【話題】 海賊版ダウンロード罰則化検討に、２ちゃんねるで批判の声 「可決されたらインターネット終わる」★３
1 ：再チャレンジホテルφ ★：
ウィニーなどのファイル共有ソフトやユーチューブなどの動画投稿サイトを通じ、
インターネット上に流れる音楽やアニメ、映画などの海賊版。
こうした海賊版のダウンロード（受信）に刑事罰を科す著作権法の改正案が
議員立法で今国会に提出されようとしている。
ただ、ネット界への影響について議論が尽くされたとは言えず、ネットユーザーを中心に批判の声も上がっている。
「○○さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました」。
ユーチューブをのぞくと、こうした文言を見かけることがある。投稿されたファイルが海賊版だったのだ。
そもそも海賊版のアップロード（配信）は、１９９７年の法改正で違法であることが明確になり、
罰則の対象となっていた。ダウンロードは、２０１０年から違法になったが、罰則化は「議論が尽くされていない」として
見送られた経緯がある。だが、日本レコード協会の同年の推計では、国内で年間４３．６億の海賊版ファイルが流通しており、
「対策が不十分」という不満が、音楽業界を中心に根強かった。
このため、協会などは、ダウンロードの罰則化を政界に働きかけ、自民、公明が検討を始めた。
こうした動きをネットユーザーが察知。ネット掲示板の２ちゃんねるには「適当に理由付けて家宅捜索できるだろ。
かなり危なくねーか？」「可決されたらインターネット終わる」などの書き込みが見られる。
両党にも、「『ネット界の自由を阻害する』として反対意見が相次いで寄せられている」（関係者）という。
しかし、両党は１６日までに、海賊版と知りながら音楽や動画をダウンロードした場合、
懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す改正案を提出することを決めた。
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201204160679.html
【政治】10月1日より、音楽や動画の違法ダウンロードが刑事罰対象に 政府・民主党が方針固め、今国会成立へ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334503241/
前スレ（★１：2012/04/17(火) 12:47:45.71）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661388/
インターネット上に流れる音楽やアニメ、映画などの海賊版。
こうした海賊版のダウンロード（受信）に刑事罰を科す著作権法の改正案が
議員立法で今国会に提出されようとしている。
ただ、ネット界への影響について議論が尽くされたとは言えず、ネットユーザーを中心に批判の声も上がっている。
「○○さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました」。
ユーチューブをのぞくと、こうした文言を見かけることがある。投稿されたファイルが海賊版だったのだ。
そもそも海賊版のアップロード（配信）は、１９９７年の法改正で違法であることが明確になり、
罰則の対象となっていた。ダウンロードは、２０１０年から違法になったが、罰則化は「議論が尽くされていない」として
見送られた経緯がある。だが、日本レコード協会の同年の推計では、国内で年間４３．６億の海賊版ファイルが流通しており、
「対策が不十分」という不満が、音楽業界を中心に根強かった。
このため、協会などは、ダウンロードの罰則化を政界に働きかけ、自民、公明が検討を始めた。
こうした動きをネットユーザーが察知。ネット掲示板の２ちゃんねるには「適当に理由付けて家宅捜索できるだろ。
かなり危なくねーか？」「可決されたらインターネット終わる」などの書き込みが見られる。
両党にも、「『ネット界の自由を阻害する』として反対意見が相次いで寄せられている」（関係者）という。
しかし、両党は１６日までに、海賊版と知りながら音楽や動画をダウンロードした場合、
懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す改正案を提出することを決めた。
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201204160679.html
【政治】10月1日より、音楽や動画の違法ダウンロードが刑事罰対象に 政府・民主党が方針固め、今国会成立へ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334503241/
前スレ（★１：2012/04/17(火) 12:47:45.71）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661388/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:43:54.03 ID:imVWaa9x0
2
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:43:59.89 ID:wdaYkWGJ0
オワタ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:45:02.62 ID:rL2ugH600
>>1
キャッシュも違法です
キャッシュも違法です
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:45:16.13 ID:YOGdXlql0
俺のインターネッツライフも終わる
思い余ってハロワ行っちゃいそうで心配だ
思い余ってハロワ行っちゃいそうで心配だ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:45:24.43 ID:UrCLO1LJ0
ｗｗｗ
7 ：名無し会員 ◆3O3fZIDqLY ：2012/04/18(水) 20:46:25.52 ID:Nz5ORkSf0
>>5
行けよww
行けよww
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:46:34.02 ID:C1SlZhdj0
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:46:44.79 ID:98UTtB4O0
既存政党は全部糞であり国政から追い出すべきということだ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:47:08.33 ID:4afE1SKUO
インターネットは終わらねえだろw
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:47:10.91 ID:aHEqimz00
カルト教団議員が罰則規定盛り込んだって、それだけでヤバいわ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:48:51.80 ID:S6aOC8CDO
ネットが若者のガス抜きとして機能してるのにわざわざ取り締まるって
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:49:23.80 ID:1g6TSdHk0
1.自宅警備員
2.一級在宅士
3.代表戸締役社長
4.ホームガーディアン
5.平成の貴族
6.夢追人
7.ＮＥＥＴ
8.職務放棄員
9.CO2クリエイター
10.ネット捜査官
11.冒険者
12.勇者
お前らはどれなの？
2.一級在宅士
3.代表戸締役社長
4.ホームガーディアン
5.平成の貴族
6.夢追人
7.ＮＥＥＴ
8.職務放棄員
9.CO2クリエイター
10.ネット捜査官
11.冒険者
12.勇者
お前らはどれなの？
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:50:06.57 ID:4wxGqMA90
>>13
13.皇太子妃
13.皇太子妃
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:50:59.53 ID:oronQvolO
可決してから考えよう
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:51:06.35 ID:iy8iKpkQ0
これって泥棒が
盗みを禁止されたら生活できなくなる、って文句言ってるようなもんだろw
盗みを禁止されたら生活できなくなる、って文句言ってるようなもんだろw
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:54:20.06 ID:PbbmoSoF0
違法ファイルと知っててDLした場合だけじゃないの？
ファイル名違うだけで中身が何なのかはDLするまで分からんのに。
知らずにDLでも刑事罰なら悪質極まりないぞ。
ファイル名違うだけで中身が何なのかはDLするまで分からんのに。
知らずにDLでも刑事罰なら悪質極まりないぞ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:54:44.90 ID:aBOSFQ2Z0
俺はあまり困らないな
キャッシュも違法なら死ぬけれど
キャッシュも違法なら死ぬけれど
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:57:29.63 ID:oq/TXVV80
>>16
お前の理屈だとネットから2ｃｈに書き込みしてるお前も泥棒の一人だぜ。
お前の理屈だとネットから2ｃｈに書き込みしてるお前も泥棒の一人だぜ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 20:58:38.69 ID:dPJ+xfqNP
>>8
何を今更・・・・・
何を今更・・・・・
21 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東北電 86.0 %】 ：2012/04/18(水) 21:03:25.79 ID:udlYlN070
終わるのはおまえらの人生であってインターネッツじゃねーよ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:03:41.77 ID:VQoRCLrw0
>>17
法律上は知らずにDLなら違法じゃないはず（きちんとした条文は明らかになっていない）
しかし外部からそれを見極める方法はない
だから逮捕まではあり得る訳だ
しかも故意かどうかなんて捕まえたら警察はなんとでも押し通す
痴漢冤罪見りゃわかるだろ
法律上は知らずにDLなら違法じゃないはず（きちんとした条文は明らかになっていない）
しかし外部からそれを見極める方法はない
だから逮捕まではあり得る訳だ
しかも故意かどうかなんて捕まえたら警察はなんとでも押し通す
痴漢冤罪見りゃわかるだろ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:06:14.05 ID:C1SlZhdj0
>>20
今更って・・・・何を？
今更って・・・・何を？
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:06:33.91 ID:Tx4rdYu50
刑事罰なら巨大利権の崩壊に繋がるからあり得ない
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:08:52.88 ID:dPJ+xfqNP
>>23
政治家がバカだということ
政治家がバカだということ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:12:37.26 ID:DgVOU9A2O
違法なダウンロードがダメなら
合法なダウンロードをすればいいじゃない
合法なダウンロードをすればいいじゃない
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:12:55.43 ID:alnjmyhx0
>>13
吟遊詩人
吟遊詩人
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:12:56.73 ID:02Nv8FZc0
終わらんよw
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:18:52.28 ID:8oseRoXm0
BBSに戻れってか
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:22:04.77 ID:bPp7MzbC0
番組コンテンツ買えるようにしてくれ
内々じゃコピーしまくってるのに
内々じゃコピーしまくってるのに
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:25:02.78 ID:sMrEaYi90
定義が曖昧すぎる。
お粗末過ぎる法案だな
お粗末過ぎる法案だな
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:28:00.82 ID:5Dh4UPAl0
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:28:09.58 ID:2PrEvUW70
海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り
http://www.asahi.com/politics/update/0418/OSK201204180083.html
http://www.asahi.com/politics/update/0418/OSK201204180083.html
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:28:27.03 ID:l78/bB000
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:30:04.80 ID:WiPzzCdV0
>>33
これなぜか立たないな？
これなぜか立たないな？
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:32:21.37 ID:LzmOQmXr0
日本の基準が狂っていることを知れや
だからiTunesで日本だけハブられるんだろ？
日本のソフトやメディアなんかエロやヲタ関連以外落とされね～よ。
チュンチャンフリーで日本人を最初から不法逮捕するのが目的なのはわかっているんだよ
だからiTunesで日本だけハブられるんだろ？
日本のソフトやメディアなんかエロやヲタ関連以外落とされね～よ。
チュンチャンフリーで日本人を最初から不法逮捕するのが目的なのはわかっているんだよ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:32:49.39 ID:l78/bB000
そもそもやろうと思えば、現行法でも逮捕は可能（間違いなく不起訴になるだろうけど）なのに
それが出来ず、せいぜい違法アップロードの証拠としての家宅捜索止まりなのは
故意性の証明がいかに難しいかを物語っているだろう。
それが出来ず、せいぜい違法アップロードの証拠としての家宅捜索止まりなのは
故意性の証明がいかに難しいかを物語っているだろう。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:33:12.99 ID:FzABHgwR0
yutubeとかプロモーション効果になってるからな
知ってて放置してる場合も多い
知ってて放置してる場合も多い
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:34:43.50 ID:0q1xT/7p0
>>34
警察だって、立件しやすいのから取り締まるしなw
警察だって、立件しやすいのから取り締まるしなw
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:34:48.21 ID:dKDbmb3uP
日本のネット終了ｗ
如何に日本の政治家が何も知らんってことがそのまま出てるわ。
如何に日本の政治家が何も知らんってことがそのまま出てるわ。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:35:12.68 ID:Smq57Jy/0
数年前に提出して今と同じ事言われて廃案になったのに
それに罰則規定付けただけで再提出
あまりの御粗末さに文化省がガイドライン出したけど、
さらに混乱させるばかりか、こんなの司法への越権行為ではないか
それに罰則規定付けただけで再提出
あまりの御粗末さに文化省がガイドライン出したけど、
さらに混乱させるばかりか、こんなの司法への越権行為ではないか
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:35:34.60 ID:LzmOQmXr0
中国では公的機関ですら割れソフト率9割だからな。
中国人を先に始末しにいけよ民主党の親玉を民主党は逮捕起訴できるのかよ
中国人を先に始末しにいけよ民主党の親玉を民主党は逮捕起訴できるのかよ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:35:43.53 ID:IpSG/gGP0
ひとつだけいっとくぞ、ﾚｺｰﾄﾞ協会。
仮に法律ができて海賊版や違法ダウンロードが
取り締まられても、CDの売り上げは変わらんぞ。
もうそういう時代じゃなくなったんだよ
仮に法律ができて海賊版や違法ダウンロードが
取り締まられても、CDの売り上げは変わらんぞ。
もうそういう時代じゃなくなったんだよ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:37:03.11 ID:0q1xT/7p0
>>38
まあ、過去そうだったからといって、それが未来永劫保証されるわけでは無いんだけどな。
まあ、過去そうだったからといって、それが未来永劫保証されるわけでは無いんだけどな。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:37:17.84 ID:dKDbmb3uP
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:37:56.85 ID:7CojxVMD0
日本でも海賊党立ちあげて
百票入れるぞ。
百票入れるぞ。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:39:18.13 ID:LzmOQmXr0
ダウソにすると中間で抜けないからやらないのは日本だけだからな。
ライブ音響と無関係な口パク芸人の曲なんかコンビニやラジオで十分だろ
アキバと嵐ばかりランキングされているようなレコードなんかいらんわ
ライブ音響と無関係な口パク芸人の曲なんかコンビニやラジオで十分だろ
アキバと嵐ばかりランキングされているようなレコードなんかいらんわ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:40:46.11 ID:i/tHSmK40
これの成立を急ぐ理由は、政治家の過去の発言がブーメランになっているのを晒されるのに
耐えられなくなったからだろう。
耐えられなくなったからだろう。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:41:04.38 ID:aQmV31aX0
日本でＤＶＤやＢＬ買うとすんごい高いのね。
んで、チョンやチャンはコピ版の安いのを揃えるのね。
アニメなんか３話～４話で4～5千円もするのね。
ワンピとか長編になると何十万もしちゃうのね。
日本人が作って日本人が見るのになんで日本人だけ馬鹿みたいに
高い金払って買わなきゃならんの？
んで、チョンやチャンはコピ版の安いのを揃えるのね。
アニメなんか３話～４話で4～5千円もするのね。
ワンピとか長編になると何十万もしちゃうのね。
日本人が作って日本人が見るのになんで日本人だけ馬鹿みたいに
高い金払って買わなきゃならんの？
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:41:56.92 ID:OvP+hmvh0
別件逮捕の口実
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:42:59.10 ID:l78/bB000
別件逮捕ならもっと使いやすい法が腐るほどあるぞ。
わざわざ新しく作るまでも無い。
わざわざ新しく作るまでも無い。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:45:04.57 ID:utTREJpN0
インターネットが終わるwwwwww
終わるわけないw
終わるわけないw
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:46:03.71 ID:0uNPVnzh0
著作権ガー著作権ガーっていうが、大したモン作ってないよね
正直な話、無職やらニートやら素人が作ったモンの方が良作だったりする
2chのコピペやAAもこいつらが作ったモンが感心する程面白かったりする
で、こいつらは金取らないし、好きな事やってる感が伝わってくる
素人らが作ったモンに金払う方がマシ、その程度のモンしか作ってないくせに、
アーティストだかなんだか知らんが気取ってんじゃないよ、と
正直な話、無職やらニートやら素人が作ったモンの方が良作だったりする
2chのコピペやAAもこいつらが作ったモンが感心する程面白かったりする
で、こいつらは金取らないし、好きな事やってる感が伝わってくる
素人らが作ったモンに金払う方がマシ、その程度のモンしか作ってないくせに、
アーティストだかなんだか知らんが気取ってんじゃないよ、と
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:47:29.75 ID:Jz7FSsVH0
民主党川内議員より
http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192244016413294592
みんな心配しているようだ。ＤＬ刑罰化は、賛否については、先送りになったけど、
先送りにしたということは、基本賛成でまとめたかったのではないか、と思う。
森さん、林さん、私などが反対論を主張したため、一拍置いただけという見方もできる。次回が勝負になる。
http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192585482599792640
@kentarotakahash 情勢は、厳しい感じです。
このＤＬ刑罰化に関心のある若いユーザーに、自分の選挙区の議員に働きかけてもらえると、
ありがたいのですが。あまり時間もありません。
※反対意見の参考になります。
【特別寄稿】踏みにじられたユーザーの意見、暴走するダウンロード刑罰化 - 小寺信良
http://blogos.com/article/35407/
世耕日記 ４月１７日（火）【著作権法改正案：違法ダウンロード刑事罰導入に慎重な理由】
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/3231bf598a25a6c43b3451dda4f50146
意見先リスト(インターネット板より)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/336495
※もうあまり時間がありません。よろしくお願いします。
http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192244016413294592
みんな心配しているようだ。ＤＬ刑罰化は、賛否については、先送りになったけど、
先送りにしたということは、基本賛成でまとめたかったのではないか、と思う。
森さん、林さん、私などが反対論を主張したため、一拍置いただけという見方もできる。次回が勝負になる。
http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192585482599792640
@kentarotakahash 情勢は、厳しい感じです。
このＤＬ刑罰化に関心のある若いユーザーに、自分の選挙区の議員に働きかけてもらえると、
ありがたいのですが。あまり時間もありません。
※反対意見の参考になります。
【特別寄稿】踏みにじられたユーザーの意見、暴走するダウンロード刑罰化 - 小寺信良
http://blogos.com/article/35407/
世耕日記 ４月１７日（火）【著作権法改正案：違法ダウンロード刑事罰導入に慎重な理由】
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/3231bf598a25a6c43b3451dda4f50146
意見先リスト(インターネット板より)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/336495
※もうあまり時間がありません。よろしくお願いします。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 21:53:12.79 ID:xhEnwBu/0
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:07:46.94 ID:HlKVSDSs0
見るのはいいけど落とすんじゃねーってか
見てなくてもクリックした時点でキャッシュに入ったらアウトか
キャッシュがOKならキャッシュを再生したら実質ダウンと一緒だしな
今までどおり
うpした人を捕まえるしか無いと思うがな
見てなくてもクリックした時点でキャッシュに入ったらアウトか
キャッシュがOKならキャッシュを再生したら実質ダウンと一緒だしな
今までどおり
うpした人を捕まえるしか無いと思うがな
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:08:13.96 ID:l78/bB000
>>54
どれも中身が無いな。
そして全体的に反対理由が幼稚。
・規制緩和の中に規制強化を入れるのは姑息
・与えられた武器を使いこなしていないのに新しい武器を欲しがるのは虫がよすぎる
こんな的外れな反対しか出来ないのかｗ
割れ厨でもこんな事言わないぞ。
おまけに文中の違法ダウンロードと違法アップロードが所々入れ替わってるし。
あとクラウドに自分でアップロードしたものを判別するのはどうするんだって言うが、
クラウドにアップするのは日本の著作権法上は違法だから。
少しは勉強したら？
どれも中身が無いな。
そして全体的に反対理由が幼稚。
・規制緩和の中に規制強化を入れるのは姑息
・与えられた武器を使いこなしていないのに新しい武器を欲しがるのは虫がよすぎる
こんな的外れな反対しか出来ないのかｗ
割れ厨でもこんな事言わないぞ。
おまけに文中の違法ダウンロードと違法アップロードが所々入れ替わってるし。
あとクラウドに自分でアップロードしたものを判別するのはどうするんだって言うが、
クラウドにアップするのは日本の著作権法上は違法だから。
少しは勉強したら？
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:11:21.54 ID:0q1xT/7p0
実際問題、がっつりﾀﾞｳｿしてる廃人が困るだけだよな。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:21:25.55 ID:GXQfDinCi
海賊版を無くしたいというのに何故業者を摘発できる法律つくらないの？
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:26:26.68 ID:0q1xT/7p0
>>59
海外には日本の法律は及ばない。
海外には日本の法律は及ばない。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:34:32.63 ID:HFX0UVw20
音楽のDLに抵抗が無いのは
友人からＣＤやＬＰを借りてダビングしてた習性が残ってるから
DL厨は諦めて友人を作れ
友人からＣＤやＬＰを借りてダビングしてた習性が残ってるから
DL厨は諦めて友人を作れ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:40:29.18 ID:4RSmpVTsi
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:44:31.67 ID:0q1xT/7p0
>>62
持ち込むのは犯罪だってw
持ち込むのは犯罪だってw
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:46:14.32 ID:GxdokzvXO
閣法の一覧
提出回次 番号 議案件名 審議状況
180 64 著作権法の一部を改正する法律案 衆議院で審議中
第180回国会 議案の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji180.htm
●著作権法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18005064.htm
議案情報：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/gian.htm
議案情報：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/meisai/m18003180064.htm
提出回次 番号 議案件名 審議状況
180 64 著作権法の一部を改正する法律案 衆議院で審議中
第180回国会 議案の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji180.htm
●著作権法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18005064.htm
議案情報：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/gian.htm
議案情報：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/meisai/m18003180064.htm
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:48:38.06 ID:GxdokzvXO
tsuda氏、 ダウンロード刑罰化に大激怒！音楽業界を見限ると - Togetter
http://togetter.com/li/287668
漫画家・佐藤秀峰さんの「違法ダウンロード問題からマンガ界を考える」 - Togetter
http://togetter.com/li/287896
小倉弁護士も大激怒！もう邦楽CDは買わない DL刑事罰化の問題点－いつでも、違法DL容疑で、PCを押収される危険あり - Togetter
http://togetter.com/li/288102
話題の「違法ダウンロード刑罰化法案」、川内議員らの尽力で一時ブレーキ - Togetter
http://togetter.com/li/289321
http://togetter.com/li/287668
漫画家・佐藤秀峰さんの「違法ダウンロード問題からマンガ界を考える」 - Togetter
http://togetter.com/li/287896
小倉弁護士も大激怒！もう邦楽CDは買わない DL刑事罰化の問題点－いつでも、違法DL容疑で、PCを押収される危険あり - Togetter
http://togetter.com/li/288102
話題の「違法ダウンロード刑罰化法案」、川内議員らの尽力で一時ブレーキ - Togetter
http://togetter.com/li/289321
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:49:08.58 ID:b0UE/RqgO
>>60
現地の法律がむしろあるでしょ
現地の法律がむしろあるでしょ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 22:52:45.06 ID:GxdokzvXO
#hijituzai #非実在 #hijitsuzai 犯罪殲滅の為、著作権は非親告化、インターネット規制すべき - Togetter
http://togetter.com/li/242343
#hijituzai #hijitsuzai #非実在 【著作権は非親告にして表現の自由は撤廃しなければならない】 - Togetter
http://togetter.com/li/288141
違法ＤＬは偽札を使うのと同じ、よって百万人いれば百万人を逮捕しろ - Togetter
http://togetter.com/li/289638
http://togetter.com/li/242343
#hijituzai #hijitsuzai #非実在 【著作権は非親告にして表現の自由は撤廃しなければならない】 - Togetter
http://togetter.com/li/288141
違法ＤＬは偽札を使うのと同じ、よって百万人いれば百万人を逮捕しろ - Togetter
http://togetter.com/li/289638
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:15:21.31 ID:M553N0Ec0
なんだかんだ言っても別件逮捕の理由付けにキャッシュも違法になるだろうね。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:20:50.27 ID:0q1xT/7p0
>>68
お前を別件逮捕するメリットが何ひとつ無いわけだがwww
お前を別件逮捕するメリットが何ひとつ無いわけだがwww
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:24:41.63 ID:b0UE/RqgO
最近の千葉の件とか
ああいう使われかたはありえるかも
ああいう使われかたはありえるかも
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:26:14.11 ID:fhrTXoSv0
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:29:24.61 ID:4E6nfIT80
日本弁護士連合会 違法ダウンロードに対する刑事罰の導入に関する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/111215_5.html
山田奨治 BLOG 音楽違法ダウンロード被害額７０００億円の怪
http://yamadashoji.blog84.fc2.com/blog-entry-533.html
ある日突然犯罪者扱いに？ 無許可ダウンロードの罰則化が引き起こす問題 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw237254
山田奨治 BLOG 音楽の違法ダウンロード罰則化：さて、ぼくたちにできることは
http://yamadashoji.blog84.fc2.com/blog-entry-540.html
kentarotakahashさんを中心とした違法ダウンロード刑罰化について議論のまとめ - Togetter
http://togetter.com/li/287907
とりあえずペンディング！ 続・無許可ダウンロードの罰則化が引き起こす問題(ITライフハック) - livedoor
http://news.livedoor.com/article/detail/6479953/
自民党文部科学部会、違法ダウンロード刑事罰化を了承！（ガクッ）：山本一太の「気分はいつも直滑降」：So-netブログ
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-04-13-1
みずぽ「ダウンロード法案おかしいですぅ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334672428/
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/111215_5.html
山田奨治 BLOG 音楽違法ダウンロード被害額７０００億円の怪
http://yamadashoji.blog84.fc2.com/blog-entry-533.html
ある日突然犯罪者扱いに？ 無許可ダウンロードの罰則化が引き起こす問題 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw237254
山田奨治 BLOG 音楽の違法ダウンロード罰則化：さて、ぼくたちにできることは
http://yamadashoji.blog84.fc2.com/blog-entry-540.html
kentarotakahashさんを中心とした違法ダウンロード刑罰化について議論のまとめ - Togetter
http://togetter.com/li/287907
とりあえずペンディング！ 続・無許可ダウンロードの罰則化が引き起こす問題(ITライフハック) - livedoor
http://news.livedoor.com/article/detail/6479953/
自民党文部科学部会、違法ダウンロード刑事罰化を了承！（ガクッ）：山本一太の「気分はいつも直滑降」：So-netブログ
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-04-13-1
みずぽ「ダウンロード法案おかしいですぅ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334672428/
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:32:02.34 ID:GxdokzvXO
「文科委理事懇、慎重審議を求める国民世論が早期通過を阻む！」
http://www.miyamoto-net.net/column2/diary/1334664009.html
【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334592593/
http://www.miyamoto-net.net/column2/diary/1334664009.html
【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334592593/
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:32:02.13 ID:kCuOj3zN0
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 23:45:16.84 ID:hVd07W/P0
違法アップロードを捕まえろよ能無し
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:14:43.61 ID:M0/IphEa0
Q.10月1日以前の違法ダウンロードは施行後に罪に問われるの？
A.いいえ
法の不遡及が憲法、刑法、刑事訴訟法に規定がされています。
(日本国憲法第39条前段)
刑法6条に犯罪後の法律によって刑の変更があった場合、その軽い刑によって処罰する
つまり、「逮捕なし罰則なし前科なし」になります。
ただし、10月1日以降のダウンロードで何らかの疑いをかけられた場合、
あなたのDドライブに何TBも違法ファイルがあると、
違法であると認知してダウンロードしていると判断される可能性が高い
A.いいえ
法の不遡及が憲法、刑法、刑事訴訟法に規定がされています。
(日本国憲法第39条前段)
刑法6条に犯罪後の法律によって刑の変更があった場合、その軽い刑によって処罰する
つまり、「逮捕なし罰則なし前科なし」になります。
ただし、10月1日以降のダウンロードで何らかの疑いをかけられた場合、
あなたのDドライブに何TBも違法ファイルがあると、
違法であると認知してダウンロードしていると判断される可能性が高い
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:39:06.12 ID:UTfRPfJx0
この前も記事の引用で捕まった人いたけど
今度はリンク貼るだけでアウトみたいだぞ
掲示板のリンクで名誉毀損認定 東京高裁、発信者の情報開示命令 - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041801001982.html
今度はリンク貼るだけでアウトみたいだぞ
掲示板のリンクで名誉毀損認定 東京高裁、発信者の情報開示命令 - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041801001982.html
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 00:49:23.44 ID:OGd8mDew0
今回は違法化するかしないかのテーマじゃなくて罰則化するか否かでしょ？
それなのに何をもって違法とするのかなんて反論は的外れというかズレてるよなあ。
それなのに何をもって違法とするのかなんて反論は的外れというかズレてるよなあ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:05:19.66 ID:CxiP1GcJ0
>>78
それは確かにそうだが、刑事罰になるから危機感が煽られたんじゃないか？
それは確かにそうだが、刑事罰になるから危機感が煽られたんじゃないか？
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:20:04.36 ID:YU+5dAqp0
【政治】19日の新橋駅前・民主党街宣で「民主に抗議するプラカードを掲げた人」が警察官に隔離される★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324677392/
【民主党】近藤洋介議員らの街頭演説中、ヤジる女性を民主党職員が暴行→書類送検へ…東京★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331826730/
【政治】民主党批判は逮捕される！ 言論・思想の弾圧と沈黙するマスメディア
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1327043042/
【社会】 "犯罪の温床・２ちゃんねる撲滅"狙う警視庁、ひろゆき氏の事情聴取や削除人の身柄確保も視野に捜査か…週刊朝日報じる★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326243503/
【ネット】「2ちゃんねる」強制捜査にひろゆき氏「コミュニティをなくすことで安全になったことにしたいんじゃない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327472507/
【東京】２ちゃんねるの元管理人の男性（３５）の自宅を捜索-警視庁★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331385614/
【ゲンダイ】 「２ちゃんねる」強制捜査は“対岸の火事”じゃない 野田政権下で進む 言論統制 国民監視
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331459233/
【ゲンダイ】永田町事情通「震災以降、２ちゃんねるには政権批判や原発批判があふれている。書き込みにピリピリしている閣僚いる」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331569130/
【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334487824/
危険！人権侵害救済法
http://data.tumblr.com/tumblr_lpr8kp1PWC1qz6h0wo1_500.jpg
「問題点、極めて多い」 人権委員会設置法案に自民・法務部会
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120214/stt12021415090005-n1.htm
【人権委員会設置法案】 すでに始まっている、人権救済機関の暴走！
http://www.youtube.com/watch?v=fZaHwn0GwAU
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324677392/
【民主党】近藤洋介議員らの街頭演説中、ヤジる女性を民主党職員が暴行→書類送検へ…東京★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331826730/
【政治】民主党批判は逮捕される！ 言論・思想の弾圧と沈黙するマスメディア
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1327043042/
【社会】 "犯罪の温床・２ちゃんねる撲滅"狙う警視庁、ひろゆき氏の事情聴取や削除人の身柄確保も視野に捜査か…週刊朝日報じる★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326243503/
【ネット】「2ちゃんねる」強制捜査にひろゆき氏「コミュニティをなくすことで安全になったことにしたいんじゃない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327472507/
【東京】２ちゃんねるの元管理人の男性（３５）の自宅を捜索-警視庁★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331385614/
【ゲンダイ】 「２ちゃんねる」強制捜査は“対岸の火事”じゃない 野田政権下で進む 言論統制 国民監視
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331459233/
【ゲンダイ】永田町事情通「震災以降、２ちゃんねるには政権批判や原発批判があふれている。書き込みにピリピリしている閣僚いる」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331569130/
【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334487824/
危険！人権侵害救済法
http://data.tumblr.com/tumblr_lpr8kp1PWC1qz6h0wo1_500.jpg
「問題点、極めて多い」 人権委員会設置法案に自民・法務部会
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120214/stt12021415090005-n1.htm
【人権委員会設置法案】 すでに始まっている、人権救済機関の暴走！
http://www.youtube.com/watch?v=fZaHwn0GwAU
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 01:42:45.09 ID:YU+5dAqp0
【原発問題】資源エネルギー庁、新聞やネット上の原発関連記事を監視 ４年で１億３０００万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311521141/
【経産省】 原発に関するメディア情報を資源エネルギー庁が監視 「表現の自由を侵害。直ちに中止を」 日弁連が抗議の会長声明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312175185/
【原発問題】エネ庁ネット監視 原発デマ対策ＨＰ 半年経ても未完成 ７０００万円で委託
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330561268/
【政治】 菅政権ネット規制強化 コンピュータ監視法案を閣議決定 「国民をもっと信用すべき」と専門家指摘★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302606584/
【国会】コンピューターウイルス作成罪を新設した改正刑法が成立 参院で適切な法運用求める付帯決議 プライバシー侵害懸念の声も★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308310594/
菅内閣が急いだコンピュータ監視法案の“本当に危険な箇所”
http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17854.html
かなり危ないコンピュータ監視法案
http://news.livedoor.com/article/detail/5348026/
【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/
【監視ビジネス】ピットクルー「ネット上のセコムになりたい」…２chや動画投稿サイトなどで「書き込まれたら困る」企業のニーズに対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218460458/
【ネット】ピットクルー、警察庁「サイバーパトロール業務」を初受託
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308724254/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311521141/
【経産省】 原発に関するメディア情報を資源エネルギー庁が監視 「表現の自由を侵害。直ちに中止を」 日弁連が抗議の会長声明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312175185/
【原発問題】エネ庁ネット監視 原発デマ対策ＨＰ 半年経ても未完成 ７０００万円で委託
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330561268/
【政治】 菅政権ネット規制強化 コンピュータ監視法案を閣議決定 「国民をもっと信用すべき」と専門家指摘★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302606584/
【国会】コンピューターウイルス作成罪を新設した改正刑法が成立 参院で適切な法運用求める付帯決議 プライバシー侵害懸念の声も★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308310594/
菅内閣が急いだコンピュータ監視法案の“本当に危険な箇所”
http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17854.html
かなり危ないコンピュータ監視法案
http://news.livedoor.com/article/detail/5348026/
【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/
【監視ビジネス】ピットクルー「ネット上のセコムになりたい」…２chや動画投稿サイトなどで「書き込まれたら困る」企業のニーズに対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218460458/
【ネット】ピットクルー、警察庁「サイバーパトロール業務」を初受託
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308724254/
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 02:54:52.30 ID:2C198r8w0
ネット監視や工作ビジネスの社名ってピットクルーとかポールポジションとか
フジテレビのＦ１グランプリに関連する名前が多いけど
やっぱりフジテレビの関連会社なのかな
フジテレビのＦ１グランプリに関連する名前が多いけど
やっぱりフジテレビの関連会社なのかな
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:30:44.02 ID:7j2bHWBA0
また治安立法かよ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:33:13.83 ID:ge/Mlr5M0
津田大介@tsuda
http://twitter.com/#!/tsuda/status/192665160597504000
違法ダウンロード刑罰化に反対する方はぜひ、ぜひ選挙区の国会議員（今なら民主党）にメールを。
RT @moriyukogiin: 私も頑張りますが、出来るだけ多くの方々に、
直接国会議員に対してメールなどで意見を伝えて欲しいです。議員の間でこの問題がまだ理解されていません。
2012年4月19日 - 2:25 SimplyTweetから
http://twitter.com/#!/tsuda/status/192665160597504000
違法ダウンロード刑罰化に反対する方はぜひ、ぜひ選挙区の国会議員（今なら民主党）にメールを。
RT @moriyukogiin: 私も頑張りますが、出来るだけ多くの方々に、
直接国会議員に対してメールなどで意見を伝えて欲しいです。議員の間でこの問題がまだ理解されていません。
2012年4月19日 - 2:25 SimplyTweetから
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:42:20.62 ID:RHRiJfUhO
>>69
そこで何故『お前』に限定するのか意味不明
まぁ逮捕する価値がある無いは逮捕する側が決める事だからな
そして、今の日本の『逮捕する側の人達』は、あらゆる国民を
いつでも逮捕可能にする事を求めてんだろ
だからトラップみたいな法律を次々に作られてるんだろ。
そこで何故『お前』に限定するのか意味不明
まぁ逮捕する価値がある無いは逮捕する側が決める事だからな
そして、今の日本の『逮捕する側の人達』は、あらゆる国民を
いつでも逮捕可能にする事を求めてんだろ
だからトラップみたいな法律を次々に作られてるんだろ。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 03:46:15.54 ID:48DkdAwD0
金出して買わない買えない糞ニート引きこもり無職が困るだけだろ
構わん、一斉に取り締まってしまえ
構わん、一斉に取り締まってしまえ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 04:25:32.39 ID:tmHxlyZO0
いずれ可決するんだろうからさっさとやっちまえよ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 05:52:31.50 ID:mmB37O3G0
人権擁護法案の陽動が酷いな
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 06:37:38.01 ID:PEiM34ls0
「欲しがれません知るまでは」が進行すればする程、
終わるのは寧ろ音楽業界の方だと思うのだが…
終わるのは寧ろ音楽業界の方だと思うのだが…
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 06:40:00.27 ID:LaIUmasr0
無法が見逃されてきただけだというのにそれを禁止したらインターネッツが終わるとか言うのは、
大阪のＤＱＮ教師が民主主義や良心の自由が終わるとか言ってるのと変わらんな。
大阪のＤＱＮ教師が民主主義や良心の自由が終わるとか言ってるのと変わらんな。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 06:44:02.29 ID:TM/kesGG0
>>5
氏ね
氏ね
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 06:44:23.37 ID:acSYlCWH0
海賊版の音楽ファイルなり動画ファイルなりがPC内に存在するとして
だれがどこからダウンロードしたものかなんてわかるもんなの？
だれがどこからダウンロードしたものかなんてわかるもんなの？
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 06:45:25.28 ID:P3Fvs6Bb0
官僚支配が乗り込んで
パチンコ衰退のように
ネット社会衰退でおしまい
パチンコ衰退のように
ネット社会衰退でおしまい
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 06:48:36.35 ID:TM/kesGG0
とっとっと核持って法律変えろカス
誰のせいでこんなことになってると思ってんだ
全部日本政府のせいだぞ
氏ねよ
誰のせいでこんなことになってると思ってんだ
全部日本政府のせいだぞ
氏ねよ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 07:00:03.60 ID:h2+F5Lrd0
>>90
良い例えだw
良い例えだw
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 07:00:05.73 ID:q+RjCE6q0
人権擁護法案の隠れ蓑。
政治家がこれ通したいのは過去の自分の発言や言動を記録されるから。
政治家がこれ通したいのは過去の自分の発言や言動を記録されるから。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 07:51:28.29 ID:YJ198vDA0
これで終わるなら終わったほうがいいよ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 08:10:32.56 ID:607RWY+X0
>>90
地域分断工作的な事を言っている時点でおまえはチョン
地域分断工作的な事を言っている時点でおまえはチョン
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 08:31:39.45 ID:Z2FOMq4rO
インターネットは終わらない。ただ逮捕されるだけだろ。問題ない。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 09:01:37.35 ID:2vCnl6dT0
工作員なのか知らないが
表面的にしか捉えられないアホがいるな
著作権物を対価を支払わずダウンロードするのは悪いことだが、
いまの法案じゃ、誰でも逮捕できるような内容だから問題なんだよ
表面的にしか捉えられないアホがいるな
著作権物を対価を支払わずダウンロードするのは悪いことだが、
いまの法案じゃ、誰でも逮捕できるような内容だから問題なんだよ
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 09:08:05.46 ID:iHdr7AeZ0
価値があると思うものに金払ってればこんなことにならない
金払う価値もないと思うなら欲しがるな
金払う価値もないと思うなら欲しがるな
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 10:28:53.73 ID:I3dr4wVa0
この法案を自民と公明が通そうとしている。
次の選挙はこいつらに投票しません。
民主に入れます。
次の選挙はこいつらに投票しません。
民主に入れます。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 10:46:50.31 ID:VRoXqKs/0
これって逆にアニメのＤＶＤなんかは確実に売上げ落とすと思うけど・・・
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 10:47:13.62 ID:wGGFekMR0
自民党は大企業の味方だからな
個人は塵だと思ってるからこんな法案だそうとするんだろうな
個人は塵だと思ってるからこんな法案だそうとするんだろうな
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 11:01:02.64 ID:NTtg426O0
>>104
いや、票田を獲得したくて仕方がないだけ、言う事を聞いてやったら票田ゲット
とおもってる、今や業界などの団体票なんて選挙自体を左右するほどの力はないのに
必死で数少ない票田団体にすがりついてる、もう自公はダメだな、民主が落ちても
旧来の票田型の選挙しかできないようなら、１００％維新に負ける、団体票よりも
浮動票の方が遙かに多いという事に馬鹿な政治家は気が付かないだけ。
いや、票田を獲得したくて仕方がないだけ、言う事を聞いてやったら票田ゲット
とおもってる、今や業界などの団体票なんて選挙自体を左右するほどの力はないのに
必死で数少ない票田団体にすがりついてる、もう自公はダメだな、民主が落ちても
旧来の票田型の選挙しかできないようなら、１００％維新に負ける、団体票よりも
浮動票の方が遙かに多いという事に馬鹿な政治家は気が付かないだけ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 11:11:34.47 ID:e4iiWi3r0
海外ではダウンロード違法化されてるところもあるが
インターネット終わってないよね。
インターネット終わってないよね。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 11:16:27.40 ID:u33G1Qc00
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 11:36:36.45 ID:D8chaZEGP
ネット乞食たちはほんとダメな奴らばかりだな
蓮舫がマジコンつこうたー！とか言ってたくせに
自分たちに類が及ぶとなると「ネットが滅びますぞー！アニメも音楽も滅びますぞー！」って
蓮舫がマジコンつこうたー！とか言ってたくせに
自分たちに類が及ぶとなると「ネットが滅びますぞー！アニメも音楽も滅びますぞー！」って
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 11:52:21.96 ID:glUQDbXP0
>>37
現行法ではダウンロードに罰則ついてないんだが、逮捕って可能なの？
現行法ではダウンロードに罰則ついてないんだが、逮捕って可能なの？
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 11:55:11.38 ID:glUQDbXP0
>>34
p2pならアップロード側にもなるから改正案は不要。
「常習的なダウンロード」は「故意性の証明」にはならないんじゃないか？
「違法なファイルとは知らなかったので安心して利用していた」ってことも十分ありうるわけで。
それを「故意性の現れ」と決めつけるのなら、それこそ冤罪祭りになるとおもうが。
p2pならアップロード側にもなるから改正案は不要。
「常習的なダウンロード」は「故意性の証明」にはならないんじゃないか？
「違法なファイルとは知らなかったので安心して利用していた」ってことも十分ありうるわけで。
それを「故意性の現れ」と決めつけるのなら、それこそ冤罪祭りになるとおもうが。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 12:02:31.13 ID:geHCQEcT0
>>104
大企業の味方というより，経営者の味方だな。
経営者の「儲からないのは違法ダウンロードのせい」と言う
噴飯ものの言い訳を全力で支えてるわけだ。
実際のところこんな規制を通したら産業自体が死にかねないんで，
企業の株主に取ってみれば，ろくでもない施策。
大企業の味方というより，経営者の味方だな。
経営者の「儲からないのは違法ダウンロードのせい」と言う
噴飯ものの言い訳を全力で支えてるわけだ。
実際のところこんな規制を通したら産業自体が死にかねないんで，
企業の株主に取ってみれば，ろくでもない施策。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 12:46:40.96 ID:93b9luzP0
だいたいが２年半前のダウンロード違法化法制化の時も
さんざん警察権力増長懸念とか、誤認逮捕の危険性とか、フェアユースの過剰な抑制懸念とかの問題があって
「罰則無し」を条件に「なんとか通った」法案だったわけで
成立して２年たっても１件の民事訴訟すら起こさず
効果が少ないから刑事罰を・・・じゃ、あの時の論議は何だったんだという話
さんざん警察権力増長懸念とか、誤認逮捕の危険性とか、フェアユースの過剰な抑制懸念とかの問題があって
「罰則無し」を条件に「なんとか通った」法案だったわけで
成立して２年たっても１件の民事訴訟すら起こさず
効果が少ないから刑事罰を・・・じゃ、あの時の論議は何だったんだという話
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 12:51:56.33 ID:NTtg426O0
>>106
告訴がビジネス化したせいで検察が終わった国なら有るぞ
告訴がビジネス化したせいで検察が終わった国なら有るぞ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 12:53:33.89 ID:z4qWp/M10
商品は、普通にお金払って買えばいいだけの話じゃないの？
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 12:57:23.55 ID:dO4IObFg0
「悪用される」、って反対意見を聞く度に、「いやいや、無いだろ」って思ってたけど、
昨今の大阪市長の振るまいとか見てると、ありそうに思えてきて困る。
懇意の音楽関係者とかに訴えさせて、ライバル会社や反対陣営の事務所を家宅捜査とかやらせたら、
業務が止まって大ダメージだよね。
無実でも、されるだけで風評被害が出るし、捏造は簡単、検事による捏造事件も実際あるし。
昨今の大阪市長の振るまいとか見てると、ありそうに思えてきて困る。
懇意の音楽関係者とかに訴えさせて、ライバル会社や反対陣営の事務所を家宅捜査とかやらせたら、
業務が止まって大ダメージだよね。
無実でも、されるだけで風評被害が出るし、捏造は簡単、検事による捏造事件も実際あるし。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 13:32:06.03 ID:smfWgrbG0
将棋というゲームがある
将棋のプロは生活をかけて勝負している
その勝負の場で、定跡や手筋を指す
事前にプロ同士で共同研究をしてアイディアを出し合う
そのようにして、他人の考えた手をバンバン真似して指すのだ
そうしなければ負けてしまうし、強い将棋がさせないわけだ
文化というものも、規模は違えど基本は同じである
他人の著作物をどんどん利用しなければ、良いものは作れないのだ
逆に言えば、他人の著作物を利用すれば、もっと文化は発展する
作品制作のハードルも下がるため、コンテンツは溢れるようになる
将棋のプロは生活をかけて勝負している
その勝負の場で、定跡や手筋を指す
事前にプロ同士で共同研究をしてアイディアを出し合う
そのようにして、他人の考えた手をバンバン真似して指すのだ
そうしなければ負けてしまうし、強い将棋がさせないわけだ
文化というものも、規模は違えど基本は同じである
他人の著作物をどんどん利用しなければ、良いものは作れないのだ
逆に言えば、他人の著作物を利用すれば、もっと文化は発展する
作品制作のハードルも下がるため、コンテンツは溢れるようになる
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 13:49:09.20 ID:jsvPZMHH0
コピペはアウト
【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661156/
リンクもアウト
【社会】 掲示板 「２ちゃんねる」 リンクで名誉毀損・・・発信者開示を命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334789854/
【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661156/
リンクもアウト
【社会】 掲示板 「２ちゃんねる」 リンクで名誉毀損・・・発信者開示を命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334789854/
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 13:51:42.58 ID:Pog4IJQ/0
音楽くらい金払えよ乞食
一曲数百円だろ
一曲数百円だろ
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 14:04:47.54 ID:7TY/ItQy0
いまどき海賊なんてジョニーデップにでも任せときゃあいいのに。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 16:52:18.58 ID:pU3sCZNf0
DL違法化大いに結構
けどこの法律が施行される前に違法について
DLする前に判断出来るシステムを大急ぎ作ってくれ
例えば対象となるファイルが著作権が侵害された映画だったとして
そのファイルが違法かどうかについて今のままだと
映画の権利を持ってて本来訴える側ですら一度落として確認しないと判断出来ない
けどこの法律が施行される前に違法について
DLする前に判断出来るシステムを大急ぎ作ってくれ
例えば対象となるファイルが著作権が侵害された映画だったとして
そのファイルが違法かどうかについて今のままだと
映画の権利を持ってて本来訴える側ですら一度落として確認しないと判断出来ない
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:01:38.68 ID:fr6F4rts0
違法かどうかなんて大体わかるだろ。
公式から落とせば合法、それ以外は違法の可能性が高いんだから触らないようにする。
たったそれだけの事だろ。
公式から落とせば合法、それ以外は違法の可能性が高いんだから触らないようにする。
たったそれだけの事だろ。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:46:41.14 ID:pU3sCZNf0
さっきも言ったが訴える側ですら一度落として確認しないと判断出来ないものなのだから
一般人が落とす前に判断するなんて予知能力がないと無理
ある圧縮ファイルの解凍パスワードはその圧縮ファイルのCRCなんてくらい不可能
だからこそ例えば政府が公的なシステムを作ってメーカー公認、個人著作主公認な
合法ファイルはそのシステムにアドレス込みで登録出来るようにして
落とす側はシステムに照会して登録された合法ファイルか未知のファイルか判断出来るようにする
未知のファイルを落として違法ファイルだった時は過失有と認定
将来的にはアップロードするファイルは全て登録し審査を受けないと違法とし、
システムの運用コストは登録料を取って賄えばいい
一般人が落とす前に判断するなんて予知能力がないと無理
ある圧縮ファイルの解凍パスワードはその圧縮ファイルのCRCなんてくらい不可能
だからこそ例えば政府が公的なシステムを作ってメーカー公認、個人著作主公認な
合法ファイルはそのシステムにアドレス込みで登録出来るようにして
落とす側はシステムに照会して登録された合法ファイルか未知のファイルか判断出来るようにする
未知のファイルを落として違法ファイルだった時は過失有と認定
将来的にはアップロードするファイルは全て登録し審査を受けないと違法とし、
システムの運用コストは登録料を取って賄えばいい
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 17:56:01.53 ID:mGmMKQK50
ヨウツーベなんか半数は著作権ありの画像だよな
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 18:52:39.87 ID:ssan4tdMP
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 19:11:31.47 ID:yk8pIJfr0
海賊版ダウンロード罰則化いいじゃん
これ自体なにが悪いのかがわからん
罰則化を前提に問題点を洗い出せばいいだけの話なのに
いきなり罰則化反対って声しかないのが滑稽だ
そんだけ海賊版ダウンロードが蔓延してるってことだろな
それならやっぱ罰則化したほうがいいよ
これ自体なにが悪いのかがわからん
罰則化を前提に問題点を洗い出せばいいだけの話なのに
いきなり罰則化反対って声しかないのが滑稽だ
そんだけ海賊版ダウンロードが蔓延してるってことだろな
それならやっぱ罰則化したほうがいいよ
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 19:18:43.17 ID:smfWgrbG0
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:06:02.30 ID:6asw/YIm0
違法にアップされた音楽ファイルをダウンロードした奴が10000人いたとして
権利者が「全員訴える」って言ったら
住んでる地域もバラバラであろう10000人を捜査しないといけないのか？ｗ
書いてて笑えてきたｗｗ
権利者が「全員訴える」って言ったら
住んでる地域もバラバラであろう10000人を捜査しないといけないのか？ｗ
書いてて笑えてきたｗｗ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:13:17.25 ID:gjfBCzNhO
法の通りに運用することは実際問題不可能だろう
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:20:03.38 ID:geHCQEcT0
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:35:29.37 ID:gjfBCzNhO
第１節 通 則
（目的）
第１条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し
著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、
著作者等の権利の保護を図り、
もつて文化の発展に寄与することを目的とする。
著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
（目的）
第１条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し
著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、
著作者等の権利の保護を図り、
もつて文化の発展に寄与することを目的とする。
著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:38:51.65 ID:coQ7OOAv0
別件逮捕用？
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:47:36.30 ID:Iz7m0IBj0
ネットから無職とか前科者がいなくなったほうが活性化してよいと思うけどね
無職にネット使わせないというより昔のアメリカで白人と黒人が別々の建物
使っていたように無職用のネットと健全者のネットで完全に分けるべきだと思う
無職にネット使わせないというより昔のアメリカで白人と黒人が別々の建物
使っていたように無職用のネットと健全者のネットで完全に分けるべきだと思う
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:53:24.06 ID:WEY/N91RO
>>116
これがゆとり脳か……
これがゆとり脳か……
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 20:53:40.28 ID:zeGD1xjt0
>>125
アメリカ並みの本格的なフェアユースでもあればいいかもな
アメリカ並みの本格的なフェアユースでもあればいいかもな
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 21:00:33.71 ID:E52rMoOZ0
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 21:32:27.96 ID:u2yTle9z0
これのどこが問題なのか全くわからない。
なんでもかんでも叩けばいいわけ？
あほみたいに民主党の批判ばかりして、
そういう下らない書き込みは時間の無駄だよ。
必死にネットで悪口ばっかり書いてるだけじゃ、
なにも変わらないって気付かないの？
くやしかったらお前らも権力を手にしてみろよ。
今が戦時中だったらお前ら全員逮捕だぞ？
どれだけお前らが民主党を批判しまくっても、
目糞鼻糞を笑う状態だということに気付けよ。
なんでもかんでも叩けばいいわけ？
あほみたいに民主党の批判ばかりして、
そういう下らない書き込みは時間の無駄だよ。
必死にネットで悪口ばっかり書いてるだけじゃ、
なにも変わらないって気付かないの？
くやしかったらお前らも権力を手にしてみろよ。
今が戦時中だったらお前ら全員逮捕だぞ？
どれだけお前らが民主党を批判しまくっても、
目糞鼻糞を笑う状態だということに気付けよ。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 21:34:09.17 ID:h2+F5Lrd0
>>136
2文字目縦か。うまいな。
2文字目縦か。うまいな。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 21:45:13.77 ID:uB3+sm+t0
>>124
ネットに疎いジジイには朗報じゃのうホコホコ
ネットに疎いジジイには朗報じゃのうホコホコ
139 ：オクタゴン：2012/04/19(木) 21:46:27.32 ID:DJcErFTF0
罰則規定大いに結構です
反対する理由なし
反対する理由なし
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 21:47:21.98 ID:uB3+sm+t0
>>126
な～るほどそれが真相か。
な～るほどそれが真相か。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 21:56:58.87 ID:FZoEMuv8O
ニコニコみたいな違法まがいのサイトが潰れるだけでインターネットは終わらない
そもそも形がないからといって罪の意識が低すぎる
分別の無いガキが割れ使ってドヤ顔してんだから現状がおかしいのは確か
さっさと罰則化して貧乏割れガキに便所飯食わせろ
そもそも形がないからといって罪の意識が低すぎる
分別の無いガキが割れ使ってドヤ顔してんだから現状がおかしいのは確か
さっさと罰則化して貧乏割れガキに便所飯食わせろ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:02:15.54 ID:zeGD1xjt0
２ちゃんの賛成論はそういう割れ厨ざまぁレベルの思考停止が多いからなｗ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:06:05.07 ID:h2+F5Lrd0
>>142
いや、立派な意思表示だろw
いや、立派な意思表示だろw
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:21:07.26 ID:zeGD1xjt0
立派・・・？
深く考えないであいつらが苦しむなら賛成ってのがかｗ
深く考えないであいつらが苦しむなら賛成ってのがかｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:22:48.74 ID:h2+F5Lrd0
>>144
あんまり考えすぎると禿げるぞw
あんまり考えすぎると禿げるぞw
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:30:43.51 ID:mqqRhJJ70
以前は著作権保護は必要だ
と思ってたけど、このスレのＤＬ刑罰化推進派の下品なレス見たりとかしたら
著作権保護って不要なんじゃないかな？
と思うようになった
著作権は既得権であり、経済活性化や新規参入の阻害になる
大阪維新の「既得権をぶっ壊せ」が合言葉になってる昨今
著作権も聖域にするべきじゃないと思う
と思ってたけど、このスレのＤＬ刑罰化推進派の下品なレス見たりとかしたら
著作権保護って不要なんじゃないかな？
と思うようになった
著作権は既得権であり、経済活性化や新規参入の阻害になる
大阪維新の「既得権をぶっ壊せ」が合言葉になってる昨今
著作権も聖域にするべきじゃないと思う
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:39:48.40 ID:4m5ixArDP
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:46:28.45 ID:glUQDbXP0
>>133
君はたとえばディズニーのリトルマーメイドを「人魚姫のパクリ！」って叩くの？ｗ
君はたとえばディズニーのリトルマーメイドを「人魚姫のパクリ！」って叩くの？ｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:47:49.58 ID:hwJPkWQJ0
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:56:14.34 ID:itYJAIRA0
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:56:32.66 ID:glUQDbXP0
>>149
ダウンロードしてみるまで中身はわからんのだけど。
ダウンロードしてみるまで中身はわからんのだけど。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:57:39.39 ID:smfWgrbG0
そもそも、技術の発展により、無限にコピーできるようになったものに対して、
金を払わせることに正当性があるのか？ってところから議論しないと駄目だろ
データそのものではもう金を取るべきではない
そこに到達するまでのシステム、なんらかの付加価値により金を取るべきだ
金を払わせることに正当性があるのか？ってところから議論しないと駄目だろ
データそのものではもう金を取るべきではない
そこに到達するまでのシステム、なんらかの付加価値により金を取るべきだ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:58:45.24 ID:itYJAIRA0
>>148
人魚姫に著作権あるの？
人魚姫に著作権あるの？
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:59:50.77 ID:smfWgrbG0
>>150
これから146が正しいことがどんどん明らかになるよ
プロではなく、個人が無料でどんどん作品を発表するようになって、
個人が個人の作品を利用して改良して次々に新しい作品が生まれるような時代になる
無料でね
そうしたら、146の意味も分かるようになる
将棋の定跡と同じだったんだってことも分かるようになる
これから146が正しいことがどんどん明らかになるよ
プロではなく、個人が無料でどんどん作品を発表するようになって、
個人が個人の作品を利用して改良して次々に新しい作品が生まれるような時代になる
無料でね
そうしたら、146の意味も分かるようになる
将棋の定跡と同じだったんだってことも分かるようになる
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 22:59:52.53 ID:/7y451CcO
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:00:08.52 ID:itYJAIRA0
>>151
中身わからないものをダウンロードするってどんな時？？？？？
中身わからないものをダウンロードするってどんな時？？？？？
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:03:14.69 ID:itYJAIRA0
>>154
お前の４つのレス読んだけど、お前かなり脳みそぶっとんでんな
将棋とかｗ
＞簡単に言えば、インターネットが終わって、
＞日本にGoogleのような企業が現れなくなって
＞日本は後進国になる
まぁ将来になれば俺にもわかるんだろ？なら今話しても意味ないからこれ以上お前に話しかけるのは辞めるわ。
お前の４つのレス読んだけど、お前かなり脳みそぶっとんでんな
将棋とかｗ
＞簡単に言えば、インターネットが終わって、
＞日本にGoogleのような企業が現れなくなって
＞日本は後進国になる
まぁ将来になれば俺にもわかるんだろ？なら今話しても意味ないからこれ以上お前に話しかけるのは辞めるわ。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:04:49.33 ID:glUQDbXP0
>>153
はて？著作権の有無が関係あるのか？
「先人のアイデアを使って創作を行うのは是か非か？」という問題について。
あるいはこう問うてもよい。「なんで人魚姫には著作権を認めないの？」と。
>>156
いつだってわからんぞ？例えばこのスレだって開けてみるまで内容はわからないだろ？
スレタイとは全然違う話題が進んでいる時だってあるわけで。
はて？著作権の有無が関係あるのか？
「先人のアイデアを使って創作を行うのは是か非か？」という問題について。
あるいはこう問うてもよい。「なんで人魚姫には著作権を認めないの？」と。
>>156
いつだってわからんぞ？例えばこのスレだって開けてみるまで内容はわからないだろ？
スレタイとは全然違う話題が進んでいる時だってあるわけで。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:05:50.83 ID:g37kmIyB0
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:05:56.35 ID:smfWgrbG0
>>157
今でも賢い奴ならそのレスを見ただけで分かるけどね
147の人のようにね
それと、これは著作権の第一人者の意見だけど、この人も分かっているね
「著作権は混迷」「ダメと言ってもネットは止まらない」──東大中山教授 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news033.html
これも君に言わせれば「ぶっとんでる」んだろうなw
今でも賢い奴ならそのレスを見ただけで分かるけどね
147の人のようにね
それと、これは著作権の第一人者の意見だけど、この人も分かっているね
「著作権は混迷」「ダメと言ってもネットは止まらない」──東大中山教授 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news033.html
これも君に言わせれば「ぶっとんでる」んだろうなw
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:08:56.88 ID:g37kmIyB0
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:12:23.84 ID:glUQDbXP0
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:12:50.62 ID:smfWgrbG0
>>161
「人魚姫には著作権が無いから、使っても良いんだ」と言いたいんだろうけど
それは話の本筋を誤っている
本筋は「文化という物は先人のパクリで出来ている」ということであり、
それにたいして異議を唱えなければならない
たまたま人魚姫は著作権的にセーフだっただけで、先人の作品を使っていることに変わりはない
そうである以上、著作権は障害になる
「人魚姫には著作権が無いから、使っても良いんだ」と言いたいんだろうけど
それは話の本筋を誤っている
本筋は「文化という物は先人のパクリで出来ている」ということであり、
それにたいして異議を唱えなければならない
たまたま人魚姫は著作権的にセーフだっただけで、先人の作品を使っていることに変わりはない
そうである以上、著作権は障害になる
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:14:03.55 ID:XyhD71HIO
現在ちゃんと合法な無料コンテンツのしくみはあるでしょ
著作者がクリエイティブコモンズ提示してる場合は
無料で取得して改造して再発表しても可。
その設定で多くの作家が投稿してくれるように
なんらかの工夫をしていったらどうなの？
売れない作家だけど違法ダウンロード見かけて
血が逆流するかと思ったわ
本当に腹立たしい。
著作者がクリエイティブコモンズ提示してる場合は
無料で取得して改造して再発表しても可。
その設定で多くの作家が投稿してくれるように
なんらかの工夫をしていったらどうなの？
売れない作家だけど違法ダウンロード見かけて
血が逆流するかと思ったわ
本当に腹立たしい。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:15:59.45 ID:g37kmIyB0
>>162
何でと言われればそういう決まりだからとしか
国によって違いはあるけど、世界的な基準として
「著作者の生存期間及び著作者の死後50年」 を原則としているようだが
少なくとも権利がある内は著作権侵害はしないようにしないといかんわな。
まぁそれを訴えるかどうかは著作者が決めることだが。
何でと言われればそういう決まりだからとしか
国によって違いはあるけど、世界的な基準として
「著作者の生存期間及び著作者の死後50年」 を原則としているようだが
少なくとも権利がある内は著作権侵害はしないようにしないといかんわな。
まぁそれを訴えるかどうかは著作者が決めることだが。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:16:29.29 ID:smfWgrbG0
>>164
いろんな意味で突っ込みどころが多いね
無料コンテンツだけで検索エンジンが作れるのかい？
そもそも、違法ダウンロードしてる連中はタダだから君の作品をダウンロードしているのであって、
タダじゃなかったらダウンロードなんかしていない
だから「売れない」作家なんだよw
むしろ、違法ダウンロードによって人の目に触れるところで君の売り上げを
伸ばしているかもねw
人の目に触れなければ、買われることなんてあり得ないんだからw
いろんな意味で突っ込みどころが多いね
無料コンテンツだけで検索エンジンが作れるのかい？
そもそも、違法ダウンロードしてる連中はタダだから君の作品をダウンロードしているのであって、
タダじゃなかったらダウンロードなんかしていない
だから「売れない」作家なんだよw
むしろ、違法ダウンロードによって人の目に触れるところで君の売り上げを
伸ばしているかもねw
人の目に触れなければ、買われることなんてあり得ないんだからw
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:18:20.77 ID:glUQDbXP0
>>164
ディズニーのリトルマーメイドについてどう思う？
原作者（人魚姫の作者）には許可も取っていなけりゃ、金を払っているわけでもない、
しかも「ただで楽しむ」どころか「人のふんどしで金儲け」さえしているわけだが、
「腹立たしく」思わないのか？
ディズニーのリトルマーメイドについてどう思う？
原作者（人魚姫の作者）には許可も取っていなけりゃ、金を払っているわけでもない、
しかも「ただで楽しむ」どころか「人のふんどしで金儲け」さえしているわけだが、
「腹立たしく」思わないのか？
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:18:55.74 ID:g37kmIyB0
>>163
それこそ本筋と離れていると思うけど
問題は権利化されているものを使えば訴えられても文句は言えない
ただそれだけのことでしょ。
権利が無くなったものを使うのは自由だよ。
特許だって同じだろ？
それこそ本筋と離れていると思うけど
問題は権利化されているものを使えば訴えられても文句は言えない
ただそれだけのことでしょ。
権利が無くなったものを使うのは自由だよ。
特許だって同じだろ？
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:21:27.19 ID:smfWgrbG0
>>168
もともと、他人の「作品」を「もっと」利用できた方が
文化は発展するという意見に反論したわけだろ？
人魚姫はその点では著作権を持った過去の作品と同じわけで
人魚姫の著作権の有無を言うのは的外れだよ
もともと、他人の「作品」を「もっと」利用できた方が
文化は発展するという意見に反論したわけだろ？
人魚姫はその点では著作権を持った過去の作品と同じわけで
人魚姫の著作権の有無を言うのは的外れだよ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:21:52.03 ID:g37kmIyB0
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:23:38.32 ID:smfWgrbG0
結局、著作権の期限が切れたような古くさい物しか利用できないわけだ
そりゃ文化の発展速度は遅くなるわな
そりゃ文化の発展速度は遅くなるわな
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:23:45.36 ID:glUQDbXP0
>>165
わかっていないな。
別に「決まり」ってのは、神聖不可侵のものではなく、手続きを踏めば改変可能なものに過ぎないのだが。
極論すれば、著作権というルール自体を無くしてしまうこともできるし、逆に永久のものにしてしまうこともできる。
わかっていないな。
別に「決まり」ってのは、神聖不可侵のものではなく、手続きを踏めば改変可能なものに過ぎないのだが。
極論すれば、著作権というルール自体を無くしてしまうこともできるし、逆に永久のものにしてしまうこともできる。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:24:08.47 ID:g37kmIyB0
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:24:08.79 ID:CxiP1GcJ0
最終的に倫理の問題になっちゃってるね
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:25:26.12 ID:bt2OcpVI0
この法案に反対してるヤツのうち
何割が違法ダウソしたいだけのヤツなんだろうな
興味ある
何割が違法ダウソしたいだけのヤツなんだろうな
興味ある
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:25:55.82 ID:smfWgrbG0
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:25:56.36 ID:glUQDbXP0
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:28:10.37 ID:D/zuAdWm0
海外なんとかしないと意味ないし
国内の違法うｐ海賊版なんて、海外の比じゃねーよ
しかも日本のアニメうｐって会員募って、金までとってるとこもある
国内の違法うｐ海賊版なんて、海外の比じゃねーよ
しかも日本のアニメうｐって会員募って、金までとってるとこもある
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:28:29.71 ID:smfWgrbG0
まあ既に「作家」なんてものは、無料で全国の素人たちが作品を作るようになって
価値はなくなったかもしれないね
本当は、作家にたいして、直接信者がお金を寄付できるようなシステムがあれば
少しは作家にもお金が回るんだけどな
全国に腐るほどいる無料の素人たちの質を超えているのならば、
そういうシステムで儲けられるでしょw
でも、こういうシステムも日本では銀行法や出資法に阻まれて違法らしいけどw
あ～本当に後進国だなあ
中国にはBaidu、韓国にはNaverのような大企業が生まれたというのに
日本には検索エンジンの大企業が生まれなかったなあ
価値はなくなったかもしれないね
本当は、作家にたいして、直接信者がお金を寄付できるようなシステムがあれば
少しは作家にもお金が回るんだけどな
全国に腐るほどいる無料の素人たちの質を超えているのならば、
そういうシステムで儲けられるでしょw
でも、こういうシステムも日本では銀行法や出資法に阻まれて違法らしいけどw
あ～本当に後進国だなあ
中国にはBaidu、韓国にはNaverのような大企業が生まれたというのに
日本には検索エンジンの大企業が生まれなかったなあ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:28:46.43 ID:glUQDbXP0
>>173
その「権利」「著作権」というやつも別に神聖不可侵の権利じゃなくて、
「認めた方が社会にメリット（文化の発展）が多そうだから」という理由で認められているに過ぎんよ。
そして逆にいえば、「著作権を制限した方が社会にメリットが多そう」ならば、著作権を制限しても良いし、するべき、ということになる。
その「権利」「著作権」というやつも別に神聖不可侵の権利じゃなくて、
「認めた方が社会にメリット（文化の発展）が多そうだから」という理由で認められているに過ぎんよ。
そして逆にいえば、「著作権を制限した方が社会にメリットが多そう」ならば、著作権を制限しても良いし、するべき、ということになる。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:28:57.74 ID:KxLDsNwR0
UP音楽UPアニメ見れなくなってすっごく困る層って
けっこう限られてるんじゃね？
困る？
けっこう限られてるんじゃね？
困る？
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:29:23.75 ID:o8DN9G7G0
２ちゃんの評判を落とそうと必死だな
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:29:57.71 ID:tyVCrLgr0
>>125
定義、取り締まり方や運用の問題だから。
定義、取り締まり方や運用の問題だから。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:30:21.97 ID:F0/kdmqm0
みんなが余暇に趣味でコンテンツを作ってタダでみんな楽しむ世の中になって
生活全時間かけてコンテンツを作る職業作家はいなくなる。
趣味だと5分ぐらいのニコ動のアニメだったら作れるけど、
テレビのシリーズ物なんか不可能だろうね。今でもDVD売れないと成り立たないのに。
まあ、文化のジリ貧の衰退は目に見えてるな。
人魚姫だって著作者を騙ったりは出来ないだろう。
著作権50年っていうが、50年で金銭的にフリーになるということで、作者名は変えられない。
原行の法律は、やっぱり作者の金銭的利益を保護するもんだと思う。
生活全時間かけてコンテンツを作る職業作家はいなくなる。
趣味だと5分ぐらいのニコ動のアニメだったら作れるけど、
テレビのシリーズ物なんか不可能だろうね。今でもDVD売れないと成り立たないのに。
まあ、文化のジリ貧の衰退は目に見えてるな。
人魚姫だって著作者を騙ったりは出来ないだろう。
著作権50年っていうが、50年で金銭的にフリーになるということで、作者名は変えられない。
原行の法律は、やっぱり作者の金銭的利益を保護するもんだと思う。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:32:06.00 ID:smfWgrbG0
>>184
それがさ、30分以上の超大作アニメ作る奴とか最近出てきたらしいんだわw
将来的には、大作も個人が余暇で作れるようになる
フリーソフト見れば分かる
無料なのに、商用超えちゃってる大作腐るほどあるでしょ
それがさ、30分以上の超大作アニメ作る奴とか最近出てきたらしいんだわw
将来的には、大作も個人が余暇で作れるようになる
フリーソフト見れば分かる
無料なのに、商用超えちゃってる大作腐るほどあるでしょ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:32:34.12 ID:g37kmIyB0
>>177
何を勘違いしてるのかわからんが
権利が失効しているなら自由に使えばいいって最初っから言っているんだけどね。
いつ失効するかなんでどうでも良いよ。それはどっかの基準に従えばいい話。
少なくとも人魚姫の作者はそんなこと考えてもいないし、オレらがどうこういう話ではないね。
でも権利が残っている以上、訴えられても文句は言えないよねって話。
権利を有している側は、使ってもらって有益な場合もあるわけだし
訴えるかどうかはその人の自由
ただそれだけの話でしょ。
何を勘違いしてるのかわからんが
権利が失効しているなら自由に使えばいいって最初っから言っているんだけどね。
いつ失効するかなんでどうでも良いよ。それはどっかの基準に従えばいい話。
少なくとも人魚姫の作者はそんなこと考えてもいないし、オレらがどうこういう話ではないね。
でも権利が残っている以上、訴えられても文句は言えないよねって話。
権利を有している側は、使ってもらって有益な場合もあるわけだし
訴えるかどうかはその人の自由
ただそれだけの話でしょ。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:34:18.02 ID:smfWgrbG0
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:36:05.75 ID:itYJAIRA0
>>158
意図的にでなければセーフってのは当然の前提に話しているんだけど。
俺はネットに転がっている中身が何かさっぱりわからないものなんて怖くてダウンロードしない。
名前が「無料スクリーンセーバーセット」って書いてあって、ダウンロードしたら有料ソフトが違法でアップされてた場合は
意図的でないからセーフ。
俺の日常で罰則化法案が通ったら、ネットやるのに開けてみるまでわからない怖い怖いよ～とか怯えながらナットやるなんて想像出来ない。
なんかもっと具体的な例ないっすか？
意図的にでなければセーフってのは当然の前提に話しているんだけど。
俺はネットに転がっている中身が何かさっぱりわからないものなんて怖くてダウンロードしない。
名前が「無料スクリーンセーバーセット」って書いてあって、ダウンロードしたら有料ソフトが違法でアップされてた場合は
意図的でないからセーフ。
俺の日常で罰則化法案が通ったら、ネットやるのに開けてみるまでわからない怖い怖いよ～とか怯えながらナットやるなんて想像出来ない。
なんかもっと具体的な例ないっすか？
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:36:12.48 ID:iFKTHnpO0
そもそも被害者面してる連中からしてこれだし、ロクなもんじゃねえ＞罰則化
甲賀志@hiroujin
『日本レコード協会のアンケート調査集計がひど過ぎる件』ttp://anond.hatelabo.jp/20110309213327
「無料ダウンロードについて答えていたつもりが、いつのまにか違法ダウンロードにすり替えられていたでござる！！！」
こりゃ酷い。
ttp://twitter.com/hiroujin/status/192870105632346112
甲賀志@hiroujin
『日本レコード協会のアンケート調査集計がひど過ぎる件』ttp://anond.hatelabo.jp/20110309213327
「無料ダウンロードについて答えていたつもりが、いつのまにか違法ダウンロードにすり替えられていたでござる！！！」
こりゃ酷い。
ttp://twitter.com/hiroujin/status/192870105632346112
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:36:14.76 ID:F0/kdmqm0
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:36:23.65 ID:glUQDbXP0
>>186
君こそ何か勘違いしているようだが、
ここでは、少なくとも俺は、「司法」「現行法」の話じゃなくて、「立法」「法改正」の話をしているんだけど。
法改正の話、「現行法のここが変だから、こういう風に変えたほうがいいんじゃないか？」という話をしているのに、「現行法はこうなっている！」とか言われても困る。
君こそ何か勘違いしているようだが、
ここでは、少なくとも俺は、「司法」「現行法」の話じゃなくて、「立法」「法改正」の話をしているんだけど。
法改正の話、「現行法のここが変だから、こういう風に変えたほうがいいんじゃないか？」という話をしているのに、「現行法はこうなっている！」とか言われても困る。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:38:34.19 ID:smfWgrbG0
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:39:11.51 ID:glUQDbXP0
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:40:43.13 ID:ZWUmnBmp0
海賊王になる！とか言ってたおまえらときたら
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:43:11.79 ID:Kk3Xrl550
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:44:30.61 ID:F0/kdmqm0
過去作品の利用→文化の発展 に関して言えば、パロディなど実はかなり大目に見られているし
ちゃんと購入して、自分の手で作り直して、で出来ることだ。
無料でどっかから手に入れないと出来ないのか？ 違うね。
タダで手に入れたい奴が屁理屈こねてるだけだ。
ちゃんと購入して、自分の手で作り直して、で出来ることだ。
無料でどっかから手に入れないと出来ないのか？ 違うね。
タダで手に入れたい奴が屁理屈こねてるだけだ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:46:37.11 ID:smfWgrbG0
>>195
例えば、「シリーズ物の続きが見たい」といったような欲に頼ってることになるから
善意だけに頼ってるわけではないよ
ま、善意に頼ったシステムが機能している例もインターネットには
出てきているんだけどな
wikipediaや、フリーソフトウェア等
世界中の人が集まれば善意で動く変人の数も膨大になるんだよw
例えば、「シリーズ物の続きが見たい」といったような欲に頼ってることになるから
善意だけに頼ってるわけではないよ
ま、善意に頼ったシステムが機能している例もインターネットには
出てきているんだけどな
wikipediaや、フリーソフトウェア等
世界中の人が集まれば善意で動く変人の数も膨大になるんだよw
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:47:20.30 ID:DQD0567g0
>>164
あなたは作家なのですか？
もしあなたの作品がテキストのみであるのなら「違法ダウンロード」というものは存在しませんよ
著作物のダウンロードが違法化されているのは動画と音楽だけです。
作家を名乗るのでしたら言葉は大事にしてください。
あなたは作家なのですか？
もしあなたの作品がテキストのみであるのなら「違法ダウンロード」というものは存在しませんよ
著作物のダウンロードが違法化されているのは動画と音楽だけです。
作家を名乗るのでしたら言葉は大事にしてください。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:49:00.12 ID:glUQDbXP0
>>196
改正案の場合、
（過去作品の違法コピーをダウンロードしたのではなく）
パロディ等をダウンロードした場合でも、「有罪」になってしまうけど？
君はパロディを壊滅させたいということでいいのかな？
改正案の場合、
（過去作品の違法コピーをダウンロードしたのではなく）
パロディ等をダウンロードした場合でも、「有罪」になってしまうけど？
君はパロディを壊滅させたいということでいいのかな？
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:49:17.95 ID:7U3QEzbOO
終わらねーよ
こういうクズが金まわり悪くしたんだろ
遅いくらいだわ
こういうクズが金まわり悪くしたんだろ
遅いくらいだわ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:50:06.08 ID:M0/IphEa0
http://www.techvisor.jp/blog/archives/506
2年前、違法ダウンロード法の時に文化庁から発表されたQ&Aの
問11が今回の罰則付加でどうなるのか気になるのでエロい人教えてください。
Q.違法なインターネット配信からの音楽・映像のダウンロードが違法となったことにより，
インターネット利用者が権利者からいきなり，著作権料の支払いなど損害賠償を求められることはありますか。（第30条1項3号）
答
インターネットでは一般に，あるサイトからダウンロードを行っている利用者を発見するのは困難です。
また，権利者がサイト運営者に対して，ダウンロードを行った利用者を特定するための情報開示を請求することができる制度はありません。
（↑親告罪になった場合、警察が情報開示を請求するようになるのか？そして、それは合法なの？）
権利者団体においては，今回の改正を受けて，違法に配信される音楽や映像作品をダウンロードする行為が
正規の配信市場を上回る膨大な規模となっている状況を改善するため，
違法なダウンロードが適切でないということを広報し，違法行為を助長するような行為に対しての警告に努めるものとしており，
利用者への損害賠償請求をいきなり行うことは，基本的にはありません。仮に，権利行使が行われる場合にも，事前の警告を行うことなど，
慎重な手続を取ることに努めるよう，文部科学省から権利者団体に対して指導する予定です。
もし，違法ダウンロードを理由とした損害賠償などの名目で，支払の請求がいきなり送りつけられた場合は，
悪徳事業者による架空請求詐欺（振り込め詐欺） である疑いがありますので，
文化庁著作権課や関係する権利者団体の相談窓口に問い合わせるなど内容をよく確認し，すぐに現金を支払うことのないようご注意ください。
（↑10月以降は、いきなり警察が捜査に来たり、裁判所から内容証明郵便が来るの？）
2年前、違法ダウンロード法の時に文化庁から発表されたQ&Aの
問11が今回の罰則付加でどうなるのか気になるのでエロい人教えてください。
Q.違法なインターネット配信からの音楽・映像のダウンロードが違法となったことにより，
インターネット利用者が権利者からいきなり，著作権料の支払いなど損害賠償を求められることはありますか。（第30条1項3号）
答
インターネットでは一般に，あるサイトからダウンロードを行っている利用者を発見するのは困難です。
また，権利者がサイト運営者に対して，ダウンロードを行った利用者を特定するための情報開示を請求することができる制度はありません。
（↑親告罪になった場合、警察が情報開示を請求するようになるのか？そして、それは合法なの？）
権利者団体においては，今回の改正を受けて，違法に配信される音楽や映像作品をダウンロードする行為が
正規の配信市場を上回る膨大な規模となっている状況を改善するため，
違法なダウンロードが適切でないということを広報し，違法行為を助長するような行為に対しての警告に努めるものとしており，
利用者への損害賠償請求をいきなり行うことは，基本的にはありません。仮に，権利行使が行われる場合にも，事前の警告を行うことなど，
慎重な手続を取ることに努めるよう，文部科学省から権利者団体に対して指導する予定です。
もし，違法ダウンロードを理由とした損害賠償などの名目で，支払の請求がいきなり送りつけられた場合は，
悪徳事業者による架空請求詐欺（振り込め詐欺） である疑いがありますので，
文化庁著作権課や関係する権利者団体の相談窓口に問い合わせるなど内容をよく確認し，すぐに現金を支払うことのないようご注意ください。
（↑10月以降は、いきなり警察が捜査に来たり、裁判所から内容証明郵便が来るの？）
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:50:16.04 ID:F0/kdmqm0
>>192
アニメーターが一人前になるために費やす時間を考えると
クオリティ的に無理だと思う。
ニコ動フィルタみたいなもんがあるしさ、しろうとでこれ作ったのかすげーって思っちゃうのと
それまでにちゃんと時間を費やして勉強したプロが匿名でUPしてるのと
どちらかでしょう。
アニメーターが一人前になるために費やす時間を考えると
クオリティ的に無理だと思う。
ニコ動フィルタみたいなもんがあるしさ、しろうとでこれ作ったのかすげーって思っちゃうのと
それまでにちゃんと時間を費やして勉強したプロが匿名でUPしてるのと
どちらかでしょう。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:51:32.99 ID:smfWgrbG0
>>200
逆だよ
著作権を取り締まる側が金回りを悪くしたんだよ
検索エンジンはGoogleに持ってかれた
日本発の大企業が生まれるはずだったのに
こういうのは気づきにくいよね
外国勢に参入されてはじめて賢い人が「ああ、日本の社会は
遅れていて、経済の機会が奪われていたんだ」と気づく程度
逆だよ
著作権を取り締まる側が金回りを悪くしたんだよ
検索エンジンはGoogleに持ってかれた
日本発の大企業が生まれるはずだったのに
こういうのは気づきにくいよね
外国勢に参入されてはじめて賢い人が「ああ、日本の社会は
遅れていて、経済の機会が奪われていたんだ」と気づく程度
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:52:29.92 ID:ZWUmnBmp0
google終わったな！
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:53:03.65 ID:zzXvKn+cQ
海賊版といっても、著作権者が黙認してるものを
ダウンロードしても摘発されるっておかしいだろ。
著作権者が被害届を出してるものに限定すべき。
ダウンロードしても摘発されるっておかしいだろ。
著作権者が被害届を出してるものに限定すべき。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:53:07.29 ID:itYJAIRA0
>>193
無料スクリーンセーバーって書いてあったってちゃんと示せばいいじゃん。
ま、パソコンって使い方人それぞれだからな～
俺は実はYouTubeもニコニコ動画なんてのもしないんだ。
PCはプログラミングしたり、趣味で絵をかいたりしてる。
２ｃｈのリンクにyoutube貼られててもなんか見る気がしない。それくらい見ない。
音楽はほぼレンタル。ダウンロード音質でなくてWAVEで保存したいし。
好きなアーティストはちゃんと対価を受け取って欲しいから買う！
趣味の絵の件だけど
糞たっかい金払ってAcobeから購入した初代CSを未だに使ってるよｗ
アップグレード版たって糞高いんだもん。
余計な事書きすぎちゃったな。
で、そちらのパソコンの使い方だと中身が何かわからないものをダウンロードする機会って結構あるの？
無料スクリーンセーバーって書いてあったってちゃんと示せばいいじゃん。
ま、パソコンって使い方人それぞれだからな～
俺は実はYouTubeもニコニコ動画なんてのもしないんだ。
PCはプログラミングしたり、趣味で絵をかいたりしてる。
２ｃｈのリンクにyoutube貼られててもなんか見る気がしない。それくらい見ない。
音楽はほぼレンタル。ダウンロード音質でなくてWAVEで保存したいし。
好きなアーティストはちゃんと対価を受け取って欲しいから買う！
趣味の絵の件だけど
糞たっかい金払ってAcobeから購入した初代CSを未だに使ってるよｗ
アップグレード版たって糞高いんだもん。
余計な事書きすぎちゃったな。
で、そちらのパソコンの使い方だと中身が何かわからないものをダウンロードする機会って結構あるの？
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:54:20.65 ID:uiPo1TbE0
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:54:36.25 ID:smfWgrbG0
>>202
つか、そもそもそういうアニメの作り方自体が変わる
今でもMMD使ってたりとか
こういうふうに、技術の発展でツールが変わってくるってのと、
もう一つは、著作権を変えて、他人の作品をパクれるようになれば
様々な敷居も下がるよ
つか、そもそもそういうアニメの作り方自体が変わる
今でもMMD使ってたりとか
こういうふうに、技術の発展でツールが変わってくるってのと、
もう一つは、著作権を変えて、他人の作品をパクれるようになれば
様々な敷居も下がるよ
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:54:38.06 ID:tyVCrLgr0
>>203
実はCDに使われる光ディスク技術は日本が開発したんだけど、
認められなくてアメリカに持っていかれたらしいね。
だからCDの特許料を払わなくてはいけないので、値段が高くなってしまったとか。
残念やね。
実はCDに使われる光ディスク技術は日本が開発したんだけど、
認められなくてアメリカに持っていかれたらしいね。
だからCDの特許料を払わなくてはいけないので、値段が高くなってしまったとか。
残念やね。
210 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:55:00.25 ID:XM1v+TFcP
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:55:05.86 ID:F0/kdmqm0
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:55:44.56 ID:bBsfqT1f0
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:56:09.78 ID:Kk3Xrl550
>>197
だからその寄付で集まった金額が、現実的に創作を続けていくのに必要な額を満たせるのかって言ってるんだよ
膨大なんていう抽象的な言い方をしているが、現実問題、一万人が百円ずつ寄付したって百万円にしかならないんだよ。
だからその寄付で集まった金額が、現実的に創作を続けていくのに必要な額を満たせるのかって言ってるんだよ
膨大なんていう抽象的な言い方をしているが、現実問題、一万人が百円ずつ寄付したって百万円にしかならないんだよ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:57:16.49 ID:F0/kdmqm0
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:57:22.02 ID:glUQDbXP0
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:58:04.81 ID:smfWgrbG0
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:58:21.84 ID:ZWUmnBmp0
飛ばされた先が、意砲なものか
観てみないとわからん
困った
youtubeなんてリンク観るだけで拒絶反応でるな
サイト側がきっちり取り締まらんと
観てみないとわからん
困った
youtubeなんてリンク観るだけで拒絶反応でるな
サイト側がきっちり取り締まらんと
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:58:47.17 ID:jcqqXank0
動画も画像扱いされたりするんだよな
っつーことで、画像もアウト
スレに貼られてる得体の知れない画像踏んだら最悪お縄ということ
っつーことで、画像もアウト
スレに貼られてる得体の知れない画像踏んだら最悪お縄ということ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:59:27.50 ID:H3rR0rhS0
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:59:37.57 ID:5u4ZhAxS0
なんでユーザーに押し付けるんだ？管理側の問題だろ？？
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/19(木) 23:59:38.73 ID:F0/kdmqm0
>>216 プロにならずにずっとタダでUPし続けろや、ってことでしょ？
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:00:34.14 ID:qJW09H990
>>214
そうなる前にMMDみたいなツールも進化していろんなソフトが現れるよ
そもそも、一からの新しい物なんて、今の時代でも生まれてないよ
全部パクリの上に成り立っている
影響だインスパイアだパロディーだサンプリングだと言い訳はしているけど
パクリだよ
それが公然に、もっとたくさん出来るようになればもっと便利になる
そうなる前にMMDみたいなツールも進化していろんなソフトが現れるよ
そもそも、一からの新しい物なんて、今の時代でも生まれてないよ
全部パクリの上に成り立っている
影響だインスパイアだパロディーだサンプリングだと言い訳はしているけど
パクリだよ
それが公然に、もっとたくさん出来るようになればもっと便利になる
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:02:45.03 ID:smfWgrbG0
>>221
別にプロになってもかまいやしないよ
それで儲けられるならね
でも、全国に変わりがいくらでもいるような状態になったら
儲けられないかもしれないけどね
でもそれはそれで別に良いよ
変わりがいるんだし
いないならプロとして儲けられるでしょw
別にプロになってもかまいやしないよ
それで儲けられるならね
でも、全国に変わりがいくらでもいるような状態になったら
儲けられないかもしれないけどね
でもそれはそれで別に良いよ
変わりがいるんだし
いないならプロとして儲けられるでしょw
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:03:02.88 ID:glUQDbXP0
>>206
あるいは、本当に「無料スクリーンセイバー」という名前だったことが証明できたとして、それで無罪が勝ち取れるとして、
もしアップロード者が全員「無料スクリーンセイバー」みたいな一見無害なファイル名でアップロードするようになったらどうする？
割れ厨でも、もしガサ入れされたら、「無料スクリーンセイバーって名前がついていた。中身は知らなかった。だまされたんだ！」と言い逃れできることになるだろ？
あるいは、本当に「無料スクリーンセイバー」という名前だったことが証明できたとして、それで無罪が勝ち取れるとして、
もしアップロード者が全員「無料スクリーンセイバー」みたいな一見無害なファイル名でアップロードするようになったらどうする？
割れ厨でも、もしガサ入れされたら、「無料スクリーンセイバーって名前がついていた。中身は知らなかった。だまされたんだ！」と言い逃れできることになるだろ？
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:04:55.41 ID:H3rR0rhS0
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:05:19.62 ID:itYJAIRA0
>>215
ダウンロードして違法ソフトと騙されたなら即捨てればいいんじゃね？というか普通捨てない？
で、今２つの質問で進行中なので俺の方の質問にも答えてよ
Ｑ．中身が何かもわからないものダウンロードする機会そんなに結構多いの？
ダウンロードして違法ソフトと騙されたなら即捨てればいいんじゃね？というか普通捨てない？
で、今２つの質問で進行中なので俺の方の質問にも答えてよ
Ｑ．中身が何かもわからないものダウンロードする機会そんなに結構多いの？
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:06:13.82 ID:w1dTVWuV0
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:07:22.04 ID:ai2e4gt/I
>>227 「再配布」に当たると思うよ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:07:37.93 ID:2X3zoU/X0
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:07:43.08 ID:LEfTA/tD0
>>223
誰も金払わないのにどうやって儲けろっていうんだよｗｗｗ
誰も金払わないのにどうやって儲けろっていうんだよｗｗｗ
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:08:05.22 ID:smfWgrbG0
>>225
どうだろうね
容易にはなってるんだろうけど、クリエイティブコモンズみたいに仕組みとして
確立しないと、わざわざ連絡を取る人は少ないんじゃないのかな
なんか心理的障壁とかもあるし
でも、なんらかの形で許可を取れば良いというのは同意だな
だから、作品そのものに関しては今の著作権法でも
さほど問題にならないかもしれない
ただ、ビジネスモデルの方はそうはいかないが
どうだろうね
容易にはなってるんだろうけど、クリエイティブコモンズみたいに仕組みとして
確立しないと、わざわざ連絡を取る人は少ないんじゃないのかな
なんか心理的障壁とかもあるし
でも、なんらかの形で許可を取れば良いというのは同意だな
だから、作品そのものに関しては今の著作権法でも
さほど問題にならないかもしれない
ただ、ビジネスモデルの方はそうはいかないが
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:09:21.13 ID:dCmwu5t80
海賊は漫画で見たがイメージがわかない
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:09:22.62 ID:1zsEUN590
>>228
それは「アップロード」じゃないのか？
それは「アップロード」じゃないのか？
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:09:25.64 ID:gD4tkPrX0
ダウンロード刑罰化は経済や新規参入、新技術開発の阻害になってるね
推進派レス見ると
推進派レス見ると
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:10:28.85 ID:qJW09H990
>>230
だから、信者が作家に寄付できるシステムがあれば儲けられるだろ
あるいは、ニコ動みたいなところがその素晴らしい作家にたいして
お金を渡すような仕組みを考えるかもね
ニコ動はその素晴らしい作家で金儲けをしてるわけだから
何も著作権で金を取る必要はないんだよ
だから、信者が作家に寄付できるシステムがあれば儲けられるだろ
あるいは、ニコ動みたいなところがその素晴らしい作家にたいして
お金を渡すような仕組みを考えるかもね
ニコ動はその素晴らしい作家で金儲けをしてるわけだから
何も著作権で金を取る必要はないんだよ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:10:45.01 ID:JOob6nAq0
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:11:16.08 ID:ai2e4gt/I
というか、誰かが良いもの作るだろ、って考えに脱力だなあ。
パクって良いもの作った方が良いっていうが、実は作り手なんかいないだろ。
作り手は「元ネタを買ってでも良いから」作るからね。
作りたい執念はそうさせるからね。
パクって良いもの作った方が良いっていうが、実は作り手なんかいないだろ。
作り手は「元ネタを買ってでも良いから」作るからね。
作りたい執念はそうさせるからね。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:11:44.88 ID:CBtvd4he0
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:12:56.51 ID:qJW09H990
>>237
そんなに執念があるなら、なおさら誰かが良い物を作るだろw
つかさ、そういう奴とそうでない奴の二種類がいるわけじゃないんだぜ？
その中間みたいなのがいくらでもいるわけで
だったら、敷居が下がった方が良い
そんなに執念があるなら、なおさら誰かが良い物を作るだろw
つかさ、そういう奴とそうでない奴の二種類がいるわけじゃないんだぜ？
その中間みたいなのがいくらでもいるわけで
だったら、敷居が下がった方が良い
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:13:12.45 ID:gD4tkPrX0
これからは表現する権利に貧富の差をつけないように
著作権廃止の方向で行かないと
著作権廃止の方向で行かないと
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:13:31.56 ID:RGABdX7N0
>>226
捨てたところで「ダウンロードした」という事実は消えないから、無罪放免とはいかないけど。
というかむしろ、捨てたら「証拠隠滅」だけど？
結構あるよ。
例えばフリーソフトとかには結構お世話になっている。
捨てたところで「ダウンロードした」という事実は消えないから、無罪放免とはいかないけど。
というかむしろ、捨てたら「証拠隠滅」だけど？
結構あるよ。
例えばフリーソフトとかには結構お世話になっている。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:15:34.00 ID:UHxxL4YL0
>>231
それは心理的障壁じゃなく、著作権の誤った理解だと思う。
要するに黙認を前提にした考え方で、
文句言われない＝黙認された＝許諾されている
というもの。
こういう考え方が根付いてる中で
クリエイティブコモンズが上手く機能するか疑問なんだけどね。
それは心理的障壁じゃなく、著作権の誤った理解だと思う。
要するに黙認を前提にした考え方で、
文句言われない＝黙認された＝許諾されている
というもの。
こういう考え方が根付いてる中で
クリエイティブコモンズが上手く機能するか疑問なんだけどね。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:15:52.55 ID:LEfTA/tD0
244 ：ID:itYJAIRA0：2012/04/20(金) 00:17:39.35 ID:2X3zoU/X0
>>236
あ、ゴメン説明不足だった。
YouTubeみたいなストリームは一時的に自分のパソコンの内部に一時的キャッシュとしてダウンロードされてしまうけれど、
キャッシュはＯＫ。ダウンロードのについての違法から明確に除外されている。
しかし、そのキャッシュフォルダーから移動させて保存したらアウト
あ、ゴメン説明不足だった。
YouTubeみたいなストリームは一時的に自分のパソコンの内部に一時的キャッシュとしてダウンロードされてしまうけれど、
キャッシュはＯＫ。ダウンロードのについての違法から明確に除外されている。
しかし、そのキャッシュフォルダーから移動させて保存したらアウト
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:18:30.95 ID:eUEXfIC20
アメリカの物まねだし
規制されたら終わるというのも、ユーチューブでやってるくらいで有名
中国みたいに3か月とはいわないが半年もしたら自由に使えるくらいにしないとあかんわな
規制されたら終わるというのも、ユーチューブでやってるくらいで有名
中国みたいに3か月とはいわないが半年もしたら自由に使えるくらいにしないとあかんわな
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:19:04.81 ID:qJW09H990
>>243
だからもう一度言うが、善意だけではないよ
物欲もあるだろ
「お金を渡せば作品を作ってくれる。俺は作品が見たい」という
物欲に頼ってもいるわけで
それに、例えば、ニコ動が作るシステムなら、有料会員やらCM費やらを
まわせるんだから、寄付にこだわる必要も無いな
だからもう一度言うが、善意だけではないよ
物欲もあるだろ
「お金を渡せば作品を作ってくれる。俺は作品が見たい」という
物欲に頼ってもいるわけで
それに、例えば、ニコ動が作るシステムなら、有料会員やらCM費やらを
まわせるんだから、寄付にこだわる必要も無いな
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:19:09.01 ID:UHxxL4YL0
中身が何かわからないものダウンロードする機会はまずないし、
中身が期待した物と違っていたというケースも皆無だな。
だからいったい何を心配しているのか全く判らん。
中身が期待した物と違っていたというケースも皆無だな。
だからいったい何を心配しているのか全く判らん。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:19:34.41 ID:RGABdX7N0
>>242
「聞かれたらＮＯ！と言わざるを得ないから、黙ってこっそりやってくれ。こっちもわざわざ訴えるようなことはしないから」という作者さんもいるみたいだけど。
「聞かれたらＮＯ！と言わざるを得ないから、黙ってこっそりやってくれ。こっちもわざわざ訴えるようなことはしないから」という作者さんもいるみたいだけど。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:19:41.48 ID:gD4tkPrX0
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:19:45.64 ID:BIZuwj+80
>>226
>Ｑ．中身が何かもわからないものダウンロードする機会そんなに結構多いの？
横レスだが
意図しないダウンロードは「絶対にしない」人間ばかりなら
世の中にウイルスソフトも不要
ワンクリック詐欺で被害に遭う奴も居ない
何度も出てるが家族や子供がクリックしてダウンロードした該当ファイルが自分のPCにあって
これは「意図してダウンロードしたファイルでは無い」と証明できるか？
日本の村社会では、「違法ダウンロードで逮捕」だけで、その後に証拠不十分で不起訴だろうが
社会的には抹殺が完了している
>Ｑ．中身が何かもわからないものダウンロードする機会そんなに結構多いの？
横レスだが
意図しないダウンロードは「絶対にしない」人間ばかりなら
世の中にウイルスソフトも不要
ワンクリック詐欺で被害に遭う奴も居ない
何度も出てるが家族や子供がクリックしてダウンロードした該当ファイルが自分のPCにあって
これは「意図してダウンロードしたファイルでは無い」と証明できるか？
日本の村社会では、「違法ダウンロードで逮捕」だけで、その後に証拠不十分で不起訴だろうが
社会的には抹殺が完了している
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:21:19.62 ID:qJW09H990
そのうち、「ブラウザのキャッシュの中身を手を加えずに再生するソフト」が
人気出るかもねw
人気出るかもねw
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:22:55.99 ID:JOob6nAq0
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:23:35.91 ID:UHxxL4YL0
>>245
以前あった中国の著作権フリー化のニュースのことだと思うけど、
あれは3ヶ月でコピーし放題落とし放題になるのではなく、
二次創作的な利用ができるようになるものだよ。
日本で言えばJASRACに近いもの。
以前あった中国の著作権フリー化のニュースのことだと思うけど、
あれは3ヶ月でコピーし放題落とし放題になるのではなく、
二次創作的な利用ができるようになるものだよ。
日本で言えばJASRACに近いもの。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:24:36.73 ID:LEfTA/tD0
>>235
だいたい信者って、どれくらいの数の人間が実際に寄付すると思うね。
10万人がその人の作品を見たところで、実際に寄付する人間は100人に一人もいないよ。
しかも、自腹を切ってまで多額の寄付をする人間なんて少数だから、
一人あたり数百円の寄付だとすれば、せいぜい、数十万円にしかならない。
これでは現実的に創作を続けていくことは不可能だと思うがね。
だいたい信者って、どれくらいの数の人間が実際に寄付すると思うね。
10万人がその人の作品を見たところで、実際に寄付する人間は100人に一人もいないよ。
しかも、自腹を切ってまで多額の寄付をする人間なんて少数だから、
一人あたり数百円の寄付だとすれば、せいぜい、数十万円にしかならない。
これでは現実的に創作を続けていくことは不可能だと思うがね。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:25:45.83 ID:14JwasAp0
お馬鹿な政治家さんへ
ひろゆきも以前言ってたけど、
２ちゃんねるでは画像も動画も投稿できません。
載ってるのは、その場所の住所だけです。
そこの所有者に文句いえばいいだけです。
２ちゃんねるでは文字しか読めないことになってます。
文字しかありません。
テキスト文書だけです
っていってもわかんないんだろうな・・・
ひろゆきも以前言ってたけど、
２ちゃんねるでは画像も動画も投稿できません。
載ってるのは、その場所の住所だけです。
そこの所有者に文句いえばいいだけです。
２ちゃんねるでは文字しか読めないことになってます。
文字しかありません。
テキスト文書だけです
っていってもわかんないんだろうな・・・
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:26:21.55 ID:qJW09H990
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:26:35.49 ID:RGABdX7N0
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:26:45.46 ID:gD4tkPrX0
だから、違法アップロードは刑罰化されてるんだからその運用で対処しろよ
そういう制度があるんだから、ダウンロードされて良くない物と言うなら
違法アップロードされたコンテンツを削除するなり発信側をどうにかすべき
受信側にまで刑罰加えるのは人権侵害
そういう制度があるんだから、ダウンロードされて良くない物と言うなら
違法アップロードされたコンテンツを削除するなり発信側をどうにかすべき
受信側にまで刑罰加えるのは人権侵害
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:27:22.70 ID:hhtid2XA0
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:28:16.81 ID:UHxxL4YL0
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:29:54.71 ID:LEfTA/tD0
>>246
「お金を渡せば作品を作ってくれる。俺は作品が見たい」
こういう人間が多数なら、そもそもファイル共有なんか社会問題化していない。
現実に「俺は作品が見たい。でも自腹を切るつもりはない」っていう人間が多数だから問題なんだろ。
「お金を渡せば作品を作ってくれる。俺は作品が見たい」
こういう人間が多数なら、そもそもファイル共有なんか社会問題化していない。
現実に「俺は作品が見たい。でも自腹を切るつもりはない」っていう人間が多数だから問題なんだろ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:30:23.07 ID:0YcVV6sy0
>>250
だから怪しげなリンクは注意しろってなるんじゃないの？
今は誰も守ってないだろうが、フリーソフトを扱っているサイトだって
リンクするならトップページからにしてくれって注意書きも入れる訳だしな
だから怪しげなリンクは注意しろってなるんじゃないの？
今は誰も守ってないだろうが、フリーソフトを扱っているサイトだって
リンクするならトップページからにしてくれって注意書きも入れる訳だしな
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:31:20.88 ID:qJW09H990
>>261
多数「派」である必要なんてこれっぽっちも無い
全国に多数いれば良いだけの話
他人の作品をパクれば簡単に制作も出来るようになる
しかも、周辺ビジネスで儲けられるわけだから、寄付に頼る
必要も無い
多数「派」である必要なんてこれっぽっちも無い
全国に多数いれば良いだけの話
他人の作品をパクれば簡単に制作も出来るようになる
しかも、周辺ビジネスで儲けられるわけだから、寄付に頼る
必要も無い
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:31:22.93 ID:2X3zoU/X0
>>241
ID:itYJAIRA0です。
親告罪。
親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要。
当然プロバイダーに何日の何時にこのIP使ったのは誰か？という警察からの開示要求が必要
あと、一応。
おとり捜査は違法。
これだけの条件なら捨てれば済む話だと俺は思うんだけど。
もうひとつの件
フリーソフトってそれなりのサイトから落とすんじゃないの？
例えばVectorとか。
わけのわからないページから、中身がウイルスかもしれないページからガンガン落としてるの？
ID:itYJAIRA0です。
親告罪。
親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要。
当然プロバイダーに何日の何時にこのIP使ったのは誰か？という警察からの開示要求が必要
あと、一応。
おとり捜査は違法。
これだけの条件なら捨てれば済む話だと俺は思うんだけど。
もうひとつの件
フリーソフトってそれなりのサイトから落とすんじゃないの？
例えばVectorとか。
わけのわからないページから、中身がウイルスかもしれないページからガンガン落としてるの？
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:34:16.80 ID:RGABdX7N0
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:34:51.39 ID:gD4tkPrX0
>>262
怪しげなリンクなんて全部怪しいとなってしまうよ
情報は発信者責任であり、受信者に責任負わせるべきじゃない
ネット上のデジタルデータは現実社会の有体物のやり取りと同じ扱いにする事自体
もう時代遅れなんじゃないか？
怪しげなリンクなんて全部怪しいとなってしまうよ
情報は発信者責任であり、受信者に責任負わせるべきじゃない
ネット上のデジタルデータは現実社会の有体物のやり取りと同じ扱いにする事自体
もう時代遅れなんじゃないか？
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:34:52.16 ID:2X3zoU/X0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:35:00.19 ID:qJW09H990
iPhoneの音楽やアプリなんか見ても、数百円ぐらいならホイホイ払う奴結構いるんだよね
やっぱクリックとログインだけでホイホイ買えるのは重要
そういうシステムが便利だから金を払う
まあこれは確かに「寄付」ではないんだけどな
やっぱクリックとログインだけでホイホイ買えるのは重要
そういうシステムが便利だから金を払う
まあこれは確かに「寄付」ではないんだけどな
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:36:07.45 ID:ZxCt1FG80
>>264
>親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要
意味がわからない
捜査は告訴に先行するし、告訴前の捜査は合法だよ
親告罪は訴追にこの場合は権利者が必要というだけだし
警察には裁判所を経由しなくても開示するISPは多いよ
>おとり捜査は違法。
条件を狭めて認められてるが正解
そして警察が最近出した報告書でおとり捜査の範囲の拡大が検討中
>親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要
意味がわからない
捜査は告訴に先行するし、告訴前の捜査は合法だよ
親告罪は訴追にこの場合は権利者が必要というだけだし
警察には裁判所を経由しなくても開示するISPは多いよ
>おとり捜査は違法。
条件を狭めて認められてるが正解
そして警察が最近出した報告書でおとり捜査の範囲の拡大が検討中
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:36:47.49 ID:BIZuwj+80
>>262
万人が注意できているならアンチウイルスソフトは不要だよ
ウイルスソフトならせいぜいデータ消えたで済むが
逮捕されれば社会抹殺されるほどの責任を子供から老人までに負わすのか
マウスクリックは５才児でも出来る
万人が注意できているならアンチウイルスソフトは不要だよ
ウイルスソフトならせいぜいデータ消えたで済むが
逮捕されれば社会抹殺されるほどの責任を子供から老人までに負わすのか
マウスクリックは５才児でも出来る
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:38:14.85 ID:UHxxL4YL0
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:39:05.95 ID:gD4tkPrX0
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:39:40.98 ID:ZxCt1FG80
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:40:04.83 ID:wSLRii+J0
それだったら、在日系か何かが勝手に権利者を名乗って申請し、
消しまくった事件も処罰されるべきだろ?
消しまくった事件も処罰されるべきだろ?
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:41:43.52 ID:JOob6nAq0
海賊撤去しないサイトを丸ごと観覧できないように、ＩＰをはじくのと
海賊アップロードしたヤツの責任追及
だけでダメなんか、超簡単効率的じゃん
ちょっと違うけど、２ｃｈの嵐対策も、良民ともどもアクセスポイントごと全員弾いてるでしょ？
嵐を見たやつを取りしまってもな
海賊アップロードしたヤツの責任追及
だけでダメなんか、超簡単効率的じゃん
ちょっと違うけど、２ｃｈの嵐対策も、良民ともどもアクセスポイントごと全員弾いてるでしょ？
嵐を見たやつを取りしまってもな
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:43:33.13 ID:pwTqJgty0
別件逮捕に使えない条項をいれないと
警察やりたい放題
警察やりたい放題
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:43:53.65 ID:YTP+4dh+0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:43:59.81 ID:RGABdX7N0
>>264
>親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要。
別段、「被害者」が訴えるだけなら「証明」する必要はない。（「証明」は警察・検察の仕事だ。）
まあここまでひどくなるとは思いたくないが、例えばアメリカではこんな例もある。
ttp://gigazine.net/news/20070820_p2plawsuits/
>これだけの条件なら捨てれば済む話だと俺は思うんだけど。
だから、捨てたところで無罪放免になるわけじゃないっての。
「捨てたら免責する」なんて条文はどこにもない。
>例えばVectorとか。
「Vectorだから安心」なんて保証はどこにもないぞ？w
Vectorだろうとどこだろうと、中身がウイルスである可能性は常にある。
むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。
>親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要。
別段、「被害者」が訴えるだけなら「証明」する必要はない。（「証明」は警察・検察の仕事だ。）
まあここまでひどくなるとは思いたくないが、例えばアメリカではこんな例もある。
ttp://gigazine.net/news/20070820_p2plawsuits/
>これだけの条件なら捨てれば済む話だと俺は思うんだけど。
だから、捨てたところで無罪放免になるわけじゃないっての。
「捨てたら免責する」なんて条文はどこにもない。
>例えばVectorとか。
「Vectorだから安心」なんて保証はどこにもないぞ？w
Vectorだろうとどこだろうと、中身がウイルスである可能性は常にある。
むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:44:41.06 ID:ZxCt1FG80
安易なブロッキング（やドメイン差し押さえ）システムはは情報検閲につながるから
欧米でも権利者が要求しては弾かれてるって流れだよね
2ちゃんは書き込みができないだけで読めないわけじゃないし
アップロード側への3ストライク（6ストライクでもいいが）はありえなくはないとも思うが
日本の回線契約が世帯単位なのでいまやライフライン化したネットを
巻き添えでまとめて停止していいのか問題がでてくる
欧米でも権利者が要求しては弾かれてるって流れだよね
2ちゃんは書き込みができないだけで読めないわけじゃないし
アップロード側への3ストライク（6ストライクでもいいが）はありえなくはないとも思うが
日本の回線契約が世帯単位なのでいまやライフライン化したネットを
巻き添えでまとめて停止していいのか問題がでてくる
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:46:34.05 ID:LEfTA/tD0
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:47:39.84 ID:0YcVV6sy0
>>266
>怪しげなリンクなんて全部怪しいとなってしまうよ
その通りだよ。怪しげなリンクには気をつけよう、ってのが昔のネットマナーだし
受信者に責任負わせるべきじゃない、といっても現実に2chでも
ダム板に飛ばされたり、昔ならブラクラやウイルス仕込まれてたりして
リンクをクリックする行為には危険も伴っていた訳で、ネットで性善説は現実的じゃないと思うね
>怪しげなリンクなんて全部怪しいとなってしまうよ
その通りだよ。怪しげなリンクには気をつけよう、ってのが昔のネットマナーだし
受信者に責任負わせるべきじゃない、といっても現実に2chでも
ダム板に飛ばされたり、昔ならブラクラやウイルス仕込まれてたりして
リンクをクリックする行為には危険も伴っていた訳で、ネットで性善説は現実的じゃないと思うね
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:49:46.67 ID:ZxCt1FG80
>>280
無料DLボタンをなくせば有料DLボタンを押すはず、という仮定が正しいなら
禁止すれば売上は回復するだろうってことになるけど
実際は購入ボタンを誰もおさないしページ自体誰も見なくなるから、
回復しないどころか下手すれば売上は低下するんだけどね
無料DLボタンをなくせば有料DLボタンを押すはず、という仮定が正しいなら
禁止すれば売上は回復するだろうってことになるけど
実際は購入ボタンを誰もおさないしページ自体誰も見なくなるから、
回復しないどころか下手すれば売上は低下するんだけどね
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:50:09.90 ID:2X3zoU/X0
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:51:26.71 ID:RGABdX7N0
>>271
ようは「なんでストレートに許可を出さないのか？」ってところがわからないのかな？
それはゲームの話だったんで、「作者」と言っても一人で全部作っているわけじゃないのよ。
ストーリーを書いた人がいる。絵を描いた人がいる。音楽を作った人がいる。声優さんがいる。etc
制作会社が自分で続編を出す場合でさえ、権利関係は相当ごちゃごちゃになるのよ。
だから一存じゃ決められないのさ。
まあ小説家のように、「一人で作品を書いている」という場合でさえ、「契約している会社」との兼ね合いがある。
例えば、作者に金払って漫画化・ドラマ化の許可を取ったのに、作者が他の人にはただで許可を出す、ってわけにもいかんだろ？
ようは「なんでストレートに許可を出さないのか？」ってところがわからないのかな？
それはゲームの話だったんで、「作者」と言っても一人で全部作っているわけじゃないのよ。
ストーリーを書いた人がいる。絵を描いた人がいる。音楽を作った人がいる。声優さんがいる。etc
制作会社が自分で続編を出す場合でさえ、権利関係は相当ごちゃごちゃになるのよ。
だから一存じゃ決められないのさ。
まあ小説家のように、「一人で作品を書いている」という場合でさえ、「契約している会社」との兼ね合いがある。
例えば、作者に金払って漫画化・ドラマ化の許可を取ったのに、作者が他の人にはただで許可を出す、ってわけにもいかんだろ？
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:51:30.19 ID:UHxxL4YL0
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:52:18.25 ID:3cPKn7Uj0
これは酷い泥棒のすくつですね
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:52:25.07 ID:LEfTA/tD0
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:53:09.19 ID:qJW09H990
>>280
まず、その例えはiTunesに関して言えば的外れだね
違法ダウンロードがあるにもかかわらず、iTunesで音楽を買う人はいくらでもいる
この事実は、むしろ、「ボタンが隣に無い」ってことを示している
ただし、「寄付」のことを言っているのであれば、的外れとは思わない
確かに、寄付なんてものはしなくても良いからね
ただ、簡単に寄付できるという手軽さによって
払う人が増える可能性は先のiTunesが示唆していると思う
まず、その例えはiTunesに関して言えば的外れだね
違法ダウンロードがあるにもかかわらず、iTunesで音楽を買う人はいくらでもいる
この事実は、むしろ、「ボタンが隣に無い」ってことを示している
ただし、「寄付」のことを言っているのであれば、的外れとは思わない
確かに、寄付なんてものはしなくても良いからね
ただ、簡単に寄付できるという手軽さによって
払う人が増える可能性は先のiTunesが示唆していると思う
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:53:31.53 ID:14JwasAp0
２ちゃんねるで犯罪行為があるとしたら
それは電車の利用者のなかでの犯罪者数と同じなんじゃない？
電車って便利だけど、痴漢もスリもできる、みたいな。
それは電車の利用者のなかでの犯罪者数と同じなんじゃない？
電車って便利だけど、痴漢もスリもできる、みたいな。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:53:59.00 ID:ZxCt1FG80
>>283
フリーソフトは実行ファイルである時点で感染のリスクを疑うべきなので
なんの喩えかがよくわからない・・・
>>285
白黒二色にわかれるわけじゃないからねえ・・・
オーバーブロッキングの場合→安全になるけどネット検閲状態で巻き添えブロッキング多発
控えめなブロッキングの場合→やっぱりリスクが消えない
フリーソフトは実行ファイルである時点で感染のリスクを疑うべきなので
なんの喩えかがよくわからない・・・
>>285
白黒二色にわかれるわけじゃないからねえ・・・
オーバーブロッキングの場合→安全になるけどネット検閲状態で巻き添えブロッキング多発
控えめなブロッキングの場合→やっぱりリスクが消えない
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:54:23.88 ID:RGABdX7N0
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:54:34.98 ID:2X3zoU/X0
>>278
もう俺の方が間違ってたで終わった話だけど
おとり捜査の件でよりによってアメリカだしちゃダメでしょ
確かにVectorなら安全という保障は無い。実際以前Vectoウイルスばらまいたよね。
でもほぼ安全でしょ。Vectorからダウンロードしたらウイルスだった事あるの？何回くらいあったの？
＞むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。
これは大袈裟すぎるんじゃない？
もう俺の方が間違ってたで終わった話だけど
おとり捜査の件でよりによってアメリカだしちゃダメでしょ
確かにVectorなら安全という保障は無い。実際以前Vectoウイルスばらまいたよね。
でもほぼ安全でしょ。Vectorからダウンロードしたらウイルスだった事あるの？何回くらいあったの？
＞むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。
これは大袈裟すぎるんじゃない？
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:55:13.94 ID:Bd9Pbzho0
時代に逆行した法案
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:56:11.61 ID:ZxCt1FG80
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:56:20.94 ID:UHxxL4YL0
>>284
＞ゲームの話だったんで、「作者」と言っても一人で全部作っているわけじゃないのよ
それだったら何の意味も無い発言じゃないか？
仮に非公式に許可をもらっていたとしても、まったく権利外の話で、
黙認という状態ですらないと思うけど。
＞ゲームの話だったんで、「作者」と言っても一人で全部作っているわけじゃないのよ
それだったら何の意味も無い発言じゃないか？
仮に非公式に許可をもらっていたとしても、まったく権利外の話で、
黙認という状態ですらないと思うけど。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:56:29.91 ID:KPLzpNCsO
正直罰則つけて何の問題もないだろ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:57:12.74 ID:LEfTA/tD0
>>288
誰もが気軽に作品を購入できるようにするっていうのと、中間マージンを極力なくしたほうがよいというのはそのとおりだが、
その前提には著作権という概念が必要なんだよ。
優れた作家が100円で公開している作品を、他の誰かが丸コピーして10円で公開すれば、多くの人間はそちらに流れるだろうけど、
そうなると、結局、優れた作家に正当な報酬が入らないことになる。
こんな状況でどうやって作品が育つね。
誰もが気軽に作品を購入できるようにするっていうのと、中間マージンを極力なくしたほうがよいというのはそのとおりだが、
その前提には著作権という概念が必要なんだよ。
優れた作家が100円で公開している作品を、他の誰かが丸コピーして10円で公開すれば、多くの人間はそちらに流れるだろうけど、
そうなると、結局、優れた作家に正当な報酬が入らないことになる。
こんな状況でどうやって作品が育つね。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:57:37.22 ID:RGABdX7N0
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:58:54.04 ID:hFODl1Sz0
終わるのはおまえらのワレズ生活
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 00:59:42.85 ID:qJW09H990
>>297
でも丸コピーした人は、多くの寄付を集められると思うかい？
元の人の方が有利だろうね
だから、著作権なんて必要ない
まあ、もっとも、丸コピーの人が丸コピーの達人で
皆が良いと思う埋もれた作品を探してきて紹介することで、
たくさんの人を幸せにしてるとすれば、寄付も集まるだろうね
でもそれはそれで良いと思うけどw
でも丸コピーした人は、多くの寄付を集められると思うかい？
元の人の方が有利だろうね
だから、著作権なんて必要ない
まあ、もっとも、丸コピーの人が丸コピーの達人で
皆が良いと思う埋もれた作品を探してきて紹介することで、
たくさんの人を幸せにしてるとすれば、寄付も集まるだろうね
でもそれはそれで良いと思うけどw
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:00:22.24 ID:2X3zoU/X0
>>275
俺は今回のダウン罰則化に文句は無い立場だけど
正直、>>275とまるまる同じ意見。
まずはアップロードした方をっ徹底的に逮捕するのが先だと思う。
違法コンテンツがアップロードされてなければ、ダウンロードなんてしようが無いんだから。
今まで、違法アップロードで捕まったのってほんの数えられるくらいしかいないよね？
なんでアップロードの方を先に取り締まらないのかな？
ダウンロードは法律の改正が必要だけど
違法アップロードは法律なんて変える必要もなく取り締まり厳しくすればいいだけなんだから。
俺は今回のダウン罰則化に文句は無い立場だけど
正直、>>275とまるまる同じ意見。
まずはアップロードした方をっ徹底的に逮捕するのが先だと思う。
違法コンテンツがアップロードされてなければ、ダウンロードなんてしようが無いんだから。
今まで、違法アップロードで捕まったのってほんの数えられるくらいしかいないよね？
なんでアップロードの方を先に取り締まらないのかな？
ダウンロードは法律の改正が必要だけど
違法アップロードは法律なんて変える必要もなく取り締まり厳しくすればいいだけなんだから。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:00:50.54 ID:ZxCt1FG80
フリーでお金を集めるならフリーミアムな構造はあったほうがいいと思うけどな
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:01:01.85 ID:epqyZi1F0
>>283
今はメールを開いただけでウイルスに感染する事もある時代
現にジャーナリストがそれで書き溜めてた原稿が飛んだとTVでコメントしてたほどだ
しかも、最近はiPhoneやスマホユーザーはGmailのようなフリーメールアカウントを持ってる人も多い
どこで自分のメールアドレスが不特定多数の人間に広まるかわからないだろう
ようするにメールを開いただけで違法ダウンロードをした事になるような変な施しをされる可能性が出てくるかもしれない
そうなるとメールを見ただけでそんな恐ろしい事になったら誰もメールを見られなくなるかもしれないって事
今はメールを開いただけでウイルスに感染する事もある時代
現にジャーナリストがそれで書き溜めてた原稿が飛んだとTVでコメントしてたほどだ
しかも、最近はiPhoneやスマホユーザーはGmailのようなフリーメールアカウントを持ってる人も多い
どこで自分のメールアドレスが不特定多数の人間に広まるかわからないだろう
ようするにメールを開いただけで違法ダウンロードをした事になるような変な施しをされる可能性が出てくるかもしれない
そうなるとメールを見ただけでそんな恐ろしい事になったら誰もメールを見られなくなるかもしれないって事
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:01:28.79 ID:RGABdX7N0
>>292
リンク先は、おとり捜査の話じゃないんだけど…
読んでから言ってくれない？
>これは大袈裟すぎるんじゃない？
「危険」の定義を「中身がウイルスかもしれない」「中身がウイルスである可能性がある」とし、
「安全」の定義をその逆、「中身がウイルスである可能性が一切無い」とするのなら、
そうなるが。
リンク先は、おとり捜査の話じゃないんだけど…
読んでから言ってくれない？
>これは大袈裟すぎるんじゃない？
「危険」の定義を「中身がウイルスかもしれない」「中身がウイルスである可能性がある」とし、
「安全」の定義をその逆、「中身がウイルスである可能性が一切無い」とするのなら、
そうなるが。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:01:35.17 ID:UHxxL4YL0
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:01:39.23 ID:2ZjVWzFB0
これって可決されたら尖閣の海保動画とかの拡散や
色々なメディア放送の反論動画とかもうp出来なくなるって事かな？
もしそうなら言論統制じゃないのかな？
色々なメディア放送の反論動画とかもうp出来なくなるって事かな？
もしそうなら言論統制じゃないのかな？
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:05:20.22 ID:RGABdX7N0
>>295
だから、「ストレートな許可ではない」と言っているだろうがｗ
君がその辺の背景を理解していなかったから説明したのに、「ストレートな許可じゃないじゃないか！」と言われてもなｗ
最初からこっちはそういっているってのｗ
だから、「ストレートな許可ではない」と言っているだろうがｗ
君がその辺の背景を理解していなかったから説明したのに、「ストレートな許可じゃないじゃないか！」と言われてもなｗ
最初からこっちはそういっているってのｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:05:37.33 ID:ZxCt1FG80
結局、問題への正しい処方箋は誰も知らないが
出てくるのはリスクやマイナス面ばかり大きくて効果のないダメな規制ばかりという状況
出てくるのはリスクやマイナス面ばかり大きくて効果のないダメな規制ばかりという状況
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:07:07.91 ID:EGVKOtka0
無線傍受だって自分で楽しむ分には違法じゃないのにな。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:07:54.22 ID:gmAFpGsJ0
この現状でよく頑張ってコンテンツを作れるなと思う
まあ、少しは儲かるからだとは思うけど
まあ、少しは儲かるからだとは思うけど
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:08:00.11 ID:LEfTA/tD0
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:08:04.39 ID:OWJz58ajO
お前らの自民党大勝利
ダウンロード刑事罰可で
カスラックと自民党と
お前ら大勝利！
ダウンロード刑事罰可で
カスラックと自民党と
お前ら大勝利！
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:08:22.76 ID:UHxxL4YL0
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:09:07.55 ID:gD4tkPrX0
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:09:10.57 ID:RGABdX7N0
>>305
「安全」？安全とは何だね？どんな「危険」から守ってくれるというんだ？
その危険をもたらしているのは、「ダウンロードへの罰則」であり、つまるところ国じゃないかｗ
「国がもたらす危険から国民を守るために、国が検閲をしてやろう」なんてマッチポンプもいいところだｗ
安全を守りたければ、単純にダウンロードへの処罰などやめておけば済む話だろうｗ
別に、国民に冤罪のリスクを背負わせたり、表現の自由を侵害してまで、守らなきゃいけないものじゃないんだし。
「安全」？安全とは何だね？どんな「危険」から守ってくれるというんだ？
その危険をもたらしているのは、「ダウンロードへの罰則」であり、つまるところ国じゃないかｗ
「国がもたらす危険から国民を守るために、国が検閲をしてやろう」なんてマッチポンプもいいところだｗ
安全を守りたければ、単純にダウンロードへの処罰などやめておけば済む話だろうｗ
別に、国民に冤罪のリスクを背負わせたり、表現の自由を侵害してまで、守らなきゃいけないものじゃないんだし。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:11:14.06 ID:ZxCt1FG80
ニコニコやJamendoみたいな仕組みでクオリティにばらつきはあるものの
フリーコンテンツの供給が増えてるから、商業を囲い込まれた場合でも
代替消費物の方に流れる構造はあるよね
また、ボカロ音楽がフリーでばら撒かれるのにあれだけ売れてる理由についても
無料/違法DLがあると売れないで説明はつかない現象だろう
フリーコンテンツの供給が増えてるから、商業を囲い込まれた場合でも
代替消費物の方に流れる構造はあるよね
また、ボカロ音楽がフリーでばら撒かれるのにあれだけ売れてる理由についても
無料/違法DLがあると売れないで説明はつかない現象だろう
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:11:19.89 ID:RGABdX7N0
>>313
は？君はドラクエの作成に関わっているの？ｗ
は？君はドラクエの作成に関わっているの？ｗ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:12:04.36 ID:FqbXYe550
著作権の過保護
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:12:21.55 ID:UHxxL4YL0
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:13:22.42 ID:qJW09H990
そもそも、「著作権による金が入らなければ大作が作れない」って考え方自体が間違いだしな
フリーソフトウェアなんて無料でばらまいてるけど、大作が腐るほどある
趣味でやっているのか何等かの金儲けをしているのかは人それぞれだろうが
ともかく作品自体は無料でばらまいていて、それで大作が世の中に現れている
これは、「他人の作ったライブラリを使い、他人のソースコードを改良し、
尋常じゃなくたくさんの人が協力して（場合によっては少数の時もある）」成し遂げられている
著作権の制限をあえて緩めることで達成していることなんだよ
フリーソフトウェアなんて無料でばらまいてるけど、大作が腐るほどある
趣味でやっているのか何等かの金儲けをしているのかは人それぞれだろうが
ともかく作品自体は無料でばらまいていて、それで大作が世の中に現れている
これは、「他人の作ったライブラリを使い、他人のソースコードを改良し、
尋常じゃなくたくさんの人が協力して（場合によっては少数の時もある）」成し遂げられている
著作権の制限をあえて緩めることで達成していることなんだよ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:13:30.34 ID:FRjGhObZ0
２年も前にダウンロード違法化は法制化されている。
この間著作権者側は１件の民事訴訟すら起こさず、座していただけ。
で、何もしてないけど売上げは減る一方だから今回刑事罰を追加しろと
前回の法制化に際して、警察権力の増長懸念とか、誤認逮捕の危険性とか、
フェアユースの過剰な抑制懸念とかの問題があったからこそ
「罰則無し」を条件に「なんとか通った」法案だった事はもう無視してる
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:13:33.44 ID:gD4tkPrX0
情報について保護されるべきは
既に供給されている情報の受け手＞供給権利者＞権利者以外の供給者
既に供給されている情報の受け手＞供給権利者＞権利者以外の供給者
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:14:48.72 ID:YvVZg6HC0
過去に決まった違法なことに今回は罰則をつけようとしたら「インターネットが終わる」
と言うことはつまり「インターネットは違法」だと思ってる人なわけか。
と言うことはつまり「インターネットは違法」だと思ってる人なわけか。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:15:51.56 ID:13rqRoagO
北米版のBlu-rayが売れるだけじゃね？
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:16:05.22 ID:OWJz58ajO
お前らよく考えろ
自民党も公明党も著作権団体とは切っても切れない
圧力に弱いんだよ
どんだけ創価の芸能関係多いと思ってるのよ
民主党がいくら反対しても法案提出は押し切られるから
間違いなくね
自民党も公明党も著作権団体とは切っても切れない
圧力に弱いんだよ
どんだけ創価の芸能関係多いと思ってるのよ
民主党がいくら反対しても法案提出は押し切られるから
間違いなくね
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:16:35.71 ID:wmjAdqpCO
著作権法改正でこう変わる――DVDリッピング規制、元・日本版フェアユース -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120411_525463.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120411_525463.html
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:17:16.57 ID:2X3zoU/X0
>>303
スルー
>>304
リンク開くのをさぼって全く頓珍漢なレスをしてしまった。ゴメン。
＞「安全」の定義をその逆、「中身がウイルスである可能性が一切無い」とするのなら
あー、そんな定義をした訳ね。そりゃ
＞むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。
その通りになるな。
でも今時日本でアンチウイルスソフト入れてない人いるの？
シェアの高いWindowsで言うとマイクロソフトが無料でそこそこの高性能のアンチウイルスソフト提供してんじゃん。
元からインストールされてんじゃん。
そんな怪しいサイト回る習慣の人なら尚更ウイルスには気を付けてんじゃない？
HPにしろ実行ファイルにしろ。
Vector配布実際どれだけウイルスと遭遇したの？
アンチウイルスソフト入れないで実行しちゃったの？
スルー
>>304
リンク開くのをさぼって全く頓珍漢なレスをしてしまった。ゴメン。
＞「安全」の定義をその逆、「中身がウイルスである可能性が一切無い」とするのなら
あー、そんな定義をした訳ね。そりゃ
＞むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。
その通りになるな。
でも今時日本でアンチウイルスソフト入れてない人いるの？
シェアの高いWindowsで言うとマイクロソフトが無料でそこそこの高性能のアンチウイルスソフト提供してんじゃん。
元からインストールされてんじゃん。
そんな怪しいサイト回る習慣の人なら尚更ウイルスには気を付けてんじゃない？
HPにしろ実行ファイルにしろ。
Vector配布実際どれだけウイルスと遭遇したの？
アンチウイルスソフト入れないで実行しちゃったの？
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:17:26.81 ID:qJW09H990
てか、アメリカの意向かもな
実際、アップルやGoogleやAmazonが日本で好き勝手やり出したのって
日本が著作権に厳しいせいで対抗企業が生まれなかったせいでしょ
実際、アップルやGoogleやAmazonが日本で好き勝手やり出したのって
日本が著作権に厳しいせいで対抗企業が生まれなかったせいでしょ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:17:52.78 ID:qY8CUX8rO
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:18:33.69 ID:hIO4S7cX0
前の法案て合法か違法か個人の判断が曖昧だから
罰則設けなかったと思ってたけど
違ったの？
罰則設けなかったと思ってたけど
違ったの？
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:20:39.32 ID:UHxxL4YL0
>>317
権利が無いのは同じでしょう。（言っておくが社員でも関係者でもなんでもないよ）
もう少し話を進めると、ゲームは一般的に映画の著作物に該当するように、
権利も映画と同じように発生する。
映画の場合、著作権が発生するのは監督やそれに相当する代表的な人（または会社）のみ。
そういった中で、一部の関わった人が非公式に黙認をすることに何の意味があるの？
権利が無いのだから黙認どころか、訴えられる可能性すら払拭出来ないよね。
権利が無いのは同じでしょう。（言っておくが社員でも関係者でもなんでもないよ）
もう少し話を進めると、ゲームは一般的に映画の著作物に該当するように、
権利も映画と同じように発生する。
映画の場合、著作権が発生するのは監督やそれに相当する代表的な人（または会社）のみ。
そういった中で、一部の関わった人が非公式に黙認をすることに何の意味があるの？
権利が無いのだから黙認どころか、訴えられる可能性すら払拭出来ないよね。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:20:59.17 ID:gD4tkPrX0
ダウンロード刑罰化推進している人はインターネットの構造を理解してない人
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:21:21.16 ID:GCXqNSUy0
この法案を自民と公明が通そうとしている。
次の選挙はこいつらに投票しません。
次の選挙はこいつらに投票しません。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:22:24.12 ID:OWJz58ajO
まあ
これで
パチンコップも
好きなだけ検挙率を操作できるようになるし
刑事罰化で
問答無用で前科を背負う人間続出だろうな
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:23:11.98 ID:ZxCt1FG80
>>330
それも大きな理由
罰則なしなら利用者に大きく不利にはならないだろうと
主査やってた中山氏>>160の言葉
>>331
ゲームは映画の著作物になるものとプログラムの著作物になるものと
二種類あるとおもうが
それも大きな理由
罰則なしなら利用者に大きく不利にはならないだろうと
主査やってた中山氏>>160の言葉
>>331
ゲームは映画の著作物になるものとプログラムの著作物になるものと
二種類あるとおもうが
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:24:04.27 ID:2X3zoU/X0
>>333
やっぱり維新の会かな？
やっぱり維新の会かな？
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:26:47.61 ID:UHxxL4YL0
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:28:06.83 ID:ZxCt1FG80
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:28:15.81 ID:FRjGhObZ0
>>323
インターネットは幼児から老人まで誰でも使える
意図せずクリックしたり触れてしまうことがあるからこそ
アンチウイルスソフトをあなたも使っているだろう
親の知らない間に画面のリンクを幼児がクリックしても逮捕されうるし
絶対安心などないネットにおいて
リンククリックするというごく単純な行為の責任が逮捕に繋がる可能性を否定できない以上
ネットを使用する側の老弱男女に過剰な責任を負わすのは公平性に欠ける
インターネットは幼児から老人まで誰でも使える
意図せずクリックしたり触れてしまうことがあるからこそ
アンチウイルスソフトをあなたも使っているだろう
親の知らない間に画面のリンクを幼児がクリックしても逮捕されうるし
絶対安心などないネットにおいて
リンククリックするというごく単純な行為の責任が逮捕に繋がる可能性を否定できない以上
ネットを使用する側の老弱男女に過剰な責任を負わすのは公平性に欠ける
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:28:47.28 ID:k1x6mKov0
まとめ
正規品をメディアで購入 逮捕されない
正規品をダウンロードで購入 告訴があれば逮捕できる
コピー品をメディアで購入 逮捕されない
コピー品をダウンロードで購入 逮捕
パクリ・盗作をメディアで購入 逮捕されない
パクリ・盗作をダウンロードで購入 逮捕
二次創作をメディアで購入 逮捕されない
二次創作をダウンロードで購入 逮捕
作者不明をメディアで購入 逮捕されない
作者不明をダウンロードで購入 逮捕
正規品をメディアで購入 逮捕されない
正規品をダウンロードで購入 告訴があれば逮捕できる
コピー品をメディアで購入 逮捕されない
コピー品をダウンロードで購入 逮捕
パクリ・盗作をメディアで購入 逮捕されない
パクリ・盗作をダウンロードで購入 逮捕
二次創作をメディアで購入 逮捕されない
二次創作をダウンロードで購入 逮捕
作者不明をメディアで購入 逮捕されない
作者不明をダウンロードで購入 逮捕
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:29:31.48 ID:WtGypG+a0
【都の尖閣購入計画】地権者男性：民主党政権に不安覚え売却決意「国を守るため所有し続けたが、個人で守っていくのは限界がある」[4/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334677189/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334677189/
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:29:58.94 ID:wceYJSyA0
>>336
じみんとういんおつ
じみんとういんおつ
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:31:29.35 ID:UHxxL4YL0
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:32:05.61 ID:U+EIwjml0
>>300
それを見た人が誰が作った創作物なのか分からなかったら、誰が本当の作者に対価を払える？
コピーを探した奴は作者を知ってるはず何てのは言い訳にもならないよ
面白くないから払わないってのも論外だからな
まさか誰が作ったかは明示してあるからOKなんていうの？
宣伝費が浮くなんてのもなしな
違法うｐを探すのはその作品を知ってるヤツ、宣伝の必要がない
全く興味のない第三者が知る可能性なんて、ニュースにならない限りそもそもない
違法コピーとオマージュ・パロディ・同人・二次創作は別物なんだぞ
そして今回の改正は既に施行されている違法ダウンロードに刑事罰を設けるもの
いい加減ループしすぎ
それを見た人が誰が作った創作物なのか分からなかったら、誰が本当の作者に対価を払える？
コピーを探した奴は作者を知ってるはず何てのは言い訳にもならないよ
面白くないから払わないってのも論外だからな
まさか誰が作ったかは明示してあるからOKなんていうの？
宣伝費が浮くなんてのもなしな
違法うｐを探すのはその作品を知ってるヤツ、宣伝の必要がない
全く興味のない第三者が知る可能性なんて、ニュースにならない限りそもそもない
違法コピーとオマージュ・パロディ・同人・二次創作は別物なんだぞ
そして今回の改正は既に施行されている違法ダウンロードに刑事罰を設けるもの
いい加減ループしすぎ
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:32:40.51 ID:YvVZg6HC0
話を飛躍させすぎて説得力ゼロどころかマイナスになる典型例
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:33:39.96 ID:Mu2OWrwF0
2年or200万円とか社会復帰できないレベルの重罪だな
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:34:06.65 ID:FRjGhObZ0
>>345
２年も前にダウンロード違法化は法制化されている。
この間著作権者側は１件の民事訴訟すら起こさず、座していただけ。
で、何もしてないけど売上げは減る一方だから今回刑事罰を追加しろと
前回の法制化に際して、警察権力の増長懸念とか、誤認逮捕の危険性とか、
フェアユースの過剰な抑制懸念とかの問題があったからこそ
「罰則無し」を条件に「なんとか通った」法案だった事はもう無視してる
２年も前にダウンロード違法化は法制化されている。
この間著作権者側は１件の民事訴訟すら起こさず、座していただけ。
で、何もしてないけど売上げは減る一方だから今回刑事罰を追加しろと
前回の法制化に際して、警察権力の増長懸念とか、誤認逮捕の危険性とか、
フェアユースの過剰な抑制懸念とかの問題があったからこそ
「罰則無し」を条件に「なんとか通った」法案だった事はもう無視してる
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:34:17.31 ID:ZxCt1FG80
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:37:33.69 ID:qJW09H990
>>311
今言ってるのは寄付の話だよ
そりゃ、一方が無料ならそっちをダウンする奴は多かろう
でも、結局どっちも無料で、どっちかに寄付を出すという話なら
元の奴の方が圧倒的に有利
>>344
インターネットではその証明は容易
例えば動画サイトなら、投稿時間が一番新しいのが最初のやつだ
フリーソフトだってコピーされまくりで派生がたくさんあるけど
なんだかんだで公式はわかる
リンクされてるとかそういう状況でね
今言ってるのは寄付の話だよ
そりゃ、一方が無料ならそっちをダウンする奴は多かろう
でも、結局どっちも無料で、どっちかに寄付を出すという話なら
元の奴の方が圧倒的に有利
>>344
インターネットではその証明は容易
例えば動画サイトなら、投稿時間が一番新しいのが最初のやつだ
フリーソフトだってコピーされまくりで派生がたくさんあるけど
なんだかんだで公式はわかる
リンクされてるとかそういう状況でね
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:38:38.28 ID:k1x6mKov0
親告罪であることが無意味な理由
１．音楽はジャスラック、映像は放送局、ゲームは任天堂ほかが独占的に管理してるため、警察からの電話一本ですぐ告訴してくれる。
２．権利者であると偽って告訴しても、警察は本当の権利者かどうか調べないし、調べられない。
３．結局のところ、告訴するという警告文を添えることで、補償金回収率のアップさせるのが目的。
１．音楽はジャスラック、映像は放送局、ゲームは任天堂ほかが独占的に管理してるため、警察からの電話一本ですぐ告訴してくれる。
２．権利者であると偽って告訴しても、警察は本当の権利者かどうか調べないし、調べられない。
３．結局のところ、告訴するという警告文を添えることで、補償金回収率のアップさせるのが目的。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:38:47.33 ID:2X3zoU/X0
違法アップロードの方をどんどん取り締まるべきだ！
そうだ！そうだ！
って流れにはならないのかなこのスレ？
そうだ！そうだ！
って流れにはならないのかなこのスレ？
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:38:54.78 ID:UHxxL4YL0
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:40:00.09 ID:mY2gHLte0
そうかにはネットはよほど都合が悪いようだなｗ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:40:12.67 ID:LEfTA/tD0
>>320
単純にフリーソフトに限って言えば、フリーソフトを開発して公開したり、
多くの人がフリーに使えるライブラリの開発にコミットしている人間の多くは(特に後者は)
現実世界でも、何らかのプログラミングに関わる会社で仕事をしている事が多い。
そういう会社は著作権が飯の種なんだよ。
著作権が無ければ、そういう会社は商売が出来なくなるし、技術者も雇えなくなる。
技術者の数が減れば、現実的に多くのフリーソフトが公開されている現状を維持することも出来なくなる。
これが文化の先細りだよ。
プログラマをアニメータに置き換えれば、アニメ作品についても同じことが言える。
単純にフリーソフトに限って言えば、フリーソフトを開発して公開したり、
多くの人がフリーに使えるライブラリの開発にコミットしている人間の多くは(特に後者は)
現実世界でも、何らかのプログラミングに関わる会社で仕事をしている事が多い。
そういう会社は著作権が飯の種なんだよ。
著作権が無ければ、そういう会社は商売が出来なくなるし、技術者も雇えなくなる。
技術者の数が減れば、現実的に多くのフリーソフトが公開されている現状を維持することも出来なくなる。
これが文化の先細りだよ。
プログラマをアニメータに置き換えれば、アニメ作品についても同じことが言える。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:40:45.10 ID:ZxCt1FG80
>>352
最初の言い争いについて自分はあまり関わってないけど
無理やり権利を一人に帰着させて話を進めたいからそういう墓穴を掘るんじゃない？
ゲーム制作者全員が一つの認識を有してるってのはムリがあるよね
CS業界全部それなら間違った認識の人が多数いるってことになるけど・・・
最初の言い争いについて自分はあまり関わってないけど
無理やり権利を一人に帰着させて話を進めたいからそういう墓穴を掘るんじゃない？
ゲーム制作者全員が一つの認識を有してるってのはムリがあるよね
CS業界全部それなら間違った認識の人が多数いるってことになるけど・・・
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:43:06.16 ID:qJW09H990
>>354
それは間違い
そういう会社では、著作権なんて、作ってる奴らには無くて、自動的に会社に帰属し
さらにその会社も、著作権を保有できず、
結局はその元請けの会社に著作権は移行される
結局のところ最終的には利用者が著作権を保有する
だから、そもそも、今の社会の仕組みにおいても、著作権なんてなくていいんだよ
それは間違い
そういう会社では、著作権なんて、作ってる奴らには無くて、自動的に会社に帰属し
さらにその会社も、著作権を保有できず、
結局はその元請けの会社に著作権は移行される
結局のところ最終的には利用者が著作権を保有する
だから、そもそも、今の社会の仕組みにおいても、著作権なんてなくていいんだよ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:45:46.38 ID:LEfTA/tD0
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:46:48.96 ID:U+EIwjml0
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:47:02.83 ID:RGABdX7N0
>>319
つまり君はこう言っているわけだ。
「著作権者の利益を守るために、検閲をさせろ！ネットユーザーの表現の自由が侵害されても我慢しろ！」と。
これは明らかに転倒した話だと思うのだが。
そもそも著作権とはそれほど「強い権利」「優先順位の高い権利」ではない。
憲法上で言えば、せいぜい「財産権」であり、財産権は実はかなり「弱い権利」だ。例えば税金で一部にしろ奪われる。
しかも、著作権は「純粋な私権」というよりは「文化推進のための便宜」という面が強い。
この程度の「弱い」「優先順位の低い権利」が、基本的人権の最たるものであり、民主主義に不可欠である「表現の自由」を脅かすというのは、明らかにおかしいと思うのだが。
しかも、著作権者など社会全体から見ればごく少数だ。そのごく少数のために、大部分の一般国民に犠牲を強いるというのも、これまたおかしな話。
むしろ、こう言うのが筋というものだ。
「ネットユーザーの表現の自由を守るために、検閲は許さない！著作権者は我慢しろ！」とね。
まあ実際には、我慢というほどの話でさえ無いのだがね。アップロード者を厳しく取り締まるだけで、十分「安全」になるわけで。
つまり君はこう言っているわけだ。
「著作権者の利益を守るために、検閲をさせろ！ネットユーザーの表現の自由が侵害されても我慢しろ！」と。
これは明らかに転倒した話だと思うのだが。
そもそも著作権とはそれほど「強い権利」「優先順位の高い権利」ではない。
憲法上で言えば、せいぜい「財産権」であり、財産権は実はかなり「弱い権利」だ。例えば税金で一部にしろ奪われる。
しかも、著作権は「純粋な私権」というよりは「文化推進のための便宜」という面が強い。
この程度の「弱い」「優先順位の低い権利」が、基本的人権の最たるものであり、民主主義に不可欠である「表現の自由」を脅かすというのは、明らかにおかしいと思うのだが。
しかも、著作権者など社会全体から見ればごく少数だ。そのごく少数のために、大部分の一般国民に犠牲を強いるというのも、これまたおかしな話。
むしろ、こう言うのが筋というものだ。
「ネットユーザーの表現の自由を守るために、検閲は許さない！著作権者は我慢しろ！」とね。
まあ実際には、我慢というほどの話でさえ無いのだがね。アップロード者を厳しく取り締まるだけで、十分「安全」になるわけで。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:47:45.96 ID:qJW09H990
>>357
プログラムを最初に注文するのは、プログラムの利用者（これが、企業だったり、官公庁だったり、どっかの組織だったりいろいろ）で
最終的にプログラムが納品される先は利用者
で、最終的に利用者に著作権があったりする
まあ一次受けが保有することも多いが
ともかく、プログラムを作ってる会社ではない
プログラムを最初に注文するのは、プログラムの利用者（これが、企業だったり、官公庁だったり、どっかの組織だったりいろいろ）で
最終的にプログラムが納品される先は利用者
で、最終的に利用者に著作権があったりする
まあ一次受けが保有することも多いが
ともかく、プログラムを作ってる会社ではない
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:49:01.78 ID:k1x6mKov0
いまのところダウンロード罰則化は音楽と映像（ゲームを含む）だけだが
プログラムまで含まれると、オープンオフィス使ってる事業者とかは、
MSに告訴されて根こそぎ逮捕だろう
プログラムまで含まれると、オープンオフィス使ってる事業者とかは、
MSに告訴されて根こそぎ逮捕だろう
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:49:23.27 ID:sYZvvdK70
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:49:32.89 ID:UHxxL4YL0
>>355
何が墓穴なんだが
>広い分野に携わる人のほとんどすべて
流れも読めずに急にこんなおかしな解釈をしだしたのはあんたの方だろう。
>ゲーム制作者全員が一つの認識を有してるってのはムリがあるよね
全然無理は無いよ。
著作権が必要な場合はちゃんと手段もある。
例えば作曲家が著作権欲しいというなら、二次創作としてサウンドトラックを出したら、
そこに著作権が発生する。
何が墓穴なんだが
>広い分野に携わる人のほとんどすべて
流れも読めずに急にこんなおかしな解釈をしだしたのはあんたの方だろう。
>ゲーム制作者全員が一つの認識を有してるってのはムリがあるよね
全然無理は無いよ。
著作権が必要な場合はちゃんと手段もある。
例えば作曲家が著作権欲しいというなら、二次創作としてサウンドトラックを出したら、
そこに著作権が発生する。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:50:17.38 ID:RGABdX7N0
>>331
おかしなことを言うな？
そもそも「著作権」とは何のための権利だ？クリエイターを保護し、文化を推進するためじゃないの？
ならば、クリエイターが自分の参加した作品についてあれこれいうのは当然の権利じゃないか？
著作権がそれを保証しないというのならば、そもそも著作権自体がおかしくなっているということだ。
まあ少なくとも、何の関与もしていない君と同列に扱うのはおかしな話だよ。
おかしなことを言うな？
そもそも「著作権」とは何のための権利だ？クリエイターを保護し、文化を推進するためじゃないの？
ならば、クリエイターが自分の参加した作品についてあれこれいうのは当然の権利じゃないか？
著作権がそれを保証しないというのならば、そもそも著作権自体がおかしくなっているということだ。
まあ少なくとも、何の関与もしていない君と同列に扱うのはおかしな話だよ。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:52:18.68 ID:UHxxL4YL0
>>359
だから双方のバランスが取れる地点が
罰則化＋ブロッキングだと考えているんだが。
著作権侵害が深刻で保護する必要がある
↓
違法ダウンロードに罰則を設ける
↓
罰則化だけでは、意図せずダウンロードしてしまう可能性がある。（個人的には無いと思うが）
↓
ブロッキングでそれ防ぐ。
だから双方のバランスが取れる地点が
罰則化＋ブロッキングだと考えているんだが。
著作権侵害が深刻で保護する必要がある
↓
違法ダウンロードに罰則を設ける
↓
罰則化だけでは、意図せずダウンロードしてしまう可能性がある。（個人的には無いと思うが）
↓
ブロッキングでそれ防ぐ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:52:34.09 ID:LEfTA/tD0
>>360
それはSIerのパターンだろ。
MSみたいに自社ソフトウェアを販売している会社をイメージしてみろ。
苦労して開発したソフトが丸コピーされてはるかに安い金額でばら撒かれてみろ。
これじゃ、わざわざ開発費投入してまでソフトウェア作る意味がなくなるんだよ。
それはSIerのパターンだろ。
MSみたいに自社ソフトウェアを販売している会社をイメージしてみろ。
苦労して開発したソフトが丸コピーされてはるかに安い金額でばら撒かれてみろ。
これじゃ、わざわざ開発費投入してまでソフトウェア作る意味がなくなるんだよ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:52:48.24 ID:ZxCt1FG80
>>363
映画の著作物である様はゲームの制作に関わる人とか
賢く限定できなかったあたりで無様だなあという
権利が分有されてる場合に一部権利者に許可をもらうことに意味があるのかって問題と
権利を分有されてることを論争に勝ちたいがために否定したいって欲望が混じって
変な迷路に自分から落ち込んでいくことはないとおもうけどｗ
映画の著作物である様はゲームの制作に関わる人とか
賢く限定できなかったあたりで無様だなあという
権利が分有されてる場合に一部権利者に許可をもらうことに意味があるのかって問題と
権利を分有されてることを論争に勝ちたいがために否定したいって欲望が混じって
変な迷路に自分から落ち込んでいくことはないとおもうけどｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:53:00.27 ID:RGABdX7N0
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:53:01.35 ID:9us/twJG0
もうネットもテレビも電話も電気も解約でいいです。CDもDVDも何も買いません。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:54:34.79 ID:FRjGhObZ0
逆にどうやって警察は立件するかを考えてみよう
P2Pを除けば一般的には世の中のサイト閲覧やダウンロード行為そのものを監視するのは困難である。
従って
ある違法配信サイトを発見し、摘発し、サイトのアクセスログからダウンロードしたIPを特定する方法しか無いということになる。
そこで立件要件の「意図的かどうか」の判断基準は何だろうか
サイトへのアクセス回数か、ダウンロードした容量か
なお違法サイトのアクセスログが手に入らない時点で、問題となっている海外サイトからのダウンロードはやはり取り締まれないだろう
P2Pを除けば一般的には世の中のサイト閲覧やダウンロード行為そのものを監視するのは困難である。
従って
ある違法配信サイトを発見し、摘発し、サイトのアクセスログからダウンロードしたIPを特定する方法しか無いということになる。
そこで立件要件の「意図的かどうか」の判断基準は何だろうか
サイトへのアクセス回数か、ダウンロードした容量か
なお違法サイトのアクセスログが手に入らない時点で、問題となっている海外サイトからのダウンロードはやはり取り締まれないだろう
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:55:57.42 ID:UHxxL4YL0
>>364
>ならば、クリエイターが自分の参加した作品についてあれこれいうのは当然の権利じゃないか？
実は映画の著作物として扱う理由にそういうのを防ぐ意味合いもあるんだよ。
多くの人が1つの作品に携わるから、個別に権利が発生すると統率が取れなくなる。
＝公開できなくなってしまう。
>ならば、クリエイターが自分の参加した作品についてあれこれいうのは当然の権利じゃないか？
実は映画の著作物として扱う理由にそういうのを防ぐ意味合いもあるんだよ。
多くの人が1つの作品に携わるから、個別に権利が発生すると統率が取れなくなる。
＝公開できなくなってしまう。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:56:53.10 ID:qJW09H990
>>366
日本の企業では、MSみたいにパッケージソフトウェアで食っている会社より、SIerの方が圧倒的に多いんでねえ
MSだって、パッケージソフトウェアで食っていくのも時代遅れなんじゃないの？
MSのソフトがなくなったところで、Linuxなりなんなりが出てくるだけだろうから
社会は困らないしな
アップル真似してガジェット出そうとしたり、Itunes真似したり、クラウド事業やりはじめたり
必死だよねw
日本の企業では、MSみたいにパッケージソフトウェアで食っている会社より、SIerの方が圧倒的に多いんでねえ
MSだって、パッケージソフトウェアで食っていくのも時代遅れなんじゃないの？
MSのソフトがなくなったところで、Linuxなりなんなりが出てくるだけだろうから
社会は困らないしな
アップル真似してガジェット出そうとしたり、Itunes真似したり、クラウド事業やりはじめたり
必死だよねw
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:58:58.92 ID:RGABdX7N0
>>365
そもそもなんで「著作権侵害が深刻で保護する必要がある」ってのを「最優先課題」に置いてしまっているの？
たとえばこういう判断もありうるわけだ。
「著作権は保護したい。しかしダウンロードに罰則を設ければ冤罪が発生してしまう。
ブロッキングを行うのも、表現の自由からすれば大問題だ！
ダウンロードに罰則を設けるメリットよりも、デメリットの方が大きいから、罰則を設けるのはやめておこう」とかね。
なんでそういうことは考えないで、「他の何を犠牲にしても何が何でも著作権（だけ）を守ろう！」とか考えちゃうわけ？
そもそもなんで「著作権侵害が深刻で保護する必要がある」ってのを「最優先課題」に置いてしまっているの？
たとえばこういう判断もありうるわけだ。
「著作権は保護したい。しかしダウンロードに罰則を設ければ冤罪が発生してしまう。
ブロッキングを行うのも、表現の自由からすれば大問題だ！
ダウンロードに罰則を設けるメリットよりも、デメリットの方が大きいから、罰則を設けるのはやめておこう」とかね。
なんでそういうことは考えないで、「他の何を犠牲にしても何が何でも著作権（だけ）を守ろう！」とか考えちゃうわけ？
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 01:59:58.14 ID:awo/Lok5O
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:01:02.40 ID:ZxCt1FG80
この人ももと音楽業界周辺の人のようだけど
この指摘自体はなかなか正しいんじゃないかな
問題意識は共通していても、DL刑事罰化は対策としては愚かしいということだろう
>しかしながら、年間売り上げが数千億円に過ぎないレコード会社救済の為に、ネットの在り方自体を歪めると言うのは、
>「本末転倒」、「角を矯めて牛を殺す」との誹りを免れない。
民主党が違法ダウンロード刑事罰導入先送りを決めた件（山口巌） - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/36966/
この指摘自体はなかなか正しいんじゃないかな
問題意識は共通していても、DL刑事罰化は対策としては愚かしいということだろう
>しかしながら、年間売り上げが数千億円に過ぎないレコード会社救済の為に、ネットの在り方自体を歪めると言うのは、
>「本末転倒」、「角を矯めて牛を殺す」との誹りを免れない。
民主党が違法ダウンロード刑事罰導入先送りを決めた件（山口巌） - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/36966/
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:01:07.89 ID:RGABdX7N0
>>371
だからそれじゃあおかしいだろ？
「クリエイターの保護」という著作権のそもそもの目的さえ否定するのか？
ならばもはや君の言うところの「著作権」とは真の著作権ではなく、「著作利権」としか呼べないが。
そんなものに守る価値があるとは思えんよ
だからそれじゃあおかしいだろ？
「クリエイターの保護」という著作権のそもそもの目的さえ否定するのか？
ならばもはや君の言うところの「著作権」とは真の著作権ではなく、「著作利権」としか呼べないが。
そんなものに守る価値があるとは思えんよ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:02:28.92 ID:LEfTA/tD0
>>372
ゲームやアニメ業界などのコンテンツ産業は無視ですかｗｗ
SIerだって、多くのパッケージソフトウェア使って開発してるんだけどね。
もちろん、フリーのものも沢山あるが、それらが氾濫するための前提条件として、
(それらのソフトウェアを供給するだけの技術者を維持する条件として)著作権は必要なんだと言っているんだけど。
もう2時だし、寝るよ。
あんたとは面白い議論が出来たよ。
ゲームやアニメ業界などのコンテンツ産業は無視ですかｗｗ
SIerだって、多くのパッケージソフトウェア使って開発してるんだけどね。
もちろん、フリーのものも沢山あるが、それらが氾濫するための前提条件として、
(それらのソフトウェアを供給するだけの技術者を維持する条件として)著作権は必要なんだと言っているんだけど。
もう2時だし、寝るよ。
あんたとは面白い議論が出来たよ。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:04:39.69 ID:qJW09H990
>>377
俺はゲームもアニメも個人が無料で大作を作る時代が来ると思う
ライブラリ感覚で組み合わせたらアニメが出来ちゃったみたいな時代は絶対来る
もうすぐそこまで来てるかもしれない
そのときに活躍するのは、本職でもゲームやアニメに関わっているような連中である必要は全くない
俺はゲームもアニメも個人が無料で大作を作る時代が来ると思う
ライブラリ感覚で組み合わせたらアニメが出来ちゃったみたいな時代は絶対来る
もうすぐそこまで来てるかもしれない
そのときに活躍するのは、本職でもゲームやアニメに関わっているような連中である必要は全くない
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:07:00.40 ID:9us/twJG0
>>370
今や割れの中心はP2Pより海外のオンラインストレージやアップローダーなのにね
しかも複数のサイトに同じ内容の分割rarファイルが同時に分散アップされてるし、
リンクや、そのリンクを貼るサイト、解凍にもパスワードがある
例えば動画ファイル.part3.rarをダウンロードしたヤツのIPよこせ、って要求するのかな？
頭おかしいと思われるだろw
今や割れの中心はP2Pより海外のオンラインストレージやアップローダーなのにね
しかも複数のサイトに同じ内容の分割rarファイルが同時に分散アップされてるし、
リンクや、そのリンクを貼るサイト、解凍にもパスワードがある
例えば動画ファイル.part3.rarをダウンロードしたヤツのIPよこせ、って要求するのかな？
頭おかしいと思われるだろw
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:08:01.14 ID:qJW09H990
>>377
そもそも、SIerがパッケージソフトウェアを使っていることと、技術者の維持に何の関係があるんだ？
著作権がなくなってパッケージソフトウェアを作る人たちがいなくなったとしても、少なくともSIerの
仕事はなくならない
そもそも、SIerがパッケージソフトウェアを使っていることと、技術者の維持に何の関係があるんだ？
著作権がなくなってパッケージソフトウェアを作る人たちがいなくなったとしても、少なくともSIerの
仕事はなくならない
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:08:53.49 ID:UHxxL4YL0
>>373
それは最優先課題じゃなく提起だろ。
罰則化が検討された理由は著作権侵害対策なんだから。
前にも言ったが、ブロッキングしても正当な言論の自由は制限されない。
いくらでも回避できる。
>>376
いや、おかしくないし、著作権の考え方の一つだから。
権利を一つにまとめるのも保護の手法。
それは最優先課題じゃなく提起だろ。
罰則化が検討された理由は著作権侵害対策なんだから。
前にも言ったが、ブロッキングしても正当な言論の自由は制限されない。
いくらでも回避できる。
>>376
いや、おかしくないし、著作権の考え方の一つだから。
権利を一つにまとめるのも保護の手法。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:09:57.86 ID:4r2lyODw0
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:10:33.28 ID:ZxCt1FG80
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:13:41.62 ID:UHxxL4YL0
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:13:49.81 ID:ZxCt1FG80
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:14:10.34 ID:lRsNhvKD0
今って合法なんだ？
たまにウィニーとかＭＸとかシェアとかトレントで
逮捕者でたってニュースは何なの？
たまにウィニーとかＭＸとかシェアとかトレントで
逮捕者でたってニュースは何なの？
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:14:19.32 ID:qJW09H990
iOSみたいなクローズドなシステムも著作権がなくなった場合でも機能するものの一例だよな
作者登録制にして、他からアプリをインストールできないようにして（脱獄すれば出来るけど）
作者にダウンロードに応じたお金を配る
著作権なんてやっぱり必要ないなあ
作者登録制にして、他からアプリをインストールできないようにして（脱獄すれば出来るけど）
作者にダウンロードに応じたお金を配る
著作権なんてやっぱり必要ないなあ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:14:49.55 ID:gD4tkPrX0
>>381
いや、ダウンロード罰則化は必要ないぞ
問題は著作権者の収入増のために、個人のＰＣや携帯所持者が弾圧される危険にさらされるような制度は論外
受信は不介入、発信は違法ならば摘発
これしかないんだけどね
いや、ダウンロード罰則化は必要ないぞ
問題は著作権者の収入増のために、個人のＰＣや携帯所持者が弾圧される危険にさらされるような制度は論外
受信は不介入、発信は違法ならば摘発
これしかないんだけどね
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:16:01.73 ID:ZxCt1FG80
>>384
・ブロッキング判定の仕組みが同じならば移住先でもブロッキングされるのではないか
（正当なものでなくても移転やミラーリングができるから当然そうなるはず）
・白と黒が混じってるサイトのオーバーブロッキング問題はどうするのか
白に対しては明らかに不当な権利行使になるが・・・？
・ブロッキング判定の仕組みが同じならば移住先でもブロッキングされるのではないか
（正当なものでなくても移転やミラーリングができるから当然そうなるはず）
・白と黒が混じってるサイトのオーバーブロッキング問題はどうするのか
白に対しては明らかに不当な権利行使になるが・・・？
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:22:18.81 ID:RGABdX7N0
>>381
>それは最優先課題じゃなく提起だろ。
日本語大丈夫？
「自民党や公明党が提起した理由」じゃなくて、「君がそれを指示する理由」を聞いているのだが
自民や公明が言ったことなら、君は何も考えずに鵜呑みにするのか？
>前にも言ったが、ブロッキングしても正当な言論の自由は制限されない。
検閲が起こって表現の自由が侵害されないってのは滅茶苦茶な理屈だな。もはや語義矛盾だよ。
>いくらでも回避できる。
そもそも「回避しなきゃいけない」という時点で既に権利の侵害だよ。
>いや、おかしくないし、著作権の考え方の一つだから。
おかしいし、そんな考えがあるのなら間違っている。
クリエイターの意を反映しない著作権（笑）など価値はないよ。
>それは最優先課題じゃなく提起だろ。
日本語大丈夫？
「自民党や公明党が提起した理由」じゃなくて、「君がそれを指示する理由」を聞いているのだが
自民や公明が言ったことなら、君は何も考えずに鵜呑みにするのか？
>前にも言ったが、ブロッキングしても正当な言論の自由は制限されない。
検閲が起こって表現の自由が侵害されないってのは滅茶苦茶な理屈だな。もはや語義矛盾だよ。
>いくらでも回避できる。
そもそも「回避しなきゃいけない」という時点で既に権利の侵害だよ。
>いや、おかしくないし、著作権の考え方の一つだから。
おかしいし、そんな考えがあるのなら間違っている。
クリエイターの意を反映しない著作権（笑）など価値はないよ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:24:05.61 ID:ZGW+z0rq0
>>386
アップロードだから。
アップロードだから。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:24:24.76 ID:9us/twJG0
外人アップローダー取り締まるのは不可能だから、
日本人ダウンローダー取り締まろうぜ！ってか...
10月からCDやDVDが売れまくるのを楽しみにしてるよ
日本人ダウンローダー取り締まろうぜ！ってか...
10月からCDやDVDが売れまくるのを楽しみにしてるよ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:26:36.79 ID:4r2lyODw0
>>385
ダウンロード罰則化が「ネットの在り方自体を歪める」というのが、わけわからんのだけど。
ダウンロード罰則化が「ネットの在り方自体を歪める」というのが、わけわからんのだけど。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:28:23.23 ID:RGABdX7N0
>>384
検閲・ブロッキングの何が恐ろしいか理解していないようだな。
一旦始まってしまえば、例えば、「政府批判の言論」を「著作権違反だ！」と偽って、遮断してしまうこともできるのだよ。
そして遮断されてしまえば、政府の言っていることが本当かどうかなんてチェックのしようがない。
また、場所を移したところで、そこで遮断されてしまえば同じこと。
それに、回避できようができまいが、「正当な言論」が遮断されるという時点ですでにおかしい。権利の侵害だ。
検閲・ブロッキングの何が恐ろしいか理解していないようだな。
一旦始まってしまえば、例えば、「政府批判の言論」を「著作権違反だ！」と偽って、遮断してしまうこともできるのだよ。
そして遮断されてしまえば、政府の言っていることが本当かどうかなんてチェックのしようがない。
また、場所を移したところで、そこで遮断されてしまえば同じこと。
それに、回避できようができまいが、「正当な言論」が遮断されるという時点ですでにおかしい。権利の侵害だ。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:29:11.63 ID:awo/Lok5O
著作権の問題は著作者からすれば集金率の向上
利用者からすれば明確な規則
善悪正否は別としてネット上に画期的なシステムが生まれたなら安心して使いたい
最新のテクノロジーに触れたい欲求がたまらん
利用者からすれば明確な規則
善悪正否は別としてネット上に画期的なシステムが生まれたなら安心して使いたい
最新のテクノロジーに触れたい欲求がたまらん
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:30:58.81 ID:UHxxL4YL0
>>389
どういうケースを想定しているのか判らない。
少なくとも著作権保護のためのブロックという性質上、
繰り返しブロッキングされるのは何らかの問題を抱えていると見ていいと思うが。
>>390
理由は違法ダウンロードによって損失が出ている、じゃ駄目か？
>検閲が起こって表現の自由が侵害されないってのは滅茶苦茶な理屈だな。もはや語義矛盾だよ。
表現の自由って何をやっても許されるという物じゃない。
>おかしいし、そんな考えがあるのなら間違っている。
著作権法に言ってくれ。
どういうケースを想定しているのか判らない。
少なくとも著作権保護のためのブロックという性質上、
繰り返しブロッキングされるのは何らかの問題を抱えていると見ていいと思うが。
>>390
理由は違法ダウンロードによって損失が出ている、じゃ駄目か？
>検閲が起こって表現の自由が侵害されないってのは滅茶苦茶な理屈だな。もはや語義矛盾だよ。
表現の自由って何をやっても許されるという物じゃない。
>おかしいし、そんな考えがあるのなら間違っている。
著作権法に言ってくれ。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:32:03.79 ID:gD4tkPrX0
>>393
インターネットはアップロードされてるサイトをダウンロードするのが目的だから
ダウンロード刑罰化はネットユーザーに対する
捜索・押収・差押え・逮捕や刑罰を課される
さらに指名が公表されてしまい、シャバでも悲惨な目に合わされてしまう
インターネットはアップロードされてるサイトをダウンロードするのが目的だから
ダウンロード刑罰化はネットユーザーに対する
捜索・押収・差押え・逮捕や刑罰を課される
さらに指名が公表されてしまい、シャバでも悲惨な目に合わされてしまう
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:34:07.57 ID:4r2lyODw0
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:34:30.04 ID:qJW09H990
結局さ、著作権がなくなっても、良質なコンテンツが欲しいという社会の欲求がなくならない限り
そこに新しいビジネスは登場するんだよ
著作権がなくなっても、金儲けが出来なくなるなんてことは無い
まあもっとも、金を儲ける必要があるのかどうかも怪しいところだがなw
そこに新しいビジネスは登場するんだよ
著作権がなくなっても、金儲けが出来なくなるなんてことは無い
まあもっとも、金を儲ける必要があるのかどうかも怪しいところだがなw
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:34:57.87 ID:wmjAdqpCO
>>389
一応技術的にオーバーブロッキングについては
DNSサーバーポイズニング以外ならもっと選択的に出来るんだろう。
例えば中国ではWebサイト上に掲載されたの画像の
特定の部分のみを改変して閲覧者に送信すると言う技術も用いているようだ、
つまりそう言う技術は既にあると言うこと
そこまで行くとブロッキング以上の問題。
一応技術的にオーバーブロッキングについては
DNSサーバーポイズニング以外ならもっと選択的に出来るんだろう。
例えば中国ではWebサイト上に掲載されたの画像の
特定の部分のみを改変して閲覧者に送信すると言う技術も用いているようだ、
つまりそう言う技術は既にあると言うこと
そこまで行くとブロッキング以上の問題。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:35:09.88 ID:RGABdX7N0
>>384
例えば露天商をやっている人がいたとする。
地権者とかには許可を取っており、全く問題のない商売だ。
しかし警察がやってきて、「よからぬものが売っている疑いがあるから」と追い出されてしまった。勿論、その疑いは事実無根だ。
追い出された哀れな人に対して君は「正当な商売であれば、他の場所で商売できるはずだ！だから不当に追い出されても権利の侵害ではない！」と抜かすのかね？
君の言は、たとえるならこのような滅茶苦茶なものなのだが。
例えば露天商をやっている人がいたとする。
地権者とかには許可を取っており、全く問題のない商売だ。
しかし警察がやってきて、「よからぬものが売っている疑いがあるから」と追い出されてしまった。勿論、その疑いは事実無根だ。
追い出された哀れな人に対して君は「正当な商売であれば、他の場所で商売できるはずだ！だから不当に追い出されても権利の侵害ではない！」と抜かすのかね？
君の言は、たとえるならこのような滅茶苦茶なものなのだが。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:35:33.61 ID:IsNOYfmT0
自明だけれど、ネットの勃興、ネットの楽しみ、魅力は、
海賊コンテンツのダウンロードの容易さによる処が多大だったし、現在もそうだよね
（ポルノも含む）
権利者サイドは、 日本国民だけ を標的にしてｗ
豚箱に送り込むロビー活動を展開しているのが、なんか凄いよな・・・ｗ
日本人同士だからお互い様じゃなくて
日本人だけからは毟り取る、嫌なら刑務所送りにしてやる！と言うカオス・・・ｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:35:46.95 ID:ZxCt1FG80
>>396
欧米のブロッキング先行例を調べるとわかるが
誤ブロックやオーバブロック問題は常に発生する
そううまく運用されないんだが、あまり考慮してないみたいだな
>>398
あなたもいまテキストデータのDLをやってるじゃない
欧米のブロッキング先行例を調べるとわかるが
誤ブロックやオーバブロック問題は常に発生する
そううまく運用されないんだが、あまり考慮してないみたいだな
>>398
あなたもいまテキストデータのDLをやってるじゃない
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:36:05.31 ID:UHxxL4YL0
>>394
対策にブロッキングを上げておいて、自ら効果否定するなと誰かに突っ込まれそうだけどｗ
本当に正当な理由だった場合、アップロードする側に何ら法的制約は無いんだから、
ブロッキングが追いつかないはず。
それこそ一旦ブロックしたら、
見られると都合が悪いものだとして余計広がるのが目に見えてる。
対策にブロッキングを上げておいて、自ら効果否定するなと誰かに突っ込まれそうだけどｗ
本当に正当な理由だった場合、アップロードする側に何ら法的制約は無いんだから、
ブロッキングが追いつかないはず。
それこそ一旦ブロックしたら、
見られると都合が悪いものだとして余計広がるのが目に見えてる。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:37:17.57 ID:6RdhYfMN0
まぁ、ADSLのままの俺とかはこまんないてことか？
光とか推進しておいて、大量にデータやり取りするようになったら規制とか
なんなんだろうな
光とか推進しておいて、大量にデータやり取りするようになったら規制とか
なんなんだろうな
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:37:21.91 ID:8MNhxoAb0
>>404
わざわざ黒線ひくわけじゃないだろｗ
わざわざ黒線ひくわけじゃないだろｗ
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:37:58.81 ID:ZxCt1FG80
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:38:52.12 ID:UHxxL4YL0
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:39:05.80 ID:4r2lyODw0
>>403
俺がいまやってるのは、「著作権のあるものを著作権者に無断でダウンロード」じゃないよ。
俺がいまやってるのは、「著作権のあるものを著作権者に無断でダウンロード」じゃないよ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:39:50.54 ID:ZGW+z0rq0
もう★３だけど
相変わらずだね。
さらっとしか読んでないけど発言数多い人で
ID:qJW09H990
あまりに頭狂っててすぐにドン引きした。すぐに病院行け。
次点 ID:RGABdX7N0
知識は準備してきたようだが、ただの理屈屋。
正しい知識を個々に集めたところでただの理屈屋だから現実に全く対応できない人。
現実を考えろ。受験勉強が出来ても馬鹿って奴の典型。
ID:gD4tkPrX0 このスレによく登場するただの馬鹿の典型
なんにせよID:qJW09H990がダントツ。脳みそ溶けすぎててなんかもう怖い。
違法ダウンロード厨どもが意味不明な事を喚くスレ ★３
相変わらずだね。
さらっとしか読んでないけど発言数多い人で
ID:qJW09H990
あまりに頭狂っててすぐにドン引きした。すぐに病院行け。
次点 ID:RGABdX7N0
知識は準備してきたようだが、ただの理屈屋。
正しい知識を個々に集めたところでただの理屈屋だから現実に全く対応できない人。
現実を考えろ。受験勉強が出来ても馬鹿って奴の典型。
ID:gD4tkPrX0 このスレによく登場するただの馬鹿の典型
なんにせよID:qJW09H990がダントツ。脳みそ溶けすぎててなんかもう怖い。
違法ダウンロード厨どもが意味不明な事を喚くスレ ★３
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:41:06.67 ID:qJW09H990
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:41:15.35 ID:4r2lyODw0
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:41:29.13 ID:RGABdX7N0
>>396
>理由は違法ダウンロードによって損失が出ている、じゃ駄目か？
ダメだが。ダメという理由としては
1 まず、違法ダウンロードによる「損失」というのがあいまい
2 それを「損失」と呼ぶとして、ダウンロード罰則化に効果があるのかが不明
3 一応違法ダウンロードを防ぐ効果があるとして、他の穏当な手段で代替できるかもしれない。
4 代替不可能であるとして、ダウンロード罰則化によって得られるメリットが、デメリットを上回るか不明
少なくとも、この辺の論証が必要だが？
>表現の自由って何をやっても許されるという物じゃない。
ブロッキングとなれば、「著作権違反者」だけじゃなくて、何も悪いことをしていない善人の表現の自由が侵されるのだが。
それに、著作権だって何をやっても許されるという物じゃないのだが。
>著作権法に言ってくれ。
君はそんな著作権法を支持しているのだろう？ならば著作権法だけでなく、君も攻撃の対象だ。
>理由は違法ダウンロードによって損失が出ている、じゃ駄目か？
ダメだが。ダメという理由としては
1 まず、違法ダウンロードによる「損失」というのがあいまい
2 それを「損失」と呼ぶとして、ダウンロード罰則化に効果があるのかが不明
3 一応違法ダウンロードを防ぐ効果があるとして、他の穏当な手段で代替できるかもしれない。
4 代替不可能であるとして、ダウンロード罰則化によって得られるメリットが、デメリットを上回るか不明
少なくとも、この辺の論証が必要だが？
>表現の自由って何をやっても許されるという物じゃない。
ブロッキングとなれば、「著作権違反者」だけじゃなくて、何も悪いことをしていない善人の表現の自由が侵されるのだが。
それに、著作権だって何をやっても許されるという物じゃないのだが。
>著作権法に言ってくれ。
君はそんな著作権法を支持しているのだろう？ならば著作権法だけでなく、君も攻撃の対象だ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:41:54.25 ID:ZxCt1FG80
>>408
白のサイトサイトの移動で解決されるレベルものなら黒のサイトも移動で解決/回避してしまうんじゃないかな
サイトの移動で解決しないなら誤ブロックも解決しない
>>409
ネットにはダウンロードシステムがつきものって話をしてたんじゃないの
インターネット＝ダウンロードってことだよね
白のサイトサイトの移動で解決されるレベルものなら黒のサイトも移動で解決/回避してしまうんじゃないかな
サイトの移動で解決しないなら誤ブロックも解決しない
>>409
ネットにはダウンロードシステムがつきものって話をしてたんじゃないの
インターネット＝ダウンロードってことだよね
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:43:03.13 ID:IsNOYfmT0
まあ、もう日本は、上は政治家や官僚
企業、権利者、著作権ジゴロまで、みーんな弱いやつ
抵抗出来ない層から毟り取ってやろうって態度になってるんだよな・・・ｗ
著作権がズタボロなのも
著作権自体が、デジタルの存在しない時代に作られたからだろう
時代の変化に一切対応せず、時代と逆行し続け、
ただ延々ひたすら数百年・・・著作権という商慣習（既得権）を墨守している因循じゃん
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:43:04.42 ID:QZuMkzPM0
DLして実際に視聴するまで著作権侵害なファイルかどうか分からない場合はどうなんの？
タイトルでは判断できないとかあるよね
タイトルでは判断できないとかあるよね
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:44:13.72 ID:gD4tkPrX0
ZGW+z0rq0
こいつの言う事実現させたらスレタイ通りネットは終わり
ネットどころか日本自体終わる
こいつの言う事実現させたらスレタイ通りネットは終わり
ネットどころか日本自体終わる
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:44:20.16 ID:qJW09H990
>>412
社会を見てれば分かるじゃん
著作権の制限をあえて緩くして、大作フリーソフトが出来上がり、
ニコニコ動画では他人の作品を利用しまくったMADやらn次創作が大流行り
CD販売の世界では握手券のAKB旋風
スマフォの世界では違法ダウンロードがあるにも関わらず、iTunesStoreのようなシステムが便利で
音楽が売れている
著作権をないがしろにしたところで、ビジネスは成り立つんだよ
というか、著作権の制限がきつすぎて、日本にGoogleが生まれなかったんだよ
社会を見てれば分かるじゃん
著作権の制限をあえて緩くして、大作フリーソフトが出来上がり、
ニコニコ動画では他人の作品を利用しまくったMADやらn次創作が大流行り
CD販売の世界では握手券のAKB旋風
スマフォの世界では違法ダウンロードがあるにも関わらず、iTunesStoreのようなシステムが便利で
音楽が売れている
著作権をないがしろにしたところで、ビジネスは成り立つんだよ
というか、著作権の制限がきつすぎて、日本にGoogleが生まれなかったんだよ
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:46:22.88 ID:RGABdX7N0
>>404
はて？俺がいつブロッキングを対策に上げたのだね？
君頭大丈夫？
>アップロードする側に何ら法的制約は無いんだから、
いや、「ない」けど「ある」ぞ。
つまり、「本当は正当なデータ」であっても、政府が「これは著作権違反データ」だ、と偽れば、偽りのほうが「真実」になってしまう。
検閲とはそういうものだ。
>ブロッキングが追いつかないはず。
ブロッキングについて勉強してこい。
少なくとも、全部手作業でやってるわけじゃないのだが。
はて？俺がいつブロッキングを対策に上げたのだね？
君頭大丈夫？
>アップロードする側に何ら法的制約は無いんだから、
いや、「ない」けど「ある」ぞ。
つまり、「本当は正当なデータ」であっても、政府が「これは著作権違反データ」だ、と偽れば、偽りのほうが「真実」になってしまう。
検閲とはそういうものだ。
>ブロッキングが追いつかないはず。
ブロッキングについて勉強してこい。
少なくとも、全部手作業でやってるわけじゃないのだが。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:46:25.13 ID:4r2lyODw0
>>416
youtube規制だけでも、ソフト著作権者は「本来得られるはずだったギャラ」を随分と取り戻せるはずだよ。
youtube規制だけでも、ソフト著作権者は「本来得られるはずだったギャラ」を随分と取り戻せるはずだよ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:48:43.81 ID:RGABdX7N0
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:48:48.08 ID:gD4tkPrX0
>>412
ネット、ＰＣ、携帯の消費者をないがしろにして、何が著作権だよ
ネット、ＰＣ、携帯の消費者をないがしろにして、何が著作権だよ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:49:47.05 ID:4r2lyODw0
>>418
まったく、わけわからん。
著作権者の了解を得ない二次創作など認められるわけがないし、
AKB握手券は、著作権無視ダウンロードのせいでCDが売れないからじゃないか。
CDが売れれば握手会などせず、その時間に彼女らは別の仕事で更に稼げるはずだ。
著作権を何だと思ってるんだ。
まったく、わけわからん。
著作権者の了解を得ない二次創作など認められるわけがないし、
AKB握手券は、著作権無視ダウンロードのせいでCDが売れないからじゃないか。
CDが売れれば握手会などせず、その時間に彼女らは別の仕事で更に稼げるはずだ。
著作権を何だと思ってるんだ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:50:16.64 ID:UHxxL4YL0
>>413
1.著作権という権利が不当に侵害されている。
これは損失と言えると思うんだけど。
2.3.効果はやってみないと判らないが、諸外国で成功しているから期待は出来る。
4.著作者、正規のユーザについてはメリットが上回っている。
違法ユーザについてはデメリットが上回る。
1.著作権という権利が不当に侵害されている。
これは損失と言えると思うんだけど。
2.3.効果はやってみないと判らないが、諸外国で成功しているから期待は出来る。
4.著作者、正規のユーザについてはメリットが上回っている。
違法ユーザについてはデメリットが上回る。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:51:02.86 ID:ZxCt1FG80
ID:4r2lyODw0 の人、マジっぽいけど新手の釣りじゃないよね・・・？
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:53:13.32 ID:ZxCt1FG80
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:53:18.27 ID:jsoH0MPR0
海外で作った「和牛」「コシヒカリ」を
ＴＰＰ下で日本に持ち込むのと
何が違うの？
ＴＰＰ下で日本に持ち込むのと
何が違うの？
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:54:17.43 ID:4r2lyODw0
>>422
ふざけんな。
ネット、ＰＣ、携帯は著作権侵害の為の道具じゃないよ。
>>425
意味わからん。
例えばyoutube内のこういうページが許されることだと思ってんの？
http://www.youtube.com/watch?v=doJ6BuBOUcY
ふざけんな。
ネット、ＰＣ、携帯は著作権侵害の為の道具じゃないよ。
>>425
意味わからん。
例えばyoutube内のこういうページが許されることだと思ってんの？
http://www.youtube.com/watch?v=doJ6BuBOUcY
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:54:35.02 ID:wmjAdqpCO
産業の成熟化、少子高齢社会、デフレ、世界的不況と市場は縮小していく
さらに物理メディアによらないデータのやり取りが可能なインターネット時代
そして資源、エネルギー問題は世界的な中進国の需要の高まりにあって益々逼迫していく
若者に向けてコンテンツパッケージング＋物理流通で1時代を築いた業界が
最早黄金期の有り様ををもう一度再現出来る可能性は無いだろう。
さらに物理メディアによらないデータのやり取りが可能なインターネット時代
そして資源、エネルギー問題は世界的な中進国の需要の高まりにあって益々逼迫していく
若者に向けてコンテンツパッケージング＋物理流通で1時代を築いた業界が
最早黄金期の有り様ををもう一度再現出来る可能性は無いだろう。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:54:51.74 ID:qJW09H990
>>423
>著作権者の了解を得ない二次創作など認められるわけがない
だからさ、法律をこうすべきだと議論しているときに、現行法がこうなっていると言って
なんの意味があるんだ？
認められたところでビジネスは成り立つ
>AKB握手券は、著作権無視ダウンロードのせいでCDが売れないからじゃないか。
>CDが売れれば握手会などせず、その時間に彼女らは別の仕事で更に稼げるはずだ。
まず、違法ダウンロードのせいでCDが売れなくなったかどうかが怪しいところ
で、まあそこは譲って違法ダウンロードが無ければCDが握手券以上に売れるとしよう
CDが売れてる状況と比べれば、確かに儲けは少ないかもしれないね
しかし少なくともかなり大掛かりなビジネスは出来ているわけだ
それと、著作権無視のダウンロードによる利用者たちの利便性、
二次著作が生まれることによるコンテンツ増加の恩恵などとを天秤にかけた結果
どっちが得かって話になるな
>著作権者の了解を得ない二次創作など認められるわけがない
だからさ、法律をこうすべきだと議論しているときに、現行法がこうなっていると言って
なんの意味があるんだ？
認められたところでビジネスは成り立つ
>AKB握手券は、著作権無視ダウンロードのせいでCDが売れないからじゃないか。
>CDが売れれば握手会などせず、その時間に彼女らは別の仕事で更に稼げるはずだ。
まず、違法ダウンロードのせいでCDが売れなくなったかどうかが怪しいところ
で、まあそこは譲って違法ダウンロードが無ければCDが握手券以上に売れるとしよう
CDが売れてる状況と比べれば、確かに儲けは少ないかもしれないね
しかし少なくともかなり大掛かりなビジネスは出来ているわけだ
それと、著作権無視のダウンロードによる利用者たちの利便性、
二次著作が生まれることによるコンテンツ増加の恩恵などとを天秤にかけた結果
どっちが得かって話になるな
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:56:32.32 ID:ZxCt1FG80
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:57:31.36 ID:RGABdX7N0
>>424
＞1.著作権という権利が不当に侵害されている。
「金額」といえばわかるか？
例えば違法ダウンロードがこの世から消えたとする。
しかし、それでCDやＤＶＤが売れるようになるかというと、そうとは限るまい？
例えば、「割れ厨はそもそも金を払わない。ダウンロードを禁止したら、聞かなくなるだけで、購買はしない」というケースも考えられる。
>2.3.効果はやってみないと判らないが、諸外国で成功しているから期待は出来る。
はい詭弁乙。3（代替案の有無）に付いてはその返答では何の回答にもなっていない。
また、「諸外国での成功」とやらのソースは？
>4.著作者、正規のユーザについてはメリットが上回っている。
オーバーブロッキングや冤罪の被害は、善良な一般市民も受けるけど？ｗ
たとえばそうとは知らずにダウンロードしたファイルが著作権違反かもしれない。
自分のページが、著作権違反なんてしていないにも関わらず、ブロッキングされてしまうかもしれない。
＞1.著作権という権利が不当に侵害されている。
「金額」といえばわかるか？
例えば違法ダウンロードがこの世から消えたとする。
しかし、それでCDやＤＶＤが売れるようになるかというと、そうとは限るまい？
例えば、「割れ厨はそもそも金を払わない。ダウンロードを禁止したら、聞かなくなるだけで、購買はしない」というケースも考えられる。
>2.3.効果はやってみないと判らないが、諸外国で成功しているから期待は出来る。
はい詭弁乙。3（代替案の有無）に付いてはその返答では何の回答にもなっていない。
また、「諸外国での成功」とやらのソースは？
>4.著作者、正規のユーザについてはメリットが上回っている。
オーバーブロッキングや冤罪の被害は、善良な一般市民も受けるけど？ｗ
たとえばそうとは知らずにダウンロードしたファイルが著作権違反かもしれない。
自分のページが、著作権違反なんてしていないにも関わらず、ブロッキングされてしまうかもしれない。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:57:34.10 ID:8UC7QpTX0
なかなか興味深い話。
司法もだめだね、頭硬いや。
【主張】「まねきＴＶ事件」最高裁判決でクラウドも国内勢全滅の検索エンジンの二の舞か？
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1330393681/
>新技術・新サービスに対する日米の裁判所
>のスタンスの相違が浮き彫りになる。
司法もだめだね、頭硬いや。
【主張】「まねきＴＶ事件」最高裁判決でクラウドも国内勢全滅の検索エンジンの二の舞か？
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1330393681/
>新技術・新サービスに対する日米の裁判所
>のスタンスの相違が浮き彫りになる。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:57:52.49 ID:4r2lyODw0
>>430
その理屈自体がムチャクチャであきれるしかないけど、それ以前の問題として、
第一、「天秤にかけてどっちが得か」を判断するのはあんたじゃなくて著作権者だよ。
盗っと猛々しいとは、あんたのことだ。
その理屈自体がムチャクチャであきれるしかないけど、それ以前の問題として、
第一、「天秤にかけてどっちが得か」を判断するのはあんたじゃなくて著作権者だよ。
盗っと猛々しいとは、あんたのことだ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:58:42.88 ID:QZuMkzPM0
素人がカラオケＤＡＭで歌ってる映像をyoutubeで視聴しただけでもタイーホの可能性あるよね。恐ろしい世の中になったな。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:59:05.84 ID:UHxxL4YL0
>>414
ブロッキングされるような違法コンテンツは、アップロード自体も禁じられている場合が多い。
合法的なサイトを誤ブロックし続けるほど複製を作れるのとは現実的には考えられないが。
>>419
仮に本当にそういうデータをブロックしだしたとすれば
ネットどころの問題じゃないと思うが。
>少なくとも、全部手作業でやってるわけじゃないのだが。
現状、ブロッキングリストは人による確認が入っていると聞いている。
>>426
1.主に複製権侵害、送信可能化権侵害、とそれによる経済的損失
2.3 フランス、韓国
4.グレーとは？
ブロッキングされるような違法コンテンツは、アップロード自体も禁じられている場合が多い。
合法的なサイトを誤ブロックし続けるほど複製を作れるのとは現実的には考えられないが。
>>419
仮に本当にそういうデータをブロックしだしたとすれば
ネットどころの問題じゃないと思うが。
>少なくとも、全部手作業でやってるわけじゃないのだが。
現状、ブロッキングリストは人による確認が入っていると聞いている。
>>426
1.主に複製権侵害、送信可能化権侵害、とそれによる経済的損失
2.3 フランス、韓国
4.グレーとは？
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 02:59:44.84 ID:XTBhqtSj0
日本人は民度高いと思ってたけど、ネット社会にいたっては中国、韓国と同レベルだよね・・・
海賊版ダウンロードなんて犯罪に決まってるだろボケ
海賊版ダウンロードなんて犯罪に決まってるだろボケ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:00:17.65 ID:RGABdX7N0
>>434
横だが、「著作権法をどうするか？」を決めるのは、著作権者（だけ）じゃなくて、国民（全体）で決めることだけど？
例えばだが、著作権者のわがままが過ぎると国民が判断すれば、著作権が減らされる、ということもありうる。
横だが、「著作権法をどうするか？」を決めるのは、著作権者（だけ）じゃなくて、国民（全体）で決めることだけど？
例えばだが、著作権者のわがままが過ぎると国民が判断すれば、著作権が減らされる、ということもありうる。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:00:21.68 ID:qJW09H990
>>434
いや、議論に参加している俺やお前が自分で判断し、意見を言うべきだよ
そもそも、社会がどうなるべきかを論じているんだから
著作権者が損したところで、社会全体が得するんだったら
社会を取るべきだろう
著作権者が決めるとか的外れも甚だしい
いや、議論に参加している俺やお前が自分で判断し、意見を言うべきだよ
そもそも、社会がどうなるべきかを論じているんだから
著作権者が損したところで、社会全体が得するんだったら
社会を取るべきだろう
著作権者が決めるとか的外れも甚だしい
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:01:59.10 ID:ZxCt1FG80
>>436
1.その権利侵害によって失われるものは経済的なものという主張でいいのかな？
2.韓国はアップ側の3ストライクだな
フランスは行政側HADOPIが違法DLは減ったが音楽売上も減ったって報告出してるでしょ
4違法DLユーザーと正規購入ユーザーはかぶってるのではって話がカナダの調査でも出てたけどそういうこと
1.その権利侵害によって失われるものは経済的なものという主張でいいのかな？
2.韓国はアップ側の3ストライクだな
フランスは行政側HADOPIが違法DLは減ったが音楽売上も減ったって報告出してるでしょ
4違法DLユーザーと正規購入ユーザーはかぶってるのではって話がカナダの調査でも出てたけどそういうこと
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:02:54.13 ID:XTBhqtSj0
音楽もマンガも映画もアニメもちゃんとお金出して買えよ。
その方が世の中にお金が回って景気も良くなるんだよ？
普段偉そうな事ばかり言ってるネラーも、中国人と韓国人のレベルと全く変らないじゃないか。
その方が世の中にお金が回って景気も良くなるんだよ？
普段偉そうな事ばかり言ってるネラーも、中国人と韓国人のレベルと全く変らないじゃないか。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:02:54.28 ID:4r2lyODw0
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:03:56.87 ID:8MNhxoAb0
>>412
コンテンツそのものが一部アーティストが大量に金かけてやるもんじゃなくなってるから
素人が一週間で作ったのと同じ土俵にのせられただけ
まあＴＶとか使えば市場に差はでるけど
コンテンツそのものの価値はかわらない
コンテンツそのものが一部アーティストが大量に金かけてやるもんじゃなくなってるから
素人が一週間で作ったのと同じ土俵にのせられただけ
まあＴＶとか使えば市場に差はでるけど
コンテンツそのものの価値はかわらない
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:04:16.39 ID:ZxCt1FG80
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:04:34.09 ID:DY7zzHVI0
規制する側は絶対に問題点に考慮しないから揉める。
「問題点に配慮したら負けだと思っている」きりっ
なんだろうな
「問題点に配慮したら負けだと思っている」きりっ
なんだろうな
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:05:00.09 ID:UHxxL4YL0
>>432
＞例えば、「割れ厨はそもそも金を払わない。ダウンロードを禁止したら、聞かなくなるだけで、購買はしない」というケースも考えられる。
その言い訳は聞き飽きた。
少なくとも利用者側がいうものじゃないでしょ。
＞3（代替案の有無）に付いてはその返答では何の回答にもなっていない。
＞また、「諸外国での成功」とやらのソースは？
もっと強力な代替案でいいなら、スリーストライクでいいんだが賛成しないよね？
最近の例でフランス6割減、韓国も大幅に減った。
＞オーバーブロッキングや冤罪の被害は、善良な一般市民も受けるけど？ｗ
オーバーブロッキングは言った通り、複製を作るのは容易だから問題なし。
冤罪なんてどの法でも有り得るけど？
＞例えば、「割れ厨はそもそも金を払わない。ダウンロードを禁止したら、聞かなくなるだけで、購買はしない」というケースも考えられる。
その言い訳は聞き飽きた。
少なくとも利用者側がいうものじゃないでしょ。
＞3（代替案の有無）に付いてはその返答では何の回答にもなっていない。
＞また、「諸外国での成功」とやらのソースは？
もっと強力な代替案でいいなら、スリーストライクでいいんだが賛成しないよね？
最近の例でフランス6割減、韓国も大幅に減った。
＞オーバーブロッキングや冤罪の被害は、善良な一般市民も受けるけど？ｗ
オーバーブロッキングは言った通り、複製を作るのは容易だから問題なし。
冤罪なんてどの法でも有り得るけど？
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:05:26.45 ID:4r2lyODw0
>>438
とほほほ・・・。
著作権をどうするか、の話じゃない。
商業ソフトには必ず著作権があって、それをどう運用するかは著作権者が決めることだ。
‘国民（全体）’とは何だ。アホか。
社会主義国のガチガチ左翼でも、そんなアホなことは言わない。
とほほほ・・・。
著作権をどうするか、の話じゃない。
商業ソフトには必ず著作権があって、それをどう運用するかは著作権者が決めることだ。
‘国民（全体）’とは何だ。アホか。
社会主義国のガチガチ左翼でも、そんなアホなことは言わない。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:05:27.42 ID:yC6PTxau0
これ自分がダウンロードしたものが
海賊版かどうか判断のしようがなくね？
違法配信を厳罰化するならまだわかるけどさ。
海賊版かどうか判断のしようがなくね？
違法配信を厳罰化するならまだわかるけどさ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:05:45.08 ID:RGABdX7N0
>>436
>仮に本当にそういうデータをブロックしだしたとすれば
>ネットどころの問題じゃないと思うが。
何の返答にも反論にもなっていないが。
まあそう、ブロッキングの権限を与えるということは、「大問題」を引き起こしてしまうのだよ。少なくとも、それが可能になる権限を与えてしまうということ。
>現状、ブロッキングリストは人による確認が入っていると聞いている。
「これから」のブロッキングがどうなるかはわからないし、（まあ多分、文字列検索による自動遮断くらいはつけるだろ）
「現状」で話をするのなら、現状のブロッキングはすごい大雑把なブロッキングだから、
たとえ違法な表現だけを狙ったつもりでも、正当な表現もかなり巻き込むのだが。
簡単に言えば、「wikipediaに著作権違反の記事が投稿されたら、wikipedia全体を一つの記事も残さずにブロッキングする」とかそういうレベルでやっている。
>仮に本当にそういうデータをブロックしだしたとすれば
>ネットどころの問題じゃないと思うが。
何の返答にも反論にもなっていないが。
まあそう、ブロッキングの権限を与えるということは、「大問題」を引き起こしてしまうのだよ。少なくとも、それが可能になる権限を与えてしまうということ。
>現状、ブロッキングリストは人による確認が入っていると聞いている。
「これから」のブロッキングがどうなるかはわからないし、（まあ多分、文字列検索による自動遮断くらいはつけるだろ）
「現状」で話をするのなら、現状のブロッキングはすごい大雑把なブロッキングだから、
たとえ違法な表現だけを狙ったつもりでも、正当な表現もかなり巻き込むのだが。
簡単に言えば、「wikipediaに著作権違反の記事が投稿されたら、wikipedia全体を一つの記事も残さずにブロッキングする」とかそういうレベルでやっている。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:05:45.78 ID:pxJ9OMBwO
どんなに屁理屈こね回しても海賊版を利用したら駄目でしょ。
反対してる奴は朝鮮人だな。
反対してる奴は朝鮮人だな。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:06:23.70 ID:8MNhxoAb0
>>423
ハード業界の足を引っ張るゴミだろｗ
コピーがもうちょっと楽になれば
ハードの可能性が広がって
アップルになんぞ水をあけられることなんかなかったぞ
もともとレコードからテープに録音したり
ダブルデッキで録音してたりしたんだから
>>424
成功例詳しく
ハード業界の足を引っ張るゴミだろｗ
コピーがもうちょっと楽になれば
ハードの可能性が広がって
アップルになんぞ水をあけられることなんかなかったぞ
もともとレコードからテープに録音したり
ダブルデッキで録音してたりしたんだから
>>424
成功例詳しく
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:06:44.34 ID:DY7zzHVI0
>>450
問題点を無視してる奴も同レベルだよ
問題点を無視してる奴も同レベルだよ
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:07:17.74 ID:e8zeGIXZ0
金を払って買う気はないけどタダなら見る人と
金を払いたくてもそもそも売っていないものを見る人が多いのでは。
元々金を払って見る人の数には影響していない。
金を払いたくてもそもそも売っていないものを見る人が多いのでは。
元々金を払って見る人の数には影響していない。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:07:19.48 ID:qJW09H990
>>441
無料でダウンロードし放題の初音ミクの曲が売れたよね
無料でダウンロードし放題でも、お金は回るんじゃないの？
逆に、Googleのようなネットの巨人が著作権のせいで日本で生まれなかったことで、景気は悪くなってるかもな
iCloudなんかも日本では一部のサービスが使えなかったりするらしいし
こういう例は実は芽が生える段階で刈り取られてるから気づかないだけで
そこかしこにあったんじゃないの
中国にはBaiduが生まれ、韓国にはNaverが生まれて、逆にお金が回ったんじゃない？
無料でダウンロードし放題の初音ミクの曲が売れたよね
無料でダウンロードし放題でも、お金は回るんじゃないの？
逆に、Googleのようなネットの巨人が著作権のせいで日本で生まれなかったことで、景気は悪くなってるかもな
iCloudなんかも日本では一部のサービスが使えなかったりするらしいし
こういう例は実は芽が生える段階で刈り取られてるから気づかないだけで
そこかしこにあったんじゃないの
中国にはBaiduが生まれ、韓国にはNaverが生まれて、逆にお金が回ったんじゃない？
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:07:36.04 ID:4r2lyODw0
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:08:34.72 ID:ZpXv/e230
ニコ動も昔よりはマシっでだけで著作権破りまくりなのはかわってないな
中国人をバカにしつつ、やってることは中国人と変わらない
それが日本人という生き物
中国人をバカにしつつ、やってることは中国人と変わらない
それが日本人という生き物
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:09:42.09 ID:IsNOYfmT0
まあ、違法ダウンロードは普通にするだろ
人間が心底犯罪だと思える要素や行為が無い
それどころか、本はたくさん読め
映画も大いに見ろ、音楽にたくさん触れろ、豊かな人間になれ！って言われた来たじゃん
と言うか、人類史のコペルニクス的転回点だろ！
古今東西の偉人が夢見た、知識が数の概念に縛られないテクノロジーが登場したんだぞ
喜んで社会に受け入れて積極活用し、障壁の方（著作権）を除くべきだろう
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:09:50.18 ID:ZxCt1FG80
>>456
むしろニコニコは商売のチャンスだと思ってるから
むしろニコニコは商売のチャンスだと思ってるから
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:09:52.47 ID:DY7zzHVI0
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:10:45.74 ID:8MNhxoAb0
>>435
youtubeならjasrac包括契約結んでるからセーフ
結んでない海外サイトだったらアウトになると思う
>>446
成功って違法ＤＬが減ったって話かよｗ
減るだけならny逮捕で散々減ってるだろｗ
youtubeならjasrac包括契約結んでるからセーフ
結んでない海外サイトだったらアウトになると思う
>>446
成功って違法ＤＬが減ったって話かよｗ
減るだけならny逮捕で散々減ってるだろｗ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:10:51.90 ID:4r2lyODw0
>>444
意図的な映し込み、というがTV画面を撮ったものとかなんて、昔もいまもダメにきまってる。
youtubeには多いけど。
意図しない映り込みは、昔からOK。
TBSのバラエティ番組で電気量販店にロケして、そこに置いてあるTVにNHKの番組が映ってて、
それが画面に入ってしまってる、- なんてことは、別に昔から珍しくも何ともない。
意図的な映し込み、というがTV画面を撮ったものとかなんて、昔もいまもダメにきまってる。
youtubeには多いけど。
意図しない映り込みは、昔からOK。
TBSのバラエティ番組で電気量販店にロケして、そこに置いてあるTVにNHKの番組が映ってて、
それが画面に入ってしまってる、- なんてことは、別に昔から珍しくも何ともない。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:11:01.78 ID:RGABdX7N0
>>446
>その言い訳は聞き飽きた。
言い訳ではなく、その可能性もある、というだけの話だが。
>もっと強力な代替案でいいなら、スリーストライクでいいんだが賛成しないよね？
>最近の例でフランス6割減、韓国も大幅に減った。
反論にも回答にもなってないぞ？ｗ
「諸外国での成功」というのが「スリーストライク制」のことを指しているのならば、
「罰則化＋ブロッキング」の効果は不明なままじゃないかｗ
＞オーバーブロッキングは言った通り、複製を作るのは容易だから問題なし。
その理屈はおかしい。
たとえるならば、本を焼いておいて、『また別の本に書いて出版すればいいじゃないか！（だから表現の自由の侵害ではない』」というようなものだが。
>その言い訳は聞き飽きた。
言い訳ではなく、その可能性もある、というだけの話だが。
>もっと強力な代替案でいいなら、スリーストライクでいいんだが賛成しないよね？
>最近の例でフランス6割減、韓国も大幅に減った。
反論にも回答にもなってないぞ？ｗ
「諸外国での成功」というのが「スリーストライク制」のことを指しているのならば、
「罰則化＋ブロッキング」の効果は不明なままじゃないかｗ
＞オーバーブロッキングは言った通り、複製を作るのは容易だから問題なし。
その理屈はおかしい。
たとえるならば、本を焼いておいて、『また別の本に書いて出版すればいいじゃないか！（だから表現の自由の侵害ではない』」というようなものだが。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:11:04.51 ID:pxJ9OMBwO
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:11:30.71 ID:Z183qu0A0
この法律が可決されたら、mp3が添付されたスパムメールを受け取っただけで逮捕されちまうわけか
すげぇ時代になったもんだ
すげぇ時代になったもんだ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:11:40.82 ID:XTBhqtSj0
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:12:03.94 ID:gD4tkPrX0
つか、アーティストや作家は著作権なんか金儲け手段を国に頼らないで
自分達の魅力で勝負すればいいじゃんか
ネット規制には賛成出来ないね、反対だ
自分達の魅力で勝負すればいいじゃんか
ネット規制には賛成出来ないね、反対だ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:12:30.65 ID:ZxCt1FG80
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:13:06.33 ID:qJW09H990
>>465
別に俺が無料の範囲を決めてるわけじゃないよ
有料にしたければすればいい
著作権がなくなった方が良いと言ってるだけだ
そうなれば無料コンテンツが自然と増えるだろうが、
別に俺がそうしろと言ってるわけじゃない
ビジネスも成り立つだろう
別に俺が無料の範囲を決めてるわけじゃないよ
有料にしたければすればいい
著作権がなくなった方が良いと言ってるだけだ
そうなれば無料コンテンツが自然と増えるだろうが、
別に俺がそうしろと言ってるわけじゃない
ビジネスも成り立つだろう
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:13:30.53 ID:8MNhxoAb0
>>455
ａｐｐｓｔｏｒｅしらんのか？
素人が作ったのがプロに余裕で買ってるよ
そもそも無料ゲームやらなにやら出てるのに
金とる市場が伸びるわけないだろ
市場はすでに変化してるの
規制したからって売り上げが伸びるなんて幻想だよ
無料市場がデカくなりすぎてる
>>456
この間作画監督につっこまれてアワワしてたな
ａｐｐｓｔｏｒｅしらんのか？
素人が作ったのがプロに余裕で買ってるよ
そもそも無料ゲームやらなにやら出てるのに
金とる市場が伸びるわけないだろ
市場はすでに変化してるの
規制したからって売り上げが伸びるなんて幻想だよ
無料市場がデカくなりすぎてる
>>456
この間作画監督につっこまれてアワワしてたな
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:13:45.24 ID:UHxxL4YL0
>>440
1.ほとんどの場合は経済的な損失だね。
2.売上は減ったものの減少ペースが緩やかになった＝効果はあった
4.それをグレーと言うには無理があると思うが、
一過性の物で、公式な試聴やPVに移行するのじゃないか？
>>449
>何の返答にも反論にもなっていないが。
あまりにも飛躍しすぎて反論のしようが無い。
そもそも超法規で検閲や圧力をかけてくる可能性も考えないといけないんじゃないか。
今後のブロッキングもそう大きく変わる事は無いよ。
何しろ管理者に連絡が突かないなど緊急避難的なものとして扱われているから。
自動的にブロックすると言うことはまず無い。
1.ほとんどの場合は経済的な損失だね。
2.売上は減ったものの減少ペースが緩やかになった＝効果はあった
4.それをグレーと言うには無理があると思うが、
一過性の物で、公式な試聴やPVに移行するのじゃないか？
>>449
>何の返答にも反論にもなっていないが。
あまりにも飛躍しすぎて反論のしようが無い。
そもそも超法規で検閲や圧力をかけてくる可能性も考えないといけないんじゃないか。
今後のブロッキングもそう大きく変わる事は無いよ。
何しろ管理者に連絡が突かないなど緊急避難的なものとして扱われているから。
自動的にブロックすると言うことはまず無い。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:14:48.28 ID:4r2lyODw0
>>451
昔から、貸しレコード屋から借りてきたレコードからテープに録音したりするのは、
「個人利用」の範疇として認められてきたし、
貸しレコード屋に商品を降ろしてたのはそもそもレコード会社だ。
いまも、tsutayaにおいてあるCDだって、別に海賊版じゃない。
CD会社が正規に納入したものだ。
メーカー側の了解を得ないで勝手にuploadされたモノとは次元の違う話だろうが。
昔から、貸しレコード屋から借りてきたレコードからテープに録音したりするのは、
「個人利用」の範疇として認められてきたし、
貸しレコード屋に商品を降ろしてたのはそもそもレコード会社だ。
いまも、tsutayaにおいてあるCDだって、別に海賊版じゃない。
CD会社が正規に納入したものだ。
メーカー側の了解を得ないで勝手にuploadされたモノとは次元の違う話だろうが。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:15:02.85 ID:JOob6nAq0
どっちにしろ危なくて動画のリンク踏めないじゃんｗ
対価も得ずに海賊放置してたら、動画サイトが転送課金で破産するでしょ？ｗ
あえて放置して会員募ったりして儲けてるわけでしょ？
そういうサイトごと
観覧できないようブロックしちゃえばいいじゃない
対価も得ずに海賊放置してたら、動画サイトが転送課金で破産するでしょ？ｗ
あえて放置して会員募ったりして儲けてるわけでしょ？
そういうサイトごと
観覧できないようブロックしちゃえばいいじゃない
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:15:10.37 ID:DY7zzHVI0
どの規制派も同じような事しか言わないな
反対派へのレッテル張りと問題点の軽視と無視
それで説得できると思ってるなら時間の無駄だ
反対派へのレッテル張りと問題点の軽視と無視
それで説得できると思ってるなら時間の無駄だ
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:15:16.77 ID:yC6PTxau0
まあこの法律がいいとしてもさ、
日本の音楽業界とか著作権団体は閉鎖的過ぎると思うわ。
いまだにiTunesとかで日本の曲は少ないし、
VEVOとかも全然使ってないしさ。
日本の音楽業界とか著作権団体は閉鎖的過ぎると思うわ。
いまだにiTunesとかで日本の曲は少ないし、
VEVOとかも全然使ってないしさ。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:15:42.85 ID:RGABdX7N0
>>446
＞もっと強力な代替案でいいなら、スリーストライクでいいんだが賛成しないよね？
それから詭弁乙。俺が求めたのは「穏当な代替案」であって、「強力な代替案」ではないのだが。
>冤罪なんてどの法でも有り得るけど？
他の法律にあるから、この法律でも冤罪が起こって良い、というのは詭弁だな。
それに、（冤罪の）リスクとは「有無」だけでなく、確率や被害の「大小」も考えなければならない。
インターネットを普通に利用しているだけで冤罪のリスクが発生してしまうのならば、もはや、「インターネットを使うな！」「インターネットを地雷原にしてやる！」といっているに等しい。
＞もっと強力な代替案でいいなら、スリーストライクでいいんだが賛成しないよね？
それから詭弁乙。俺が求めたのは「穏当な代替案」であって、「強力な代替案」ではないのだが。
>冤罪なんてどの法でも有り得るけど？
他の法律にあるから、この法律でも冤罪が起こって良い、というのは詭弁だな。
それに、（冤罪の）リスクとは「有無」だけでなく、確率や被害の「大小」も考えなければならない。
インターネットを普通に利用しているだけで冤罪のリスクが発生してしまうのならば、もはや、「インターネットを使うな！」「インターネットを地雷原にしてやる！」といっているに等しい。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:15:46.37 ID:8zo2KqMP0
>>13
自宅自衛隊員に敗北なし(｀･ω･´)ゞ
自宅自衛隊員に敗北なし(｀･ω･´)ゞ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:15:49.19 ID:gD4tkPrX0
現行違法アップロードは刑罰化されてるんだから、それで対処しろ
それ以外の取締法は認めない
それ以外の取締法は認めない
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:15:54.04 ID:XTBhqtSj0
俺の友人なんか平気で
「音楽やアニメにお金を出す時代じゃねーよｗｗｗ ネットがあれば全て無料だぜ？
俺のiphoneの音楽や動画みろよ。これ全部無料で落としたんだよ？ｗｗｗ」
こんな事を普通に自慢げに話すからな。こいつがバカだと思っていたが、ここを見る限りだと
日本人の民度も落ちたな・・・って思うわ。
「音楽やアニメにお金を出す時代じゃねーよｗｗｗ ネットがあれば全て無料だぜ？
俺のiphoneの音楽や動画みろよ。これ全部無料で落としたんだよ？ｗｗｗ」
こんな事を普通に自慢げに話すからな。こいつがバカだと思っていたが、ここを見る限りだと
日本人の民度も落ちたな・・・って思うわ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:15:59.14 ID:TYsfhWObP
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:16:47.80 ID:ZxCt1FG80
>>470
1言い訳というか、違法DLが経済的損失を生んでるとするならば
「DLの結果、本来購入されたはずのものが購入されない」ことなので
「DLできなくなった場合に購入」されないと損失自体もとからなかったんじゃないかって話になる
損失があるならDL禁止で売上は上がるはずなんだよね
2 それを効果があったとするのは微妙だね。配信売り上げ自体は3ストライク以前から拡大傾向なんだが
にも関わらず総売上は減ってるんだよね。明らかな効果は認められない上に罰則化の効果じゃないね。
罰則化はアメリカは個人訴追してないし、ドイツは混乱しただけで効果はないし、諸外国の成功例といえるほどの事例はないでしょ
4 グレーというのは正規ユーザーかつ違法ユーザーの意味だが
1言い訳というか、違法DLが経済的損失を生んでるとするならば
「DLの結果、本来購入されたはずのものが購入されない」ことなので
「DLできなくなった場合に購入」されないと損失自体もとからなかったんじゃないかって話になる
損失があるならDL禁止で売上は上がるはずなんだよね
2 それを効果があったとするのは微妙だね。配信売り上げ自体は3ストライク以前から拡大傾向なんだが
にも関わらず総売上は減ってるんだよね。明らかな効果は認められない上に罰則化の効果じゃないね。
罰則化はアメリカは個人訴追してないし、ドイツは混乱しただけで効果はないし、諸外国の成功例といえるほどの事例はないでしょ
4 グレーというのは正規ユーザーかつ違法ユーザーの意味だが
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:16:47.83 ID:qJW09H990
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:16:55.90 ID:PhyD7liC0
反対派の言い分って結局海賊版利用したいって本心なのがゴミすぎて萎える
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:17:36.32 ID:4r2lyODw0
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:17:41.84 ID:cipFc+oVO
別に インターネット終わったらいいやん
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:18:03.53 ID:8MNhxoAb0
>>465
売れないのを客のせいにするなって
商品が悪いんだよ
無料に市場とられてんだよｗ
金を出すかどうかは消費者が決める
もちろん違法ＤＬは肯定する気はないが
関係ない強化で売り上げが伸びると思ってるなら間違い
>>466
人によってはライブに重きを置きだしてる
付加価値つければいくらでも市場はある
ただ音楽や動画そのものの価値が暴落しただけ
>>471
いや孫ダビングだってあたりまえだよ
なんでＣＤダブルラジカセがあるとおもってんだ？
売れないのを客のせいにするなって
商品が悪いんだよ
無料に市場とられてんだよｗ
金を出すかどうかは消費者が決める
もちろん違法ＤＬは肯定する気はないが
関係ない強化で売り上げが伸びると思ってるなら間違い
>>466
人によってはライブに重きを置きだしてる
付加価値つければいくらでも市場はある
ただ音楽や動画そのものの価値が暴落しただけ
>>471
いや孫ダビングだってあたりまえだよ
なんでＣＤダブルラジカセがあるとおもってんだ？
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:18:13.62 ID:gD4tkPrX0
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:18:19.68 ID:XTBhqtSj0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:18:20.69 ID:UHxxL4YL0
>>462
ダウンロード者に罰を与えると言うのは同じ事でしょ。
同様の期待は出来るはずだが。
＋ブロッキングはあくまで反対者の言う不安を払拭するための提案だからね。
どうなるかは知らない。
>その理屈はおかしい。
>たとえるならば、本を焼いておいて、『また別の本に書いて出版すればいいじゃないか！（だから表現の自由の侵害ではない』」というようなものだが。
ネットおいては複製はそれほど困難なものじゃないだろ。
受け入れるべきレベルだと思うが。
ダウンロード者に罰を与えると言うのは同じ事でしょ。
同様の期待は出来るはずだが。
＋ブロッキングはあくまで反対者の言う不安を払拭するための提案だからね。
どうなるかは知らない。
>その理屈はおかしい。
>たとえるならば、本を焼いておいて、『また別の本に書いて出版すればいいじゃないか！（だから表現の自由の侵害ではない』」というようなものだが。
ネットおいては複製はそれほど困難なものじゃないだろ。
受け入れるべきレベルだと思うが。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:18:24.43 ID:Idg1VbYxO
何もかも無料になったら新作アニメは一本も生まれない。
マンガ雑誌は全部廃刊だわ。
パクリ元もなくなるぜ。
有料作品で金とってるから時々無料のを配布できるのに。
マンガ雑誌は全部廃刊だわ。
パクリ元もなくなるぜ。
有料作品で金とってるから時々無料のを配布できるのに。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:18:38.71 ID:RGABdX7N0
>>470
>あまりにも飛躍しすぎて反論のしようが無い。
飛躍じゃなくて、「検閲」とは「言論統制」とは歴史上「そういうもの」だったのだが…
「キレイな検閲」になると思っている方がよほど飛躍だよ。中国を見てみろ。
>今後のブロッキングもそう大きく変わる事は無いよ。
変わらんとしても問題は残るぞ？
検閲者が悪意を持っているかもしれない。ミスをするかもしれない。
悪意もミスもなく、問題のあるページだけを狙っても、周辺の正当な表現も巻き込まれる。
>あまりにも飛躍しすぎて反論のしようが無い。
飛躍じゃなくて、「検閲」とは「言論統制」とは歴史上「そういうもの」だったのだが…
「キレイな検閲」になると思っている方がよほど飛躍だよ。中国を見てみろ。
>今後のブロッキングもそう大きく変わる事は無いよ。
変わらんとしても問題は残るぞ？
検閲者が悪意を持っているかもしれない。ミスをするかもしれない。
悪意もミスもなく、問題のあるページだけを狙っても、周辺の正当な表現も巻き込まれる。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:19:39.17 ID:ZxCt1FG80
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:19:43.41 ID:6YYeFFqo0
違法ダウンロードを撲滅しなけりゃ駄目なのは分かるが
この改正案は問題があり過ぎで乱暴過ぎる
定義も曖昧だから取締り側で拡大解釈し放題だし
この改正案は問題があり過ぎで乱暴過ぎる
定義も曖昧だから取締り側で拡大解釈し放題だし
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:19:45.82 ID:Sv+sKnR4O
困るのはクソニートと無気力ハケンと寄生キムチだな
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:20:24.55 ID:QZuMkzPM0
>>1の引用もアカヒ新聞記事の海賊版？
このスレ見ただけで、警察のさじ加減次第で家宅捜索とかタイーホされる可能性ある？
誰かのブログに、曲の歌詞が書かれていたり、テレビ画面のキャプ画が貼ってあった場合はどう？
このスレ見ただけで、警察のさじ加減次第で家宅捜索とかタイーホされる可能性ある？
誰かのブログに、曲の歌詞が書かれていたり、テレビ画面のキャプ画が貼ってあった場合はどう？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:20:32.14 ID:XTBhqtSj0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:20:38.01 ID:qJW09H990
>>478
実際、その方が便利だろ？
無料で音楽や動画が手に入った方がさ
無条件で悪だと言う前提を取っ払えば、これはメリットの一つと言えるんだよ
もちろん、無料になって儲けられなくなることで、作成者がいなくなると言うデメリットもある
メリットとデメリットのどちらが大きいかという問題になる
俺は無料になって儲けられなくなったところで、作者はいなくなるとは思わないし、
二次創作が許可無くできることによって、創作の敷居も下がり逆にコンテンツが増えると思っているので
メリットの方が大きいという立場
実際、その方が便利だろ？
無料で音楽や動画が手に入った方がさ
無条件で悪だと言う前提を取っ払えば、これはメリットの一つと言えるんだよ
もちろん、無料になって儲けられなくなることで、作成者がいなくなると言うデメリットもある
メリットとデメリットのどちらが大きいかという問題になる
俺は無料になって儲けられなくなったところで、作者はいなくなるとは思わないし、
二次創作が許可無くできることによって、創作の敷居も下がり逆にコンテンツが増えると思っているので
メリットの方が大きいという立場
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:21:23.59 ID:gD4tkPrX0
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:21:32.41 ID:PhyD7liC0
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:22:06.19 ID:4r2lyODw0
>>469
はあ？
「ａｐｐｓｔｏｒｅ」は知らんし、知る気もないが、あんたが‘勝ってる’と思うなら、それでいいよ。
誰もいけないなんて言わないだろう。
で、それが何よ。
市場が変化してるというのなら、その「変化した部分」にしがみ付いてればいいだろう。
で、違法uploadされた商業作品が著作権者の著作権を侵害し、
「本来得られるはずだった収入」を奪われていることと、それと一体何の関係があるの？
はあ？
「ａｐｐｓｔｏｒｅ」は知らんし、知る気もないが、あんたが‘勝ってる’と思うなら、それでいいよ。
誰もいけないなんて言わないだろう。
で、それが何よ。
市場が変化してるというのなら、その「変化した部分」にしがみ付いてればいいだろう。
で、違法uploadされた商業作品が著作権者の著作権を侵害し、
「本来得られるはずだった収入」を奪われていることと、それと一体何の関係があるの？
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:22:12.09 ID:yC6PTxau0
>>481
ネットの負の部分だけに囚われ過ぎなんだよ。
いい面もいっぱいあるのにさ。
それこそiTunesとかYouTubeとかは
上手く活用すれば凄いパワーを持ってると思う。
その辺をあまり考慮せずに規制規制って騒いでる
日本の著作権者達にはちょっと疑問符がつくね。
ネットの負の部分だけに囚われ過ぎなんだよ。
いい面もいっぱいあるのにさ。
それこそiTunesとかYouTubeとかは
上手く活用すれば凄いパワーを持ってると思う。
その辺をあまり考慮せずに規制規制って騒いでる
日本の著作権者達にはちょっと疑問符がつくね。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:22:28.67 ID:RGABdX7N0
>>488
>同様の期待は出来るはずだが。
できんよ。
>＋ブロッキングはあくまで反対者の言う不安を払拭するための提案だからね。
さもこっちの責任・要望のように言っているけどさ、
そもそも「冤罪のリスク」という物じたいが、元々は無かったものを君らが押し付けてきているだけなんだけどｗ
>ネットおいては複製はそれほど困難なものじゃないだろ。
たとえ本のコストが無視できる程度のものであったとしても、
本を燃やすのは邪悪な行為だぞ？
まあ君は表現の自由の大事さを理解できないからわからないんだろうけど。
まあいいやもう。君の事は「自由の敵」「独裁者の友」と呼ぶことにしよう。
>受け入れるべきレベルだと思うが。
それを決めるのは君じゃない。少なくとも、こっちはごめんだ。
>同様の期待は出来るはずだが。
できんよ。
>＋ブロッキングはあくまで反対者の言う不安を払拭するための提案だからね。
さもこっちの責任・要望のように言っているけどさ、
そもそも「冤罪のリスク」という物じたいが、元々は無かったものを君らが押し付けてきているだけなんだけどｗ
>ネットおいては複製はそれほど困難なものじゃないだろ。
たとえ本のコストが無視できる程度のものであったとしても、
本を燃やすのは邪悪な行為だぞ？
まあ君は表現の自由の大事さを理解できないからわからないんだろうけど。
まあいいやもう。君の事は「自由の敵」「独裁者の友」と呼ぶことにしよう。
>受け入れるべきレベルだと思うが。
それを決めるのは君じゃない。少なくとも、こっちはごめんだ。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:22:49.21 ID:aqeZFTH+0
そんなん海外の鯖にあるファイルを
海外で借りたクラウドストレージに移されて終わり
結局罰せられるのは故意に使おうとしてない奴だけ
海外で借りたクラウドストレージに移されて終わり
結局罰せられるのは故意に使おうとしてない奴だけ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:23:16.99 ID:qJW09H990
>>495
確かに現行では違法で犯罪なんだろうね
これは不便だよねえ
人様のものだっていう法律を無くしてしまえば解決じゃね？
法律がなくなれば、犯罪ではなくなるしさ
社会がハッピーになると思わないか？
確かに現行では違法で犯罪なんだろうね
これは不便だよねえ
人様のものだっていう法律を無くしてしまえば解決じゃね？
法律がなくなれば、犯罪ではなくなるしさ
社会がハッピーになると思わないか？
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:23:42.09 ID:JOob6nAq0
嵐対策で２ｃｈブロックされて困ったことあっても
仕方ねーなと思ってたよｗ
改善するまでの我慢だｗ
観た側を追い込むとか、そっちで巻き込まれるほうがたまったもんじゃないｗ
仕方ねーなと思ってたよｗ
改善するまでの我慢だｗ
観た側を追い込むとか、そっちで巻き込まれるほうがたまったもんじゃないｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:23:57.58 ID:hNvdKFKr0
やるべきことはやらずに、ほんとくだらないことしかしねぇな
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:25:08.58 ID:XTBhqtSj0
・違法ダウンロードの取締りを強化します！！
「そんな事をやったら、スパムメールでmp3を貼り付けて送れば受け取りは逮捕されてしまう！！」
・ロリコン、ペドフェリアの漫画描写を規制する法律を作ります！！
「そんな事をやったら、故意にPCに画像を入れられただけで逮捕されてしまう！！」
もうネラーって屁理屈ばっかだなｗ
「そんな事をやったら、スパムメールでmp3を貼り付けて送れば受け取りは逮捕されてしまう！！」
・ロリコン、ペドフェリアの漫画描写を規制する法律を作ります！！
「そんな事をやったら、故意にPCに画像を入れられただけで逮捕されてしまう！！」
もうネラーって屁理屈ばっかだなｗ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:25:51.20 ID:PhyD7liC0
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:25:53.78 ID:gD4tkPrX0
>>498
違法アップロードは摘発出来るんだから、それをやればいいだけ
アップロードされてないのはダウンロードできません
アップロードを野放しにして、存在しているアップロードされたのダウンロードしたら弾圧
そんな理不尽なの認められないよ
違法アップロードは摘発出来るんだから、それをやればいいだけ
アップロードされてないのはダウンロードできません
アップロードを野放しにして、存在しているアップロードされたのダウンロードしたら弾圧
そんな理不尽なの認められないよ
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:27:06.37 ID:ZxCt1FG80
刑法って極端な使われ方をするケースも想定して
そういう場合にも問題がないように控えめに作るものだからな
そういう場合にも問題がないように控えめに作るものだからな
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:27:19.52 ID:QZuMkzPM0
>>507
最終的に罰せられなくても、捜査と称して家宅捜索とか簡単に出来るようになりそうだが？
最終的に罰せられなくても、捜査と称して家宅捜索とか簡単に出来るようになりそうだが？
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:27:34.42 ID:Idg1VbYxO
ものを作るのに原価かかってんのわかってないやつがいるな。
全部タダにしたらアニメ一本も上がらんぜ
全部タダにしたらアニメ一本も上がらんぜ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:27:36.39 ID:4r2lyODw0
>>491
「単なる風景」として解釈され、著作権者が問題化した場合はその著作権者の方で訴える -
という取り決めだよ。
かつて一度も問題化されたことはなかったはず。
高倉健主演の映画「駅」で、クライマックスに、
八代亜紀の「船歌」が延々と流れて（健さんがいる居酒屋のTVから音だけ聞こえてくるという設定）、
それがストーリーにも直接結びついていたんで、当時、「さすがにこれはヤバイんじゃないか」と言われたけど、
八代亜紀自身が映画を見て「こんなに素敵な使われ方をしてもらって、かえって光栄です」と言って、
何の問題にもならなかった。
「単なる風景」として解釈され、著作権者が問題化した場合はその著作権者の方で訴える -
という取り決めだよ。
かつて一度も問題化されたことはなかったはず。
高倉健主演の映画「駅」で、クライマックスに、
八代亜紀の「船歌」が延々と流れて（健さんがいる居酒屋のTVから音だけ聞こえてくるという設定）、
それがストーリーにも直接結びついていたんで、当時、「さすがにこれはヤバイんじゃないか」と言われたけど、
八代亜紀自身が映画を見て「こんなに素敵な使われ方をしてもらって、かえって光栄です」と言って、
何の問題にもならなかった。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:27:46.34 ID:XTBhqtSj0
お前らはこれからも、すべて無料でダウンロードしたい。
ただそれだけだろ？
ただそれだけだろ？
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:28:51.58 ID:ArFEumcg0
違法ダウンロードとダウンロードの識別ってどうなってるの？
ここがはっきりしていないとネット環境ある奴は皆逮捕されてしまう可能性があるのだが・・・
ここがはっきりしていないとネット環境ある奴は皆逮捕されてしまう可能性があるのだが・・・
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:28:55.02 ID:gD4tkPrX0
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:29:07.46 ID:JOob6nAq0
ウィルスだって好きでダウンロードしてるんじゃないよｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:29:15.58 ID:6YYeFFqo0
この改正案で得をするのは、罰金を稼げる警察と合法的に詐欺がやりやすくなるペテン師、
欧米の状況を見ると著作権の権利者には微々たる効果しかないと思うんだよね
違法ダウンロード＝売り上げではないから
欧米の状況を見ると著作権の権利者には微々たる効果しかないと思うんだよね
違法ダウンロード＝売り上げではないから
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:29:21.47 ID:ZxCt1FG80
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:29:35.37 ID:pxJ9OMBwO
まとめ
反対派=日の丸君が代反対日教組
わかります(*´∀｀*)
反対派=日の丸君が代反対日教組
わかります(*´∀｀*)
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:29:45.67 ID:qJW09H990
>>511
それがさ、素人がタダで作った無料のアニメがあるらしいよ
誇らしげにyoutubeのアドレス貼られた経験あるわ
技術の発達によってツールが作られ、制作の敷居が下がってきてるんだろうな
社会に欲求がある限り、無料でも作品は現れる
それがさ、素人がタダで作った無料のアニメがあるらしいよ
誇らしげにyoutubeのアドレス貼られた経験あるわ
技術の発達によってツールが作られ、制作の敷居が下がってきてるんだろうな
社会に欲求がある限り、無料でも作品は現れる
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:29:53.30 ID:IsNOYfmT0
違法ダウンロードや不正コピーを
道徳の問題で語る、権利者サイドのPRやしがいるけど
これって、あくどい詐欺師の欺し口上だと思うぞ・・・
なぜなら実際、
TSUTAYAやゲオ、ブランクメーカー
複製機器メーカーなんかに、累が及ばないのは、みかじめ料を払っているからだろう
上げた名前は、どー考えても
違法ダウンロードや不正コピーを助長している、間違いなく促進しているだろ・・・
だから、行為の当否（道徳）と言うよりも商売の仕組みの問題（カネ）、
今までのビジネスモデルが通用しなくなった（だからカネをよこせ）が、本音の要求なんだよな
許諾と言う言葉は、＝カネをよこせ！だし
著作権厳格化運動（ゼニ公の儲け話し）の正当性を主張するのに、偽装して道徳を語っている・・・ｗ
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:30:25.12 ID:PhyD7liC0
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:31:31.78 ID:RGABdX7N0
>>513
反対者に対して、理を以って反論するのではなく、レッテル貼りして意見を封殺することしかできないのか？
例えば冤罪はどうするんだよ？ダウンロードなんてインターネットを利用している限り、極普通に行われる行為なのだが。
反対者に対して、理を以って反論するのではなく、レッテル貼りして意見を封殺することしかできないのか？
例えば冤罪はどうするんだよ？ダウンロードなんてインターネットを利用している限り、極普通に行われる行為なのだが。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:32:04.60 ID:ZxCt1FG80
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:32:32.86 ID:XTBhqtSj0
もうさ ネットの社会への法設備は難しいってのは良く解った。
でもな 日本人みたいな民度が高い人達はそんな法律がなくっても、無断で無料で違法なダウンロードは
絶対にしないと思ってた。
自分らでやってはいけないとセーブ掛けられる民族だと思ってたよ。
でもな 日本人みたいな民度が高い人達はそんな法律がなくっても、無断で無料で違法なダウンロードは
絶対にしないと思ってた。
自分らでやってはいけないとセーブ掛けられる民族だと思ってたよ。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:33:23.05 ID:pxJ9OMBwO
ルールを守りましょう。
たったこれだけの話。
反対してる奴はやっぱり頭がおかしい。
たったこれだけの話。
反対してる奴はやっぱり頭がおかしい。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:34:27.38 ID:PhyD7liC0
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:34:43.63 ID:XTBhqtSj0
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:35:13.59 ID:N0HRGPdn0
アップロードを厳罰化すればいいだけだろ
露出狂の被害にあったら罪になるようなもんだ。
露出狂の被害にあったら罪になるようなもんだ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:35:14.87 ID:F+zJwzVC0
今の小学生や中学生、高校生、大学生のロクに自分で稼ぎもしない連中で
ネット利用が１日数時間やっているやつはほとんど割れだろうな
今年に入ってどうどう割れ宣言している中学生もいるわけだし
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1327426611/
友人とかにも割れがたくさんいるとかブログでも公開コメントしているから
その手のガキは多いだろうな。
流石に人が人件費使って作っているものを手に入れる行為は犯罪だから
普通に逮捕して構わないと思う
ネット利用が１日数時間やっているやつはほとんど割れだろうな
今年に入ってどうどう割れ宣言している中学生もいるわけだし
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1327426611/
友人とかにも割れがたくさんいるとかブログでも公開コメントしているから
その手のガキは多いだろうな。
流石に人が人件費使って作っているものを手に入れる行為は犯罪だから
普通に逮捕して構わないと思う
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:35:22.16 ID:aqeZFTH+0
とりあえずさ
毛虫みたいに海外で堂々とやってるのどうするか考えてからにしろと
毛虫みたいに海外で堂々とやってるのどうするか考えてからにしろと
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:35:36.58 ID:elhruYyB0
著作権って概念自体が欧米から無理矢理押し付けられた文化だからなあ
元々日本含むアジアにはそんなもの無かった
「本歌取り」とか外人が知ったら吃驚するだろうな
元々日本含むアジアにはそんなもの無かった
「本歌取り」とか外人が知ったら吃驚するだろうな
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:35:51.76 ID:Idg1VbYxO
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:36:09.96 ID:QZuMkzPM0
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:36:29.59 ID:CASVryn/0
反対しておられる２ｈらーってネット自体終わるとほざいているて事は、
もしやこの方々って全員不正ダウンロード行っているって事なの？
もしやこの方々って全員不正ダウンロード行っているって事なの？
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:37:11.03 ID:qJW09H990
>>524
うお、すげえな
今こんなことになってるのか
俺の知らない間に、無料コンテンツにインターネットやニコニコ動画の波が来てるんだな
無料でもコンテンツがあふれるようになるんじゃ、ますます著作権いらねえな
かわりにニコニコ動画みたいなサービスが儲ければいいじゃん
うお、すげえな
今こんなことになってるのか
俺の知らない間に、無料コンテンツにインターネットやニコニコ動画の波が来てるんだな
無料でもコンテンツがあふれるようになるんじゃ、ますます著作権いらねえな
かわりにニコニコ動画みたいなサービスが儲ければいいじゃん
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:37:34.50 ID:4r2lyODw0
>>518
いや、業界の取り決めで、問題化する者はまず著作権管理団体（ジャスラックとか）や職能組合（映画監督協会とか）に訴えるべし、
ということにしてあったはず（個人同士でいきなり訴訟とかでなく）。
で、そういう業界団体の最初の取り決めでまず、「映り込みは‘引用’という解釈」と決めていて、
どこまでを‘映り込み’とするかの基準を作っていた。
もう20年くらい前に勉強した切りだけど、いまも同じシステムになってるはず。
いや、業界の取り決めで、問題化する者はまず著作権管理団体（ジャスラックとか）や職能組合（映画監督協会とか）に訴えるべし、
ということにしてあったはず（個人同士でいきなり訴訟とかでなく）。
で、そういう業界団体の最初の取り決めでまず、「映り込みは‘引用’という解釈」と決めていて、
どこまでを‘映り込み’とするかの基準を作っていた。
もう20年くらい前に勉強した切りだけど、いまも同じシステムになってるはず。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:37:47.12 ID:pxJ9OMBwO
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:07.14 ID:KlNvhoFK0
政府はそもそも日本の富の多くを独占する
2パーセントの人たちだけのための政治しかしません
2パーセントの人たちだけのための政治しかしません
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:13.79 ID:XTBhqtSj0
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:30.77 ID:6YYeFFqo0
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:35.08 ID:F+zJwzVC0
>>535
俺は反対しているなんだが
あくまでようつべやニコ動画サイトなどの視聴まで制限するなって反対意見
それ以外のｐ２ｐで違法割れしている連中はアップダウン限らず根こそぎ逮捕しろと思う
反対している理由は、単に動画サイト見るだけで逮捕はやめて
ｐ２ｐを使用している連中を刑事罰なりしろっていいたいだけですが・・・
俺は反対しているなんだが
あくまでようつべやニコ動画サイトなどの視聴まで制限するなって反対意見
それ以外のｐ２ｐで違法割れしている連中はアップダウン限らず根こそぎ逮捕しろと思う
反対している理由は、単に動画サイト見るだけで逮捕はやめて
ｐ２ｐを使用している連中を刑事罰なりしろっていいたいだけですが・・・
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:37.75 ID:Nv4yWhF90
ずいぶんヤクザな掲示板があるもんだな この日本に
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:39.80 ID:NVJCFkY30
リンク踏んだだけで犯罪者確定とか嫌すぎる
2chとか可決されたら面白がって貼る奴もいそうだし
2chとか可決されたら面白がって貼る奴もいそうだし
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:38:39.85 ID:Ad6F8U8o0
海外に居るから関係ないわい
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:39:14.88 ID:JOob6nAq0
とりあえず、あえて海賊放置して稼いでると思われるサイトごと
観覧できないようにアクセス規制したら？
改善したら潰れるようなとこなら、最初から海賊屋稼業なんだろｗ
観覧できないようにアクセス規制したら？
改善したら潰れるようなとこなら、最初から海賊屋稼業なんだろｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:39:22.77 ID:mTLdC9JiP
本当に自民党ってクソだな
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:39:23.75 ID:ZxCt1FG80
>>537
結局、著作権法上の取り決めじゃなくて国内の関係業界間の解釈についての合意なんじゃ？
結局、著作権法上の取り決めじゃなくて国内の関係業界間の解釈についての合意なんじゃ？
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:40:43.92 ID:/7U6sk6AO
まあしなければいいだけ、海賊版DVDを売ってるのを買っては駄目というだけ
議論なんて必要ない
議論なんて必要ない
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:41:35.99 ID:qJW09H990
>>533
二次著作を上手く使えば、少なくとも大規模な大作は作れるよね
ネット世界には作り手が大量にいるんだから
その大量の作り手たちが、他人の著作物をいろいろパクりつつ改良していけばよい
まあ定期発表はそれでも難しいかもしれないが、それはそれでそういう
メリットがあるなら、それをお金に変える手段を考え出せば良い
そもそも、作品自体が無料でも、制作費を調達する手段が
無いわけではないよね
社会に欲求がある限り、それをお金に変える手段てのは
必ず考え出される
iOSのようなクローズドなプラットフォームしかり、ニコニコ動画のような
広告や有料会員で儲けるビジネススタイルしかりね
二次著作を上手く使えば、少なくとも大規模な大作は作れるよね
ネット世界には作り手が大量にいるんだから
その大量の作り手たちが、他人の著作物をいろいろパクりつつ改良していけばよい
まあ定期発表はそれでも難しいかもしれないが、それはそれでそういう
メリットがあるなら、それをお金に変える手段を考え出せば良い
そもそも、作品自体が無料でも、制作費を調達する手段が
無いわけではないよね
社会に欲求がある限り、それをお金に変える手段てのは
必ず考え出される
iOSのようなクローズドなプラットフォームしかり、ニコニコ動画のような
広告や有料会員で儲けるビジネススタイルしかりね
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:41:52.12 ID:XTBhqtSj0
俺は製作者が泣いてる現場を生でみてきた。
だから違法ダウンロードが大嫌い。
そんな俺が絶対に許せないのが、TUTAYAとかのレンタル大手ですら空CD、DVD。
「コピーした動画も再生できます」と書いてあるレコーダー。
こんなものを売ってる理由はなんなんだと。バカじゃないかと。
だから違法ダウンロードが大嫌い。
そんな俺が絶対に許せないのが、TUTAYAとかのレンタル大手ですら空CD、DVD。
「コピーした動画も再生できます」と書いてあるレコーダー。
こんなものを売ってる理由はなんなんだと。バカじゃないかと。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:42:04.42 ID:PhyD7liC0
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:43:13.88 ID:4r2lyODw0
>>542
視聴制限なんて勿論もっての他だが、
実際、youtubeにupされてるのはほとんどがTV番組の断片とかで、著作権侵害物ばかりじゃん。
映画の分割uploadも少なくない。
あれのせいで、どれだけの歌手や俳優や映画監督たちが収入を減らされてるかと思うと、
気が遠くなるほどだ。
つまり、気が遠くなるほどの違法行為が現実に堂々と行なわれ、誰も罪の意識を持っていない。
こんなアホなことがあるか。
視聴制限なんて勿論もっての他だが、
実際、youtubeにupされてるのはほとんどがTV番組の断片とかで、著作権侵害物ばかりじゃん。
映画の分割uploadも少なくない。
あれのせいで、どれだけの歌手や俳優や映画監督たちが収入を減らされてるかと思うと、
気が遠くなるほどだ。
つまり、気が遠くなるほどの違法行為が現実に堂々と行なわれ、誰も罪の意識を持っていない。
こんなアホなことがあるか。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:43:37.16 ID:Tohf3T8J0
情弱歓喜ｗｗ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:43:50.48 ID:QZuMkzPM0
>>552
バカ？
バカ？
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:45:13.97 ID:qJW09H990
>>551
でも、その人が泣いているのは本当に違法ダウンロードのせいなのだろうかというのを
疑った方が良い
例えば、みんなが趣味でコンテンツを作る時代になれば、社会からプロはいなくなる
他の仕事に就くことになるから、涙することも無くなるかも
でも、その人が泣いているのは本当に違法ダウンロードのせいなのだろうかというのを
疑った方が良い
例えば、みんなが趣味でコンテンツを作る時代になれば、社会からプロはいなくなる
他の仕事に就くことになるから、涙することも無くなるかも
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:45:27.29 ID:Kp5V1Z4s0
違法アップで実刑半年以上～にすれば、誰も貼らなくなるぜ
貼り付けてあるのが違法か合法なのか分からないのに、ダウンロードで捕まえるってアホとしか思えない
貼り付けてあるのが違法か合法なのか分からないのに、ダウンロードで捕まえるってアホとしか思えない
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:45:40.58 ID:4r2lyODw0
>>548
あ、そうそう。まぎらわしい書き方でごめん。
あ、そうそう。まぎらわしい書き方でごめん。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:46:16.10 ID:XTBhqtSj0
「無料でアップされた動画を見ることで、消費者が買いたいという衝動を起し売り上げに繋がるかもしれない」
そんなのお前らが決める事じゃねーだろーとｗｗｗｗ
売り手が決めることだｗｗｗｗ
そんなのお前らが決める事じゃねーだろーとｗｗｗｗ
売り手が決めることだｗｗｗｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:46:20.46 ID:pxJ9OMBwO
反対派が元気なくなったぞ。大丈夫か？違法ダウンロード出来なくなって涙目乙
金はちゃんと払おうな。
金はちゃんと払おうな。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:46:34.35 ID:PhyD7liC0
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:47:31.37 ID:LZxhDGAc0
売り手が決めるからと言って法律まで変えていいのか？
そりゃおかしいだろ
売り手も法律の範囲内でいろいろ工夫を凝らすのが筋
法律を変えるとなったらこれはもう押し売りと同じだ
そりゃおかしいだろ
売り手も法律の範囲内でいろいろ工夫を凝らすのが筋
法律を変えるとなったらこれはもう押し売りと同じだ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:47:33.59 ID:QZuMkzPM0
>>561
本当に分からないのかよｗｗｗ
本当に分からないのかよｗｗｗ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:48:03.89 ID:6YYeFFqo0
>>552
違法アップロードを捕まえて芋づる式に捕まえるということでしょ
ぶっちゃけこれなら、違法アップロード者に支払い能力が無くても
違法ダウンロード者たちから小さく集めることが出来るから（金をね）
警察も著作権の権利者も結局は金だから
違法アップロードを捕まえて芋づる式に捕まえるということでしょ
ぶっちゃけこれなら、違法アップロード者に支払い能力が無くても
違法ダウンロード者たちから小さく集めることが出来るから（金をね）
警察も著作権の権利者も結局は金だから
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:48:46.84 ID:qJW09H990
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:50:21.17 ID:IsNOYfmT0
だからさ、もし
権利者サイドや著作権ジゴロの本音（ゼニカネよこせ！）が、天下に明白になれば・・・
権利者が常々叫んでいるように、違法ダウンロードが常態化しているネット、
複製が蔓延しているデジタルコンテンツの現状を把握している上で、それでも商売をしているんだろ
それで商売が不調なら、
おまえら（著作権ビジネス）の方が、商法を改めろ！！
ビジネスの能なし加減を社会のせいにすんな！クズ企業！と言う声も強く出てくるだろうな
JASRACはあれだ、何でも社会のせいにする腐れニートだな・・・
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:50:33.78 ID:JOob6nAq0
あえて放置してるサイトが、ほいほい顧客のデータ渡すの？ｗ
例えば、グーグルって日本の法令には従わないってこの前宣言してなかった？勘違い？
例えば、グーグルって日本の法令には従わないってこの前宣言してなかった？勘違い？
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:50:35.73 ID:4r2lyODw0
>>562
すべては売り手が決めることだよ。きまってるじゃないか。それが資本主義だ。
「消費者側の権利」なんてのは左翼の発想だよ。わかってる？
っていうか、「ファイル‘共有’」なんて、その名前からして社会主義的だけどさ。
すべては売り手が決めることだよ。きまってるじゃないか。それが資本主義だ。
「消費者側の権利」なんてのは左翼の発想だよ。わかってる？
っていうか、「ファイル‘共有’」なんて、その名前からして社会主義的だけどさ。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:51:18.27 ID:F+zJwzVC0
>>553
それは理解しているよ。別に俺もよつうべとかで映画検索しているわけでもないし
断片は基本やってない。違反になるかもだがほとんどがMAD動画とか見てるんだよ
ただようつべとかMAD動画見ると、その動画の横に「おすすめ お気に入り」って一覧で小窓動画たくさんあるっしょ？
それも何か気になってクリックしてってことで逮捕されるのはちょっとやりすぎかと思う
小窓の画像とかだと流石に判断がつかん(著作権侵害ファイルかどうか)
ｐ２ｐは流れているファイル名がモロに記載されているしニセモノであったとして
そのファイル名に書かれているモノを期待してダウンロードするわけだから完全に故意かと
仮にニセモノファイル名だったとしてもそういった連中は同様のファイル名検索してダウンなりするわけだから
ｐ２ｐ利用者は逮捕しろって話
それは理解しているよ。別に俺もよつうべとかで映画検索しているわけでもないし
断片は基本やってない。違反になるかもだがほとんどがMAD動画とか見てるんだよ
ただようつべとかMAD動画見ると、その動画の横に「おすすめ お気に入り」って一覧で小窓動画たくさんあるっしょ？
それも何か気になってクリックしてってことで逮捕されるのはちょっとやりすぎかと思う
小窓の画像とかだと流石に判断がつかん(著作権侵害ファイルかどうか)
ｐ２ｐは流れているファイル名がモロに記載されているしニセモノであったとして
そのファイル名に書かれているモノを期待してダウンロードするわけだから完全に故意かと
仮にニセモノファイル名だったとしてもそういった連中は同様のファイル名検索してダウンなりするわけだから
ｐ２ｐ利用者は逮捕しろって話
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:51:23.37 ID:qb7Tfh89O
次は選挙制度の廃止だな
在日参政権が難航してるから選挙制度そのものを潰してくるぞ
そして民主の天下が続く
在日参政権が難航してるから選挙制度そのものを潰してくるぞ
そして民主の天下が続く
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:51:31.75 ID:qJW09H990
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:52:08.83 ID:8UC7QpTX0
違法コピーを売った中国人のせいで規制された日本のエロゲ業界。
日本の会社がそういうゲームを作るのが悪い！と規制しましたとさ。
結局反日でした。
日本の会社がそういうゲームを作るのが悪い！と規制しましたとさ。
結局反日でした。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:52:49.02 ID:qdnUBVQ30
え、動画みてそれが著作権違反の動画だったら逮捕されかねないの？
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:52:52.02 ID:XTBhqtSj0
ほんといっつも思うんだが、２ちゃんねるは新しい法律ができようとするたびに深く考え文句つけすぎ。
道路交通法と一緒だ。３０ｋｍ制限の道路を３１ｋｍで走ったって捕まえないだろ？
この道路で５０ｋｍ、６０ｋｍ以上と飛ばして行き過ぎてるバカを取り締まってるだけだろーが。
この違法ダウンロードだって行き過ぎてるバカを捕まえるだけにすぎねーよ。
道路交通法と一緒だ。３０ｋｍ制限の道路を３１ｋｍで走ったって捕まえないだろ？
この道路で５０ｋｍ、６０ｋｍ以上と飛ばして行き過ぎてるバカを取り締まってるだけだろーが。
この違法ダウンロードだって行き過ぎてるバカを捕まえるだけにすぎねーよ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:53:05.50 ID:QZuMkzPM0
>>561
おい、どうした？ 何か言えよｗ
おい、どうした？ 何か言えよｗ
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:53:48.98 ID:4r2lyODw0
>>566
先に>>559にああ言われてるのに、まだそんなこと言うか。
「商売が不調」になろうと、そんなのあんたには何の関係もない。あんたが考えることじゃない。
すべては権利者が考え、権利者が行なうこと。
あんたが嫌なら買わなきゃいい。それだけ。
買うのはイヤ、タダで入手したいなんて、もっての他。
先に>>559にああ言われてるのに、まだそんなこと言うか。
「商売が不調」になろうと、そんなのあんたには何の関係もない。あんたが考えることじゃない。
すべては権利者が考え、権利者が行なうこと。
あんたが嫌なら買わなきゃいい。それだけ。
買うのはイヤ、タダで入手したいなんて、もっての他。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:55:52.59 ID:9yEugmLy0
ただそのままダウンロード厳罰化しても売上は回復しない。
海賊行為に対しては厳しくやっても、同時に正規のユーザーのサービス向上しないとね。
海賊行為に対しては厳しくやっても、同時に正規のユーザーのサービス向上しないとね。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:55:57.49 ID:IsNOYfmT0
>>541
>それはちょっと違うと思う
>レンタル屋は著作権使用料を払ってるし
>レンタルCDをダビングして個人使用で楽しむのなら合法だし
>（ただし、コピーガードを外したら違法）
みかじめ料を払い
シマを荒らさないと言う意味だよ
CDに関しては配信に移行しているみたいだし
ダウンロードしたらコピー出来ないものもあるよね
DVDは、リップしないとコピー出来ないからね
フリーソフトでデフォがあるけど
DVDブランクが売っていて、期間限定で１００円とかで
どかどかと借りていく人達は、みんなリップしてると思うよ
今回の案で書籍や漫画が入っていないのは
電子書籍との兼ね合いなんじゃないのかな？
>それはちょっと違うと思う
>レンタル屋は著作権使用料を払ってるし
>レンタルCDをダビングして個人使用で楽しむのなら合法だし
>（ただし、コピーガードを外したら違法）
みかじめ料を払い
シマを荒らさないと言う意味だよ
CDに関しては配信に移行しているみたいだし
ダウンロードしたらコピー出来ないものもあるよね
DVDは、リップしないとコピー出来ないからね
フリーソフトでデフォがあるけど
DVDブランクが売っていて、期間限定で１００円とかで
どかどかと借りていく人達は、みんなリップしてると思うよ
今回の案で書籍や漫画が入っていないのは
電子書籍との兼ね合いなんじゃないのかな？
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:56:45.57 ID:ZvCXmvRp0
なんでダウンロードまで取り締まるんだ？
違法なアップロードをきちんと取り締まればいいだけだろ？
そもそも、違法なアップロードが無ければ「違法なダウンロード」なんて存在しないんだからな。
違法なアップロードをきちんと取り締まればいいだけだろ？
そもそも、違法なアップロードが無ければ「違法なダウンロード」なんて存在しないんだからな。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:57:18.61 ID:Ad6F8U8o0
いんたあねっとって日本だけじゃないのにどうすんだろうね？
Youtubeにもアメリカのサイトがいっぱい
インド辺りのやつもいるぞ
Youtubeにもアメリカのサイトがいっぱい
インド辺りのやつもいるぞ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:57:49.39 ID:JOob6nAq0
抗議しても繰り返しアップさせてるサイト観覧できないようにするだけでいいじゃん
ものすごい手間隙かけて、効果も疑問て
無駄に仕事増やしたい公務員さん？ｗ
ものすごい手間隙かけて、効果も疑問て
無駄に仕事増やしたい公務員さん？ｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:58:03.03 ID:qJW09H990
>>576
その結果どうなるかの予想は別に誰が考えても良いんじゃね？
確かに、嫌なら買わないし、皆が買わないことで儲けられなくなったら失業すれば良い
だけのことなんだけどさ
でも実は儲けられるんじゃね？って考えの奴がいたところでおかしくないと思うよ
その結果どうなるかの予想は別に誰が考えても良いんじゃね？
確かに、嫌なら買わないし、皆が買わないことで儲けられなくなったら失業すれば良い
だけのことなんだけどさ
でも実は儲けられるんじゃね？って考えの奴がいたところでおかしくないと思うよ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:59:33.70 ID:wmjAdqpCO
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:59:33.90 ID:4r2lyODw0
>>569
うん。そういうような「法の乱用」は許されるべきことではないが、
どっちにしろyoutubeとかはやがてなくなるでしょ。
いまの時代は後に、「ネットの盲点を突かれて著作権がないがしろにされていた時代」として、
記録されることになると思うよ。
もうデスクトップPCってモノも時代遅れの商品になりつつあるし、
PC前に座っていろいろとツールを使ってダウンロードして、という時代は終わりつつある。
うん。そういうような「法の乱用」は許されるべきことではないが、
どっちにしろyoutubeとかはやがてなくなるでしょ。
いまの時代は後に、「ネットの盲点を突かれて著作権がないがしろにされていた時代」として、
記録されることになると思うよ。
もうデスクトップPCってモノも時代遅れの商品になりつつあるし、
PC前に座っていろいろとツールを使ってダウンロードして、という時代は終わりつつある。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 03:59:41.39 ID:aqeZFTH+0
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:02:51.99 ID:F+zJwzVC0
あと、違法ダウンロード罰則化反対の人がいうセリフで
「規制したからといって、売り上げ回復するわけねーだろｗｗｗｗ」
こういったレスよく見るのだが確かにこの意見は半分正しくて、半分間違いだと思う
規制したからといって価値のないモノに金を払わないのは正しい。
ただ、タダで手に入る環境を野放しにしておくと
①購入する層(人)が増えずに現状のままになること
②購入する層(人)がタダで手に入ると知ると購入しなくなる可能性がある。
①はコンテンツ業界現状維持でさほど業界にダメージないと思うが
②は購入してくれている人がいなくなり、結局業界の売り上げ下げる結果になるんだよな。
さらにいえば②や元々違法ダウンロードしていた人間が
購入する側になる可能性すら危うい。
今回の違法ダウンロード罰則化に反対の人は何を持って
違法ダウンロードできる環境は、コンテンツ業界にとって関係ないって言えるのか
そこがかなり気になるんだが・・・・本当にそう思っているわけか？
「規制したからといって、売り上げ回復するわけねーだろｗｗｗｗ」
こういったレスよく見るのだが確かにこの意見は半分正しくて、半分間違いだと思う
規制したからといって価値のないモノに金を払わないのは正しい。
ただ、タダで手に入る環境を野放しにしておくと
①購入する層(人)が増えずに現状のままになること
②購入する層(人)がタダで手に入ると知ると購入しなくなる可能性がある。
①はコンテンツ業界現状維持でさほど業界にダメージないと思うが
②は購入してくれている人がいなくなり、結局業界の売り上げ下げる結果になるんだよな。
さらにいえば②や元々違法ダウンロードしていた人間が
購入する側になる可能性すら危うい。
今回の違法ダウンロード罰則化に反対の人は何を持って
違法ダウンロードできる環境は、コンテンツ業界にとって関係ないって言えるのか
そこがかなり気になるんだが・・・・本当にそう思っているわけか？
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:02:54.28 ID:gdo9xyBM0
茶の間で正座してテレビを観る20年前の時代に戻りなさいってこったな
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:03:04.83 ID:Ad6F8U8o0
政治家の連中がどのくらい解っているんだ？
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:04:18.20 ID:IsNOYfmT0
>>576
いや、だから
今回の改正案は、商売（カネゼニ）の話しなんだよね？って事だよ
ビジネスモデルで、対立関係にある権利者と非権利者の
一方の肩を持ち、公権力を行使して豚箱にぶち込むってのはあまりに偏っているだろ
公権力って、一企業や、一権利者ジゴロの用心棒じゃねーぞ
さらに、日本の国で商売させて頂きながら、
日本人だけを逮捕する って、国民感情としてどうなの？
アップロードしている外人には手出しができないから
弱い日本人を狙って、カネを毟り取って牢屋に入れるって、アコギすぎるんじゃねーの？
外人は違法ダウンロードもアップロードもやめないよ
外人の借金を、同じ日本人に肩代わりさせるって、どこの国の方ですか？と聞きたくなるわな
いや、だから
今回の改正案は、商売（カネゼニ）の話しなんだよね？って事だよ
ビジネスモデルで、対立関係にある権利者と非権利者の
一方の肩を持ち、公権力を行使して豚箱にぶち込むってのはあまりに偏っているだろ
公権力って、一企業や、一権利者ジゴロの用心棒じゃねーぞ
さらに、日本の国で商売させて頂きながら、
日本人だけを逮捕する って、国民感情としてどうなの？
アップロードしている外人には手出しができないから
弱い日本人を狙って、カネを毟り取って牢屋に入れるって、アコギすぎるんじゃねーの？
外人は違法ダウンロードもアップロードもやめないよ
外人の借金を、同じ日本人に肩代わりさせるって、どこの国の方ですか？と聞きたくなるわな
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:04:58.46 ID:PhyD7liC0
>>575
ついにあおるしかできなくなったか
だから捜査側が閲覧記録ってどうやって取得するんだ？
結局さ、家宅捜査が簡単になる反対だ言ってるやつって
この程度のことも考えられないわけだ
根底に海賊版使えなくなるのは嫌だってところにしがみついてるから
まともな道筋で物事考えられないんだろうか
さすがに故意でないやつが捕まるとか、これで家宅捜査が簡単になるとか
馬鹿すぎて笑えるが
ついにあおるしかできなくなったか
だから捜査側が閲覧記録ってどうやって取得するんだ？
結局さ、家宅捜査が簡単になる反対だ言ってるやつって
この程度のことも考えられないわけだ
根底に海賊版使えなくなるのは嫌だってところにしがみついてるから
まともな道筋で物事考えられないんだろうか
さすがに故意でないやつが捕まるとか、これで家宅捜査が簡単になるとか
馬鹿すぎて笑えるが
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:05:15.18 ID:Sk5WB+M40
>>16
問題はそこじゃない
確固たる証拠もないのに「こいつ泥棒っぽくね？」と当局が判断したら
証拠を得るために家宅捜索が許されるようになるというとんでもない法律である事が問題。
違法DLを取り締まる事は正しい事だろうが、法律の中身がgdgdなんだよ。
それこそ、真の目的が別のところに有るかのように。
こんなものに賛同できるはずが無い。
問題はそこじゃない
確固たる証拠もないのに「こいつ泥棒っぽくね？」と当局が判断したら
証拠を得るために家宅捜索が許されるようになるというとんでもない法律である事が問題。
違法DLを取り締まる事は正しい事だろうが、法律の中身がgdgdなんだよ。
それこそ、真の目的が別のところに有るかのように。
こんなものに賛同できるはずが無い。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:05:47.06 ID:qJW09H990
>>584
youtubeのような無料コンテンツを提供するサイトは当分なくならないよ
なくなるとしても代替のサービスが出てきて取って代わるだけ
むしろ、著作権が厳しくてコンテンツの複製が出来なかった時代として記録されることだろうね
>>586
そもそも、その「業界の売り上げ」って守るべきものなのかな？
素人が無料コンテンツを作る時代なのにさ
その分の売り上げって、スマフォのような媒体の売り上げとか、
ニコニコ動画やyoutubeの広告収入になって
社会全体では金が回るしね
youtubeのような無料コンテンツを提供するサイトは当分なくならないよ
なくなるとしても代替のサービスが出てきて取って代わるだけ
むしろ、著作権が厳しくてコンテンツの複製が出来なかった時代として記録されることだろうね
>>586
そもそも、その「業界の売り上げ」って守るべきものなのかな？
素人が無料コンテンツを作る時代なのにさ
その分の売り上げって、スマフォのような媒体の売り上げとか、
ニコニコ動画やyoutubeの広告収入になって
社会全体では金が回るしね
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:06:13.73 ID:JOob6nAq0
海外には海賊アップロードやめてください
とお願いするしかないんでしょ？従う義務はないんでしょ？ｗ
だから放置されまくってるんでしょ？
国内から観れないようにすればいいだけでしょ？ｗ
とお願いするしかないんでしょ？従う義務はないんでしょ？ｗ
だから放置されまくってるんでしょ？
国内から観れないようにすればいいだけでしょ？ｗ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:06:32.73 ID:CCERTBj70
ＣＤの売り上げ見ると近年はマジで悲惨な状況だよな。
業界が政治屋に泣き付いたのかな。
原因は違法ダウンロードだけでは無いと思うんだけどね。
業界が政治屋に泣き付いたのかな。
原因は違法ダウンロードだけでは無いと思うんだけどね。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:06:33.13 ID:DDOoxqED0
現状を踏まえて、どっかで妥協点を見つけるってのがいい。
全部禁止とかにして誰が得するの？
実際問題、法律の権威を落とすだけで何も解決しない。
やたらに通報する馬鹿と同じことだ。
全部禁止とかにして誰が得するの？
実際問題、法律の権威を落とすだけで何も解決しない。
やたらに通報する馬鹿と同じことだ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:07:24.06 ID:QZuMkzPM0
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:07:58.02 ID:4r2lyODw0
>>582
儲けられるんじゃね？というアイデアを思い付いた奴はこれまでも沢山いて、
それぞれが実行に移し、実際に儲けた奴も沢山いるよ。
あんたもやってみれば？
しかし、「儲けたくてやってるんじゃない。俺は音楽（or映画）が好きでやってるんだ」という人も沢山いて、
実際たいして儲かってないのに、
最低限のCD，DVD売り上げ収入さえもが著作権無視uploadで減らされてしまってる事例だって、
沢山あるわけだよ。
いや、収入うんぬんだけの話じゃない。
せっかく美しい映像を撮ったのに、低画質でニコニコ動画にupされて、
その画質の汚さにまず怒る映画監督だっているだろう。
勝手に二次創作作品を作られたり、自分の顔がMAD動画に使われて怒る人もいるだろう。
何でもかんでもショーバイだの儲けだの、そういう金の世界で考えるんじゃない。
儲けられるんじゃね？というアイデアを思い付いた奴はこれまでも沢山いて、
それぞれが実行に移し、実際に儲けた奴も沢山いるよ。
あんたもやってみれば？
しかし、「儲けたくてやってるんじゃない。俺は音楽（or映画）が好きでやってるんだ」という人も沢山いて、
実際たいして儲かってないのに、
最低限のCD，DVD売り上げ収入さえもが著作権無視uploadで減らされてしまってる事例だって、
沢山あるわけだよ。
いや、収入うんぬんだけの話じゃない。
せっかく美しい映像を撮ったのに、低画質でニコニコ動画にupされて、
その画質の汚さにまず怒る映画監督だっているだろう。
勝手に二次創作作品を作られたり、自分の顔がMAD動画に使われて怒る人もいるだろう。
何でもかんでもショーバイだの儲けだの、そういう金の世界で考えるんじゃない。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:08:04.75 ID:tHdMwcOF0
「音楽出版社」 という「著作権料ピンハネしてる」 会社の適正化をはかれよ。
今の状態だと、
「オマエの曲を”宣伝・管理”してやるから、著作権そのものをオレに渡せ。著作権料の半分くらいをピンハネさせろ。
ただしどれくらい宣伝するかは、条件つけないからな。
ぜんぜん宣伝しなくても、ピンハネだけはやらせろ」
ってなことがまかり通ってるぞ？
しかも、「大手芸能事務所」 や 「大手テレビ局」 がこういう、問題のある事業をやってるんだぞ？
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:08:34.02 ID:F+zJwzVC0
>>579
そもそも共有できるソフトは
違法ファイルをダウンロードしつつ、そのファイルを断片的にアップロードしているんだから
ダウンロード者もアップロード者になるわけだから逮捕できるのだが？
そこんところわかっている？
もちろんようつべとかストーリミングサイトみたいに互いにファイルをやり取りする環境ではないところは別だけど
ｐ２ｐ関係は完全にアウトだと思うよ
ダウンロードしているヤツはアップロードしている人間にもなっているわけだし
そもそも共有できるソフトは
違法ファイルをダウンロードしつつ、そのファイルを断片的にアップロードしているんだから
ダウンロード者もアップロード者になるわけだから逮捕できるのだが？
そこんところわかっている？
もちろんようつべとかストーリミングサイトみたいに互いにファイルをやり取りする環境ではないところは別だけど
ｐ２ｐ関係は完全にアウトだと思うよ
ダウンロードしているヤツはアップロードしている人間にもなっているわけだし
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:09:11.28 ID:yC6PTxau0
>>584
俺は逆だと思うねえ。YouTubeって収益の分配システムがあって、
それで収益をあげてる人も結構いるでしょ。
むしろ現状のネットの技術を応用して収益につなげる方向性になっていくと思うよ。
20世紀後半の数十年こそ、後に奇矯な時代として語り継がれるんじゃない。
技術的進歩のアヤにのっかって、コンテンツで暴利を貪れた時代としてさ。
20世紀後半のコンテンツバブルは、いってみりゃ大航海時代に
チューリップの球根やコショウが高騰したのと似たようなもんだと思うね。
俺は逆だと思うねえ。YouTubeって収益の分配システムがあって、
それで収益をあげてる人も結構いるでしょ。
むしろ現状のネットの技術を応用して収益につなげる方向性になっていくと思うよ。
20世紀後半の数十年こそ、後に奇矯な時代として語り継がれるんじゃない。
技術的進歩のアヤにのっかって、コンテンツで暴利を貪れた時代としてさ。
20世紀後半のコンテンツバブルは、いってみりゃ大航海時代に
チューリップの球根やコショウが高騰したのと似たようなもんだと思うね。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:09:54.47 ID:qJW09H990
>>597
だったら、なおさら、社会全体としては「プロ」なんて必要ないよね
全国に「儲けたくてやってるんじゃない。俺は音楽（or映画）が好きでやってるんだ」っていう人が大勢いるなら
副業だろうが趣味だろうが供給してくれるだろうからさ
実際は、儲けてる人がたくさんいるんなら、別にプロがなくなるとも限らんしな
だったら、なおさら、社会全体としては「プロ」なんて必要ないよね
全国に「儲けたくてやってるんじゃない。俺は音楽（or映画）が好きでやってるんだ」っていう人が大勢いるなら
副業だろうが趣味だろうが供給してくれるだろうからさ
実際は、儲けてる人がたくさんいるんなら、別にプロがなくなるとも限らんしな
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:10:02.40 ID:PhyD7liC0
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:10:59.74 ID:QZuMkzPM0
>>602
教えてあげなーいｗｗｗ
教えてあげなーいｗｗｗ
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:12:06.40 ID:XTBhqtSj0
違法ダウンロードが無くなったからといって、売り側企業の収益が上がるかは解らないし、逆に下がるかも知れない。
だが、問題はここじゃない。権利者が「やるな」って言ったらやっちゃダメなんだよ。
こんなの小学生でも解るだろ。
だが、問題はここじゃない。権利者が「やるな」って言ったらやっちゃダメなんだよ。
こんなの小学生でも解るだろ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:12:40.12 ID:qJW09H990
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:14:41.80 ID:IsNOYfmT0
>>576
いやさ、権利者が自分の商売を考えるのはいいんだよ
と言うか、それが商売人の辺り前の姿だろ
売れなくなったら考える、んで何かやる、ダメなら潰れろ！
問題なのは、自分の商売の失敗を社会の責任に転嫁している事！
時代の流れや、技術の進歩の方は止められないんだから
グロテスクに時代に逆行することなく、時代に対応出来ない産業は、
さっさと潰れてしまった方が先が明るいよ
ニートが切れて暴発するかのように
企業、団体が、日本国民を容疑者にするロビー活動をするなんて問題外！
いやさ、権利者が自分の商売を考えるのはいいんだよ
と言うか、それが商売人の辺り前の姿だろ
売れなくなったら考える、んで何かやる、ダメなら潰れろ！
問題なのは、自分の商売の失敗を社会の責任に転嫁している事！
時代の流れや、技術の進歩の方は止められないんだから
グロテスクに時代に逆行することなく、時代に対応出来ない産業は、
さっさと潰れてしまった方が先が明るいよ
ニートが切れて暴発するかのように
企業、団体が、日本国民を容疑者にするロビー活動をするなんて問題外！
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:14:41.82 ID:XTBhqtSj0
この法律ができて、誰も違法なダウンロード、アップロードをしなくなったら解ると思うよ。
「今まで何でもかんでも無料でダウンロードできてた事のほうが異常だったんだ」
「今まで何でもかんでも無料でダウンロードできてた事のほうが異常だったんだ」
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:15:00.33 ID:F+zJwzVC0
>>604
＞売り側企業の収益が上がるかは解らないし
↑同意ですね。糞音楽や握手権売っているAKBとかねｗ握手権無くなったら誰も買わないだろうし
＞逆に下がるかもしれない。
↑これもある。実際に違法ダウンロードがなくなっても
糞音楽とか駄作ばかり作り続ければ売り上げ下がって下手すると倒産するのはわかる。
＞売り側企業の収益が上がるかは解らないし
↑同意ですね。糞音楽や握手権売っているAKBとかねｗ握手権無くなったら誰も買わないだろうし
＞逆に下がるかもしれない。
↑これもある。実際に違法ダウンロードがなくなっても
糞音楽とか駄作ばかり作り続ければ売り上げ下がって下手すると倒産するのはわかる。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:16:39.88 ID:JOob6nAq0
国交結んどいて、行くなっておかしいでしょ
まず行って観れないようにすればいいだけｗ
まず行って観れないようにすればいいだけｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:16:41.99 ID:qJW09H990
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:17:11.53 ID:XTBhqtSj0
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:17:16.99 ID:OsVLKJdD0
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:17:28.04 ID:DDOoxqED0
お金持ちだけが文化を享受できます。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:18:50.18 ID:4r2lyODw0
>>589
何言ってるんだか、まったく意味わからん。「一方の肩を持ち」って、そんなの当たり前じゃないか。
著作権者が儲かればこそ国側も税収アップが見込めるんだし、
違法upされたモノを見たり聴いたりしてる者に何の権利があるっていうのよ。
外国からのuploadは、それはまた別の話。
よその子であるahyもやってるからって、自分の子の悪さが許されていいわけがない。
いまはaくんを叱ることはできないけど、まず自分の子をブン殴っとけば、
その様子をaくんが見てビビることは当然考えられるし、aくんの親も「うちも子供を叱らなきゃ」と思うようになるだろう。
あるいは、aくんの親に「おたくのお子さんの悪さを何とかしてください」と言うことにもなるだろう。
しかし、まずは自分の子をブン殴り、蹴りを入れ、首を締め、ドブ川に投げ込み、
その息の根を止めることが先決だ。
何言ってるんだか、まったく意味わからん。「一方の肩を持ち」って、そんなの当たり前じゃないか。
著作権者が儲かればこそ国側も税収アップが見込めるんだし、
違法upされたモノを見たり聴いたりしてる者に何の権利があるっていうのよ。
外国からのuploadは、それはまた別の話。
よその子であるahyもやってるからって、自分の子の悪さが許されていいわけがない。
いまはaくんを叱ることはできないけど、まず自分の子をブン殴っとけば、
その様子をaくんが見てビビることは当然考えられるし、aくんの親も「うちも子供を叱らなきゃ」と思うようになるだろう。
あるいは、aくんの親に「おたくのお子さんの悪さを何とかしてください」と言うことにもなるだろう。
しかし、まずは自分の子をブン殴り、蹴りを入れ、首を締め、ドブ川に投げ込み、
その息の根を止めることが先決だ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:18:55.74 ID:JOob6nAq0
パチンコ営業野放しで、客でもなくトイレ借りただけで逮捕とか
そういうことだろ？ｗ
そういうことだろ？ｗ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:18:58.51 ID:ueZ8e1RLP
これ、あからさまな丸々コピーはダメに決まってるんだけど、10秒とか、1分とか、1日限定とかはダメなのかって
さじ加減の問題でしょ？
悪質なやつは逮捕していいと思うよ。
さじ加減の問題でしょ？
悪質なやつは逮捕していいと思うよ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:19:25.60 ID:FiXpCcpK0
既得権側の勝利か...
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:19:28.53 ID:XTBhqtSj0
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:19:44.26 ID:YUyN7GCL0
ネットも中国みたいに検閲して厳しくするのか？
だんだん北朝鮮と変わらなくなってきたな
だんだん北朝鮮と変わらなくなってきたな
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:20:52.63 ID:sdGxKEzKO
マニフェストの著作権主張したら
政権批判は片っ端からしょっぴけるな
政権批判は片っ端からしょっぴけるな
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:21:46.67 ID:qJW09H990
>>614
著作権者が儲からないかわりに、インターネット産業が儲かって、Googleのような大企業が日本に現れたりして儲かった方が
よっぽど税収アップが見込めると思わない？
というより、無料でアップロードしている著作権者だって儲けようと思えば儲けられるんじゃないかな
著作権者が儲からないかわりに、インターネット産業が儲かって、Googleのような大企業が日本に現れたりして儲かった方が
よっぽど税収アップが見込めると思わない？
というより、無料でアップロードしている著作権者だって儲けようと思えば儲けられるんじゃないかな
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:21:52.73 ID:tHdMwcOF0
作者は 著作権料なんてほとんどもらってません
権利者って言葉使ってる工作員がいるけど
作者は権利すら持ってません。
権利持ってて著作権料のほとんどを持ってくのは 権利ゴロの連中
音楽で言えば
>>598 みたいな 音楽出版社 が著作権の権利を持って行き、著作権料も半分くらい持って行き
演奏の場合なら さらに カスラックが 3割持って行き
残った著作権料の 半分も さらに 作家事務所が持って行くｗ
だから CD売れたヒット曲書いてる作曲家や作詞家も 副業なきゃ生活できない人ばかり。
一方 著作権ゴロの会社は職員として給料もらえて生活できる奴ばかりｗ
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:22:57.06 ID:PhyD7liC0
>>603
まあ逃げるしかないよな
教えてあげるも何も
答えたら自分のここまでの見解がいかに馬鹿なものか認めてしまうことになるからな
まあ追い込むのもなんだから ID:QZuMkzPM0の代わりに答えてやるよ
ID:QZuMkzPM0は捜査側がP2Pクライアント監視してるかのごとき
アップロード・ダウンロードしてるやつらすべて把握できるとでも勘違いしたんだろうが
実際はそんな簡単なことじゃあない
例えば引き合いに出されるyoutubeひとつにしたって
そのアクセスログを確認するのに裁判所の令状がなければyoutubeは応じないだろ
これはISPレベルですらそうなんだから
逆にそこまでして令状を取る理由があり、令状がおりるような理由が揃ってるやつを
かばう理由はないだろう
令状取って捜査を繰り返してやっと家宅捜査までたどり着く
お前は家宅捜査が簡単になるなんて言ってるけどこれのなにがどう簡単なんだよ
まあ逃げるしかないよな
教えてあげるも何も
答えたら自分のここまでの見解がいかに馬鹿なものか認めてしまうことになるからな
まあ追い込むのもなんだから ID:QZuMkzPM0の代わりに答えてやるよ
ID:QZuMkzPM0は捜査側がP2Pクライアント監視してるかのごとき
アップロード・ダウンロードしてるやつらすべて把握できるとでも勘違いしたんだろうが
実際はそんな簡単なことじゃあない
例えば引き合いに出されるyoutubeひとつにしたって
そのアクセスログを確認するのに裁判所の令状がなければyoutubeは応じないだろ
これはISPレベルですらそうなんだから
逆にそこまでして令状を取る理由があり、令状がおりるような理由が揃ってるやつを
かばう理由はないだろう
令状取って捜査を繰り返してやっと家宅捜査までたどり着く
お前は家宅捜査が簡単になるなんて言ってるけどこれのなにがどう簡単なんだよ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:23:39.30 ID:4r2lyODw0
>>601
一行目しか読んでないけど、とにかくあんたはひとりで勝手に、
素人が作ったのにだけ接してればいいじゃん。誰もそれが悪いなんて言ってないよ。
>>606
一体誰が「社会」の責任に転化してるっていうんだ。著作権ドロボーがどこの社会に属してるっていうんだ。
あんた、自分が「社会」の一員だとでも思ってたのか。
一行目しか読んでないけど、とにかくあんたはひとりで勝手に、
素人が作ったのにだけ接してればいいじゃん。誰もそれが悪いなんて言ってないよ。
>>606
一体誰が「社会」の責任に転化してるっていうんだ。著作権ドロボーがどこの社会に属してるっていうんだ。
あんた、自分が「社会」の一員だとでも思ってたのか。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:24:59.17 ID:qJW09H990
>>618
例えばね、Googleっていう会社は、著作権のあるコンテンツをダウンロードして収集してるわけね
日本ではこれが違法だったわけ
だから、日本にはGoogleのような検索エンジンの大企業は現れなかった
お隣の韓国や中国にはNaverやBaiduといった大企業が現れたけどね
マジで、ネットの世界では韓国や中国にも負けるような後進国になりかねないし、もうなってるかもね
例えばね、Googleっていう会社は、著作権のあるコンテンツをダウンロードして収集してるわけね
日本ではこれが違法だったわけ
だから、日本にはGoogleのような検索エンジンの大企業は現れなかった
お隣の韓国や中国にはNaverやBaiduといった大企業が現れたけどね
マジで、ネットの世界では韓国や中国にも負けるような後進国になりかねないし、もうなってるかもね
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:25:59.55 ID:JOob6nAq0
なんだかよくわからんけど、パチ屋に迷い込んだから逮捕っておかしいだろｗ
パチ屋を取り閉まらないとｗ
パチ屋を取り閉まらないとｗ
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:26:44.76 ID:/7U6sk6AO
あのさ、売り上げとか関係なくね
売り上げのばしたいからとかじゃないだろ
国として取り締まるだけ、デフレの末端を削除することにも繋がる
そもそも買う気がない、または買えない立場の人が違法ダウンロードしてるだけだ
売り上げのばしたいからとかじゃないだろ
国として取り締まるだけ、デフレの末端を削除することにも繋がる
そもそも買う気がない、または買えない立場の人が違法ダウンロードしてるだけだ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:27:01.52 ID:F+zJwzVC0
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:27:08.85 ID:YpAz7Uj/0
iTunesは違法DL全盛期でも着実に売り上げを伸ばしていってたような？
まあ日本の著作権ゴロツキのくだらない囲い込みだね。
AppleとAmazonに焼け野原にされるんだろうなあ。
まあ日本の著作権ゴロツキのくだらない囲い込みだね。
AppleとAmazonに焼け野原にされるんだろうなあ。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:27:16.62 ID:XTBhqtSj0
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:27:33.48 ID:ueZ8e1RLP
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:28:54.80 ID:4r2lyODw0
>>621
ふざけんな。コンテンツ製作者を何だと思ってるんだ。
無料でupしている者は、無料であることに意味があると思ってるんだから、まったく話が別。
http://www.youtube.com/watch?v=HJsYSQgu6hQ
この作品は、自ら「公益影片」と名乗っていて、無料公開を前提で作られたモノで、
こういう作品や、sengoku38の海上保安庁動画の為にyoutubeが使われるのは良いことだよ。
ふざけんな。コンテンツ製作者を何だと思ってるんだ。
無料でupしている者は、無料であることに意味があると思ってるんだから、まったく話が別。
http://www.youtube.com/watch?v=HJsYSQgu6hQ
この作品は、自ら「公益影片」と名乗っていて、無料公開を前提で作られたモノで、
こういう作品や、sengoku38の海上保安庁動画の為にyoutubeが使われるのは良いことだよ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:29:06.78 ID:qJW09H990
>>628
まあ軍資金にしてるおかげというのはあるかもね
でも、著作権が厳しすぎるせいで検索エンジンが生まれなかったのは事実なんで
日本の方が実はロボット型の検索エンジンではGoogleより先行してたのにねえ
まあ軍資金にしてるおかげというのはあるかもね
でも、著作権が厳しすぎるせいで検索エンジンが生まれなかったのは事実なんで
日本の方が実はロボット型の検索エンジンではGoogleより先行してたのにねえ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:30:06.29 ID:F+zJwzVC0
>>627
国の税収に繋がる可能性があるコンテンツを金のない連中が違法入手する。
そこで国としては著作権があるコンテンツを違法入手している連中から罰則という形で
罰金刑を設ける。
結果：国にいくらか入る。
これで問題ないと思うがね
国の税収に繋がる可能性があるコンテンツを金のない連中が違法入手する。
そこで国としては著作権があるコンテンツを違法入手している連中から罰則という形で
罰金刑を設ける。
結果：国にいくらか入る。
これで問題ないと思うがね
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:30:27.56 ID:8UC7QpTX0
どうせ作られた作品なんてパクリが多いだろ？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:30:44.60 ID:ueZ8e1RLP
>>625の言ってる意味がわからないんだけど
何が違法だって？
何が違法だって？
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:31:13.95 ID:Z9C4RJtP0
取り締まっても一向にＣＤの売り上げが回復しなかった時の
各種団体の言い訳が聞きたかったのにｗ
各種団体の言い訳が聞きたかったのにｗ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:31:23.54 ID:QZuMkzPM0
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:31:42.97 ID:PhyD7liC0
そうかなあ
gooとかもともと自前の検索エンジンだったし
普通に著作権物ヒットさせてたけど
単純に検索能力で歯が立たなくなって淘汰された面のほうが大きいような
gooとかもともと自前の検索エンジンだったし
普通に著作権物ヒットさせてたけど
単純に検索能力で歯が立たなくなって淘汰された面のほうが大きいような
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:32:07.86 ID:tHdMwcOF0
こういうスレになると
カスラック擁護 >>1 みたいな法律擁護
の連中が必ず出てくる。 明らかに工作員とまるわかりなうえ、
ものすごく追及していくと 重要な知識が抜け落ちてたりして、
カスラックが ネット工作会社に頼んでるんだなあ というのが 毎回 際立ってますｗ
だから >>622 みたいな実態を一切 論評できないし ひはもできないわけだｗ
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:32:10.37 ID:XTBhqtSj0
どっちみちいくら日本が頑張って技術革新してもムリだよｗ
日本が新しい事をすればアメリカが文句つける。
日本はネット後進国だと言うが、俺はそうは思わないけどね。
日本が新しい事をすればアメリカが文句つける。
日本はネット後進国だと言うが、俺はそうは思わないけどね。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:32:13.66 ID:qJW09H990
>>630
もちろんそれだけではないが、検索エンジンなんて、ネットの世界では
無視できないほど大きな存在だよ
Googleの時価総額とか知ってるか？
それに、他の物でも、今騒がれているクラウドサービスだって日本では違法の可能性があるんだよ
ようは、ネットでの新しい革新的なサービスのいろんなものが著作権に引っかかる
これは、著作権の第一人者も>>160で同じこと言ってるね
それに、これらの多くは芽の段階で摘まれるから、気づくことも難しいんだよ
俺らが知らないだけで、とんでもないものが阻まれてしまっているかもしれないんだよ
もちろんそれだけではないが、検索エンジンなんて、ネットの世界では
無視できないほど大きな存在だよ
Googleの時価総額とか知ってるか？
それに、他の物でも、今騒がれているクラウドサービスだって日本では違法の可能性があるんだよ
ようは、ネットでの新しい革新的なサービスのいろんなものが著作権に引っかかる
これは、著作権の第一人者も>>160で同じこと言ってるね
それに、これらの多くは芽の段階で摘まれるから、気づくことも難しいんだよ
俺らが知らないだけで、とんでもないものが阻まれてしまっているかもしれないんだよ
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:32:22.53 ID:JOob6nAq0
アクセスする側は、どうやって著作違反か見分けるの？
観ても判らんことありえまくるでしょ？
これ違反です、
とリンク元に案内されてるならともかくｗ
観ても判らんことありえまくるでしょ？
これ違反です、
とリンク元に案内されてるならともかくｗ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:32:31.03 ID:/7U6sk6AO
>>621
だからさあ、お金とか関係なくね、知ってるなら泥棒と同じ
それにネットの広告は企業がはらうんだから、企業は無料で見れるPVを用意する意味もなくなるな
ちょっとお門違いじゃないか、これに議論するいみは、違法無料の物に発生する消費は企業側だけ
だからさあ、お金とか関係なくね、知ってるなら泥棒と同じ
それにネットの広告は企業がはらうんだから、企業は無料で見れるPVを用意する意味もなくなるな
ちょっとお門違いじゃないか、これに議論するいみは、違法無料の物に発生する消費は企業側だけ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:33:04.49 ID:4r2lyODw0
>>628
不思議なんだけど、
「韓国や中国って他国のコンテンツパクリまくって自国の軍資金にしている」と書いて、
それを読んだ人が「そうか。韓国や中国って他国のコンテンツパクリまくって自国の軍資金にしているのか」なんて思う確立が、
0.00000000000000001％でもあると思ってるの？
思ってるんだとしたら、いますぐ刺身包丁を持ってきてそれを自分の喉ボトケに当てて、
力いっぱい刺し込むべきだと思うな。
不思議なんだけど、
「韓国や中国って他国のコンテンツパクリまくって自国の軍資金にしている」と書いて、
それを読んだ人が「そうか。韓国や中国って他国のコンテンツパクリまくって自国の軍資金にしているのか」なんて思う確立が、
0.00000000000000001％でもあると思ってるの？
思ってるんだとしたら、いますぐ刺身包丁を持ってきてそれを自分の喉ボトケに当てて、
力いっぱい刺し込むべきだと思うな。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:33:09.64 ID:IsNOYfmT0
>>611
力がないから、虎の威を借りるなんたらで
こんな、希代の悪法のロビー活動をしてるんだろう
その不遜な態度や、肥大した私権の公権化意識がさ
たかが一企業や１団体の、日本人を逮捕しろ！なんてロビー活動の原泉なんだろうね・・・
きみはもういいよ
同じ日本人を、ゼニ公カネ公目的で逮捕しろなんてけしかけるんなら
きみはもう日本から出て行けよ！よその国で、著作権やっていればいいじゃん
グローバルなネット世界で、日本人だけをターゲットに
日本の著作権で守って頂いている企業、団体が逮捕しろ！なんてふざけるなだよｗ
力がないから、虎の威を借りるなんたらで
こんな、希代の悪法のロビー活動をしてるんだろう
その不遜な態度や、肥大した私権の公権化意識がさ
たかが一企業や１団体の、日本人を逮捕しろ！なんてロビー活動の原泉なんだろうね・・・
きみはもういいよ
同じ日本人を、ゼニ公カネ公目的で逮捕しろなんてけしかけるんなら
きみはもう日本から出て行けよ！よその国で、著作権やっていればいいじゃん
グローバルなネット世界で、日本人だけをターゲットに
日本の著作権で守って頂いている企業、団体が逮捕しろ！なんてふざけるなだよｗ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:34:38.19 ID:XTBhqtSj0
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:34:45.45 ID:Z9C4RJtP0
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:34:59.81 ID:ueZ8e1RLP
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:35:22.77 ID:/7U6sk6AO
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:35:34.63 ID:F+zJwzVC0
>>646
支離滅裂なんだが？
支離滅裂なんだが？
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:35:39.73 ID:IsNOYfmT0
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:35:41.12 ID:qJW09H990
>>636
わからないか？
検索エンジンが日本では数年前まで違法だった
あとはググれよw
>>639
サーバーをアメリカに置いてなんとか法の網をくぐっていたようだね
でも、サーバーをアメリカに置く時点でやっぱり不利だった
検索力で言えば、千里眼やkensaku.orgの方が上だったよ
こいつらは違法だからビジネスにつなげるべくもなかったけどw
わからないか？
検索エンジンが日本では数年前まで違法だった
あとはググれよw
>>639
サーバーをアメリカに置いてなんとか法の網をくぐっていたようだね
でも、サーバーをアメリカに置く時点でやっぱり不利だった
検索力で言えば、千里眼やkensaku.orgの方が上だったよ
こいつらは違法だからビジネスにつなげるべくもなかったけどw
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:37:47.22 ID:ueZ8e1RLP
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:38:22.85 ID:XTBhqtSj0
ってかな お前ら、落ち着けｗｗｗｗｗｗ 話が飛躍しすぎｗｗｗｗｗ
実際に「これはヤバイだろ」ってダウンロードが日本でも行なわれまくってるのは事実だ。
これを取り締まるだけの話だろ。
実際に「これはヤバイだろ」ってダウンロードが日本でも行なわれまくってるのは事実だ。
これを取り締まるだけの話だろ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:38:26.87 ID:4r2lyODw0
>>638
うん。俺も正直downする者に対する罰則は反対だな。
しかし、脅しには使える。
乱用の危険があるから本当は反対なんだけど、downloadしてる者があまりに「盗っ人猛々しい」んで、
盗っ人を脅す為の必要悪として法制化は止むなしと思う。
うん。俺も正直downする者に対する罰則は反対だな。
しかし、脅しには使える。
乱用の危険があるから本当は反対なんだけど、downloadしてる者があまりに「盗っ人猛々しい」んで、
盗っ人を脅す為の必要悪として法制化は止むなしと思う。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:38:30.35 ID:qJW09H990
>>649
サーバーがアメリカやその他の地域にあるから大丈夫だっただけ
日本だったらアウトだった
まあ、Googleの場合は詳しく調べたら違法行為してたかも分からんがw
>>654
Googleで「検索エンジン 違法」と入れてみたらすぐに分かるよ
サーバーがアメリカやその他の地域にあるから大丈夫だっただけ
日本だったらアウトだった
まあ、Googleの場合は詳しく調べたら違法行為してたかも分からんがw
>>654
Googleで「検索エンジン 違法」と入れてみたらすぐに分かるよ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:38:58.29 ID:/7U6sk6AO
ダウンロードも規制しないと、海外のって言い訳するやつだらけになる
日本人じゃないかのように思いたい
日本人じゃないかのように思いたい
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:39:29.90 ID:yC6PTxau0
>>642
俺も日本がネット後進国になってしまったのは、
著作権団体その他が閉鎖的すぎたのも一役買ってると思う。
コンテンツが貧弱で阻害要因が多いと、
それだけ関連産業の発展の素地がなくなるし、
その後は悪循環に陥るだけ。
そうこうしてる間に他国のサービスに市場を奪われる、と。
俺も日本がネット後進国になってしまったのは、
著作権団体その他が閉鎖的すぎたのも一役買ってると思う。
コンテンツが貧弱で阻害要因が多いと、
それだけ関連産業の発展の素地がなくなるし、
その後は悪循環に陥るだけ。
そうこうしてる間に他国のサービスに市場を奪われる、と。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:39:51.68 ID:IsNOYfmT0
>>624
ほんとうに
売り上げが減っているんだったら、その商売のへたくそさ
時機を見る目のなさを、時代の流れと逆行する施策に求めてるでしょ
逆行する政策は国民生活を痛めつける
リップソフトもコピーソフトもそうだけど
一番大切な技術（暗号解読関係かな？）に関しては、グレーな時機から日本は踏み込めなくなったじゃん
コピーとかぶるライティングソフトなんかも消極的だったよね
ほんとうに
売り上げが減っているんだったら、その商売のへたくそさ
時機を見る目のなさを、時代の流れと逆行する施策に求めてるでしょ
逆行する政策は国民生活を痛めつける
リップソフトもコピーソフトもそうだけど
一番大切な技術（暗号解読関係かな？）に関しては、グレーな時機から日本は踏み込めなくなったじゃん
コピーとかぶるライティングソフトなんかも消極的だったよね
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:40:19.05 ID:JOob6nAq0
観れないようにブロックすればいいだけじゃん
どうせ特定のサーバなんだろに
どうせ特定のサーバなんだろに
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:40:52.62 ID:nYeDO21y0
ネット上にうｐされているものは海賊版ではないと推認できる
なぜならば違法なものはうｐされていないはずだからだ
従って、非合法であることを知りながらダウソすることはありえない
個々のリンクに非合法です、とでも但し書きが無い限り
非合法性の認識に対して証明は不可能
なぜならば違法なものはうｐされていないはずだからだ
従って、非合法であることを知りながらダウソすることはありえない
個々のリンクに非合法です、とでも但し書きが無い限り
非合法性の認識に対して証明は不可能
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:41:13.85 ID:H0bUeQti0
>>1
【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661156/
(´・ω・`)こんなんで著作権法違反で逮捕されるくらいだから>>1はかなりヤバイよな。
【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661156/
(´・ω・`)こんなんで著作権法違反で逮捕されるくらいだから>>1はかなりヤバイよな。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:41:37.36 ID:4r2lyODw0
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:41:58.05 ID:8UC7QpTX0
ベテラン声優たちが、労働闘争で裁判起こして勝訴した結果、
自分達は干され、昔のアニメが放送されなくなり、
忘れ去られてきている現実。
かなり皮肉な結果になっている。
著作権問題も同じことになるだろうね。
おまけにMIDI、CCCDで付けたマイナスイメージはかなりでかいと思う。
自分達は干され、昔のアニメが放送されなくなり、
忘れ去られてきている現実。
かなり皮肉な結果になっている。
著作権問題も同じことになるだろうね。
おまけにMIDI、CCCDで付けたマイナスイメージはかなりでかいと思う。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:42:45.29 ID:/7U6sk6AO
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:43:07.49 ID:qJW09H990
>>664
少なくとも著作権のせいで、Googleが生まれなかった
そもそもインターネット自体、「コンテンツのダウンロードとアップロード」で成り立ってる代物なんで
著作権とは密接な関係があり、インターネットのサービスを何かやろうとすると、著作権に引っかかる場合が多いんだよ
少なくとも著作権のせいで、Googleが生まれなかった
そもそもインターネット自体、「コンテンツのダウンロードとアップロード」で成り立ってる代物なんで
著作権とは密接な関係があり、インターネットのサービスを何かやろうとすると、著作権に引っかかる場合が多いんだよ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:43:35.20 ID:XTBhqtSj0
>>659
あれだろ？
お前が言いたいのは
アップルのipod ｖｓ ソニーのウォークマン
この闘いは日本の著作権が厳しすぎるからってこう言いたいんだろ？
ソニーに肩を持つ気は一切無いが、アップルごときの製品を作る技術なんてソニーには遥か前からあったわ。
作ったらアメリカから叩かれてるのを解ってるから、日本企業は全て作れないだけだ。
いい加減にここに気づけ。
あれだろ？
お前が言いたいのは
アップルのipod ｖｓ ソニーのウォークマン
この闘いは日本の著作権が厳しすぎるからってこう言いたいんだろ？
ソニーに肩を持つ気は一切無いが、アップルごときの製品を作る技術なんてソニーには遥か前からあったわ。
作ったらアメリカから叩かれてるのを解ってるから、日本企業は全て作れないだけだ。
いい加減にここに気づけ。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:44:19.43 ID:IsNOYfmT0
>>647
言論の自由があるから
お互いに出て行けと言ってるんだろうけどねｗ
この法率は、一方的で節度や品がないんだよ
企業が利益を追求する、団体がゼニカネをほしがることはあっても
団体利益の為に、搾り取れる弱い日本人をターゲットに捕まえろ、とけしかけるのは下品すぎるわなｗ
言論の自由があるから
お互いに出て行けと言ってるんだろうけどねｗ
この法率は、一方的で節度や品がないんだよ
企業が利益を追求する、団体がゼニカネをほしがることはあっても
団体利益の為に、搾り取れる弱い日本人をターゲットに捕まえろ、とけしかけるのは下品すぎるわなｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:44:58.44 ID:N05keuGT0
PCだけじゃなくて、携帯、スマホでもダウンロードし放題だろ。
お前らはPCのヘビーユーザーの話してるけど、
携帯の一般ユーザーも違法着歌やらDLしまくりだよ。
そして、警察は誰でも調査でき、不当調査だといわれても言い逃れできるようになる。
>>663
ぶっちゃけそれ別件逮捕だろ。
これがもっと簡単になるんですよ
お前らはPCのヘビーユーザーの話してるけど、
携帯の一般ユーザーも違法着歌やらDLしまくりだよ。
そして、警察は誰でも調査でき、不当調査だといわれても言い逃れできるようになる。
>>663
ぶっちゃけそれ別件逮捕だろ。
これがもっと簡単になるんですよ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:45:14.60 ID:EmfW1UD20
でも観点を変えればぐーぐるもぎりぎりの線いってるなぁ
受けるメリットの大きさがあるから、みたいな感じはあるけど
受けるメリットの大きさがあるから、みたいな感じはあるけど
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:45:31.92 ID:ueZ8e1RLP
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:46:07.93 ID:JOob6nAq0
勝手にＡＶアップされまくってる、yourfileごと観れないように
すればいいだけでしょ！ｗ
規制側は敢えて放置し、釣り上げ脅すＡＶ屋とグルとみた！ｗ
すればいいだけでしょ！ｗ
規制側は敢えて放置し、釣り上げ脅すＡＶ屋とグルとみた！ｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:46:13.42 ID:F+zJwzVC0
>>669
違法アップやダウンに加担している連中のほうがもっと下品だろｗｗ
違法アップやダウンに加担している連中のほうがもっと下品だろｗｗ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:46:18.40 ID:aGNNFAAU0
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:46:40.75 ID:4r2lyODw0
>>660
だから、商売人が商売が下手だとしても、そんなのはあんたには何の関係もないことだろうが。
「国民生活を痛めつける」って何よ。わけわからん。
痛めつけられてるのはあんたであって「国民」じゃないし、
あんたが痛めつけられて生地獄に叩き込まれてるのは他ならぬあんたのせいだ。
盗っ人猛々しいのも、ほどほどにしろ。
>>667
著作権とGoogleの間に、何の関係があるのよ。言ってみ。
だから、商売人が商売が下手だとしても、そんなのはあんたには何の関係もないことだろうが。
「国民生活を痛めつける」って何よ。わけわからん。
痛めつけられてるのはあんたであって「国民」じゃないし、
あんたが痛めつけられて生地獄に叩き込まれてるのは他ならぬあんたのせいだ。
盗っ人猛々しいのも、ほどほどにしろ。
>>667
著作権とGoogleの間に、何の関係があるのよ。言ってみ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:47:53.60 ID:IsNOYfmT0
>>651
どういう点でだい？
この法案を支持する権利者工作員？ぽい人にあてたんだけど
要は、この法案はやりすぎ
一企業や一団体の分際を超えた主張ですわな
シノギ欲しさに、逮捕までしろってヤクザかよ？とｗ
どういう点でだい？
この法案を支持する権利者工作員？ぽい人にあてたんだけど
要は、この法案はやりすぎ
一企業や一団体の分際を超えた主張ですわな
シノギ欲しさに、逮捕までしろってヤクザかよ？とｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:48:09.22 ID:N05keuGT0
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:48:14.98 ID:6gThfaQT0
著作権を大事にするあまり、日本ではIT機器を活かしきれるコンテンツが枯渇している
このことに未だに気づかず今後もIT社会の発展を阻害し続けるJASRAC
社会悪とはこのこと、典型と言える
このことに未だに気づかず今後もIT社会の発展を阻害し続けるJASRAC
社会悪とはこのこと、典型と言える
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:48:33.20 ID:ueZ8e1RLP
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:48:40.83 ID:qJW09H990
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:48:57.93 ID:/7U6sk6AO
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:49:11.53 ID:8UC7QpTX0
>>659
同意。
ちょっと話は違うけど、今回の震災の対応も同じだと思う。
日本の電化製品メーカーはさっさとガイガーカウンターを作ればよかった。
中国はボロくてもそれなりに商品にして売り込んできた。
このスピードの差は異常だと思う。
そして、日本の電化製品メーカーはリストラの嵐。
馬鹿じゃないのかね？
同意。
ちょっと話は違うけど、今回の震災の対応も同じだと思う。
日本の電化製品メーカーはさっさとガイガーカウンターを作ればよかった。
中国はボロくてもそれなりに商品にして売り込んできた。
このスピードの差は異常だと思う。
そして、日本の電化製品メーカーはリストラの嵐。
馬鹿じゃないのかね？
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:49:24.83 ID:XTBhqtSj0
持ち主がやるなって言ったら、やらないのが日本人
持ち主がやるなって言ってるのに、やるのが中国人、韓国人
これ豆知識な
持ち主がやるなって言ってるのに、やるのが中国人、韓国人
これ豆知識な
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:49:36.55 ID:JQfCCmDY0
>>586
考えてみると
価値が無い→金を払わない は正しい
対偶
金を払う→価値がある は正しい
タダで手に入る環境を野放し
①購入する層(人)が増えずに現状のままになること
→n次創作のもの等はタダで手に入る環境を野放しにしていても購入が増えている
→価値がある→金を払う は存在する
対偶
金を払わない→価値が無い
②購入する層(人)がタダで手に入ると知ると購入しなくなる可能性がある。
→アップロードとダウンロード双方を規制した国では無許可ダウンロードは減ったが全体の購入も減っている
→金を払わない→価値が無い
に＋してコンテンツの全体量が減り接触機会が減る→売上高が減る
が加わっていると思われる
売上高が増える→コンテンツの全体量が増え接触機会が増える
その他フェアユースやパロディー権は海外の方が認められやすい。
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ→二次利用↑
著作者等の権利の保護を図り→ダウンロード、アップロード違法化＋刑罰化を政策として実行
もつて文化の発展に寄与することを目的とする→売上高↓コンテンツの総量↓接触機会↓
法の制定に当たっては社会的リスクを考慮し、運用に当たっては法の適用範囲、量刑は最小限に→社会的リスク↑適用範囲↑量刑↑
考えてみると
価値が無い→金を払わない は正しい
対偶
金を払う→価値がある は正しい
タダで手に入る環境を野放し
①購入する層(人)が増えずに現状のままになること
→n次創作のもの等はタダで手に入る環境を野放しにしていても購入が増えている
→価値がある→金を払う は存在する
対偶
金を払わない→価値が無い
②購入する層(人)がタダで手に入ると知ると購入しなくなる可能性がある。
→アップロードとダウンロード双方を規制した国では無許可ダウンロードは減ったが全体の購入も減っている
→金を払わない→価値が無い
に＋してコンテンツの全体量が減り接触機会が減る→売上高が減る
が加わっていると思われる
売上高が増える→コンテンツの全体量が増え接触機会が増える
その他フェアユースやパロディー権は海外の方が認められやすい。
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ→二次利用↑
著作者等の権利の保護を図り→ダウンロード、アップロード違法化＋刑罰化を政策として実行
もつて文化の発展に寄与することを目的とする→売上高↓コンテンツの総量↓接触機会↓
法の制定に当たっては社会的リスクを考慮し、運用に当たっては法の適用範囲、量刑は最小限に→社会的リスク↑適用範囲↑量刑↑
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:50:21.43 ID:GnxPH+SuO
規制規制規制規制規制…
日本はどこを目指してるんかね
日本はどこを目指してるんかね
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:50:25.67 ID:yC6PTxau0
>>664
iTunesとか見てたらわかるじゃん。
海外の楽曲とか簡単に安価に簡単ダウンロードできて便利なわけ。
これは海外の著作権者がその辺の技術を受け入れたから、
Appleは強い課金モデルが作れたし、日本でも多くの人が使ってるわけ。
これが著作権者が「楽曲をネットでは絶対使わせない！」ってなってたら、
少なくともああいう便利なモデルは生まれなかっただろうね。
日本は何かにつけて後者の対応で、それが一因となってネット後進国になってるわけさ。
iTunesとか見てたらわかるじゃん。
海外の楽曲とか簡単に安価に簡単ダウンロードできて便利なわけ。
これは海外の著作権者がその辺の技術を受け入れたから、
Appleは強い課金モデルが作れたし、日本でも多くの人が使ってるわけ。
これが著作権者が「楽曲をネットでは絶対使わせない！」ってなってたら、
少なくともああいう便利なモデルは生まれなかっただろうね。
日本は何かにつけて後者の対応で、それが一因となってネット後進国になってるわけさ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:51:38.44 ID:ueZ8e1RLP
>>681
高いイコール違法でもなんでもないよ。
違法性を解釈したくてしかたなにのかもしれないけど
日本でも海外にあるのは、そのほうが 安い ッてことが大きい
上にも書いたけど国内のネットショップも同じようなことやってるよ
そんなんで逮捕とか絶対ないから。
高いイコール違法でもなんでもないよ。
違法性を解釈したくてしかたなにのかもしれないけど
日本でも海外にあるのは、そのほうが 安い ッてことが大きい
上にも書いたけど国内のネットショップも同じようなことやってるよ
そんなんで逮捕とか絶対ないから。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:51:43.62 ID:IsNOYfmT0
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:52:25.33 ID:QZuMkzPM0
>>686
監視・検閲・不法捜査・別件逮捕・政治思想弾圧・・・ 暗黒社会です。
監視・検閲・不法捜査・別件逮捕・政治思想弾圧・・・ 暗黒社会です。
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:53:36.33 ID:6gThfaQT0
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:53:56.18 ID:qJW09H990
>>688
少なくとも著作権の第一人者ですら認める「違法である可能性が高い」は
大規模なビジネス参入の障壁としては十分すぎるほど効果的ですな
お前の言うネットショップとやらが何をやってるのかは知らんが
もっと具体的に言わない限りはあまり説得力は無いように思う
少なくとも著作権の第一人者ですら認める「違法である可能性が高い」は
大規模なビジネス参入の障壁としては十分すぎるほど効果的ですな
お前の言うネットショップとやらが何をやってるのかは知らんが
もっと具体的に言わない限りはあまり説得力は無いように思う
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:54:06.02 ID:lLR+ua3W0
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:54:17.94 ID:N05keuGT0
そろそろ著作権のありかたを考え直す時だと思うんだけど
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:54:18.14 ID:IsNOYfmT0
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:55:54.57 ID:EmfW1UD20
>>689
バックアップという名目でコピー、イメージ化したものの受け渡し、という意味では？
バックアップという名目でコピー、イメージ化したものの受け渡し、という意味では？
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:55:55.05 ID:6gThfaQT0
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:56:11.32 ID:4r2lyODw0
>>687
あァ、なるほど。
しかし、それは「ネット上でのコンテンツビジネス」の話だよなあ。
勿論、「ネット上のコンテンツビジネス」もネットのあり方のひとつで、その研究開発も必要だけど、
それは「ネットの断面」のひとつに過ぎないような。
あァ、なるほど。
しかし、それは「ネット上でのコンテンツビジネス」の話だよなあ。
勿論、「ネット上のコンテンツビジネス」もネットのあり方のひとつで、その研究開発も必要だけど、
それは「ネットの断面」のひとつに過ぎないような。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:57:28.19 ID:N05keuGT0
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:57:38.61 ID:aqeZFTH+0
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:57:43.77 ID:qJW09H990
検索エンジンも違法、iTunesもけしからん、
挙げ句の果てにクラウドサービスも違法
新ビジネスなんてほとんどクラウド関係じゃねえかよ
こんなんで、ネット先進国になれるわけが無いわな
挙げ句の果てにクラウドサービスも違法
新ビジネスなんてほとんどクラウド関係じゃねえかよ
こんなんで、ネット先進国になれるわけが無いわな
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:58:07.64 ID:ueZ8e1RLP
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:58:46.60 ID:6uYrqy+iO
日本のコンテンツをどろぼうしているチョンの
工作書き込みが多くてワロタ
著作権が邪魔なのは著作能力がない中チョンだろ(笑)
工作書き込みが多くてワロタ
著作権が邪魔なのは著作能力がない中チョンだろ(笑)
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:58:52.17 ID:XaZOi7NWO
インターネットは自由に言論交わすとこじゃなく不正をするためだけにあるんですね
おまえら汚い犯罪者や
おまえら汚い犯罪者や
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:58:57.06 ID:4r2lyODw0
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:59:00.24 ID:JOob6nAq0
最大の動画コンテンツって、ＡＶのことじゃないの？ｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:59:39.97 ID:yC6PTxau0
>>693
＞海賊版を認めないとネット後進国になるぞっていう
俺はそんなことは一言もいってないけど…。
日本がネット後進国である要因の一つとして、
著作権団体その他が閉鎖的だからってのが挙げられるってだけだよ。
その理由は>>687で書いたとおり。
＞海賊版を認めないとネット後進国になるぞっていう
俺はそんなことは一言もいってないけど…。
日本がネット後進国である要因の一つとして、
著作権団体その他が閉鎖的だからってのが挙げられるってだけだよ。
その理由は>>687で書いたとおり。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:59:58.02 ID:+z5KbFr50
なんだかなぁ・・・
去年？一昨年だっけ？DL違法化の時にさ
「罰則付けないから万が一はありえない。啓発目的だ」みたいに答弁してたじゃん
なんでこいつら平気で嘘ついても逮捕されないん？ｗ
去年？一昨年だっけ？DL違法化の時にさ
「罰則付けないから万が一はありえない。啓発目的だ」みたいに答弁してたじゃん
なんでこいつら平気で嘘ついても逮捕されないん？ｗ
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 04:59:58.58 ID:XTBhqtSj0
反対派の人に質問
なんでもかんでも無料でダウンロードさせろ！って言ってる訳じゃないんだろ？
だったら違法ダウンロードを取り締まる為に、どんな法律にしろって言いたいわけ？
具体的に頼む
なんでもかんでも無料でダウンロードさせろ！って言ってる訳じゃないんだろ？
だったら違法ダウンロードを取り締まる為に、どんな法律にしろって言いたいわけ？
具体的に頼む
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:01:09.58 ID:lLR+ua3W0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:01:19.26 ID:N05keuGT0
>>702
だから、逮捕されるとかされないとかじゃなく、
大手が大規模投資して参入するのにはリスクがあったからだって。
今だと検索エンジンで逮捕したらありえない世の中だけど、
ネット初期はまた話が違うから。
だから、逮捕されるとかされないとかじゃなく、
大手が大規模投資して参入するのにはリスクがあったからだって。
今だと検索エンジンで逮捕したらありえない世の中だけど、
ネット初期はまた話が違うから。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:01:29.33 ID:IsNOYfmT0
>>676
いやだから、商売が下手なら潰れろと
あなたがクリエーターなら廃業して下さい
ようは、あなたの飯の種がどこぞのだれかに
盗み食いされている？とかなんとかの私怨（ゼニカネ）を
社会’（公法として）に還元するな！ってことねｗ
あなたと私は無関係だしなｗ
いやだから、商売が下手なら潰れろと
あなたがクリエーターなら廃業して下さい
ようは、あなたの飯の種がどこぞのだれかに
盗み食いされている？とかなんとかの私怨（ゼニカネ）を
社会’（公法として）に還元するな！ってことねｗ
あなたと私は無関係だしなｗ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:02:07.48 ID:qJW09H990
>>702
少なくともお前一人がデマがはびこってるっていうよりは、
ネットで定説になっていたり、第一人者が言ってることの方が
説得力あるんじゃないのw
数年以上前の検索エンジンのサーバーの実例とやらもソースが無いので
多いのか少ないのかすらも分からないが
多くの場合は逮捕される前の芽の段階で刈り取られているだろうね
そりゃ、誰も「違法である」とされてるサービスなんてやろうとは思わないわなw
少なくともお前一人がデマがはびこってるっていうよりは、
ネットで定説になっていたり、第一人者が言ってることの方が
説得力あるんじゃないのw
数年以上前の検索エンジンのサーバーの実例とやらもソースが無いので
多いのか少ないのかすらも分からないが
多くの場合は逮捕される前の芽の段階で刈り取られているだろうね
そりゃ、誰も「違法である」とされてるサービスなんてやろうとは思わないわなw
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:03:22.91 ID:JOob6nAq0
海外ＡＶにモザイクかけろ！
と海外にいうより、アクセスできないようにすればいいだけｗ
モザイクかかってるかどうかなんて、観なきゃわかんないしｗ
と海外にいうより、アクセスできないようにすればいいだけｗ
モザイクかかってるかどうかなんて、観なきゃわかんないしｗ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:03:38.89 ID:IsNOYfmT0
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:03:42.90 ID:6uYrqy+iO
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:04:29.68 ID:qJW09H990
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:04:32.10 ID:ueZ8e1RLP
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:04:55.81 ID:H0bUeQti0
(´・ω・`)違法性の判別がつかないダウンロード側を取り締まるってだけでもおかしいのに
(´・ω・`)ダウンロード側に刑事罰とかありえん。
(´・ω・`)民事で済む話。
(´・ω・`)ダウンロード側に刑事罰とかありえん。
(´・ω・`)民事で済む話。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:05:04.77 ID:F+zJwzVC0
>>703
日本語堪能な中国人も多そうだよなｗｗ
日本語堪能な中国人も多そうだよなｗｗ
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:06:16.82 ID:647fEp9g0
Winnyとかやっているのが必死に
検索サイトも駄目になると煽っている姿が痛いw
検索サイトも駄目になると煽っている姿が痛いw
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:07:06.81 ID:4r2lyODw0
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:07:09.60 ID:6gThfaQT0
著作権の上手い運用方法を知らないだけだよ、日本が
締め付けばかりじゃその業態自体が縮小すること子供だって判るだろうに
うまく共存する術を知らなすぎるな、JASRAC
締め付けばかりじゃその業態自体が縮小すること子供だって判るだろうに
うまく共存する術を知らなすぎるな、JASRAC
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:07:30.57 ID:+z5KbFr50
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:07:36.01 ID:F+zJwzVC0
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:07:46.31 ID:IsNOYfmT0
>>696
そういう意味では全くないよ
>>705
知識の共有、妨げる障壁をなくす事は人類の長年の夢だってことさ
そして、ディジタル技術とネットで、数の概念と距離などがなくなった
つまり、著作権をがちがちに守るよりも
違法ダウンロードの方が、基調には上品な思想が流れているって言う話しだよ
そういう意味では全くないよ
>>705
知識の共有、妨げる障壁をなくす事は人類の長年の夢だってことさ
そして、ディジタル技術とネットで、数の概念と距離などがなくなった
つまり、著作権をがちがちに守るよりも
違法ダウンロードの方が、基調には上品な思想が流れているって言う話しだよ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:08:01.53 ID:N05keuGT0
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:08:23.67 ID:6uYrqy+iO
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:09:11.22 ID:8UC7QpTX0
>>697
そうかね？
いかに役人気質かよく分かる話だよ、この著作権問題も。
エステーという芳香剤メーカーでさえ作れたのにね。
あの手この手で利益上げていく中国韓国企業を横目に、
日本企業のおめでたいこと。
つぶすための規制ばかりの日本。
そりゃ沈むわ。つうか沈めたいのかもね。
そうかね？
いかに役人気質かよく分かる話だよ、この著作権問題も。
エステーという芳香剤メーカーでさえ作れたのにね。
あの手この手で利益上げていく中国韓国企業を横目に、
日本企業のおめでたいこと。
つぶすための規制ばかりの日本。
そりゃ沈むわ。つうか沈めたいのかもね。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:09:25.89 ID:6gThfaQT0
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:09:41.46 ID:4r2lyODw0
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:10:13.22 ID:JOob6nAq0
海賊放置サイト観れないようにするなんて、ＩＰはじくだけなんだから簡単だろう
中国を見習えよｗ
米商法が困るだけだろｗ
中国を見習えよｗ
米商法が困るだけだろｗ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:10:14.26 ID:647fEp9g0
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:10:27.48 ID:qJW09H990
>>718
千里眼とかkensaku.orgでググれ
千里眼はGoogleより先行していたし、kensaku.orgは検索力で
Googleより優れいていた
てか、中国にはBaidu、韓国にはNaverが生まれているんだけど、
それでも日本人だから出来ないというのか？
中国人や韓国人に劣るからできないと？
俺はそう信じたくはないよ
>>728
なくせというのは今の時代の日本ではかなり行き過ぎた考え方ではあるが、やがて
これが正しいのが明らかになる
少なくとも、今の時代の日本でも、>>160にある著作権の第一人者の学者が
「著作権は時代遅れである」とは言っているなくせとまではいっていないけど
千里眼とかkensaku.orgでググれ
千里眼はGoogleより先行していたし、kensaku.orgは検索力で
Googleより優れいていた
てか、中国にはBaidu、韓国にはNaverが生まれているんだけど、
それでも日本人だから出来ないというのか？
中国人や韓国人に劣るからできないと？
俺はそう信じたくはないよ
>>728
なくせというのは今の時代の日本ではかなり行き過ぎた考え方ではあるが、やがて
これが正しいのが明らかになる
少なくとも、今の時代の日本でも、>>160にある著作権の第一人者の学者が
「著作権は時代遅れである」とは言っているなくせとまではいっていないけど
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:12:16.54 ID:DDOoxqED0
今だって図書館ってあるしね。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:12:42.01 ID:6gThfaQT0
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:13:18.84 ID:qJW09H990
>>733
無料で手に入れることが悪いことだという前提を取っ払って
それ抜きで考えれば、無料で手に入った方が喜ばしいと
思ってる奴はいっぱいいるだろ
それなら、実際、法律でそうしてしまえば良い
デメリットが無いなら、社会が喜ぶ方に法律を変えた方が良いに決まってるだろ
だから、本当にデメリットがあるのかどうかをよく考えるべきだ
無料で手に入れることが悪いことだという前提を取っ払って
それ抜きで考えれば、無料で手に入った方が喜ばしいと
思ってる奴はいっぱいいるだろ
それなら、実際、法律でそうしてしまえば良い
デメリットが無いなら、社会が喜ぶ方に法律を変えた方が良いに決まってるだろ
だから、本当にデメリットがあるのかどうかをよく考えるべきだ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:13:21.53 ID:XTBhqtSj0
著作権ってそんなに悪いことなのかな？
発明の世界でもそうだよね。
とある研究者が世界的な大発明をしたが、自分の望む利益が得られなかった。
だから会社を訴えたが、「その研究は会社が研究資金を与えたから研究ができたわけで」って言われたら
それもそれで正しいと思う。
著作権の世界もこれと一緒じゃね？
どんだけ浜崎あゆみが売れても、エイベックスと小室哲也が支援してくれたおかげで浜崎あゆみが売れたわけだろ？
発明の世界でもそうだよね。
とある研究者が世界的な大発明をしたが、自分の望む利益が得られなかった。
だから会社を訴えたが、「その研究は会社が研究資金を与えたから研究ができたわけで」って言われたら
それもそれで正しいと思う。
著作権の世界もこれと一緒じゃね？
どんだけ浜崎あゆみが売れても、エイベックスと小室哲也が支援してくれたおかげで浜崎あゆみが売れたわけだろ？
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:13:28.74 ID:aGNNFAAU0
違反する可能性が少しでもあるとなかなか手を出す人が居ないんよね
今厳格に適用するのは無理な話
今厳格に適用するのは無理な話
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:13:48.82 ID:ueZ8e1RLP
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:14:22.12 ID:YGxV8lZq0
【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334758069/
1 名前：再チャレンジホテルφ ★[] 投稿日：2012/04/18(水) 23:07:49.45 ID:???0
文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が１７日あり、
著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード（受信）に罰則を設けるかどうかを審議した。
「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て
参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。
罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す
修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、
今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。
罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。
仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。
2012年4月18日0時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334758069/
1 名前：再チャレンジホテルφ ★[] 投稿日：2012/04/18(水) 23:07:49.45 ID:???0
文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が１７日あり、
著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード（受信）に罰則を設けるかどうかを審議した。
「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て
参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。
罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す
修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、
今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。
罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。
仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。
2012年4月18日0時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:14:46.79 ID:N05keuGT0
ID:ueZ8e1RLP
てか、君日本人？
てか、君日本人？
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:15:01.11 ID:F+zJwzVC0
>>729
中国や韓国って世界的に見たら信頼関係ないだろｗ
中国はいわずもがなだが
韓国なんて違法コピーで結構他国のコンテンツ業界が見放しだぜ？
メリケンの映画コンテンツが韓国で販売されないとかなんとかってねｗ
中国や韓国って世界的に見たら信頼関係ないだろｗ
中国はいわずもがなだが
韓国なんて違法コピーで結構他国のコンテンツ業界が見放しだぜ？
メリケンの映画コンテンツが韓国で販売されないとかなんとかってねｗ
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:15:47.63 ID:647fEp9g0
知識の共有だと？
今回のはなんでもかんでもダウンロード奴を逮捕するってか？
ふざけるなw
本人がダウンロード許可したものなら問題なし
今回のはなんでもかんでもダウンロード奴を逮捕するってか？
ふざけるなw
本人がダウンロード許可したものなら問題なし
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:16:48.75 ID:6uYrqy+iO
>>733
無能な奴はわずかな金も稼げない
もちろん著作者側になることはない
だから盗むしか術がない
ダウンロード規制はこの無能な生き物にとって文化的な生活をする唯一の手段をシャットアウトするから必死なんだよ(笑)
無能な奴はわずかな金も稼げない
もちろん著作者側になることはない
だから盗むしか術がない
ダウンロード規制はこの無能な生き物にとって文化的な生活をする唯一の手段をシャットアウトするから必死なんだよ(笑)
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:16:58.52 ID:nrRJN5ttO
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:17:18.17 ID:F+zJwzVC0
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:17:59.74 ID:ueZ8e1RLP
>>742
日本は遅れてる検索エンジンですら自前で整備できていない
だからこそ、海賊版はそのままにしておくべきだとか
いったい何を言いたいのかわかんない。
このスレの問題と関係ないでしょ。詭弁やめてくれと。
日本は遅れてる検索エンジンですら自前で整備できていない
だからこそ、海賊版はそのままにしておくべきだとか
いったい何を言いたいのかわかんない。
このスレの問題と関係ないでしょ。詭弁やめてくれと。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:18:22.17 ID:wmjAdqpCO
検索エンジンの歴史がデマだと言う人はさ
証拠として一次情報ソースを漏れ無く耳揃えて持ってきて
更に見やすく整理して提示し
解説も完璧にしないと信用しないのかな
そう言う時に自分で調べろと言ったら
ほらデマやっぱりだったと言う展開が多いような
証拠として一次情報ソースを漏れ無く耳揃えて持ってきて
更に見やすく整理して提示し
解説も完璧にしないと信用しないのかな
そう言う時に自分で調べろと言ったら
ほらデマやっぱりだったと言う展開が多いような
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:18:31.86 ID:JOob6nAq0
yourfileってＡＶサイトが観れなくなったら
米国企業が困るだけだろ？どの国の企業かしらんけどｗ
海賊アップしてるサイトの観覧できないようブロックするだけでいいのに
なんでやらんの？
米国企業が困るだけだろ？どの国の企業かしらんけどｗ
海賊アップしてるサイトの観覧できないようブロックするだけでいいのに
なんでやらんの？
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:18:50.85 ID:qJW09H990
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:18:53.46 ID:H0bUeQti0
(´・ω・`)だいたい違法アップロードかどうかなんてどうやって判別をどうつけるんだ？
(´・ω・`)環境音楽だのマイナーな民族音楽系のやつだの判別つかんぞ。
(´・ω・`)環境音楽だのマイナーな民族音楽系のやつだの判別つかんぞ。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:18:56.44 ID:aqeZFTH+0
そもそも韓国って違法ダウンロード罰則あるだろ
法律とかの問題じゃないんじゃ
民ｒ いやいや
法律とかの問題じゃないんじゃ
民ｒ いやいや
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:19:11.15 ID:Jeee7cOx0
>>4ほんと？
このスレはじめて見たがびびった。
このスレはじめて見たがびびった。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:19:16.22 ID:XTBhqtSj0
はぁ・・・どんだけ言っても無駄か。
ネット社会では日本も韓国も中国も同レベルですね。
違うって思う方は、具体的にどう違うのか説明頼む。
ネット社会では日本も韓国も中国も同レベルですね。
違うって思う方は、具体的にどう違うのか説明頼む。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:19:31.29 ID:lLR+ua3W0
ID:qJW09H990 [53/53] この人の主張はやっぱり
日本は遅れてる、海賊版ぐらい自由にさせろってことみたいね。
日本は遅れてる、海賊版ぐらい自由にさせろってことみたいね。
>>726
あんたが言ってることって、丸っ切り（三流の）社会主義だし、
マルクスが「交通」の意義について論じた文章の、いわゆる‘劣化コピー’という奴だよ。
http://blogs.dion.ne.jp/italike/archives/2011-03-1.html
あんたが言ってるようなことは、遥か昔、立花隆や村上龍とかの左派文化人たちが、
もっともっときちんとした説得力のある言葉で、理論的に解説していた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062084643/
http://www.amazon.co.jp/dp/4889916156/
「インターネットこそが真の‘交通’を実現させ、国境をなくし、真の社会主義を実現させる」
と、希望を抱いた左翼たちは多かった。
実際、インターネットというもの自体が、‘中心が存在しないということに意味がある’という社会主義的メディアなんだし。
ところが、ネットを浸かった社会主義というのは実現しなかったし、この先も実現しそうもない。
何故かというと、違法アップロードを正当化したり、
自分が左翼であることすら自覚できずにチョソマスゴミだなんて言いたがる馬鹿どもが、
ネットの中を占領してしまったからだ。
あんたが言ってることって、丸っ切り（三流の）社会主義だし、
マルクスが「交通」の意義について論じた文章の、いわゆる‘劣化コピー’という奴だよ。
http://blogs.dion.ne.jp/italike/archives/2011-03-1.html
あんたが言ってるようなことは、遥か昔、立花隆や村上龍とかの左派文化人たちが、
もっともっときちんとした説得力のある言葉で、理論的に解説していた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062084643/
http://www.amazon.co.jp/dp/4889916156/
「インターネットこそが真の‘交通’を実現させ、国境をなくし、真の社会主義を実現させる」
と、希望を抱いた左翼たちは多かった。
実際、インターネットというもの自体が、‘中心が存在しないということに意味がある’という社会主義的メディアなんだし。
ところが、ネットを浸かった社会主義というのは実現しなかったし、この先も実現しそうもない。
何故かというと、違法アップロードを正当化したり、
自分が左翼であることすら自覚できずにチョソマスゴミだなんて言いたがる馬鹿どもが、
ネットの中を占領してしまったからだ。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:20:28.29 ID:N05keuGT0
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:20:50.59 ID:F+zJwzVC0
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:22:30.78 ID:1/xGNmLi0
ウイルスソフトで海賊版音源を仕込まれたらアウトか
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:22:43.85 ID:+z5KbFr50
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:23:01.95 ID:NwEGEyd90
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:23:02.92 ID:qJW09H990
>>755
レベルがどうこうで言えば、日本人はモラルがあっただろう
律儀に金を払う連中は中国や韓国より割合から見ても絶対に多い
でも、結果的にはネット先進国の道を閉ざそうとしている
このまま規制を強化すれば本当にそうなりかねない
レベルがどうこうで言えば、日本人はモラルがあっただろう
律儀に金を払う連中は中国や韓国より割合から見ても絶対に多い
でも、結果的にはネット先進国の道を閉ざそうとしている
このまま規制を強化すれば本当にそうなりかねない
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:23:03.22 ID:ueZ8e1RLP
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:24:03.46 ID:F+zJwzVC0
>>756
恐らくそいつの主張は
割れやりまくっているから、法案通さないでくれって
ダダ捏ねているガキなんだろう。十中八九大きな子供だろうが
あまり構うな。
どうせ自己願望必死に述べて割れしたいだけだろうし
恐らくそいつの主張は
割れやりまくっているから、法案通さないでくれって
ダダ捏ねているガキなんだろう。十中八九大きな子供だろうが
あまり構うな。
どうせ自己願望必死に述べて割れしたいだけだろうし
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:24:18.35 ID:IsNOYfmT0
まあ、だけど、特にオフィスなんかだと
これからクラウド、ネット上で共有なんて話しも進むんだろう
あるネット上のフォルダに入れたファイル（コンテンツでもいいや）の
ライセンス（数）はどうなるんだろう？なんて話しも、たぶん出てくるんだろうね
クラウドもそうだし、タブレット端末でのファイルのやり取り
ネット上のストレージもそうだし、現代の新しい技術やテクノロジーの解釈を
数百年前の著作権の精神に依拠して試みる事は、相当難しくなるんだろうね
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:24:28.40 ID:pH2nkIXiO
本当に民主党になってから、かけ声だけでかくて何にもしないのが最早常識だな
今日でしょ人権法案閣議
またいつもの詭弁とごまかしでしょうな
民主党になってから、行政や司法もみんな勝手気まま
でいざ閣議だとなると逃げる
こんなんばっか
今日でしょ人権法案閣議
またいつもの詭弁とごまかしでしょうな
民主党になってから、行政や司法もみんな勝手気まま
でいざ閣議だとなると逃げる
こんなんばっか
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:24:30.59 ID:EmfW1UD20
何が正しいのか良くわからなくなってきた
ただ、いままで清廉潔白に生きてきた人間が逮捕されるような事態にならないことを祈る
ただ、いままで清廉潔白に生きてきた人間が逮捕されるような事態にならないことを祈る
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:25:20.04 ID:4r2lyODw0
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:25:55.16 ID:u8TZJgNx0
こんなもん反対してるのは割れ厨だけだろｗ
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:26:09.01 ID:21CRrxZx0
つかおいｗｗｗｗｗ今日の読売朝刊、第1面の2/3が２ちゃんねるの記事ｗｗｗｗｗ
ある意味すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスだぞおい
ある意味すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスだぞおい
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:27:21.65 ID:N05keuGT0
>>764
海賊版DL認めろなんて一言もかいてねーし。
中途半端な議論で法律作って日本だけハンディありスタートはいい加減やめて欲しい
みたいなことを書いてるんだけど。
君は脱海賊版ばっかり目が行ってるからちゃんと読んでくれないだろうけど。
海賊版DL認めろなんて一言もかいてねーし。
中途半端な議論で法律作って日本だけハンディありスタートはいい加減やめて欲しい
みたいなことを書いてるんだけど。
君は脱海賊版ばっかり目が行ってるからちゃんと読んでくれないだろうけど。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:27:46.65 ID:H0bUeQti0
(´・ω・`)違法か合法か問い合わせるための総合窓口作って
(´・ω・`)問い合わせには当然、全部調査して答えてくれるんだよね？
(´・ω・`)問い合わせには当然、全部調査して答えてくれるんだよね？
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:27:47.46 ID:F+zJwzVC0
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:28:01.99 ID:qJW09H990
>>765
割れとか一切やってないんだがw
俺は著作権や特許などが、文化にとって害悪だと思ってるだけ
作品やという物はパクリで出来ている代物で、新しいサービスは
既存のものを利用することで成り立つ物が多い、作品やサービスがあふれ
いろんな物が出てくるにしたがってそうなっていく
インターネットはコピーや加工を容易にする技術であり、文化が発展するのに
これだけ相性の良い便利な物は無い
ところが、著作権や特許がこれを阻んでいる（とくに著作権）
そこに興味があるだけ
割れとか一切やってないんだがw
俺は著作権や特許などが、文化にとって害悪だと思ってるだけ
作品やという物はパクリで出来ている代物で、新しいサービスは
既存のものを利用することで成り立つ物が多い、作品やサービスがあふれ
いろんな物が出てくるにしたがってそうなっていく
インターネットはコピーや加工を容易にする技術であり、文化が発展するのに
これだけ相性の良い便利な物は無い
ところが、著作権や特許がこれを阻んでいる（とくに著作権）
そこに興味があるだけ
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:28:56.15 ID:21CRrxZx0
>>774
薬物関連。ちょっとまって、今もう1回よく見てみる
薬物関連。ちょっとまって、今もう1回よく見てみる
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:29:52.74 ID:u8TZJgNx0
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:30:21.96 ID:ueZ8e1RLP
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:30:47.60 ID:qJW09H990
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:31:07.98 ID:DDOoxqED0
実際、これに著作権があるかないかって知るのは大変だと思うの。
だから親告罪だったのでは。
だから親告罪だったのでは。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:31:09.15 ID:F+zJwzVC0
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:31:30.32 ID:JOob6nAq0
米国とか海外的には規制強化で逃げてくる人の需要があるから、おいしいんじゃないの？
中国とかアニメ取り締まり強化したようだけど
日本サーバに逃げてくるコンテンツなんてないっしょ？ｗ あったらごめんｗ
中国とかアニメ取り締まり強化したようだけど
日本サーバに逃げてくるコンテンツなんてないっしょ？ｗ あったらごめんｗ
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:32:23.26 ID:u8TZJgNx0
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:32:31.68 ID:IsNOYfmT0
>>757
いやー、基調には高尚な議論もあるよって話しさ
社会主義でなくて・・・
米国法のフェアユースも確か理念があるし
アメハッカーなんかも、そう言う動機が多いでしょ
それと知識の共有と、イデオロギーの共有は意味が違うぞｗ
いやー、基調には高尚な議論もあるよって話しさ
社会主義でなくて・・・
米国法のフェアユースも確か理念があるし
アメハッカーなんかも、そう言う動機が多いでしょ
それと知識の共有と、イデオロギーの共有は意味が違うぞｗ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:32:45.06 ID:ueZ8e1RLP
>>780
映画丸ごととか、そういうわかりやすいのをやるでしょ。
映画丸ごととか、そういうわかりやすいのをやるでしょ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:32:47.06 ID:OVPyMiRS0
>>775
まあ、著作権や特許がない時代にも、稼げる作家、稼げる発明家はいたけどね。
でも世渡りが下手なアスペ気味の作家や発明家は悲惨な運命をたどることの方が多かったのよ。
だいたい独創的なことを成し遂げる香具師って人間性に問題があったりアスペだったりするから(w
ビジネスには不向きなのよ。
特許権とか著作権とかは、「アスペのクリエーター」と「リア充の業者」が組んで
儲けられるようにした仕組みだったんだよな。今にして思えば。
これからは自分で著作を作って自分で営業して金に換えることのできる「リア充のクリエーター」しか生きられなくなるわけだ。
まあ、著作権や特許がない時代にも、稼げる作家、稼げる発明家はいたけどね。
でも世渡りが下手なアスペ気味の作家や発明家は悲惨な運命をたどることの方が多かったのよ。
だいたい独創的なことを成し遂げる香具師って人間性に問題があったりアスペだったりするから(w
ビジネスには不向きなのよ。
特許権とか著作権とかは、「アスペのクリエーター」と「リア充の業者」が組んで
儲けられるようにした仕組みだったんだよな。今にして思えば。
これからは自分で著作を作って自分で営業して金に換えることのできる「リア充のクリエーター」しか生きられなくなるわけだ。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:33:06.30 ID:4r2lyODw0
ID:qJW09H990は、気が狂ってるとしか思えない。
母親は泣いて泣いて泣いて、そしてそれから笑って笑って笑って、横で父親も笑い出し、
qJW09H990も笑い出し、みんなで爆笑し続けの楽しい家庭で暮らしてるんじゃないか。
母親は泣いて泣いて泣いて、そしてそれから笑って笑って笑って、横で父親も笑い出し、
qJW09H990も笑い出し、みんなで爆笑し続けの楽しい家庭で暮らしてるんじゃないか。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:33:11.65 ID:6uYrqy+iO
有料ＡＶを無料でダウンロードさせろ！
誰がＡＶを社会的豚に無料観賞させるためにつくるのよ？
有料コンテンツってのは金を支払って見る人間様のものなんだよ
豚は朝鮮半島で糞酒でも飲んでなさい
誰がＡＶを社会的豚に無料観賞させるためにつくるのよ？
有料コンテンツってのは金を支払って見る人間様のものなんだよ
豚は朝鮮半島で糞酒でも飲んでなさい
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:33:19.96 ID:H0bUeQti0
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:33:20.89 ID:rzfbn0E10
>>775
詭弁だな、大麻を合法にしろって言ってるのと同じレベル。
詭弁だな、大麻を合法にしろって言ってるのと同じレベル。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:34:42.55 ID:dLr+EvK70
一定不変の規制が好きなのは東洋人の民族性なんだろうな
ネットには向かない思考回路だ
既にITでは後進国だし、例によって重箱の隅突付いて技術があるとか自己満足してるだけだし
ネットには向かない思考回路だ
既にITでは後進国だし、例によって重箱の隅突付いて技術があるとか自己満足してるだけだし
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:34:49.70 ID:21CRrxZx0
ごめん、正式見出し
読売新聞4月20付
ネット違法情報 ２ちゃんねる3000件放置 昨年上半期 薬物絡み9割
インターネット掲示板「２ちゃんねる」が昨年6月までの半年間に、警察当局から
削除要請を受けながら放置した違法情報は3026件に上る事が、警察庁のまとめでわかった。
昨年同期の3倍と大幅に悪化し、犯罪の温床となっている。（以下略）
こりゃ本気だぞ警察ｗｗｗｗｗ
読売新聞4月20付
ネット違法情報 ２ちゃんねる3000件放置 昨年上半期 薬物絡み9割
インターネット掲示板「２ちゃんねる」が昨年6月までの半年間に、警察当局から
削除要請を受けながら放置した違法情報は3026件に上る事が、警察庁のまとめでわかった。
昨年同期の3倍と大幅に悪化し、犯罪の温床となっている。（以下略）
こりゃ本気だぞ警察ｗｗｗｗｗ
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:35:43.00 ID:DDOoxqED0
>>785
その映画に著作権があるかどうかわからないじゃん。
その映画に著作権があるかどうかわからないじゃん。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:35:45.43 ID:ALAV7CJz0
角川とかバンダイとか複数の権利もってそうな大手企業が動画アップしてる同じサイト内に違法な動画もアップされてるから
動画共有サイトは違法かそうでないかわかりにくいとおもうの
動画共有サイトは違法かそうでないかわかりにくいとおもうの
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:35:57.79 ID:bDisfkvP0
見逃したアニメが、ネットで見られなくなる、ということよの？
すごいことですよ、これは
すごいことですよ、これは
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:36:00.28 ID:N05keuGT0
>>778
いい加減、人のレスちゃんと読んでレスしろよ。
いい加減、人のレスちゃんと読んでレスしろよ。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:36:27.97 ID:F+zJwzVC0
>>792
おお、レスサンクス。
これやばいなてっきり数百件くらいだと思っていたが
３０００件ってアホだろｗｗｗ
これ下手すると10月1日施行前に２ｃｈ閉鎖してんじゃねーか？
つか流石にこれは有害サイト認定として裁判やっても勝てないレベルだろｗ
おお、レスサンクス。
これやばいなてっきり数百件くらいだと思っていたが
３０００件ってアホだろｗｗｗ
これ下手すると10月1日施行前に２ｃｈ閉鎖してんじゃねーか？
つか流石にこれは有害サイト認定として裁判やっても勝てないレベルだろｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:36:38.17 ID:JOob6nAq0
無料でダウンロードさせろといってないだろｗ
アップさせてる側は、儲けるために放置してるんだから、慈善事業じゃあるまいしｗ
そのサイトごとアクセスできないようにブロックすればいいだけだろｗ
アップさせてる側は、儲けるために放置してるんだから、慈善事業じゃあるまいしｗ
そのサイトごとアクセスできないようにブロックすればいいだけだろｗ
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:36:55.28 ID:3prYo/eQ0
こういうスレになると
カスラック擁護 >>1 みたいな法律擁護
の連中が必ず出てくる。 明らかに工作員とまるわかりなうえ、
ものすごく追及していくと 重要な知識が抜け落ちてたりして、
カスラックが ネット工作会社に頼んでるんだなあ というのが 毎回 際立ってますｗ
だから >>622 みたいな実態を一切 論評できないし 批判もできないわけだｗ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:37:01.27 ID:u8TZJgNx0
>>789
すべての著作物には、誰が作ったか明確に記されているはずだぞ？
そもそもお前が作ったものじゃないものは、すべて誰かの著作物だよｗ
お前が多用してるそのｼｮﾎﾞｰﾝの顔文字も誰かの著作物。
好意で自由に使えるだけで。
すべての著作物には、誰が作ったか明確に記されているはずだぞ？
そもそもお前が作ったものじゃないものは、すべて誰かの著作物だよｗ
お前が多用してるそのｼｮﾎﾞｰﾝの顔文字も誰かの著作物。
好意で自由に使えるだけで。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:37:10.42 ID:yO3Gdl7w0
くぁ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:37:23.12 ID:6uYrqy+iO
>>794
コピーライトがついている
コピーライトがついている
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:37:50.78 ID:647fEp9g0
前にネットカフェに入ったら
ネットの速度が異常に遅い。
店員に聞いたら誰かがP2Pソフトを起動していて今一人一人確認しているとの事だった。
こんな所でもやっているのか！と
思ったが奴らにモラルなんて求めちゃ駄目なんだよなw
ネットの速度が異常に遅い。
店員に聞いたら誰かがP2Pソフトを起動していて今一人一人確認しているとの事だった。
こんな所でもやっているのか！と
思ったが奴らにモラルなんて求めちゃ駄目なんだよなw
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:38:23.61 ID:N05keuGT0
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:38:53.86 ID:DDOoxqED0
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:39:03.98 ID:4r2lyODw0
>>786
あんた、病院に行けよ。マジで。
「自分で著作を作って自分で営業して金に換えることのできる」って、そりゃ、いま活動してるすべてのクリエーターのことだろうが。
その創作物を勝手にｄｏｗｎｌｏａｄしてる奴が「自分で著作を作って自分で営業してる」クリエーターを苦しめてるんだろうが。
あんた、病院に行けよ。マジで。
「自分で著作を作って自分で営業して金に換えることのできる」って、そりゃ、いま活動してるすべてのクリエーターのことだろうが。
その創作物を勝手にｄｏｗｎｌｏａｄしてる奴が「自分で著作を作って自分で営業してる」クリエーターを苦しめてるんだろうが。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:39:12.72 ID:rzfbn0E10
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:39:19.90 ID:21CRrxZx0
ちなみに未削除違法情報の件数（グラフになってる）
2009年上期 500件
2009年下期 700件位
2010年上期 1000件強
2010年下期 800件位？
2011年上期 3026件
2009年上期 500件
2009年下期 700件位
2010年上期 1000件強
2010年下期 800件位？
2011年上期 3026件
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:39:32.78 ID:F+zJwzVC0
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:39:47.23 ID:OVPyMiRS0
俺はyoutubeで３時間も４時間もあるオペラや歌舞伎の全幕版とかまで見ている(w。
「故意」になると困るから合法的にアップされたのかどうかは確認していないが
まあ多分違法アップロードなんだろうなあ(w。
正直非常にためになったし、ありがたいとは思っているけど、一方では物凄く後ろめたいのも事実。
実際この２年間ＤＶＤ買わなくなったから権利者に損害を与えているのだろう。
だから法規制には反対しない。
「故意」になると困るから合法的にアップされたのかどうかは確認していないが
まあ多分違法アップロードなんだろうなあ(w。
正直非常にためになったし、ありがたいとは思っているけど、一方では物凄く後ろめたいのも事実。
実際この２年間ＤＶＤ買わなくなったから権利者に損害を与えているのだろう。
だから法規制には反対しない。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:40:00.68 ID:v7AW2SosO
>>801
矛盾しすぎ笑ったｗ
矛盾しすぎ笑ったｗ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:40:00.92 ID:u8TZJgNx0
苦労して小説を書いて、芥川賞を取って
「やっと食える」と思ったら、誰かに無断印刷されたら、
誰も苦労して小説を書かんわｗ
「やっと食える」と思ったら、誰かに無断印刷されたら、
誰も苦労して小説を書かんわｗ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:40:23.13 ID:ueZ8e1RLP
>>797
キミは海賊版をなんとかして認めさせたい側のレスに加勢しちゃってるって気づいてないの？
このスレの話題と関係ないことを持ち出して
海賊版まで、いいことにしたいだけだよ。
日本人なら海賊版はダメに決まってるだろ。
キミは海賊版をなんとかして認めさせたい側のレスに加勢しちゃってるって気づいてないの？
このスレの話題と関係ないことを持ち出して
海賊版まで、いいことにしたいだけだよ。
日本人なら海賊版はダメに決まってるだろ。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:40:34.56 ID:mYQhTOcc0
死刑でいいよ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:41:09.96 ID:6uYrqy+iO
グレーゾーンはスルーして絶命させられたメガみたいなバリバリの違法アップロードサイトに
アクセスして複数作品複数日ダウンロードしている奴を捕まえているだけでも
犯人の9割くらい捕まえられんじゃね？
アクセスして複数作品複数日ダウンロードしている奴を捕まえているだけでも
犯人の9割くらい捕まえられんじゃね？
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:41:13.93 ID:4r2lyODw0
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:41:30.47 ID:fxnWMh2h0
ＩＤ真っ赤のやつはほんと必死だな
ダウンロードしたくてしかたない連中って、違法行為をしてるって自覚がゼロだな
ダウンロードしたくてしかたない連中って、違法行為をしてるって自覚がゼロだな
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:41:50.08 ID:H0bUeQti0
>>801
(´・ω・`)著作権フリーの著作物もあるってようやくわかった？
(´・ω・`)著作権フリーの著作物もあるってようやくわかった？
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:41:53.14 ID:lLR+ua3W0
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:42:24.74 ID:OVPyMiRS0
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:42:34.72 ID:v7AW2SosO
>>813
新聞社が苦労して書いた記事を無断コピペしまくってる板の利用者が何言ってんの？
新聞社が苦労して書いた記事を無断コピペしまくってる板の利用者が何言ってんの？
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:42:35.93 ID:u8TZJgNx0
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:42:36.96 ID:cOmJ8COQO
てかこれ騒いでるのって普段から落としてる奴らだけでしょ
ようつべから転載とかニコニコから転載とかって動画よく見かけるけど何でこいつら当たり前の様に落としてんの？
普通の一般人ならそこでだけ見て終わりだろ
まずそこから落とすって発想自体ありえないんですけど
一般人からすれば違法動画上げる奴も落とす奴も同じなんだよね
上げる奴は悪いけど落とす奴は悪くないなんてお前らの勝手な理屈だよ
この法案が上がるのも当然のことだと思われる
ようつべから転載とかニコニコから転載とかって動画よく見かけるけど何でこいつら当たり前の様に落としてんの？
普通の一般人ならそこでだけ見て終わりだろ
まずそこから落とすって発想自体ありえないんですけど
一般人からすれば違法動画上げる奴も落とす奴も同じなんだよね
上げる奴は悪いけど落とす奴は悪くないなんてお前らの勝手な理屈だよ
この法案が上がるのも当然のことだと思われる
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:42:37.38 ID:JOob6nAq0
海賊動画みてもセーフだけど、ダウンロードしたらダメ
とか意味わからんしｗ
アップしてるサイトにアクセスできなくすりゃいいだけ
何をグーグルやら米国企業を敵に回すことにびびってるのだｗ
中国を見習えｗ
とか意味わからんしｗ
アップしてるサイトにアクセスできなくすりゃいいだけ
何をグーグルやら米国企業を敵に回すことにびびってるのだｗ
中国を見習えｗ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:43:19.69 ID:N05keuGT0
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:43:32.75 ID:3prYo/eQ0
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:44:04.86 ID:IsNOYfmT0
>>793
あららら・・・
>マルクスが「交通」の意義について論じた文章の、いわゆる‘劣化コピー’という奴だよ。
>http://blogs.dion.ne.jp/italike/archives/2011-03-1.html
>あんたが言ってるようなことは、遥か昔、立花隆や村上龍とかの左派文化人たちが、
>もっともっときちんとした説得力のある言葉で、理論的に解説していた。
>「インターネットこそが真の‘交通’を実現させ、国境をなくし、真の社会主義を実現させる」
>と、希望を抱いた左翼たちは多かった。
>実際、インターネットというもの自体が、‘中心が存在しないということに意味がある’という社会主義的メディアなんだし。
>ところが、ネットを浸かった社会主義というのは実現しなかったし、この先も実現しそうもない。
>何故かというと、違法アップロードを正当化したり、
>自分が左翼であることすら自覚できずにチョソマスゴミだなんて言いたがる馬鹿どもが、
>ネットの中を占領してしまったからだ。
こんなに立派な事も書ける人だったのに・・・
>檻の中
>閉鎖病棟
表現が突然、通俗、低年齢化してしもうた
あららら・・・
>マルクスが「交通」の意義について論じた文章の、いわゆる‘劣化コピー’という奴だよ。
>http://blogs.dion.ne.jp/italike/archives/2011-03-1.html
>あんたが言ってるようなことは、遥か昔、立花隆や村上龍とかの左派文化人たちが、
>もっともっときちんとした説得力のある言葉で、理論的に解説していた。
>「インターネットこそが真の‘交通’を実現させ、国境をなくし、真の社会主義を実現させる」
>と、希望を抱いた左翼たちは多かった。
>実際、インターネットというもの自体が、‘中心が存在しないということに意味がある’という社会主義的メディアなんだし。
>ところが、ネットを浸かった社会主義というのは実現しなかったし、この先も実現しそうもない。
>何故かというと、違法アップロードを正当化したり、
>自分が左翼であることすら自覚できずにチョソマスゴミだなんて言いたがる馬鹿どもが、
>ネットの中を占領してしまったからだ。
こんなに立派な事も書ける人だったのに・・・
>檻の中
>閉鎖病棟
表現が突然、通俗、低年齢化してしもうた
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:44:32.15 ID:H0bUeQti0
>>823
(´・ω・`)で、どうやって違法か合法か判別するんだい？
(´・ω・`)で、どうやって違法か合法か判別するんだい？
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:44:53.79 ID:7MIepUhb0
でもコレ、ウイニーに限らずユーチューブやダウンローダーからでも
著作物ならNGって事だろ？実現したら、
祇園の事故のドラレコ動画キターーーーーーー
↓
ダウン
↓
TVニュースの物なので著作物なので逮捕
他にも、
「このPVが凄いぞ！」
とか2chに書き込みがあったら見てしまう奴多数
↓
逮捕
「この映画、○分○秒の所で人刺し殺されてる所が偶然映ってる！」という書き込み
↓
ダウン
↓
逮捕
気になる書き込みあっても下手に見れない・・・・・
どうするよこれ
著作物ならNGって事だろ？実現したら、
祇園の事故のドラレコ動画キターーーーーーー
↓
ダウン
↓
TVニュースの物なので著作物なので逮捕
他にも、
「このPVが凄いぞ！」
とか2chに書き込みがあったら見てしまう奴多数
↓
逮捕
「この映画、○分○秒の所で人刺し殺されてる所が偶然映ってる！」という書き込み
↓
ダウン
↓
逮捕
気になる書き込みあっても下手に見れない・・・・・
どうするよこれ
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:45:03.16 ID:ueZ8e1RLP
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:45:38.99 ID:Os8PFvqL0
【ありがとう民主党】 違法ダウンロードの刑事罰導入、先送りへ アホ自公涙目ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334766084/
ありがとう民主党
糞自民と創価公明は滅びろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334766084/
ありがとう民主党
糞自民と創価公明は滅びろ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:45:56.20 ID:u8TZJgNx0
>>829
本なら初版、初出、映画や音楽ならコピーライトをチェックしろよｗ
本なら初版、初出、映画や音楽ならコピーライトをチェックしろよｗ
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:46:04.55 ID:OVPyMiRS0
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:46:13.87 ID:JOob6nAq0
違法アップの抗議が来てるか
なんて、サイト運営者にしかわからんだろｗ
なんて、サイト運営者にしかわからんだろｗ
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:46:21.94 ID:ViyX2eht0
まあそういうことだ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:46:35.74 ID:gmAFpGsJ0
インターネットは終わらない
むしろこのままのほうが終わる
コンテンツを作る気力を失ってる人が多いのは間違いない
むしろこのままのほうが終わる
コンテンツを作る気力を失ってる人が多いのは間違いない
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:46:54.55 ID:N05keuGT0
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:47:11.33 ID:4r2lyODw0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:47:22.61 ID:wmjAdqpCO
レッテル貼りに終始するようになったら議論も大詰め
気軽に議論出来るレベルの話題は出尽くしたと言う事
つまり重大な話題はまだ残っているし
結論が出たと言う事でもない
(大体の結論が出たのならレッテル貼りに終始する必要は特に無い)
気軽に議論出来るレベルの話題は出尽くしたと言う事
つまり重大な話題はまだ残っているし
結論が出たと言う事でもない
(大体の結論が出たのならレッテル貼りに終始する必要は特に無い)
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:47:39.51 ID:wO/xO/Dl0
マスゴミ寄生議員が金を貰って議員立法
ＰＣ、ケータイを持つのは危険過ぎる。
ＰＣ、ケータイを持つのは危険過ぎる。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:47:49.33 ID:YY7Z8ndx0
視聴しただけでアウトなら
通報受けた関係者が確認で見るのもアウトってことだから
今までどおり視聴はOKだよ
通報受けた関係者が確認で見るのもアウトってことだから
今までどおり視聴はOKだよ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:47:59.33 ID:3prYo/eQ0
こういうスレになると
カスラック擁護 >>1 みたいな法律擁護
の連中が必ず出てくる。 明らかに工作員とまるわかりなうえ、
ものすごく追及していくと 重要な知識が抜け落ちてたりして、
カスラックが ネット工作会社に頼んでるんだなあ というのが 毎回 際立ってますｗ
だから >>622 みたいな実態を一切 論評できないし 批判もできないわけだｗ
音楽出版社 という著作権ゴロをまず適正化しろよ
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:48:04.77 ID:u8TZJgNx0
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:48:05.91 ID:rzfbn0E10
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:48:35.22 ID:H0bUeQti0
>>833
(´・ω・`)効果音のmp3ファイルとかはどう調べるんだい？
(´・ω・`)効果音のmp3ファイルとかはどう調べるんだい？
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:49:27.43 ID:ueZ8e1RLP
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:50:17.51 ID:YY7Z8ndx0
視聴しただけでアウトなら
通報受けた関係者が確認で見るのもアウトってことだから
今までどおり視聴はOKだよ
通報受けた関係者が確認で見るのもアウトってことだから
今までどおり視聴はOKだよ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:50:22.09 ID:GISp0LLd0
民主が拒否してるんだってな。
政権交代してなかったらコレもそうだし
二次元規制法案や児ポも可決されてた。
そう考えると政権交替がまるで無駄だった
訳ではないって事なんだよなwww
まぁ自民ネトサポはデマってその事実から目を背けるだろうがwww
政権交代してなかったらコレもそうだし
二次元規制法案や児ポも可決されてた。
そう考えると政権交替がまるで無駄だった
訳ではないって事なんだよなwww
まぁ自民ネトサポはデマってその事実から目を背けるだろうがwww
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:50:59.94 ID:u8TZJgNx0
>>846
君は他人の物をパクっても良いんだ！という考えの持ち主のようだね。
まず、他人の物を盗もうとするなよｗｗ
著作賢者が「自由に使ってください」という物以外、
タダで盗んでやろう、と思うこと自体が間違いなんだよ。
君は他人の物をパクっても良いんだ！という考えの持ち主のようだね。
まず、他人の物を盗もうとするなよｗｗ
著作賢者が「自由に使ってください」という物以外、
タダで盗んでやろう、と思うこと自体が間違いなんだよ。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:51:42.40 ID:2zAscoE60
>>796
アニメはもう「見逃した」なんてことは無くなっていつでもネットで公式から合法的に有料で視聴できる。
ただし、DVD以下の画質・サイズなのにDVDレンタル屋よりもずっと高い値段が提示されてるけどね。
アニメはもう「見逃した」なんてことは無くなっていつでもネットで公式から合法的に有料で視聴できる。
ただし、DVD以下の画質・サイズなのにDVDレンタル屋よりもずっと高い値段が提示されてるけどね。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:51:47.79 ID:0Dc1O3eg0
俺もアニメtorrentで落としてるけどなにか悪いの？(´・ω・｀)
見放送地域なんよ・・・それっていけないこと？
文句あるならBS最速にしてくれ・・・
俺もみんなとスレで語り合いたいんだ
割れ厨認定するのは勝手だが
torrentのおかげで俺らみたいな地方民も助かってるってことを知っておいて欲しい
見放送地域なんよ・・・それっていけないこと？
文句あるならBS最速にしてくれ・・・
俺もみんなとスレで語り合いたいんだ
割れ厨認定するのは勝手だが
torrentのおかげで俺らみたいな地方民も助かってるってことを知っておいて欲しい
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:52:16.43 ID:DDOoxqED0
でもまあ、どっかで合法非合法の線引きは必要なんだろう。
だけど、それをどう決めるのかわからない。
だけど、それをどう決めるのかわからない。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:52:27.14 ID:HR44W02Y0
まぁどうでもいいんじゃね？
韓国中国のサイトにはアニメ・ソフト・ゲームと溢れかえってる
そっちにには一切手をつけず、国内罰則しても手遅れだろ
FBIみたいに、海外鯖打ち落とす位の力を日本の警察にも見せて欲しいわ
韓国中国のサイトにはアニメ・ソフト・ゲームと溢れかえってる
そっちにには一切手をつけず、国内罰則しても手遅れだろ
FBIみたいに、海外鯖打ち落とす位の力を日本の警察にも見せて欲しいわ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:52:42.72 ID:ueZ8e1RLP
>>828
新しい 正義 所得の正しい再分配 をせよってことと
著作権はそれを捻じ曲げてるから、許されないみたいな話はベツでしょ。
さらに言えば、海賊版がOKになるわけもない。
制作者が自由に配信して利益を得られるようなシステムが理想なのかもしれないけどね。
新しい 正義 所得の正しい再分配 をせよってことと
著作権はそれを捻じ曲げてるから、許されないみたいな話はベツでしょ。
さらに言えば、海賊版がOKになるわけもない。
制作者が自由に配信して利益を得られるようなシステムが理想なのかもしれないけどね。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:52:46.63 ID:4r2lyODw0
>>837
そうそう。
いちばんの問題は、クリエイターたちの間に無力感が漂ってしまっていることだよ。
金だけの話じゃない。
>>597でも書いたけど、せっかく美しい映像を作り上げた監督が、
その映像が圧縮低画質でニコニコ動画に分割uploadされてるのを見たら、怒るより先に、
ヘナヘナと脱力してしまうだろう。
受け手の側だって、そういう画質が普通なんだと勘違いしてしまいしかねない。
そうそう。
いちばんの問題は、クリエイターたちの間に無力感が漂ってしまっていることだよ。
金だけの話じゃない。
>>597でも書いたけど、せっかく美しい映像を作り上げた監督が、
その映像が圧縮低画質でニコニコ動画に分割uploadされてるのを見たら、怒るより先に、
ヘナヘナと脱力してしまうだろう。
受け手の側だって、そういう画質が普通なんだと勘違いしてしまいしかねない。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:53:19.35 ID:u8TZJgNx0
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:53:25.78 ID:N05keuGT0
そもそも、この違法ダウンロードしたっていうのはどうやってチェックする気なんだろうね。
Youtubeからダウンロードしたって結局サーバーにはhttpアクセスのログしか残らないし。
ISPもhttpダウロードのログしかわからない。それでも違法と判断して調査出来るの？
調査入ったら家じゅう全てのネットワーク機器を押収して調査することになるから90%くらいの家庭はアウトじゃね
Youtubeからダウンロードしたって結局サーバーにはhttpアクセスのログしか残らないし。
ISPもhttpダウロードのログしかわからない。それでも違法と判断して調査出来るの？
調査入ったら家じゅう全てのネットワーク機器を押収して調査することになるから90%くらいの家庭はアウトじゃね
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:53:30.21 ID:YY7Z8ndx0
視聴しただけでアウトなら
通報受けた関係者が確認で見るのもアウトってことだから
今までどおり視聴はOKだよ
通報受けた関係者が確認で見るのもアウトってことだから
今までどおり視聴はOKだよ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:53:31.36 ID:pzxoLRtZ0
まあニート締め出しても売り上げはあがらんけどな
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:54:37.09 ID:6uYrqy+iO
創作側がコピーライトみたいな
違法アップロードとダウンロード禁止みたいなマークつけとけばいいのよ
そのマークがついているのを違法ダウンロードしてＰＣに5作品以上保存してあったら逮捕とか
違法アップロードとダウンロード禁止みたいなマークつけとけばいいのよ
そのマークがついているのを違法ダウンロードしてＰＣに5作品以上保存してあったら逮捕とか
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:54:48.00 ID:3prYo/eQ0
こういうスレになると
カスラック擁護 >>1 みたいな法律擁護
の連中が必ず出てくる。 明らかに工作員とまるわかりなうえ、
ものすごく追及していくと 重要な知識が抜け落ちてたりして、
カスラックが ネット工作会社に頼んでるんだなあ というのが 毎回 際立ってますｗ
だから >>622 みたいな実態を一切 論評できないし 批判もできないわけだｗ
音楽出版社 という著作権ゴロをまず適正化しろよ
>>622 は完全なる事実だよーーーんｗ
作者は 著作権なんて持ってませんｗ 音楽出版社にとられちゃいますｗ
財産権としての著作権は 権利ゴロが持ってますｗ
作者の手元に残るのは 著者人格権のみｗ
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:55:34.21 ID:u8TZJgNx0
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:55:45.65 ID:ueZ8e1RLP
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:56:34.07 ID:H0bUeQti0
>>850
(´・ω・`)だからどうやって著作権フリーで配布されてる音ネタかどうか調べるんだい？
(´・ω・`)だからどうやって著作権フリーで配布されてる音ネタかどうか調べるんだい？
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:56:45.91 ID:UR7MhjFUP
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:57:09.17 ID:4r2lyODw0
>>843
ミュージシャンたちは音楽出版社の人たちと一緒になって、あんたのことを笑い、また笑い、更に笑い、
そして一緒になってあんたの足をつかんでぶるんぶるんと振り回した後にいきなり手を離してトブ川にでも投げ込みたいと思ってるだろう。
ミュージシャンたちは音楽出版社の人たちと一緒になって、あんたのことを笑い、また笑い、更に笑い、
そして一緒になってあんたの足をつかんでぶるんぶるんと振り回した後にいきなり手を離してトブ川にでも投げ込みたいと思ってるだろう。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:57:53.65 ID:lLR+ua3W0
なんかさあ、ウィニー作った人の主張の受け売りしてる人は
けっきょく、そのウラでやれることも、享受してるとしか思えないよね。
けっきょく、そのウラでやれることも、享受してるとしか思えないよね。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:13.45 ID:AD/yxxG50
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:14.15 ID:6uYrqy+iO
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:21.49 ID:N05keuGT0
>>859
視聴じゃなくて、ファイルを保存したとする場合。
どうやって調べて、どうゆう事があったら警察は調査入るつもりなんだ？ってこと
youtubeをDLしてもhttp(ストリーミング)ログしかISPにもyoutube側にものこらんのだけど。
こんな中途半端な状態で法案が通ったらやばすぎでしょ。
最近だって市のホームページで別件逮捕してるし、やりたい放題でしょ。
視聴じゃなくて、ファイルを保存したとする場合。
どうやって調べて、どうゆう事があったら警察は調査入るつもりなんだ？ってこと
youtubeをDLしてもhttp(ストリーミング)ログしかISPにもyoutube側にものこらんのだけど。
こんな中途半端な状態で法案が通ったらやばすぎでしょ。
最近だって市のホームページで別件逮捕してるし、やりたい放題でしょ。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:41.09 ID:OVPyMiRS0
>>860
まあ俺もリーマンショック以降貧乏になって、ｙｏｕｔｕｂｅばかり見ているからなあ(ｗ
ｙｏｕｔｕｂｅがなくてもＣＤやＤＶＤを買うかといったら疑問だ(ｗ。
グローバリズムとＩＴ化で先進国の中産階級が崩壊しつつあるから
どの道先進国の中流を相手にしてきた文化産業は衰退を免れないのかもしれない。
まあ俺もリーマンショック以降貧乏になって、ｙｏｕｔｕｂｅばかり見ているからなあ(ｗ
ｙｏｕｔｕｂｅがなくてもＣＤやＤＶＤを買うかといったら疑問だ(ｗ。
グローバリズムとＩＴ化で先進国の中産階級が崩壊しつつあるから
どの道先進国の中流を相手にしてきた文化産業は衰退を免れないのかもしれない。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:48.19 ID:YY7Z8ndx0
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:55:34.21 ID:u8TZJgNx0
>>859
警察は拳銃も持ってるし、違法薬物も保存してるぞｗ
頭悪すぎ
何このバカｗｗｗ
違法動画を警察に通報しても削除されねえよ
削除は権利者が削除依頼してるから削除されんだよマヌケｗｗｗ
>>859
警察は拳銃も持ってるし、違法薬物も保存してるぞｗ
頭悪すぎ
何このバカｗｗｗ
違法動画を警察に通報しても削除されねえよ
削除は権利者が削除依頼してるから削除されんだよマヌケｗｗｗ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:58:58.53 ID:3prYo/eQ0
>>622 は完全なる事実だよーーーんｗ
作者は 著作権なんて持ってませんｗ
音楽出版社にとられちゃいますｗ
財産権としての著作権は 権利ゴロが持ってますｗ
作者の手元に残るのは 著者人格権のみｗ
権利者 権利者 とわめいてるけど 権利者って著作権ゴロであって 作者じゃないよｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:59:02.78 ID:50E18yuM0
とりあえずHDDは買わなくなるな。高性能なグラボもいらんし。
タダのゲームはあるし。音楽も同人なら安く買える。
まあ結局なるようにしかならねーよな。
でもCDの売上は上がらないだろうな。みんな金ねえもん。
んでまた若者の〇〇離れっていうんだろ。
タダのゲームはあるし。音楽も同人なら安く買える。
まあ結局なるようにしかならねーよな。
でもCDの売上は上がらないだろうな。みんな金ねえもん。
んでまた若者の〇〇離れっていうんだろ。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:59:26.01 ID:rzfbn0E10
>>862
>作者は 著作権料なんてほとんどもらってません
>作者は権利すら持ってません。
権利持ってなければ殆どどころか1円も支払われない。
1行目の時点で間違ってるのに何が完全なる事実だ？ｗ
あまりにも無知すぎる。
>作者は 著作権料なんてほとんどもらってません
>作者は権利すら持ってません。
権利持ってなければ殆どどころか1円も支払われない。
1行目の時点で間違ってるのに何が完全なる事実だ？ｗ
あまりにも無知すぎる。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:59:28.48 ID:ueZ8e1RLP
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:59:28.61 ID:B3vg3ORzO
あーあ。金が無い漏れの唯一の楽しみも無くなるのか。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:59:35.00 ID:UR7MhjFUP
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 05:59:55.23 ID:wmjAdqpCO
お前の話しは○○だからお前は駄目だ→しばしば具体的に指摘はない
資料はどうした→リソースをソース検索と提示にさかせる割りに納得出来なければ遠慮なくはね除ける
信じられない考え方だ、○○を疑うね→常識、マイルール、独自の診断結果を掲げる
○○だろ→自分の持つイメージを元にレッテル貼りを行う、時に無自覚で実際にはどうかも関係無い
資料はどうした→リソースをソース検索と提示にさかせる割りに納得出来なければ遠慮なくはね除ける
信じられない考え方だ、○○を疑うね→常識、マイルール、独自の診断結果を掲げる
○○だろ→自分の持つイメージを元にレッテル貼りを行う、時に無自覚で実際にはどうかも関係無い
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:00:01.25 ID:4r2lyODw0
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:00:09.08 ID:jT96xkbR0
よくyoutubeの音声をmp3化するサイトとかあるけど
ああいうのもNGか
ああいうのもNGか
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:00:48.15 ID:6uYrqy+iO
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:00:50.70 ID:DDOoxqED0
コマーシャルも一緒に流せばOKとかいろいろ工夫もありそうなんだけど、違うの？
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:01:12.69 ID:u8TZJgNx0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:01:44.18 ID:cOmJ8COQO
>>852はコピペだぞ
マジレスすんな
マジレスすんな
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:02:16.16 ID:3prYo/eQ0
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:02:36.83 ID:UR7MhjFUP
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:02:42.69 ID:MMdIsmyO0
ワンクリックで動画落とさせて振り込めサギが横行するのは間違いないよ
いやもう法案成立したら詐欺じゃなくなるのかｗ
いやもう法案成立したら詐欺じゃなくなるのかｗ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:02:47.89 ID:D0csc2ECP
日本でなったくらいでネットは終わらんだろｗｗｗｗ
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:03:00.28 ID:4r2lyODw0
>>879
自分が言ってることがただしいと思ってんの？ どういう理屈でそういうムチャクチャな理屈が出てくんのよ。
「ちょっとだけなんだから見逃して」とか言うのなら、まだわかるよ。
自分が人の権利を侵害してる自覚すらないとは、どういうことだ。
自分が言ってることがただしいと思ってんの？ どういう理屈でそういうムチャクチャな理屈が出てくんのよ。
「ちょっとだけなんだから見逃して」とか言うのなら、まだわかるよ。
自分が人の権利を侵害してる自覚すらないとは、どういうことだ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:03:49.19 ID:ueZ8e1RLP
>>874
印税ってなんだかわかってる？
印税ってなんだかわかってる？
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:03:57.21 ID:H0bUeQti0
>>877
(´・ω・`)著作権者に申告されたらメジャーかどうかに関わらずアウトなんだが。
(´・ω・`)著作権者に申告されたらメジャーかどうかに関わらずアウトなんだが。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:04:01.51 ID:A34kY3kC0
なんじゃこりゃ。
こんな法案通して一部の業界の利権守るより、公務員削減しろよマジで。
こんな法案通して一部の業界の利権守るより、公務員削減しろよマジで。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:04:06.67 ID:DDOoxqED0
日本みたいに司法判断にまっとうな討議が反映しない国ではまったく議論が進まない。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:04:32.17 ID:YY7Z8ndx0
視聴しただけでアウトなら
通報受けた関係者が確認で見るのもアウトってことだから
今までどおり視聴はOKだよ
通報受けた関係者が確認で見るのもアウトってことだから
今までどおり視聴はOKだよ
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:04:47.71 ID:3prYo/eQ0
こういうスレになると
カスラック擁護 >>1 みたいな法律擁護
の連中が必ず出てくる。 明らかに工作員とまるわかりなうえ、
ものすごく追及していくと 重要な知識が抜け落ちてたりして、
カスラックが ネット工作会社に頼んでるんだなあ というのが 毎回 際立ってますｗ
だから >>622 みたいな実態を一切 論評できないし 批判もできないわけだｗ
権利者 権利者 とわめいてるけど 権利者って著作権ゴロであって 作者じゃないよｗ
作者は著作権持ってないからねｗ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:05:00.40 ID:UR7MhjFUP
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:05:10.88 ID:4r2lyODw0
>>892
そいつ、キチガイだから、もう相手にする必要ないよ。
そいつ、キチガイだから、もう相手にする必要ないよ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:05:15.02 ID:JOob6nAq0
チェックする側が、観覧とダウンロードの区別できると思えない
てか、観覧がよくてダウンがダメというのもわからないｗ
動画サイトは、触れないのが無難ｗ
てか、観覧がよくてダウンがダメというのもわからないｗ
動画サイトは、触れないのが無難ｗ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:05:37.13 ID:N05keuGT0
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:06:14.37 ID:cOmJ8COQO
>>889
それ普通にワンクリック詐欺だから通報すればいいだけ
それ普通にワンクリック詐欺だから通報すればいいだけ
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:07:16.79 ID:9dxDJ8ua0
政治家様はリンクをクリックする前にリンク先の内容が分かるらしい。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:07:22.09 ID:A34kY3kC0
公式HPとかで流れるPVやらMVを視聴するのはOK.。
自分のPC、記憶媒体にダウンロードしたらOUT。
キャッシュ！？
自分のPC、記憶媒体にダウンロードしたらOUT。
キャッシュ！？
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:07:33.80 ID:ueZ8e1RLP
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:07:47.49 ID:UR7MhjFUP
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:07:55.49 ID:xX8GnlEZ0
何にしても、罰則化されて違法ダウンロードが激減したとしても、それでCDの販売数が増加するわけではない。
それは断言できる。
その時音楽業界は何を言い出すのかな。
それは断言できる。
その時音楽業界は何を言い出すのかな。
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:08:00.36 ID:2zAscoE60
>>894
この法案に絡む独立行政法人か何かを作って天下り先を設ける目的もあると思われる。
この法案に絡む独立行政法人か何かを作って天下り先を設ける目的もあると思われる。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:08:52.01 ID:JOob6nAq0
日本の法令には従わない！
と宣言したグーグルのようなのが生き残って
んなこと口が裂けて言えない、上場企業ニコニコのようなとこは潰れるんだろ？ｗ
と宣言したグーグルのようなのが生き残って
んなこと口が裂けて言えない、上場企業ニコニコのようなとこは潰れるんだろ？ｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:09:01.44 ID:YY7Z8ndx0
ダウンロードしたの売ったり商売目的に使わないかぎり
大丈夫だよ
大丈夫だよ
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:09:28.08 ID:rzfbn0E10
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:09:29.96 ID:N05keuGT0
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:10:02.62 ID:ueZ8e1RLP
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:10:10.95 ID:RYbg2yB5i
つか 聴きたくもねー糞pop垂れ流しやがって、公共の場で流しやがったら俺に金払えよ公害popが
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:10:19.51 ID:3prYo/eQ0
>>899
事実をつきつけられて 反論できない工作員ｗ
>>887 >>598 >>622
は全部事実ｗ
作者は、著作権持ってないよｗ
財産権としての著作権は 権利ゴロ にとられちゃいますｗ
権利者 権利者 とわめいてるけど 作者 と言わないのは
権利者が 権利ゴロ だからだよーーーーんｗ
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:10:23.09 ID:+9bppaEo0
先に海外でうｐってるやつ捕まえろよ
元はそこなんだし
そこはスルーなのかよ
元はそこなんだし
そこはスルーなのかよ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:10:43.81 ID:SvunXXvt0
ニコニコとかつぶれるんならいいわｗ
ニコ生とかでゲーム配信とか虫唾が走るし
ニコ生とかでゲーム配信とか虫唾が走るし
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:11:22.31 ID:FwZ+qq1B0
インターネット終わるどころか日本の経済が終わる
規制がちがちの状況が日本のガラパゴス化を生み、他国と圧倒的な技術の差をつけられる
で、差がつけられた後、アマゾンみたいな商社が乗り込み一瞬にして市場を制圧される
今の電子書籍の規格やB-casがどれだけ日本の産業を潰しているのか真剣に考えろよ
規制がちがちの状況が日本のガラパゴス化を生み、他国と圧倒的な技術の差をつけられる
で、差がつけられた後、アマゾンみたいな商社が乗り込み一瞬にして市場を制圧される
今の電子書籍の規格やB-casがどれだけ日本の産業を潰しているのか真剣に考えろよ
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:11:42.88 ID:jT96xkbR0
youtubeにあるレコード会社のオフィシャルチャンネルでupされてる音楽は海賊版じゃないだろうから
DLしてもいいってことか。
DLしてもいいってことか。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:12:09.02 ID:6uYrqy+iO
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:12:23.84 ID:UR7MhjFUP
>>907
今のCDの販売価格に関しては五年ぐらい前のPCを定価で売ってるようなものだからな。
消費者ニーズ完全無視してるからな。それで売れないのは当然。
>>913
>>893が言ってるのは著作権者が申告されたものだと中身知らなくてもリンク踏んだら逮捕される可能性があるといってるんだよ。
今のCDの販売価格に関しては五年ぐらい前のPCを定価で売ってるようなものだからな。
消費者ニーズ完全無視してるからな。それで売れないのは当然。
>>913
>>893が言ってるのは著作権者が申告されたものだと中身知らなくてもリンク踏んだら逮捕される可能性があるといってるんだよ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:12:52.06 ID:JOob6nAq0
ニコニコ観ないからいいけどさ
おかしいだろ
あそこは日本の法令に従わないと宣言してるから
ログの公開にも協力しないので安心とかｗ
おかしいだろ
あそこは日本の法令に従わないと宣言してるから
ログの公開にも協力しないので安心とかｗ
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:13:07.62 ID:cOmJ8COQO
視聴かダウンロードか区別できないなら逮捕されることないから問題ないですね
今まで通り落とし続ければいいんじゃないんでしょうか
今まで通り落とし続ければいいんじゃないんでしょうか
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:13:11.08 ID:RYbg2yB5i
>>918
それも込みでアメリカの指図かもな
それも込みでアメリカの指図かもな
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:13:33.51 ID:3prYo/eQ0
こういうスレになると
カスラック擁護 >>1 みたいな法律擁護
の連中が必ず出てくる。 明らかに工作員とまるわかりなうえ、
ものすごく追及していくと 重要な知識が抜け落ちてたりして、
カスラックが ネット工作会社に頼んでるんだなあ というのが 毎回 際立ってますｗ
だから >>622 みたいな実態を一切 論評できないし 批判もできないわけだｗ
>>887 >>598 >>622
すべて事実だからねｗ
あとは 工作員が 無知だ キチガイだ とわめいてごまかしてるだけｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:13:52.15 ID:4r2lyODw0
>>898
どんな作品であろうと、映像でも音声でも小説でも、商業作品だったら、必ず著作権があって、
それは作品内容だけでなく、内容の表現のし方についての権利でもある。
例えば、作家は単行本としての出版契約しか結んでないのに出版社の方が勝手に電子書籍としても発売してしまう、
ということも許されない。
TV用に製作されたアニメは、「あらかじめ指定された時間に指定された局から放送され、TV画面に映される」ということまで、
著作権の範疇に入る。
それに第一、勝手に圧縮されて低画質にされたらクリエイターが怒って当然だし、
CMカットされたら、スポンサーが付いてる意味がなくなるだろうが。
そういうdownloadが当たり前になったら、TV番組のスポンサーはどんどん降りてしまう。
どんな作品であろうと、映像でも音声でも小説でも、商業作品だったら、必ず著作権があって、
それは作品内容だけでなく、内容の表現のし方についての権利でもある。
例えば、作家は単行本としての出版契約しか結んでないのに出版社の方が勝手に電子書籍としても発売してしまう、
ということも許されない。
TV用に製作されたアニメは、「あらかじめ指定された時間に指定された局から放送され、TV画面に映される」ということまで、
著作権の範疇に入る。
それに第一、勝手に圧縮されて低画質にされたらクリエイターが怒って当然だし、
CMカットされたら、スポンサーが付いてる意味がなくなるだろうが。
そういうdownloadが当たり前になったら、TV番組のスポンサーはどんどん降りてしまう。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:14:11.91 ID:ueZ8e1RLP
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:15:16.26 ID:0P1JCfLc0
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:15:25.58 ID:7A4tc5g90
2ちゃんのリンク踏んでそれが違法なら逮捕されんの？
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:15:49.43 ID:YY7Z8ndx0
いままでどおり
通報受けた権利者が削除依頼して削除されるだけ
罰則化でびびって違法な物見る人減ればいいな～くらいのことだよ
通報受けた権利者が削除依頼して削除されるだけ
罰則化でびびって違法な物見る人減ればいいな～くらいのことだよ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:16:49.74 ID:A34kY3kC0
娯楽部分にお金出す余裕が日本経済に無くなってきてるのをしっかり検討してほしいけどなぁ。
そういう部分が、ネットでの違法ダウンロードを加速させてる理由の一部になってると思うんだけど。
こんなことやるより経済の立て直し早くやってくれよ。
さすれば、おのずと劣化した海賊版なんかすたれるじゃねぇの。
そういう部分が、ネットでの違法ダウンロードを加速させてる理由の一部になってると思うんだけど。
こんなことやるより経済の立て直し早くやってくれよ。
さすれば、おのずと劣化した海賊版なんかすたれるじゃねぇの。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:16:57.50 ID:rzfbn0E10
>>925
そうまで言うなら、とりあえず原盤権と出版権と演奏権の違い説明してみろ。
それらについて少しでも知ってれば
>>622が完全なる事実なんて言うはずないから。
無知なお前には出来ないだろうけどな。
そうまで言うなら、とりあえず原盤権と出版権と演奏権の違い説明してみろ。
それらについて少しでも知ってれば
>>622が完全なる事実なんて言うはずないから。
無知なお前には出来ないだろうけどな。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:17:06.01 ID:ZfTv11YC0
この法案通されるなら
いっそのことTPP参加して他国と制度を一元化したほうがまだいいわ
いっそのことTPP参加して他国と制度を一元化したほうがまだいいわ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:17:15.31 ID:4r2lyODw0
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:17:21.70 ID:dLr+EvK70
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:17:36.02 ID:ueZ8e1RLP
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:18:58.41 ID:JOob6nAq0
動画サイトのリンク踏むだけで、ヤバイ
ただし、捜査協力しない宣言できる海外サイトは、国内より安心？
んなアホなｗ
ただし、捜査協力しない宣言できる海外サイトは、国内より安心？
んなアホなｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:19:05.15 ID:UR7MhjFUP
>>926
>例えば、作家は単行本としての出版契約しか結んでないのに出版社の方が勝手に電子書籍としても発売してしまう、ということも許されない。
販売してるものと無料公開されてるものは違うから。
>TV用に製作されたアニメは、「あらかじめ指定された時間に指定された局から放送され、TV画面に映される」ということまで、著作権の範疇に入る。
入らない。
>それに第一、勝手に圧縮されて低画質にされたらクリエイターが怒って当然だし、
テレビ放映されてる物も当然、圧縮されてるんだが？
スポンサーに関しては同意かもな。ならCM入ってるのは問題ないのか？という話になるんだが。
スポンサーを除けば、デメリットないやん。スポンサーって著作権ないだろ。
>例えば、作家は単行本としての出版契約しか結んでないのに出版社の方が勝手に電子書籍としても発売してしまう、ということも許されない。
販売してるものと無料公開されてるものは違うから。
>TV用に製作されたアニメは、「あらかじめ指定された時間に指定された局から放送され、TV画面に映される」ということまで、著作権の範疇に入る。
入らない。
>それに第一、勝手に圧縮されて低画質にされたらクリエイターが怒って当然だし、
テレビ放映されてる物も当然、圧縮されてるんだが？
スポンサーに関しては同意かもな。ならCM入ってるのは問題ないのか？という話になるんだが。
スポンサーを除けば、デメリットないやん。スポンサーって著作権ないだろ。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:19:24.53 ID:cOmJ8COQO
ニコニコ潰れるって言ってる奴情弱かよ
あそこ今公式放送に力入れてシフトチェンジしてるだろ
あそこ今公式放送に力入れてシフトチェンジしてるだろ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:20:39.14 ID:iZaTVvZz0
まあCDが普及してた頃はみんなCD買ってたもんな
で、レンタルCD屋が出てきて
ＭＤとかが出てきてから音楽は売れなくなって
インターネットがそれを加速させた
結局複製が安く手に入るならそっちに流れるんだろうなあ・・・
利益を奪うんだから取り締まっていいと思う
で、レンタルCD屋が出てきて
ＭＤとかが出てきてから音楽は売れなくなって
インターネットがそれを加速させた
結局複製が安く手に入るならそっちに流れるんだろうなあ・・・
利益を奪うんだから取り締まっていいと思う
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:21:26.30 ID:EXdREvh10
これが通ったら日本のネットは終わるな
それに付随する国内産業もダメになるわけだ
得する人間は1%にも満たないだろ
それに付随する国内産業もダメになるわけだ
得する人間は1%にも満たないだろ
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:21:41.45 ID:JXopL8kQ0
騒いでる奴の言い分がまんま児ポの引き写しでﾜﾛﾀ
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:21:41.76 ID:qqNZhT150
海賊王に俺はなる
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:00.87 ID:jT96xkbR0
日本の出版社や音楽会社が著作権を持って無いマイナーな外国の作品とかならOKだろ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:07.76 ID:UR7MhjFUP
>>939
あれってアニメ製作者側が金払ってる放映してもらってるそうだぜ(´・ω・｀)
>>940
PCや液晶テレビの値段がアホみたいに下がってるように、文明が進むにつれて過去の物の価値が下がるのは当たり前。
音楽業界みたいに数十年間も同じ価格を維持させてる方が異常。
あれってアニメ製作者側が金払ってる放映してもらってるそうだぜ(´・ω・｀)
>>940
PCや液晶テレビの値段がアホみたいに下がってるように、文明が進むにつれて過去の物の価値が下がるのは当たり前。
音楽業界みたいに数十年間も同じ価格を維持させてる方が異常。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:31.44 ID:YY7Z8ndx0
罰則化でびびって違法な物見る人が減れば
アップロードする人も減る
この世から違法な物がなくなる
めでたしめでたし
よって特に意味がない罰則
アップロードする人も減る
この世から違法な物がなくなる
めでたしめでたし
よって特に意味がない罰則
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:35.92 ID:VJTVPJmA0
アホくさ
例え可決されても人数多すぎて逮捕なんてできる訳ねーだろ
例え可決されても人数多すぎて逮捕なんてできる訳ねーだろ
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:45.09 ID:JOob6nAq0
ニコニコ動画のリンク貼られても、危なくて踏めないじゃんｗ
捜査協力拒否とか日本上場企業に無理すぎだしｗ
捜査協力拒否とか日本上場企業に無理すぎだしｗ
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:22:46.49 ID:4r2lyODw0
>>938
いや、まず第一に、どっちにしろ、
「送り手の方がダメと言ったらダメ」
なんだよ。
CM入りだったら許されるだろうとか、そういうことは受け手が考えることではない。
受け手側が何をどう考えようと、そんなのは一切何も関係もない。
とにかく、「送り手がダメと言ったらダメ」。
いや、まず第一に、どっちにしろ、
「送り手の方がダメと言ったらダメ」
なんだよ。
CM入りだったら許されるだろうとか、そういうことは受け手が考えることではない。
受け手側が何をどう考えようと、そんなのは一切何も関係もない。
とにかく、「送り手がダメと言ったらダメ」。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:23:06.19 ID:mdDchsTd0
インターネットに著作権無しっていう、国際協定無視するんだね。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:24:26.88 ID:H0bUeQti0
>>913
(´・ω・`)著作権者に申告されたらマイナーな効果音とかの音ネタだろうが逮捕されるんだよ。
(´・ω・`)著作権者に申告されたらマイナーな効果音とかの音ネタだろうが逮捕されるんだよ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:24:33.12 ID:UR7MhjFUP
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:24:46.32 ID:A34kY3kC0
会社のPCとかで視聴したりダウソしてる人とか、めっちゃやばいなｗｗ
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:25:04.75 ID:iZaTVvZz0
>>945
アホみたいなこと言ってるな
売れなくなった大きな原因だと論及してるのに
むしろこれまで違法でないのがおかしかったぐらいだわ
取り締まるのは当然かと
ていうかこういう奴ら見るとがんがん法の整備を進めて欲しいね
アホみたいなこと言ってるな
売れなくなった大きな原因だと論及してるのに
むしろこれまで違法でないのがおかしかったぐらいだわ
取り締まるのは当然かと
ていうかこういう奴ら見るとがんがん法の整備を進めて欲しいね
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:25:23.07 ID:3prYo/eQ0
>>932
原盤と演奏とか言い出したあたりをみると
カスラックが三割持って行く
ってところに反応したカスラック工作員かな～？ｗ
原盤権なんて原盤印税の話で今の話と関係ないけどねｗ
ちなみに 昔はレコーディングに金かかったけど
今は作曲家のパソコンのDAWソフトでオケ作らせてるのに
原盤印税がっぽり レコード会社 や 芸能事務所が持って行くんだよーーーんｗ
アコギだねーーーｗ
>>622 も全部事実だけどねｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:26:11.45 ID:4r2lyODw0
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:26:30.07 ID:wO/xO/Dl0
＞海賊版ダウンロード罰則化
意味不明の日本語だお
海賊版をきちんと摘発すれば済む事
人権擁護法案より悪質
意味不明の日本語だお
海賊版をきちんと摘発すれば済む事
人権擁護法案より悪質
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:26:37.89 ID:ZfTv11YC0
ここでテレビ業界や音楽業界が収入少なくなったのが違法ダウンロードせいだと感じているなら
それは大きな間違い
単に良質なサービスもしくはコンテンツを提供できていないのが原因なんだが
こういう規制がIT関連の産業をより一層衰退させるわけなんだが
それは大きな間違い
単に良質なサービスもしくはコンテンツを提供できていないのが原因なんだが
こういう規制がIT関連の産業をより一層衰退させるわけなんだが
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:26:38.08 ID:DDOoxqED0
著作権持ってる人の権利もあるだろうけど、ビデオに見られるように、それを複製する権利だってあるわけでしょ。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:27:28.26 ID:6uYrqy+iO
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:27:34.66 ID:ueZ8e1RLP
>>951
>>1ぐらい読めよ
＞海賊版と知りながら音楽や動画をダウンロードした場合、
＞懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す改正案を提出することを決めた。
＞海賊版と知りながら
もしなんらかの方法でそのサイト自体に海賊版だから落としたら逮捕とでも
入れられるなら別だけどね。
ていうか、通報した時点で警察はすみやかに違法モトを取り締まるべきこと。
>>1ぐらい読めよ
＞海賊版と知りながら音楽や動画をダウンロードした場合、
＞懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す改正案を提出することを決めた。
＞海賊版と知りながら
もしなんらかの方法でそのサイト自体に海賊版だから落としたら逮捕とでも
入れられるなら別だけどね。
ていうか、通報した時点で警察はすみやかに違法モトを取り締まるべきこと。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:27:44.59 ID:I6sBR/fw0
自民党！憶えてろよ…
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:28:10.52 ID:3prYo/eQ0
こういうスレになると
カスラック擁護 >>1 みたいな法律擁護
の連中が必ず出てくる。 明らかに工作員とまるわかりなうえ、
ものすごく追及していくと 重要な知識が抜け落ちてたりして、
カスラックが ネット工作会社に頼んでるんだなあ というのが 毎回 際立ってますｗ
だから >>622 みたいな実態を一切 論評できないし 批判もできないわけだｗ
>>887 >>598 >>622
すべて事実だからねｗ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:01.15 ID:UR7MhjFUP
>>954
消費者ニーズ完全無視の製品が売れると思ってるのか？
違法ダウンは関係ねーよ。その手のやつはそもそも買わないからな。馬鹿なの？
>>956
具体的に何が侵害してるんだ？
スポンサー以外デメリットないと言ってるじゃん。
ﾁｮｻｸｹﾝｶﾞｰﾁｮｻｸｹﾝｶﾞｰってまるでジミンガーZかよ
消費者ニーズ完全無視の製品が売れると思ってるのか？
違法ダウンは関係ねーよ。その手のやつはそもそも買わないからな。馬鹿なの？
>>956
具体的に何が侵害してるんだ？
スポンサー以外デメリットないと言ってるじゃん。
ﾁｮｻｸｹﾝｶﾞｰﾁｮｻｸｹﾝｶﾞｰってまるでジミンガーZかよ
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:05.41 ID:D7dtLzRA0
利権に殺される国
哀れだね
哀れだね
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:11.71 ID:iZaTVvZz0
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:18.04 ID:vbWjYxww0
桜井会長+桂田智司 ＶＳ マスゴミ+パチンコップ警察+嘘つき在日朝鮮人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17595078
今回のミサイル発射の抗議動画であまりにも面白かったので、つなげてうｐ＾＾
後半はなんと在日特権を許さない市民の会代表の桜井会長です
「在特会doronpa氏地上波初登場2005年1月」今あらためて見ると強制連行発言とか笑えますｗ
／￣￣^ヽ ／ __ __ _
l l ／ ／・ ヽ , , ／ ・＼ ヽ
＿ ,--､l ﾉ / o"⌒ ＾＿＿＿丶 ⌒ O
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l | 。ノ ） |:::ｔｰｰｰｰｰ| ) ）o |
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/ l::: l::: ..l | ) ） |⊂ニヽ::::| ） ） |
l . l !:: |::: l | （ （ |:::|T:::::::::i| （ （ / O
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| l . } l:::::,r----- ｌ ＼::: ・ ｡ﾟ ￣∪ 丿 ／ | ＿|＿_ _,,.l-‐ｯ ＿＿＿_ l」
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_.......... .:/ ／ | | '゛ ツ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17595078
今回のミサイル発射の抗議動画であまりにも面白かったので、つなげてうｐ＾＾
後半はなんと在日特権を許さない市民の会代表の桜井会長です
「在特会doronpa氏地上波初登場2005年1月」今あらためて見ると強制連行発言とか笑えますｗ
／￣￣^ヽ ／ __ __ _
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968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:24.32 ID:esO0h7HL0
よう、みんな。 務所で会おうぜｗ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:46.78 ID:3Rd+GgSy0
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:29:54.95 ID:ueZ8e1RLP
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:30:28.55 ID:4r2lyODw0
>>958
あのね、良質なコンテンツがでなくなってるのは、
違法downloadが当たり前になって、売り上げ激減し、業界全体が貧しくなってしまっているからだよ。
小さな映画製作プロダクションとか、どれだけの迷惑をこうむってると思ってんの。
あのね、良質なコンテンツがでなくなってるのは、
違法downloadが当たり前になって、売り上げ激減し、業界全体が貧しくなってしまっているからだよ。
小さな映画製作プロダクションとか、どれだけの迷惑をこうむってると思ってんの。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:31:06.42 ID:JXopL8kQ0
つーか、ちゃんと金払えよw
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:31:34.50 ID:6uYrqy+iO
朝鮮豚ぶひぶひ
無料解放しろぶひぶひ
金は払わんが文句だけは一人前ぶひぶひ
無料解放しろぶひぶひ
金は払わんが文句だけは一人前ぶひぶひ
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:31:42.48 ID:rzfbn0E10
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:32:33.03 ID:gxkpX8eX0
なんか中国人並みのメンタリティの持ち主が多いんだな・・・
ただ、開き直る中国人と違って、変に屁理屈を捏ね回してるあたりが
なんかまた痛々しいｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:32:56.95 ID:ueZ8e1RLP
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:33:17.51 ID:iZaTVvZz0
>>964
質が悪いものはダウンロードしてもかまわねーよって理屈ですか？
末期だなー
こういう輩が反対してるんだと思うと罰則強化はＧＪとしか思えんな
はっきり言ってお前達の身勝手な反論は逆効果
かえって違法化にするのを賛成する人が増えるだろうな
質が悪いものはダウンロードしてもかまわねーよって理屈ですか？
末期だなー
こういう輩が反対してるんだと思うと罰則強化はＧＪとしか思えんな
はっきり言ってお前達の身勝手な反論は逆効果
かえって違法化にするのを賛成する人が増えるだろうな
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:33:54.32 ID:JOob6nAq0
韓国の海賊アップサイトが儲かるんだろ？ｗ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:34:00.78 ID:FwZ+qq1B0
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:34:46.74 ID:F+zJwzVC0
警察関連の通報で手間取ったが、アニメをダウンしている>>852?
２ｃｈ通報じゃ当てにならんから警察に通報した
２ｃｈ通報じゃ当てにならんから警察に通報した
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:34:51.50 ID:3prYo/eQ0
権利者って 作者じゃないからねｗ
作者は 権利ゴロに権利引き渡して ピンハネにピンハネされたおこぼれを頂戴する契約にサインしないと
音楽出せないような仕組みになってるからねーｗ
だから ヒット曲書いてる作曲家作詞家でも 副業なきゃ生活できない人がいーーぱい の状態。
一方 権利ゴロは 会社作って 社長以下従業員はみんな給料もらって生活できてますｗ
著作権ピンハネで得たお金ですねｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:34:57.94 ID:JXopL8kQ0
>>978
俺も同感。
俺も同感。
名前欄とアンカーが、逆になってた。
ごめん。
ごめん。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:35:15.83 ID:DDOoxqED0
やたらに人を罰した後にどんな結果になるかだな。
日本も訴訟社会になって変わるのかな。
日本も訴訟社会になって変わるのかな。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:35:58.22 ID:yFoViYxp0
富士に韓流放送辞めろ！のデモ行ってる場合じゃねーな！こっちに対してのデモやらないとな！ 誰かエロい人立ち上がってよ 参加するから！
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:36:11.15 ID:UR7MhjFUP
>>970
何の番組にもよるかだが、必ずしも放映権を侵害してるとは言えんな。
"独占的に放映する権利"のことだからな。
>>976
いや、道ばたに「ご自由にお使いください」と書かれた物をもらっていて、
他の場所で同じように「ご自由にお使いください」と書いておいてもなんら問題ないだろ？
何の番組にもよるかだが、必ずしも放映権を侵害してるとは言えんな。
"独占的に放映する権利"のことだからな。
>>976
いや、道ばたに「ご自由にお使いください」と書かれた物をもらっていて、
他の場所で同じように「ご自由にお使いください」と書いておいてもなんら問題ないだろ？
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:36:21.40 ID:iZaTVvZz0
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:36:55.04 ID:u811OUroO
>>941
別に終わらないよｗ
別に終わらないよｗ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:37:21.23 ID:ZxCt1FG80
夜中に加速しすぎだろ・・・
>>634
経済的損失が実際に存在するなら失われた税収はあるんだろうけど
まず実際にそれが存在するかどうかよくわからないわけでね（>>480)
万引きは商品がなくなるから別物なんだよね
万引きにたとえる人がたまにいるけどそういう人は入り口からずれてる
あと、スイスの報告書じゃないけど、コンテンツ関係に支払われなかった所得というのは
普通に考えて他の部門に支出される（か貯蓄されるかだけど貯蓄額が増えてるかねえ？）
代わりに支出される部門の生産性がコンテンツ関係より良い場合は国全体の税収が増えてる可能性すらある
別にコンテンツ産業滅びろって意味ではなく、失われた税収とか雇用とかって本当にあるの？という論点の話
罰則化しても誰も幸せにならないと思うがなあ
支持してるのは、
本来の目的からずれた風紀統制好きな人か
みんなが不幸な社会を喜んでる人か
これで売上が回復すると幻想を抱いてる人くらいだとおもうんだが
罰則化するならせめてそれこそ本格的なアメリカ並みのフェアユースがほしいものだ
>>634
経済的損失が実際に存在するなら失われた税収はあるんだろうけど
まず実際にそれが存在するかどうかよくわからないわけでね（>>480)
万引きは商品がなくなるから別物なんだよね
万引きにたとえる人がたまにいるけどそういう人は入り口からずれてる
あと、スイスの報告書じゃないけど、コンテンツ関係に支払われなかった所得というのは
普通に考えて他の部門に支出される（か貯蓄されるかだけど貯蓄額が増えてるかねえ？）
代わりに支出される部門の生産性がコンテンツ関係より良い場合は国全体の税収が増えてる可能性すらある
別にコンテンツ産業滅びろって意味ではなく、失われた税収とか雇用とかって本当にあるの？という論点の話
罰則化しても誰も幸せにならないと思うがなあ
支持してるのは、
本来の目的からずれた風紀統制好きな人か
みんなが不幸な社会を喜んでる人か
これで売上が回復すると幻想を抱いてる人くらいだとおもうんだが
罰則化するならせめてそれこそ本格的なアメリカ並みのフェアユースがほしいものだ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:37:43.84 ID:DDOoxqED0
最近、やたらに通報する人いるみたいじゃん。
そんな人のはびこる社会ってよくないよね。
それに、嘘通報したら自分が捕まるってことも知らないのかな。
そんな人のはびこる社会ってよくないよね。
それに、嘘通報したら自分が捕まるってことも知らないのかな。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:37:43.99 ID:6uYrqy+iO
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:38:00.30 ID:ZfTv11YC0
>>988
オマエこそ文章読んだら
オマエこそ文章読んだら
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:38:13.86 ID:ueZ8e1RLP
>>987
もうムリだからやめとけ。放送局以外のやつが勝手に流したら独占をやぶってるだろ。
もうムリだからやめとけ。放送局以外のやつが勝手に流したら独占をやぶってるだろ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:38:25.10 ID:5ooHTXnm0
末尾Ｐは基地外だってことがよくわかった
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:38:27.53 ID:3prYo/eQ0
こういうスレになると
カスラック擁護 >>1 みたいな法律擁護
の連中が必ず出てくる。 明らかに工作員とまるわかりなうえ、
ものすごく追及していくと 重要な知識が抜け落ちてたりして、
カスラックが ネット工作会社に頼んでるんだなあ というのが 毎回 際立ってますｗ
だから >>622 みたいな実態を一切 論評できないし 批判もできないわけだｗ
>>887 >>598 >>622
すべて事実だからねｗ
あとは 工作員が 無知だ キチガイだ とわめいてごまかしてるだけｗ
カスラックがらみのスレで必ず 露骨なネット工作会社の投稿がある、って事実も知られたくないようだねｗ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:38:41.06 ID:JOob6nAq0
日本の捜査に協力する義務ないもんねー
と中指立ててるとこは、リンク踏んでも安心って、世も末だｗ
と中指立ててるとこは、リンク踏んでも安心って、世も末だｗ
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:39:02.03 ID:F+zJwzVC0
なんだか著作権守らんやつおおいな
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:39:06.06 ID:UR7MhjFUP
>>995
答えられなくなったらレッテル張り乙です
答えられなくなったらレッテル張り乙です
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/20(金) 06:39:10.76 ID:iZaTVvZz0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。