ビジネスを踏まえた上であっちこっちで統一性をもたせ
んでもって且つ詳細までほんとうまいこと作るんだわ
もちろん、日本人でこんな事出来る奴はほとんどいねぇ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:03:40.05 ID:/1PF1St8I
>>138
シャープ見てるからテレビとゲーム機の合体に躊躇してるんじゃね？w
シャープ見てるからテレビとゲーム機の合体に躊躇してるんじゃね？w
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:04:00.26 ID:fJRi+Xwq0
>その代わりに生産設備のみならず検査機器までをアップルが用意する。これらをどのように
> 使いこなせばアップルが求める品質のデザインが出来上がるか、というレシピも添えて
> 設備をサプライヤーに貸与する。こうして安定して高い品質のモノ作りを行う態勢を整えている。
これの意味がわからん。
自前で工場もてばいいじゃん。
大規模な派遣雇う感じで不況に左右されないとか？
> 使いこなせばアップルが求める品質のデザインが出来上がるか、というレシピも添えて
> 設備をサプライヤーに貸与する。こうして安定して高い品質のモノ作りを行う態勢を整えている。
これの意味がわからん。
自前で工場もてばいいじゃん。
大規模な派遣雇う感じで不況に左右されないとか？
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:04:45.90 ID:ovoZXi4L0
CC時代が終わろうとしてる今
ソフトとは何かを真剣に考えないと消滅するよ
それと、ベータ、赤レーザー、Atrac、こういう無意味な独自規格が本当にユーザーの為にあるのか
真剣に考えないと保険屋になるしか無いだろうな
>>133
まあね
ジャズ聴ける音質じゃないからなアップルは
ソニーはいっそ直営で安いライブハウスでも経営したほうが儲かるんじゃないかと思うよ
ユーザーを広げる努力ってそういうことだろ
ソフトとは何かを真剣に考えないと消滅するよ
それと、ベータ、赤レーザー、Atrac、こういう無意味な独自規格が本当にユーザーの為にあるのか
真剣に考えないと保険屋になるしか無いだろうな
>>133
まあね
ジャズ聴ける音質じゃないからなアップルは
ソニーはいっそ直営で安いライブハウスでも経営したほうが儲かるんじゃないかと思うよ
ユーザーを広げる努力ってそういうことだろ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:05:39.19 ID:u/c9VmlR0
アップルの強さは政治力だと思うよ
iTunes + iPodのみで連携してた頃は、同じような事やってる会社がいくつもあって
特にアップルが優れてたわけじゃなかった
iTMSを始めた事で全てが変わった
iTunes + iPodのみで連携してた頃は、同じような事やってる会社がいくつもあって
特にアップルが優れてたわけじゃなかった
iTMSを始めた事で全てが変わった
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:05:56.95 ID:Ch520oeH0
全ては、スケルトンのiMac からだろ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:09:23.50 ID:a7/5eD49O
デザイン力を日本のメーカーに求めちゃダメだろｗｗ
クルマを見りゃ解るが、欧州車とは明らかに違う。
全体的にムダな線が多く、太い線が見えてこない。
色んな客層に受けようとデザイン修正するうちに、最初のインスピレーションがかき消された証拠。
これでデザイン力を期待する方がどうかしてるってｗ
クルマを見りゃ解るが、欧州車とは明らかに違う。
全体的にムダな線が多く、太い線が見えてこない。
色んな客層に受けようとデザイン修正するうちに、最初のインスピレーションがかき消された証拠。
これでデザイン力を期待する方がどうかしてるってｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:09:42.11 ID:Idg1VbYxO
一時やばかったよな
Mac無くなるんちゃうか？と思いながら使ってた時期あったで
Mac無くなるんちゃうか？と思いながら使ってた時期あったで
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:10:43.96 ID:al49gNa/0
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:11:39.96 ID:co6oVf3k0
＞同社が世界に類を見ないほどの人気ブランドへ成長した秘密は、一体どこにあるのだろうか。
かつての日本企業の真似をしたから。それだけ。
かつての日本企業の真似をしたから。それだけ。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:12:08.04 ID:VyPJoge90
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:12:44.85 ID:fJRi+Xwq0
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:13:10.52 ID:ovoZXi4L0
>>135
芸術とか天才的なひらめきって究極のエゴイズムだよ
だから日本は工芸は誰でも匠の技とかいって認めるけど
芸術家っていうと胡散臭いとか寧ろ叩こうとする
そういう土壌からジョブズみたいなのは出にくいと思うよ
匠の技で作った１０万のものと
誰でもつかえるようなのでちょっとお洒落な5万のものがあれば日本人は高い方を選ぶ
でも技を極めるのと芸術性やデザイン性は同じとは言えない
ピカソの画だってエゴむき出しで意味不明なほど本人目線だが
人を魅了する魅力があったので彼は時代の画家になった
人をひきつけるの物が必ずしも善人の品行方正で判り易い絵画とは限らない
ソニーとアップルのそれも同じだよ
芸術とか天才的なひらめきって究極のエゴイズムだよ
だから日本は工芸は誰でも匠の技とかいって認めるけど
芸術家っていうと胡散臭いとか寧ろ叩こうとする
そういう土壌からジョブズみたいなのは出にくいと思うよ
匠の技で作った１０万のものと
誰でもつかえるようなのでちょっとお洒落な5万のものがあれば日本人は高い方を選ぶ
でも技を極めるのと芸術性やデザイン性は同じとは言えない
ピカソの画だってエゴむき出しで意味不明なほど本人目線だが
人を魅了する魅力があったので彼は時代の画家になった
人をひきつけるの物が必ずしも善人の品行方正で判り易い絵画とは限らない
ソニーとアップルのそれも同じだよ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:13:57.74 ID:HmWLq8iEP
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:14:02.62 ID:fhVWYKhA0
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:14:51.08 ID:Ebt/E4v80
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:15:37.12 ID:euKpv7T40
新幹線作ればいいだろ。あれだって評判悪かったけど
日立の新幹線がむこうで活躍してむこうの宰相が偉く気にいって
また契約してくれた。
宣伝が駄目ならむこうで営業すればいいのに。
日本のサランラップなんて世界一だと思う。
日立の新幹線がむこうで活躍してむこうの宰相が偉く気にいって
また契約してくれた。
宣伝が駄目ならむこうで営業すればいいのに。
日本のサランラップなんて世界一だと思う。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:15:47.93 ID:fJRi+Xwq0
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:17:02.00 ID:x746GQod0
アメリカは国をあげてアップルアゲしてたから、アメリカ市場で標的になったのがソニーてだけでしょ
アプッル製品が魅力か？と言われても別にそうでもないし、マーケティングで女性を取り込んだのが大きいでしょ
アプッル製品が魅力か？と言われても別にそうでもないし、マーケティングで女性を取り込んだのが大きいでしょ
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:18:02.61 ID:euKpv7T40
>>158 むこうって英国ね
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:19:32.05 ID:KvI9ZxlY0
Mac掲載の車作ったら売れると思うがな
トヨタさんどうでしょうか？
トヨタさんどうでしょうか？
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:20:05.08 ID:0W204GOqO
どうでもいいけど、たまにはIBMやマイクロソフトも触れてあげて
ついでにYahoo!も
ついでにYahoo!も
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:20:13.67 ID:DAvLw2yH0
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:20:23.07 ID:Y6yx/lD60
あのな～！！
ここまで超円高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるっていうレベルじゃねーだろ！！
日本の技術や、製品の性能や品質がいくら良くても、それを生かすも殺すも為替レート。
相対価格比が、姦酷製品より約２．５倍も高いんじゃ、技術の優位性どころの話じゃねーぞ！！
マクロ経済的にも、特亜からの怒涛の流入供給デフレをどーやって食い止めるんだ！？？
４５兆円ものＧＤＰギャップ （ 失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働力化の原因 ） が発生してんだぞ！！
とっととインタゲ導入して、復興債の日銀引き受けとセットで円を刷って、
ＣＰＩベース等価購買力のドル円適正値１３０円 （ http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ） 以上に、円安誘導汁！！ （ 怒り ）
● ここ５年の為替変動率
＋４０％ 日本円
＋２０％ スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
０ 米ドル、人民元
－１０％ インドルピー
－２０％ ユーロ、英ポンド
－４０％ ウォン
● ここ５年の、各政権時の為替レート （ ドル円 ）
小泉安倍 １２０円
↓ ↓ ↓ ０８年４月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任
ポッポ８０円台突入 → バ菅７０円台突入 → ノブタ結局大した量的緩和をしないので、後半は６０円台突入？？
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:20:43.23 ID:8hRkyo260
ITはアメリカの国策だから。株の取引きから何から全てIT。
日本もアメリカの方法論持ってくるだけで大儲け。IT土方を養ってる。
当たり前の構図をメディアが報道しないのはなぜ？w
日本もアメリカの方法論持ってくるだけで大儲け。IT土方を養ってる。
当たり前の構図をメディアが報道しないのはなぜ？w
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:22:49.64 ID:Y6yx/lD60
【 決算 】 三菱ＵＦＪ、２０１１年度決算純利益１兆円超え！ 大手銀行５グループで３兆円超え［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328144779/
製造業が壊滅的なのに、三菱ＵＦＪの決算みてみ。
４Ｑの純利益だけで、ネトウヨ連呼チョン拠り所のサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱ＵＦＪだけでも年度決算では、サムスン ＋ 現代を凌駕。
おそらく 都 銀 ５ Ｇ の 純 利 益 は 、 姦 酷 全 企 業 の そ れ を 上 回 る 。
なぜこんなに都銀５Ｇが無双荒稼ぎしてるのか！？
国 債 金 利 ＞ 預 金 金 利 （ 国 民 の 受 け 取 り 利 息 ）
なので、銀行は、家計企業から集めた金を企業に融資せず、
どんどん国債を買って、１０００兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる。
（ 個人国債の比率はわずか５％しかない ）
これってかなり異常なんだぜ。
当然、倒産のリスクプレミアムは銀行よか国家の方が低い。
本来は、国債金利は預金金利よか低くならなければならないからだ。
財務省日銀の最大の利権 ・ 天下り先の、護送船団都銀は、こんな旨みある商売を間違っても手放さない。
だからこの好決算公表直後、三菱ＵＦＪは 「 国債が暴落した場合のシミュ 」 という奇妙な広報記事をリリース。
濡れ手に粟商売への批判かわしのため、あたかも含み損を抱えてるかのようなミスリードまでしやがる！！ （ 怒り ）
一番問題なのは、金融業や、都銀並みに好業績の総合商社は、いくら業績が良くても有効需要の創出に貢献しないので、
４５兆円もあるＧＤＰギャップ （ 失業と非正規雇用化、低賃金化移民労働化の原因 ） が解消されないこと！！＞＜
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:22:57.55 ID:sKaYwjDs0
つまり電通と博報堂が
CM作る能力が低いってことだな
CM作る能力が低いってことだな
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:23:28.64 ID:CeK86bpq0
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:25:26.09 ID:Ebt/E4v80
>>154
あっちのは、まさに建築家がうまいこと設計したやつって感じかな
そうねソフトウェアは芸術だって少し前は言われてたね
見た目だけじゃなく、機能美もあり、そして・・・うまいことできてるわけ
やはりそういう系なのかぁ
あっちのは、まさに建築家がうまいこと設計したやつって感じかな
そうねソフトウェアは芸術だって少し前は言われてたね
見た目だけじゃなく、機能美もあり、そして・・・うまいことできてるわけ
やはりそういう系なのかぁ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:26:26.93 ID:wxFAC+FoO
アップルは開放感と有意義さを売っているね
こいいうスタイルを売るやり方はなかなか成功しないけど
閉鎖感と生きてる意味が希薄になり希望が乏しい日本の人々には精神的にも存在が大きいね
ソニーは日本と共に衰退していけばいい
戦後の日本は団塊とその周辺のための日本だから既存企業も潰れていけばいい
こいいうスタイルを売るやり方はなかなか成功しないけど
閉鎖感と生きてる意味が希薄になり希望が乏しい日本の人々には精神的にも存在が大きいね
ソニーは日本と共に衰退していけばいい
戦後の日本は団塊とその周辺のための日本だから既存企業も潰れていけばいい
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:26:35.36 ID:OmXrsmKW0
サウスパーク「iPad+ムカデ人間」の巻
South Park: HUMANCENTiPAD
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s15e01-humancentipad
South Park: HUMANCENTiPAD
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s15e01-humancentipad
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:26:52.01 ID:sikqedS50
本当は二番煎じな商品でも、一見革新的な新商品
に錯覚させるものなら目立つし買いたくなる。
それだけのこと。デザインだけじゃないし売り込み方や演出も重要。
に錯覚させるものなら目立つし買いたくなる。
それだけのこと。デザインだけじゃないし売り込み方や演出も重要。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:27:30.60 ID:4UkrKx5j0
日本は電子書籍や音楽を統一するだけでもこの分野すげー伸びるだろうに
アマゾンごときに無双されても頑固として動かない
日本で頑張ってるのは町工場と大学の技術屋しかいない感じ
あとソフト開発に力を入れるべきだ
アマゾンごときに無双されても頑固として動かない
日本で頑張ってるのは町工場と大学の技術屋しかいない感じ
あとソフト開発に力を入れるべきだ
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:29:50.20 ID:OnkXDYNZP
復活の鍵は、成功者の後追いで二番煎じ狙うのを止めて
オリジナルのオンリーワンを生み出す力を持つことだな。
害にしかならない評論家の話を聞かないことだ
オリジナルのオンリーワンを生み出す力を持つことだな。
害にしかならない評論家の話を聞かないことだ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:34:56.78 ID:AWfViGun0
想像力の欠如
まあ宣伝マンが会社のトップじゃなぁ
まあ宣伝マンが会社のトップじゃなぁ
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:35:36.25 ID:mb2P9Ex+0
iPhoneは、SONYのWalkmanとXperiaとPSPとReaderを合わせたような製品だからな。
統合された機種を出したら、他の事業部の製品が売れなくなるって言って、
バラバラに製品化してりゃ、ユーザーに愛想つかされるわ。
統合された機種を出したら、他の事業部の製品が売れなくなるって言って、
バラバラに製品化してりゃ、ユーザーに愛想つかされるわ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:36:22.30 ID:5ry/+eQK0
流行を先取りしてたからじゃね？遅れたらそれまで。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:36:53.76 ID:+8pRayew0
先見の眼がなかったんだろうな、あったとしても潰されたのかもしれんがね
ipadのような物を売ればCDは売れなくなる
youtubeのようなサービスを提供すればDVDは売れなくなる
今の利益を捨てて次世代へシフトすることができなかったのだろう
ipadのような物を売ればCDは売れなくなる
youtubeのようなサービスを提供すればDVDは売れなくなる
今の利益を捨てて次世代へシフトすることができなかったのだろう
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:37:21.84 ID:5D+YbLAL0
アップル独自の技術ってあった？
組み合わせやデザインは独自だったかもだけど
宣伝とパフォーマンスはさすがだと思ったけど。演出か。
組み合わせやデザインは独自だったかもだけど
宣伝とパフォーマンスはさすがだと思ったけど。演出か。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:37:57.39 ID:/+xioqY80
ジョブズという教祖が居たから。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:38:55.64 ID:8hRkyo260
航空機の機体ですらより性能の高い日本はアメリカボーイングの支配下でシェア獲得できず。
まぁ、そういうこと。個性とかそんな問題ではありません。
個性なら日本は正解でずば抜けてる。ただ、それを世界はまねできない。
今のとこ中韓以外はw
まぁ、そういうこと。個性とかそんな問題ではありません。
個性なら日本は正解でずば抜けてる。ただ、それを世界はまねできない。
今のとこ中韓以外はw
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:40:46.25 ID:CeK86bpq0
ＪＡＳＲＡＣによる著作物の独占管理
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:45:37.65 ID:YRsX2uGm0
客の事より"安直な"コスト&作りやすさ優先のニッポン体質が原因だよ。SONYは元々そういう会社じゃないところで成功してきたのにな。
Appleは客を優先しながらも日本企業よりコストも下げてくる。
作りやすくするために工作機械まで作ってしまう。やりたい事を貫くために問題にキチンと向き合ってきた。その差だよ。
Appleは客を優先しながらも日本企業よりコストも下げてくる。
作りやすくするために工作機械まで作ってしまう。やりたい事を貫くために問題にキチンと向き合ってきた。その差だよ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:46:15.83 ID:XfXncPvd0
>>171
ハーレーダビッドソンなんかもアップルの売り方に近いよね
ライフスタイル提案というかそんな感じのトータルサポート的な商品展開とコンセプト
トップダウンできない日本企業が一番苦手にするとこだよな
ハーレーダビッドソンなんかもアップルの売り方に近いよね
ライフスタイル提案というかそんな感じのトータルサポート的な商品展開とコンセプト
トップダウンできない日本企業が一番苦手にするとこだよな
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:48:37.95 ID:DEe3qgFS0
「アップル製品と言えば、デザイン」を見た瞬間読むの辞める。
デザインと装飾の違いも解らんヤツが何語ったってちゃんちゃらおかしい
デザインと装飾の違いも解らんヤツが何語ったってちゃんちゃらおかしい
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:51:53.41 ID:F2cU6FKf0
富士通のアローズZてのを使ってるが、
ほとんど修理に預けっぱなしという最悪のがっかり端末だった
日本の製造業はほんと終わってるとがっかりした最悪の携帯
富士通のブランドイメージかなり傷ついたし、なんでこんなモン発売したのか不思議w
ほとんど修理に預けっぱなしという最悪のがっかり端末だった
日本の製造業はほんと終わってるとがっかりした最悪の携帯
富士通のブランドイメージかなり傷ついたし、なんでこんなモン発売したのか不思議w
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:51:53.47 ID:MY6c/7oU0
美しいものをつくれ。そうすればすべてがうまくいく。
真のイノベーションとは、今ここにないものをつくるのではなく、未来にふつうにあるものをつくること。
神は細部に宿る。
アップルはこの3つを徹底してる。
真のイノベーションとは、今ここにないものをつくるのではなく、未来にふつうにあるものをつくること。
神は細部に宿る。
アップルはこの3つを徹底してる。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:54:36.59 ID:TbKefKZS0
クタがPS3に浮かれてPalm部門潰した時点でSONYは終わったなと思った。
TH55は素晴らしかったのに。
TH55は素晴らしかったのに。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:58:38.90 ID:5D+YbLAL0
つーか、今の消費者にはジャパネット高田なみの演出が必要なんだよ。
技術者が、すげーの作りました後は利用者が判断してくださいって自慢大会しても売れねー。
技術者が、すげーの作りました後は利用者が判断してくださいって自慢大会しても売れねー。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:01:17.13 ID:HmWLq8iEP
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:02:36.41 ID:6gThfaQT0
Appleは発展と衰退を繰り返す企業
今はただヒットしただけ
ジョブズ氏亡き後、今後数年が正念場
こんなの水ものだって判らんとはねw
今はただヒットしただけ
ジョブズ氏亡き後、今後数年が正念場
こんなの水ものだって判らんとはねw
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:03:46.36 ID:2fZM5iDS0
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:04:24.14 ID:T0yHKzziO
国が足引っ張らないからだろ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:04:37.20 ID:5D+YbLAL0
たかたさんのすげー所は肩落ちをバンバン売りさばけるとこだよ。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:04:42.46 ID:QnU5FIRR0
〠
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:05:18.17 ID:jXxTNs4z0
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:14:21.58 ID:XXX7pLboO
SONYのそれは物の無い時代＝戦前戦後直後の発想＆意識なんだよ。なにも無い所に素晴らしい商品だけ置けば注目され売れた時代の成功体験。
そこから勝ち取った「SONYは高品質高級」というイメージを保持する戦略(「世界遺産」の番組スポンサーが良い例)。
物が溢れた今の世界じゃ売れんわな。
そこから勝ち取った「SONYは高品質高級」というイメージを保持する戦略(「世界遺産」の番組スポンサーが良い例)。
物が溢れた今の世界じゃ売れんわな。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:18:22.48 ID:qwQU21Cl0
思想や哲学の違いが背景にあるんじゃない？
多神教か一神教かでモノ造りのデザイン発想が違ってくるとかさ
多神教か一神教かでモノ造りのデザイン発想が違ってくるとかさ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:34:17.85 ID:tqBA7II50
SONYは業界物とか常にトンがったもん作ってれば良いんだって
下手に一般大衆向け商品なんかに手を出すからこうなる
一級大衆が求めてる物はカリカリに作り込んでるけどいらない部分はスカッてる様な玄人向けな物じゃなくて丈夫で使いやすく分かりやすく安定感があって所有欲を満たす物なんだって
下手に一般大衆向け商品なんかに手を出すからこうなる
一級大衆が求めてる物はカリカリに作り込んでるけどいらない部分はスカッてる様な玄人向けな物じゃなくて丈夫で使いやすく分かりやすく安定感があって所有欲を満たす物なんだって
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:36:06.07 ID:xl4OfH9r0
>>199
それはない。どちらかと言うと、キリスト教より仏教の方が、
新しい発想を受け入れる事を奨励している。
歌舞伎者というのも、あれは仏教思想なんですよ。一休和尚に通じる。
何度か出てきたが、風狂の思想だね。
だが、宗教支配からいち早く抜け出したのは、ヨーロッパなんです。
それはない。どちらかと言うと、キリスト教より仏教の方が、
新しい発想を受け入れる事を奨励している。
歌舞伎者というのも、あれは仏教思想なんですよ。一休和尚に通じる。
何度か出てきたが、風狂の思想だね。
だが、宗教支配からいち早く抜け出したのは、ヨーロッパなんです。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:36:35.78 ID:FpDxtXHU0
ブロークンイングリッシュでも、外人と対等に渡り合えて、芸能人(マイケルとか)にも友人が多かった盛田が死んだからだよ。
肝心なのは外国人にプレゼン出来る有能な”日本人経営者”の不在。教育の荒廃の結果だな。
あと、法則発動な。
肝心なのは外国人にプレゼン出来る有能な”日本人経営者”の不在。教育の荒廃の結果だな。
あと、法則発動な。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:37:09.15 ID:2Vz60/R80
アップルは失敗製品の方が多いと思う。
今はたまたま。
今はたまたま。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:37:50.47 ID:GkqIOppH0
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:39:53.77 ID:YLJ+jutd0
顧客に選ばせたらそりゃ負けるわな
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:42:15.92 ID:p/7i4QSg0
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:43:04.90 ID:IW9wpr050
なぜか？
円高での計算でしょ
円高での計算でしょ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:43:17.85 ID:xl4OfH9r0
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:43:53.28 ID:ssww/Gtd0
六本木アルモンド南向き通り東側、駅前通りより２目くらいビル(細長いビル)に密造あり
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:43:57.69 ID:UtvUtPnJ0
最大の原因は中央銀行の違いで終了
あ、日経かｗ
あ、日経かｗ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:44:10.97 ID:pnysJZvu0
ちょっと関係ないんだが・・・最近というか、ホントつい最近一気に
１０．１型のノートパソコン、３万円以下のパソコンが無くなったんだが
なんで？ドスパラとか、ｐｃ工房なんか時期もぴったりになくなったけど、談合値上げ？
１０．１型のノートパソコン、３万円以下のパソコンが無くなったんだが
なんで？ドスパラとか、ｐｃ工房なんか時期もぴったりになくなったけど、談合値上げ？
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:44:31.10 ID:GkqIOppH0
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:45:04.15 ID:FpDxtXHU0
>>204
フランスの政教分離あたりの事言ってんじゃね？
フランスの政教分離あたりの事言ってんじゃね？
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:45:19.64 ID:Pr1t7p1D0
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:45:23.34 ID:jXxTNs4z0
修理するより買った方が安い怠慢サポート体制とか、アフターパーツの生産打ち切りを早めたりして
古くなったり少しでも壊れるとすぐ買い替える消費者を作り出した。
コストダウンと称した肝心な部分の粗雑な作りで故障を促し、
そして誰もが望まない付加価値のゴリ押しで企業のオナニー全開。
誰がこんなもん買うんだよ
古くなったり少しでも壊れるとすぐ買い替える消費者を作り出した。
コストダウンと称した肝心な部分の粗雑な作りで故障を促し、
そして誰もが望まない付加価値のゴリ押しで企業のオナニー全開。
誰がこんなもん買うんだよ
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:45:53.71 ID:HmWLq8iEP
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:46:03.01 ID:B68Cp3Yx0
自社工場を持たない任天堂は傾き始めてるし技術流出の法が甘い
日本の家電がやっても失敗してんじゃん
専門販売店の手法も日本がやってたことだし独禁法スレスレだな
ジョブスのいないアップルに繁栄はない
日本の家電がやっても失敗してんじゃん
専門販売店の手法も日本がやってたことだし独禁法スレスレだな
ジョブスのいないアップルに繁栄はない
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:46:34.29 ID:xl4OfH9r0
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:46:41.46 ID:dDG2Lkn00
>>211
HDDが高いからでは
HDDが高いからでは
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:48:00.08 ID:GkqIOppH0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:48:10.86 ID:biil4xl00
>>203
十年前はG4の後継を出せなくなったら終わるだろうっていわれてた企業
その後は上手くmp3プレーヤー、携帯、ipadとた分野へ方向転換してきたけど
今じゃもう何を軸にした企業だか判らなくなってきたね
これは迷走していった日本の企業方針を後追いしてる気がする
十年前はG4の後継を出せなくなったら終わるだろうっていわれてた企業
その後は上手くmp3プレーヤー、携帯、ipadとた分野へ方向転換してきたけど
今じゃもう何を軸にした企業だか判らなくなってきたね
これは迷走していった日本の企業方針を後追いしてる気がする
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:48:25.78 ID:1fnFnmfD0
ソニーは、ネット環境が無かった時代までの企業。
時代が変わった。復活など無い。
時代が変わった。復活など無い。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:48:47.10 ID:vSF2SDVF0
ワクワクさせられる製品を出せるかどうかだよ。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:51:28.68 ID:dySEZW800
ソニーは商品を作ったんだよ。
アップルは世界を作ったんだよ。
見分けが付かない一台の端末は、
実は似て非なるものなんだよ。
アップルは世界を作ったんだよ。
見分けが付かない一台の端末は、
実は似て非なるものなんだよ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:51:44.28 ID:zYk/6h100
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:53:10.89 ID:HmWLq8iEP
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:54:14.17 ID:5WgUVv+70
日本企業の社員はお公家さん体質だからな
エリートである自分が 東京本社から地方に下向するのは許されない
馬鹿にしてるサムスン社員なんざ 新興国に転勤させられて地盤を築いているにもかかわらず
（まあ日本人からすればブラックだよな サムスンなんて企業）
学歴が高く鼻っ柱も高い エリートさんが綺麗な東京本社のオフィスでルーティンワークをこなして
本人はいっちょマイの仕事をしてたと思ったら いつのまにが 立派なガラパゴス企業になり 衰退しちゃいましたとさ
オシマイ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:54:41.01 ID:1fnFnmfD0
>>221
全部同じ、オンラインコンテンツと専用端末に見えるけど。
全部同じ、オンラインコンテンツと専用端末に見えるけど。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:56:30.52 ID:UhWJmXNo0
ノーパソの作り方からしておかしいわ。
天板をボコボコにしたり、取っ手つけたり、誰がやらせてんだ？
天板をボコボコにしたり、取っ手つけたり、誰がやらせてんだ？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:56:47.14 ID:xl4OfH9r0
>>220
僕は先に示せと言ってるんだよ。
チミが優れた見識を持っていて、かつ確固たる反論を持っていて
この私の説明を過ちだと指摘できるだけのロジックがあるのなら、
チミが先行してもいいと思うがね？ｗ
それが出来ないのなら、僕はチミにわざわざ説明する必要も義務もないし、
議論不成立で構わんよｗ こんな聞き方されて答える義務もないしね。
僕は先に示せと言ってるんだよ。
チミが優れた見識を持っていて、かつ確固たる反論を持っていて
この私の説明を過ちだと指摘できるだけのロジックがあるのなら、
チミが先行してもいいと思うがね？ｗ
それが出来ないのなら、僕はチミにわざわざ説明する必要も義務もないし、
議論不成立で構わんよｗ こんな聞き方されて答える義務もないしね。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:57:00.69 ID:fAYD8TNhO
林檎の中の人がデザインじゃないと言ってた。
他の企業は、林檎製品から盗むべきものが分かってないって言ってた。
Apple2の頃から何も変わってないそうだ。
他の企業は、林檎製品から盗むべきものが分かってないって言ってた。
Apple2の頃から何も変わってないそうだ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:57:36.70 ID:oix5YGw50
あれだけ騒いどいてソニーのたった２倍か
もっとあるものと思ってた
もっとあるものと思ってた
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:19.80 ID:A2XA73DR0
>>221
そういう既存のカテゴライズに当てはめようとしても無意味だわな
今より少しだけ簡単で新しいアクセス方法を提供する事を売りにした会社だからな昔から
つかアップルの先行きよりも国内企業の心配しろやw
そういう既存のカテゴライズに当てはめようとしても無意味だわな
今より少しだけ簡単で新しいアクセス方法を提供する事を売りにした会社だからな昔から
つかアップルの先行きよりも国内企業の心配しろやw
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:25.82 ID:7GBrjDT/0
ファブレス企業。
iPodからのiTunesからのiPhone iPadのスピーディな展開。
デザイン、ブランディングの秀逸さ。
音楽ソフトを扱える、という意味でソニーもできたのでは？と悔やまれる。
ジョブズがいたアップルだから出来たことだろうと思う。
iPodからのiTunesからのiPhone iPadのスピーディな展開。
デザイン、ブランディングの秀逸さ。
音楽ソフトを扱える、という意味でソニーもできたのでは？と悔やまれる。
ジョブズがいたアップルだから出来たことだろうと思う。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:51.27 ID:lgRIeizR0
>>209
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
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{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:00:54.58 ID:zYk/6h100
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:01:02.26 ID:M0+xMQws0
すげーな。俺もiphoneにしようかな。
あれ、赤外線ないのか。やめたｗ
あれ、赤外線ないのか。やめたｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:01:15.96 ID:uHE3mLX80
アメリカの大企業だからだろ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:01:33.60 ID:Wvhzycqz0
でもAndroidがいくらできが悪いと言ってもバージョンが出れば出るほど差が埋まっていく
その時は安売り合戦でPCと結末が同じに
その時は安売り合戦でPCと結末が同じに
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:02:47.39 ID:2qq7QodHO
iMACの頃から着実にブランド作りをしてたからな。WINDOWS95発売の95年から2005年までは
文字通り、アップルは「失われた10年」だったけど
iPODの浸透でSONYウォークマンを蹴散らし、iBOOKやMACBOOK等でWINDOWSに肩を並べ、iPHONEで携帯電話を根本から革命した。
文字通り、アップルは「失われた10年」だったけど
iPODの浸透でSONYウォークマンを蹴散らし、iBOOKやMACBOOK等でWINDOWSに肩を並べ、iPHONEで携帯電話を根本から革命した。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:04:43.80 ID:uTEF6m2z0
家のパソコンは韓国製でも持ち歩くのはオシャレな
アップルにしたいのよ。だって人に見られるんだもの。
ＳＯＮＹ？保険屋？日本製って高いしオシャレじゃないし
もう出直せよｗ
アップルにしたいのよ。だって人に見られるんだもの。
ＳＯＮＹ？保険屋？日本製って高いしオシャレじゃないし
もう出直せよｗ
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:04:56.52 ID:UhWJmXNo0
iBookはゲロみたいなの出てた記憶しかないが
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:05:37.46 ID:JwdhGql6P
カスラックが居なけりゃ
なんとかなったんじゃね？
なんとかなったんじゃね？
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:07:38.55 ID:1ohhnW5f0
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:08:24.56 ID:GkqIOppH0
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:08:49.99 ID:biil4xl00
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:10:57.76 ID:FTLhMg1E0
大リストラのソニーだろ。
ソニーの売り上げが激減したんだろ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:11:16.51 ID:XXX7pLboO
ディズニーランドと遊園地の違いだな。
ディズニーランドは入場してベンチに座ってるだけでも「夢の国」の住人の気分に浸れる。
かたや遊園地では導入された最新式の「爆裂大回転ジェットスクリューコースター改パート２」に乗らなきゃ楽しんだことにならない。
Appleは最下級品であるエントリーモデルご購入のお客様でも充分楽しめるように楽曲ダウンロード環境を整えた
(然るにエントリーモデルこそがフラッグシップモデルという位置付けだった)。
かたやSONYは「SONYワールド」を体験したくば最高級モデルを購入しろ、エントリーモデル買った奴は顧客として認めないという姿勢(CMを見ても顧客対応を見ても一目瞭然) 。
ディズニーランドは入場してベンチに座ってるだけでも「夢の国」の住人の気分に浸れる。
かたや遊園地では導入された最新式の「爆裂大回転ジェットスクリューコースター改パート２」に乗らなきゃ楽しんだことにならない。
Appleは最下級品であるエントリーモデルご購入のお客様でも充分楽しめるように楽曲ダウンロード環境を整えた
(然るにエントリーモデルこそがフラッグシップモデルという位置付けだった)。
かたやSONYは「SONYワールド」を体験したくば最高級モデルを購入しろ、エントリーモデル買った奴は顧客として認めないという姿勢(CMを見ても顧客対応を見ても一目瞭然) 。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:14:07.03 ID:dDG2Lkn00
>>248
ものすごく的外れな意見
ものすごく的外れな意見
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:14:11.16 ID:UhWJmXNo0
>>248
＞かたやSONYは「SONYワールド」を体験したくば最高級モデルを購入しろ、エントリーモデル買った奴は顧客として認めないという姿勢(CMを見ても顧客対応を見ても一目瞭然) 。
ついでにソニーの他の商品も買え！そうしなければ体験は不可能！
＞かたやSONYは「SONYワールド」を体験したくば最高級モデルを購入しろ、エントリーモデル買った奴は顧客として認めないという姿勢(CMを見ても顧客対応を見ても一目瞭然) 。
ついでにソニーの他の商品も買え！そうしなければ体験は不可能！
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:14:35.04 ID:xl4OfH9r0
>>245
僕はぶしつけに「根拠は？」なんて聞いてくる人間とは、
レスでろくな事になったことがないからそういってるんだよ。
「バーカ、バーカｗ」の戦いをするには、ちょっと疲れていてね。
「まずちゃんと具体的な指摘をして、チミの能力を示してくれ」とね。
普通の人のレスだったら、しっかり反論をしてくれるからね。
チミの性格はチミの「根拠は？」のレスに表れているよ、わかるかい？
僕はぶしつけに「根拠は？」なんて聞いてくる人間とは、
レスでろくな事になったことがないからそういってるんだよ。
「バーカ、バーカｗ」の戦いをするには、ちょっと疲れていてね。
「まずちゃんと具体的な指摘をして、チミの能力を示してくれ」とね。
普通の人のレスだったら、しっかり反論をしてくれるからね。
チミの性格はチミの「根拠は？」のレスに表れているよ、わかるかい？
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:15:32.21 ID:A2XA73DR0
ま、ソニーの場合は他社がどうとか全く関係無しに
身から出た錆、これに尽きるわ
品質も素行も悪い全方位的にいい所が無いのに業績が上がる訳が無い
身から出た錆、これに尽きるわ
品質も素行も悪い全方位的にいい所が無いのに業績が上がる訳が無い
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:15:40.07 ID:2fZM5iDS0
>>1
相対的にソニーが落ちぶれただけだと思うよ
相対的にソニーが落ちぶれただけだと思うよ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:16:05.49 ID:JwdhGql6P
国際的通商保護政策、と構えてるくせに、実際に大企業や著作権者がやってることは、
裏で乱発されてる国内弱者いじめであって、海外企業とまともに知財で戦おう、となると、
すぐ腰が引けちゃうのが現実。
もちろん、全てがそうではないし、最近変わってきている部分はあるけれど、
大手取引先が絡むとたんに腰が引けて、警告書やらひどい念書要求やらは中小企業、
個人ユーザーに集中させている傾向があるのは否定できない。
内弁慶で知財を振り回すのは弊害しか起こさないわけで、
どうなの、それってという感じ。
国際的な動向を無視した法改正を訴える向きが散見されるので、
これまずいな、と。
国内に閉じた部分均衡のゲームを組んでも、国際的な議論に乗らないと、
そんなものは簡単につぶされてしまう。
知財法の制度設計は、各国の通商政策の思惑と一体不可分になっていて、
裏では各国のエゴがぶつかり合い、インナーサークルの人間が暗躍する、
各国のパワーゲームになっている、という実態はしっかりと踏まえた上で、
日本の戦略を考えないといけない。
裏で乱発されてる国内弱者いじめであって、海外企業とまともに知財で戦おう、となると、
すぐ腰が引けちゃうのが現実。
もちろん、全てがそうではないし、最近変わってきている部分はあるけれど、
大手取引先が絡むとたんに腰が引けて、警告書やらひどい念書要求やらは中小企業、
個人ユーザーに集中させている傾向があるのは否定できない。
内弁慶で知財を振り回すのは弊害しか起こさないわけで、
どうなの、それってという感じ。
国際的な動向を無視した法改正を訴える向きが散見されるので、
これまずいな、と。
国内に閉じた部分均衡のゲームを組んでも、国際的な議論に乗らないと、
そんなものは簡単につぶされてしまう。
知財法の制度設計は、各国の通商政策の思惑と一体不可分になっていて、
裏では各国のエゴがぶつかり合い、インナーサークルの人間が暗躍する、
各国のパワーゲームになっている、という実態はしっかりと踏まえた上で、
日本の戦略を考えないといけない。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:16:10.13 ID:jvQ80UzFO
ジョブズが死んだから、近いうちに沈むだろ。
本当の敵は、それらしい偽物を安い値段でガンガン売り込んでくるシナとトンスル!!
本当の敵は、それらしい偽物を安い値段でガンガン売り込んでくるシナとトンスル!!
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:16:36.24 ID:KBluifPs0
ソニー倒産希望
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:18:04.94 ID:BNQa+wtW0
ソニーの商品の機能って少しズレてる
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:18:38.56 ID:bRfJlMZ10
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:20:15.44 ID:1Z7yKx5w0
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:21:08.73 ID:tqBA7II50
金融で儲かってるんだろ？いいじゃん、金融屋になれば
もともと電機事業は向いてなかったんじゃないの？
もともと電機事業は向いてなかったんじゃないの？
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:06.47 ID:B68Cp3Yx0
B-CASにJASRACかそれだけで死ねる
ソニーだけでなく日本製品に未来はない
ソニーだけでなく日本製品に未来はない
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:17.37 ID:oVsW76zeO
確かに一理あるけどこれが全てじゃないからな。
アホな企業経営者なら我が意を得たりとばかりに、「これからはデザインだよチミイ！」とばかりに
デザインにカネかけた挙げ句にその分商品価格に上乗せした勘違いの強気の製品を出すように言い
そうだけど、そんな事したら爆死の元だから(´・ω・｀)
ユーザーが求めるのは、
・生活利便性≧新奇性≧価格＞＞デザイン
の優先順位だからな。
デザインだけに力入れても同じような機能を持つ同性能の他社の製品より高価格設定したら売れる
わけがない。
ｉＰｈｏｎｅに始まった２１世紀のアップルの稼ぎ頭は、全てが、
「生活利便性向上＋新奇性」の要素を持っていたからこそ、強気の価格設定でもデファクトスタン
ダードとして利益出すことが出来たわけで。
加えてデザインが良かったのが、同業他社が「後追いで」類似製品出してきた時に助け舟になった
程度の話。
逆に後追い側がデザインだけに力入れて先行他社製品並に無駄に高い製品出しても悲しいお知らせが
届くだけｗ
もっと革新的な商品出すのが先だわ。「そんなの売れるわけない」だの「コンプライアンスがー」
だの言ってないでナ(´・ω・｀)
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:35.63 ID:1Z7yKx5w0
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:23:34.99 ID:mSLooTm90
>>250
実際に体験できたのはソニータイマーだけどな。
実際に体験できたのはソニータイマーだけどな。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:23:59.87 ID:pHAeEe2v0
ソニーって、WalkmanもPSPもReaderも管理ソフトが別。ユーザーアカウントも別ｗ
Appleは、iTunesで全部できる。アカウントも一つ。
Appleは、iTunesで全部できる。アカウントも一つ。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:24:05.22 ID:B6wQCz0Q0
ｳｫｰｸﾏﾝ派だったが車買い換えたときにアップル派になっちまったな
車の中で音楽聴くときｳｫｰｸﾏﾝはFMコンバーターしかないけど
アップルの製品はナビ側で最初からドッキングするする機能ついてたし
車の中で音楽聴くときｳｫｰｸﾏﾝはFMコンバーターしかないけど
アップルの製品はナビ側で最初からドッキングするする機能ついてたし
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:26:56.05 ID:dDG2Lkn00
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:28:05.13 ID:qaeKByYIO
SONYは違いが分かる奴は使えと言う上から目線。
コンピュータしかやってなかった頃のアップルも同じ感じだったが、今は同じ目線で商売してる感じ。SONYがそれに気付け無いだけ。
コンピュータしかやってなかった頃のアップルも同じ感じだったが、今は同じ目線で商売してる感じ。SONYがそれに気付け無いだけ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:28:36.87 ID:r9oABVcn0
オーダーメイドPCと自作PCどっちが売れる？
物好き以外はやりたい事するのに手間取ることやりたくない。
sonyは今だに自作PCを売ってる状態。
物好き以外はやりたい事するのに手間取ることやりたくない。
sonyは今だに自作PCを売ってる状態。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:24.34 ID:dDG2Lkn00
>>269
ものすごく的外れな意見
ものすごく的外れな意見
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:50.48 ID:/YlLX9DD0
>267
ＰＳ３が１年半でぶっこわれたんだけどｗ
ＰＳ３が１年半でぶっこわれたんだけどｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:30:10.15 ID:UhWJmXNo0
GKが出たぞー！！！！！！
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:31:49.14 ID:oVsW76zeO
>>261
うちの製品は技術を駆使して著作権を守る機能が付いています！（ｷﾘｯ まあその分世界の競合他社の
同等機能を持つ製品よりは割高になりますが、消費者の皆さん、著作権守れるから高くてもお得ですよ？
消費者「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」
ソニーに代表される今の日本企業の経営体質はだいたいこんな感じ。
誰得機能付けた挙げ句商品価格に上乗せして海外メーカーよりくそ高い値段で消費者に売りつけよう
とするってゆーｗ
うちの製品は技術を駆使して著作権を守る機能が付いています！（ｷﾘｯ まあその分世界の競合他社の
同等機能を持つ製品よりは割高になりますが、消費者の皆さん、著作権守れるから高くてもお得ですよ？
消費者「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」
ソニーに代表される今の日本企業の経営体質はだいたいこんな感じ。
誰得機能付けた挙げ句商品価格に上乗せして海外メーカーよりくそ高い値段で消費者に売りつけよう
とするってゆーｗ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:32:31.58 ID:C7fYX2VA0
チョニー → サムチョンの子会社 シャープから堺工場の技術を盗んで合弁契約破棄
アップル → サムチョンと大喧嘩 亀山工場のパネルを購入してシャープを救う
アップル → サムチョンと大喧嘩 亀山工場のパネルを購入してシャープを救う
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:35:44.15 ID:Rqjp6gRy0
上層は官僚化して、下層は学閥＋コネ入社で能力0。そりゃダメになるだろう。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:35:48.13 ID:UhWJmXNo0
ソニー「韓国と組んだら潰れそうなので、中国家電と組んで韓国に対抗する」
↑
馬鹿
↑
馬鹿
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:39:20.11 ID:RxQ0lkwx0
日本の音事協がヤクザのフロントで彼らの権利を守るために
音楽データ産業で出遅れた。この反省が日本国内で全く生かされてない。
まあ日本の復活とかしたければ旧態を打破しないうちはねえよ。
音楽データ産業で出遅れた。この反省が日本国内で全く生かされてない。
まあ日本の復活とかしたければ旧態を打破しないうちはねえよ。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:42:47.42 ID:YnTBWmJvP
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:43:46.72 ID:sgghdavT0
この程度の議論を今頃えらそうにやってる頭の悪さがすごい
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:44:32.18 ID:+LAbcLvB0
日本は10年鎖国して
日本人向けの製品を作る事に専念するといい
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:45:57.12 ID:d645cOVD0
ソニーだけの問題じゃ無くて日本人全体の知能レベルが低いんだと思うがなぁ…
どうしてもそこを認めたがらないよね日本人って
どうしてもそこを認めたがらないよね日本人って
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:52:54.43 ID:kzOSsmmpO
>>265
マジかよ そんなアホな環境にしてどうすんだろ 商売する気あるのか？
マジかよ そんなアホな環境にしてどうすんだろ 商売する気あるのか？
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:54:02.80 ID:5YbNsLsO0
私は悔やみきれないバカな間違いを犯した。本来のアップルならしないようなことだ。
モトローラ製のプロセッサを使っていた最後期のこと。
後継をＩｎｔｅｌにするか、PowerPCにするか、あるチームに調べさせ、提言させた。
彼らは言った。CISCはだめだ、命令セットが複雑すぎる、その点RISCはよりシンプルだ、と。
Intelはわれわれに強力に働きかけてきていた。
しかしわれわれはPowerPCを採用し、IBMとモトローラをパートナーに選んだ。
あとから考えるとひどい決断だった。Intelと仕事をしていれば、より便利なプラットフォームを作ることができたはずだった。
90年代の業績が大きく違っていたかもしれない。
私の決断は、完全に誤っていた。私は判断のための技術的知識に乏しかった。だから、提言をそのまま受け入れた。
1993年、役員会はアップルを売りに出すことに決めた。
私はAT＆T、IBM、ほかにも買い手をあたった。
が、どこも欲しがらなかった。マイクロソフトとインテルの勢いがすごすぎて、誰もリスクを取ろうとはしなかった。
社内は２つに割れていた。
ひとつは、アップルをビジネス向きのコンピュータ会社にしたいグループがあった。
彼らはアーキテクチャを作り、ライセンス化したがった。
私がいたのは、アップルメソッドを継承するグループだ。
そしてNewtonなどの次世代製品に打って出た。しかしNewtonは失敗した。
結果、私は解雇され、その後ふたりのCEOがライセンス化の方向で進めた。
彼らが作ったのはどこにでもあるコンピュータと同じもので、広告にも広報活動にも関心がなかった。
アップルは、エンジニアタイプの会社に変化し、その間にも破産への道を進んでいた。
あのタイミングでスティーブ・ジョブズが帰ってこなければ、
あと半年遅ければ、アップルは今頃、影も形もなかったはずだ。
(元アップルCEO ジョン・スカリー)
モトローラ製のプロセッサを使っていた最後期のこと。
後継をＩｎｔｅｌにするか、PowerPCにするか、あるチームに調べさせ、提言させた。
彼らは言った。CISCはだめだ、命令セットが複雑すぎる、その点RISCはよりシンプルだ、と。
Intelはわれわれに強力に働きかけてきていた。
しかしわれわれはPowerPCを採用し、IBMとモトローラをパートナーに選んだ。
あとから考えるとひどい決断だった。Intelと仕事をしていれば、より便利なプラットフォームを作ることができたはずだった。
90年代の業績が大きく違っていたかもしれない。
私の決断は、完全に誤っていた。私は判断のための技術的知識に乏しかった。だから、提言をそのまま受け入れた。
1993年、役員会はアップルを売りに出すことに決めた。
私はAT＆T、IBM、ほかにも買い手をあたった。
が、どこも欲しがらなかった。マイクロソフトとインテルの勢いがすごすぎて、誰もリスクを取ろうとはしなかった。
社内は２つに割れていた。
ひとつは、アップルをビジネス向きのコンピュータ会社にしたいグループがあった。
彼らはアーキテクチャを作り、ライセンス化したがった。
私がいたのは、アップルメソッドを継承するグループだ。
そしてNewtonなどの次世代製品に打って出た。しかしNewtonは失敗した。
結果、私は解雇され、その後ふたりのCEOがライセンス化の方向で進めた。
彼らが作ったのはどこにでもあるコンピュータと同じもので、広告にも広報活動にも関心がなかった。
アップルは、エンジニアタイプの会社に変化し、その間にも破産への道を進んでいた。
あのタイミングでスティーブ・ジョブズが帰ってこなければ、
あと半年遅ければ、アップルは今頃、影も形もなかったはずだ。
(元アップルCEO ジョン・スカリー)
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:54:04.54 ID:Rqjp6gRy0
＞デザインにカネかけた挙げ句にその分商品価格に上乗せした勘違いの強気の製品を出すように言い
この発想自体がデザインを理解していないんだよな。むしろ金をかけないほうが用の美になる。
この発想自体がデザインを理解していないんだよな。むしろ金をかけないほうが用の美になる。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:54:55.34 ID:HmWLq8iEP
>>281
平均IQが１００を超えてる韓国人さんおはようございます。
平均IQが１００を超えてる韓国人さんおはようございます。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:56:53.93 ID:xUhewWk30
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:57:09.63 ID:Z/4YfYe60
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:59:22.57 ID:b/GzqADD0
>>244
ん？Appleは昔のSONYの真似なんじゃないの？20年以上前のジョブスはSONYは憧れって公言してたじゃん。
ん？Appleは昔のSONYの真似なんじゃないの？20年以上前のジョブスはSONYは憧れって公言してたじゃん。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:00:47.39 ID:ZfTv11YC0
ソニーなんだから世界を向いて商売しろよ
規制がちがちの日本から発信して、革新的な商品なんて開発できるか
操業当初は北米のみでやってたじゃん
規制がちがちの日本から発信して、革新的な商品なんて開発できるか
操業当初は北米のみでやってたじゃん
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:03:43.45 ID:Kz8YPc2N0
ソニーに限らず日本の家電メーカー全てに言えるけど、
ビル・ゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグみたいな、ギーク（技術オタク）な連中を採用しないからだろ。
ITなのに、文系ばかり多くとって、コミュニケーション力（笑）とかアホな採用やってるから、
新しいものがぜんぜん生まれない。
ビル・ゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグみたいな、ギーク（技術オタク）な連中を採用しないからだろ。
ITなのに、文系ばかり多くとって、コミュニケーション力（笑）とかアホな採用やってるから、
新しいものがぜんぜん生まれない。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:07:16.69 ID:oVsW76zeO
>>277
「過度の著作権主張への配慮」など、内向きの理屈が日本の競争力を落としている、とか正論唱え
たら、泥棒仲間扱いして叩いてくる始末だからな(´・ω・｀)
「王様は裸だ」とは、元々犯罪者予備軍扱いされてる２ちゃんくらいでしか書けないとゆー。
「過度の著作権主張への配慮」など、内向きの理屈が日本の競争力を落としている、とか正論唱え
たら、泥棒仲間扱いして叩いてくる始末だからな(´・ω・｀)
「王様は裸だ」とは、元々犯罪者予備軍扱いされてる２ちゃんくらいでしか書けないとゆー。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:12:22.84 ID:XTY9A2yl0
高機能とか高画質とか、そんなレベルの事しかしてないから負けるんだよ。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:14:34.64 ID:DTpaEHa40
既存の制度や体制なんて屁でもない、気に入らないものは自分が変えてやる、と思っているヒッピー崩れと、
制度や体制の変革など眼中になく、高性能な商品をより安く、しか考えていない家電屋
の違い。
appleも家電屋になりつつあるのでは？
制度や体制の変革など眼中になく、高性能な商品をより安く、しか考えていない家電屋
の違い。
appleも家電屋になりつつあるのでは？
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:15:41.94 ID:oVsW76zeO
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:16:37.56 ID:cpGUA4MQ0
フィンランドのノキアとか、ドイツのＱセルズとか
日本企業も見習え
とちょっと前に持ち上げてたところも、あっという間にポシャった
日本企業も見習え
とちょっと前に持ち上げてたところも、あっという間にポシャった
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:17:52.85 ID:ffHBxVfT0
デザインは結果だ。
過程を見れば決定者は一人いればいいってだけだよ。
デザインする人間が複数いると統一感が失われてカオスになっていくんだ。
ゴミ箱の中のようにグチャグチャになる。
どういうデザイン化という見た目に答えはない、好みは時代でも変わるんだしさ。
デザインするプロセスが問題で日本企業は決定に関わる人間が多すぎだ。
企業そのものもデザインされて部署がきれいに配置されてないとウンコだろう。
ソニーはグチャグチャすぎる。製品もどうしてあんなに多いんだ、重複したのも山ほどある。
過程を見れば決定者は一人いればいいってだけだよ。
デザインする人間が複数いると統一感が失われてカオスになっていくんだ。
ゴミ箱の中のようにグチャグチャになる。
どういうデザイン化という見た目に答えはない、好みは時代でも変わるんだしさ。
デザインするプロセスが問題で日本企業は決定に関わる人間が多すぎだ。
企業そのものもデザインされて部署がきれいに配置されてないとウンコだろう。
ソニーはグチャグチャすぎる。製品もどうしてあんなに多いんだ、重複したのも山ほどある。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:18:16.82 ID:XTY9A2yl0
ノキアはスマート・フォンは完全に乗り遅れたけどね。
つか、ノキアって本国だと長靴メーカーでも有名ってこないだ知った。
つか、ノキアって本国だと長靴メーカーでも有名ってこないだ知った。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:18:27.39 ID:oVsW76zeO
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:18:46.58 ID:/fBIQpuK0
全てはデザインなんだ。
ある逸話がある。
アップル出入のベンダーである私の友人が、アップルの会議に出た。
後からアップルのデザイナーたちが入ってきた。
すると皆、話をやめたというんだ。
理由は、アップルではデザイナーが一番尊敬されているから。
彼らがスティーブ・ジョブズに直接レポートをしていて、彼の意見を代弁していることを誰もが知っている。
CEOに直接デザインのレポートをしているのはアップルだけだ。
その友人は、マイクロソフトの会議にも出たことがある。
みんな話をしていて、会議が始まった。
会議にはデザイナーは出席していなかった。技術スタッフだけがいた。
そして彼らがデザインについて話をしていたんだ。
これが失敗のためのレシピさ。
(ジョン・スカリー)
ある逸話がある。
アップル出入のベンダーである私の友人が、アップルの会議に出た。
後からアップルのデザイナーたちが入ってきた。
すると皆、話をやめたというんだ。
理由は、アップルではデザイナーが一番尊敬されているから。
彼らがスティーブ・ジョブズに直接レポートをしていて、彼の意見を代弁していることを誰もが知っている。
CEOに直接デザインのレポートをしているのはアップルだけだ。
その友人は、マイクロソフトの会議にも出たことがある。
みんな話をしていて、会議が始まった。
会議にはデザイナーは出席していなかった。技術スタッフだけがいた。
そして彼らがデザインについて話をしていたんだ。
これが失敗のためのレシピさ。
(ジョン・スカリー)
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:26:04.02 ID:CCW0zXlc0
クレイジーなまでの完璧主義者が必要
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:30:26.38 ID:HmWLq8iEP
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:31:36.80 ID:oVsW76zeO
>>290
採用してもソイツらの意見を「失敗の責任を引き受けたくない小人物」である中間管理職の能力低い
上司が握り潰すシステムですから＾＾
基本的に、先行事例がない→上を説得できない（書類書くの大変ｗ）→だからもっと無難に、みたいな
小役人丸出しの発想の「守りの仕事」しか出来ない管理職はクビにすべきだよ(´・ω・｀)
（企業）組織・業界（内向き）と顧客（外向き）、「いったいどっち向いて仕事してんの？」と
いうような疑問をもたれる今の日本企業やお役所の態度は該当する全ての組織から活力・競争力を奪う。
こんなんじゃ保守ガチガチでクソつまらない無難にまとまった安くもない≒何の魅力もない製品
しか生まれないのは道理。
商売上手くいくわけがないよなｗ
採用してもソイツらの意見を「失敗の責任を引き受けたくない小人物」である中間管理職の能力低い
上司が握り潰すシステムですから＾＾
基本的に、先行事例がない→上を説得できない（書類書くの大変ｗ）→だからもっと無難に、みたいな
小役人丸出しの発想の「守りの仕事」しか出来ない管理職はクビにすべきだよ(´・ω・｀)
（企業）組織・業界（内向き）と顧客（外向き）、「いったいどっち向いて仕事してんの？」と
いうような疑問をもたれる今の日本企業やお役所の態度は該当する全ての組織から活力・競争力を奪う。
こんなんじゃ保守ガチガチでクソつまらない無難にまとまった安くもない≒何の魅力もない製品
しか生まれないのは道理。
商売上手くいくわけがないよなｗ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:36:30.60 ID:LBxS13SD0
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:37:38.61 ID:RZ7qRdOLP
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:41:13.99 ID:7CLny7bq0
ﾁｮﾆｰは消費者の益にもならないような独自規格を押し売りするから、売れない
殿様商法止めりゃあ良いんだよ
殿様商法止めりゃあ良いんだよ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 07:55:03.73 ID:6hGT3CXD0
ソニーは大企業になって既得権益層を守るのに必死になったから、
消費者から離れてしまったんだ。
消費者から離れてしまったんだ。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:06:47.93 ID:jXxTNs4z0
居るよね、最適解が出てるのにそれを避けて独自の答えを出そうとする奴。
新分野の開拓と言う意味では正解なんだけど、
残念ながらソニーは著作権絡みで欲張り過ぎて最適解を避けたタダのバカ。
そこへアップルが、平然と最適解を掴んだ。
新分野の開拓と言う意味では正解なんだけど、
残念ながらソニーは著作権絡みで欲張り過ぎて最適解を避けたタダのバカ。
そこへアップルが、平然と最適解を掴んだ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:07:14.87 ID:7i54/9lK0
昔からソニーってTVとかの修理で
部品を個々に売らず
まとまった部分で売るので
修理屋に嫌がられてたもんな。
そういう所に企業の姿勢が現れていて
年々ユザーに嫌われて行ったんだよ。
次は、ソニーだけは、買わないってね。
阿呆な方針企業だよ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:12:43.72 ID:xLySQL+T0
いくら宣伝しても
商品がないと売れないわな
アップルは新しい商品を作ったんだよ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:15:48.83 ID:prb22Ghc0
家電の小型化するのは日本のお家芸で独壇場だったがその分野でアメリカに追いつかれてしまった。
アイデア・遊び心での勝負だと日本に勝ち目は無い。
アイデア・遊び心での勝負だと日本に勝ち目は無い。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:20:03.40 ID:o9uw/btR0
いつまで上から目線のオナニー記事やってるんだ?？
てめーら印刷業界瀕死の癖によwww
一般人の記事の法がよっぽど納得できるわ
120円のジュースより85円のアプリの方が購入障壁が高くなる理由 - もとまか日記
http://d.hatena.ne.jp/moto_maka/20120412/1334173662
てめーら印刷業界瀕死の癖によwww
一般人の記事の法がよっぽど納得できるわ
120円のジュースより85円のアプリの方が購入障壁が高くなる理由 - もとまか日記
http://d.hatena.ne.jp/moto_maka/20120412/1334173662
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:25:42.47 ID:5MGs/5yo0
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:26:25.33 ID:7i54/9lK0
技術だけが売りじゃ利用されるだけだな。
技術立国の日本人にありがち
アップルの「使い勝手」優先の勝利。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:28:43.19 ID:mdjv3GTs0
グレートリセットだね
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:32:16.33 ID:RCKkvABo0
あほらしい。尖閣諸島の地下に数百兆円を超える天然資源が眠ってる。
メタンハイドレートと石油、天然ガスが「少なく見積もっても」千兆円超える。
その開発やれば原発すら要らん。増税も不要。年金も全額まかなえるし、
日本の国債分の借金なんざ一発で返せる。
アイスランドみたいに破綻する恐れもない。イラクの石油埋蔵量を超えると
まで言われてんだぞ？
水が豊富で精密工業も盛ん。唯一の弱点だった電気代や石油資源すら確保できる。
不況で喘いでるEURO、ロシアの天然ガスに支配されてるヨーロッパ諸国よりも
日本は遥かに恵まれた状況にある。
あとは「腹がくくれるかどうか？」の問題だけ。国土を守って天然資源の開発
や採掘が可能になれば、全ての問題はあっさり解決する。
メタンハイドレートと石油、天然ガスが「少なく見積もっても」千兆円超える。
その開発やれば原発すら要らん。増税も不要。年金も全額まかなえるし、
日本の国債分の借金なんざ一発で返せる。
アイスランドみたいに破綻する恐れもない。イラクの石油埋蔵量を超えると
まで言われてんだぞ？
水が豊富で精密工業も盛ん。唯一の弱点だった電気代や石油資源すら確保できる。
不況で喘いでるEURO、ロシアの天然ガスに支配されてるヨーロッパ諸国よりも
日本は遥かに恵まれた状況にある。
あとは「腹がくくれるかどうか？」の問題だけ。国土を守って天然資源の開発
や採掘が可能になれば、全ての問題はあっさり解決する。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:37:44.49 ID:Am5zbQMK0
>>1
ジョブズは損得ではない美意識で突っ走った「キチガイ」だったから。
そこに普遍的価値を見出してお布施といわれる善財を出す信者がついたから。
商売とは提供ではなく価値の交換。
要するに価値観の共同体。
誰を仲間にしたかの問題だろう。
ジョブズは損得ではない美意識で突っ走った「キチガイ」だったから。
そこに普遍的価値を見出してお布施といわれる善財を出す信者がついたから。
商売とは提供ではなく価値の交換。
要するに価値観の共同体。
誰を仲間にしたかの問題だろう。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:46:28.99 ID:hAVVS/UN0
アップルが売り上げ伸ばしたのは、痛いアップルＤＱＮ信者のおかげだよ。
iPhoneに踊らされた奴がガラケーに戻ってるけどiPhoneで失敗しましたとか恥ずかしくて言えないし、聞かれれば見栄をはって良い物だと答えるしかない。
ソニーの失敗はソニータイマー内蔵で壊れるイメージしか無い。
iPadも簡単なパソコンの代わりになってもビデオカードが必要なゲームスペックを求められる中級以上のパソコンの代わりにはならない。
どこまでいっても便利な趣味の玩具レベル。
だが、時代が求めてる物を作る姿勢は評価されるべき。
iPhoneに踊らされた奴がガラケーに戻ってるけどiPhoneで失敗しましたとか恥ずかしくて言えないし、聞かれれば見栄をはって良い物だと答えるしかない。
ソニーの失敗はソニータイマー内蔵で壊れるイメージしか無い。
iPadも簡単なパソコンの代わりになってもビデオカードが必要なゲームスペックを求められる中級以上のパソコンの代わりにはならない。
どこまでいっても便利な趣味の玩具レベル。
だが、時代が求めてる物を作る姿勢は評価されるべき。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:48:28.37 ID:36BRXGef0
たまたま売れたから
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:51:33.68 ID:/xLru6Td0
アップルのジョブズは、最悪の状態で復帰してから、
年間1ドルの給与で、ずーっと働いてきたよね。
しかも、株式配当なし。
赤字会社、売り上げ落とし、シェア落としている会社が
高い給与や配当、払っている倍じゃないよね。
年間1ドルの給与で、ずーっと働いてきたよね。
しかも、株式配当なし。
赤字会社、売り上げ落とし、シェア落としている会社が
高い給与や配当、払っている倍じゃないよね。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:55:06.99 ID:RZ7qRdOLP
>>iPhoneに踊らされた奴がガラケーに戻ってるけどiPhoneで失敗しましたとか恥ずかしくて言えないし、聞かれれば見栄をはって良い物だと答えるしかない。
間違いだな。iPhoneの顧客満足度がダントツで高いっていう客観的な調査結果は山ほどある。
極一部がガラケーに戻っただけ。
>>iPadも簡単なパソコンの代わりになってもビデオカードが必要なゲームスペックを求められる中級以上のパソコンの代わりにはならない。
ゲームスペックを求められる中級以上のPCが玩具なんだよ。
便利なものが道具。
間違いだな。iPhoneの顧客満足度がダントツで高いっていう客観的な調査結果は山ほどある。
極一部がガラケーに戻っただけ。
>>iPadも簡単なパソコンの代わりになってもビデオカードが必要なゲームスペックを求められる中級以上のパソコンの代わりにはならない。
ゲームスペックを求められる中級以上のPCが玩具なんだよ。
便利なものが道具。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:55:08.50 ID:/xLru6Td0
アップルのジョブズは、最悪の状態で復帰してから、
年間1ドルの給与で、ずーっと働いてきたよね。
しかも、株式配当なし。
利益を、製品開発や戦略にたっぷりとつぎ込んでいるよね。
年間1ドルの給与で、ずーっと働いてきたよね。
しかも、株式配当なし。
利益を、製品開発や戦略にたっぷりとつぎ込んでいるよね。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 08:58:55.24 ID:ye6xh/zw0
お前らみたいな情弱が見事に踊らされたから
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:01:23.32 ID:NtlMdJtTP
ストリンガーなんて発表会で商品を逆さまに持ってカメラにニコッとポーズしてたろ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:01:40.08 ID:0O1pCQfA0
これからはソフトもハードも
ダサいものは売れない。
日本製品は正直、ダサい。
著作権守り過ぎて、
使い勝手が悪くなる。
この流れがそもそも、ダサい。
ダサいものは売れない。
日本製品は正直、ダサい。
著作権守り過ぎて、
使い勝手が悪くなる。
この流れがそもそも、ダサい。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:02:29.05 ID:eRgoswu80
Appleはセンスの良いソフト＆ハードを作れる生粋の技術屋ってイメージだが
ソニーはただの普通の電気メーカーだからな
白物家電しか作れないソニーをAppleと比較することすらAppleに失礼ｗ
ソニーはただの普通の電気メーカーだからな
白物家電しか作れないソニーをAppleと比較することすらAppleに失礼ｗ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:04:12.00 ID:smBcG8Dvi
>>317
バッテリーのもち、
オサイフが使えないことを除けば
iPhoneの方が全然いいよ。
動作も安定している。
バッテリーは予備を使えばいいし
Suicaはべつに携帯じゃなくても。
なによりデザインが優れている。
Apple信者なんていない。
単純によいものを作れば売れる。
それだけ。
バッテリーのもち、
オサイフが使えないことを除けば
iPhoneの方が全然いいよ。
動作も安定している。
バッテリーは予備を使えばいいし
Suicaはべつに携帯じゃなくても。
なによりデザインが優れている。
Apple信者なんていない。
単純によいものを作れば売れる。
それだけ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:04:50.54 ID:+1O7N6EH0
そりゃ韓流ドラマなんか見てたら魅力的な商品なんて作れないよ
ちゃんと日本のマンガとアニメを見てたら、最高の商品が作れた
ちゃんと日本のマンガとアニメを見てたら、最高の商品が作れた
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:11:24.01 ID:Fspg653u0
すべてはジョブズの狂気のおかげ。
ジョブスのような狂人はソニーでバイトすることすら出来ない。
ジョブスのような狂人はソニーでバイトすることすら出来ない。
329 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/04/20(金) 09:12:17.56 ID:DIeF6rXmO
ハード部門とソフト部門の利害対立で、次世代ウォークマン(MP3対応)の発売が遅れてiPod独走を許してしまった
それが凋落の始まりだった
ソフト部門で儲けたい(CDを高く売りたい)ために、なかなかMP3プレーヤーを出さずユーザーを失望させてしまった
別にアップルが最高だとは思わないが、ソニーが最低だったとは断言できる
それが凋落の始まりだった
ソフト部門で儲けたい(CDを高く売りたい)ために、なかなかMP3プレーヤーを出さずユーザーを失望させてしまった
別にアップルが最高だとは思わないが、ソニーが最低だったとは断言できる
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:15:18.26 ID:DLaHjUqjP
決してアップルのソフトウェアも使いやすいとは言えないのに。
ちょっと前までパソコンがないとiPhone使えなかったり、
いろんな縛りがあるのでAndroidに追随を許した。
ちょっと前までパソコンがないとiPhone使えなかったり、
いろんな縛りがあるのでAndroidに追随を許した。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:18:01.98 ID:DLaHjUqjP
社長に正しいポリシーがあればワンマンでも良い。
派閥とかに押されるようじゃ初めからダメ。
派閥とかに押されるようじゃ初めからダメ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:19:31.80 ID:iJRnhw1UO
“アップ”ルだから
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:21:11.10 ID:vf+ls2Fg0
まぁアップルも10年後どうなってるかわからんがな
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:22:11.53 ID:xhfaVfhf0
日本人お得意のコミュ能力（）でなんとかできないんですか？？
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:23:53.00 ID:A2XA73DR0
なぜアップルと比べたがる？
戦っているという定で注目を集めたいだけの
ソニーの一方的な独り相撲じゃないか…もしくはストーカーw
戦っているという定で注目を集めたいだけの
ソニーの一方的な独り相撲じゃないか…もしくはストーカーw
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:26:33.07 ID:NtlMdJtTP
iPodだってiPhoneだってiPadだって初登場の時はマスコミや専門家はかなり冷やかだったよ。
iPodはデカイし容量多すぎで高いと。
iPhoneは初登場ではアプリは初期に入ってるものしかなくオマケ的に考えられていたので
見た目はカッコいいがガラケーには敵わない。一時流行ってもすぐに飽きられると言った論調だったよ。
iPadもデカイだけのiPhoneじゃないかと。
使って見てわかったが操作性が感覚的で使いやすい。その他の不満事項はあっても徐々に解決され育って行った。
製品は一つで終わりではなくあくまでも一つのコンセプトに基づき完成度を高めていく感じ。
他社は1つ製品を出すと次へ繋がらない別製品となる。
iPodはデカイし容量多すぎで高いと。
iPhoneは初登場ではアプリは初期に入ってるものしかなくオマケ的に考えられていたので
見た目はカッコいいがガラケーには敵わない。一時流行ってもすぐに飽きられると言った論調だったよ。
iPadもデカイだけのiPhoneじゃないかと。
使って見てわかったが操作性が感覚的で使いやすい。その他の不満事項はあっても徐々に解決され育って行った。
製品は一つで終わりではなくあくまでも一つのコンセプトに基づき完成度を高めていく感じ。
他社は1つ製品を出すと次へ繋がらない別製品となる。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:28:12.89 ID:1DkvMhnO0
今はいいけど、下請けや販売店を育ててないから凋落も早いんじゃない？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:29:17.31 ID:wxFAC+FoO
ソニーはいまのままでいいよ
他にもメーカーはたくさんあるし、"俺の"ソニーではないから
他にもメーカーはたくさんあるし、"俺の"ソニーではないから
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:32:41.07 ID:ayPiiYdE0
ソニーはＶＩＴＡみたいに独自のメモカしか使えないようにして値段上げたりとか
とにかく日本のものは値段が高くて汎用性が低い。使いづらすぎる
とにかく日本のものは値段が高くて汎用性が低い。使いづらすぎる
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:33:33.81 ID:0K0OTMwy0
>>317
>ビデオカードが必要なゲームスペックを求められる中級以上のパソコン
それ、明らかにニッチ需要なのよ。一般に広く求められてないのよね。
例えばネトゲで言えば結局FF11やらリネ2やらその他諸々より
ROが未だに元気で生き残ってたり、ブラウザゲームが再び復権してたりするわけ。
結局、ビデオカード付かないPC持ってる人のほうが大多数だからね。
HD動画が再生できるぐらいの能力があれば、今のところそれ以上はいらないんだわ。
>ビデオカードが必要なゲームスペックを求められる中級以上のパソコン
それ、明らかにニッチ需要なのよ。一般に広く求められてないのよね。
例えばネトゲで言えば結局FF11やらリネ2やらその他諸々より
ROが未だに元気で生き残ってたり、ブラウザゲームが再び復権してたりするわけ。
結局、ビデオカード付かないPC持ってる人のほうが大多数だからね。
HD動画が再生できるぐらいの能力があれば、今のところそれ以上はいらないんだわ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:33:44.62 ID:p/7i4QSg0
>>317
>アップルが売り上げ伸ばしたのは、痛いアップルＤＱＮ信者のおかげだよ。
君はいまだに80年代に住んでいるのかね？
>iPhoneに踊らされた奴がガラケーに戻ってるけどiPhoneで失敗しましたとか恥ずかしくて言えないし、聞かれれば見栄をはって良い物だと答えるしかない。
iPhoneの顧客満足の度知らないとか？
>iPadも簡単なパソコンの代わりになってもビデオカードが必要なゲームスペックを求められる中級以上のパソコンの代わりにはならない。
>どこまでいっても便利な趣味の玩具レベル。
ゲームスペックw
そのpcの方が趣味の玩具でしょ。
それとも君は映像や3Dの仕事に必要なワークステーション並の
スペックをiPadに求めてるのかい？
>アップルが売り上げ伸ばしたのは、痛いアップルＤＱＮ信者のおかげだよ。
君はいまだに80年代に住んでいるのかね？
>iPhoneに踊らされた奴がガラケーに戻ってるけどiPhoneで失敗しましたとか恥ずかしくて言えないし、聞かれれば見栄をはって良い物だと答えるしかない。
iPhoneの顧客満足の度知らないとか？
>iPadも簡単なパソコンの代わりになってもビデオカードが必要なゲームスペックを求められる中級以上のパソコンの代わりにはならない。
>どこまでいっても便利な趣味の玩具レベル。
ゲームスペックw
そのpcの方が趣味の玩具でしょ。
それとも君は映像や3Dの仕事に必要なワークステーション並の
スペックをiPadに求めてるのかい？
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:33:51.00 ID:T6nwIkgC0
>>336
日本企業は、野心的製品出しても
売れないとすぐやめてしまう
これはそれでも買ってくれた、コアなお得意様を切り捨ててしまうし
全体としても
「あの会社はすぐ撤退するから、すぐ手を出すのはやめたほうがいい」
というイメージができあがる
日本企業は、野心的製品出しても
売れないとすぐやめてしまう
これはそれでも買ってくれた、コアなお得意様を切り捨ててしまうし
全体としても
「あの会社はすぐ撤退するから、すぐ手を出すのはやめたほうがいい」
というイメージができあがる
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:34:19.62 ID:G670iaQZ0
大陸法的な著作権と英米法の著作権の違いに殺された
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:35:25.08 ID:RZ7qRdOLP
>>337
販売店は自前で用意してる。それも圧倒的なパフォーマンスのやつを。
小売店での単位面積当たりの売上全米トップ20
http://www.asymco.com/wp-content/uploads/2012/04/Screen-Shot-2012-04-18-at-4-18-10.48.18-AM.png
販売店は自前で用意してる。それも圧倒的なパフォーマンスのやつを。
小売店での単位面積当たりの売上全米トップ20
http://www.asymco.com/wp-content/uploads/2012/04/Screen-Shot-2012-04-18-at-4-18-10.48.18-AM.png
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:35:43.11 ID:ZpXv/e230
ソニーは宣伝中心で物を売るような中身のない企業になってしまってたのか
会社設立時の理想はなくなってしまったか
会社設立時の理想はなくなってしまったか
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:36:04.65 ID:p/7i4QSg0
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:37:28.07 ID:aLxGQR6x0
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:37:36.02 ID:1DkvMhnO0
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:40:17.64 ID:NtlMdJtTP
>>342
日本企業に限らず、アメリカでも野心的製品出しても売れないとすぐやめてしまう会社はいっぱいあるよ。特に大手はそうだよ。
アップルみたいな会社は珍しい。また製品は単体ではなくエコシステムの一部なんだよな。
日本企業に限らず、アメリカでも野心的製品出しても売れないとすぐやめてしまう会社はいっぱいあるよ。特に大手はそうだよ。
アップルみたいな会社は珍しい。また製品は単体ではなくエコシステムの一部なんだよな。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:41:39.60 ID:0K0OTMwy0
>>345
1960年代生まれ以上の方はいまだにソニーに良いブランドイメージを持っている様子だが
1980年代生まれ以降には技術のソニーなんてイメージは微塵も無いと思うよ
憧れのソニーが駄目になっていくさまを目の当たりにした1970年代生まれとしては胸中複雑だわ
1960年代生まれ以上の方はいまだにソニーに良いブランドイメージを持っている様子だが
1980年代生まれ以降には技術のソニーなんてイメージは微塵も無いと思うよ
憧れのソニーが駄目になっていくさまを目の当たりにした1970年代生まれとしては胸中複雑だわ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:41:45.14 ID:TgppIG4e0
日本て西側諸国陣営だったのに
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:42:15.54 ID:wxFAC+FoO
>>342 それはあるな。だからもうセブンイレブンでパンを買う気にはならない。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:42:50.22 ID:S1c1Jr1l0
成功したものを真似ても成功はできない
つまりアップルは参考にはならんということだ
本当に価値ある情報とは、失敗した者の失敗談だ。
成功しようと思って成功する者など運が良いという面が大きく、それは誰かが真似できるものではない。
そんなことより、どうやったら失敗を回避できるかに重点を置くべき。
つまりアップルは参考にはならんということだ
本当に価値ある情報とは、失敗した者の失敗談だ。
成功しようと思って成功する者など運が良いという面が大きく、それは誰かが真似できるものではない。
そんなことより、どうやったら失敗を回避できるかに重点を置くべき。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:44:32.37 ID:mb2P9Ex+0
>>342
PlayStationは野心的な製品で、頑張って続けてると思うけどね。
PlayStationは野心的な製品で、頑張って続けてると思うけどね。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:45:08.16 ID:DfyIlinO0
でも皆が同じデザインばかりじゃイヤだろ・・・
結果別途ガワ買ってデザインを隠すしまつ。
ソフト面にしても、「勝手に買って増やせ」って方針だから、何もない＝デザインがシンプルと言い張ってるだけだし。
結果別途ガワ買ってデザインを隠すしまつ。
ソフト面にしても、「勝手に買って増やせ」って方針だから、何もない＝デザインがシンプルと言い張ってるだけだし。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:45:51.12 ID:0YcVV6sy0
>>350
PCが一般に浸透しだした頃ってVAIOにはそれなりのブランドイメージあったと思うけどなぁ
PCが一般に浸透しだした頃ってVAIOにはそれなりのブランドイメージあったと思うけどなぁ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:45:53.64 ID:xraukinw0
ドラえもんの世界を実現すれば復活するんじゃねーか？
とりあえず、どこでもドアか、タケコプターを作ってくれ。
とりあえず、どこでもドアか、タケコプターを作ってくれ。
358 ：就職戦線異状名無しさん：2012/04/20(金) 09:47:10.48 ID:WAR6kJnw0
大学生が勉強しないのはある意味仕方ない
と言うのは、今の企業が求めているのは「勉強しない奴」だから
コミュ力（）とかいう馬鹿な採用をしているせいで、学生のほうも企業のニーズに合わせて勉強をしなくなった
まあ営業とかでコミュ力（）求めるのはわかるが、今は理系の研究開発職でもコミュ力（）重視
真面目に研究してる人が就職できなくて、実験適当レポートは人にやらせるチャラＤＱＮが内定ウハウハ
結果日本メーカーの商品開発力が弱くなって、今の悲惨な状況を招いている
と言うのは、今の企業が求めているのは「勉強しない奴」だから
コミュ力（）とかいう馬鹿な採用をしているせいで、学生のほうも企業のニーズに合わせて勉強をしなくなった
まあ営業とかでコミュ力（）求めるのはわかるが、今は理系の研究開発職でもコミュ力（）重視
真面目に研究してる人が就職できなくて、実験適当レポートは人にやらせるチャラＤＱＮが内定ウハウハ
結果日本メーカーの商品開発力が弱くなって、今の悲惨な状況を招いている
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:48:09.34 ID:NtlMdJtTP
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:49:33.83 ID:wxFAC+FoO
個人の直感を基にしたアイデアは価値がある。それをかたちにしたジョブスはすごいと思う。
おもしろいアイデアや企画ならおまえらもそれなりに持ってると思うんだけどねー、かたちにして世に広めるのは難しいよね
おもしろいアイデアや企画ならおまえらもそれなりに持ってると思うんだけどねー、かたちにして世に広めるのは難しいよね
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:49:47.38 ID:1DkvMhnO0
不況のとき協力してくれるのが下請けや販売店なんだけどね。
会社ってのは良いときばかりじゃないよ。
会社ってのは良いときばかりじゃないよ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:50:41.39 ID:XgP8HHlh0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:55:05.06 ID:WAR6kJnw0
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 09:55:47.96 ID:miPLINf3O
ウォークマンのイメージがむしろネックになったんじゃないかと思うんだが
ウォークマンはカセットとかMDのイメージから抜け出せなかったとような
ウォークマンはカセットとかMDのイメージから抜け出せなかったとような
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:01:23.22 ID:aBvGesua0
ソニーはカスタマーに電話した時に
お前の使い方が悪いと言う態度だったのが忘れられない。
できるだけソニー以外を買いたい。
お前の使い方が悪いと言う態度だったのが忘れられない。
できるだけソニー以外を買いたい。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:02:07.17 ID:aLxGQR6x0
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:02:45.80 ID:NtlMdJtTP
>>364
いやなかなかMP3に対応しなかったのが大きい。すでにMP3のファイルたくさん持ってるのになんでソニーのわがままのためにわざわざ変換しなおさなきゃいけないんだか。
MP3に対応した時点ではすでに手遅れだった。
いやなかなかMP3に対応しなかったのが大きい。すでにMP3のファイルたくさん持ってるのになんでソニーのわがままのためにわざわざ変換しなおさなきゃいけないんだか。
MP3に対応した時点ではすでに手遅れだった。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:03:50.35 ID:p/7i4QSg0
>>348
そこはリアルAppleStoreとstore in storeでカバーしてる
Web上のAppleStoreの売り上げは驚異的。
小売店が重要だった7-80年代の日本とは全然状況が違う。
もちろん絶対なんてものはないけれど
少なくとも今の時代にはマッチした理想的な形態でしょ。
そこはリアルAppleStoreとstore in storeでカバーしてる
Web上のAppleStoreの売り上げは驚異的。
小売店が重要だった7-80年代の日本とは全然状況が違う。
もちろん絶対なんてものはないけれど
少なくとも今の時代にはマッチした理想的な形態でしょ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:04:33.56 ID:wxFAC+FoO
私文だけど、新卒就職とか年齢とかいろいろどうでもよくなってから熱をもって本当に学びたいことがみえてきた
ストレートで企業に入るだけがすべてじゃないよね
才能を生かせた人の中には、ジョブスや三浦カズや桑田佳祐とか、
道を外れることがなかったら今の彼らはいないだろうパターンが存在する
ストレートで企業に入るだけがすべてじゃないよね
才能を生かせた人の中には、ジョブスや三浦カズや桑田佳祐とか、
道を外れることがなかったら今の彼らはいないだろうパターンが存在する
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:06:04.28 ID:p/7i4QSg0
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:07:09.11 ID:gaBfeHf4P
>>364
その通り。ウォークマンに固執したのが原因。
ただ、先の読めない新商品より、成功した商品を優先するのは、経営的には正しい。
ところが正しい選択をしていくと、画期的商品に敗北してしまう。
これはあらゆる業界で起きているジレンマ。
ソニーだけ責めるのはフェアじゃない。
その通り。ウォークマンに固執したのが原因。
ただ、先の読めない新商品より、成功した商品を優先するのは、経営的には正しい。
ところが正しい選択をしていくと、画期的商品に敗北してしまう。
これはあらゆる業界で起きているジレンマ。
ソニーだけ責めるのはフェアじゃない。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:10:19.65 ID:CracraEf0
プラスチックボディーで分厚い国産ノートＰＣと比べて
パワーブックＴｉからの薄くてシンプルでチタンの素材感が
なんとも言えなかったな。
サポートはクズだったが・・
パワーブックＴｉからの薄くてシンプルでチタンの素材感が
なんとも言えなかったな。
サポートはクズだったが・・
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:12:05.49 ID:NW0MqsgI0
ソニーミュージック買った時が１番殿様商売だったし
そのつけが今の差だろ
そのつけが今の差だろ
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:15:49.75 ID:FFfr5ptw0
これだけ、誰もがソフトウェア！ソフトウェア！OS！OS！と叫んでいるのに、
実現できないということは、未来への技術やビジョンが描けないんだよ。
よって、SONYは終わった。
実現できないということは、未来への技術やビジョンが描けないんだよ。
よって、SONYは終わった。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:19:19.65 ID:2qq7QodHO
経営者としての破天荒さなら井深＆盛田もジョブスには負けてないんだがな。
ジョブスは私生活も破天荒だったから
ジョブスは私生活も破天荒だったから
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:20:25.99 ID:NtlMdJtTP
それなのにRollyみたいな誰が考えても売れない製品が出ちゃう不思議。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:21:12.00 ID:iWJ4iAxl0
技術のソニー、販売の松下って日本ではよく言うけど、
海外では逆に言われているらしいね。
海外では逆に言われているらしいね。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:23:42.09 ID:qqNZhT150
アップルは貧乏人は相手にしませんよスタイルだからじゃね？
いや、富裕層向けの価格か？って言うと、そんなことも無いけど
少なくとも買った人間が優越感に浸れる何かを演出してる
いや、富裕層向けの価格か？って言うと、そんなことも無いけど
少なくとも買った人間が優越感に浸れる何かを演出してる
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:24:26.74 ID:iWJ4iAxl0
>365
サイバーショットが動かなくなったので電話したら
「初期不良なので無料で交換すると公告出してます！」と
居直ったように言われたのを思い出した。
サイバーショットが動かなくなったので電話したら
「初期不良なので無料で交換すると公告出してます！」と
居直ったように言われたのを思い出した。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:24:59.32 ID:GKQtUSMj0
sonicstageとiTUNESの差で勝負ありだったもんなぁ
あと著作権保護やりすぎた
なんで自分で買ったCDをHDDに落としてたのを
新PC移行で弾かれなくちゃなんなかったのか
あと著作権保護やりすぎた
なんで自分で買ったCDをHDDに落としてたのを
新PC移行で弾かれなくちゃなんなかったのか
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:25:04.17 ID:FFfr5ptw0
MacBook Airを出す10年前に、ノートブックからレガシーコネクタを外すビジョンを提示していたジョブズ。
当時は、モニタの15ピンコネクタを無くすなんて馬鹿だとか、側面に付いたその他のコネクタ類も、
それが無ければPCとして売れない風潮だった。
要するに、市場の意見など革新に対するビジョンなど皆無であって、
10年後の未来を見通すことなどできないということ。
当時は、モニタの15ピンコネクタを無くすなんて馬鹿だとか、側面に付いたその他のコネクタ類も、
それが無ければPCとして売れない風潮だった。
要するに、市場の意見など革新に対するビジョンなど皆無であって、
10年後の未来を見通すことなどできないということ。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:25:36.98 ID:KBXPv4eQ0
まぁvita見てたらなぁ。
囲い込みはappleもするけどさ。
囲い込みはappleもするけどさ。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:26:54.62 ID:vf+ls2Fg0
ソニーの90年代以降は、それまで築き上げたブランドを食いつぶすだけで
ブランドを作れない中身のない社員が増えただけだよ
ブランドを作れない中身のない社員が増えただけだよ
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:28:23.30 ID:p/7i4QSg0
>>371
>その通り。ウォークマンに固執したのが原因。
MP3プレーヤーも表面的なデザインは頑張っていたけど、当時のiPodと比べて段違いに使いづらかったし
筐体の目立つ部分のデザインと素材感は良くてもディティールが安っぽいプラスチックだったりして
シンプルかつソリッドで素材感のあるiPodのプロダクトデザインと比べると明らかに後れを取っていた。
その頃にはソニーのPCやモニターのデザインは完全にダメダメになっていて
どうしちゃったの？って感じだったな。
>その通り。ウォークマンに固執したのが原因。
MP3プレーヤーも表面的なデザインは頑張っていたけど、当時のiPodと比べて段違いに使いづらかったし
筐体の目立つ部分のデザインと素材感は良くてもディティールが安っぽいプラスチックだったりして
シンプルかつソリッドで素材感のあるiPodのプロダクトデザインと比べると明らかに後れを取っていた。
その頃にはソニーのPCやモニターのデザインは完全にダメダメになっていて
どうしちゃったの？って感じだったな。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:30:25.99 ID:prb22Ghc0
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:31:25.89 ID:rvN73cDe0
こうなったら日本三大産業に注力して他は捨てよう
・受験産業
・派遣産業
・天下り産業
・受験産業
・派遣産業
・天下り産業
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:32:11.61 ID:p/7i4QSg0
>>374
90年代の終わりに描いていた将来のビジョンは
Appleもソニーもほぼ同じだったんだけどね。
少なくともプレゼンで見るジョブスのプランは
完全にソニーの後追い（猿まね）だった。
それがどうして。
90年代の終わりに描いていた将来のビジョンは
Appleもソニーもほぼ同じだったんだけどね。
少なくともプレゼンで見るジョブスのプランは
完全にソニーの後追い（猿まね）だった。
それがどうして。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:32:18.52 ID:vf+ls2Fg0
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:32:20.02 ID:fm8azWQ40
パナソニックよりすこしましじゃん
390 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/20(金) 10:32:44.96 ID:FHMDgRUc0
>>123
互換機はもう二度と出ないから
互換機はもう二度と出ないから
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:34:34.26 ID:FFfr5ptw0
たぶん、21世紀は「デザインの時代」なんじゃないかと思う。
21世紀のデザインというのは、安っぽい見てくれではなくて、ユーザーに
新しい価値観を提示するライフスタイルのデザイン。
プロダクトは、そのデザインを実現するためのパーツでしか無い。
21世紀のデザインというのは、安っぽい見てくれではなくて、ユーザーに
新しい価値観を提示するライフスタイルのデザイン。
プロダクトは、そのデザインを実現するためのパーツでしか無い。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:35:07.21 ID:GapA3ut20
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:35:28.48 ID:p/7i4QSg0
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:37:06.09 ID:wxFAC+FoO
でも、アップルも改良の余地はあるけどそろそろイノベーションが効かなくなるころじゃない？
また1、2年後に新しいシリーズでも出すのかな
タッチパネル式の巨大モニターをビルや学校に設置するのもおもしろいと思うが
また1、2年後に新しいシリーズでも出すのかな
タッチパネル式の巨大モニターをビルや学校に設置するのもおもしろいと思うが
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:37:20.57 ID:xQW5pEug0
アップルにないものだってあるじゃないか
なぜあの膨大なＰＳ、２のゲーム資産を生かせないのか
むしろ自ら捨ててるような経営は理解できん
なぜあの膨大なＰＳ、２のゲーム資産を生かせないのか
むしろ自ら捨ててるような経営は理解できん
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:40:00.52 ID:prb22Ghc0
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:41:51.16 ID:StdBJ2C90
SONYタブレット出す時、購入した人はタダでオンラインでPS1、2が遊び放題ですよ
ってやってたらかなりヒットしてたと思う
iPadに本気で対抗するならこれくらいやんないとダメ
ってやってたらかなりヒットしてたと思う
iPadに本気で対抗するならこれくらいやんないとダメ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:42:01.86 ID:8qbLwTve0
>>9
それだっｗｗｗ
それだっｗｗｗ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:42:21.78 ID:aGCw5uMa0
iPodはねぇ、ハゲが徹底的にこだわってダメ出ししまくっただけあって、
ほんとに使いやすいもの。取説いらないくらい感覚的に分かるしね。
iTunesだって、今はちょっと機能追加しすぎて煩雑だけど、基本的には
こっちも簡単だよ。なんとなく触ってれば、すぐ使い方覚えられる。
糞nicStageは規格外に糞だったけど、日本のメーカーって総じて、
そういう面がダメすぎるね。
開発者が、自分の理系能の感覚だけで考えた、使う人の立場に立った
発想ができない。
ガラケーの話だけど、取説だって酷過ぎるし。あんなぶっとい取説、
だれが読むんだよ、しかも肝心なことに限って、索引に載ってないし。
ほんとに使いやすいもの。取説いらないくらい感覚的に分かるしね。
iTunesだって、今はちょっと機能追加しすぎて煩雑だけど、基本的には
こっちも簡単だよ。なんとなく触ってれば、すぐ使い方覚えられる。
糞nicStageは規格外に糞だったけど、日本のメーカーって総じて、
そういう面がダメすぎるね。
開発者が、自分の理系能の感覚だけで考えた、使う人の立場に立った
発想ができない。
ガラケーの話だけど、取説だって酷過ぎるし。あんなぶっとい取説、
だれが読むんだよ、しかも肝心なことに限って、索引に載ってないし。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:42:51.26 ID:FFfr5ptw0
>>388
不可能だと諦めるのが日本企業。
不可能だと思わずに斬りこんでいくのがアップル。
斬りこむからには、徹底的に隙をなくして作りこむ。
最初はうまくいかなかったのかもしれないが、
作り込みの定式を会得して今の姿があるのではなかろうか。
不可能だと諦めるのが日本企業。
不可能だと思わずに斬りこんでいくのがアップル。
斬りこむからには、徹底的に隙をなくして作りこむ。
最初はうまくいかなかったのかもしれないが、
作り込みの定式を会得して今の姿があるのではなかろうか。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:43:55.67 ID:9x2swL5D0
まあ簡単に言うと
銀行とか保険とかやってる連中の商品に
若者が魅力を感じるとは思えない。
銀行とか保険とかやってる連中の商品に
若者が魅力を感じるとは思えない。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:44:10.89 ID:BGxsDrG30
アメリカはドルを無限に印刷してドル安に誘導してるからな。
日本ではこのパワープレイができない。
日本ではこのパワープレイができない。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:47:06.61 ID:4AEJm4+W0
>>1
全否定はしないし、デザインは大事だと思うよ。
でもなー、人間はみんな同じじゃないんだよ。好みはあるんだよ。
マーティング大好きな人は、人間をイワシやカツオみたいに一網打尽にするのが好きだろうけどよー。
全否定はしないし、デザインは大事だと思うよ。
でもなー、人間はみんな同じじゃないんだよ。好みはあるんだよ。
マーティング大好きな人は、人間をイワシやカツオみたいに一網打尽にするのが好きだろうけどよー。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:48:35.68 ID:vf+ls2Fg0
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:51:56.37 ID:qppgwSKf0
ソニーみたいにATRACだのMagicGateメモステだの、バカじゃねえの？
日本の事情でいえばJASRACのせいもあるんかもしれんが
コンテンツ持ってて出し惜しみしてっからだろ、ダウンロードでレンタルと同じ金額とかイミフ
1曲50円とかダウンロードし放題で月2000円とかにしろよ
違法ダウンロード前提の国（半島）もあるがな
日本の事情でいえばJASRACのせいもあるんかもしれんが
コンテンツ持ってて出し惜しみしてっからだろ、ダウンロードでレンタルと同じ金額とかイミフ
1曲50円とかダウンロードし放題で月2000円とかにしろよ
違法ダウンロード前提の国（半島）もあるがな
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:53:11.18 ID:GapA3ut20
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:55:18.25 ID:oaLV/yVH0
>>21
ティム・クックはジョブズを上回る強硬派だそうな。
ティム・クックはジョブズを上回る強硬派だそうな。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:56:10.14 ID:p/7i4QSg0
>>399
DVD/HDレコーダーとか糞味噌に使いづらいしな。
>>400
初代iPodなんて誰もが失敗すると思ってた。
プレゼンではジョブスが得意満面で出してたけど会場は微妙な空気になってたし
初期の開発担当者は発表前にAppleから逃げて株を売り払った。
iPodのブレイクスルーはWinへの対応とiTunesとの連携と徹底的な広告戦略。
普通の企業ならほぼ通らない、誰もがクソと思う企画をCEOだから通してきた
そしてそれが今の成功に繋がってる。
他の企業に出来る訳がない。
そして今のAppleにその魔法の力は無い。
DVD/HDレコーダーとか糞味噌に使いづらいしな。
>>400
初代iPodなんて誰もが失敗すると思ってた。
プレゼンではジョブスが得意満面で出してたけど会場は微妙な空気になってたし
初期の開発担当者は発表前にAppleから逃げて株を売り払った。
iPodのブレイクスルーはWinへの対応とiTunesとの連携と徹底的な広告戦略。
普通の企業ならほぼ通らない、誰もがクソと思う企画をCEOだから通してきた
そしてそれが今の成功に繋がってる。
他の企業に出来る訳がない。
そして今のAppleにその魔法の力は無い。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:56:20.10 ID:fm8azWQ40
>>402
そのかわり国債無尽蔵に印刷してるじゃない
そのかわり国債無尽蔵に印刷してるじゃない
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:57:42.78 ID:Fspg653u0
ソニーに限らず普通の企業はお客様が神様だから新製品開発の前に
は必ず市場調査をする。
でもアップルはジョブスが絶対的な神。
神であるジョブスのビジョンを社員が形にし共感した人間が買っていく。
こんな新興宗教みたいなやり方が通用するのはアップルだけだし
よほど時代と運に恵まれないと成功はしないからマネしてもダメだよ。
は必ず市場調査をする。
でもアップルはジョブスが絶対的な神。
神であるジョブスのビジョンを社員が形にし共感した人間が買っていく。
こんな新興宗教みたいなやり方が通用するのはアップルだけだし
よほど時代と運に恵まれないと成功はしないからマネしてもダメだよ。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 10:58:48.32 ID:FFfr5ptw0
アップルが出すデザイン、ライフスタイルの提案が全て正解かというと、違う。
ただ、子供から老人まで意識せずに使えるパーソナルな情報機器を
生活の中に落としこむというビジョンは、揺るぎないものであるように思う。
現状では、テレビのリモコンひとつとっても、理解に苦しむようなボタンだらけの状況。
BDレコーダのようなAV機器のモニタメニュー表示を見ても、いかにもオタク向けであって、
子供から老人まで理解できるシロモノではない。
この辺に、アップルのライフスタイルビジョンがつけ込む隙がある。
ただ、子供から老人まで意識せずに使えるパーソナルな情報機器を
生活の中に落としこむというビジョンは、揺るぎないものであるように思う。
現状では、テレビのリモコンひとつとっても、理解に苦しむようなボタンだらけの状況。
BDレコーダのようなAV機器のモニタメニュー表示を見ても、いかにもオタク向けであって、
子供から老人まで理解できるシロモノではない。
この辺に、アップルのライフスタイルビジョンがつけ込む隙がある。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:00:19.35 ID:dRP3XfowO
デザインとイメージに尽きる
ハードの性能の何倍もの訴求力を出してる
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:00:47.97 ID:p/7i4QSg0
>>403
>でもなー、人間はみんな同じじゃないんだよ。好みはあるんだよ。
Appleのデザインはシンプルソリッドだから、ユーザーは好きなように飾る事が出来る。
Appleがバリエーションを出さなくともサードパーティが把握しきれないほどのカバーアイテムを出してくれている。
上手い方法だと思ったよ。
柄物iMacで懲りたんだと思うけどw
>でもなー、人間はみんな同じじゃないんだよ。好みはあるんだよ。
Appleのデザインはシンプルソリッドだから、ユーザーは好きなように飾る事が出来る。
Appleがバリエーションを出さなくともサードパーティが把握しきれないほどのカバーアイテムを出してくれている。
上手い方法だと思ったよ。
柄物iMacで懲りたんだと思うけどw
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:03:08.41 ID:vf+ls2Fg0
>>411
だからといってボタン無くせばいいかというと、それも逆に使いにくいんだよねぇ
アップルは理想的ではないにしても研究はしてると思うよ
ただ、アップルの場合コンセプト先行で、使い勝手はその枠内での努力という印象はある
だからといってボタン無くせばいいかというと、それも逆に使いにくいんだよねぇ
アップルは理想的ではないにしても研究はしてると思うよ
ただ、アップルの場合コンセプト先行で、使い勝手はその枠内での努力という印象はある
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:08:54.22 ID:fGch4alw0
Appleの製品って特別使いやすいとは思わないけど、
それでもこれだけ売れるってことはユーザー側にそれなりの満足感があるんだろうな。
なんだかんだ言っても儲けたやつが勝ちだからね。
たいしたもんだと思う。
それでもこれだけ売れるってことはユーザー側にそれなりの満足感があるんだろうな。
なんだかんだ言っても儲けたやつが勝ちだからね。
たいしたもんだと思う。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:11:25.57 ID:wxFAC+FoO
一方向型か参加型の違いはでかいでしょ
日本なんて政治も教育も話し合いの場も一方向の傾向が強い
自分たちで主体的に何かを作り上げていくのは喜びでもある
逆に社会から人生のレールががちがちに決められていたらつまらない、ニートになるのにも一理ある
誰でも参加できる土壌をつくった２ch(ひろゆき)、i○○(じょぶず)、は人々につかわれ創始者がありがたがられる
民主党は一方通行でいくなら社会契約結んでからにしてくれ
日本なんて政治も教育も話し合いの場も一方向の傾向が強い
自分たちで主体的に何かを作り上げていくのは喜びでもある
逆に社会から人生のレールががちがちに決められていたらつまらない、ニートになるのにも一理ある
誰でも参加できる土壌をつくった２ch(ひろゆき)、i○○(じょぶず)、は人々につかわれ創始者がありがたがられる
民主党は一方通行でいくなら社会契約結んでからにしてくれ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:14:42.42 ID:p/7i4QSg0
>>412
>ハードの性能の何倍もの訴求力を出してる
いまだにこんな事を言う奴がいるのか
初代iPhoneが出た時に、ディスプレイの解像度が低いとか
スペックが低いと言っていたスペック厨となんら変わらん
何も学んでない。
>ハードの性能の何倍もの訴求力を出してる
いまだにこんな事を言う奴がいるのか
初代iPhoneが出た時に、ディスプレイの解像度が低いとか
スペックが低いと言っていたスペック厨となんら変わらん
何も学んでない。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:14:54.44 ID:qaXYUtap0
そもそも、デザインを疎かにしてたツケでしょ。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:19:53.34 ID:vf+ls2Fg0
ソニーはむしろ技術軽視デザイン重視だった気が
ことごとく外してたというのが問題だっただけで
ことごとく外してたというのが問題だっただけで
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:21:25.07 ID:p/7i4QSg0
デザイン重視と言っても、プロダクト単体のデザインの範疇に留まっていて
生活環境そのものをデザインするという考え方には至ってなかったような。
生活環境そのものをデザインするという考え方には至ってなかったような。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:24:46.86 ID:aWvWKnqz0
日本のケータイをガラケーとか言って必死に貶そうとする親韓マスゴミさんの
たゆまぬ努力の結果です。
たゆまぬ努力の結果です。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:24:52.89 ID:vf+ls2Fg0
>>420
Sony Style(笑)
Sony Style(笑)
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:26:59.06 ID:aGCw5uMa0
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:28:08.05 ID:ZVKoB5rS0
企業内部が守りこそ勝ちなんだろうね。
それが商品というか、説明書に現れてる。
携帯の分厚い説明書、社内向けに作ったとしか思えない。
それが商品というか、説明書に現れてる。
携帯の分厚い説明書、社内向けに作ったとしか思えない。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:29:26.85 ID:p/7i4QSg0
>>422
おかしーよねー
>>421
正直、ガラケーは使いづらくて
iPhoneはまさに「これが欲しかった」というモノだった。
つか決してスペック高くないし、既存の技術の組み合わせでここまで出来るのに
なんで日本の企業はこれが作れないのかと思ったわ。
DoCoMoの社長なんて当時「スマホは絶対はやらない」とドヤ顔してたし。
おかしーよねー
>>421
正直、ガラケーは使いづらくて
iPhoneはまさに「これが欲しかった」というモノだった。
つか決してスペック高くないし、既存の技術の組み合わせでここまで出来るのに
なんで日本の企業はこれが作れないのかと思ったわ。
DoCoMoの社長なんて当時「スマホは絶対はやらない」とドヤ顔してたし。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:33:33.55 ID:xBnKZWoMi
ローリーみたいに踊るプレステや携帯出せばいいんだよ。
他社と差別化する。
他社と差別化する。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:36:13.75 ID:jyWYge4A0
Ｉ子「アップルは！なぜソニーの２倍もの売」
Ａ子「消費者が馬鹿だから」（食い気味に）
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:37:07.50 ID:FFfr5ptw0
問題は、日本以外の製造業者も、このアップルのビジネスモデルに着目し、
開発から製造、販売に至るまで、顧客に露出する全てをデザインコントロールする、
そういうことに着眼出来る状態にあるということ。
実現できるかどうかは、それぞれの国民性によるのだろうけれど。
開発から製造、販売に至るまで、顧客に露出する全てをデザインコントロールする、
そういうことに着眼出来る状態にあるということ。
実現できるかどうかは、それぞれの国民性によるのだろうけれど。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:39:19.35 ID:yFLXownXP
Tiffanyの2倍! 驚異的な売り場面積当たりの販売率を誇るApple Store
http://s.news.mynavi.jp/articles/2012/04/20/applestore/index.html
>日本でも6都市・7店舗がオープンしている米Appleの直販店Apple Storeだが、
>全米の小売業では驚異的なパフォーマンスを誇ることがわかった。
>なんと、売り場面積当たりの売上は2位のTiffany & Co.の2倍とダントツのトップで、
>上位20社の平均金額の7倍だという
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:44:43.10 ID:m77Hq5Wv0
日本は売り方が下手
とにかく下手
めちゃくちゃ下手
デザインセンスも皆無
和のセンスで責めるしかない
テレビとかも木枠とかで作ってみろ、売れるから
とにかく下手
めちゃくちゃ下手
デザインセンスも皆無
和のセンスで責めるしかない
テレビとかも木枠とかで作ってみろ、売れるから
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:47:53.79 ID:TngRcdyL0
OSを作ったら、アプリを作らんとな
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:48:16.08 ID:GapA3ut20
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 11:58:45.94 ID:EEbpOn8WO
大学で対策された定型面接が気持ち良くて、それだけで雇ってる内はパクリ商品しか作れないだろうなw
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:02:15.84 ID:Xl0oA/w30
アップルの製品欲しいもんな。
斬新な商品が最近のソニーには見られない。
昔は、かっこよかったのにな。
斬新な商品が最近のソニーには見られない。
昔は、かっこよかったのにな。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:06:17.44 ID:jXxTNs4z0
World of Warcraftとその他の国産（チョン産）MMOの違いと全く一緒だな。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:08:02.52 ID:ohKtLTl7O
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:22:41.18 ID:kJo4C/PO0
アップルが利益を出すまでどのくらい掛かっていると思ってんだか...
記事書いた記者はアホ？
記事書いた記者はアホ？
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:24:21.74 ID:FFfr5ptw0
世界中のPCメーカーは、その包装にリサイクルペーパーのクッションを使っているが、
アップルのそれは、形状が他と違って深皿をくり抜いたようなものになっている。
多分、ジョブズの好みなんだろうと思うが、そこまでデザインするこだわりが、
店舗の隅々までデザインされていることと繋がっているのだろうと思う。
SONYのVAIOで、アップルのような過度なこだわりは感じない。
そもそも、Windowsがプリインストールで、何がSONYかと思う人も多いだろう。
アップルのそれは、形状が他と違って深皿をくり抜いたようなものになっている。
多分、ジョブズの好みなんだろうと思うが、そこまでデザインするこだわりが、
店舗の隅々までデザインされていることと繋がっているのだろうと思う。
SONYのVAIOで、アップルのような過度なこだわりは感じない。
そもそも、Windowsがプリインストールで、何がSONYかと思う人も多いだろう。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:29:46.01 ID:EDgTgfuR0
発信力というか、政治力の差が出るよね
これはＳＯＮＹだとか日本企業がいくら頑張っても無理
アップルなんかに対抗する必要ないんだよ
別のことで業績を伸ばさなきゃ
これはＳＯＮＹだとか日本企業がいくら頑張っても無理
アップルなんかに対抗する必要ないんだよ
別のことで業績を伸ばさなきゃ
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:32:35.17 ID:N0ADrUcb0
ヒント：アップルは値下げを許さない
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:34:05.96 ID:kcjBMIF30
寧ろアップの半分のソニーってすげぇと思ってしまう俺
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:34:57.13 ID:p/7i4QSg0
>>440
小売りの利幅が殆ど無いんだよ。
小売りの利幅が殆ど無いんだよ。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:36:14.14 ID:28EERMRK0
テープレコーダーを小さくして、ヘッドホンでしか聞けなくしました。
↓
世紀の大発明「ウォークマン」の誕生
あほか。
↓
世紀の大発明「ウォークマン」の誕生
あほか。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:36:50.24 ID:qVGmw42J0
ソニーはダメだ。
没落した原因をわかってねえ
没落した原因をわかってねえ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:43:16.75 ID:9arCLAqQ0
いまでもわかってねーよな、もう無能経営が続いたせいで
技術屋の魂の引継ぎができない。
もう、のほほん理工社員しかいねージャン
ほしくなる魅力ある製品もないしデザインも無い。
保険屋のロゴ入ったラジオなんかいらね。
技術屋の魂の引継ぎができない。
もう、のほほん理工社員しかいねージャン
ほしくなる魅力ある製品もないしデザインも無い。
保険屋のロゴ入ったラジオなんかいらね。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:44:39.33 ID:C7FQgsID0
チョニーはパクリばっかりだからｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:44:54.70 ID:uMu16aFU0
ただのスマッシュヒットだろ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:45:00.97 ID:sbSgMfUi0
独創的な新商品を開発するならまだしも、既存製品において
日本メーカーはユーザーが何を求めているかを見誤っている。
日本メーカーはユーザーが何を求めているかを見誤っている。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:47:21.58 ID:N0ADrUcb0
Apple製品は持ってるだけでなんか楽しい。
SONY製品は持ってても楽しくない。
SONY製品は持ってても楽しくない。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:48:20.34 ID:cPR95c+NO
チョンと関わって無様なソニー
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 12:48:38.73 ID:sp2z+jdf0
ソニーもコンテンツ保護に過敏じゃなければ、アップルより大分先にipod的なもの出してたでしょ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:00:45.65 ID:+0hMbhk50
>>81
おまえ、ステマって言ったらソニーだろ？
おまえ、ステマって言ったらソニーだろ？
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:03:29.06 ID:RPwL2sU50
日本相手だと業務提携するニダ！技術をよこすニダ！
日本以外だと提携できないニダ！パクるニダ！
この差だろうな。実際中韓台が参入してきたら安売り合戦になって全滅するから
日本以外だと提携できないニダ！パクるニダ！
この差だろうな。実際中韓台が参入してきたら安売り合戦になって全滅するから
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:10:04.32 ID:TgppIG4e0
世間知らずすぎるなこりゃ
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:13:25.94 ID:r47ieCo90
>>1
喰うためとはいえ。
たいへんだな。ライターも編集長も。
三流大喜利。しつづけなきゃならん。
お題は、ソニーとアップル
とりあえず、ひとが喰い付きそうな旬のキーワード
並べて、ひっつけにゃならんし。
喰うためとはいえ。
たいへんだな。ライターも編集長も。
三流大喜利。しつづけなきゃならん。
お題は、ソニーとアップル
とりあえず、ひとが喰い付きそうな旬のキーワード
並べて、ひっつけにゃならんし。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:19:07.82 ID:wxZIBm5+0
時代ってっゆうか、まあ囲い込みに成功しただけだろ。
アップル製品なんて使い勝手いいと思わんし。
デザインはまあ、多少そそるとは思うがそれだけ。
アップル製品なんて使い勝手いいと思わんし。
デザインはまあ、多少そそるとは思うがそれだけ。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:21:48.27 ID:qppgwSKf0
ソニーってコネクタとかが全然統一してないでしょ
iPODもコネクタは自社規格だけど統一されてるし期間も長い
ソニーも自社製品にしか使えないメモステはまだしも
端末のコネクタとか、製品ごとにコロコロ変わる、年式違うと使えないとか、
デジカメにしても音楽端末にしても専用アダプタ持ち歩いてないとUSB使えねえとか
中華製品みたいにminiUSB＋SDだけで十分なんだがな
iPODもコネクタは自社規格だけど統一されてるし期間も長い
ソニーも自社製品にしか使えないメモステはまだしも
端末のコネクタとか、製品ごとにコロコロ変わる、年式違うと使えないとか、
デジカメにしても音楽端末にしても専用アダプタ持ち歩いてないとUSB使えねえとか
中華製品みたいにminiUSB＋SDだけで十分なんだがな
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:27:27.75 ID:+70FbFGX0
先行したのが運良く当たっただけですが運も実力のウチといいますしね
ソニーは後手後手に回りすぎだけどｗ
ソニーは後手後手に回りすぎだけどｗ
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:30:57.96 ID:O2QaG/040
久夛良木ボタンのPSPとは大違い
空気清浄機かとおもったPS3とは大違い
空気清浄機かとおもったPS3とは大違い
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 13:31:21.58 ID:TDgruLPX0
１．技術開発よりも、売れる物＝消費者が欲しがる物を優先したから。（技術は後で工面すれば充分）
２．特定の下請を抱えなかったから（契約書と特許で縛れば充分）
３．嫌われる事は全然、平気。（気分は常に零細企業）
４．常勤の正社員なんかクソ食らえ。創業メンバーのウォズニアックですら月20万円。
５．幹部は昇給よりもストックオプションで、株価をつり上げないと暮らせない様にしてしまえ。
６．人材は基本的に全員、使い捨て。
７．１つの商品は2年稼げたら上等。
８．しょぼいデザインは悪。性能は二の次。豚に真珠な性能を与えても、使いこなす消費者は少ないのにバカだろ。
どこを切り取っても、日本企業にはないけど、日本企業や日本社会がアップルを真似したら、
派遣がどうの、雇い止めがどうの、理系がどうのなんて、全く温い話になってしまうわな。
２．特定の下請を抱えなかったから（契約書と特許で縛れば充分）
３．嫌われる事は全然、平気。（気分は常に零細企業）
４．常勤の正社員なんかクソ食らえ。創業メンバーのウォズニアックですら月20万円。
５．幹部は昇給よりもストックオプションで、株価をつり上げないと暮らせない様にしてしまえ。
６．人材は基本的に全員、使い捨て。
７．１つの商品は2年稼げたら上等。
８．しょぼいデザインは悪。性能は二の次。豚に真珠な性能を与えても、使いこなす消費者は少ないのにバカだろ。
どこを切り取っても、日本企業にはないけど、日本企業や日本社会がアップルを真似したら、
派遣がどうの、雇い止めがどうの、理系がどうのなんて、全く温い話になってしまうわな。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 14:01:02.80 ID:p/7i4QSg0
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 14:34:08.68 ID:HM7IcKXV0
まあジョブスがいなくなった今
Appleの隆盛もあと10年がいいとこ。
しばらくはジョブスイズムの貯金で
食えるだろうが、いずれソニー化する。
Appleの隆盛もあと10年がいいとこ。
しばらくはジョブスイズムの貯金で
食えるだろうが、いずれソニー化する。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:10:45.10 ID:G670iaQZ0
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:13:01.56 ID:qLB/ExTn0
ソニーは、なぜアップルの半分も売れてないのか？
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:31:14.34 ID:uFyslEo+0
もうウォークマンは音に特化したプレーヤー創るしかないと思う
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:32:28.55 ID:SORvppv50
では盛田の死んだソニーはそろそろ倒産か
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:41:10.28 ID:Wj85ATMj0
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:43:23.39 ID:xx9ATFxI0
朝鮮との関係を断ち切ることだろ。
簡単なことじゃん。
簡単なことじゃん。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:44:06.11 ID:JfB7gExR0
アップルは客の囲い込みが上手いからな。
あとバカでも使えるように簡単な設定しか変更させない
っていう点は首尾一貫してるね。
ソニー製品は壊れやすいからっていうのはどうだろう。
アップル製品も大概すぐ壊れちゃうよ。
色々いじりたい人向けの製品じゃないのは確かだよな。
だからアップル製品はつまらないと思うけど。
あとバカでも使えるように簡単な設定しか変更させない
っていう点は首尾一貫してるね。
ソニー製品は壊れやすいからっていうのはどうだろう。
アップル製品も大概すぐ壊れちゃうよ。
色々いじりたい人向けの製品じゃないのは確かだよな。
だからアップル製品はつまらないと思うけど。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:52:28.25 ID:22PJbc760
アップルアップル言うなよ
もうハイセンスやＴＣＬに抜かれてるだろww
もうハイセンスやＴＣＬに抜かれてるだろww
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 15:58:31.72 ID:PtPpL/mj0
昭和枯れすすきが似合うソニー
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:00:12.73 ID:ZjnK50mz0
アップルとソニーの差とかいうとわかりづらいけど自由度の高いipodと独自規格で規制ガッチガチのウォークマンでは
利便性に天と地ほどの差があった。使う側のリサーチ結果から目を背けて社内事情で不便仕様の商品を出し続けて
もはや取り返しがつかないくらい差が開いたな。
利便性に天と地ほどの差があった。使う側のリサーチ結果から目を背けて社内事情で不便仕様の商品を出し続けて
もはや取り返しがつかないくらい差が開いたな。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:00:44.74 ID:SORvppv50
♪Appleに負けた
♪いいえ、ジョブズに負けた
♪いいえ、ジョブズに負けた
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:03:06.77 ID:NRoTOCjs0
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:10:05.89 ID:k+ZTczJ40
音楽を楽しませるのがアップル
音を聞かせるのがソニー
音を聞かせるのがソニー
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:10:14.39 ID:Yk1vvaUai
>>474
で？
で？
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:12:59.62 ID:PvM/487e0
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:16:20.98 ID:2nz3HRdM0
>>472
あの不便仕様って、日本の著作権絡みの苦肉の策だったという話をどこかで聞いたが。
あの不便仕様って、日本の著作権絡みの苦肉の策だったという話をどこかで聞いたが。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:21:01.61 ID:3UlmVylB0
ソニーの倍ってすごいようなそうでもないような。
なんつーかビミョーな感じだな
なんつーかビミョーな感じだな
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:21:59.70 ID:XPXcYrX40
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:28:21.26 ID:/0bijWMf0
ソニーだって栄華を極めた時代もあるし、アップルだってどん底を味わったこともあるし、
今後どう転ぶかわからないのに現時点だけで比べるのはどうなの。
今後どう転ぶかわからないのに現時点だけで比べるのはどうなの。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:34:54.81 ID:FFfr5ptw0
AV機器カテゴリで起こっているPCやモバイル端末との連携による情報機器化は、
不可逆的な変化であって、元には戻らない。
鍵になるテクノロジーである、ソフトウェアやOSの分野で絶望的な状況なのが
日本メーカー。
不可逆的な変化であって、元には戻らない。
鍵になるテクノロジーである、ソフトウェアやOSの分野で絶望的な状況なのが
日本メーカー。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:41:45.82 ID:WjOvnDTN0
ＭＰ３を敵にした事で 運命は決まってたな
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:46:38.37 ID:187TqKRw0
ごり押しはいずれ衰退する。メモリースティック、韓流。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:53:03.71 ID:WjOvnDTN0
ソニーはタイマー
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 16:54:23.22 ID:1qSz3mZd0
>>438
VAIO505の頃のパワーブックはソニー製とかじゃなかったっけ？
VAIO505の頃のパワーブックはソニー製とかじゃなかったっけ？
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:01:17.75 ID:V1kp1ni60
>>483
確かに、ベータマックスの反省が皆無だったんだな。
確かに、ベータマックスの反省が皆無だったんだな。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:02:22.01 ID:FFfr5ptw0
>>486
SONY製でもIBM製でもフォックスコン製でも、アップルのデザインコントロール下にあれば同じこと。
キーボードの配置も、OSのデザインも、すべてアップルがマネジメントして発注しているのだから。
そういえば、ドラッカーのよく言う「イノベーション」はもう無いと高をくくっていたのが、
10年前くらいの日本社会の風潮だったね。
SONY製でもIBM製でもフォックスコン製でも、アップルのデザインコントロール下にあれば同じこと。
キーボードの配置も、OSのデザインも、すべてアップルがマネジメントして発注しているのだから。
そういえば、ドラッカーのよく言う「イノベーション」はもう無いと高をくくっていたのが、
10年前くらいの日本社会の風潮だったね。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:04:54.70 ID:V5t6IjE60
>>487
独自規格好き、ってのは、みんなと同じ土俵じゃ勝てない、っていってるようなもんだしなあ
独自規格好き、ってのは、みんなと同じ土俵じゃ勝てない、っていってるようなもんだしなあ
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:06:05.05 ID:XgP8HHlh0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:06:20.78 ID:JP0uaIxy0
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:09:23.46 ID:qUq39+2j0
>>1
ソニーが自爆して売り上げを下げたから相対的に上がった分が大きくね？
ソニーが自爆して売り上げを下げたから相対的に上がった分が大きくね？
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:10:02.10 ID:G82FNb3N0
お前ら、さんざん、レンホウを叩いてたけど、オンリーワンなメーカーって
アップルのようなメーカーを言うんだぜ？
技術がそこそこでもアイデアや発想の転換でいくらでもオリジナルな商品は作れる。
アップルのようなメーカーを言うんだぜ？
技術がそこそこでもアイデアや発想の転換でいくらでもオリジナルな商品は作れる。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:17:21.69 ID:8/BdOa6a0
ソニーの没落は例の法則が発動しただけ。
半島の香りが強い製品なんて、オーディオ＆ビジュアル好きが敬遠する要素。
Appleにも半島部品が使われているが、半島臭を気にしない顧客の割合が多いから。
半島の香りが強い製品なんて、オーディオ＆ビジュアル好きが敬遠する要素。
Appleにも半島部品が使われているが、半島臭を気にしない顧客の割合が多いから。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:18:39.94 ID:FFfr5ptw0
まぁ、今日SONYの出したクラウドサービスにしても、煮詰まっていないとニュースで駄目出しされている
ようでは、今後も締りのないプロダクトを乱造して行く可能性が高いのではと思われても不思議ではない。
ようでは、今後も締りのないプロダクトを乱造して行く可能性が高いのではと思われても不思議ではない。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:20:01.36 ID:aB7wSex30
アップルは滅多に配当しないらしいな
アメリカの企業なのに株主はよくもそのような経営者を放置したものだ
日本の企業はハイエナ株主に散々絞られたよな
アメリカの企業なのに株主はよくもそのような経営者を放置したものだ
日本の企業はハイエナ株主に散々絞られたよな
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:20:45.78 ID:BGXtKS470
とりあえず自分たちが欲しいと思える製品を作らないと。
見せ方や演出はその次だ。
発売前に社員からの予約が殺到するようなもの、作ってくれ。
見せ方や演出はその次だ。
発売前に社員からの予約が殺到するようなもの、作ってくれ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:22:03.75 ID:CpOjfFWB0
ＯＳやらＧＵＩのソフトの技術力でりんごに勝つのは永久に無理だろうな
シャープと同じように下請けハードメーカーが似合ってるよ
シャープと同じように下請けハードメーカーが似合ってるよ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:22:56.18 ID:WjOvnDTN0
頂点にカスラックが有るんだ
日本物は潰れるだけだね
音楽は 日本では麻薬だ
日本物は潰れるだけだね
音楽は 日本では麻薬だ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:24:50.50 ID:yFLXownXP
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:25:23.29 ID:O9yGPAoo0
ソニーの製品は、インターフェイスが嫌がらせのようにわかりにくい。
義父の家にブラビアがあるが、なぜこんなわかりくいリモコンにしたのか問いつめたいくらい醜い。
うちの家にあったDVDのリモコンも恐ろしく使いづらかった。
インターフェイスの良さだけで売りまくっているアップルとは本当に対照的。
義父の家にブラビアがあるが、なぜこんなわかりくいリモコンにしたのか問いつめたいくらい醜い。
うちの家にあったDVDのリモコンも恐ろしく使いづらかった。
インターフェイスの良さだけで売りまくっているアップルとは本当に対照的。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:25:50.98 ID:JwdhGql6P
知財に関してただ法で規制すりゃいいなんて
安易な考え根本的に改めないと
水モノ商売のコンテンツ事業なんて、すぐ行き詰まるよ
ちゃんと法務関係者を留学させて、
最新の知財関連の情報仕入れてる？
法務部門の留学生は中韓人ばかりって話だぞ
安易な考え根本的に改めないと
水モノ商売のコンテンツ事業なんて、すぐ行き詰まるよ
ちゃんと法務関係者を留学させて、
最新の知財関連の情報仕入れてる？
法務部門の留学生は中韓人ばかりって話だぞ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:26:56.82 ID:8/BdOa6a0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:32:12.60 ID:WjOvnDTN0
今のご時世は 家にＡＶ機器は無い
この方向でしょ もう日本には無理なんだって
ステレオ捨てさせた原因は ベスト１０に
お尻かじり虫 だったからね・・とスパッと捨てた
この方向でしょ もう日本には無理なんだって
ステレオ捨てさせた原因は ベスト１０に
お尻かじり虫 だったからね・・とスパッと捨てた
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:32:58.29 ID:9LXLwpxBi
>>488
実際、三大ゲーム機やパソコン五大メーカーやサムスン以外の携帯メーカーなど
世界の電子機器の3割はFOXCONNで組み立ててるもんな。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxLSjBgw.jpg
いまさら何処で組み立てたかなんて殆ど関係無い。
実際、三大ゲーム機やパソコン五大メーカーやサムスン以外の携帯メーカーなど
世界の電子機器の3割はFOXCONNで組み立ててるもんな。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxLSjBgw.jpg
いまさら何処で組み立てたかなんて殆ど関係無い。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:36:08.77 ID:WzhFuA+a0
そー言えばアップルってスポーツのスポンサーとか
スタジアムの名前使うとかの広告一切しないね
スタジアムの名前使うとかの広告一切しないね
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:40:14.44 ID:qrbNSWn70
>>501 確かに最近のリモコンは醜い
素人目にもごちゃごちゃしていてでかくて洗練とは真逆の要素のかたまりに見える
素人目にもごちゃごちゃしていてでかくて洗練とは真逆の要素のかたまりに見える
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:40:48.92 ID:8/BdOa6a0
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:41:43.41 ID:zQh+S7aQ0
>>501
「顧客の意見を聞かない俺たち格好いい」くらいにしか思ってないんだろう
「顧客の意見を聞かない俺たち格好いい」くらいにしか思ってないんだろう
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:43:06.90 ID:8UC7QpTX0
アップルもボロボロの時期があった。
ネットをうまく取り込んだからな。
日本はすぐ規制規制と叫んで潰すだけ。
ネットをうまく取り込んだからな。
日本はすぐ規制規制と叫んで潰すだけ。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:44:40.90 ID:4kP/iYnwi
ソニーも倒産が現実味をおびてきたな。
勝てる商品が一つもないんだから終わってる。
勝てる商品が一つもないんだから終わってる。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:46:22.56 ID:8/BdOa6a0
508自己レス
当時の写真があった、1980っつうとMacが出る以前だな
http://www.racingsportscars.com/photo/1980/Le_Mans-1980-06-15-071.jpg
当時の写真があった、1980っつうとMacが出る以前だな
http://www.racingsportscars.com/photo/1980/Le_Mans-1980-06-15-071.jpg
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:47:56.21 ID:JwdhGql6P
>>510
日本の知財関連法はヤングリポートを
参考にしてるんだけど
ヤングリポートって1985年だからなあ
ＰＣとかネットとか全く考慮されてない
時代遅れな代物を参考にしてるんだよね
正味20年は遅れてる
日本の知財関連法はヤングリポートを
参考にしてるんだけど
ヤングリポートって1985年だからなあ
ＰＣとかネットとか全く考慮されてない
時代遅れな代物を参考にしてるんだよね
正味20年は遅れてる
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:48:04.16 ID:rVENr9TZ0
お前らがPCに溜め込んでるmp3ファイルは出所が怪しいからウチの製品では再生させねー
などと本当のことを言ってしまった瞬間からソニーの凋落は始まったのでした。
などと本当のことを言ってしまった瞬間からソニーの凋落は始まったのでした。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:49:28.05 ID:1qSz3mZd0
なんだかんだでDAPはiPodよりWalkmanの方が売れてるんじゃなかったっけ？
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:52:28.09 ID:yyA8H+QgP
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:53:05.61 ID:0IYywP180
iPodは大した事なかったのに、そのiPodに負けちゃうんだもんな。
ソニーは偉そうだったからな。
iPhoneは仕方ないさ。あれは画期的だ。
ソニーは偉そうだったからな。
iPhoneは仕方ないさ。あれは画期的だ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 17:58:47.77 ID:aA3NTzZb0
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:25:55.48 ID:J7sGQ1+90
>>71
それ、まさに日本企業が衰退した理由。
スペックって実際の使い勝手にはあまり大きな影響はないし。
むしろユニバデイのデザイン性の高さやブランド感やソフトウェアの秀逸なインターフェイスを含めてトータルで評価したら
スペックが劣るアップル製品が圧倒的なコストパフォーマンスを誇るとこにお前や日本企業は早く気がついた方がいい。
それ、まさに日本企業が衰退した理由。
スペックって実際の使い勝手にはあまり大きな影響はないし。
むしろユニバデイのデザイン性の高さやブランド感やソフトウェアの秀逸なインターフェイスを含めてトータルで評価したら
スペックが劣るアップル製品が圧倒的なコストパフォーマンスを誇るとこにお前や日本企業は早く気がついた方がいい。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:27:08.60 ID:uU51WXgA0
追い込まれたから
Ｍａｃだけじゃ生きていけないってわかってたから。
保守的じゃないから
Ｍａｃだけじゃ生きていけないってわかってたから。
保守的じゃないから
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:43:12.78 ID:uU51WXgA0
おおお
つえええ
今回は押し目あるんかｗ
つえええ
今回は押し目あるんかｗ
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:43:17.32 ID:q1quisAEP
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:45:23.24 ID:26UGn6uL0
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:47:28.08 ID:AB9Co/DN0
外国人役員・・・かなあ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:47:36.39 ID:26UGn6uL0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:49:48.05 ID:R0HSnNqdO
>>523マッチョ迫害されるからな日本
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:51:05.81 ID:iwc92AVE0
正直、iphoneやipadは到達点すぎる気がする
apple自身も今後それらを塗り替えるような商品作れないんじゃないかな
apple自身も今後それらを塗り替えるような商品作れないんじゃないかな
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:52:34.66 ID:tR/r2UH9P
マスコミ操作もあるんじゃないのかな。
日本の携帯電話をガラパゴス携帯と馬鹿にして否定して、
やたらiPhoneを持ち上げてたマスコミの影響もあるんじゃないのか？
日本の携帯電話をガラパゴス携帯と馬鹿にして否定して、
やたらiPhoneを持ち上げてたマスコミの影響もあるんじゃないのか？
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:54:39.55 ID:lDAunbgw0
たまたまipodからはじまるシリーズがヒットしただけであって
一時潰れかけた会社じゃない。栄枯盛衰でしょ？
一時潰れかけた会社じゃない。栄枯盛衰でしょ？
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:54:44.88 ID:vPj8DZci0
糞ニーといえば炉李だろやっぱりｗ
http://anond.hatelabo.jp/20070921020533
http://anond.hatelabo.jp/20070921020533
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:55:20.98 ID:WjOvnDTN0
映像でも保存すらさせない 機種依存なんて話でね
壊れて機械買い換えたら使えないんだぜ？日本は終わってるよ
自業自得だろ バカソニーって話だね
壊れて機械買い換えたら使えないんだぜ？日本は終わってるよ
自業自得だろ バカソニーって話だね
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:56:23.19 ID:DiJVbMV20
>>528
それに何ら対抗できなかったソニーの怠慢の方が問題だよ
それに何ら対抗できなかったソニーの怠慢の方が問題だよ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:57:06.70 ID:FyDMlmdB0
成功したら褒めそやす、典型的なダメ記事だな。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 18:59:30.33 ID:DoLwFJDe0
昔と違って正直アップルってブランド力だけだよな
欲しい物ないｗサムチョンは持ってるだけで呪われそうだけど
欲しい物ないｗサムチョンは持ってるだけで呪われそうだけど
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:00:10.15 ID:uZD3aZJ60
ハードを安くしてソフトで儲ける仕組みを定着させたから
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:01:06.81 ID:FyDMlmdB0
とりあえずハードはほとんどコレアです。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:03:06.75 ID:WjOvnDTN0
今後のオンデマンドも（映像配信）レンタル１００円との攻防だろ
勝ち目は無いね 一本３００～４００円なんてさ これもお先真っ暗
勝ち目は無いね 一本３００～４００円なんてさ これもお先真っ暗
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:04:08.58 ID:OLhUnIE60
たった二倍なのかと思ってしまった
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:09:18.48 ID:yFLXownXP
売上げはたったの2倍でも
利益は天文学的な開きがある
利益は天文学的な開きがある
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:10:47.76 ID:DiJVbMV20
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:11:03.14 ID:26UGn6uL0
どういう製品つくれば売れるかハッキリしてる。ようはそれを作れるかどうか。
・iTunesやiアプリが動くiPhone/iPad互換機
・iPhone/iPadより高速、高音質
これだけよ、このポイントだけ押さえた商品つくれば確実売れるよ。
つまり不可能という事だw
今の日本のメーカーの惨状はソフトウェアの重要性をないがしろにした結果。
・iTunesやiアプリが動くiPhone/iPad互換機
・iPhone/iPadより高速、高音質
これだけよ、このポイントだけ押さえた商品つくれば確実売れるよ。
つまり不可能という事だw
今の日本のメーカーの惨状はソフトウェアの重要性をないがしろにした結果。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:12:26.80 ID:DiJVbMV20
>>541
要するに著作権無視で気軽にコピーしまくれるアイテムを出せって事だよな
要するに著作権無視で気軽にコピーしまくれるアイテムを出せって事だよな
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:14:17.47 ID:FFfr5ptw0
アップルの製品ラインナップは少ない。
それに対してSONYは粗製濫造のごとく膨大な数の
売れもしない製品を出している。
アホみたいにバリエーションを広げたVAIOのノートPC。
まぁ、アップルとは存在意義が異なるのだろうけどね。
で、売上はアップルの半分しか無い。
それに対してSONYは粗製濫造のごとく膨大な数の
売れもしない製品を出している。
アホみたいにバリエーションを広げたVAIOのノートPC。
まぁ、アップルとは存在意義が異なるのだろうけどね。
で、売上はアップルの半分しか無い。
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:15:22.11 ID:26UGn6uL0
>>542
もうホトンドの人がiTunesで音楽・動画管理しちゃってるからな。
あと出しで独自規格のオーディオ管理ソフトなんて使わない。
ソニーもシャープもあきらメロンw アポーにごめんなさいしていiTunes乗っけさせてもらえ。
それが売れるための最低条件だ。
もうホトンドの人がiTunesで音楽・動画管理しちゃってるからな。
あと出しで独自規格のオーディオ管理ソフトなんて使わない。
ソニーもシャープもあきらメロンw アポーにごめんなさいしていiTunes乗っけさせてもらえ。
それが売れるための最低条件だ。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:19:00.86 ID:DiJVbMV20
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:23:38.35 ID:lDAunbgw0
>>544
neo3Gで音楽聞いてるけどiTunesつかってないな～
neo3Gで音楽聞いてるけどiTunesつかってないな～
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:26:22.23 ID:p/7i4QSg0
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:29:40.45 ID:ZIqjqXz9i
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:29:58.27 ID:FFfr5ptw0
市場占有率が7割のiTunesを、糞味噌に叩いたところで何も始まらない。
子供から老人まで、ファイルをドラックアンドドロップで簡単に追加でき、
シリーズ化されたデバイスにはファイルが自動で同期され、いつでもどこでも
音楽や動画や書籍を閲覧できる。
いまや、Wi-Fi環境さえあればテレビにも映しだすことが可能になった。
それぞれのデバイスやソフトウェアは隅々までデザインされ、
人が心地よいと感じる黄金比を多用し、何から何まで計算済みの上で、
練りこまれたものが提示されている。
それがアップルの製品群の強み。
子供から老人まで、ファイルをドラックアンドドロップで簡単に追加でき、
シリーズ化されたデバイスにはファイルが自動で同期され、いつでもどこでも
音楽や動画や書籍を閲覧できる。
いまや、Wi-Fi環境さえあればテレビにも映しだすことが可能になった。
それぞれのデバイスやソフトウェアは隅々までデザインされ、
人が心地よいと感じる黄金比を多用し、何から何まで計算済みの上で、
練りこまれたものが提示されている。
それがアップルの製品群の強み。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:30:18.75 ID:p/7i4QSg0
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:31:15.22 ID:C7fYX2VA0
チョニーって自社のコンテンツを守るためには、CCCDで泥棒消費者のCDプレイヤーが壊れようと、rootkitで顧客のPCが汚染されようと構わないんだよな
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:35:34.27 ID:XF49hYir0
著作権とか無視してるからだ。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:38:25.53 ID:BmNkZIeaO
普通に読めた？
どうも北朝鮮の「偉大なる将軍様が慈愛に満ちた慧眼でうんたらかんたら…」と同じような文章に見えるんだよ
笑える
どうも北朝鮮の「偉大なる将軍様が慈愛に満ちた慧眼でうんたらかんたら…」と同じような文章に見えるんだよ
笑える
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:38:42.83 ID:DiJVbMV20
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:43:20.79 ID:q1quisAEP
商用BSD機出したのはほぼ同時だったのにな。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:44:54.77 ID:BGXtKS470
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:45:08.89 ID:lrqKutOR0
ipotって、入れるとファイル名を分らない様に変えやがる。ファイル管理がし辛い。
こんな致命的な隙がある商品に勝てる奴がいないとはｗ
こんな致命的な隙がある商品に勝てる奴がいないとはｗ
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:47:46.48 ID:BGXtKS470
559 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/04/20(金) 19:48:21.43 ID:???0
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:49:06.98 ID:q1quisAEP
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:51:46.16 ID:BGXtKS470
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:52:22.44 ID:26UGn6uL0
>>545
今さら音楽管理ソフト作ったってダメ。
iTunesがシェア独占してる状態で何やったってダメ。
iTunesで管理したデータを一括で完全に移行できるようにしないと
既にiTunesで曲管理してるしてるヤツは買ってくれない。ただしハード自体もiPhone/iPadを上回るものでないと。
つまり無理w
日本のメーカーに残されてる希望は
アップルも作ってない独創的な製品作るしか無い。でも日本のメーカーに独創的な創造性なんてはなからないしねw
今さら音楽管理ソフト作ったってダメ。
iTunesがシェア独占してる状態で何やったってダメ。
iTunesで管理したデータを一括で完全に移行できるようにしないと
既にiTunesで曲管理してるしてるヤツは買ってくれない。ただしハード自体もiPhone/iPadを上回るものでないと。
つまり無理w
日本のメーカーに残されてる希望は
アップルも作ってない独創的な製品作るしか無い。でも日本のメーカーに独創的な創造性なんてはなからないしねw
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:52:41.26 ID:yKblOgkm0
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:55:43.58 ID:2VsG4Exl0
ソニ－は大企業病
ここの社員の給料は1/2カットして危機感を植え付けないと駄目！
人員のリストラも中途半端！
テレビの価格が5年前の1/5になったら、人員も1/5、給与は半分じゃ甘い・・・・1/5でもいいな----中高年社員は
ここの社員の給料は1/2カットして危機感を植え付けないと駄目！
人員のリストラも中途半端！
テレビの価格が5年前の1/5になったら、人員も1/5、給与は半分じゃ甘い・・・・1/5でもいいな----中高年社員は
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 19:59:01.19 ID:q1quisAEP
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:04:05.65 ID:qJW09H990
日本でちょっと極端なことを言うと「キチガイだ」となるが
アメリカで極端なことを言うと「個性があるね」と褒められる
この違いにより、日本人は新しい変化についていけないんだと思う
新しいものってのは、既存の概念から外れるから新しいわけ
それをキチガイ扱いして、出る杭を打とうとしたりする日本からは新しい物は出にくい
アメリカで極端なことを言うと「個性があるね」と褒められる
この違いにより、日本人は新しい変化についていけないんだと思う
新しいものってのは、既存の概念から外れるから新しいわけ
それをキチガイ扱いして、出る杭を打とうとしたりする日本からは新しい物は出にくい
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:06:06.74 ID:BGXtKS470
>>565
その辺のホビーPCが仕事に使われてたんなら話も聞くが。
その辺のホビーPCが仕事に使われてたんなら話も聞くが。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:08:50.06 ID:AjKkjssz0
そりゃ itunes store がでかいだろ
世界中の 最高のミュージシャンの過去半世紀以上の音源を全部自分とこで売って
金獲れるシステムだもんな
また これがあるから Ipodとかも売れる 英語圏の会社の強みだわ
世界中の 最高のミュージシャンの過去半世紀以上の音源を全部自分とこで売って
金獲れるシステムだもんな
また これがあるから Ipodとかも売れる 英語圏の会社の強みだわ
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:10:11.86 ID:oxH/9IrG0
【特許訴訟】サムスン、アップルを反訴--8件の特許侵害を主張、米カリフォルニア州で[04/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334919462/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334919462/
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:10:59.11 ID:q1quisAEP
コモドールは科学技術計算用の電卓作っていた会社で、
もともと強かったのはそっちの方面。
徐々にホビーにもシェアを広げたのよ。
そもそもApple Iが企業向けってことはないし。
もともと強かったのはそっちの方面。
徐々にホビーにもシェアを広げたのよ。
そもそもApple Iが企業向けってことはないし。
571 ：簡単明瞭：2012/04/20(金) 20:12:11.01 ID:VXF484vI0
アップルには出井やストリンガーのような人間がいなかった
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:14:32.93 ID:gaBfeHf4P
アポーが良くなったのはここ数年にすぎない。
その前は迷走して壊滅状態が20年続いていた。
その前は迷走して壊滅状態が20年続いていた。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:15:38.60 ID:D5LE2LUA0
アップルはimac出した辺りから復活の兆しみえた
ソニーもなんかヒット商品出せよ
ソニーもなんかヒット商品出せよ
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:17:19.29 ID:z3uMHT/x0
どんな企業も山あり谷あり。
Appleもいずれ同じこと言われる日が来るよ。
Appleもいずれ同じこと言われる日が来るよ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:18:35.61 ID:DiJVbMV20
>>574
ソニーはベータ以降谷続きだけどな
ソニーはベータ以降谷続きだけどな
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:24:44.73 ID:HXn4R0hC0
自社の商品を冷静に見て、買いたいと思うかどうかだね。
577 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/04/20(金) 20:52:00.19 ID:hRC29ff40
あなたがテレビのスイッチをオンにするのはあなたが自分の脳のスイッチをオフにしたいからだと思います。
それに対してコンピュータで仕事をするのは、脳のスイッチをオンにしたいときではないでしょうか。
[スティーブ・ジョブズの名言・格言]
それに対してコンピュータで仕事をするのは、脳のスイッチをオンにしたいときではないでしょうか。
[スティーブ・ジョブズの名言・格言]
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 20:56:27.81 ID:gHz7qg1k0
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:00:42.31 ID:zWzI+M6d0
まだジョブスの遺産が生きているアップルと
創業者の理念なんか霧散したソニーなんか比べるなよ
創業者の理念なんか霧散したソニーなんか比べるなよ
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:00:56.06 ID:fB74rPWK0
思考が老いたからでないでしょうか
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:04:50.67 ID:8MNhxoAb0
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:08:20.06 ID:A2XA73DR0
>>486
PowerBook100という廉価版ノートをOEM生産してたが
それは505のはるか以前の話…IBMから技術を提供してもらってな
そこでソニーはノートPCの生産ノウハウを得た
…要は濡れ手で粟のパクリが始まりな訳さ、ソニーのノートはw
PowerBook100という廉価版ノートをOEM生産してたが
それは505のはるか以前の話…IBMから技術を提供してもらってな
そこでソニーはノートPCの生産ノウハウを得た
…要は濡れ手で粟のパクリが始まりな訳さ、ソニーのノートはw
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:18:17.53 ID:0gcB31Zu0
＞あるサプライヤーの幹部によれば「アップルのモノ作りに対する知識は、生産の現場で働く
工場の技術者よりも豊富だ」と言う。
これ、実際にアップルのエンジニアと会うと実感するよな。
うちで納めているもので歩留まりが上がらないからとアップルのエンジニアが飛んできたんだが、
こちらの中間管理職は現場から遠ざかってるからツッコミに答えられなくて、ライン弄ってる若手の
エンジニアをｲﾁｲﾁ呼び出して聞いてたｗ
若手はというと、今ひとつ勉強不足で、マニュアルをろくに読んだことがないとか、設備の設定は
よく知ってるけど、流してるモノの品質がどうなっているかはろくに知らないとか、あと英語がﾁ
ﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで話せないとか、もうなんかかなり情けない感じでｇｄｇｄだった。
普段モノヅクリとか語りたがる日本人は、個人の総合能力では全然お呼びでないことを痛感したｗ
工場の技術者よりも豊富だ」と言う。
これ、実際にアップルのエンジニアと会うと実感するよな。
うちで納めているもので歩留まりが上がらないからとアップルのエンジニアが飛んできたんだが、
こちらの中間管理職は現場から遠ざかってるからツッコミに答えられなくて、ライン弄ってる若手の
エンジニアをｲﾁｲﾁ呼び出して聞いてたｗ
若手はというと、今ひとつ勉強不足で、マニュアルをろくに読んだことがないとか、設備の設定は
よく知ってるけど、流してるモノの品質がどうなっているかはろくに知らないとか、あと英語がﾁ
ﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで話せないとか、もうなんかかなり情けない感じでｇｄｇｄだった。
普段モノヅクリとか語りたがる日本人は、個人の総合能力では全然お呼びでないことを痛感したｗ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:19:45.58 ID:S5A3uqNSi
仕事ではどこまでいってもwindows…
家でmac使うと楽しくて疲れもフッ飛ぶ
家でmac使うと楽しくて疲れもフッ飛ぶ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:40:15.00 ID:b7utocf+O
アップルはアップルユーザーを見ているが
ソニーや日本の家電メーカーは
世界を見ているつもりで
実は何も見えていない
アップルのタッチパネル操作は
もともと簡単操作を目指したアップル
マウスのボタンも他社と違い一つだけだった
そしてより簡単にとタッチパネルになった
アップルユーザーならキー操作でなくても大丈夫と考えていたんだと思う
アップルユーザーを見て
アップルユーザーが欲しいと思う物の開発をして
それが世界中に受け入れられただけだよね
自分達を支持してくれるユーザーのために一生懸命に良い物を造れば
たくさんの人々に支持される
って思う
ソニーや日本の家電メーカーは
世界を見ているつもりで
実は何も見えていない
アップルのタッチパネル操作は
もともと簡単操作を目指したアップル
マウスのボタンも他社と違い一つだけだった
そしてより簡単にとタッチパネルになった
アップルユーザーならキー操作でなくても大丈夫と考えていたんだと思う
アップルユーザーを見て
アップルユーザーが欲しいと思う物の開発をして
それが世界中に受け入れられただけだよね
自分達を支持してくれるユーザーのために一生懸命に良い物を造れば
たくさんの人々に支持される
って思う
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:43:38.91 ID:qtPLIfPx0
頭の悪いスイーツ向けのデザインにしたから
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:43:45.39 ID:IdO2jjr80
>>1
ヒント：朝鮮半島
ヒント：朝鮮半島
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:46:08.23 ID:WvzBd+Oo0
>>584
俺もそれを日々実感する
ハケンばっか使うようなって人の出入りが激しく
製造・品質管理のノウハウが全く蓄積されない。
大手メーカーの下請けなのにド素人集団が遣ってるようなモノ。
やはりそれなりの処遇を与えて長く勤めてもらった方がよかった。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:46:29.15 ID:WiKCXxBQ0
ソニーは1部署が他の儲けを食いそうな物を作ろうとすると絶対邪魔するからな
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:50:41.49 ID:UtUp13A/0
東京通信工業とパソコン屋を比較ってかんがえてみれば無茶苦茶なきもする
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:51:28.41 ID:domnPs8L0
ソニーの真の目的は、好調な金融保険業に完全移行すること。
家電製品なんて、このご時世に儲からないから(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ って態度だったりしてな
家電製品なんて、このご時世に儲からないから(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ って態度だったりしてな
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:53:17.10 ID:evLHot/I0
昔のパソコンって黒と白っぽいのしか無い所に
スケルトンのカラフルなimacが登場したのは凄かったな。
形もそれまでの四角じゃなくて丸みを帯びたので
あれを日本メーカーが出せなかったのはデザイン力の無さというか
古い固定観念に縛られてたからかね
スケルトンのカラフルなimacが登場したのは凄かったな。
形もそれまでの四角じゃなくて丸みを帯びたので
あれを日本メーカーが出せなかったのはデザイン力の無さというか
古い固定観念に縛られてたからかね
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 21:53:31.33 ID:A2XA73DR0
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 22:02:13.02 ID:GapA3ut20
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 22:06:02.78 ID:mf/4aJYR0
売り上げも糞も、チョニーは過去の遺産を
食いつぶしてるだけじゃん。
食いつぶしてるだけじゃん。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 22:07:55.20 ID:z2p5gPTI0
>>589
リストラってのが＝単なる安易なクビ切りに摩り替わっちゃって
目先の人件費カットで改善した経費削減がまるで正しい成功かのように持てはやされた
この15年は取り返しがつかんよ
人は育てなきゃ育たないのに。会社の種は社員だろ。
種籾を食うのは馬鹿のやることだって事ぐらい誰だって知ってるはずなのに。。
他所が育てた人材が市場に転がっててそれを拾って使い捨ててやりくりできてたうちは良かったが、
大手のどこもがみんなそっちに走ってどこも育てなくなったらそりゃこんな社会になっちゃうわな
リストラってのが＝単なる安易なクビ切りに摩り替わっちゃって
目先の人件費カットで改善した経費削減がまるで正しい成功かのように持てはやされた
この15年は取り返しがつかんよ
人は育てなきゃ育たないのに。会社の種は社員だろ。
種籾を食うのは馬鹿のやることだって事ぐらい誰だって知ってるはずなのに。。
他所が育てた人材が市場に転がっててそれを拾って使い捨ててやりくりできてたうちは良かったが、
大手のどこもがみんなそっちに走ってどこも育てなくなったらそりゃこんな社会になっちゃうわな
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 22:08:12.33 ID:mf/4aJYR0
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 22:34:01.85 ID:JWuT/Hch0
テレビとウォークマンってイメージしかない
どっちもボロ負けだけど
オーディオなんて今時買う人もいなそうだしな
しばらくはデータ音楽が続きそうだし、これに代わる全く新しい手法でもないと無理だろうね
家電は、今後出てくる通貨安な新興国が交代していくだけじゃないかな
どっちもボロ負けだけど
オーディオなんて今時買う人もいなそうだしな
しばらくはデータ音楽が続きそうだし、これに代わる全く新しい手法でもないと無理だろうね
家電は、今後出てくる通貨安な新興国が交代していくだけじゃないかな
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 22:41:46.89 ID:qtPLIfPx0
よく学生が、
コンポ
とかいって、何万円もつぎ込んでたが、
あれは、頭が病気になってた奴なの？
コンポ
とかいって、何万円もつぎ込んでたが、
あれは、頭が病気になってた奴なの？
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 23:04:26.66 ID:z1gquuTb0
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 00:13:01.32 ID:Hk9+cbML0
昔VAIO買った時付属のソフトがmp3に対応してなく固くなに独自規格に拘ったのがそもそもの失敗の始まり。
結局itunesからipodそしてiphoneへ流れた。
結局itunesからipodそしてiphoneへ流れた。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 00:32:21.84 ID:g2tEFdUcP
iMacのアクアカラーは評判になったけどあれだけじゃどうにもならないよ。
ジョブスが戻ってきた時のお土産、NEXTSTEPがよかった。
ジョブスは意外と技術を見る目もあった。
その証がウォズとNEXTSTEP。
ジョブスが戻ってきた時のお土産、NEXTSTEPがよかった。
ジョブスは意外と技術を見る目もあった。
その証がウォズとNEXTSTEP。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 00:37:22.62 ID:KvM3AtV50
その前に、iPodが革新的だったってのも大きいんじゃないの
SonyはそれまでMDプレーヤーしか出してなかったでしょ
まさかハードディスクをポータブルプレーヤーにするなんて当時としてはかなり
革新的だったのでは
SonyはそれまでMDプレーヤーしか出してなかったでしょ
まさかハードディスクをポータブルプレーヤーにするなんて当時としてはかなり
革新的だったのでは
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 00:42:07.33 ID:g2tEFdUcP
成功しなかったけどLisaもね。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 00:44:43.58 ID:pJnTC46E0
>>565
コモドールはゲーム機
コモドールはゲーム機
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 00:44:59.39 ID:kmfrzHXs0
DAPとして革命的だったのはMPMANだろ。
iPodが優れてたのはHDDによる大容量とiTunesによる楽々操作。
ブランド構築のうまさは流石。
ソニーはDATとかMDとかおもしろかった。
そういやDATWalkmanもMDWalkmanも持ってたなぁ。
iPodが優れてたのはHDDによる大容量とiTunesによる楽々操作。
ブランド構築のうまさは流石。
ソニーはDATとかMDとかおもしろかった。
そういやDATWalkmanもMDWalkmanも持ってたなぁ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 00:47:32.34 ID:g2tEFdUcP
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 00:58:08.35 ID:JF+uoWL+i
はぁ…ソニーの戦略担当はネットの辛辣な意見を匿名掲示板での戯言だと思ってるのかなぁ
普通の購買層は何も言わずに一番良いと言われてる商品に流れていくよ
どうしてこうなった
普通の購買層は何も言わずに一番良いと言われてる商品に流れていくよ
どうしてこうなった
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 01:10:29.60 ID:2WxWAdpl0
>>610
SONYには常識人が居るんだろ。
ジョブズは空気読まずに自分の意見を通したからAppleの全力が投入された製品が作られた。
普通の会社はPSPにWalkmanの全機能を載せて潰しにかかったりせん。
SONYには常識人が居るんだろ。
ジョブズは空気読まずに自分の意見を通したからAppleの全力が投入された製品が作られた。
普通の会社はPSPにWalkmanの全機能を載せて潰しにかかったりせん。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 01:11:48.05 ID:Hk9+cbML0
ipodが出た時これでネットが出来たらなって思ったけどそれがiphoneなんだけど日本じゃガラケーワンセグimodeの糞規格。全然そんなんに興味なかったけど。
サムスンに抜かれて当然だわな。
コピーワンスとかもワケワカメだし。
サムスンに抜かれて当然だわな。
コピーワンスとかもワケワカメだし。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 01:19:54.17 ID:KXZGWtwA0
CCCDを推そうとした頃にiPodが発売され、
CCCDをやめた頃にはappleはとっくにAAC規格になってた
CCCDをやめた頃にはappleはとっくにAAC規格になってた
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 02:09:47.06 ID:a0VbjgYH0
独自糞規格のソニーに未来はない
このまま世の中のために消えた方がいい
このまま世の中のために消えた方がいい
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 02:10:53.98 ID:Hd1r6F2t0
ジョブスとストリンガーの違いだろ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 02:22:11.66 ID:dfWEN+QD0
これだけは言える。
今時売り上げであーだこーだ言うような記事は信用に値しない。
利益で語れ
今時売り上げであーだこーだ言うような記事は信用に値しない。
利益で語れ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 03:29:47.88 ID:5QXKUeAFP
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 05:28:36.56 ID:rnjeRuBN0
でも
ノートPC買うならパナソニックだろ
次点でmacbookair+bootcamp
sony製品みたいにいつ壊れるかわからんものを日常使用にはできない
ノートPC買うならパナソニックだろ
次点でmacbookair+bootcamp
sony製品みたいにいつ壊れるかわからんものを日常使用にはできない
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 06:03:08.19 ID:235kfE2s0
iPodはiTunesが大きいだろう。
当時の曲の管理ソフトでは群を抜いて使いやすかった。
プレイヤ自体はiPodが特別優れていたわけではない。
>617
MS-DOSの時代だからな。
スタンフォードの教授に知り合いが居たので、大学の売店で学割で買って担いで帰ってきた。日本で高かったのはキヤノン販売が総代理店でぼったくってたからってのも有るよ。
知人が並行輸入する会社を作ってSTEPに卸してた。
当時の曲の管理ソフトでは群を抜いて使いやすかった。
プレイヤ自体はiPodが特別優れていたわけではない。
>617
MS-DOSの時代だからな。
スタンフォードの教授に知り合いが居たので、大学の売店で学割で買って担いで帰ってきた。日本で高かったのはキヤノン販売が総代理店でぼったくってたからってのも有るよ。
知人が並行輸入する会社を作ってSTEPに卸してた。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 08:25:26.62 ID:Qm/z9OBOP
日本ではケータイでネットを見るのにimodeというケータイ専用のページを作らせることを考えた。
海外ではケータイでフルブラウザを見ることを考えた。
海外ではケータイでフルブラウザを見ることを考えた。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 08:32:10.70 ID:bHc+V2U70
2022年に２社とも没落してたり？
経済に勝ち組があるとすれば
それは日銀でしょうね
経済に勝ち組があるとすれば
それは日銀でしょうね
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 08:42:10.41 ID:C3b6andI0
現社長さん 初代の墓標部屋に入り 映像に正座で向かい
尊い教えを学ぶんだとよ アホだわ・・見込み無いぞ～
売り浴びせてやれ 未来のサンスイ確定だわ
ココはハード面を捨ててソフトで生きようとしたが
新作はなく 過去モノは既に盗り尽され・・浮かぶ瀬は消えたな
尊い教えを学ぶんだとよ アホだわ・・見込み無いぞ～
売り浴びせてやれ 未来のサンスイ確定だわ
ココはハード面を捨ててソフトで生きようとしたが
新作はなく 過去モノは既に盗り尽され・・浮かぶ瀬は消えたな
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 08:46:34.64 ID:Re6fjnv50
>>617
懐かしいな、借金トッシュと呼ばれてた頃か。
懐かしいな、借金トッシュと呼ばれてた頃か。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 08:46:39.25 ID:bgvMzT4Z0
日本企業「飲みニケーションで解決w」
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 08:52:20.10 ID:H06xMLzE0
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 08:52:22.10 ID:hk6KVkUk0
>>616
（
（
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 09:41:18.47 ID:x0mEPYGm0
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 10:02:11.42 ID:RAhSDgHU0
>>625
そりゃ昔のAppleと今のAppleが同じであるわけがない。
そりゃ昔のAppleと今のAppleが同じであるわけがない。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 10:38:42.74 ID:9epDB6uq0
>>609
iPhoneも既存技術の組み合わせだけど
インターフェースを含めその存在自体が
もう既に革新的だったよね？
革新とは技術の事だけじゃない。
むしろ日本のメーカーは革新的という言葉からは
ほど遠いところにいる。
iPhoneも既存技術の組み合わせだけど
インターフェースを含めその存在自体が
もう既に革新的だったよね？
革新とは技術の事だけじゃない。
むしろ日本のメーカーは革新的という言葉からは
ほど遠いところにいる。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 10:45:14.40 ID:x7t0cWa50
日本は独自産業で発展していきましょう
・受験産業
・派遣産業
・天下り産業
・受験産業
・派遣産業
・天下り産業
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 10:51:27.47 ID:jJwJAUaG0
>>609
いや、ipodのほうが早かったよ
>>620
それは違う。
ガラケー≒imodeを軸として発展した日本国内の携帯電話文化は画期的だったし、
世界の中で一歩も二歩も先んじてたと思うよ。
ただ、10何年前のシステムがベースで、
ある程度旧機種に対する互換性を保っていかなければいけないという縛りがあったからな。そら古くもなるさ。
毛唐の世界なんてのは、iphone以前なんてBBBとかNOKIAみたいなしょうもないもんが持てはやされてたんだぞ。
iphone一つあれば何でもできるっていう便利な七つ道具としての理念は
ガラケーがとっくに到達してた。
ただitunesと、日本以外ではガラケーが無かった事、オープンアプリが充実してる事、
ここでどうしようもなく勝てないわけなんだ。
直感的な使いやすさがどうだとか洗練されたデザインがどうだとか、そんなのは二の次。
いや、ipodのほうが早かったよ
>>620
それは違う。
ガラケー≒imodeを軸として発展した日本国内の携帯電話文化は画期的だったし、
世界の中で一歩も二歩も先んじてたと思うよ。
ただ、10何年前のシステムがベースで、
ある程度旧機種に対する互換性を保っていかなければいけないという縛りがあったからな。そら古くもなるさ。
毛唐の世界なんてのは、iphone以前なんてBBBとかNOKIAみたいなしょうもないもんが持てはやされてたんだぞ。
iphone一つあれば何でもできるっていう便利な七つ道具としての理念は
ガラケーがとっくに到達してた。
ただitunesと、日本以外ではガラケーが無かった事、オープンアプリが充実してる事、
ここでどうしようもなく勝てないわけなんだ。
直感的な使いやすさがどうだとか洗練されたデザインがどうだとか、そんなのは二の次。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 11:29:27.16 ID:VU/dHqa20
ひとりの強烈で革新的なリーダーがいないと無理。リーマン、協調主義の日本では無理。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 11:36:25.59 ID:hmYzNXHn0
日本復活の鍵は、中間層の再生だ。国内市場が復活すれば、日本人が求める製品は
日本人にしか作れないから経済も回るようになる。小国数個分の人口があるから
国内だけで経済成長だって十分可能である。
坂道そのものには昇りも下りも無いのと同じで、経済の成長するか衰退するかは匙加減だけ。
前例主義の公務員では下り坂にしかならず国は滅びるだけ。
一刻も早く公務員を皆殺しにしないと民間人全員飢え死にだぜ
日本人にしか作れないから経済も回るようになる。小国数個分の人口があるから
国内だけで経済成長だって十分可能である。
坂道そのものには昇りも下りも無いのと同じで、経済の成長するか衰退するかは匙加減だけ。
前例主義の公務員では下り坂にしかならず国は滅びるだけ。
一刻も早く公務員を皆殺しにしないと民間人全員飢え死にだぜ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 11:39:20.73 ID:+XQ07EbJ0
>>602
それはソニーのせいというよりも、カスラックはじめ日本の既得権益系のせいじゃない？
それはソニーのせいというよりも、カスラックはじめ日本の既得権益系のせいじゃない？
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 11:41:36.31 ID:FOPBWC5x0
>>631
少し前には、日本のケータイは世界一。アメリカなんか電話とメールしかできない
と言われてたな
フランスは、インターネットより前に
ミニテルという独自ネットワークが発達。
おかげで、インターネットの普及が他国より遅れた。
へたに先進システムをいち早く導入すると、世界標準にあわなくなる。
これからは、先端は狙わず、どれがデフォルトになるか結果が出てから参入が
失敗ないかも
少し前には、日本のケータイは世界一。アメリカなんか電話とメールしかできない
と言われてたな
フランスは、インターネットより前に
ミニテルという独自ネットワークが発達。
おかげで、インターネットの普及が他国より遅れた。
へたに先進システムをいち早く導入すると、世界標準にあわなくなる。
これからは、先端は狙わず、どれがデフォルトになるか結果が出てから参入が
失敗ないかも
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 11:47:39.45 ID:jJwJAUaG0
>>633
鎖国って凄い政策だったんだよね
江戸幕府ってほんと凄い。
グローバルスタンダードなんてのはホント、糞喰らえだ。
日本人が作る、日本人の為の製品を日本人に売って、日本人が買って、
内需だけで回せていけるはずなのにね。
鎖国って凄い政策だったんだよね
江戸幕府ってほんと凄い。
グローバルスタンダードなんてのはホント、糞喰らえだ。
日本人が作る、日本人の為の製品を日本人に売って、日本人が買って、
内需だけで回せていけるはずなのにね。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 11:53:46.58 ID:dMRebAi40
そもそｊも、日本メーカーは
外国製品を改良して、もっと使いやすくすることで
発展してきたんじゃないの
それが一流などと言われて、オリジナリティだの独自の製品などと
変なプライドを持っておかしくなった
世界標準化を指導しようなどとバカな野心はすてて外国にまかせる。
で、それらの研究に全力。
これがいけそうだとなったら、外国品より高性能なものを出す
これが日本の得意分野だろ
外国製品を改良して、もっと使いやすくすることで
発展してきたんじゃないの
それが一流などと言われて、オリジナリティだの独自の製品などと
変なプライドを持っておかしくなった
世界標準化を指導しようなどとバカな野心はすてて外国にまかせる。
で、それらの研究に全力。
これがいけそうだとなったら、外国品より高性能なものを出す
これが日本の得意分野だろ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:10:05.57 ID:3dRbO12v0
>>617
国民機９８でも周辺機器まで揃えると１００万円ちかくかかったよ。
国民機９８でも周辺機器まで揃えると１００万円ちかくかかったよ。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:13:48.05 ID:3XsbXGY60
アップル通信命
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:16:23.76 ID:dMRebAi40
>>639
オレンジ通信の編集後記で、編集長が
「ロールプレイングゲームというものを知ってますか。
ダンジョンズ＆ドラゴンズというゲームです。
誰か一緒にやってくれる人はいませんか」
と書いてたことがあった
オレンジ通信の編集後記で、編集長が
「ロールプレイングゲームというものを知ってますか。
ダンジョンズ＆ドラゴンズというゲームです。
誰か一緒にやってくれる人はいませんか」
と書いてたことがあった
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:18:03.19 ID:zcMBbpt70
>>638
アップルは本体だけで80万円もしていたよ。
Windowsが発展性のない後追い模倣品であったとしても、
価格競争力としては充分だった。
この失敗を教訓として、iPhoneやiPadは本来もっと高いはずなのに、
後追い模倣品であるAndroidに対して充分なレベルに価格を落としている。
Googleも必死だろうが、Appleも同じ轍を踏むことはないだろう。
アップルは本体だけで80万円もしていたよ。
Windowsが発展性のない後追い模倣品であったとしても、
価格競争力としては充分だった。
この失敗を教訓として、iPhoneやiPadは本来もっと高いはずなのに、
後追い模倣品であるAndroidに対して充分なレベルに価格を落としている。
Googleも必死だろうが、Appleも同じ轍を踏むことはないだろう。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:29:56.54 ID:zcMBbpt70
Microsoftは、iOSに相当するUIを生み出せなかった。
なぜかといえば、Windows自体がMacOSのUIを模倣しただけのものだから。
そしていま、GoogleがiOSを模倣したUIのAndroidで勝負をかけている。
AppleTVを模倣してGoogleTV、SONYもアメリカじゃGoogle様に足を向けられない。
でも、PCはWindowsが抑えているので、AppleのようにiTunesで全てを包含することができない。
なぜかといえば、Windows自体がMacOSのUIを模倣しただけのものだから。
そしていま、GoogleがiOSを模倣したUIのAndroidで勝負をかけている。
AppleTVを模倣してGoogleTV、SONYもアメリカじゃGoogle様に足を向けられない。
でも、PCはWindowsが抑えているので、AppleのようにiTunesで全てを包含することができない。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:42:13.87 ID:235kfE2s0
>638
その値付けしていたのはキヤノン販売だよ。
本国だと半値以下。
そんな値段でも利益出るだけの数が売れてたんだから大した物だと思うけどね。
後にwindowsの後塵を拝すようになったのは、値段の問題じゃないよ。
その値付けしていたのはキヤノン販売だよ。
本国だと半値以下。
そんな値段でも利益出るだけの数が売れてたんだから大した物だと思うけどね。
後にwindowsの後塵を拝すようになったのは、値段の問題じゃないよ。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:43:08.50 ID:PPVVU2RJ0
>>642
ただ、googleはデスクトップ環境に依存しないクラウドサービスの
フロントエンドとしてandoridを位置づけようとしてるだろ。
これはgoogleがappleより秀でてる分野であり、itunesを凌駕する可能性もある。
日本では当面の間ダメだけどね。
自炊したものを自分のためにクラウドにULすることが違法だなんていう
トチ狂った判例が出ちゃってる後進国だからな…
ただ、googleはデスクトップ環境に依存しないクラウドサービスの
フロントエンドとしてandoridを位置づけようとしてるだろ。
これはgoogleがappleより秀でてる分野であり、itunesを凌駕する可能性もある。
日本では当面の間ダメだけどね。
自炊したものを自分のためにクラウドにULすることが違法だなんていう
トチ狂った判例が出ちゃってる後進国だからな…
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:53:43.63 ID:zcMBbpt70
ドラッカーの言うイノベーションの歴史を見れば分かるように、
優れたサービスが常に選択されるとは限らない。
今、市場の選択を受けたiTunesが、より優れたGoogleのクラウドサービスに
取って代わられるかというと、それは疑問だ。
それよりも、iTunesと連携したクラウドサービスに置き換わるほうが自然だ。
PC上に実データを保存しながら、すべての端末にデータ同期やストリーミングが可能
であるほうが、子供から老人までの「何も考えずに操作できる」に合致する。
クラウドサービスなんて、ユーザーが無意識のうちに作動すべきもの。
優れたサービスが常に選択されるとは限らない。
今、市場の選択を受けたiTunesが、より優れたGoogleのクラウドサービスに
取って代わられるかというと、それは疑問だ。
それよりも、iTunesと連携したクラウドサービスに置き換わるほうが自然だ。
PC上に実データを保存しながら、すべての端末にデータ同期やストリーミングが可能
であるほうが、子供から老人までの「何も考えずに操作できる」に合致する。
クラウドサービスなんて、ユーザーが無意識のうちに作動すべきもの。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:55:37.45 ID:c0TFEy/n0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 12:57:09.97 ID:4Eo7/dvjP
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 13:26:44.11 ID:BDrloiQ80
てか逆の見方をすると大した目玉商品もなく超円高の中
密かにアップルの半分を売り上げてたのか
すげーなソニー。さすが日本の信頼度
ただ安いだけのサムスンとは大違いｗ
あそこはウォン安じゃなければとっくに潰れてる会社だしｗ
密かにアップルの半分を売り上げてたのか
すげーなソニー。さすが日本の信頼度
ただ安いだけのサムスンとは大違いｗ
あそこはウォン安じゃなければとっくに潰れてる会社だしｗ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 13:56:04.63 ID:Az+nsdUi0
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:02:22.90 ID:egMChpBIP
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:11:14.48 ID:+SV1v+8h0
アップルの従業員数は４万人ぐらい。
ソニーの従業員数は１６万人ぐらい。
つまり、国内の雇用を１／３にして、中国や東南アジアで労働力を
買い叩けばいいわけ。今、日本企業も見習おうとしてるよ。よかったね。
ソニーの従業員数は１６万人ぐらい。
つまり、国内の雇用を１／３にして、中国や東南アジアで労働力を
買い叩けばいいわけ。今、日本企業も見習おうとしてるよ。よかったね。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:13:22.53 ID:wbQlTn9C0
プレゼントにどっちが欲しいと聞かれてクソニーと答える奴なんていないだろ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:14:00.70 ID:kiDnkw4u0
>>632
孫とかね
孫とかね
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:19:29.32 ID:+SV1v+8h0
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:24:00.71 ID:J7xpQ66m0
アップルばっかりでソニー製品持ってない。
ソニー好きなのに。
ソニー好きなのに。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:31:50.27 ID:TFEixYcni
アップルのデザインを見るたび、かつてのブラウンを連想する。
ブラウンにディーターラムスがいて
アップルにスティーブジョブズがいたように、
決定権を持つ位置にデザインに興味がある人間がいない限り
デザインでブランディングなんて無理なんだろうな。
日本でそれが出来る気がしない。
ブラウンにディーターラムスがいて
アップルにスティーブジョブズがいたように、
決定権を持つ位置にデザインに興味がある人間がいない限り
デザインでブランディングなんて無理なんだろうな。
日本でそれが出来る気がしない。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:40:38.31 ID:+SV1v+8h0
公表されてる業績発表を見れば分かることだが、
音楽、映像、金融の各事業の営業利益は減収ながらも全て黒字。
赤字なのはハード関連（携帯含む）
つまり、モノ作りを止めればすぐにでも黒字になる。
音楽、映像、金融の各事業の営業利益は減収ながらも全て黒字。
赤字なのはハード関連（携帯含む）
つまり、モノ作りを止めればすぐにでも黒字になる。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:43:13.31 ID:+SV1v+8h0
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:43:52.94 ID:FbaSakS80
>>657
まさに「庇（ひさし）を貸して母屋を取られる」・・・だな
まさに「庇（ひさし）を貸して母屋を取られる」・・・だな
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:45:22.17 ID:HsV67SML0
PCで負けて音楽プレーヤーで負けて携帯でも負けるそれでもアップルはテレビやゲーム機は造ってないからね
電子本で巻き返せなかったら連敗だな
電子本で巻き返せなかったら連敗だな
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:47:01.34 ID:cmy+TKNb0
ソニーに限らずだけど、六十以上の年寄重役全て
退陣させないと、日本経済もとより、産業この先復活ありえんだろう。
退陣させないと、日本経済もとより、産業この先復活ありえんだろう。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:49:48.68 ID:FbaSakS80
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:49:54.99 ID:Lzf7xJ740
モノづくりではなくサービス精神の差ではないのか
アップルの商品にBCASやコピーワンスやダビング10があったら普及しなかっただろう
客の利便性を犠牲にするな
アップルの商品にBCASやコピーワンスやダビング10があったら普及しなかっただろう
客の利便性を犠牲にするな
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:51:50.51 ID:tg9VTUzO0
音楽プレイヤー糞なおかげでCD市場がまだ息してんだからいいじゃん
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:52:13.28 ID:8YHL9T/d0
日経のいうことを真に受けているようでは復活はありえないけどな
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:54:02.34 ID:+SV1v+8h0
ソニエリの完全子会社化とか大丈夫なのかな。
２０１１年度は２５０億円超（２・５億ユーロ）の赤字なんだが。
アップルを真似して工場とか現場で物作ってる奴をバッサリ切れば、
黒字になるのかもしれんけど。
２０１１年度は２５０億円超（２・５億ユーロ）の赤字なんだが。
アップルを真似して工場とか現場で物作ってる奴をバッサリ切れば、
黒字になるのかもしれんけど。
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:54:19.87 ID:s56aqjjPO
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 14:59:05.32 ID:stJsmfpD0
ソニーが音楽プレイヤーの新作を発表する度に
仕様をチェックしているが微妙にアップルより
劣る仕様なのに価格はアップルより高い設定
やる気ないだろ
仕様をチェックしているが微妙にアップルより
劣る仕様なのに価格はアップルより高い設定
やる気ないだろ
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:00:14.44 ID:s56aqjjPO
>>659
一時期ハード開発に関して全然注力してなかったし、デザインにばかり走って見た目だけで大コケ、
揚句にサムチョンと手を組んで技術取られて切られるとかだもんな。
そしてデザイン一辺倒になって中身伴ってないからGKが必死になったとｗ
一時期ハード開発に関して全然注力してなかったし、デザインにばかり走って見た目だけで大コケ、
揚句にサムチョンと手を組んで技術取られて切られるとかだもんな。
そしてデザイン一辺倒になって中身伴ってないからGKが必死になったとｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:06:42.38 ID:Pq7Pm07s0
psp買ったらドットかけ10個
iPhoneは0
iPhoneは0
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:07:57.35 ID:FbaSakS80
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:10:42.95 ID:YFJ54Lv+P
喜びをもたらす新しい電子機器は既に出尽くした。
次は、脳ミソに電極差し込んで体験する、リアルなプレジャーマシンくらいか?
次は、脳ミソに電極差し込んで体験する、リアルなプレジャーマシンくらいか?
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:13:12.34 ID:csAp5e1a0
コピー禁止陣営なんだからコピー出来るハードなんか作っちゃいかんよw
矛盾の語源そのまんまの事やってる
矛盾の語源そのまんまの事やってる
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:15:57.58 ID:KvM3AtV50
コピー禁止陣営がコピー陣営に負けたというのは、当たり前の結果だな
インンターネットやパソコンのようなデジナルな技術の発展というのは
本質的に、コピーの方向なんだから
インンターネットやパソコンのようなデジナルな技術の発展というのは
本質的に、コピーの方向なんだから
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:19:17.13 ID:FbaSakS80
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:25:13.37 ID:ExbfFJtR0
１０年ぐらい前から日本の携帯のダサさに絶望してたから
みんなノキアが欲しくてブラックベリー
iPhoneがでたとき飛びついたんだっていう現状があるのに
いつまでたっても変なデザイン、形の携帯をつくり続けるんだもん
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:30:50.61 ID:pOD9NO6c0
1980年代はソニーはアップルのようなブランドだったんだよな
ウォークマンにベータマックスにプロフィール
ウォークマンにベータマックスにプロフィール
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:38:19.52 ID:FbaSakS80
>>677
著作権物を自由にコピーして楽しめる時代がソニーの最高潮な時代だったんだよな
著作権物を自由にコピーして楽しめる時代がソニーの最高潮な時代だったんだよな
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:55:20.73 ID:pOD9NO6c0
>>678
そういうことですねぇ。
自社のフォロワーがコピーを楽しむユーザーという
認識がなかったんでしょうね。
SMEにSPE、SCEとコンテンツ販売のグループ会社を
擁していたことも逆に作用しましたね。
アップルが同じような道を歩まないことを祈ります
そういうことですねぇ。
自社のフォロワーがコピーを楽しむユーザーという
認識がなかったんでしょうね。
SMEにSPE、SCEとコンテンツ販売のグループ会社を
擁していたことも逆に作用しましたね。
アップルが同じような道を歩まないことを祈ります
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 15:58:51.45 ID:CYJu89Mo0
アッポーがソニーよりも優れていたからこんな差になったとかナンセンスだな
ipod が出るまで潰れかけの会社だったが、ほんとipod の一発あたりで復活した
携帯もタブレットもその延長線だし、それ以外なにも特筆するものはない
ｍｐ３とりいれやPC側のituneをいちはやく提供したのが大きい、ipod 単体でみると
なんの変哲のない支輪婚つめこみの箱、シャッフルにいたっては曲すらえらべない欠陥仕様
きわめてシンプルで単純明快、メカ音痴でも年寄でもつかえるのが受けてるんだろう
まあ後追いしても勝てるわけないから、ソニーはまよわず表面はシンプル、スライドして
いっぱい機能をあやつれるボタンがでてくるような万能機で勝負すればいい そうすりゃ
アッポーもシェアどんどん落としていくよ
ipod が出るまで潰れかけの会社だったが、ほんとipod の一発あたりで復活した
携帯もタブレットもその延長線だし、それ以外なにも特筆するものはない
ｍｐ３とりいれやPC側のituneをいちはやく提供したのが大きい、ipod 単体でみると
なんの変哲のない支輪婚つめこみの箱、シャッフルにいたっては曲すらえらべない欠陥仕様
きわめてシンプルで単純明快、メカ音痴でも年寄でもつかえるのが受けてるんだろう
まあ後追いしても勝てるわけないから、ソニーはまよわず表面はシンプル、スライドして
いっぱい機能をあやつれるボタンがでてくるような万能機で勝負すればいい そうすりゃ
アッポーもシェアどんどん落としていくよ
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:01:20.16 ID:Qm/z9OBOP
>>680
いやiMacが売れたからiPodがあるんだよ。
いやiMacが売れたからiPodがあるんだよ。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:02:02.64 ID:KvM3AtV50
ジョブズ「我々は違法コピーを訴えない。違法コピーと競争して勝つ。」
だそうでw
「競争して勝つ」ということは、無料の違法コピーよりさらに
便利な物を作って勝つということなんだろうねw
だそうでw
「競争して勝つ」ということは、無料の違法コピーよりさらに
便利な物を作って勝つということなんだろうねw
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:05:29.19 ID:UZfFjD/o0
結局ハードじゃなくてソフト開発力だろ。
ハード技術力だけじゃiphoneはつくれなかったと思うよ。だから
たとえipodみたいなデジタルオーディオプレーヤーをソニーが
先駆けてつくれてても結局負けてたと思う。
ゲームでだって任天堂みたいに自社でソフトつくれてたら
今頃大差で勝ってたと思うよ
ハード技術力だけじゃiphoneはつくれなかったと思うよ。だから
たとえipodみたいなデジタルオーディオプレーヤーをソニーが
先駆けてつくれてても結局負けてたと思う。
ゲームでだって任天堂みたいに自社でソフトつくれてたら
今頃大差で勝ってたと思うよ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:05:33.32 ID:GKCFAyEJ0
日本のメーカーは「そんな機能いらねーよ」って機能の開発に心血をそそぐ！
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:08:03.72 ID:22yJpph60
そういえばiTunesなんて入れたこともないな
windows版のQuicktimeがあまりにも行儀が悪くてシステムを不安定にしてたから
Appleにはwindowsのソフトなんか無理だと思ってたわ
入れるだけで躊躇いがある
windows版のQuicktimeがあまりにも行儀が悪くてシステムを不安定にしてたから
Appleにはwindowsのソフトなんか無理だと思ってたわ
入れるだけで躊躇いがある
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:08:19.28 ID:KvM3AtV50
まあ、ソニーの競争相手の邪魔をするような発想の解決策は失敗し、
競争相手どころか自分の製品すら不便にして不評を買った。
逆に、競争相手を利する結果になろうとも、iTunesによる検索性で
さらにその上を行こうとしたアップルの解決策が勝利したということだね
結局、不便にすることより、便利にすることをとるべきというシンプルな結論なのかもしれない
競争相手どころか自分の製品すら不便にして不評を買った。
逆に、競争相手を利する結果になろうとも、iTunesによる検索性で
さらにその上を行こうとしたアップルの解決策が勝利したということだね
結局、不便にすることより、便利にすることをとるべきというシンプルな結論なのかもしれない
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:11:18.85 ID:KvM3AtV50
iTunesはソフトとして優れていたというより（実際かなり優れてはいたけど）、
「いろんなアーティストの曲が簡単に検索できて簡単に買えた」というところが
大きかったんじゃないの
特にアメリカではね
その利便性は、違法コピーにすら勝つものと言えるかもしれない
「いろんなアーティストの曲が簡単に検索できて簡単に買えた」というところが
大きかったんじゃないの
特にアメリカではね
その利便性は、違法コピーにすら勝つものと言えるかもしれない
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:11:39.40 ID:Yn+mhAd20
モノは売り手が強い。 物品を渡さない限り、損はしないから。
コトは買い手が強い。 支払をするか、契約を守るかは、相手次第だからだ。
だから外交が重要。 外交の前提となる『軍事力』が最重要
(軍事力を行使できない日本政府では、知的財産権を守れませんから、法人税を払っても損です)
コトは買い手が強い。 支払をするか、契約を守るかは、相手次第だからだ。
だから外交が重要。 外交の前提となる『軍事力』が最重要
(軍事力を行使できない日本政府では、知的財産権を守れませんから、法人税を払っても損です)
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:12:19.12 ID:22yJpph60
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:14:13.86 ID:PqoOCd8VP
やまほどある家電メーカーをさっさと統合してはどうだろう。
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:16:42.68 ID:FbaSakS80
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:21:55.55 ID:qPJ6U73Q0
アイポッドとか全色揃えるやついるんだろう？
りんごの上がりってジブリの上がりと同じだろ
りんごの上がりってジブリの上がりと同じだろ
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:23:31.99 ID:Re6fjnv50
>>685
WindowsにiTunes入れるのが嫌ならMacを買えばいいじゃない。（アントワネット風に）
WindowsにiTunes入れるのが嫌ならMacを買えばいいじゃない。（アントワネット風に）
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:27:52.14 ID:mqSzi4sJ0
>>644
>これはgoogleがappleより秀でてる分野であり、itunesを凌駕する可能性もある
秀でてるか否かなんて、まだ誰にも分からないんだけどな。
たぶん、チョニーにはおまえさんみたいなのが多いんだろう。
>これはgoogleがappleより秀でてる分野であり、itunesを凌駕する可能性もある
秀でてるか否かなんて、まだ誰にも分からないんだけどな。
たぶん、チョニーにはおまえさんみたいなのが多いんだろう。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:29:02.88 ID:pOD9NO6c0
>>686
便利より権利を優先したのが没落のはじまり
便利より権利を優先したのが没落のはじまり
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:35:39.07 ID:sD0P/LHFi
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:36:10.87 ID:GO5/Xx9C0
恐らく、日本のデバイスメーカーの社員も通信キャリアの社員も相変わらずオタクぽい次元での議論しかできないのだろうな
実際、ソニーの社員がApple製品（ハード）を見て「こんなレベルに負けるなんて」と地団駄踏んで悔しがったという新聞記事があった。
オレはそれを読んで心底ガッカリした。
Appleはそんなチンケなレベルで商売しているんじゃないだろが
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 16:40:03.16 ID:GO5/Xx9C0
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:01:46.35 ID:cj9Z6x7p0
ソニーの弱点は顧客とのコミュ障
少しずれるが出回っている症状を組織として当てはめてみて読んでみよう
少しずれるが出回っている症状を組織として当てはめてみて読んでみよう
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:06:50.94 ID:OiGVXazk0
そりゃテレビやオーディオは、デジタル化するまでは負けなしだったから
態度もでかくなるわな。
今となってはユーザーの流れをつかむことも出来やせんのでないの？
態度もでかくなるわな。
今となってはユーザーの流れをつかむことも出来やせんのでないの？
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:08:59.07 ID:64c00kmJ0
ここで偉そうに持論展開してる賢者達をアドバイザーとして雇えば
あっという間にシェア回復するんじゃねえのw
あっという間にシェア回復するんじゃねえのw
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:09:02.86 ID:GO5/Xx9C0
微分（差異）ばかりに目が向いて積分（統合）に目が向いていない
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:12:20.93 ID:GO5/Xx9C0
たとえば、iCloudのようなコンシューマーレベルで無意識、シームレスに使えるクラウドを構築できるか？
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:14:51.06 ID:6hAPcd5I0
アップルもソニーに買収されるとか言う話が遠い昔にあったな
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:15:12.98 ID:2h8ITuuj0
>>696
一昔前のＶＡＩＯで、松下製ＤＶＤコンボドライブにＲＡＭ書き込み機能があるのををわざわざ殺して売ってたりしたよなｗ
sonyは別のフォーマット推してたというだけの理由でｗ ＤＶＤ±RWだったっけな。。
一昔前のＶＡＩＯで、松下製ＤＶＤコンボドライブにＲＡＭ書き込み機能があるのををわざわざ殺して売ってたりしたよなｗ
sonyは別のフォーマット推してたというだけの理由でｗ ＤＶＤ±RWだったっけな。。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:19:19.30 ID:QWcslYId0
ipodの宣伝がうまかった
大手小売りでは特設コーナーも設置したりして
ipodに集中して宣伝費かけたんだろうな
それまで一部の人しか知らなかったデジタルオーディオプレイヤーを
ちょっと大げさだが
ipod＝デジタルオーディオプレイヤー
ってな具合に知らしめたからな
大手小売りでは特設コーナーも設置したりして
ipodに集中して宣伝費かけたんだろうな
それまで一部の人しか知らなかったデジタルオーディオプレイヤーを
ちょっと大げさだが
ipod＝デジタルオーディオプレイヤー
ってな具合に知らしめたからな
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:19:27.45 ID:GO5/Xx9C0
そもそも構想を現実にするソフトウェア開発能力において差がつきすぎている。
もはやソニーはアップルと比較対象されるような企業ではなくなっている
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:21:13.77 ID:Qm/z9OBOP
CONNECTプロジェクトがソニー復権の切り札にならなかったわけ
http://japan.cnet.com/news/commentary/20131247/
ここにソニーの問題点が凝縮されているにも関わらず
今に至るまで何も改善されていないから今のソニーがある。
http://japan.cnet.com/news/commentary/20131247/
ここにソニーの問題点が凝縮されているにも関わらず
今に至るまで何も改善されていないから今のソニーがある。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:21:58.29 ID:GO5/Xx9C0
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:26:01.66 ID:IdoGW4pQ0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:27:38.50 ID:hhERjFI+0
正規に消耗品と明言されているバッテリーを自分で交換出来ずに
ボッタクリ価格でバッテリー交換させられるIPODは糞。
ボッタクリ価格でバッテリー交換させられるIPODは糞。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:29:51.58 ID:JypsTyoS0
単純。消費者が頭悪いから。
頭悪い消費者の購買意欲を煽るのは、便利、安い、この二つ。
日本の電機メーカーは自分で難しい方向へと勝手に行ってしまった。
まあ、簡単な方向へ行くといずれ衰退してしまうのだが。
頭悪い消費者の購買意欲を煽るのは、便利、安い、この二つ。
日本の電機メーカーは自分で難しい方向へと勝手に行ってしまった。
まあ、簡単な方向へ行くといずれ衰退してしまうのだが。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:31:00.91 ID:2WxWAdpl0
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:31:34.62 ID:EoZ9w11d0
昔のアップルは品質的な意味でのブランド戦略やりすぎて倒産寸前まで
行ったわけだがな。仕様から周辺機器まで独自路線やりすぎで。
その反省から、機器の仕様やなんかはユニバーサル化でコストを下げ、
要するにどこでも作れるようなもんにして、ガワのデザインのみに注力
することにしたんだよな。
製品の品質＝ブランド力だと日本企業は真面目に考えすぎなんだよ。
行ったわけだがな。仕様から周辺機器まで独自路線やりすぎで。
その反省から、機器の仕様やなんかはユニバーサル化でコストを下げ、
要するにどこでも作れるようなもんにして、ガワのデザインのみに注力
することにしたんだよな。
製品の品質＝ブランド力だと日本企業は真面目に考えすぎなんだよ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:37:12.49 ID:UZfFjD/o0
昔のアップルは強迫的なまでにデザイン的(外見や見た目の使いやすさ)なものを重視してたイメージがある。
俺はそれが嫌いだった。たとえばマウスボタンは一個より二個のほうが使いやすかったじゃん
俺はそれが嫌いだった。たとえばマウスボタンは一個より二個のほうが使いやすかったじゃん
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:42:05.51 ID:OiGVXazk0
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:42:59.65 ID:2h8ITuuj0
ソフト開発力とか大げさに言ってる分かってない連中がちらほらいるが、別に大層な差がある訳じゃないぞｗ
単に戦略の違いだよｗ
実際に昔のジュークやソニック使ったことある奴なら分かる。あんな著作権保護縛りの仕様を実装しなきゃ
ならないんだったら、どんな奴がコーディングしても使い勝手が悪くなるのは当たり前ｗ
そんなもん無視して作ってたら、ｉＴｕｎｅｓ程度の使い勝手なんていくらでもできるｗ
開発力じゃなくて事業戦略の違いだって、いい加減わかれよｗ
単に戦略の違いだよｗ
実際に昔のジュークやソニック使ったことある奴なら分かる。あんな著作権保護縛りの仕様を実装しなきゃ
ならないんだったら、どんな奴がコーディングしても使い勝手が悪くなるのは当たり前ｗ
そんなもん無視して作ってたら、ｉＴｕｎｅｓ程度の使い勝手なんていくらでもできるｗ
開発力じゃなくて事業戦略の違いだって、いい加減わかれよｗ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:44:53.04 ID:xyww34IW0
ちゃんと自分のストアでうれるものなぁ・・日本は家電量販店が足をひっぱってる
よな。
ヤマダ電機を潰せば、日本人も心入れ替えるんじゃない？
よな。
ヤマダ電機を潰せば、日本人も心入れ替えるんじゃない？
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:45:19.80 ID:2WxWAdpl0
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:48:03.42 ID:D1zJwbhL0
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:48:23.88 ID:c40tmosw0
ソニーはプレステが成功したから松下より大きくなった
主役はヒット商品濃霧によって変わっていく
主役はヒット商品濃霧によって変わっていく
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:49:18.06 ID:zcMBbpt70
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:49:32.07 ID:v1Abc9FA0
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:49:33.01 ID:Qm/z9OBOP
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:50:59.10 ID:sD0P/LHFi
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:51:48.89 ID:DSKF/NFT0
森田・井深が死んで落ちぶれて行ったソニー。
一度ジョブスを切って落ちぶれて、和解して最高潮に達したアップル。
ジョブス亡き後のアップルはどうなるのか？
それはアップルに真にジョブスの意志を継げる人間がいるか否かではないだろうか？
一度ジョブスを切って落ちぶれて、和解して最高潮に達したアップル。
ジョブス亡き後のアップルはどうなるのか？
それはアップルに真にジョブスの意志を継げる人間がいるか否かではないだろうか？
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:52:02.57 ID:D1zJwbhL0
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:52:09.59 ID:flKNXcMx0
ほんとにこれはそう思う
SONYの製品は音が良くても使い勝手が悪いことが多い
とくにメモステにこだわったり一時期mp3排除したりユーザーに不便を平気で強いる
SONYの製品は音が良くても使い勝手が悪いことが多い
とくにメモステにこだわったり一時期mp3排除したりユーザーに不便を平気で強いる
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:55:04.85 ID:OiGVXazk0
>>708
できたら、辻野がiPod互換を蹴ったという話の詳細が知りたい。
できたら、辻野がiPod互換を蹴ったという話の詳細が知りたい。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:55:30.70 ID:WyCxGdOZ0
BDレコのメール予約とか複雑で面倒で失敗してばかりだ。
番組表拾って遠隔録画できるiPhoneのアプリを出せば良いのにな。
BDレコに限らず洗濯機も炊飯器もエアコンも、
それぞれiPhoneのアプリを作ればいいのに。
番組表拾って遠隔録画できるiPhoneのアプリを出せば良いのにな。
BDレコに限らず洗濯機も炊飯器もエアコンも、
それぞれiPhoneのアプリを作ればいいのに。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:56:20.54 ID:DSKF/NFT0
>>719
NEWSっていうOSを過去に作っていたけどなｗ
NEWSっていうOSを過去に作っていたけどなｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:58:03.74 ID:AKDJaFJR0
赤福に対するお福を出せという記事に魅力なし
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:58:18.09 ID:pE7jm4H30
×アップルは、なぜソニーの２倍もの売り上げを出せたのか
○ソニーはなぜ、アップルの2分の一の売り上げしか出せなかったのか
○ソニーはなぜ、アップルの2分の一の売り上げしか出せなかったのか
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:58:22.84 ID:reolvW2Y0
アップルは自社工場を持ってないことが強みとなった
良くて安い製品を作る部品工場を選択出来る
良くて安い製品を作る部品工場を選択出来る
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:58:58.29 ID:EoZ9w11d0
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:59:05.38 ID:c1Wndd5e0
リモコンはボタン仕様を廃し、画面タッチ式に出来ないの？
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 17:59:11.18 ID:Qm/z9OBOP
ソニー iPod/iPhone向けドックスピーカー
http://www.sony.jp/active-speaker/lineup/series/for_ipod_iphone.html
ソニー iPod/iPhone/iPad用ヘッドホン
http://www.sony.jp/headphone/lineup/series/ipod_acc.html
まあ、今やこういうことだよ。
ソニーはAppleの周辺機器メーカーの一つでしかない。
http://www.sony.jp/active-speaker/lineup/series/for_ipod_iphone.html
ソニー iPod/iPhone/iPad用ヘッドホン
http://www.sony.jp/headphone/lineup/series/ipod_acc.html
まあ、今やこういうことだよ。
ソニーはAppleの周辺機器メーカーの一つでしかない。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:00:23.59 ID:2WxWAdpl0
>>731
使ってたけど、普通のBSD UNIXだったよ。
使ってたけど、普通のBSD UNIXだったよ。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:04:55.65 ID:Qm/z9OBOP
>>726
今のAppleは以前のジョブスを追い出した時のAppleではない。
以前はジョブスは追い出されたわけだからそれほど尊敬されてなかっただろうが
今はジョブス復帰後のあの急成長を目の当たりにしてジョブスの精神を崇拝する社員が
大勢いるだろう。ジョブスがいなくてもジョブスのDNAが宿ったAppleなわけだ。
今のAppleは以前のジョブスを追い出した時のAppleではない。
以前はジョブスは追い出されたわけだからそれほど尊敬されてなかっただろうが
今はジョブス復帰後のあの急成長を目の当たりにしてジョブスの精神を崇拝する社員が
大勢いるだろう。ジョブスがいなくてもジョブスのDNAが宿ったAppleなわけだ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:05:09.46 ID:sD0P/LHFi
>>725
play memoriesでしたわ…
play memoriesでしたわ…
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:06:14.67 ID:OiGVXazk0
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:07:37.72 ID:GO5/Xx9C0
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:09:22.18 ID:DSKF/NFT0
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:10:44.79 ID:D1zJwbhL0
>>739
おお、なんかカッコいいな
おお、なんかカッコいいな
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:11:34.45 ID:KGhOvl0f0
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:12:48.26 ID:GO5/Xx9C0
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:14:31.27 ID:UgWVqSNq0
昔はソニーを愛用していたが
今はアップルの製品を愛用している
俺の趣味が変わったのではない
ソニーが変わったのだ
今はアップルの製品を愛用している
俺の趣味が変わったのではない
ソニーが変わったのだ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:15:46.12 ID:2WxWAdpl0
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:17:32.00 ID:flKNXcMx0
任天堂は上手いことappleのセンスをパクったと思う
はっきり言ってWiiやDS Liteは完全にappleに便乗したデザイン
もともとの任天堂のセンスは初期のDSでSONY以下
でも上手いこと時代の波に便乗できた
SONYはPS3もVITAもそのままでデザインが時代の波に乗れてないよ
はっきり言ってWiiやDS Liteは完全にappleに便乗したデザイン
もともとの任天堂のセンスは初期のDSでSONY以下
でも上手いこと時代の波に便乗できた
SONYはPS3もVITAもそのままでデザインが時代の波に乗れてないよ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:18:24.46 ID:EoZ9w11d0
>>743
Newsのは「まんま」だったからなあ。
まあ、コンシューマ向け製品じゃないんで、ユーザ層を考えたらそれでいいんだけど。
MacOSは、ユーザにUnixを一切意識させなくても良いところまで上辺を作ってるから、
その苦労って考えると凄いものがある。
NEWSも途中まではすごく好評だったんだけどなあ。あれでやることが無かったから、、。
naplpsの送出サーバとかに使ったような記憶しか残ってない、、。
Newsのは「まんま」だったからなあ。
まあ、コンシューマ向け製品じゃないんで、ユーザ層を考えたらそれでいいんだけど。
MacOSは、ユーザにUnixを一切意識させなくても良いところまで上辺を作ってるから、
その苦労って考えると凄いものがある。
NEWSも途中まではすごく好評だったんだけどなあ。あれでやることが無かったから、、。
naplpsの送出サーバとかに使ったような記憶しか残ってない、、。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:24:03.97 ID:OiGVXazk0
>>739
今後もオープン化よりもアップルメソッドを優先し続けるのだろうか？
まぁ、タブレットPCで10兆円位伸び代がありそうだから、
あと、10年は食ってけるだろうが。
ソニーはスマートTV、スマートフォンが取れず、ゲーム機、タブレットPCで失敗したら、
売上は4兆円を下回り、金融、コンテンツの比率が半分を超す。
今後もオープン化よりもアップルメソッドを優先し続けるのだろうか？
まぁ、タブレットPCで10兆円位伸び代がありそうだから、
あと、10年は食ってけるだろうが。
ソニーはスマートTV、スマートフォンが取れず、ゲーム機、タブレットPCで失敗したら、
売上は4兆円を下回り、金融、コンテンツの比率が半分を超す。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:31:14.85 ID:UZfFjD/o0
>>749
＞任天堂は上手いことappleのセンスをパクったと思う
シンプル イズ ベストや用の美のようなセンスは古今東西どこにでもあるだろ
なんでappleのパクリなんだよ。N64やGCのころからコントローラにシンプルにしようとする
センスは見受けられてたよ
＞任天堂は上手いことappleのセンスをパクったと思う
シンプル イズ ベストや用の美のようなセンスは古今東西どこにでもあるだろ
なんでappleのパクリなんだよ。N64やGCのころからコントローラにシンプルにしようとする
センスは見受けられてたよ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:33:13.74 ID:rD6g2HvH0
普通に使い勝手殺して著作権保護に力いれたからじゃん
それでソニー離れがすすんだたけだよね
それでソニー離れがすすんだたけだよね
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:39:00.60 ID:9j3539ir0
ウィルス入りのCCCDなんか出したのが決定的だったな。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:43:05.46 ID:D1zJwbhL0
>シンプル イズ ベストや用の美のようなセンスは古今東西どこにでもあるだろ
アップルはフリーザ様をパクッったんやな
アップルはフリーザ様をパクッったんやな
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:45:10.15 ID:22yJpph60
任天堂は京都だから、ブランドの作り方をよくわかってるのだろうw
ソニーも京都人に社長させたらいいんじゃないか？
ソニーも京都人に社長させたらいいんじゃないか？
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:47:44.12 ID:OiGVXazk0
とりあえず、
今年はスマートフォン
来年前半はスマートTV
来年後半はゲーム機
再来年はタブレットPC
あと、３年で勝負は決する。
アップルに負けるというよりも、ソニーが解体するかどうか？
今年はスマートフォン
来年前半はスマートTV
来年後半はゲーム機
再来年はタブレットPC
あと、３年で勝負は決する。
アップルに負けるというよりも、ソニーが解体するかどうか？
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:57:05.32 ID:EoZ9w11d0
まあSonyの社員達は、のほほんとしてたんだよ。
自分らのプロジェクトがダメでも他があるって。
気がついたらみんなダメになってたわけだけど。
元々それぞれの分野でトップシェアを目指すって気風じゃなかっし。
「ちょっといいものが欲しい人向け」みたいなブランディング戦略で。
ゲーム関連はちょっと違うかも知れんけど。
「ちょっといいものが欲しい人」向けなのはアポーも同じだけど、
布教に熱心だったアポーに比べてSonyは「わからんやつは別に
いいから」的な感じがあったからな～。
自分らのプロジェクトがダメでも他があるって。
気がついたらみんなダメになってたわけだけど。
元々それぞれの分野でトップシェアを目指すって気風じゃなかっし。
「ちょっといいものが欲しい人向け」みたいなブランディング戦略で。
ゲーム関連はちょっと違うかも知れんけど。
「ちょっといいものが欲しい人」向けなのはアポーも同じだけど、
布教に熱心だったアポーに比べてSonyは「わからんやつは別に
いいから」的な感じがあったからな～。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:01:20.52 ID:Lzf7xJ740
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:02:35.78 ID:r9Virph20
独自規格が多すぎただけでないのん？
林檎はPC屋のイメージが自分の中では大きいし
デザイン印刷業ならおなじみのとこだしなあ
林檎はPC屋のイメージが自分の中では大きいし
デザイン印刷業ならおなじみのとこだしなあ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:06:26.36 ID:NzzERlB/i
アップルも同じ道を辿るから心配するな。
○○はなぜアップルの2倍もの・・・
○○はなぜアップルの2倍もの・・・
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:09:31.78 ID:OiGVXazk0
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:10:00.34 ID:FwBieh6k0
>>708
なるほどね。CONNECTプロジェクトでソニー幹部はスーパープログラマに
起死回生をかけてたわけか．．．でも一人のスーパーマンが何とかしてくれると思って
あまり手出しをしなかったのがいけなかったのかな？
最後はもうグチャグチャになって取り返しがつかなかったみたいね．．．
そういえばアップルはそういうやり方はしないよね。
http://japan.cnet.com/news/commentary/20131247/
なるほどね。CONNECTプロジェクトでソニー幹部はスーパープログラマに
起死回生をかけてたわけか．．．でも一人のスーパーマンが何とかしてくれると思って
あまり手出しをしなかったのがいけなかったのかな？
最後はもうグチャグチャになって取り返しがつかなかったみたいね．．．
そういえばアップルはそういうやり方はしないよね。
http://japan.cnet.com/news/commentary/20131247/
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:14:41.56 ID:NK6kzdeZ0
外人社長が不良品じゃなくてジョブズだったらソニーも飛躍してた
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:17:57.55 ID:22yJpph60
90年代後半から2000年代中盤は、特にソニーの技術力が地盤沈下してたころだなぁ
DVDにしても液晶にしても、次の世代のBlu-rayや有機ELに注力して、これらは韓国なんかに外注路線だった
しかし、起死回生を狙ったはずのこれらの技術もぱっとしない上に、有機ELなんかはうっぱらう始末だからな
DVDにしても液晶にしても、次の世代のBlu-rayや有機ELに注力して、これらは韓国なんかに外注路線だった
しかし、起死回生を狙ったはずのこれらの技術もぱっとしない上に、有機ELなんかはうっぱらう始末だからな
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:18:11.90 ID:2s86QZ760
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:24:19.53 ID:4Wk8ODvm0
>>763
Appleはスーパーデザイナーにプロダクトマネージャ（いわゆる総監督）をやらせてます。
Appleはスーパーデザイナーにプロダクトマネージャ（いわゆる総監督）をやらせてます。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:27:25.40 ID:4Wk8ODvm0
>>762
実際ソニーはMDを成功させたし、メモステはMD発表直後から開発スタートしていた。
結局のところ、失敗の原因はPCのHDDに音楽データを大量に入れている人達（PCがオーディオコンポを置きかえる可能性）を無視したから。
実際ソニーはMDを成功させたし、メモステはMD発表直後から開発スタートしていた。
結局のところ、失敗の原因はPCのHDDに音楽データを大量に入れている人達（PCがオーディオコンポを置きかえる可能性）を無視したから。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:28:33.61 ID:cfeIXJcP0
テレビ事業とかゲーム事業とか、業界全体が沈んでいる産業を抱えている
ソニー、為替の悪影響もある中で、単純にアップルと比較はできないな
ソニー、為替の悪影響もある中で、単純にアップルと比較はできないな
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:31:09.24 ID:22yJpph60
結局、デジタル化に際して、コピーにイチャモン着けてた連中の問題に帰着する
あれがなければ順当にMP3プレイヤーに移行してただろう
あれがなければ順当にMP3プレイヤーに移行してただろう
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:34:20.05 ID:UgWVqSNq0
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:36:38.97 ID:22yJpph60
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:39:40.75 ID:lbfJKZ6S0
ＰＳＰ問題が全て。
故障不具合を仕様と偽って顧客に不快なゲーム機を強要したヤツがＣＥＯだったＳｏｎｙ。
アポーとは対極にあるものの考え方だな。
故障不具合を仕様と偽って顧客に不快なゲーム機を強要したヤツがＣＥＯだったＳｏｎｙ。
アポーとは対極にあるものの考え方だな。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:40:32.46 ID:2s86QZ760
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:51:20.18 ID:63knfroR0
円高で元安・ウォン安のままでは、技術も雇用も中韓に流出しつづけて
しまう。
しまう。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:12:13.21 ID:iwJqdxqL0
>アップルは、なぜソニーの２倍もの売り上げを出せたのか？
強欲な独占権利と
中国での奴隷賃金の賜ですよ
死んで神格化のオブラード
こんなのマネできません
強欲な独占権利と
中国での奴隷賃金の賜ですよ
死んで神格化のオブラード
こんなのマネできません
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:21:27.74 ID:MK3NwkHA0
PSPGo、タッチパネルにしてPSPウォークマンの名前で売ったらもっと売れたと思う
XperiaでPSNのゲーム遊べたら良かったと思う
PSNチケをソニー銀行バックにしてちゃんとした世界共通の電子マネーに育てたらいいのに
こんな感じで他の部署の売り上げを奪わないよう注意して新製品作ってんだからいいものができるはずがない
XperiaでPSNのゲーム遊べたら良かったと思う
PSNチケをソニー銀行バックにしてちゃんとした世界共通の電子マネーに育てたらいいのに
こんな感じで他の部署の売り上げを奪わないよう注意して新製品作ってんだからいいものができるはずがない
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:21:53.13 ID:Qm/z9OBOP
冷静に言って買いたい製品がない。
ソニーブランド価値が低下したらソニー製品買う意味がなくなった。
機能や性能やデザインで選ぶとソニーにならない。
ソニーブランド価値が低下したらソニー製品買う意味がなくなった。
機能や性能やデザインで選ぶとソニーにならない。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:23:32.39 ID:2WxWAdpl0
>>776
ソニー製品も大半はiPhoneと同じFoxconnで組み立てられてるんだけど。
BRAVIAとかPlayStationとか、XperiaとかVAIOとか。
つうか、DSもWiiもX-BoxもFoxconn製だし、PCも上位5社はFoxconn製。
世界の電子機器の三割はFoxconnで組み立てられている。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoJ-jBgw.jpg
ソニー製品も大半はiPhoneと同じFoxconnで組み立てられてるんだけど。
BRAVIAとかPlayStationとか、XperiaとかVAIOとか。
つうか、DSもWiiもX-BoxもFoxconn製だし、PCも上位5社はFoxconn製。
世界の電子機器の三割はFoxconnで組み立てられている。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoJ-jBgw.jpg
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:26:25.77 ID:MK3NwkHA0
>>779
ゲーム機に限ってはなぜかPS3だけペガトロンに生産の半分まかせてんだけどね(´･ω･`)
ゲーム機に限ってはなぜかPS3だけペガトロンに生産の半分まかせてんだけどね(´･ω･`)
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:31:32.89 ID:S9n552z20
でかい会社でいろんな系列抱えてるからフットワークがとにかく重いんだよ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:34:02.06 ID:570RkynR0
液晶をサムスン製に変えようとかしてた時点で
ソニーは面白いものとか良いものを造ろうという姿勢から
儲け主義に変わったのだな
と感じた。あれ以来VAIOも買わなくなったしね。
自社ブランドを破壊してまで儲けたかったのかね？
ソニーは面白いものとか良いものを造ろうという姿勢から
儲け主義に変わったのだな
と感じた。あれ以来VAIOも買わなくなったしね。
自社ブランドを破壊してまで儲けたかったのかね？
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:37:54.20 ID:Qm/z9OBOP
ウォークマン、Xperia、PSP、ソニータブレット、ブックリーダー…
同じ会社の製品なのにバラバラに出して統一性が全くない。
消費者がどういうライフスタイルで使うか提案できてないし全く考えてない。
個々の製品も新機種が出ると正常進化しないで路線変わったりするしな。
そりゃ消費者にそっぽ向かれる。
少なくともこの辺を統一して1つの商品にまとめないと。Android依存でいいのかも疑問。
同じ会社の製品なのにバラバラに出して統一性が全くない。
消費者がどういうライフスタイルで使うか提案できてないし全く考えてない。
個々の製品も新機種が出ると正常進化しないで路線変わったりするしな。
そりゃ消費者にそっぽ向かれる。
少なくともこの辺を統一して1つの商品にまとめないと。Android依存でいいのかも疑問。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:42:28.15 ID:yGeuRJKA0
アップルだって１０年後はどうなっているか分からない。
日本のメーカーがダメなところは、１０年後、２０年後を見据えていないこと。
目先の業績のことで頭がいっぱい。だから１０年後はまた別の課題抱えたダメ企業
になる。
日本のメーカーがダメなところは、１０年後、２０年後を見据えていないこと。
目先の業績のことで頭がいっぱい。だから１０年後はまた別の課題抱えたダメ企業
になる。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:44:26.37 ID:oDlApB/v0
独占禁止報無知とリコール陰茎ぐらいか？
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:45:14.96 ID:7I5NB2dSO
いろんな海外のライバル企業のソニー叩きのステマのせいだと思う
これが一番の原因
ソニーは早急に対応すべき
これが一番の原因
ソニーは早急に対応すべき
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:46:15.85 ID:R/jPEszw0
こういう記事が出てきたらその企業は終わり
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:46:38.65 ID:OXLD5gTBO
10年ぐらい前までは、電化製品はまずソニーを最初に見ていたが、今では絶対に買わない。
あまりにも故障が多かったから信用しない。
あまりにも故障が多かったから信用しない。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:48:23.18 ID:enIyWvnn0
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:50:29.26 ID:ZOtXZ2du0
>>783
ソニー内部の縦割り縄張り意識が問題ってのは何年も前から言われるよね。
PSフォンだの、PSPVITA（SIM）だのと、iPhoneモドキだけで携帯部門・ゲーム部門・PDA部門・音楽部門からそれぞれ何種類も出すから。
アップルはたった一種類のiPhoneなのに、何十種類のモドキ、いや家電全般でみれば
天文学的な数の商品ラインナップ誇るソニーが売上げでアップルに2倍差で負けるとか、ソニーが阿呆すぎる。
リソースを一つにまとめたら？
ソニー内部の縦割り縄張り意識が問題ってのは何年も前から言われるよね。
PSフォンだの、PSPVITA（SIM）だのと、iPhoneモドキだけで携帯部門・ゲーム部門・PDA部門・音楽部門からそれぞれ何種類も出すから。
アップルはたった一種類のiPhoneなのに、何十種類のモドキ、いや家電全般でみれば
天文学的な数の商品ラインナップ誇るソニーが売上げでアップルに2倍差で負けるとか、ソニーが阿呆すぎる。
リソースを一つにまとめたら？
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:50:56.14 ID:rr/p8kuV0
>>39
それと、「音楽の著作権？ それが何か？www」、だな。
それと、「音楽の著作権？ それが何か？www」、だな。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:53:02.67 ID:K8VN0qvb0
HMDとLEDテレビ(液晶じゃない方)には期待してるんだけどな
特にHMDはフルHD化とヘッドホンの強化してくれたら買いたい
基板への高密度実装技術もあるし、個々の技術ではいいモノがある
>>783
やっぱりグループ内でバラバラなのが問題だよね
ソニー製品で確実に連携できると分かってるならいいんだけど、
いつも連携に不安があって実際に連携できないことの方が多い
PSNを本社管理に移してアカウントは繫がるようにするようだけど手遅れな感がある
特にHMDはフルHD化とヘッドホンの強化してくれたら買いたい
基板への高密度実装技術もあるし、個々の技術ではいいモノがある
>>783
やっぱりグループ内でバラバラなのが問題だよね
ソニー製品で確実に連携できると分かってるならいいんだけど、
いつも連携に不安があって実際に連携できないことの方が多い
PSNを本社管理に移してアカウントは繫がるようにするようだけど手遅れな感がある
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:54:47.28 ID:lbfJKZ6S0
要するに、ユーザーに心地よさを感じてもらうために技術者の妥協は許されないのがアポーに対して、
技術者の心地よさの為にユーザーが犠牲にされるのがＳｏｎｙ。
技術者の心地よさの為にユーザーが犠牲にされるのがＳｏｎｙ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:55:34.24 ID:2WxWAdpl0
Appleが特別なだけで、SONYは普通の会社だと思うけどな。
業績悪化の主要因は円高みたいなもんだし。
まあ、普通の会社になったSONY製品なんか、買う価値無いけど。
業績悪化の主要因は円高みたいなもんだし。
まあ、普通の会社になったSONY製品なんか、買う価値無いけど。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 20:59:05.63 ID:ib6A+3Ay0
コンテンツ側の権利を可能な限り無視すること。
これがキモ。
これがキモ。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:03:32.63 ID:rr/p8kuV0
>>795
結局はそれに尽きるんだよな。
結局はそれに尽きるんだよな。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:06:50.82 ID:PPVVU2RJ0
>>784
よくもまあこんな前時代の古臭い紋切り型の言葉をこんなスレで書けるもんだね。
1992年、2002年に、今の2012年の世界を見据えてたテクノロジー関連企業がどこかにあるとでも？
今の技術で三年先の新しい需要を作る、見えるのはそこまでだよ。
技術の消費期限が短すぎるこの時代に、一つのヒットさえ出せば中長期的に安定するだろうなんて
幻想・願望に基づいた経営戦略を立てようと目論む時点で終わってる
よくもまあこんな前時代の古臭い紋切り型の言葉をこんなスレで書けるもんだね。
1992年、2002年に、今の2012年の世界を見据えてたテクノロジー関連企業がどこかにあるとでも？
今の技術で三年先の新しい需要を作る、見えるのはそこまでだよ。
技術の消費期限が短すぎるこの時代に、一つのヒットさえ出せば中長期的に安定するだろうなんて
幻想・願望に基づいた経営戦略を立てようと目論む時点で終わってる
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:08:29.71 ID:alMqyh9x0
あ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:10:23.51 ID:2WxWAdpl0
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:11:39.31 ID:r5Sq/AgK0
ハードウエアが主でコンテンツが従のように思っているようでは、未来は無い。
ハードウェアは所詮はコンテンツのための乗り物に過ぎない。
ハードウェアは所詮はコンテンツのための乗り物に過ぎない。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:19:31.68 ID:yWZ8GpXZ0
>>766
会社ってそもそも宗教性帯びて無いと一流にはなれない気がする
金さえ儲かれば良いって会社ならその会社に残る理由無いし
もっと金がいい会社があればそっちに移動する
結局そういう会社じゃある程度限界があるんだろうね。
例えばＷａｌｍａｒｔのエブリデイロープライスなんて信仰じゃん
会社ってそもそも宗教性帯びて無いと一流にはなれない気がする
金さえ儲かれば良いって会社ならその会社に残る理由無いし
もっと金がいい会社があればそっちに移動する
結局そういう会社じゃある程度限界があるんだろうね。
例えばＷａｌｍａｒｔのエブリデイロープライスなんて信仰じゃん
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:23:07.95 ID:RKFREjsbO
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:24:06.84 ID:to0VJVyw0
>>720
>ソニーを馬鹿にしすぎ
>どんだけ優秀な奴が入社してると思ってんだよ
日本を馬鹿にしすぎ
どんだけ優秀な奴が官僚になってると思ってんだよ
っていえる？
上が優秀でも馬鹿だとどうにもならんぞ？
たかが一企業、栄枯盛衰だよ。
>ソニーを馬鹿にしすぎ
>どんだけ優秀な奴が入社してると思ってんだよ
日本を馬鹿にしすぎ
どんだけ優秀な奴が官僚になってると思ってんだよ
っていえる？
上が優秀でも馬鹿だとどうにもならんぞ？
たかが一企業、栄枯盛衰だよ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:24:34.60 ID:KvM3AtV50
>>797
2002年といえば、ちょうどiPodの第二世代が出た頃か
間違いなく、アップルはネットによる音楽の流通の世界を見据えていたよね
当時他と違っていたのは、iTunesありきだったというところ
2002年といえば、ちょうどiPodの第二世代が出た頃か
間違いなく、アップルはネットによる音楽の流通の世界を見据えていたよね
当時他と違っていたのは、iTunesありきだったというところ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:24:57.25 ID:R/jPEszw0
>>802
アップルの方なんだけど
アップルの方なんだけど
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:27:45.96 ID:2WxWAdpl0
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:29:44.49 ID:LFXI4erb0
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:30:12.62 ID:7C1/U5mm0
未だにマッキントッシュのフリーズがトラウマでアップル製品に手が出せない。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:30:32.17 ID:Z+G4/NyXO
サムソン援助してる売国奴を東京地検が速攻で逮捕、拘束しろ。
ソニーとシャープ追い込んだのは、明らかだ。
ソニーとシャープ追い込んだのは、明らかだ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:34:03.09 ID:lNEjT1wh0
アップルの製品ってデザインいいの？
アメリカらしくないけどデザイナーは何人？
万年中二病の俺にはもの足りないｗ
アメリカらしくないけどデザイナーは何人？
万年中二病の俺にはもの足りないｗ
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:36:46.18 ID:9j3539ir0
>>810
ジョナサン・アイブは英国人
ジョナサン・アイブは英国人
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:39:02.90 ID:UgWVqSNq0
>>807
でも香水瓶のデザインは良かったと思う
中身がiPodなら間違いなく買っていた
購買に至らなかったからデザインは第3位
iOSデバイス買った後にイヤホンに金掛けるヤツも多い
やっぱり音質も大切というヤツが俺を含め一定数居る
だから音質は第2位
音楽はそこそこの音質でも気軽に聴きたい
独自規格や著作権保護はユーザーにとって面倒の押しつけ
iPodを選んだ理由はダントツでこれ
やはり簡単が第1位
でも香水瓶のデザインは良かったと思う
中身がiPodなら間違いなく買っていた
購買に至らなかったからデザインは第3位
iOSデバイス買った後にイヤホンに金掛けるヤツも多い
やっぱり音質も大切というヤツが俺を含め一定数居る
だから音質は第2位
音楽はそこそこの音質でも気軽に聴きたい
独自規格や著作権保護はユーザーにとって面倒の押しつけ
iPodを選んだ理由はダントツでこれ
やはり簡単が第1位
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:39:15.29 ID:5qX8IKG/0
iTunesを見たけど、CDと曲目が大差ないのね。
好きなｱｰﾃｨｽﾄのレア音源はﾚｺｰﾄﾞやCDのほうがあるし、
あまり惹かれないわ。
好きなｱｰﾃｨｽﾄのレア音源はﾚｺｰﾄﾞやCDのほうがあるし、
あまり惹かれないわ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:42:56.86 ID:I2meGakm0
たしかにｋ－ＰＯＰはiTSにあまりないよな
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:44:47.06 ID:5qX8IKG/0
JやK-Popは興味ないけど。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:45:23.70 ID:scniQPl10
著作権団体の手先として振る舞い続けたソニー
ユーザーのために著作権自体を変えようとしたアップル
著作権に対する態度の違いが全て
既成概念の打破こそがソニー躍進の原動力だったのに…
井深大が泣いてるね
ユーザーのために著作権自体を変えようとしたアップル
著作権に対する態度の違いが全て
既成概念の打破こそがソニー躍進の原動力だったのに…
井深大が泣いてるね
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:46:27.84 ID:YQnyjdR/0
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:47:13.99 ID:ExbfFJtR0
>>813
ボーナストラックはiTunesStoreのものが多いと思うが…？？
それに今まで手に入らなかった曲も一曲単位で買える
日本のStoreはちょっと少ないけど
USのリミックスなんかでも好きな曲を一曲ポチっとしたら買えるのが便利
CDなんて１回リッピングしたら不要の産物、資源の無駄
ボーナストラックはiTunesStoreのものが多いと思うが…？？
それに今まで手に入らなかった曲も一曲単位で買える
日本のStoreはちょっと少ないけど
USのリミックスなんかでも好きな曲を一曲ポチっとしたら買えるのが便利
CDなんて１回リッピングしたら不要の産物、資源の無駄
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:47:25.61 ID:LFXI4erb0
>>812
香水瓶は検討していたよね。でもそれより売れていたのは実はソニーからもなかったことにされたソラ豆型だったり。
あれは今のiPodシャッフルみたいな使いかたと手で音楽をいじくる方向性でいってたら化けてたと思う。
香水瓶は検討していたよね。でもそれより売れていたのは実はソニーからもなかったことにされたソラ豆型だったり。
あれは今のiPodシャッフルみたいな使いかたと手で音楽をいじくる方向性でいってたら化けてたと思う。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:49:52.82 ID:MT9yoRer0
起訴覚悟で製品作れば売れる。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:50:10.61 ID:M5UNqVAvP
「かっこいい」プレゼンで信者を作って金を巻き上げるのを
日本復活に使うのかよ・・・
大日本帝国も真っ青なカルトな国家だろそれ
日本復活に使うのかよ・・・
大日本帝国も真っ青なカルトな国家だろそれ
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:50:45.73 ID:pwt1okOO0
ウォークマンとi Podの違いがよく分からんのだけど
両者ともに音楽を取り込んで聴くだけの携帯音楽プレイヤーだよね？
両者ともに音楽を取り込んで聴くだけの携帯音楽プレイヤーだよね？
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:51:27.60 ID:023vIvmM0
法則発動
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:51:55.52 ID:D6oRMB+J0
そら豆ウォークマン衝動買いして未だに使ってるわｗ
これ使いやすいんだよ
これ使いやすいんだよ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:52:04.02 ID:Dh5fMwd/0
そこへいくとsage…じゃなくてSEGAのデザインは凄いよな。
ドリキャスのコントローラーとか。
ドリキャスのコントローラーとか。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:57:12.66 ID:9j3539ir0
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 21:58:42.01 ID:t2YnAqv20
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:09:26.80 ID:RSVAZl5Q0
まもなくなくなるただろう。アップルコンピューターと言うのも昔あったよね。
高すぎて買えなかったけど。ソニーも目先の利益を追っているようではだめ
だよね。
高すぎて買えなかったけど。ソニーも目先の利益を追っているようではだめ
だよね。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:10:01.25 ID:LZHk7AMq0
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:10:22.92 ID:22yJpph60
個人的には普通にパソコンからコピーさせてもらえるだけでいいので
変なソフトはソニー、アップル共にいらない
変なソフトはソニー、アップル共にいらない
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:11:58.12 ID:mX3K5uWG0
昔はソニーが今のAppleのイメージだったのにねぇ…
いつからこうなったのか…
いつからこうなったのか…
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:14:22.96 ID:2h8ITuuj0
>>812
香水瓶は良かったけど、ソフトがマジ糞で、結局使わなくなったんだよなぁ。
実際に買わずに評論家気取りの奴も多いが、俺は実際に香水瓶とｉＰｏｄをほぼ同時に買って
最終的にｉＰｏｄを使い続けたから、間違いないｗ
香水瓶は良かったけど、ソフトがマジ糞で、結局使わなくなったんだよなぁ。
実際に買わずに評論家気取りの奴も多いが、俺は実際に香水瓶とｉＰｏｄをほぼ同時に買って
最終的にｉＰｏｄを使い続けたから、間違いないｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:16:34.95 ID:ViRppTCj0
でも今世界でヒット商品というとスマホだけだろ？ｗ
それ以外なら日本製がどう考えてもトップだろ。
世界中の製品を使いまくれば理解できるはずだ。
それ以外なら日本製がどう考えてもトップだろ。
世界中の製品を使いまくれば理解できるはずだ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:17:01.65 ID:T7DQKT+60
ユーザーを敵に回しちゃったらダメってことだ
松下が言いがかりのような特許でジャストシステム訴えたところ、逆に反感を買った。
ゲーム会社のコナミが他社のジャンルを商標登録したところ、ボイコットを喰らった。
それと同じ。
大赤字で日本人をリストラしておきながら役員報酬８億円とか
ソレ首すっこめて見てただけの社員も同罪と消費者も気付くよ。
松下が言いがかりのような特許でジャストシステム訴えたところ、逆に反感を買った。
ゲーム会社のコナミが他社のジャンルを商標登録したところ、ボイコットを喰らった。
それと同じ。
大赤字で日本人をリストラしておきながら役員報酬８億円とか
ソレ首すっこめて見てただけの社員も同罪と消費者も気付くよ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:18:33.88 ID:LHcK14ByO
ハズれたβ、MSその他とか、何れも排他的なイメージだけど、カセットケースサイズのwalkman世代の俺には多大な魅力が未だに有るなあ。個人的に音的にも高音が効いてて今でも好きだから、頑張って欲しいけど。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:19:06.42 ID:fV/Nfxle0
アップルもやるべきことをやりつくした感じ。凋落の足音が聞こえてきた。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:19:06.87 ID:GP/X9LM20
というか
海外から絶賛されるようになってくると、その会社は急激に落っこちるよ。
２０００年ＩＴバブル期、数年前のイギリス金融市場、みんな同じだったろ？
海外から絶賛されるようになってくると、その会社は急激に落っこちるよ。
２０００年ＩＴバブル期、数年前のイギリス金融市場、みんな同じだったろ？
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:21:43.75 ID:Ft7gSefL0
結局、Appleがやったことって「おもてなしのこころ」なんかね。
日本企業はとうの昔に忘れちゃったことだよなあ。
日本企業はとうの昔に忘れちゃったことだよなあ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:22:21.37 ID:F6A3sMT50
最終製品は華があるがはっきり言って日本に向いてるかというと疑問がある。
日本は部品とか、裏方に徹すればいい仕事をする。
日本は部品とか、裏方に徹すればいい仕事をする。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:25:55.54 ID:joIjWElB0
>>838
おもてなしの心もっていたらOSとハードを分離していたはずｗ
おもてなしの心もっていたらOSとハードを分離していたはずｗ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:27:00.57 ID:6UtHyu800
赤いくせに、２倍の売り上げしか無いのかよ！
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:44:49.92 ID:RcyMpCdl0
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:46:09.17 ID:ihlS803N0
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:48:41.32 ID:qLHQ7NKp0
デザインが良ければ売れるって事なのか？
まぁそんなもんか
まぁそんなもんか
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:51:06.80 ID:bKiNx+I10
デザイン良くてかつ使いやすくないと無理だろう？
カッコだけなら日本製品でもできるんだよ。
カッコだけなら日本製品でもできるんだよ。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 22:51:49.61 ID:FbaSakS80
>>845
使いやすくするには著作権保護機能をザルにする必要がある
使いやすくするには著作権保護機能をザルにする必要がある
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:01:12.38 ID:hMUG2sg60
みんな躍らされすぎ
車はプリウス
携帯はアイフォンか
どちらも使いにくし糞やけど
携帯音楽はＭＤが一番使いやすいけどな
いちいちパソコン使うの？
車はプリウス
携帯はアイフォンか
どちらも使いにくし糞やけど
携帯音楽はＭＤが一番使いやすいけどな
いちいちパソコン使うの？
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:06:04.97 ID:8EnAFeD80
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:06:12.93 ID:8gd11mm3O
１０年前はすでに終わった会社だと思ったのに
復活したよな
パソコンと付随した商品でここまでやるとは思わなかったよ。
復活したよな
パソコンと付随した商品でここまでやるとは思わなかったよ。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:14:16.02 ID:hMUG2sg60
アイポドとかただでもいらんけど
ＭＤが簡単やし整理しやすいやん
車もプリウスとか醜い見にくいしｗ
重いから走らないよ
まあ車持ってないならわからないやろうけど
ＭＤが簡単やし整理しやすいやん
車もプリウスとか醜い見にくいしｗ
重いから走らないよ
まあ車持ってないならわからないやろうけど
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:17:36.82 ID:Q6IlZ5cZ0
ソニーが日本で、アップルがAMERIKAだからだ
NO1というものに縁がない国ジャパン
NO1というものに縁がない国ジャパン
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:27:02.92 ID:8gd11mm3O
新しい生活スタイルの確立
デザイン
世界にシェアを向けた経営
日本人気質って世界に出た時、堂々と会話できないのがネックだよな
政治外交もそう
韓国みたく自己主張自画自賛ばかりだと嫌われるけど
デザイン
世界にシェアを向けた経営
日本人気質って世界に出た時、堂々と会話できないのがネックだよな
政治外交もそう
韓国みたく自己主張自画自賛ばかりだと嫌われるけど
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:28:39.78 ID:+GPWxATw0
技術がいくら優れていても顧客に訴えかける術がない、そもそも誰も技術なんて求めてないということに誰も気付かなかった、
マーケティング不在が原因だろ。
マーケティング不在が原因だろ。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:34:11.48 ID:4Wk8ODvm0
>>849
Appleの勝ちパターンは常に「便利だが使いづらい商品しかない市場」に
「デザインと使いやすさ」を持ちこんで勝利する作戦。デザインはいずれ飽
きられ、使いやすさはいずれ飽和してライバルに同等レベルに追い付かれ
てしまう。いつかは失速する。
Appleの勝ちパターンは常に「便利だが使いづらい商品しかない市場」に
「デザインと使いやすさ」を持ちこんで勝利する作戦。デザインはいずれ飽
きられ、使いやすさはいずれ飽和してライバルに同等レベルに追い付かれ
てしまう。いつかは失速する。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:41:18.44 ID:OgKEwrp00
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:44:30.52 ID:2WxWAdpl0
>>854
いやいやAppleの凄さは、イノベーター自身が、
圧倒的な完成度と低価格で普及価格帯のマスプロダクトとして、
革新的製品を市場に投入してきたことにある。
今までは革新的製品と言えばコストが高かったり完成度低かったりして、普及が遅く、
日本企業にも低コスト化、小型化、デザインの多様化などでキャッチアップする余地があった。
でも、今はそんな余地ないんだよね。
ダイソンとかもそうだし。
いやいやAppleの凄さは、イノベーター自身が、
圧倒的な完成度と低価格で普及価格帯のマスプロダクトとして、
革新的製品を市場に投入してきたことにある。
今までは革新的製品と言えばコストが高かったり完成度低かったりして、普及が遅く、
日本企業にも低コスト化、小型化、デザインの多様化などでキャッチアップする余地があった。
でも、今はそんな余地ないんだよね。
ダイソンとかもそうだし。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:48:54.15 ID:8gd11mm3O
>>854
結局企業として復活はしたけど、数年後にはまた下火になる。
それでまた復活の繰り返しだな。
復活出来ない時は終わる時。
日本企業は再生できないからまだましか。
年功序列、上が偉いなんて会社に新しい商品開発は無理。
結局企業として復活はしたけど、数年後にはまた下火になる。
それでまた復活の繰り返しだな。
復活出来ない時は終わる時。
日本企業は再生できないからまだましか。
年功序列、上が偉いなんて会社に新しい商品開発は無理。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:51:00.34 ID:pOD9NO6c0
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:52:20.53 ID:R/jPEszw0
トヨタすらおいしいどこ取りのフォロワーだからな
日本企業はもう無理かも
日本企業はもう無理かも
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 23:56:06.25 ID:zcMBbpt70
ジョブズは、NeXT OSのプレゼン時にインターコンピューティングを
提唱していた。
音声がオプションの時代。
クラウドの原型が既にビジョンとして存在していた。
提唱していた。
音声がオプションの時代。
クラウドの原型が既にビジョンとして存在していた。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:36:08.16 ID:x1wQDsr20
NeXT
別にジョブスが作ったわけではない、Appleほりだされたジョブスが潰れかけてたから拾った会社
まあコンセプトとしては面白かったけど、実用は無理だったね ソフトもないし
別にジョブスが作ったわけではない、Appleほりだされたジョブスが潰れかけてたから拾った会社
まあコンセプトとしては面白かったけど、実用は無理だったね ソフトもないし
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:40:02.11 ID:x1wQDsr20
まあ ジョブスについてはかなり美化しすぎ
有能な経営者でヴィジョニストではあったけど、ジョブスぐらいの先をよめるやつは
日本にもいっぱいいる、おおいなる油断をして足元をすくわれて現在がある
対アップル、Googleと照準は合わせてるから、今度はこっちが足元をすくう番だろ
有能な経営者でヴィジョニストではあったけど、ジョブスぐらいの先をよめるやつは
日本にもいっぱいいる、おおいなる油断をして足元をすくわれて現在がある
対アップル、Googleと照準は合わせてるから、今度はこっちが足元をすくう番だろ
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:43:23.59 ID:Nihe91+e0
でも、このNeXTがMacOS Xの原型で、この時に優れたソフト開発環境を発明したとすれば
それを持ち合わせない日本企業はハンデだね。
それを持ち合わせない日本企業はハンデだね。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:52:03.65 ID:5kGyWs6/0
>>863
ゲームに特化した開発環境なら作って売ってたけどな。
ゲームに特化した開発環境なら作って売ってたけどな。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 00:56:40.20 ID:x1wQDsr20
ゲイツよりはジョブスのビジョンのほうが面白い より多くの人がついてくる
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:35:19.92 ID:BYrNPebA0
まだものづくりとか言ってんのか・・
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867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:45:32.00 ID:M4ZwSd7e0
>>856
違う。
きれい事でそう言われ続けているが、コンテンツ側の権利をできるだけ踏みにじって、
ユーザー側にひたすらこびる行為をイノベーションなどとよんでいるだけ。
デジタル機器を使うユーザーは、誰もがやりたい行為が多数あって、それが従来のコンテンツビジネスの根幹を
揺るがしかねない行為（コンテンツホルダーにとって）ばかりだった。
コンテンツビジネスをその内部に持った企業は、その意向をないがしろにできず、従来の不完全なフォーマットの
中に、その保護を盛り込まなければならなくなり、ユーザー体験自体は低下し続けた。
それを無視できるメーカーだけが成功するチャンスがあった。
台湾・韓国勢はそれまでの行為がひどすぎて、コンテンツ業者との対話ができなかったことと、
目先の利益だけを追求したため、器機そのもののブラッシュアップや、ストアによるユーザーの囲い込みなどにまで
ふみこまなかったことが敗因。この点に関する部分は、君をはじめとする世の中の言うとおりだ。
違う。
きれい事でそう言われ続けているが、コンテンツ側の権利をできるだけ踏みにじって、
ユーザー側にひたすらこびる行為をイノベーションなどとよんでいるだけ。
デジタル機器を使うユーザーは、誰もがやりたい行為が多数あって、それが従来のコンテンツビジネスの根幹を
揺るがしかねない行為（コンテンツホルダーにとって）ばかりだった。
コンテンツビジネスをその内部に持った企業は、その意向をないがしろにできず、従来の不完全なフォーマットの
中に、その保護を盛り込まなければならなくなり、ユーザー体験自体は低下し続けた。
それを無視できるメーカーだけが成功するチャンスがあった。
台湾・韓国勢はそれまでの行為がひどすぎて、コンテンツ業者との対話ができなかったことと、
目先の利益だけを追求したため、器機そのもののブラッシュアップや、ストアによるユーザーの囲い込みなどにまで
ふみこまなかったことが敗因。この点に関する部分は、君をはじめとする世の中の言うとおりだ。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:46:40.19 ID:LPbaAIN20
そういうこととは違うんやな。
市場を造った企業と、既存の市場での競争に終わった企業との違い。
apple復活の元となったのは古いパソコン市場ではなく、ipod以降のiTunesStore、iPhone。
自分が造った市場なので、そこでは圧倒的に優位な立場で市場を支配することができる。
モノ作りは結構やけど、日本の電機メーカーはその古い市場にとらわれ、自らが新しい市場を創造しようとはしなかった。
その古い市場でのパイの奪い合いでさえ、90年代以降低賃金の中韓が競争相手として参入してきても
価格競争に舵を切るわけでもなく、相も変わらぬ無駄な高機能と無駄な高品質、高価格に拘泥し続け市場を失った。
市場を造った企業と、既存の市場での競争に終わった企業との違い。
apple復活の元となったのは古いパソコン市場ではなく、ipod以降のiTunesStore、iPhone。
自分が造った市場なので、そこでは圧倒的に優位な立場で市場を支配することができる。
モノ作りは結構やけど、日本の電機メーカーはその古い市場にとらわれ、自らが新しい市場を創造しようとはしなかった。
その古い市場でのパイの奪い合いでさえ、90年代以降低賃金の中韓が競争相手として参入してきても
価格競争に舵を切るわけでもなく、相も変わらぬ無駄な高機能と無駄な高品質、高価格に拘泥し続け市場を失った。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:51:21.14 ID:JO9ZAy8C0
予約済んでから低性能に仕様変更とか、欠陥だらけの商品を連発してたら売れなくなるわ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:51:31.46 ID:b230PJOz0
>650
もう忘れ去られた頃のSONYの事を指してると思うが
もう忘れ去られた頃のSONYの事を指してると思うが
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 01:54:05.83 ID:b230PJOz0
>861
NeXTはGUIが生き残った物だと思うが
NeXTはGUIが生き残った物だと思うが
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:09:14.00 ID:IJkEKnfX0
ソニーは高音質を追求したのに対して
アップルは高音質のように聞こえることを目指した。
狭い部屋や電車の中で、安いヘッドホンならアップルで充分。
っていうかアップルのほうが高音質に感じる(錯覚させる)。
こういう所が上手だと思う。
iPadの画造りもキレイに見せることが主眼であって、
必ずしも高画質を追求してるわけではない。
アップルは高音質のように聞こえることを目指した。
狭い部屋や電車の中で、安いヘッドホンならアップルで充分。
っていうかアップルのほうが高音質に感じる(錯覚させる)。
こういう所が上手だと思う。
iPadの画造りもキレイに見せることが主眼であって、
必ずしも高画質を追求してるわけではない。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:10:58.00 ID:mOirmHi20
だってソニーはすぐ囲い込みするんだもん
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:18:46.56 ID:6xD9LHCB0
パソコン関連だけ作ってるアップルと、業務用カメラ等色々手広く作ってるソニーを単純に比較は出来ないだろ？
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:19:47.60 ID:wEGP8zMn0
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:20:46.29 ID:+hyl+4nT0
いつまで「アップル・ソニー」で考えるんだ？？
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:27:52.34 ID:0EQMuyV60
経緯詳しくない一般人にとって
パソコンのAppleがiPod発売した時は
SONYが洗濯機作るくらいの驚きがあった
パソコンのAppleがiPod発売した時は
SONYが洗濯機作るくらいの驚きがあった
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:32:31.66 ID:E9nnV+lp0
>>876
たしかに新しい産業を起したアメリカと
今だに新しいものを否定し自己保身と既得権維持だけの日本社会や政府など
大企業病や製造業、円高容認という観点だけにとどまらずよりマクロな視点が重要なのかもな
たしかに新しい産業を起したアメリカと
今だに新しいものを否定し自己保身と既得権維持だけの日本社会や政府など
大企業病や製造業、円高容認という観点だけにとどまらずよりマクロな視点が重要なのかもな
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 02:49:14.16 ID:yt6huxre0
日本の製造業はくだらん利権に潰された。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 03:07:21.96 ID:g3n80vD5P
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 03:20:45.68 ID:3gTXwAs4O
もの作り大国とか言っても隣の国の企業と新興国の企業にまでやられてる状況には変わりない。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 03:49:08.43 ID:g3n80vD5P
ソニータブレットに酷評の嵐
http://sierblog.com/archives/1533780.html
>ソニーは今年1月、2012年までにAppleに次ぐ世界第2位のタブレット端末メーカーになると断言しており、
「我々は半年でiPodを追い抜く」と断言して全然ダメで恥かいたのに、
またこんなできもしないこと言ってる。
http://sierblog.com/archives/1533780.html
>ソニーは今年1月、2012年までにAppleに次ぐ世界第2位のタブレット端末メーカーになると断言しており、
「我々は半年でiPodを追い抜く」と断言して全然ダメで恥かいたのに、
またこんなできもしないこと言ってる。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 04:05:11.35 ID:9iSj6RNj0
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 04:09:02.90 ID:g3n80vD5P
>>766
企業っていうのは現代の宗教だよ。
企業っていうのは現代の宗教だよ。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 04:13:54.96 ID:8//xYo+SO
アップルは仕組みを作ったんだわな。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 04:54:38.12 ID:oPOWw88S0
>>856
その革新的商品を世界最強のSCMが支えてる訳だから今のAppleは無敵だわな。
その革新的商品を世界最強のSCMが支えてる訳だから今のAppleは無敵だわな。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 05:32:50.42 ID:bNfvgbyM0
そらぁあれだろ商品が半額以下じゃないからだよ
高い給料しっかり半額以下に値下げしないからだよ
７割、８割 いや時代の最先端の０円にしないからだろ
PRICE ZERO に向かって日夜まいしんしないからこうなるんだよ
いまどき商品なんて０円であたりまえじゃないのかよ
高い給料しっかり半額以下に値下げしないからだよ
７割、８割 いや時代の最先端の０円にしないからだろ
PRICE ZERO に向かって日夜まいしんしないからこうなるんだよ
いまどき商品なんて０円であたりまえじゃないのかよ
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:26:18.62 ID:DAmShFiGP
>>709
ソニーはまだマシかもしれん
凶悪なのはパナだろうな
ｍｐ３を生で転送できないのは当然、専用のSDカードリーダーで
専用ソフトが必要、しかも別売りでクソ高いときたもんだ。
もはや音楽を聞かせる気がないｗ
ソニーはまだマシかもしれん
凶悪なのはパナだろうな
ｍｐ３を生で転送できないのは当然、専用のSDカードリーダーで
専用ソフトが必要、しかも別売りでクソ高いときたもんだ。
もはや音楽を聞かせる気がないｗ
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 07:30:28.43 ID:oPOWw88S0
社員ですら自社製品使わない様じゃ売れるわけがない。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:17:48.08 ID:M5bJv/I+0
>>840
なんも分かってない。
おもてなしの心があったからこそ、ハードからソフトまで自社開発にこだわったんだろ。
ハードとソフトは一体化して初めて製品としての統一感が出てくる。
こそ、ハードからソフトまで自社開発にこだわったiPhoneが使いやすく楽しくなるのに、同じかそれ以上のスペックのAndroidの使い勝手の悪さは、まさにそこからくる。
なんも分かってない。
おもてなしの心があったからこそ、ハードからソフトまで自社開発にこだわったんだろ。
ハードとソフトは一体化して初めて製品としての統一感が出てくる。
こそ、ハードからソフトまで自社開発にこだわったiPhoneが使いやすく楽しくなるのに、同じかそれ以上のスペックのAndroidの使い勝手の悪さは、まさにそこからくる。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:20:01.38 ID:rIDoK5sN0
>>840
ソフトとハードを分離した結果がAndroidの惨状だろ。
ソフトとハードを分離した結果がAndroidの惨状だろ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 10:48:05.58 ID:+fh4XYvK0
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:02:54.98 ID:hGl2o21pP
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:08:20.55 ID:g3n80vD5P
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:15:51.62 ID:g3n80vD5P
初代のiPodはMP3プレーヤーとしては高級感があり、
大量に音楽を入れられるというのがマニア向けの高級品だと思った。
CDが大量にかさばるから持って行くには選択して持って行かないといけない。
全部を１個のデバイスに入れる必要があるのはマニアだけだと思った。高かったし。
そのニーズを徐々に一般に広げていったんだよね。
高級品のイメージのまま値段も安くなってきた。
大量に音楽を入れられるというのがマニア向けの高級品だと思った。
CDが大量にかさばるから持って行くには選択して持って行かないといけない。
全部を１個のデバイスに入れる必要があるのはマニアだけだと思った。高かったし。
そのニーズを徐々に一般に広げていったんだよね。
高級品のイメージのまま値段も安くなってきた。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:16:12.85 ID:hGl2o21pP
>>861
Mac OS Xは、NeXTSTEP 5.0みたいなもんだよ。
今でもNeXTSTEP由来のAPI, コードが大量に残ってる。
当初はGUIのデザイン(Aqua)替えて、HFS+載せて…それほど変わった所なかった。
Mac OS Xは、NeXTSTEP 5.0みたいなもんだよ。
今でもNeXTSTEP由来のAPI, コードが大量に残ってる。
当初はGUIのデザイン(Aqua)替えて、HFS+載せて…それほど変わった所なかった。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:25:27.71 ID:QpMo/0tS0
>>894-895
むしろ容量辺りの値段が安かったから買ったな
HDDタイプはもちろんメモリタイプでも
最初に買ったのはiAudioの2GBで3万くらいだったけどパクられて無くして
2台目だからそんなに金かけられなくてiPod nano買った んで2万くらいだったはず
むしろ容量辺りの値段が安かったから買ったな
HDDタイプはもちろんメモリタイプでも
最初に買ったのはiAudioの2GBで3万くらいだったけどパクられて無くして
2台目だからそんなに金かけられなくてiPod nano買った んで2万くらいだったはず
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:28:57.84 ID:hGl2o21pP
>>894
> HDD積んだMP3プレーヤーはなかった。
Nomad Jukeboxがあったって書いてるでしょw
あなたがiPodが革命的な商品だと思っているのは自由だけど、
HDD mp3プレーヤーに先行製品があったという「事実」を曲げるのはダメ。
> HDD積んだMP3プレーヤーはなかった。
Nomad Jukeboxがあったって書いてるでしょw
あなたがiPodが革命的な商品だと思っているのは自由だけど、
HDD mp3プレーヤーに先行製品があったという「事実」を曲げるのはダメ。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:33:20.80 ID:ihams8xyP
>>898
http://news.mynavi.jp/articles/2000/10/20/nomadjb/index.html
これだな。
Pocketに全ライブラリというiPodとは全く方向が違う商品。iPodは革命的だったけど、
Nomadは使いものにならんな。
まあ、結果みれば明らかだけど。
http://news.mynavi.jp/articles/2000/10/20/nomadjb/index.html
これだな。
Pocketに全ライブラリというiPodとは全く方向が違う商品。iPodは革命的だったけど、
Nomadは使いものにならんな。
まあ、結果みれば明らかだけど。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:37:11.30 ID:g3n80vD5P
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:44:39.12 ID:n8hC+nzMO
日本のマスコミはApple対SONYの話になった時、著作権の足枷には一切触れないな。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:49:28.18 ID:EsGG2k7/0
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:51:31.26 ID:g3n80vD5P
>>901
そんなの専門的な記事でしか書けないよ。
だいたいその足枷はソニー自身が選択した道なんだよ。
Appleだって同じ土俵で戦ってよい条件をコンテンツ企業から勝ち取ったのだ。
ソニーはコンテンツ企業と戦わずに消費者に不便を強いる方法を選択した。
ソニーに著作権での足枷があるからと言って同情はできるものではない。
同情したところでビジネスは売上を上げたほうが勝ち。言い訳など通用しない。
そんなの専門的な記事でしか書けないよ。
だいたいその足枷はソニー自身が選択した道なんだよ。
Appleだって同じ土俵で戦ってよい条件をコンテンツ企業から勝ち取ったのだ。
ソニーはコンテンツ企業と戦わずに消費者に不便を強いる方法を選択した。
ソニーに著作権での足枷があるからと言って同情はできるものではない。
同情したところでビジネスは売上を上げたほうが勝ち。言い訳など通用しない。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:52:26.51 ID:Mel5ToQG0
そしてアップルストアに向かい店員のチャラさと無知さにキレて帰るのだ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:58:26.40 ID:rlRQX/Jy0
JASRAC音事協芸団協が日本を潰した
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:03:32.97 ID:g3n80vD5P
あんまり言われていないがアップルは周囲の反対を押し切り直営店を世界中に作ったんだよ。
あれもアップルブランドのイメージ向上に効果はあったと思う。
あれもアップルブランドのイメージ向上に効果はあったと思う。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:04:23.38 ID:JzkfOCBm0
つかFOXCONNの奴隷同然の労働力あってのものだろあれ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:10:41.21 ID:TbzHWvmD0
アップルって成功してるか？
iPodだって白い馬鹿でかいＨＤＤでまるいすべすべインタフェースがあったころは
そんなに魅力的じゃなかった。
iTuneで結構音楽がかえるようになって、音楽プレーやとしては、いいかなってなったのは
iTunesマーケットがよかったからだ。
でも、それは単なる音楽プレーヤの域をでていない。
その後、iPhoneはそれに電話がついただけで、音楽プレーや＋電話ってだけだった。
iPod touchやiPadがでてきたけど、アプリケーションについては、もともと音楽プレーヤのためのＯＳで
あるためそんなにたいしたことはできない。
新のＰＤＡのためのＯＳといえばどちらかというとAndroidであるから、最近はアプリケーションでは差がではじめている。
らじるらじおで、予約再生ができるのがAndroidであったりマピオンのアプリはiOSはできていない。
なんかAppleが成功しているのは、「たまたま」「今だけ」なのではにだろうか？
iPodだって白い馬鹿でかいＨＤＤでまるいすべすべインタフェースがあったころは
そんなに魅力的じゃなかった。
iTuneで結構音楽がかえるようになって、音楽プレーやとしては、いいかなってなったのは
iTunesマーケットがよかったからだ。
でも、それは単なる音楽プレーヤの域をでていない。
その後、iPhoneはそれに電話がついただけで、音楽プレーや＋電話ってだけだった。
iPod touchやiPadがでてきたけど、アプリケーションについては、もともと音楽プレーヤのためのＯＳで
あるためそんなにたいしたことはできない。
新のＰＤＡのためのＯＳといえばどちらかというとAndroidであるから、最近はアプリケーションでは差がではじめている。
らじるらじおで、予約再生ができるのがAndroidであったりマピオンのアプリはiOSはできていない。
なんかAppleが成功しているのは、「たまたま」「今だけ」なのではにだろうか？
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:13:26.59 ID:QpMo/0tS0
AndroidこそWin8とかに食われて終わりそうな気がする
Win-Mac-Linuxの関係そのまんまになりそう
Win-Mac-Linuxの関係そのまんまになりそう
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:16:45.63 ID:EsGG2k7/0
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:18:12.05 ID:g3n80vD5P
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:22:31.18 ID:Vojff9Xf0
>>908
ジョブズはスパンの長い一発屋みたく見えることがあるが、アップルの売上は本物。
しかもiPhone、iTV、iPadなど、まだまだ売れる余地がある。
今の売上10兆円から、次は20兆円を目指せる位。
ジョブズはスパンの長い一発屋みたく見えることがあるが、アップルの売上は本物。
しかもiPhone、iTV、iPadなど、まだまだ売れる余地がある。
今の売上10兆円から、次は20兆円を目指せる位。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:26:47.22 ID:DAuIP+rgi
アップルとユーザーの関係って中世キリスト教のシステムみたいな感じだからな。
まともにやっても勝てない気がするな。
まともにやっても勝てない気がするな。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:33:37.06 ID:Vojff9Xf0
現時点での市場規模は携帯40兆円、パソコン30兆円、テレビ5兆円、タブレットPC2兆円（潜在市場15兆円）
今後、パソコン以外はシェアが落ちて20％になったとしても、アップルの売上は、
携帯8兆円＋パソコン2兆円＋テレビ1兆円＋タブレットPC3兆円＝14兆円以上が見込める。
個人的な関心は、今後iOSのオープン化を進めるかどうか？
今後、パソコン以外はシェアが落ちて20％になったとしても、アップルの売上は、
携帯8兆円＋パソコン2兆円＋テレビ1兆円＋タブレットPC3兆円＝14兆円以上が見込める。
個人的な関心は、今後iOSのオープン化を進めるかどうか？
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:35:13.60 ID:ihams8xyP
初代iPodの発表。Nomadもプレゼンの中に出てくる(13:47あたり)。
http://youtu.be/Mc_FiHTITHE
スティーブ・ジョブズがサザンの曲をかけてるのが印象的。
http://youtu.be/Mc_FiHTITHE?t=27m11s
ライブラリには宇多田ヒカルなんかも出てくる。ちなみにサザンの曲はiTunesでは売ってない。
事務所がKDDIの配信事業に投資してるからそれ以外では販売を許可していない。
http://youtu.be/Mc_FiHTITHE
スティーブ・ジョブズがサザンの曲をかけてるのが印象的。
http://youtu.be/Mc_FiHTITHE?t=27m11s
ライブラリには宇多田ヒカルなんかも出てくる。ちなみにサザンの曲はiTunesでは売ってない。
事務所がKDDIの配信事業に投資してるからそれ以外では販売を許可していない。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:42:22.54 ID:g3n80vD5P
>>913
いまのアップルユーザーはいわゆる昔のマカー(狂信的マックファン)とは関係ない。
なぜならもし昔のマカーがアップルを支えてるのなら倒産しそうになった時期の説明がつかない。
アップルはどうだから言い訳ばっかりしてる限り絶対勝てないね。
いまのアップルユーザーはいわゆる昔のマカー(狂信的マックファン)とは関係ない。
なぜならもし昔のマカーがアップルを支えてるのなら倒産しそうになった時期の説明がつかない。
アップルはどうだから言い訳ばっかりしてる限り絶対勝てないね。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:48:43.51 ID:SR0PG0WV0
日本人の作品はツタヤのレンタルで対応できるからどうでもいいけど洋楽は
レンタル解禁まで時間が長いからつらいな
レンタル解禁まで時間が長いからつらいな
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:07:03.66 ID:bR/gjIPC0
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:07:22.67 ID:oDDCOZVD0
消費者はスペックがどうのというより、感覚的に使いやすいものを購入するんじゃないの。
技術的にたいしたことなくとも、組み合わせの妙と感覚的利便性がアップルは良かったということか。
技術的にたいしたことなくとも、組み合わせの妙と感覚的利便性がアップルは良かったということか。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:08:13.80 ID:PHHdAp570
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:10:14.95 ID:5kGyWs6/0
>>919
技術的に見ても、慣性スクロールやアンチエイリアスなどUI関連の技術は世界トップだろ。
技術的に見ても、慣性スクロールやアンチエイリアスなどUI関連の技術は世界トップだろ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:11:01.40 ID:nboTePDjP
>>908
君の見方だと、Appleは「未だに」成功「しているとは言えない」ことになる。
君の見方だと、Appleは「未だに」成功「しているとは言えない」ことになる。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:14:49.36 ID:PHHdAp570
>>918
消費者はその時その時でいい製品を買うだけだよ
なんであんたはそんなに企業単位でモノを考えるんだ？
その企業で働いてるわけじゃあるまいし（笑）
俺は以前はソニー製品が好きだし愛用してたがこの数年はApple製品ばかり買ってる
Appleが数年後ダメな企業になる可能性も存在する、もしそうなったらその時考えるさ
消費者はその時その時でいい製品を買うだけだよ
なんであんたはそんなに企業単位でモノを考えるんだ？
その企業で働いてるわけじゃあるまいし（笑）
俺は以前はソニー製品が好きだし愛用してたがこの数年はApple製品ばかり買ってる
Appleが数年後ダメな企業になる可能性も存在する、もしそうなったらその時考えるさ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:16:14.06 ID:ihams8xyP
>>919
上にある初代iPodのプレゼンでジョブズがなんどか口にしてるけど、その製品にあったレシピを
見つけるのがうまい。
最高の醤油や和牛や玉ねぎを使っても、レシピと調理法が間違ってれば美味しい料理はできない。
Appleはおいしい料理を作る方法を見つけるのがうまい。SPECとか技術仕様は宣伝材料にはなる。
でも実際に消費者が欲しいのは、美味しい料理。
上にある初代iPodのプレゼンでジョブズがなんどか口にしてるけど、その製品にあったレシピを
見つけるのがうまい。
最高の醤油や和牛や玉ねぎを使っても、レシピと調理法が間違ってれば美味しい料理はできない。
Appleはおいしい料理を作る方法を見つけるのがうまい。SPECとか技術仕様は宣伝材料にはなる。
でも実際に消費者が欲しいのは、美味しい料理。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:16:42.92 ID:5kGyWs6/0
ま、SonyやAppleという会社に恩があるわけでも無いしな。
もっと良い製品が出れば、そっちを買うだけ。
もっと良い製品が出れば、そっちを買うだけ。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:21:30.28 ID:bR/gjIPC0
>>924
で、sonyは船場吉兆だったと
で、sonyは船場吉兆だったと
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:24:33.33 ID:PHHdAp570
>>924
今の日本製のスマートフォンはいい材料あんのに無駄に調味料かけまくったり、煮込みすぎて素材の味を台無しにしてる料理という印象だな
今の日本製のスマートフォンはいい材料あんのに無駄に調味料かけまくったり、煮込みすぎて素材の味を台無しにしてる料理という印象だな
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:26:37.67 ID:8E8az6FFP
>>908
>その後、iPhoneはそれに電話がついただけで、音楽プレーや＋電話ってだけだった。
>iPod touchやiPadがでてきたけど、アプリケーションについては、
>もともと音楽プレーヤのためのＯＳであるためそんなにたいしたことはできない。
大間違い
当初のiPodのOSはiOSではない
iOSはMac OS XをタッチパネルUIにしたOS
>その後、iPhoneはそれに電話がついただけで、音楽プレーや＋電話ってだけだった。
>iPod touchやiPadがでてきたけど、アプリケーションについては、
>もともと音楽プレーヤのためのＯＳであるためそんなにたいしたことはできない。
大間違い
当初のiPodのOSはiOSではない
iOSはMac OS XをタッチパネルUIにしたOS
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:29:09.88 ID:kBo8riYg0
>>922に追加だが
更に言えば、Appleの5倍の広告費を費やして、Appleの1/2しか売り上げが出てない企業は
もう倒産寸前の糞企業ということになる
>>927
で、いつの間にかAppleはそのいい材料を自分んとこの料理に使うようになると
更に言えば、Appleの5倍の広告費を費やして、Appleの1/2しか売り上げが出てない企業は
もう倒産寸前の糞企業ということになる
>>927
で、いつの間にかAppleはそのいい材料を自分んとこの料理に使うようになると
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:31:46.27 ID:Vojff9Xf0
>>927
ガラケーにしても、ちょっと古いがPC98にしても、日本の環境には特化してるし、部分的に
アメリカ製より優れているところがある。
じゃあ何故デファクトスタンダードに出来なかったのか？
それに、初代の機能が優れているだけで、継続的な機能の進化が出来なかったのは何故か？
これがわかれば個人的にはノーベル経済学賞クラスだと思われ。
ガラケーにしても、ちょっと古いがPC98にしても、日本の環境には特化してるし、部分的に
アメリカ製より優れているところがある。
じゃあ何故デファクトスタンダードに出来なかったのか？
それに、初代の機能が優れているだけで、継続的な機能の進化が出来なかったのは何故か？
これがわかれば個人的にはノーベル経済学賞クラスだと思われ。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:38:00.94 ID:nboTePDjP
>>930
>何故デファクトスタンダードに出来なかったのか？
日本の環境にだけ特化したから。
デファクトスタンダードになるには、日本以外の環境にも適応できないといけない。
国内だけで通用するものはデファクトスタンダードになれない。
>初代の機能が優れているだけで、継続的な機能の進化が出来なかったのは何故か？
初代の機能が優れているので、継続的な機能の進化がほとんど必要ないと考えられたから。
答えは既に出てるんだが
>何故デファクトスタンダードに出来なかったのか？
日本の環境にだけ特化したから。
デファクトスタンダードになるには、日本以外の環境にも適応できないといけない。
国内だけで通用するものはデファクトスタンダードになれない。
>初代の機能が優れているだけで、継続的な機能の進化が出来なかったのは何故か？
初代の機能が優れているので、継続的な機能の進化がほとんど必要ないと考えられたから。
答えは既に出てるんだが
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:39:12.14 ID:g3n80vD5P
>>930
ビジョンがなかったからだよ。
ひとつの製品出して売れたらヒット。バリエーションを増やしていくやり方だから。
バリエーション増やすと製品が増えちゃって開発コストもかかるし
ユーザーも迷うんだよな。
ビジョンがなかったからだよ。
ひとつの製品出して売れたらヒット。バリエーションを増やしていくやり方だから。
バリエーション増やすと製品が増えちゃって開発コストもかかるし
ユーザーも迷うんだよな。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:40:46.39 ID:g7Inxqvf0
アップルって一時期危なかったよね。
透明のパソコン出してから急成長したけど
ｗｉｎｄｏｗｓの没落がなかったらあり得なかった
透明のパソコン出してから急成長したけど
ｗｉｎｄｏｗｓの没落がなかったらあり得なかった
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:45:39.47 ID:0EQMuyV60
将来AppleがコケてもPCやMacにため込んだ
汎用フォーマットのデータは無駄にならん
それがユーザーの保険
独自フォーマットは危険
著作権保護のせいで正式に買った
楽曲のダウソデータがイコライザソフトを通らない事もある
まじめに買ってる客に不便させんな
汎用フォーマットのデータは無駄にならん
それがユーザーの保険
独自フォーマットは危険
著作権保護のせいで正式に買った
楽曲のダウソデータがイコライザソフトを通らない事もある
まじめに買ってる客に不便させんな
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:47:47.18 ID:Vojff9Xf0
>>931、932
ありがと。
あと、供給の制限で天才の連発が日本では難しいことがあげられるくらいか。
いずれにしても、新製品開発を、ゴールと見なすのか、スタートと見なすのかで
大きく違いが現われそう。
今のソニーは、新製品を出荷するだけで精一杯だろうね。
ありがと。
あと、供給の制限で天才の連発が日本では難しいことがあげられるくらいか。
いずれにしても、新製品開発を、ゴールと見なすのか、スタートと見なすのかで
大きく違いが現われそう。
今のソニーは、新製品を出荷するだけで精一杯だろうね。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 15:54:12.67 ID:Vojff9Xf0
しかも、スマート路線の平井じゃいくら努力してもジョブズに匹敵するビジョンを持てるわけ無いか。
まだ、歪んでたが久夛良木の方がマシだったかも。
まだ、歪んでたが久夛良木の方がマシだったかも。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:05:35.94 ID:Nihe91+e0
>>936
二人とも、ジョブズみたいに年収1ドルで仕事は受けないだろうけど。
二人とも、ジョブズみたいに年収1ドルで仕事は受けないだろうけど。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:07:04.74 ID:g3n80vD5P
昔、ソニーのサイトから楽曲買ったのに移動したら聞けなくなったと激怒してた人がいたなあ。
どういう操作したのか知らんがコンピュータに詳しく人だったので「こんなのおかしい」と本当に激怒してた。
著作権ガチガチにして被害被った人も多いんじゃないの？
どういう操作したのか知らんがコンピュータに詳しく人だったので「こんなのおかしい」と本当に激怒してた。
著作権ガチガチにして被害被った人も多いんじゃないの？
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:10:08.15 ID:g3n80vD5P
ソニーも社長は月給100円にすればいいよ。株は自費で買わせて保有させる。
そしたら真剣に会社の成績上がる努力をするんじゃないの？
今は会社が赤字でも高給もらえるから真剣に経営を考えてない。
そしたら真剣に会社の成績上がる努力をするんじゃないの？
今は会社が赤字でも高給もらえるから真剣に経営を考えてない。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:21:46.52 ID:bNfvgbyM0
そりゃ経営陣がのんきに高給食らってたら
１０万？？ タダみたいなもんだろって感覚だからな。１０円と２円の何処が
違うの。同じでしょってなるわな。
経営陣こそしっかりワンダラーにしてめきめきと己が感性を研ぎ澄まさないといけない。
出来る経営陣とは報酬がワンダラーで世界一の商品を開発するもんだよ。
１０万？？ タダみたいなもんだろって感覚だからな。１０円と２円の何処が
違うの。同じでしょってなるわな。
経営陣こそしっかりワンダラーにしてめきめきと己が感性を研ぎ澄まさないといけない。
出来る経営陣とは報酬がワンダラーで世界一の商品を開発するもんだよ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:25:32.22 ID:ESyE8E3E0
オオカミに率いられた羊の群れは、
羊に率いられたオオカミの群れを駆逐するという
ただそれだけのこと
しかしオレ個人としては、羊の群れを統率するオオカミとは
お知り合いにはなりたくないし、上司にはしたくない
羊に率いられたオオカミの群れを駆逐するという
ただそれだけのこと
しかしオレ個人としては、羊の群れを統率するオオカミとは
お知り合いにはなりたくないし、上司にはしたくない
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:31:57.76 ID:g3n80vD5P
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:34:17.60 ID:SR0PG0WV0
しかしタブレットの可能性はパソコンや携帯の比じゃないね
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:36:42.80 ID:83Tt1WAs0
VAIO Pocket買ってすぐMP3ウォークマンが出たときにゃ
何やってんのと思ったな
何やってんのと思ったな
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:36:58.18 ID:Ju+tTEC3i
appleには恩があるが、ソニーにはないな
appleがまた窮地に立ったら、進んで知恵を貸すよ
appleがまた窮地に立ったら、進んで知恵を貸すよ
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:44:40.63 ID:wzRyuPIt0
walkman使ってるけど、x-アプリが使いにくすぎる
仕方ないから管理は別ソフト使って、転送だけx-アプリにしてるんだが
仕方ないから管理は別ソフト使って、転送だけx-アプリにしてるんだが
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 16:54:20.24 ID:gcJk/JfY0
>>752
いや、任天堂は上手くAppleをパクってたと思うよ。
Wiiのインターフェースを見た時にまず感じたのが
「まるでAppleみたい」だったもの。
あれは「使いやすくシンプルにまとめようとした結果、
同じインターフェースに行き着いた」のではなく
Appleを参考にして上手く真似た結果だよ。
いや、任天堂は上手くAppleをパクってたと思うよ。
Wiiのインターフェースを見た時にまず感じたのが
「まるでAppleみたい」だったもの。
あれは「使いやすくシンプルにまとめようとした結果、
同じインターフェースに行き着いた」のではなく
Appleを参考にして上手く真似た結果だよ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:13:49.87 ID:rgTR2Neb0
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:16:17.47 ID:E9nnV+lp0
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:24:29.00 ID:L6YEjtbfP
グダグダ言ってないでいい商品作れよ。
営業の数や役員数を減らす、参入しにくくコストが嵩みまくる流通をなんとかしろよ。
営業の数や役員数を減らす、参入しにくくコストが嵩みまくる流通をなんとかしろよ。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:29:39.73 ID:rgTR2Neb0
>>593
もしかしたら若いデザイナーの中には
iMacに近い、ある種奇抜なものを提案した人もいたかもしれない。
でも日本のメーカーの偉いさんはそれらをことごとく潰すだろう。
「こんなおもちゃみたいなもの売れるわけがないだろう！」
「曲線ばかり多くてコストがかかりすぎる！」
「透き通ってることに何か意味があるのか？」
「パソコンてのは黒かベージュが当たり前なんだ！」
たとえば首振りiMacみたいなデザインを提案しても瞬殺だと思う。
http://1.bp.blogspot.com/-mYBIf7AufgI/TwIA_FnLQUI/AAAAAAAALXs/JbRQo2ovFN0/s1600/02imac_hero_f2.jpg
「ふざけんな！顔洗って出直してこい！」とか言われてねw
もしかしたら若いデザイナーの中には
iMacに近い、ある種奇抜なものを提案した人もいたかもしれない。
でも日本のメーカーの偉いさんはそれらをことごとく潰すだろう。
「こんなおもちゃみたいなもの売れるわけがないだろう！」
「曲線ばかり多くてコストがかかりすぎる！」
「透き通ってることに何か意味があるのか？」
「パソコンてのは黒かベージュが当たり前なんだ！」
たとえば首振りiMacみたいなデザインを提案しても瞬殺だと思う。
http://1.bp.blogspot.com/-mYBIf7AufgI/TwIA_FnLQUI/AAAAAAAALXs/JbRQo2ovFN0/s1600/02imac_hero_f2.jpg
「ふざけんな！顔洗って出直してこい！」とか言われてねw
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:33:30.88 ID:5/Bg7Y8s0
首振りマックを提案しても、上司は首を振りながら、だめだなこりゃあ、
昔の電気スタンドみたいなもの、といったかな。
昔の電気スタンドみたいなもの、といったかな。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:35:48.19 ID:8TslmOr80
ストリンガー、ゴーン、ウッドフォード。彼らアングロサクソンは日本の
企業を弱体化させるべくやってきた。これが本質である。欧米人にとって
黄色人種の大企業は我慢ならないのだ。サムスンも株主の４割が欧米系。
そろそろ骨抜きにされるだろう。日本マイクロソフト社長だった成毛氏
が言った。「人種差別には気をつけたほうがよい」と。
企業を弱体化させるべくやってきた。これが本質である。欧米人にとって
黄色人種の大企業は我慢ならないのだ。サムスンも株主の４割が欧米系。
そろそろ骨抜きにされるだろう。日本マイクロソフト社長だった成毛氏
が言った。「人種差別には気をつけたほうがよい」と。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:37:58.14 ID:0nMaxkv00
>>930
日本人、日本という国、文化が異端過ぎるから
グローバルスタンダード、デファクトスタンダードを目指すのには向いてないと思うんだ。
ゲーム、アニメ、音楽などと同様に世界なんて気にしないでガラパゴスやって、
海外の変人が日本の独自性に憧れるという構造が一番正しいと思うんだけどね。
日本人、日本という国、文化が異端過ぎるから
グローバルスタンダード、デファクトスタンダードを目指すのには向いてないと思うんだ。
ゲーム、アニメ、音楽などと同様に世界なんて気にしないでガラパゴスやって、
海外の変人が日本の独自性に憧れるという構造が一番正しいと思うんだけどね。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 17:56:48.81 ID:b230PJOz0
>954
お土産ってそういう物だろ
お土産ってそういう物だろ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:03:30.25 ID:EsGG2k7/0
>>942
でもwindowsは一定の成功を収めているよ
でもwindowsは一定の成功を収めているよ
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:08:00.83 ID:5kGyWs6/0
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:10:27.22 ID:fmaL03f50
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:32:02.45 ID:BPx4shVC0
ソニーは映画会社や音楽会社を買収して
コンテンツを持つ会社になってからおかしくなった
利権を守る為に独自フォーマットに執着したり
自由に動けなくなってしまったね
あと昔のようなブランド力は今のソニーには無い
若い世代に支持されなくなったのは痛いな
コンテンツを持つ会社になってからおかしくなった
利権を守る為に独自フォーマットに執着したり
自由に動けなくなってしまったね
あと昔のようなブランド力は今のソニーには無い
若い世代に支持されなくなったのは痛いな
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:34:05.85 ID:B4qlSyhQ0
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:39:06.54 ID:Vojff9Xf0
勝てない理由はわかったが、勝つ方法は何かあるの？
とりあえず電子教科書にも使われそうなタブレットPCの市場が馬鹿でかそうだが。
アップル
iPod→iPhone→iPad
の流れで成功しかけている。
また、
iTV→iPanel→スマートハウス
の流れも予測できる。
ソニーはiPodの捕捉で失敗したが、次はどこで勝負するのかな？
とりあえず電子教科書にも使われそうなタブレットPCの市場が馬鹿でかそうだが。
アップル
iPod→iPhone→iPad
の流れで成功しかけている。
また、
iTV→iPanel→スマートハウス
の流れも予測できる。
ソニーはiPodの捕捉で失敗したが、次はどこで勝負するのかな？
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:41:46.85 ID:EsGG2k7/0
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 18:50:25.41 ID:Nihe91+e0
倒産の二文字が既にちらついている状態。
シャープはもう撃沈。
シャープはもう撃沈。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:14:22.21 ID:Vojff9Xf0
>>962、963
それは悲しい。
とりあえず攻撃を束ねないと通用しないよね。
①対iPhone向けスマートフォンと対iTV向けPS4を、Playmemories Onlineサービスと統一OSで
まとめてシナジー効果を出しつつ後追い。
②PSエンジン搭載TVとPSエミュレーター搭載スマートフォンとPSエミュレーター搭載VAIOで
統一感を出しキャッチアップ
③PSエミュレーター搭載タブレットPCで子供心をガッチリつかみつつ、電子教科書市場で互角の戦い。
それは悲しい。
とりあえず攻撃を束ねないと通用しないよね。
①対iPhone向けスマートフォンと対iTV向けPS4を、Playmemories Onlineサービスと統一OSで
まとめてシナジー効果を出しつつ後追い。
②PSエンジン搭載TVとPSエミュレーター搭載スマートフォンとPSエミュレーター搭載VAIOで
統一感を出しキャッチアップ
③PSエミュレーター搭載タブレットPCで子供心をガッチリつかみつつ、電子教科書市場で互角の戦い。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:18:46.97 ID:nboTePDjP
>>961
コンテンツが足枷になってる。
コンテンツを手放せば身軽になり、自由に商品展開できるが、
そのコンテンツの収益が良いので手放すことはあり得ない。
となると、収益が上がらないエレクトロニクスを縮小、または廃止することになるが、
これではiPod/iPhoneに対抗することはできない。
つまり、Appleと同じ市場で対抗しようとしてる時点で詰んでる。
コンテンツが足枷になってる。
コンテンツを手放せば身軽になり、自由に商品展開できるが、
そのコンテンツの収益が良いので手放すことはあり得ない。
となると、収益が上がらないエレクトロニクスを縮小、または廃止することになるが、
これではiPod/iPhoneに対抗することはできない。
つまり、Appleと同じ市場で対抗しようとしてる時点で詰んでる。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:19:16.05 ID:0EQMuyV60
ウォークマンの誕生秘話に
当時ラジオ部門扱いだったラジカセにキレたカセット部門の技術者が
それならカセットだけの商品を作れば良いじゃんと始めたというものがある
同様にコンテンツ事業とオーディオ事業を縦割りし
著作権なんざ知るかよこっちの仕事じゃねーし
という技術者達が新しいウォークマン作れば芽はあるかも知れん
当時ラジオ部門扱いだったラジカセにキレたカセット部門の技術者が
それならカセットだけの商品を作れば良いじゃんと始めたというものがある
同様にコンテンツ事業とオーディオ事業を縦割りし
著作権なんざ知るかよこっちの仕事じゃねーし
という技術者達が新しいウォークマン作れば芽はあるかも知れん
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:19:49.06 ID:wEGP8zMn0
メディア操作して流行やトレンドを捏造すればソニーも復活のチャンスあるよ。
iPhoneやＫポップが既にお手本。
通話目的ならガラケーのほうが遥かにまともな端末。
iPad使うなら遥かにノートパソコンのほうがまともな端末。
本物以下、パチモン以上で自由度の高い便利な玩具をアップルは作り、薄弱達は祭りに参加した。
ソニーはタイマー内蔵して祭りに参加する顧客の信用を無くしたのが衰退の原因。
誰が言ったか、アップルＤＱＮ信者みたいなコアな客層無くしたソニーの復活は難しい。
iPhoneやＫポップが既にお手本。
通話目的ならガラケーのほうが遥かにまともな端末。
iPad使うなら遥かにノートパソコンのほうがまともな端末。
本物以下、パチモン以上で自由度の高い便利な玩具をアップルは作り、薄弱達は祭りに参加した。
ソニーはタイマー内蔵して祭りに参加する顧客の信用を無くしたのが衰退の原因。
誰が言ったか、アップルＤＱＮ信者みたいなコアな客層無くしたソニーの復活は難しい。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:27:24.25 ID:E9nnV+lp0
その時Appleは新型iPadのCMに昔作った自前のアニメ使ってたw
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:28:34.33 ID:nboTePDjP
>>964
実際のソニーもそうだが、こういう表現を使う時点で終わってる。
>シナジー効果
>統一感を出し
>子供心をガッチリつかみ
ロードマップの作り方が違うんだよ
現状にあるものでロードマップを作り直そうとするから、中途半端になる。
PSは捨てる、vaioも捨てる、Walkmanも捨てる、全部捨てて、
一からゲーム機、PC、携帯端末を統合したロードマップを構築するようにしないと、
いつまで経ってもAppleには勝てない。
Appleはよくも悪くも切り捨てがうまいから、成功する。
成功体験を活かすことと、過去に成功した事業を延命させることは別なんだよ。
実際のソニーもそうだが、こういう表現を使う時点で終わってる。
>シナジー効果
>統一感を出し
>子供心をガッチリつかみ
ロードマップの作り方が違うんだよ
現状にあるものでロードマップを作り直そうとするから、中途半端になる。
PSは捨てる、vaioも捨てる、Walkmanも捨てる、全部捨てて、
一からゲーム機、PC、携帯端末を統合したロードマップを構築するようにしないと、
いつまで経ってもAppleには勝てない。
Appleはよくも悪くも切り捨てがうまいから、成功する。
成功体験を活かすことと、過去に成功した事業を延命させることは別なんだよ。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:41:10.42 ID:Nihe91+e0
Vaioは、搭載OSを変えるだけでいい。
ただし、今よりも優れていないと無理。
Appleのクラシック環境は、シームレスな
エミュレータとして、参考に値する。
ただし、今よりも優れていないと無理。
Appleのクラシック環境は、シームレスな
エミュレータとして、参考に値する。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 19:47:13.96 ID:vR/XbBkj0
ソニーは自前でOSを作ればいいのに。
そうすれば差別化でもなんでも独自のワールドでやれるのに。
そうすれば差別化でもなんでも独自のワールドでやれるのに。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:00:39.62 ID:Gj2eJHoOi
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:08:14.91 ID:Nihe91+e0
優れていながら消えたOSもある。
WebOSとかBeOSとか。
WebOSとかBeOSとか。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:09:10.44 ID:Az1j+ieD0
TVは世界一だと思うんだけどなぁ
倍速機能凄すぎ
倍速機能凄すぎ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:12:27.21 ID:WCZg75VWi
playmemories構想見ても既存のハードの延命措置としか感じられない。
しかも、クラウドへ保存するメインコンテンツが思い出の写真やビデオ。
PS3で思い出の写真を見てる家族像が思い描けない…
現状、これって他で出来るしソニーである必要性って皆無なんだよな。
ソニーしか出来ない凄いネタははたくさんあるのに。
Appleを意識しすぎて頭がおかしくなってるとしか思えない。
しかも、クラウドへ保存するメインコンテンツが思い出の写真やビデオ。
PS3で思い出の写真を見てる家族像が思い描けない…
現状、これって他で出来るしソニーである必要性って皆無なんだよな。
ソニーしか出来ない凄いネタははたくさんあるのに。
Appleを意識しすぎて頭がおかしくなってるとしか思えない。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:17:19.44 ID:5kGyWs6/0
>>975
iCloudみたいにiPhoneのゲームの続きをiPadでやったりすら出来ねえのかよ。
iCloudみたいにiPhoneのゲームの続きをiPadでやったりすら出来ねえのかよ。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:18:41.39 ID:Nihe91+e0
OSやソフトウェアの世界は、市場調査など使えない。
未来は自ら切り開いていくしかない。
そのためには、自前の社員に天才が必要。
絶対に裏切らない天才、ウォズニアックみたいな。
未来は自ら切り開いていくしかない。
そのためには、自前の社員に天才が必要。
絶対に裏切らない天才、ウォズニアックみたいな。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:19:36.43 ID:Fm5Imuu20
Ku SONY
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:20:25.98 ID:ihams8xyP
>>938
PC修理したり、買い替えたらきけなくなるよATRAC。専用のソフトでバックアップ
しておかないとだめ。買った楽曲だけじゃなくて、自分でウォークマンとかで
録音した曲も聞けなくなる。
ATRACで家族の声とか演奏、取ためてると時々悲惨なことになる。
PC修理したり、買い替えたらきけなくなるよATRAC。専用のソフトでバックアップ
しておかないとだめ。買った楽曲だけじゃなくて、自分でウォークマンとかで
録音した曲も聞けなくなる。
ATRACで家族の声とか演奏、取ためてると時々悲惨なことになる。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:21:43.56 ID:ilMoYfky0
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:23:25.53 ID:pqroz8FK0
つーか、ＰＳＰフォンを発売できなかったのが痛いね。
せっかくのプラットフォームを活かせなかった。
ＰＳ２が世界一のシェアを持つ家庭用ゲーム機だったのに。
そのコンテンツとネットとポータブルという融合を果たしていたらiphoneと互角に戦えたろう？ガキ向けとはいえ。
せっかくのプラットフォームを活かせなかった。
ＰＳ２が世界一のシェアを持つ家庭用ゲーム機だったのに。
そのコンテンツとネットとポータブルという融合を果たしていたらiphoneと互角に戦えたろう？ガキ向けとはいえ。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:25:12.57 ID:E9nnV+lp0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:28:47.60 ID:goEbmF5Y0
>>980
あの二人が出会ったのは奇跡だな
あの二人が出会ったのは奇跡だな
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:31:00.19 ID:Nihe91+e0
Appleのビジョンがジョブズだけのものじゃないのは
周知の事実でしょ。
周知の事実でしょ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:31:27.87 ID:E9nnV+lp0
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:31:48.62 ID:pqroz8FK0
>>982
任天堂は明確に、
「子供向けの機械にケータイ機能つけると出会い系サイトやらのネットの危険に子供がさらされた時の責任がとれないからだ」って
子供でさえ、ＰＣ触ってる時代にねえ・・・。責任取りたくない役人企業人がチャンスをつぶす。
任天堂は明確に、
「子供向けの機械にケータイ機能つけると出会い系サイトやらのネットの危険に子供がさらされた時の責任がとれないからだ」って
子供でさえ、ＰＣ触ってる時代にねえ・・・。責任取りたくない役人企業人がチャンスをつぶす。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:32:03.79 ID:4/w/xCRx0
製品見りゃあわかんだろ？
Appleは自分たちの理想のデバイス、環境を作ってる
結果的に製品になってるだけ
SONYは会議や個人的主張、マーケの結果から落としどころで作ってる
誰かのほくそ笑みが見えるようだろ
Appleは自分たちの理想のデバイス、環境を作ってる
結果的に製品になってるだけ
SONYは会議や個人的主張、マーケの結果から落としどころで作ってる
誰かのほくそ笑みが見えるようだろ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:32:56.05 ID:ilMoYfky0
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:35:14.92 ID:Nihe91+e0
たった一人でAppleⅡのOSを書いた天才、
それがウォズニアック。
それがウォズニアック。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:38:25.44 ID:pqroz8FK0
>>987
あほがコンサルのいうことホイホイ信じて、マーケティング絶対主義って嘘を信じてるのが怖いよね・・・。
マーケティングなんて、結局既成の概念の後追いになるから2番煎じかつ価格の消耗戦は見えてる。
あほがコンサルのいうことホイホイ信じて、マーケティング絶対主義って嘘を信じてるのが怖いよね・・・。
マーケティングなんて、結局既成の概念の後追いになるから2番煎じかつ価格の消耗戦は見えてる。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:43:01.16 ID:hGl2o21pP
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:49:21.46 ID:Nihe91+e0
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:54:15.36 ID:WCZg75VWi
何だかんだ言ってもここに書き込む人はまだソニーに可能性を信じてる人な気がするよ
2ちゃんねるの叩きなんて思ってはいけないよ、ソニーのお偉いさん
2ちゃんねるの叩きなんて思ってはいけないよ、ソニーのお偉いさん
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:57:17.29 ID:Vojff9Xf0
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 20:59:06.85 ID:b230PJOz0
>986
信頼はブランドである
信頼はブランドである
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:04:56.99 ID:E9nnV+lp0
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 21:08:06.17 ID:ilMoYfky0
>>996
タクシーやラブホ経営とかもやってたしなｗ
タクシーやラブホ経営とかもやってたしなｗ
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:05:29.12 ID:hGl2o21pP
>>996
レーザークレー射撃遊戯システムがゲーム機に乗り出した発端だと思われる。
レーザークレー射撃遊戯システムがゲーム機に乗り出した発端だと思われる。
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:41:30.43 ID:HeCBL+6L0
正直この状況を未だに認められず、Appleは成功してないとか言う奴は経済も国際も知らないだけだから無視してイイと思う。成功してるのすら認められないのはチョットヤバ過ぎでしょ。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 22:46:05.25 ID:ilMoYfky0
1000ならSony復活！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。