【話題】 木嶋佳苗をかばう気はないが・・・証拠がないのにド素人が極刑を下すことに違和感を覚える

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1 ：影の大門軍団φ ★：
胸を強調した服装や月１５０万円の愛人契約、名器自慢などがクローズアップされた
木嶋佳苗被告（３７）の裁判員裁判は１３日、求刑通りの「死刑判決」で第１幕を閉じた（佳苗サイドは控訴）。

３人の男性の不審死と佳苗を結び付ける直接証拠はなく、しかも１人は自殺と判断され、
司法解剖すらされていなかった。「無罪」と予想する専門家も多かったが、裁判員たちは
検察側の「３人は死ぬ直前に佳苗と会っている。遺体発見現場に練炭とコンロがあったことなどから、
殺害したのは佳苗以外ありえない」との主張を認め、極刑を言い渡した。

大新聞は「ひとつひとつの状況証拠に向き合い、結論を導き出した」「市民感覚に照らして判断した結果」
なんて裁判員を“絶賛”していたが、ちょっと怖くなる話だ。佳苗をかばうつもりは毛頭ないが、
証拠がないのにド素人が極刑を下すことに違和感を覚える「市民感覚」だってあるだろう。

「今回の裁判はプロの判事でも『死刑』か『無罪』か悩むところです。佳苗被告の弁解は不自然ですが、
いちおう理にはかなっている。自殺や失火の可能性もないとはいえない。しかし、くじで選ばれた６人のシロウトが、
わずか１００日の議論で死刑判決を出してしまった。裁判員には２５歳の若い男性もいたし、
プロの裁判官３人が付き添っているとはいえ、大きな違和感を覚えました」（日大名誉教授・板倉宏氏）

今回、裁判員を務めた男性（２７）は記者会見で、「率直に言うと、難しいの一言に尽きる」と深く悩んだことを吐露した。
やっぱり、この制度にはムリがある。

元名古屋地裁判事の古性明弁護士はこう言う。

「一般の人は『疑わしいだけの場合は被告人の利益に』という大原則をなかなか理解できないし、
守ろうという意識も薄い。むしろ『疑わしくても罰しよう』という傾向があります。今回、検察は例え話に『朝起きたら雪化粧だった。
その場合、雪が降った場面を見ていなくても、夜中に降ったのは明らか』と、間接証拠だけでも有罪にできますよと裁判員を“洗脳”した。

裁判員裁判で有罪となると、その後はよほどのことがない限り、ひっくり返すことができない。
直接証拠がなく、死刑を争うような事件は、裁判員裁判から外すべきです」
http://news.infoseek.co.jp/article/17gendainet000167774
2 ：222222222：2012/04/17(火) 10:11:33.51 ID:h7daAtQB0
2
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:12:24.33 ID:NaiP2NKu0
スレタイにゲンダイって入れろよ馬鹿
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:12:50.90 ID:5ZmYMx7w0
夜中に雪を運んだヤツを探せ！
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:12:58.33 ID:Ah7apGFQ0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ド素人が与党やってる時代なのにね
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6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:13:05.28 ID:JAvRdyXK0
クソペン乙★
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:13:08.24 ID:Tfs1oMUJ0
もう少し長く審理しないとね。
状況証拠ばかりではね。
裁判員もかなり判決に納得はしてないようだね。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:13:21.35 ID:wr+L6l0Y0
基本的には人を一人殺したら死刑にするべき
そこからどれだけ情状酌量の余地があるかで減刑すべきじゃないのか？
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:13:21.76 ID:R25bFrse0
確かにな。
他殺と判断した根拠が練炭に指紋が残ってなかったから、ってありえない理由だからなｗｗｗ

まあ、どう見てもやってる、っていう気持ちも分かるが
ちょっと先走り過ぎてる感はある。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:13:22.76 ID:wN9b5mNVO
あほくさ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:13:47.08 ID:1Ftf7Gbb0
確かに

証拠もないの「ブスだから」という理由だけで死刑ｗｗｗｗ
どんだけー
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:13:53.41 ID:nM876aZ30
ド素人以下が記事を書ける時代ですから
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:14:09.43 ID:SoTcOh2v0
裁判員制度全否定ですか
じゃあ初めからやるなよ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:14:26.91 ID:KmJ+gfwI0
いくら証拠なしでもさ
状況が完全に黒だろ
これで無関係なわけがありえない
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:14:29.86 ID:VNwYhg590
裁判官も同意。

裁判員制度しらんだろこいつ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:14:41.44 ID:eL5sDnv20
弁護側の「やってないパターンのストーリー」を聞きたいな
納得のいく筋道だったら無罪っしょこんなの
悔しいけど
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:14.81 ID:77tntQFm0
控訴したのならそれでいいじゃないか
それとも裁判員制度に反対なのか
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:16.24 ID:/jKgavnD0
ハナクソ記事しか書けないゲンダイに言われちゃったよｗ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:31.89 ID:GvVEbnT60
逆に裁判員の悩む気持ちがわからんがな。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:31.76 ID:Lfn3h7kC0
証拠も自白もないのに死刑って、疑わしきは罰せずじゃないのかよｗ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:39.94 ID:XijlxETP0
> 『疑わしくても罰しよう』
？？

疑わしいから罰しようじゃなくて？
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:40.92 ID:GiOxchsM0
そのための三審制だろｗ

っていうかゲンダイってプロの検事批判してなかった？
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:43.64 ID:1Ftf7Gbb0
>>15
刑事裁判官って検察官の下請けだぞ？
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:44.07 ID:OElAYLdG0
この事件、木嶋が殺した相手が一人だったら完全犯罪成立、少なくとも無罪だった可能性大だよな
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:47.47 ID:lZ2q4ZDb0
ど素人が死刑を下すのに違和感を感じるのはわかる。

でも木嶋は死刑が妥当なのもわかるだろぅ？
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:15:49.23 ID:iz+hJbIl0
>>1
>gendainet

　　　　　　- 終　了 -
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:04.22 ID:tbrhpSi9O
だって死刑にしないと議員が全員この手口で殺されるじゃないか
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:09.03 ID:VWH/EH2R0
保険って制度の欠陥が元だけど
社会全体の利益のほうが大きいから仕方ないね
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:09.35 ID:TZMvbVkv0
つーか素人に量刑まで決めさせるなよ
アメリカでさえ、陪審員が決めるのは有罪・無罪までだぞ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:16.71 ID:6VSA1Mza0
お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:25.94 ID:nDb8sgJD0
>>14
馬鹿をあいてにマジになるなよ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:29.04 ID:R+YU93cj0
死刑反対派は裁判員制度で死刑判決が減ると妄想していたからなｗ
望んでいた結果じゃないとすぐにファビョるｗｗｗ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:34.88 ID:XVApEm230
間接証拠による有罪判決が気に入らんというなら
それが死刑判決じゃなくても、裁判員裁判から外せと言うべき。
要は、死刑判決を出させたくねーから、死刑を争う事件から外せって言ってんだろ？
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:37.66 ID:zBS9zmUXP
それを言ったらこの制度の意味が無いじゃん。
そもそも「今の裁判は一般の感覚から乖離している」って一昔前に騒いでたのはおまえらマスコミじゃん。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:52.88 ID:uy3f/Z+s0
なんでド素人のゲンダイが裁判員が真剣に出した判決にいちゃもんをつけるのかが理解できない。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:57.03 ID:wCV5VJ1O0
自信満々のデブスなんてすでに犯罪者だ、っていう感情はわかるわ。
これがもし、被告が石田ゆりこみたいなタイプだったら、判決はどうだったんだろう？
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:16:59.16 ID:KmJ+gfwI0
疑わしいレベルじゃない
やってるだろだれがみても
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:03.12 ID:ZL5UrasA0
>くじで選ばれた６人のシロウトが、
>わずか１００日の議論で死刑判決を出してしまった。

袴田事件は玄人が死刑判決を出してしまったわけだが。


つまり判決の玄人なんてもんは存在しないってことじゃないかな。


39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:03.00 ID:i32tef8I0
>>21
いやいや、かりに疑わしくても、確たる証拠が無い以上は罰したらあかんでしょ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:03.21 ID:yhApXLWMP
直接的証拠を最重視するということは
自白最優先主義ということだが

言葉遊びでものごとをきれいに見せかけるのはやめてはいかがだろうか
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:06.71 ID:ExkOkANF0
裁判員制度なんかやめちまえ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:13.82 ID:Zvu3lUXa0
>>20

自白をするような人間ではありませんが証拠は十分に揃っています
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:20.20 ID:TY4EzrNB0
これは検察に木嶋を自白させろと言っているのか・・・。
この裁判官どんだけ自白主義なんだよ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:22.07 ID:toQ/YNb90
デブスで調子に乗ったから死刑
たとえデブスでもわきまえて日陰者の生活してたら許されてた
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:22.45 ID:NImAJGFz0
火災報知機外した理由を知りたい

それとも自分じゃないってか？
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:25.75 ID:2y22PF2ui
>>1
これは酷いw書いてて虚しくならんの
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:29.05 ID:JElRJgtA0
＞「無罪」と予想する専門家

単なる死刑反対派だろ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:30.99 ID:hh2giBP60
これは何度やっても死刑だよ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:32.03 ID:hymCtMkZP
裁判員が判決下せるのか？
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:32.20 ID:w0IE9p8fO
>「無罪」と予想する専門家

専門家辞めた方がいいよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:44.55 ID:akasBdlr0
どんどん厳罰にしたらいい
レイプも２人以降は加算刑にしろ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:17:57.34 ID:XijlxETP0
在日が強姦殺人でも起こして死刑にされたら堪らんもんなヒュンダイさん（笑
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:01.04 ID:3jzI9pu70
ど素人は参考意見にすぎん。判決はあくまで判事がしている。
証拠がないなんて嘘つくな。山ほど証拠はあるだろうが。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:11.95 ID:Hywc4zNp0
俺は日本人だけどまで読んだ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:14.66 ID:SSoSxGCT0
＞大新聞は

ゲンダイが言いたいのはここ。
ゲンダイ記者の8割は大手へ就職できなかったコンプレックスで出来ています
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:22.66 ID:RTxXpDs00
全然思わないな。裁判員裁判の効果が発揮された良い例だと思う。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:28.39 ID:TZluZ9AY0
>>8
人に死刑を宣告するんだって「人を殺す」ことに変わりないよな。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:28.42 ID:1Ftf7Gbb0
>>44
それにつきるよな？
「証拠ゼロでもブスは死刑」←すごい前例ができたｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:32.18 ID:mg61r3mO0
しかしこいつどう見ても真っ黒だからなあ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:34.49 ID:6tybZXHtO
今さらなに言ってんだこの低脳馬鹿記者は
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:36.47 ID:jI13Krq30
例え全裁判員が有罪、と答申しても
職業裁判官が全員無罪、といえば無罪になるんだが
裁判員制度では
「全員の過半数、かつ
　職業裁判官の少なくとも一人」が有罪と認めないと無罪になるんだが
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:50.15 ID:aROL5SCtP
板倉宏 検索するとひでー顔のオッサンだな

こんな老害が判決を左右することを考えたら、シロウトもかわんねーんじゃね
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:51.49 ID:wr+L6l0Y0
ゲンダイが真犯人見つければいいじゃないかそれとも殺していたとしてもこいつを死刑にするなとでも言うのか
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:54.52 ID:HeOcqsdz0
でも、木嶋が生きてても何のプラスにもならないと思う
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:18:56.49 ID:nazbB+Qn0
一件だけなら無罪確定だが、同じような事件を起こしすぎたな
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:12.44 ID:Sn386Z5q0
裁判員裁判は、3人の裁判官がいて、

どんなに裁判員が死刑にしたくても、
裁判官が一人以上死刑側にいないと駄目。
純粋な多数決じゃない。

>>1は的外れ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:13.14 ID:v22KVy1f0
>>14
ありえないだけで証拠が無いから難しい判断な訳で
疑わしきは罰せずという原則からは外れてるんじゃね？
何か確定的な証拠が無いと難しいわ
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:18.15 ID:c+hLvyQ00
ところで、事件によって裁判員制度にするかしないかって決めるんじゃなかったっけ？
この事件事態が裁判員制度でやることにそもそも違和感がない？
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:21.34 ID:Alecx1el0
裁判に一般市民の感覚を！とか言い出したのはどなたでしたっけ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:25.06 ID:R25bFrse0
>>36
確か被告の外見によって量刑が変わるって統計なかったっけ？
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:27.72 ID:Gm9V3lDr0
なんかヒュンダイが言うと信頼性がないなｗ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:28.35 ID:fvrjEHYm0
極刑を下す責任を負わされるのに手当はどうなの？
日当いくら？
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:29.31 ID:YZTM2dGE0
あのさ
「判断に迷う」ってのは言い方悪いけど
「どっちでも良い」ってことなんだよ

だから「極刑でも良い」の
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:35.88 ID:TjwPTpry0
これが民意って奴だよ
お前が作ったものだろう？
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:36.69 ID:3Kb7TX9BP
木嶋を庇うつもりは無いんだけどさ
なんで犯罪のプロの警察が現場見て
自殺で処理した案件を
素人の裁判員が法廷の言葉のやりとりだけで
これは殺人だって思ったんだろうな
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:44.27 ID:DG8FDmjb0
>>1のようなド素人が言う資格はない
77 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/04/17(火) 10:19:44.87 ID:OmIYQ7YK0
ソースもないのにド素人が新聞記事を書くことに違和感を覚える
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:50.00 ID:HfgdjyEh0
ドブスは死刑でええがな
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:51.49 ID:vrK7OZbe0
貢がせてシカトすればいいのに殺すからダメなんだよ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:55.77 ID:Lfn3h7kC0
>>29
基本的に日本が海外の制度を取り入れるときは、悪い部分を取り入れるからな。
なんで明治の陪審制を踏襲しなかったんだろ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:19:58.25 ID:iYWYee+K0
だって不細工は罪だもん
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:02.12 ID:uD9uTh2x0
>>5
すばらしすぐるw
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:09.95 ID:1Ftf7Gbb0
>>53
情弱ｗｗｗｗ
今回の事件、直接証拠ゼロだよ？

状況証拠だけ

刑事ドラマだと「そんなのあなたの推理だけでしょ？証拠をもってきてちょうだい！」
レベル。ま、右京さんならヒッカケ尋問で自供に追い込む訳だがｗ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:11.75 ID:oTudMLDU0
元々裁判員制度を推進してたのは、マスコミと弁護士会だった筈。
日本人の一般人が極刑を下せないってマジで思ってたの？w
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:12.38 ID:bd/IE3zH0
つかマスゴミは何でこの大量殺人豚を庇うんだ？
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:29.43 ID:Q50p7T3Y0

イマドキは知識人と呼ばれる方々の判断力の方が当てになりませんけどね
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:38.61 ID:tbrhpSi9O
でもこの事件はある程度修正したら完全犯罪だよな
議員の嫁さんや金持ちの奥様は旦那が浮気したらコレして楽勝だろ？
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:44.34 ID:xn5ryDJN0
Q.結婚をちらつかせ金を騙し取って別れた恋人が、
3人連続で睡眠中に不審火や練炭で自殺する確率を求めよ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:45.72 ID:Bko0d/460
そんなん裁判員制度が始まる前に言えよ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:45.53 ID:KmJ+gfwI0
まぁたたくならこれだけ状況が黒なのに
物的証拠あげられない検察がまぬけなのか
木嶋がしたたかさかな
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:20:46.45 ID:9VsXMbZ50
>>13
だから導入にも反対してたんじゃねえの？
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:21:08.65 ID:1Ftf7Gbb0
>>85
証拠がないから
冤罪の可能性が高い
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:21:13.93 ID:d3Mh96NI0
> 犯罪のプロの警察が現場見て
> 自殺で処理した案件
「エクストリーム・自殺」を検索せよ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:21:15.40 ID:SSoSxGCT0
つーか、佳苗サイドとか、佳苗被告とか、何で苗字じゃなくて名前呼びなんだ。気持ち悪いんだけど。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:21:15.72 ID:xWcQ36A20
死刑出ても控訴するんだし問題ない。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:21:31.12 ID:NImAJGFz0
被告人の権利のために自白剤を導入しよう
で実際に使うかどうかは本人に選ばせろ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:21:44.05 ID:YZTM2dGE0
>>80
今回は量刑判断に関する問題はない

「有罪（死刑）」か「無罪」かの判断だった
これが「じゃあ、半々だから15年ね」とかやっていたなら
「量刑の問題」が発生する
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:21:52.13 ID:bPaSqZg0O
裁判員がど素人なのは当然だ。今更何をバカなこと言ってるんだ？大体キャンプやバーベキューもしないのに練炭なんぞ買うか？
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:21:54.81 ID:P09yvFqp0
被告の言い分を否定出来ないんだから無罪しか無いだろ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:06.31 ID:M41hRIlX0
せめて性の奥義を極めさせてから死なせてやれよ
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:08.29 ID:RTxXpDs00
>>75
犯罪のプロがちゃんと仕事しないことがあるから
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:08.73 ID:/ntjKK7M0
裁判員はもともと本職裁判官の、死刑判断の責任のがれに始めた制度だからな。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:09.93 ID:sk6ARAM30
それが裁判員裁判だろうが。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:21.47 ID:mlx0tfTq0
裁判員をシロウト呼ばわりって･･･
何の落ち度があんだよｗｗｗ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:32.56 ID:+fwm8eRD0
http://file.kosupurehonya.blog.shinobi.jp/wara6.jpg
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:45.09 ID:pA8wqC/a0
堂々とかばってるじゃないかよ。予防線張りながら記事書くな。馬鹿記者。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:47.15 ID:9+iqfEuh0
100日の公判記録全部読んだ上で書いてるんだよね？
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:48.71 ID:Z2hf9WbV0
>>75
めんどくさいからろくに捜査をしなかった結果、自殺って事になっただけだろ。
もっとしっかり捜査してデブスを逮捕、いや犯人未特定でも殺人事件として捜査していれば
デブスもぶるって、プラモデラーが死ぬ事も無かったんじゃねーの？
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:53.04 ID:ptdmRIhu0
ゲンダイの平常運転

この女の場合犠牲者3人じゃないからな？
それと詐欺被害でも大量に訴えられてるんだ、殺人が認められなくても無罪は１００％ねえよ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:22:59.33 ID:Lfn3h7kC0
>>42
状況証拠だけじゃんｗ

>>97
有罪・無罪を決めてから量刑じゃないのか
その選択は重すぎる気がするが・・・
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:03.15 ID:TY4EzrNB0
木嶋が購入し保有している３種類の睡眠薬が被害者から検出された。
睡眠薬を刷り潰したすり鉢は被告が持っていた。
被害者は睡眠薬を購入していない。
また、被害者は自殺する動機もない。
最後にあったのは木嶋被告でアリバイがない。
木炭を他２３点の備品を購入履歴があるのは木嶋被告で
被害者は購入履歴がない。
被害者の手に木炭がついていない。

これでも証拠がないとなり、無罪となったら睡眠薬殺人が横行するなｗ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:03.56 ID:ry+ROYik0
木嶋被告の公判の主任検事は無実の村木さんを犯罪者に陥れようとしていた、上田敏晴検事というワル。
裁判員感覚を取り入れての判決はかまへん。けど、検察と警察の捜査能力のなさを考えると
「万が一」は否定できない。死刑制度はこのままでええんかなと、思うのは私だけではないはず。
From: maido_osaka: at: 2012/04/13 17:35:17
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:06.01 ID:mC+DbKsN0
「血だらけで倒れる被害者の横で血のついた包丁を手に持ってる」よりも、
木嶋の状況証拠のほうがガチだよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:08.82 ID:9VsXMbZ50
>>95
裁判員裁判の１手順が無駄な手間になるな
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:10.53 ID:suOZLxVf0
マジキチ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:17.85 ID:23ic/kYh0
>>83
状況証拠に証拠能力はないのか？
証拠能力があれば状況証拠だろうと証拠だよ。
お前の言ってるのは屁理屈でしかないな。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:28.97 ID:XVApEm230
>>67
直接証拠がなくて間接証拠しか出せないことと
合理的な疑いが残ることと、意味が違うと思うが。
>>1の人もそうだけど、直接証拠がないから疑わしい、ゆえに
「疑わしきは罰せず」で無罪出せって言うのは違うんじゃね？
被告人が犯罪行為を行ったという検察の立証に、合理的疑いがあるなら
「疑わしきは罰せず」ということになるんだろ？
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:30.85 ID:R25bFrse0
今回の事件の問題は裁判員うんぬんじゃなくて
検察側の証拠軽視な姿勢だろ。ド素人とか関係ない。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:34.19 ID:F4fefco80
気持ちは分からんでもないが、
疑わしきは罰しないとか、そんなものはそれこそ裁判官が考えればいいことだな
庶民の法律知識を徹底させたら、それはある意味裁判官が増えるだけのこと
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:46.57 ID:zBS9zmUXP
>>102
高裁最高裁は裁判員裁判じゃないんですけど。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:23:52.08 ID:sc0PT5f70
>>57
変わんないけど、じゃあ人を刺すのも、ぬいぐるみを刺すのも変わんないよね？
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:24:08.22 ID:v22KVy1f0
>>105
この模擬裁判凄いなｗｗｗｗｗｗ
ってか死刑って完全にイジメの域だろ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:24:11.38 ID:pK+u8UPV0
裁判員制度全否定かよ
導入前に大々的に反対してなかったくせに今更言うな
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:24:23.46 ID:HrxsPHtB0
板倉宏、ロス疑惑の時とだいぶ言う事が違うな。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:24:23.35 ID:wptXVYh/0
まあ証言のみで死刑になったわけでもなく
状況証拠も積み重ねれば有力ではあるだろうからなあ
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:24:44.47 ID:RoJthsEy0
真須美のおかん「娘の家から帰ったらいつも気分がすぐれない」
まさか娘に盛られるとは・・・・・・
金は魔物
情弱はアホ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:24:48.85 ID:orJV2coN0
素人の意見を反映させるのが目的だったのでは？
一般感覚と乖離しすぎている法曹界が原因だろが
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:24:57.35 ID:yhApXLWMP
たとえば山につれこんで落としてしまえば
何十人殺そうが直接証拠を得ることはできない
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:02.77 ID:jI13Krq30
＞75
警察は自殺ならば手間が減るうえに
殺人を疑って捜査すると遺族がさらに追い打ちを受けるので
よほど怪しくない限り検死も通り一遍
ちなみに練炭自殺を装う殺人の場合、
検死結果でも自殺と偽装殺人ではあんまり変わらないぞ？
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:03.56 ID:Zvu3lUXa0
>>110

警察官や市民が殺害現場を現認する事件などほとんどありません
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:09.75 ID:OMHhAIxo0
どう考えても真っ黒。発言みても精神的にノーマルじゃない人間なのも明らか。
証拠だって直接証拠がないだけじゃないかw
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:11.17 ID:Kawgvwr50
密室に３人の男と１人の女がいます。
３人の男がそれぞれ睡眠薬を使用後、練炭自殺をしました。
３人に自殺の動機はなく、火をつけるためのマッチが何者かに持ち去られていました。
３人が自殺に使用した練炭と睡眠薬は女の所有物と一致しました。
女は３人と結婚を約束し、多額の資金援助を得ていました。
女の周りでは過去に２人の男が死に、他にも７人の男から資金援助を得ていました。
犯人だーれだ？
↑
だいたいこんな事件
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:18.04 ID:7LSVvwyk0
裁判員だって悩んでだした結論だろうに
その素人裁判員を侮辱するなんて何考えてんのかね
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:24.94 ID:49Oe8UeB0
証拠がないが、結果だけは存在している
これをどう取る？かなり深い考察の末に、木嶋しか犯人はいないと結論するのは無理ではない
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:43.52 ID:jcBbzY6Q0
記事の内容は違った観点から見る意見でそこそこまともな内容なんだけど
ゲンダイのつけたタイトルがわざとなのか煽り文句になっていて台無し
さすがゲンダイですわ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:45.14 ID:izCvVCQ/0
>>1
その前に毎度毎度練炭買う違和感を説明してくれたまえ
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:50.35 ID:YZooHRzZ0
裁判官にも死刑判決を是とする人がいないと死刑にはならないんだが、
知っててあえてこういうことを言うことで「ド素人」の一般人に、これで死刑はおかしいと思わせようって魂胆？
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:50.89 ID:NImAJGFz0
>>75
ド素人でさえ少ない情報でおかしいと思う案件を
警察が面倒だから自殺で処理しちゃったんじゃねえの？
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:51.11 ID:52a9H6hB0
裁判員はきっとわかってないと思う

木嶋と付き合うような男もまた相当な変人であるということを
変人と変人の付き合いが一般人に理解できるわけもない
それなのに一般人の尺度で計ろうっていうのに無理がある
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:25:58.95 ID:z8XU28HoO
木嶋は 黒だろう しかし 状況証拠のみで 素人が無罪か死刑か判断するのは 怖いな
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:05.49 ID:9VsXMbZ50
>>133
だからそもそも、裁判員制度なんて導入すべきじゃなかった
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:08.31 ID:42T3uujf0
>>1
状況証拠がこれだけ揃っていたらそりゃしょうがないだろ
なんにしても不自然な行動に対する本人の釈明内容もおかしい
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:15.55 ID:3Kb7TX9BP
>>101
だったら尚更素人の裁判員が
ちゃんと仕事しない事もあるだろ？
適当に仕事されて死刑なんてあっていいのかどうかって問題でもあると思う
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:19.63 ID:2yHeqNbI0
まあ法科でも出てないと理解できない話だろうな
疑わしくても罰する　はその時にはよくても後々悪しき前例になる
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:23.53 ID:drE8sxMH0
一般人の感覚でいいんじゃないの
そこが必要ではじめたんだし
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:24.30 ID:hCXpWUzH0
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　　　 LﾉLﾉ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:25.48 ID:Pf9KrcN30
どうせ高裁、最高裁が決めるんだからいいじゃん。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:26.21 ID:Lfn3h7kC0
>>116
「犯行をおこなったで"あろう"」でしかないからな。

>>125
誰の目から見ても、９割がた犯人なんだろうけど、
それでもやはり、確証がない限り極刑はおかしいよ。
最高裁まで争うかわからんが、どちらにせよ、死刑確定しても執行はされないね。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:30.91 ID:6/8GqDCFP
たしかにかつての裁判と比較して変わってきたなという印象はある
それが良かったのかどうかまでは判断しかねるが
しかしながら、そもそもは「専門家」による判決とやらが
あまりにも世間とかけ離れたものになってきたことが背景にあることは
忘れないでいたいものだね。例えば３人殺さないと死刑はないといった
意味不明な判例などは【専門家」によって作られた許しがたいルールだった。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:36.98 ID:Z2hf9WbV0
>>114
そうでもない。地裁の裁判員の判断した判決をベースに高裁で審理しなおすわけだからさ、
地裁で有罪なのか無罪なのかってのは、けっこう後々まで影響するだろ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:50.54 ID:Sn386Z5q0
>>117
そういうこと。

裁判で有罪無罪で争われるのは「合理的な疑い」があるかないか。

関節証拠、直接証拠の問題は、その合理的な疑いがもてるか持てないかって部分に置いての強さであって、
今回の場合は、弱い証拠能力の間接証拠のみなのに、合理的な疑いがないっていう状態。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:26:54.75 ID:qineXbgt0
裁判員は有罪か無罪だけで良いんだよ
素人に死刑！言わせるなんて
素人、死刑判決出したくない
国民感情、死刑反対というふうに持って行きたかったのかな
死刑でちゃったけど
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:27:07.34 ID:K5J20hMcP
「法と証拠に基づいて判断をする」っていう意味を法学部1年の授業も
受けてない連中が正しく理解してるとは思えないな。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:27:11.53 ID:1Ftf7Gbb0
>>131
直接証拠がゼロで死刑判決を下して精神異常になったあと、DNA鑑定技術が
発達して「衣服は全く無関係」と先日公表されあｔ袴田事件とういのがあってだな（ｒｙ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:27:24.30 ID:hsB2VBwQO
俺、頭悪いから誰か教えて。

たとえば、木嶋らしきデブスが練炭仕込んでるとこを目撃した人がいる。
でも木嶋が「知りません。私は覚えてません」と言い続けたとする。

これでも黒とは言わないってこと？


156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:27:32.36 ID:JBO6RFkb0
もっとスピードアップしないと時間の無駄
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:27:49.84 ID:XijlxETP0
結局証拠って曖昧だよな
物的だから確たるとも言い難いし
状況だから間違ってるとも言い難い

で麻原の死刑ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:01.39 ID:QC2duUQb0
「ド素人」という言葉は、真摯に議論された裁判員に失礼。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:01.26 ID:QKwvhvGRO
はよ 吊せ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:04.10 ID:mneqOQAU0
自白に重きを置く裁判が冤罪を招いてきたんだよ。
自白に偏重するより、状況証拠の積み重ねに重きをおいた立証の方が合理性がある。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:07.70 ID:VNwYhg590
>>88

かつ別れた恋人の練炭購入数が3件の自殺で使われた数と一致するものとする。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:08.41 ID:+KtQ5LwR0
あいつは殺人してなくても死刑にしたい。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:13.63 ID:uy3f/Z+s0
>>1
俺はゲンダイを読まないからわかんないんだが、この豚が捕まった時にどんな記事をお前らは書いたんだ？
状況証拠しかないから推定無罪で書きましたか？他の犯罪者についてはどうですか？
判決の出る前から犯罪者あつかいしていませんか？
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:14.47 ID:Zvu3lUXa0

例えば悲鳴が聞こえたので駆けつけるとそこに刺殺体があって
そばに被害者と交友関係を持つ男が
被害者の血がついた包丁を持って立っているのは状況証拠です
今回も同じような案件です
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:27.44 ID:9VsXMbZ50
>>145
ソレ突き詰めるとただの人民裁判だろ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:29.73 ID:1Ftf7Gbb0
>>151
> 弱い証拠能力
> 弱い証拠能力
> 弱い証拠能力
> 弱い証拠能力
> 弱い証拠能力
> 弱い証拠能力

クソワロタｗｗｗｗ
知らないなら黙っていればいいのに
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:44.55 ID:yhApXLWMP
>>154
直接証拠「自白」があったから死刑判決が出たんですが
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:53.38 ID:JNk9Pe0r0
>木嶋佳苗をかばう気はないが

変な文章だ。
「庇う気はない」と自らは有罪推定のタイトル。
にも拘らず、裁判員のジャッジを否定したい思惑丸見え。
到底文筆で飯食ってる人間とは思えない、ばか丸出し。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:54.73 ID:5xP7k1xe0
それは犯罪者の思考です
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:57.95 ID:2yHeqNbI0
多分、おそらくやってるからで死刑はいかん
死刑はやはり確固たる証拠が必要だと思う

そこを素人に任せるのは怖い
仮に、仮にだけど無罪だった場合責任とれるの？
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:28:58.36 ID:jI13Krq30
そう、死刑廃止派は
「一般人は被告に同情したり
　しり込みして死刑を下せないだろうから
　これで廃止に追い込める」と思って賛成した。

が、検察も賛成した
「全うな多くの市民は刑が軽いと思っているはず
　裁判員裁判の対象は凶悪事犯ばかりだから
　過剰な被告擁護はマズ起きない」と判断したのだ

検察のほうがまだ社会を理解していた
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:29:00.17 ID:tbrhpSi9O
夫婦間でコレされたら間違いなく無罪だな
木島は籍を入れてからすりゃOKなんだよ
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:29:14.93 ID:8uGJXFMt0
この人有罪でいいと思うけど証拠なし＆本人否定で死刑はダメだよなぁ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:29:15.27 ID:y3rixo6Q0
プロが変な判決ばかり出すからど素人が参加しなくちゃいけなくなった
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:29:19.19 ID:Zm5vLBuiP
こういうケースは死刑が確定しても執行されず棚上げされるから
実質終身刑だな
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:29:42.00 ID:SSoSxGCT0
>>155
目撃証言は直接証拠になるから、被告が黙秘しても普通に有罪にできる
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:29:44.27 ID:VUQAnRPf0
ど素人の市民感覚が必要だという趣旨だったと思うんだが。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:29:58.36 ID:OMHhAIxo0
>>132
唯一助かった4人目の男の家では何故か火災報知器が全て
何時の間にか取り外されていましたもついかでw
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:00.79 ID:XVApEm230
>>155
「それだけ」だとな。目撃したという証人が真犯人かも知れないし。
ただ、今回は、死んだ人が複数いて、被告人が共通する人物であり
あっちの事件でもこっちの事件でも間接証拠が出てきてたから黒になった。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:01.32 ID:IqUClREV0
ゲンダイらしい団塊臭プンプンな記事ですなあ
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:01.34 ID:Z2hf9WbV0
>>155
目撃者がいれば、それは直接証拠だろ。問答無用だわ。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:09.39 ID:nQecg5Bn0
え、こいつは確信犯でしょ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:11.46 ID:YZTM2dGE0
「リーズナブルダウト」とは100％の確証を求めるものではない
結局のところ弁護側が合理的疑いを示すことができなかったということだ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:19.45 ID:HH8kSmdO0
まるでド素人だけが死刑判決を下したみたいな言い方だな
結局のところ、司法が「疑わしくても罰しよう」という結論を下したんだろーが
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:20.29 ID:3Kb7TX9BP
>>138
寧ろそっちの方を追求してもらいたいわ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:27.67 ID:xTy1/RHn0
>>133
だから、1　に「やっぱり、この制度にはムリがある。」って書いてある。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:30.55 ID:/lVAF3MF0
小沢の判決は4月26日！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:37.65 ID:czTv8iO90
>>75
いままでの警察に自殺と発表された例
* 大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
* 東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
* 大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
* 千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
* 東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
* 沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
* 大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
* 神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
* 東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
* 愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
* 茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
* 熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
* 福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
* 東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
* 千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
* 名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
* 大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:37.65 ID:u0nKnmr0O
証拠は十分にあるよ。

間接事実の積上げと経験則によって事実認定するのは、
裁判における常道で、単なる証言や自白よりも
信用できる手法。

裁判実務を知らないど素人が
｢状況証拠だけで有罪認定はけしからん！｣
と騒いでるだけ。

そんな例は過去に数えきれないくらいあるのに。
この事件は控訴しても結論は変わらない。
控訴審で逆転無罪になるような事件じゃない。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:43.29 ID:F4fefco80
>>170
そんなことの責任を裁判員に負わせるような制度ではない
責任が発生するとしたら、検察だろ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:50.59 ID:1Ftf7Gbb0
>>164
> 例えば悲鳴が聞こえた
　↑
直接証拠（証言）です


> ので駆けつけるとそこに刺殺体があって
> そばに被害者と交友関係を持つ男が
　↑
直接証拠（証言）です

>血がついた包丁
　↑
物証（検証）です

> 今回も同じような案件です

全然違います
瞬殺ー♪
論破ー♪
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:30:54.75 ID:oAR/8L+lO
>>1
これ酷い文体だな 学生以下だ
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:01.57 ID:Lgoazusq0
>>1
その気持ちよりも圧倒的に
「上手く」殺されたせいで浮かばれない沢山の死者がいるんだろうなあ
ってほうが強いなあ

だってこの女、上手くやったじゃない？執行もされないんじゃない？
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:08.16 ID:sc0PT5f70
>>32
あいつらは本気でそう思ってるからな。
庶民の考えは一人を故意に殺したら、自分も死刑。
「ナイフで５回刺したけど死ぬとは思わなかった、殺すつもりはなかった」とかいうのは故意に入る
これが一般的な人の考えだと思うな。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:09.20 ID:FjAQie930
かばう気マンマン
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:17.47 ID:GtQH4ne70
極刑回避のために謎の精鋭弁護団登場

「失意の被害者の元にドラえもんが現れて被告が購入したのと同じコンロと練炭を置いて行った」
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:22.50 ID:iYWYee+K0
>>154
やっぱりあの人が犯人なんだけどね
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:23.36 ID:CibcLzoGP
オッケオッケーｗｗｗｗｗ
なーに難しく考えてんだＹＯ
ガッツリ殺してるにきまってんだＹＯ
あんなブスデブ吊るしちゃえＹＯ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:25.28 ID:JTfBTCBeO
>>1
ゲンダイがマトモな記事を書いてる
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:28.83 ID:Sn386Z5q0
>>166
わかりやすくしたつもりだけど、
言葉の問題じゃなくて、合理的な疑いがあるってならそれを出してくれよ。

おおよそ言葉のスキや単語の使用の問題を指摘する人って基本の知識がないんだよな。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:31.13 ID:ySJxBkcT0
無理やり、やらせといて、ド素人とは良く言うわ。
庶民の反感招くぞ！
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:54.23 ID:2yHeqNbI0
>>177
ど素人の感覚だと結局行きつく先は法の理念ではなくやり返すことになるじゃん
裁判いらん

>>190
制度の問題じゃない
無罪の人を死刑にした裁判官の苦悩の話とか知らない？
その時は確かに有罪間違いなしと思って判決を下したらしいけどね
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:31:58.80 ID:TY4EzrNB0
>>154
袴田事件は直接証拠（自白、目撃証言）があったじゃん
むしろ自白の証拠能力について問題になっただろ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:32:03.52 ID:1PtiYvygO
どっちに転んでも上訴するんだから最初から最高裁でやれば良いのに
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:32:11.83 ID:5mOa4eOz0
だったら、裁判員制度なんてはじめから反対していればよかったじゃねーか
さんざもてはやしといて、今更何言ってんだ

わざわざ、やってくれた裁判員を何だと思ってんだ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:32:22.90 ID:9VsXMbZ50
>>174
プロが出した適正な判決を、
法を理解してない素人が
「正しいと理解できなかった」
だけなんじゃないか？

>>177
ソモソモ、その考えで導入をすると決まったとき、
みんなが諸手を挙げて賛成したか？

裁判所がショー会場になる、司法の人民裁判化だ
と、批判は腐るほど出てたろ
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:32:28.70 ID:tprICIqE0
結局死刑廃止論者なだけでそ？
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:32:40.34 ID:cwScn4nc0
自分たちの思想信条にそぐわないってだけで民意を否定するサヨ利権ゴロって本当に有害だよな
都合のいい時だけ民意を振りかざすダブスタとか反吐が出る
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:32:50.15 ID:BLzjlZRB0
人殺しには死刑しか求刑しないおれは裁判員には向いてないかも
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:32:53.99 ID:tbrhpSi9O
四人目を出すわけにはいかないからでしょうかねぇ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:32:55.84 ID:7lq1Jh5/0
>>1

　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　 こういう痴呆判事が司法を腐らせ
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　 　　　　　　国民の信頼を失ったため
　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　⊂⌒(´･ω･｀)　　 「裁判員」が必要になったわけですね
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:04.52 ID:4M9dThO50
裁判員制度で温情判決連発を期待して世論誘導したら
死刑連発で左翼涙目でござるの巻
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:16.86 ID:wCV5VJ1O0
>>75
やっぱ、特定の人間と関わりがある人間が複数、同一のやり方で自殺していたなら
その特定の人間の関与が疑われるよね。

スナックの店長が、何人もの店の客に、店の女性スタッフを受取人に生命保険に加入させた上で
睡眠薬が入った酒を飲ませ続けて、肝機能障害で死なせた事件があったよね。
あれも死刑だったっけ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:20.49 ID:sc0PT5f70
>>34
「だって裁判員制度になったら死刑減ると思ったんだもん！」byマスコミ左翼
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:24.01 ID:uy3f/Z+s0
>>189
自白偏重は冤罪を生むからおかしい→自白が無いのは冤罪を生むからおかしい→（以下無限ループ）
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:26.10 ID:Zvu3lUXa0
>>191

誰が悲鳴を発したのか目撃者もおらず
駆けつけた時点で刺殺体があり
そこに立っていた交友関係を持つ男が刺したという目撃者もいない
どこが直接証拠なんですか?
頭大丈夫ですか
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:28.06 ID:lATipCD0O
ど素人もなにもなぁ
じゃあよー一人ならセーフで二人からアウトとか人の命天秤に掛けるほうがオカシイだろ
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:47.92 ID:uHfcyphv0
元名古屋地裁判事の弁護士はこう言う。

てめらーの偏見と固執で裁判に疑問を投げたから
この制度が生まれたんだろうがーーーーーーーーーーーーーーー！！
どしろと？てめえ和はどれだけのもんだーーーーーーー！！
古性明？？どこの生まれだチョンかシナか
くたばれてめえはーーーーーーーーーーーーーーー！！
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:55.32 ID:atZ/UeNv0
>>1
(´・ω・`)小沢様は無罪まで読んだ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:55.64 ID:nQecg5Bn0
>>208
だいたい、コミュニストが「法」とか言ってる時点で、
笑えるんだよね、この低知能国家ニッポンは。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:55.92 ID:EMx8EIYo0
>>153
そういうのは即席で詰め込むんだろう。たぶん。

でも知識の有無よりも、こんな短期間で素人に人を裁く覚悟を決めろなんて
そういう精神的な負担の方が余程大きいんじゃないかと思う
証拠のグロ画像も見せられるんでしょ？木嶋のメールとかｗやだよーｗ
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:33:57.79 ID:wfnNwh6I0
デブのソプラノ声にだまされかけてるゲンダイ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:04.51 ID:hAPLu86I0
日本庶民の犯罪は日本庶民が裁くのが最も自然。ど素人も日本庶民。バカにするな。
裁判官は必要ない。
証拠主義裁判では証拠を消した犯人を有罪にできない。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:14.49 ID:yhApXLWMP
プロが出した適正な判決

を適正だとする基準が構造的なものになってしまっていたのだから仕方ない
（Ａさんの案件だからここは通しとこう、とか）
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:15.52 ID:xTy1/RHn0
>>185
警察予算を増やす。
監察医制度を全県で導入する。
解剖数を増やす。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:18.72 ID:YZTM2dGE0
>>202
苦悩することが間違っている
裁判官であれ裁判員であれ社会の歯車に過ぎない

それは我々の判断であり、責任だ
民主党死すべし！
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:25.04 ID:0AQTthUK0
ブスだから死刑とか言ってる奴は頭の中に糞でも詰まってんじゃねえか？
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:28.45 ID:K5J20hMcP
>>111
> 木嶋が購入し保有している３種類の睡眠薬が被害者から検出された。
同じ種類の商品の購入履歴があっただけ。それそのものを使った証拠ではない。
> 睡眠薬を刷り潰したすり鉢は被告が持っていた。
同じ種類の商品....
> 被害者は睡眠薬を購入していない。
購入以外にも入手の可能性はある。持ってなかった証明にはならない。
> また、被害者は自殺する動機もない。
突発的に自殺した例はある。
> 最後にあったのは木嶋被告でアリバイがない。
アリバイはない人の方が多いくらい。アリバイはあれば排除されるというだけのもの。
> 木炭を他２３点の備品を購入履歴があるのは木嶋被告で
木島が買ったそのものが使われたという証拠はない。
> 被害者は購入履歴がない。
入手経路は購入以外にもある。
> 被害者の手に木炭がついていない。
被害者が素手で木炭に触らなかったか、あるいは触ったあとによく手を洗ったという
推測ができるだけ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:32.26 ID:2yHeqNbI0
>>206
容姿で刑の重さが変わる可能性が高いってのもさんざん言われたね

>>214
減るわけないじゃん
むしろ増えるだろ
いや死刑に相当する人はもちろん死刑にするべきなんだけど
俺もこいつはやってると思うけど
それでも証拠なしで死刑はちょっと駄目だろうと思う
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:36.62 ID:nDb8sgJD0
善良な人間が、ある日ふと死刑判決を受けるような犯罪に巻き込まれると
思っているバカがいる。
犯罪も犯したことが無い、小さい頃からの評判も悪くない、派手好みでもない
人間が巻き込まれるのはせいぜい、痴漢容疑か万引き容疑くらいなもの。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:37.28 ID:1Ftf7Gbb0
>>197
アリバイが完璧なんですが何か？
しかも昭和の冤罪王＝紅林麻雄警部がらみですが？
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:52.45 ID:9VsXMbZ50
>>205
ゲンダイ、裁判員制度賛成してたっけ？
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:34:59.01 ID:0JcIt4b50
デブが殺していない証拠をを出せ
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:03.40 ID:2yC6lA+/0
有罪か無罪かで争う裁判は裁判員制度向いてないよ
この記事に同感
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:05.85 ID:csQjteuU0
そういう制度にしちゃったんでしょ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:16.91 ID:u1MzBm2o0
結局、裁判員制度を強引に導入した真意は、法曹界の左翼連中が死刑制度を廃止させようとしたものと見受ける。
つまり一般人は死刑の判決をすることに抵抗があるだろうから、死刑が事実上なくなることになうだろう、という深謀遠慮だった。
そのおもわくを、はずれにさせるよう、どしどし死刑にすればいいと思う。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:18.74 ID:02fw8as60
じゃあ裁判員制度廃止しようぜ。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:19.20 ID:UdF9FRGu0
裁判員はド素人。そういう制度。
逆に言うと、閉鎖的な法曹界の人間だけで極刑を下すことに違和感を覚える。

極刑を規定してる法律は、法曹界の所有物では無い、あたかも自分達が法律の所有者のごとく振舞う。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:25.86 ID:8vSX2mfv0
>>155
証言はそれなりに重視されるんじゃないか
今回って証言もないのが悩みどころなんじゃないの？

ところで俺が気になるのは
＞今回の裁判はプロの判事でも『死刑』か『無罪』か悩むところです。
選択肢ってマジこれしかないの？
「疑われる罪状は死刑相当だが、証拠がないから終身刑」って選択肢は必要だと思うんだが
庇う方向だけではなく、この選択肢がないと、
後もう少し証拠が少なかったら無罪になっちゃうじゃん
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:28.59 ID:B98AaOii0
死んでないけど最新で付き合ってた男の家の火災報知器が、全部
取り外されてたってのが怖すぎだな。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:33.40 ID:Fr8LdHWP0
直接証拠は逆に、警察や検察に捏造されることもあるから、怖いよ。
最近も警察がたばこをそのへんで拾ってきてたじゃん。
直接証拠があるから死刑確定とか言われても、本当にその証拠品が現場にあった証拠はない。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:35:43.15 ID:QmPaG4dh0
プロフェッショナルさんがさんざんお花畑な判決出してきたからこうなったんじゃないですかー
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:07.30 ID:1Ftf7Gbb0
>>230
袴田事件って聞いたことない？
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:09.37 ID:2QR4+9uT0
何か勘違いしてないか？極刑を下すのは裁判官であって、裁判員ではない。
裁判員が全員、死刑判断でも裁判官が無罪であれば無罪。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:12.38 ID:UeZbJOgk0
無罪にして、誰も観てないところで皆でぼこぼこ、もちろん手袋してね
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:13.10 ID:PnrGFw3LO
この件だけじゃないが、「状況証拠は証拠じゃない」と思ってる奴の多いこと多いこと
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:22.52 ID:8MYUf56E0
ド素人が報道を騙るのも問題ですよね
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:24.18 ID:qxRRYbSh0

三宅雪子議員の転倒騒動をご存知でしょうか？
動画で検証した結果、明らかに自作自演であるにもかかわらず
自らは転倒していなと最後まで言い張った。

国会議員ですら平気で嘘をつくんですから、
犯罪歴が多数の木嶋容疑者が嘘をつき通すのは
予想通りのことなんです。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:31.45 ID:y3rixo6Q0
>>206
だったらど素人を入れる必要はなかった
圧倒的大多数が正しいと理解できなかった事が正しいのかプロも自信がないんじゃない
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:37.52 ID:VNwYhg590
>>164
例えもできないのか。

例えば悲鳴が聞こえたので駆けつけるとそこに刺殺体があって
そばには誰もいなかった。
被害者の血がついた包丁が落ちていてそれを購入したのは被害者と交友関係を持つ男だった。
その男が事件現場にいたのは証拠から確定しています。

だろ。
あとは刺し傷やら指紋やらで状況証拠を積み重ねていった上で合理的疑いなく立証できたからこその死刑判決。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:38.62 ID:0Vm2Q3N30
デブでブスを自覚していないし

虚言癖に誇大妄想、そして自意識過剰と来た！

もう普通に生きてても、「死刑」レベルだろ。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:43.77 ID:nQecg5Bn0
この女も、そっち繋がりの人間らしいな。

北朝鮮シンパの東京弁護士会は「冤罪」とかまた騒ぎ出すぞｗ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:56.50 ID:2yHeqNbI0
>>246
状況証拠は証拠の一つだが一つだけでは決定的ではない
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:36:57.50 ID:iUXtxIUT0
自白や証言が直接証拠で信用性が高いというのが冤罪のもとなんだよ。
証言というのは結構あいまいだし、自白も強要があるから信用性は高くない。
今回の事件ではこの女の周辺で７人も不審死をしている。いずれも練炭に関係がある。
動機も十分ある。
関節証拠の積み上げによって、
この女以外にありえないという合理的な判断ができれば、それで十分だ。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:02.60 ID:F/N9Z7of0
ド素人にやらせたら極刑が減ると思ったら逆に増えたでござるの巻
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:04.01 ID:borUFvfh0
>>1
苦渋の末、死刑を選択した裁判員の苦悩も知らずに
裁判員制度を真っ向から否定ですか
　
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:12.78 ID:izjiSIZe0
どうせ最高裁まで行くし、
事実関係を争うのは控訴審まで出来るから、
良いんでないの。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:19.29 ID:DqtlBQeh0
この場合の証拠がないってどのレベルを指すんだろう
直接の目撃者とか凶器に指紋レベルの話？
そこまで直接的じゃなくても証拠はあるから逮捕されたし有罪判決も出てるだろうにな
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:21.47 ID:xTy1/RHn0
>>223
取り締まりも庶民がやれよ。警察に任せるな。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:24.28 ID:DAoGND+i0


有罪判決は弁護側の戦略ミスだな

自供や目撃者などの決定的な証拠がないんだから
弁護側は他に犯人が居る可能性が高いことを裁判員に印象付けるように
もってくべきだったのにそれに失敗して裁判員全員がこの人しか犯人はいない
という結論を下してしまった
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:26.28 ID:0AQTthUK0
>>188
あまりのことに笑っちまったよ。警察ひどすぎる。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:36.48 ID:9VsXMbZ50
>>233
ソレは悪魔の証明だ

そんなこと言い出したら本当に人民裁判だぞ

>>237
ソレが正しい
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:47.19 ID:cHmTIlCG0
今回の判決云々以前に

裁判員制度がそもそもおかしいからな
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:37:54.53 ID:jI13Krq30
＞228
それぞれ単体の証拠ならそういえなくもないが
それが全部積み重なってるところが問題なのよ
「合理的疑いがない程度」に証明すればいいのであって
「二日酔いの明け方二時に見るような悪夢のような可能性」までは考慮しない
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:38:16.89 ID:3c8zqGN60
和歌山カレーの時には、こいつらどういう論調だったんだろう？
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:38:27.19 ID:c32ck1z30
悩んでるプロの判事が一般市民の感覚を聞いて判断したんだよ。

素人のマスゴミや教授が口出ししないように。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:38:27.56 ID:2ZMMhsRwO
糞発言した奴の一家が不幸になりますように
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:38:28.49 ID:TY4EzrNB0
l>>228
弁護士が合理的な入手経路を示せなかった。
弁護士が無能だな。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:38:35.69 ID:Nnh51Dja0
>>241
確かにそうだよね、いくらでも偽装はできるからね
結局は客観的に判断するしかないんだよな
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:38:57.95 ID:Kawgvwr50
この件に関して文句言ってる奴って
「疑わしきは罰せず～」とか「証拠もないのに～」とか「裁判員は～」とか
まるで裁判全体の議論をしてるかのように見せかけて
ただの死刑反対派なんだよねｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:39:10.11 ID:HzjS0Aqs0
その通りではあるだろ
だから陪審員制復活にみんな反対したんだ
それ押し切ったのはマスコミ世論だろうに今更なにいってるんだか
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:39:20.95 ID:0Drcyuy2O
凶器である練炭の購入は証拠だろ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:39:28.98 ID:0Vm2Q3N30
見た目だろ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:39:29.07 ID:I/Pji22u0
>>1
ま、近代法治社会においては、普通は状況判断だけで「死刑」にはしないよな。（たとえ、いかに確信があろうと）

この問題には２つの要素がある。
一つは、警察・検察の無能力。殺人の証拠を掴（ﾂｶ）むことが出来ないままに裁判に突入だからな。

もう一つは、裁判官自体の判決判断力の信頼性のなさ （そのために、裁判員制度が出来たワケだがな）。
現在の人材選出の「司法試験」の方法に問題があるのだろう。
単に、六法全書の知識だけでなく、本人の一般社会常識、倫理観もテストすべきだろうな。

ま、司法の改革は、これからも試行錯誤しながら進めて行く必要があるだろう。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:39:49.79 ID:9VsXMbZ50
>>256
アホゥ

死刑判決を出すのに、
無関係な素人が苦渋の決断をしなきゃいけないのなら、
なおさら裁判員制度は否定されるべきだろ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:39:52.54 ID:Zvu3lUXa0

死刑判決に多くの左巻きが反応するのはオウムの詐欺師への死刑判決が関係しているんでしょう
引き伸ばしが失敗したので今度は死刑廃止に向けての工作を重ねるわけでしょうが
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:09.73 ID:1Ftf7Gbb0
>>239
> ＞今回の裁判はプロの判事でも『死刑』か『無罪』か悩むところです。
> 選択肢ってマジこれしかないの？

有期懲役にも無期にもできるよ？
だがしかし

> 「疑われる罪状は死刑相当だが、証拠がないから終身刑」って選択肢

それはダメ

①証拠でまず犯罪成立か不成立かを判断する、そして

②犯罪成立と判断された場合、情状に関する証拠（多くは身内の証言・嘆願。被害
　感情など）を審査して量刑を決める

証拠不十分なら①の段階で無罪となる
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:12.99 ID:ZX28mppHO
デブスだから死刑でもいいかな
詐欺はしてたんだろ？
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:20.36 ID:fkVSYE3Y0
検察の求刑を8割引する仕事の玄人よりはド素人のほうがまともな判断が出来るだろ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:25.69 ID:gcvG709U0
まあどっちにしても木嶋のセレブ生活は終了だ
別名義の口座があってもせいぜい1000万くらいだろうし
風俗だって年齢とともに稼げなくなる、だんだん貧乏にならざるを得ない
まだ騙される男が出てこない限りは
裁判員は感情抜きでクールにサバいていけばいいよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:37.16 ID:3qzEOBtM0
>>1
>元名古屋地裁判事の古性明弁護士はこう言う。
そもそも弁護士というものは、被告から依頼されたらどんなに不自然でも無罪だというのが仕事だ。
マスコミから「ド素人が判断するのはおかしいですよね」と言われたら、反射的に「そうですね」って
答えてくれる人種。弁護士にこういう質問をすること自体が、間違っている。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:38.89 ID:B/25t74/0
>>188
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:48.55 ID:sBGB0ti60
根拠はある。ド素人ってとこは確かだな。

>>57
圏論とか高階論理ってやつを知れ。常識的・日常的に言えば、扱う「層」が違う。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:54.57 ID:ul/GxuU+0
いつから、裁判長が　ド素人　になったんだよw
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:40:56.02 ID:SVN74Hm50
で、この記者はこんなド素人な記事を書いていくら貰ってんのかな？
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:15.25 ID:o0oPqaXF0
じゃあ裁判員制度廃止しろや
こっちはやりたいなんて一言も言ってねえぞ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:16.31 ID:q3V9d+Nf0
てか、俺が裁判員でもこいつに迷わず死刑と思うぐらい、
この状況証拠は決定的だと思うがな
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:31.24 ID:FnDL0rI3O
裁判員が判決を下した訳じゃない
最終的な判断は裁判官が下したんだよ
判決が不服なら裁判官に言え
文句があるならド素人を裁判員にした裁判員制度を制定した奴に言え
裁判員になってエログロ豚女の戯言に100日間も付き合わされた市井の人の気持ちも考えろボケ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:32.25 ID:Kawgvwr50
>>260
＞弁護側は他に犯人が居る可能性が高いことを裁判員に印象付けるように

あれ、おまえ傍聴してないの？
３人に共通の犯人？そんなやつ他にいねぇよｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:35.51 ID:6eu1cVo2O
ま、これから科学はどんどん進化していくだろう。証拠に悩むような事件が減ることを祈る。もっと早期に判明していれば被害は少なかっただろうし、うやむやにしてたらさらにエスカレートして被害は増えていたであろう。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:38.74 ID:0Vm2Q3N30
>>278
デブスで「詐欺」は認めたんだから死刑でいいよ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:39.64 ID:hg6AEvFL0
>>170
んじゃ無罪にしてこの人外に出して
仮に、仮の話だけど、またやったらどうする？
お前の理屈だとその責任は誰が取るんだ

「責任をとる」って言うけどきちんとした判断を下すのが「責任」であって
「後で間違ったら怖いから死刑はなし」ってのはただの無責任だと思うがね
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:40.73 ID:chaOnYob0
>>13
>裁判員制度全否定ですか
>じゃあ初めからやるなよ

証拠の不足を常識で補って判決下すなら、
裁判員制度は止めたほうがいいと思うよ。

人民裁判なんて恥ずかしいだろ。
　
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:42.18 ID:dbilAvvA0
タヒ刑は当然だとしても、無駄遣いして、
ｋｓｂｓをちょーしにのせた野郎どももざまーみろって気がするなｗ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:44.97 ID:laUBLyIH0
お望み通り庶民感情が反映された結果だ(´･ω･`)
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:41:51.93 ID:jI13Krq30
法廷でのキジマ被告の態度も証拠の一つなわけだが
ブストカ性格が悪いとかそういう以前に
応答の中身が無理がありすぎるでしょ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:01.10 ID:leOmtDS10
>>99

林真澄も状況証拠のみで死刑になったんだから無罪は無いだろ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:05.09 ID:cHlKhW9c0
>>274
＞ま、近代法治社会においては、普通は状況判断だけで「死刑」にはしないよな。（たとえ、いかに確信があろうと）

してるよ
和歌山毒物カレー事件、北九州監禁殺人事件
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:09.35 ID:izjiSIZe0
>>281
弁護士の仕事がそういうものである、
と、知らないもんだからインタビューしようという気にもなるし、
弁護士もそれを利用しようとするから、まぁ、どっちもどっちな気はするよなぁ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:17.00 ID:QXk5PPI60
素人が参加するのが裁判員制度ですよ
死刑判決がでても従いましょう
そういうものです
キチガイ民主党政権だって似たようなものでしょう
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:17.05 ID:1Ftf7Gbb0
>>276
むしろこっちだろ？

冤罪ほぼ確定の袴田死刑囚、死刑の恐怖で完全に精神崩壊　死刑賛成厨はキチガイ・人でなし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334618889/

袴田事件ＤＮＡ「完全一致せず」　死刑賛成派はクズ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334619960/
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:27.43 ID:3Kb7TX9BP
検察審査会の時も思ったけど
素人入れるのはまぁいいとして
素人判断になんの責任も無いのはちょっとどうなん？って思うわ

JRの脱線事故だって小沢だって
結局シロなわけだろ
なんだかなぁ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:32.39 ID:bbLTwFjN0
木嶋佳苗って誰だよ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:32.96 ID:t1Jrmatg0
料理に使うのに、これだけ大量に練炭買うのはいねえわ。
それに被害者の衣服にも練炭扱った形跡なかったというし。
こういう事言う奴らは検証してんのか？
反対意見を記事にすれば金になるから書いてるだけなのか。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:37.03 ID:2nQQF2bM0
この手の犯罪行為は目をつけられたらおしまいって教訓になる。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:39.14 ID:hh7Coweui
この記者はクビだ！
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:45.86 ID:l3BY59PG0
死刑判決でたのが気にいらない記者な
日本が中国なみに厳しいと好き勝手に犯罪できないもんなｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:49.14 ID:wptXVYh/0
>>148
まあ裁判員裁判ってのは素人の意見も聞きましょうって事だろうから
「素人目から見ればこの女は死刑」ということでいいんじゃないかな
裁判は1回だけじゃないんだし
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:49.37 ID:fGLKc2gp0
ゲンダイが過去に「裁判所は浮世離れした判決ばかりだ！」って批判してる
記事でも探すか。多分あるだろうな。

その結果が裁判員裁判なんだよ。専門家の間でも「これはまずい！」って言っていた人多数。
カスゴミがえらそうに裁判員裁判で「たった１００日」とか抜かすんじゃねえ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:54.23 ID:SnLYc+Fu0
あんなデブつるしたらロープか首のどちらかがちぎれちゃうよ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:56.75 ID:FYE6qiuXO
たしかに状況証拠だけじゃ足りないし不確定なことばかりで有罪にするには難しいかもしれない





だが佳苗。お前はだめだ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:42:57.82 ID:8/oFXDsg0
裁判員制度なんぞ、市民に裁判を意識させ無意識に治安レベルの低下を抑制する手段なだけ
市民感覚とかは建て前だよ

刑量云々で制度批判なぞ子供か
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:02.61 ID:wCV5VJ1O0
>>261
いやいや。
そうは言い切れないよ。
生命保険は、入ってすぐに自殺したら出ないいから、毎月の掛け金が何十万になる、億単位の高額な生命保険に入って
他殺に見せかけた自殺をする場合だってあるんだよ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:02.60 ID:0AQTthUK0
>>228
正直、死刑判決を出すことについて大いに悩んでも、こいつが犯人かどうかについてはそこまで悩まない気がするな・・・・
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:04.03 ID:3FcRByTz0




人殺しやった奴を簡単に無罪 or 数年の刑罰にする　恥裁の裁判官　に違和感を感じるんですけど？



例によってマスゴミは取り上げない事例ばかりなことも
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:07.13 ID:9VsXMbZ50
>>286
ってのがゲンダイの根っこの主張だろ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:20.21 ID:uZDBTy7aO
死刑にするかしないかみたいな難しい裁判は当然本職の裁判官達でやると思ってたけど、そうじゃなかったんだ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:44.48 ID:yhApXLWMP
カレー事件は動機不明、冤罪の可能性ならもっと高い
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:46.64 ID:qmwdSEIxO
証拠が無いなら無罪でしょうがない、もう一人殺したところで証拠をキッチリ抑えるべきだろう。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:51.41 ID:FwOXXyKL0
オレが裁判員だったとしても有罪判決出すのには躊躇があるだろうな。
決定的物証と言えるのがない。
状況証拠は真っ黒だし直感的には有罪だと思う。でもそれはあくまで心証でしかない。
死刑裁判となるとそれで良いのか？ってね。
裁判員が後々後悔してＰＴＳＤにでもなったら誰が責任取るんだよとも思うな。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:43:53.27 ID:tprICIqE0
キングコング西野が一般人を素人って呼ぶレベルの話しでしょ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:03.39 ID:0Drcyuy2O
陪審員と違って「Guilty or Not」の事実認定は裁判官が行って
裁判員は量刑に対して意見を述べるんじゃなかったっけ？
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:13.32 ID:2HLW7HEA0
裁判員が死刑を言い渡すって考えるから悪いってなる。

「社会の常識」として殺人は命を奪う重い犯罪
「命は等価値」「一人殺したら死刑」そこから情状酌量で減刑。
中国朝鮮のように命を軽視するな。
裁判員が殺したとか考えてる時点で頭おかしい。
裁判員の決定は社会的制裁決定の一部でしかない。
一番悪いのは命を奪った犯人。
だから、遠慮はいらない。
裁判員が裁いてるんじゃない。
社会が犯罪を裁いているんだよ。
狭い考えで物事を考えるんじゃない。
殺人、レイプは死刑。
そいつらが生きてることによる悪影響のほうがでかい。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:18.86 ID:B/25t74/0
>>188
婆さんが、自宅玄関にて、タオルで自分の首を絞めて自殺ってのもあったよな
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:19.58 ID:WQBRE/840
>>317
むしろ死刑すら視野に入る重たいレベルの裁判しか裁判員裁判にならんのですよ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:28.35 ID:MkHok+kQO
やましいことやってるやつほど死刑廃止ぬかすよな

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:37.78 ID:yUs4vF000
この前は証拠があっても裁判員の感情があれば
死刑回避できるとふんでたバカ廃止論者
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:41.40 ID:vT+C2Hyx0
裁判員制度なんてやめればいいんだよ。
ステマやマスコミの情報に流される人間に
中立な判断ができるわけないし。
馬鹿が多いんだから、
馬鹿の感覚に合わせる必要ないだろ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:43.42 ID:c/0TZXBtO
一理ある
が、しかし素人に判断出来る材料を提供するのが裁判なんだよね
判断出来ないなら出来るまで解説しろってこと
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:47.03 ID:2yHeqNbI0
>>292
無期懲役にしとけば？
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:52.37 ID:I/Pji22u0
>>298

だから、日本は「司法の改革」の必要性が叫ばれているんだよ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:44:53.66 ID:NH0mIBtl0
なんでも簡単に自殺扱いで済ませる警察には何か言わないのか、現代さんよｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:45:00.08 ID:n35Y2jc00
いや素人なんだからこそ弁護士も付け入ることができるんだがな。
アメフト選手の事件のアメリカの弁護士見ろよ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:45:18.24 ID:nQecg5Bn0
>>302
素人ではなく、民意の表現者として考えているだろうよ。

裁判官は、そりゃしっかりと法で裁くでしょ。
しっかりしてない時もあるんだけどねｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:45:18.06 ID:NImAJGFz0
>>305
うまくやれば１回はセーフってことだろ
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:45:20.34 ID:wGM1F5sbO
素人でも危険性が判る様な原発側の活断層を見逃してきたような奴等がいっぱいいる裁判所のどこがプロなんだろう。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:45:35.09 ID:L9VuytFk0
>違和感を覚える
話しズレるけど、もっとよほど違和感を覚えることだらけw
那覇地検の尖閣諸島の中国漁船船長の釈放とか、政府が国民にビデオの非公開にしたこととか、
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:45:41.98 ID:xVecJ7IM0
>>13

というか栽培員制度って国民が積極的に望んだ制度化？
国民があまり知らないところで立案され、あれよあれよと進んで採決され施行された。
将来のアメリカ弁護士の日本市場参入の為に、アメリカと似た制度を先行して採用したとしか思えない。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:05.27 ID:1Ftf7Gbb0
>>304
だからー

> 料理に使うのに、これだけ大量に練炭買うのはいねえわ。

被告人の弁明が不合理だからといって殺人を犯した証拠にはならない

> それに被害者の衣服にも練炭扱った形跡なかったというし。

「被害者が自殺でなさげ」という以上の事実は出てこない

> こういう事言う奴らは検証してんのか？

お前の脳みそをまず検証しろよｗ
結局、「こいつブスだから気に食わねぇ」って以外決め手となる要素はないの
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:17.48 ID:GRh2HMCm0
金持ちやイケメンは証拠に関わらず有罪にするのが

裁判員の仕事だ
裕福層に天の裁きを
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:18.98 ID:DYXpFbMk0
>>293
最低でも本職が一人は有罪じゃないと有罪にならん制度だろうが。
それより、状況証拠をまったく考慮しない裁判なんてあぶなくてしょうがない。
知識のあるものが緻密にやったら証拠無し（今の技術では）の犯罪なんか
できるぞ。
まあ、はっきりいって、裁判員裁判は交通事故とか、被告が警察、公務員、法曹関係者
とかの場合だけでいいよ。　まあ、いずれ、俺が裁判員になったら
ばんばん死刑にしてやるわ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:21.44 ID:jB14dzoV0
＞証拠がないのにド素人が極刑を下すことに違和感を覚える「市民感覚」だってあるだろう。

とリベラル気取りの一方で、
被告を実名報道、しかも敬称なしの呼び捨て
には何の疑問も持たない、ヒュウンダイクオリティー
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:22.65 ID:49Oe8UeB0
確固たる証拠　あるに等しいだろ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:26.77 ID:iqkRFQhm0
状況証拠だけなら無期懲役が妥当だろう
本人否定してるし

死刑は冤罪の可能性がゼロ、もしくは本人が認めてる場合のみでOK
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:32.71 ID:5HWZE87d0
最近特にマスゴミは上から目線で記事を書くね。
おまえらってそんなにエライのか？
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:39.02 ID:jI13Krq30
逆だぞ？
裁判員反対、と言ってくれるであろう
裁判員批判してる識者リスト確かめてから
コメント取りに行くんだぞ？？

右も左も其処は変わらないよ
万一宗旨替えしていたら
「編集権」「報道しない自由」行使してカット
だからどんなに気に喰わなくても
いろいろな立場の人の意見を聞くのが大事
（全部ある程度割り引いて聞かなくちゃいかんがね）
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:42.39 ID:7Vv0GQG40
完全に一般人を愚弄してるな

思い悩んだ結果だろ。この裁判でこの人たちはどれだけ時間を費やされたかって考えてない馬鹿だな

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:43.23 ID:chaOnYob0
>>292

言ってることが逝ってると気づけよ。

後で間違ったら怖いから確実な証拠がない限り
死刑はなしってのが日本の刑法なんだけど。

今回きちんとした判断なんか下してないだろ。
　
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:50.91 ID:9VsXMbZ50
>>333
裁判員(人民裁判)の行き着く先はシンプソン事件だよな
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:46:58.40 ID:RLutKeyr0
新聞の許可がおりない聖教(自称)新聞と同レベルの便所紙のゲンダイ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:06.95 ID:SnLYc+Fu0
これを期に極刑の方法を絞死刑から練炭死刑にかえるべき
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:16.43 ID:yhApXLWMP
むしろブスがよくもまあこれだけだませたな、何かの間違いなんじゃねえか？

というところがこの事件の唯一怪しいところｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:18.72 ID:hsB2VBwQO
>>176>>178>>181
ありがとう。

目撃者なし、自白なしだけど、状況証拠てんこ盛りなんだよね。

「直接証拠がないから死刑はイカン！」というのもわからなくもないけど、
「明らかに木嶋がやっているだろうという状況証拠がたくさんあるけど、状況証拠だけで死刑はイカン！」というのもちょっと…と思うんだよね。


354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:18.98 ID:DG8FDmjb0
セックスが得意なブスって、ピースボートとかで重宝されそうだから
そっち方向で有効活用できないだろうか？
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:22.05 ID:HFAagEAI0
【話題】 “木嶋ガールズ”・・・木嶋被告に憧れる女性たち 「自由奔放でステキ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334618839/
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:25.53 ID:qAh2cdDWO
人間性に問題がありすぎる
人を殺しても不思議じゃない

まぁゴミを一匹処分するだけだ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:26.71 ID:ESlr7z3H0
裁判員制度が作られる前に反対すれば良かったじゃん
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:36.01 ID:COsAq8Z60
批判してる人ググると死刑反対弁護士でしたオチでした。

裁判員批判に見せかけた死刑撤廃戦術
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:41.11 ID:0zf9ywEB0
確かに加藤みたいに物証も目撃者もいくらでもある奴は死刑で構わんが、
このﾃﾞﾌﾞｽはなぁ。まぁ、感情的にはテメー以外いねーーんだよーー！て気持ちはわかるが、
死刑はもっと慎重にすべきだろ
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:50.27 ID:yUs4vF000
本人が犯人の場合
そりゃ否定すんだろう

だからなんの根拠にもならない
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:52.83 ID:cHlKhW9c0
>>318
＞カレー事件は動機不明、冤罪の可能性ならもっと高い

北九州一家監禁殺人事件は？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:55.75 ID:sc0PT5f70
>>229
でもそうすると、どんなに怪しくても証拠がなければ絶対無罪になるなら
頭のいいやつや、金・権力・コネがあって証拠を隠滅（保管場所から等も含む）できる奴なら
絶対罪に問われなくなっちゃうよね。（まぁ今でもそれに近いけど）

そこに、一般感覚が入って、「証拠はないけど、どう考えてもそんな偶然が重なるはずがない」って思考が
抑止力になると思う。（上記のやつからしたら、完全犯罪したって死刑になる可能性が出来るんだからな）
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:57.65 ID:evijeUXh0
必要なのは「多数決」ではなく「科学的立証」
　
科学的な直接証拠が出せないのは、敗北なんだから
素直に負けを認めるべき。

「状況を積み重ねる」という「言い訳」で
死刑に持ち込むのは暴挙
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:47:58.86 ID:FwOXXyKL0
>>330
それを進めると死刑廃止論になる
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:01.32 ID:n35Y2jc00
でもプロが３人とも反対ならこの判決にならないんだから、
判決が間違いってことはないんだろうが。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:03.52 ID:TY4EzrNB0
>>335
本当に恐ろしい。
睡眠薬を使用する方法ならば木嶋でもできるんだから、
もう少し頭が良い奴がやったら完全犯罪楽勝だろ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:05.96 ID:8NkKwIHa0
ゲンダイに同意するのはシャクだな

合い鍵がなかったからといって木嶋が盗んだと見做せるのか
死んだ当人にコンロの購入履歴がなかったからといって、木嶋が購入したコンロだと言い切れるのか
複数の死んだ人間の近くに木嶋がいたからといって木嶋が関わってると見做せるのか

上記が重なったからといって木嶋が殺したと断定できるのか

あくまで裁判上の話ね
たぶん木嶋が殺したんだろうし、木嶋は死んだほうがいい
あいつの心の中には良心の欠片さえないように見える
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:16.90 ID:2yC6lA+/0
>>265
危なっかしいと今でも思ってるよ
真犯人庇ってるとかじゃないかなーとかね

死刑まで判決されると自分の感覚がおかしくて、やっぱり誰が見てもこの人なのかな？
という感覚に陥りがちだが、決定的な証拠も自白もないのは同じなんだよね。
林は動機すら微妙なところだったか。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:17.52 ID:q+yjN4qX0
まあ状況証拠と言う名の証拠がこれ程あるのだから仕方ない
プロの判決は高裁・最高裁で出るんだからいいだろ
まさか控訴しないわけないし
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:17.32 ID:NV1UYCUuO
いいからコンクリを裁判員で再審しろ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:20.40 ID:0Drcyuy2O
>>304
練炭が状況証拠扱いってのが無理がある

そんなら刺したシーンの目撃証言が無きゃ犯行現場で血の付いたナイフ握っていても状況証拠になってしまう
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:35.86 ID:xVecJ7IM0
>>329＞＞素人に判断出来る材料を提供するのが裁判
　　　＞＞判断出来ないなら出来るまで解説しろ

そんなこと無理な場合があるだろう？
国民総てが優秀な水準にあるとでも思っているのか？
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:39.24 ID:o6Ygqud60
状況証拠=信用できる証拠ではない
みたいな知識レベルの低能は議論に参加する資格がありません
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:47.25 ID:BJ/5AqgVO
『司法の民主的統制』を大喜びで迎え入れたマスコミが、
今更何を。
あと、裁判員制度とは直接結びつかないが、判決前に騒ぎすぎ
なんだよ。裁判官にも裁判員にも、余計な情報とマスの情念を
ふんだんにばらまいている時点で、おかしいの。気づけ。
どんな裁判でも、裁判開始の一報を流したら、判決が出るまで
は一切報道しない事が必要。マスコミは『どうせ自主規制など
出来ない』だろうから、じゃ法律で定めるかと。
報道の自由をタテに司法の独立を侵そうとする馬鹿には、
鉄槌が必要だよ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:48:55.34 ID:fOuCJq1U0
『疑わしいだけの場合は被告人の利益に』
この大前提と言ってるものがまともな人間の感覚からずれてるんだよ
だからこそまともな市民の声を取り入れるために
裁判員制度を導入したんだろ
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:06.57 ID:9VsXMbZ50
>>347
思い悩む、時間をかけるだけで結果が正当化されるなんて、
どこの学生理論だよ

>>356
ソレは完全な人民裁判だｗｗｗｗ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:07.49 ID:XVApEm230
>>339
その辺は、腐るほど裁判で取り上げられた争点だから
こんなところでマスコミ報道の一部を取り上げてレスしてる人の矛盾とか突くより
自分から判決で触れられた、あるいは裁判の中で検察や被告側が主張した点の
矛盾を指摘したらいいのに。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:08.21 ID:bJAf1FqRP
決定的な証拠が無いらしいけど、
その中でも、一番有効な証拠って何だったの？
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:26.73 ID:RfjPn1wd0
それなら裁判員制度やめましょうや。選ばれると制限付きすぎて面倒でしかないし
法曹関連のオナニーには付き合ってられん
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:27.00 ID:chaOnYob0
>>347
>思い悩んだ結果だろ。

思い悩んだことに価値なんか一切ないだろ。
バカバカしい、青春物語かよ。
　
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:30.51 ID:NHOLQohs0
これは正論
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:31.82 ID:jGkyHbYu0
>>1
ヒュンダイはきちんと執筆した人間の名前を出すべきだろ
そういう法律を作るべき
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:39.26 ID:K5J20hMcP
結局、司法のプロ達が庶民感覚とかけ離れたから庶民がプロを指導するんだ、
って言って始めた制度だけど、結局はプロが素人をさくっと洗脳し、
判例が足かせになってた案件を思い通りに誘導するってことになったってことだろう。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:40.96 ID:Cxpv2YA80
二人以上殺さないと死刑判決がでないプロ裁判官の超判例主義よりは
素人が裁いた方がマシ
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:42.47 ID:ej/cemJjI
そういう制度だろ？
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:46.75 ID:jI13Krq30
＞363
被害者の手から炭粉が検出されてないのは科学的事実
弁護側の主張は事故か自殺
それで炭粉が付着しないのは科学的におかしい
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:51.09 ID:I/Pji22u0
>>373
まず、オマエが低脳（低能でなく）であることに気づけよ。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:49:57.79 ID:t1Jrmatg0
>>339
はいはい犯罪者天国にしたければ、それでもいいよｗ
今にお前の家族も裁判所で無罪や懲役終えて大手を振って出てきた奴の毒牙にかかって
被害者になる可能性のあるだろうけどｗ
そのときは大笑いしてやるからｗｗｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:11.22 ID:mC+DbKsN0
木嶋に会うたびに被害者は失神する
その度にクレカ、キャッシュカード、現金、絵画がなくなる
被害者は盗難届けを出そうとする
木嶋は貰ったと言い張る
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:12.61 ID:hSX1ln/p0
「状況証拠の方が直接証拠より強固な証拠となる。
欧米では直接証拠が無くても状況証拠が真っ黒なら有罪というのは当たり前」と
デーブか誰かが言ってたな。

当たり前だろ、と思う。
直接証拠直接証拠と言い募る日本の方が異常。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:18.08 ID:BMH0KUj+0
ムトウハップを追い込んだように
練炭メーカーも追い込めよ。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:18.92 ID:3Kb7TX9BP
>>320
俺が裁判員だったら白かなぁ
まぁこうやって選ばれた裁判員によって
白黒変わるってのも違和感あるわ

俺が選ばれたら警察ちゃんと仕事しろって
方向に持っていきたいｗ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:30.92 ID:l3BY59PG0
死刑求刑がでた嫌がらせで記事を書くゴミ記者ｗ
素人が裁判に関係するのは問題はある
だが、日本が犯罪者の楽園になっていいわけじゃない
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:42.22 ID:r0qEhUsB0
>>1
心配すんなよｗ、あの糞女は十分黒だ。

安心して死刑執行しろ。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:42.74 ID:7sVMUoXT0
>>351
練炭死刑だと苦しまずに死んじゃうよ、実際に死んだ俺が言うんだから間違いない
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:43.18 ID:2yC6lA+/0
>>286
やらせろってぼやいてる人はいっぱいいたけどね
裁判官は世間知らずで無能とか
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:45.75 ID:yhApXLWMP
>>371
それが数回繰り返された上
被害者から被疑者への金の流れがあったなら？
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:46.99 ID:GRh2HMCm0
>>324
両手両足を自分でガムテープで縛った上で
黒ビニールに入り
なぜか外から念入りにテーピング

ビニールに入ったまま
2メールの柵を乗り越えて
線路にダイブして、轢かれて自殺した少年も居ますね
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:47.69 ID:55m+sIeW0
＞＞プロの判事でも『死刑』か『無罪』か悩むところです
じゃあどっちでもいいってことじゃん。素人が決めようが、プロ（苦笑）が決めようが、
サイコロ振って決めようが後から判決に文句つけるが一定数いるって事実は変わりはないだろ。
そもそもプロの判事なんて屁理屈こねるのがうまいだけであって、プロだから優れた判断できるわけじゃないだろ。


400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:48.69 ID:o6Ygqud60
>>387
そのままお返しするよw
今すぐLANか電源ケーブルで自分を吊れ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:50:57.66 ID:52a9H6hB0
政治も、司法も
クソ素人の意見なんか価値がないって
そろそろおまえらも気づこうぜ

色んな分野で浅はかな素人の単純極まりない意見を採用して
混乱をきたしてると思う
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:51:07.58 ID:TV2tE0tQ0
連続３人死ぬか？
レアケースの連続は十分証拠になる

古今東西問わず
世の中それで回っている
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:51:12.88 ID:nQecg5Bn0
>>301
確度の極めて高い凶悪犯罪者は死刑、
審議に不定な要素が残る犯罪者には「暫定刑」に該当する無期懲役で良いだろ。
死刑を無くす必要性はない。

法律が完全でないのなら、完全になるように修正すればいいだけ。
法律も「ソフトウェア」なんだからね。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:51:20.52 ID:GZHr0df00
誰が見ても黒。
なのに今までの司法では白。

民主主義なんだから、誰が見ても黒なら、それは黒でいいじゃん。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:51:25.50 ID:crKV/HGi0
つうか警察がダメダメすぎる
物証くらいかためてこいよ

としか言いようが無い
どうせひっくり返されるぞ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:51:31.60 ID:9VsXMbZ50
>>362
＞そこに、一般感覚が入って、「証拠はないけど、どう考えてもそんな偶然が重なるはずがない」って思考が
＞抑止力になると思う。（上記のやつからしたら、完全犯罪したって死刑になる可能性が出来るんだからな）
ソレはソレで怖いだろ
社会の嫌われ者は何もしてなくても有罪になる可能性が出来てしまう

それとも　社会の嫌われ者になった時点で、ソレは罪だ！　って言う思考か？
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:51:32.16 ID:yUs4vF000
こういうのは躍起になるのに

てめえらが無責任に擁護し
反省した、償いするといって死刑回避させ

野に放たれた犯罪者がまた人殺ししても
責任もとらなければ謝罪もしないクズども

どっちが多いって言えばこれだよな
問題は

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:51:58.57 ID:4YZCFmRy0
これって記事を書いた奴の驕りだよな

「素人共は黙って、俺達の記事を読んでりゃイイんだボケ！」
と言う思考に通じている
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:52:00.09 ID:INWSHoWX0
自殺は１００％ない
よって犯人は木島以外いない
死刑で妥当
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:52:06.15 ID:4yQ8MzpC0
まぁ、死刑が確定してもサイン出来ないだろうな。
事実上は終身刑になるから、死刑判決のほうが良いのは間違いないけど、執行はされない。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:52:33.06 ID:I/Pji22u0
>>400
オマエな、一人前のクチ利くのなら、自論の正当性を文章で明らかにしてからにしろ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:52:42.56 ID:sc0PT5f70
よく言う「疑わしい」ってのは、そもそもどういうことなの？

例１：密室に３人がいて、一人が殴られて死んでいる。残りの二人は誰も殴ってないと言っている。監視カメラやその他の状況を知る手掛かりはない。
これはどちらかが（またはどちらも）疑わしいってこと？

例２：密室に２人がいて、一人が殴られて死んでいる。残りの一人は殴ってないと言っている。監視カメラやその他の状況を知る手掛かりはない。
これは疑わしいってこと？それとも他には殴る人がいないんだから確定なの？
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:52:57.21 ID:ca+E04Np0
限りなく黒に近いグレーなんだよな。 もし冤罪だったら、自分がその立場に立たされたらと思うと 疑わしきは罰せず
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:52:58.49 ID:tyIwAjss0
素人も玄人も無いだろうアホか
玄人が決断下せないから素人が責任を持って決断下してんだ
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:53:13.00 ID:FwOXXyKL0
>>386
それは「強い状況証拠」の域を出ないよ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:53:14.60 ID:COsAq8Z60
戦車モデラーのブログが無かったら自殺で終了して
木嶋にあと何人殺されたんだろう？
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:53:25.78 ID:0Drcyuy2O
>>367
使用された練炭は木島が購入したものだよ
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:53:26.19 ID:xUFgFRWS0
玄人はルーチン作業になる可能性が有るからな。
誤審は人ならば必ずする可能性は消えない。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:53:38.38 ID:3Kb7TX9BP
無罪にしてこいつをシャバに放り込んだらまた犠牲者でるだろって話も
こいつ冤罪死刑で真犯人が別に居たら同じ事だと思う
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:53:51.59 ID:9VsXMbZ50
>>404
人民裁判怖すぎだろｗｗｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:03.56 ID:Kawgvwr50



３人が自殺に使った睡眠薬、
練炭の成分が木嶋の所有物と一致してるのは心証証拠とは言わないだろｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:10.03 ID:52a9H6hB0
>>404
世の中ってそんなに単純じゃねえからおもしろいんじゃないの？

いろんな奴がいるし、想像できないような人生のやつもいる

木嶋なんかとセックスして金払おうなんてキチガイが死んだって
もう木嶋も男もどっちもどっちでキチガイ同士で、
オレの感覚では全く理解できないし、どう死んだかとか到底断言できない
宇宙人の付き合い方なんか理解できないもん
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:14.30 ID:n5GYh85e0
>>412
ホントに密室だったか大野くんに調べてもらわないと
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:18.05 ID:KtLa8J0W0
いい加減しつこいよ
これが無罪で通るなら、俺だってこの世から抹殺したいヤツはゴマんとおるわ！
模倣犯が増えるレベルの話じゃない。
最も見やすい完全犯罪のマニュアルの出来上がりだ！
死刑は抑止力でありストッパーの意味も大きい訳だから
今回の力士エの判決に異論は認めない
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:19.88 ID:E+IvnryzO
>>1
検察や判事の異常さは異常だわ。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:24.51 ID:2B9o1HIY0
同じくド素人のマスコミが自身は証拠を握っている訳でもないのに
大量の情報量という暴力的権力を使って
被疑者を断罪する現状はどうなんでしょうね

ゲンダイさん
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:24.99 ID:xjvH4Ytb0

ただの自殺に追い込むのが上手い女じゃないのか？

ただのってーのが怖いが・・・
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:26.91 ID:05NX1gFu0
>>1
裁判員制度を根本から誤解してると思うんだが…。

素人判決がそのまま流用されるワケじゃないんだぜ？
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:35.08 ID:C7EeezYI0
>>188
東村山市議って、

万引→場所を知らない筈の店舗に恫喝→事情聴取→同僚議員とアリバイ工作→警察に即バレ→じゃあ黙秘ｗ→
八方ふさがり→飛び降り自殺→同僚議員が殺人偽装疑惑→偽装工作がばれそう←いまここ

これかw
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:44.76 ID:yUs4vF000
犯人だったらどうするの？
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:54:55.56 ID:sc0PT5f70
>>406
嫌われ者なら偶然が重なって、好かれてる人には偶然が重ならないの？
私は嫌われただの好かれただのの話はしてないよ？

偶然がそんなにうまく重なることがあるかどうかの話
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:55:01.06 ID:2fA1vG9V0
陪審制度完全否定だね。
二審ではプロが裁くからいいんじゃない？w
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:55:30.25 ID:l3BY59PG0
>>416
熊が鮭を食うように、死亡者が2桁までいったでしょ
まだ表に出てない被害者いると思うわ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:55:33.58 ID:tR8JcNR00
いや、これは同意だな
誰がみても容疑者が疑いが濃いのは言うまでもないが、証拠がないわけだ
この事件に関しては、それで良いとしても
こういう素人判断で刑罰が決まるというのは、将来を考えると恐ろしいことになる
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:55:50.11 ID:iqmNsy040
ジャーナリストかぶれのゲンダイがえらそうだな
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:56:10.11 ID:0Drcyuy2O
>>378
凶器の購入と保険金
後は被害者が死んだ日にあっていた

決定的証拠なんだけど
殺した一部始終の目撃証言以外はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲって主張している人がいる
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:56:25.05 ID:xUFgFRWS0
>>413
理想はそうなんだけど
無罪になった練炭おばちゃんが自由に歩いてること
想像すると恐ろしすぎる。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:56:30.03 ID:cHlKhW9c0
>>434
だから証拠は腐るほどあるよ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:56:32.74 ID:6w/LJLMNO
>>405
必ず物証が残ってるとなんで確信できるの？
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:56:39.71 ID:0p2DAGe70
死刑反対してる奴らが裁判員制度推進してた奴らだろｗ
裏目に出て涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:00.32 ID:lYVtq0Xoi
>>61
だよねー
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:03.29 ID:05NX1gFu0
>>422
まったくだ。
世の中が単純じゃないからこそ、
｢疑わしきは罰せず｣なんて原則は四角四面に適用されることなく、
死刑判決が下された。

ああ、世の中は素晴らしい。
人生も素晴らしい。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:04.40 ID:YAp9jEaaO
>>414
素人も玄人も間違ってたからって誰も責任なんてとらんぜ？
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:11.50 ID:wZdi2wWA0
女はデブでもいいよな。うちの彼女なんか大手出会い系に胸の谷間の写メ
アップするだけで男達から評価もらい、マイレージ両替して月に5万以上
稼ぐ。デブなのに。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:29.55 ID:j/8YlqLDO
つか結局このスレタイに同意する人って

ブタ女を無罪にしたいわけ？状況証拠って言うけど

現場にあった練炭と同型の練炭を三個も四個も購入してるのも偶然なんだ？

もし偶然とするなら、どれだけの確率なんだ(笑)？

第三者が殺人現場を見てるわけじゃないんだから

そもそも100%の条件証拠なんて存在するはずがない。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:38.09 ID:Ifnby0Lw0
なんだﾋｭﾝﾀﾞｲかよｗ
裁判員裁判だと汚沢は有罪になるからって必死だなｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:42.71 ID:ccNdLqX10
便所紙以下のゲンダイが偉そうに講釈垂れてる方が明らかにおかしい

ゲンダイの記者は全員ゴミ屑以下のくせに、偉そうに日本国民に意見するな
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:44.50 ID:lYVtq0Xoi
>>440
その通り
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:45.48 ID:yTit8Pvx0
> 雪が降った場面を見ていなくても、夜中に降ったのは明らか
　いや、明らかだろ。
　ただ、その雪が運び込まれたものでなく、地中から湧き出した
ものでないことは、立証せにゃならんだろうけど。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:57:50.05 ID:wptXVYh/0
判決にズレを感じるのは
重大犯罪よりむしろもっと身近な犯罪なんですけどね
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:58:14.85 ID:3nprRmg6P
大新聞より着眼点が良い。

大新聞はもはや国の機関紙でしかないのか。

最近のゲンダイは本当に良い記事を書いている。

評価できる。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:58:21.79 ID:3Kb7TX9BP
まぁ遺族はスッキリするのかもしれんが
関係無い人たちにとって一番のベストは
こいつをシロで捜査やり直しってのが良いと思う
仮に真犯人居たとしたら再捜査によって
再犯の抑止力になるし
コイツはこんだけツラわれたら二度と同じ事できないだろうし
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:58:32.22 ID:KtLa8J0W0
>>405
裁判員裁判はひっくり返らないんだよ！
一審の判決が最も尊重されるんだ
知っとけ情弱
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:58:36.76 ID:YZTM2dGE0
大体、そんなに「素人」が信用できないなら
政治の素人が代表決める選挙なんかやめちまえ
まだしも面接とレクチャーがあるだけましだろうが

首相公選制なんかとんでもねー話だぞ
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:58:42.03 ID:yUIOB4Oxi
434
素人判断っていうけどプロがドラえもんとか言っちゃうんだぜ？
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:58:49.31 ID:l3BY59PG0
死刑判決がでなかったら裁判、司法の信用が減っただけ
893か何かに金払って処理して貰う時代に進んだろうね
加害者が得する温い判決多いもの
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:03.52 ID:drXAi26B0
証拠があって罪を認めるようなら裁判員を使わんだろ。

ゴネて無罪放免を求めるクズに鉄槌食らわすのが裁判員裁判なんだよ。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:05.49 ID:0Drcyuy2O
>>415
主観が混じっていないから目撃証言よりは強いよ

直接証拠以上に強い状況証拠になるね
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:16.75 ID:wcEcrIAm0
最高裁で無罪間違いなし。最近は昔の事件再審で冤罪確定が多いしな
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:17.39 ID:yUs4vF000
どうせさ
犯罪者擁護するやつも
犯罪者が再犯しても責任とらないんだから

みんな責任なし
誰にもいう資格はない

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:17.36 ID:ejePFwzA0
まあ確かに今回の裁判はかなり違和感あったのは事実
俺も個人的な感情で言えば木島は殺したんだろうと思うけど
状況証拠しかないのにたったの数カ月で死刑判決出したのは異常
裁判官も裁判員や世論に後押しされて死刑側に付いてる気がする

こういう無罪か有罪か素人に簡単に判断させられない事件は
裁判員にやらせるのは良くないんじゃないか
明らかに物的証拠が揃ってて誰が見ても有罪な事件の
刑の重さを決めるくらいの役割でいいと思うわ

裁判ってのはどうしても個人の感情が渦巻いてしまう
第一印象や容疑者の見た目や
周りの空気に流されたりして犯人って決めつけることがある
でも殺ったか殺ってないかまで第三者の感情に決められてしまうのは
法治国家として間違ってるだろ
本来はそういう事がないように法学を勉強したプロが裁判をやるのに
裁判員制度は真っ向からプロを否定してるんじゃないか

裁判員が全員死刑だって言ってるのに裁判官が無罪判決出したら
マスコミは「裁判員制度の意味が無いじゃないか！」
とか言って裁判官を叩きそうだし
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:31.65 ID:5ChcUUtMO
根拠は示さないが
自分も極刑の判断をすると思う。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:37.32 ID:jI13Krq30
弁護側は「被告が犯人でない可能性『　も　』ある」と
証明できれば無罪に出来る（被告が犯人の可能性もあってよい）

ただし『犯人でない可能性がありうる』は

×　「皮をむいていないみかんを振り続けると
　　　偶然皮の分子の間を実の分子がくぐりぬけ
　　　　剥いていないのに実が皮から飛び出しうる」程度

○　「常識に考えて否定されない」程度

には証明しなくちゃいけない
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:41.39 ID:K6iOLFr40
裁判員制度は裁判官の職責軽減のために導入されたと今も思ってる
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:42.47 ID:6w/LJLMNO
>>427
借金がなければまだ通用するかもなw
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:49.72 ID:vT+C2Hyx0
ま、裁判員制度なんて茶番だわな。
今回の事件も
これで死刑が確定するわけじゃないし。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:52.18 ID:sgGcwmEBO
>>416
絶対被害者は3人だけじゃ済まないよな
関連資料を読めば読むほど黒に近くなってくだろ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 10:59:53.33 ID:yECeEPdki
ド素人が極刑下すことに違和感て、プロだろうとアマだろうと無罪か極刑の2択なら極刑になったっておかしくもなんともないだろ

「こういう場合、ド素人は無罪判決にしてください」っていうヤラセをしたいのか？
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:00:00.38 ID:9VsXMbZ50
>>445
裁判員制度と言う名の人民裁判やめろ　とは思ってる

この制度は誰も得しない
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:00:10.54 ID:h5YRu8sui
オイオイ
何処の誰だか知らないが
裁判員裁判の意義を
いきなり否定するな
裁判員裁判は
プロの浮世離れした判断だけじゃなく
普通の人の常識も
裁判に生かそうというのが
趣旨だろうが
大学教授とか元裁判官だからって
上から目線になるな
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:00:21.86 ID:5lt7dJHAP
>>1
率直に裁判員制度をやめろと言えよ
みんな忙しくて他人の裁判になんか付き合いたくないんだから
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:00:27.77 ID:Kni5eSIJ0
はあア？

だったらハナから裁判員精度に徹底的に噛み付いとけよ

都合のいい事言ってんじゃねーぞゴミクズが
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:00:34.37 ID:FwOXXyKL0
木嶋が殺ったであろう事を否定するヤツはあまりいないと思う。
問題は
　・今明らかになった微妙な証拠だけで死刑判決を出すべきか？
　・そんな微妙な判断を裁判員に負わせるべきなのか？
あたりだろ。
木嶋が完全犯罪を行なったのなら有罪になってはいけないんだよ。
完全犯罪者を裁けるのは神だけ。オレ達は神ではない。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:00:46.53 ID:jORcF23S0
状況証拠が無価値というなら目撃者がいなけりゃ何人殺しても無罪やん
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:00:55.19 ID:Kawgvwr50
３人の他に２人かと思ったら
わかってるだけでも６人も殺してるのかよ…
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:00:56.95 ID:05NX1gFu0
>>453
おいおい…。
ひっくり返らないはウソだろ。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:00.37 ID:dCpUWN+n0
疑わしきは罰せずが都合よく使われているが
今回のは疑わしきじゃなく黒って事だろ

ざまみれ力士エ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:05.81 ID:t1Jrmatg0
あとさプラモ好きの人が急に別れ話で練炭自殺というのもおかしいと思う。
あれだけ自分で丹念に作った好きなプラモを放っておいたまま急に自殺はしないわ。
ヲタ心理なら尚更だと思う。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:11.67 ID:COsAq8Z60
レンタカーに練炭があった理由は説明されたの？
喧嘩別れで衝動的自殺だと練炭持参は不自然でしょ？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:20.53 ID:96B4sR910
戦前・戦後から疑わしきは罰してきた司法業界。

一般市民を権力の座から遠退けたい司法業界。

裁判員制度を今でも潰そうと必死な司法業界。

そして司法業界のプロパガンダしてるのがＮＨＫとゲンダイ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:33.23 ID:Q333OY1HP
>>415
つまり「科学的におかしい」という充分な「状況『証拠』」だ。

この状況を「証拠がない」だとか
「科学的立証でない」とうのはおかしい。

なぜ「直接証拠」にこだわる。相対的に「直接証拠」のほうが「状況証拠」より強いのは確かだが、
ケースごとにみれば、「直接証拠」だって冤罪の可能性はある。
「状況証拠」だって充分な証拠をそろえれば問題ないだろう。

少なくとも、司法が「充分な状況証拠」と判決を下したんだから、それを批判するなら、
その状況証拠が何故不十分かを証明する必要があるな。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:39.11 ID:0Drcyuy2O
>>427
本人が練炭に触れてない以上自殺は不可能

科学的に立証されてる
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:45.07 ID:gNP4z9T00
　素人だろうとプロだろうと誤りにはそう違いはないだろう、違うのは量刑かな、
インテリのプロのほうが社会性に疎い。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:47.86 ID:w8Koivz/0
死刑を言い渡されても自分のした事を分かってるから何も言い返さなかった
もうこれが証拠でしょ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:01:57.00 ID:9f6/cy41P
マスコミには珍しくこれは同意できる意見
ただそれならマスコミは最初から危険な制度だと問題意識をもって報道しておくべきだった
マスコミは報道機関としての役割を果たしておらず、事後に愚痴をこぼす声の大きな一国民に過ぎない

・・・国民ですらないかもしれないが
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:16.77 ID:DvrWMX+Ui
だから心証は大事しないといけない
木嶋本人もいけない
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:16.88 ID:n35Y2jc00
よく専門家にまかせろっていうが、
ひとを裁く専門家なんて怖いだろう。
むしろ裁判員制度のほうが法の精神に近いとおもう。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:19.70 ID:rMrwQjH90
死刑が濃厚な裁判の裁判員動員は止めろよ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:22.47 ID:Zl/jlfYxO
何回も裁判すんだから初回が死刑でもいいだろよ
つか無罪になる方が違和感バリバリだろこの件は
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:31.32 ID:8wfmYx1r0
量刑は裁判官、事実認定は裁判員でも死刑になったとおもう。

ただ、裁判員制度にはもともと自分も反対。
量刑云々は法を変えればいい話、市民を交えるべきじゃない。

事実（有罪無罪）認定だけなら、いいかもしれないけど。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:33.71 ID:OMHhAIxo0
この女何かより 控訴もせず死刑罪を受け入れた
チェーンソーで首切った男とかのがよっぽど更生という意味でも生かしとく命としても
意味あるかなとは考えちまうな。死刑反対派はせめてああいうのをかつぎだしたほうがいい。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:36.87 ID:Cs/MGvz70
そういう制度なんでwww
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:40.73 ID:9VsXMbZ50
>>470
だからソレは、突き詰めたらただの人民裁判だろ
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:48.29 ID:YZTM2dGE0
むしろ、素人の弊害として予期されていたのは
「死刑」という重大な結果に慄いて「有罪」の判定を間違えることにあった

そういう意味では日本人は素晴らしい
過たず合理的な判断を下せるのだ
英雄たる資質を満たしている
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:53.48 ID:cHlKhW9c0
>>476
ほぼ絶望的だね。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:56.25 ID:0LjVnqKFO
アメリカの陪審制では死刑判決が必要になる様な
重要犯罪には陪審員は使わない
連続殺人とか政治犯罪とかはプロの裁判官だけでやる
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:02:57.23 ID:tR8JcNR00
>>445
豚女を無罪にしたいわけじゃないよ
ど素人が極刑を下すことに違和感を覚える、というところに同意すると
このケースはいいとしても、似たようんで微妙に異なる犯罪の場合
冤罪を有無悪しき前例になり兼ねないと、いう指摘
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:03:08.78 ID:wcEcrIAm0
中国みたいに2審ででいい。どうせ10年後もこの裁判続いてんだろｗ
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:03:08.59 ID:jI13Krq30
＞476
ひっくりかえらない、は言いすぎだが
極めてひっくり返しにくくなる，のは本当
今の最高裁長官が裁判員制度の旗振り役で
司法研修とかでも
「明らかな間違いでない限り市民判断は尊重」と指導させてる
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:14.34 ID:2yC6lA+/0
北九州のアレは部分的には認めてなかったっけ？
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:23.58 ID:4Pgj2dVb0
同様に、原子力技術に対してド素人の政治屋が原発再稼動を判断することに違和感を覚える
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:32.49 ID:UfLzYVDt0
裁判員は俺らの代理人、彼らの判断は俺らの判断でもある。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:37.60 ID:YAp9jEaaO
>>493
何故そこで突き詰める？

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:38.57 ID:Z2hf9WbV0
>>469
極刑を望む被害者遺族は、得か損かって言えば得してる。少なくとも損はしてない。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:41.63 ID:KtLa8J0W0
>>476
１００ぱって意味じゃない
これまでの裁判と違って、
一審の判決を尊重する度合いが格段に高い。
従って、覆すのは難しいと>>1でも言ってるが
表現として、ひっくり返らないと言って訳だ
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:48.19 ID:YZTM2dGE0
>>453
残りは法律審だからな
事実認定は覆らず、「合理的疑いを超えたとは言えない」の
文言を司法官僚が言えようはずがない

新事実が出てくるか、制度自体が否定されるかしないとだめだな
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:54.88 ID:7DzZA6DQ0
状況証拠は証拠じゃないって決め付けちゃうようなやつが裁判について語るほうが違和感を覚えるよ。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:04:58.25 ID:vsu1BPLu0
いくら名器でも、（ ﾟωﾟ ） お断りします
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:05:12.40 ID:h5YRu8sui
>>493
そんなもん
突き詰めんな
他の人も言っているが
上告はできんだよ
バカは黙ってろ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:05:16.08 ID:8wfmYx1r0
>>499
　それは、その場ではわからなかった間違い（冤罪）があっても悪いのは法曹じゃない。
市民のせいだ、と主張するための裁判官たちの保身だとおもう。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:05:17.01 ID:eDU6cECjO
>>1
何をいまさら

ど素人に判断をさせる危うさは裁判員の導入以前に散々指摘されたこと
それを「市民感覚」なんて実体のない気持ち悪い言葉でもてはやし
日本はこの愚劣な制度を導入したんだろうが
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:05:29.08 ID:n7yoGXi50
過去１０年の法相と死刑執行数

森山眞弓　　　６人
野沢太三　　　２人
南野知惠子　 １人
杉浦正健　　　０人　
長勢甚遠　　 １０人
鳩山邦夫　　 １３人
保岡興治　　　 ３人
森英介　　　　　９人
---政権交代---
千葉景子　　　２人
柳田稔　　　　 ０人
仙谷由人　　　０人
江田五月　　　０人
平岡秀夫　　　０人
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:05:51.31 ID:kPdOLyh70
自殺とした警官を死刑にするのが先決だな。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:04.89 ID:3Kb7TX9BP
ブログが無くてもさぁ
自殺したら親族とかに
心あたりあるかどうかぐらい聞くんじゃねーの？

なんか結局事件のスタート時点で
民意ってのが左右されてるような気がするわ

民が騒いだから事件化しとこうみたいな
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:09.09 ID:1yDGPyrB0
疑わしきは罰せずなんてのは法廷の中でしか成立し得ない特殊例
だって法廷の外は「疑わしかったら有罪」が普通じゃん
学級裁判や井戸端会議なんてその最たるもの
それで自殺に追い込むことさえあるのに今更死刑がどうとか
結局自分でケツ持ちたくない奴の自分勝手な無責任
だからお前らみたいな無責任な奴にも強制的に責任を取らせるための
裁判員制度なんだよｗ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:19.29 ID:EXUkHwCZ0
所詮地裁までの欠陥制度
元々左翼日弁連による
死刑回避、刑罰軽減目的のゴリ押しが
裏目って市民感情により厳罰化
ザマアねえな
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:23.31 ID:jI13Krq30
判事だって十二分に非常識なのいるだろ
敷金返還訴訟で
判事、開幕「敷金？？なにそれ？？」
滝汗流しながら被告原告の弁護士が敷金について説明
判決がでる。双方の弁護士、判決読んで連絡取り合う
＞弁護士ｚ「「和解しましょう、判事、敷金理解してねえ；；」」
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:28.82 ID:h7QL5KJm0
権威主義ってこと？
裁判員制度の否定？

意味の無い記事だなあ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:37.64 ID:ZtEu/T3o0
>>188
自分でちんこ切って自殺　ていうのもあったなｗ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:41.62 ID:OwaSg4V50
うんお前らとりあえずな
死刑判決が出ても被告が控訴し続ける限り死刑は確定しないからな
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:42.25 ID:EXRXk3Vp0
>>1
裁判員制度がないせいで今までエクストリーム自殺や謀殺、知能犯が逃げ勝ってきた

裁判員がいなかった以前は検察と裁判官がグルになって事実をねじ曲げてきた

大学病院がわがいいくらインターンの実験材料で患者を死なせても裁判で敗訴することはなかった

痴漢で冤罪にされて社会的に抹殺されたサラリーマンも検察のシナリオに裁判官が協力したからだ

不審な死でも疑わしいだけで無罪になる、上手に殺したものが得をする

そんな世界では犯罪者しか得をしない

冤罪事件が起こるのを恐れているのか？裁判員制度ではそれはない

裁判員制度がないときのほうが冤罪事件が起こる

警察の陰謀、政治権力の圧力、検察と裁判官の結託、国家の陰謀、もみ消し、冤罪

そのすべてを防ぐのは一般市民である名探偵の違和感を感じる直感だ

常識で判断する柔軟性だ、法律的に例外がないから裁けない時も裁判員なら小回りがきく

裁判官が自動車なら裁判員は自転車だ、車の通れない狭い道も自転車ならスイスイ通れる

今までお縄にならなかった知能犯も冤罪も揉み消しも許さない

冤罪が嫌いな人は裁判員制度を喜べばいい

裁判員制度がなかったら今回の木嶋被告はきっと絶対無罪になったであろうから

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:06:49.79 ID:9VsXMbZ50
>>515
ソレは学級裁判や井戸端会議が間違ってるんだろ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:07:47.29 ID:5ChcUUtMO
裁判員でも法律以上の刑は
出せないんだろうから
「ブレーキ」は備わっているのでは。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:07:53.53 ID:0/uW4tSui
うわ、こんどは司法制度の否定かよw
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:07:56.42 ID:4plGuAYL0
制度を導入する時、当然検討し明確にわかっていた上で決断したものである。
何を今更、したり顔で新発見でもしたかのごとき無為の物言いをするのか。
このクソヤロー!
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:01.16 ID:sLrc54Qk0
光市のは死刑で当然ザマァだがこれは怖すぎるぞ。
もし自分が被告だったらたまったもんじゃない。
証拠もないのに死刑って・・・。
外見や態度や生き方やマスコミの評判で生死判断されるんだぜ？
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:02.69 ID:uyb8Gzsa0
カギの問題、不自然なアリバイ、関係者が同様の死・・・

状況的にこれからが示す物があるだろ。

中身について検証したのかこのシロウトは。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:09.40 ID:o5Fb7oIu0
自白偏重より状況証拠の積み重ねの方が良いと思う
完璧な証拠もしくは現行犯以外認めないなんてのはキチガイすぎる
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:15.05 ID:WYPvfw2F0
この事件で怖いのは、サイコパス木嶋が何らかの性的被害者を装っていたら
司法全体が木嶋の虚言に乗って詐欺被害者を追い込んでいたところだよな。

こいつぐらい真性の虚言癖だったら、どれだけでも絞り上げて都合のいい重罪に問える。
ようするに法の運用のあり方自体に嫌疑を向けないといけない。

真実なんてどうでもいい性情サディスティックなサイコパス達が
出世や報奨金目当てに証言証拠をでっちあげていくような洗脳を受けた司法の状況が
全ての原因だ。
病的な奴等だからどっかで大きな法律で厳罰に処さないといけない。

木嶋の一人美人局を喜んで待ってたと思うよ。
それが今の司法。
警察や検察や裁判所の関係者の家族がしっかりと彼らの違法行為を
抑えないといけない。
人をおとしめて得たカネで楽しく暮らしてはいけない。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:15.98 ID:Unq6R1EK0
疑わしきは罰せずをこの文脈でつかう専門家らしき人は信頼しないように
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:24.01 ID:yhApXLWMP
>>510
どのみち冤罪が裁判官の責任になんてなったことがないだろ
検察の責任です
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:27.47 ID:RRl6M6A+0
>>485
国民だよ
かの国の
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:37.54 ID:Ytl79om50
こんなドブスがあんなに男を騙せるなんて到底無理だと思うけどな
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:41.45 ID:L3Owwfc0O
どう考えても黒だろ


それに覚醒剤密輸事件では疑わしきは罰せずで無罪判決出てるしな
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:46.55 ID:h3vxNpnVO
この記事書いた奴は誰だ！
制度に基づき下した判決なんだ、尊重しろよ！
ケッ、ド素人がっ！！
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:08:59.79 ID:O/CaXvwri
練炭を大量に購入した事実だけでも死刑に値する
早く死刑にしろ馬鹿野郎
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:05.06 ID:hgxZl6290
裁判員の出す判決は感情で決まるって言ってるようなものだな
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:08.52 ID:xoYG8SiP0
このあいだの判決理由で少しおかしいと感じたのは
「改悛の情もなく…」みたいなこと言っていたけど
本人認めていなくて決定的な証拠も無いんだから反省なんざするわけない
非論理的な言い回しだとおもた
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:11.74 ID:2yC6lA+/0
>>472
裁判員制度ってある日突然導入が決まった気がするけど
あれ、どこで審議してたの？
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:21.49 ID:ouNSo0TXO
何をいまさら
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:22.88 ID:3Kb7TX9BP
疑わしきは罰せず以前に
まぁ民が騒いで事件化しちゃったら
誰か犯人に仕立て上げないと
収まらなくね？って心理働かないか？
ある意味魔女裁判っぽいけどさ
なんつーか正義とかけ離れてる気がするわ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:26.78 ID:OYOOzZXV0
プロの判決が異常だから仕方がない
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:28.71 ID:8wfmYx1r0
>>521
　和歌山のヒ素カレー事件、被告は死刑になったけど
　あなたのご意見は？
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:29.21 ID:n35Y2jc00
光市のは死刑は行き過ぎだな。
あれは被害者感情によって量刑が上振れした。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:31.44 ID:KtLa8J0W0
>>520
えっと、、、
最高裁で棄却された瞬間に刑は確定しますけど？？

確定しても再審請求を続ければ、処刑はされないの間違いでは？
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:31.33 ID:C6671m7+O
今さら裁判員制度に疑問とか言われてもなぁｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:09:47.27 ID:lwlJjx0G0
「だまされたから自殺した」っていう可能性はあるんじゃないの？

殺人犯ではなく詐欺犯。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:10:00.33 ID:4olkErhw0
裁判員は無作為じゃなくて希望者にペーパーテストでも受けさせてやりゃいいのに
近所のおばちゃんにシロクロ言われたら心情的になんか納得いかんわ
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:10:33.04 ID:Kawgvwr50
この女が世間を引き続きウロついてることと
獄中にいるのはどっちが平和よ？
間違いなく前者だろ
もっと感覚的に利益を考えろ
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:10:43.60 ID:aL5hEylv0
明らかにこいつが犯人なのにな
サスペンスドラマのようには行かないのな
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:10:51.34 ID:WyYJyLJW0
確かに物的証拠も自白も無しで死刑判決ってのは違和感が有る。
しかしここまで状況証拠が重なりすぎてても無罪ってのも違和感があるわな。

裁判の場で自白剤を使用した取り調べもすりゃいいのに。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:03.85 ID:st+Wx+iq0
理数系の弁護士は不要。
所詮人がやることだろ？
木嶋の罪はどー見ても明らか。
本人反省も無し。
死んだ被害者の無念さを考えれば
到底死刑は回避できん。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:06.56 ID:BNOAydNv0
ゲンダイはバカのプロ
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:10.19 ID:O/CaXvwri
裁判員ＧＪ
税金の無駄だから、早く死刑にしろ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:14.46 ID:hgxZl6290
>>546
今更？俺としてはずっと疑問だよ阿呆w
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:18.55 ID:cHlKhW9c0
>>549
は？
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:18.53 ID:u0nKnmr0O
かつて裁判員制度導入を声高に叫んでた弁護士連中が
今は裁判員制度廃止を主張しているよ。

｢裁判員制度になれば死刑は減り、刑も軽くなる｣、
との連中の思惑が完全にハズレたからな。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:27.14 ID:0315lWJX0
今回は、普段とは逆に木島さんに殺していない証明をしてもらったらどうか。

証明できれば、無罪で釈放。


これは決して悪魔の証明ではない。 優秀な弁護士なら可能だ。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:36.05 ID:V3+SdRB00
状況証拠だけで死刑はちょっとねぇ…
死刑制度の存続のためにも軽率な死刑判決は控えにゃならん
むかつくから死刑ってのは心情的には理解できるけど未来のコトも考えて慎重にならないと
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:48.27 ID:wie30GrW0
憲法の国民主権から来てる、裁判の判決に国民が参加できないのが
法律違反となってできた、流れを勉強すべきだな
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:56.86 ID:tyIwAjss0
まあ包丁で刺し殺したとしてその包丁に容疑者の指紋が
付いてたところで完全な証拠とは言い切れない
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:11:56.97 ID:xTy1/RHn0
>>546
昭和３年から１８年まで行なっていた日本の陪審制は、戦争のためといはいえ中断されて、戦後、復活しなかった。
うまくいかないならやめてもいい。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:12:07.36 ID:jI13Krq30
疑わしきは罰せず」（うたがわしきはばっせず、ラテン語：in dubio pro reo）は
刑事裁判における原則である。ラテン語の直訳から、
「疑わしきは被告人の利益に」ともいう。
刑事裁判においては検察側が挙証責任を負うが、
被告人が不利な内容について被告人側が
合　理　的　な　疑　い　を　提　示　で　き　た　場　合　に　は　
被告人に対して有利に（＝検察側にとっては不利に）事実認定をする

「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは、
「反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく、
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても、
健　全　な　社　会　常　識　に　照　ら　し　て　、
そ　の　疑　い　に　合　理　性　が　な　い　と　
一　　般　　的　　　に　　　判　　　断　　　さ　　　れ　　　る　場　　　　合には、
有罪認定を可能とする趣旨である」とされる（最判平成19年10月16日）。
被疑者及び弁護側からみれば、無罪を主張する際には容疑について
完全無実を証明する必要は無く、犯罪行為を行ったことについて
　合　理　的　な　疑　い　を　示　す　こ　と　が　で　き　れ　ば　よ　い　ことになる
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:12:24.25 ID:sc0PT5f70
>>463
そういうことだよね、宝くじ３枚買って１等+前後賞を三回連続で当てるようなもんだ。
確率的には0ではないけど、現実的にそんなことはあり得ない。

酸素分子が自分の体から離れて行って、窒息死するくらいあり得ない、でも確率的には0ではない。

これを今までは、確率的には0じゃないんだから、この人が犯人とは断定できないでしょ？
ってのが弁護士の言ってきたこと、庶民はそれほど馬鹿（普通・現実を知っている）じゃないってことじゃね
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:12:35.74 ID:2yC6lA+/0
>>538
無罪主張だとどういう裁判でもそーなんだよね
「これが事実である」と突きつける行為だから仕方ないんだが気持ち悪い
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:12:40.86 ID:3selSxht0
これに関しては
状況証拠と動機がありすぎるわ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:12:42.24 ID:Kawgvwr50
>>549
後者でしたｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:12:46.92 ID:jTPQKxcB0
なんか陪審員がインタビュー受けて複雑です・・・・とか神妙な顔して言ってるが
あんなの美味いもん食えば忘れるからw
その後思い出したって「あ～そんなこともあったな～」程度です
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:12:50.25 ID:xoYG8SiP0
裁判に民意を反映、が裁判員裁判の目的のひとつらしいが、
裁判て分野は民意を反映させちゃいけない分野だと思うんだがなー
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:12:55.99 ID:l3BY59PG0
サイコパスの説明も報道もしないゴミ
本当に死刑判決でたのが困ったんだろうねｗ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:13:12.86 ID:o5Fb7oIu0
そもそも裁判員が極刑を下したのではないんだけどな。
裁判員はあくまでも一般的な見地からの意見であるオブザーバー的存在。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:13:12.92 ID:3Kb7TX9BP
>>538
実際にあった冤罪死刑の時の判決も
そんな事いってたんだろうなｗ
いい加減なもんだ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:13:21.35 ID:yhApXLWMP
まあ裁判員が死刑なんてだすはずがない
と思ってたけど、システム的に見たら裁判員に決定的責任なんてないんだから
極刑が飛び出してもおかしくないんだよなあ
本来こうした責任の拡散は望ましくないんだが
そもそも裁判官自体が前例主義で責任が希薄なので
結果的に消極的傾向から積極的傾向へ流れている
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:13:37.33 ID:lwlJjx0G0
>>538
別に非論理的というわけではない。
「改悛の情もなく」ってのは、まず、何らかの根拠で「犯人であること」と
判断してから、そのことを前提にした表現だよ。

論理的には

　（１）（何らかの理由で）犯人であると判断できる
　（２）犯人であるのに、犯行を否定して反省もしないのはけしからん＝改悛の情なし

という判断の順番になる。

最初からいきなり「改悛の情なし」と言うわけではない。
まずは犯人かどうかを判断してから言う言葉。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:13:49.18 ID:Unq6R1EK0
今回の事例は無罪か死刑、二つに一つしかありえない
直接証拠がないから云々というのは問題にならない
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:13:52.74 ID:KtLa8J0W0
力士エの死刑の是非なんて議論にも値しない

それよりも、処刑した後の死骸を動物園の猛獣コーナーにでも投げて、
骨すら残さないで欲しい。
こんなヤツに墓なんてもっての他
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:13:55.94 ID:O/CaXvwri
俺も女にもてないタイプだから
こいつと出会ってたら、必ず練炭で殺されてただろう
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:13:56.44 ID:H/5/rgzk0
伊集院のコメント予想
「ね、姉さん？」
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:07.79 ID:wQiKa/8F0
また安田と同類のエタヒニン弁護士か
懲戒請求してやるか
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:10.28 ID:nh3av1z40
和歌山カレー事件の林眞須美も状況証拠だけで死刑囚になっている。
本人は自白していないし、物証も、証拠もない。
木嶋佳苗と林眞須美に共通しているのは、ブスで性格が悪そうで、いかにもやっている風に見えるし、
世間の印象も悪い。
しかし、疑わしきは罰せずは冤罪を防ぐためにも、魔女狩り裁判にならないためにも守らなければならない。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:18.85 ID:7c3jojoP0
証拠が無くても認めたんだろうー
なら　いいじゃん　死刑で
３人も殺しといて　今更証拠がないのに　とワメグブタはずうずうしい

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:19.12 ID:UZaoc7Pj0
陪審員制度って、政府と結託して、政府側に有利になる
判決ばかりを出す裁判所に対する不審から、「裁判所の自由にはさせない！」って
陪審員制度が出来たって言うけど、日本はもともと司法に対する不審はないし
むしろ司法に対しては信頼の念が強いから、陪審員制度自体がズレてるよね
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:35.01 ID:JIe466uM0
偶然でこれだけ完璧な状況証拠が揃うわけがない
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:37.46 ID:RofWtruPi
日本人の良識の声が大きくなってきたな
これは良い傾向だ。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:42.61 ID:IlLMXzTJ0
なにいってんのこれ
ド素人だからって、どれの場合にははずすべきだとか意味ないじゃん
そもそも、裁判員裁判は凶悪事件だけだろが
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:43.01 ID:sc0PT5f70
密室に２人がいて、一人が殴られて死んでいる。残りの一人は殴ってないと言っている。
監視カメラやその他の状況を知る手掛かりはない。
これは疑わしいってこと？それとも他には殴る人がいないんだから確定なの？

これ教えて！
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:14:48.32 ID:G1tlw89J0
>>538
事実認定をした上での見解としてだろ、それは

まさにその本人が認めてなくて反省してないことに対するコメントでしょ
お前少しおかしい

>>547
そんでみんな指定販売店の練炭で自殺っすか
何のお遊戯だそれは
588 ： ◆65537KeAAA ：2012/04/17(火) 11:14:48.86 ID:zM6qz7QB0 BE:52185582-PLT(13000)
そもそもプロの裁判官が出す判決に対して、市民が「そりゃオカシイだろ」って言ったがためにできた制度だろ？
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:03.48 ID:RRl6M6A+0
>>549
逆ｗ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:16.08 ID:SfhvAHLFP

裁判員制度を導入すれば

「連中はシロウトだからビビっちゃって死刑判決を下さないだろｗ」

と思ってた死刑反対派が涙目で必死ｗｗｗｗｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:23.95 ID:0mFuW8pM0
”疑わしき”は罰せずが裁判の基本だが
この事件の場合、真犯人の存在は考えられないので”疑わしき”にもあたらない
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:29.28 ID:nQecg5Bn0
>>515
あのね、法律家ってのは、一応”プロ”なの。
プチ法律ってのは学校にだって、企業にだって、なんにだってある。
集団生活が発生すれば、必ず生じるのが「取り決め」だからね。
学校生活の裁判ごっこを例に出すってのは、小学校のサッカーでプロを語るようなもの。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:33.63 ID:zQqLOn4F0
裁判員を「ド素人」と呼ぶ時点で既に論外。
話にならんよ。
てか話すテーブルが違う。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:38.17 ID:st+Wx+iq0
>物的証拠も自白も無し

状況証拠があるじゃない？
被害者がすべて自殺で、金は木嶋に寄付したと？
こっちの方が違和感あると考えるのが筋。
まして木嶋の容貌、性格。
その上で犯罪を平然と犯し、反省など微塵にも
見せない姿。
死刑以外に判決のしようが無いというのが
常識的な感覚でしょうな。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:46.52 ID:GoKVojXV0
>>24
なにを馬鹿なこと言ってるんだ。
実際自殺で処理されてるんだし成立してた。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:47.66 ID:8mORxtQa0
仙石や枝野みたいなのが、法律の専門家じゃー
と言ってる事の方がずっと怖いわ。
法律の制定には専門家プロが必要だけど、裁判
とか国民に直接関する事は、素人(庶民性)で充分。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:48.45 ID:ghpAJmRO0
>>538
> 本人認めていなくて決定的な証拠も無いんだから反省なんざするわけない

裁判所が犯行を認めてるから
論理的には問題ないぞ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:49.54 ID:GZHr0df00
もうさ、テレビで裁判チャンネル作って
視聴者がリモコンで有罪か無罪か投票するようにすればいいよ。

この国はシステム総取替えしないと近い将来終わるよ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:15:50.44 ID:tR8JcNR00
>>547
可能性としてはゼロではない
複数の被害者が、全員とも他殺でないということは無理があるだろうが、
いくつかの事件の一つは、自殺であったということはあり得ることだ
で、容疑者がそれにヒントを得て後の犯罪を実行していった
というような場合は、最初の事件は偶発的なものとなり連続事件の動機が幾分変わってくる
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:16:29.42 ID:eDU6cECjO
>>588
違うよ
一部の弁護士や判事それに政治家主導で始まった制度
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:16:38.82 ID:O/CaXvwri
美人に殺されたんなら成仏できるが
こいつのようなデブスに殺されたんじゃ成仏できない
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:16:39.91 ID:kOx/Dnkp0
＞ 『朝起きたら雪化粧だった。その場合、雪が降った場面を見ていなくても、夜中に降ったのは明らか』

何時に降ったのか、自然に降ったのか、それとも人工の雪なのかを特定できなければ証拠能力ないけどな。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:16:48.37 ID:O3o0fOMSO
玄人面した連中が一般人の感覚からずれた判断をする方が問題だろ。
しかし不思議なことに極刑の判断を出すと文句をつける。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:16:59.19 ID:mS8X4+4g0
玄人が間違いばかりするからだろうが、この大ボケが
司法がだめだから素人が無理してやってんだろうがよ
素人は誰もやりたかねんだよ
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:17:20.49 ID:BoKfiYcQ0
ド素人がいなかったら、裁判官のみの判断となり、「疑わしきは罰せず」で、木嶋は詐欺以外は無罪となったかしれん。
ド素人が木嶋の殺人の連鎖をとめたことになるのでは？つまり、ド素人が正義の判断を下しているということ。プロは量刑専門でよい。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:17:37.05 ID:lwlJjx0G0
>>575
そうなんだよね
三人死んでるから、「有罪＝死刑か、無罪か」の二択しかない

「とりあえず懲役２０年にしておいて、様子を見よう」という選択肢はない
（三人殺したのなら懲役２０年などありえないから）
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:17:37.41 ID:ejePFwzA0
>>586
他に証拠になりそうなものがないなら
自分で自分を殴ったかもしれないから証拠不十分で無罪になる公算が高い
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:17:40.33 ID:sLrc54Qk0
つーか検察の雪の例えも違和感バリバリだったわ。
そりゃ雪降らせる可能性があるのは空だけだからな。
三人が死んだ原因の可能性は一つじゃなかろうに。
お前それ言いたかっただけちゃうんかい！って感じだわ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:17:42.35 ID:9zorwnEWi
証拠至上主義じゃ世間とズレるから裁判員制度が始まったんだろ。
どんどんやってくれ。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:17:45.52 ID:OplG6pFd0

ヤフー知恵袋なんかで、ここぞとばかりに自説の法律解釈
を自慢げに講釈してる奴を見るにつけ吐き気がする。
そういう連中は裁判員に選ばれることを首を長くして
待ってるんだろうな・・・

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:17:53.01 ID:xoYG8SiP0
>>574
何らかの理由って何ですか？
そこが重要なわけで
だから、有罪なら有罪でもいいんだけど
「反省してない」なんて言い方すると、結論最初からありきみたいに聞こえちゃう
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:17:59.15 ID:nkNRlsNn0
ど素人が判決なんか出すんじゃねえ！
愚民どもはワシら頭いい裁判官の言うこと聞いてりゃいいんだよ！


要するにそれが言いたいんだろうな。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:06.73 ID:jI13Krq30
判事も理系の知識とか持ち出されたら
解説しに来る専門家の生徒さんみたいになるんだぞ
裁判員の専門判断は検察や弁護側の主張にたいし
必要とあらば
「それはないだろ常識的に考えて」とつっこみいれることなの
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:07.62 ID:q29720Gp0
木嶋佳苗をかばう気はないが
証拠が無ければ無罪にしろって話か？w
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:13.35 ID:G1tlw89J0
>>594
逆に、物的証拠や自白を残さない凶悪犯罪者に対して
状況証拠の積み上げによって
逃がすことなく裁きを下すことこそ
人間の知恵であり司法だと言うべき場面でもあると思うんだがな、本案件って。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:16.14 ID:pUFgO+ZDO
取材に答えてる裁判員は２７歳の男だったな。
そりゃ死刑にして悔いはなし、だろうよ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:29.10 ID:8+3c1HW60
普通なら死刑とか有り得ねぇわ。
死刑にした決め手は何だったんだろうなあ？？　
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:37.07 ID:Mm32tHD0O
司法関係者よりは裁判員のが信用できる
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:40.81 ID:EXRXk3Vp0
>>543
裁判員制度がない時代によくやったと思います

物的証拠は出て来なかったし自白もなかった

林真須美被告がなにか入れてたように見えたという目撃談もはっきり断定できるものではなかった

科学が発達してて林の旦那が所有してたヒ素とカレーの中から見つかったヒ素の成分が

同じ系統のものだということも分かったが同じとこから購入した別物と言い逃れることも出来た

状況証拠だけで有罪にするのはほんとうに難しい

多くの場合は無罪になるだろうが毒入りカレー事件は国民感情も考慮して奇跡的な有罪になったと思う

サイコパスの犯罪は躊躇いがなく抜け目がないので法律に引っかからないで逃げおおせる事も多いでしょう

それを逃さず有罪にしたことは見事だと思います
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:42.07 ID:5BXQFdoz0
洗脳じゃなくて戦略。法廷ドラマなんかであたりまえに見るシーン
弁護士が裁判員を説得できないのは、弁護士が無能なだけ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:18:56.22 ID:xW349zVAO
素人はAVに出ちゃいけないとでも言いたいのか！？
素人ものAV好きのオレへの挑戦とみたぞ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:19:08.35 ID:j/8YlqLDO
声を大にて問いたい！

｢じゃあ裁判官って神？｣

そもそも否認を続ければ減刑だ無罪だって発想って危険じゃない？

殺人犯の心理なんて、どっちにしても普通の人間が理解できる話じゃないけど

あえて言うなら一回成功すると1人殺すのも2人殺すのも一緒なんだろうなって思う。

これが無罪なら裁判なんか必要なくね？
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:19:11.67 ID:X5pNRfyk0
>>614
物証はいくつもある。
死体や練炭など。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:19:27.20 ID:o5Fb7oIu0
木嶋が無罪だと思う奴は推理小説マニアと陰謀マニア
そういう人に真犯人像を予想してもらいたい
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:19:29.45 ID:SajdHcQC0
『ド素人が極刑を下すことに違和感を覚える』と非難するが、
プロの裁判官が下した判決が一般常識から見ておかしいから、
裁判員制度が始まったという経緯を考えろと小一時間問いただしたい。

一般市民を裁判員にして３０日間も拘束して、やっと出した結論に
けちをつけるなら、裁判官がもっとまともな判決を出すように努力
すればいいだけの話だ。即ち、司法関係者の怠慢を一般人に押し付
た結果だ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:19:42.76 ID:BoIgf99+0
素人記者の違和感などゴミ以下
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:19:45.96 ID:VDVDPRhA0
板倉宏も古性明もかなり馬鹿なんだなw

木嶋佳苗は死刑で当然だ。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:02.93 ID:lwlJjx0G0
>>611
「有罪にした何らかの理由」は、判決に書いてあるんだろ
状況証拠とか間接証拠とかいうやつだ

それらを前提にしてまず「犯人であった＝有罪」とする
そのうえで、「犯人であるにもかかわらず反省してない」という主張になる

これは論理的には別におかしくないだろ

「反省してないから犯人だ」っていうんだったら論理的におかしいけどな
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:09.90 ID:O7X9kDTxP
>>57
じゃあ国民全員で多数決とろうぜ。
全員裁判員として参加な。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:14.87 ID:xoYG8SiP0
>>597
被告人と裁判所は今回対峙してるんだから
裁判所の認定は被告人のあずかりしらんとこだと思うが
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:15.04 ID:AkmO2/FD0
まあもともとド素人に参加させるための裁判員制度ですから
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:22.22 ID:RofWtruPi
一晩だけでもカナエさんと御一緒したかったな。
カナエさんが極めたという性の奥義を味わってみたかったぜ。
アワビのほうも名器持ちで有名な里田◯い並にカナエさんのも凄いらしい。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:31.79 ID:4J487aoOO
ドシロウトに託す裁判に変えたのは誰？ 今更何いうてんの？ 素人なんは最初から分かっとるやん デブのモンスター死刑にせんだら誰が死刑になるん？
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:35.69 ID:T35h9Ay00
なーに、度素人の記者が
当時、生きてもいないのに日本軍に
謝罪と賠償請求させるようなことが横行してるし
死刑判決に何か問題でもあるのか？
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:36.08 ID:o58EocHJ0
お金を用立ててくれた相手が次々に死んでいくなんて
都合のいいことはまず起こらない。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:46.71 ID:jI13Krq30
＞586
どちらかが犯人である（自分では殴り得ない部位を殴打）場合でも
最期まで両方とも自供しなけりゃ両方無罪も十分ありうるだよ。
「もう片方が殺した場合が常識的に考えて十分ある」からな
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:20:56.12 ID:xtDfplel0
死刑判断は素人全員が出しても裁判官が否定したら出せない仕組みというのを理解してるのかな？
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:21:02.81 ID:4fNXYfI30
木島は在日。
ゆえに必要以上に擁護される。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:21:13.77 ID:6m+VnDwW0
女性は下の名前で呼ぶの？


きもーーーいw
男根じゃなかった団塊おっさんか
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:21:26.50 ID:kwT4ScCf0
裁判員制度なんてやめた方がいいというのは同意
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:21:29.80 ID:qvbGgnBV0
無期懲役が良いところかなと思ってたら、主文後回しで驚いた。
男に対しての変な価値観の発言で心象悪くしたな。あれじゃ常識外れで、何をやってもどんな嘘付いてもおかしくないや。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:21:33.64 ID:FwRvuTmQ0
ブスで悪質、そして３人、、、まぁ、仕方ないんじゃないの？！

でも、いざ無罪ってなったら、絶対許せない！！！　死刑でＯＫ
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:21:51.83 ID:YcXzH3QQ0
ああ、これは自然な感覚だわ

むしろ裁判員たちがよくも「状況証拠を鑑みて、木嶋が殺したとしか…」
なんて判決だせたもんだと思うね

この裁判はトーシロが出るようなもんと違うだろ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:21:55.85 ID:NqpDefUA0
言っている意味がよくわからなかった。
とりあえず死刑にしてみた。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:07.76 ID:B9Ur6/Gy0
警察や検察の証拠捏造が明るみに出ている
死刑も含めた確定判決がガンガンと覆されている
映像も物証も目撃証言も何もない痴漢犯罪が「プロ」の手によって豪快に有罪になっている
そんな状況下で「疑わしきは被告人の利益に」などと吠えても何も説得力がないなｗ

大体死刑判決ってのはだな、
たとえ裁判員制下でも、最低一人の「プロ」が完全同意しないと出せないんだよ
今回だって一人以上のプロが死刑と判断しているっつーことだろうが
法理上荒唐無稽でも何でもない、充分あり得る判決なわけだ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:12.92 ID:QDvMtBaWP
状況証拠しかないというのは確かだし言ってることもわかる
だが
この数・量・レベルの状況証拠を
これだけ積み上げられて
木嶋が顔についてる豚のケツから吐き出す嘘も検察がほとんどひっぺがす始末
この事件で死刑判決が出ないからもうここは法治国家ではない
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:22.69 ID:COsAq8Z60
>>188
最近本気にする人増えたね

事実捏造コピぺ文面だけ見ると他殺にしか見えないけど

ちゃんと現場検証して遺体の状態とかも調べてた自殺認定してるんだよ。

＞福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
43キロの錘を400キロとか

＞なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される
死体の衣服にタイア痕があり車に引きずられただけ。（飛び降りて死亡後に遺体がひき逃げされた）


とか直ぐわかるネタだよ。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:22.70 ID:xgBJW4WA0
裁判官も有罪と判断してるのを隠す死刑廃止派
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:23.84 ID:VDVDPRhA0

これは裁判官と裁判員が正しい。

直接証拠はあるのに、間接証拠しかないと連呼している馬鹿とクズが多すぎw
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:33.91 ID:l3BY59PG0
裁判員への取材は危ない
死刑判決でた事件は特にさ
マスゴミが取材ついでに情報を流さないともかぎらん
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:34.64 ID:nQecg5Bn0
まあ、今の法律家が法をどこまで語れるのかは知らんけどね。

しっかりした法律家なら、共産主義になど染まらんでしょｗ
法もまた、歴史の一部そのものだからね。
その執行者は君主であり、宗教であり、そしてソフトウェアとして進化した。
どこぞやの連中が思想で我を通す裁判など、古典法学だよなｗ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:38.11 ID:X5pNRfyk0
>>641
3人殺害の裁判で有罪が無期はないよ。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:47.37 ID:C0HQe5nr0
欧米でも広く行われている陪審員制度全否定かよw
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:22:50.55 ID:n1dEMP0sO
ド素人を参加させるの決めたのは国ですから。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:23:24.07 ID:st+Wx+iq0
こんだけ状況証拠があって、無罪放免なら
第４、第５の被害者が出るのは確実なのでＮＧ。
ましてこれだけの状況証拠があって
被害者が木嶋に金を貢いだとすれば
それこそが、違和感ある判断になるわな。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:23:25.35 ID:8+3c1HW60
>>545
再審請求中に死刑を執行された奴いたじゃん
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:23:25.53 ID:KAUiMvdt0
>裁判員裁判で有罪となると、その後はよほどのことがない限り、ひっくり返すことができない。
少なくともこちらの方が問題だろ。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:23:40.27 ID:mr7i2Sp90
玄人だと冤罪や誤認逮捕はありませんか?
何をもって素人だといっているんだろう。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:00.16 ID:IgF7Oxp70
ゴミが司法判断にいちいち口出しする方が違和感あるわ
何様なんだよいったい
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:00.91 ID:m4YgC0R8O
間接でも証拠は証拠
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:07.56 ID:Wy81BYa2P
>>1
つまり裁判員制度はおかしいと
同意
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:07.77 ID:WYPvfw2F0
和歌山カレー事件は、当初警察側は砒素を発見できなかった。
サンプルを民間の研究機関に送ったんだけど、
民間の研究員は目視で林の家にあった砒素を見つけた。

そういう背景があるから、警察の捜査手法を知っている人達がまたかと思っちゃうんだよw
毒ギョーザ事件でも袋から2ミリの穴が急に見つかっただろ
袋だけが重要な証拠で精査しているのにw

今のDNA鑑定の網を逃れる方法は、証拠品を容疑者前に放り投げて、
反射的に掴ませることなんだぞ。

こんなことばっかり考えるのが警察。
違ったら反論くれw

司法を管理する法律が圧倒的に足りないんだよ。
対司法の司法権を国民は最低限度持っておくべきだ。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:11.75 ID:o5t1yl7WO BE:811545825-2BP(22)
疑問の余地が残るなら極刑は避けるべきって話だろ!?
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:14.35 ID:OnNT0wvw0
＞いちおう理にはかなっている。

理に適ってたっけ？
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:16.05 ID:yLQce/bTO
ゲンダイか
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:23.25 ID:X5pNRfyk0
>>656
飯塚事件かな？
久間三千年死刑囚
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:23.57 ID:jI13Krq30
本気でやりたくない人は事実上選ばれないんだけどな
いくら来なかった事を罰しようと裁判に穴が開くと
裁判員の拘束時間が延びまくって制度批判が起きちゃうからな
（審理が複雑でしかたがない、という今回の場合はまだしも
　　他の候補がばっくれたから延長、とか
　　　　　逃げないで協力した他候補大損、ツー事になってしまう）
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:29.54 ID:Fz3JzwX40
>>586
その状況からなら科学捜査なりで物的証拠がでるだろ。
今回のは最初に自殺でかたずけてしまったから物的証拠がない。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:31.84 ID:32jXSMG90
>>588
少し違う。
自称人権派の減刑思想が蔓延って、不当に軽い刑罰に批判が巻き起こった。
それに逆ギレして「ならお前らやってみろ」で導入された制度。

自称人権派や死刑廃止派は、一般国民は死刑判決を出せないと思い込み大賛成で推進してた。
初の死刑判決の前に、脅しとも取れる言動を繰り返し、死刑判決後は、裁判員制度で厳罰化の流れは異常だ。と、自分達の減刑思想を正当化してた。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:35.50 ID:qvbGgnBV0
>>652
殺人と認めるかどうかの話だし。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:47.48 ID:sc0PT5f70
>>607
今まではそうなんだろうね、でもやっぱりそれじゃ庶民感情とはかけ離れてるよね。
普通に考えてそんなことありえないもの。
まさに確率的には0じゃないから、起こりうるっていう頭でっかちの考え方。
そんな考えは原発の危機管理に利用してほしいな
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:48.58 ID:kwT4ScCf0
>>653
それはあくまで別制度だけどな
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:49.35 ID:tyIwAjss0
練炭何回も購入したなら・・・そりゃほぼ確実だろう
家での調理すべて八輪でやってたってのなら無罪勝ち取れるだろうがな
ガスも電気も嫌いって人は稀だけど存在するからな
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:24:59.16 ID:o5Fb7oIu0
ていうかド素人が極刑と判断したのが気に食わなけりゃ
高裁で争えばいいだけの話で
むしろ裁判員をド素人だなんだと言い放つ奴に違和感を覚えるわ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:02.84 ID:0zSCh9FJ0
『疑わしいだけの場合は被告人の利益に』という大原則

そもそもこの言い方が誤解を招くんだよ。
素人には「疑わしい」というのが単に証拠の強弱の話に聞こえる。
そうじゃなくて、有罪を立証する責任は訴追する側にあって、訴追される側に
無罪を証明する責任は無い、というのが法の大原則だという事。
だが、「疑わしきは罰せず」では素人には真意は伝わりにくい。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:05.54 ID:Unq6R1EK0
金銭もからんだ殺人だから
１００％死刑
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:09.03 ID:yWiPFl/5O
少なくともプロの裁判官が１人以上は死刑だと判断しないと
こういう結果になら無いんだろ？
素人だけが決めたみたいな言い方は、違和感を覚えるんだが
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:25.27 ID:Kawgvwr50
「痴漢した疑いのある男の指についていた繊維が女性の衣服の繊維と一致した」
↑
痴漢してこれ指摘されたら有罪確定なんだろ？
今回の“状況証拠”はもっと上のレベルだぞ
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:32.18 ID:shG+eL690
これ、仮に死刑が確定したとしても、永遠に執行はされないだろうな
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:34.83 ID:MIvEY1bC0
>>4ってのもあるし、寝てる間に自分が移動してる場合もある。
夜に降ったとは限らないね
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:35.09 ID:7EdJ+uXF0
>>1
ド素人、ド素人と遠まわしに民主党の悪口言ってるくらいは誰でも分かるぞ。
仮にもプロならもっとひねろよ。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:41.41 ID:X5pNRfyk0
>>670
殺人罪で起訴されてるんだから
認められなかったら無罪になるだけ。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:43.48 ID:TrxMj+fdO
>>1
つか裁判員裁判自体無理がありすぎだろ､所詮は素人なんだから最終的にはチョンの如く感情論にしかならない
裁判長を複数人にして協議もしくは多数決で判決をすればいいだけの話
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:50.62 ID:lJSvucCZ0
でもこれで真犯人でてきたらどうすんだろうね
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:25:54.35 ID:QXk5PPI60
素人が参加することに意味があるんだろ
政治にも素人枠を作って素人が参加したほうがいいよ
民主党も素人集団だけど一般人のほうがマシなことすると思うよ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:00.26 ID:3lQ9Y4zMO
すみませーん。
顔はどこで見れますか？
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:13.10 ID:Z2hf9WbV0
>>538
それ、今回のはちょっと違う。木嶋は殺人自体を認めていない。だから殺人についての
反省はないのは当然として、金銭の授受や金銭によって成り立っていただけの人間関係に
ついても、一切反省を見せなかっただろ。
挙句に、自ら殺したであろう被害者に、自分が別れを切り出した事によって自殺したなら
申し訳ないと、筋違いの反省の猿芝居。被害者や遺族からしたら、「だれがデブスのお前に
フラれて自殺するんだよ？」ってどこだろ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:13.69 ID:st+Wx+iq0
木嶋は早めに執行すべきだな。
練炭購入して、味を試したって
練炭一個で済むじゃない？
３個購入だよ、意味わからんがなｗｗ
で？自白が無いから違和感？
ここで無実を叫んでるやつに違和感感じるわｗ
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:18.55 ID:ejePFwzA0
>>675
たしかに分かりにくいよな
「疑わしいだけだから罰せず」の方が伝わりそう
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:20.80 ID:9EdtZpR90
この裁判においては疑わしきは罰せずは貫かれているだろう。

疑わしくないもんな。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:34.47 ID:X5pNRfyk0
>>684
再審が認められる。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:41.90 ID:K5J20hMcP
日本の場合は判検交流とかあって、判事と検事は仲が良く、
ほぼ100％検事の言い分が通ることになってる。そこへ導入された
裁判員制度だから、さらに素人が検事側の思惑どおりに動き易くなるね。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:49.37 ID:ghpAJmRO0
>>668
物的証拠はあるぞ。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:26:59.02 ID:qvbGgnBV0
>>682
3人ともならね。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:06.36 ID:TgIau7ei0
>>1
遡れば、トンデモ判決にマンセーしてたマスゴミも無関係ではなかろ
おかげで国民が、無用な仕事を任される羽目になった
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:06.88 ID:F4iPL98S0
状況証拠だけで十二分だろう。
元名古屋地裁判事の古性明弁護士さん、あんたがおかしい。
素人に対する差別意識を感じる。
だから、判事など法曹の専門家の非常識さがバカにされるのだ。
法律の条文は、社会を構成する圧倒的大多数の良識に照らして解釈
されるべきで、言葉の表層の意味だけで、判断すべきではない。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:13.87 ID:GxPKnUWSO
端から裁判員制度なんて駄目なのは、判っていた事。過去に導入された陪審員制度も失敗に終わってるんだから！
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:15.27 ID:l3BY59PG0
自称人権派や死刑廃止派が泣き叫んで狂い、北朝鮮か中国にでも帰るなら
今後も死刑判決がでないとなｗ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:16.53 ID:Unq6R1EK0
>>675
正解
この文脈でこの格言をひけらかす専門家らしき人間にまともな奴はいない
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:35.03 ID:KtLa8J0W0
安部譲二だったかが、以前、本に書いてたけど、
「冤罪が確定しました！」と言って社会に出てきた人の多くが真犯人で間違い無い！
って言ってた。

「俺なんか目を見れば分かるんだよ」とw
実際、冤罪で釈放されて数日後に、またもや殺人を犯したヤツだっているわけだし、
無罪＝犯人じゃ無い　ってことじゃなくて、無罪＝犯人と断定出来る証拠が乏しいってことだろ
そういう意味で、何十年も前の事件でもない力士エの死刑判決は妥当と言わざるをえないわks
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:35.57 ID:Zyw073mH0
被告人が裁判員制度を利用するかどうか選べるようにしてやればいい。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:37.22 ID:9VsXMbZ50
>>548
いや、それなら裁判員自体いないほうがいいじゃない
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:42.17 ID:X5pNRfyk0
>>694
うん。
二人自殺で一人殺害だったら25年か無期だったろうな。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:27:53.54 ID:Dago3Mxm0
ゲンダイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

あほらしｗｗｗｗ！
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:28:14.32 ID:kwT4ScCf0
>>662
警察は司法ではなく行政な。
また、司法の独立性を損なうような人知主義、特別裁判所の採用は憲法に反する。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:28:17.89 ID:SfhvAHLFP

裁判員制度を導入すれば

「連中はシロウトだからビビっちゃって死刑判決を下さないだろｗ」

と思ってた死刑反対派が涙目で必死ｗｗｗｗｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:28:21.02 ID:st+Wx+iq0
>で,これで真犯人でてきたらどうすんだろうね

へ？他に犯人いたのか？初めて聞いたな
どこにソースあんの？教えてくれ
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:28:23.49 ID:gCWyXVZrO
だったら完全一致箇所のある長渕剛の盗作も見逃せって事か？

アホか
死んどれ
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:28:28.58 ID:i1IRcCRx0
今更かよ。ｗ裁判員制度が始まってどのくらい経つとおもってんだｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:28:35.31 ID:MIvEY1bC0
痴漢冤罪からその傾向あったけど
今後はその場の雰囲気や気分で犯罪かどうか決まる時代だな。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:28:37.35 ID:xoYG8SiP0
>>687
それならわかる
今回は、反省してないから死刑な、みたいに聞こえたんです
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:29:03.43 ID:wCTXsQ9a0
バカ弁護人は老害だな・・・
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:29:16.85 ID:jI13Krq30
一般市民はおなかがすいてつい食い逃げしちゃった、とか
大喧嘩して押したら打ち所が、、、というようなケース（A）なら多少哀れむが
裁判員裁判の対象事案のような凶悪事案（B）には判事以上に手厳しいぞ

判事は長年審理に携わり世の無常を見せられるから
年々厳しくなる人と年々優しくなる人がいるんだそうだが
一般人の場合、自分や身内が（A）しちゃう可能性は想像が付くが
自分や身内が（B）しちゃうケースは想像付かないだろ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:29:19.63 ID:QBqYcX4L0
そりゃあざっと審査して７割くらいクロってんで判断したんなら違和感アリアリかもしれないけど
慎重に調べた結果裁判官が見ても裁判員が見ても一般人が見ても99.99%クロで間違いないって結論なったんだから死刑は妥当
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:29:19.75 ID:Ss8p106K0
直接だの間接だのって・・・
道端で突然ビンタされて訴えたら相手に証拠は？って言われたらどうするの？
法の理念と現実は違う　仕事人でも雇えと言ってるのこの記者は
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:29:23.46 ID:Vk82eHhj0
>>1
スレタイにゲンダイと入れとけゴミ記者
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:29:53.17 ID:esYnZ3+m0
あの間接証拠が論拠に乏しいと思うなら木嶋被告をかばえよ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:29:57.04 ID:u0nKnmr0O
毒入りカレー事件は、自分の記憶では

1、複数の被害者はカレーに混入されたヒ素で死亡した、
2、被告人の自宅から大量のヒ素が発見された、またヒ素は被告人が購入、
3、カレー鍋にヒ素が混入された時間帯に、鍋に近づくことができたのは被告人だけである、

おおむねこんな根拠で有罪・死刑になった。
だいたい理屈は同じだね。
ただカレー事件は動機が未解明だったが。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:30:07.68 ID:AENPk94mO
どう考えてもコイツが殺したとしか思えないのに素人が殺してないと判断するのは酷だろ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:30:11.91 ID:cHlKhW9c0
>>673
正確に言うと練炭と七輪ね。購入した数から減っていてそれが被害者のところで
発見された数と同じという・・・これが無罪なら反乱が起きるような話。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:30:20.47 ID:CHgZuRCgO
状況証拠を含め、証拠を採用するかしないか(やったかやってないか)までは
プロ(判事)だけで判断すべきだと思うわ。
その上で、反省してるしてない、情状うんぬんを考慮して
裁判員含む全員で量刑を決めたらいい。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:30:31.92 ID:jjNzADOq0
アメリカの陪審員制度もど素人なんだけどな
要するに弁護士が陪審員を説得できなかっただけ
今更こんなことを言うやつはド素人
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:30:37.30 ID:yl2SSJ9N0
そうだね
裁判員制度には違和感を感じるね
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:31:31.84 ID:WCD8RWiTO
ど素人とか失礼過ぎる こいつら何様なんだよ
725 ： 【東電 82.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/17(火) 11:31:44.89 ID:IkrnOCtF0
>>538
殺しているのに、殺したことさえ認めていないなら何も反省していないと
いうことになるんだよ。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:31:55.23 ID:IcGk3lpWP
シロウトがどうのとかえらい言いようだな
法廷侮辱罪みたいなのはないの？
俺が裁判員して俺なりの判断をするとき
外野からこんな文句言われたら気分悪いわ
一人の判断じゃないんだから受け入れろ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:31:56.56 ID:aT5tkex+0
ドシロウトがやる制度なんだからしょうがない
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:31:59.24 ID:X5pNRfyk0
>>722
しかもアメリカの陪審員はプロ裁判官入れずに評議するしな。
すげーあぶなかしいと思う。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:32:18.27 ID:57HYhj3h0
これ無罪になったらなったで、直接手を下さなければ自殺に追い込んでも無罪
って解釈になりかねんしなあ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:32:20.39 ID:hy43d6Dk0
愛人契約したり名器自慢とかペラペラしゃべったりするような男だから※されたんじゃね？
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:32:39.79 ID:1Ftf7Gbb0
>>715
> 道端で突然ビンタされて訴えたら相手に証拠は？って言われたらどうするの？

は？
「被害者の目撃証言」←直接証拠

電車内の痴漢で被害女性の証言のみで有罪になるのと同じ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:32:45.29 ID:i1IRcCRx0
で、記者の名前も出てないのか？
２ｃｈの無意味な長文と同じだな。所詮便所の落書き
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:32:49.03 ID:Unq6R1EK0
>>722
確かに今回の弁護士の活動は信じられないほど一級品だったけど、
裁判員を説得する必要性ということを忘れた一時代前のものだったかもしれないね

あの女性としての機能云々も弁護士の入れ知恵でしょ
うまいこと考えたと感心した
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:32:52.39 ID:jI13Krq30
陪審（米）　やったかやらないかを陪審のみで決める
　　　　　量刑はそれを受けて判事が決める

裁判員　判事と裁判員合議でやったかやらないか決めて
　　　　　　やったならまた全員の合議で量刑を決める
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:32:53.51 ID:X5pNRfyk0
>>726
日本には法廷侮辱罪はなかったんじゃないっけ？
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:00.07 ID:0cdR6ESJ0
地裁の裁判官よりは
人生の玄人だわ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:01.48 ID:ovagVq/J0
木嶋の弁護士だって、仕事だから一応無罪を主張してるが、内心では木嶋がやったと思ってるだろｗ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:07.28 ID:kwT4ScCf0
>>726
法廷侮辱罪はまったく別な
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:10.39 ID:sc0PT5f70
会社の同僚３人（３０代健康）が福島の原発近くで、何かの破片を拾ってきた、半月後なくなってた。
一か月三人とも心筋梗塞で相次いで死亡。
病院はただの心筋梗塞ですとしかいわない。

確率的には0じゃないから、これもたまたまって言うんだろうな

じゃあ物的証拠がなければ（隠せれば）、ほとんどなんでも有じゃん（確率的に0のことなんてそんなにないんだし）
「疑わしい」の基準がやっぱりおかしいよ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:12.52 ID:TrxMj+fdO
>>710
恐ろしい時代だよな
最悪の場合痴漢でも最低１５年､強制猥褻なら死刑になるんじゃない？

でもって女は殺人でも２～３年で出られる､と
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:14.64 ID:xoYG8SiP0
アメリカの陪審員制度て量刑を判断するんであって
有罪無罪は判断できないんじゃなかったっけ？
州によって違うのか？
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:16.86 ID:Kawgvwr50
［木嶋］
３人は間違いなく自殺した
↓
なぜならわたしにフラれたからだ
↓
わたしはこうみえてとても魅力的
特にセックスがグンバツ
わたしを手放すことは死にも匹敵する悲劇
↓
だからわたしは無罪なのよ
ひどい女なのは認めるけどね


裁判員「うーん…」
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:17.73 ID:gSlMWjcD0
地裁判決のほうが素人まるだしなんだが
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:32.71 ID:sCYV2bBB0
衆愚政治でなく、衆愚司法ですね～
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:35.14 ID:X5pNRfyk0
>>729
無罪だろ。
それが法治国家。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:42.66 ID:MIvEY1bC0
>>687
金銭のことで反省ないから死刑じゃますますおかしいよｗ

それに

＞だれがデブスのお前にフラれて自殺するんだよ？

ってその被害者遺族の言い分はおかしいね。
肉体関係もってんだから、デブスってことだけで否定するの無理。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:33:51.76 ID:70b1c3inO
凶悪犯罪に裁判員制度が馴染まないってのは同意
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:34:03.54 ID:QBqYcX4L0
>>741
節子それ逆や
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:34:36.25 ID:X5pNRfyk0
>>741
逆やｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:34:56.42 ID:l3BY59PG0
サイコパスは自分の行動が正しいと思ってるから、弁護士も信用してないでしょｗ
無罪になるための道具としか思われてない弁護士…
安田みたいな弁護士じゃないと木嶋とタッグは組めんよｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:34:59.87 ID:o6f5NK0y0
死刑？
ああ、あのまったく機能してない制度のことか
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:15.18 ID:fKdLh3vv0
きわめて疑わしいけど、裁判では報道されてない証拠も出てるんだろうな

そうじゃなければ死刑判決はおかしいと思うよ
753 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/17(火) 11:35:18.94 ID:m7TFau1D0
ならば、わかりやすいように、三国人は全て死刑にすることから始めようぜ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:22.19 ID:mAjbQ4orO


木嶋佳苗をかばう気はないが…ド素人が極刑判決の恐ろしさ- ゲンダイネット（2012年4月17日10時00分）


755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:25.26 ID:pA8wqC/a0
炭の使用を否認

　－練炭、練炭コンロを購入した数の確認。２００７年にリサイクルショップ経営の男性を殺すために練炭を買った

　「いいえ」

　－０９年１月、練炭１６個、練炭コンロ６個を買った。２月４日に寺田さんが亡くなった現場の数と一致する

　「警察官の話からすると同じだと思います」

　－４月に練炭８個、コンロ１個を買った。安藤さんが５月１５日に亡くなった。安藤さんを殺すために使ったのか

　「使っていません」

　－７月に練炭８個、コンロ１個を買った。８月５日に大出さんが亡くなった。殺すために買ったのか

　「違います」

　－９月に練炭とコンロを注文した。千葉県の男性を殺すため

　「違います」

-----いやあ、すごい女だな。ふてぶてしいにもほどがある。(´･ω･`)
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:32.15 ID:Fvz5n1fH0
なに盛り上がってるの
死刑当然。即執行。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:41.57 ID:jjNzADOq0
要するに自供や直接証拠がないから無罪ってこいつは言いたいんだろ
状況証拠の積み重ねだけでも有罪にはできるよ
こいつはド素人
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:43.06 ID:EIptUtk70
凶悪犯罪ほど裁判員制度が有効

法の専門家かなんか知らないが、チンタラポンタラやってるのは税金のムダ

オウムの麻原なんか何年裁判やってんだよって
アレも裁判員制度で裁判やれば半年でサクッと死刑だろ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:45.84 ID:Ss8p106K0
>>731
その証言が本当か嘘か争うのか
で、どうやって証明するんだ
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:49.77 ID:bc3N9e4kO
シロート目からみても、極刑が妥当ってことでしょ？
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:51.84 ID:xoYG8SiP0
>>748,749
逆やったか、失礼
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:35:59.18 ID:pF7mfAwp0
それを言い出すのなら、裁判員制度等止めるべきだ。
　心情的に死刑なら、当然死刑を言い渡すべき。
プロでない人間が裁くのだからそれで良い。　　
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:36:13.72 ID:aLmPDsk10
>>728
その上検察側も弁護側も候補者の中から裁判員になる人を除害できる制度だったんだっけ？
弁護側・検察側、双方にとって日本以上に見極めが必要な制度だと思った
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:36:23.05 ID:AF540pSd0
証拠さえ残さなければ、人殺ししても無罪。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:36:48.32 ID:jI13Krq30
法廷などの秩序維持に関する法律

裁判官の手続について暴行や喧騒で妨害した者や
裁判所の威信を著しく害した者に
簡易な手続による制裁（20日以下の監置もしくは3万円以下の過料）を
加えることを規定
766 ：あぼーん：2012/04/17(火) 11:36:58.23 ID:pFJMTdrg0
馬鹿か裁判員制度で
素人が死刑判決するのはなからわかってたことだろ。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:37:07.25 ID:MIvEY1bC0
>>764
そうだよ？
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:37:09.67 ID:TH2XfvSY0
ド素人でも、こいつが犯人だってわかるわ
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:37:11.90 ID:GEXLT4sX0
一時期同棲していた、運良く殺されなかった男が
豚女逮捕後に自宅調べたら火災報知機が全部外されてたんだろｗ
死刑死刑

全く問題ないｗ
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:37:31.28 ID:X5pNRfyk0
>>763
双方がおっけーとした人12人を選ぶ。
どちらかが不適合と思ったら除外できる。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:37:39.29 ID:CJix7bGt0
>>1
これは同意する
ゲンダイ嫌いだがゲンダイだからこそ言える事だわ
今の時点で死刑判決はむちゃすぎる
正直びっくりした
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:37:53.01 ID:xM7ByWXxi
完全に黒なのに状況証拠が云々や
いくら無残な殺され方でも○人しか殺してないからとかで
無罪や軽い刑でおしまいになったケースがおおくて
一般的な感覚とプロ()裁判官たちの感覚が乖離してるから
裁判員制度採用したんじゃないの？
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:37:56.46 ID:sCYV2bBB0
死刑も殺人なんだけどね…
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:37:58.49 ID:w6mwg7wt0
スレタイヒュンダイ余裕
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:38:07.14 ID:g9VpyN3c0
ふっくらした女が好みだから無罪
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:38:08.66 ID:ejePFwzA0
>>764
それで裁くのはアフリカや中東や中韓みたいな人治国家だけだ
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:38:11.42 ID:sLrc54Qk0
これだけ警察検察の捏造が明るみに出ると
裁判員の方がまだマシかもしれん。
さっさと全面可視化しろよ。
あのバスと白バイの事故もかなり怪しいよな。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:38:32.96 ID:IcGk3lpWP
もとはもとは弁護士と検察に任せてたら
人道から外れたところで結論が出るからだろ
これで良いんだよ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:38:42.06 ID:b9AkZMbq0
>>1
小野悦男の事件も知らないアホが何を抜かすか。あっちはプロが
とんでもない間違いを犯してその後どうなったか。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:38:49.42 ID:cFOevHRZO
こいつの周りで七件近くの不審死があるんでしょ？
あきらかにおかしいじゃん
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:38:56.56 ID:rUbnjALLP
証拠ある
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:38:58.23 ID:gYe9fScD0
裁判員制度は国民なら誰でもってところがダメだな。
せめて大卒、出来れば法学部卒の人限定にしようぜ。
理系バカはダメ。そーゆー点では理系脳は池沼と変わらん。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:03.52 ID:28ET15Z20
まあね
普通に無罪か有罪かだけでいいよ
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:09.54 ID:tyIwAjss0
>>742
自殺じゃなく木嶋を陥れようとした第三者がいる可能性なら考えても良かったんだがな
自殺だと言い張るならほぼ確実に殺人だわ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:10.25 ID:jjNzADOq0
>>741
逆だろ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:21.77 ID:xoYG8SiP0
>>725
それじゃ、裁判やる価値がほとんど無くなる
787 ：断固支持します。石原都知事、尖閣諸島の購入検討：2012/04/17(火) 11:39:24.48 ID:5OMpFdjd0
もうメールしました。メールを打とう。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火)
◆東京都　皆様のお声「知事への提言（意見）
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm
◆東京都知事本局　
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/iken/iken_top.htm


788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:25.62 ID:sNUD7Dj0O
そんな事言ってたら殺人犯の思う壷じゃねーか
殺人犯は片っ端から死刑にしろ、それ以外は認めない
なんなら死刑執行ボタンも押してやるぞ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:31.37 ID:u9PzMfk0O
量刑まで裁判員に決めさせなくても良いんじゃないかと思う


この事件に関しては木嶋有罪で異論は無いが、間接証拠だけでも有罪が可能になったらいつか冤罪が生まれないかって不安が残る
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:36.27 ID:BR8psT/a0
大体、裁判員制度ってあんたら弁護士会は強力にプッシュしたんじゃないかい？
素人さんは寝覚めが悪いから極刑を下さないだろうって、あんたら死刑反対の立場からそう高を括ってたんだろ？
自業自得なんだよ、禿！
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:37.24 ID:YZTM2dGE0
>>773
そうだよ
我々は殺人ができる権利と能力を神から与えられている
それを国家に預けているだけだ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:38.68 ID:EXRXk3Vp0
>>758
薬害エイズや水俣病も国が裁判所と結託して原告が病気で全員死ぬまで裁判を長引かせていた

裁判員制度ができたお陰で今後こういう国家の陰謀による犠牲者も減るだろう
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:39:42.14 ID:HTcVgC/80
ゲンダイでしょ、小沢裁判と同じ論調。

「シロウトの関わった手続が～」ってわめていているのと同じ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:40:04.53 ID:ghpAJmRO0
>>191
そのケース、悲鳴も交友関係も包丁も
3つとも情況証拠だぞ。
なにか勘違いしてないか？
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:40:12.54 ID:pF7mfAwp0
自分が裁判員に選ばれたらたとえ一人の殺人でも、情状酌量の余地がなければ死刑以外の判決はしない。
証拠が無ければ何でも出来る？　許されない。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:40:26.95 ID:MIvEY1bC0
つか、裁判員が「難しい」っていってたけど、
どれだけの刑罰与えるかが難しいならともかく、犯人かどうか難しいって意味で言ってておかしいだろ。
根本的なことをサイコロで決めんじゃねえよｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:40:27.82 ID:zRlRx1vG0
とはいえ地裁だしな
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:40:29.92 ID:GEXLT4sX0
>>767

カレーのますみちゃん
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:40:45.59 ID:cT45bjllO
>>773
君はバカなのか！
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:40:49.35 ID:X5pNRfyk0
>>782
裁判員裁判を傍聴するとわかるけど、
検察も弁護人もバカにもわかるように丁寧にしゃべるよ。

ちょっと専門用語が出ると裁判長が
「今のはこういう意味です」と裁判員に説明したりとすごく親切。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:40:56.58 ID:2TtDGmH4i
証拠が無いのに物語を誘導された素人が有罪と判断する…
小沢一郎の検察審査会審議と同じ愚行だな…
この国の司法は本当におかしくなってる…
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:41:05.01 ID:aUaDlfbD0
こういうの有罪に出来ないと毒殺系ことごとく無罪になりそうだからなー
いや冤罪はいかんけどさ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:41:19.89 ID:tyIwAjss0
>>766
やっと正しい判決が出せるようになったって事だな
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:41:32.91 ID:Bhj7h1Ew0
殺った者勝ちの世の中になるよりいい
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:41:36.56 ID:jjNzADOq0
６人が不審死
そのうち３人だけ起訴
状況証拠は真っ黒
有罪だろ
馬鹿ｗ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:41:41.90 ID:sLrc54Qk0
>>729
え？
直接手下さなかったら無罪じゃないの？
違うのか？教えてエロい人。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:01.02 ID:2BqtJ3wp0
>>1
この人の言ってる方がおかしいんじゃないの？

テレビでコメント述べていた元判事は

「通常の裁判でも3件偶然→考えられない→有罪になる。
今回は裁判員裁判でも同じような判決になったことは素晴らしい」

と言っていたのだから。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:02.20 ID:gnmI5/Ai0

氷河期世代には極刑がお似合い
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:09.70 ID:jI13Krq30
アメリカでは
「自分は男/女/○○人/○○党/○○教徒にぬぐえぬ偏見がある」といえば
自動的に陪審から外されてしまうので、残った候補は
A・其処までして逃げたくない、という「いいひと」
B・市民の義務だよとか裁判大好き、という高学歴層や裁判オタ、信仰深い人
C・手当てが美味しい貧民
D・逃げるだけの知恵もない低層
弁護側はひたすら、ABを
検察側はひたすらCDを排除する
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:17.98 ID:Unq6R1EK0
裁判員前は検察が置物みたかったもんなｗ
殆ど裁判長が追求してた
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:26.53 ID:sCYV2bBB0
>>791
神って…だれ？
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:41.96 ID:X5pNRfyk0
>>806
教唆に問われるから気を付けてね。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:43.06 ID:YB4MOzj70
>>75
どちら派でもないけど、
プロの警察が性器切断死亡案件を自殺と認定したのには、違和感を覚える。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:45.38 ID:jl4F1gY/0
>>1
これはものすごく難しい問題だよなぁ
「疑わしいなら死刑！」って流れもあるし…

俺も疑わしいとは思う・・・思うが・・・
死刑を下せるほどの確信は無いなぁ・・・

あの例え話も、その状況を説明するのは検察側だし
状況の捏造が無いとしても、不利な状況は絶対に表に出てこないからなぁ…
検察は立証して有罪にするのが仕事なので、信じすぎてはいけないんだが…うーん…
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:42:49.65 ID:MIvEY1bC0
今後は雰囲気で決まるな。特にマスゴミ報道の影響強いだろうな。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:43:01.63 ID:TrxMj+fdO
>>773
そりゃあね
しかしそれがかえって戒めとなり抑止力となる｡
誰でも死ぬのは嫌だろ？でも大抵の場合､加害者側はそれを悪びれる様子もなく実行したんだ｡
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:43:04.73 ID:nQecg5Bn0
>>800
アマチュアリズムを大事にする姿勢は評価されるべきですね。

サッカーに例えると、プロサッカー選手が解説者としてプレーを説明している感じ。
どんな世界でも、一緒なんですよ。
法が盛り上がるにも、アマチュアリズムを育成するのは大事だね。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:43:08.92 ID:eplSSkmS0
証拠が無いから死刑はおかしい ＝ 証拠を残さなければ人を殺しても大丈夫

そんな社会は嫌だね。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:43:19.94 ID:/VKT2Wyb0
ソースゲンダイかよｗ
語るに値しねーな
個人的には疑わしきは罰せずでこの事件も和歌山カレー事件も無罪にすべきだと思う
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:43:19.73 ID:Kawgvwr50
「証拠もないのに！」っていう報道のされ方が誤解をまねいてるよね
そんな難しい裁判でもなかっただろこれ
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:43:33.43 ID:TeRQ8MpC0
>>1
ン？本職も誰かが有罪判定したんだろ？
ド素人だけの判断じゃないじゃん
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:43:48.40 ID:2Yaycw3B0
そういう制度でしょ。
素人が被害に遭うんだから素人の感情も参考にしましょう。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:44:06.49 ID:kXZxg1DB0
特集なんてやるほどでもない事件ではと思っていたのに、
自称公共放送局でも特番やってたしおかしいな
木嶋って在日なのかね？
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:44:48.92 ID:Fvz5n1fH0
俺だって、ホテルの割り引き券、かみさんに見つかって、
私刑にされてるんだぞ。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:44:51.10 ID:EIptUtk70
裁判官や検察、弁護士はたしかに法の「プロ」だ
だがプロってのはお金が発生する
つまり裁判はメシの種
だから裁判を無理矢理長引かせたり、ややこしくする
それはプロにとって稼ぎになるから
プロだからこそ裁判をややこしくさせ長引かせる

これじゃ本末転倒

そんな金とは関係ない「素人」の方がサクッと判決だせるんだから素人の方がいい
「プロ」なんか必要ない
税金の無駄を無くせ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:44:53.62 ID:WMd0nAgM0
なら制度をやめればいいじゃん
裁判官だけでは浮世離れしたような判決がでるから
とりいれた制度じゃないの
法的にどうかはわからんがこの女が殺したと素人は思ってるぞ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:45:01.23 ID:3X8nvccfO
証拠があったから有罪になったんだろw
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:45:05.85 ID:T1Rdzyzt0
プロが正しい判断下せるわけじゃないけどね。
証拠がないならどっちだって同じや。　　
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:45:23.81 ID:shG+eL690
裁判員裁判でも死刑の判決は裁判員が全員一致でも
裁判官が認めなければ出ないのだろう?

ならば、裁判員だけでの暴走は難しいだろう
なのになぜ裁判員だけに批判が向けられるのだろうか

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:45:26.22 ID:sLS/hHGq0
>>563
疑わしきは罰せずってその言葉自体の印象を利用して世論操作を試みてる感が強いけど、
一応そのコメント出してるのも法律のプロなんだな。
疑わしきは罰せずの定義を見れば裁判員制度はまさにその原則を具現化するものなのに、
なんだって裁判員裁判を排除しようとしてんだろうな
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:45:31.40 ID:gJ6s0XxO0
こういうひとがいるから、木島は商売になったんだよね。
殺された被害者も最後まで似たように木島のことをかばってたと思われ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:45:32.72 ID:X5pNRfyk0
>>824
楽しそうでよかったなｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:45:47.13 ID:D/86ah1/O
こんな便所の落書き以下の事をよく記事にできるなw

チョンコ死ね
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:46:01.99 ID:l3BY59PG0
>>823
在日か不明だけど、なぜかマスゴミは死刑判決が困るようでｗ
行動とメンタルはチョンですよね
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:46:03.40 ID:wujy6YQ/0
ロス疑惑の反省も入ってるんだろ
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:46:05.72 ID:+JHobaJu0
木島は、裁判官と裁判員の神経を逆なでしすぎたんだよ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:46:18.80 ID:MIvEY1bC0
今度証拠ない時は無罪ってことで。バランスバランスｗ
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:46:42.96 ID:u4L1zYRS0
>>782
お前みたいなのがいるから文系が低く見られるんだよorz

俺は文系ｶｽは逆立ちしても頭で理系様に勝てないのを自覚してるから、
劣等感を抑えながらもなんとか理系様にお仕えしておこぼれにあずかろうとしてるのに、、、
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:46:48.41 ID:OnNT0wvw0
>>728
プロねぇ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:47:00.96 ID:fFkjcFzJ0
でも状況証拠しかないケースだったら、素人もプロも基本的には一緒だと思うけどね。
心証や事故や自殺の可能性の模索にたよるしかないわな。
物証があるケースの方がはるかにプロの知識が活きるんじゃね
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:47:01.02 ID:jjNzADOq0
いや状況証拠だけで有罪に出来るかどうかって問題だけど
状況証拠だけでも積み重ねることで有罪にできるってのは今や常識
こいつが馬鹿なだけなんだよ
ど素人が口出すなｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:47:29.83 ID:JCUm1D+Q0
だから、証拠が在るから死刑だっつーの！
本当に馬鹿だなあ。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:47:37.87 ID:gYe9fScD0
>>800
そもそも論として法律に疎い人だから、その場でその事柄だけ分ってもダメでしょう。
ロクな結論にならないのは明白。むしろ、分ったつもりになっちゃうから尚更ダメかもな。

木嶋は死刑でいいけど、一報を聞いて、これはやっちゃったなとは思った次第。
しっかし、日大名誉教授は25歳の若い男性に対するルサンチマンに溢れてるな（笑
25歳には荷が重いのは間違いないが。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:47:38.90 ID:sLrc54Qk0
プロか裁判員かって言われれば裁判員だなぁ。
光市なんて二審まで無期だぜ？
ベロベロに酔っ払って無免許で人殺しても危険運転致死罪適用しないしさ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:48:09.10 ID:NSrbZa0m0
>>1
ヒュンダイは代わりに「じゃあ誰がやったのか？」を提示しなけりゃならんのでは？
遺体に練炭を触った形跡がなく、マッチもライターも無い。自殺じゃない証拠は十分。
他殺である事に疑いは無いよな。
じゃあ誰が？練炭は木島が購入したものだ。
木島の知らないところで、木島の練炭を持ち出し、次々に木島の交際相手を殺した手だれがいるんだよな？
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:48:19.75 ID:gJ6s0XxO0
証拠がなかったんじゃなくて、自白がなかっただけでしょ。

これで有罪にできなかったら、練炭で殺し放題ですよ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:48:32.67 ID:bTgiBzlg0
痴漢にも言えることだしな
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:48:49.49 ID:X5pNRfyk0
>>830
正しくは「疑わしきは被告人の利益に」って言うんだけどね。
ただし、これは法定内でのみ通用する言葉。

俺が小学校のころは疑わしきはすべて罰せられたよ。
まあ、だいたい俺だったけどすべてではない。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:48:52.56 ID:u4L1zYRS0
このスレには定規使って死刑ボタン連打できる猛者が大勢いるなw
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:49:01.24 ID:QDvMtBaWP
ロス疑惑ってせっかく日本で無罪判決もらって
弁護士から外国でるなよ！絶対だぞ！って言われてるのに出ちゃって
とっつかまって今後に絶望して自殺だろ
いかに日本の司法のぬるま湯につかってたかってことだな
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:49:03.03 ID:mC+DbKsN0
被害者Aの場合
木嶋はAに別れ話をしたあと自宅からA宅に荷物を2個送っている
その荷物をA宅前で木嶋が受け取っている
木嶋は直前に複数の練炭コンロと練炭を買っている
Aは練炭の購入履歴がなく、近隣にも同種の練炭を売っている店はない
木嶋が購入した練炭コンロと同数のコンロがAの死亡時に使われている
木嶋がA宅に送った大きな荷物はなくなっている
A死亡前木嶋はA宅にいた
その夜木嶋は自宅に帰らずA宅近くのホテルに泊まった
木嶋はAから1200万以上受け取っている
A宅からPCのHDDがなくなっている
木嶋に渡すためにAが姉から受け取ったA宅合鍵は見つかっていない
遺体発見後警察はAの携帯の「かなえさん」に電話するが、電話に出た女は妹を名乗り「別れ話をしたから自殺したのでは」と言う
妹は電話に出ていないと供述
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:49:14.39 ID:uCTuvuyG0
>>1
専門バカの裁判官よりも素人のほうがいいよ

身の回りで３人も不審死していたら、そこになんらかの作為があったと考えるのが正しい
３件とも自殺だった可能性を信じるのはバカ過ぎる
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:49:19.27 ID:kk+GVtNU0
証拠がないだけで無罪も怖いがな。しかし罪あるところに証拠は必ずある。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:49:29.78 ID:5lt7dJHAP
むしろ証拠がはっきりしていて誰が判断を下しても同じになるようなケースこそ
裁判員なんていらないだろ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:50:04.40 ID:cHlKhW9c0
＞殺人鬼小野悦男は何人殺したのか。
＞殺した後、放火して証拠を隠滅してしまうから、警察も確たる物証を提示できなかった。
＞ここを逆手にとって、『冤罪』と小野悦男支援者は、わめいていたのである。

支援者ではあの有名な浅野健一がいる。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:50:09.52 ID:Unq6R1EK0
>>849
それは言いすぎだ

定規連打はコツが要る
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:50:09.45 ID:n+lG8l40P
そのど素人に頼らざるを得なくなってしまった
不完全な司法を何とかしろよ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:50:36.38 ID:z7l07+v70
これだけ拘束されて日当いくらだと思ってんだよ
割に合わないにもほどがある
それでド素人とか言われたらもうふざけんなと
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:50:45.76 ID:Didh805D0
【社会】木嶋被告の元同居男性「まったく反省していない。死人に口なしをいいことにでたらめばかりだ」

取材に応じた男性は同年９月、木嶋被告が埼玉県警に詐欺容疑で逮捕される直前の６日間だけ同居した。婚活サイ
トで知り合い、木嶋被告から「住む場所がないから助けてほしい」と言われて同居。「お菓子教室を開きたい」「家
事を一切やるので支援して」などと言われ、３回にわたり計約４６０万円を渡した。自宅室内の火災報知機７個がす
べて外されていたことを、逮捕の後になって知り、「ぞっとした」と振り返る。

木嶋被告は平気でうその証言を繰り返し、反省も見られない。


gkbr gkbr
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:50:56.51 ID:Ss8p106K0
>>844
あきらかに無差別殺人だろそれ
前例主義に凝り固まって素人以下に成り下がってるのが今の現状
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:51:02.40 ID:gYe9fScD0
>>838
理系信者必死だな。一生涯、奴隷してなちゃい。
一般的には理系は経営層がこき使うものさ。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:51:05.27 ID:jl4F1gY/0
>>802
しかしこれ、松本サリン事件だったら
被告人は化学的知識があった、よって被告しか考えられない
と言う流れで100%有罪になってるだろうし…

もし、冤罪で自身が捕まって裁判が開かれたら、この流れで進むって事だし
なんというか、恐ろしすぎるんだよなぁ…。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:51:05.74 ID:pA8wqC/a0
ゲンダイはこの制度を否定すがね。光市事件のときを考えてみ。
地裁（無期）→高裁（無期）→最高裁（差し戻し）→差し戻し高裁（死刑）→差し戻し最高裁（死刑）
で13年間だぜ。お前の家族が同じ目に遭ってそれだけ闘えるかい？

証人に立つ側も三審も出させられては大きい負担になる。
現行制度はプロだけのいままでより前進してると感じる。

今回、一審だけで100回の公判、65人の証人投入、本人の弁論。膨大な資料が
出来た。高裁、最高裁でも年間数千件の事件や民事訴訟を扱っていて手一杯。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:51:32.05 ID:kGnyozSj0
コンロも練炭もこいつが買ったんだし薬もこいつのなんだから
直接的な証拠が無いといって無罪にするほうがどう考えてもおかしいだろ。
推定無罪の原則はそもそもそういう論理じゃないと思うんだが。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:51:47.45 ID:8CITtqGx0
仮に自殺だとしても自殺に追い込んだのはこいつ以外にありえない
それは殺したと同義じゃないか、どこに問題があるんだ？
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:06.49 ID:Y+NEjnpxi
状況証拠で死刑に出来るなら
適当な奴に罪を被せるのも楽そうだな
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:08.84 ID:K5J20hMcP
日本の場合は判事と検事が判検交流と言ってとても仲がよく、
ほとんどの刑事事件が有罪になるという状況での
裁判員制度だからな。誤解してるやつが多いね。無罪が多くて
国民感情が曲げられてる、って洗脳されてるやつが多い。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:08.89 ID:4JmPUCs/O
こういう事件にこそ裁判員制度が必要なのに
死刑絡みで状況証拠しかない事件だからこそ、だよ
>>1は馬鹿
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:17.05 ID:pPV7XMaf0
>>846
自白と目撃者がいないってだけね。
これで証拠が無いって言われるとカレーもトリカブトも無罪になってしまう。凶器と
なった毒物がそいつの家にあったってだけで入れたとこ見た奴はいないんだから。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:25.11 ID:X5pNRfyk0
>>854
裁判員の仕事は二つあって、
弁護人検察どちらの言い分が妥当かを判断すること。
つまり有罪かどうか。
もう一つは量刑を決めること。

罪の判断は制度前とほとんど変わらない。
量刑はむしろ重罪傾向になった。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:30.76 ID:SipIa4/Fi
結局こいつの言ってることって最初から織り込み済みの話で、何を今更としか言えない。
審議日数も裁判員の年齢も、だからダメだの論拠になってない。
これで実は冤罪でしたっていうならこの手の批判もわかるが、
最後まで「なんか不安！」以上のこと言えてない。
こんなんに記事書かせていいのかよ。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:41.80 ID:6O/kbwZf0
今回の件に関しては単に死に方が一緒だっただけでなく、
直前に木嶋が購入してた道具の数まで一致してたんじゃなかったけか？

付き合い方、金の関係、木嶋購入品と現地遺留品の一致、等々、
死に方だけ偶然で片付ける（詐欺は本人も全件認めてる）には、
あまりにも無茶があり過ぎたんじゃないのか？

既レスにもあるが、単発だったら立件出来なかったと思う。
それぐらい一個一個は周到な完全犯罪だった。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:45.94 ID:q7TMDJxG0
無期以上が期待出来る裁判に裁判委員制度採用するのはおかしいよな。

あ～そういや俺、前年度裁判員候補だったんだが結局呼び出し来なかったw　ちょっと残念
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:52:55.85 ID:6McI9MU+0
まぁ個人的には無期懲役でも良かったが親族が望むなら死刑で良かったと思う
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:53:00.83 ID:Fvz5n1fH0
俺のかみさんに、
疑わしきは、被告人の利益と
言ってくれ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:53:15.53 ID:ikp3TjvV0
プラモさんが他殺って認定出来れば十分だろ。
プラモさんが悪どい商売やってたとか誰かに命を狙われる可能性が
有ったのなら、恨みを持つ人も洗わないといけないけど。
ナイフとかによる殺人なら何らかのトラブルで第三者に殺害された
可能性も出てくるが、全く係わり合いの無い土地で自殺偽装で殺害
されるなんて有り得ない事。なら、犯人は力士エしかいない。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:53:32.87 ID:rMIzz/hK0
違和感覚えるなら半島に帰れよ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:53:47.51 ID:Pb6YOB2EO
>>1
状況証拠が証拠認定されたじゃん
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:54:17.06 ID:LLrFOKPh0
取材もせずネットの情報鵜呑みにして記事書くとか
ゲンダイの記者は給料泥棒だな
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:54:24.15 ID:5/BxZWG2O
自分が買った練炭で何人も死んでるのに練炭に何の恐怖心も抱かず、相変わらずの練炭愛を見せていた木嶋さんか
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:54:29.44 ID:DgM7YSWi0

ド素人が総理大臣になれる時代だからな

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:54:30.03 ID:72kkKScuP
いつも地裁は真逆な判決を下してるのは、どうせ上告するから適当でいいや！

と開き直ってるからですか？
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:54:35.52 ID:Bl1oUJ/L0
これってプロの裁判官も審査に加わってて、しかもそっちの意見の方が強いんじゃなかった？
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:54:36.74 ID:YtwoWb3nO
確かに証拠を見つけられない警察は情けない。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:54:54.03 ID:2iWZVhZv0
ド素人とか裁判員に失礼だと思う。
裁判員だってやりたくてやってるわけじゃないのに。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:54:55.01 ID:WMd0nAgM0
この女だけは自分が殺したかを知ってるんだよな
はっきりしてるのはこの女は普通の感情はもち合わせてないってことかな
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:55:10.15 ID:pPV7XMaf0
>>853
今回は証拠ありまくりでしょ。練炭を全部、木嶋が購入してたり、睡眠薬が木島の
持ってたものと全て一致したり。
無いのは自白と目撃者だけで、逆にこれだけ証拠があって無罪ってなるとやっぱり
自白とらなきゃダメだって話になり冤罪が多発する予感。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:55:17.38 ID:znU8Il4n0
新聞記者の違和感で判決が下される方が、社会的におかしいだろ
馬鹿なの？
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:55:18.44 ID:BBbIigLr0
>>873
ちっともおかしくないしｗ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:55:19.61 ID:6RofswSq0
証拠があるから極刑になったんだろ。アホサヨは前提の時点でいっつも間違ってるんだよ
思い込みでド素人が判決批評することの方がよっぽど危険
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:55:37.21 ID:XXHec30MO
ド素人の「ド」に悪意を感じる
かばうつもり丸出しじゃねーか
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:55:47.47 ID:K5J20hMcP
裁判員制度なんてなくても、日本の判事は検事と仲がよくて
100％近く有罪になってたんだよ。おまえら勘違いしてる。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:56:03.28 ID:UMm7ihWGP
毒殺やれば皆無罪
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:56:14.45 ID:aLmPDsk10
>>875
今度奥さんと一緒にホテルへいけばいい。
割引券も有効活用できて一石二鳥
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:56:28.16 ID:GTxx/Yiz0
裁判員や一般国民の世論を誘導するマスコミは人殺しだな。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:56:34.22 ID:Z2hf9WbV0
>>862
松本サリンなんて、河野さん真犯人ネタで盛り上げ、盛り上がってたのはテレビ・新聞・週刊誌って
マスコミだけで、河野さん宅に脅迫電話かけてきたような一部キチガイは除いて、一般市民は
結構冷静に見てたと思う。あれだけ過熱した報道を見てた自分も、「これだけで河野さんが犯人は
ねーだろ」って冷めて見てたし。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:56:38.70 ID:sLrc54Qk0
>>863
しかも最高裁で差し戻し出した
裁判官ってもうこの裁判で退官だからって感じじゃなかった？
この人じゃなかったらと思うとゾッとする。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:56:58.49 ID:pA8wqC/a0
ゲンダイが何を言っても今後の流れは変わらないだろう。
今後の流れ
控訴→控訴審→控訴棄却→上告→上告審→上告棄却→死刑決定
あと二年くらいかかる。でも女性であること、物的証拠が無いこと、法務大臣が腰抜けであること
このことから実質終身刑。佳苗は一生独房暮し。

刑事裁判の場合、現行では一審が全て。佳苗の場合、100回の公判、65人の証人投入、本人供述、
控訴審では一審支持、三審でも一審二審支持で、本人弁論の機会も与えられず結審し死刑が確定
するだろう。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:56:59.33 ID:u4L1zYRS0
>>861
うん、ぼくも昔はそう思ってたんだけど、社会に出て現実思い知らされたんだ、、、
今でも人前ではきみみたいに去勢はったりもするんだけど、家帰って惨めになって死にたくなるんだよorz

きっときみもそうだと思うから、早く現実受け入れて楽になるといいと思うな、、
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:56:59.46 ID:Zd+6ifGK0
この女が美人だったら死刑にはならなかっただろうな
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:57:14.68 ID:FQ/okAQtO
まぁ釈放して泳がせたらどんな行動に出るのか興味はあるｗ
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:57:22.90 ID:Y3QEMHMS0
アホか、どんどん死刑にしろ、そして執行しろ
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:57:33.22 ID:Fz3JzwX40
>>682
つ　詐欺
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:57:43.08 ID:kk+GVtNU0
>>868なるほど・・、。凝り固まった頭じゃだめなので素人の意見を
採用するという制度なのにね。逆に今までどれだけの素人がプロの
犯罪者や裁判所に切り捨てられてきたか。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:57:51.80 ID:fFkjcFzJ0
>>862
松本サリンの場合は河野さんは起訴すらされてないんだから、
起訴には起訴の、有罪判決に有罪判決の状況証拠の積み重ねが必要でしょう。
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:57:58.43 ID:5RiJErM/0
なにかいつも勘違いされて上から目線の発言をくらうんだが、
「裁判員制度は一般人が望んだものではない。
法曹界のほうから持ち出したもの。
一般人はそもそも超がつく迷惑だった」
んだけどなぁ。

いまさら判決おかしいとか言われても、それが「法曹関係者が望んだこと」だよね。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:58:10.18 ID:GygyYeWz0
本人が自白しないからってだけで
状況証拠があんなにいっぱいあっても
罰せないって言うほうが不自然
嘘つき女が自白なんてするわけないし

だからこの判決は妥当
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:58:23.64 ID:8VbcMRFy0
>>901
君が恋におちるんじゃないかな
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:58:26.77 ID:DlacR4w10
練炭とコンロを持ってる人の家には近づくなという教訓ですね
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:58:27.12 ID:oxUINZl80
一部のプロ（）のために法律が存在してるわけじゃないからなあ
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:58:47.91 ID:PZWWL7Of0
プロの裁判官
プロの裁判官
プロの裁判官

え？
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:59:03.81 ID:JrV0Ydat0
法律論争や法律の解釈より、人間的な裁定でいいと思うが
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:59:07.90 ID:BYU9lGwhO
そのド素人を裁判に参加させることに裁判員制度の意味があるんだろ
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:59:26.97 ID:qTEBGdBQ0
だからそれでいいっつーの
「あいつの顔はやってそうだから死刑」
これが裁判員制度の良い所

今の「証拠を吟味して云々」って方がおかしい
そんなら専門家が吟味すりゃ良いじゃねーか
専門家の吟味がおかしいから市民感覚でという意図なわけで
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:59:26.94 ID:iLzl/jgXO
日刊オザワには、素人によってオザワをお白州に晒された恨みがあるからなｗ
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:59:30.20 ID:znU8Il4n0
法解釈や適用、結果の妥当性について
法曹界の感覚と一般社会の感覚のずれを矯正する趣旨の制度だから、これでいい
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:59:32.91 ID:HVAgVxiG0
犯罪者にとって証拠なんかいくらでも隠せる
今回のケースはブス女の生活環境など状況証拠から有罪を導き
だしても全く違和感がない
そういう判断をするのがプロだろ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:59:47.40 ID:NSrbZa0m0
>>900
美人だったらAV出るとか社会的利用価値があるからなw
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 11:59:51.25 ID:pA8wqC/a0
>>897
そのとおりです。同意しますよ。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:00:02.31 ID:xcwck2vN0
>>1
市民感覚を導入するために裁判員制度を導入したんだろ。
市民感覚って辞書で調べてこい。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:00:14.17 ID:u4L1zYRS0
>>910
文系（）のプロなんて自分で肩書きつけて威張るためだけのもんだろw
中身空っぽw
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:00:34.92 ID:pPV7XMaf0
>>909
×

○異常な数の練炭とコンロ持ってる奴には近づくな。

木嶋が第一の殺人で買ったコンロの数は6個。
炉辺焼き屋でも開く気だったのかと言われる数。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:00:46.96 ID:aysjt5mm0
>>1
証拠はあるじゃんw
このブス顔が
だいたいこのブス女に周りの男が
短期間で
三人も自殺するかってんだよー
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:00:47.44 ID:0Drcyuy2O
状況証拠って言葉が一人歩きしているな

今回の状況証拠は確定的な状況証拠であり
目撃証言や自供よりも証拠能力は高い

「準強姦だから罪は軽い」みたいな稚拙は言葉遊びに騙されているアホが大杉
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:00:58.86 ID:1QiBE9VB0
専門家と意見が違うからこその裁判員制度だろうにね

同じだったら裁判員いらないわｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:01:02.06 ID:47B4awRg0
どうせ執行されない死刑だしね

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:01:20.64 ID:/EqnVoLX0
>直接証拠がなく、死刑を争うような事件は、裁判員裁判から外すべきです

アホじゃｗｗ
それじゃ意味無いじゃんｗｗ
なんのための裁判員制度だよｗ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:01:33.99 ID:A8PkIfaf0
マスコミの取り上げる専門家に碌な奴はいない。
素人に毛もはえてない程度の奴ら
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:01:49.31 ID:pPV7XMaf0
>>900
これだけ証拠あったら木嶋が、佐々木希でも死刑になってたよ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:02:17.03 ID:jjNzADOq0
置換冤罪と一緒にしてる馬鹿
無罪の推定も勘違いしてるな
疑わしくは罰せずは証拠がまったくないのに有罪にはできないだろってこと
こいつは状況証拠では真っ黒なんだよ
アホーーｗ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:02:35.66 ID:XJ410am80
決定的な証拠があればなぁ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:02:39.24 ID:iLBzu38cP
したくもない裁判員やらされてるだけなんだけどな
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:02:52.48 ID:tMZgNfvr0
さすがに証拠が無いなら無罪だろ。
疑わしきは罰せずの大原則がある。
控訴審で無罪判決がでるだろう。
検察がだらしなさ過ぎる。
証拠を見つけろよ。
袴田事件も状況証拠のみで死刑確定したが、結局は冤罪。
状況証拠だけで死刑確定しても、いままで死刑執行されたためしがない。
自然死するまで税金で食わせないといけない。
こいつは無罪にして証拠を見つけるとか、次回殺人を犯すまで泳がせるとかしろ。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:03:06.94 ID:pPV7XMaf0
>>926
とも言い切れない。
法務大臣が誰になるかで決まる。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:03:16.82 ID:O0EhEWnZ0
なんかさ獲物みつけて、寄生するのは他にもいると思うんだわ。だけどこの女　躊躇なく
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:03:22.45 ID:xoYG8SiP0
>>929
いやいや、美人だったら
「何者かが彼女をはめようとしたかもしれない」って論調が出るとおも
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:03:25.57 ID:znU8Il4n0
>>900
心情的には、却って社会の反感を買うんじゃないか？
つまり被告の容姿と、出された判決には因果性がないと俺は思う
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:03:29.28 ID:0Drcyuy2O
>>931
練炭が決定的証拠
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:03:32.72 ID:p4bZhOGa0
>>8
おれもそう思う。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:04:02.99 ID:WeXUS5Q30
直接証拠が無ければ何をやっても良い


完全犯罪が増加するだけのような気がする
普通の人は完全犯罪（てか犯罪じたい)とかしないけど、キチガイは計画して証拠残さないようにやるんじゃないの？

愛人契約とかする方もアホだけど、本当にそれ愛人契約だったのか？結婚詐欺じゃないの？もう死人に口なしだから好きなように言えるよね・・・
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:04:51.04 ID:81KdKqbs0
死んだ３人の男性のうち２人は自殺と認定して司法解剖することなく火葬。
一度自殺と認定した根拠（又は証拠）はなんだったんだろう？
本当に自殺ではないと言い切れない理由とは？
疑問だらけの死刑判決で確かに違和感はある
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:04:52.53 ID:ATOQTT120
プロ視点を重要視するなら
判決も検察に任せればええやん
罪刑法定主義の本質を知れ
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:04:59.30 ID:oCzQhT/80
これはこれで問題だが

こんなことよりも
日本で問題なのは明らかな殺人なのに警察が自殺で処理する案件が多すぎること
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:05:00.40 ID:VAP5Tbb30
アメリカの陪審制度のように裁判員は有罪か無罪かだけ判断すればいいんじゃないの？量刑までやるのは行き過ぎな気がする。それはプロの裁判官の仕事のはず。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:05:02.73 ID:qTEBGdBQ0
>>929
でもまあ
ブスッとして笑いもしない佐々木希なら殺ってるけど
哀れな子犬みたいな目で
「私は本当にやってないんです」と
涙を流して懸命に語りかけてくる佐々木希なら

ひょっとして
殺害してないかもしれない
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:05:10.41 ID:KlXTGE860
地裁だし、結構どうでもいいよな
１００日もかかるのはどうでもよくないけど
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:05:12.40 ID:m4YgC0R8O
>>683
裁判長は一人でいいだろ
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:05:26.29 ID:YCQMjSY70
>>936
そもそも美人だったらこんな人生おくってない
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:05:42.80 ID:XJ410am80
>>938
木嶋が練炭に火を付けたって証拠がな～
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:06:28.99 ID:ashXEoJIO
キモデブは死ね

生きててもこの先いいことねーだろｗｗｗ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:06:55.41 ID:6CEm4Kmu0
この事件は犯人コイツしか考えられないだろ、さすがに
裁判員どーのこーの以前の問題
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:06:58.33 ID:eDU6cECjO
>>944
それ以前に日本の裁判員制度は被告に選択の権利がないのが問題

あまり知られてないが、アメリカでは被告は通常の裁判か陪審員裁判かを選択できる
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:07:11.20 ID:ioYmkm/J0
＞「一般の人は『疑わしいだけの場合は被告人の利益に』という大原則をなかなか理解できないし、
守ろうという意識も薄い。むしろ『疑わしくても罰しよう』という傾向があります。

これが全て
証拠なくして有罪ならこの原則から変えるべき
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:07:18.80 ID:pPV7XMaf0
>>933
税金がかかるって議論は無意味。
じゃあ、木嶋が今、病気で突然死したとして、公務員である看守員をリストラできるか
施設も廃止にして不動産を払い下げできるかって話。維持費はまったく節約されない。
せいぜい余計にかかるのは木嶋が食う食事の材料費ぐらい。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:07:26.14 ID:m8VRK0l40
>>862
現実に犯人でない場合は反証がたくさんでてくるよ。
河野さん宅の農薬ではサリン合成は不可能、本人が死なずに合成
できる施設がないとか。カナエの場合はそのような反証が出てこない
で逆に容疑を深めるものばかりだった。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:07:27.17 ID:fawnNzul0
これは産道
証拠をしっかりと揃えて死刑にするべき
なんなら自白剤でも使うとか

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:07:32.81 ID:0Drcyuy2O
ド素人が判決を出せないならめんどくさい裁判員制度を廃止しろよ
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:07:41.73 ID:T6cIsnPMO
無期懲役と死刑の間が開き過ぎなんだよ。
終身刑導入しないと。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:08:04.79 ID:TPrYGJ8F0
>>57
自己の意思で殺害を実行するのか、
法律の適用要件について当てはまるか否かを判断しているのか、
その差は歴然なわけだが？
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:08:18.62 ID:0Drcyuy2O
>>949
火を着けたかどうかは問題ではない
準備した時点で殺人が成立する
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:08:41.23 ID:nLQ2GZjV0
裏を返せばド素人でも極刑と判断できるような状況証拠が揃ってる
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:08:42.25 ID:xoYG8SiP0
あと、もし超絶美人だったら
こんな続けて同じような手法で何人も殺るのはかえっておかしい…
という考えも出るかもしれない
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:08:45.50 ID:AkmO2/FD0
日本人には論理性欠け過ぎ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:08:58.51 ID:kk+GVtNU0
火災ホーチキ7個前部外すとか、普通の人間なら考えもつかんがな・
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:09:00.13 ID:/F7d8USR0
「判決は妥当」木谷明弁護士
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120413/trl12041319440017-n1.htm

デブスの華麗なる犯罪歴　☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
中学・高校の頃に知人の医師宅から通帳盗み現金数百万円を盗む。
親が平謝りしてなんとか事を収める。
　　　　　　　　　↓
1999年（平成11年）１月
【24歳】化粧品の万引容疑で検挙される。
2000年（平成12年）３月
【25歳】本の万引容疑で検挙される。
2001年（平成13年）４月
【26歳】現金窃盗容疑で検挙される。
2003年（平成15年）３月
【28歳】ネットオークション詐欺容疑で検挙。被害者は10名　懲役2年6ヶ月執行猶予5年
2005年（平成17年）
【30歳】父親死亡
2007年（平成19年）
【32歳】リサイクルショップ経営男性が死亡
2008年（平成20年）
【33歳】複数の詐欺、安藤さん複数回意識喪失

以下　たった半年の間に次々とwwwwww
2009年（平成21年）
【34歳】2月 寺田さん死亡　5月 安藤さん死亡　8月 大出さん死亡
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:09:15.62 ID:p4KLDqUFO
正論だし筋は通ってるかもしれんが、それは一般的な話だろ？

こいつだけは別だよ。結婚詐欺に物証なんて無い。
愛してたの一言で物証じゃなくなるから。

こいつが死刑にならなかったらおまえら許せるか？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:09:22.75 ID:pPV7XMaf0
>>956
自白と目撃者が無いだけで証拠はありすぎるぐらいあります。
これで証拠が無いって言われたら本当にそういう過激な自白取りの時代に戻って
しまう。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:09:58.27 ID:1APJIl+70
>>1
藤崎の暴走は人を轢き殺すつもりでやった
とかほざいてたお前らが何言ってんだ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:10:02.26 ID:q179P4UFO
>>1
素人か政治に口をだすな。ってことですね
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:10:04.64 ID:/A4mBA/Y0
ド素人だってさ　バカじゃねーの？
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:10:12.51 ID:NMhzUDE10
そもそもプロの裁判官も死刑判決を下してるし
素人である一般市民の判断も裁判の結果に反映させることこそ、裁判員制度の本旨
全く持って完璧かつ正確に想定どおり機能しているとしか言いようがない
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:10:12.71 ID:oTudMLDU0
もう鉄鎖で縛ってプールに沈めて生きてたら、無罪
死んでたら有罪でいいよ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:10:13.26 ID:fmxlwYZN0
頼んでもいないのにあんな気色悪い性体験をつらつら話すんだもの。
そりゃ死刑にしたくなるわ
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:10:24.09 ID:6O/kbwZf0
>>941
適当な密室作って酒買っ食らって周りに複数の練炭コンロ置いて、
ある程度金に困っててその練炭コンロで一酸化炭素中毒死してたら、
そりゃ最初一応は事件性疑うだろうけど、事件性見付かんないと・・・
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:10:34.87 ID:6CEm4Kmu0
>>954
病気になったら医療費もかかるだろ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:10:44.01 ID:jjNzADOq0
近年、日本ではこの疑わしきは罰せずの原則に反して、性犯罪（強姦、強制
わいせつ、痴漢など）やセクシャルハラスメントに関係する裁判で、「疑わし
きは罰する」や「疑わしくなくても罰する」と言うが如き判決が相次いでいる。
これは、警察や検察、裁判官が「被害を受けた」と訴えたの女性側の言い分を
鵜呑みにして証拠無しで立件し、加害者と見なされた男性側の言い分が一切無視
されることが原因になっている。

このいうケースとは根本的に違うだろ馬鹿ｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:11:01.45 ID:aLmPDsk10
>>960
だけど、殺人の準備の為に買ったという証拠がないからねー。
料理するために買ったという可能性も0ではないわけだし。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:11:30.67 ID:qTEBGdBQ0
>>954
衣服とか電気代水道代とか
なんか「１人いくら」的な補助金とか

いやいや裁判代が結構かかるんじゃないかなあ
場所使用料とか
「えっなんで？」ってぐらい常識外れの高額な気も
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:11:32.59 ID:DcRjA0KZ0
直接証拠は、そんなに残るもんじゃない。
このデブや、砒素の真澄のように周到にやると、非常にでにくい。
ますみも砒素の成分だけだったシナ

これが無罪なら、準完全犯罪やり放題だ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:11:39.92 ID:EIptUtk70
素人だろうが玄人だろうが
とにかく死刑を出す奴は許さないって思想の連中だろ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:11:46.33 ID:0Drcyuy2O
>>955
疑わしきは罰せずってのは「灰色は無罪」だけど
そもそも白色が混じっていないと灰色にはならない

ナイフで刺されて死んだ人間の横で
ナイフ握ってた奴がいた
これも状況証拠に過ぎない

直接証拠って監視カメラでもなきゃ本人の自供やら目撃証言やら
はっきり言えば主観なんて状況証拠よりも弱いんだよ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:11:57.94 ID:d1V4XPOw0
こういう事件だからこそ、ド素人判断って結構有効なような
気がするけどな。
ってかプロと素人が双方で考えるって大事じゃない？
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:12:01.95 ID:XJ410am80
>>977
そこも炙り出さないとね～
最後の所の詰めが甘い
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:12:25.23 ID:MlCODZVb0
状況証拠だけで死刑とか、カレー事件の時もそうだけど
むしろ死刑反対派を調子づかせるだけじゃん。
死刑はさすがに決定的証拠がある時だけにしないと
大変な事になるぞ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:12:34.27 ID:+ECxJDhj0
>>977
料理する為に買ったものを数件の事件ですべて現場に置き忘れたとでも？無理ありすぎｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:12:34.48 ID:tyIwAjss0
>>977
料理だというなら普段からやってないとな
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:13:16.96 ID:/F7d8USR0
今すぐ思いつくだけでも　こんだけ明らかに不審な状況・・

体内から検出された睡眠薬、練炭のメーカー、個数まで一緒、
大出さんの車の鍵、弁護側が提出を拒否した手の練炭がついていなかった証拠、
「別れ話を切り出してぐったりしていた」という木嶋の主張に反して大出さんとの
メールはラブラブだった、ＡＴＭで何度も暗証番号を間違えているにもかかわらず
「安藤さんから頼まれた」、家族・介護ヘルパーさんも「行動に全く支障はなかった」というのに
「日によって歩くのも大変な日も」、検察側の証人は数多くいるが　木嶋側の証人は一人もなし。
三人とも死の直前にあったのは木嶋佳苗。　死に方がみな一緒。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:13:23.35 ID:WYPvfw2F0
状況証拠や証言証拠が捏造されて当たり前状態の今の検察・警察がある限り、
細心の注意を払って裁判を見守る必要がある。

でっちあげを黙認する風潮がある限り、司法制度全般が人心一新するべきだよ。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:13:53.11 ID:lsoBlyo/0
ゲンダイの記事にそんな本気にならんでも
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:13:58.50 ID:NVR3G1F30
言葉の奥にあるもう一つの言葉が、日本では大事なのさ。
それを理解できないのは、在チョンだけ。死刑執行の順番を
繰り上げ当選第１位にしろｗ。ざまぁ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:06.69 ID:0Drcyuy2O
>>977
殺人に使用されているだろ
だから確率はゼロ
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:10.80 ID:SrjatnqIi
直接民主主義に違和感……はっ！
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:18.56 ID:8KNeklJY0
殺されてないけど、最後に同棲してた奴は知らない間に自宅の火災警報器取り外されてたんだろ
指紋などの証拠が無くてもデブスが犯人だと十分推認できるぢゃねーか
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:25.19 ID:Nnh51Dja0
ネットとかで騒ぎになるくらいの事なら改める必要はあるかもしれないけど
特に無いし、死刑は妥当だと思うよ。それが国民主権の民主主義国家の裁判だろ
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:30.57 ID:zlGq+OKU0
■『疑わしいだけの場合は被告人の利益に』という大原則

■どこに書いてあるんだよw

■硬直化した原則、なんて　いらないんだよ

■証拠至上主義は　やめろ

■どうみたって　怪しい奴は　怪しいんだから
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:36.64 ID:Oa+1yo8l0
死刑が減ると思い込んで裁判員制度勧めまくってた人達が騒いでるんですね。
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:44.14 ID:NSrbZa0m0
>>986
普段からヤッてたように思えるが、、
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:44.74 ID:pA8wqC/a0
捕まったときの顔がこれだもんな。閲覧注意
http://blog-imgs-43.fc2.com/n/e/w/newsall999/PPFPA.jpg
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:14:54.34 ID:fV7cdCGx0
死刑
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 12:15:38.53 ID:jjNzADOq0
アホーー
偶然が何人も何回も続くかよ
ド素人でもわかるだろｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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