【経済】 アップルは、なぜソニーの２倍もの売り上げを出せたのか？…日本復活のカギ

・スティーブ・ジョブズ氏が亡くなった直後の四半期、アップルは前年同期比73％増となる
　3兆8400億円の売り上げを記録した。純利益は1兆1000億円。同時期のソニーの2倍以上の
　売り上げを誇り、さらにトヨタが最も利益を稼いだ年の利益の6割を、3カ月で稼いだことになる。
　同社が世界に類を見ないほどの人気ブランドへ成長した秘密は、一体どこにあるのだろうか。
　その答えの一つは、アップルの「デザイン力」にある。

　■顧客とのあらゆる接点を細部までデザイン
　アップルだけではない。ソニーやパナソニック、シャープなど国内のエレクトロニクスメーカーもまた、
　質の高いデザインを生み出そうと、これまで多くの投資を行い、デザインと向き合ってきた。
　しかし結果はどうだろうか。アップルの好調の陰で、国内のメーカーはいま軒並み苦戦を
　強いられている。互いにデザインの力を重視しながらも、両者の差は開く一方。なぜアップル
　だけが成功したのか。実はそこには、両者のデザインに対する認識の差はあったのだ。

　国内の多くのメーカーが手がけたのが、「良いデザインの商品を作ること」だ。それは、ビジネス
　全体のある1点だけにデザイン資源を投入したに過ぎないアプローチ方法だ。

　これに対してアップルがデザインしたのは、商品の外観のみといった狭い範囲のものに
　とどまらなかった。アップルがデザインしたのは、「顧客とのあらゆる接点」だ。商品の存在を
　知り、商品を買いに行き、実際に使って生活する。そのすべての場面で消費者が得る一連の
　体験を丹念に作りこみ、いかなる場面でも顧客を迷わせず、がっかりさせず、そして
　そのうえで顧客の予想を超えるようなサプライズを用意したのだ。
　そのために、アップルはあらゆる場面のデザインに対して膨大な費用を投じている。（>>2-10につづく）
　http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E3E5E2E0E08DE3E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

朝鮮犬ｳﾞｧｸﾞﾀは無職

（>>1のつづき）
　アップルが最初にデザインしたのが、新製品お披露目の場である「キーノート」と呼ばれる発表会。
　故スティーブ・ジョブズ氏はこのイベントのために2カ月という時間を費やしたと言われ、カーテンの
　素材選びから、プレゼン時のちょっとした間の取り方まで、細部にわたって神経を尖らせた。
　広告では、その商品がどのように豊かな生活をもたらすかをシンプルに表現。1製品あたりの
　広告費は、おそらく他社とは比較にならないほど大きい。
　そして消費者が向かう先は「アップルストア」だ。一面ガラスで作られたファサードや階段などが
　用意され、未来を予感させる楽しさと美しさにあふれている。

　アップルが狙ったのは「アップル製品を買いにいくこと」をあたかも特別な体験に変えることだった。
　次に消費者が目にするのは、製品との感動的な対面を演出する気の利いたパッケージ。
　そしてその中から現れるのは、膨大な設備投資と手間をかけられて生み出された、この上なく
　シンプルで高い質感を持つ製品だ。

　電源を入れると、商品を心地良く、そして楽しく使い続けられるように、徹底して作りこまれた
　インターフェースが表示される。そこからつながるのも、iTunesやApp Store、iCloudなど
　アップル自身の手で丁寧に作り込んできたサービスの数々だ。

　■日本のモノ作り復活のカギ
　アップルとかかわるすべてのデザインが自然とつながっていき、そのつながる先すべてに、
　ほかのメーカーやブランドで味わえないもてなしが満ちている。それが、アップルがデザインで
　作り上げた世界だ。

　こうしたアップルのコミュニケーションやモノ作り、そしてサービスすべてのデザインは
　どのような思想で、どのようなプロセスを経て作られたものなのか。
　一流のブランドを作るために何をすべきなのか。多くの消費者から愛されるアップルの
　デザインは、どのようにして生み出されたのか。
　ジョブズ氏のデザインに対する視点と思想、そしてプロセスには、日本のモノ作りが復活
　するためのヒントが数多く隠されている。日本人が忘れてしまい、アップルが教えてくれた
　もてなしの心。それを改めてデザインに取り込むことが、今の日本のモノ作りには必要だ。
（>>3-10につづく）

（>>3のつづき）
　以下、デザイン経営の徹底ぶりを物語る主な数字を紹介する（数値は1ドル＝83円で換算。
　アップルに関連する数字は、特に断りがない限り2011年9月期の有価証券報告書を
　基に作成。ソニーの数字は、2011年3月期のもの）。

　◇広告費　774億3900万円
　ソニーの広告費はアップルの約5倍の3964億2500万円だが、商品点数が少ないアップルは
　その分集中して広告費を投入。その結果、多くの人の記憶に残る質の高いクリエーティブを実現できた。

　◇店舗　12億7400万円・100人強
　直近の1年間に新規オープンした「アップルストア」1店舗当たりの平均設備投資額は12億7400万円
　（推定）。また、1店舗当たりの平均従業員数は100人強である。
　アップルストアは、1店舗あたりの売上額が米国の小売店の中でトップ。細部の造形や素材に
　徹底して配慮したり、レジをなくして店員がその場で会計ができるようにiPhoneを使ったPOS
　システムを導入したりするなど、設備面の進化が著しい。また、店員も数多く雇用することで
　十分なホスピタリティーを提供できるようにした点にも注目したい。

　◇パッケージデザイン関連の特許　8件
　ジョブズ氏が発明者として名を連ねた、パッケージデザインに関連した特許の数は8件。
　そのうちデザイン特許は7件である。そもそも企業のCEOがパッケージをデザインするなど、
　国内のエレクトロニクスメーカーではありえないことだ。商品の顔となるパッケージデザインを
　アップルがいかに重視しているかを物語る証拠といえる。

　◇サービス事業の売上高　4482億円
　音楽・映像配信サービス「iTunes Store」、アプリケーション配信サービス「App Store」、
　電子書籍のコンテンツ配信サービス「iBookstore」の年間売り上げは4482億円。
　現在の総売り上げの5％程度に相当する。やはりアップルはプロダクト中心の企業なのだ。
　とはいえ、国内で躍進中のソーシャルゲームベンダーのグリー（2012年6月期の売り上げ
　見込みが1400億円）などと比較すると、その規模ははるかに大きい。（>>5-10につづく）

（>>5のつづき）
　◇設備投資額　3320億円
　工場を持たないファブレスメーカーという印象が強いアップルだが、その設備投資額は実は
　ソニーの2049億円をはるかに上回る。2011年は3320億円を注ぎ込んだ。2012年はさらに
　増額して、5893億円もの設備投資を行う計画だ。
　巨額の資金を活用し、同社は何千台という単位の大量の切削加工機やレーザー加工機を導入。
　これらを製造委託先の加工工場に貸し出すことで、1枚のアルミ板を削り出して形を作る
　「ユニボディー」構造など、これまでの常識では考えられなかったデザインを生み出した。
　実はアップルは新しいデザインを実現するために相当のリスクを負っているのだ。

　モノ作りの常識から考えると、製造委託先の工場や自社工場が持つ既存の生産設備に
　合わせた加工ができるようにデザインを行うのが当たり前だ。しかしアップルのアプローチは逆。
　実現したいデザインに合わせて、加工設備をゼロから工場に導入させるのだ。

　その代わりに生産設備のみならず検査機器までをアップルが用意する。これらをどのように
　使いこなせばアップルが求める品質のデザインが出来上がるか、というレシピも添えて
　設備をサプライヤーに貸与する。こうして安定して高い品質のモノ作りを行う態勢を整えている。
　あるサプライヤーの幹部によれば「アップルのモノ作りに対する知識は、生産の現場で働く
　工場の技術者よりも豊富だ」と言う。

　アップルが目指しているのは、新しいモノ作りのシステム。同社は決して、企画とデザイン、
　マーケティングだけの企業ではない。（以上、抜粋）

モノとして持ってて嬉しくなるからじゃね

利権屋を黙らせたから。

日経は
もう経済記事書くの止めたら？

ソニーが落ちぶれたのは、韓流の法則

視座や思想ってのは日本人に一番欠けてるから
歴史的に持ったことがない

売れてるHMZ-T1が発売４ヶ月も経ってるのに店頭在庫ゼロってソニーなに考えてんの？

販売機会自分から捨ててバカじゃないの？

増産しろよ。

日本三大産業
これを強化すれば日本は強くなる

・受験産業
・派遣産業
・企業補助金

アップルは新市場を開拓するのが上手いからな
ソニーが物作りをやめたのも痛手

ソニーが本気で作ったら
圧力に遠慮しなかったら

笑わせるな

SONYオサレって思われてた時代もあったんやで
今はアレだけどな

デザイン良くても商品化するまでに
いろんな部署がよってたかってダサくするし
いままでにないデザインは上司が責任とるのビビって潰すし

結局、センスのいい独裁者がいないと良いデザインは出てこない

音楽好きが自分で使って楽しいものをと考えて作るAppleと、消費者のCDプレーヤーが壊れようとPCがウィルス感染しようと自分のコンテンツを守るための製品を作るチョニーの違いだろな。

1/10くらいかと思ってた、ソニーやるじゃん

日本の企業はCM流せば売れるだろくらいにしか思ってないからな
思考停止状態

統一されたデザインと配色かねぇ…

流行りの色を採用するとか、限定カラー商法しないしな

メモリースティックとバイオにこだわった結果だろ。

>>1
ＡＰＰＬＥはサムスン相手に容赦なく特許訴訟をやったから
一方糞ニーは気取っているのか臆病なのか、特許訴訟もせずにビクビクやってるから
共同出資の工場全部乗っ取られたりするろくでなし

商売から考えたらダメなんだよ。まずは使えるか否か。デザインもそうだけど、まずは実用でしょ。

シンプルだし使いやすいからだろ

SONY家電事業部「新製品作るよっ！」
CBS SONY「ちょっと待った！」

今はアメリカやヨーロッパが主導権を握っている時代だから

>>26
欧米や北米ばっかり優先で、日本でのラインナップ全部酷い・・・・・・　AV機器とか特に

著作権とか規格とかにこだわったのが原因
自前で音楽レーベルや製造工場を持つから仕方がないかもしれないが

しかしアップルはituneの著作権問題をどうやって
クリアというか認めさせたんだろ？

WINDOWSやAndroidのような醜いOSを使わざるを得ないって時点でもう決着がついている。

才能あるワンマンオーナー経営者が、いたからアップルは成功したんだろ
ソニーも昔はそうだったけど、身銭を切らないサラリーマン経営者になって落ちぶれただけ
アップルも落ちぶれるよ
日本企業でも成功してる所は、みんなオーナー社長のところだよ
古今東西、身銭を切らない勤め人が合議制で経営して成功した例なんて無いだろ

いや外観だけでも日本メーカーは劣ってる。

特に車のデザインは酷い。
素人がデザインしてるとしか思えない。

外人にデザインやらせろ。

広告代理店の違いじゃねーの？

カスラックのせいだろ？

経営者が悪いんだろ

クビを切ることしか考えていない無能サラリー経営者と起業家との違い

まあ、アップルはデザインがいいけど
アプリもいいソフトがいっぱいある。
しかも、そのソフトが真っ先にリリースされるのがi-phone向け。
これが売れる一番の要因と思う。
携帯を見せびらかしたいって思ってない人も多いだろうし。

ハードの機能だけならアンドロイド携帯の方が良いのも多いが
なにせアプリがi-phoneの方が先に対応するからなあ。。

客が欲しがるものを欲しくなるような値段で提供できたから

なんでソニーとアップル比べるのかよくわからない。
商品点数が全然違うだろうに。

サムスンも早くからデザインに力入れてて今の地位があるからな

日本メーカーは利権守り過ぎ。

日本の工業デザインのレベルってほんと救いようがない

今だけ見てｗ
アップルの過去を見ない幸せ

客のニーズに応えてないからだろ
ソニーは長年、客の利便性を無視して、規制や規格外製品ばかりを造りやがるから完全に見限られたんだよ
だから海外のユーザーからサイバー攻撃を受けたりもしたんだ

>>28
アップルは、レコード会社じゃなくてアーティスト自身にアプローチして説得したんだよね、確か。

それにしても、日経といえばその昔はアップル叩きの急先鋒だったんだが、変われば変わるものだ。

今までとは違ったライフスタイルを感じさせてくれるからだろ
iPadにしてもiTunesにしても
TVなんて薄くなろうがデカくなろうがライフスタイル変わらないからな

デザインとブランドだけで俗物は飛びつきます。
ユーザーはその後不満たらたらですが無視します。

電子書籍、音楽、映画を含む映像作品

規制をゆるくする。
どんどん英訳・中国訳をつけて世界へ向けて発信する。

これだけで海外と競争できるのに。

日本製の機械は値段ではなく、品質、機能で勝負しないといけないのに機能の説明が不足しすぎ。
家電売り場に行っても比較は値段だけ。あほかと

>>26
主導権は戦わずして得られない
日本企業は気取ってて争うこと知らないから謀略に弱い
これからはどんどん特許訴訟をやって世界から怖がられる存在になるべきだろ
そうじゃないと技術流出が止まらない

http://www.sony.jp/products/picture/TA-DA5700ES.jpg
だせぇ・・・・・　なんだよこのＡＶアンプ・・・・　デザイン20世紀でとまってのか？ｗ

http://www.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/02/665-STR-DN1010_front.jpg

何でこのデザインのヤツ　日本で販売しないんだ？？？？？

黒字無配

アップルのデザインがいいって言うのはアップルが好きな人間だから。
アップルが嫌いな人間からしたら常にダサい。

てかこの記事、アップルの戦略語ってるだけで、ソニー関係なくね？

例えば米国のネットフレックスで見られる日本映画のリスト

ゴジラ
誰も知らない
たそがれ清兵衛
アストロボーイ

こんなんじゃだめじゃんｗ
もっと売り込んでいかなきゃ。

スパイ防止法を邪魔したのはマスゴミと売国党

ソニー製品持ってたら笑われる時代

U　・ω・）　　戦後世代が総じてバカなだけポ。
　　　　　　　　これからのネット世代に性根が入れば日本は勝てる。

>>55
これマジだわー。
12年ぐらい前まではそれほどでもなかったのに。

アップルは自由度があるからだろ。
ソニー製品は海賊版対策で使いづらいし息苦しい。

>>58
>アップルは自由度があるからだろ。
ねえよｗ

ウォークマンってなんであんなにデザインがダサいんだろう…
いくらでもセンスのいいデザイナーを雇えそうなもんなのに不思議すぎる

５年くらい前、まだアウディがそんなに人気なかった頃アウディA4に乗ってたんだ。

その時感じたのは、同じプラスチック部品でも勘合をぴっちりキッチリするだけで、こんなにも高級感が出るものかと。

翻って日本の家電とかみると部品勘合荒いし、荒いから映り込んだ光とかがキレイなラインを描いてなくて安いっぽく見える。

経営者はなぜ現場に改善指示をしないのだろう？

携帯だけをみれば、今のソニーはアップルどころか
富士通にも負けてると思うｗ
ハード機能で見れば富士通＞＞＞アップル＞＞＞ソニーって感じ
デザイン、アプリはアップル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士通、ソニー
アプリさえ改善すれば、富士通でもソニーでも良いんだけど。。

発表会もプレゼンも直営店もパッケージデザインも商品も、
そんなのどこだってやってる。
Appleは誰でもやってる事を誰よりも巧くやり遂げたって事だよ。

会社でももの凄いアイデアをひねり出そうと
ウンウン唸ってる奴が居るけど、
あんたら普段から穴だらけの仕事してんのに、
そんな努力は無駄ですよ。
って言ったらなんかクビになったしw

ソニーの全盛期っていつぐらいなんだろ？

いままで日本はアメリカの真似で成長してきたけど
さすがにアップルとグーグルの真似は無理だろ
日本完全オワッタ

>>62
ケータイは別にソニーが作ってる訳じゃないだろ

コスト削減が日本経済沈没の原因
無駄を省くのは良い
だが、技術者を省き社員を減らし購買欲も減らす馬鹿さ加減に呆れる

>>66
ソニーエリクソンｗ

>>58
どこが自由だよアホ

あなたがテレビのスイッチをオンにするのはあなたが自分の脳のスイッチをオフにしたいからだと思います。
それに対してコンピュータで仕事をするのは、脳のスイッチをオンにしたいときではないでしょうか。

[スティーブ・ジョブズの名言・格言]

トップにキチガイを置く度胸だな、あと法則

ソニータイマーが仕掛けられてるからだよ

日本のは安く機能詰め込みだけ

>>68
バーカ、ソニエリはエリクソンと半々で50％出資してるだけだよ

既存の多くの企業は問屋や小売店相手に商売してるしなぁ、
直販にこだわったアップルとの差はその辺にもあるかも。

＞モノ作りの常識から考えると、製造委託先の工場や自社工場が持つ既存の生産設備に
＞合わせた加工ができるようにデザインを行うのが当たり前だ。しかしアップルのアプローチは逆。
＞実現したいデザインに合わせて、加工設備をゼロから工場に導入させるのだ。

＞その代わりに生産設備のみならず検査機器までをアップルが用意する。これらをどのように
＞使いこなせばアップルが求める品質のデザインが出来上がるか、というレシピも添えて
＞設備をサプライヤーに貸与する。こうして安定して高い品質のモノ作りを行う態勢を整えている。

このアプローチはすばらしいな。
なにがすばらしいって下請けにやさしいってこと。
日本メーカーなんて自分たちが望むなにか新しい部品や部材を下請けに発注する場合、
そのために新たな設備投資が必要でもその費用は、基本的に下請け持ちだろ。つまりリスクは下請けに押し付けるわけだ。
だけど、アップルはそこは自分たちがリスクを負って、
早い話下請けには純粋にそこの熟練の職人の技術やノウハウを提供してもらうってスタンスなわけで。

ソニーが中国の家電大手ハイセンス（海信集団）と生産・販売面での提携交渉を
進めていることが１８日、わかった。生産コストの削減や中国での販売網拡大が狙い。
また、ソニーが次世代テレビとされる有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビの量産化に向けて、
台湾大手の友達光電（ＡＵＯ）と共同で技術開発を始めたことも判明。８年連続で赤字が続くテレビ事業の再建を加速させる。
ソニーとハイセンスとのこれまでの交渉では、ハイセンス側がソニー製テレビの組み立て生産を受託したり、
ハイセンスが持つ中国国内の販路をソニーが活用したりすることなどについて話し合いを進めている。
２月にはソニー担当者が訪中するなど交渉を加速。早期に結論を得たい考え。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120419/biz12041902070005-n1.htm

韓国に続いて台湾・中国にも技術を流出する売国企業、それがソニー

>>74
半分出資して名前も入ってんのにソニーは携帯の設計で何もしてないの？ｗ

アレだけ騒いで2倍なのか

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　 ｌ:::l　 ハ {::::::::(_ﾄ　 l/　 l/ 　 l/__L.l ｌ/l::::::::::::::l
　从::＼　ﾍ.ヾ:::::ﾉ　　　　 　 　 {::::::(_ﾊ /从从::::l
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　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　　　/　ヽ＿＿_ヽ ヽ　　ｸﾞﾁｬ
　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　　　　ノ　＼ 　　　/　　　　/　　 ヽ_)/⌒滋賀⌒丶　――Vitaのrefurbishとは、動作確認済みで新品同様という神対応のこと！
　 　／/｀丶､　 ` ー -------一 '"　　／::＼ 　/　　　　/　⊂(ＺＺＺ⊃ﾟД)⊃　＜　日経もリスト追加だ！　Kakaku.comはチカニシ！NY Timesはチカニシ！
　／:::/ 　　　 `ー ----------- 一 '" ヽ::::::::::/　　　　/
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アホばっかり雇ったからじゃないの

ソニーって素人の目から見てもトンチンカンなことしてたよね

>>76
しかも下請けの言い値でOK出すらしい。
日本は「で？ここからどのくらい安く出来る？」って話になるらしい。

ソニーは子会社でCD売りたいのか
本社でハード売りたいのか決めるべき
ハード売るならアップルばりに
ゆるい規制のハードを売ればいいだけ

権利に縛られて自爆しただけだよ

ソニー製品なんて全然欲しいと思わなくなった。
元社員です

コンテンツに高い価値があるとか幻想だから
高利益維持のために顧客に背を向けて保守に徹たら
ジリ貧だよ
ここまで落ちぶれてもまだ気づかない振りをするなら
潰れてもやむなしだわ

ソニーって元々は町工場みたいな小汚い会社だったし、アップルみたいに革新に満ち溢れた自由なガレージからの出発とは出自が違うよな

イメージ戦略のたまもの

ＣＰＵはチョン製なのに、チョン企業を訴えてブランド価値をあげたりｗ

独自のOSを展開しない限りAppleには追い付けない。
同じOSが走るんだったらより安価な海外メーカーの製品に流れるのは当然。

>>60
日本企業は、尖ったデザインを偉いさんが寄ってたかってダメにするからな。
日産キューブ２代目が幸運な例外だったけど、
独裁者の目に留まらなかったら世に出なかったわな。

おまいらがバカな頭で無駄なこと考えてるよりずっとソニーのエリートは考えてるよ

今のソニーじゃ無理だろ。技術者や意見言える人みんな片っ端リストラで首にしてただの
でかい会社でしかなくなってるから．．．．．アイボとか作ってた連中ですらみんなクビだぜ。

>>1
> 顧客の予想を超えるようなサプライズ

これクレ

ソニー製品持つだけで恥ずかしい時代が来て、ソニーのせいで
日本全体のブランドイメージが下がってるのが悲しい。他の日本家電メーカーは価格競争とか
頑張ってるのに。

>>91
まあ、そうだろうけど考えた挙句に大赤字ってのは酷いｗ
極論をすれば、何もやらないほうが赤字にならないだけまだマシとも言えるｗ

プロダクトの組み込みによる単機能製品というのは、滅び行く運命。
過去には、日本語ワープロ専用機がPCのワープロソフトに駆逐された。
いま、SONYが直面しているのがこれ。
ネットワークでハードが繋がり、機能はソフトウェアによって刻々と多様化する。
アップルのソフトとハードの垂直統合による革新の前には、手も足も出ない状態。

ジョブズが生前言っていた、日本企業に対する評価「死んだ魚」によれば、
革新が続く限り、アップルのビジネスモデルに対抗することは不可能。

ソニーってコンテンツの面でも落ちぶれてきてるよね。
今まではそれがあるから、機器がなんちゃってでも保ってきた。

ジョブズ後のビジョンがないから再び暗黒時代なのは決定なんだけどな。
個人的にはキューブ２とか出してほしい。

ここは、とにかく会議がやたら多くて、その間にモチベーションが下がるって感じ。
他の日本企業もそうなのかな。

多数決で決めたデザインや機能はダメだ。

両者を比較する意味ないでしょ。

ソニーは勝手に自滅しただけだもの。

日本は殿様になるのが大好きだからな。
お山の大将
井の中の蛙
すぐにふんぞり返って、上から目線
こんなのばっかり

>>82
例えば？

そもそもソニーはGEのコングロマリットを経営戦略としてたんじゃないかね？
検索するとやはりボチボチと出てくるよ
brotherなんかが最近は多角経営で順調とニュースであったけど、
経営方針は人格みたいなものだからそれぞれの特性があってもいいんじゃないかね？

あなたがテレビのスイッチをオンにするのはあなたが自分の脳のスイッチをオフにしたいからだと思います。
それに対してコンピュータで仕事をするのは、脳のスイッチをオンにしたいときではないでしょうか。

[スティーブ・ジョブズの名言・格言]

>>91
考えた結果、2chでアニプレックステマを張るわけですかｗ

>>91
だったらソニー規格なんてとっくにやめてるわｗ

しょうがねーよ
特に白物家電とか日本企業は終わり
価格競争は確実に負け
技術革新も期待できない成熟期ですから

白物家電以外は、携帯で何とかなる

あたかも革新技術のようにみせかた、ただのパクリなビジネスモデルだろｗ
韓流的広告屋に脳みそやられすぎｗ

>>91
そのエリートどもが舵取って現在の「国が傾く」ような大量の赤字出してんだけどさ．．．．．．
あの無能ストリンガーがなんで未だに居座ってんのか不思議だわ。

日本は復活しません

１００％ね。

理由なんて書かなくても皆しっていると思うけれどね。
ポテンシャルの問題じゃないから。技術力の問題じゃないから。
営業力の問題じゃないから。

そもそも学生も社会人も「ソニーがダメになったら次どの会社がいいかな」という、しがみ付き先を見つけるのに必死。
しがみ付くだけで起業とかその他の新しいチャレンジをしようとする意欲が欠如している。
そのくせ、一流企業勤務ってことで自己満ドヤ顔。
そら、衰退するのは必然。

>>43
向こうの5大レコード会社を説得するときに、ソニーを一番後回しにして逃げられないようにしたらしいな

広告、販売戦略と商品性能のバランスがいいからだろうな
ソニーは全てが下手すぎる、トップの経営判断が鈍すぎる

>>91
逆でエリートが無駄なことやりすぎたんだな
買うのは馬鹿な俺たちなのに

すべてiTunes

ソニーはかの国の法則だろ…？

【アニメ】「AKB0048」第3弾襲名キャスト公開　
13代目前田敦子：沢城みゆき、10代目秋元才加：川澄綾子、10代目宮澤佐江：中原麻衣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1331333140/

今のアップル、
ソニーに例えるソニーの３０年前のときでしょ
これと一緒なんだよねえ
におい

>>99
出世の条件が、
失敗しないこと（＝社員一般）
大きな失敗をしても責任を回避すること（＝ストリンガーｗ）

ってなってるから、みんな挑戦しないし責任も取らないｗ
だからダメになるｗ

iTunesが決めてだったね

>>83
マジかーｗすげーな。それでも着実に膨大な利益出して数兆円規模の内部留保溜め込んでるんだからなー。

日本メーカーの自分たちさえよけりゃいいみたいなやり方じゃ、
真に日本経済の屋台骨を支えてる技術とノウハウを持った下請け企業がどんどん疲弊して倒産するか、
コスト削減のために海外に生産拠点移して結果技術とノウハウ流出して、
こんなことやってたら早晩、技術立国日本は崩壊しかねないな・・・

ソニックステージが最高だったよなｗ

>>31
トヨタみたいな企業で日本人だけがデザインしてるとでも？

http://airborne.web.fc2.com/files/page0_blog_entry290_1.jpg

社内の権力闘争でくたたん潰しやって追い出したらゲーム部門も壊滅寸前にガタ落ちとか、この会社何やってんだかね．．．．．

経営者の差だろ
ジョブズが戻るまではアップルだって潰れそうだったし

SONYタイマー

もうどこもハードに差はない
ソフトを利権でガチガチにしたソニーに未来はない
潰れろ

国産家電全般を見て感じる事だけどなんか安っぽいのよね。
なんでもかんでもプラスチックで済ませてしまう感じ。
もっと質感にこだわれよ。

キャリア、音楽業界、放送業界などを無視してやりたいことやればいいだけ。

そもそも、日本に9社もある電機大手をどうするかって話じゃないの。
ソニーもコンシューマ向け娯楽機器専門にはなりきれないだろうし。

>>1
これ書いた日経記者のコイツが何も理解していない事がわかったｗ

SONYは汚鮮されて法則発動だしな。

米国や欧州等で、下請けと言う考えや文化はないんだよ。

取引は対等であり、対等に提案できない会社はすぐに消えるのが世界。
日本がおかしい

マイクロスト嫌いが、アップル持ち上げ
サムチョン嫌いが、アップル持ち上げる

そういうことだｗ
革新的とかイメージねーよｗ

>>98
Mac miniのデザインをキューブに変えて欲しいよね

>>31
自信満々の外人のしろうとさんが
こんなにすごいのに謙虚な自分として
プロの名前かりて
デザインしてたらどう思う？

新卒採用も減らして年寄りばっかりだし
ソニー製マッサージチェアとか出てくるんじゃないか？

MacだけでなくWinでもiTunesを出した
楽曲ダウンロードもSonyが一曲600円で売ってた時150円で売った
機種ごとの差別化ができていた

> 国内の多くのメーカーが手がけたのが、「良いデザインの商品を作ること」だ。
いや、国内メーカはそれすらやってないけどな。
Apple製品と他のメーカの製品を見れば一目瞭然。

ユーザーの使い勝手よりも、社内の都合を優先したからだろ。
ジョブズのやったことで革新的なものなんて無いし、ソニーが同じ事をやろうとしたら
手持ちの技術ですべて出来た。

路線変更して、

ソニーはデザインセンス無いから、デザインや完成品はアップルに任せてＩＰＨＯＮに組み込む高性能なチップなりの部品だけ作って供給してれば良いんじゃないか

APPLEは世の中の大多数をしめる馬鹿に合わせた商売をしたからな

アップルにはパッケージを開けるだけの仕事をする人が何人もいるらしい。

新製品発売がちかくなると、商品の包装を何百、何千も試作して、専門の人がそれをひたすら
開け続ける。そして顧客が一番素晴らしい経験をする包装を見つけ出す。それだけ投資してるって
こと。

Apple StoreでiPhoneとか買うと分かるけど、パッケージの開封は必ずお客にやらせる。店員が
勝手に箱をあけて保証書を取り出したりとかしない。箱を開けて商品と対面するときの瞬間と
その経験を非常に大切にしてる。

もうさ、企業から団塊幹部を追い出したらどうだ？
こいつらが今の惨状を招いた癌細胞なんじゃねえの？

>>83 管理会計では、下請けの言い値＝成行原価
経営者側の原価＝許容原価
といい前者と後者を議論(圧力)してすり合わせることが経営者に求められる一般的な原価企画となります
トヨタの看板方式とは下請けと議論(圧力)して、トヨタ側に一切の在庫を持たなくすることです

>>49
デザイン云々よりもフロントパネル左下部の規格ロゴの主張が非常に不快

もうね、日本社会の風潮が駄目なんだよ。社会主義的な日本のこれ。
成功者からは過度にカネをむしりとり、生活保護に月10万以上も支給する。
一代で成功したものを「成り上がり」扱いして評価しない。
成功者には現状を打破する視点があるのに、それを評価しない。

過度に貧しいものを救う、生活保護。本来は、カネ持ちがボランティアでやること。
中国の田舎にいる人民服着た泥人間が聞いたら、腰を抜かすレベルだよ。

>>121
アメリカ的な文化だと、自分より弱いものには優しく、強い奴には徹底的にチャレンジするだからな。日本とは全く逆だｗ

>>138
ｗｗ
年齢よりも思考能力が斬新なら良いんだけどね。
ジョブズがi-phoneを生み出したのも４０代後半以降だからね。

>>126
それは言えるな　ジョブズいなくなったからおそらくソニーと同じ現象がアップルにも起こる
巨大化した企業はリーダーが絶えず舵を取らないと寄生虫が食い物にするのが常だからな

iPhoneという製品を出す前に、それを快適に使える基礎を用意し、
アプリの開発者やアーティストにとって魅力ある環境を整えて製品を出す。
iPhoneなんて影も形も無いうちから少しずつ構築したものに、
ハードの表面だけ見ている他社が勝てる訳ないわ。

ブランドイメージが落ちると、ロゴさえダサく見える
Appleも6色から単色にしたのが再起のきっかけ

>>148
成功者から金なんかとってないよ
一億円程度の資産持ちが一番割食ってるだけだよ

>>140
「スマホ？なにそれ（プゲラ」ってついこの前まで言ってたからな
もうダメだよ、世の中が全く読めてない

http://www18.atwiki.jp/takafuji/pages/15.html

>>144
iPodやiPhoneのパッケージの著作権?もジョブズ名義で取ってるんだよな

若者の〜離れスレですか？

スマホなにそれ？おいしいの？（プケラ

appleの商品なんて、パソコン数種類とiPhoneとiPodだけじゃん。
商品数だけでみたら、アクセサリ除けは、50種類もないでしょ。
その50種類に数万人の社員の知力を絞って使ってるわけ。

ソニーはカタログだけでも相当分厚い分、色々な商品に手をだしてるでしょ？
そういう何でも屋的なやり口（しかも大抵は競合相手つぶしに価格競争で自爆テロの市場荒らし）
みたいなのがダメなんじゃね？
ヴィトンとかでもそうだけど、海外のブランド企業って得意な商品数点だけに絞って、何でも屋的な広げ方しないよね。

ソニーや他の日本企業がダメなところ。
既得権益やコンテンツホルダーに気を使いすぎて、本当に消費者の使いやすい製品になってないところ。
例
マジックゲートメモステウォークマン
ダビング10
PSvitaのUMDソフトの扱い（割引有るが実質買い替えの強要）
カスラックの強欲コンテンツ価格

SONYだって、「我々は半年でiPodを追い抜く」と言っていた間抜けな時期があった。
鍵はソフトウェアだったのに、ハードだけしか見ていなかった。

SONYが何年もかけてiPodを少しだけ追い抜いたとき、
既に時代は多機能なiPhoneやiPadにうつっていた。
まさに、周回遅れもいいところ。

日本復活と言う言葉自体なに。どういうイメージで
言ってるのか。復活なんか有り得ない。新しい
日本になるしかないんだよ。

>>161
それ日本企業が悪いんじゃなくて著作権ヤクザが屑なだけだ。
JASRACとかその他とか
あと著作権法自体がガン

アップルのデザインセンスはビートルズから借りたのが原因なのに
全く感謝の気持ちが無かった、バチが当たりガンで死んだ

しがらみ無しやったらSONYかてもう少しまともなもん作っと
ったと思うわ。このメディア使わんとあかん、あっちは対応し
たらあかん、ではろくなもんできへんとちゃうか。

>>143
＞APPLEは世の中の大多数をしめる馬鹿に合わせた商売をしたからな

appleがそう言われる日が来るとは思わなかった。
昔はは「APPLEは世の中のごく限られた馬鹿に合わせた商売をしたからな」
と言われたもんだが。隔世の感があるな。

>>1
問題となる本質から目をそらしていたら何時までたっても
チョンみたいに前へ進めないですよ

iPodがまだクリッカブルホイールだった頃に
全画面タッチスクリーンのウォークマンが出せていればな。
技術も素材もコンテンツも持ってたのにな。

時価総額（今日現在）

アップル　5670億ドル（46兆2100億円）

ソニー　1兆3800億円

>>160
アップルが特殊なだけじゃね
フィリップスとかもあるし

ガラパゴス化の日本だが、
ソニーがそれを後押ししたんじゃねーの？
メモリースティック、MDディスク、

俺が思うソニーのピークは２０００年前後かな

TVの画質やゲームに無意味な高性能化に
未だこだわるソニーが信じられん。
しかも独自規格で囲い込もうとしてるし。

一言で言えば、「ガワ」を良く見せる事に集中したからだな。

中身はサムスンのメモリーだったりするから、俺は一切買っていない。

>>144
いかに客に喜んでもらうことを重視しているかは伝わってくるね。
ソニーは使っていて要らん所に広告は出るわ回数制限するわでメーカー側の事情本位で作りすぎ。

どれもこれも板っぺらでつまらん

シンプソンズムービー日本語版騒動と
ジョン・べネちゃん事件と近親相姦の噂

共通点・・・主犯の目そらし大作戦

アップルのがいいのは思想としてソフトがメインにあって
そのメインに合うように人、外観、ハード、コンテンツを用意しようと仕事してるからだろ
根本的にソニーとまったく違う
デザイン力でかたづけるなよアホ記者はｗ

ソニーは技術者リストラしてデザインや広告・プロモーションにだけ金かけるようになったからでしょ。
中身三流の商品に一流のデザインを乗せたって客は離れていくよ。

過去にある誰でも知ってる弱電系コンシューマー製品の企業で働いてた時に上司と話した内容

俺）やはり、市場で一番売れる商品を出さないと結局ジリ貧では？
上司）いや、２番手で大コケしないほうが安全で良い

今の日本の弱電系企業が弱い原因が↑の話に集約されてると思う。

昔のソニー製品は夢と希望にあふれていて本当に魅力的だった。
元ソニー信者の俺は本当にそう思う。

アップル→消費者ユーザーの為にワールドワイドな商品を提供します

ソニー→嫌なら買うな

ジャップ商法はとっくに破綻してることに気づけよ

バブル期をピークとした従来型の経営戦略から抜け出せなかったから
ここまでソニーやトヨタは衰退したんだろうな。

経営陣の団塊老害どもは、過去の栄光にしがみついている石頭だらけだし
新入社員はテストの点数だけをとることしか能力のない有名企業で楽できそう
だから入ったっていう腑抜けばかりだし、唯一の救いともいえた優秀な
中堅後術者も自らのアイディアを老害に一蹴されて、嫌気がさしてリストラ
もしくは転職するやつが多いし残ってる技術者は能無しイエスマンしかおらんしなぁ。

企業理念ってものがトランジスタラジオを行商していたころと変わらなければ
ここまで大敗北はせずに、今もある程度の世界市場シュアは確保できていただろうに。

>>1
アップルは客の欲しがるものを創った。

一方ソニーは自分が欲しい客をツクッタ。

ソニーがだめになったというよりは、
アップルがすごかったということだ

デザインだけよくても
中身が伴わないと

隣の国のハリボテとアップルを一緒にしたいのだろうが・・・・・

>>28
> しかしアップルはituneの著作権問題をどうやって
> クリアというか認めさせたんだろ？
>

このまま高い値段でCDを売りつけるビジネスはファイル交換で潰されるから、安くてもネット配信で売った方が君らのためだ。しかし、君ら自前の配信システムは使いにくい。我々に任せた方が絶対に使いやすいシステムを作れる。
と説得したらしい。
ワーナーとEMI、ユニバーサルは早くから乗ってきたが、ソニーは最後まで渋ってたらしいよ。

貧乏な新興国を相手にしてるソニー
金持ち国をターゲットにしてるアップルの違い

携帯デジタル音楽プレーヤー創世記にさっさとMP3メインのウォークマンを出さなかったセンスの無さだな。

ＡＴＲＡＣの時代は酷かったな。
そして地デジで同じ事を繰り返す。

10年くらい前の事すら覚えてないのが、経営陣じゃね…。

そんとき辛酸を舐めた消費者が買うわけねーしｗ

俺思うけど日本の技術は世界にあわせる必要ないよ
ガラケー？それでいいじゃん
世界がほしいと言うなら売れば良いし
ほしくないなら売らないで良い
日本の技術は世界から見て変態的でいいんだよ

ガラパゴスガラパゴスって、
ガラパゴスの後追いやってるのに
ゆとりかよｗ

工業製品はデザインがすべて
幾ら高性能でもダサけりゃ売れない
SONYもホンダも他社に無い
独創的なデザインが評価された。
残念ながら今の両社にはそれが無い
コストダウンが見えてしまう
Appleはデザインと素材感の良さだけでなく
使い勝手も良い。あと高性能なのにそれ程
高くもない。SONYはデザインはソコソコでも
値段が高い。この差は大きい

日本ではチャレンジして失敗する事は悪だからな
失敗を恐れ誰も新しい事をしないのが日本

今からの挽回は不可能

ソニーがアップル買うしか、アップルが生き残る術無いんじゃね？って
時代もありましたね

昔はVAIOをドヤ顔で使ってる奴もいたけど絶滅してしまったな

宗教法人と営利企業の違い

>>191
デフレ、飽和する市場、外資乗り込み
そんな殿様商売じゃもう誰も買わない
ソニーがドヤ顔で立ち上げた「クオリア」ってブランド知ってるか？

技術者を切り捨てたアホ社長の就任からソニー衰退の歴史が始まっただけだろ
ソニーは自爆して未だに取り戻せていないだけだ

>>184
所詮は内輪のオナ製品だもんな
せいぜい狭い視野で身内寄せ集めて満足する程度のLV

商品を売る戦略ばかり立ててるから
せっかくいい技術があるのにバカ

アップルをドヤ顔で使っていいのは、女子高生だけだｗ

VAIOは１０年前、魅力あったが、


今もあるの？

アプルなんてついこの前まで虫の息だったのに

日本復活を語るおジジの認識はズレたまま変わらないんだな
さっさと自宅で骨になって欲しい

>>1
そりゃ、日本のガラケーの発想をそのまま盗んで
タッチパネル＋パケ通にしただけだから
開発コストは安いし、マジで挑戦なみの盗作会社だからな
世界戦略がー云々いってるが、盗作会社なのはガチだし

実際、日本においては携帯の方が使いやすい
携帯でもスマホと同じようなことなんていくらでもできるし

SONYは、ソニー・ミュージックをスピンオフでもしない限り、ダメだベさ。

青い目の株主に振り回され
青い目の経営者を送りこまれ
液晶テレビで韓国と消耗戦をさせられ
なんか第二次世界大戦で負ける戦争をさせられた日本みたいだ

>>204
1997年がついこの前か

盛者必衰は世の常。
アップルだってあと10年もすれば過去のメーカーになってる。

オンリーワンだったからだよ。
今はそうでないが、スタートダッシュが良かった。

>>148
日本は税金が馬鹿高いからね。

アメリカの倍くらいだろ。
稼ぐ気にならんわw

>>194
いやチャレンジは求められるよ
で失敗は自己責任、成果は上司のものになる

チョニー最高傑作デザイン
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/BLACKBIRD/20080626/20080626223329.jpg

ツギハギだらけで小汚いｗ

保険屋なんだからどーでもいいんだよ

米国人が経営・所有する米国企業だから

ジョブズたんがアップル復帰に際してゴメンナチャイと手打ちをして
米国中枢の「身体検査」をクリアしたから

>>203
魅力があっても消費者に金が無いんじゃね？

最近PS3ネット導入したが
今のソニーがなんでおかしくなってるかが良く分かったよ。

重い、広告、コンテンツ
どれをとっても酷いもんだ。

ソニー大好きなんだけどなあ・・・

日本企業の場合、発表から発売まで長すぎるんだよ
発売日の頃には普通に忘れてるって
アップルが特別いいもんとは思わんし、宗教臭くて嫌いだが
日本企業みたいに差別化のために余計な取っ手をつけたりしないのがいい

ソフトウェアの資産が違うんだよ。アップルのは、あちこち移植して継代し
発展し洗練されてきているだろ。

本来、トロンとか、発展していれば良かったのに、米国の国家戦略に屈した
日本政治が、ソフトウェアの根本であるOSを捨ててしまったからな。
プログラム言語も、基本はアメリカのものだし、

PS3-OSもヘライが捨てているから、ソフトウェアはもう駄目だろ。

>>210
ただ、コアなアップル信者がいるから、細々とは生きるだろう。

>>194
いま「DEFENCE」って雑誌が若い奴の間で読まれてるんだってな
自衛隊の話でもなければ、尖閣守れという話でもない
リストラの網からのがれ、いかに会社にしがみつくかの本

今年の新入社員の嫌がることが
休日出勤と海外勤務

サムソンとかと戦う前に不戦敗濃厚

iPod touchはじめて買った時に、外箱からして、高級そうでああ日本ダメだと思った
iPhone4手にして、触り心地、操作音、ラグを感じさせない演出

ソフトバンクじゃなかったらいいのにって思った

>>98
当然暗黒時代にまっしぐらだろうねーー

>>213
同感ｗ
別に皮肉じゃなくて本気で思う。
だから下はヒラメになっちゃうｗ

て言っても去年の秋くらいから
ポータブルオーディオのシェアはソニー1位だよ

>>214
企業カラーで思い出したんだが、Buffaloは黒、IOdataは白が基調だよね
Sonyは何だろう・・・ないか？　アップルは白/銀ってとこなんだろうけど・・・
ネーミングもI○○で統一してるし、そういう意味でも>>178のいう企業や
ライフスタイルを売り込むある種の思想みたいなのも大事なのかもしれんね・・・

VAIOは酷評やな。
でも2、3年くらい前にソニーの直販でカスタマイズして買ったVAIOはすごく良かったよ。
Core2Duo P8700のVAIO N Series とCore i5 M540のE Series。
性能も価格も他者に比べて悪くなかったし。今も現役。
それともこれから痛い目に合うのだろうか。

>ポータブルオーディオのシェアはソニー1位だよ

腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
働くためのインセンティブが無いからじゃん。
下らない仕事で長時間拘束されても給料は上がらないし、会社の都合でリストラされること前提だったら
誰だって喜んでなんて働けるわけ無いじゃん。

ソニーは金融屋なのかコンテンツ屋なのかハッキリしなさい

デザイン＝設計＝製品にいたるまでの過程での計算、仕様、発想だからな本来
日本ではデザイン＝外観の仕様と見られがちだがこの記者も勘違いしてる
設計は何のために行うのか
何にあわせて設計するのか
アップルはソフトウェアに合わせてそれを生かすためにハードその他を設計してる
のにデザイン力だけで片付ける日経ｗ

チョニーもこの記者も終わるよそりゃｗ

ソニーの凋落と同時にサムソンが勃興してきたよな？
つまりは、そういうことだ

>>198
あったねー。
ちっこいデジカメが40万とかだったようなｗ

Appleが強かったのは、元々コンピュータメーカーで、
OSやオフィス製品を自社開発できる力があったことも一つじゃないかな。

今や、ハードとソフトが揃って本当に魅力的な商品が作れる時代。
Appleは、その道のプロが集まってるのだから、iOSという使いやすいOSを
実現できたんだと思う。

家電が主業務の、SONYプログラマにiOSを作らせるのは無理。

国内メーカー製には独自規格や互換性が無いイメージがあるからね。
そんなメーカーがいくつもあっちゃなにかよさげな製品を出してもしばらく様子見しなくちゃいけない。
だから出遅れるんだろな。

>>227
VAIOのせいだろうけど、SONYはうす紫。
そう決めたならそれで通す、そういう事をしないからダメなんだろうね。

盛田さんがいなくなって別の会社になってしまった
後継者を育ててこなかったんだろ

>>209
アップル�Uの頃は良かったけど
マッキントッシュが出る迄は低迷してたんじゃなかったっけ
日本でキヤノンがアップルの代理店やってる頃は低迷してたような気がする

ウォークマン 香水瓶
なんで、止めちゃったの？

結局、情熱があるかないかではないだろうか？

勝てば官軍ってやつだな

一般受けしないマニアックの代表がアップルだった
んで倒産しかけたｗ

んでジョブスが、日本のピコピコ携帯文化をテレビで見て
このガラパゴスで一花咲かせよう！

と閃いたんだろ？ｗ
違うの？ｗ

■スティーブ・ジョブズと非正規労働者の共通点

・夢を追い続けている。
・ジーンズにスニーカー姿である。
・低賃金である。（ジョブズの年間報酬は1ドル）
・学校を中退している。
・職場を追い出された事がある。
・Stay hungry Stay foolish

>>221
ソニーと同じ、という事か。

山川草木敵味方、栄枯盛衰夢の間も、空は輝く南無八幡。

>>239
マッキントッシュの前にふるわなかったのは
マックプロジェクトをやってたジョブズがメディアを使ってリサの邪魔をしてたから
マッキントッシュの後でふるわなかったのは
売りさばいたマッキントッシュが（信者以外に）不評だったから

ソニーといえばソニー損保しか出てこない今日この頃

ipod、iphoneって、まさに世界を一変させる革命みたいな製品だからな

ウォークマン以来、ソニーに世界を一変させる革命的な製品見たことないw

ソニーはウォークマンがピークだったな

>>212>>225
そのうえ相続税もゼロにする方針だしな。
ただでさえ貧富固定化しているのにどうするのだろう？
もっとも、固定資産税とかがかなり高いので維持費がなければ売り払う羽目になるのは良いが。

>>244
その夢が違いすぎるｗｗｗ

ソニーカスタマーセンターが無いからだろｗ


タイマーもないしねｗ

今のソニーにアイデアないじゃん
アップルと比較にならんよ
ブランドイメージだけでやってきてる

でも冷静に見て、ジョブズがいるかいないかだけの差だった気はするけどね
それが外見を含むブランド力の致命的な差になったんだろうけど

ソニー製もアップル製も使ったけど、携帯にしろ、音楽プレイヤーにしろ機能にそれほどの差を感じなかったんだけど

最近思うこと：
　ユーザーは　へんな機械に囲い込まれる臭いをかぎつけると、商品を買わない　電子書籍が一番いい例。

>>237
知らんかったｗ
やっぱり基調色はありつつも、多くてもダメなのかもね
国旗なんかいい例か・・・せいぜい２〜３色だしね
アップルの旧ロゴはレインボーカラーで６色ｗ

知り合いのオーディオマニアのおっちゃんが
ウォークマンの音がすごくいい！　小さくて７千円くらいなのにびっくりしたよ！と言ってた
ああ、確かウォークマンは音質に拘ってたからなと　視聴するために家電量販店に行ったんだけど、
視聴できる展示はひとつもなかった。
売れんわ、そりゃあ。

>>252
昔のappleと同じだなw

>>246
不評なわけないだろう？
windowsがものすごい勢いで真似したんだから。

高すぎたんだよ、値段が。

しかしソニーがWailkman Zなんて発売した時に、アップルはiClouｄを始めているんだよなあ。
スマホやDMPでソニーがアップルに勝てるとは思えないぞ。

>>248
ウインドウズも忘れないでやって欲しい
当たり前になりすぎて忘れやすいが。

ＰＳのようなビジネスモデルも
マイクロソフトにパクられるし

携帯ビジネスモデルといい、米国に日本パクられまくって大変だなｗ

>>248
でも最初iPodが出てきた時はがっかりしたぜ。
でかいだけのMP3プレーヤーで何をするんだと。
先に動画再生可能なタッチ端末を出せていればorz

今の最高経営責任者の平井って人はゲーム機が好調だった時に
２位以下のメーカーはバックミラーにも写らないのに何故ソニーが気にかけないといけないんだって言い放つような男だ

今さらアップルの真似したってムリだって！
本当にバカだな。

ジョブズ＝ちんぽしごいてるフィギュアをゲージツだと言ってた自称芸術家＋ジャパネットのたかた社長

>>187さん
日本のiTunes Storeでは、ソニーは未だに参加拒否してますね。
こういうところからしても、ソニーに対するユーザーイメージが悪くなると思うんだけどなぁ。

ソニープレゼンツのＴＢＳ世界遺産がつまらなくなったのが原因
深夜に放送してた頃は渋くてよかったのに
今は子供相手の番組になり下がってしまった

アップルが良いのも今だけ、今がピーク
これからは下へまいりま〜す。

音楽配信をまとめたからねえ。
音楽の力は偉大と言う所でしょうか。

ソニーが自滅しただけだろ

>>152
ここに気づいてる企業はいるのかね？
アプリという、個人でも参戦できる環境作りを整えたのが俺はAppleが真に評価されるべきことだと思うな。

最近の製品で他社の後追いじゃないヒット商品ってHMZ-T1ぐらいか。

>>8
みんなそう思っているんだが、なぜか当の本人の日経がやめてくれない

Appleとソニーを比べる意味が分からん。

>>264
成り立ちが違いすぎる。
それに今のソニーは日本企業と言っていいの？
ものすごい疑問。

テレビ業界にしろ音楽業界にしろ日本の大手は権利だけで食いつないでるからなあ
儲けられないとなると強引に法律書換える
そんなのグローバルじゃ通用しないの当り前ｗ

>>262
ハードの性能よりも、ITMSの存在とプラットフォームをwindowsにも開放したって事が
エポックメイキングだったわけなんだが。

>>266
お前、動く・・・のか・・・？

最初から全世界向けのアイテムを堂々と造っているアップルと
日本や社内をチラチラ見ながら恐る恐る造っているソニーじゃ設計思想が全く違う、勝つ気が全く無い

>>258
Lisaは売れなかったがAppleIIはマック発表の84年まで売り上げが拡大し続けた
ロングセラーのドル箱
というかLisaはGUIを積んだ世界初の個人向けパソコンだし、イノベーションは
順調に発展してたからAppleが低迷してたとは言えないな

今のソニーにはアイディアはないが技術もないよ

デザインと流行、ついでに言うなら使いやすさ

デザインは言わずもがな
流行はPC触った事もない奴が「コレ売れてるんだぜ、持ってるとオシャレ」の理由で買ったりした
使いやすさでは日本の製品は規格縛りが酷い

アップルがipodの構想をソニーと組んで
ニューウオークマンとしてやろうと話を
持ちかけた時にソニーが蹴ったのが元凶。

ソニーは出井によって完全に破壊された。

上っ面は真似ればいいが、使いやすさは
アッポーの方が全然上。
多機能だの、今でのしがらみなどを
捨てきれない国産の負け。

>>253
頭悪いな
レーベルゲートCDと
iTunes Music Storeの差だよ

コンシューマー製品での巻き返し方法はすぐに思いつかないけど
パーツなら日本企業でも巻き返し余地のあると思えるのが節電と蓄電池。

今はもちろん、おそらく未来永劫ニーズがあると思う。
リチウムイオンからここ２０年くらい全然進歩してないし。。
一時期、ＰＣで使える燃料電池を東芝が出すとか見たけど全然進歩してないしｗ

アップルは電池交換さえ自由にやらせてくれないし

アップルはソニーになりたかったのにねぇ。
15年ほど前の身売り直前の瀕死状態からこんな時がくるとは夢にも思わなかった。

>>271
グーグルもエゲツナイ囲い込みしてるね

優秀な人材をどんどん登用しないからダメなんだよ。無能ばかり飼ってるからボロ負けするんだ

以前は、アップルソニーに吸収されそうな勢いだったのになｗ

>>286
ソニーは電池事業から撤退するみたいだけどね。

>>252
元々アイディアだけで勝負してたもんな

まだ日経は、勘違いの飛ばし記事書いてるのか。度し難い糞新聞だな。
ソニーが落ちぶれた最大の原因は、設計技術者が出て行ってしまったからだ。

設計技術者が出ていってしまった原因が、これ↓。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/procurementinfo/ss00259/index.html

PDFの中身は、技術者が見れば噴飯物。

技術を知らない糞会長が、エコにドがつく部品ばかり調達するよう求めた結果、
使える部品が極端に狭まってしまった。
エコに厳しいパナソニックですら嫌がるほどの糞基準。

PVCケーブルすら使わせないという狂った基準を押し付けられて、誰が我慢
するものか。

>>271
iTunesが初めて発表された時、メディアの反応は「何これ？Winampのパクリ？」だった
誰からも認められないうちにちゃんと打つべきところに手を打ち続けたAppleはやっぱり見事だわ

>>280
これのマネしただけだよ

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80star%20%E7%94%BB%E5%83%8F&hl=ja&gbv=2&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

>>252さん
一応、こんなのも。
↓
【企業】 スマホ、新しい戦場は「腕時計」…ソニーがSmartWatch販売開始（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334640843/

>>246
そうなんだ
でもアップル�Uは憧れのパソコンだったよ
当時、中学生だったけどフロッピーディスクを含めて買うと値段が高すぎて買えなかった
結局、日立のベーシックマスターＬ３っていうポンコツを誕生日プレゼントとしてオヤジに買って貰った
アップルは大昔から夢のある憧れさせてくれるブランドだった

売り方がうまい、12年くらい前に流行ったmacのパソコンとか
ほんとにそう思った、女が飛びついて結局使えなくて
部屋のインテリアになってた。今のアイフォンも買ったはいいけど
なにしていいかよくわからんくてせいぜい音楽プレイヤーに
なってるやつ多数。
そういう意味では、中高生の男子がギター買うのと似てる気がする

林檎はコンテンツホルダーじゃないからじゃねの
面倒なこと考えずに機械の便利さを追求できるよな

>>258
値段が高いって十分不評の範囲にはいるだろw
てかOS8の前なんか信者以外には大不評だろww

うちにあるSONY製品はハイビジョンブラウン管のテレビだけになってしまった
Appleのテレビが出たらそれも入れ替えの予定

会議で出来ない理由を並べて仕事した気になってるバカを追放すればいいんだけだよｗ

>>299
使えないのにインテリアで買う奴いたね〜w
見た目かっこいいというのも製品のポイントだな。

>>302
つ　apple TV

>>300
コンテンツでユーザーを囲い込むためにソニーミュージックとワーナーを揃えたってのに
ユーザーからそっぽ向かれちゃ意味無いだろ。

>>266
お陰でクソニーミュージックの曲は全然買ってないわ
まあちょっと我慢すればどうでも良くなるからいいか

あの人たちは分割払いでアップルというライフスタイルを購入してたのさ

>>305
いやそれじゃなくてiPanelと予想されてるやつのことだよ

なんで、FMラジオしか聞けない(録音不可)iPodの方が売れて、
AM/FM受信・録音可能なICR-RS110MFの方が売れないのか分からない（ｷﾘｯ

http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/products/icr/ICR-RS110MF_S/index.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B001LF3G4K

>>296
そうだよ、だから？
ちなみにBitbltの概念はAppleが作り出した完全オリジナル
Altoの真似をしたつもりがそれよりも優れたものを作り出した好例

まあ今はジョブズがいないから、どうなるか分からないよ。
デザインリーダーを失ってるからソニーが復活するかもしれない。

>>292
日本の大企業は新規のことは諦めも早いんだよなあｗ
既存のことには大赤字になってもあきらめないけどね。。
新製品づくりももっと執念深くやらないとダメかも。
アップルやＭＳとかも執念深いし。

さすがに最近のマックの取説には
「正しい叩き方」
なんて書いて無いだろうねｗ

チョニーに真似のできるような方法だったらとっくにやってるだろ

技術者は世界一でも管理者がマヌケなのが原因だろ？

>>300
でもそれはxアプリに広告表示が強制されたり、スマートプレイリストとか作れなかったり、転送速度が糞みたいに遅かったりしたこととは関係ないと思うんだ。
アメリカではiTunes経由で音楽を買うことが流行っているのか知らないが、日本ではレンタルして取り込みする人も少なくないことを考えると、純粋にソフトの性能が悪すぎただけだと思う。

今のソニーて日本のメーカーだったのか？
知らんかったわ。
外人が社長やってたからもう外国の会社になったかと思った。
日本市場もわかってないような製品の迷走ぶりを見れば、日本メーカーは
卒業したかと思った。

windowsはさっさとシステムフォントの改善をしろ。
Appleのヒラギノと見比べると見にくいしダサいし。
たぶん変えられない事情があるんだろうが、ソニーにもそんなのあるんだろうな。

ﾋﾞﾃﾞｵの時代・昭和で終わってたよ。
ﾋｯﾄ作の栄光と名声に社内も世間も勘違いして、
バブルの時代を迎えた。
志望ランキングの上位だった学生も、ソニーを選ぶのは
半ば｢ファッション」だった。
そのうち現業を軽んじるような企業になり、
現在に至った。

ポタアンと併用することが前提ならウォークマンは買わないす

>>313
シャープとか特にそう思うわ
テレビばっかりに固執して、可能性のあったガラパゴスを早々に捨てた
経営陣は揃いも揃ってバカばっか

>>1
この記者アホ？
アップルみたいな会社は例外中の例外で
アップルみたいな真似など出来るわけねーだろ

500億円の宝くじに当たるより難しいわ

ホントアホだな

このころがソニーのピークかな？

http://www003.upp.so-net.ne.jp/tokita/skysensor/lineup.html

電子辞書はカシオよりもシャープの方がいいと思う

iPodよりウォークマン。
MBAよりVAIO。
iPhoneよりガラケー。なんだが。

なにこの爆弾マーク、不良品だろ、何十万もボリやがって
ボコっと殴ってた俺こそマック信者

>>325
いやセイコーの方が…
ってマニアックか。

>>1
デザイン特許て意匠のことか
要するにソニーには勝ち目が全く無いな

>>322
シャープの負けはザウルス捨てたことだったなｗ
地道にやってればいまごろスマフォ業界牛耳ってる可能性さえあったのにｗ
経営陣が低脳バカだったんだろうｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

>>313
株やFXでは、我慢できない奴、損切りできない奴は必ず失敗するってのに通じるな。

>>326
それで、いいじゃない

ソニーってデータが主流になるってことがわかってたくせに変えられなかったんだろ？アホすぎ
著作権問題を無理矢理にでも解決させていればこんなことにはならなかったのにね

ソニーは調子こいた挙句自らを変えられなくなった
ただリンゴもジョブズ死んだからこれから底なし沼確定だと思う

ちょっと昔はソニーはボディのデザインありきで開発して
中身を外側に合わせて詰め込むくらいデザインにこだわりがあるとか言われていたのに

やっぱ既存の著作権を無視してやりたい放題したのが強みだろ

>>330
何でやめちゃったんだろうね。
信じられんわ。
目先の赤字でやめちゃうから、市場が育てられないんだよ。

かつてウォークマンで「音楽を持ち出す・持ち歩く」という
新しい生活スタイルそのものをデザインしたのがSONYだったのになぁ・・・
今じゃ製品をデザインするだけ
どうしてこうなった

なんか前にもこのニュースみたような？
アップルってマックを作った奴等だろ？
ウオークマン程度じゃそもそも太刀打ちできんだろ…

デザインじゃなく、操作性だろ。
GUIでの成功と同じ。

ジョブズなきあとのアップルは
たかた社長になんかあったときのジャパネットみたいな

>>323
経営者の違い。

>>324
松本零士がデザインしたみたい
ｶｺｲｲ！

ソニーはいつでも最後まで作り込まないじゃん
目新しさだけでいつでも不完全
完璧を目指してるアップルとは違う

>>323
うむ、一度潰れかけてから自力で復活して世界一まで上り詰める会社なんぞ前代未聞すぎて比較にならんわ

デザイン力ｗ
この期に及んでこんな負け惜しみを言ってるから負けるんだよ

どう見てもハードウェア至上主義が原因だろ
ラジオ屋時代が忘れられないんだろうな

GK対リンゴ

>>341
結局、ユーザーインターフェイスがすべてだよなー
何でわからないんだろう？
日本のメーカーは。

確かにあの日Appleはジョブズを失った
だがな
Appleが弱くなったところで
別にSONYが強くなったわけじゃねーだろうがよ
ああ！？

>>339
自らの系列で著作権物を扱うからコピーに制限を加えちゃうからだろ
自らの首を絞めている

>>349
具体的にはどんなところ？

>>338
損切りできなくてLCDと一緒に滅びていくシャープに対して一言どうぞ。

何この爆弾マーク、ぼったくり不良品だろ
と思いつつも、何十万もだして悔しいので
林檎持ち上げてた

そう、いまのアップルなおまえは、昔の俺
　↓

朝鮮人に犯されたソニーは死んだ方が世界のため

ソニーはハードは良さげでも
使うシーンまで降りて来て作ってない
折角の機能も絵に描いた餅になることも多い

著作権制限を無視した製品を作れば売れる

「実は、競争のゆるいアメリカ」を本国市場にすることが出来た、
ということもあるだろう。

例えば、ケチャップなんて、ほぼハインツ一択らしい。
AOLとかもだけど、後続企業があまり出てこないのだろう。

>>349
日本のメーカーの会議に出ればわかる。

iPod　nanoの第一世代の交換サービスで最新型のnanoを使ってる
無駄が全くないシンプルなデザインなんだよね
年なので音楽プレイヤーとしてよりFMラジオと歩数計として使う方が多いけど満足してる
この画面を触っていたらiPhoneやiPadを使ってもいいかな？と感じさせる
交換プログラムはappleの戦略だったんだよな

>>359
事なかれ主義の会議

ジョブズ自身が機能よりもデザインを優先させた人だから
ユーザインタフェイスがどうのといわれても

単にそれが格好いいと思ったからそうしただけだろう

としか思えない

新しいソニー製品を買ってくれる人には、今まで壊れたソニー製品をすべて5000円で回収します。

なんてことをソニーがやったら変わると思うけどな。
結構あるだろ？
壊れたけどなぜか捨てられないソニー製品。

韓流マーケティングと韓流オマージュで日本人はそっぽ向いた
ただそれだけ

日本は再び米中連合に負けましたね。バカですね。

>>352
アイフォンとガラケー一つ見ればわかるね
今思えばガラケーは英語だと打ちにくそうだよね
アイフォン世界中で売れてるのが良く分かる

サクサクだし猿打ちフリック、キーボード
これじゃあ勝てないよ

>>357
おもしろいね。
乞食が身銭を切るのはどんな時？

震災復興で　愛国だとか
自分達に出来る事しようとか言うなら…

国産を買うこと　PCも携帯も、節電なんかよりよっぽど効果ある

>>299
インテリアとしてもイケるからな
大衆を惹きつけるデザインってのは重要だわな

日本の家電全部、任天堂に操作性を考えてほしい。

もう家にあるソニー製品はＰＳ３とＰＳＰとアイボだけだよｗｗｗ

ソニーがコピーガードにうつつを抜かしてる間にぶち抜かれちゃったんだろ
コンテンツを持ってる方が強い、そのままコンテンツごと囲い込みすれば独占できる
と思われてた時代があったが、結局そんなことはなかったということだ

>>357
とりあえずNHKが映らないテレビを作れば売れる。
日本メーカーでは無理だが。

>>367
どんな素人でも簡単に泥棒ができるピッキングツールキットが売られていたとき

アップルのようなものづくりをするには金が大量にいる
顧客わもてなすために細部まで作り込むのは本当に大変
尖った機能を入れて使い勝手が悪いまま、サービスも不完全なまま出すほうが楽
ソニーは後者

>>367
カスラックこそコンテンツ乞食だろ
作者には著作権料還元せずに自分だけブクブク肥え太る・・・

アポーはジョブズ戻ってくる前は火の車だったこと
知ってる人、どんだけいるんかな

>>374
なかなか良い答えw
GJ

「コンテンツを持っている方が強い」
という理論で突っ走ったのが逆に
「コンテンツを守らなければならない」ことになり
コピーガードに注力せざるを得なくなったとも言えるな

皮肉なもんだ

>>376
コンテンツマフィアだな。
おかげで街で音楽がかからず、まったく流行歌が流行らない。
死ねよカス。

>>374
普通にコピーできるカセットテープのウォークマンを出していた時が
ソニーの最高潮だった時だろ？
CD以降は著作権保護の強化でまったく使い物にならない製品しか
出せなくなったし・・・

消費者に新しいライフスタイルを提案出来るかどうかの違い。
ウォークマンを出した頃のソニーにはそれが有った。

アップルは特殊なんだよ。世界のどの企業もアップルにはなれない。
当然、日本復活のカギであるわけがない。

>>377
サラリーマン社長では駄目だな。

日本のメーカはワークマンにしてもいろんなタイプを出しすぎな気がする。
しかもちょっと何か違うだけって感じ。
アップルみたいに全然違うものレベルで変えてくれないとだめだよ。

利用者の利便性を第一に考えたからだろ。
チョニーには不可能

まあ、捏造と既得権益者の提灯しかできない日経には絶対にわからんことだよｗ

>>368
ユーザーのこと考えてない商品を買うのか？

>>385
著作権を守る側になったらアップルみたいな発想はできないよ

>>330
ザウルスを出す時代が早すぎたな
15年前に、今のスマホと変わらない機能性とか凄すぎ

タッチパネルの操作感の良さにつきる
Androidも以前に比べたらマシだがまだまだiOSの域には達していない
自力でOS作ってるかどうかの違い

一種の宗教団体だからな、アップルは

>>362
最近まともに使えるようになったから売れ出したって感じだよな

どんなにすばらしい企画を提出したところで権力持った文系馬鹿が却下してるんだろ

LISA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Lisa_(コンピュータ)

1万ドル弱という価格設定（1983年1月発売当初。当時の日本円で約233万円）はあまりにも高く、その後Macintosh XLに至るまで値下げが行なわれたものの、結局商業的には失敗した。

万ドル弱という価格設定だと、価格競争に破れたわけだが。

>>387
今のチョニーはカスラックやBカスの手先だから
ユーザーの事なんか考えてないだろ

>>383
アップルというかジョブズが特殊という感じだな
ジョブズから学ぶことは多いが、マネできるかというと至難だろう（せいぜいサムスンのやり方くらい）
まぁ、いずれどこかの国でまたジョブズのような天才が出てくるんだろうが
日本では期待薄だなぁ

>>379
家族が出来て自由にできるお金が減ったお父さんみたいなものか

>>375

宝の持ち腐れ、豚に真珠って言葉知ってる？
ジョブズに全権を委任する前にアポは、崩壊寸前借金まみれだったんだ。
それに引き替えソニーは、本業はもちろん保険屋まで始めるくらい金持ってる
巨大企業だったし今は残念ながらアポに完全に抜かれたけどな。
金かければなんとなるってのは、言い訳でしかない。

>>384
ソニーというか日本衰退の原因もそこだよね
突出した才能を持った経営者と、それに奉仕したいと思う社員って形が良かったのに、
今は現状維持しか考えない経営者と自分の権利しか主張しない馬鹿な社畜がひたすら浪費してるだけ

ソニーもＰＳＰをスマホみたいに使えるようにすれば
別に他の製品作らなくても価格設定さえ間違えなければ
売れると思うんだけどねえ。。
まあ、今でもskypeやワンセグも使えるけどandoroidのアプリと
互換性があったら凄い売れると思う。

そりゃ製造と設計/販売を分けたからだろ。
物価も賃金も高い日本製にこだわってたら利益あがんないよ。
でも日本人は日本製が好きだから仕方ないよね。。。

電子書籍として配信される岩波文庫の売る気があるとは思えない価格設定

■4月26日より配信（2012年）【28点32冊】
★ 『こころ』　夏目漱石　525 円
★ 『柿の種』　寺田寅彦　735 円
★ 『小僧の神様 他十篇』　志賀直哉　609 円
★ 『銀の匙』　中　勘助　588 円
★ 『羅生門・鼻・芋粥・偸盗』　芥川竜之介　420 円
★ 『童話集 銀河鉄道の夜 他十四篇』　宮沢賢治／谷川徹三編　693 円
★ 『伊豆の踊子・温泉宿 他4篇』　川端康成　588 円
★ 『山月記・李陵 他九篇』　中島　敦　840 円
★ 『アルプス登攀記』（上･下）　ウインパー／浦松佐美太郎訳　上798 円･下735 円
★ 『闇の奥』　コンラッド／中野好夫訳　567 円
★ 『動物農場 ―おとぎばなし』　ジョージ･オーウェル／川端康雄訳　693 円
★ 『黒猫・モルグ街の殺人事件 他5篇』　ポオ／中野好夫訳　735 円
★ 『若きウェルテルの悩み』　ゲーテ／竹山道雄訳　567 円
★ 『変身・断食芸人』　カフカ／山下肇･山下萬里訳　504 円
★ 『精神の危機 他15篇』　ポール･ヴァレリー／恒川邦夫訳　1134 円
★ 『罪と罰』（上･中･下）　ドストエフスキー／江川　卓訳　上840 円･中840 円･下903 円
★ 『学問のすゝめ』　福沢諭吉　693 円
★ 『茶の本』　岡倉覚三／村岡　博訳　441 円
★ 『武士道』　新渡戸稲造／矢内原忠雄訳　588 円
★ 『後世への最大遺物・デンマルク国の話』　内村鑑三　567 円
★ 『遠野物語・山の人生』　柳田国男　840 円
★ 『古代への情熱 シュリーマン自伝』　シュリーマン／村田数之亮訳　630 円
★ 『ソクラテスの弁明・クリトン』　プラトン／久保　勉訳　504 円
★ 『方法序説』 デカルト／谷川多佳子訳　504 円
★ 『永遠平和のために』　カント／宇都宮芳明訳　525 円
★ 『ツァラトゥストラはこう言った』(上・下)　　ニーチェ／氷上英廣訳　上777 円･下840 円
★ 『ロウソクの科学』　ファラデー／竹内敬人訳　630 円
★ 『君主論』　マキアヴェッリ／河島英昭訳　840 円

>>394
当時のワークステーションのパクリだから価格が高くなるのはしょうがない
失敗の原因のひとつはジョブズが

アップルの連中がなんかやってるようだが
もうすぐ俺のチームがもっと高性能でもっと低価格の製品を完成させるから
と吹聴してまわったのも大きいんじゃね？

アップルも一時は赤字だらけで倒産寸前だったのになぁ・・・

なぜとかもういいからオレにデザインさせろ。そうすりゃあ復活できる。

当時iPodが売れた理由って容量がでかい割には安かったから

>>401
日本製が好きなわけじゃない。
壊れないんだよ。昔の日本製は。
安くてすぐ壊れる路線に移った時点でもう終わり。

アップルは製造会社ではない

企画会社だ

ソニーと比べてもしょうがない

>>398
製造業あきらめて金融業に行くならそれはそれでアリだとは思うけどね
先進国の製造業はどうしたって苦しくなる宿命にあるし

ソニーはアップルどころかサムスンにも勝てる要素が無いのが辛い

ソニーはなんでもかんでもロゴを前面につける「お約束」を即刻止めるべきだ。
iPhoneのようにリンゴマークを裏面に彫り込む程度でいいんだよ。

VITAなんか「SONY」「PS」（これはボタンだが）「VITA」と３つもロゴがついてるんだぜ。
スポンサーが必要なレーシングカーじゃないんだから止めろよ。。

簡単にいうとジョブズは橋下市長みたいな人だったよ

>>362
カッコ良くしようと削りに削った結果ユーザビリティが向上したアップルと、
カッコ良くしようと盛りに盛った結果ユーザビリティが低下する日本製品ってイメージ。

>>362
>>391
「デザイン」を格好いい悪いでしか語れない単細胞は黙ってROMってろｗｗ

>>402
価格よりもとっくに死んだ昔の人のみじゃないか
誰がダウンロードするんだよこんな使い古された本なんか

>>1
　昔のソニーは尖ってて好きだったけどねぇ。
　独自規格にしても「画質を上げるため」とか「音質を良くする為」とかまだ筋が通ってたし。

　今のはメーカーサイドの都合ばっかりでユーザーに取り回しの悪い、使いにくいだけの規格って感じがする。
　
　PSPなんかもカスタムファーム入れたら化けたもんなぁ。
　そういうトコだと思うよ？ソニーに限らず日本の各メーカーに今足りて無いのは。

日本企業ってデザインにかねかけてる割にはダサいのはなんでだろう

もう売れるモンはないよ。出尽くした。あきらめよう。

小売店の単位面積当たりの売上、全米トップ20

http://img.readitlater.com/i/www.asymco.com/wp-content/uploads/2012/04/Screen-Shot-2012-04-18-at-4-18-10.48.18-AM/RS/w680.png

Apple Storeは2位に2倍以上の差をつけてぶっちぎりのトップ。1平方フィートあたり300ドルで
成功といわれてるけど、Apple Storeは6000ドル。ちなみにネット販売は含んでいない。

テレビは家電メーカーにとって象徴、広告塔みたいな存在
実際は赤字覚悟でもチキンレースに勝たないと行けない分野
それを簡単に切り捨てたって事はメーカーとしての敗北を宣言したのと同じ

>>417
中身が変ってないからだろ

Apple製品のUIが優れてるって言えちゃう人は、ユーザーの可能性を過小評価してる人。
優れてる風なだけだよ。

>>415
そういう事いったら、青空文庫買う奴なんていなくなるだろ？
青空文庫と同じような品揃えなのが問題。

最近の作家なんか読めるか！
東野とか村上とか。

ソフトウェア技術者に対する敬意のはらいかたを日本とアメリカで比べてみれば、こんなのは当然の結果だな。

はっきり言ってやろう。

会議で上のOKを取らなければならない会社は伸びない。
なぜなら上の人間のセンスは「もう古い」からだ。

現場の人間が自分の人生を賭けるから売れるんだよ。

>>410
それは日本のソフト(アプリ)にも言えるな
韓国の会社は世界で売れるもの作ろうとするけど、日本の会社は内輪受けか過去の遺産の焼き直しばかり。

まぁ、日本人のアプリの使い方自体、世界の中では異質なんだけど。

>>55
5台以上持ってるよ。
iPhoneも持ってるが、所詮好みの問題で、こんなもので人を笑う価値観のほうが笑われる。

何故当時倒産寸前だったアップルを、Mac版バイオを考えていたソニーが買収しなかったの？
そーすれば、今頃ソニーは左団扇だったのに。

>>417
ヨーロッパに行けば分かるよ。
統一した街並みを見ればね。
普段からの美意識の違い。

>>420
別に意地とか見得でテレビやってるわけじゃなくて
リビングの中心に位置するテレビは将来の鍵になると思って捨てられないんじゃね

>>411
同意。
それは日本製全般に言えるな。
テレビとかでも「世界の亀山」とか入ってるのも買う気なくす。ダサいんだよ。
でも父親世代に言わせるとそれがいいんだと。

日本は金融立国。
日本に製造業は絶対にいらない。

>>422
優れてる風でも使いやすければいいんだよ

AIBOをやめたのがなあ
無線LANや光回線、屋外データ通信がこれだけ整備された今なら
あの頃よりも何倍もレベルアップしたものができるだろうに

ルンバみたいなおもちゃですらちょっとした市場を作れたってのに

だから、テレビで日本の携帯文化でみてi-mophoneビジネスって模倣商売を閃いたんだろｗ
知らなかった、テレビ見てなかったとは言わせない

ガラパゴスやっとけばいいんだよｗ

>>431
サムスンとか書いてあったら萎えるw

>>431
元気だった頃のソニーは著作権と戦う側の企業だったからね・・・

今は守る側になっているから精神的にも終わっている

>>433
意見が一致しましたね。

だから...何て言うか
コロンブスの卵は9割強の人ができん

>>421
いや外面の話

ソニーて日本企業か？

>>432
バブルの頃に金融に走っちゃったからね・・・
中身の無い虚業に必死になているから経済がスカスカになっちゃった

>>43
内輪で良いものを作るだけじゃ、日本はやっていけませんよ。
そんなことは明治維新や第二次世界大戦ですでに経験済みじゃん。

ラテカセ出して〜

>>428
実際に買収の案件として社内で検討してたけど最終的に出井がノー出した

>>428
ジョブズがアップルに復帰した2000年あたりに
「マイクロソフトを倒すために組まないか」という打診があったらしいが
バイオにwindowsが入ってる手前断ったという話があるくらいだし

>>389
ウチにも久しく電源を入れてないザウルスがある事に今気がついた・・・

それはもうアップルにはジョブズがいたからだろ
ソニーにはアイデアのあるまともな経営者はいない
なんとなくテレビ売ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
やっぱり希代の売国奴出井が原因か。

アップル製品がカッコ良く思えないんだが、俺が悪いのだろうか？

>404

赤字でどうしようもなくて、降臨儀式の結果、復活願ったのが、伝説のジョブズ。
アップルの神が 天岩戸（あまのいわと）を開けて光を放った。
アップルじゃなくて、

ジョブズのカリスマ性が企業価値を創造したわけだろう。

まあiTunesより俺がカスタマイズしたfoobarのがUIも機能も圧倒的に優れているけどな

>>426
よくわかる。
デベロッパーだが日本のアプリ市場は特殊。
個人的には捨ててる。

>>400
PC事業や携帯事業にゴルァされて潰される
敵はアップルじゃなくて身内

>>191
日本でガラケーが売れないから困ってんだろ

ネットでステマなんかしてないでいいもん作れよ

>>445
出井をトップにしたのは完全に失敗。
結局ロクなことがなかっただけ。
↓みたいに言われる始末ｗ
それでも出しゃばるのは鳩山と似てるわｗ

米ビジネスウィーク誌が選ぶ「世界最悪の経営者」に選定[5]、また日本の『日経ビジネス』2005年12月12日号においても三洋電機の井植敏、ライブドアの堀江貴文らを抑え、「国内最悪の経営者」ランキング第1位に選ばれている。

ソニーが座ってるところはもう王座ではないよ。
はやくその胡座をといて歩き出さなきゃ。

アップルのＵＩがどーたらこーたら言ってる人の大半（全部とはいわない）は
自分にとって使いやすいから気に入ってるとかではなくて
客観的に見て優れているとされている商品、に価値を見出している
だから「申し訳ないが俺には使いづらい」という意見を目にすると
その人の人格を攻撃しはじめる
自分にとって使いやすいかどうかよりも
他人にとって使いやすいかどうかという点にこだわる

これは一見、不思議に思われるかもしれないが
彼らが「優れているものを使っている自分は優れている」
という考えを持っていることを理解すれば不思議でもなんでもなくなる
他人が客観的に見てアップル製品を優れていると判断しないことには
他人が客観的に見てアップル製品を使っている自分を優れているとは判断しないに違いない
それは困る
という思考が頭の中をかけめぐっている

Vitaとか見てると、確かにチグハグなんだよね。流行のタッチパネルを採用したかと思えば、ゲーム機なのに方向キーで
メニュー選択ができないとか、高画質が売りなのに、映像の外部出力端子が一切無いとか、普通にゲーム機を操作して
いると、スピーカーを指で覆っちゃうとか、モック段階で真面目に検討したの? って隙が多すぎる。決して、ソニーにとって
重要度の低い商品では無かったはずだが、それでもこんな感じだしなぁ。他は、推して知るべしだよねぇ。

>>206
見かけだけならね。
イカに使いやすく、カッコ良くするかがAppleのやり方。

鉄の箱にタイヤとエンジンつけただけだから、ポルシェもフェラーリも、ホンダもトヨタもT型フォードから何も変わっておらずイノベーティブでないと言ってるのと一緒。

>>417
デザインセンスが致命的に無い

>>76
その素晴らしいとやらはiPodが成功して景気が良くなってから。
金がない時代はどこも変わらんよ。

安い労働力使ってるから

>>161
日本の政治も同じだな

>>459
ごめんなに言ってるのか分からないが、人それぞれだと思うわ。
人の趣味に口挟む奴はろくな奴はいない。
アップルとかそういうのじゃなくても。

>>462
それはしょうがない。
日本人は無機質な団地で育ってきたんだから。

製造業をやめたからだろう
製造以外のトタールデザインで勝負をかけることで道を開いた。
ジョブズがエンジニアじゃなかったことが幸いしたんだよ。

車にしても家電にしてもゲーム機にしても
実は世界を見ながら開発した製品より
日本国内向け専用に開発した製品の方が
世界に受け入れられていたんじゃないの？
アップルも世界的に売れたから
世界戦略を見てみたいに見えるけど
本当はアップルユーザー向けに開発した製品なんじゃないの？

>>417
最終的にOKを出すのが上の人間だから。
世代ひとつ違う人間のセンスを当てにしてどうなるのかと。

>>454
そういうのって日本企業らしいけど、凄い勿体ないな。。
ＰＳＰがアンドロイド携帯みたいに動けば
間違いなくＰＳＰを買うけどなあ。。
最強のハードとソフトの組み合わせになると思うし
ゲームもできるわけだし。
電池が足らないかもしれんがｗ

日本が強いと言われた生産技術すらソニーはアップルに負けている。
確かソニーはトヨタ直伝だったはずだが、ガラクタを只同然で作る力しか
残っていない。シナよりましだからアップルに身売りしろよ。

>>450
好きなのなんて人それぞれ。
アップルはシンプルなので、大多数の人にとってとっつきやすく飽きにくいだけ。
でもね、Appleのノートパソコンをとって裏面を見てみん？
裏側にまでデザインが行き届いてるブランドはそうないから。

>>459
まあ、問題意識がなければ不満を感じないからな。
生まれた時から足に鎖がある奴隷はそれが当たり前だと思うのと同じで。

>>249
今なんだかんだ下がってるからな
金持ちは会社作って回避することもできる

金持ちの税金が高いなんて嘘だよ
年収1000万から1億程度の小金持ちが割り食うけど

えっソニーって広告代理店じゃねえの

>>427
センス無いねって良く言われない？

そもそもソニーて日本企業なの？

いろんな立場からいろんな意見が出てるね。自分は大学の研究員で企業の方と協力する立場だけど
最近の企業の技術者や研究者の方は、臆病すぎ。冒険しようと提案しても、いいですね、でも私はいやです
って感じ。私は毎日コツコツと言われたことを出来る範囲でやって、それなりの評価を会社から受けてるんですから
冒険なんていやですよ。頼むから私にはよけいなこと言わないで下さいよ。って感じでチャレンジ精神がなくなってる。

Appleは買収したはずのNeXTに乗っ取られて復活した

ソニー「明日本気だす」

アップルを真似できるなら20年前に真似してる。
そういえばSONYもNEWSっていうW/Sを作ってたな。
その後も独自OSのウワサはあったんだけど。

日本もAppleのように国内で雇用を生み出さないシステムを作れば儲かるよ。
無理に雇用を作る必要はない。

もうサムスンあたりに買収されるしかないんじゃね？

>>473
MBAとかのACアダプタを見てもデザインが行き届いてるね。

>>469
×　アップルユーザー向けに開発した製品
○　ジョブズ向けに開発した製品

>>230
言えてるな10年前の成果主義だって経営者の都合が良いように運営するためだけだもんな。
アメリカの成果主義は日本と異なる土壌（高いインセンティブ、転職に対するポジティブな捉え方）だから機能してるのに。

IS01をタダで貰って、そのあまりの出来の酷さに絶望した

物理キーボード、トラックボール、タッチパネルというインターフェースがありながら
すべてが使い難い

逆の意味で神が作ったものだと思った

>>471
　ホント欲しいよね。そういう端末。
　てか性能はあるんだろうにそういう風にしか使わせないのがもの凄く勿体ない。

　

アップルだってもう10〜20年もすれば
ソニーみたいに腐れた会社になるよ
問題は戦後の動乱期に比べて今の安定した日本じゃ
ベンチャーが一流企業になるのは至難の業だって事

おそらくアメリカじゃアップルが潰れる頃には
つぎの新興企業がでてくるだろうね
そこが日本と違うところ

>>258
アップル2の頃は
GUI動かすにはスペック不足
あとマックからパクったっていうけど
元はゼロックスだよ

>>271
課金回収と課金することに価値を持たせるって
二重の意味ですごいよな

日本のゲーム産業はプロテクトのおかげで発展したのだから
ゲームハードは閉じていないとダメだと思うよ

こんなもの栄枯盛衰なんであって１０年経てばどうなってるかわからんよな
アップルのデザインだって１０年後には顔が赤らむような物に感じられるかもしれないよ

>>473
そういうところが愛着がわいてくるところなんだよね
自分、winのPCも使ってるけど掃除することなんかほとんどないけど
MacBook Proはついナデナデしてしまうから綺麗

iphone売れなかったら倒産してたかも知れないんだろｗｗｗｗｗｗ
んな会社参考にすんなよｗｗ

>>233
他からパクるのが手っ取り早く儲かるってこと？

>>485
他の会社がACアダプターが横並びでダッサイ角ばった黒だけなのに、Appleはシロでツルンとした触り心地のいいACアダプター。
ここまでこだわりの差を見せつけられたらAppleを褒めざるを得ないよ。

>>482
20年前ってアップルからジョブズ出てた時期じゃん
真似してたら潰れてるよ

>>450
カッコは良くないけど著作権無視のシステムがエンドユーザーにウケた

CMに出てくるのがアングロサクソンだから。

>>485
あんなの引き算のデザインだよ
ACアダプタに機能以外の何も求めない人向け

>>496
日本企業が世界でシェアを取れたのも、欧米をパクったから。
今はパクリ先が無いから低迷している。

臆病なくせに、iPhoneフォロワー丸出しの携帯電話とかは出すんだよなあ

>>501
それが出来ないのが日本の企業。

>>489
そう考えるとソニーの間抜けさが目に付くわｗ
これだけいろんな端末でアンドロイドが動作してんだから
ＰＳＰでもやれると思うんだけどねえ。。

>>496
その通り、家電業界なんてカリブ海で船を回すようなもの

>>243
違います

>>496
パクリは日本企業もしまくってるぜ？

ジョブスが居たから

>>450
思想だよ
物をうるんじゃなくて
変化した生活を売る

CDラックの中を一つのハードにまとめた方がいい→iPod

外でPCサイト見れたら便利だよね→iPhone

PDA？通信環境が別にいる時点でハードル上がるだろ
ってこと

アップルは元々ニッチャーとして生き残ってた会社でしょ。
それがたまたま時代が良かった事もあってNo1に躍り出た。

ジョブズやクックの考えもあるだろうが、Mac互換機、iシリーズ互換機を
認めなきゃ、またシェア10％の独自規格メーカーの戻っちゃうんじゃないのかな？

むかし、日本の二つ折りケータイはスタートレックに登場する通信器のパクリだ
ということをアメリカのテレビ番組で言ってたね

>>505
PSVitaでそれをやりたいらしく、SDKが今日リリースされた
あれは間違いなくAppStoreを意識してるわ

隣に並んでるのが醤油とかコショウとか扇風機とか歯ブラシとか栓抜きであっても
同等になじむ見た目のヤツをつくるべき。

アップルは携帯自体、ゲーム機自体に機能を盛るんじゃ無くて
基本を作ってアプリで補うPC的な考え方だよな

ソフトを疎かにするソニーが負けるのは当然だわ

デフレが原因だよ

でもマック（笑）は勘弁

>>510
一方ソニーはCD販売を守る為にMDやBDRのコピー制限をガチガチにして
一般受けしない製品しか出せないダメ企業になってしまった

サムスンが証明してることは、何も画期的な商品を作らなくても十分
やってけるってことだろう。
そしてその中でシェアを伸ばし、その分野で主導権を握ってしまう。
批判はあろうが、それはそれで戦略がしっかりしてる。

ipodもitunesもiphoneもipadもソニーのほうが似たようなの
かなり早い段階に出してなかった？

>>417
古い記事だけど、デザイナーが沢山いるせいか、「水で薄めたワイン」みたいなデザインになるらしい('A`)
http://iphone.studiovoice.jp/?p=16200

>>256
ウォークマンはJPOP向けにチューンされたクソ音質だよ。
いわゆるドンシャリ。
中高生が良い音いうのはわかるけど、オーディオマニアは決して良い音なんて言わない。もしそう言ってたなら、糞耳って言ってるようなもんだぞ

今のソニー製品って全然欲しくない。
デザインも手に取った質感も全然ダメ。
誰が我らのソニーをこんなにしたのか！？

ＭＤはいい規格だったと思う

>>507
東芝だかパナソニックの社員がジョブズに
電話つくったら？
っていったんだよな
たしか

>>513
Appleが頑固にBluetoothゲームパッド対応させない限りは
隙はあるよな

そもそもソニーはジョブスみたいな人を採用したりしないからな。それが問題だね
ただ知識量があるだけの勉強馬鹿しか採用しないからなー日本企業は

SONYはまず、パソコンの隅に
インテルのシール貼るのをやめるところから始めろ。

>>522
ドンシャリだけはどうしても慣れないわ、俺はクリスプでかっちりした音を好むから
日本のチューンは全部クソに思える

>>526
ソニーは建前上は学歴不問の採用なのに・・・

ソニーのデザインは昭和

>>513
PSVitaでアンドロイドって動くんだっけ？

日立も家電を切って業績回復したんだから
ソニーも業務用AV機器、カメラ、金融、映画、音楽、ゲーム辺りだけ残してあとは切ればオッケーだな
10万人以上が失業するだろうけど

>>513
先行のPSPgoでドツボに嵌ったけどね
著作権保護と商売ありきでハードを作ったからユーザーにそっぽを向かれた

セキュリティに大穴を作ってユーザーを喜ばしたトルネ開発陣を見習えと言いたい

人事が重要視しているコミュニケーション能力の高い人を雇ったんだろ？

なん結果がだせない？

人事はどうなっているんだよw

>>526
ジョブズみたいな躁鬱気味の人間日本だろうがアメだろうが取らないだろ。
だから本人創業ばっかしてるじゃん。

音質にこだわるのにアイッフォーンを使ってるの？

>>534
経営陣が古い人間だからどんな有能な人を入れても無駄

>>11
発売前は買う気満々だったが
今は賢者モード並みに冷めた俺ガイル

>>534
人事だぞ？
他にできることがないから人事とかやってるんだぞ？

雑魚が選んだエリートが役に立つわけ無いだろｗ
トンビの子はトンビだよ。

>>536
著作物を簡単に取り込んで蓄積できるのが一般ウケする理由です

よく読めよ

ジョブスもパクる、ガラパゴス最強だろｗ



http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001211/high18.htm

>小さな白黒スクリーン。重くて無骨なボディ。
>米国に行った人だれもがアレッと思うのが、数年前に戻ったような、
>オクれた携帯電話だ。米国の携帯の機能は貧弱で、調査会社In-Statによれば、
>メールやWebアクセスできる携帯電話は6台に1台。単なるビジネスマンの通話の道具の域を出ていない。

>一方、米国人のほうも日本の携帯電話に驚いている。
>米国のメディアは、日本でメールやWebアクセス可能な端末を誰もが
>持っている様子を珍しそうに報じる。
>カラー画面、和音とPCM音源、カメラ機能などを持ったスリムな端末や、
>高校生がプライベートに持って遊びの道具にしている使われ方などを伝える記事には、
>羨望も感じられる。

ipodも音質悪いじゃん。
かなりがっかりだけど。

>>490
社会の土壌が違うのな、あっちは移民上等でやってきた国だからか

>>1 の記事含めアホばっかりだな、
単に時代に合った商品を作り、時代に合った販売戦略で売っただけの事だろ、
もう人々は誰もブランド名だけで物を買わなくなったからな、
また、地デジ化なんかある意味時代に逆行した行為、
（なぜ時代に逆行した行為なのかわからないなら、メーカーは立ち直れない）
それに便乗したのが日本メーカーで、国民に相手にされなかった、

すべては政治と同じで日本国民が求めている物と、
マスターベーションで作ったものがあまりにも違いすぎてる、
それが理解出来ない限り、日本メーカーに復活は無い。

ソニーの採用は学歴不問って言ってたよね？
ガジェット好きのオタクやギークを採用してるんなら期待できると思うんだけど、現実は違うのかな

デザインは大切。日本の車はカスデザイン。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初代iPhone
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iPhone 3G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iPhone 3GS
XPERIA X1
XPERIA X2
Xperia Pureness Kiki
Xperia X10
Xperia X10 Mini
Xperia X10 Mini Pro　　　　　　　iPhone 4
Xperia X8
Xperia arc
Xperia PLAY
Xperia neo
Xperia pro
Xperia acro
Xperia mini
Xperia mini pro
Xperia ray
Xperia active
Xperia neo V　　　　　　　　　　　iPhone 4S
Xperia arc S
Xperia S
Xperia NX
Xperia ion
Xperia acro HD SO-03D Hikari
Xperia P
Xperia U
Xperia sola
Xperia neo L

開発より宣伝に金かけるソニー
技術者よりステマ企業w

この会社で開発するのはアホだわ

ゲームは勝てる要素はあるよ。
iPhoneのタッチでゲームってむしろイライラするし。
ただ、箱がキネクトとかいうすごいの出してるからなぁ

>>547
チョニーってガラクタばかり排出してるなｗ

>>297
アイデアは良いけどエクソペリアでしか使えないのが糞。
そこを他社Android、iPhoneでも（機能は限定されるが）使えます。ただしエクソペリアでは最高の性能発揮できます。
と、すれば売れるかもなのにね。

日本に復活は無いよ。

腐った大木を切倒して新しい芽を育てるしかないさ。

ある提案したらボロクソに言われたが、次の日には同じアイデアを
画期的なアイデアとして思いついたとかいう逸話がジョブズにはあるな。
カリスマなんてそんなもんでいいんだよ。

日本復活のカギ、日経を読まないことｗ

>>58-59
現状を見ればたしかにそうかもしれんがiPodが出始めた頃のSONYはホント酷かったぞ。
取り込んだ音楽データの転送回数に制限あったりとか。ホント使いにくい仕様だった。

>>468
バカいっちゃいかんよｗ
ジョブズはもともとエンジニアだよｗ
ＮＥＸＴのＯＳ造るほど根っからのｗ
それがいまのMacOSXにも活きている

デザインチームに高給と権限を持たせて、でも責任は会社が持つ覚悟を持ちつつ微妙な手綱さばきをする感じなんじゃ

ソニーも勃興してもう半世紀以上だろ、潰れてもいいよ
ああいうのを潰さないから新しい企業が育たないんだよ

>>542
普通のユーザーは音質なんて二の次です

著作物を簡単に取り込める機能に惚れているんだから

Macだって特に優れたデザインともは思わないし、
性能もWindowsに勝っているとは思えない。

なんとなくアップル、で買う人がほとんどだと思う。
ブランドイメージ最優先の会社という認識しかない。

デザインというかUIだよな　何よりも使っててストレスを感じないＵＩが素晴らしい
そしてジョブズが天才的なところは、機能を削るのがずば抜けて上手いということだ

高付加価値？プッ　を地で行った商品が、これだけ世界中で支持された

要らない機能は削除
これこそが高付加価値を生んだ

>>541
その記事いつのかわからんけど
過去は過去だよｗ
その時点でアメリカが半周遅れだったけど
スマホになって支払システムもできてるから
１０週ぐらい先にいってるよ

そりゃまあ、日本の高校生のほとんどがケータイもって写メやってたときに
来日したゲイツが日本の高校で講演して
未来には小型端末で個人のスケジュールなどが管理できるようになる
とかドヤ顔で言ってたくらい差があった

>>298
AppleのUってなに？

ジョブス亡き後はアップルの成長はないので、普通にしていればソニーが勝つだろう。
技術力の基盤が違う。

>>1
なぜ？・・・なのか
あんまり内省的になり過ぎないほうがいいような、死活問題なんだろうけど
もう破れかぶれで唯我独尊を貫けばいいんじゃね軽電メーカは

アップルとソニー、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い

>>565
技術を絶賛叩き売り中のソニーと、いくらでも必要な技術を買い叩く金があるアップルじゃ
勝負するまでもないだろ。

ジョブズがＯＳ作ったとかいまチラと見えた気がしたが
たぶん見間違いだろうな、おれのｗ

サムスンの技術をパクったからだろ

いわせんな恥ずかしい
　

>>556
ええ？
NEXTに関しては「○○月までに完成させろ」と従業員に命令した話が
あるけど、ジョブズ自らが開発に入ったとか俺は知らないぞ

iPhoneのディスプレーはシャープ製だけどなｗ

>>572
つまり台湾メーカー製って事か？

>>527
これこれ、自社製品に他社のステッカー貼って宣伝する代わりに製造原価のいくばくか金を出して貰うって
その為に見た目がどうなってもいいなんてデザイン以前の問題だろ、
自社の製品に対する矜持とか誇りがねえんだよ

>>572
シャープが新機種の選考に漏れたってのは結局デマだったのか気になってる

ルールも審判も決めないで「競争だ」って始めたもんだから
社内での足引っ張り、トラップ、汚い手なんでもありの無法地帯になったんだろ。
社内競争やめればいい

アップルか

たまたま金太郎飴商法がヒットしただけだろ

日本復活なんてまだまだ無理。

成功体験に縛られた老害が全部死に絶えるか、
成功体験よりも失敗体験の方が上回って「俺達はこのままじゃダメだ！」って
皆が意識共有出来るような時代にならないと。

ネトウヨみたいな慢心のクズがつるし上げられるまでこの連戦連敗は
続くよ。

タッチパネルとアクティブなUIという新しいユーザ体験も良かったが、
iTuneストアという新しいビジネスモデルを確立したのがデカイ。

インパクトのある新しいユーザ体験とコンテンツ時代の新しいビジネスモデルの確立。
この２つが今後成功する企業の鍵。

>>482
ＮＥＷＳのＥＷＳ使ったことあるぞｗ
EWS

>>579
iTuneというハイエナツールの存在の方が大きい
PC経由でやりたい放題だからな

>>578
お前のようなゆとり教育連中が引退するまで無理かもな

アップルは凋落も早いよ
世の中魔法はないから落ち着いてみてろって

音質は圧倒的にウォークマン。
iPodなんて話にならない。
iPodなんて激安で売られてる無名メーカーの安物とあまり変わらん。

アップルの半分ほどの売り上げがあって、落ちぶれるなんて
本当にソニーの経営者は お馬鹿さんなんやね。

余分なものを付けたし過ぎなんだよ
使いやすさとデザインは削ることから始まるんだよ

日本の家電業界を生き返らせる凄いアイディアを昨日思いついたんだけど
なんだったかなー

>>561

ipodシャッフルで、曲の選択機能をカットすると言い出した時は、さすがに付くのが当然と
考えていた技術者の目が点になったらしいね。「皆、お気に入りの曲をipodに入れてるんだ
ろう? ランダム選曲して、その時の気分で気に入らなかったら直ぐに飛ばせれば問題無い」

「この会社のCEOは誰だ?」みたいな、いつものジョブズ節で有無を言わさず押し切ったみたい
だけど、結果は大ヒットなんだよねぇ。

>>562
十年前の記事だよｗ

ガラパゴスの後追いやってるのに、見習えとか
韓流的広報鵜呑みにすると、バカになるので要注意ってことだなｗ

花柄iMacから
↓

>>579
アメリカにはカスラックがないからな。
あいつらは自分で自分のクビを閉めてるのも分からないで目先の利益を追ってるガリガリ亡者。

アップルとドンキが同じに見えてきたｗ

>>589
だからすでに追い抜かれてるのに
いつまで後追いとかいってんのｗｗｗ

電話で課金なんてとうにおわってんだよｗ
その先に世界は向いてんだよ

>>501
でも、サムチョンとかパクってるよな

アメの著作権団体の方がどう考えてもきついだろ…。

薬ができたら困る、的な声を無視するトップがいたら復活するんじゃね

>>584さん
そう、まさにそういう所の意識の差なんでしょうね。
アップルとソニーの違いって。

ソニー「音楽プレーヤー…音質がいい商品を作るぞ！」
アップル「音楽プレーヤー…曲が聴きやすい商品を作るぞ！」

…ってな感じで。

>>591
ジャスラックのお偉方は答えに窮すると「演歌さえ残ればいいんだ！」って逆切れするらしい

アップルのデザインがいいって言っている奴は過去の製品の画像を見てこいよ

SE/30以外は糞デザイン

たかが1兆円売上の薄型テレビ事業で、2千億円を越す赤字を出したら、
そりゃ撤退しろといわれるよな。

>>595
未成年向けコンテンツに厳しいだけだろ

演歌いいよね
J-POPと演歌だけあればいい

>>593
日本の携帯文化、珍しいそうに報道してた
パクリ必死だなｗ

>>599
つPowerBookG3

このころのソニーのデザイン力は神懸かっていた。

デザインしか負けてないと思ってる時点で
何が悪いのか気づいてない

>>1
詐欺師は偽物を売る代わり、環境は極力嘘を感じさせないよう気を配るって言うね。
Appleもその類い。

10年後、20年後、果たしてAppleは減殺のように存在しているか否や。

プロフィールプロとかもすごくよかったのにね

努力と根性だな

>>595
カスラックはフェアユースさえ否定するキチガイだぜ？
おまけにダウンロードしただけで罪にしようとする。
ダウンロードしたコンテンツが違法かどうかって誰が分かるんだよ？

SONYはユーザーより著作権のほうが大事になってしまったからな

>>520
マジックゲートか？
超絶使いにくかった。
曲の転送三回までで、三回超えるとパソコンから消える。
転送時に暗号化するらしく転送がメチャ遅い。
iPhoneに似たのって、電話無いがクリエだよな。それも、ソニーのOSでなくてパームだし。パームも結局はニュートンのフォロワーだし。

音楽、ゲーム、映画、書籍　　これ等を無関係なアップルが支配したからな。
映画と書籍はこれからだが

↓両社のご尊顔

http://www.sony.jp/ http://www.apple.com/jp/

てか、もう同列で語れる感じじゃないだろ・・・

>>604

そのころが俺の思うソニーのピーク

>>605
デザインを持ち出すのは大概ソニーを批判的に見てる層だと思うが。

>>606
餡泥陣営の発展次第だろうな・・・
著作権を利権にして守る側になった方が負ける

>>1
アップルのいいところはシンプルなところ、
悪いところもシンプルなところだな
それが一番よく現れてるところがマウスだな
ボタンが1つしかないのがなんかすっごく心細いんだが、
三つボタンで上下ローラー、左右スクロールまでのマウスって、
ちょっとピタゴラスイッチではあるよなあ

>>603
必死なのはそっちだろｗｗｗｗｗｗ
いくらパクリって叫んでも
永遠に覆らない差がついてんだよｗ
現実をみろよ

いまだに着メロサイトに毎月支払って満足してんの？

>>614
小型バイオは今につながってたよな
コンパクトなPC環境を市場が求めてるのはわかってた
しかし通信がないとPCもただの箱だってとこには
たどりつけなかったな

>>597
音質はデータをとるとiPodの方が優れてるよ。計測結果は一杯ある。
Walkmanは音をいじっていい音に聞こえるように加工してる。

iPod TouchやiPhoneを使ってるなら、このアプリを通せばSONY的ないい音で聞くことができる。

http://itunes.apple.com/jp/app/sonicmax-pro/id478366186?mt=8

無料版
http://itunes.apple.com/jp/app/sonicmax-pro-for-jvc/id496329233?mt=8

日本の企業は顧客のほう向いてないからそっぽ向かれてるだけの話。
使いにくくて高いものなんて誰も買わないだろ。

Appleは綺麗なビッグブラザー

>>298
車一台平気で買えたよね〜

>>618
つまりこういうイメージ戦略だろｗ
広告屋ががんばったんだよ

アップル＝韓流みたいなもんｗ

ソフトウェアを軽視しまくってる日本は、単なる部品を作る事しか出来ない。

ハードウェアの出来が良いだけで、部品製造しか能が無いから、ソフトウェア+ハードウェアの製品は作れん。

>>604
俺はPowerbook 2400cを持ってたが、あれはデザインスペックともに
すごくいいマシンだったわ
評価されてないのがちょっと悔やまれる

>>1

（意訳）　メーカーは広告費をもっと出せ



　

>>406
安いというか、あれだけの大容量プレーヤーが無かった。
その頃はソニーもパナもメモステとSDの20曲しか入らないモデルばっかりだったよ。

ソニーがクソだからｗ
面白いものは作らないくせに、囲い込みだけはする

独自規格にうんざり

ソニーは前の社長の出井がダメダメだったんだろ。
法捨てで「日本がダメになってもソニーは生き残る」
なんて言ってたからな。

それで何をしたかっていうとサムソンとの提携。

アホ過ぎる。　で、技術を朴られて下落。

出井は責任を取って百度とレノボの取締役就任。

今度は中国の傘下に入るんだろ。
何この売国企業。

>>623
イメージ戦略？
なにいってんの？
問題はガラケーに追いついたかどうかだろ？

カラフルなimac 小さいiシャッフルあたりで差つけたな

ソニーは「ネット」という存在を知らないんじゃないのかな　今でも

ソニー倒産希望

>>605
いや、「デザインが色と形だけだと思ってる時点で」じゃないかな
今回の記事はわりと真っ当なことを言ってると思う

デザインしか負けてないかもしれないが、
本当はデザインが関わらない領域なんてほとんど皆無
つまり相当幅広く負けてる

>>632
知っているよ
ただしコンテンツを盗む泥棒としか見ていない

むこうはドラッグやりまくりだから
日本も見習えよ

機能を削るのが上手いというのは本当に同感。

最近思ったのはアップル謹製の製品・アプリって
莫大な開発費かけて高度な機能とUIを備えているくせに
必ずと言っていいほど「なんでこれが出来ないの？」的な事が良くある。

この辺の見切りが上手いからこそ新製品・新バージョンで
それが実現した時の喜びがでかいし（本来は最初からやれよって話だけど）、
それを補う3rdアプリが賑わうって効果も生んでる。

生真面目に全力の自社謹製アプリを出して3rdに悲鳴をあげさせる
任天堂とは好対照に見える。

>>630
パクリ発想を革新的と思わせるかどーかだろ？ｗ

ＰＳ３もどんどん劣化させるとか信じられんわ。
機能同じで安くするのが普通だろう？ｊｋ

Appleはビッグアップルになったなｗ

今度はアメリカをジャイアントアップルにするときです。
早速ですが、スカイネットと８９３ターミネーターを作って、
メキシコ麻薬組織は壊滅しましょう。

そして、デススターによって、人類は惑星移民するのです！

ちゃんと物の価値がわかるやつが減ってきたんだよ。
日本の製品は質が高いというのを認識しないと。

独自規格ばかり　そして死に規格になるってのが消費者にバレたからな

SUBARU USAのコマーシャル。
http://www.youtube.com/watch?v=2qf8OGLqE1s
臭い演出も台詞もないのに、父親が娘を思う（世界中の誰もが理解できるユニバーサルな）気持ちが出ていてジーンとくる素晴らしいCM。

スバル日本のコマーシャル。
http://www.youtube.com/user/SUBARUOnTube
臭くて見るに耐えない。

ソニーはまず日本の広告代理店を使うのをやめるべき。

最近、ビリー・ジョエルなどソニー系アーチストの曲がi-tunesで買えるように
なって、やっぱりソニーは負けたんやなとオモタｗ

アップルは馬鹿でも扱えるようにして敷居を下げて売るのが上手い
パソコンもMP3プレイヤーもジョブズがいなかったら習熟度の高い人にしか扱いづらいもんのままだったかも知れん

>>591
アメリカはアーティスト個々の弁護士や管理事務所が著作権の管理をしていて
著作権侵害にたいして日本よりもっとシビアだぞ
刑事告訴なんかも普通のこと

このまま消えるのも惜しいし
積水ハウスや熊谷組あたりを買収して
アップルのやる建築などをみてみたい

>>406
MP3プレイヤー自体が海のものとの山のものとも分からない
中国メーカーからしか出てなかったのに

ちゃんとした会社が参入したからじゃね？
初期は4.5万してたぞ

>>638
なんだ無知の人か
ブラべも知らないで書き込んでたのね
アップルの話じゃなくて欧米市場の話だよ

>>646
日本もそうすればいいんだよ。
カスラックだけが無差別に取り締まるっておかしいだろ？

>>642

なんだ
日本よりゆるいじゃん

>>526
久多良木がジョブズに似てるらしい

>>521
日本に最も勢いがあった20年前ですらこういう状況だったわけで、
全てが悪くなった現在からそれを改善するのは不可能だな。一度価値観の総取っ替えをしないと。
結局日本て戦争で価値観をガラポンされた世代が全てを立て直して、その余韻を今の世代が食いつぶしてるんだろな。

ソニーは横のつながりがないくせに自分の部署の権益にはうるさいからな

>>642
なにげに囲い込みはアップルの方が酷いが
ＷＭなんかも今じゃ専用ソフトなくても困らんし

>>648
あの当時電機メーカーの人と話したけど、MP3の単語出すだけで
「うわこいつ割れ厨かよ」みたいな扱いされたのを鮮明に覚えてる
日本の業界はMP3を徹底的に抹殺しようとしてたわ

>>649
意味不明だな。

>>651
PS3は久夛良木の遺作・・・

アップルよりサムスンと比べろよ。


国民全力でステマする韓国。
日本企業をことごとく嬉々として叩くお前ら。

わかるか？
日本企業が力を失っていくのは、足を引っ張って企業イメージを落とし続けるお前らが原因だ。

>>655
まあ、圧縮方式なんて数え切れないぐらい方式があるんだが。
当時のＭＰ３ならそう思われてもしょうがないな。

>>647
押し方違いで家じゅうの照明をコントロールする一つのスイッチとか、
冷暖房効率無視のステンレス外壁とか？

>>634
この記事って、アップルは「（外観）デザインで勝ってる」
と思われがちたけど、そうじゃなく「自社の思想を商品として
具現化するシステムをデザインする事で勝ってますよ」という記事だよね

>>542
iPodはイヤフォンがアレだから、音悪いという人多いけど、イヤフォン変えると見違える。
特性がフラットだからアンプ変えるオーディオマニアも多い

>>646
カスラックみたいな利権団体が中間搾取をしていないから市場が健全に回っている」

答えは簡単　
所詮極東人だから

白人の知能指数にかてるわけがない

これを異様に認めたがらないのがジャップ

キモイ記事

>>643
んー・・・
俺には娘がいるんだが、日本の方でウルウルしてしまったorz

そういう臭いのが好きなんじゃないかな日本人は。
機械もそう。デザインとかじゃなくて、
例えば「ここに平らな面を」と言われたらとにかく平らにする。
極限まで誤差を無くす。自信のある面ができたらニヤニヤする。
それを美しいと感じる。
アップルならかわいい色を塗るんだろうけど。

>>663
中間搾取どころか全部盗りに近い・・・

事務コストと称して全部取りして作者にお金は殆ど回って行かない

>>656
訴えなくてもいいと判断すればスルーし、訴えるべき物だけ訴えるのと、
その区別が付かない馬鹿ヤクザ団体がむやみやたらに規制するのと。

どっちがましだと思う」？

>>653
初代PSの成功の逸話として、部署の垣根なく面白い人間が集まったから…ってのがあったと思うが
今のソニーは部署毎の壁が厚い会社になっちゃったのかい？

>>477
言われない

まあ、ユーザニーズと真剣に向き合う力の差じゃないの？

携帯の前には、
ＰＣ、電話、音楽プレイヤー、新聞、本、ゲーム機とかは全部個々に
別れたたけど、携帯以後↑を携帯やスマホ１つで済んだら良いなあって
流れでドンドン携帯やスマホに集約。

この波にアップルはしがらみも少なくてあっという間に乗って行ったが
ソニーはスマホで共喰いになっちゃう事業とかが多くてアップルに完敗。。

多分ソニーくらいの会社だとアップルみたいなアイデアを持ってる人も
いたと思うよ。
それをうまく纏めたり、しがらみを構わず押しきれる経営者がいなかっただけで。

アップルは自社製品を核にビジネスモデルを創造する
ソニーは独自規格で囲い込みを狙うだけ

デザインとか後付けの理由として言ってるだけだろ

ソニーが売れないのは流行りは作るものって
強気の路線からいつまでも抜け出せないからなんじゃね

今のメディアにも同じことが言える

欧米の企業は1人の天才と99人の凡才の集団。
日本の企業は100人の秀才の集団。
この違いかな。
1人の天才のプロデュース力に、
日本の封建的左翼的な思考が追いつけなかった結果だろな。

ソニーはまだまし、
シャープ、富士通、日立、NECなんか
30年前に8ビットPC作っていた頃から思考停止してる。
東芝、パナソニックは少しはグローバルな意識がありそうだけど同じだな。

カスラックとか言ってるけど、誰でも世界に音楽を配信出来る世の中なんだから、あえてインディーズでやってく人も増えるだろうな。
中間搾取はどんどんなくなるよ

プの字の力だろうねプの字の

SONYもPONYかSOPYにしてたらイケたのかもしんない

ソニーは複合化しすぎて身動きが取れなくなっている肥満児。事業整理しないとだめ。ソニー自身本音は
金がウハウハ儲かる金融業に専念したいはず。

＞レジをなくして店員がその場で会計ができるようにiPhoneを使ったPOS
＞システムを導入したりするなど

これは凄いな。日本人じゃとても考えつかん。

>>659
それでATRACみたいな独自規格に固執して自滅したわけか
市場無視は昔からずっとだもんなソニーは

>>673
('A`)ステマ路線の終焉だな　バブル期の広告代理店が花形に見えた時代の発想だ

アップルの報道って、ステマすぎだろ
これニュースか？って思うようなばっかｗ
韓流すぎｗ

>>617
おっとこれを使って考え直してもらおうか
http://www.apple.com/jp/magicmouse/

CDの独自規格で味を占めてからいつもソニーしか使えない
独自規格を出してユーザーの利便性を損ない
ギリギリまで製造原価を削って耐久性のないものを作り、
機能にたいした差もないのにブランドメーカーと称して
他のメーカーより２割も高い値段で販売し
なんだかんだ理由をつけて修理代を有償にしてたら
負け続けるのは当たり前だ。デザイン以外は
ダメダメなのに勝てる訳がないだろ。

>>678
昔からあるよｗ
電車の車内販売なんかまさにそれｗ
ザウルスでＰＯＳってのもあったけど。

まあ、あまり汎用品は使わないんだけどね。
だから割高ｗ
背景にはいろいろ課題があるからだけど。

>>651
ドコモの夏野もiモードで一時代築き上げて次の戦略へステップアップしようとした所でNTT本社の政略で追い出されたからな
iPhoneみたいな端末が次の主力になるって感じで計画を立ててたらしい
それを理解出来なかった横滑り人事で就任した歴代社長はiモードにこだわって大失敗をやらかしているが

>>675
カスラックと信託契約ないとメディアから締め出されて
一生インディーズ止まりだけどな・・・

成り上がりたければどこかに所属してカスラックの
犬になるしかないのが現状です

>>666
日本人は浪花節が好きだからな、こういうCMになるんだろうな
まあCMはどうあれスバルの車は好きだ

>>678
そうか？おさいふケータイとたいして変わらんだろ

俺macとかiPhoneとかアップル製品昔から使ってるけど
今儲かってるのってたまたまiPhoneがあたっただけやん、っておもうけどな。

ソニーとアップルで決定的に違うのが社員数



ソニー　17万人

アップル　6万人






アップルは研究開発系社員以外は殆ど居ない


だから優れた商品を生み出すことができる

>アップルは、なぜソニーの２倍もの売り上げを出せたのか？

そらあ〜向こうがジョブズでこちらがストリンガーだからさ
心配しなくても、ジョブズのまいた種もそろそろ刈り取りが終わるころさ　あと何年かしたら
「アップルは、なぜソニーになってしまったのか？」って記事が載るさ

何時もそうだけど一番いい時の会社と少し前によかった会社を比べてもあまり意味はないと思うだよなぁ

>>1読んでないが断言しよう。
>>1をなるほどと思ったやつにAppleは越えられない

>>673
でもまあ、アップルは、流行はつくるもんで、技術じゃなくてデザイン・宣伝でここまできた。

iphone初期版発売のとき、アメリカはフィーバーしたんだけど、日本じゃさっぱりだった。
そんで、アメリカで、なぜ日本ではiphoneは売れないのかが議論になってた

米A「なんで、日本でiphoneは売れないんだ？」
米B「俺、日本に住んでるんだけど、iphoneを日本人の彼女に見せたんだ、
そしたら『かわいい』と言われただけで興味なしだった｡
だって、日本の携帯電話は、カメラがついてて、ショップで買物ができて、電車にも乗れるんだ」

米A「ｽｺﾞｲ･･･」

>>691
後ろからアンドロが追い上げてきているからな・・・
油断して慢心したらあっという間に追い抜かれる

ソニーには逆転の目は無いけどね

あの猿でも音楽聴いてた頃のソニーがピーク

>>689
たまたまでも当たった物勝ちだな。
iPhoneは作り込みが凄いけど。
ちょっとした動作でも、良く出来てるなあ都感心することしきり。
一般人は気づきもしないかもしれないところでもね。
神経行き届いてる。

>>697
そういうけどiPhoneのボタンすぐ接触反応悪くなるしーー

ソニーの次はアップル
アップルの次は





サムスンかもな
まじで

>>689
そのたまたまがiMac、iPod、iPhone、iPadと連続で続いてる事が異常な訳で

まあ実は異常でも何でも無く振り返ってみれば
iMacにiTunesがプリインスコされた時からすでに始まってたという話だけどね

著作権で締め付けられすぎて無理

日本のマスコミは、富士フィルムとコダックの例とか
「日本が勝った」例はあんまり書かないね

逆に考えるんだ、アップルはあんなにも売れているのにソニーの２倍でしかないと考えるんだ

オッサンが無能だからだろ。

才能ある人がトップダウン方式で商品開発が良いんじゃないの？
実際、アップルが潰れそうになった時のMacって、他のPCとの差別化が薄かった
その後、全く新しいおにぎりMacが出てきて復活第一歩だった
ああいう斬新さって、なかなか民主主義的な話し合いじゃ無理だと思う

>>702
カンブリア宮殿で十分やってるじゃん

必要なのが1クリックか2クリックか。
後者にした時点で優良顧客である大勢のバカを失うんだよ。

AppleはFOXCONNとか下請けの製造にたっぷりマージン付けて発注するのがすごいわ
これのお陰で製造側は安定した品質で作れるし、Appleは急の増産にも優先的にライン回してもらえる
この間シャープから堺工場せしめたホンハイとか売上の4割がApple

まあAppleに切り捨てられた瞬間終わる会社とも言える

>>695
アンドロイドも事実上サムスン一社の独占状態になりつつあるから状況としてはAppleと変わらんようになってきてるよ
スマホ激戦区の日本なんてもうスマホ＝タダで貰う物って感じでバラ撒きが酷くなりすぎておかしな事態に突入してるからな

>>706
カンブリア宮殿はガイアやトレタマと同じく地雷だよな・・・

ピークを越えた斜陽企業の足掻きステマ

ソニーでここまで盛り上がるのは、現在のソニーについてではなく、過去のソニーを思い出してのことである。

>>686
それは今までの時代じゃない？
これからは変わるぞー。
独自でアプリやらYouTubeやら配信した方が世界中に配信出来るし、中間搾取もないし、よっぽど収益になると思うな。
どこぞのレーベルに所属するよりiTunesに登録する方がいいんじゃない？
ただ、ドラマとのタイアップとかがないからそういう意味ではまだ厳しいかもだけど、そろそろ歌手自身もスタイル変えた方がいいと思うな。

ソニーのデジタル家電てなんかぱっとしないよな

>>705
あの辺は現物持っているからはっきり言うが中身はガラクタだぞ。イメージで売っただけでほんとパソコンというより
おもちゃだ。だから固執しないでジョブズもさっさと見切ったんだろ。

>>694
iPhone初機種の２Gは日本じゃ未発売だ

まあ、ガラケーで世界を席巻できる可能性もあった、特に2000年代前半は
日本のガラケー機能は確かに世界の三年先をいってた
なのに日本企業は世界に進出しなかった、国内でセコセコマニアックさを追求するのみ
そんなガラケーの便利機能を半パクリして海外に紹介したのがサムスン
当時目新しかった二つ折り携帯を海外に普及させたのはサムスンだ
日本はあぐらをかきすぎたんだよ、そのツケがいま回ってる

>>144
ソニーも一時期から真似し始めてるけどね
化粧箱は綺麗になったのに、中身は今までどおりごちゃごちゃ詰め込まれたままだけど
Appleが手放しで褒められるべき部分だと思う
こんな会社に勝てるところなんてねーわ「

伝説的カリスマが率いる(いた)、たった一社で「アメリカ企業の平均」を歪ませるような
よおおっぽど特殊な企業と比べてもな・・
「アメリカ人は賢くて、日本人はバカ」って結論に持ってこうとしてねえよな?

>>690
つうか、ソニーや松下らは総合家電メーカー
appleはマイクロソフトやoracleがカウンターパートじゃないのかね？

この手の記事って、目的ありきの強引なリトリックで説得力がないんだよな

>>709
HUAWEIのような後続メーカーが既に控えている。
今後はスマホもPCの様にコモディティー化していくから、サムスンの天下は有り得ないよ。

>>714
自分もパフォーマから買い続けてるけど、やっぱりiMacは衝撃だったけどな
PC好きな人はスペックがとか値段がとかばかり言ってたけど、
自分みたいな人間は、やっぱり「今までにない何か」の方が買うのが楽しい

×アップル
○ジョブズ

余計なものをそぎ落とし、尚且つ洗練されたフォルムにうっとりする

釣りのオリムピックはいまどこに

〇〇の機能があったらいい！みたいな素人が考えたような適当なやっつけ製品ばっかだもんな
付加価値ばっかりつけたもんで機能のわりに値段だけ高い
そりゃ廃れるわ

Appleはステマ＆ブランド化でしょ

>>718
なんでOracleでてくるん・・・

>>720
そんなもんで中身がWindowsマシンより2世代前のスペックとかで喜べるならかまわんが
使えるとアナウンスしておいて既存のMacソフトの大半が使えないとかああいうのを詐欺と言わなきゃなにも詐欺と言わんよｗ

ソニーも久夛良木がトップをやってればアップルになれてたかもな

日本の家電はゴミなんじゃなく汚物

ＳＢ系なYahoo!が、ニュースが広告かよくわからんもの
一時期流しまくってたのはわかるんだけどなw

アップルなニュースは、韓流なみにステマ臭くて気持ち悪いんだよｗ

でも、もう窓の天下で潰れる潰れるばかり言われてたアップルが
ここまで大きくなるなんて、想像もしてなかったよ
ジョブズが帰って来る前なんて、本気で潰れるんじゃないかと思ってたw

いちど輝いた企業が10年後も輝いている
いちど転落した企業がふたたび輝く
そういう例は、あるけどものすごく少ない

アッポーがMacOSの互換機、一方的に切って、シースルーなimacをだしてた頃
まあ、あんときはそういわんかったけど、今やったらガラパゴスゆわれんのは
間違いないな。ええもんつくってくれ

>>720
あれは発表当時からジョブズが「エントリーユース」と言い切ってるからガラクタでも問題ない
当時パソコンに触れた事もない人がたくさんいたから、取っ掛かりマシンとしては理想的だった
「まとめて付いてくる」「安い」「とりあえず何でもできる」「かっこいい」
これが全て揃ったiMacが爆発的にヒットしたのは必然

バナのレッツノートは新聞記者に配って成功してるね

今アップルはマーケティングやブランディングが成功しているから良いが、
これがどこまで持つかな。
デザインでドーピングされたメンテナンス性ゼロのハードウェアの
抱き合わせ販売にカスタマーがどれだけついてくるかな。
飽きられたら一挙に終わるからね。
オレはジョブス亡きアップルの数年後の行き先は
もしカリスマが現れなければ谷底だと思う。

>>727
久夛良木は予算の10倍かけてPS3に傾倒して失敗したのを考えれば経営者としてはアウトだろ。

>>705
いや、Macは高くてソフトが少なかったからだよ。

>>674
いや違うね
そもそもコンピューターの定義というもんは常日頃から変わる
変化がものすごく激しい世界で、一番知能指数を要求する世界なんだよ。
元々日本人は職人技などの製造業の世界だけしか実力を発揮できない。
細かい手作業だけは得意なんだ。

考えること自体ができない人種なんだよ
だからコンテンツやソフトウェアの質はどこの世界においても軒並み低い

朝鮮人と決別して法則と無縁だからでしょ

iPhoneからアップル製品に入る人も多いんだろうねー
パソコン買うならアップルにしようと思う人も増えてきているみたいね

>>727
発足したてのSCEに本社社員が「（お前らどうせ失敗して）恥ずかしいからソニーって名前は外で出さないでくださいね」とかいう会社だからなぁ
クタが出井と無理心中させられなければ少しは横穴開けられてたかもしれない

まあそういう意味では無印良品とかは良い感じなんだけどな。

>>723
復活したよ
また釣り竿作ってる
検索してみそ
リールの大森製作所は消えちゃったけどね

>>733
でも結局事実上ライセンスフリーのDOS/Vに負けちゃったんだよな

アップルは何かと画期的。素直に便利なのは日本社なんだろうけどな〜。

>>726
正直、OSが変わった時は迷ったけどな
まあ仕事は窓でMacは趣味だからどうにかなったとも言える

レッツノートもってると新聞記者になって世界に情報発信してる気分になれるよね

>>720
iMacは女子をネットの世界に送り出したのが一番の功績
それまでチャットなんかしてても10：1ぐらいの比率だったのが
10：3ぐらいに一気に増えた覚えがあるよ
そのほとんどがiMacだった

そういえばポリタンクの箱開けたとき、
PowerBookG4の箱開けた時、
iPodの箱開けた時、
MacProの箱開けた時、
全部ありありと思い出せる。

>>744
ソーテックとか速攻でiMacのデザインパクってたけどな
というかDOS/Vってライセンスフリーなのか？

>>744
シェアで勝ち負けが決まる世界でも無いけどね
今現在も最も利益をあげてるパソコンは無惨なシェアのMacなはず

既存勢力に喧嘩を売るだけの度胸があったから
まあ、米だからというのはある、All or Nothing 勝者の総取り

>>526
採用の問題じゃねーだろ。
　そもそも、ジョブズみたいなのは、最初から企業なんぞ入らんで
　自分が起業するんでは・・・
　　そもそも、大企業に入りたいなんて、公務員みたいなもんで
　他人の成功に楽して群がって、分け前もらいたいだけだろ

>>744
というかWindowsと互換性持たせてMacソフトを使わなくても動かせますってやったから売れただけｗ
それもスペックはいつまでたっても2世代前だから2年程度でみんなイリュージョンから覚めた。
あのままパソコンに注力していたら今のアップルは絶対なかった。

MacはOSXからだと思うな。
あとiPhoneも3GSから。

ところでNTTがiコンシェルとか言ってsiriのパクりっぽいことしてるけど、そういうので切る技術あるならさっさとしろよって話だよ。
なんで全部やることがAppleのパクリなんだよ。

>>726
G3はまだインテルと比べて遜色なかったはず
G4後半くらいからでそ。インテルより遅くなったのは。
で、G5で決定的に。デスクトップはまだ良いが、ノート向けがG5レベルのCPUがなくG4でお茶濁していた

>>1
広告費
ソニー>アップル
設備投資
アップル>ソニー

この事実て意外だよな

昔みた映画のラストシーンを思い出す
往年の大歌手が落ちぶれて、薄ぎたない飲み屋のカウンターで酔いつぶれてる
ラジオから、今や懐メロになった彼女の歌が流れてくると
今でカウンターに突っ伏してた彼女は急に立ち上がって
「これアタシよ!　あたしが歌ってるの!」と大声で叫んで
飲み屋のおやじに「やかましい」とか怒鳴られて、通りに放り出されるんである

あれなんて映画だったのか、どうしても思い出せない

>>751
なんの資料か知らないが今のアップルは事実上パソコンの開発はやってないよ。完全外注。

ソニーの手回し充電ラジオ
我が家に一台くらいあっても良いかなと思ったら
iPhoneの充電には対応してないのか

>>744
いつの時代の話だ？
ドスブイにやられたのってもっと前の話だ

>>1
著作権管理団体の発言力が強すぎて、ハードメーカーが思い切った製品を作り出せない。
日本のメーカーの衰退はコレに尽きるのではないか。

>>759
Macというパソコン事業部門の話だよ
Macが凄いという話では無くパソコン事業で利益をあげてる
メーカーの部門自体がかなり少ない

長々と抽象的な文章が続くが要は製品の完成度が高いということだろ
確かに日本は雰囲気イケメン的な中身の完成度がグダグダなものが多い
一時期やっていた無駄機能満載のファジーなんて最たるもの

アップルは世界がミーハーで溢れていることを知っていたのさ。

そんなミーハー連中が憧れるのは
自分たちの暮らしとは真逆の
「モダン」で「スタイリッシュ」で「スマート」なツールだったこと。

アップル＝こらそこ、気に食わん客やな、帰れやゆう値段高めの寿司屋
ソニー＝儲かるとなるとすぐメニューにしちゃう薄利多売のファミレス

アップルはあんまりメジャーにならんでええとおもてたのに
おおきなってもうて、あぶないんちゃうかー

>>766
>>アップルはあんまりメジャーにならんでええとおもてたのに
>>おおきなってもうて、あぶないんちゃうかー

それは世界中で言われてるね・・・・

デルとHPの次でしょ。
まぁそれ以外は赤字同然だけど。

>>754
パソコンに注力してたらいまのAppleは無いってのは判るがいつまでたっても二世代前って何時の話なの？PowerPCの話？

最近のAppleの製品ってシンプルな機能美・様式美があるよね。
別にApple信者ではないけど、なんつーか所有してるだけで
幸福感とかうれしさみたいなもんがあるんだよね。

それに加えてiPhoneとかは特に使いやすさがハンパない。
単にデザインだけじゃなくて技術やユーザビリティーに裏打ちされてる。
ソフトもハードも両方いけるってのも強みなんじゃね。

そういや昔はソニー製品が好きだったんだけど、
気づいたら最近は全く買ってないな。
てか、Appleと比較する前にサムスンにすら後塵を拝してしまってるんだから、
こういう状況を考えると、日本のものづくりって斜陽感があるわ。

>>762
君はわかっているね
それがひとつで、もうひとつは人件費
特に後者は日本メーカーには致命的

デザインとか、訴求力とか、言語の壁とかは後付けに過ぎん

>>738
NHKがプロジェクトXってやってたよね、
あれで日本人が「やっぱり技術立国最高」って沸き立っちゃった。
だから技術バカな人間や職人がますます調子に乗って、
デザインとかインターフェイスとか
ブランディングに長けた人材が隅に追いやられたのが失敗だった。

>>769
二世代前ってのはただのキーワードなんだよ
マック信者が自分がいかに「通」かを自慢するために使うApple卑下の常套句
SEの不健康自慢と同じ

ソニーは開発力は有ると思うんだがな。
昔からそれはもう様々な商品無数に出してきてるでしょ。
金融から音楽から映画からゲームからいろんな事業やってるし

アップルは主力商品数えるほどしか無いってのに

日経読んで頷いてるような盆栽には無理ってこったｗ

>>770
大分前のことだけど、mp3プレーヤーを買おうと思って売り場を
あれこれ見てたけど、ウォークマン含め家電メーカーのプレーヤーがすごくダサかった
デザインが良いだけじゃダメだけど、アレコレ出来ますっていのは要らない
なんか機能美的なものの追求があんまり感じられなかったな

>>774
>>それはもう様々な商品無数に出してきてるでしょ。

その考えが間違ってるから、日本は駄目になったの・・・・

長続きしないんだな。
アイボとかなんでやめたのやら

>>1
日経の単細胞記者らしい、香ばしい与太記事で笑えるｗｗｗ

しょせんアップルってのは、没落ソニー程度としか競えないわけだなｗｗｗ

PC界では、永遠にメジャーになれないマイナーな林檎ｗｗｗ


Wimdows使ってる奴が、わざわざウィンドウズ使いでーすなんて宣伝しないのに、
情弱アップル信者は、必死に見て見てだしな
馬鹿のでんでんだいこ＝アップル（Mac)

>>16
まあそんなとこだと思うよう。
取りまとめがちゃんとした権限持て、さらにそいつに
センスが無いとな。

アップルをパクればいいんじゃね
かつてパクって自動車産業を繁栄に導いたわけでしょ

>>774
規制する技術ばっかり一生懸命になって汎用化を目指さなかったからな

昔はMac使ってたらバカにされたんだけどなあ。
パイオニアとか昔のよしみで乗っからせて貰えばいいのに。

>>779
いやいや、10年前なんて本当にビルゲイツ賛美ばっかりだったよ
大体、記者なんて売れてる会社や人に擦り寄るだけw

>>781
>>アップルをパクればいいんじゃね

Ideas are bulletproof.............

見るからにスゲーって満足させるのと
実はスゲーって満足させるの違い。

>>770
最少の二行しか読んでないけど、このスレで一番頭悪そうな林檎信者の作文っぽいね。おめでとう

>>774
それは今の経営戦略のトレンドは集中投資なんだよ
これが一番もうかることになってるし、実際もうかる
appleが、ipodに資源を集中させて、macをも復活させたのは凄いと思う
集中投資はいうまでもなく博打性が強いから、なかなかできない

>>782
8〜90年代それで成功しまくってた任天堂の影響は
少なからずあると思う

ソニーがかつて持っていた物をさらに磨き上げて極めたのが今のアップルって感じがする

>>783
あぁ、90年代の後半なんてひどかったよな…。
出てくるMacがどれもこれも意味不明なモノばかりでさ…。
あの頃何使ってたんだっけ…、PBDuoをほそぼそとかくれるようにつかっていたなぁ…。
その昔、MacIIsiを買った時には嬉しかたのになあ…。地獄の時代だったな…(´・ω・｀)

>>771
本当かどうか知らんが前に見たトヨタ関連のコピペネタだと
アメリカのほうが給料高いらしいけどそれが本当なら
人件費もアップルの方が高いんじゃないの？

>>789
結局プロテクトを破られて不正コピーしまくられているからな

>>783
俺もバカにしてたくちだが、iPhone、iPadと買ったらMACが欲しくなった。
仕事で散々Windows触るからプライベートはMACがいい。
ノートPCカッコヨス。

要はVAIOとBRAVIAを中国に売り払って、
プレステOS一本で勝負。

アップルには主力商品ないとか言ってる人いるけど、それは物理的な話であって、ソフトは結構あるぞ。
Safari、garageband、imovie、numbers、pages、keynote、そしてitunes...
アップルはiPhoneというブランドを作るために、これらのソフトを全部使えるようにした。そしてこれらのソフトに対して最適化を最も行っているデバイスを出した。
それがiPhone
これに勝てるとしたらAndroidではなくMicrosoftのWindowsフォンか、Googleが買収した純正Androidのノキアくらいじゃないか？

そうだ、思い出した。
MacIIの純正１３インチモニターって、トリニトロンだたんだよなあ…(´・ω・｀)
ソニーがあぽー純正に使われてて、嬉しかったなあ。

未来に、２１世紀に、こんな時代が来るなんて、想像もできなかったよ(´・ω・｀)

タイトルが売り上げに着目している点でもうピンボケだ。
アップルが凄いのは利益率だろうに。

>>781
スマフォとか既にパクリの世界だとは思うけど
まぁ出始めは酷いもんだったけどこないだ触ってみたら随分よくなってたしなぁ　国産のも
欲しいと思ったのはサムのノートだったけど

だって普通のサークル入って山手線ゲームとかしてた普通の奴が企画してんでしょ
筋金入りのクソオタがぼくの使いたい機械!と必死こいて作ったもんにかなうわけない

>>770
あのリンゴをかじったマークだけでさりげなく社名を表記するってクールだよね。
サムソンなんか表にデカデカとSAMSUNGだし、やっぱりちがう。
アップルは広告からなにからブランドイメージがいちいちクールだよね。
それに比べて日本企業は・・・
電車の富士通の広告なんか下手な漫画で説明がくどくて悲しいというか痛い。
広告一つ、オプション一つまでアップのデザインの一貫性はまねできない。

>>787
すまん、頭が悪いのは認めるが、多分お前よりはいいわ。

俺は別にアップル信者じゃないけどね。
ずっとWindowsユーザーだし。iPhoneしか持ってないしね。
信者じゃないユーザーにすら浸透してるのが最近の強さなんじゃないの。

まあジョブズ死んだし、メジャーになりすぎたから
今後どうなるかは分からんけどさ。

>>798
>>アップルが凄いのは利益率だろうに。

それはトヨタのパクリだから・・・・

>>796
さあ、どこが勝つかいまはわからんが
appleのような閉鎖的なところは結局勝てんと思うよ
appleがオーブンになったらまだまだ大丈夫だと思うが、あそこはやらんだろ

パクった発想でボッタクリまくりなのに、ウケが良い
イメージ戦略が凄いんだろ？ｗ

昔はデザインで選ぶならソニー一択ってレベルだったぞ。
女なんてノートPCを買うならほぼVAIOって感じ

>>806
で、ソニータイマー＋劣悪な品質で
みんながソニーから離れていった、と(´･ω･｀)

日本の大企業メーカーは安定志向の高学歴の人が入るところだからねえ。
別に、何かを作りたい人が入る場所じゃなくなったというのが大きいんじゃねえの？

普通の家電店で、アップルのPCなんて見かけないし、あっても売り場に数台。

ポケット無線LANルーター時代で、どんな機種を使っても高速ネット接続が可能となり、

抱き合わせ＆お仕着せで自由がまったくない、アップルのスマートフォンやタブレットは、
案の定、ジリ貧

>>808
正解

イメージだろね
ipodの発売当時、すでにmp3プレイヤーなんて山ほど販売されていたわけだから

>>807
今は解からんけど、MACとかも品質ではかなり叩かれてた記憶あるんだが。

>>803
いやトヨタとか日本の企業は利益率良くないから。昔も今も。
株とかやってて財務諸表が分かるのなら、アップルのとんでもなさが分かるよ。

>>804
確かに戦略自体は閉鎖的ではあるけど、同時に最も開放的な企業でもある。
xcodeを無料で配布して、世界中の開発者の皆さん！アップルのアプリを作ってください！
ってやったのは一番最初だと思うしそれが当たった。

アップル信者のスパイが・・・

>>794
windows入れてもつかえるよ。

>>807
Ｖａｉｏは結構長持ちするよ。
今のＶａｉｏは知らんが。98の頃のバイオなんてついこの前まで生きてた。

>>811
自分のライブラリを全部持ち出すなんて思想の製品は無かったよ
HDD載せたMP3プレーヤーなんて物もほぼ存在してなかった

しかもそのライブラリ構築はiTunesですでに終わってたという

>>809
ネットで24時間買い物できるのに家電店w

>>817
マザーボードが台湾製だからじゃない？

>>812
VAIOはもう最初から酷かった。なぜなら俺も犠牲者の１人だから。

>>817
君は当たりを引いたんだよ、本当に数の少ないうちの１つをね。

>>792
勉強しか出来ない奴とか老害は首切られて
本当に有能な奴だけが残るから問題無いんじゃない？

>>820
タイマーがない不良品だったと呼んでいる。
が、たまにそういうのがあるところがソニーの素晴らしいところｗ

PSPGOは素晴らしい商品なのにネチズン達のネガキャンにより潰されてしまった

>>806
昔のvaioはゴミみたいだったけどなw
今はまともなやつも出しているようだが、今でもノートPCはLet's noteいったくだろ

必死こいて日経読んでるようでは、革新的発想は無理
ってこったｗ

ジョブスになりたい君

さっさと購読止めろｗ

>>796
＞Safari、garageband、imovie、numbers、pages、keynote、そしてitunes...

やっぱ信者って、頭が変なんだろーね。
こんな使い勝手の悪いソフトのために、
糞高いオモチャを何年縛りでわざわざ購入させられるとはｗｗ　
カモネギとかの次元をラクラク超えてるｗｗ

>>1
ライト層ホイホイだから

>>826
>>ジョブスになりたい君

この発想が、もう駄目。。。。

>>809
工作員の方ですか？ しかし無理がありますよw

信者をつくること
まるで宗教やね

AKBみたいなもんか・・・・・

そろそろ失速するさ・・・・・・・・な

psp future
なんてものが出たらいいんじゃない？
ゲームはもちろん、携帯電話機能も搭載。
音声認識機能ももちろん装備。
ソニー家電をすべて無線で操れる。←アップルにできない事！これをやればすごい事になる
あれだけ家電出してるのにその連携が全く取れてないのがソニーのダメなところ。
家電と連携出来るとしたらソニーとSHARPくらいなもん。アイデアやるからさっさとやれって！

日経読んでるような盆栽脳には無理ってことだｗ
わかるだろ？ｗ

さぁはやく購読をやめるんだｗ

SONYはゲームメーカーだからなぁ、もはや。
昔の高級AV機器とかのイメージはないよ、新しい物もプレステゲームだけだったし。

ソニーの製品て使いにくいもんな
わかってない

>>806
vaioが売れまくっていた時代に糞みたいな商品を売りつけていたからなあ。
あれでソニーのメッキが剥がれてしまった。

当時はPCでは唯一と言って良いほどのブランド力があったのにもったいないわ。

気持ち悪さ満点の政治だな
いらない政治家が多すぎだわ
ミンス党そのものが無駄だ

>>193
デザインじゃないよ。コンセプトだよ。ソニーもホンダもライバル社にない製品を当てて全盛期があった。

ホンダはフィット、海外ではシビック、CR-V等、ドル箱車種がありまだいいが、ソニーは壊滅的だね。

>>818
他のＭＰ３はカセットやＭＤの延長線上だった、iPodはあんたの持ってる１００枚のＣＤ、全部外に持ち出せばいちいち選ぶ必要はないじゃんと思想が違っていた

>>832
こだいだのnasneなんかでもあるように今は結構繋がったりはしてるよ
ゲームと電話ってのもｖｉｔａもあればｐｌａｙもあるし

>>832
の続き

たとえば外に出てても携帯電話で炊飯器の炊き上がり時間を操作出来たり、
洗濯機を回したり、
家につく10分前にはエアコンつけたり、
テレビ番組を録画したり…
出来るよね？Wi-Fiがあるんだから！
それをさっさとやればいい話だし、世界の家電は全てそうなって行くんだからいち早くやったもんがちだよ！
まさか今のソニーに、こんなアイデアもないわけじゃないよね？

出したはいいけど、
ソニーのだけしか対応してません……
とかやってたらすぐ現場の二の前になるよ！

>>643
昔は「日本のCMはすばらしい！　日本の優秀なクリエイターが
みんなCM制作についているからだ」みたいな話しがあったのにね。

いつの間にかCMのセンスでも負けてるJAPｗｗｗｗ

>>832
わかってないなあ・・
androidとか出てきて顕著になってるけど
総合電機メーカーだから、共食いはできんのよ
Android版walkmanなんて携帯電話に、オーディオ追加機能をもたせ、かたやカメラ機能を取っ払いと大変そうだよw

なんでもありのメーカーとは違うんだよ

アップルを見た女「きゃーなにこれ！カワイイー買うー♪」
日本製品を見た女「ダッサ。なにこれ。ガンダムみたい。」

アップルもジブリも圧倒的才能のカリスマ独裁があってこその偉業
そこらの企業が一般化しようと真似して考えても無駄無駄
そもそも出る杭を打つような会社に未来など無い

まあvaioは別にソニー独自のOSってわけじゃないからあれだけど。

やっぱMP3市場のトップをipodに穫られたからだろうな
あれは小さいサウンドを社名にして、小型ラジオから駆け上がった
SONYが抑えなきゃいけない市場だった
あのジャンルを他社に抑えられたら、この社名の恥っていう
プライドや自覚が現役社員に教育出来なかったのが原因だと思う
社員の流出もそういうとこだろ
会社を躍進させた先人の志しや誇りが
何ひとつ引き継がれていない人間の集まりになってたってこと

>>838
磨き上げたコンセプトと、徹底的な完成度がアップルの強さだよな。

ソニーはへんてこな機能やデザインの寄せ集めでガラクタみたい。

高学歴ばっかとっていたからだ
F欄だってクリエイティブなやつらは沢山いる！

カワイクねーだろ、サムスンと紙一重のデザインｗ

ソニーはソフト会社を抱えているから、コピーできないように必死
そのため、ユーザーからすれば、使いにくいので、避けられてきた

日本のジョブズこと山内組長のありがたい言葉

市場調査？　そんなことしてどうするんですか？

――なるほど、その結果に基づいた商品を開発したときは、
ユーザーの気持ちは離れているということですね

たしかに、そういったタイムラグという問題もある。でもね、
任天堂が市場を創り出すんですよ。調査する必要などどこにもないでしょう

viaoはなんだかんだ女に人気あるデザインだけどな

>>839
あとiTunesとの連携による使いやすさや管理だったり
あまり語られてないのが音楽作ってるやつらにアップル信者が多いわけで
そういう音楽のピラミッドの頂点からDJみたいなセミプロや音楽とかトレンドに敏感な層そして一般人とシャワーのようにiPodは広がっていった
このモデルはもっと分析されてしかるべき

>>831
スティーブ・ジョブズも、怪しい仏教に頭がいかれてたわけだし

オウムの残党が、DOS/Vの代わりに、アップル製品を必死に宣伝してるっていう話も・・・

>>843
そういう意味では事業デザインのセンスがないんだな
共食いを気遣って全事業でデスマーチとか経営者の無能以外のなんでもない

>>776
しかし量販店の店頭で商品を見てると、店員さんに「アレコレ出来ます」と言い包められて
購入する人が異常に多い気が…orz

>>841
俺はいらない
何かの不都合で火災の原因になったら誰が責任とるのよ
メーカーか？

>>850
>>サムスンと紙一重

サムスン電子 ２０１１年売上　約１1兆円

>>847
音響素人のAppleにまける訳がないｗ

後進のSAMSUNGに負けるわけがないｗ

とか　そんな慢心の塊だったんだろうな。　ネトウヨみたいに。
だからずっとMP3対応遅らせて著作権保護のハンデあっても勝てると
信じ切ってたし、まさかSAMSUNGに負けると思わなかったから
液晶開発を合弁して技術の漏洩に無頓着だった。

今の日本そのものだわ。

>>852
さすがゴミ収集一族の嗅覚は違うな
グリーとモバゲーに食いつぶされるだろけど

宇宙にいけないギャラクシーは、ある意味かわいいけどなｗ

>>843
既存のブランドを生かせるandoroid WALKMAN　phoneを出さないソニーが馬鹿なんじゃないの？

>>715
star tacは？

>>858
遠隔で米を炊いてくれる機能が有っても遠隔で米を洗ってセットする機能は無いからな・・・

洗濯機が自動で回っても汚れ物を洗濯機に放り込む機能は無いからな・・・

開発者は肝心な要素を忘れていることが多い

>>505
　やってる事は凄いんだけど、向いてる方向がオカシイんだもんなぁ。
　
>>513
　そりゃ凄い。　
　これで起爆剤になりゃいいけどねぇ。

>>856
まあ、そうかもしれんが・・
ラジオ、av、ゲーム、映画、携帯、保険etc..
大変だと思うぜ、おれはw

余計な機能ばっか多くて、使いにくい。
そのくせ、必要な機能がついてなかったり
すぐに使えるようになってなかったり・・・
日本製品はそんなのばっかになった。
昔の日本製品は「便利」これを追求してた気がするが
今は多機能・高機能ばっか。

>>858
火災報知器から即時通知が来て、スプリンクラーも遠隔操作できるから大丈夫
損害保険もやってますw

>>863
WALKMANにブランド力て残ってるの？？

ビジネス界ではセミナーで失敗の典型と紹介されるほどの負け組家電の象徴だと思うんだけど。

>>6
＞モノとして持ってて嬉しくなるからじゃね

だよな。
同感。

>>869
ブルーレイやPCが水損で撮り貯めたコンテンツが全滅って訳ですね？

ユーザーのコンテンツを効率的に消去できるって事か

>>858
そうならないような家電を作るのが大前提だよ。
不具合があれば動かないように設定をすればいいだけの話。
もちろん、ガスとかヒーターとか火事の危険性のあるものはダメだとは思う。

>>659
当時なんてとっくにmp3一強だったぞ

>>867
結果が出せない＝無能

大変なのは皆大変

液晶事業でサムソンと提携したときに
経産省がもっと徹底的にソニーつぶしをすれば良かったのに
中途半端だった

i-phoneデザインがかわいく見えるヤツって
寒流もハマってるだろｗ

>>870
残っているよ。
誰だってituneが使えるwalkmanが欲しいに決まっている。

マカーは鼻持ちならない奴、のイメージから未だ脱却できてないのが多いのには驚くなあ

イケメンとは、
最新のiphoneでさっそうとフリック入力とかSiriで決めやがる男。

ブサメンとは、
型落ちのギャラクシーにイオンSIMと黒卵を自慢げに維持費の安さをアピールしてくる男。

>>878
イメージじゃなくて事実なｗ

>>1

ジョブスが至上最高のペテン師だから。
音楽業界の規制をカッコいい言葉で自由化していつの間にか自分の都合の良い規制に作り変えた。
他人のアイデアを買い漁るけどそれ以外のアイデアは声高に偽者と罵る。

きもくなってきたw
これだからapple信者とよばれるんだろうな

>>882
>音楽業界の規制をカッコいい言葉で自由化していつの間にか自分の都合の良い規制に作り変えた。

だがそれがエンドユーザーの利益と一致したのが大きい

>>854
＞iTunesとの連携による使いやすさや管理だったり

ぷげらｗｗ
「使いやすさ」だとさｗｗ　
徹底的にアップル側に「管理」されてるねｗｗ　奴隷かっちょえー

＞シャワーのようにiPodは広がっていった

「シャワー」（笑）
奇怪なタトエっぽいが、要するに、ザルってことかｗｗ
たしかに、持ってる奴、周囲に見かけねえ


>>818
>>839
「思想」（笑）
しょせん日本のPCメーカー東芝と日立のHDD技術のおかげ
Windows使いが買ってくれたので、MP3プレイヤー代わりに多少広まった

>>865
一人暮らしをしてみればこの機能の価値に気づくよ。
洗濯機の出来上がり時間とか、ごはんの炊き上がり時間、もしかしたらお風呂の湧き上がり時間なんかもケータイでアラームみたいにして教えてくれるだけでもマジでありがたいし。
あとは冷蔵庫の中身を見れるとかね？
帰りがけにスーパーで材料を買って帰る時にそれが出来たら、あれあったっけ？ってのがなくなる。

>>877
ま、今も昔もwalkmanが悪いんじゃなくて権利問題だったりアプリ側の問題なんだよね
アップルが消えたこともあって最近はwalkmanになってるし

>>886
だが洗濯機を動かすのは帰宅して着ている物を脱いでから・・・
という重要な事実を失念している

>>860
サムスンのどこに負けてるんだ？
あんな開発途上国向け安物かパクリ製品しか売ってない企業に？
赤字になってないのは韓国がインチキ財務を許してるからだろ？

>>876
可愛いんじゃなくてiPhoneは「質実剛健」なんだな

>>877
iPhone使いだがitunesなんて使ったことないから興味ない

そろそろ，ジョブズ後の予想の話しようぜ。

ソニーはアポーの後追いしかできないよ
多くの日本国民は失望している

これはアメリカの国策がデカい。
情報産業への転換を進めたアメリカと失敗した日本の差じゃ。
OSを作れる会社と作れない会社

日本企業にWindowsやOSXやiOSやAndroidが書けるか。無理だろう。

AppleですらiOSは自力では無理で、NOKIAのSymbianOSをパクって裁判で負けた。
こういう分野では他のライセンスを侵害しないってことはほぼ不可能だから
強引にでも完成させて裁判上等の姿勢で望まなくてはいけない。

パテントプールのために企業買収も凄い。
今から日本がOS書くとしても、クロスライセンスに持ち込めるだけの情報産業パテントが無いので
馬鹿正直にライセンス料払うことになって商売にならない。

つまり、この分野で日本が勝つのはもう無理。
他の産業を立ち上げるしかない。

>>890
え？母艦なしでも使えるものなの？

ちょっとお前ら林檎美化しすぎ。
ipodに目新しさなんてハード的には当時からない。

iTunesも別にユーザーフレンドリーなわけじゃなく、
音楽業界囲い込んでぼろ儲けしたかっただけ。

まあレコード会社もってるSONYには絶対無理な話だけどね。

>>861
「グリーとモバゲー」（笑）

株ゴロの悲鳴、おもろｗｗ

早く人生あぼ〜んしろよｗｗ

>>889
日本の家電メーカーのすべてを合わせてもサムスンより規模で負けてるんだけど、、、
現実を見ないとどこまでもダメになってくよ

>>893
トロンと言う有望なアイテムが有ったけど日本政府が屈服して負けたよな

>>885
シャワーとか、なんとかスタイルの提案とか、一般人がきくと怖いもんなw
ちなみに俺はソニーがおしゃれcm流してた、そんな感じのころは大嫌いでしたw

>>889
じゃあ今すぐエクスペリアでギャラクシーを抜いてみせろよ

悲惨でお先真っ暗なチョニーでも、信者って結構いるもんだな

>>896
グリーとモバゲーはパチンコと一緒だからなあ。
そのうち目をつけられてガチガチに規制されて先細るだろうな。
まあ今のうち謳歌してろよと。

>>895

したかっただけって簡単に言うけどさ、あんた出来るのかよ。
出来たのはｱﾎﾟｰ之ｼﾞｮﾌﾞｽﾞのみだったんだよ。

>>898
超漢字さんのことディスってんの？

アイボ作ってた頃のソニーには夢があったなあ

>>1
>■日本のモノ作り復活のカギ
でたよ馬鹿のひとつ覚えの「日本のモノ作り」
もう日本の製造業は国際競争力がないんだよ。
１９８０年から３０年経ってこの状態なんだよクズライター。
馬鹿じゃねぇの。
いつまでもモノ作り・大田区と聞くと出てくる胸熱物質に浸って現実逃避してんじゃねよ。

>>897
そういう冗談は日本から援助してもらわなくても破たんしない国家作ってから言おうな。
一度も金を返したことが無い乞食国家の国策企業が言うなって感じだね

>>893
iOSてFreeBSDの派生じゃなかったっけ？

日本メーカーが同じことをできない理由がわからん

８ビットパソコン時代は、ソニーもアップルも三流メーカーだったし、

まぁ仲良く、どんぐり同士、刺し違えて下さい

>>904
システム制御分野で辛うじて生き残っている惨状

>>888
俺の場合は今きてる服は次回に持ち越しだからなぁ。洗濯機を回している間、裸でいるつもりかい？
溜まった分を遠隔で洗えて、家に帰ってきたら干せば。
たぶん、ソニーやシャープがこういうのしなかったら他の海外のメーカーがやり始めるだけだと思うな。

>>907
ほら、また現実から逃げて妄想に走ってる・・

>>906
誤：いつまでもモノ作り・大田区と聞くと出てくる胸熱[]物質に浸って現実逃避してんじゃねよ。

正：いつまでもモノ作り・大田区と聞くと出てくる胸熱[脳内]物質に浸って現実逃避してんじゃねよ。

>>911
> 洗濯機を回している間、裸でいるつもりかい？

普通の家庭なら着替えくらいあるだろ？

もしかして最近の若者は着替え離れも進んでいるの？

>>897
何を言ってるんだ？
規模なんて関係ないだろ？
国営企業と比べてもしょうがないだろ？
郵貯に負けてる銀行とかそういう話だぞ？

朝鮮人が混じってるのがわらえる

しっかしジョブスは絶妙のタイミングでお亡くなりになったなー。
無敗王者ヒクソン・グレイシーか、はたまた
AKB永遠のセンターセンター前田かってところだね。
この後どうなるか？
お知らせはCMのあと！

また偽ニンジャ企業の人間が暴れてるのか、しょうがない連中だな。

Appleを一緒に出して、恥ずかしくないのかね。

ネトウヨ装って釣りしてるの？　マジでいってるのかよくわからん・・・

マジだとしたら日本の夜明けは遠いわ。

携帯プレイヤーで完全にもってかれたからな
まぁキムチかかえてちゃー、どんなにいいもん開発しても、チョンにもってかれるだけだしね

>>898
iTRONは産業用途で細々と生きてるけどARM全盛なので時間の問題かな

>>902
天下りが入り込みだしてるんじゃなかったっけ？
いまさら大人がNintendoDSと携帯電話を２つ持ちはしないんじゃないかな。

>>907
負けは負けで事実を認めないともっと酷い状況になるんだが。

>>915
商品力で負けてます

この記事は購買体験や使用感も含めたカスタマーエクスペリエンスのデザインのことを書いてるのに、
「デザイン」=外観やパッケージと狭義にとらえるやつの多いこと…
これじゃ日本はアップルに勝てないわけだな

>>903
日本企業のmp3冷遇は異常だったけど

配信やデジタルデータで音楽聴く時代は誰でも予想できるからなw
中国とかチョンとかマイクロソフトとかアメリカの新興メーカーなんかで熾烈な競争があったもんな

猿真似ソニーには興味ないです

>>912
5兆円のスワップの事も知らないのか？
サムスンの財務がインチキやってる事も知らないのか？
どんなに失敗しても韓国が倒産しないようにしてる事も知らないのか？
俺はいろいろ本読みまくってサムスンの強みとやらを研究したんだぞ？

>>915
そんな貧相な発想だから負けるんだな
正々堂々とがんばったから負けてよし、か？

マカーは、韓流ヲタなみに気持ち悪い
というのが定着してきたようだな

>>926
日本が韓国から5兆円スワップしてもらったっていうアレか。

＞サムスンの財務がインチキやってる
＞どんなに失敗しても韓国が倒産しないようにしてる

はよソース

今の中高生にマカーなんて感覚無いよ
おっさんだけだよ

>>928
つうか、同一人物だろw
きもすぎる

日本は経団連の老害どもが製造業で占められてるから、
国策も老害も製造業にしがみついてるからな。
その結果がソニーの崩壊と今期の家電ボロボロ決算。
そして進歩しない馬鹿のひとつ覚えの「モノ作り」胸熱連呼馬鹿エコノミスト。

>>923
そうだよね。
ソニーの社員はそうなってんだろな。

社内の、自分の部門の枠で考える。

>>920
朝鮮人と関わらなければ、ここまで早く落ちぶれたりはしてないよな。

たしかにサムソンは勢いがあるんだろうよ。
だが、国民の生活を犠牲にして国が全力で後押しして、よその技術盗みまくって勝った企業が
優れた企業だなんて全然思えないね。

ソニーがチョンに媚びたから当たり前

>>927
日本がソニーを国営企業にしろと言ってるのか？
それぐらい無茶言ってる事が分からないの？

技術盗みまくってるのは知ってるがそんな事で負けてるからって、
真似なんかするかよ！

>>908
ケータイメーカーが合同でガラケー用OSを作ろうと考えてた矢先に
オープンソースのAndroid発表ですよ

>>934
＞よその技術盗みまくって勝った企業

日本企業のことか。だが盗人日本企業は負けまくってるな。

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>928
ボタンが一つしかなかったからMacは嫌いだし
アップルの商品はiPhoneしか持ってないが
ボタンが一つしかないからiPhoneは好きだ

急拡大するタブレット市場でレッツノートに負けないブランドを
日本で作れなきゃSONYは完全に終わりだろうな
携帯なみにひとり1台の時代がくるよ
家族がいても新聞を同時に読めるというのも便利！

つかソニーもリーマンショック前はアップルには負けてはいるけど、
過去最高の売上と利益出してるんだが、これ円高のせいじゃないの？

15年くらい前にマッキントッシュがウインドウズに押されまくってたころ、ソニーがアップルを買収するって話なかった？
マックユーザーも経営安定を望んでそれに期待してたっていう…

浮き沈みが激しい業界だからね〜　10年後どうなってるかなんてホントわかんない
今あんまアップル礼賛してると後々恥かくかもよ

朝鮮人と仲良くビジネスが出来ると思ったソニーの自爆

>>929
ソースってw
韓国の新聞記事を読めよ。
エバーランドとかそういう名前の会社を調べたら？w
韓国の警察が踏み込んだのにうやむやになったろ？

>>924
裁判でMP3使用が認められて飛びついたアップル
裁判中も平気でMP3プレーヤー出してた韓国企業
裁判後も及び腰だった日本企業
って感じだったからね
でもザウルスはMP3再生できるようにしてたよなｗ

>>934
>国民の生活を犠牲にして国が全力で後押しして、よその技術盗みまくって勝った企業

かつて日本が通った道なんだよな

>>893
＞日本企業にWindowsやOSXやiOSやAndroidが書けるか。無理だろう。

あいかわらず頭悪そうだなｗｗ
クソと味噌を一緒くたかよｗｗ

とりあえずWindowsは切り離しとけよ
MSの製品は日本人との共作と言ってもええやろ

「Android」（笑）
グーグルこわいこわい
個人情報泥棒企業の正体がどんどん暴露されたら、
買う人はいなくなるよね

だから、このスレに朝鮮人はおよびでないよw
でていけ

>>943
ジョブズが出井に社外取締役を打診してたな

>>7
コレが一番だと思うな

デザインとか言ってもいるがレコード会社黙らせたのはすごい

日本企業はしょせんパクリしか能が無いんだからアップルをそのままパクればいいじゃない

>>934
実際、ソニーがサムソンと液晶で提携したときに、
経産省は徹底的に液晶関係の国家プロジェクトから村八分にした。

でもやりかたが中途半端だったよ。

>>936
パクリは敗戦国の日本も通ってきた道だよ。

>>937
そのスピード感の無さが今の状況なんだな。
T-Kernelとかの出来の悪さに涙したわ。

ある程度売れると、シェアしか選択基準がなくて他人と同じじゃないと不安な知障共が先を争ってAppleにお布施してくれるようになったからなぁ。
Appleがボロ儲けしてOSXの開発が進み、Macは安くなって従来からのAppleファンは大喜びという構図だね。

選ぶのがめんどくさいんだよ

著作権を振りかざされたら平身低頭で言われるがまま糞コピガ実装しちゃって
ユーザ離れすら予見できない馬鹿でへなちょこなメーカばかりになったからなぁ
面倒をユーザに付け回して儲けようなんざどこまでアホなんだ？
既得権の横暴とまるで戦う事をせずにいたらイノベーションなんか生まれるはずが無いわ！

そもそも、もうモノ作りなんて海外工場だし、
そういう単純工場労働が日本からなくなったから失業者があふれてるんだろ。
本来そういうこと分かってるはずのエコノミストが、
決まって「モノ作り」とほざくの見るとほんと胸糞悪くなる。素人ならともかく。

>>941
ビジネスではLenovoかLet's noteだもんな。
でもLet's noteの波打った天板が嫌い。

満員電車で押されるとぽっこんって鳴るし。＞＜

>>953
サムスンの強みはリバースエンジニアリングにある


ってマジで某経済雑誌に書いてあった。
それってパクリじゃんw
犯罪じゃんw
大笑いしたwww

IpodやIphoneはもうデザイン的な魅力は相対的に大分薄れてきてると思うが
アップルもそれに気づいてかソフト的な魅力を大分押し出してきてるよ
クラウドとか尻とか、実際使ってみたらすぐ飽きそうなもんだが
なんだか面白そう、使ってみたいと思わせる魅力がすごい
ソニーやドコモが同じことをやってもやはり亜流感が否めない
ハードとソフトの搦め手でユーザーを掴もうとする牽引力が凄まじい

>>937
空軍、海軍、海兵隊の三軍共同開発のF35の末路に似ているな

ソニー製品を使ってるけど、買おうと思ってやめる製品もあるんだよな〜
その原因はメモステとかしか使えない製品とか、唯我独尊で思い上がった製品
そういうのがソニーの悪いところ

>>959
日本メーカーもやってきたことだよ
精密研磨でUSA製の半導体削ってパターンを読み出したりね

>>958
あの余裕がいいんだろ
ウルトラモバイルとか怖くてパンチできない

>>959
日本企業もよくやってることじゃん

>>941
「タブレット」（笑）
「携帯なみにひとり1台の時代がくるよ」（笑）

特定アプリゴリ押しの、あんな不便な「四角いお盆」を買うような奴が
糞のようにいるとは思えない

ワープロ世代の爺さんたちも、
結局はキーボード付きのウルトラブックやネットブックに行っちゃうよ
モバイルWiFiルーターの時代なんだから、大画面、大容量、高速CPUの方が断然快適

ジョブズって持ち上げられ過ぎじゃねーか？
運が良かっただけじゃないの

人事が会社を変えれるような人雇えばいい。人事が経営陣の意向に逆らうだけで、解決しそうだな。

大企業病は。

ソニーはローリーでがんばってほしい

>>964
パンチすなｗ

>>966
プライベートで使ってたモバイルPCは、ほとんどタブレットに置き換わるな。
iPadとKindle Fireになる。

>>965
やってねえよ。
自分のところがトップなのにやるか、ばーか。
製品コンセプトや作り込みで負けてるだけだろ？
ここの部品は関係ないよ。

>>967
まあ、勝てば官軍だからな
神格化されすぎているとは思うが大したやつだとは思う

スティーブ・ジョブズ氏手法のヒント
日本の携帯・・ガラケーと言い、アイホンを電話として大々的に世界中で販売。
後に、アイホンをガラケー化する詐欺手法。
サムスンもつるんでたね。

>>966
あんたはソニーの経営陣と同じだな

あなたのような古い脳から生みだされる思考が会社を壊してしまう

タブレットは当たり前になるのは間違いない。

それでもやはりAppleに対抗できそうな日本のメーカーは
ソニー以外思いつかないんだよなあ

>>973
既にタブレット後を考え始めてるヤツもいるんだろうな

>>970
トップになるためにさんざんやったよ
ゆとりか？
おまえみたいなの間抜けが日本にぶら下がってるのが腹立つ

>>974
その慢心がソニーをダメにしているんだよな・・・

ンダヲタの妄想がホンダをダメにしているのと同じだ

負けた―
2度目の敗戦じゃー
経済の焼け野原じゃ
リンゴとググルのピカドンじゃ
チョンとシナにも艦隊全滅じゃ
モノづくり万歳！と叫んでいたのはいったいなんだったのじゃろ
悲しいのう
今度も一からやり直せるのか・・・

>>970
トップじゃないじゃん。
しかもトップだろうと他社製品を分解して調べ上げるのは製造業では当たり前のことだし。

アメリカの人口が日本の２倍だからですｗ

マック信者から始まり、アイマックからフルキャス派遣動員の初売り行列が始まり、アイポッド・・アイホン・・アイパットと、並ばせてる・・。

>>967
一発屋で終わらなかっただけでも凄い

>>974
対抗せんでいいよ
よってたつ立場が違う

アップルじゃなくてアポゥな
イギリスに渡米してたから発音気になるんだよ

>>978
どちらも官僚的思考が機会を潰しているんだよな

日本が落ちぶれつつあるのは朝鮮半島を併合したせい。
日本の家電が落ちぶれたのは韓国に技術転移したせい。
あの半島と関わるとロクな事がない。
併合さえなければまだ平均寿命が50歳にさえ届かなかったはずなのに。

ソニーって機能に変な制限付けたりするから使いにくい
それにビックリするぐらい本当によく壊れるｗ

>>974
ソニーはもう日本メーカーじゃないんだが・・・

情弱か？

りんごに負けるのはいいんだよ
やってることの次元が違うから
ソニーがサムスンに負け、ホンダがヒュンダイに抜かれそうなのがヤバイ

>>988
ん？

日本のデザインは車もそうだけど
生産効率重視だろ
だから駄目なんだ

>>974
流れに逆らうからソニーは負けつづけ

あとIpodやIpadが売れる理由に発表から発売まで間がないこと、
発表まで完璧な情報統制でリークを許さないこと
ユーザは発表された時のサプライズを保ったまま店に並べる
日本の家電は発表から発売までが長すぎ
期待がしぼむまで十分余裕がある

>>967
アンチＭＳ派が自然と消去法的に応援してるんだと思う。

>>966
ひとり暮らしの老人がタブレットを使って弁当や食材をコンビにやイオンにオーダーしたり
する時代がくるんだよｗ
新型iPadの画質を体験した？
どういう使い方をどの企業とのコラボで提案できるかも成功の鍵を握るんだけどね

>>989
価格攻勢はどうとでもなる
相手は中国だよ
ここはまじでやばい

＞＞１
日本復活の鍵はソニー、パナソニック、シャープをつぶして役員／経営陣は
を牢屋おくりにしろ。
残りを日立、三菱、東芝に吸収させろ

タブレットが当たり前になるとイメージできないだけで、もう寿命がつきているかもね

大崎のツインタワーでソニー社員とよくエレベータで一緒になるがアホ面がかわいそう過ぎて泣けてくる
元気ないんだよなあ

>>995
あれはビジネスのプラットフォームだよな