【政治】目を覚ませ！日本　ＴＰＰは危険！米国が日本に輸出攻勢

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/15(日) 21:25:51.88 ID:???0

　オバマ米大統領はＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）で「アメリカの輸出を増やし、アメリカ国民の雇用を確保する」と言っている。
ＴＰＰ参加国は、事前協議中の日本を含めて１０カ国あるが、日米２カ国でＧＤＰの９０％を占有している。
アメリカは一体どこの国に輸出攻勢をかけようというのか。それは日本以外にないことは明らかである。

　日本がＴＰＰに参加すれば、東南アジア諸国の安い労働力もどっと入ってくる。
わが国では今、大学や専門学校を卒業しても２人に１人しか就職できない。
そんな中で、アメリカ人や東南アジアの人たちに、日本国民と同等の就職機会を与えることはないと思う。

　ＴＰＰには「ＩＳＤ条項」なるものが存在し、日本政府の法律や政策でアメリカの投資家が損害を受けた際、投資家が日本政府を訴えることができる。
この裁判は世界銀行傘下の仲裁センターで行われるが、世界銀行総裁のポストはこれまでアメリカの独占である。

　北米自由貿易協定の中で、カナダ政府やメキシコの地方自治体がアメリカの投資家に訴えられて賠償金を支払っているそうだ。
外国人投資家によって国の政策が変更を迫られるような条約にわざわざ参加する必要はない。
わが国はすでに多くの国とＩＳＤ条項を締結しているが、これまでは主に、発展途上国との間で訴える側として締結してきたのである。

>>2へ続く

2012.04.15
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120415/plt1204150749001-n1.htm

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/15(日) 21:25:58.79 ID:???0

>>1の続き

　アメリカには、遺伝子組み換えの小麦や大豆、とうもろこし、綿花などの種子を作っている企業がある。
遺伝子組み換えの種子は従来の種子に比べて強く、遺伝子組み換え種子が使われ始めると、従来種子は徐々に減っていくのだという。

　ＴＰＰ参加によって、このような遺伝子組み換え種子が日本にどんどん入ってくるようになれば、
アメリカによる農作物の種子支配が強化される可能性が大である。

　インドでは、綿花の遺伝子組み換え種子が多くなり、農家は従来の種子の４倍の価格で
種子を買わなければならない状況になり農民の自殺が増えているそうだ。

　メキシコでは、とうもろこしについて同様の問題が起きている。わが国の米作りなどにも
影響が及んでくることも考えなければならない。米作りが変われば国柄まで変わってしまう。

　対米配慮だけで、ＴＰＰに参加するのは極めて危険である。

　■田母神俊雄（たもがみ・としお）　１９４８年、福島県生まれ。７１年に防衛大学校卒業後、航空自衛隊入隊。
統合幕僚学校長、航空総隊司令官などを経て、２００７年に航空幕僚長に就任。
０８年、懸賞論文への応募作品が政府見解と対立するとして幕僚長を更迭。同年１１月に定年退官。
その後、執筆・講演活動を中心に活躍する。著書に「日本はもっとほめられていい」（廣済堂新書）、
一色正春氏との対談本「日本を守りたい日本人の反撃」（産経新聞出版）など。

（おわり）

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:27:08.32 ID:w5dQbalm0

奴隷農家を解放するためにTPP導入は必要だ。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:27:13.27 ID:8rwF9A3K0

知ってた

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:28:18.48 ID:lTa9JMwL0

>>3
流通だか農協を潰せばいい話で、アメと同じ土俵に立つ理由はない

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:28:34.16 ID:/vjQ/tW40

おい、zakzak

日本マスコミ様の報道しない自由に反してるぞ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:28:57.82 ID:2vb75KnO0

タモさんかよ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:29:20.39 ID:mKtsaFi40

鎖国した～い

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:30:03.34 ID:/8RXC6250

日本が要求する条件面で合意出来なければ、当然参加は見送りなんだろ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:30:15.09 ID:yZ9FUErp0

な、なんだってーーーーー！

知ってたけど

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:30:17.95 ID:w5dQbalm0

>>5
今は流通と農協の奴隷だが、それらが潰れても消費者の奴隷でしかない。
だから解放する必要がある。日本に奴隷は必要無い。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:30:32.46 ID:cfno0L7k0

あれ？

ZAKZAKどうした？産経系じゃねーの？

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:31:17.04 ID:yTsN0ghA0

珍米ポチではないようだな

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:31:31.37 ID:orEZPD/H0

関税自主権が残ると消費者の奴隷ってどういうロジックだよ
逆だろ

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:31:59.19 ID:V8rGO+1P0

日本マスゴミは、大企業スポンサー様に気兼ねして
TPPに反対しません

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:32:21.69 ID:wVAkbWef0

>>5
ですよね
既得権益をぶっ壊す→TPPは極論すぎる
問題なのは阿呆な政治家であって国内法でどうにでもなる問題

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:32:34.72 ID:ABOy69vE0

ＴＰＰ参加は、規制緩和と一緒で最初は良いけど
後から自分の首を絞めることになりそう。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:32:41.03 ID:JVgm4jHD0

まぁ生活保護を充実させてくれればいいです

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:32:44.86 ID:ZYYGgK+7O

パラダイス鎖国
グローバルを放送禁止用語にしようぜ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:32:57.41 ID:fWWKRjnO0

>>1
これは正論
TPPは断固阻止すべき

>ＴＰＰには「ＩＳＤ条項」なるものが存在し、日本政府の法律や政策でアメリカの投資家が損害を受けた際、投資家が日本政府を訴えることができる。
>この裁判は世界銀行傘下の仲裁センターで行われるが、世界銀行総裁のポストはこれまでアメリカの独占である。

次期世界銀行総裁は朝鮮人になるんだろうし、
日本にとって非常にアンフェアな結果しか想像できない

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:32:58.94 ID:1zQav1OW0

経営者が利益のことばかり気にしてたら

円安になっても日本になんか工場おかないよ。NAFTA内に工場つくるだろ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:33:32.67 ID:LSKNexg60

>>11
アメリカの会社の奴隷になるんだよねｗｗ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:33:52.71 ID:P09L63KD0

>>1
おおっ、やっとまともな意見を見ることができた。
世間一般ではTPPに参加すると農家がつぶれると思っている人が多いが、農家だけの
問題じゃないってことをやっと指摘する人が出てきたか。こんなものに参加したら日本
そのものが解体しかねないよ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:33:53.74 ID:bQAi8bSl0

>>1
知ってます

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:34:03.18 ID:H3ENXbdY0

農家の平均年齢は66歳
専業農家50万人　内半分は女性
40才未満の専業農家は5万人

大体、日本の農業なんて平均年齢が60歳を超えてるんだ
若手も育たず狭い農地でコスト高のバカみたいな農業をやってる
後継者すら居ない訳で、放っといてもその内に廃れる
TPPをチャンスと考えられない無能は、さっさと廃業して転職しろ

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来たんだ
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ
企業延命の為にリストラされた社員や非正規雇用が、どんだけ居ると思ってんだ？

自民党政権時代からの間違った農業政策を正すのにTPPは最適なんだよ
それとも、汚染された放射性廃棄物の食料を喜んで食うのか？

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:34:42.39 ID:cfno0L7k0

>>11
は？潰れたら奴隷じゃなくなるだろ
健全な市場経済に組み込まれるだけ
そして安全保障上の理由から補助金や様々な援助も準備して一定のレベルを維持する必要があるしな

日本人は食の安全性に関心かなり強いんだけど、
外国からいまの半額以下の食品が大量に輸入されたら安全度外視でそっちに流れ、
農業はすたれ技術もすたれ後の祭りになるが…

それは本当に日本人が望むことなん？
そしてそもそも輸入増えて失業増えるけどどうするの？

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:34:45.06 ID:bkTKiX+r0

>>11
ちょっと待て。
農業奴隷の小作人をGHQが解放して作り上げたのが今の日本の農業だぞ。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:34:50.85 ID:JNnQzmtM0

田母神ってとこで終了ｗ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:34:53.53 ID:w5dQbalm0

>>25
じゃあ俺らが農業やって何とかするよと言う日本人が全くいない以上TPP導入しかない。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:35:36.96 ID:Cx1PzQViO

親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:35:58.72 ID:vj137E3O0

>>3 >>5

農協ってのは癌だな。漁協もそうだ。
元締めってのは存在が邪悪。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:35:59.09 ID:S389MVlc0

>>1
いや、もう知ってるから・・・

あとは新聞やテレビのみを情報ソースとしている層が問題

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:36:13.59 ID:lTa9JMwL0

>>25
若者が農業で食える仕組みを作ればいいだけ
この期に及んでデフレ圧力とか愚の骨頂

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:36:52.68 ID:P09L63KD0

いや、ろくに知らない人が多いんだよ、この問題は。
「TPPなんて農業だけの問題だろ」なんて言ってくる奴がいるんだから悲しくなるよ。ほんとに。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:37:24.40 ID:oM/xLw4ti

逆にTPP推進する奴らはなんなの？

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:37:25.17 ID:cfno0L7k0

>>25
どこ縦読みですかーおばかさんｗｗｗ

＞放っといてもその内に廃れる
だからすたれないように政府が手を打つ必要があるんだろ
TPPで完全にとどめさしてどうするんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

は？チャンス？
頭大丈夫？市場に低下確非安全食品が大量に入ってきておわるだけだろ死ねよアンタ。

そして恨み節だけじゃねーかｗ
ちらうらにかいとけやド畜生がｗｗｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:37:31.87 ID:bkTKiX+r0

>>31みたいな実態をよく知らないでイメージで語ってる奴が多いよな。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:38:10.16 ID:S389MVlc0

>>34
そういうのが分かるだけでもまだ良いよ
きちんと説明してあげることができるからね

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:38:15.35 ID:1gHQKSgY0

はっきり言って、福島、茨城、宮城、その他周辺の野作物より外国産のほうがまし。
中国産はぎりぎり嫌だけど

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:38:18.00 ID:0LbZjigM0

TVに出てるやつらはアメリカの都合に呼応してるのばかり。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:39:06.97 ID:wIU+4r9S0

士族（官僚）
農民（農家）
工人（職人）
商家（商人）

商人の理屈ならTPP参加大歓迎なんだけど
官僚と農民にとってはTPP参加は悪夢としか思えんわな

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:39:08.68 ID:4o+gpwTm0

＞１
まあでも米国が発展してくれるほうが
中国を排除するには良いよな

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:39:46.34 ID:oM/xLw4ti

>>39
中国産の食品なんて絶対嫌だわ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:39:50.37 ID:EtPHUceW0

知ってた

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:39:56.31 ID:lTa9JMwL0

>>35
日本での単純労働が維持できるらしい
経団連を始めとした経営者様は、日本の雇用を守ってくれる予定らしいよ

俺が工場持ってたら、関税のかからない一番人件費の安い国に移して輸入するけどｗ

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:39:58.37 ID:fbgwTLRtO

オバマ嫌い
オバマ落選しろ
オバマさよなら

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:40:19.20 ID:yT+p/Zni0

タモさんは次期選挙に出馬すべき

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:40:27.37 ID:AZue8LUGO

>>29
TPPの本質は国民主権を剥奪されることにある
農業問題は氷山の一角でしかない

それにTPPなんかしなくてもすでに日本はかなり市場をひらいているからな

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:40:28.23 ID:lYKT/3ZwP

超高齢社会で国民皆保険は完全なお荷物

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:40:52.29 ID:H3ENXbdY0

次は維新圧勝だからTPP参加は規定路線
あきらめるんだな

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:40:53.61 ID:Sn5ersrK0

アメリカからピンクスライムの肉が輸入されるんだったら
TPPは反対だ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:41:26.20 ID:w5dQbalm0

俺らは日本の食料しか食いたくない、けど俺らは農業をやりたくないし金も払いたくない。
同じ日本人だからタダで食わせろ。いずれそうなるから農家は消え去った方がいい。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:41:30.24 ID:rx8V7CRR0

田舎では膿地を相続したがらない連中もいると菊
膿業委員会とかであんまり締め付けるとどうにもならんよ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:42:01.41 ID:2LY7ljQb0

中韓と組むよりはし米国と組む
ここで組まないと奴らが接近してくるからな

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:42:25.22 ID:ZfbP1Bc00

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:42:56.47 ID:bkTKiX+r0

>>48
そのとおり。
関税自主権は国家の主権であり日本人の権利。
９３年の日銀法改正で通貨発行権という国家主権を事実上手放したあとどうなった
かを見れば主権を手放す愚かさがわかるだろう。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:43:02.21 ID:zrMeZy7dO

>>50
ぶさけんな、めちゃくちゃにされるわ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:43:04.21 ID:2l7k6dMZ0

TPP反対、日中韓FTA反対

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:43:34.64 ID:w5dQbalm0

>>53
農業なんて儲からない仕事はしない。それだけの話。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:43:36.14 ID:a3rbHNqC0

でもTPP推進派は輸入が増えるのは国益って考えだからな・・・
完全にかみ合ってないよね？

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:44:00.76 ID:rZt2OpMEO

日本の参加を一番恐れてるのは中国だろ？
日本が輸出攻勢をする事はなぜ考えないのだろうか？

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:44:52.65 ID:1vDXrpZIP

ここが資本主義の限界って奴だろ。
共産主義と資本主義がぶつかってた冷戦時代が一番世界が安定してたんじゃないか？

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:06.55 ID:WqUEaxiB0

＞アメリカには、遺伝子組み換えの小麦や大豆、とうもろこし、綿花などの種子を作っている企業がある。

悪魔の企業、モンサントだな。
そして、日本でTPPを推進している経団連の米倉は、住友の会長。
住友はモンサントと業務提携している。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:12.84 ID:G31TDfji0

ツーチャンネラーの方々は、安定した高収入を確保できる仕事をされているでしょうから
TPPによる働き口の消滅は気にしなくていいんですよね

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:18.65 ID:2AaAd1kA0

>>39
原産地規則もｇｄｇｄでどこの国が産地かワケワカメになりますから

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:29.43 ID:bkTKiX+r0

>>61
いったいどこの国へ輸出攻勢かけるんだよｗｗ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:33.52 ID:ldz08Du00

半額だって
http://www.amazon.co.jp/B005DD6KNA/

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:35.76 ID:EtPHUceW0

国内の中小企業ぶっ潰して中流層を消し飛ばさせるのがTPP
アメみたいに1％の富裕層と99％の貧民の国めざしてるんだろうね推進派わ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:39.06 ID:lTa9JMwL0

>>60
"国内雇用が悪化さえしなきゃ"、輸出入が増えるのは悪いことではないかもしれない
前提すっ飛ばして自由貿易マンセーだから狂ってるんだよな

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:40.94 ID:q7Zownjv0

炭水化物（小麦粉）ばっかりのＢ級グルメ

小麦輸入促進の布石だな

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:42.58 ID:RlduZI6S0

>>1
知ってた
TPP反対

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:45:44.65 ID:ZfbP1Bc00

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:46:07.27 ID:n1Q3xYwX0

TPP参加すると携帯の基本料金安くなりますか～？ＮＴＴＤＯＣＯＭＯの横暴
は許さない！

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:46:09.02 ID:cATcLyvW0

自由化ならマスコミのほうを自由化してほしいね
そりゃマスコミは国内資本でやったほうがいいにきまってるが
今のますこみは日本のものとはいえない有様だからなぁ
自由にアメリカの新聞と競争して
嘘をつく、報道しない　をおこなう朝日新聞毎日新聞も競争して切磋琢磨してほしい！

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:46:13.50 ID:emmk6+l90

>>61
人件費って知ってるか？
物価って知ってるか？
円高って知ってるか？

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:46:14.30 ID:yCQVxzmM0

タモさんの意見に従って、もう一回アメリカと戦争すっか。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:47:26.55 ID:1vDXrpZIP

でもアメリカはかなり我慢した方だよな。日米貿易で日本の一方的な黒字が何十年も続いたよ。

普通の国ならこれだけで戦争になる。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:47:34.90 ID:yjBeRZeW0

ぶっちゃけ、どんだけフウヒョウガーと騒いでも
日本の農産品＝汚染物　という認識が海外から払拭できるとは思えん。
自滅行為だな。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:47:52.18 ID:KaiM12l30

汚染された作物を混ぜたり偽って流通させる、国産
劇物の何ものでもない、中国産
遺伝子組み換えし放題、米国産　遺伝子組み換えがマシに見えてくるな・・・

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:47:54.13 ID:lTa9JMwL0

>>73
安くなると思う
けど、それ以上の割合でお前の給料が減るとも思う

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:48:00.99 ID:IkqzIAtSO

食料で人の生き死にを左右する時代になるがそれは贄に過ぎない

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:48:05.07 ID:G37EdJ4f0

自動車関連の税制や車検制度をTPPで扱って欲しい。
大型自動車の維持費が安くなればアメ車も売れる。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:48:33.64 ID:1gHQKSgY0

北海道に大規模投資して食料自給率200%くらいにしろや

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:48:36.24 ID:S389MVlc0

>>74
全くだね
日本特異の癌である
マスコミとパチンコ

ただ、これはTPPなんて外圧を利用しないで日本人自らの手でどうにかすべき問題だと思う

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:49:06.27 ID:0tpwqquTO

いろんな人種混ざっていろんな生物があちこちにいてそんな世界おもしろそうだけど
マンホールからおっさん出てきたり、女装したおっさんが試着室で店員よんで
キスしたり乳もんだり
小学生がタクシー詐欺したり
おもしろそうじゃん
いろいろ混ざって欲しい

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:49:40.59 ID:uG0xmXppO

経済制裁やられてる北朝鮮ではry

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:49:46.07 ID:AXWi61VC0

早く導入した方がいいなこりゃ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:49:54.05 ID:Yf+zrDvQ0

>>5
イオンの小作農になるだけじゃないですかぁ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:49:55.69 ID:EKj9w+5UO

>>32
＞あとは新聞やテレビのみを情報ソースとしている層が問題

そのうち地方部は大手マスコミソース外で既に情報を得ている
この問題に関して全くの情報疎外者は、都会でネットを使わないか信じない人間に絞られる

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:50:42.24 ID:1vDXrpZIP

TPPで一番嫌なのが医療保険だな。
歯医者に行って何百万円の世界だろ？

アメリカ人ってだから歯抜けが多い。
「歯を見れば家庭状況が解る」って言われてる。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:50:47.27 ID:P09L63KD0

管が突然TPP参加を表明して強引に進めようとしたのも異様に唐突に感じられたものだったが、
野田に至っては参加することに命をかけているようにすら見えてならない。あいつらはなんで
そんなにTPPに参加したいのかさっぱりわからん。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:50:52.48 ID:SM45Eu8w0

すでにカナダとメキシコはアメ公にズタズタに食われまくってるがな。　いい加減に気付けよ国会省庁

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:50:56.88 ID:oNbhHAl10

>>1
中野の受け売りか…そのまんま

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:51:01.83 ID:H3ENXbdY0

>>61
正気かよｗ
輸出できるもんなら輸出してみろよ
放射性汚染物質をな

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:51:03.22 ID:IsFlKeg70

関税全撤廃で一つの国になろう図
そもそもWTOのドーハラウンドの続きのAPECに入ってる以上
遅かれ早かれこういう風にはなる
一昨年の横浜APECで管が米主導FTAAPに参加するって言っちゃったんだから
反対するのは補助金欲しさ以外にない
今年のAPEC開催国はプーチンロシアでやるからまた裸のねーちゃん出てくるんだろうなｗ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:51:05.79 ID:yjBeRZeW0

>>82
日本の道路情勢を考えるとなー。
道路自体が貿易障壁となってるｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:51:05.87 ID:zUaXf0mm0

tppするなら連邦国家作ったほうがわかり易い
そう考えると日本地区はどうなるかな？

富だけむしり取られて・・・ｗ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:51:53.60 ID:jWJ/iyJ90

少しは外国人に政治を左右されたほうがいいのでは？
ぶっちゃけ日本の政治家に日本のことを100％任せるほうが心配なんだが･･･

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:51:54.14 ID:WqUEaxiB0

>>39
日本には47の都道府県があるって知ってるか？
そして「放射脳」もそろそろ卒業した方が良いぞ。

http://uenorio.blogspot.jp/2011/05/blog-post_14.html

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:51:54.81 ID:0YDXp0oy0

TPPなんてあり得ない
ただの属国条項だろ

遺伝子組み換え作物なんて
入ってきたら大変な事になるよ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:52:22.60 ID:3rpqhvq/O

TPPで農業大国って、日本は大食漢だから既に世界で五本の指に入る大国であり、そもそも日本の国策に農業大国を目指すなんてあったためしがない(笑)
TPPで日本がリーダーシップをって、誰が企画立案し誰が議論をリードしてきたかが重要であり、日本はそもそも企画立案もリードもしてません(笑)日本はASEAN＋3というのをこの間にやってきたというのが、普通の認識。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:52:29.15 ID:AnHgET8v0

　　サルでもわかる TPPがヤバい 7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:52:32.06 ID:lTa9JMwL0

>>77
固定相場の時ならともかく、変動相場以降で文句言われる筋合いなんてねーだろ
為替操作もしてないのに

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:52:40.19 ID:Z32x8e3Y0

農業委員会とかがいらないんじゃない？
新規参入の邪魔っぽい

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:53:34.39 ID:2TXBHU6n0

放射能食品より遺伝子操作食品の方がまし
遺伝子組み換えたって豚は豚でしかない

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:53:37.82 ID:FTg2ZQIm0

>>95
一つの国になる？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:53:53.91 ID:AXWi61VC0

こういうのが風評って言うんだろうな

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:54:09.17 ID:F4P86pCw0

単なる不平等条約でしょ？

農産物は、表示義務があれば特に問題ないかなぁ(ま、表示の法律変えろとか言いそうだけど、)、
物作り系は既に迂回完了しちゃってるし、
メディア系は寧ろ質上がるでしょ。
金融･保険は混乱するだろうけど、元々が詐欺みたいなモンだし、、
ISDの不平等さえ改善すれば(要望介入とか随分昔からしてるし、、)、案外良いんじゃない？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:54:19.28 ID:4Q99/4Nv0

他業種への転職が難しいこの国で、
急激な産業構造の転換やっても失業者が増えるだけのような

そして失業者が増えれば、社会保障費が増大しそうな気が

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:54:23.79 ID:/pIZyriX0

bse牛とかもですか

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:54:26.50 ID:SM45Eu8w0

言っとくけど国際法だから日本国内の法律より優先だぞ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:54:40.32 ID:yjBeRZeW0

>>61
放射線の安全検査証（中国政府が納得できるもの）が必要なのに輸出攻勢なんてできるわけないじゃない。
そして他国でもその障壁にはそんなに差はない。

健康安全のためと称しているから提訴はできないだろうな。
米国だってそうやって欧州の乳製品等を規制してるからな。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:54:51.55 ID:oRlkOXzP0

あ～これ日本詰んだなｗｗｗ
これは民主党も共和党も概ね賛成だろうからｗｗｗｗ
日本死ぬなｗｗｗｗｗｗｗ
まぁしょうがないね売春婦もいずれは飽きられ捨てられる運命だから

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:55:20.75 ID:j67MXAQW0

＞　■田母神俊雄（たもがみ・としお）　１９４８年、福島県生まれ。７１年に防衛大学校卒業後、航空自衛隊入隊。

防衛大学ｗｗｗｗ

知能の低いアホほど過剰にＴＰＰに拒絶反応を示すｗｗｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:55:27.83 ID:opDVsdepO

>>105
そう考えるとなんか都合よく放射能まみれになったよな

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:55:35.66 ID:Yf+zrDvQ0

>>109
小泉の頃に痛いほど学んだな
まずは雇用の流動性を高めてから改革して欲しいもんだ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:55:36.26 ID:1vDXrpZIP

>>103
日本の一方的な黒字貿易が続いたから、アメリカ政府は日本に農産物を大量に買えって命令した。
でも日本は買わなかった。

日本人が一番に貯金先に選んでる郵貯はアメリカ人の物って考えだよ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:56:31.31 ID:WqUEaxiB0

>>91
3.11が「自然」ではなく「人工」だった、という仮定で物事を考える発想力があったら、
それをネタにアメリカから脅迫によって必死になっている総理の姿も想像できるだろう。

菅のあの事故後の発狂ぶり、野田の異常なまでのTPP＆増税路線、この辺りも加味してみると…？

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:56:34.44 ID:0/4xSJwk0

アメリカは郵貯と簡保の保有資産チューチューできれば満足だからな。
農業も自動車産業も深追いはしてこないというかさせないだろ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:56:43.66 ID:0tpwqquTO

時代は変わるもんなんだよ
導入しないといけないんだよ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:14.14 ID:0YDXp0oy0

>>105
お前の例えはおかしい

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:14.73 ID:D+70gbQT0

>>74
アメリカもマスゴミの腐れっぷりは日本と同等
というか世界的にみてもどこのマスゴミも腐れてる

所詮報道の自由なんてものは無くてスポンサーの不利益な報道はしないの
マスゴミが真の中立たるには全くスポンサー無しで運営するしかないな
それか見る人の寄付や集金でね

それで運営してるはずの犬HKのていたらく見たら何しようが無理って気がするがな

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:17.70 ID:ZYYGgK+7O

【コピペ】★　サルでもわかるTPP　要約
＜問題点＞
１　国民皆保険制度の崩壊
２　日本の食糧自給率低下
３　米国産遺伝子組み換え食品の蔓延、選択不可能
４　食品安全基準緩和による健康への悪影響
５　移民大量流入による日本人雇用破壊
６　デフレ加速　日本は貧乏国に転落
７　日本国民の主権を奪われる（二重国籍、外国人参政権　他）

こぴぺ
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)＝実質日米不平等条約
デメリット
　・アメリカの危険な農作物及び畜産物(遺伝子組み換え植物、BSEへたり牛)が安く入ってくる
　・日本の農業が壊滅→アメリカの食料支配
　・工業製品の輸出拡大が出来ない
　・国外より低賃金労働者が流入し日本人の仕事が奪われる
　・多岐に渡る規制緩和、自由化→更なる経済のデフレ
　・TPP加盟後、超円高ドル安を仕掛けられ製造業が海外移転→国内産業空洞化
メリット：一切なし

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:22.41 ID:oRlkOXzP0

今まで媚びに媚びまくってなんとか捨てられるのを
防いできた努力が水泡に帰すわけだなｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:24.01 ID:t3RP3OSs0

田母神

　　　　　　　　　　　　田母神

田母神さまのお告げじゃ～

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:24.47 ID:OibrHa6+0

>>114
昔の陸軍大学校や海軍大学校だろ？
お前じゃ入るの無理だし、自分より知能の高い人を低いとかいっちゃだめだなｗ
言ってること分かる？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:38.72 ID:ZbU7Cywm0

☆☆ＣＩＡ傘下のマスコミ☆☆は伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30～45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:52.21 ID:lTa9JMwL0

>>117
アメリカ人がどう思ってるか知らんが、そんなん受け入れる必要ないだろｗ
言いがかりにも程があるｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:57:58.81 ID:2AaAd1kA0

>>105
原料原産地表示の義務が無くなった場合に国産地だけは表記ってのも
おかしいから取っ払うでしょうな。
つーか、外国産をブレンドすればTPPルールで無表記おｋっすから

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:58:05.62 ID:szGB2vOKO

いいじゃん。
輸出攻勢かけたら。
米10ｋｇを1000円未満で買いたいよ。
あとジープが欲しい。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:58:07.02 ID:7u3X2gqM0

TPPに絡んでテキストだろうとダウンロード違法にしろなんて圧力を掛けてきているとか訳判らん話もあるしな

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:58:24.66 ID:z2BkpvLU0

右翼ってみんな鎖国主義なんだな

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:59:00.11 ID:FTg2ZQIm0

民主もずるがしこいから農業は自由化しません
でも郵貯マネーは差し上げますとか言いそうなんだよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:59:00.60 ID:1vDXrpZIP

ところで真面目な質問。
日本にとって郵便事業は、民営がいいの?公営がいいの?

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:59:04.63 ID:akKV/sCC0

米国から物品が流入して国産品を押しやるということは、
農産品だけじゃなくあらゆる国産の物品が国際的な価格競争力を
無視して販売流通されているということになる。
日本の消費者が日本企業を守る為に法外に高い価格で
購入させられているということだ。
日本企業に国際的な競争力がないのも当然だ。
不公正市場を基盤に企業経営が行われているということだからな。
価格を高くするための開発とその高い価格の物しか流通しない仕組み、
そんな環境で世界の消費者のニーズを捉えた商品開発が
できるわけがない。
そんないびつな国内の産業構造を必死で守っても早晩破綻するよ。
企業が国際市場で負け続けることになるからな。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:59:29.78 ID:+m6oxOtT0

>>130
仕事を失うということに繋がるかもしれないが、いいか？

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:59:37.68 ID:eR9IRCzo0

アホやな。逆に外国で簡単に就職出来る様になるチャンスやのに。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:59:53.08 ID:bkTKiX+r0

>>132
左翼もTPPに反対しているよ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:00:05.28 ID:KKaYE3zo0

米が安くなるならTPP賛成。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:00:05.43 ID:IsFlKeg70

>>106
徴税出来るから｢国家｣な訳だからねえ
国民国家（Nation-state）の捉え方次第じゃね？

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:00:07.57 ID:y640G/Z/0

目を覚ませ！　日本　TPP参加は国益！

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:00:10.30 ID:yjBeRZeW0

>>134
郵便事業なら公営のほうがいいんじゃね？
お手紙、小包のほうの部門はそんなに儲かってないぞ？

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:00:33.59 ID:lTa9JMwL0

>>132
「ガードせずに殴りあいしようぜ。あ、俺だけはガードもタイムもありな！」
とか言われて、ハイやりましょうとか言うかよｗ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:00:42.12 ID:oRlkOXzP0

今まで必死に売春婦みたいに媚びてきたよなｗｗｗｗｗｗ
なんだったのアレ？ｗｗｗｗｗｗ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:00:52.59 ID:K28OGEik0

古い人間がうまく立ち回り真面目にやっている人間は会社を作る
日本には農家は必要なし農業なら必要

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:01:13.88 ID:Yf+zrDvQ0

この２０年間防衛戦ばかりだったのが一点攻勢に出るのもカタルシスがあっていいよな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:01:34.16 ID:VJYgk2SF0

これに反対してる政党って共産党だけなの？

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:01:47.98 ID:EKj9w+5UO

>>77
＞でもアメリカはかなり我慢した方だよな。日米貿易で日本の一方的な黒字が何十年も続いたよ。

だって刷りゃあいいもんドルをｗ
ニクソンショックってのは、人類の経済史の中でもエポックメイキング的な存在だぜ？
何たって通貨が価値の指標を担保する兌換とリンクしなくなったんだからな
むしろこんな藩札みたいなドルを何十年も溜め込み続けて価値を支え続けてきた日本の方が我慢強いわｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:02:09.93 ID:tkHW85fq0

遺伝子組み換えは低所得な奴らにも食糧を供給しようという
ありがたい手法なんだけどな。
感謝こそされど非難されるいわれはない。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:02:24.79 ID:3bE2xaHb0

こんなの半年以上前に騒ぎになってたことでしょ
それでもTPP交渉参加反対の７割の世論を押し切って勝手に野田内閣、日本政府が
TPPに舵を切った事でしょ。大変な事になると言ってるのに押し切ったんだから
今後混乱を招くような大事になればちゃんとTPP交渉参加派は責任をとってもらうよ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:02:48.95 ID:D+70gbQT0

>>132
保守って自国最優先の思考ですが?
みんな仲良くしようなんてのは夢物語なんです
個人間はそれでいいとしても国家対国家でそんな寝言言ってるのは
脳内お花畑の馬鹿だけです

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:02:52.61 ID:44v7e4Kz0

日本製品を買う人間を減らさないために
給料を下げる要因となる移民を増やさないほうがいいんだよ

移民が増えても日本製品は買わず安物買いが増えるだけ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:03:16.84 ID:GlG2JlwX0

TPPって本当に危険か？
米国製品が入ってきても選ぶのは日本国民だろ？
ニーズに合わなかったら売れないし良かったら売れる
それだけの話じゃない？

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:03:19.01 ID:oRlkOXzP0

小泉がエルビスの歌真似までして媚び諂ってたの思い出したｗｗｗｗｗｗ
何しても無理なんだよな日本は所詮は財布としか思われてないｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:03:21.89 ID:t3RP3OSs0

>>134
郵政事業として、あの範囲をひとくくりにしてるのは
よくないだろうね

葉書10～20円で、公営レベルはそれがいいんじゃないの？
年賀状文化大復活するよ

宅配は民間でいいよ、だいたいゆうぱっくなんか、他の宅配が請け負ったりして
成り立ってて、独自のもんでもない
貯金は制限もって民間圧迫しない程度とか

公営の割にはぼったくりすぎだし、民営の場合は優遇されすぎ
の存在

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:03:24.65 ID:Yf+zrDvQ0

>>147
どこも及び腰ってイメージなんだけど
進次郎だけがやる気ってイメージかな

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:03:25.28 ID:bkTKiX+r0

>>146
まさかとは思うが「TPPで輸出拡大！！」とか思ってないよなｗｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:03:52.87 ID:Rlb3KHmX0

2ちゃんねる内では、最初から多くの人が指摘してた。
民主党の危険性も指摘してたし、ねらーは凄いな。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:03:58.88 ID:4Q99/4Nv0

対応できない人が生活保護を受けたら、
その分国民全体の負担が増える訳だ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:04:21.32 ID:lTa9JMwL0

>>151
本来は革新だのリベラルだのも、国益最優先のはずなんだけどな
日本が異常なだけ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:04:24.29 ID:lzpdY3xp0

安値遺伝子組み換え米産と高値放射能含国産どちらが良いか選べということか

選択肢が広がるんだから悪くないだろ
まあいずれどちらか淘汰されるんだろうが

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:04:56.35 ID:AXWi61VC0

やばい変なのが湧いてきた

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:05:11.73 ID:IsFlKeg70

>>151
保守と右翼は似てる様で違うからなあ
右翼と左翼は全体主義のあり方で対立
保守は全体主義と対立って感じ

164 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】 ○：2012/04/15(日) 22:05:39.63 ID:uMdg/dKc0

test

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:05:41.14 ID:E/90VmuA0

鎖国してた時代は平和だったろ？
ガラパゴスとか言って国際化が正義みたいな風潮やめろ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:05:44.10 ID:0oxKZQLi0

知ってた

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:05:54.27 ID:EZ6GnJPSP

日本の中間搾取利権が儲かる仕組みは
全ての業界で破壊してみたらいいと思うよ

総合商社とか代理店とか
証券会社とか人材派遣会社とか

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:06:01.67 ID:UB9pDS0L0

>132 名前：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 21:58:24.66 ID:z2BkpvLU0
>右翼ってみんな鎖国主義なんだな

ＴＰＰ賛成派＝自分さえ金儲けできれば回りの人間が死んでも「ざまあみろ」

周りの人間がくたばるって事は回りまわって自分にも被害が来るってことなんだけど
勝ち組、負け組思考の50代やバブルのカスはオツムが足らないから先が読めない。

団塊より年寄りは逃げ切る気だから日本人を殺してでも自分の贅沢を満喫するつもり。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:06:35.55 ID:lTa9JMwL0

>>167
そうそう
TPP関係なしにやりゃ、支持得られるのになぁ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:06:41.32 ID:FQLiKQ0t0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/43

自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:06:48.84 ID:0tpwqquTO

結局２ちゃんねるでどうこう言ってても決まるもんは決まるんだよなｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:06:54.65 ID:DSU0h+RN0

もはや常識。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:07:10.10 ID:eR9IRCzo0

消費税増税しやがったら、税金低い国で働いたらええやん。
年金や福利厚生なんか自分で何とかできるやん。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:07:14.14 ID:oRlkOXzP0

ミッドウェーでの敗戦が全てを決したなｗｗｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:07:38.96 ID:1/3Af8QpI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:07:42.00 ID:jBm9y82p0

マスゴミ、パチンカス
この二つを焼き払うためならTPPも悪くないか
なんてことを思っちゃ駄目なんかな

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:07:44.86 ID:51fyE+cn0

超今更www

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:07:45.05 ID:SkCiuVgf0

アメの砲艦恫喝外交が世界から非難されれば
貿易ルールをアメに都合良く根回しして経済侵略。

小泉や竹中・オリックスの宮内らはアメに言われるまま
国益という日本のバックドアを開けてしまった。
そして同じことをバカ民主も繰り返そうとしている。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:08:06.48 ID:bkTKiX+r0

>>153
全然それだけの話しじゃないんですな。
売れなかったら「非関税障壁」と称して日本の国内ルールを変えようとするの
ですよ。

ＴＰＰ、米が「軽自動車廃止」要求？
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20120201-897905.html

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:09:18.45 ID:xH6DqERO0

>>1
>日本がＴＰＰに参加すれば、東南アジア諸国の安い労働力もどっと入ってくる

TPP反対派はこんなうそばっかりついてるから信用をなくすんだよ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:10:36.27 ID:aUln4Lp70

反対だバカもんが

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:10:40.35 ID:Od2JTXE40

アメリカの自動車協会が非公式だけどこんな事して欲しいなという
内輪の話の中でプリウスの技術教えろ！とか言いやがってたとかｗｗｗ
これから絡んでくるのはそんな低俗な連中だぞｗｗｗダメリカそのものｗｗｗ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:11:05.74 ID:ZYYGgK+7O

>>167
まさかTPPでその中間搾取が破壊出来るなんて思って無いよな？ｗ
日本人から搾取する人間が同じ日本人か外国人であるかの違いでしか無いぞｗ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:11:35.91 ID:1vDXrpZIP

アメリカの留学生から聞いた、日本人が欧米人から嫌われる点

・貯金ばっかする民族。世の中のお金の流れを止めている。

・日本製品を売り付けるだけで、海外産をやたらと避ける民族。

アメリカ大不況の原因は日本人って言う奴も本当にいるらしいよ。
だから東日本大震災では、アメリカ軍こそ動いてくれたが、アメリカ一般人は「甘えるな。金持ち何だから自分で何とかしろ」って世論だったらしい。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:11:39.82 ID:Bx1UxGQl0

NHKとかで政府がきちっとTPPについて説明すべき

TPPの意味がわからん人が、ほとんどだろ？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:12:04.91 ID:GlG2JlwX0

>>179
でも冷静に考えるとルールを変えたからって米国製品が売れるわけじゃないでしょ？
それにこのスレをざっと読んでみると米国製の安い製品が入ってきても、高い日本製品を
買うという人が大勢いるんだから大丈夫だと思うけどね。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:12:50.19 ID:9y7ytgnvO

なんか、この問題とか消費税とか年金とかイマイチ盛り上がらんな
若者が知れば発狂もんの代物なのに、色々諦めちやってるんだよな、そもそもしろうとしてない、まぁそれが彼らにとって幸せなんだろうが

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:13:06.82 ID:5HWVjbEf0

tppのメリットを2chでほのめかしたら、
パチ北ザイニーに、「tppに賛成なんて何考えてるんだ？こいつ。売国奴かよ」となじられた。
そして、tpp反対してる議員の面々を見ると、こいつと同じパチ北系か親中派…

マジで、メリットの方がデカイんじゃなかろうか、と思う。
逆にパチ北中、ついでにメディアに広告、全部潰せるんじゃない？

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:13:55.88 ID:1/3Af8QpI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:14:01.81 ID:qimGce8F0

日本の腐った連中（電力業や農業）を懲らしめるにはＴＰＰしか無いんだよ。
そのためにアメリカという番犬を利用するだけだ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:14:05.94 ID:2AaAd1kA0

>>186
国際経済法もｇｄｇｄになるんでダンピングがデフォとかある鴨ネ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:14:10.29 ID:Yf+zrDvQ0

>>179
こういう不平等なのこそ交渉でどうにかしなきゃいけないんじゃないの？

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:14:10.44 ID:+A1o2PbX0

>>187

じゃまずお前が盛り上げろよ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:14:15.83 ID:6vWUcIPf0

>>186
例えば外食産業とかだと安い外国の食品使うと思うよ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:14:44.36 ID:EtPHUceW0

>>186
中国産の安物で溢れ帰り
国内シェア奪われてる現実は？

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:14:44.49 ID:SM45Eu8w0

工作員が湧いてきたな。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:14:46.57 ID:ogqsUsMQ0

TPPスレのここまでのまとめ

　反対派優勢　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　推進派優勢

　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:15:25.57 ID:bkTKiX+r0

>>180
でもTPPの中に労働規制も入っているから全くの杞憂とも言えないぞ。
基本的にTPPの交渉は秘密交渉でさらに施行されてもしばらくは内容は秘密に
されるから本当の中身がわかるのは施行されて数年後。
だから絶対ないという確証はないんだよね。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:15:34.06 ID:0tpwqquTO

おまえら保守的すぎるだろｗｗ
このビッグウェーブに乗り遅れるなよ！

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:15:50.48 ID:ZbU7Cywm0

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（これも治外法権・米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。

日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:15:53.86 ID:IsFlKeg70

というか日本版SOX法やコーポーレートガバナンス
CSR　コンプライアンス　会計基準の変更
内部統制の強化とかで
会社のあり方もすっかりグローバルになっちゃったんだから今更反対されても
困るわな

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:16:24.44 ID:xH6DqERO0

>>186
いまでも農産品以外は関税ほとんどゼロみたいなもんだからTPPやっても売れないアメリカ製品は
売れない。過保護な日本製農産品だけの問題

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:16:42.38 ID:lzpdY3xp0

>>188
今の2ちゃんってマジで色んな奴が溢れかえっている

工作員って絶対実在すると思う

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:17:06.87 ID:l1l/J1IM0

韓国はもうあるからいいけどテレビ局を1社ぐらいアメリカ様が買収しないかな？
芸人ばっかで飽きた

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:17:11.55 ID:lTa9JMwL0

>>186
日本人の雇用が維持されること
日本人の給与水準が維持されること

この前提がないと日本製品なんて売れなくなるわ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:17:12.03 ID:w5dQbalm0

農村農業文化の崩壊なんて戦後すぐに始まっている。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:17:16.78 ID:PA3b6WZwO

>>190
おいおい。
腐ってんのは行政と公務員だろ？農家に謝れよ！

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:17:18.96 ID:GlG2JlwX0

>>195
それってTPP関係なく中国産の安物に奪われてるのでは？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:17:18.99 ID:EZ6GnJPSP

>>183
何だかんだで一次産業は死なないでしょ
それで十分
あとは流れ次第w
本当は政府がちゃんと修正してくりゃ
良かったのにとは思うけどね
世界中の問題だけど
物理的に生産してない奴らや資源を切り売りしてない奴らが
儲けすぎてるのはおかしいと思う

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:17:19.67 ID:oRlkOXzP0

>>184
逆の観点から批判すれば

ない金を国債乱発して借金してまで浪費してるアメリカ国民ってことになるぞｗｗｗ
もっと言うとそのツケを日本に回して喜んでる悪党になんで貯金したからって怒られなきゃならんの？ｗｗｗ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:17:39.47 ID:HAQKhkbc0

>>184
日本人から言わせてもらえば

お前んところと違っていつ何時何があるかも判らないから
その為に貯めておくんだよハゲ　震災みてもわかんねーのかよ

買いたくなるものを作ってからぬかせ　無能を人のせいにスンナ

だな

正直復興は自前でやってるじゃん
震災初期での人命救助とインフラの復旧は助けかりたけどさ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:18:26.77 ID:j9Bc+Voz0

バラク・オバマ「私は日本を捨て、中国を選ぶ」
http://www.youtube.com/watch?v=jJjAGL0yBSk&NR=1&feature=fvwp

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:18:32.71 ID:9y7ytgnvO

>>193
すまん、若者より諦めてるんだよ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:18:33.17 ID:fWWKRjnO0

メリットがあろうがなかろうが

不平等条約という時点で、参加なんてあり得ない

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:19:26.33 ID:lTa9JMwL0

>>208
アメリカ産の安物だと大丈夫なのかよｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:19:29.30 ID:yjBeRZeW0

>>190
何か3年前の夏に良く似たようなフレーズを聞いたような気がｗ
懲らしめられる対象を自民党に置き換えるんだが。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:20:07.46 ID:51fyE+cn0

>>212
守護霊ってなんだよw

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:20:18.20 ID:GlG2JlwX0

>>215
中国の安物ならよくて米国産は駄目な理由は？

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:20:21.49 ID:tMy5t1Qy0

>>25
災難はチャンスだから災難を呼びましょうってこと？

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:20:33.22 ID:SM45Eu8w0

TPPスレのここまでのまとめ

　（日本国民）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（経団連、財務省、経産省、工作員、ハゲタカＦ）
　反対派優勢　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　推進派優勢

　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:20:33.62 ID:Kp7oAq1f0

TPPとか交渉内容を開示できないって取り決めになってる時点で胡散臭いわ
国民に判断させ議論をさせる気がまったくない
そんな胡乱な制度に国民をまきこまないでくれ

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:20:47.17 ID:1mi/9ko/0

ＴＶが２０００～３０００円で買えるようになる。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:21:17.82 ID:enHiSn8gO

これ阻止出来ないってTPP芸人が言ってた

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:21:20.56 ID:oRlkOXzP0

あとさ、日本製品ばっかり売りつけるって言うけど
強制的に買わしてるわけじゃないでしょ？買いたくて
買ってるんじゃないのかよ？詭弁で恫喝とは性質が悪いねｗｗｗ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:21:20.92 ID:+qsPA14L0

>>190
>日本の腐った連中

じつは多くの日本人が腐ってるわけで
大なり小なり既得権にぶらさがって食ってる
ニートだって、働かなくても生活できてるってことは既得権なんだよな

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:21:43.99 ID:jyel66t+0

賛成してる奴は、プリオン食って脳みそスカスカになってろ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:21:48.67 ID:bkTKiX+r0

>>202
金融を忘れるなよ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:21:50.86 ID:lTa9JMwL0

>>218
全く同じ事をお前に聞いてるんだが

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:21:54.83 ID:hiekFqcX0

市場開放っつーか関税撤廃は、企業のグローバル化をいっそう進めることになるぜ。
つまり、製造業は人件費の安い国へ出て行く。
関税の垣根がなければわざわざ日本で作る必要ないからね。
食料品の自給率も下がるから、海外への依存度が高くなって、食料輸出をめぐって海外から圧力を受けやすくなる。

石油やガスの価格は上がっても経済活動が多少停滞するだけで済むが、
食料止められたらお終いだろ。
日本はただでさえエネルギー海外に依存しているのに、その上食料まで外国に左右されるようになりたいのか？

日本が生き残る道はただ一つ、名誉ある衰退、そしてゆるやかな鎖国状態だ。
貿易したけりゃすればいいけど、国内の仕事や産業を失ってまで海外に製品売る必要なくね？
それって誰得って話。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:22:14.05 ID:P09L63KD0

>>212
オバマの守護霊って誰？
まずそれを最初に明らかにしてほしいな。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:22:32.97 ID:xH6DqERO0

世界は国際分業に突き進んでいる。競争力の無い製品、産物は淘汰されていく

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:22:32.94 ID:w5dQbalm0

>>190
日本国民はそれ以上に腐っている。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:22:41.75 ID:3xJB5gqEP

>>230
朝鮮人だな

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:22:43.22 ID:2AaAd1kA0

>>222
ええ、だから日本の各種産業が淘汰された後、価格を元に戻すってのは
じゅうぶんアリエルかと

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:22:53.97 ID:GlG2JlwX0

>>228
既にTPP関係なく入ってきている中国産の安物はどうするんだ？
輸入拒否するのか？中国製品排除するの？

236 ：なごやんφ 忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2012/04/15(日) 22:23:00.03 ID:6k35DP9eP

>192
>交渉でどうにかしなきゃいけないんじゃないの？
>交渉でどうにかしなきゃいけないんじゃないの？
>交渉でどうにかしなきゃいけないんじゃないの？

交渉って・・・・・あたま大丈夫ですか？( ・_・;)

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:23:24.16 ID:1vDXrpZIP

でもな　日本の貯蓄癖は本当の事だからな。ジジババが貯金し過ぎなんだよ。
若者にも還元されないし。

だからアメリカ政府も郵貯を何とかしろってうるさいんだろ。
農耕民族だから金を貯めるんだろーな...

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:24:02.35 ID:0tpwqquTO

これは面白い事になりそうだ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:24:12.13 ID:iOJWkcKq0

貿易摩擦を解消できないからTPPなんてことが言われる

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:24:28.80 ID:lTa9JMwL0

>>235
関税かけりゃいいじゃん
中国製みたいな粗悪品ですら、値段さえ安けりゃ消費者(国内需要)は流れるって事実を見ないフリすんな

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:24:49.90 ID:EtPHUceW0

>>235
そっちですでに歪が起きて問題になってるのに
さらに問題増やしてどうするんだってことだろ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:25:04.10 ID:oRlkOXzP0

>>237
ていうかさ、なんで貯蓄が悪いことになってるの？
貯蓄が悪という理由を説明してよ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:25:45.74 ID:bkTKiX+r0

>>237
そんな札刷ってインフレにすればなんの問題もないんだが。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:25:49.93 ID:51fyE+cn0

>>242
え？

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:26:09.07 ID:tMy5t1Qy0

>>190
＞アメリカという番犬を利用するだけ

アメがおまいより間抜けなはずないだろ！

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:26:42.73 ID:GlG2JlwX0

>>240
消費者は安い製品を望んでいるんだろ？
その消費者の気持ちを無視して既得権者だけが守られて裕福な暮らし続けるの？

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:27:06.96 ID:oNJ+PRFD0

TPPに参加した位で、アメリカ製品で溢れるようなら
アメリカの産業は衰退してないわｗ

注意するとするなら、金融とサービス産業関連で、
その辺よりも農作物やらみたいな的外れの話が出てる時点で既に話半分でいいな

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:27:42.16 ID:12B4B92e0

>>5
農協の堆肥はほかの堆肥より品質いいのでつぶれてもらっては困る。
ホームセンター並みの堆肥になってもらったら困るんだよ。
品質が相当落ちる

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:28:03.79 ID:SDbqWrLb0

いいものなら売れるし、ダメなものなら売れない、それだけの話だろ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:28:04.07 ID:oRlkOXzP0

>>244
だから貯金し過ぎって言ったじゃない
貯金は悪なの？貯蓄でもいいけど。
貯めたらいけないの？

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:28:08.18 ID:EtPHUceW0

>>246
馬鹿じゃねぇの安い製品を望んでるのは
生活が苦しいからだ
そしてさらに自分たちの仕事が外国に流れて
給料が下がり
安いものしか買えなくなるの悪循環に陥るだろう
好き好んで安物ばかり買ってるわけじゃねぇよ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:28:21.45 ID:7UNW8T190

円高続行か

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:28:32.14 ID:bkTKiX+r0

>>246
その手の既得権者が失業して面倒見るのは国民から集めた税金だからな。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:28:32.29 ID:HAQKhkbc0

>>192
陸奥宗光は現代に居ませんし今後も出てきません
そういう教育をしてないからです日教組のおかげでね

他国と国益をかけて外交できる人材が国に居ない以上交渉とかは失笑です

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:28:41.20 ID:B3dDJ+jh0

補助金という美味い汁を失いたくない既得利権者の阿鼻叫喚のスレか
時代が変わる時にこの手のダニどもが、いくらネガキャンやっても無理であり流れには逆らえない
次の維新圧勝にしてもだ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:28:59.21 ID:Yf+zrDvQ0

>>242
日本人が貯蓄に勤しむから日本の借金が増えるって側面もある

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:29:21.81 ID:jWJ/iyJ90

>>242
横レスだが、経済的にはみんながみんな、
仮に収入を全部使ったら金の巡りはよくなる。
誰かが金の巡りを止めたら(貯金したら)
金の巡りが悪くなる。経済的には悪である。
金は天下の回り物ということだ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:29:24.18 ID:1vDXrpZIP

>>242
世の中にお金が回らなくなる。

川の水と一緒だ。川上にダムを作れば、川下は水不足になるだろ。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:29:41.89 ID:cSYBULs40

タボガミ先生と櫻井先生の意見が分かれて困惑してるんだが

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:29:47.23 ID:yjBeRZeW0

>>247
逆にTPPに参加したくらいで日本の産業の停滞も改善されんと思うがな。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:29:57.00 ID:w5dQbalm0

農家が既得権者だというのならなら自分で農業をやればいい。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:30:18.17 ID:SDbqWrLb0

まさかTPPに反対しながらiphoneで書き込んでる奴はいないよな？ｗ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:30:27.87 ID:fbO2yGuTO

ＴＰＰ肯定派のまともな本教えて

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:30:36.10 ID:lTa9JMwL0

>>246
日本人全体の雇用と給与が減らなきゃ、安い品物が手に入るのはいいことだな
特定の業者が暴利を貪ってるというのなら、お前が日本人を雇ってそこより安い値段で提供したらいい
アホみたいに儲かるぞ
つか適正価格って言葉を理解したほうがいい

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:30:50.15 ID:gZhBc1jw0

TPPはアメリカのごく一部の勝ち組が幸せになる協定

アメリカ国内に工場を招き入れても、安い外国人で安い輸入品を作って売る
ほとんどの中流階級以下のアメリカ人はより貧しく飢えるだろう
日本人も同じ構図

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:30:50.28 ID:3xJB5gqEP

>>262
そんなこといったらTPPに反対してるならインターネット使うなってことになるんだが

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:30:51.81 ID:bkTKiX+r0

>>250
これ見るとあんま変わらんけどな。
批判されるとしたらドイツとフランスだな。

主要国の家計貯蓄率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:30:52.25 ID:T8S1EhQZ0

>>249
お前馬鹿か？w
日本製品はいい物だが、高いから全く売れないんだぞ？
通貨高のハンデがいかに大きいか考えろ。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:30:55.51 ID:iOJWkcKq0

>>237
家とか土地みたいな形で保有してんじゃないのか？
実際に現金持ってるかってーと疑問

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:31:02.76 ID:bKH2ulIf0

こんな情勢なのに金使えるかよ、あほか。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:31:12.75 ID:Yf+zrDvQ0

>>254
そうかぁ残念だなぁ
日本人はどうしようもなくバカになってしまったか
どっちにしろ馬鹿な民族は滅ぶね

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:31:13.74 ID:PfHqlRN/0

アメリカの中西部の穀物生産地帯は膨大な地下水を利用して成り立っているが、
その地下水がどんどん枯渇している。ここ50年でほぼ使いつくしたようだ。
放棄される農地も増加している。もともと豊かな土壌ではない地域を
無理矢理農地にしたからだ。
当然どんどん悪化すればアメリカからの穀物供給はストップするだろう。
あまりアメリカに穀物を依存すると危険だ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:31:23.23 ID:dboC/qkmO

タモさんは志方俊之先生と同じ
基本的に親米なんだけど米ポチ（米国の子分）には断固反対
自衛隊関係者でポチ反対論者は経済で旗振るしかない。軍事では旗振れないもん

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:31:35.01 ID:1/3Af8QpI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:31:55.35 ID:1XibkedBO

目を覚ませトラゴロー

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:32:22.88 ID:GlG2JlwX0

>>251
そんなこと言ったって日本製品高すぎて海外で売れないよ？
家電大手の大赤字知ってるんでしょ？
>>264
TPP参加してなくても雇用減ってるけど？
いい給料で雇ってくれる企業増えてる？

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:33:15.79 ID:SDbqWrLb0

>>266
市場の競争によってもたらされた恩恵をもろに受けて快適生活を送りながら
ことTPPとなるとそんなことはすっかり忘れて「反対！反対！」の合唱って滑稽だなと

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:33:35.30 ID:gZhBc1jw0

従順な家畜の日本人が切れる前に多分
アメリカ人が暴動デモを起こすか大統領を暗殺するだろうｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:33:51.51 ID:pKrOZF+fO

>>263
ないよそんなもん

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:33:58.04 ID:lTa9JMwL0

>>260
つか日本の産業改善とTPPはなんの関係もないしな

日本にいる日本人が、中国に行って食い物食べて、死ぬか耐性が付くかの淘汰を改善と呼ぶのならそうだろう

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:34:00.64 ID:cSYBULs40

腐った農協の方持つのは嫌だね、日本の農業での権益を食い物にしてきたんだから
くたばれ農協、ただ保険制度については医師会の意見に賛成

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:35:02.35 ID:IsFlKeg70

その内プエルトリコみたいに日の丸の真ん中に★マーク付くんだろうなｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:35:38.90 ID:K60t8s6z0

TPP参加は劇薬だと分かっているが、それ以上に公務員制度改革は必要だと思っている。
だから、TPP参加推進派だけれども、公務員制度改革に熱心な橋下・維新を次の衆院選では支援したい。
公務員制度改革はやってくれ、けれどもTPP参加は勘弁してくれ、という理屈は橋下には通用しそうもないからね。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:35:49.27 ID:3iNlC5Gd0

TPPは危険です

既得権ズブズブの人たちには

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:36:16.92 ID:yjBeRZeW0

>>268
通貨高のハンデもわかるが、それ以上に原価が高すぎる。
さらにいらん機能もつけて値段を吊り上げていると見られている節もある。
それなりの品質で新興国の連中と価格競争をしなきゃならんと思うよ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:36:20.18 ID:lTa9JMwL0

>>276
為替ぐらい理解しようよ低能くん
海外で売るために日本市場をボッコボコにしちゃ意味ねーだろ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:36:20.90 ID:bkTKiX+r0

>>277
え？！
なんでなんのメリットもないのに生活水準を下げるようなもんを受け入れにゃ
ならんのだ？
>>281
言っちゃあなんだが農協がどうなったとこで日本の農業がどうなるもんでもないから。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:36:28.14 ID:A2BWto/h0

甘い補助金を貰っておきながら子息を大都市の大学へ
→そのままその都市に残ってサラリーマンに
→後継者不足…

って何のギャグだよ

兼業農家という効率の悪い生産体制を改革しない限り
どっちみち日本の農業は廃れてしまう

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:36:43.53 ID:SDbqWrLb0

>>268
TPPと為替政策は別でしょ、高すぎる日本製品が売れないのはニーズがないから
円が１２０円だったころに日本製品が馬鹿売れしていたのかと

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:36:49.40 ID:QBP/kNYq0

そりゃあ、土地の広大さで言ったら、
米国の農業の方が安価に大量に作れるのは間違いないだろ。

ただし、あまりに米国が有利過ぎる協定だと、先進国は入らないだろうなあｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:36:49.99 ID:9ELqgxWW0

TPPやって日本に良いことって殆ど無いだろ
今だって普通に海外のものは入ってくるんだし
目をさますべきはアメリカだろ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:36:50.61 ID:98g794fm0

大勝利ｷﾀ！！

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:37:06.77 ID:ZT7U6zSv0

ジェネリック薬品は、イスラエルのテバが大洋薬品を買収したり、興和テバを統合
したりして、後発医薬品では国内最大手になるようなことを考えると、ジェネリック薬品
についても、よく監視したほうがいいな。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:37:15.68 ID:N+EhEYSK0

なんか・・・・アメリカの属国でいいや（笑）

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:37:46.48 ID:RD9T+//50

ベクレた農産物売ってる糞よりましかもよ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:38:08.79 ID:j9Bc+Voz0

つか　アメリカの製品なんか買ってる日本人ほとんど居ないでしょ

車はでかいだけのガソリン喰いだし電気製品にろくなものが無い

アメリカが売れる唯一の製品は　カーライルグループの武器
（それの需要を増やすために　イラクを悪者認定した）

麻薬　そんなもんでしょ。

アメ車にも電気製品にも日本はいっさい関税掛けてないのに商品に魅力が無いから
全く売れない

オバマは　日本の有事にも　軍事的に助けられないと断言してるし

TPPなんか　アメリカに　いまよりさらに金を搾り取られるためだけに作られた罠

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:38:11.89 ID:IHyu3xDJ0

支那で作った安いタオル、スーツなんかを購入してばかりで、
日本の繊維産業を衰退させて滅ぼしたお前らがＴＰＰ反対とかマジ受けるんですけどｗｗ

自分の都合悪いときだけ外国製品は害ですかｗｗ死ねばいいよ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:38:15.35 ID:c0cnnNgB0

時代は規制強化だぜw

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:38:15.60 ID:vgZjpQMb0

日本人は　じゃなくて推進してるのが売国政党民主党と役人と大企業幹部
国民がどんなに反対しようが死のうが知ったこっちゃない
自分たちの地位や金こそ最優先

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:38:53.74 ID:P09L63KD0

>>184
あの時アメリカが空母まで展開したのは、救助以外にも目的があったからと聞いているが。
震災のどさくさにまぎれてきな臭い動きをする国があったのでそれを牽制する必要があった
ということらしいのだが、その留学生は大学に入る頭があるのにどうしてそういう理由を
考えなかったのだろう。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:39:06.29 ID:oRlkOXzP0

>>256 >>257 >>258
だけどその膨大な日本人の貯蓄があるから
ある程度モノが言えるのよ？それがなくなったら
相手にもされないよ、お金を持っている日本が好きなのよ
持ってない日本だったら全く相手にされないよ。
金融資産は唯一日本が持ってる武器なのよ？
それを手放してどうやって世界で対等に渡り合う？

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:39:37.57 ID:aLb9D9UMO

>>289
円高で不調なのは確か

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:39:55.19 ID:SDbqWrLb0

>>297
まったくだ、自分の部屋を見渡してからもの言えと

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:40:06.98 ID:akKV/sCC0

>>268
通貨高のハンデってww。
対外資産が世界一で、これだけ海外生産に切り替わっていても
貿易収支が黒字なんだから当然だろ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:40:09.49 ID:Yf+zrDvQ0

>>296
アメリカの商品はどれもでかい
欲しいと思うものでもデカさで躊躇する
ショップチャンネル見てこれの置く場所があったらなぁって思うものがいくつかあるわ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:40:12.95 ID:2AaAd1kA0

(丶´ω`)…
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:40:14.17 ID:qTyFEM990

ようわからんけどアメリカが儲かるのは
日本にとっていいことなんじゃないの。

自動車メーカーの売上ほとんどアメリカなんでしょ？

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:40:36.04 ID:c0cnnNgB0

>>296
おまえのその機械はどこ製なのよ？

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:40:59.84 ID:ZYYGgK+7O

>>297
そりゃ、毎年給料下げられ続けたら安い物しか買えまへんわなｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:41:04.92 ID:lTa9JMwL0

>>301
購買力と貯蓄はイコールではないでしょ
貯蓄は購買(可能)力でしかない

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:41:05.98 ID:A0kJcCxh0

グローバル化で値段は安くなった。
でも、個性的な製品が減った。種類も減った。
選択肢が減った。壊れやすいものが非常に多い。
Maid in chinaばかりでうんざりだな。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:41:16.51 ID:/TMeUKHU0

アフガンだったかイラクだったかへの自衛隊派遣も、
輸出業界のために自衛隊が負担させられたものだった。

トヨタとかキヤノンは国に恩を返さねばならないよ。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:41:26.81 ID:v72fc4sQ0

>>296
実際はアメリカブランドの中国製だったりする

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:42:45.60 ID:bkTKiX+r0

>>289
売れてた。
ちょうどその頃がピークだった。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_bop-balance

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:44:09.94 ID:IsFlKeg70

何々オマエラは日本が儲かれば賛成で日本が損するなら反対ってスタンスなの？

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:44:20.24 ID:KUBjQnVq0

日本をこれほど腑抜けの馬鹿にしたのはアメリカです。
国史を語らせず天皇制のみを温存させたのです。
結果的に愛国心の無い国民が出来上がりこの様です。
まぁ、アメリカの重圧がなれれば既にロシアのモノですがね・・・・あははは

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:44:21.05 ID:jWJ/iyJ90

>>301
経済学的には、使われていないお金は無いも同然。
死に金がいくらあっても意味は無い。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:45:12.25 ID:uvJzmVmU0

それよりも日中韓FTAを何とかしろよ。そっちの方が遙かに危険だろう。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:45:17.13 ID:bkTKiX+r0

>>315
他に何があるんだ？

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:45:22.61 ID:1/3Af8QpI

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:45:26.90 ID:SDbqWrLb0

>>311
選択の幅が狭まったとは思えない、逆に広がってると思うがなぁ
目玉が飛び出るほど高価で高性能の製品を買う権利だってあるんだし

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:45:51.32 ID:oRlkOXzP0

>>310
それはその通りだけど
貯まったお金は購買（可能）力以外にも使い道あるよ
それを担保に借金もできるし、銀行は集まった預金で
国債や外国債を買うこともできるよ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:45:58.89 ID:neLIrl/M0

外国産小麦のパンはバクバク食べておいて米は駄目とかわけわからんな

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:46:07.26 ID:v72fc4sQ0

大企業　雇用は作りさえすればいいだもん・・
まんまと政治家がこれに乗ってきた

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:46:17.59 ID:jyel66t+0

もう既に、軽自動車は不公平だ撤廃しろなんてほざいてるしなあ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:46:27.82 ID:5HWVjbEf0

日本の国内需要という一つのパイにおいて、これまで特亜産が占めていた部分を、
tppという拘束力のある契約を用いて雨が有利に分摂ろうとしている、というのが、自分のtpp観。

日本人の日本産好きを雨産好きに変えることはほぼ不可能だが、特亜産のシェアならば容易に奪える。
似たような値段で特亜産vs雨産なら、消費者は容易に雨産を選ぶはずだから。
ただ、日本と特亜の商売関係は強固で、食い込むのはコスパが悪い。だから日本側から特亜との商売の手を切るようにtppと。

故に、親中派、親北派、親韓派が共闘して反対する、と。

保険、金融系がチョット不安なんだけど…

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:47:05.57 ID:yjBeRZeW0

まあ、異常な円高でも売れるものは売れるのは確か。
市場のニーズを把握していないか、把握しておきながら変なしがらみで手を出さないのが悪い。

テレビなどは陳腐化が進んだのにしがみついちまったからな。
ＰＣが普及しているのに妙な通信機能なんかいらんよ。番組自体が利用できるものを提供していない。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:47:13.03 ID:2AaAd1kA0

>>315
おもすれえこと言うなｗｗｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:47:17.36 ID:CHLSandT0

>>132
是々非々です

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:47:40.18 ID:77AbE9qp0

フェイスブックするな

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:47:59.44 ID:6vWUcIPf0

>>321
97年をピークに所得下がってるんだから選択肢は狭まってるだろ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:48:01.17 ID:oRlkOXzP0

>>317
使われてるよ、銀行は集めた預金で国債等買ったり
できるじゃない。国債からは僅かだけど金利収入が見込めるよ
全然死に金じゃない

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:48:42.27 ID:OqQ5CmOJ0

民主党じゃダメだ。
国会で堂々と水の朝鮮飲みしてるような連中は
日本をズタズタにして朝鮮人に売ることしか頭に無い。
目先の利益に目を奪われて、後で取り返しの付かない事になっても
野田を初め政治家、経済界の連中は「知らない」と言うに決まっている。
朝鮮の犬、民主党の思惑は、
このようにアメリカに日本を切り売りして、国力を下げ、
やがて朝鮮人に日本を支配させることにある。
それは絶対に阻止しなければならない。
今度の選挙では民主党を殲滅させなければならない。
大和の民は今こそ自立すべく立ち上がらなければならない。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:48:53.76 ID:QBP/kNYq0

>>296
アメリカの商品はたくさん買ってるだろｗ
マイクロソフトのOSに、iPhone,android OS、インテルチップ、
AMDのチップ、法人ならスパコンに始まり、いくらでもある。

日本の情報産業は、正直終わってるよ。
海千山千の博士気取りの人間たちがぶら下がっていろいろやってる国。
ソフトウェアの自由化活動も、結局は欧米により成し遂げられた。
日本はただその恩恵に預かるだけの国になってしまったしな。
コモドール６４とPC９８０１じゃ、思想が違いすぎる。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:50:20.62 ID:rwEGldbc0

ブロック経済の設立とかうたってるけど
GDP比から考えても日本が圧倒的に有利なものに仕上げて然るべきなのに
わざわざ搾取される側として全裸でつっこんでいく必要はないわな
隣で韓国が見事な反面教師やってんのに何でのっちまうのか、いやアレをみたからこそやりたいのか

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:50:29.33 ID:B3dDJ+jh0

軽自動車みたいな事故れば直ぐ死ぬ、安全性無視の車を作れるのは日本だけだからな
昔の零戦の流れだろう
外人が軽自動車作りたくても、とてもじゃないが危なくて作れないのが実情なんだよ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:50:31.35 ID:lz6baP6j0

TPP

日本の一部の製造業だけ助かって

日本のその他の分野はほぼ海外勢に負けて

全体的に日本はグローバル競争で負ける

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:50:51.22 ID:HAQKhkbc0

>>297
例えが安くても十分なものを挙げてる時点で

多少高くても安物はnoって物は自分の場合は口に入れる物だな
米だけは何があっても国産米しか食わない

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:50:55.72 ID:SDbqWrLb0

>>314
トヨタが１兆円の純利益を叩き出してたのもその時期だよね、
円安が進めば売れやすいのは確かだろうけど、円安じゃければ売れない製品ってダメな製品でしょ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:51:00.14 ID:jn8y/8zO0

田母神さんて、原発事故関連のコメントはトンデモ系だけど
それ以外はマトモだね

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:51:24.93 ID:A0kJcCxh0

>>321
ユニクロが象徴的かな。
昔はちょっと大きな服屋に行けば数百種類かそれ以上の服が置いてあった。
今は、せいぜい数十種類。一見多そうに見えても、同じ型の色違いばかり。
うんざり。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:51:30.79 ID:IsFlKeg70

儲かるなら賛成
損するから反対ってスタンスなら
儲かる人数が多ければ納得するんだろ？
まぁここはその恩恵が受ける人が少ないから反対！反対！って言ってるんだろうけど

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:52:07.70 ID:lTa9JMwL0

>>315
それ以外のスタンスなんて存在すんのかｗ
地球市民とか？ｗ

>>322
今現在の俺ら日本人にとって必要なのは国内市場の活性化であって、
国内成長が望めないタイミングでの国債の利子、ましてや外国債なんて死に金でしかないわ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:53:31.91 ID:SDbqWrLb0

>>331
デフレもあるし、所得がいくらでも何に金を注ぎ込むかは個人の自由だよね
携帯で考えればわかりやすいけど、スマホもあればラクラクフォン？も選べる自由がある

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:53:56.40 ID:rZt2OpMEO

君たちがやる前から諦めて将来を悲観するのは勝手だが
最前線で戦う者の足は引っ張らないでくれ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:54:49.65 ID:T1Z97DDt0

真の敵は米国。
電通は米国からカネもらってる。

米国は中国と日本が手を結ぶことを恐れてる。
なので2chで嫌韓とか中国のネガキャンして右翼を煽ってる。
何故か米国べったりの自民は叩かない。

ビジ版で日本の為になる経済政策提言すると信じられないことにウヨ認定が入る。
彼らは日本がデフレのまま円高のほうが国益になるとネガキャンしてる。

TPP？もちろん大反対。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:55:06.64 ID:bPOvH8Jo0

給料が下がっても物価も安くなったら生活は言うほど厳しくならない。
給料が下がれば人件費も下がって輸出品の価格競争力が高まる。
そうなったらMade in Japangが再び強くなって、給料も上がってくる。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:55:30.68 ID:QBP/kNYq0

儲かるから賛成、損するから反対という思想は良くない。
長期的に見て、国民の幸せに寄与するかしないかが重大な問題。

そう考えると、商社を筆頭に腐敗した日本の食品業界に一石を投じる意味では
悪くないとは思うけどね。
ただ、やっぱり性急に事を進めるのは日本では難しいだろう。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:55:34.58 ID:rwEGldbc0

>>339
そら乱暴すぎるだろ。市場独占してる企業ばっかじゃないし
仮にそうだとしても120円と80円の差がないわけない。競争原理に晒されれば尚更だ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:55:41.14 ID:jiQBWKKS0

TPPの被害者が農家だと思ってるやつは情弱過ぎるわw
米と落花生以外の農産品の関税はEU以下
米についても関税が下がってもアメリカ産米は価格競争力がないから日本市場に参入することは不可能
アメリカがTPPで開放しようとしてるのは農産物じゃなく金融サービス部門なの

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:55:44.77 ID:lzpdY3xp0

>>226
反対派ってこういう口汚い人たちばっかりでプロ市民と被るんだよね
何でだろ？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:56:05.89 ID:HAQKhkbc0

>>336
外国と日本の車の事情は無視ですか
日本での軽はそんなに遠乗りせずに近場で何でも揃ってるからだよ
他国みたいに遠乗りやレジャー前提で車買ってる訳じゃない

お国柄無視して論じるとか　あほか

そのお国柄を無視するのがTPPそのものじゃないか

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:56:21.70 ID:/VqmpPFX0

最近出た篠原孝著「TPPはいらない」という本を読めば、TPPがいかに責任のない官僚が政治家を操って推進してきたものかわかるよ。経産省の宗像は要注意人物だ。まだ懲りずに動いている。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:56:43.96 ID:6vWUcIPf0

>>344
商品選ぶときに価格は問題にならないって言いたいの？

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:56:48.63 ID:lTa9JMwL0

>>347
物価指数減少＞給与減少ならデフレ最高だね

今までそうだった？

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:58:44.65 ID:trRW3uNIP

>>161
暇人なんだな。かまってほしいのか

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:58:49.11 ID:JvvQdaFa0

単純に、ヤバいと思っても抜けられないというのが問題やな
下卑た言い方さしてもろたらドロップのできへんポーカーやで

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:59:13.11 ID:B3dDJ+jh0

>>352
説得力がねえな
お国柄とか関係あるかクソが
競争力高めるために外国が真似したくても、危なくて作れねえから
不公平だと言われてるんだよ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:59:19.84 ID:9R7GpatcO

政治家と官僚のアメリカ留学禁止だな。洗脳されて帰ってくる

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 22:59:49.13 ID:ZhrNabbE0

>>1
東南アジアの安い労働力がどっと入ってくる理由はなに？
日本に来る限り、日本の最低賃金を払う必要があるし
（日本の若者も今や最低賃金で働いている）
日本語もしゃべれないのに、何の仕事させるの？
工場のライン？製造業は国内は全滅に近いけど？

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:00:01.50 ID:xJJ63nh+0

明治の努力がすべて無駄
日米修好通商条約よりひどいわ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:00:14.60 ID:7j8KdekTO

>>250
アメリカだけ見過ぎ
TPPで米の生産額が8割程度減少するのは現実

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:00:42.93 ID:lTa9JMwL0

>>357
もっとタチが悪い
勝ち逃げしようものなら、別室に連れて行かれるカジノだな

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:00:47.05 ID:xH6DqERO0

日本の政治家たちが無能ぞろいだからTPPでもやらないと日本改造できない

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:01:04.20 ID:2AaAd1kA0

>>337
製造業は売るべき製品を作る過程で、素材やら建屋&その建販、
製品作るラインの工作機械などのメーカー、社員の福利厚生等々も関わるんで、
余裕で助かるって企業はないと思う。ギリの生き残りっすね（´･ω･`）

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:01:10.36 ID:w4o8hbqa0

今さら感が拭いきれません

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:01:22.70 ID:qTyFEM990

>>358　本当に危ないってのが理由なの？

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:01:30.15 ID:ZYYGgK+7O

>>347
そのMade in Japangを作るのが全員出稼ぎ労働者やら移民者になったら
日本人はどうやって生活していくんだろうね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:01:34.17 ID:N5OfFmS00

日銀が万年デフレ放置なせいで、
すべてがトンチンカンな方向に進んでいく。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:01:46.28 ID:j9Bc+Voz0

>>130

あのねwジープの値段が下がる事なんて無いのよ

いまでさえ　アメ車には　一円も課税してないの　　でも品質と値段が釣り合わないから売れないの

TPP参加したら　そういうクズを　高い値段で売りつけられるんだよ

アメリカ企業が利益を出せないと　提訴できるようになってる。全てがアメリカ企業の利益！

だけを優先して成り立ってる　インチキ条約　史上最悪の　信じられないほどの不平等条約

つかもう　条約なんて言うものですら無い。ヤクザの押し売りの　巨大ヴァージョン。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:02:45.34 ID:9ELqgxWW0

アメリカって生産額が８割減少してもやっていけるのか・・・

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:02:57.86 ID:vgZjpQMb0

しかし民主党ってどうしてこうも悪い事しかしないのかね？

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:03:03.79 ID:oRlkOXzP0

>>343
利子だけじゃないよ、日本の金融機関が（外債は別として）
国債を買っているおかげで外国仕手投機家みたいなのに
国債の暴騰落しかけられないで済んでいるんだけどｗそれに
利子は僅かでも、何十兆円単位で買えば利子もバカにした
もんじゃないよ、個人で買うのとは違うんだから

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:03:13.51 ID:NnEdKQgO0

>>354
給料も下がるんだもん
そしたら商品の価格なんざ一概に言えなくなる

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:03:20.55 ID:nA5hHQEzO

知っててTPP推進してるんだろ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:03:22.05 ID:bPOvH8Jo0

>>368
生保もらって悠々自適に暮らしましょう。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:03:53.87 ID:YrC9I14q0

何を食べても数万ベクレルなら遺伝子組み換えと同じようなもんだろ。
放射能出さないだけマシか。
北海道を除く東日本で消費したらいいよ。
汚染されていない在来種子は西日本で保護していって欲しい。
おながいします(´･ω･`)

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:04:46.34 ID:SDbqWrLb0

>>354
長文書いてもウザイだろうから、かなり端折って書き殴ってるんで
誤解を招く文になってると思うけどごめんね

いいものが安ければ売れると思ってる、ＴＰＰに話を戻すと
日本のいいものが関税と言う障壁を取っ払って買いやすい価格に近づくと
他の製品に比べて、勝つ可能性が高くなると思っている
為替の話はまた別の機会に...

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:04:53.15 ID:tIay2FDd0

前からそう言ってるやん

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:05:42.12 ID:HAQKhkbc0

>>358
洋ゲーもまさにそうだけど
なんで相手に合わせる努力も考慮も一切しないで相手の批判ばかりするかな

日本は他国から買ってもらう為に左ハンドルにするのは当たり前だけど
海外ってそんな事すらせんよな?
ぶっちゃけ　買ってください　じゃなくて　買いたいならどうぞ
って上から目線の物ばかりなんだよな

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:06:04.07 ID:oRlkOXzP0

>>362
ん？お金を貯めるのは悪なのかっていう質問の答になってないよね？ｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:06:17.47 ID:IfvWdpS10

日本に輸出しても日本人がそれを買わなければいい
もし売れたらそれは需要があるから仕方ないだろ
むしろ売れるものをなぜ輸入しないんだ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:06:21.20 ID:rwEGldbc0

>>365
国民の年収がガンガン減っていく中自分達だけ給与が維持できる、なんてことはないだろうね
そもそも工作機械やら設備開発系の会社にしたって自分達にしか出来ない仕事だなんてとこはない
職人神話で美化されすぎて不可侵なものにみえるのがまずい、10年20年と続けば確実に食われる
そんな崇高な仕事なら現場を高卒主力にしたり理系のちょっと落ちた連中を設計として迎える事もないからな

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:06:29.15 ID:+st360oY0

ここで賛成してる人、自分の給料がそのまま、若しくは年功序列に従って
あがるとか考えてる？

絶対にそんなことありえないから。物価よりも自分の給料の方が先に目減りして
嫌でも遺伝子組み換え食う羽目になるから心配すんな。

もう、あきらめな。
野田が会合に参加した時点で終了。TPPはほぼ確実に締結する。
なけなしの貯金叩いて好きなもの買えるうちに買っとけ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:06:41.60 ID:JvvQdaFa0

>>363
てことは負けるまで突っ込んでもらうていうことやな
そんな博打する莫迦はおらんやろｗ
負けて帰ることもあれば勝って帰れるのも博打やで

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:07:39.92 ID:zcdnP9gM0

ＩＳＤ条項の認識が間違ってる
ちょっと極端すぎる

387 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/04/15(日) 23:07:42.43 ID:AEPH/YWTO

日米で９０パーセントとか嘘だし、日本がテーブルに付いてから他各国も続々参加を表明してる。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:08:14.51 ID:SDbqWrLb0

>>382
アメリカの製品を買うのは非国民とか言って、例えばアイフォンの輸入を禁止したとする
それって中国よりたちの悪い国家だよね、暴動起きるよね

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:08:38.03 ID:V/7kjDOC0

日本を食い物にできるからってハイエナが寄って来てるだけだろうがアホ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:08:47.86 ID:ZT7U6zSv0

マスコミで作りあげられているipadブームというものも改めて考え直す必要もあるのだろう。
Appleの販売戦略の手口の汚さもあるし、周辺も豊作貧乏になる。
http://japan.zdnet.com/cio/sp_09ohkawara/35015688/2/
iOS製品を製造しても中国は儲からない
http://slashdot.jp/story/11/12/27/1219238/

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:08:51.57 ID:lTa9JMwL0

>>373
国債の暴落=円安材料だろ？
国債の買い支えなんて円高要因ってだけじゃん
そもそも貯蓄分が市場に回れば、今みたいなペースで国債発行もしなくていいんだよ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:08:56.35 ID:w1D/S7lI0

中野も言ってたけど目を覚ませとか無駄で
アメリカのいいなりだからそもそも不参加なんて出来ないって

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:09:16.48 ID:6vWUcIPf0

>>378
日本の消費者の話してたよね？
なんで話変えるの？

商品選ぶときに価格は問題にならないの？って質問したんだけど、問題になるって答えでいいの？
そしたら所得が下がってるから相対的に価格は上がる
消費者の目線からしたら選択肢は狭まってると思うんだけど

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:09:33.64 ID:J3hKpyjF0

工業製品は超円高で売れない
農業産品は放射能まみれのイメージで売れない。
TPPに依る関税撤廃で税収は減る・・・

いったいメリットは・・・
誰特？と聞いたらアメリカだけだろう
思いっきり不平等条約なんだから

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:10:06.37 ID:izVJzlfD0

>>387
だってそりゃあ
日本の参加条件が　日本はルール作りから参加できないけどそれでいいよね　だからなあ
そりゃ他国も一方的なルールを日本に押し付けられるチャンスだし　いいカモ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:10:23.80 ID:zcdnP9gM0

>>394
円安にしたらいいじゃんｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:10:27.31 ID:IsFlKeg70

そもそもTPPはAPECの枠組み内での協定な訳でしょ？
でAPECは自由貿易を推進する会合な訳よ
だからAPECに加盟してる以上程度の差こそあれ自由貿易自体を推奨するスタンスな訳
その中で儲かる・損するは当然｢自由貿易｣なんだから避けられないじゃん？

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:10:45.22 ID:ZhrNabbE0

>>387
日本がテーブルについてから参加表明した国を挙げてくれ。
全部の国のGDP足してみるよ。

日米で何パーになるか計算してみる。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:11:02.77 ID:B8JRfr6R0

>>1
今頃なに？
なんかまとめ的なものかねこれは

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:11:46.23 ID:IfvWdpS10

トヨタみたいにアメリカ企業が日本国内で雇用生み出してくれるしか
若者が生き残れる道はない

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:11:46.52 ID:YHyWDFpk0

おまえらTPP反対を叫びながらも
Windows・Office入りのPCやiPhone・iPadを喜んで買うんだろ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:11:46.97 ID:2jGg94Fd0

関税は貿易バランスを保つシステム。
無くせば無能な日銀が後れをとり、
無能な政府がとどめを刺す。
ナチスドイツのヒャルマル・シャハトのような人がいれば、
TPPなど笑い話にしか過ぎない。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:11:56.11 ID:oRlkOXzP0

>>391
為替要因だけで見すぎじゃないの？
政府の予算は国債発行に頼ってるのよ
税収が足りないから

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:12:01.63 ID:DSU0h+RN0

GDP比みても日本のメリットは怪しいな。政府資産で10年間で0.5％くらいのGDP寄与があるって試算あったよな。
一年だと誤差みたいな数字だし。
そのくせ手放さなきゃならないものが大きすぎる。リスク大きすぎてまったく割に合わないTPP

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:12:13.65 ID:Azilc8b40

>>398
どうでも良い事にえらく拘るね。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:12:27.12 ID:gq6Jz1t5i

官僚「表立って拒否したらアメリカに嫌われちゃうから国民に反対されて駄目になっちゃった事にしよう」

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:12:34.18 ID:QBP/kNYq0

儲かる儲からないの思想は、田中角栄でいい加減に懲りてもらいたいもんだけどね。

>>383
そうか？ｗ
実際にiPhoneやandroid開発、
現代のクラウドやネットワーク開発では、
複雑になり過ぎて高卒はついていけないみたいだぞ？ｗ

相変わらず暗記だけは得意みたいだけどなｗ
その暗記という能力だけを見ても、
上位大と下位じゃ、雲泥の差があるからな。
思考力もない、暗記能力自体でも能力が足りない、
英語でもコミュニケーション出来ない人たちは
ようやく日本でも淘汰される時代が来たって事だなｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:12:53.04 ID:lz6baP6j0

TPPって、超簡単に表現したら国境とっぱらって売買しようってこと

・広大な国土
・豊富な資源
・科学技術

紆余曲折を経て、結局は、これらが経済の勝因になる

日本は、国土に乏しく、資源もない
かろうじて先に進んでる科学技術もグローバル化、情報化の時代ですぐに流出
つまり、日本は勝負では負けてしまう。

　ただし、海外にも事業を展開するグローバル企業だけは生き残れる。
生き残ったとしても、世代を経れば役員に英語を話せる外人が多く入ってくる・・・

つまり、TPPというのは日本を助けるのではなく、「優秀な日本人」を助けるというもので

日本は貧富の差が拡大し、経済は徐々に後退していく、今よりも少し速度を速めてな。

409 ：めろんれもん：2012/04/15(日) 23:12:54.74 ID:2nqkwhAr0

世界経済のグローバル化は否応なく進んでいっているのに
嫌だ嫌だで現実を見れない人たちばっかりだな
日本はグローバル化に決定的に遅れてしまっているのだが
このスレの有様では挽回の見込みもないだろう

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:12:57.01 ID:6yVu6F3p0

>>350
どや顔で書いてるけど、ここにいる人の殆どはそんなこと知ってるよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:13:16.73 ID:lTa9JMwL0

>>403
何言ってんだよ
貯蓄に回ってるから税収が足らないんだっての

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:13:37.86 ID:EKj9w+5UO

>>382
不買運動は非関税障壁として訴えられます＞＜

またアメリカ企業側の販売計画の予定より下回っただけで訴えられます

つまり、実質的に買う以外に選択肢はなくなります＞＜
もう内心の自由すら存在しません

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:13:42.13 ID:P09L63KD0

>>401
ごめんなさい。Windows・Office入りのPCは買うと思います。
でも、iPhone・iPadは買わないな。カード型のソニーウォークマンの方が好きですけん。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:14:02.07 ID:u8APvstA0

せやな、でも今さら反対しても遅いで
橋下維新圧勝で、TPP推進、増税反対、原発停止、公務員粛清で、みんなハッピーや

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:14:12.26 ID:vdeu+BZV0

最初はダメだと思ってたけど
参加でいいんじゃないの
独立からやり直しましょうや

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:14:16.79 ID:QGXEbkLz0

逆手にとってアメリカで栽培・養殖してないものどんどん輸出してやれよｗ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:14:20.68 ID:jpm4DzC10

今まで日本のために何一つがんばってこなかった奴らが
必死で反対してるね。

なんで？

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:14:26.76 ID:qVDenqC+0

>>407
人材を使い切れない、育てられないの間違いだろｗ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:14:29.29 ID:iYImgA2s0

>>399
TPPの話し合いは着々と進んでるんだぞ
メディアが報道しないだけで。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:14:36.58 ID:0VdkezpR0

そもそも野菜等の種子は外国産ばかり。とうもろこしはほぼアメ産。種に遺伝子組み換え表示は書いてないけど、ホームセンターに売ってる種ひょっとしたら組み換え種かもな。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:14:44.46 ID:IfvWdpS10

>>412
不買運動したら日本政府が日本人に対して
買いなさいって言うのか？マジで？

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:15:27.44 ID:x7oPW7b+0

>>396
クロス円では
円を売って他国通貨を買ってる。
円安にしてくれないとやばいんだ俺は。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:15:30.47 ID:SDbqWrLb0

>>393
いいものが安ければ売れるって言ってるんだから、価格は購入の判断材料になるということ
要するに「問題になる」ということでいいけど、所得は下がってるけどデフレで価格も下がってるじゃん？
それにひとつの商品の幅（ラインナップ・品揃え）は１０年前に比べて明らかに増えてるよね

低所得で高いものが買えないというのと、消費者の選択肢が狭まっているというのとは
まったく別の問題だと思うよ、ていうかTPPスレだからTPPの話に戻したんだからこの話もう終わり

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:15:37.81 ID:ZYYGgK+7O

>>400
残念。そのアメリカ企業が雇うのは人件費の安い出稼ぎ労働者だよ。
労働力も自由化されるんだから。

425 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/04/15(日) 23:15:43.81 ID:AEPH/YWTO

>>398 失念したが現状の参加表明国のＧＤＰの合計は日米で９０パーセントには成らない。

俺が説明するより自分でググれ、情報が操作されない。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:15:57.64 ID:LGlTtLoIO

TPP反体派は、日本の消費者を舐めすぎだわｗ

世界で唯一、韓国車が走らず、米大手スーパーが撤退、縮小せざるを得ない国なんだがなｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:15:58.13 ID:FnFGe5vi0

>>5
そうそう貿易の自由化の前に
国内経済の自由化が先だよな｡

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:15:59.20 ID:A6xwU5k3O

>>406
国民じゃなく経団連とか一部の有権者が反対したら、だなｗ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:15:59.70 ID:L3eodqj90

ISD条項は、日本は途上国に対してどれだけ訴えてるか知らないが
米国は日本を訴えてくるよ。

色々心配点はあるが、薬とか心配だな。薬価が高くなって買えなくなるかも。
手術にだって知的所有権が設定される可能性があるんだろ？

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:16:04.88 ID:7E9eBXJbi

食料自給率なんてまやかしを信じてるバカがまだいたとは

必要になればみんな農家やるよ
今はそうなってないだろ？
そういうこと

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:16:15.15 ID:cc+3/3TS0

日本はグローバル化を推し進めないと自滅してしまう

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:16:28.65 ID:THiztxpw0

だって民主党も自民党も官僚も日本を崩壊させたくてしょうがないんですものw
朝鮮人ですからw

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:16:31.10 ID:EKj9w+5UO

>>388
中国は以前から日本の中古車に２００パーセントの関税をかけていますが？
これが日中友好の証です本当にシェイシェィ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:16:36.67 ID:OEcrkcYc0

>>1
野田に直接言えよｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:16:39.75 ID:iYImgA2s0

ネタかマジか解からんがTPP賛成とか言ってる奴、藤井先生や中野先生が言ってるTPP反対論に対してまともな推進論言えんのか？

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:17:14.72 ID:lTa9JMwL0

>>426
日本人の購買力が維持されるなら楽観視してもいいよ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:17:22.45 ID:1TI79mJq0

>>421
過去にもアメリカ製品買いなさいって政府が言ったことがあるよ。
中曽根政権の時、テレビラジオ新聞電車の中吊りと、
そこらじゅう中曽根のアメリカ製品買いなさいキャンペーンで満ち溢れたw

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:17:30.07 ID:w5dQbalm0

>>430
意味がわからん。
日本国民のほぼ全ては必要になっても農業は出来ない。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:17:37.36 ID:yvF6/iI/0

大抵の国民は既に瞳孔開いちゃってるんですけどね。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:17:50.70 ID:YlmSWyM00

TPP反対に決まってる
日本人に何のメリットもない
韓国の失敗見ればわかるだろ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:17:59.21 ID:gq6Jz1t5i

>>417
今回ばかりはシャレにならないから

あと、自分に何の利益も無いから。あっても日本を壊滅させられたら総合的に住みにくくなるから

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:18:31.92 ID:XvF4YHBq0

東南アジアからの移民が来ないなら日本は滅ぶよ
そこだけは間違っている
日本に移民が来ないなら工場など中国ASEAN韓国に移転して、イギリスみたいな末路をたどる

アジアの中でアメリカみたいな役割の国にならないなら、日本は30年後には終わってる

アジアの人材やエネルギーを受け止めれる場所になった国がアジアを制するよ

今のままなら日本の仕事はASEAN中国韓国に流れるだけ
これだけは理解しろ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:18:41.80 ID:A6xwU5k3O

>>408
撤廃したくない産業は指定できるが、野田は指定しない発言一回ほざいちゃったからな。
この後発言撤廃してやっても最終的にはかなり不利な指定になるのは避けられない。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:18:42.82 ID:2AaAd1kA0

>>408
「開発は日本で、生産は国外で」とか、おフランスから来た
自動車メーカーのシャチョーさんが公に打ち出していましたなぁ。

まあ、他カテゴリのメーカーもそういう流れなんですがね。
TPPなくてもオワタ感はありますなぁ。。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:18:47.88 ID:16HHnWYo0

まぁ日本を潰すためにやってるわけだし寝ぼけてはいないんだけどね

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:19:03.34 ID:zcdnP9gM0

>>435
中野って不安を煽ってる人でしょ知ってる
米国との関係性から辞退は出来ないのだから
より良い条件を獲得できる手段を模索すべきじゃないかね
そういう主張はほぼ無視されてるから、民主の無条件降伏か撤退かの二択になってる

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:19:13.84 ID:iwxXE/Ui0

>>437
ああ、ロンとはホモ達だからね。やつは。
で、ＴＰＰは現在のプラザ合意と同じだ。経団連のクズどもが賛成してる時点で
危険なのは分かっている。獅子身中の虫を浄化する方が先だ。
アメリカが敵なのは昔からだ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:19:23.97 ID:EKj9w+5UO

>>391
まるで市場にダブついた資金の逃避先の確保の為の赤字国債だと言いたげだな
まぁそういう要素もあるけど、実際は本末転倒だよ？

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:20:01.15 ID:YlmSWyM00

ネットやらないジジババは目を覚ましようがないわなｗ
TPP推進の腐れマスゴミの情報しか目に入らないから

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:20:02.33 ID:oRlkOXzP0

>>411
今の金融資産が全部市場に出たら税収不足が一気に解消されて国債
発行しないで済むからおｋとか楽観的すぎない？何があるからわからない不安に
駆られて貯金貯蓄に走るんだから、その不安が人々の心から消えない限り
金融資産を全部市場に出せみたいな恫喝は全く無効で更に貯金に駆り立てるだけ
でしかないと思うけど？

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:20:24.23 ID:mWMQSDei0

テンカンだな、民主党

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:20:45.75 ID:7E9eBXJbi

>>438
おれ？
いや、TPP参加賛成だよ

本当に大事ならみんな農家やるって話
現状の日本の農業は、
農業をしていない農業関係者の食い物だなって話

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:21:04.01 ID:LGlTtLoIO

>>412
基地外乙ｗ

反対派がみんな陰謀論者なのは何故なんだぜ？ｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:21:10.12 ID:iYImgA2s0

>>446
中野が不安を煽ってるとレッテルを貼るなら
推進してる奴は詐欺師と言わせてもらうわ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:21:15.98 ID:vRbzKbY60

絶対つぶす

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:21:24.12 ID:gq6Jz1t5i

>>442
大量移民入れて生き永らえるくらいなら日本人だけで死ぬわ

457 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/04/15(日) 23:21:31.90 ID:AEPH/YWTO

>>440 をいをい糞韓国は地表が形成されて以来総て失敗だろがｗ

ＴＰＰとやらに参加した方がだなあ糞韓国の影響が減る、理由は其処に尽きる、日本が相手しなく成れば消滅する国だ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:21:31.96 ID:XvF4YHBq0

日本の内需を餌にすればFTAで交渉するのが正解
日本は下手に出る立場じゃないよ
アメリカに騙されるな
FTAに的絞れよ
で早くやれ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:21:44.13 ID:w5dQbalm0

>>452
農業関係者どころか国民の食い物だよ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:21:46.34 ID:P09L63KD0

>>437
宮沢の時は、アメ車を買えと押し売りに来たブッシュ(父)やアイアコッカに対して
「自助努力を」と要求したんだよな。具体的には「日本は右ハンドルなのに米国車は
左ハンドルのままだ。これを改善してほしい」と言ったらアメリカ本国で「何？　左ハンドル
のままで売りつけてたのか？　それじゃ売れねえわ」と漫才のネタにすらなったらしい。
宮沢よく言った。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:21:53.35 ID:lTa9JMwL0

>>450
このご時世に貯蓄してる人間が悪だとは言ってない
経済活動にとって貯蓄が悪ではないというのが間違ってると言ってんの

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:22:18.12 ID:RY31dL/10

>>1
ＦＴＡも同様にやばいしな

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:22:48.00 ID:8w+88gVj0

>>25
間違った手段で間違いは正せない

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:22:54.35 ID:ANdmGaK70

>>417

グローバル馬鹿は地球市民の左翼なんだろ
国境無くして人、モノ、サービスを自由にしたいんだからな

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:23:18.84 ID:uG8EcyZ50

>>423
TPPでデフレが加速するんじゃないの？
そのうち只でさえ高い家賃の占める割合が増えるんじゃないの？
実質的な可処分所得がどんどん無くなるんじゃないの？

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:23:20.66 ID:EKj9w+5UO

>>396
どうやって？
まぁＴＰＰで日本社会が回復不可能なくらい壊滅的になれば円安になるけどなｗ
それとも日銀法を再改正して政府札をガシガシ刷れる状況にしてドルと通貨切り下げ競争でもするか？　戦争になるがなｗ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:23:47.48 ID:XP59YHBL0

TPPは反対だけど海外の農産物は欲しい
311が無ければ要らなかったけどね

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:23:49.54 ID:zcdnP9gM0

>>454
だってあの人、常にイライラしてＴＶでてるんだもん（´・ω・｀）
武田教授に近い印象だわ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:23:54.64 ID:OGoL5dX50

>>442
日本は移民入れないから成功した
その位知っとけよ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:24:18.95 ID:iYImgA2s0

グローバル化しすぎて内需が縮小した国はどういう末路をたどるかは
隣の国見れば明白だろ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:24:37.92 ID:XvF4YHBq0

>>456
移民入れないで自滅するのはアホ
30年後韓国ASEANが先進国になり、日本は昔の朝鮮みたいになる

ASEANだけ移民受け入れして中国韓国は規制すれば良いだけ
敵国は拒否できるからな

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:24:47.42 ID:6vWUcIPf0

>>423
価格よりも所得のが下がってるんだが…
んでグローバル化しなくても商品の幅は増えるだろ
現にメディアでガラパゴス化とか言われてるし

低所得で高いものが買えないというのと、消費者の選択肢が狭まっているというのは同じでしょ
所得が下がって買えるものが減るんだから

それで、ＴＰＰ推進したら所得はより下がるんだが

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:24:53.29 ID:7E9eBXJbi

>>459
意味がわからん

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:25:09.94 ID:zcdnP9gM0

>>466
インタゲ2％設定って発表するだけで
90円回復は間違いないよ
それにそれでは戦争にもならない

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:25:27.75 ID:SDbqWrLb0

>>433
他国の保護政策は「悪徳政策」に見えて、自国の保護政策は「すばらしい政策」って言ったらダブスタだよね

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:25:30.43 ID:LGlTtLoIO

>>436
すでに、どんどん縮小してるじゃん。
これもTPPのせいか？

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:25:58.31 ID:jpm4DzC10

>>441
シャレにならないのは、役立たずの給与が高すぎることのほうじゃね？
生活保護ふくめてさ。つぶれるならＴＰＰのせいじゃないだろ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:26:36.54 ID:OGoL5dX50

物は自由化しても捨てれるが
人間は入れたらもう戻せない

人の自由化だけはするべきではないし
欧米ですら最近は厳しくなってる

479 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/04/15(日) 23:26:40.50 ID:AEPH/YWTO

いやいや、現状を考えよう、明治維新以降アメリカと付き合って日本は豊かに成ったがチョンコとの付き合いは負担でしかなかった。

是はじゃんけんみたいな物なんだよ、日本は日本海を見るより太平洋を見た方が豊かに成れる、元々我々は海洋民族なんだし。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:26:49.49 ID:EKj9w+5UO

>>401
ｔｑＰが無ければｉポンが入手出来ないみたいな言い方だな
別に不買運動や尊皇攘夷をやろうって言ってる訳じゃねーっつのｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:27:33.04 ID:bkTKiX+r0

>>471
移民増やすのはデフレを促進させるんだが。
デフレ脱却を目指すなら余った若者を移民に出して外貨を獲得することだな。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:27:37.23 ID:SDbqWrLb0

>>472
つまりTPP参加をしなければ「所得は上がる」もしくは「維持」できると？

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:27:39.51 ID:gq6Jz1t5i

>>477
意味がわからん
公務員叩きの事？
TPPと関係あんの？

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:27:44.95 ID:rwEGldbc0

内政問題をなげっぱなしで他国任せの無茶苦茶な政策をせざるを得ない状況ってのが凄まじい
もうどっちみちジリ貧だな。日本人は部品としての性能が求められる労働者としては優秀だったよ
それだけだった

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:27:58.02 ID:0KxDJtZk0

堂々と良品廉価競争すりゃ良いだけのこと

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:28:06.11 ID:lTa9JMwL0

>>476
今減ってるからこれからさらに減らそうとすんのかｗ
色々と大丈夫か？

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:28:10.52 ID:LGlTtLoIO

>>447
なんで反対派はコイツみたいなゲスなんだぜ？ｗ

ホモとか本気で思ってるなら基地外だし、冗談にしてもゲスすぎて寒いわ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:28:23.23 ID:vdDlcXs9O

内需拡大できない日本人の市場ってアメリカにとってそんなに魅力的なのか？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:28:24.97 ID:BRLKSbac0

PCパーツやグラフィックカードが安く買えるようになるんだろ？

490 ：めろんれもん：2012/04/15(日) 23:28:46.81 ID:2nqkwhAr0

>>474円安で日本の製造業が復活するかといえば難しい

2010年　アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜　3,099
香港　1,306
ソウル　1,220
シンガポール　967
台北　888
北京　379
上海　302
マニラ　296
クアラルンプール　257
深セン　235
バンコク　231
広州　227
大連　215
バンガロール　208
ニューデリー　196
ジャカルタ　148
ホーチミン　100
ダナン　86

横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようにする必要があり、
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:29:33.94 ID:XvF4YHBq0

アメリカは韓国使い日本潰しを本格化してきている
サムスンはアメリカに雇用もらたしてるし
スマホなど韓国利用して日本からその分野を日本から海外に移転させてる
日本が独占してきた分野切り崩されてる

【米韓経済】韓米FTA：発効1カ月、対米輸出が急増[04/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334407091/

【コラム】ソニーが示す日本にとっての危険な兆候　日本国内での雇用を維持するには [12/04/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334366614/

【半導体】エルピーダ:支援企業から東芝外れる　候補は米・マイクロン、韓・ハイニックスなど海外3社に [12/04/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333754246/

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:29:42.08 ID:5A1NJxgM0

>>465
可処分所得の内処分される物の価格が人件費以上に下がれば
逆に豊かになったと実感する事は出来るのではないか。
家賃も現状では高いかも知れないけど、建築資源を安くすれば
アパート経営も余裕が出来て安くなる『可能性』はある。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:29:48.50 ID:gq6Jz1t5i

>>488
お前は外国から見た日本の魅力を知らんのか
まさしく夢の国だぞ、幻想とかではなく真面目に経済的にな

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:29:56.62 ID:6vWUcIPf0

>>482
しなくても対策打たなきゃ下がる一方でしょ
逆に言えば、対策打てば上がる
ＴＰＰに加入したら、下落のスピードが促進される上に対策しても上がらない可能性が出てくる

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:30:02.10 ID:Up70L+Ui0

まともなこと言いだしてどうしちゃったのかと思ったら
田母神さんかよｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:30:03.65 ID:vRbzKbY60

つーか、郵政民営法案改正で、さっそくアメさん、いちゃモン
つけてきたよな

あれを見れば、何が欲しくてＴＰＰを結ぼうとしているかなんて、
一発で分かる…

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:30:18.16 ID:Tkrh2BAl0

電気産業のほうがやばいんじゃないの？ただでさえ赤字背負ってんのに

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:30:38.99 ID:jpm4DzC10

>>483
公務員？
民間の給与が適正だとでも思ってんのか？

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:30:43.82 ID:lTa9JMwL0

>>482
日本よりも給与水準の高い国とのTPPじゃないなら、今以上に悪化するだけ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:30:53.72 ID:EKj9w+5UO

>>409
＞世界経済のグローバル化は否応なく進んでいっているのに
＞嫌だ嫌だで現実を見れない人たちばっかりだな
＞日本はグローバル化に決定的に遅れてしまっているのだが

そいつぁ驚きだｗ
グローバル化が進むならＴＰＰ不参加一択だな…ありゃあブロック経済化だからなｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:30:57.43 ID:zcdnP9gM0

>>490
それは賃金だけの比較だろ？
問題は製品の能力と価格のバランスであって
その計算が正しいわけではない
意味わかるかな？

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:31:03.74 ID:vmnBxRnS0

【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金を拠出へ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334447373/

日本は使えないドル資産が沢山ある
そもそも輸出とは資源や穀物の自国に無い分を補う為に
それを買うための外貨を稼ぐ手段である
日本が幾ら外貨を稼いでも原油が買えない金しか貰えないのならTPPは必要ない

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:31:10.34 ID:ob+Dj2ue0

知ってる

関連材料（検索ワード）
「米国企業連合」「モンサント」「住友化学」「経団連会長米倉」

TPP推進はアメリカ政府じゃなく「米国企業連合」によるもので
その中でも「モンサント」は世界的に訴訟問題で利権の為に
各地の農業を壊滅させている
日本では「経団連会長米倉」が会長を務める
「住友化学」と長期的協力関係を結んでいる

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:31:19.82 ID:LGlTtLoIO

>>486
なんでそう思った？

アホの思考回路はアホ以外わからんぞ？

505 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/04/15(日) 23:31:47.64 ID:AEPH/YWTO

アメリカが敵だったのは戦前戦中のほんの数年間、対して特亜は有史以来２６００年間の敵で有る、下手をすれば有史以前からの敵だ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:32:10.93 ID:dRqmyJVRO

環太平洋が全てアメリカ村になるわけよ。
全ての富はアメリカ本国に流れるよ。
日本は植民地だから何しても無駄。
みんな英語勉強しとけよー。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:32:23.91 ID:2AaAd1kA0

>>479
アメリカさんの企業が日本にワークス誘致してくれるいいなぁー

って国内でも失業者てんこ盛り状態なのにそれはねえか＾＾；

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:32:33.04 ID:lD8hFEah0

>>488
貯蓄はたくさんあるからね。
だから、アメリカはＴＰＰに金融と投資を入れたんだよ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:32:38.66 ID:eNN6zkId0

生活保護等も惨いが一番の問題は企業の社員への利益に対する給料の還元率
が問題だから、株主配当・内部保留は倍増以上で売り上げも倍増してるのに
人件費のみマイナスｗ
どうみｔげも政治介入必要なのに放置だし
社株購入は地雷だからな経営者は一定価格安く買える設定あるから社員の社株
購入時期に高く売り安い時に購入する。
どうみても経営陣と自由売買出来る株主が儲かるだけで社株購入は売られない
高く買ってくれる場所で機能してるだけ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:32:40.44 ID:vdDlcXs9O

>>493
じゃあ何で日本企業は割りとキツいの？
自分達の近くにそんなに魅力的な市場があるのにうまくいかないのはなぜだ？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:32:46.56 ID:QBP/kNYq0

>>478
その通りだよ。
出て行った人ももう戻っては来ないんだが、それは理解できる？

理解していたら、いびつな利権構造で劣悪な労働文化など作らないかｗ
日本の伝統的製造業や金融業なんざ、最悪な部類に入るんじゃないの？
デリバティブプロダクトの構造も長所短所も理解できない連中が
詐欺まがいのAIJ詐欺ビジネスをして自分の懐を肥やしている。

ガラパゴスみずほの経理の中国外注を見れば分かるだろう。
もうね、酷いを通り越して、キチガイ。無能文系のたまり場だぜ？ｗ

ヒトが欲しいならまず自社改革に乗り出すべきなのに、
日本企業は内部改革をせずに、無理やり人を脅し迫害し手籠めにし陥れ
入れようとしてきた。そういう産業が、盛り上がる訳ないのよ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:32:49.31 ID:lz6baP6j0

円安円高を指標にしてTPPを話したら

何も見えなくなってくるよ

もっと大きな要素で見ないとね

一企業の動向ならまだしも、日本にとってのTPPの是非なんて観点では無意味

長期的に見れば円は国力に比例してくるから短期要素としての円の動向は意味がない

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:33:39.05 ID:vRbzKbY60

>>503
経団連の言う事なんて、まともに聞いてはいけないって事やね

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:33:48.37 ID:LGlTtLoIO

>>493
それは幻想なんだがな。

そう思って日本に参入しても、ほとんど数年で撤退してる。
日本の消費者の厄介具合はハンパないからな

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:33:48.79 ID:YQ8aPWhYO

ＴＰＰ推進、消費税増税、原発再稼働、人権侵害救済法案、女系天皇・・・

ろくでもねえ

ひとつも日本のためになることをやっていない

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:34:07.36 ID:9ELqgxWW0

>>426
ウォルマートあるやんけ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:34:51.62 ID:wQvtI1uZ0

今の牛肉の関税の５０％がゼロになると吉野家の牛丼がタダになるぞｗｗｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:34:56.48 ID:WliW7s0g0

日本がアメリカに占領されたら、公務員の給与は半額になるんだよなぁ
アメリカさん占領してくれないかなあ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:34:58.55 ID:SDbqWrLb0

>>494
対策ってのがよくわからないけど、俺はまったく逆の意見になるから相成れないと思う
今の所得水準の下落スピードを鈍化あるいは維持させるひとつの対策としてTPPは必要だと思ってる
上げることはどっちにしても難しいと思ってる

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:35:11.55 ID:6G2XkJPs0

逃れられないならいっそのこと域内の永住権と選挙権ももらえるよう要求しようず

521 ：めろんれもん：2012/04/15(日) 23:35:45.63 ID:2nqkwhAr0

>>501
一般工の賃金の比較なんだよ
意味わからんの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:35:48.75 ID:H9/L+sHs0

>>11
土地の広いとこからの輸入品が入ってきて、そいつらと勝負するのと、
その「消費者の奴隷」とやら、
どちらが厳しいのかね？

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:35:51.60 ID:bkTKiX+r0

>>514
金融、とくに保険はごっそり持っていかれたけどな。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:04.12 ID:zcdnP9gM0

まぁ投資思考の低い日本で
金融開放を目論んでも失敗に終わるだろうけどね（´・ω・｀）

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:11.03 ID:8doVHMsd0

>>510
キツいか？
ソニーやシャープみたいにヘマやらかしたいくつかの企業以外は順調だと思うんだが

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:30.16 ID:j9Bc+Voz0

>>471

ところが現状は　　その「敵国」の中国と朝鮮からの移民を最高に優遇してるんですよ

民主党は　勝手に法律をどんどん改正して　いつの間にか簡単に中国人とその親族が

日本の永住権を取得しやすいようにシステムを変えてしまったんです。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:32.65 ID:P09L63KD0

>>520
それいいね。
英語だけなら話せるから、英語が通じる国でよさそうな所に引っ越すかな。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:49.82 ID:4VH71Klr0

>>496
郵政民営化後退は日本にとっては神風だわ。
アメリカが容認しなければ日本のTPP参加はなくなる。
アメリカが容認すればTPPの条件をいくらでも変えられる。

529 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/04/15(日) 23:36:51.79 ID:AEPH/YWTO

>>506 犬食うか？

チョンコが反米を唱えるのは日本人がアメリカ好きなので嫉妬してるに過ぎないからな。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:52.82 ID:XvF4YHBq0

移民入れないと日本の経済は長期的に維持できないよ

アジアの中心がどこになるか先に制した国が生き残る

ASEANはこれから人口の利益受けるから最も有望だし、中国の格差がある巨大な人口も有利
ただ中国は水がない
経済はやっぱり工業の工場が基本だから、工業の工場の立地に優位な国が経済大国になる

日本は労働者問題を解決すればアジアで一番優位だ

移民の負の面は十分理解してるけど、負け犬な国になるよりはマシだ
アジアの国際都市になる覚悟だけ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:56.55 ID:WliW7s0g0

TPPに参加したら医療費がなあ
でも、抗体医薬とかの高度治療は逆に安くできるようになるのかな？
ジェネリックマンセー？

製薬メーカーに勤務する俺はどうなるんだろ

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:58.86 ID:LGlTtLoIO

>>516
最初の計画は全然達成できてないばかりか、縮小傾向。
新しい出店計画も中止の嵐ｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:36:59.92 ID:EKj9w+5UO

>>514
それ自体が非関税障壁だって訴えられるようになるなｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:37:10.77 ID:5Qjc+dvg0

死刑反対を唱えるのは？
　A.死刑によって不利益を被る極悪人、あるいは死刑犯罪を犯す予定がある人
　B.死刑反対論そのもので稼いでるプロ

完全自由貿易反対を唱えるのは？
　A.完全自由貿易によって不利益を被る利権者、あるいは国際競争に負けるであろう無能者
　B.完全自由貿易反対論そのもので稼いでるプロ

完全自由貿易≠TPP
この手のポジショントークは至極、分かりやすい。
TPPはともかく、完全自由貿易そのものを批判している人はプロか無能のどちらか。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:37:31.41 ID:w5dQbalm0

>>522
消費者は最早金を払うということを忘れているしどっちも地獄。
だから被害の少ない今やめろってだけのはなし。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:37:33.12 ID:6vWUcIPf0

>>519
なんでそう思うの？
マイナス面を一切無視して、かつ為替が今よりも円安の状態で試算した指標で一年間で２７００億円しか
ＧＤＰ上がらないんだけど
どう考えても落ちると思うだけど

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:38:13.33 ID:bkTKiX+r0

>>510
マジレスすると日銀が通貨の供給を渋ってるのがでかい。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:38:38.98 ID:vmnBxRnS0

>>509
それはアメリカがそうしたんだよ

昔は商品1個の中に人件費とかが含まれてて
その費用は国内で回ってた
今は違う
その人件費は極限まで薄められて単なるコストに組み込まれ
商品を作る為に投資した株主に渡る金ばかりがドンドン増えてる
だから世界中でグローバル化を推進すればするだけ格差が開き続ける
メキシコやロシア、ブラジルでさえ新興国なのに麻薬マフィアが勢力拡大したのはまさにそのせい。
新興国の内部がまるでアフガニスタンみたいになってる。

TPPで得をするのはアメリカの銀行家とそいつ等が株を握ってるグローバル企業だけ
それ以外は皆殺しにしていく経済を何時まで世界中で続けるのんだか

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:38:45.52 ID:lTa9JMwL0

自国市場向けの製品を、外国で作って輸入して販売してるから
ユニクロ方式はごく少数の企業がやるのならメリットデカイけど、
多数の企業がやりだしたら、消費者(労働者)は危機感覚えて消費しなくなるのは仕方ない

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:38:46.86 ID:P09L63KD0

>>533
といザラスはアメリカ系企業じゃなかったっけ。
あれ、まだ残ってるよね。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:38:51.02 ID:aETOk5Xn0

アメリカはペリーの時と何も変わってない
TPPは不平等条約だ！

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:38:56.81 ID:ob+Dj2ue0

驚いた、未だにTPP賛成とか言ってる無知がいるなんて・・・
条約内容とかちゃんと理解できてるのかな？

まぁ、現時点でそこまで世間知らずなら何を言っても理解できないだろう
とりあえず米韓FTAは非常に良い判断材料だから良く見ておくと良い

日本はすでに各国と防衛協定結んでるから
今更不平等条約結ぶ必要はないんだよ
TPPは百害に一利あれば良いくらい、それでも元は取れない

ちなみに現時点でTPPに加盟している国で恩恵が出ている「国はない」

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:38:57.60 ID:Z2ldrH3FO

>>488
ちょっと海外行ったらわかるよ
日本は才能ない歌手や才能ないタレントや、そこそこのスポーツ選手でも食えるだろ
それは国民内需に支えられてるからであり、ガラパゴス化してるから。
普通こんな国ない

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:38:58.11 ID:sHhTMVEE0

>>530
成るほど、日本はガンダムに出てきた「経済特区日本」みたいに外人さんの広場になるんだね。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:39:06.94 ID:zcdnP9gM0

>>521
生産効率とかも関係してきたりするのよ
単純な比較として日本勢の苦労は読み取れるけど
結果的に84円台でも利益を日本の製造業は出すことが出来る
製品の価値や知名度が高かったりしてね
しかし、現在の水準では除序に海外移転するほかない水準ではある
ので適正価格は100円とも110円とも言われることがある、
あまり詳しくないなら、100円以下は円高水準だとざっくり覚えとけばよいと思う

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:39:10.09 ID:u8APvstA0

>>515
橋下維新に入れろ
少なくとも、消費税増税、原発再稼働、は止めてくれるから

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:39:16.76 ID:Nt6GjTuG0

日本に物を買わせたければ、

フォーディズムをやるしかないよ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:39:33.26 ID:LGlTtLoIO

>>525
例えば？ｗ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:39:42.39 ID:8doVHMsd0

まあもしTPP締結なんて事になったら元々あった日本人の外国人嫌いが加速して世界にとってもマイナスになるんだろうね

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:39:42.55 ID:SDbqWrLb0

>>506
アメリカの属国とか植民地だとかいう陰謀論をみると思うんだけど
だとしたら日本のようなふてぶてしい植民地ってある意味すげーなとｗ

その属国の庶民の生活を守るために、これまでアメリカ人はカード破産しまくってでも
怒涛の消費をし続けてたわけだし、満足に病院にも行けない支配国市民ってなんなのｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:40:08.01 ID:9ELqgxWW0

この為に長年に渡ってファストフードで味覚音痴を作っていた

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:40:15.59 ID:lD8hFEah0

>>530
世界征服でもしたいの？
なんか、良い大人が中二みたいなこと言うのやめてくれ、恥ずかしい。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:40:20.38 ID:XvF4YHBq0

日本が国際都市っていいじゃん
ASEANからの移民のみ受け入れる

TPPはアメリカからの毒リンゴだから突っ返してやれよ

FTAできちんと国益を考えて交渉しろ
とにかく早くやれ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:40:28.34 ID:ob+Dj2ue0

>>542の訂正

×防衛協定
○貿易協定

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:40:47.11 ID:stWqMs900

内需を拡大する方向にいけば円安になって結果的に輸出企業もうまうま
TPPなんかやらず政府が大胆な財政出動すれば一番いいと思う

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:41:19.25 ID:cwIc0LVO0

拳銃解禁まだか

557 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/15(日) 23:41:35.38 ID:uF7K/Q820

>>536
経済効果が10年合計で2.7兆円ってのは中野剛志の嘘。
正確には、10年後に（単年で）2.7兆円の経済効果。

だから、単純な一次モデルで考えたときに
1年間で2700億円しか経済効果がないのは1年目だけ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:41:36.73 ID:lTa9JMwL0

>>546
国政選挙なら外交内容を最優先しろよ
外交結果に「ダメだったら変えればいい」は通用しないよ

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:41:39.99 ID:cc+3/3TS0

>>546
俺もそう思う。橋下維新だったら中途半端な構造改革はしないだろうからな。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:41:59.10 ID:uG8EcyZ50

>>492
デフレって言うのは、経済指標を見れば徐々に下がっていく減少だけど、個人や企業に関してはそういうことじゃないんだな
給与所得の平均が下がる要因には派遣社員が増えたとかもあるんだけど、基本的には会社の倒産によって、その人個人の給与が減るんじゃなくて、０になる
収入が０になった人が、一番確実に平均を押し下げる
みんな仲良く少しずつ給料が下がる訳じゃない
ある日突然破滅がやってくるんだよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:42:05.03 ID:eNN6zkId0

購買層=社員の給料下げて自爆してるから
単純な事だよ利益に対する正当な利益配分されてればインフレに傾く
特に内需8割以上の日本ならな
経営者は自分たちで安くしないといけない状況作り出しておいて自爆してるんだから
いったん談合でもなんてもいいから政府も介入して適正価格と社員への給料
配分の適正化しない限り直らない
※被災地の人件費倍増してるのに工事等の発注額被災前と同じて地元が受注出来る
訳が無い

税と社会保障一体改革と言いながら5%増税では社会保障まで金が回らない税の増税
率なの理解してない馬鹿多いしな、社会保障に回らないのに一体改革の為の増税て
詐欺だろ大体、情報あっても無視してる馬鹿多いけどな

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:42:22.50 ID:LGlTtLoIO

>>540
外資で唯一成功してるね。
日本にはなかった業態だから。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:42:27.60 ID:cYzwCESvO

戦後の日本の国益は一貫して自由貿易だからな

今回もいつも通りの対応しただけなのにファビョって足を引っ張る奴大杉ｗ

まぁやるなら大東亜共栄圏で保護貿易やってもいいけど一回失敗してるからなぁ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:42:34.78 ID:uAm6DANbO

もっと韓中露と連携して諸悪の根元たる米国を倒そう！

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:42:47.60 ID:vmnBxRnS0

>>530
極東アジアで人口伸びてる国なんか一つもないが？
韓国なんて日本以上に少子化してる
人口動態なんか所詮まやかしだよ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:42:54.98 ID:XvF4YHBq0

金の無い国は相手にされなくなるよ
とにかく勝ち残らないと国は滅ぶ
戦争で負けたら日本は理不尽な扱い受けてる訳だし
勝ってたらこんな不自由してなかった

経済はとにかく勝て

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:42:58.64 ID:xLCYoKg/O

これって
日本政府を訴える事ができる
のではなく
その法律を提出した
官僚や政治家などの個人を訴え
個人に損害賠償をする
のならＴＰＰに賛成
日本政府しか訴える事が出来ないなら
損害賠償は税金でになるので反対
外交が上手ければいいが
今の官僚では絶対に訴えられ
絶対に負けて
税金が損害賠償名目でアメリカに流れ
更に増税と絶対に言う

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:42:58.44 ID:lz6baP6j0

移民を受入れたら、経済は持ちこたえたとしても

文化や治安が終わるよ

モラルの低い外人と一緒になって底辺労働する機会が増えるだけだ

そんなことなら、いっそのこと、世界的にもまだ貧富の差の薄くて他民族の少ない日本人だけの

（多少在日問題もあるけど）道を模索したほうが、「国民全体の幸せ度」で言えば高いと思う

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:00.12 ID:bkTKiX+r0

>>550
なんなのも何も普通に一人当たりのGDPを調べろよ。
日本人よりアメリカ人の方が遥かに豊かだから。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:14.64 ID:iYImgA2s0

>>514
それは日本国内に根ざしてる内需の市場が頑張ってるからだよ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:21.61 ID:EKj9w+5UO

>>540
ザラスだろうがコストコだろうが残るトコは残るよ、
問題は残れなかったトコが非関税障壁だって喚いてもジャッジがアメリカって「領事裁判権」な事

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:27.55 ID:Z2ldrH3FO

>>550
世界は7日で出来たとかいうカルト宗教を6割もの人間が信じてるバカな国だからじゃね？

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:27.80 ID:6vWUcIPf0

>>557
それ嘘だって聞いたよ
てか、それが本当なら二十年後には５．４兆円儲かるの？

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:27.93 ID:QBP/kNYq0

金融保険で日本がどれだけ頑張って来たのかという話ですね。

正直、日本の金融機関にまともな企業がどれだけあるのって話ですよ。
日債銀、農林中金、AIJ、野村、新生銀行、
学問を修めた人間が実践する場じゃない。
日本の金融機関は、ただの朝鮮８９３の金庫番、豚の飼育小屋だ。

外資の日本法人も笑っちゃうよね。
本当に、付き合うのもアホらしいクソ企業のクソ人材たち。
ITも酷かった。
VIやOracleのカーソルの使い方なんてあんなの１時間で習得できる。
朝鮮８９３に支配されたキチガイ産業。

面接がまともだったのはモルガンスタンレーとイングベアリングだけ。
何度も言ってるが、研究内容の事まで理解してくれたのは
外資の日本の金融では、モルガンスタンレーのフロント・人事だけです。
プライドが高い低いの問題じゃない、根本的に、頭おかしい。

付き合うのもアホらしい。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:29.30 ID:lD8hFEah0

>>557
それ、試算出した本人が10年の累積って言ってたと記憶してるが？

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:37.40 ID:sHhTMVEE0

このままいくとアメリカじゃ数年以内に市民の暴動でも起きそうな雰囲気だけど。

TPPで日本の仕事とお金がアメリカに回って来るならそれも回避できるって？

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:50.74 ID:lTa9JMwL0

>>557
ほー、それは初めて聞いたな
どっちにしても数字は誤差レベルみたいだけど
どっかで説明してるところはないかな

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:43:54.74 ID:8ZS9qVwXO

TPPはメリットデメリットあるから賛成反対どちらも言えない。専門家や2ちゃんねらでも意見が真っ二つだからな。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:44:05.52 ID:GGek5Zfb0

>>546 >>559
単純だな
橋下がやろうとしてる事が公務員や金持ちだけが困る事で
自分には影響ない、プラスになる事だとでも思ってるのか？
おめでたすぎるだろ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:44:12.29 ID:J3hKpyjF0

>>530
移民を認めたら、日本人を使うより移民の方が安く使えるので日本人は職を奪われるが・・・
幾ら引き籠りは関係ないって言っても養ってくれる御両親が移民に職を奪われ
リストラに有ったらどうする？

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:44:34.54 ID:8doVHMsd0

>>569
5%の人間が95%の富を所持していて
殆どの国民が遺伝子組み換え化学薬品どっぷりの食い物ばっかり食わされてるあの国がねぇ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:44:42.26 ID:82qgqVCZO

>>546
個人的には人権侵害救済法案が一番引っかかる項目なんだよなあ…

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:44:50.30 ID:ob+Dj2ue0

>>557

漠然とそんな事言われても・・・

中野さんの話は聞いていて辻褄合ってるから納得してるんだけど
（中野さん話だけじゃないけどね）

何がどういう理屈で嘘で、実際にどんな利点があるの？

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:45:04.55 ID:ZYYGgK+7O

>>546
橋下はTPP参加に賛成してたじゃないっすかー！やだー！

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:45:08.36 ID:vmnBxRnS0

>>564
それ無理
何故なら韓国中国ロシアはアメリカの替りに自分達が支配したいだけの覇権主義だから
国家ファシズムを捨ててない国は基本アメリカと同じだから全部滅びた方が世界の為になる。
国家ファッショの酷い国＝アメリカ、ロシア、中国、韓国、北朝鮮、イスラエル、一部中東国
こいつ等全部要らない。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:45:08.82 ID:nuQZwWQQ0

FTAAPと何か違うんだTPPは？
FTAAPは、日本発案でアメリカに潰されたよね（アメが負けるの分かってたから）
結局、日本経済の体力のないときに参加したら負けって事なんじゃないのか？

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:45:27.02 ID:wdUG+6KS0

>>576
そして、牙を抜かれまくった日本人なら暴動も起きないからってオチが付く。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:45:29.02 ID:rwEGldbc0

この問題詰めていくと何のために日銭を稼いでいきてるのかすらわからなくなるな
というかそれを決めないと先に進めん気がするわ
手段であったはずの経済を目的にしていきるのもこのあたりが限界かもしれんね

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:45:39.16 ID:lD8hFEah0

>>566
まるで馬鹿の論理だな。
そもそも戦争をしないという考えが抜けてる。
先の大戦だってコミンテルンを早々に排除しておけば戦争に突っ走ることも無く、故に敗戦を迎えることも無かった。
勝負する前に、何故勝負しなければならないのかよくよく考えろよ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:45:41.88 ID:LGlTtLoIO

>>569
そんな属国があるかって話だろ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:45:59.31 ID:rgNHZfSK0

こんなん、こないだ散々激論したばっかじゃん。
何をいまさら。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:46:00.63 ID:rIAhPc0K0

反対なら素直に共産応援すりゃいいのに

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:46:05.84 ID:LTD9iM9E0

グローバルって言葉は貧することだったんだな。
いや、前から気づいてたけど実感が沸いてきたよ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:46:22.28 ID:7haz826NO

>>3
外国資本の奴隷になるだけ、あと大部分の日本人が金豚の奴隷みたいになるんじゃないかな。

哀れな韓国の後をそんなにたどりたいの？

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:46:46.59 ID:iYImgA2s0

>>557
じゃ中野じゃなくてもいいや
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120220fujii_economicgrowth.pdf

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:46:51.21 ID:9ELqgxWW0

>>532
最初の計画ってどんなんだった？

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:16.44 ID:EKj9w+5UO

>>568
そうしたら日本人もモラルが低くなるだけだｗ

そのうち中国人会社員から強盗をする逞しい日本人が出るだけさｗ

598 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/15(日) 23:47:18.77 ID:uF7K/Q820

>>542
> とりあえず米韓FTAは非常に良い判断材料だから良く見ておくと良い
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

で、どの辺の内容が「害」だと思うんだい？
世間知らずは貴方の方じゃないかな？

> ちなみに現時点でTPPに加盟している国で恩恵が出ている「国はない」
P4の各国に恩恵が出ていないというのはどういう根拠？

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:37.04 ID:ala08eF+0

アルゼンチンを見れば分かる

アルゼンチンも、わが国と同じように

自由主義者が「グローバル」などとバカなことを言って

まさにTPPと同じような自由貿易協定を1989年に結んだのだが

その結果、アルゼンチン国内産業が一社も残らず全滅した。

これではまずいということで、2000年から自由主義を排除し最低賃金を5割上げて国内産業を奨励したところ
飛躍的に復活を遂げた。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:37.48 ID:vmnBxRnS0

>>584
ぶっちゃけ、今の世界経済を変えるのは
橋下だろうと他の政党だろうと、もはや手遅れ。
アメリカが大統領選挙でどうなるか、バーゼル規制が世界に何をもたらすのか、
ボルカールールの行方、これこそが世界を決める幾つかのことだ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:37.41 ID:cc+3/3TS0

>>579
すべての日本国民が維新によって振り下ろされたハンマーの直撃でピクピクだよ。
それが橋下の唱えるグレート・リセットってやつだろ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:38.57 ID:XvF4YHBq0

>>565
フィリピンはインドネシアは人口が日本よりデカくなる
今でもタイやベトナムに仕事が流れている
中国韓国にも仕事奪われ
更にASEANに仕事が流れる

日本は本当に外貨稼げない国に転落するよ
サムスンに奪われた雇用みてわかるだろ
簡単に雇用がASEANに移転してしまう

ASEANに移転するか、ASEANから移民入れて国内工場維持するか
これが現実だよ

国内雇用が急速に無くなったら、日本は簡単に終わる

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:39.23 ID:J3hKpyjF0

>>578
＞TPPはメリットデメリットあるから賛成反対どちらも言えない。

どんなメリットがあるか説明してくれないか？

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:42.39 ID:zcdnP9gM0

>>595
もう資料が頭おかしいじゃん（´・ω・｀）

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:43.01 ID:w5dQbalm0

>>594
大丈夫、今農業やってる奴はすぐ死ぬから。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:53.38 ID:1oaa9lryP

地元の農協はもうすでに潰れかけてるぞ。
それを何とかしようと合併しまくってるがな・・・
TPP絡みでやっと気が付いたらしく、組合員が激減してる。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:47:56.44 ID:lz6baP6j0

TPPは、万能じゃない

TPPによってどこかの国が今より豊かになり、どこかの国が今より貧しくなる

そして、TPPをしようと言ってきてるのがアメリカ

スポーツで例えるなら、バスケットボールや野球の試合を申し込まれてるようなもの

やったら負けるよ

ここは、「相撲でがんばるから、またね」って断ったほうがいいよ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:48:07.34 ID:P4U+i3gM0

世界銀行総裁がチョンになるから余計不利になるなｑｑｑｑｑ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:48:08.25 ID:LGlTtLoIO

>>570
それはその通りだが
日本の消費者を甘やかしすぎたってのが直接的な原因だな。
普通の外資じゃ耐えられないｗ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:48:13.32 ID:bkTKiX+r0

>>590
８０年代まではアメリカが日本に経済成長促していたし、リッチにさせる方針
だった。
冷戦下での共産圏へのショーウィンドウの役割を果たしてた。
それがソ連崩壊で急転。
日本をリッチにさせる理由がなくなってしまったのですな。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:48:25.01 ID:Z2ldrH3FO

>>593
貧しい国からいらない物を買ってあげて、富を分配してやる事だよ。今頃気づいた？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:48:25.24 ID:C31JT/a70

>>592
共産党はただの反米。
国益考えれば、TPPは100%ない。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:48:36.55 ID:lD8hFEah0

>>593
グローバルを推進していたクルーグマンは格差は広がらないと言っていたが、実態が明らかになると意見を翻したくらいだからね。
なのに、日本じゃ未だにグローバル化だぜ？欧米に倣えって言うなら、クルーグマン倣って考え方改めろと・・・。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:48:43.07 ID:8doVHMsd0

>>593
グローバル化って言葉自体が胡散臭い

今の日本に必要なものは脱亜脱欧
貿易だけやってればいい

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:49:03.58 ID:iYImgA2s0

>>604
具体的に

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:49:04.22 ID:7u3X2gqM0

>>582
救済じゃなく、人権剥奪法案だからな

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:49:38.12 ID:lTa9JMwL0

>>604
大まかでいいので問題点を是非

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:49:47.24 ID:sHhTMVEE0

>>609
>日本の消費者を甘やかしすぎた

なにそれ？どういう意味で「甘やかした」って言ってるの？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:50:05.36 ID:ala08eF+0

俺はアメリカやシナチョンを栄えさせるために生きてるわけじゃねえ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:50:11.79 ID:Zm/P4yxb0

自国の経済を守ろうとするのは当然のことだろ
それを放棄するような協定の中にわざわざ自分から入っていく神経がわからんわ
アホか

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:50:18.60 ID:lRi9ZNXoO

>>603
アメリカ市場において日本製が中国製より有利になる。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:50:38.58 ID:zcdnP9gM0

>>615
色合いとかがｗ
中は今読んでるところ
京都大学って所で挫折しそうになったｗ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:51:11.17 ID:JYNA+iJ/0

米が輸出攻勢ったってこっちは買うもんがないだろ。石油、天然ガス類は買えるがw

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:51:12.97 ID:P0eZa6FF0

儲からない輸出しない農家と農協を関税で守って経済がよくなるわけがない
はやくTPPやれ

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:51:38.17 ID:Z2ldrH3FO

>>612
アメリカは輸入する気あんのか？

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:51:53.30 ID:lTa9JMwL0

>>621
今日一番ワロタ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:51:56.32 ID:7haz826NO

現時点でこれ以上の自由化政策は日本では必要ないし、またそれをとることでデフレを悪化させるリスクが大だ。

それでも過激な自由化(自由というのもおこがましいが)TPPに加入を進める人ってなんなの？加入したら日本は薔薇色の未来が待ってるとでも？断言するが従来の日本で一部に信仰されているグローバリゼーションの時代は完全に終わっている。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:51:59.07 ID:7u3X2gqM0

>>602
外国人労働者で回すような工場なら国内には不要

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:52:04.47 ID:+xQm/WKK0

>>614
日本・アメリカ・EUが連邦を形成すると考えれば簡単だよ。

考えてみ？　物流と商取引が国境を越えてるのに、
各国で法律が違うなんておかしいだろ？？？　　　統合が必要になったんだよ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:52:07.97 ID:8doVHMsd0

>>624
身の安全より経済の方が大事なのか

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:52:52.11 ID:XvF4YHBq0

日本が日露戦争勝てたのは、ユダヤ人がロシアと敵対してたからな
ユダヤ人が戦費の国債も工作してくれたし
ユダヤ人を見方につけないと勝てないな
FTA交渉でユダヤ人儲けるような工作しろ
原発再稼働など
ユダヤ人に利権維持させるなど

ユダヤ人の利権(原発燃料)に喧嘩売った孫正義の会社は絶対潰される

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:53:10.25 ID:ala08eF+0

関税豆知識

アメ車は関税があるから高いんだ！

とか言うが

元から農産品以外のアメリカ製品、特に車には関税かかってない。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:53:35.28 ID:bkTKiX+r0

>>629
EUが解体しそうなのに何言ってるんだよ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:53:37.93 ID:lD8hFEah0

>>624
他人事だな、お前。
まるで、民主党みたいだ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:53:46.50 ID:lz6baP6j0

日本が今すべきは、TPPじゃない

たしかに経団連に所属して発言権をもってるような大企業は

世界市場で活躍する大御所で

そういったところは、TPPがありがたい

でも、そんな大企業が多少、勝負で生き残れたとしても

総合的に見れば日本の中流階級以下を苦しめるだけ

今やるべきは、TPPではなくて日本内での経済政策、金融政策、為替政策なんだよ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:54:02.57 ID:cYzwCESvO

ＴＰＰを叩き台にしてＦＴＡＡＰ構想がある
まぁ努力目標みたいなもので実現するかは怪しいもんだがｗ
経済戦国時代の天下統一を誰がやろうかって話
今ん所武田アメリカ藩が優勢な模様

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:54:11.27 ID:iYImgA2s0

言っとくがTPPは、交渉参加の交渉内容が４年間秘匿扱いなんだぞ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:54:36.70 ID:cc+3/3TS0

>>628
国内で不要と言った所で現実には外国人労働者がいないと成り立たないんだから。
日本人の雇用は結局海外に活路を見出すしかあるまい。
出稼ぎ労働者の時代が来るという事だ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:55:02.16 ID:EKj9w+5UO

>>574
日本の金融機関は
株の持ち合いっていうエセ資本主義経済を
融資名目の実質的な「投資」を行い資金調達・管理をする機関だったからねぇ…
融資先の財務と経営戦略指導は発達してたが、新規投資の判断技術は未熟だった訳さ
逆に投資技術を伸ばして、投融資先の経営戦略は助っ人で対応するのがアメリカン

640 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/04/15(日) 23:55:04.46 ID:uMdg/dKc0

鳩山が悪い

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:55:25.39 ID:+xQm/WKK0

>>630
経済の統合とは、必然的に政治の統合であり、最終的に軍事の統合なんだよ。
ＴＰＰを軍事統合というのは極論だが、本質的に正しい。

日本の安全保障は、世界最強の連邦であってこそ達成できるものだ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:55:32.48 ID:7haz826NO

>>605
何が大丈夫なの？
日本の自給率爆下げさせて海外に食料を依存させたいのか？

デフレは言うまでもなく悪化するし、世界的な食糧問題が表面化している現状でそんなことを言うなんて君は日本をどうしたいんだ？

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:55:42.86 ID:ob+Dj2ue0

>>598

ちょ、そこからかい・・・条約読んだ？
まず「害」を「害」と認識せずに言い張るんじゃ話にならないからね？

FTAも発動してまだ間もないから良く見ておけってのに反論が沸くのは困るが
経済状況知ってる？日本円で換算すると平均賃金300～400円に対してガソリンが
200～300円の状態で、関税撤廃したはずの貿易品が一向に値下がりしてないんだよ
それでいてFTA内容は3年間非公開・ISD条項・ﾗﾁｪｯﾄ規定が健在で
数年後には対象外にした農作物も対象になるんだけど・・・その意味わかる？

逆にどんな利点があったのか知りたい位なんだけど、どうせ利点と言い張るだけで
現実離れしているだろう、けど訴訟問題で米国企業が莫大な賠償金をふんだくってるのは
事実なんだけど、そんな常識的な話も知らないの・・・？

これ、変な意味で言ってる訳でも貶してるわけでもないんだ
本当に、当たり前の判断が出来ないの？
釣り・・・だよね？

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:55:45.61 ID:XvF4YHBq0

狙われてるのは郵便貯金でしょ
アメリカは借金でピンチだから日本の郵貯に狙いを定めた

根こそぎかっさらう気だよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:55:47.54 ID:vmnBxRnS0

>>579
橋下をTPP反対派に引き込める人材が必要だ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:55:48.61 ID:SDbqWrLb0

>>627
じゃあグローバリゼーションを止めてよ、誰かが止めれるわけ？
グローバル化を止めたとして、人口激減ニッポンに未来はあるわけ？

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:56:07.83 ID:QdspB8mo0

どのみち日本の農業なんて、リン鉱石締めあげられたら終わりなんだぜ？
農業を守る意味は無い

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:57:01.29 ID:j4XIvmvH0

米国が輸出攻勢って何を日本に売るの？工業製品は劣ってるし
牛肉は規制中だし、米？陸米じゃ日本米にかなわない。
労働者には言葉の壁があるし。アメリカは期待しすぎ。
覚めた日本人を先に分析するべしだな。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:57:02.41 ID:bkTKiX+r0

>>638
自由化してグローバル化しちゃうと結局そうなちゃうんだよな。
雇用を増やすには逆のベクトルの政策が必要。
例えば衣料品の関税をどかんと上げれば生産が日本に回帰して雇用が増える。
ユニクロの柳井の資産が激減するだろうが日本の国益を考えたら微々たるもの
にすぎない。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:57:17.96 ID:izVJzlfD0

>>534
既に勝ってる国が何でルール変える必要がある訳って感じ

オリンピックとかスポーツ全般
日本人が勝つと直にルール改正して欧米有利のルールにするんだけど

TPPって経済のソレと同じだと思うんだがな

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:57:34.50 ID:YlVz1obE0

この手の話ではめずらしい正論

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:58:07.90 ID:uSE1bPJG0

>>646
人口が減ったら社会保障費が減るだろ
何も問題ない

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:58:16.75 ID:vmnBxRnS0

>>602
どの国も外貨稼いでも全然豊かになってなくて
国内格差開いてるだけじゃんｗ
外貨かせいでこれとかありえん

【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金を拠出へ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334447373/

使えない外貨稼ぐ意味を全ての国の人間が悟るまでアメリカの銀行家による世界支配は続くのにな

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:58:54.86 ID:lRi9ZNXoO

>>629
EUと組むのもいいけどフランスとドイツより北しかいらんな。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:58:55.03 ID:sHhTMVEE0

ここはじっと我慢。

ヘタに動くと台風の日に増水した川の様子を見に行ったお爺さんの運命。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:58:59.80 ID:XvF4YHBq0

中国にも攻められ、アメリカにも足元見られ経済潰されそうになっている
中国、ロシア、アメリカは所詮は敵
核武装して独立性保たないと、経済活動も独自に国益追及できない

イギリスと同盟結んで原潜と核ミサイル買えよ
ユダヤ人なら売ってくれるよ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:59:16.68 ID:+xQm/WKK0

>>642
同じ議論は、途上国の食糧安保でも云える。

世界貿易が拡大し、最適な流通が確保されたおかげで、アフリカの飢餓は遠のいた。
その結果がアラブの春。

しかし、これは貿易が適正に行われているという前提があり、
中国がスエズ運河周辺地域に介入した事は、世界全体への脅威となった。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:59:20.96 ID:DVGhWUXs0

貧乏人は安い米が食えるようになる。喜べよ！
国産の美味くて安全な米はリッチマンのために売られる。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:59:38.28 ID:w5dQbalm0

>>642
自ら努力せずニートや犯罪者にやらせろと騒いでいるだけの日本人には自給率問題は解決できないってこった。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:59:43.41 ID:lD8hFEah0

>>646
経済成長すれば人口も増えるだろ。
なんでそういうシナリオが頭から欠落してるのか理解に苦しむな。
そもそもグローバリズムなんてご案内の通り崩壊間近だよ。
資本移動の自由化が金融を不安定化させ、リーマンショックの一因になったことぐらいわかるだろ。
あの悲劇を目の当たりにしてまだグローバリズムが進んでると思い込める余地があるとすれば悪性腫瘍に蝕まれてスポンジ化してるんじゃねーの？と疑いたくなるね。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:59:44.60 ID:cYzwCESvO

一応反グローバルを主張してる団体もあるけどね

国という境界線って邪魔だから無くそうと

まぁ公用語が日本語なら日本人最強になるんだけどね

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 23:59:57.88 ID:zcdnP9gM0

>>617
さて中身を読んで
大体のスキームは正しいと感じたかな
ただ、内需主導の経済成長って標語にするのがおかしいと感じた
財政出動で内需をまわすって考えかたは実に正しいけど、
それは限定的な効果でしかない。あくまで下支えや景気のスターターである
財政出動にも財源が必要であり、現在は国債をこくないで回して確保してるけど、それにも限界はある
もうひとつの手段として金融緩和をあげてるけど、これは主に輸出への恩恵が高いものであるので内需主導での政策といってよいのだろうか？
スキームはあってると説明したのは、この認識の差である
おれはインタゲ設定から輸出を回復させ、日本経済の基盤を再起動する必要性があるとおもってるからな

と、ここで素朴な疑問としてＴＰＰでなんでこれを張ったのかってのもうかんだｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:00:03.01 ID:NPgB19VPO

>>578
最低限ＩＳＤ条項は廃止
個別の非関税障壁問題は加盟国での多国間協議で決着を付けるべき
あと出来れば、為替の加盟国間の半固定相場制の導入、アレ自体が日本にとって非関税障壁みたいなモン

それがあってから始めて交渉かな？

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:00:28.71 ID:8doVHMsd0

>>629
一番法律が歪な中国の方が先だろ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:00:41.82 ID:LoAPotKm0

TPP賛成派も　「ＩＳＤ条項」　については危機感を持ったほうがいい。
裁くのが米国の仲裁所だから100％負ける。
カナダ、メキシコもこの条項でやられている。

アメリカ資本のグローバル企業でなければTPPで米国企業に立ち向かうのはキツイ。
（しっぺ返しが来る可能性が高い。）

米国企業（投資家）が大損したら日本政府（俺らの税金）で保証するってことだからな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:01:09.54 ID:XvF4YHBq0

不平等条約は改定するのに50年押し付けられたからな
福沢諭吉先生も頑張った

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:01:16.89 ID:6qVjY1MK0

ＴＰＰに対する恐怖を一般国民・底辺労働者に植え付け反対ようという記事だよな

いまさら内需を拡大したとしても、回収見込みのない道路やハコモノつくっても意味ないし
それに政治・行政主導の経済政策は、公務員給与・政治献金分を含むムダ支出の塊

外資の導入を規制しつつ団塊世代が貯めた貯蓄を使い切るまで改革しないで
公務員・政治家・大企業だけあと数年生き延びた先には、破滅しか待ってないだろ

それがイヤだから自民も民主も、札束で韓国をひっぱたいて韓国利権を乗っ取っる一方
女をおだてて専業主婦を駆逐し働かせ、また外国人労働力を大量に入れて一般労働力
の人件費を引き下げようとしている

しかしこの目論見がすべて成功したとしても温存された利権は商品価格を引き上げたまま
なので、EUやTPPによって結束したアメリカや西欧に対する競争力は決して回復しないだろう

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:01:20.05 ID:b8ZzT42T0

>>656
北朝鮮になるだけだろｗｗｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:01:23.60 ID:lz6baP6j0

日本は、もうダメな国なんだよ

いかに、綺麗に落ち着くか

人口減少、国際化に伴う内需の減少をいかに受入れながら、富を再分配を上手に行って

幸福度、文化、経済を維持できるかが鍵だと思う

TPPで夢見たって、アメリカやBRICSに負けるし、中国のアンバランスな人口分布に巻き込まれて

一緒に他国と苦しむだけだ

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:01:26.84 ID:7haz826NO

>>646
残念ながらグローバリゼーションで得をする輩の力は強い。
欧米が推し進める限りは流れは止められないだろう。

日本がその潮流に流されてしまわないようにするには、過度な自由化経済からバランスをとる調整経済への移行が必要だろう。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:01:29.37 ID:5A1NJxgM0

>>560
TPPはとりあえず置いといて考えた場合だけど
倒産って悪い事なのかな？引き際も肝心だと思うのだが。
そして給料0になっても次の職場を探せばいいだけだと思うけどな。
本当はその仕事にずっと従事していたかったという気持ちも分からないでもない。
だけど今の日本で高齢者が増えていく現状でどう需要を増やして行くの？
需要がなければ仕事も減少するわけで。世界に目を向ければ一杯消費してくれそうな
人達もいる。それが日本が作った『最終製品』じゃない可能性もあるけどね。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:01:37.03 ID:SDbqWrLb0

>>660
どうやって経済成長するんだよ？貯蓄を食いつぶして経済成長？

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:02:03.06 ID:F8FkaM+V0

かつては軍部の暴走。今は財界の暴走か。
アメリカが欲しいのは日本の農業ではなくて日本の市場。
日米経済戦争で本土決戦しようってんだから正気の沙汰じゃない。
本当に経団連は米企業に勝てると思ってるのだろうか。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:02:39.91 ID:+xQm/WKK0

自由貿易とは、強力な軍事力によってのみ安定するんだよ。

冷戦期の平和を通じて、自由貿易が地球を覆ったのは、米軍が地球を覆ったからだよ。
しかし、市場の拡大は必然的に、国家の統合を求める圧力となる。
現実に、先進国の法律は、どこも互換性が要求されるようになった。軍事も。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:02:40.17 ID:rPYtWC3M0

TPPなんて法的罰則付きの強力版年次改革要望書だろ
入ったら最期、移民だの保険だのネットまでもいいようにやられるぞ
不満があっても裁くのはアメリカで、日本は蚊帳の外。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:03:04.27 ID:xfXJFaU40

普通のアメリカ人ってＴＰＰのニュース全然しらないよ。

「ＴＰＰでアメリカの産業は壊滅する」みたいな動画を作って拡散してやれば？

大統領選を前にしてそういうのって結構きくかもね。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:03:12.00 ID:2IB+r3w/0

アメリカの自国に有利なルールをつくるのが得意というかゴリ押しだが、
国民がアバウトなので結局実施するとどっこいどっこいの結末になるでしょう。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:03:41.64 ID:uSE1bPJG0

日本は世界で一番金持ってる国だ
だからどの国も日本にすり寄ってくる
それを親日とか言って喜んでるアホがいるが
金なくなったらだれも相手にしないんだぞ
脳天気にばらまいてる場合じゃねーんだが
財務省の省益のために使われてるのが現実なんだよ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:03:53.18 ID:duIW2cM+0

>>639
結局はね、何度も言ってるけど、日本は学問がおかしくなったから、
全てがおかしくなったんですよ。宋代末期と状況が良く似ている。

しっかり学問を修めた人間なら、どの業界でもある程度以上の働きをしてくれる、
それが欧米の発想だが、
日本だと「数学科は物理学科より数学が得意（笑）」ですからねえ。
物理学の研究にも理論や実験、シミュレーションなど多岐にわたる。
それは数学でも同じことです。応用とは程遠い幾何から、実践的な経営工学まで多岐にわたる。
それは経済学部でも、法学でも宗教学、歴史学でも全て同じこと。
それを理解していない人間が、どうやって学を修めた人物の資質を理解するというのか。

要は、現代社会で必要な、広く深い知識と
その知識を基盤とした思考力、グローバルな洞察力がないんですよ。
損得にも興味が行くのは個人の人生上当然だとは思いますが、
日本のプロパーはそれだけなんですよ。

日本の政治からして、個人主義の「原始民主主義」ですからねえ。
自由民主主義だって、いろいろある事すら知らないんです。日本人はね。

680 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/16(月) 00:03:55.98 ID:uF7K/Q820

>>573
TPPやその他の条件が出そろうのが大体10年後という見立てなので
それ以後はGDPへの影響は無い、という試算。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

>>577
「GDP伸び率」という言葉を複数年の累積で使うことは無い。

試算の前提条件はどうなのよ？という指摘はあるが、
GDP伸び率0.5%=2.7兆円を10年の累積というのは単なる出鱈目。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:04:02.47 ID:bkTKiX+r0

>>672
いまでも実質GDPは２％程度は上がり続けているからマネーを供給すれば２～３％
は簡単に成長する。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:04:02.84 ID:6vWUcIPf0

>>662
金融緩和はクラウディングアウト防ぐためでしょ
金融緩和で金利、為替の値上がりを防いで投資の勢いを削がせない
需要創出したら自然に投資も増えるから軌道に乗るまで財政出動し続ければいいだけ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:04:51.65 ID:zTKCxC7u0

>>672
今より人口が少なかった以前にどうやって経済成長してきたか見ればわかるだろ。
どんだけ脳みそ腐ってんだ。
中学生あたりならごめんなさいしてあげるけど、お前が二十歳越えてたら自殺を勧めるよ。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:05:04.67 ID:RxFBOzBH0

>>648
競合してユーザーに比較とかうんぬんのまえに、日本製品を作る
国内メーカー駆逐してシェア独占できる形態なんで無問題っすｗ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:05:12.62 ID:DmrCsBqO0

とりあえず今すぐ有能な人間は、好待遇で移民として迎え入れる制度作れ
韓国なんか美女付きで海外から技術者誘致してる

インドなどITの有能な人材がサムスンなどに流れてるよ

日本も有能な人材は優遇(税金免除など)して、国内に率いれろよ

有能な人材集められないと中国韓国に簡単に負けるぞ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:05:19.96 ID:8ajKuIC10

韓国は地震も無いのにＦＴＡで輸出激減だからなｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:05:39.96 ID:tfHGec300

【ナイジェリア】「赤ちゃん工場」を摘発＝少女らに出産させ売り飛ばす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334500866/

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:06:17.48 ID:7haz826NO

>>672
まずはデフレ脱却して経済をまともな状態に戻すことが前提だね。

食い潰すと言うよりは投資が重要だ。
ただ現在の政治家どもは大局と長期的ビジョンが見えてない輩がいるからすぐ消費税増税なんて愚策に逃げ込むから問題だな。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:06:18.10 ID:j9Bc+Voz0

経団連牛耳ってる　奴らは日本国内の事なんか眼中に無いのだと思います

TPPすいしんはのわずかな企業は　多国籍企業ですよね

国内は　必ず　全敗　かならずアメリカ企業が利益を最高に産まなければならないと

決まっているんです。それがTPP.

アメリカ企業が負けたり　儲けられないときは訴える事下でき　絶対にアメリカ側が勝つような

システムに成っています。　最初から　アメリカが儲ける事のみに　特化した超不平等条約なんですから

690 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/16(月) 00:06:21.91 ID:uF7K/Q820

>>583
> 中野さんの話は聞いていて辻褄合ってるから納得してるんだけど
中野剛志が言ってた
「ISD条項で現行の制度が改変される」とか
「米韓FTAには片務的な条項だらけだ」
ってのは全部嘘だったわけだが、どのへんの辻褄が合ってるのか？

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:06:40.48 ID:cYzwCESvO

資本主義は借金しないと成長出来ないからなｗ
止まってられないから次々に既存の体制を倒しながら進むがとうとう国家まで壊さないと成り立たなくなっちゃった

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:07:02.11 ID:fuxJ/O9a0

かと言って鎖国しても死ぬだけでしょ
グローバル化は避けられん運命。　早いか遅いかの違いしかないし
今のうちに適応しといた方が傷が浅いですよ

300年も鎖国して世界の発展から取り残された結果が、あの歴史的な大敗北なんすから

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:07:10.23 ID:wJfPxT1J0

>>683
焼け野原からやり直せと？まったくもって意味不明、現実見てね

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:07:23.95 ID:XvF4YHBq0

日本はことごとく、西洋人のゲーム理論で追いやられているからな
オリンピックもそうだし、経済もそう

いい加減勉強しようよ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:07:24.51 ID:894vIfCZ0

輸出攻勢はかまわんけどそのために米国に都合がいいようにルール変えろってのは違うでしょｗ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:07:45.71 ID:lD8hFEah0

>>685
優秀な人材を育てろよアホｗ
そんなに外国に依存したいなら日本なんて捨てて地上の楽園にでも行きなさいよ。
気持ち悪い。不潔だわ。低脳だし。その上臭いのよアンタ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:08:08.65 ID:q+ZpnGDj0

TPPに日本が参加する条件で、キツイって言うか
竹取物語のかぐや姫みたいに、無理難題言えばいいんじゃないかな。
F22ライセンス生産とか、竹島無条件で返させる、尖閣諸島･･･
日本が参加しないと困るのはアメリカ。
だったら言いたい放題言えばいいと思うけどどう？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:08:16.37 ID:V2oxCfQy0

またメンヘラの妄想か。例えば米の何を買うんだよ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:08:42.16 ID:2SniJQpx0

>>682
それは詭弁だね
輸出の復活なくして、日本経済の復活はありえない
資源のない日本は他国から資源を輸入してるからね
つまり輸入だけでは国内資産を食い潰してるだけ

700 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/16(月) 00:08:50.26 ID:a8+6+cfw0

>>595
「内需が9割」の時点で読むの止めた。
輸出企業に部品を卸している企業は全て内需になるんですが。。。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:09:19.08 ID:GH9bh8Bf0

お互いに関税を撤廃
などというわりに

「アメリカだけは必要があれば関税をかけてよい」

旨が書かれている始末。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:09:28.52 ID:kqFD5b8e0

ＴＰＰで平均的な日本人は損しないし、むしろ得するし
損する一例は米作農家でしょ
補助金じゃぶじゃぶで需要も無いのに供給ばっかしやがって、マジでカリフォルニア米に駆逐されて死滅しろ

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:09:34.39 ID:gcgw75oB0

>>678
反日の国も擦り寄ってきます。
どう思いますか？

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:09:38.44 ID:99Yu9kBtO

グローバル化はいいけど人の自由化でカルト福音派が入って来るのはちょっと嫌だな

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:09:49.79 ID:9HFxcFF7O

>>693
人口減少してるから成長できないなんてのは全くの嘘だよ。

現にロシアやドイツは人口減少でも成長してる。
消費人数が減るのは確かにマイナスだが、その分一人辺りGDPを増やしていくようにすればいいさ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:10:08.65 ID:NPgB19VPO

>>609
自由主義経済とは
いかにお客様の望みを叶えるかの実現でもある

日本は価格決定がアレな代わりに客を甘やかせてる訳さ
客の望みが違うから効用の質が違うだけの話

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:10:21.48 ID:DmrCsBqO0

【政治】ｶﾚﾙ･ｳｫﾙﾌﾚﾝ氏｢財政危機もTPPも罠だ!　日本は復興のﾁｬﾝｽを逃してはいけない｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330927916/

財政危機もTPPも罠だ!日本は復興のﾁｬﾝｽを逃してはいけない

｢日本はいま暗澹たる事態に陥ろうとしています｣

こう言うｳｫﾙﾌﾚﾝ氏は今月10日､｢日本を追い込む5つの罠｣(角川書店)という新著を出す｡

そこには罠でがんじがらめになる日本の姿が描かれているのだが､中でも見過ごせないのが2つの罠だ｡
ひとつは財政危機という罠｡もうひとつはTPPという罠｡

財政危機は緊縮財政と増税を正当化しようとする｡これが最初の罠だ｡

｢医療や教育からｲﾝﾌﾗに至るまで､できるだけ予算は削減した方がいいという考え方は
"美徳"と思われがちです｡しかし､一般家庭には財政破綻もあり得ますが､日本は9割以上の国債を
国内の金融機関が保有しているので財政破綻はあり得ません｡机上の空論なのです｡

財政緊縮というのはｳｲﾙｽに似ていて､米国発の『伝染病』のようなものです｡日本がそのｳｲﾙｽに侵されて
東日本大震災の復興が遅れている点が気がかりです｣このｳｲﾙｽに感染しているのが､財務省と民主党ということになる｡

続く

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:10:29.38 ID:zTKCxC7u0

>>693
ストローマン

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:10:31.56 ID:wlYBm2Jj0

俺は素人だけど赤字が累積するから後世にツケを回さない為に
財政出動しないという方針は蛙がゆで蛙になる我慢比べに通じるものが
あって結局何もプラスの方向に導くことは無いと思うんだ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:10:34.75 ID:wvHH0cmW0

橋下もアメポチ保守だからな
日本の保守はアメポチしかいない
自民が駄目な理由が分かるってもんだ
９条なんて改正しないでアメリカ様の後について行けばいいんだよって奴しかいない

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:10:36.40 ID:oNtkXN6u0

>>675
亡国最終兵器といわれるTPPだが、国際金融資本家が見落としているのは日本人の強靭な精神性だよ。
国内産業が次々外資の手に落ちる惨状を日本人はただ指を咥えて見ているわけではない。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:10:43.00 ID://GmR3u40

>>699
復活も何も元々経常収支は黒字なんだが…

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:10:56.04 ID:KBz7aLjEP

今更過ぎる・・・
こんな話はTPPが盛り上がった昨年にさんざんしてたじゃん

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:11:10.76 ID:hzEQNBJk0

>>33
農業人口250万人に対し年間の作業中の死亡事故件数は約400件
＝人口10万人あたり16人
高齢化が進んだこともあるが建築、建設業の約2倍
ちなみに交通事故での死亡者は8.7人/10万人
トラクターや農薬は結構危ないんだぜ

何か強い理由がない限り就農はオススメできない

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:11:32.74 ID:IYgOTxQu0

>>27
戦前の農地は売買禁止で税金が高く、農地を所有する地主と、それを借りて耕す小作人という関係が生まれた
GHQは農地に関わる金額を安くして流動させたが、
裏を返せば既得権益を崩壊させる手段の一つとして土地を手放させた、とも云える
GHQは正義の味方ではなくちゃんとした理由があるって話ね

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:11:34.91 ID:bVq1vEGS0

ＮＨＫＢＳ１「企業が国を訴える～エルサルバドル　自由貿易協定を巡る攻防～」　多国籍企業と国の紛争

自由貿易協定には「ＩＳＤ条項」が書き入れられることが多い。
このＩＳＤ条項はグローバル企業が現地国の恣意的な規制などで損害を被った
場合に国際的な調停機関に損害賠償や救済措置を求めて訴えることができる条項である。

「アメリカ・中米自由貿易協定(CAFTA)に加盟するエルサルバドルは国が
環境汚染を理由に、金採掘に規制をかけた結果、カナダの金採掘企業から
訴えられた。国際協定を優先すべきか、法律や規制など国の主権を優先す
べきか。中米の小さな町を舞台に、仲裁の行方と、自由貿易協定に揺れる
人々を見つめる。」（NHKBS1'ドキュメンタリーWAVE'）

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:11:58.20 ID:Yvvjj1je0

アメリカはアンパンマンを気取ってるけど

自分は核もってて、しかも世界に核を作らせないように見張ってるからね

アンパンマンの良いところだけを利用しないと、

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:11:59.57 ID:wJfPxT1J0

>>705
> 現にロシアやドイツは人口減少でも成長してる。

あのー、それはグローバル化の恩恵で成長を続けてるわけで．．．

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:12:10.00 ID:AACHz/530

>>678
台湾は金目当てとはとても思えないがなあ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:12:19.02 ID:0RUbkFwY0

TPP賛成派は結局自分がTPPで恩赦を受けるグローバル企業の側に居る奴だけ

TPPやった国の末路はこれだよ

メキシコの農業団体「全国農民連盟」(CNC) は、2010年9月12日、
NAFTA によってメキシコの食料主権が深刻に脅かされていると警告する声明を発表した。
声明は、国内の生産・販売・輸入などの全農業部門で多国籍企業の支配が強まっていると指摘している。
トウモロコシ・コメ・大豆の輸入が増大し、さらに牛肉が4倍以上の輸入になっているデータを報告し、
食料主権が急速に脅かされていると述べている。
http://ja-jp.facebook.com/pages/NAFTA/110092632405563?sk=info

↓
麻薬戦争と麻薬ビジネスの戦慄すべき実態を物語る衝撃的な写真集
http://gigazine.net/news/20101103_drug_wars/

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:12:31.45 ID:DmrCsBqO0

>>707
続き

｢そのため､本来ならば､復興という日本経済を活性化できる一大ﾁｬﾝｽを逃しているように思えてなりません｡
歴史上､緊縮財政を採用して景気を回復させた国家はないのです｣

もうひとつの罠､TPPは米国が仕掛けているものだ｡

｢TPPは多国間で関税撤廃を実現し､自由貿易を推進するという目的を掲げています｡
随分前であれば､協定のお題目に賛成したかもしれません｡しかし内情を知ってしまうと､
その立場を変えざるを得ません｡TPPの主要ﾃｰﾏには労働法や環境法が優先的に上がっています｡

しかも米国の交渉担当者はTPPを｢経済協定｣ではなく､｢政治協定｣として捉えている｡
これは､米国政府が主導して､自国の多国籍企業にTPP参加国の市場をｺﾝﾄﾛｰﾙさせようとしていることに他ならない｡

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:12:49.88 ID:wlYBm2Jj0

>>713
今更でも日時が進めばまたちがうってことだね。
反対の人は最後まで抵抗するでしょ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:13:14.03 ID:2S6Gokvp0

>>714
心配するな。言うだけで本人はやる気ないから。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:13:40.27 ID:wvHH0cmW0

復興の公共事業にアメリカ企業を入れろとか言ってきてるみたいだな
どこまでアメリカに貢ぐつもりなんだよ

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:13:55.92 ID:2H4eMm+90

韓国のPTA成功してんだからやればいいじゃん

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:13:57.86 ID:2SniJQpx0

>>712
そりゃ企業努力をしてるからな
中小にコスト削減を押し付けたり、工場自体を海外に移転したり
つまりこれを黒字だからよしとし、財政出動による公共事業を雇用創出の重点政策にすえたとすると
今後は外貨獲得手段はなく、国民は公共事業で食べていく擬似公務員国家になる
行き着く先はギリシャだ

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:14:02.19 ID:CWxiDv3B0

>>673
企業に国なんて関係ないと思う　自社が儲かれば何でもっていう経団連は特にね
カルタゴの商人並みに国に破滅しかもたらさないと思う

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:14:05.43 ID:U+EYQBoF0

　野田総理：マニフェストにはルールがあるんです

　http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:14:06.69 ID:lAZu9GdK0

>>53
うちはそれだ。

農地が自動的にきたけど、売るに売れないし。
農業委員会が市役所にあるらしいので、相談の電話をかけたんだよ。
たらい回しにされて、「地域の農業委員会に相談してください」といわれて、
地域の農業委員の仕事をしてる農家に聞いたら、
「自分ら町内の取りまとめしてるだけで、権限持ってない。
委員長の名前もわからない」

上には天下りが座ってるらしいんだが、下と全然つながってねえｗｗ
固定資産税安いから、結局持ってるけど。
親戚いわく。「いつか道路通るかもしれない。農地は宝くじ」だってさ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:14:17.53 ID:jd5uMQ9HO

ネイティヴ美女こい

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:14:21.52 ID:9HFxcFF7O

>>709
そうだな、この難局を乗り越えるための努力をしていない根本的な問題の解決から逃げる論理だよ。

財政再建したいなら一刻もはやくこのふざけたデフレから抜け出して経済再建させる必要があるってのに、一時の赤字を恐れるあまり思いきったことができないんだよ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:14:53.75 ID:3k220qys0

>>718
ドイツは移民ばっか増えてる

733 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/16(月) 00:15:07.82 ID:zW0u8TbC0

消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:15:21.84 ID:wJfPxT1J0

>>708
そういうんじゃなくて

>今より人口が少なかった以前にどうやって経済成長してきたか見れば

ここが何時代なのかを理解し損ねてるってことなのかな
どこを指してるの？

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:15:24.86 ID:u/uqi5Co0

>>690
ちょっと聞きたいがこれ嘘なのか？

米韓FTA抜粋】
01.ラチェット　　- 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない

02.サービス・マーケットのネガティブ方式開放　- 明示された「非開放分野」以外は全て開放

03.未来の最恵国待遇　　- 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用

04.投資者国家提訴権　- 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能

05.非違反提訴　 - 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能

06.政府の立証責任　 - 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない

07.間接受容による損失補償　- アメリカ事業者に対して、韓国法よりも韓米FTAを優先適用

08.サービス非設立権を容認　 - 韓国内に授業所を設立しなくても営業可能

09.公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃　- 公営事業の完全民営化及び、株式の外国人持ち株比率制限撤廃

10.知的財産権直接規制　- 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る

11.金融及び資本市場の完全開放　- 現在規制されている海外市場での韓国ウォン及び株式の売買自由化

12.再協議禁止　- 国会で批准後の再協議は出来ない

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:15:29.82 ID:99Yu9kBtO

みんなーこれから世界大戦後の経済戦国時代末期だから死ぬなよー

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:15:31.46 ID:DmrCsBqO0

やらないと損するけど、やったらもっと大損する
それがTPP(笑)

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:15:36.26 ID:LeRnFL2n0

>>690

そんな直接関係ない枝葉の文言の一致を問うの？違うでしょう？
TPPの実態を問うんでしょう？討論じゃなくて話し合いなんじゃないの？

それで、TPPにISD条項は無関係なの？ﾗﾁｪｯﾄ規定は無害なの？
日本の場合はTPP参加しても4年間内容非公開なんだけど
それについても細かい説明をわざわざここでしないといけないの？

質問攻めにして相手が質問に詰まるのを待って勝ち負けとかしてないで
利点を教えて欲しい、害については十分理解してるから。
「どの辺の辻褄が合ってるの？」とかただの揚げ足とりじゃない

表面の話じゃなくって生活に直接関係してて国家経済に大きな問題だから
真剣なんだよ、つまらない討論なんざ良いんだよ

「TPP参加の利点を教えてよ、だったら良いな話じゃなく確実な話」
「誹謗中傷、反対意見潰しじゃなくて、賛成の根拠を「示して」よ」
否定するだけで納得しろとか無理だから・・・

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:15:45.48 ID:2S6Gokvp0

>>715
地主から解放されても流通に支配され、流通が無くなっても消費者に支配される。
他人のため、自分の金のために作らざるを得ない限り永遠に支配される立場です。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:15:48.31 ID:0RUbkFwY0

>>710
問題はアメリカ以外の国を応援しても彼等も覇権主義で結果が同じなるということさ。
それこそが深刻な問題。
だからこの問題は解決しない。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:15:52.38 ID:Vk6p2ce60

ＴＰＰなんて何も考えずに参加すりゃいいんだよ
チンカスどもが！

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:16:28.14 ID:Jq1GSwYf0

そもそもアメリカの圧力で反対は絶対出来ないって反対派の中野も言ってるよな
反対反対言う奴は反対が現実的に可能と思ってるのか

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:16:32.99 ID:QCwXpuw80

いまだに　グローバル化とか　　地球温暖化なんていう

とんでも説を信じてる人は居ないと思いたいですが　いるんですね？w

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:16:39.40 ID:BjKnULsdO

そもそもアメリカが入って来るなと

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:16:59.90 ID:NPgB19VPO

>>629
＞考えてみ？　物流と商取引が国境を越えてるのに、
＞各国で法律が違うなんておかしいだろ？？？

法律とはその国の理念であるし、国民との契約でもある
国家の目的は物流でも商取引でもない、それは手段だ！

国家の安寧を担保する義務の無い外国に、国家の理念・国民との契約をいじり回す権利は無い

746 ：めろんれもん：2012/04/16(月) 00:17:05.73 ID:je12cUJX0

関税がなくなるのはお互い様
日本は米以外事実上関税はゼロだし
日米で輸出の競争したら日本が勝つわ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:17:23.10 ID:SL/P9SXS0

違法賭博パチンコ撲滅には好機！

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:17:52.49 ID:DmrCsBqO0

iPhone欲しさに、内臓売り飛ばした中国人と変わらん(笑)

小さな利益のために日本を売り飛ばす経団連(笑)

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:18:47.25 ID:99Yu9kBtO

契約って概念自体が西欧キリスト教的な考えだけどねｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:18:47.88 ID:LoAPotKm0

>>721
あえてコピペにレスするが

>米国の交渉担当者はTPPを｢経済協定｣ではなく､｢政治協定｣として捉えている｡

ここが重要な本質であって米国がどんな国であるかを再認識しなければいけない時期に来ているんだよな。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:18:59.95 ID:PyCROln50

TPPに参加してどんなメリットがあるか誰も説明できない件

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:19:14.29 ID:qaYySsPw0

>>744
入って来るなってアホか

アメリカ主導の、小国かき集めて日本をハメる
　「ホラ、みんなも参加してますよ」トラップだろ　もともとがよ

参加国全部のGNP並べて見てもこれがわからん奴は
脳みそのかわりにウンコが詰まってるだろ

753 ：めろんれもん：2012/04/16(月) 00:19:15.57 ID:je12cUJX0

>>743
グローバル化はどんなに嫌だ嫌だといっても
反対しようがない現実

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:19:22.33 ID:zTKCxC7u0

>>734
お前、データ見ればわかるけど現在に至るまで日本は人口減少してないからね。
つまり、過去日本が経済成長を果たした時期すべてが含まれる。
もちろん、人口は関係ないよって話を迂遠なやり方で言ってるだけなんだけど頭の悪い君には理解できないようだ。ごめんね、いじめちゃって。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:19:33.56 ID://GmR3u40

>>726
特許料、素材、部品は無視ですか？
あと国内の市場が活性化するってことは国内で過剰なコスト削減せずにモノが売れるってことなんだけど？
んで、もう一回言うけど経常収支は黒字なんだよ？

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:19:42.19 ID:zzL0YNs40

合理主義者の私はTPP参加した方がいいと思うんだけど違うの？

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:19:44.11 ID:+z72MOYs0

自給率確実に下がるからポストハーベストが怖い

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:19:46.49 ID:aw1LgRRL0

TPPには経済的メリットがない。
経済成長を目標とするならば、デフレ解消政策をすべき。
TPPに参加して安い製品や人件費の低い外国人労働者の流入が
拡大すれば、現在以上にデフレが悪化する。そうなれば益々経済
の状況は悪化する。

それと輸出を増やしたいと思うのならば、障壁となっているのは関税
ではなく、むしろ円高である。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:19:56.72 ID:4r9aonyb0

私はTPPに概ね賛成だ。むしろ困るのは米国だろう。米国の自動車業界も反対の意向だ
米は言われてるほど安くはならないし、困るのは農家でなく農協だ。たた

＞日本がＴＰＰに参加すれば、東南アジア諸国の安い労働力もどっと入ってくる。

これ、移民政策じゃないか。この点だけで外圧による妙な既得権破壊の
メリットより、デメリットのほうが多い、だから、絶対反対

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:20:03.90 ID:DmrCsBqO0

>>746
関税より規制緩和で、金融保険などあらゆる分野にアメリカの企業が参入してくる
公共事業もあらゆる分野の内需がアメリカに搾取されるようになる

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:20:06.51 ID:qlWmDMmz0

>>736
物はあふれてるけどな
避けられない規模の危機がほんとにくるのかどうか。死ねるならいっそ楽な気もするわ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:20:19.88 ID:3m0Hl02H0

>>671
高齢者が増えているのは確かだけど、問題は少子化なんだぜ？
高齢化っていうのは、平均寿命が世界一の国なんだから当たり前だ。むしろ良いことだろう。
本人たちが子供を作るつもりが無いDINKSなんてのをもてはやした連中に相当責任があると思うが、給料が減っていくから子供が作れない、結婚できないという状況を無くさない限り、少子化は無くならない
世界的に見れば失業率は非常に低い国だけど、実際に再雇用が難しい。再雇用の際に、給料が馬鹿みたいに下がるからだ。
ついでに投資家を世界から呼び込むと、投資家は当たり前だが配当を求める。そうすると従業員の給料が圧縮される。
米国は親切なお兄さんなんかじゃないぜ。

まあ、やることはたくさんあるが、TPPでそれが解決するとは思えない

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:21:05.17 ID:2SniJQpx0

>>755
うん、よくわからないならレスしないで
国内で売れても、売るものを作る材料を日本は海外から買う必要があるの
これの意味を考えよう

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:21:20.70 ID:bW1IrC0X0

参加するかどうかはTPPの議論の席につかなければならない

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:21:30.52 ID:V2oxCfQy0

田母神も無理に経済の話するなよ。防衛だけやってろ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:21:32.10 ID:zTKCxC7u0

>>756
合理的に考えたら人類は滅びた方がいいからな。
確かに、その通りだ。うむ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:21:41.39 ID:lzCxEpP+0

電力自由化で東電潰せるなら、それだけでもTPPに賛成してもいいと思うようになった。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:22:02.80 ID:PpbdR2Zl0

列強がインディアン同士で殺し合いをさせてアメリカ全土を手中に納めた話は有名ですよね

デフレは商品が売れない状態ですのでどこも価格競争に奔ります
価格競争は企業の体力を削り最後は倒産に追い込みます
日本中がデフレですので産業は破壊され生き残った企業といえどもボロボロ
インディアン同士の殺し合いと同じです
弱ったところに外国企業が雪崩をうって入ってきたらどうなります？
TPPが結ばれれば簡単に入ってきますよ
弱った国内企業では太刀打ちできません

日本のデフレとTPPはセットで仕組まれた罠

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:22:15.60 ID:fT45LPWDO

ＴＰＰをはじめ
日銀法改正
人権法案
北朝鮮
韓国
中国
原発
その他諸々目をかけなきゃいかんことが多すぎるな…

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:22:22.68 ID:DmrCsBqO0

これ経済の9条だぜ(笑)
国防だけでなく、経済も無防備主義を押し付けられることになる

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:22:41.52 ID:wJfPxT1J0

>>754
> 今より人口が少なかった以前にどうやって経済成長してきたか見ればわかるだろ。
の直後にこれか。。。
> データ見ればわかるけど現在に至るまで日本は人口減少してないからね。

おやすみ、早く寝なさい坊や

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:22:42.36 ID:Xhdj0Pg30

>>751
そりゃあ交渉内容は四年は公開されないからな
国民にお披露目されるのはもうだいたい決まった後
国民に議論させることすらしたくないって感じ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:22:45.34 ID:PyCROln50

輸出の障害になってるのは円高に違いないが・・・

韓国企業みたいに、日本を追いこせ！の一点張りで採算度外視して
ダンピングしてるからだな。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:22:46.56 ID:RKamJyVQO

>>760
日本の企業もアメリカで公共事業に参加できるんだろ？
要は自信がないんだな

775 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/16(月) 00:22:53.84 ID:a8+6+cfw0

>>643
> ちょ、そこからかい・・・条約読んだ？
おれは読んだよ。君は読んでないね？

>FTA内容は3年間非公開・ISD条項・ﾗﾁｪｯﾄ規定
条文が公開されているのに何が非公開なの？
ISDSは条約発効後の
ラチェット規定は例外の条項にしか作用しませんよ？

> 数年後には対象外にした農作物も対象になるんだけど・・・その意味わかる？
農作物の関税は、自動車とバーターだ。
で、韓国にだけセーフガードが認められ、米、大豆は現状維持、
肉などは具体的な撤廃年限が決められなかった（少なくとも20年以上）。
どんな意味がある？

> 訴訟問題で米国企業が莫大な賠償金をふんだくってるのは
具体例上げてみろよ。
ちなみに、佐藤ゆかりが言ってたサンベルトウォータのやつは間違いだからな。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:23:06.20 ID:9HFxcFF7O

>>718
これは人口減少下でも成長できますという例だよ。

日本の場合はデフレ脱却がその鍵だ。
なんのことはない、一人辺りGDPが増えれば十分成長は可能だよ。なにせ、アメリカに次ぐ巨大な内需市場を持つ国だ。デフレという病気を治療してまともに動き始めればそのパワーたるや凄まじいものになる。

問題はその治療なんだが、現政権では十分な金融緩和と財政出動が望めないということだ、無論これらの政策はあくまで治療だから治ったらださなくていい。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:23:44.24 ID:bW1IrC0X0

>>766
人類は要らんな、悪影響しかない
無理だけどな

778 ：めろんれもん：2012/04/16(月) 00:24:19.13 ID:je12cUJX0

>>760
入ってくればいいじゃない
入ってこれるのは消費者の利益になるからで
それがなんで搾取されることになるの
外国企業にまけないように同じサービスを日本の企業も提供すればいい

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:24:27.33 ID:zTKCxC7u0

>>763
石油産出国に日本の掘削技術を提供することでギブアンドテイクが成立してるって知らない？
馬鹿だから知らないか。
日本の技術がなければ資源は掘れないし、資源が掘れないと外貨が獲得できなくて困るよね。だから日本だけが孤立するなんて事は無い。
それもこれも内需拡大によって日本の製造業が発達したおかげなのよね。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:24:40.86 ID:zzL0YNs40

>>766
いや、俺らだけ生き残るためにもさぁ
TPPで老人をゾンビのように維持するコストをバッサリやってもらわないといけないだろ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:25:18.55 ID:99Yu9kBtO

だからＴＰＰは自由貿易の推進だってばよ
メリット・デメリットは両方あんの

メリットは国家解体による同一経済圏の拡大
だから国家規模で考えるとデメリットしか見えない
国家全体主義の右翼左翼は当然反対するわな

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:25:32.04 ID:0RUbkFwY0

>>736
たぶん本土決戦は2018年ー2022年ごろだろうなあ
その時に生きていけるのは蓄えがあって自農と自家発電できるような奴だけだ
都会のホームレスとかニートは飢えるだろうし
中間層もエリートも大半は死ぬだろうなあ

バーゼル規制が世界の金の価値を一気に1960年代に戻すからな
お前等それまでに生活のスタイルを昭和に戻せよ
アメリカは限界を迎えるに到って解決方法として昭和に戻せば自国だけが生き延びる状態に戻せると判ってる
何故なら世界の通貨の算定基になってるアメリカの通貨の価値を
自国の債権の健全性に刷り合わせる作業がバーゼル規制で起こるからだ
世界中で無意味なドルが消えて膨らんだ投資マネーは萎む
人口増やす意味は無いよ
どーせ減らさないといけなくなるからな
これからの10年をサバイバルすることだけが重要なんだ
アメリカがTPPやるのもその前段階でやってる線引きに過ぎない

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:25:34.12 ID:qaYySsPw0

>>774
自信かｗｗｗ

信心あらば行けるってか？お前のは宗教かｗｗｗ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:25:37.51 ID:lAZu9GdK0

>>581
アメリカの場合は、税制が諸悪の根源。

レーガノミックスとブッシュ親子の成果。
富裕層の減税、相続税軽減。
あれで、金持ちが永遠に富を貯えるシステムが完成した。
中間層が大学へいこうとすると、莫大な教育ローンを抱えることになり、
入隊するしかなくなる。

日本は累進課税と相続税で、格差はそれほどでもない。公務員をのぞけば。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:25:42.47 ID:2SniJQpx0

>>779
孤立とかじゃなくて
内需主導の経済モデルは日本資産の食いつぶしってだけの話ｗ
ほんと馬鹿だな

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:26:05.95 ID:DmrCsBqO0

>>774
正々堂々と勝負したらアメリカに勝てないよ
国守るには保護政策が大事
不平等条約知らんのか
ルールもアメリカが決めた勝負に、簡単にのっかかったら経済潰される
日本は技術力以外はすべて弱い
日本国民の利益を保護するのは正当な権利だ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:26:33.60 ID:LeRnFL2n0

今必要なのはとにもかくにも「デフレ脱却」「円高脱却」

増税はデフレ時にしちゃいけないのは理屈もしっかりしてるし結果も出てる
円高時にインフラ対策の様なTPPなんてやっても輸出が増えるってない
「円高」なんだよ？「超円高」なんだよ？輸出問題ってこれ解決せずにして
どうするの？まずは日銀がしっかり調整して為替を正常な状態にしないと
国際的な貿易協定なんてしたって

「本気で輸出が増えると思ってるの？」

しかもすでに各国との既存の貿易協定があるのに
不平等条約のTPPに参加するって、どうしてわざわざ不利な道を選ぶの？

まずは屁理屈どうこうじゃなく、デフレ脱却・円高脱却
その手段にTPPとか関係ない話を持ち出すのはおかしい
話を難しくしてけむに巻く様な事する必要はない、単純な話

ちなみに、日銀総裁の白川がなんて言ってか知ってる？
デフレ時のこの時期に「5兆円減刷したんだけど」
白川「アメリカから要請があり、協調する為に行った」

日本が円高で誰が得をしてるのか？
TPPは誰の為のどんな「中身」なのか？
それを真剣に考えないとやばい

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:26:46.84 ID:zTKCxC7u0

>>771
文字も読めなくなったのね・・・かわいそう・・・。
ごめんね。論破しすぎて自尊心を傷つけてしまったわ。
いいお医者さんが見つかるといいわね。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:26:57.71 ID:4r9aonyb0

>>767
たしかにそうだ。与野党ともに
守るそのような既得権は外圧がなければ破壊されない
国民皆保険も保険料の高額さから考えれば、宣伝してるような
素晴らしい制度ではない。誰が儲けてるのだあれで

ただ、中国はそのうち参加してくるはずだ
だとすると
これは、移民推進法だ。既得権の破壊は我々日本人の手で
と言いたいが・・難しいなあ。困るよ本当に
>>784
税制のひどさは日本も何も言えないよ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:27:02.15 ID:8Xvr56IJO

今の日本て米国からの５兆円の貿易黒字が無くなったら相当ヤバイんだが
どんだけ貿易赤字が膨れ上がるんだか

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:27:07.98 ID://GmR3u40

>>763
部品やら素材やらは耐久消費財じゃないんだが…
海外の製品はどうやって部品、素材を入手するの？
特許料払わなくてよくなる社会になるの？

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:27:15.19 ID:RxFBOzBH0

>>753
まあ、グローバル化=TPP参加　ではないですけどな。

糞政府が決めるからいまさらどうこうなるって話じゃないけど、
みんな自殺はすんなよ！としか。。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:27:22.01 ID:wlYBm2Jj0

>>762
そうだね。それに年齢制限もあって更に経験者でなければ
中途採用要件にさえならないよ。当然なんだけど流動性は低いね。
だから未経験で異業種に簡単に就けないようになってる。
雇用で言えば日本と他国の違いはその辺りじゃないの？

終身雇用制度は終わったのに妙なところは引き継いでるからね。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:27:25.43 ID:u/uqi5Co0

>>778
で最終的に全部外資にやられちゃうんですな。
南米もカナダも米系企業の天国だから。
地方経済が東京本社の企業にちゅうちゅう富を吸われるように日本の富が外資
にちゅうちゅう吸われてしまうね。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:27:25.71 ID:zzL0YNs40

まぁ外国と交渉もできない今の日本の体制下ではTPP参加なんて考える方がおかしいけどな

日本だけ特権階級の権利を保障して貰って参加すればいいんだよ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:27:45.39 ID:9HFxcFF7O

>>780
若者が金の亡者のジジイどもに奴隷にされるだけだよ。

奴等にギャフンと言わせて若者が台頭するにはこのデフレ不況をぶっ飛ばすしかない。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:28:38.45 ID:t3HJ47qC0

国家解体

お花畑もここまで来れば笑えんわ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:28:43.39 ID:DmrCsBqO0

世界経済の平等なルールなんて、欧米に有利なルールでしかないよ(笑)
そんなルールに平等と言って参加するのは知能低すぎ

おまいらマジで詐欺に気をつけろ(笑)

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:29:03.63 ID:zTKCxC7u0

>>785
そうね、地球規模で見たグローバルリズムも大きな内需と考えれば世界の資産を食い潰すだけになるわね。
はい、君の猛進するグローバリズムは終わりました。君自身の言葉によってね。バイバイ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:29:09.56 ID:2SniJQpx0

>>791
製造業が日本から居なくなってから同じ事言うのかな？
特許って誰が保有して、誰が利益得てるの？
日本？それとも日本企業？
意味わかるかなー

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:29:33.73 ID:qlWmDMmz0

>>782
こんだけ水に恵まれてる日本で飢えるほど食料が消滅するのは考えにくいが・・・
あっても物凄い一時的なものでないの？
その程度なら対策が取れないとは思えん。怖いのは第三国の介入だと思うけどね
自分達だけの話ならなんとでもなる。そんなシビアな生き死にの話にはならない

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:29:44.66 ID:2hR5rNXKO

(;´д｀)地震ふまえて賛成論が存在するのかよ…

怖すぎるわ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:29:47.03 ID:0GwI70Pc0

>>1は
農　　　　家　　　　の　　　　ス　　　　テ　　　　マ

気づけよ低脳

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:29:59.16 ID:wJfPxT1J0

>>788
やっぱ気になるから聞くけど、

> 今より人口が少なかった以前にどうやって経済成長してきたか見ればわかるだろ。

つまり馬鹿な俺にどうやって経済成長したか教えて？それと今の時代にそれを再現できるのかも教えて？
まあ論理破綻してるから教えることは不可能だろうけどね

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:30:03.44 ID:PyCROln50

>>785
＞内需主導の経済モデルは日本資産の食いつぶしってだけの話ｗ
どんな資産をどれだけ食い潰したんだよ！

日本は輸出寄り内需で食べて来たってのは常識だぞ！

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:30:20.52 ID:Xhdj0Pg30

>>794
国内なら地方交付金とかで調整できるが
海外だと終わるな
ドイツとギリシャもドイツがギリシャを吸い取りすぎた

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:30:46.63 ID:qaYySsPw0

>>798
あんた普通に正論をまくしたてているけれど
俺が本当にわからないのは
日本人はみなしてなんでそんな泥船に乗り込もうとしているのかってことだ

不謹慎だが
今度は経済面においてフクシマを爆発させようとしているように見える

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:30:48.96 ID:u/uqi5Co0

>>796
一応言っておくがTPPはどっちかって言うとデフレ促進させるから。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:30:59.10 ID:CCnzE7r20

ＴＰＰに参加するなら早い方がいい
拒否すればアメリカは関税上げるんじゃないの？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:31:11.32 ID:L6huv2SB0

妄想乙

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:31:26.50 ID:99Yu9kBtO

国際会計基準のＩＦＲＳの導入が２０１６年だからその前後辺りはどうなってるんだろうね

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:31:29.94 ID:DmrCsBqO0

FTAにしろ
内需武器に有利に交渉進められるから

無意味に妥協したら日本が弱体化するだけ

日本はそんなに強い国じゃないよ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:32:05.39 ID:9HFxcFF7O

>>802
そうだね、まともに考えればTPP？それどころじゃねーよ！このスカンク野郎！
てならなきゃおかしいのに見事に菅とマスコミに騙される方々がノウギョウガーと言っている。
恐ろしい限りだ。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:32:13.87 ID:IS8jyVBI0

ISD条約があるから問題だな。すべてはこれに尽きるだろ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:32:20.49 ID:2SniJQpx0

>>799
地球をひとつの経済圏としてみた場合
地方で取れた原材料と、違う地方に売ることで経済が成り立つよね
そこで作った商品をまた違う地方に売れるしね
日本のおかれてる状況とは全然違うよねーｗ
内需主導ってことは、国内で経済を回すってことでしょ
馬鹿だなお前

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:32:25.50 ID://GmR3u40

>>800
利益得てるのに何で居なくなるの？
金融政策してれば少なくとも為替は上がらないはずだし
インフレになったら逆に為替は下がると思うけど？
前提おかしくね？

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:33:29.58 ID:nADdHDa00

新たなる不平等条約締結だよね、締結したら100年撤廃にかかるよ、血と汗で

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:33:39.85 ID:2SniJQpx0

>>805
日本経済の牽引車は輸出産業であったのは
明治時代から変わらんよ
昔は繊維で戦後は工業

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:34:03.72 ID:RKamJyVQO

>>783
は？俺は自信があるなんていってないけど。
でもフェアに戦って能力で負けてたら仕方ないよね、損しても。
TPPがフェアじゃないから反対っていうのはわかるけど、
能力がなくて負けるから反対ってのはどうなのよ。
公共事業だってちゃんと戦って注文を勝ち取れるならそれは競争の結果

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:34:09.77 ID:cAZYGT2G0

>>809
もう遅い
今から入ったところで日本有利で交渉できる余地は無い

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:34:11.44 ID:wJfPxT1J0

>>805
これまでとこれからは違うんだし、時代は移り変わるんだよ
家も建たない、車も買わない、社会保障や資源獲得に貯蓄を切り崩す一方の日本は
「食い潰し」以外のなにものでもないでしょ、横からスマン

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:34:27.28 ID:tT+vruGi0

TPPの結論の一つとして
共産圏の資本主義化に対抗する手段として
相手は国家単位で協力に自由競争を仕掛けてくる
これに対抗する手ために、日本企業は企業を一つの国家とするべく準備をするべしだ
つまり、軍事や銀行機能などの国家と同じ仕組みを企業グループ単位で作りあげる
必要があるってこと

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:34:27.45 ID:zTKCxC7u0

>>804
はぁ、普通に歴史を学んだ方が正確だと思うけど
現在と似通った状態にあった大恐慌の時の日本なんかは金本位制やめて日銀に直接引き受けしてもらって資金調達した上で内需主導型の積極財政で景気回復させましたよね？
戦後復興だって基本はインフラ整備当の内需主導型でそれによる生産力の向上が製品の品質を高め輸出競争力をつけることにもなったわけだよ。

わたくし、今お酒が入って酔ってますの。ウフフ
つーこって気分を害したことを言っていたとしてもまったく本人にその気が無いので気にしないでくださいね。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:34:38.22 ID:DmrCsBqO0

アメリカが毒リンゴ突きつけてくるなら、中国と手を組むまでだ
話は簡単
アメリカも火の車だし、日本潰してくるならアジアにシフトするだけ

尖閣諸島なんて大した問題でもないしな

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:34:44.90 ID:l6SxA6RT0

なんで反対派は日本が負ける前提なんだ

てゆうかそんなあっさり負けるようなら
現段階の日本の消費者は外国から見れば不当にたっかい商品なり不十分なサービスなりを
選ぶ余地なく買わされてるってことだろ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:34:47.00 ID:2SniJQpx0

>>816
なんで家電が工場を海外移転しまくってるか知ってる？
お前の認識がおかしいのよ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:35:11.75 ID:NPgB19VPO

>>801
自給自足な人や農業に家計の軸足を置かない兼業農家ならこんなモンはあまり関係ない

けど国家全体での農業経済で考えたらヤバい罠

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:35:27.16 ID:V2oxCfQy0

ファストリの柳井正会長兼社長「2015年に海外が国内売上高超える」

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:35:35.59 ID://GmR3u40

>>826
家電は耐久消費財なんだが…

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:35:50.50 ID:bPhkE4tA0

>>183 >>167 日本人が搾取した方が、その分日本国内で納税するし再投資にも回るので日本経済の拡大に寄与します。
外人が、搾取したら本国に持ち帰るだけです。白人様が、南米やアジアの植民地で何をしたか知らないんですか？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:35:53.24 ID:9HFxcFF7O

>>808
あなたならわかると思うけどデフレで得をするのは若者と老人のどちら？

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:35:58.65 ID:99Yu9kBtO

国家解体って国民国家の解体って意味ねネーションステイトのあり方が変わるって話よ？
というか国家の解体って最近も結構あるのよ？
スーダンとかさ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:36:01.72 ID:vQzdEah40

>>825
平等な条件なら勝つだろうが

TPPは明らかにアメリカに有利なんだよ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:36:16.17 ID:2SniJQpx0

>>829
お前はほんと馬鹿だな（´・ω・｀）

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:36:45.51 ID:LeRnFL2n0

>>775

平気で嘘つくなよ

FTAの細かい内容は3年非公開だぞ
日本のTPPは4年非公開だぞ

米・大豆の関税撤廃は数年後（「一応」4～10）には話し合う事になってるんだぞ

メキシコ　サトウキビ
アルゼンチン　水道
カナダ　タバコ
ボリビア　水道
グアテマラ　鉄道
ペルー　鉛中毒
韓国　建設機械需給調節

米国企業が各国で起こしてる訴訟問題の事は誰でも知ってるレベルだろう・・・
しかもその数は尋常じゃないんだぞ・・・

TPP推進の「米国企業連合」の「モンサント」の訴訟問題はもっとひどい
国内外での農場汚染訴訟問題なんて数がありすぎるし
調べればすぐにわかる簡単な話だろう・・・

マジで揚げ足とりやめて
ちゃんと、TPPの利点を説明して

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:36:47.23 ID:wlYBm2Jj0

>>821
横ですまないが概ね同意。
若者から搾取しないと成り立たないんだろうな。
老人と上の層が。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:37:05.83 ID:KBz7aLjEP

>>814
日本が訴える側のISD条項は積極的に締結して、
訴えられる側に回るなら締結しない方がいい、
というのはあまりに虫が良すぎる話

訴えるのはOKだが訴えられたら困るから
問題ってそんな理屈誰も認めないよ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:37:39.16 ID:DmrCsBqO0

>>825
なんで負けるかと言うと、ルールを欧米が決めてるから
ゲーム理論
そんなのに付き合ったら確実に負ける

日本が勝負に勝っても訴訟されて終わる

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:37:46.73 ID:4r9aonyb0

>>833
どう有利になるんだ？

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:37:53.08 ID:zJHeKNo5O

もう鎖国しようぜ
国内だけで金回せば皆幸せ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:38:05.11 ID:H7iKhuTh0

>>809
現地生産主体なんで上げても被害は大した事ない
むしろ現地生産するための工作機械とかが輸入できなくなって終わる

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:38:20.41 ID:u/uqi5Co0

>>818
マジレスすると資源と食料買う分の外資が稼げればそれ以上は余り意味がない。
実際日本は余った外資は米国債にして積み上げたり、なんか理由つけて海外へ
配ったりしている。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:38:26.86 ID:mxRmOhny0

>>781
同一経済圏の拡大が人類の経済活動の拡大に繋がるとは思えん。却下。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:38:46.46 ID://GmR3u40

>>834
そうだねえ
家電が工場を移転しまくってたとしても未だに経常収支は黒字だしねえ
赤字になる気配ないしねえ

馬鹿だからお前が何言ってんだか全く分からないよ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:02.64 ID:xz/yEksp0

http://gendai.net/articles/view/syakai/133825

なぜＴＰＰを推進するのか　経団連米倉会長　ボロ儲けのカラクリ

反対論が強いのに、強硬にＴＰＰを推進している経団連の米倉弘昌会長（７４）。なぜ、シャカリキになっているのか。
　大新聞テレビはまったく報じないが、ネット上では「米倉が会長をしている住友化学がボロ儲けできるからだ」と批判が噴出している。
　ＴＰＰに参加すると、アメリカから「遺伝子組み換え食品」が大量に入ってくる恐れが強い。（略

モンサント社は、強力な除草剤『ラウンドアップ』と、ラウンドアップに負けない遺伝子組み換えの種子をセットで売っている。（略

http://seetell.jp/25469

ベトナムのタインニエン紙によれば、国内の活動家たちはモンサントにベトナムで事業を行う資格はないと反対の声を上げている。
ベトナムでは枯葉剤によって40万人が死亡し、50万人の奇形児や障害児が生まれ、２００万人にさまざまな後遺症を残した。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:15.35 ID:V2oxCfQy0

ファミマ、世界２万店突破　海外比率56％に
ローソンがミャンマー出店　民主化にらみ年内にも
セブンイレブン、インドネシアで10年間に１千店　地方で拡大

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:37.08 ID:Id8rnCH10

「農協にメスを入れるため」って論調もあるが
そもそも外圧を使ってシナリオどおりにコントロールできると思えない
（農協の天敵となりうる外資を日本の行政が管理できない）

農協は事実腐っているのかもしれないが、
末端の農家までゴッソリ刈り取られる気がしてならない

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:38.34 ID:0RUbkFwY0

ここに居る大半のおばかさん達は
アメリカがTPPをやりたい本当の意味が判ってない

アメリカがTPPを進めるのはミルトン・フリードマンのマクロ経済の手法を徹底する為だ
要するにマネタリズムな

所がアメリカがずるいのは
一方でマネタリズムを気取りながら、ラチェット規制のような自国の規制だけは残してる点だ

それとアメリカが目指すマネタリズムは
社会保障制度や福祉も廃止すべきだという主張なのにオバマは逆を進んだ

いまFRBの議長のバーナンキはフリードマンよ貴方は正しかったと言ったが
もしそう思うなら日本の経済評論家は誰かバーナンキやオバマに
一方でバーゼル規制やボルカールール、TPPというような規制外しをやりながら
他方でラチェット規制のようなチートな反マネタリズムを同時にやるのか
何故フリードマンの言葉に従いながらLPガスの輸出規制のような
商品やサービスの産出規制を止めないのか
そんな歪なマネタリズムに従って進められるTPPとは何なのか聞いてみるが良い

アメリカもそれには答えられないはずだ。

TPPはマネタリズム、マクロ経済を謳いながら、その実全然アメリカ側は何も自国の規制を外させない
日本がTPPをやるなら最低アメリカ国債を売れない条約は破棄させるべきだし
アメリカはこんな歪なものをマクロ経済だと呼ぶべきじゃない

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:42.57 ID:lAZu9GdK0

>>779
その消費と製造業の主役は、団塊世代だよ。
かれらは今年来年から、ごっそり消える。

おまえ、子どもがいないだろ？
子どもがどれだけ消費するか、わかってないな。
老人世帯と比べて４倍くって１０倍服を買って、
本を買い、塾に通い、アニメをみて、大学へいく。
教育産業その他子どものためにある。その子どもが減ってる。
スーパーなんて老人客ばっかりだと売上激減で、次々店仕舞いだ。

内需はもう無理なんだわ。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:42.86 ID:4dAc4w150

>>837
訴えられる側に回るなら虫が良すぎようが何だろうが関係ない。
んな馬鹿な事考えてる地球市民は死ねよｗｗｗｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:47.69 ID:zTKCxC7u0

>>825
なんで既にグローバリズムの只中に居て、未だに国と国との経済戦争を想定してるのか不思議だね。
既に、グローバルに展開している企業が国家を収奪しにきてるってのに。
この戦いは、グローバル資本主義と国民民主主義の戦いだ。
負けるのは日本じゃない、アメリカ含む世界の民主国家が負けるのだよ。
勝者は誰だって？そりゃグローバル企業と投資家連中さ。
考え方が古いんだよおっさん。ついでに臭いんだよ。こっちくんな。洗濯物は分けて洗え。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:49.39 ID:2SniJQpx0

>>842
＞資源と食料買う分の外資が稼げればそれ以上は余り意味がない

内需主導型だと、これが崩れる可能性があるんだよん

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:52.11 ID:zzL0YNs40

>>796
物理的に連中を殺す方法は無いものだろうかね
厚生労働省分割解体とか

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:39:58.88 ID:NPgB19VPO

>>807
この泥船はグローバル化とは非なるブロック経済化だから
たとえ泥船でも乗らないと孤立し溺れると思ってる輩が必死になってる

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:40:05.82 ID:thWCj+NJ0

TPP導入したら金持ちも底辺もみんなそれなりに困るからな・・・反対者が多いのはわかる

議員・公務員　→　アメリカ企業に日本の資産を食い潰されるうえに、利権にメスが入る
大企業　　　　 →　国内規制と補助金によって生かされてきた生命維持装置をはずされる
中小企業　　　→　大企業の生き残りのために、契約解除か大幅コストダウンを強要される
農家　　　　　　→　安い農産物の大量流入で米価などが大幅ダウン
医療関係者　→　医師会と自民党が作り上げた高コスト(賃金)の医療保険制度が崩壊
派遣・日雇い　→　外国人労働者の大量流入で仕事が大幅に奪われる

それでも、大賛成なんだが・・・

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:40:10.59 ID:qaYySsPw0

>>821
ある意味、いい言い方だな
そこで前世代から貯めてきた虎の子運用して、色気出せば
「食い潰し」以外の「自己増殖」へ移行の道もあったんだけどな

前回の超円高時見ると・・・しかしどうもダメみたいだな

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:40:15.25 ID:9HFxcFF7O

>>838
交渉に参加するのにさえアメリカ政府と議会の承認が必要て時点でアメリカ有利になるのはバカでもわかるはずなのにね。

自らの国益になるような条件付きなら認めてやるってこと、食うか食われるかの世界で最初から勝負にすらならない。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:40:32.61 ID:lY0oH9/g0

>>824
日本潰しにかかってるのはその中国だ。
そういう選択はない。

TPP参加が中国韓国に対抗するブロック経済圏として機能するかに集中すべき。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:40:52.30 ID:wJfPxT1J0

>>823
気にしてないから気にしないでー

参考にはなるけど、時代や環境が違いすぎてなんだかな～という感じ
まあまた今度、もう寝る、いい酒を！

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:40:53.03 ID:99Yu9kBtO

後イファースの導入で会計ルールが変わるから利益や税制も変わるよ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:40:53.53 ID:x46wAl/k0

欧米ルールを有難がる人って
小泉に投票して民主党に投票した人だろ

すげー迷惑なんだけど

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:40:54.67 ID:DmrCsBqO0

このスレみただけでTPPに簡単に騙される人間出てくるのわかるわ
ネラーだから少しは罠に敏感なハズなのに、TPPの罠には気づかない(笑)

やっぱり欧米人のゲーム理論は凄いわ(笑)

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:41:08.54 ID:apBx5KMI0

>>1
TPPの行く末がもうどうにもならなくなったら、パチンコと在日をアメに輸出すりゃいいんでねーか？

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:41:17.76 ID:SqtrGOMxP

アメリカのISD条項関連紛争では、１５勝２２敗で、勝率４割程度と負け越し中

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:41:23.81 ID:BdE3nWd30

ＴＰＰに反対する日本の政治家は
中川さんみたいに失脚してすぐに死ぬことにならないのか？

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:41:28.60 ID:UQ06lxZ30

例の引退女子アナ生放送ｷﾀ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv89460117

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:41:33.63 ID:CCnzE7r20

>>841
お前は馬鹿だなたいしたことあるんだよだから経団連は警戒して危機感持ってる
関税かけられたら日本の製造業は終わり

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:41:34.94 ID:WY965A7E0

田母神ってやっぱ見た目どおりで頭悪いな
敵対的存在である中共左翼のデマに完全に踊らされてる

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:41:47.84 ID:2SniJQpx0

>>844
このまま工場移転がすすんだら日本経済はどうなるかを考えてみようね
それの答えがわかるまで書込み禁止ね

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:42:25.63 ID:H7iKhuTh0

>>855
アメリカの医療ってのは盲腸一つで身上潰す途上国以下の仕様だぞ
アレだけでもＴＰＰに反対する意味がある

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:42:25.71 ID:MO2DRyMT0

>>837
条件は同じように見えても、TPPの場合は日本は訴えられるばかり
で、訴えられたら確実に負ける

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:42:28.39 ID:zzL0YNs40

TPP圏で栄える順序

NY＞＞＞東京＞＞＞＞＞＞その他

こんな感じの世界になる

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:42:31.78 ID:IS8jyVBI0

>>814
条約じゃない・・・　条項・・・

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:42:33.07 ID:bPhkE4tA0

>>599 おかげで、アルゼンチンは人件費や食費の高騰で、早速インフレの芽が出始めているけどな。
>>832 ユーゴ連邦も日本の国際政治学者では「絶対に分裂しない！」って言う意見が主流だった。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:42:35.83 ID:mxRmOhny0

>>861
グローバル化なんて欧米にすら利益をもたらさないと思うんだけど。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:42:54.31 ID:9HFxcFF7O

>>853
経済好調になればやつらは溜め込んでる金を吐き出さなければならなくなるからその方がいいのでは？

バリバリ働く若者は働いた分だけ稼げる。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:42:55.73 ID:zTKCxC7u0

>>849
は？寧ろ高齢化で供給が減って需要が伸びるインフレ要因抱えてるのに内需が伸びないってどういうことよ。
無理なら無理でいいけど、申し訳ないが君たちの目指す世界とやらに羽ばたいていってくれないかしら。
邪魔なんですよ。いい加減日本人を苦しめるのやめてください。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:43:29.74 ID:KBz7aLjEP

>>850
馬鹿なことというか、理屈として成り立たないって言ってるのだが
「ISD条項反対！」
→「あんたの国これまで途上国と散々ISD条項締結してるじゃん」
→「え～と・・・（ﾓｼﾞﾓｼﾞ）」

って話になるんだよ
だからISD条項は結ばざるを得ない

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:43:42.70 ID:4r9aonyb0

>>845
おそらく日本人の食べ物意識の性格上
そうなると、アメリカ産は全部買わない
今納豆は北米産だが、そうなれば買わない
商社は北米産を避ける。昔あった多量の中国産大豆納豆は壊滅状態だろ
アメリカ農家もこのへんは危惧している。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:43:47.77 ID:3m0Hl02H0

フェアな競争なんて要らない。
それぞの国が国内産業を保護して育てていけばいい。
「自由」「公平」とかをやたらと語る奴がいるけど、そもそも国っていうのは国益を追求し、国民を守る存在だ。
外国産業に対してアンフェアなのが国家っていうのが当たり前の姿。

ちなみに雇用主の横暴から被雇用者を守っているのは国家の法律。国家が消え去ったら従業員は只の家畜だよ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:43:58.31 ID:u/uqi5Co0

>>868
そういうこと言う時はきちんと具体的な間違いを指摘してTPPがいかに日本の
国益に適うか説明しような。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:44:03.99 ID:CAeLLWr90

どのみち避けられないわな・・・
いまTPPに入っておかないと中国に飲まれる

おまえら、中国の腹の中と、アメリカの腹の中、どっちがいい？
そういう事だ・・・

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:44:24.38 ID://GmR3u40

>>869
そもそも内需主導するとインフレになるんだけど
んでインフレになると円安になるんだけど？
なのに、なんで工場移転が進む前提なの？

馬鹿だからその前提が分かんないや

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:44:42.16 ID:99Yu9kBtO

同一経済圏の拡大が人類にとって良いことだと思ってる人達が推し進めてるからね
実際どうなるかは分かんないけどさ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:44:47.50 ID:SqtrGOMxP

日本が結んでいる投資協定にはフィリピン以外の国はすべてISD条項が含まれて
いるが、なぜ日本は一度も訴えられたことが無いのか説明してくれ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:44:49.72 ID:PyCROln50

外米もジャポニカ種（コシヒカリ等）だから、目隠しテストしたら日本米の混ぜ物
しか食べたことない都会の人間には違いが解らない。

製造コストは日本米の１/10の中国米やアメリカ米に価格で敵わない。
TPP参加で日本の農家は終了。
１００％自給できるのは米だけなのに、米も輸入に依存始めたら、輸入米の
価格は現在の１０倍と言われても買わねばなくなる。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:44:49.50 ID:zzL0YNs40

貧乏人はピンクスライムのソーセージ食ってアレルギーになれってこったな

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:44:56.69 ID:qLBNpGWL0

>>784
でも公務員は世襲できないよ、逆ピラミッドだし
他方、高齢少子化で順調に増えてる医者はおおむね世襲に成功してる

世界の富裕層（金融資産約3億円超）の多くは日本の医者ってデータあって、
リーマン破綻後の海外のものだったのでこのあたり狙ってくるんじゃ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:45:23.57 ID:DmrCsBqO0

日本経済潰してるのは、実質は中国よりアメリカだけどね
日本の産業を韓国を利用して、アメリカに回帰させてる
スマホが特に良い例
素材から部品まで韓国経由でアメリカが優位な位置確保しだした
また工場もアメリカに回帰させてる

中国は組織的と言うより民族的にパクってるだけ
政府も賄賂だけが目当てだし

アメリカの戦略的な日本潰しに比べたら可愛い

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:45:58.85 ID:NPgB19VPO

>>814
あとはラチェット条項だな
自由化の不可逆を禁止を禁止って…
経済を含めた政治・社会なぞこの先どう変化するか判らないのに
未来の選択肢まで封じるような条項はやめるべき

>>809
関税どころか日米安保で揺さぶりをかけてくる

乗るなら乗る、乗らないなら対策と覚悟が必要

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:46:02.53 ID:qaYySsPw0

>>824
あんたの正論の中でそれだけは不正解。
イデオロギーの問題じゃない。
あんたならよく考えればわかるハズだ。

日本にそんなカンタンなゲームのシナリオなんてないよ。
そんなカンタンな二者択一なんて、ない。それこそ悪魔の誘い。
せいぜい米国と片手で握手しながら片手で殴りあえということだよ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:46:03.02 ID:yMYvpjUM0

中野、藤井「ＴＰＰはわしらの飯の種なんやで！」

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:46:27.11 ID:9HFxcFF7O

>>882
どちらも勘弁願いたい。

それこそ弱気な論理ではないの？なんで日本が主導しようと思わないのか？
日本男児はここまでひ弱になってしまったのか、英霊たちに顔向けできないな。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:46:41.41 ID:2S6Gokvp0

>>886
兼業だけが死ねばいいと思っているようだが、専業のほうが先に死にますよ。
67年前の敗戦からの復活はもう起こりません。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:46:45.87 ID:x46wAl/k0

>>875
どこが生き残るかって話なんじゃないかと思うんだけど
奴隷階級がたくさん沸いてくる分アメリカ有利だと思う

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:46:50.18 ID:duIW2cM+0

>>798
欧米の技術の恩恵を受けているのを棚に上げて、
欧米のルールを日本に当てはめようとするのを
小ばかにするのもおかしいと思うけどねｗ
ジャパナイゼーションという言葉も今は昔、
今の日本のやる事成す事は全て、「改悪」「利権化」という言葉がふさわしい。

ソフトウェアだって、結局は欧米ルールでしょｗ
ソフトウェアのアマチュアリズムを促進したのは、
結局は欧米の功績だよ。日本にライナスさんや
MITに刃向ってまで自由化に努めたGNU創始者なんていないだろ？ｗ

自分たちだけが得する事ばかり考えて、
時代の大きな変革を考察しないのは中卒角栄思想とでも言えばいいのか、
政治家はそれだけじゃ勤まらないでしょ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:46:55.93 ID:0RUbkFwY0

>>801
都心部の人間は失業して金が無いから飢えるって意味だよ
畑があってもそこが企業の土地なら誰もそこで育った物を買えないじゃんか
水だってそうさ、都会じゃ稼げないと水すら飲めないし風呂に入れない
怖いのは第三国の介入ってその頃には第三国も全部苦しんで国力低下するよ
アメリカが撒いたドル資金は600倍も膨れてるのが600分の１になるんだからな
まず資源が買えないから冬を越す暖房の心配したほうが良いし
このままだとボルカールーかバーゼル規制で日経4000円も夢じゃないのが2018年以降の世界だ
世界のどこでも同じことが起こる
それがドルの歪な構造を戻す唯一の方法だから仕方ない

日本が土地の総量規制したのの金融バージョンがバーゼル規制でありボルカールールだからな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:47:10.37 ID:yJL1dwLXO

ある意味アメリカの植民地の傀儡政権だからな
敗戦国の哀しみよ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:47:14.25 ID:48brRJ1K0

とりあえず地下の高温高圧利用して生物を石油に変える工場作ろうぜ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:47:14.29 ID:u/uqi5Co0

>>878
ISD条項に関して言えばジャッジするのがアメリカだから不公平感が出るのは
しょうがない。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:47:19.13 ID:BdE3nWd30

日本がＴＰＰに参加するまでは
アメリカは韓国を超優遇するはずだから
日本は韓国にボロ負けしてしまう

で、日本の参加が決まったら
韓国はアメリカに食い尽くされる

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:47:29.93 ID:4r9aonyb0

>>882
入らなくとも中国に、次に中国に変わる国に飲まれる
関税なんて今は一分をのぞけば、為替差とやすい労働力で
問題にもならぬほどで吹っ飛んでしまう
為替差で無意味と反対派は言うが、なら賛成しても同じだと思う。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:47:32.57 ID:DmrCsBqO0

>>880
欧米が言う平等は、欧米の有利なルールだから
そもそも平等なんて幻想

見抜けないバカは破綻するだけだ(笑)

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:47:47.70 ID:mxRmOhny0

>>884
難しく考えないで普通に考えろよ。差があるから貿易は楽しいのだ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:48:01.95 ID:2SniJQpx0

>>883
インフレになっても
円安になるかどうかはわからんけど？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:48:16.08 ID:99Yu9kBtO

ユーゴスラビアは誰が何人かようわからんからなｗ
まぁ道州制導入も本格化したら似たよう感じになるんだろうけどね

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:48:24.48 ID:OMhUPk+U0

中国人は品がないけど政府が問題あるだけで
人そのものは良くも悪くも純粋だからな

危険性で言ったらアメリカの方がまずい

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:48:59.11 ID:NPgB19VPO

>>822
そんなコンツェルンみたいなモノ自体が非関税障壁でしょうがｗ

909 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/16(月) 00:49:03.26 ID:a8+6+cfw0

>>735
> 01.ラチェット　　- 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
例外規則にのみ適用される。
例外規定を、例外→例外解除→例外に戻す、は出来ませんという規則。
EPA範囲内での規制強化、例外範囲内での規制強化は禁止されない。

> 02.サービス・マーケットのネガティブ方式開放　- 明示された「非開放分野」以外は全て開放
これはその通り。だから、ネガティブリストに何を入れるかが交渉の最大関心事。
米韓FTAでは農作物、米豪FTAでは砂糖、牛肉、医薬品などが例外になっている。

> 03.未来の最恵国待遇　　- 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用
WTO加盟国加盟国全てに認められた条件です。
日本も韓国も含まれます。

> 04.投資者国家提訴権　- 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
第三民間機構ではなくて、EPAで取り決めた国際仲裁機関。
一般的には、投資紛争解決国際センター（ICSID）。

> 05.非違反提訴　 - 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
提訴は自由。ただ、ISDSで違反が認められるのは、
政策変更がEPA本体の条文や内国民待遇の原則に反していた場合のみ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:49:25.17 ID:XDLR73070

目を覚ましたら野中剛志と三橋貴明は嘘つきなのが分かりました。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:49:36.37 ID://GmR3u40

>>905
えっ、内需主導で円安にならないの？
本気で言ってるの？
なるに決まってんじゃん

馬鹿でも分かると思うよ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:49:45.57 ID:bPhkE4tA0

>>889　確かにチョソってＴＰＰ推進派だね。
経団連会長の米倉って姓は、在日が気化する時によく使う姓だしｗ　女優のあの人も母親がそうらしい。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:50:07.69 ID:OfAtO4mHO

産経新聞と夕刊フジはまだかろうじてまともな記事が出てくるが、
フジテレビとサンケイスポーツは完全に半島の御用メディア化してる。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:50:18.32 ID:4r9aonyb0

>>907
はあ？？？
おまえ中国人を知らなさすぎる
中国人は一人ひとりが中国政府と同じというくらい厄介だ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:50:28.15 ID:DmrCsBqO0

韓国はiPhone欲しくて内臓売った中国人と一緒だよ(笑)
財閥が国売り飛ばした(笑)

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:50:34.66 ID:yMYvpjUM0

>>901
そもそもチョンはすでにアメ公の経済植民地と化してるからもう手遅れ

日本はチョンのように簡単には落とせんよ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:50:44.38 ID:mxRmOhny0

>>895
そこまで悲観的になるなよ。そう言う話じゃあどうにも為らんぜ。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:50:49.57 ID:yJcnpy1r0

＞この裁判は世界銀行傘下の仲裁センターで行われるが、
＞世界銀行総裁のポストはこれまでアメリカの独占である。

もっとひどいことに
【世界銀行総裁】韓国生まれで米国育ちのキムさん選出へアジア系初の世銀総裁に

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:51:03.28 ID:KBz7aLjEP

>>900
世界銀行総裁がアメリカ人だからジャッジするのがアメリカというのは
ちょっと無理がある理屈じゃない？

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:51:13.70 ID:OMhUPk+U0

>>914
あんま2ｃｈとかの情報鵜呑みにし杉ない方がイイよ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:51:17.59 ID:ZdS1orkHP

知ってたよ　ｂ

922 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/16(月) 00:51:59.07 ID:a8+6+cfw0

>>735
> 06.政府の立証責任　 - 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
科学的に立証出来ないのに障壁立ててもいいなら、自由貿易協定の意味なくね？

> 07.間接受容による損失補償　- アメリカ事業者に対して、韓国法よりも韓米FTAを優先適用
米国でも日本でも国際条約>国内法です。

> 08.サービス非設立権を容認　 - 韓国内に授業所を設立しなくても営業可能
事業者の内外によって差別的な扱いをしてはならない（内国民待遇）は自由貿易の原則。

> 09.公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃　- 公営事業の完全民営化及び、株式の外国人持ち株比率制限撤廃
公営企業一般が民営化されたり持株制限が撤廃されたりすることはありません。
一般のEPAでは、公営事業は対象になりません。個別事案は各EPAの条項で決定されます。

> 10.知的財産権直接規制　- 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
現在の世界では、知財システムと知財権は別です。
米国の特許は、日本でも韓国でも有効ではありません。

> 11.金融及び資本市場の完全開放　- 現在規制されている海外市場での韓国ウォン及び株式の売買自由化
これは韓国が統制経済だった頃の名残なので、これを機に撤廃するということでしょう。

> 12.再協議禁止　- 国会で批准後の再協議は出来ない
一度決めたことはコロコロ変えないようにしましょう、ってのは法一般の原則ですが、
どんなEPAにも離脱手続きの規定は必ずあります。だから、少なくとも「やっぱ止めます」協議は可能。

02と09はその通り。自由貿易協定ってこうゆうものだから。
それ以外は出鱈目か針小棒大に事を荒立てているだけ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:52:21.48 ID:V2oxCfQy0

タカラトミー、中国全域に取扱店舗　６倍の1000店に
ユニクロ、米西海岸に初進出　サンフランシスコに出店

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:52:25.37 ID:nb0qguei0

>>1
橋下市長「戦争に突っ込んで行った時の政府の状態とだぶる」　大飯原発再稼働問題で政府を批判
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1334237982/

で、維新信者↓　バカ同志が意気投合ｗｗｗｗｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/13(金) 10:47:39.84 ID:mBMWP/Wa0

あーあ。

またクソ郵便屋のせいでアメリカを怒らせたわ。

太平洋戦争の時も、こうやって一部の既得権益のために無謀な戦争をしたんだろうな～。

まあ、維新が政権を取ったら絶対に郵便屋は潰すけどね。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:52:29.89 ID:99Yu9kBtO

そもそもＴＰＰを経済話で片づけてるのが不十分なんだよな
国家主権の最たる徴税権に直結する話なんだから純粋に政治カテゴリーなのに損だ得だ何て議論は的外れなのよね

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:52:39.74 ID:2SniJQpx0

>>911
決まってないよ
通貨の価格とはバランスで考慮されるものだから
日本が内需主導型に切り替えてインフレが起きたとしても
市場が円高を望めばそっちに行く
世界は日本の製造業こそ日本経済の心臓って知ってるからね
だからちょっと貿易赤字がでただけでドル円チャートは大きく反応する（こないだ一ヶ月だけ赤字のときあったのよ）

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:52:41.94 ID:u/uqi5Co0

>>909
ほとんど変わりねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:52:44.95 ID:yMYvpjUM0

>>915
あんだけ愛国心溢れるキチガイみたいな国だったのに、以外に簡単に国売り払ったよなチョンてｗ

まじでよくわからん国だよ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:52:52.19 ID:4r9aonyb0

>>920
東京で暮らしてる人なら
この意味は中国人と仕事上の付き合いがない人でさえも
だいたい分かるはずだよ

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:10.54 ID:DmrCsBqO0

朝鮮人はアホだからな
ニンジン目の前にぶら下げられたら、考えずに走り出す

日本人は明治維新の時、そうはしなかった
頭良かったからね

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:13.42 ID:NPgB19VPO

>>824
中国って国は、「日本が日出る国」を宣言して以来、日本を屈服させるのが国家目標の国なんだよ
ましてや対華２１箇条以来戦前のコケにされた恨みを持ってるから尚更だな

こんな国の陣営に入ったらチベット以上の八つ裂きに遭うのは必至

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:22.92 ID:OMhUPk+U0

> 759　名無しさん＠１２周年　[ ]　2012/04/16(月) 00:19:56.72 ID:4r9aonyb0
> 私はTPPに概ね賛成だ。むしろ困るのは米国だろう。

なんていうか・・・話し合う事自体が論外だった

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:23.31 ID:93cTHhRm0

資源は無いわ土地は狭いわの日本と、資源もあって土地も広大なアメリカ
この両者の貿易条件の同一性を求めるTPPこそ不平等なもの。
なにがTPPで公平にだよ、
ハンディーを考慮しないTPPこそ不平等じゃないか！
身長152㎝体重50Kgのボクサーと身長180㎝体重90Kgのボクサーを同じリングで戦わせるようなもんだ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:36.10 ID:qaYySsPw0

>>907
どっちの方がよりまずいか　じゃないのよ。
どっちもまずいんだよ、その普通のことを理解しろよバカ。
塩酸と硫酸、どっち飲んだらヤバイ？ってどっちもヤバイんだバカヤローと。

>>902
となれば今の為替状況がおかしいんだから、重要なのはそれを是正すること
って普通に考えられんもんかね。

今は「人間同士等価値」と言いながら
「人間の間に極めて大きな価値の差」を作ることで
途上国も先進国も病にハマってる状態。今んとこ中国は儲けてるけど。

お前みたいのはゲームのルール状況もわからずに賢ぶってる。
そういう中途半端な賢いアホウが一番有害。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:40.22 ID:thWCj+NJ0

グローバル化を怖がっている人多いけどEUを見ればいいのに・・・・
今じゃポルトガルから東欧諸国まで加盟して、資本・労働力の移動も自由なのに
じゃあ英・仏・独の国内経済が破綻したかってこと・・・・

EUの結束のせいで日本はのけ者にされ大損ぶっこいたけど
ここで日・米・加が結束すれば、EU諸国に対して北米市場で優位に立てるじゃん

それに日本は常任理事国でもなく軍の自主運用もできないから
アメリカにある程度支配されたとしても見方につけておくのがぜったいに有益だろ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:41.51 ID:zzL0YNs40

中国人は時間を守らないね
これだけでどういう目線で日本人と付き合ってるかよくわかる

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:50.82 ID:bPhkE4tA0

>>906　ユーゴは、東欧革命とアルバニアの急増にファビョッたセルビア共産主義者同盟の民族派が党内クーデターで政権を掌握。
セルビア共和国の権限を強化して、ユーゴ連邦をセルビア中心の連邦制に改編しようとした為に他の共和国が離脱し始めた。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:53.95 ID:ZDnR6vqR0

何だ産経か
真面目に読んで損した

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:53:58.78 ID:Un1ySx5ZO

外資排除でガラパゴス化して国内が潤ったらええねん
TPPなんて質の低下しか招かんやろ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:54:04.59 ID:WY965A7E0

>>881
知ってるだろ？
中野　デマで検索すれば沢山ひっかかるよ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:54:20.19 ID:PyCROln50

日本でアメリカの医療保険が売れないのは、国民皆保険があるからだ！
国民皆保険は非関税障壁だから禁止！って圧力がかかる。

皆保険が亡くなれば、風邪で医者に掛っても１万とか、出産で１００万盲腸で入院３００万とかになる

民間の医療保険は金持ちしか払えない。
アメリカでは医療保険に入っていないと救急車でも断られる。
日本もそうなるんだぞ！

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:54:24.80 ID:clOKGaw40

zakzakのくせに・・・・と思ったら田母神か。なんだー

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:54:45.57 ID://GmR3u40

>>926
決まってるが…
てか、インフレで円高なら海外の資産買い漁れるんだが…
そうすると円安になるんだけどならないって考えは凄いよね

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:55:07.13 ID:uhrEUSl90

ＴＰＰ賛成

生産性の低い産業は外国に譲って、日本は産業の高度化を図らなければ食っていけない。

農業のような生産性の低い産業の保護のために税金を使い、先端企業の競争力を殺ぐような政策は自殺行為だ。

日本政府が産業の高度化を実行できないなら、外圧によってそれを実現するのも仕方が無い。

引き篭もり日本になったら、ジリ貧だよ。

遺伝子改良作物が危険？

ｗｗｗ

アメリカ人はそれで絶滅しそうかね？
それは、農家保護の口実だよ。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:55:08.45 ID:mxRmOhny0

>>940
中川信者がこんな所にも！

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:55:11.63 ID:JCvD++HLO

>>907
ハニートラップでもされたかな？
中国人がフレンドリーな時は要注意だぜ。鉄則だ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:55:23.50 ID:yMYvpjUM0

>>935
お前みたいな馬鹿が２ｃｈにまだ存在してたのか（珍獣を見るような目）

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:55:26.10 ID:0mKLp47b0

>>940
いや、デマとかじゃなく、正論言ってるだけだからあの人(´・ω・`)
自分で考えようぜ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:55:36.54 ID:DmrCsBqO0

狙いは郵貯
これは間違いない
アメリカは火の車
郵貯で穴埋めする気マンマン

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:55:43.78 ID:4r9aonyb0

>>934
シテイバンクが鳴り物入りで入ってきて
その後の凋落を見てきたからねｗ
ルールではない。現実だ
あ。口座作ったけど、怖くてほんの少ししか入金してない
日本の都銀にも殆ど無いがなｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:56:19.20 ID:2SniJQpx0

>>943
製造業が死んでから
円安に動くんだよ
量的緩和でもやったら話は別だけどねｗ
そうじゃなくて内需主導にシフトでしょ？

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:56:19.98 ID:93cTHhRm0

>>935
EU統合なんて、とっくに失敗だったと結論でてますが？ｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:56:24.44 ID:qlWmDMmz0

>>935
あれこそ末端の労働者は悲惨なことになってるじゃないか
結局グローバル化なんてそんなもんだよ。搾取の構図がより鮮明になるだけだ
技術やら能力やらに無軌道な幻想抱くような人間はここにはおらんだろう

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:56:58.71 ID:2kVy/CVH0

周辺国と地理環境の似たフィリピンの現状が
周辺国と比べてどれだけ酷いか考慮すれば、属米主義の不利益は自明

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:57:18.02 ID:mxRmOhny0

>>944
お前が現場を知らないでズリセンをこいている事は分かった。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:57:32.11 ID:0mKLp47b0

>>944
いや実際モンサントの奴隷じゃねーかよｗｗｗ
現実見ようぜ
というか工作員か。誰の差し金？宗像？

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:57:50.82 ID:VCBLYBs70

アメリカはもう国として破綻しかけ
そんなアメリカが窮地を脱するために仕掛けた計画が２つ

・TPPで日本国民の資産を毟り取る
・イランを戦争に巻き込んで戦争景気＆石油支配

この２つを退けられればアメリカは今年末に経済破綻する

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:57:52.69 ID:DmrCsBqO0

白人信用したら負け
ロシアやアメリカには油断したら日本終わる
利用しつつも油断はしない
隙は見せない
でないと日本終わる

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:58:00.70 ID:qaYySsPw0

>>950
だからアレが悔しかったから
今度は間違いなく食ってやるってことだろ。
成功体験に呑まれてどうすんだよ、加齢による老化を感じるぞ、レスに。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:58:14.12 ID:PyCROln50

>>944
＞農業のような生産性の低い産業の保護のために税金を使い、先端企業の競争力を殺ぐような政策は自殺行為だ。

逆だろう、食料でも金玉握られたいのか？
何時でも金玉握り潰されるんだぞ！

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:58:17.86 ID:PbYb5lTrO

地産池消と矛盾するんだよね
日本は日本なりにやればいいだろ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:58:46.52 ID:0mKLp47b0

>>935
それにしてもいまだにこんなチショキチがいるとは…
俺は今、伝説を目の当たりにしているのか？

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:58:51.30 ID:0RUbkFwY0

日本はさっさと地熱発電やって
地熱の熱で野菜の栽培やって藻のバイオオイルやって
移民を入れないまま鎖国しようぜ
付き合いはせいぜいブラジル辺りとだけやれば良い
無いものを補い合うペア同士で貿易して鎖国しちゃうのが一番良いよ

そうじゃないと世界中で生き残るのはグローバル企業の株主（＝銀行家）だけになる
今自分は勝ち組みだと思ってる馬鹿も数年後にはリストラされるソニー社員みたいになってるぜ
ソニーは会長もガイジン株主もガイジン
その内本社も日本じゃなくなる
全ての日本の大企業がやがてそうなる、海外大企業もそうなる。
残るのはアメリカの銀行家＝FRBだけさ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:59:00.40 ID:99Yu9kBtO

>９３７
随分詳しいなおいｗ

Googleマップでユーゴスラビア検索したら出て来なかったぜ＼(^ー^)／

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:59:07.89 ID://GmR3u40

>>951
需要が増えると相対的に供給が足りなくなるの
国内の供給が足りなくなると海外に向かう
これが内需主導で起こるインフレ
海外の資産買い始めると円安になると思うんだけど…

これに製造業が死ぬ要素あんの？
需要は十分ある、つまり国内で売れまくってる状態なのに

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:59:15.49 ID:yMYvpjUM0

中野　デマでぐぐったけど、御用学者が作ったようなブログしかでてこないんだがｗ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 00:59:48.15 ID:4r9aonyb0

>>959
おまいそんで外国の銀行にお金あずけんの？
借りるの？いつ債権譲渡でわけのわからんとこに行っちゃうか分からんぞｗ
お気楽な人だｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:00:05.64 ID:DmrCsBqO0

アメリカに洗脳されないことが大切
平等と言う不平等

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:00:36.45 ID:duIW2cM+0

>>935
EUはそれでいいだろうが、
アジアは無理だろ。中国朝鮮を見るといい。
あんな出来そこないの共産国家、君主専制国家とは付き合えないよ。

そもそも、日本がおかしくなったのは
コミュニズム活動から生まれた田中角栄が原因だからね。

別にぃ、田名角栄なんざ日本の経済発展にはまったく寄与していませんよ。
他人のアイデアを遂行して、自分の懐を肥やしていただけの偽装帰化人です。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:00:37.55 ID:jd/lCbEl0

よ～く見るともう既に日本はいろんな意味で終わってるから、
とっとと外国に支配してもらおうよ、こんなおかしな国

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:01:04.81 ID:zJe+MSW+0

TPPの中の紛争解決の項目だな
一次産品だけじゃなく、サービス商品まですべて対象だから
すべてはアメリカ議会の掌の上

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:01:27.46 ID:zTMxLdXl0

だからあいつらが中国人を手引きしてるんだよ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:01:32.39 ID:PyCROln50

TPPに参加して関税が無くなったら日本の輸出は復活するのか？
関税が無くなるのは韓国も中国も同じだろう。

製造コストが日本は高い上に超円高だから物が輸出出来ないのと違うのか？

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:01:45.89 ID:2SniJQpx0

>>965
今、円高でしにかけてんじゃん
内需主導のインフレ起きるってんなら
東北大震災で短期的な公共事業は増大してんだし
景気は回復してないとおかしい。すでに円は100円越えとかでもいいんじゃね？

でも、そうはならない、なぜならまだ製造業が強い日本は世界に信用されてるからだ
いくら国内がデフレで苦しんでてもね

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:01:46.85 ID:btgMmDqi0

TPP危険厨のカルト臭さは異常

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:01:55.42 ID:0mKLp47b0

大体頭おかしいんだよ

賛成の低能「海外に打って出る！」

いや、為替相場みようよ(´・ω・`)
というかアメリカは戦略発表してるからさ…日本にうりまくりんぐしたいてｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:02:00.11 ID:KBz7aLjEP

個人的には俺もTPP賛成なんだよ

ISD云々は置いといて、TPPで困るのは主に農民だが、
何故農民が困るのかというと、外国の安い農産物が入ってくると
自分達が高値で農作物を売れないからであって・・・

円高で製造業が困ってるという時に、農民だけが保護されて
庶民を食い物にして美味しい思いをできるということがむかつく

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:02:42.94 ID:DmrCsBqO0

150年前にも一度やられてんだから、学校で歴史勉強してんだから気づけよな(笑)

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:03:13.24 ID:5PAmwuoq0

TPP世界地図

　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ？！

　　　　　ベトナム

　　マレーシア
シンガポール

　　　オーストラリア

　　　　　　　　　　ニュージランド

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:03:21.61 ID:93cTHhRm0

平等という名の不平等
これがTPP

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:03:44.67 ID:P+ngCb410

これって売れないと「独禁法違反」とか言って
日本のモノの方が安くてそっちが売れてると福井のミタニ商事のガソリンみたいに
「公正取引法違反」みたいな事いって、結局企業からお金を取って米国企業の安定を狙ってんだろうな

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:03:51.39 ID:99Yu9kBtO

金融ビッグバンでシティバンクが入ってきたけど全然根付かなかったねｗ
結局地方銀行が統合しただけでした

983 ：p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/04/16(月) 01:03:52.31 ID:a8+6+cfw0

>>738
大きな勘違いをしているようだが、
そもそもISDSもラチェットも何の害の無いどのEPAにも採用されている規則なの。

ISDSは、
・条約締結後や投資後に行われた政策
・TPP本文で禁止とされた条項
・国内企業との差別的な格差
だけが訴えの対象です。
つまり、現行の保険制度がISDSで訴えられることは無いし、ましてや、損しただけで訴えられることも無い。

ラチェット規定は、例外規定にしか適用されません。
例外規定を、例外→適用（例外解除）→例外（再例外化）出来ません、という規定です。
EPAの範囲内で規制を強化しようが緩和しようが自由ですし、例外となっている事項を強化しても問題ありません。

> 日本の場合はTPP参加しても4年間内容非公開なんだけど
「日本の場合は」ってのは意味不明ですが。
非公開なのは、交渉に使われるメモ、ペーパなどの文書です。

http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

条文は当然公開、会議の内容も既に第三者（日本）に伝わっていることからも完全秘密ってわけではない。

> 「TPP参加の利点を教えてよ、だったら良いな話じゃなく確実な話」
メリット
・食料の値段が下がります
・輸出が（少しだけ）増えます
・海外生産に（ほんの少しだけ）逆風になります
デメリット
・食料自給率が下がります
以上。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:04:18.00 ID:0RUbkFwY0

>>935
馬鹿じゃネーの？
英国はユーロに参加してないしアイルランドの付け払って国民は負担負担負担になってるじゃん
ドイツとフランスはユーロのその他の国を犠牲にして走ってるだけ
ソイレントグリーンの世界だし、フランスもドイツも最新のデータではおかしくなりつつある。

ユーロ圏で勝ったのがドイツ、フランスだとしたら
TPPで勝つのはアメリカとオーストラリア辺りだろ
何故なら連中は資源を持ってる点でドイツフランスと似てるからだ。
日本は日中TPPをやる気らしいが、それをしたら勝つのはアメリカと中国になる。
もっとしっかりデータ見て論拠にしろよ。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:04:19.51 ID:lAIG4YPS0

原発も制御出来ない無能民族は国を閉じて限りなく縮小していくのがお似合い

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:04:37.97 ID://GmR3u40

>>974
たった１６兆円の予算すら全然執行できてない状態なんだけど
そんなんで景気回復するとでも思ってるの？

そんで前レスの話理解してから書き込めよ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:04:38.94 ID:NPgB19VPO

>>975
ＴＰＰ賛成厨の根拠を出さずのレッテル貼りは異常

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:04:54.09 ID:DmrCsBqO0

関税だけなら笑い話だけど
国内の法律も日本だけでは決められなくなるよ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:05:12.94 ID:WY965A7E0

>>948
韓国の米韓ＦＴＡ反対派と瓜二つの論旨は不思議に思わない？

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:05:17.36 ID:4r9aonyb0

>>979
TPPが来てもおそらく日本の既得権は壊れない
恐ろしく優秀だからな。その点の霞が関は
だがそこに必ず中国が来る
これは移民推進法だ
なぜ1のこの部分をおまいら書かないのだ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:05:28.67 ID:bPhkE4tA0

日本がＴＰＰに加盟したら、ＮＴＴは分割でバラバラにされ、禿と外資ファンドが安く買う。
日本のテレビ局もメディア王マードックが買収。しかもマードック夫人はシナ人で中共スパイｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:05:57.31 ID:RxFBOzBH0

>>981
自分のところはダンンピング三昧だけど、他国には反ダンピング課税
をかけれますからー

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:05:59.03 ID:URIUJdkq0

？？
この間それでネットでは大騒ぎしてたじゃないｗ
おせえよ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:06:01.22 ID:duIW2cM+0

>>983
食料は安くならないでしょ。

日本米の方が、どう考えてもうまいからｗ

とにかく中国朝鮮とは一刻も早く手を切るべき。
明日にでも手を切るべきです。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:06:04.81 ID:AD9+/hy30

アメリカから遺伝子操作のおくられまくってきて買い取らなかったら犯罪バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:06:08.01 ID:t3HJ47qC0

>>970
お前一人で死ねばいいんじゃないの

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:06:21.15 ID:7FbH1iYrO

ＴＰＰ加盟反対でも賛成でも無いのだが、もし交渉するのなら日米ＦＴＡとかＥＰＡでいいだろ。

多国間協議とは言いながらも実質は日米が貿易総額の９割以上なんだから。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:06:21.91 ID:2SniJQpx0

>>986
執行できてないも糞も
公共事業は確実に増えてるんだからｗ
事実を言ってるだけだよ
現実をみなよ、内需主導の経済成長はありえません

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:06:34.25 ID:yQPVxRPR0

>>977
農業はあまり関係ないよ、それより既得権産業がやられる

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 01:07:02.64 ID:DmrCsBqO0

騙されて破滅すんなよな日本

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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