【大阪】橋下市長、職員は「僕の顔色見て組織動かして」★２

>>437

道徳や倫理は知ってるけど、
このスレと何か関係あるの？

>>433

ならば、市長選挙の時に橋下がやたらと平松前市長に大阪市を悪くし、
僕は大阪府を良くしたと因縁つけてたのは、おかしな話だよねえ。

都合のいい時は、大阪市と大阪府を混同させ、
都合が悪くなると、市と府は別だと言う

あんた、教祖様と同じだな、屁理屈にもならない話を
無理矢理に押しつけようとする。

平松のほうがマシｗ

>>439

選挙時に、対立候補の実績を持ち上げて
自分の実績を否定するなんて、聞いたことがない

>>441
選挙の時に言ってたこととやってたことが違うってのはよく聞くけどねｗ

>>430
だから｢顔色｣なんて曖昧なもの持ち出すスキもなく「自分の命令に従え」でいいだろう
むしろ、なんで「顔色」なんてDQNな言い方を持ちだしたんだ

>>442

だからこそ、地方政治では住民による直接請求が認められている

現行の制度は、

「市長の承認」、と、「市議会の承認」、があって、法律や条例が通る。
天下りや無駄な箱物を立てるのも、１市長、２市議会、の順番。


●今までは、

市長・知事（マニフェストを提示する。）、選挙で当選。

↓
市議会と、県議会の、１００人が当選する。（過半数の５０人以上が、自民公明党か民主党）

↓
市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。

↓
市議会をまとめてる、「小選挙区制の国会議員」（自民公明党）に、公務員に都合の悪くない、公務員に利益のある、一部のマニフェストが通るように頭を下げて、お願いする。

↓
見返りとして、公務員が利権になる法案と、箱物の建設を通し、入札でも公務員に有利な企画を通して、数百億円規模の「国民の税金」でお金を使う。市長にも見返りを与え、数十億円は儲ける。

↓
国会議員＞＞＞市議会議員＞＞＞市長（役立たず）、の公式が、小選挙区制（悪の根源）により成り立つ。市長にコネのある市議会議員を出そうものなら、公務員で全力で「独裁だ」と広めて、徹底的に潰す。


●橋本が上の身分制度を、市議会議員１００人を入れ替えて、独裁で改正　←●今、ココ

>>438
>>1に書いてある橋下の発言や君のレスを受けての問いだから、関係ない訳がないだろう
道徳心や倫理観を持たず自身の行動の結果の責任も他人に責任転嫁し、法の抜け穴やグレーゾーンを利用するような人間が要職に付いてる事は問題あるんじゃないかって話
まあ、今までのレス見る限り君は問題無いと考えてるんだろうね

>>443

今更、橋下のレトリックについて、文句言われてもなあ

まあ、そういう橋下のレトリックに反応すること自体が、実は橋下の思う壺なんだけどなあ

現行の制度は、

「市長の承認」、と、「市議会の承認」、があって、法律や条例が通る。
天下りや無駄な箱物を立てるのも、１市長、２市議会、の順番。


●今までは、

市長・知事（マニフェストを提示する。）、選挙で当選。

↓
市議会と、県議会の、１００人が当選する。（過半数の５０人以上が、自民公明党か民主党。例、６０人は「自民」、４０人は「民主党」等）

↓
市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。

↓
市議会をまとめてる、「小選挙区制の国会議員」（自民公明党）に、公務員に都合の悪くない、公務員に利益のある、一部のマニフェストが通るように頭を下げて、お願いする。

↓
見返りとして、公務員が利権になる法案と、ハコモノの建設を月４回の会議で通し、入札でも公務員に有利な企画を通して、数百億円規模の「国民の税金」でお金を使う。市長にも見返りを与え、数十億円は関連団体と儲ける。

↓
国会議員＞＞＞市議会議員＞＞＞市長（役立たず）、の公式が、小選挙区制（悪の根源）により成り立つ。市長にコネのある市議会議員を出そうものなら、公務員で全力で「独裁だ」と広めて、徹底的に潰す。


●橋本が上の身分制度を、市議会議員１００人を入れ替えて、独裁で改正　←●今、ココ

>>436
433です　ソースどうも
知事になる前に言ってたのか・・・
でも出馬時に自民の議員からブリーフィング受けたはずなのに、またバカなこと言ってんなぁ
知事当選直後にも府債発行ゼロとかトンデモ発言して撤回してたけど
橋下の軽口にはほんと呆れる

>>439
おれが比較しても意味がないと再三言ってるのは財政面について
そのことは選挙前の橋下も言ってる

http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html
>そもそも、広域自治体と基礎自治体では、役割や税収構造、行政サービスの
>中身が全く違っており、大阪府と大阪市の借金を単に総額だけ並べて比較す
>ること自体に、私は全く意味がないと思っています。

借金とか税収以外なら、府市で比較できる部分もあると思うけど？
でも２ちゃんなんかでは、橋下支持者側は他県との比較をよく提示してたのに対して
平松支持者側は府と比較したがるばかりで、他市との比較ってほとんど見なかったんだよね

>>446

問題あるなら、８か月後にはリコールされちゃうんじゃないの？
あるいは、いずれ議会から不信任決議を突きつけられるんじゃないの？

そうでなくても、WTCに絡んで、現に住民訴訟が起こされてるのに。

市議会議員が威張ってて、公務員のいいなりで、悪の根源だから全く政治ができない（逆らおうと、全部反対されて、一つも進まない）と怒って、１００人も市長のいいなりの市議会議員を集めて、２０億円も出して出馬するのが無駄。


２０億円は結局、ハコモノ等を立てて税金で還元するしか、なくなるだろうが。（市長に選挙資金を負担する金がないなら、小沢やどこからか借りてるのは明白）


１００人も市長にいいなりの勢力を作るなら、少数でも意見の通る有能な議員の方が良い。数を多くしてるのは、５人６人受かっても勢力図がひっくり帰らないように、自民が勝手に作った制度であって、今の時代にそぐわない。

選挙で勝てば、やりたい放題ということやな。

平松んときは、好き勝手に「国民の税金」を使い放題にして、

公務員と悪いことばっかりやってて、橋下がチェックして指摘しようものなら、自民公明党の市議会議員１００人がチェックしてるから問題ない。とつっぱねたわけだ。


橋下が府知事で法案を改正して通そうものなら、全員で「県議会議員１００人で拒否」して、自民公明党で拒否して、橋下が悪いんだ賛成は２人しかいないんだとか、笑ってたわけだ。自民公明党側の平松も、大笑いしてたわけ。


で、橋下は政治が全く進まない、公務員に有利な法案にしないと潰すぞ、と毎回のように脅されたから、公務員に独裁だ独裁だと騒がれても、県議会議員を入れ替えた。


さらに市長になってから、橋下市長の改革を指摘されると、「後は議会がチェックすればいい」と維新の会で、「皮肉」を言ってるわけ。平松が過去に言ったことの、コダマを言ってるわけ。

正規な手続きで公務員の改革してやったとドヤ顔して、「皮肉」ってるわけだけど、気づいてない奴がいそうだな。

>>453
> 平松んときは、好き勝手に「国民の税金」を使い放題にして、
> 公務員と悪いことばっかりやってて、橋下がチェックして指摘しようものなら、自民公明党の市議会議員１００人がチェックしてるから問題ない。とつっぱねたわけだ。
そんな事あったんですか？
知りませんでした。
ソースの提示をお願いします。

>>208
カメレスw
項羽と劉邦なら、間違いなく項羽タイプ。

>ただそれと首長としての仕事とは別だろ。
それは違う。
大きな組織になればなるほど、人材は重要になる。
そして、組織の上に行けばいくほど、人を味方につける・人を使いこなす能力が求められる。
そうすることで、初めて大きな仕事を成し遂げることができる。
極端な話、組織のトップは最終決断の重責を担う意志と人を使いこなす能力がありさえすればいい。
一方、ワンマンにも人を使う能力はある。
しかし…人を心服はさせていないため、何かのきっかけで人が離れてしまえばおしまい。

人を信頼して任せるべきところは人に任せるという事ができない者は、時として大失敗をする。
自分の視野(思い付き等)だけで政治をしようとするので、どっかの芝生化とか、大躍進とか・・・・腐るほど例はある。

指示ではなく顔色というところが

この男のインチキ振りの証明。
なんかあったら「私はそんなことを支持していない。
かってにあいつが顔色をうかがっただけ」っていうんだろｗ

オウムの麻原と同じ手法だよｗ

【認知科学】人間は赤ちゃんのころから顔色をうかがう？視線装置でチンパンジーと比較、京大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330008147/

>>456
最近はオウムになぞらえるのが流行りなのかい？
ネガキャンも効果がないから色々と大変だなｗ

橋下は嫌いだが、読売ごときの言葉狩りに乗せられるほど
おちぶれたくはないな。
増税に反対とわかったら、うんこ新聞はこういうことやり出すんだよな、バ〜カ。

公務員はサラリーマンとは違うぞ。
憲法とか法律とか行政法に従って事務を処理するのが公務員。
民間企業とは違う。
民間企業のサラリーマンはどっちかと言うと軍隊に近いはず。
つまりネガティブリストで動く。
法律で禁止されてることは出来ないがそれ以外は出来る。
公務員はポジティブリスト。
政治家の命令でも憲法や法に反してたら拒否してもいいと思う。
ハシズムは役人を軍隊として扱ってる。
禁止されてなけりゃ何やってもいいと思ってる。
独立とか言ってるし一種の内乱。

>>460
清々しいまでの自己紹介だなｗ

>>460税金泥棒が

公務員は、政治家が何人、どんな仕事、いくらの給料を出して、どう使うか、全部決めてるから、


トップである市長や知事が、雇い主だよ。雇い主が怒ったら即、１ヵ月後に解雇できるのが民間では当たり前だけど、

公務員は法律により「民間のバイト以下の低賃金だから、最低限の社会保障はする。クビにしない。」と、法律で決まってるから、国民のために仕事する決意のある人だけが集まってるはず。


公務員は、年収９００万円で、「法律を悪用」するプロで、市長の雇い主や、国民に反するような公務員の集まり、であるはずがない。

>>459
増税に反対てw

>>460

＞民間企業のサラリーマンはどっちかと言うと軍隊に近いはず。
＞つまりネガティブリストで動く。

よくわからんが、軍隊って基本的に公務員なんじゃないの？

＞公務員はポジティブリスト。
＞政治家の命令でも憲法や法に反してたら拒否してもいいと思う。

たしかに、戦前戦中の関東軍は、まさにポジティブリストで行動してたね。

公務員は、軍事裁判を知らない、んだろうな。
軍隊は基本的に、隊長（政治家など）の命令に逆らったら死刑。もしくは、投獄（当時はメシすらまともに出さないから、餓死がほとんど）される。軍隊ってのは、すごく厳しいから入るのを嫌がるもんだけどな。

>>466
平和ボケ・・・・・

軍事裁判てなんや・・・軍法会議やろ、

それに平時に投獄されて餓死なんかありえるか・・・・
軍隊も役所と同じ手続きが必要や。

帝国陸海軍を貶めるような発言しとったら「国家反逆罪」で
憲兵隊に連れて行くぞ。

>>1
こいつアホだな。
「顔色を伺え」なんて表現をしないで、「市長の施政方針を理解・徹底させて」とか言っておけばいいのに。
これじゃ、肝心の時にトップが責任を取らないと受け取られても仕方が無い。
こんなレベルの奴が日本の統治機構を変えるとか、笑い話だよ。

清々しいほど独裁者になったなw

ヒトラーから金正日へ

まあ、橋下が味方を欲しがっていると言う事だろうな。
50名を超える参与や顧問も、あんまり役には立っていないんだろう。

> 橋下市長は委員会終了後、発言の真意を報道陣に問われ、「全体の市民の声を聞き、市政の方向性を
> 示すのは僕（市長）の役割。間違っているなら議会でチェックすればいい」と説明した。

全部一人で支持するつもりかw

ヒトラーというよりは、長妻みたいになってきたなw

まぁ、敗れた革ジャンを法外な値段で売るなんてのはご愛嬌wだけど
（貧乏な学生が金持ちのマニア向けにちょっとくらいおいしい商売しても許してやれっつか
そもそもそれがダメなら骨董商売はみんなアウト）橋下の場合、そういう自分に
向けられる寛容さが、他者には向けられないことが非常にひっかかるよね。

喫煙助役の懲戒免職、市楽団員の分限免職にしても橋下の下す処分は明らかに
労基法違反。しかし市職員の政治活動については徹底的に追求、どちらも同じ
ように法を逸脱した行為なのにこの差があることに対して説得力ある説明は
なかった。つまり、ただのダブルスタンダードだと理解する以外ない。

で、↑のコピペで今更思い出したんだけど橋下は勿論司法修習生だったんだよね。
ご存知のとおり、司法試験に受かった司法修習生は1年の間修習所で職につくまえに
勉強させてもらえる。授業料なし、しかも給与まで貰える、働いてないのに　税　金　で。
それは終了後に判事、検事という国家の機関である裁判所で働く特別な有資格者の
養成所として当然という考え方からなんだけど、橋下が修習後に選んだのが
「民間弁護士」だったということは大変面白いね。
橋下理論なら「民間弁護士になるなら司法修習所の授業料と修習中の給与を
国に返還しろ」くらい言いそうなものなのに。

もちろん弁護士だって裁判では必要だしお礼奉公として国選弁護士もやらされるし
実は司法修習所の成績が良くないと判事、検事になれないっつーのもあるんだけどw
橋下は国選弁護人は引き受けない。この事を弁護士仲間に批判された時に
「そんなに国選が偉いなら国選だけやってろ」と暴言を吐いたことすらあるようだ。

つまり自分の享受した恩恵は都合よく忘れ、他者が受けてる恩恵だけ批判するタイプ。
その倫理的是非以前に、こういう人が社会的不公平是正のためだけにアンフェアな
既得権益のシステムを変えてくれると思い込める橋下信者のおめでたさに驚くよ。
どう考えても自分が既存の利権に替わりに乗っかるために今の利権を持ってる
他者を追い落とそうとしてるだけだろう。まぁ利用されるだけ利用されて
切り捨てられるのがオチだろうが、まぁいいんじゃないかな。
破れた革ジャン5万で買わされた人と同じなんだけど、騙される方が悪いんだろ？

923 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/16(月) 23:08:37.96 ID:69Z37ey9O
>>899
こいつが詐欺師だと気づかれる前､「君が代強制→反対者はクビ」の時点で
女性らしき人が､
｢この前例を作ったら､貴方達の嫌う左翼やフェミが選挙で勝って立場が逆転した時､
同じように職務論・組織論にすり替えて､｢議会で私らが決めたことに従えないなら辞めろ｣と言われる｣
って必死に言論弾圧の危険性訴えてた人いたけど､
あの人は本当に見る目がある人だった。

924 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/16(月) 23:15:46.57 ID:wxKqMihk0
>>923
その女性まともだね。非常に未来を読める人だ。

そもそも「人権擁護法案」に反対する理由が
在日やＢにちょっとでも不都合なことを言ったら逮捕されるって
言論の自由に対する危機感からなのに、
自分達が得する「君が代強制」には賛成するって時点で、
どう考えても本来の「まともな保守」じゃないよね。

自分達が本当に思想・言論・表現の自由を尊ぶなら、
反対者の言論をまずしっかり守ってこそ信頼を得るのに、
自分が得する強制⇒従えなかったらクビは「恐ろしい」とも思わず、
自分達が弾圧される側になった時だけ差別や迫害訴えるのは
どう考えても筋が通らない。

926 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/16(月) 23:17:30.00 ID:nn9fx6i80
>>923
戦陣訓という滅茶苦茶なものを作った東条英機がそれを
悪党に利用されることを全く考慮してなかったのとにてるね。
確か石原莞爾が日中戦を始めようとする後輩を諭しに言ったときに
「あんたと同じことをしてるだけだよｗ」と言われ絶句したのを思い出す。

>>465
じゃあ公務員ではなく行政マンと言っておこう。
軍隊は国際法で動くが国内法には拘束されない。

市の仕事を株式会社か有限会社と勘違いしてんじゃない？ﾊｼｹﾞ。
なんで市の職員が市長の顔色伺わなくてはならないの？社長じゃないんだからさー
最低、今回はマジ呆れた。

>>420
ヤダ、マジ？

>>466
何で軍隊が例にでてくるのか謎なんだが

>>465
猿が哺乳類だから人間はサルである
気に登るべきっていいたげだな

>>474

軍隊は国内法には拘束されないが
ROEには拘束されるよ

>>477

よくわからんが、関東軍の暴走は認められないが
市の職員が上司を無視して暴走するのはOKってこと？

>>475

＞なんで市の職員が市長の顔色伺わなくてはならないの？

>>295

>>468

＞これじゃ、肝心の時にトップが責任を取らないと受け取られても仕方が無い。

トップに責任を取らせる制度として、リコール・議会による不信任決議・住民訴訟が現に存在するのに
橋下の言い方に文句言ったって仕方が無い。

現行の制度は、

「市長の承認」、と、「市議会の承認」、があって、法律や条例が通る。
天下りや無駄な箱物を立てるのも、１市長、２市議会、の順番。


●今までは、

市長・知事（マニフェストを提示する。）、選挙で当選。

↓
市議会と、県議会の、１００人が当選する。（過半数の５０人以上が、自民公明党か民主党）

↓
市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。

↓
市議会をまとめてる、「小選挙区制の国会議員」（自民公明党）に、公務員に都合の悪くない、公務員に利益のある、一部のマニフェストが通るように頭を下げて、お願いする。

↓
見返りとして、公務員が利権になる法案と、箱物の建設を通し、入札でも公務員に有利な企画を通して、数百億円規模の「国民の税金」でお金を使う。市長にも見返りを与え、数十億円は儲ける。

↓
国会議員＞＞＞市議会議員＞＞＞市長（役立たず）、の公式が、小選挙区制（悪の根源）により成り立つ。市長にコネのある市議会議員を出そうものなら、公務員で全力で「独裁だ」と広めて、徹底的に潰す。


●橋本が上の身分制度を、市議会議員１００人を入れ替えて、独裁で改正　←●今、ココ

ほ

愛国詐欺師

>>482
> 市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。
まずこの時点でID:f2cfE6lw0がアホって事が露見してますね。

まあ、「顔色見て」と言った時点で、通常の職務を超えた従属を要求している事になるな。
独裁の意図を、自ら市議会で暴露したわけだw

・・・独裁というよりは「暴君」かな？

> 市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。

公務員改革法案は、全員一致で反対です。
自民公明党議員に頭下げましょうね。ｂｙ東国春