【大阪】橋下市長、職員は「僕の顔色見て組織動かして」★２

職員の人事評価の厳格化を目指す大阪市の「職員基本条例案」について審議した市議会財政総務
委員会で１３日、「市長のお眼鏡にかなう人ばかり集めるのでは」と疑問を呈した市議に対し、
橋下市長が「僕の顔色を見て組織を動かしてもらい、後は議会がチェックすればいい」と答弁する
一幕があった。

同条例案は先月、市が提案したが、市議会で継続審議となった。この日、共産の山中智子市議が、
２４区長や局長など幹部の公募制が条例案に盛り込まれていることについて、「側近政治ではないか」
と質問したところ、橋下市長は「（職員が）市長の顔色をうかがわなくて、誰の顔をうかがうんですか」
と反論した。

橋下市長は条例案の運用について、「（公務員として適格性を欠く職員は）分限処分の制度を積極的に
活用していく。メリハリをつけた組織にする」と述べ、市幹部にも方針を徹底するよう指示したことを
明らかにした。

橋下市長は委員会終了後、発言の真意を報道陣に問われ、「全体の市民の声を聞き、市政の方向性を
示すのは僕（市長）の役割。間違っているなら議会でチェックすればいい」と説明した。


▼YOMIURI ONLINE（読売新聞）　[2012年4月14日11時45分]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120414-OYT1T00331.htm?from=main6

前スレ（★１：2012/04/14(土) 13:24:29.23）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334377469/

2なら氏ぬ

めちゃくちゃだな…。

>>2　余命がんばれよ

選挙で選ばれたのだから市長に従うのは当たり前のことだな
つか、部下なら考えるようなことじゃないだろ

その議会すら掌握しようとしてるのにな
こいつも段々本性現してきたな

へーんなのー

バカまるだし

この人の発言は一を聞いたら十まで悟れてことだよ
改革のスピードup
大変よろしいね

>>5
組織には時には苦言を呈するのも必要

まあこの組織は腐りきってるから必要ないが

顔色みながら仕事をすれというなら東大阪の社長でもやってればいいだろ

＞「（職員が）市長の顔色をうかがわなくて、誰の顔をうかがうんですか」

そりゃ市民ですえん

>>1
北朝鮮のトップみたいになってきたなあ
議会のチェックって言ったって、まともな資料すら出てこなくなるんじゃないのか？

暴力団の組長みたいだなｗ
責任が自分におよばないように、
顔色うかがって独自に動く組員が欲しいんだな。

うほ
独裁者

大阪には恐怖政治も結構だが、こいつは同和の味方だからな。

>>14

そういった印象を与えるように読売が書いた見出しつきの記事で
原子力村民仲間の産経と共同作戦を展開中です

これで部下がどう動くか？　結果は「及第点以上のことはしない」。
もちろん最低限の言われたことはする。ちょっとした工夫ぐらいはする。
でも、正式な命令ではなく「顔色を見てやったこと」は、批判を浴びた
ときに「部下が独断でやりました」って、その責任を全部押し付けられ
る恐れが大きい。やってもダメ、やらなくてもダメ。だから、常にほど
ほどでお茶を濁す。

つまり、事なかれ主義の実に公務員らしい組織の出来上がり。

これは凄い。ここまで言い切るとは・・・さすが橋下総理やでえ。
これは相当手ごわいですね。

元弁護士のせいなのかもしらんが
「視聴の顔色をうかがわなくて、誰の顔色をうかがうんですか」
みたいな言葉遊びに走るのがいかんかあ
正論の面もあるが論破しても敵を作り過ぎだ

いまだにこいつを支持してる奴は情弱

もう少し支持したいよ

つまり道頓堀プールやら大阪城でモトクロスやら御堂筋やウメキタの緑化やら
カジノやらおかしな政策があっても無条件で従えって事か

イエスマンとロボット以外のこらねえじゃん

これでやっぱり独裁者だーとか言うわけだろ？
反橋下が低能なの決定じゃんよｗ

>>18 単に気に入らないやつを排他できるためだけで発言したんだと思うよ
指示どおり組織を動かさなかったから左遷とかいえばいいんだから

>>19
民主党が政治主導の名の下に、官僚機能を壊したのと一緒
無能派閥に入れ替わった組織は、立ち直るのに時間が掛かる

>>25
それがまさしく公務員だろ
上にへつらうだけが仕事

>>12
だからその市民が市長選んだんだろ。
ばーかｗｗｗｗｗｗ

カルトじみてきたな。
だから創価学会政治部と組むのかな。

その結果、

橋下舎弟企業の受注率が99％超に！！

橋下様こそ
日本最古の血脈に繋がるお方

「市の職員が、市民が選んだ市長の顔色を伺うことは悪いことだ。」

これが反橋下の主張なんだそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、誰の顔色伺うの？ｗｗｗｗｗｗｗ

橋下最近は疲れた顔してるよ
公明党が後ろにいるので うまく力を出せないだろうな

>>25 事なかれ主義にしたいとは橋下は思っていないからレスしただけ

真紀子より酷い
忖託政治最低

反橋下＝低能

決定しましたな。綺麗に決まりました。

例によって自分で墓穴掘ってますｗ

イエスマンがどうこう言うなら、ＷＴＣを建設するときに反対して欲しかったわ。
ぶっちゃけ、今までもただのイエスマンやんけ。

>>17
そういった印象を与えるも何も、橋下自身が前からTVとかで選ぶ側の責任とかをやたら強調してるじゃん
投票する人達は忙しかろうがなんだろうが候補者達の示した政策を隅から隅まで目を通して、責任を持って投票して下さいって
都合の良い時は自分は民意の代表だ！とか言うくせに、何か失敗した時とかに
「僕を選んだのはあなた達だ、だから責任はあなた達にある」
って世間に責任転嫁する為の前振りにしかみえない

事実WTCの時の失敗やこの前の捏造問題の時、全然責任取ってないよね？
懲戒請求の時も煽るだけ煽って、逃げ出したよね？

ただの狂った糖質朝鮮人じゃねーかよ！ハシゲ（笑）

言い方の問題だけど、公務員の指示待ちの姿勢に苦言を呈しているだけだろ。
大方針を理解して、スピード感をもって動けってことをいいたいだけじゃね?

橋下の方向性を理解して進んで行動できる部下を求めているだけだと思うがなー。

政治家が言葉の意味を理解せず
その場のノリで使うようになれば
それは約束を破る前触れである。

まあ橋下の場合、
いままでもずいぶん口約束を反故にしてきた嘘つきだから

＞僕の顔色を見て組織を動かしてもらい
やはり地金が丸見えだな。
普通は「心機一転、こういう方向で進もうじゃないか」
とか言ったりするものだが。

悪には、それ位の忠告が必要！頑張れ橋下市長！

こいつどんどん志村けんの馬鹿殿様みたいに劣化していくな

ダメだなーこいつ。
典型的な忖度政治じゃないか。

やっぱ器じゃねぇわ。

これが本当の


公僕だよねｗ

ブサヨが言うことの逆が正しい。

鉄板ですｗ

直言、諫言お断り？

弁だけはたつ管って感じか？

>>40
で、動けば独断だといって首切るわけですね。結局こいつの気まぐれに振り回されるだけ、
主義は違ってもやってる事はポルポトと変わらんわ、そのうちメガネ掛けてる奴すら血祭りにあげるかもね
この狂い様だと

社長　「会社ヤバイからヘッドハンティングするわ。俺が選ぶね」
コンサル　「側近経営ではないか？」
社長　「社員が私の顔色をうかがわなくて、誰の顔をうかがうんですか？実績はあなたがチェックすればイイでしょ。」

って普通の話やん。何が問題なのかいっさいわからん。
しかも、橋下は選挙で選ばれてるしなぁ。
「問題発言にしてください！」と言わんばかりの卑怯な書き方をするなぁ。

>>40
大阪府知事時代は、橋下のワンマンぶりが徹底していたせいで、
知事室に「ご意見伺い」にくる職員で毎日行列ができたそうだ。

部下にしてみれば、自分で判断して少しでも橋下の意向に反する結果になれば
スケープゴートにされてクビを切られるからな。

府知事時代にはそれを嘆いてみせていたが、また同じことをやっている。
大した「統治」だよ。ホント。

さすがボク達の橋下閣下デスね

橋下は演出がうまいなあ、と思うところ
これだけのワンマンなのに私腹肥やしたり親族重用しそうな感じがあまりしないこと

>>37
その負の遺産であるWTCや南港を必死に公的費用で維持させる事に拘ってるのが橋下なんだが
ぶっちゃけWTCの処理なんて橋下が余計な事を言わなければ民間に売って終了だったんだが

そりゃあ、船頭多くして船山に登るとの言葉にもあるとおり、自分で判断して動く人があちこちにいたら、わけわからん事になるからな。
頭は一つ、その暴走を防ぐための評価機関もある・・・、で問題ないだろう。

言い方が、揚げ足取られるような言い方してるだけで。

こんな奴が首相になったら共産主義的なギスギスした社会になる

まあヤクザの組頭みたいな雰囲気は昔からあった。それが、
＞橋下市長は「（職員が）市長の顔色をうかがわなくて、誰の顔をうかがうんですか」と反論した。

とかいう発言に集約されていると思う。
大阪市長は親分、職員は子分ね。

>>54
感じがしないだけで実際は逆だけどなｗ

大阪の貧困度はますます高くなる一方。
大震災なら、支援だ絆だ政策だと、明るい未来も見えて来る。
が間違った指導者を選択した大人災は、 その間違った指導者の方向にしか物事が 推移しない。
動けばトラブル話せばトラブル、 人心を分断し、罵り憎しみ合う町にしてしまったからには、 大阪は被災地より復興は望めなくなった。
最終的に大阪の再興は、皮肉にも橋下らを排除する事から始まるだろう。

橋下氏スゲー！
朝っぱらからマシンガンツイート絶好調じゃん。
バカ池田氏木っ端微塵www

>>58
ヤクザのような連中を統率するんだから普通だろ？
そんな連中のトップとしてはまだまだ権力が足りないくらいだわ。

>>52
公務員であっても不採算部署に出向→分限免職のコンボが現実的になった今、冒険する奴は絶対に居ないと断言できるなｗ

>>51
官庁は橋下の為にあるわけじゃないからな
府民、市民の為にとか言ってればまだ違っただろうが

チョンハシゲの信者もやはりチョンが多いみたいだ









こいつはエタでお涙ちょーだいしたが、正確にはエタではない
在日帰化人であるエセ同和だ 義父はバリバリの同和ヤクザ
実父はバリバリの在日ヤクザ



同和と在日のハイブリットがハシゲ（笑）

>>54
あれ？知事時代に自分の子供の為にサッカー選手知事室に呼んだりしてなかったっけ？
これも立派な公私混同だよね
現在も親族ではないにしろ、大量のお仲間に税金から高額報酬出したりしてるし、親族重用と似たようなもんじゃん

いい歳してボクって言うなよ。
あの髪型もボクって感じだし、歳を考えるとヅラなのかも知れないが、どうせならオヅラみたいなのにしろよ。

>>64
その市民が選んだ首長は誰なのか？
橋下がいつも言っていることだがなぁ。
言葉選びを批判してるのだったら、一方的な意図の隠れた記事にのっかる方が頭悪いわ。

>>40
そうして欲しけりゃ、「オレの顔色なんてうかがうな」って言わなきゃダメだな。

「必要な権限は渡す。責任はオレが取る。だから、基本方針に従って、市のため
市民のために良かれと思うことなら、どんどん提案して、どんどん実行に移して
くれ。上司に対するマネジメントに裂く労力があるなら、その分を仕事に使って
くれ」ってな。

政治家は国民の顔色見て仕事してくださいね

橋下「知事」だった時代のワンマンぶりで、
結局大阪府自体はよくなったんか？？
だれか、よくなった点と逆によくなかった点を上げてくれください。

橋下の全てを賛同したわけではないのだから、反対の意見も聞くのは当然。

>>64
だから、市民＝橋下という擬制を受け入れるのが間接民主主義だろうに

>>51
民間と公僕を一緒に語るなって
公僕は読んで字の如く公の僕であって、橋下の僕ではない

でチェック云々言ってるが、実際にチェックしてる人達が問題に気付いて提言しても、無理矢理押し切ったよねWTCの時

>>72
上司や経営者に反対意見を言う時は普通顔色を伺うだろ？
それが社会の「常識」。

チョンそのもの顔つきだよハシゲ



やはり血は争えないな（笑）

>>72
市民の反対意見は議会が代表してくれます
公務員の役目ではありません

こいつ何の実績もないよな、マンセーするやつがいるのが不思議

>>59,66
もし私腹肥やす気満々ならもっともっと暴いて欲しいね。
サッカーの話とか素人の俺にはむしろほほえましい話に聞こえてしまう。

こんな器の小さい首長
なかなかお目にかかれませんなｗ

この勢いで特定アジアにも無礼に振舞ってくれることを切に期待してる。
ここまでやって外交だけは内弁慶ってこともないだろ。

訂正





チョンそのものの顔つきがハシゲ（笑）



橋下（ハシシタ）なんて名字は日本人にはいませんから（笑）


信者どももチョン認定で間違いないよな？（笑）

どこのワンマン社長だよ

>>68
全員が全員賛成じゃなく、反対な市民も居たよね？
その人達を勘定に入れず、僕が民意だ！とかちゃんちゃらおかしいんだが

>>81
韓国はともかく海千山千の中国相手だと借りてきた猫のようになるだろ

教祖様ｗ

これが問題発言だと分からない時点で橋下は腐ってるよなあ・・・
市政をよくするために選ばれたのであって、王様になってとは言われてない

>>81
どこそこ構わず気に入らない所ディスりまくって外交ズタズタになるだろうな。
今までのイメージ破壊されて韓国中国並の狂犬扱いされるだろうよ。

ハシゲ真理教信者がﾎﾙﾎﾙしながら

↓

>>85
聖徳太子の日没する天使みたいなのをまたやれるとしたら橋下くらいだと思うけど荷が重いわな。
いろいろと副作用の強い人だから、本来は外務大臣だけやらせたい人ではある。韓国だけでも調子乗らせないように。

市民が選んでるんだから当たり前だろ

>>88
今の外交が成功してるとでも？全省庁の職員にどこが一番屑ですか？って
アンケートしたら外務省のぶっちぎり1位だと思うよ。

上司や社長の顔色うかがわずに
取材、記事書いてみなよ、新聞記者ｗ
フリージャーナリストになる骨のあるやつぁ、いねーだろｗ

ハシシタ信者はまともな社会に出たことがない在日朝鮮人なのか？

普通は上司が「俺の顔色をみて動けよお前ら」
って朝鮮人みたいな虚勢を張ったら
「なんだこいつ」って思うだろ
朝鮮人の常識は世界の非常識なんだよ
わかったか？ハシシタ
レイプは犯罪
私営賭博も犯罪
詐欺も犯罪
なんだぞハシシタ
もっと「日本」の法律を勉強しないとな

北朝鮮宛らですなぁ〜。

>>51
大抵二代目からおかしくなる会社のパターン・・・・・・・

ハシジョンイルさま〜！！

>>84
物事は多数決で決まって行くことが多いんだよ。わかるかい？
それとも少数意見を尊重するということ？　それこそ独裁だな。

>>89
ハシゲ真理教の筋金入り信者ってまだまだ少数だよ
ほとんどがにわか信者だし、実際に投票してるのは無党派層の風頼み

２チャンのハシゲ真理教信者も、筋金入りは極一部しかいない
大半はにわかハシゲ信者がミンスや自民憎しでやってるだけ（笑）

いまだにこの人や維新の会を支持する人の、論理的思考の度合いを疑う。

知事・市長としてよりも、社会人として通用するのか？
「民間では」とか言うけど営利企業の論理を行政に持ち込んでも破綻するだろう。

一時期全国に「株式会社立」の学校が出来たが、結局広がらないし、学校法人化
していたのと同じこと。

企業と行政では存在の概念が違うのだから、営利企業的思考を持ち込んでもうまく
いかないのはあたりまえ。

その前に大きな花火を打ち上げた施策が結局今どうなっているのか、大阪の人々は
何も考えないのだろうか。

セオリーの逆貼ればかっこいいって思ってるんだろうね。橋下。
そういうのに騙される人向け。

いい加減腰砕け外交と決別したいので橋下以外に現実性のあるチョイスがあるならいつでも乗り換えるよ

そもそも、この人とかが言う民間だと通用しないとか、民間だと首だとか・・・。

そんなに簡単に首に出来るなら民間苦労しねーよ。ｗ
民間の会社なんてほんと強権発動できないんだぞ。

>>98
では少数派は省みる必要すらなく、切り捨てても構わないと？
それを繰り返していった先に何が残る？

>>103
こいつの言ってる民間ってブラックそのものなんだが、何でこんなの支持するのかねえ
自分に火の粉が飛んでこないから他人がどう苦しもうと高みの見学で楽しむみたいな下衆な輩ばっかだな、こいつの支持者

>>103
こいつがよく言う“民間では〜”って民間企業に対する侮辱だよな。

>>102
昨日、元首相として国交の無い台湾に昨年のお礼をしに行った森喜朗元首相ら
一行は評価されるべきだろう。ああいうことができるのなら、評価する。

自民党支持者では無いが、義理に熱い政治家が好きだ。台湾の他、トルコ、タイ、
ブータン、パラオなどの諸国に対して敬意を払う政治家が出てきたら支持する。

公共団体が潰れたらどうなるかを市民におもいしらせてやれば、
橋下支持派なんていなくなるだろ？

>>103
そもそも分限で簡単にクビなんて言ってるのも橋下だけで実際は違うからな

>>104
切り捨てるという感覚がわからないが。
嫌煙派が多くなってきたから「新幹線や航空機は禁煙になりました」
何か、少数派に配慮する必要あるの？

>>1
> 橋下市長が「僕の顔色を見て組織を動かしてもらい、後は議会がチェックすればいい」
こいつに国政は任せられないな。
抑制が議会のチェック機能だけでは、遅すぎる。

>>105
＞自分に火の粉が飛んでこないから他人がどう苦しもうと高みの見学で楽しむみたいな下衆な輩ばっかだな、こいつの支持者

自分に火の粉が飛んでこないからではなく、飛んでこないと思いこんでる、自分には影響無い、大丈夫と根拠もなく思ってるだけじゃないかな
君の言うように、他人がどう苦しもうと高みの見学で楽しむ様な人や、ヤケクソ気味に周りを巻き込んで自爆しようとして人もいるだろうけど

スレ題だけとればよくない発言だよ。でも別に公式であまり言わないだけで
俺の上司のような民間の小さな会社の上司から
政治家官僚公務員などのそれなりに地位のある奴らも
似たようなこと言ってますよね。

というか読売のナベツネはどうなんだよ記者さん。

そんな変な事言ってるか？要は会社の方針を社長が決めて、社員は社長の顔色見ながら仕事しろって事だろ？多少違和感はあれど今までの役所の事考えたら別にいいんじゃない？

大阪の特別（自治）区割りA案　　大阪維新の会が示さないので掲げる

区割りは大阪市民が損するか得するかの境界線で都構想の成否を左右するだろう
都構想は大阪市の重大権限が大阪都に移されて特別区は弱小自治体となり格差が生じる
大阪市の大型財布は無くなり特別区毎の小型財布になる

特別区は「住民が責任ある判断で非効率でも５万人でいいとなればそれはそれでいい」と橋下氏
.　　　　　　　　　　　　　　　　（km²）　（万人） （億円）
区　　　　現 行政区　　　　　面積　　住民　　税収　仮区名　備考
一 　東淀川　淀川　西淀川　40　　　45　　　 734　淀川　　大きに淀川
二 　都島　旭　　　　　　　　　12　　　20　　　 231　都島　　大阪にあるミヤコジマ
三 　北　　　　　　　　　　　　　10　　　11　　 1,054　梅田　　梅田はJR大阪駅等があり有名
四 　中央　　　　　　　　　　　　 9　　　 8　　 1,529　大阪　　大阪の原点の旧オサカ（小坂）がある
五 　福島　此花　西　港　　　34　　　30　　　 750　此花　　「難波津に咲くやこの花冬ごもり今は春べと咲くやこの花」

六 　城東　鶴見　東成　　　　21　　　36　　　 384　東城見　３区名の字を組合わせてヒガシシロミ
七 　浪速　大正　住之江　　 35　　　26　　　 493　浪速　　何わなんでも浪速魂！
八 　天王寺　西成　阿倍野　18　　　30　　　 431　天王寺　四天王寺を建立したお太子さん宜しなに
九 　生野　平野　　　　　　　　24　　　33　　　 317　平成　　平野と生野の平生はヘイセイだから
十 　東住吉　住吉　　　　　　 19　　　29　　　 294　住吉　　住めば住吉

参考
八区のうち西成地域自治区　　7　　 12　　　 　98　　　大阪市解体後は大阪都の財政支援が要るだろう
吹田市（議員36人）　　　　　　 36　　35　　 　 627　　　消防本部 病院 ごみ焼却場等がある
なお吹田市は中核市より格下の特例市のままで特別区にはならない

特別区の独立例
大阪区　　 ‥　東及び南 地域自治区
天王寺区　‥　天王寺、西成及び阿倍野 地域自治区
大阪区と天王寺区は別々の自治体であり守口市と門真市のような関係（消防組合を共有）と考える

“十区十色”の自治体が成立するか否かは住民投票で決めるべきだろう

トップがかじをとるのは組織として当たり前
これは民間も公務員も同じだ。
違いは
ちゃんと議会のチェックをうける
つまり民意のチェックを受ける。このへん民間のトップより厳しい。株主は形式になってしまってるしね
これでいいじゃん。記事の書き方は少しおかしい。作為性がある
これで橋下批判とかするのはそこに大義はないね。簡単な話だな

>>111
議会通らなければ予算も通らず何も実効性は無いが。
つーか議会のチェックが遅いんだったら、どこでチェックするんだよ
やっぱり官僚様におまかせするしか無いんですか？

>>107
なるほど。森クラスだと橋下の暴走もうまく中和できるかもね。
森氏が橋下側についちゃえば投票ラクなのに。

大阪府知事時代の功績＆失策＆発言を検証しないマスゴミの方がむかつく。

>>105
これ貼っとくか。

マルチン・ニーメラーの言葉

ドイツで、連中はまず共産主義者達を逮捕したが、私は黙っていた。
自分は共産主義者でなかったから。
次に、連中はユダヤ人達を逮捕したが、私は黙っていた。
自分はユダヤ人でなかったから。
次に、連中は労働組合員達を逮捕したが、私は抗議しなかった。
自分は労働組合員でなかったから。
次に、連中はカトリック教徒を逮捕したが、私は抗議しなかった。
自分はプロテスタントだったから。
次に、連中は
私を逮捕したが、もはや抗議する者は誰もいなかった。

>>106
「民間の会社」なんて、友達のところの社長と社員（友達）のたった２人の会社もあれば、数万人が働く大企業まで
様々。それを十把一絡げに「民間」でくくるのは無茶苦茶な論理。

「民間」には自営業も、自由業（作家、音楽家、芸術家など）、弁護士（かつてのこの人の職業）、スポーツ選手、
医者も看護師も介護士も福祉関係の諸団体の職員もみんな含まれる。

「民間 vs 公務員」の図式からしておかしい。

橋下の顔色ばかり伺って、府民市民を無視する維新の会
現職議員と維新政治塾塾生。

おまえの顔見てたら病気になるわwwwwwwwwww

>>117
たとえば、校庭芝生化とか…な。
ちょっと専門家の意見を聞くだけで、維持には莫大な予算・手間暇が必要だとわかる。
(譬えば、ゴルフ場の芝生の維持には、かなりの農薬を使う。
農薬を使わないとなると、かなりの人件費が必要。)

しかし、橋下・議会・他の関係者の誰もが専門家の意見を聞かなかったと見える。
結果はry

>>110
わからない？省みる必要が無い、勘定に入れないなら、その人達は存在しないのと同じ事だ
その考え方は少数民族を弾圧している某国と同じだな

>>116
橋下も議会でチェックすれば良いとか言ってたが、議会のチェックを受けていてもWTCの時は無理矢理押し切ったよな？
チェック意味ないじゃん

>>1
>僕の顔色を見て組織を動かしてもらい

大阪市にとって、これは金言だね。

運転手が運転するんじゃなくて、
裏にひそむ黒子が勝手にハンドルが回したり、
ブレーキが掛けたらマズイよね。

組合の顔色ばかり伺っている奴にはいい刺激だろ。
これで、アホ職員は文字通り橋下の太鼓持ちをするだろうし、
意を汲んで勇気を持って直言する奴はするだろ。
バカな職員と有能な職員を判別するにはもってこい。

>後は議会がチェックすればいい

ここを読み飛ばして独裁者だとか火病起こすやつが多すぎるな。
それとも、組合による独裁はいい独裁ってか？
　

この人さ、マスコミに取り上げてもらうために、わざと反発招く発言してんだよね。
いい加減さ〜、マスコミもスルーすればいいのに。

>>126
先日、議会を馬鹿にした発言をしたのをもうお忘れか？
記憶力がいい人は、時系列でこの人の発言を覚えているから
その矛盾や荒唐無稽さを認識できる。

記憶力があまり無い人々はその時々のこの人の威勢のいい
発言に喜んで、過去のことや現在継続中であるはずの事柄は
全く意に介さない。

そういう人々に支持されている。

>>104
民主主義は数の力だ残念ながらこれは正しい

>>127 そうだね。マスコミは橋下の馬鹿発見器になったらいけないよね

>>125
例えば話を出すなら、とりあえずさっきの禁煙の話に返答してもらえる？
君のスタンスもわからないし話が飛躍しすぎてるわ。

じゃあ日本で少数派のスワヒリ語を喋る人達が
「駅がわからん。スワヒリ語でも表記してくれ。」って言い出したらどうすんの？
莫大な予算がかかるけど？　まさか切り捨てないよね？ｗ

>>117,124
放課後学習事業ってのもあったな。

ボランティアを募集して小中学校で放課後学習の面倒を見る、というもの。
学力低下はクソ教育委員会のせいだとかマスコミで大騒ぎして
橋下が出してきた事業なんだが、大阪府全体計600校でついた予算はわずか9千万円。

ボランティアの時給を府の最低賃金に抑えたが、
それでも一校あたり年間に200時間・人程度。
そんな人材・時間のかけ方で学力なんて上がるわけがない。

この事業はこっそり廃止されたが、マスコミは予算の少なさも
失敗に終わったことも何も伝えない。

マスコミも含めてチェック機能なんて働いてない。ただ持ち上げるだけ。

>>127
今民主が原発再稼動に向けて走り始めたのも批判してるけど
あれも政局考えた計算の上での発言だよな。
取りあえずいつも誰かを仮想敵にして支持率上げるやり方。
橋下は元々、民主の公約である地方分権を引き合いに出して
評価し、民主に投票したぐらいなのに。

ちょっと皆に聞きたいんだけど橋下って公務員改革以外で何かやってるの？
公務員改革や公務員批判が印象強すぎて他が見えて来ないんだけど

この人、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力高いから、もっと反発招かない言葉をチョイス出来るはずなんだけど
あえてマスコミ意識して、反発招く言葉をわざとチョイスしてる
全て計算づくですよ この人

民間企業だと経営陣や上司の顔色を常に見てるけど
橋下が言ってる大阪市職員はほんとどうしようもないからそこまで言ってるんだろうな
言うことがおかしいんじゃなくてそこまではっきり言われないと大阪市職員は分からないんだろう

>>134
>124や>132、あとWTCに府庁舎移転しようとして購入費と改修費で100億円以上穴あけました
すばらしい実績ですねw

＞（職員が）市長の顔色をうかがわなくて、誰の顔をうかがうんですか」
本来市民の顔色であるべきなんだが？

大阪民国

>>135
あなた、コミニュケーション能力を勘違いしてない？
彼はディベート術とか弁舌が凄いだけで、コミュニケーション能力は無いですよ？
会話成立しませんから。

橋下が政権をとったら、公安委員長、法務大臣、警察庁長官、防衛大臣を
腹心で固めると思う。

顔色なんて、その日その日どころか、気分次第で変わる。
自分が公式に打ち出した方針に従って、組織を動かせなら分かりますが。

橋下氏支持するなら、おかしな所は批判しよりよくなるようにすべきと思いますが
何でも無条件に拍手喝采は不思議な気がします。北みたいに血の粛清される訳でもあるまいし。
九州人だから、大阪人の考えよく分かりません。（彼らの言う、市長＝市民の民意＝大阪市
　であえてひとくくりにしましたが。）

>>135
>>140

演説は上手で詭弁も得意だが、コミュニケーション能力は平凡以下だと思う。

>>140
こことかでもよく居る、兎に角屁理屈でも何でもいいから言い負かせれば勝ちだ！とかいって
ドヤ顔してる輩と同じ類だよな。結局周りにはイエスマンが集まるだけ
こいつ公務員を裸の王様扱いするけど、よっぽどこいつの方がそれに近いと思う

なんか最近単発で橋本批判増えたよな
別に橋下擁護するつもりはないが、自演でスレの流れ作ってるのかなあって感じる

>>134
それすらできない以前の首長よりマシじゃないか
それに思ったほど急進的に公務員改革してるとも思えないから
真面目に働いてる公務員は別に橋下批判などしないだろｗ

>>137
そんな事いったら石原はいくら銀行につっこんだと思ってんだよｗ
まぁ、

・何もしない（税金でタダメシ、制度疲労など社会損失）
・チャレンジして損失

現状どっちか選べって感じだな

ここまで唯我独尊だと逆に清々しいわ

この人は所詮ね弁護士あがりやね
目先の実利で犯罪者も擁護するし
強者には土下座
ちょうど情報発信がうまい仙石
ってこところどまり

橋下には「勝って兜の緒を締めよ」と言いたいわ
こういう時だからこそ言葉の配慮が必要なんだけど
精神面で緩んできたのかな・・・・

しかも具体的な批判じゃなくてちょろっと人格否定

つうかさ、まず黙って仕事しろって言いたい。
府でもろくに結果出さずに、市も叩くだけで結果だそうとしない。
どうせ来年選挙あったら、屁理屈つけて市長投げるんだろ？

市長がダメならリコールすればいいだけの話

>>152
聞かれたことに答えているだけだろ
たぶんこいつはマスゴミがどういう返答を期待していて、どう掲載するかもわかってる。
それをわかった上での話だからな。
黙ったら黙ったで「市民に対する説明がない」
地味な発言したら「勢いが無くなった。橋下節を見る影もない」
なんて書かれるのもわかっているし。

>>152
じゃあ国歌反対とかも黙ってろ

>>154
twitterとか誰も聞いてないじゃん。ｗ

>>155
別にそれが市政国政に何か関係あるのか？っていいいた。
見はってまでやることか？労力割いて。
俺は国旗国歌賛成だが、強制させるものじゃないと思ってるから。
心ないやつにやらせる意味が判らない。

>>153
まだ当選から１年未満だからリコールできない。
それを知ってて言いたい放題言っている。

気持ち悪い、部○民橋下の顔なんか見てられるか

>>121
民間の都合のいいとこどりして「ぼくのかんがえたさいきょうみんかんきぎょう」が脳内にあるんだろ。
公務員叩いてる奴の脳みその中に「ぼくのかんがえたあくのこうむいん」があるのと同じ。

>>156
いや、そうじゃなくて、ツイッターをマスゴミがチェックしてくれてるという事実と
それをどう取り扱うかという事をわかった上で情報を発してるって事。

あと、黙って仕事しろってのは、大阪の公務員に対して言いたいわ。ｗ

>>153
橋下が当選してから１年を経るまでは、維新の市議と府議をリコールして、
議会を橋下の害悪からの防波堤にするのが順当だろうな。

俺の顔色に見て仕事しろよってオープンに言ってる分マシだとも思えなくもないけどね明確な基準じゃんか、橋下の顔色を損ねないように仕事すればいいのさ

これは何を言っているかと言うと、シビリアンコントロールの基本概念なんだよな。
間接民主制の根幹を教科書通りに話しただけ。
もちろん独裁でも何でもない。間違ったリーダーなら選挙で落とせばいいからね。

あえてかもしれんが反感買う言い方するねえ。
腐った公務員追い出すための処置かね。

ただのブラック企業

>>156
国旗国歌法がある。法を守れない公務員て
教育を公的機関が行うのも行政なんでよ。まさかそんなことすら・・

リアルで
(。・ω・。)「僕の顔色をみて♪」
ていわれたら殴るだろ？

>>129
そりゃそうだろう
だけど普通は角がたたないよう、少数派にもある程度の配慮はするものだ
多数決はより多くの人の幸せを追求する為のモノであって、数の暴力になってはならない

>>131
君の発言を否定する＝配慮する必要があるって言外に言ってるんだが、伝わらなかったかな？
それと、君の言ってる事と俺が先程言った内容は本質的に同種のモノだから、飛躍はしていない

で、スワヒリ語を話す人達の例えに答えると
多数派が彼らに配慮する努力をするべきだな
どういう風に配慮するかは、お互い話し合って落としどころを探れば良い

で、君は多数派によって少数民族が弾圧されるのは良しとしているのかな？

>>160
2chでニートが語っている民間はブラック企業だし、
何故か経営者側の立場で語る奴多いよねw

>>150
こういう時だから余計過激な発言してるんだろ。
勢いある内に地盤固めしちまえって、貴様等の支配者は俺様だって認識させるために。
民衆見えてるのかね？

>>169
そうそうｗ
何故か経営者視線の人が多い。
「そうなりたい」という願望なのだろうか。

そう思うなら自ら「民間の手本」として起業してみればいいのに。

今日も先々の粛清に恐れをなしている全国の公務員・既得権者の方々による橋下氏批判が活発ですね(笑)

>>168
おいこの人みたいに橋下批判て現業しかいないのかよ
てか中学校で勉強しなかったのか？三権分立を
その少数派の権利を守るのはどこですか？半分以上の中学生は即答できるぞｗ

>>164
大阪では下品なほど「最高や！」って言われるからじゃね。

>>168
それは詭弁だな。
橋下はちゃんと「議会がチェック」と言っている。
お前の言っているのを当てはめると、一議席の少数派議員を多数派がリンチで追い出す、みたいな事だ。
大阪はちゃんと少数派も議員を擁立してるだろうが。

橋下が弾圧してるのは少数派議員じゃなくて過去にやりたい放題だった公務員だよ？

橋本「顔色見て」
職員「ブサイク、キモイ、こっちみんな」
橋本「（´・ω・｀）」

日本の海は　日本で守る
　龍馬の夢が　あこがれが
　海援隊の　花と咲く

　内輪もめする　時じゃない
　夜明けが来たぞ　若者たちの
　血潮の色の桂浜
　海援隊が　呼んでいる
http://www.youtube.com/watch?v=ZsOvZitz0MU&feature=relmfu

>>167
民間企業じゃ顔色見ろとは空気読めって意味かと
仕事中何でもかんでも聞いてくるヤツって何処の企業でも居てると思うけど
あれ凄い時間の無駄なんだよ
今まで仕事して来た経験上で自分が責任を持って行動すれば良いのに

民主党よりはマシだが
石原以上に基地なのは間違いない

これは支持出来ない。

平松の顔色を見てた職員は間違ってなかったということだよね

>>1
こいつ脱原発の住民投票を拒否したくせに、
今度は急に「次の衆院選は原発選挙だ」と言いだしたｗ

精神分裂病なのか、それともただ選挙に勝ちたいだけのバカなのか

どっちにしても口先と行動が違うから胡散臭くなってきた

いずれ、国民も橋下に、けちょんけちょんにされるんだから、覚悟しておけ。
原発住民投票は、金かかるからいらん言って、バッサリ切り捨てたけど、
趣味の大阪イルミネーションには、じゃんじゃん税金使ってたがな(笑)

>>175
その議会も橋下氏率いる会が大多数になったならチェック機能なんて働かないでしょ

右ひじ左ひじ交互に見て〜♪
右ひじ左ひじ交互に見て〜♪
橋下を見て〜♪
市長を見て〜♪
顔色を見て〜♪
右見て〜、左見て〜、トントントントン…

維新がきたよ♪

右ひじ左ひじ交互に見て〜♪
右ひじ左ひじ交互に見て〜♪

でも、利権いただくには、橋下につくのが、吉。
この流れは、変わらない。

こいつが何をしようがどうでもいいが、大概偉そうやのこいつ気分悪い

お前は、どっちの側なんだ？

こんな糖質朝鮮人をマンセーしてるのは

ハシゲと同じく在日かキチガイだけ（笑）

>>187
俺もそう思う。でも反対派の言い分がもっとキモい
ヒットラーのようだとかて意味わからんし
批判してるのは公務員より赤いプロ市民団体なのではと思う

>>175
いや、WTCの時その議会のチェックを無理矢理押し切った、っていう実績？があるだろう
そんな人間の言った「議会がチェック」って言葉に、どれだけ信頼性があるのか疑問なんだが

あと、俺の言を詭弁と言うがどう詭弁なのか教えてくれないか？
俺が言言いたいのは、少なからず反対派がいたにも関わらず、それを無視して僕が民意だ！と大阪市民の総意かの様に振る舞うのはおかしいって事なんだが
いやいや、お前に反対してた人もいただろうって

公共事業が、既得権益が、橋下期待してる！
↓
橋下国政進出！よっしゃ、期待してるで。
↓
あれ？何か知らんけど、オレ会社クビになったわ。前の民主のせいだ。

橋下怨磋の声が酷いけど、他に案も人も責任も無いんじゃ少なくとも当分は市民の信頼を保てそうだぞ

橋下自身がノンポリの風見鶏なんだから、説得力なし。
部下に威張り散らしたいだけ。
ワタミの社長以下の僕ちゃんだな。

>>194
じゃあおまい石原慎太郎好き？嫌いと言わないとすじが通らんよ
具体例はあえて上げないがねｗ

至極当たり前のことを述べているだけのこと。

在日が必死になって叩いているのは滑稽だなw

連休明け新潮見たらハシゲ信者ども青ざめる（笑）

>>196
市民のツラ見ないで上のご意向だけ伺えってののどこが当たり前なんだか？

議会のチェックと言っても維新が与党じゃチェックが機能しないも同然じゃないのか

>>199
府でも市でも「議会の過半数を取らないと政策が実行できない」とか言ってるからな
国政出ても同じよ

>>1
俺公務員だけど正論だと思う。
政策は全て市長の判断と責任で行う。
政策が失敗すれば市長の責任。＝選挙で市長を選んだ市民の責任。
政策がうまくいかず財政難の時は市民は増税という形で責任をとる。

これが正しい形。

>>190
批判したいがためにいちいちヒットラーを持ち出す馬鹿は、橋下にしてみれば絶好の餌食
大学教授かどうか知らんがやっぱりただのアホ
ただ橋下も、程度の低い馬鹿な大学教授には反論するが、ほんとうに耳の痛い批判にはダンマリなんだよね

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　先週発売の新潮も文春も
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　リスト捏造のことを、まったく
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　　取り上げませんでした
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　石原都知事や小沢元代表
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　それに石原自民党幹事長まで
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜私との連携を求めています
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜ 圧倒的な民意に支持されたボクたちの
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　顔色を窺うのは大人の態度でしょw
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐───────────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

独裁政治は間違っていない　真に能力のある人間には独裁をさせろ

能力のあるなしは結果でしか判断できない。
ないと分かった時にはもう手遅れ。
独裁政治は危険な賭けに過ぎない。

>>202
是非は別にして世界を動かしたヒトラーと比べるなんて失礼過ぎる、アキノとかフジモリ辺りのメッキが剥げた無能程度なんだから

単なる独裁者
下にはえらそう
上からの批判にはダンマリ
さっさと消えろ！

人を遣う器ではないだろこの男は。
ツイッター見てたけど批判されたことには度が過ぎるほど繰り返し反論するし
人格という面では誉められたもんじゃないと思うよ。

ただそれと首長としての仕事とは別だろ。
阿久根の竹原と同じで他に適任がいないのもあってこうなった。
吉凶どう出るか分からんがあとは当人と選挙民の責任だよ。

大阪の首長は橋下でも横山ノックでも誰でもいいみたいよ
島田シンスケが出ても当選するだろうね

どっちにしろ、市長の仕事はあまりしてない。

ワタミブラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パワハラの恫喝で行政をやるってかｗｗｗｗｗｗｗ

職員はいつもキチガイ相手にビクビクしながら仕事をしろってかｗｗｗ
しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
>仕事中何でもかんでも聞いてくるヤツ

新入社員ならいいんだけどねぇ…

橋下さまのお言葉
↓
「特別永住外国人」への参政権付与は大阪の特殊性からも当然。
これからの日本を考えるなら、「一般永住外国人」にも参政権を与えるしかない。
これから日本はアジアのエネルギーを吸入するしか道はない。
中国や韓国の経済効果を取り込むには、日本という器を捨て去らなければならない。

---- 2008年1月8日　大阪府知事選マニフェスト公開討論会

おまえらがチョンなら応援しとけ

>>213
地方主権とやらを推進する民主を応援してたし
自民は毛嫌いするくせに公明とは仲良しだしな。

君が代条例へ従うことを強要してることの裏返しで
僕たちが決めた外国人参政権は絶対だ、とかやりそう。

これじゃあ組織にはイエスマンしか生き残れないじゃん。

この手の経営者は暴走して会社を潰す。
良い時は良いが、歯車が狂い始めたら誰も修正できなくて崩壊する。
橋下の政治家としての寿命は、案外短いかもしれんな。

> ２４区長や局長など幹部の公募制が条例案に盛り込まれていることについて、「側近政治ではないか」
> と質問したところ、橋下市長は「（職員が）市長の顔色をうかがわなくて、誰の顔をうかがうんですか」
> と反論した。

いや、思わず声を上げて笑ってしまったw

橋下は駄目すぎるw

>>201
市民に責任があるのは勿論だが、失敗した市長自身はどうやって責任とるの？
市民が増税という形で責任とるのに、市長は落選する等で肩書きを失うだけってのはおかしいよね

鬼女に嫌われまくってる男

>>1にどんな反応してるかでナマポニートかそうでないかがわかりますねｗ

まあ、橋下氏の批判してる奴に限って何にも出来ないゴミ屑人間と言うことは良くわかる。
あーだこーだ言うなら橋下氏の代わりにやってみろってこと。

何も出来ないゴミ屑人間なら本人だけの問題で澄むんだけどな。
ルーピー応援して反省してないタイプ？

>220
口が上手いだけのブラックが偉ぶっているのと
仕事が出来る有能な人間なのかは別問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、ハシゲ信者ってキチガイだろ？

大阪府全体で失業者が溢れててなまぽを受ける中年が増えてるのに
公務員を非正規化して雇用の場を不安定にするとかｗｗｗ


私学の無償化とかそのへんの無駄なカネがあるのなら
失業者の就労支援と企業の雇用対策に全額突っ込めよ！
学生は他府県（つーか東京）に進学するやつ等が多いのに何を考えているんだか

「あなたがまともな企業で働いているか、組織に所属しているかと仮定して、
こういう人をトップに抱いて働いたり活動したりしたいですか？」というような問題。
自分なら拒絶反応を示すか、言いたいことは堂々と意見するだろう。

橋下氏支持者は自分では到底実現不可能な立場にいる橋下氏に自分を重ね合わせて
「疑似市長」になったつもりでいるのだろう。

橋下氏の府知事・市長としての実績を上げて行って欲しい。高々と打ち上げた施策は
今はどうなっていますか？　支持者のみなさんは「もう過去のこと」とお忘れのようです
が、例の学校のグラウンド芝生化問題にしても「大阪都構想」にしても、現在どうなって
いるんでしょうね。

隣の県の住民として傍観していますが、県境を越えて「維新の会」が入ってくるようなら
徹底的に拒みます。

公務員の仕事に派遣屋の考えを持ち込むクソ野郎
ワタミブラックのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


くだらん言い訳をつけずに
市の財政が厳しいって理由一つで地方公務員の給料を下げればそれでいいんだよ
お前達の仕事が熱心じゃないとか言って一方的になじられて減額されれば誰だって士気が下がる

実際は仕事のできと関係無しで予算不足で下げる癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
＞市の財政が厳しいって理由一つで

駄目。
それでは敵を作って叩くいつものやり方ができない。
肝心のパフォーマンスにならない。

>>224
だって目的は予算とかじゃないから。
叩く相手、仮想敵見つけて噛み付いて叩くだけ。
それで自己正当化してるんだから。

いつものやり方ができないって言い分の時点で為政者としてあのブラックは失格じゃんｗ
あれに限らず人気取りの為じゃなくて市政、府政の為に動けと(ry

手段と目的に拘って大義を忘れてる奴が多すぎじゃない？　＞ハシゲ信者

225-226あたりも下手すりゃアンチ扱いだもんねｗ
信者連中も少しは頭を使えと

大阪市職員基本条例案

第３章　職員の任用　　　　　　　　　　′　　　、
（任用の一般原則）
第９条　（第１項　略）
２　職員の採用に当たっては、広く人材を国内外に求め、官民を問わず多様な人材の確保に努めなければならない。


職員の採用に当たっては、広く人材を「国内外に求め」　←さり気なく何入れてるんだよｗ

このスレでは公務員や組合員が必死なのが良く分かる。
橋下が利権政治屋の左翼組合をぶっ潰すのに期待大。

はじめは橋下独裁コメントかと思ったが
もしかしたら職員との軋轢がとんでもないところまできているのか？
まあどっちもどっちだがな

>>229
何か勘違いしてるようだけど、橋下って左翼思想だからね。
同族嫌悪で共産党叩いてるだけで、社会党系そのものの人脈と政策。
日の丸君が代で勘違いしてる人大杉。

>>157
>>161

たかだか、あと８か月の辛抱じゃん

>>231
君が勘違い人間だってことは良くわかった。

>>184

市長も市議会も、いざとなったらリコールできる
地方自治における、最後のチェック機能

>>217

住民訴訟

というか、現実問題として
大阪市議会を一つの政党が単独で過半数を制するということは、
選挙制度や選挙区定数や区割りをいじらない限り、事実上不可能

勘違いしてるのが多いけど、ハシゲはワタミブラックだからｗ
なまぽもワープアも切り捨てて本人の努力が足りないで済まそうとしてる
大阪だけでもここ数年で印刷屋なんか数十件倒産してるし
書店や食い物屋関係だって似たようなもの

府の景気や雇用が個人の努力の範疇を超えてる状態なのに
ごく一部の成功した人間のルールを強要してその他に押し付けようとしている。

民間企業ならそれでもいいよ？けど公職がそれをやるのはダメだ
ハシゲは敵の敵だけど味方じゃない、むしろあれも特権階級の側だよ

正論すぎて環ロた
役人は善悪の判断がつかないことはこれまでの不正で明らかだから、橋本さんが善悪の区別をつけるしかないじゃん
役人の善悪の判断はいつも間違ってばっかなんだから

俺は、役人公務員と戦う政治家はだれであれ応援する
大部分の政治家がそうであるように役人公務員の側に立って国民を搾取するほうが楽なのに、あえて、役人に戦いを挑んでるんだから国民が応援しなくてどうする

よく人気取りとか言う人がいるが、役人の言いなりより良い

ウジュゲwwww

民間は3割以上給料が下がったけど役人はどうだ？
3割削減を政治家が本気で取り組まないなか、強大な役人と戦う政治家が現れたんだから全力で応援しないと
そして、国民の圧倒的支持のもとでしか、役人官僚の給料3割削減はできない
野田首相は、役人の給料維持するために増税する始末

まあ、一昔前はそこの地方自治体も

「共産党以外の多党相乗り首長＆共産党以外オール与党議会」

だったからなあ

結局は、どこぞの官僚を叩いて議席をとった「政治主導」と一緒だからな

票集めの原理が某政党と変わらんな。
全体の8、9割の馬鹿に訴えかける方法で来るからなぁ。
まぁ今のところこっちは一市長だし笑ってみてられるが、国政にだけは
こないでほしい。

>>241
非正規雇用が増えただけだろ
大卒初任給が３割減ったとか言うならともかく

昔バス運転手年収１０００万円とか無茶苦茶してきたから
反動が来たんだよ粛清以外市民望んでないっってｗ

大体宅間守も市が違うけどバス運転手だっただろｗ

>>241
橋『下』な
君の言いたい事も分からんではないがな、橋下の善悪の区別が間違ってないと誰が言える？
仮に今の役人公務員等の既得権益を壊した所で、橋下やその仲間が新たな既得権益の座に座るだけだと思うが

あと、前から不思議なんだが
＞民間は3割以上給料が下がったけど役人はどうだ？

こういう事言う人ちょくちょく見かけるが、民間が下がってるんだから役人も下げろと足を引っ張りあうより、自分達の待遇改善を目指す方が健全で有意義だと思うんだが、何故そうしないの？

>>239
学生時代に勉強しないで低学歴＝低収入なのは、自業自得なんだからひがむなよ。

>>247
「こんな猥雑な街はない、カジノ作ってバクチ打ちだらけに」って言うぐらいだし、
善悪の判断については個人的に全く信用できないレベルだな。

>>247
言えてる。
「既得権益を俺らによこせ」
「大企業の社員は給料もらいすぎ」
「公務員は福利厚生が手厚すぎる」
などなど。

自分の周囲の環境改善をしようとはしないのな。
とにかく、やっかみで足を引っ張りたがる傾向。

>>250
はぁ？大阪の現業公務員めちゃくちゃ大阪市食いつぶしたんだぞ
市民は粛清以外望んでないって

>>251
親兄弟や家族が公務員でもあなたはそんなこと言えますか？
求婚された相手が公務員なら、どんなに好きでも拒絶しますか？

何故一方的に叩くのか。そしてそれに手放しで拍手喝采を送る人々が
いるのか。到底わからない。

>>252
お前が意味わからん

宅間守がずっと公務員だったことしらないのか？
そういうのがみんな怒ってる。遅すぎたくらい。

>>253
大きな罪を起こした人が会社員なら、全く関係の無い会社員も叩くわけ？

>>254
同和と銀行くらい読めよ

公務員なんて同和利権なんだよｗ

>>255
極めて2ch的な書き込みだな。
もうちょっと世間を見てきたほうがいいよ。

「公務員」って多種多様だから。現業の職員だけが公務員ではない。

>（職員が）市長の顔色をうかがわなくて、誰の顔をうかがうんですか
市民に決まってんだろ。

>>256
少なくても大阪の世間はそう思ってるし現実にそうある。
橋下自身が同和地区出身者でそういうの目にしながらおとなになったと述べてる。
同和利権なんぞ関西人にとっては日常的で
飛鳥会のこと知らない関西人はいない。
しかも大阪だけじゃなく各地でにたようなことあるからね。

＞橋下市長は「（職員が）市長の顔色をうかがわなくて、誰の顔をうかがうんですか」

法律や条令だろＪＫ！

>>258
それで役所がブラック企業みたいになって行政が立ちゆかなくなっても知らんぞ。
頼むから大阪府内のローカル政党のままでいてくれ。

>>252
家族親戚恋人が高給取りの公務員だったら誰も文句を言わないだろ。
当たり前。

しかしその公務員の高給の財源は次世代に借金を負わせて捻出しているだけに過ぎない。

今のうちに手を打たないと、税収を新規国債発行が上回るのが当たり前になって手遅れになる。

日本が国債残高3000兆円でも5000兆円でも耐えられるというのならそれでも構わないが。

だいたい橋下（ハシシタ）なんて名字は日本人には皆無（笑）


在日帰化人であることを早くカミングアウトしろよハシゲ（笑）

しかし>>262の名字が橋下というオチw

なんだ、ただの典型的な権力欲の塊じゃないかｗ

>>261
じゃあ身内から今後公務員になりたいという人が出てきたら
全力で止める？　それとも応援する？　あるいは中立？

何か一企業を叩く２ｃｈの悪癖そのまんまなんだよね。
橋下氏は常に「敵」を作って、それをこきおろすことでここまで来たのだけど、
府知事・市長時代を通じて何か人の役に立った政策ってありますか？

>>259
市長の顔色のほうが法律や条例より上に決まってんだろ、JK
それで具合が悪くなったら、勝手にやったこととしてまた非難の対象に出来るからな
思い通りに動かなければ批判、思い通りに動いて法律違反しても批判
どっちにしろ橋下の懐は痛まない美味しい策だな

>>1
橋本に投票した連中は恥ずかしいな

>>266
何言ってるのこの人、馬鹿じゃないの｡　　　　　１行目見てそう思った。

２行目３行目見て、意味が分かった。市長や会派の理論が１行目か。

なるほど。公務員憎しだけで橋下を支持か・・・
先のことなんてこれっぽっちも考えてないんだな。

>>268
「部下が勝手にやった！僕は『上手くやれ』としか言ってないのに！」
小沢や鳩山と同じ手法って事だな。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18

顔色番長(・∀・)ﾉ

反対派釣って楽しんでるだろ

悪びれもせずよくここまで端的に自分の政治理念表現したね

>>178
「指示」をもらって動けば失敗しても自分の責任にならんからね
民間でも腐るほどいる。公務員なんかこんな連中の塊だろう
環境が整わなくちゃ人は仕事をしない、自浄作用や公正さなんか求めても絶対にこたえない

そういうことが出来るのはそれだけの人生経験をつんだ一部の人間だけだもんな

>>275
橋下市長って、大阪府行政の「責任者」だろ？
責任を取りたくない責任者と、それを指示してる奴って・・・

もともと市民が敵視してただけで、橋下が敵に仕立て上げたわけじゃない

>>276
大規模に物事を動かせば一人じゃ全体像の把握すら困難なのは自明だろ
だからこそ末端から中規模まで各種の専門家といえる従事者が複数必要

全部上に指示仰いでたら間違いなく仕事は進まん
世の仕事は全部社長の指示で動いてると思ってるのか
橋下が上手くやるか失敗するかなんてしったことじゃないが
物事を進めるにはどうしたって大勢の自分で考えて合理的に作業を進められる人材がいるんだよ
こんなことは誰でも本気で取り組めば1日で気づく真実じゃないか。今更こんなこと論じる必要がある時点で狂ってる

>>278
しかし、それで末端が動かなければどうしようもない
だから上司の（一種の）理想としては「責任は上に、行動は下に」なんだがな
顔色を伺って、っていうやつは「責任は下に、手柄は上に」だからどうしようもない

橋下氏は地方公務員法とかの公務員の職務や身分に関する
法令に関しては無知なのか？

あと、労働基準法とか。

商法などの金融関係は得意なようだけど。

>>280
憲法に対してさえ無知なのはすでに知れてるだろ

>>278
それを「顔色見て」で済ます方が異常なんじゃ？

過去の本人の発言から顔色を読もうとしたなら、
「橋下様のおかげで私たちは心を入れ替えて、
倒産寸前から一流会社の社員になりました！」
とか言えば本人は満足かもしれないけど。

>>281
早稲田大学で特定の分野しか習わなかったわけでもあるまいに。
かつて弁護士だった人とは思えない言動だ。

>>256
そういう痛々しい奴に、そんなマジレスしてもムダ。

>>284
さすが未来を見通せる常識人のﾚｽは違うな。

>>282
そんな細かいレベルの内政問題なんか外部の人間にはわからんよ。内部にいたってわかるか怪しい
大体一言だけ切り取って論じてることも既に異常だしな
いつぞやの民主じゃないが結局数年たった後の成果をみる以外に判断を下す方法があると思えない
もう選挙は終わったんだ。度を越えた失点をしない限りは見てるしかないんだよ

>>286
WTCだとか捏造リストだとか、失点はもう色々出ているみたいだから
逆に成果に何があったの？って質問が他の奴から出てるんだろ。

あと、そういう勉強代は大阪だけで払ってほしいものだな。
包装紙が破れないうちに売っちゃえ、ってやってるから腹が立つんだよ。

つうか、幹部をコネ採用で固めようとしてることに対しての批判の回答がこれだからな
否定するどころか悪びれてすらいない

>>283
橋下は早稲田政経だから。試験に関係無い法律は学んでないはず。

>>286
実際、府知事としての成果は殆どない
にも関わらず、現市長ということは無視なのかｗ

橋本は今がピークと思う俺がいたりする。

こちらも、おすすめです。

■良識ある国民は見抜いている・橋下徹の正体（A4縦・両面カラー)
　http://www.flickr.com/photos/chirashi-library2/6964371641

■繰り返されようとしているマスコミの選挙誘導(A3縦・2つ折・両面カラー)
　http://www.flickr.com/photos/chirashi-library2/6917206545

2ch多数派の琴線に触れることばかり必死でやってきたのにおまいら冷たいな

>>191
制度上は市長は民意だよ。
市長も議会も民意だよね。

>>280

http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

地方公務員法第３２条（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
＞職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
＞且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

＞上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

>>295
橋下は市長としての命令は出さずに、部下に勝手に判断させて部下に責任取らせる気なんだろ

まあ、橋下は判断の速さを売りにしているが、ひっくり返せば「人の話を聞かない」という事だからなぁ。

人の話を聞かない奴は、馬鹿を晒しまくると言う良い見本だな。

>>293
ツッコミを入れたくなると言う事が「琴線に触れる」と言う事なら、その通り。

厨二病患者はレスを自重してくれ。

正論じゃね？

>>300
どの辺が？
トップの暴走を誰が止めるのかな

>>301

リコール

>>290
>府知事としての成果は殆どない

・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生カット、退職金カット（全国初）→人件費1300億円削減
・一般施策の経費見直し、建設事業費カット→1100億円削減
・大阪府が負担する借金の残高を3100億円削減、太田やノックがやっていた赤字隠し手法を止めた
・天下り先の大阪府出資法人を４４→２８に削減、赤字垂れ流しハコモノ２８施設を廃止・見直し
・府の全ての公金支出と予算要求をHPで全面公開（全国初）、情報公開度ランキングで28→１位に
・府の監査に民間が参加できるようにしてチェック機能が向上
・東京都と連携して民間企業と同じ複式簿記の会計制度を導入
・知事交際費を廃止（全国初）
・国の直轄事業負担金制度見直しを訴え国に認めさせる
・関空と伊丹空港の経営統合を国交省に認めさせたほか、国交省の「大戸川ダム」計画を
　建設中止に追い込む。国交省の計画が知事の意見で凍結されたのは全国初
・街頭防犯カメラ1700台・LED防犯灯1940器を設置、警察装備強化、青色防犯パトロール、
　府庁「青少年・地域安全室」の新設など、様々な治安対策を実施
・その結果大阪府の犯罪件数は平成19年→22年で２４％減少。全国の１７％を上回る成果
・ひったくり件数ワーストを35年ぶりに返上、街頭犯罪件数ワーストも11年ぶりに返上
・公共事業からの暴力団排除という独自規定を盛り込んだ「大阪府暴力団排除条例」を制定
・弁護士の能力を生かし自ら草稿を書いたナマポ対策の貧困ビジネス規制条例を制定（全国初）
・部落解放同盟に40年間無償貸与されていた「大阪人権センター」を解体。各種同和予算の削減
・教員に君が代の起立斉唱を義務づける条例を制定（全国初）。朝鮮高級学校補助金を停止
・公立学校に塾講師などを派遣し無料補習授業。全国学力テスト小学校部門の大阪府順位は41→31位に
・大阪府議会議員定数を１０９→８８に２割削減

>>302
市民が気づくほどの暴走した後では遅いでしょｗｗ

>>303
で、大阪の何がよくなったの？
ちゃんと答えてみてくれ
景気よくなりました？税収増えました？治安よくなりました？

>>304

市民が選んだ以上、その市民が気づいて暴走を止めるしか無いと思うが？

>>235
それは『責任をとってる』んじゃなく、『責任をとらされてる』んだよね
しかも、不確実な上に自主性も無い
住民は増税等の形で確実に跳ね返ってくるのに、失敗した張本人がそれじゃ甘すぎだと思うが

２ｃｈで吠えてる暇があったらチラシまきでもしたら？

>>305
え、職員はそれを見て見ぬ振りしろって言うの？
頭可笑しすぎるわｗｗ

>>303
オイ、マダかよ

>>304

犯罪件数　平成19年→22年
　大阪府　２４％減
　全　国　１７％減

税収　平成19年→22年
愛知県　１４１３５億円　→　９１５８億円　−３５％
神奈川　１２８０５億円　→　９３２５億円　−２７％
大阪府　１４２８０億円　→　１０５７４億円　−２６％

こいつを国政で支持してる奴はホントにバカだと思う

>>308

市長の暴走の内容によるが、原則は>>295の通り。

>>303
ひったくりとか警察関係の成果は大阪県警の手柄じゃないの？
暴力団排除条例なんて日本中でやってるし。
どこのコピペだか知らないけど大げさすぎる。

カリスマと俺様は似ていて非なるもの

>>306

それ以上を望むなら、もう地方自治法を改正するしかないと思うが？

>>309
それで、よくなったと強弁するのｗｗ
犯罪件数って、そりゃ元が多いんだからそうなるよな
大阪の何がよくなったのかって聞いてるのに、そんなのしか挙げられないのね
さすが、他のスレでも逃げまくってるだけのことはあるわ

>>315

逆に、大阪以外で、「よくなった」地域って、どこ？

>>311
違法行為でないこと、明らかに住民の不利益にならないことが前提であること
当然の話ですな
アホは、それも理解できないとか？

犯罪の巣窟、大阪市役所のなんとかしてください

>>316
だからさ、橋下に実績があるという話の流れで何処がよくなったんだと聞いてるんだよ
オマエは、すり替えしかできないの？

伏魔殿みたいな役所、洗浄するのは独裁でなきゃできんよ

コイツはもうﾀﾞﾒだよ。
鬼女に嫌われまくってるもん

>>317

市長の暴走が「違法行為」なら、告発すればいいし、
「明らかに住民の不利益にな」るなら、住民監査請求から住民訴訟を起こせばいい。
それ以外の場合でも、市長に不満があればリコールすればいい。

で、それ以上に一体何を求めてるの？

>>147
石原銀行は赤字覚悟で中小企業への融資をすることが目的じゃなかった？
まあ、悪い部分もいろいろあったと思うがアレで助かった中小企業も少なくないと聞いたけど？
”公”がやる以上は単なる収支上のプラスマイナスだけでは評価はできんわな。

>>319

橋下以外の人物であったならば何か実績があった、ということが示されないと
橋下を責めても意味が無い。

「たまたま条件が悪い時期に橋下が府知事になった」
「誰が府知事でも実績は無かった」
とも言えてしまうから。

>>312
橋下は、ひったくりを始めとする犯罪の抑制に関する施策を行なってる
警察官の増員についても国に直談判してる
警察官数は府警が決める訳じゃないし、関連予算を計上するのも府庁の仕事
あと暴力団排除条例は地域によって内容に違いがあるんだよ

>>315
府知事としての成果は殆どない、と言ったのはおばさんの方ですよね
>>303を見てもまだ「成果は殆どない」と強弁するなら
４年で>>303よりたくさんの成果を挙げた知事の例を
成果を箇条書きにして示してもらえますか？

>>322
それじゃ遅いだろうと言ったところに話戻すのｗｗ
オマエは、大阪をオリンパスにしたいのかね

>>324
橋下が、他より優れてる実績があるなら挙げられるだろう
挙げられないなら、梵百の一人に過ぎないってことだよ
結局、信者はリーマンショックに逃げ込むんだなぁｗｗ

>>153
気楽に言うなよ。
リコールだって金かかるんだぞ。
その手のダメならやり直せばいい理論は民主党の時に懲りてないの？

>>326
じゃ、前回の選挙は平松に投票すればよかったのか？

>>247
> 自分達の待遇改善を目指す方が健全で有意義だと思うんだが、何故そうしないの？
ニートの待遇を上げるのは難しいからじゃね？
ママに訴えるのか？

>>325
ひったくりも、たった一年でワーストに戻ったがねｗｗ
おばさんって誰？
施策と成果は別だってことすら理解できないようで
＞・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生カット、退職金カット（全国初）→人件費1300億円削減
たとえばコレにしても、昨春に引き上げに転じましたよね
詭弁は止めましょうや

>>328
このスレって、職員の在り方についてじゃないの？

>>261
> しかしその公務員の高給の財源は次世代に借金を負わせて捻出しているだけに過ぎない。
つまり、
大阪市の借金を減らした平松は素晴らしい。
大阪府の借金を増やした橋下はダメだ。
って事だな

>>326
税収　平成19年（橋下就任前）→22年

愛知県　１４１３５億円　→　９１５８億円　−３５％
神奈川　１２８０５億円　→　９３２５億円　−２７％
大阪府　１４２８０億円　→　１０５７４億円　−２６％

リーマンショックがあったから、大阪と同規模の愛知や神奈川もこれだけ下がってるんだよ
大阪だけが落ち込んでる訳ではないことを理解しよう

>>326

＞それじゃ遅いだろうと言ったところに話戻すのｗｗ

遅いと言うが、そもそもどの段階で誰が「暴走」だと判断するの？

＞挙げられないなら、梵百の一人に過ぎないってことだよ

いや、むしろ橋下以外で、かつ凡百の人物ではない人を是非挙げてほしい。
納得できるなら、橋下から乗り換えるし。
所詮、橋下を支持するのも、他に選択肢が無いからで、要は消去法の結果だしな。

>>330
>このスレって、職員の在り方についてじゃないの？

自分自身の発言を読み返してごらん

>>301
市役所の職員が市長に指図するの？

頭おかしいんじゃない？

>>324
それじゃハシシタ信者は「ハシシタは他の市長と同程度の能力」ってことでいいのか？
そうするとハシシタを評価できる点は今のところ
・国旗国歌条例
・公務員削減
・大阪市の予算圧縮
ハシシタの評価できない点
・他の都道府県よりも税収が大幅に減り、税収が悪化した
・捏造メール問題の責任をとらないどころか開き直る
・市長に就任した直後から「国政進出」宣言＝市政を疎かにします宣言
・カジノ合法化(民間主導)
・船中八策

まだまだあるけどこんなもんか

それで、ハシシタを支持すると大阪はどのように良くなるの？
現在進行形で大阪経済は崩壊していってるけど

>>327

コストがかかるのが民主主義

金がかかるのが嫌なら、それこそ橋下に独裁政治をしてもらえばいい

＞その手のダメならやり直せばいい理論は民主党の時に懲りてないの？

むしろ国政選挙は、地方選挙と違って、「ダメと思っても、すぐにやり直しがきかない」のだが。

完全にヒトラーだなｗ
機嫌を損ねる政策を出したりしたら即刻やり直し。
首相になったら、デモや言論を弾圧するの見え見えやないかｗ
ひとついっておく、必ず権力を握ったら豹変する、維新の会は
ナチスとかわらない。

>>337
コストがかかる前に止めろよって言ってるんだよｗ

>>332
だから、橋下に実績があったと言うなら、他より下落率が大幅に小さい筈だろう
他と大差ないってことは、実績がないと言ってるのと等しいことに気付かないのかねｗｗ

>>333
違法行為もしくは、明らかに住民の不利益になると職員が判断した時だろ
橋下が押し進めた中之島バンクスはどうなってるよ？>>335

>>335
トップに意見の言えない民間企業って何処にあるの？
アンタ、働いたことある？

>>339

だから、いつ、だれが、どういう法的根拠で「止めろよ」って言えるの？

>>330
>ひったくりも、たった一年でワーストに戻ったがねｗｗ

でもひったくりはさらに減ってるけどね
ひったくりが増えてワーストに戻った訳ではない
そもそも発生率では大阪を抜いて埼玉がワースト
（橋下以前は件数・発生率ともに大阪がワーストだった）

人件費カットは緩和された今も都道府県最低レベル
職員一人当たり人件費も大阪市より低い

>>331
借金返済の要の税収の仕組みが府と市では違うのに比較しても意味がない
たらればになるが、橋下が府でやったのと同水準までの削減を市でやれば
平松市長はもっと借金を減らすこともできた

ハシシタ信者が「ハシシタはコストカット」だけのアジテーターって認めちゃうとまずいんじゃないのw
政策は「船中八策」で完全にミンス以下ってわかっちゃったし
大阪は税収の悪化以外にも、ハシシタ府政において、なにもかも悪化しているのも事実だし
ハシシタを評価できるのって「コストカット」だけじゃないかw

>>340
意見言えばいいじゃん。
なにびびってんの？

>>342
上では大阪市より低いと言い、下では府と市を比較するなと言う
支離滅裂だってことに気付かないのかな
他はどうあれ、橋下の実績はなんだと聞いてるのに、他と大差ないしか言えないんだもんなぁ
で、他スレの敬老パスの件はいつまで逃げ続けるの？

>>344
>>1読んで、それ言うのｗｗ

>>345

>>334
まだー？

コストカッターハシシタくんが他の首長よりも優れているのは「嘘が飛び出す口」だけってことはわかったよ
それで、ハシシタ信者はなにがしたいの？
大阪や日本を壊したいだけなの？
それなら日本から出ていってもらえないかな

>>346
地味すぎて、全く気付かんかったわ
具体的に気に書けば？
何故、平松を持ち出すのか意味判らん

イエスマン大歓迎
反対者は排除

どこが北朝鮮と違うの？
あ、北朝鮮は世代変わりしてちょっとまともになってたねｗ

ハシシタ信者はハシシタの顔色をみて動いてるだけあってヘタレだなw
上司の顔色ばかり伺って動くような人間は「民間」では使えないよね
当たり前だけど

>>348
やっぱり自分で何を言ってるか理解してない人だったのか

>このスレって、職員の在り方についてじゃないの？
各当しているのは
>>308
>>340
ぐらいなんだけど

うわ、維新の会関係には絶対投票しないことにしよう。

>>351
話の流れで、橋下の話してるんだけどさ
何で、そこに行き成り平松持ち出したのかって聞いてるんだけど？
平松持ち出せば、橋下がまともに見えるってかｗｗ

>>340

＞違法行為もしくは、明らかに住民の不利益になると職員が判断した時だろ

その職員の判断の妥当性はどこで担保されるの？

選挙で選ばれた特別職である市長を
一般職の職員が掣肘するというのは、
よほどの場合でない限り抑制的にならざるを得ないと思うが。

>>336
>他の都道府県よりも税収が大幅に減り、税収が悪化した

すぐ上のレスくらい嫁

>>340
橋下が知事になる以前から、大阪の地盤沈下は相当なものだった
日銀の出す景気動向、帝国データの出す資料、どれを見ても大阪・関西が一番地合が悪い
そんな環境の中で、関西よりずっとマシな関東の神奈川、中部の愛知、この２県と大差ない
それがどういうことか分からないの？

>>345
人件費はまず都道府県で比較して最低レベルって書いてるだろ
その上で、政令市の大阪市との比較も書いてんだよ
>>331は税収構造の同じ政令市と大阪市との比較をせずに
いきなり大阪府と比較するからおかしいってこと

>>354
＞橋下が押し進めた中之島バンクスはどうなってるよ？

これに答えてみてくれ
当時、府職員は止めたそうだが、橋下が強引に進めた事業だ

>>353
他人に質問ばかりするが、他人からの質問には答えれないの
こちらも話のながれで聞いたんだけど

>平松持ち出せば、橋下がまともに見えるってかｗｗ
見えるよ

>>356
>当時、府職員は止めたそうだが

ソースはー？

こういうトップには正しい情報が上がらなくなるだけ
職員もバカじゃない

>>314
別に法改正しなくても、橋下自身が自主的に責任とる気ならやりようはあるよね？
本人に責任をとる気が無くて、住民が責任をとらせるなら法改正が必要だろうが
それとも失敗しても自主的に責任をとる気が無い、とる必要が無いと考えてるのかな？

>>355
元々、悪いものの下落率が低いのは当然でしょ
寧ろ、元々酷かった経済をさらに酷くしたってだけじゃないのｗ

>>357
全く関係ない奴が、行き成り平松持ち出してきたものに答えろって？
すでに橋下が市長なんだから、その中で少なくとも>>1はアホだろとしか言いようがないね
満足した？

>>356

府の監査委員が適正な監査を実施してる。

http://www.pref.osaka.jp/attach/4033/00083753/08-07iken-bankusu.doc

ちなみに、今のところ、住民監査請求は行われていない。

>>345
あと、敬老パスの件は
おばさんがこっちのスレでレスまだーとかヒステリー起こすからこっち来てたら
あっちのスレの速い流れについていけなくなったんだけど？
ほんと勘弁してよ

ついでにこっちに書いとくけど
市営交通以外への利用拡大・利用上限設定、この２つは公約にもある
半額負担については確かに公約に書いてない

おそらく橋下の言い訳としては、公約にある
「敬老パス対象外の市民から理解も得れるような制度改善」
という文言の拡大解釈で通すんじゃないの

>>355
３県についてはわかったが４７都道府県と比べたらどうなるのかねw

それとお前の「船中八策」の評価は？
俺は基地外だと思うよ
この「船中八策」を評価できると思っているとしたら

>>361
前回の市長選では、平松、橋下の一騎打ちだったからなんだけど
そこまで橋下否定するなら、平松の方が良かったと言うのか

こちらは答えてやったから、きみの
>>308　>>340
以外の、職員の在り方と関係ない各発言をなぜ持ち出したか答えてね

>>360

＞それとも失敗しても自主的に責任をとる気が無い、とる必要が無いと考えてるのかな？

その通りだと思うよ。

リコールされるまでは、信任されているものと見做すんだと思うよ。

>>341
選挙の段階で「後でリコールできるからためしに入れてみるか」とかやめとけって言ってるんだよｗ

>>362
え、それで赤字垂れ流してても責任ないって言うの？
言ってることと違いすきないか

>>363
だから、おばさんって誰だよｗｗ
拡大解釈でいいなら、ミンスを攻めてるのもお門違いだわ
普通は、それを公約違反と言うんだよ

>>365
橋下を否定してるんじゃなくて、橋下の行政の考え方を否定してるんだよ
バカカ、オマエは

>>342
> >>331
> 借金返済の要の税収の仕組みが府と市では違うのに比較しても意味がない
> たらればになるが、橋下が府でやったのと同水準までの削減を市でやれば
> 平松市長はもっと借金を減らすこともできた
無理無理ｗ
まあ、何にしても橋下は「次世代に借金を負わせて捻出しているだけに過ぎない。」わけさ。
いくらいいわけを言っても結果がダメだからダメなんだよ。
橋下さんだって（他人になら）そう言うと思うぜ。

>>365
ハシゲ信者は民間民間うるさいが民間企業なら会社ぐるみの選挙運動なんて当たり前だろ。平松を攻めるのは明らかに見当違い

>>367

「ためしに入れてみるか」を止めたとしても
コストのかかるリコールをせずに済むとは限らないと思うが？

>>26
壊せてない壊せてない(´･ω･`)　　結局自民と同じだった

で、橋の下さんは何を達成したんだっけ？
WTCの首の挿げ替え位？

>>368
論点外しはいいから、こちらは答えてやったんだから
>>308　>>340
以外の、職員の在り方と関係ない各発言をなぜ持ち出したかを
まずは答えてみようね

まあ答える能力はなさそうだけど

>>368

「責任」って何？

現行法上、責任を取らせるには、住民監査請求から住民訴訟に持っていくしかないけど？
府知事時代のことだから、リコールはもう無理だし。

それとも、職員の意見を市長が取り入れないことって、違法行為か何かなの？

>>372
機能不全になったけど、全然壊せてないよね。
窓ガラス壊して「家を解体した！」と言ってるレベル

>>365
> そこまで橋下否定するなら、平松の方が良かったと言うのか
平松は数字で見える実績を残したからなぁ。
あの選挙の段階での政治家としての評価は個人的には平松＞橋下

>>371
そりゃ限らんだろ。
だから何？
限らないから「ためしに入れてみるか」で良いじゃないかって言ってるの？

バイトの先輩にも言われたわ
本当の社会ってそういうもんなんだな

>>370
民間なら問題ないだろ
労組の名目を外れて、公務員が特定の候補者を支援していたら問題だろ

>>370

地方公務員法は民間企業に適用されない。

>>379
じゃあ民間ならって言って公務員叩くのは止めるんだな
民間と公務員は違うんだろ？

>>374
だから、話の流れだと言ってるだろ
しつこいな、オマエ
そういうレス返されりゃ、書かざるを得ないだろうが
オマエの聞いたことには、>>361で答えてやっただろう

>>375
計画時点で、現状の閑古鳥は予測されてた訳だが
橋下の顔色伺って進めた結果が現状
で、それに対する責任がないのだとしたら、首長の失政など問えないことになるでしょ

>>377

「ためしに入れてみるか」と
コストのかかるリコールの実施は
全く関係ない別の問題だということ

>>377
その数字が、はっきりと具体的にどんな政策を行った結果なのか詳細を？

>>381
あー、公務員脳の常識ハズレか

>>380
ヒント…労働基準法
会社が選挙運動するのは民間企業では禁止。会社が公然と社員を派遣したり、後援会に名簿出させるのも禁止。

>>382

＞で、それに対する責任がないのだとしたら、首長の失政など問えないことになるでしょ

だから、リコールとか住民訴訟とか議会による首長不信任決議とかがあるじゃん

>>364
>３県についてはわかったが４７都道府県と比べたらどうなるのかねw

まず、人口、県民総生産が大阪府と一番近いのがその２県
（埼玉も人口は大阪府に近いけど経済力に開きがある）
そしてその２県は大阪と異なる関東・中京の経済圏だから比較しやすい
ただし財政力指数では、愛知と大阪に大きな差があることは注意が必要だけど
あと言うまでもなく東京都は規模が違いすぎるし、固定資産税収入があるので比較不能

俺は維新の会の国政進出に反対なので、船中八策には興味がない
維新が国政に出ても投票するつもりはない
必要な法の改正は自民やみんなの党を抱き込んでやってもらえばいいと思ってる
維新には国政に行く能力も欠けてるし、行く必要もないと思ってる

ただ、あえて船中八策の良いところを一つだけ挙げるなら
外国人参政権と人権擁護法案がどこにも盛り込まれてないこと
そのこと以外は糞

「俺の顔色を伺って仕事しろ」
なんてのが通用するのはブラック企業とかサラ金企業だけ
ハシシタのいう「民間」とはブラック企業のことを指しているわけだろ
朝鮮人の常識は人間社会では非常識なんだぞ
ハシシタは自覚しろ

>>385

条文はどれ？労働基準法第７条のこと？

>>386
リコールを経る前に、計画段階で止めれるならそれに越したことはないでしょ
民間企業で、そんなバカな話が何処にあるんだよ

橋下は金正日か

>>389
労働局行ってパンフレットでももらってくれば？

>>388
ワタミでしょ
顧問にするくらいなんだから

>>388

橋下って、まともな民間企業でキチンと働いてないもんなあ。
最初の弁護士事務所で、上と反り合わないから速攻辞めて
個人で事務所興して顧問弁護士になったのが、街金だからなあ。

で、その後はゲーノーカイで猥談と口八丁で以てチンスケに重用されて大金持ち。

民間企業の実態も何も知らないのに、民間をやたら持ち出すって
何様？って感じだわ。

>>390

民間企業には、地方公務員法第３２条は適用されない。

民間企業クォリティーなら、
上司の顔色を伺って働くヤツは、
ダメ社員じゃねーか。

>>383
いや、リコールあるから大丈夫って言ってるわけじゃん？
まあ、それが多数派の意見ならしょうがないのも解るんだけど、首から上に少しは脳みそが入ってるなら
後の事を考えて票を入れてくれよって話。

>>392

ちなみにパンフレットのタイトルは？

>>387
47都道府県で比較されるとまずいのでデータだせないっすw
ってことねわかった
外国人参政権についてはハシシタは賛成だよ
人権擁護法案についてはしらん
ハシシタ信者ですら「船中八策」はキチガイじみてるって思ってるんだなw

このキチガイは日本に関わらせるな迷惑だ

>>397

まあ、有権者が全員未来を予知できるのなら
そもそも選挙なんて必要無いしね

>>394
> 民間企業の実態も何も知らないのに、民間をやたら持ち出すって
> 何様？って感じだわ。
知らないから持ち出すんだよ、そーゆー人はｗ
ちゃんと知ってりゃもち出せないってーのｗ

何か長妻みたいになってきたな。
まあ、もっと打たれ強いとは思うが。

大阪市民は橋下様の顔色を伺いながら生活しろよ
橋下様が現れたら全員土下座しろよ
橋下様は第二の池田大作になられるお方だからな

あと大阪から出すなよ

>>400
橋下の場合は、府政があってだぜ？
あれ見て、何を期待するの？

>>403

大阪市民には地方公務員法第３２条は適用されない

>>398
ガチで聞いてんの？労働法のこと何も知らないんだな、小学生か

>>400
必要なのは未来予知なんてすごい能力じゃないんだけどなぁ。
民主党のときだって「あんな公約無理に決まってるだろ」って２ｃｈですら懇切丁寧に説明されてたんだぜ。
必要なのは人の意見に耳を傾ける能力。
これが未来予知と同様の超能力だと思う人間なら、まあ、言うだけ無駄なんだろうな。

いかに市長が吠えてもクズはしがみついて辞めないだろ

>>401

ろくに知らないのにドヤ顔で公務員と批判者に「民間とは〜」「組織とは〜」を
語るって、アホ丸出しだな。橋下に恥の心はないのか？
それでいて俺様は偉いんだぞと思ってるなら、完全に裸の王様じゃんか

>>404

対立候補が橋下より期待できないと判断されれば
消去法の結果、相対的に橋下に期待せざるを得なくなる。

>>404
借金増やした実績を買ってるんだろｗ
ちなみに、昔は「自治体の借金を減らすなんて中学生でもできる」って言ってた茶髪弁護士がいたらしいよ。
その茶髪弁護士から見れば橋下府知事は中学生以下だったって事だね。

>>411

そういやその茶髪弁護士は後年、2度目の公職に就いた際に
「結果が全て。結果を残せないヤツは辞めるべきだ。僕ならそうする」と大言吐いてたよなあ。
結果が「借金1000億円増えました」って。これって結果を残した事になるんだろうか？ｗ

>>406

後学のため、ぜひ教えてほしい
検索ワードだけでもいいから。

ちなみに、労働基準法第７条は
むしろ、公民権行使の保障をうたっているのだが。

http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

＞使用者は、労働者が労働時間中に、選挙権その他公民としての権利を行使し、又は公の職務を執行するために
＞必要な時間を請求した場合においては、拒んではならない。但し、権利の行使又は公の職務の執行に妨げがない限り、
＞請求された時刻を変更することができる。

ハシゲは人徳がないもんでまともなブレーンがついてないんだろうな
かわいそうに

>>377
平松が市債残高を減らした功績は認めるが
だからといってその点で橋下が劣ってるとは思わない
>>342の逆説的に、仮に平松市政で行なわれたレベルのコストカットを府でやっても
府債残高を減少させることはできないだろう
府と市では、財政立て直しにおいての難易度が違いすぎる

>>399
自分で調べて反論してくるならまだしも
自分では調べもせず「お前がデータ出せ、出せないってことは都合が悪いんだなw」とは。
ふざけた輩だなキミは
４６道府県のHPから財政資料調べるのどれだけ大変か分かってんのか？
やったことあんのか？ないだろ？
おれは以前４６道府県の県債と臨財債を全部調べたから言うが
仕事終わって帰って来て寝る前にネットする時間全部費やしても１週間はかかんだよ
気安く言ってんじゃねーよクズ

１週間後に＋のどっかの橋下スレに貼ってやるから
見かけたらレスくれよな

>>407

まあ、所詮選挙は相対的なものなので。

民主党のマニフェストがいくらダメダメでも
それ以上に、自民党には票を入れたくないという人間が多ければ
それまでの話だし。

>>413
本気で言ってるのかｗ
決起集会や選挙事務所に社員が自分の意思で勤務時間中に行ってるとでもｗ
勤務時間中に自分の意思で選挙はがきの宛名書きやらされてるとでもｗｗｗ

>>417

「本気で言ってる」って何？

労働基準法の条文を紹介しただけなんだが？

>>412
ちゃんと結果が残ってるな。
府民に後々までのしかかる重い結果が。

>>414

そりゃ功績は僕のモノ、失敗や都合が悪くなると、僕は知らないと
他人のせいにしてトンズラするようなボスに
命掛けてついていく部下なんていないだろ。

市長になってからも全然変わっちゃいない。
例のアンケート調査も当初は「アンケート調査は業務命令です」と言ってたくせに
違法性を問われると「調査を任せていた野村先生が〜」とトンズラかましたんだからな。
業務命令＝橋下市長の命令　つまりは責任者は橋下市長じゃないの？と
ツッコミどころ満載。

>>418
まあ小学生はさっさと糞して寝ろってこった

>>411
借金増やしてない知事ってどこにいるの？
橋下が一番マシなレベルなんだけど

★総務省が「大阪府と財政を比較可能」とする16府県との比較
橋下就任前（平成19年）〜22年までの借金増加額と22年度税収の対比

三重県　借金残高…+2118億円（税収2022億円の104％）
京都府　借金残高…+2418億円（税収2415億円の100％）
広島県　借金残高…+2498億円（税収2745億円の91％）
福岡県　借金残高…+3926億円（税収4922億円の80％）
兵庫県　借金残高…+4381億円（税収5739億円の76％）
静岡県　借金残高…+2953億円（税収4017億円の74％）
群馬県　借金残高…+1411億円（税収1950億円の72％）
茨城県　借金残高…+2192億円（税収3118億円の70％）
滋賀県　借金残高…+954億円（税収1365億円の70％）
岐阜県　借金残高…+1291億円（税収1925億円の67％）
宮城県　借金残高…+1411億円（税収2217億円の64％）
埼玉県　借金残高…+2985億円（税収6408億円の47％）
神奈川　借金残高…+4613億円（税収9989億円の46％）
岡山県　借金残高…+858億円（税収1928億円の45％）
千葉県　借金残高…+2624億円（税収6368億円の41％）
栃木県　借金残高…+517億円（税収2052億円の25％）

大阪府　借金残高…+2571億円（税収1兆557億円の24％）

>>415
> 平松が市債残高を減らした功績は認めるが
> だからといってその点で橋下が劣ってるとは思わない
> >>342の逆説的に、仮に平松市政で行なわれたレベルのコストカットを府でやっても
> 府債残高を減少させることはできないだろう
なんで起きてもない事をそんな自信満々に言えるのか不思議だが・・・
茶髪弁護士曰く、”中学生でもできるレベルの事”だぞ、自治体の財政再建なんて。

>>421

いや、まだ教えてもらってないし

>>422

悪い方で比較してどうすんの？　ていうか、その論法でいくなら
同時期にそれら都道府県レベルの税収と予算規模の大阪市で
借金を1000億円超”減らした”、平松前市長って、とんでもない有能な人間なんだけどなあ。

>>422
だからそれは茶髪弁護士に言えよｗ
茶髪弁護士が中学生でもできるって言ったんだぜｗ
他の知事だってそんな大口叩いた結果が借金増やしてるってなら、そりゃ叩かれるだろ。
その上で橋下は叩かれやすいのかもしれないが、それは有名税だ。自身がマスコミ使って名前を広めてるんだからその弊害はあきらめろ。

直属の上司じゃないんだぜ、会長の顔色を伺うんだぜ、社の方針なんだぜ

>>427
まぁ、こんな事を会長が言う会社は
オワットルけどな。
橋下は大規模組織の長としては部下への発言や扱いがチト稚拙に感じる

>>366
俺に対する以外の君のレス読んだが、ただ開き直ってるようにしか見えないな
法律に違反してる訳じゃないんだから何も問題無い、ってか
マルチ商法擁護した某大臣的というか、法の抜け穴をつつく詐欺師的というか

>>428

地方公務員法第３２条がある以上、
むしろ、ああいう言い方以外はできないと思うが。

まさか「地公法３２条なんか無視して、上司の命令にどんどん逆らえ！」とは言えないだろうし。

>>429

嫌なら、法律を変えるしかない。
それが民主主義だし、そのための手続きも整備されている。

>>365
平松の方がマシだな
良く平松に任せてたらいずれ大阪は沈没する、だから消去法で橋下を選んだという人がいるが、橋下を選ぶ事によってその沈没を早める事になるとは考えなかったのか
その観点から見れば、沈没するまでのリミットが少し長い平松の方が消去法で残る

>>425
だからなんで政令市と道府県を比較するのさ
総務省だって道府県と政令市の財政を比べたりはしないんだよ
「総務省が大阪府と財政を比較可能とする府県」とわざわざ書いてるのに

>>426
「自治体の借金を減らすなんて中学生でもできる」って発言ググっても
２ちゃんのアンチの書き込みしか出てこないよ？
ソースは？

>>432

今から約８か月後に市長リコールできるよ

>>399
> 外国人参政権についてはハシシタは賛成だよ

大阪府の黒字化は嘘！

ってのと並んで、アンチ橋下の２大ネガキャン要素だけど、
何年もそんなこと言ってる割に効果ないよねｗ

>>433
２ｃｈではないソース
http://www.j-cast.com/tv/2007/12/28015133.html

「橋下 中学生でもできる 財政」でぐぐった結果ね。

当然一次ソースじゃないので信用するかどうかは貴方しだいで。

>>431
開き直ってるって事や某大臣的、詐欺師的ってとこは否定しないんだね
いや寧ろ文章を読む限り、積極的に肯定してるようにも見える
道徳とか倫理って知ってるかい？

>>437

道徳や倫理は知ってるけど、
このスレと何か関係あるの？

>>433

ならば、市長選挙の時に橋下がやたらと平松前市長に大阪市を悪くし、
僕は大阪府を良くしたと因縁つけてたのは、おかしな話だよねえ。

都合のいい時は、大阪市と大阪府を混同させ、
都合が悪くなると、市と府は別だと言う

あんた、教祖様と同じだな、屁理屈にもならない話を
無理矢理に押しつけようとする。

平松のほうがマシｗ

>>439

選挙時に、対立候補の実績を持ち上げて
自分の実績を否定するなんて、聞いたことがない

>>441
選挙の時に言ってたこととやってたことが違うってのはよく聞くけどねｗ

>>430
だから｢顔色｣なんて曖昧なもの持ち出すスキもなく「自分の命令に従え」でいいだろう
むしろ、なんで「顔色」なんてDQNな言い方を持ちだしたんだ

>>442

だからこそ、地方政治では住民による直接請求が認められている

現行の制度は、

「市長の承認」、と、「市議会の承認」、があって、法律や条例が通る。
天下りや無駄な箱物を立てるのも、１市長、２市議会、の順番。


●今までは、

市長・知事（マニフェストを提示する。）、選挙で当選。

↓
市議会と、県議会の、１００人が当選する。（過半数の５０人以上が、自民公明党か民主党）

↓
市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。

↓
市議会をまとめてる、「小選挙区制の国会議員」（自民公明党）に、公務員に都合の悪くない、公務員に利益のある、一部のマニフェストが通るように頭を下げて、お願いする。

↓
見返りとして、公務員が利権になる法案と、箱物の建設を通し、入札でも公務員に有利な企画を通して、数百億円規模の「国民の税金」でお金を使う。市長にも見返りを与え、数十億円は儲ける。

↓
国会議員＞＞＞市議会議員＞＞＞市長（役立たず）、の公式が、小選挙区制（悪の根源）により成り立つ。市長にコネのある市議会議員を出そうものなら、公務員で全力で「独裁だ」と広めて、徹底的に潰す。


●橋本が上の身分制度を、市議会議員１００人を入れ替えて、独裁で改正　←●今、ココ

>>438
>>1に書いてある橋下の発言や君のレスを受けての問いだから、関係ない訳がないだろう
道徳心や倫理観を持たず自身の行動の結果の責任も他人に責任転嫁し、法の抜け穴やグレーゾーンを利用するような人間が要職に付いてる事は問題あるんじゃないかって話
まあ、今までのレス見る限り君は問題無いと考えてるんだろうね

>>443

今更、橋下のレトリックについて、文句言われてもなあ

まあ、そういう橋下のレトリックに反応すること自体が、実は橋下の思う壺なんだけどなあ

現行の制度は、

「市長の承認」、と、「市議会の承認」、があって、法律や条例が通る。
天下りや無駄な箱物を立てるのも、１市長、２市議会、の順番。


●今までは、

市長・知事（マニフェストを提示する。）、選挙で当選。

↓
市議会と、県議会の、１００人が当選する。（過半数の５０人以上が、自民公明党か民主党。例、６０人は「自民」、４０人は「民主党」等）

↓
市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。

↓
市議会をまとめてる、「小選挙区制の国会議員」（自民公明党）に、公務員に都合の悪くない、公務員に利益のある、一部のマニフェストが通るように頭を下げて、お願いする。

↓
見返りとして、公務員が利権になる法案と、ハコモノの建設を月４回の会議で通し、入札でも公務員に有利な企画を通して、数百億円規模の「国民の税金」でお金を使う。市長にも見返りを与え、数十億円は関連団体と儲ける。

↓
国会議員＞＞＞市議会議員＞＞＞市長（役立たず）、の公式が、小選挙区制（悪の根源）により成り立つ。市長にコネのある市議会議員を出そうものなら、公務員で全力で「独裁だ」と広めて、徹底的に潰す。


●橋本が上の身分制度を、市議会議員１００人を入れ替えて、独裁で改正　←●今、ココ

>>436
433です　ソースどうも
知事になる前に言ってたのか・・・
でも出馬時に自民の議員からブリーフィング受けたはずなのに、またバカなこと言ってんなぁ
知事当選直後にも府債発行ゼロとかトンデモ発言して撤回してたけど
橋下の軽口にはほんと呆れる

>>439
おれが比較しても意味がないと再三言ってるのは財政面について
そのことは選挙前の橋下も言ってる

http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html
>そもそも、広域自治体と基礎自治体では、役割や税収構造、行政サービスの
>中身が全く違っており、大阪府と大阪市の借金を単に総額だけ並べて比較す
>ること自体に、私は全く意味がないと思っています。

借金とか税収以外なら、府市で比較できる部分もあると思うけど？
でも２ちゃんなんかでは、橋下支持者側は他県との比較をよく提示してたのに対して
平松支持者側は府と比較したがるばかりで、他市との比較ってほとんど見なかったんだよね

>>446

問題あるなら、８か月後にはリコールされちゃうんじゃないの？
あるいは、いずれ議会から不信任決議を突きつけられるんじゃないの？

そうでなくても、WTCに絡んで、現に住民訴訟が起こされてるのに。

市議会議員が威張ってて、公務員のいいなりで、悪の根源だから全く政治ができない（逆らおうと、全部反対されて、一つも進まない）と怒って、１００人も市長のいいなりの市議会議員を集めて、２０億円も出して出馬するのが無駄。


２０億円は結局、ハコモノ等を立てて税金で還元するしか、なくなるだろうが。（市長に選挙資金を負担する金がないなら、小沢やどこからか借りてるのは明白）


１００人も市長にいいなりの勢力を作るなら、少数でも意見の通る有能な議員の方が良い。数を多くしてるのは、５人６人受かっても勢力図がひっくり帰らないように、自民が勝手に作った制度であって、今の時代にそぐわない。

選挙で勝てば、やりたい放題ということやな。

平松んときは、好き勝手に「国民の税金」を使い放題にして、

公務員と悪いことばっかりやってて、橋下がチェックして指摘しようものなら、自民公明党の市議会議員１００人がチェックしてるから問題ない。とつっぱねたわけだ。


橋下が府知事で法案を改正して通そうものなら、全員で「県議会議員１００人で拒否」して、自民公明党で拒否して、橋下が悪いんだ賛成は２人しかいないんだとか、笑ってたわけだ。自民公明党側の平松も、大笑いしてたわけ。


で、橋下は政治が全く進まない、公務員に有利な法案にしないと潰すぞ、と毎回のように脅されたから、公務員に独裁だ独裁だと騒がれても、県議会議員を入れ替えた。


さらに市長になってから、橋下市長の改革を指摘されると、「後は議会がチェックすればいい」と維新の会で、「皮肉」を言ってるわけ。平松が過去に言ったことの、コダマを言ってるわけ。

正規な手続きで公務員の改革してやったとドヤ顔して、「皮肉」ってるわけだけど、気づいてない奴がいそうだな。

>>453
> 平松んときは、好き勝手に「国民の税金」を使い放題にして、
> 公務員と悪いことばっかりやってて、橋下がチェックして指摘しようものなら、自民公明党の市議会議員１００人がチェックしてるから問題ない。とつっぱねたわけだ。
そんな事あったんですか？
知りませんでした。
ソースの提示をお願いします。

>>208
カメレスw
項羽と劉邦なら、間違いなく項羽タイプ。

>ただそれと首長としての仕事とは別だろ。
それは違う。
大きな組織になればなるほど、人材は重要になる。
そして、組織の上に行けばいくほど、人を味方につける・人を使いこなす能力が求められる。
そうすることで、初めて大きな仕事を成し遂げることができる。
極端な話、組織のトップは最終決断の重責を担う意志と人を使いこなす能力がありさえすればいい。
一方、ワンマンにも人を使う能力はある。
しかし…人を心服はさせていないため、何かのきっかけで人が離れてしまえばおしまい。

人を信頼して任せるべきところは人に任せるという事ができない者は、時として大失敗をする。
自分の視野(思い付き等)だけで政治をしようとするので、どっかの芝生化とか、大躍進とか・・・・腐るほど例はある。

指示ではなく顔色というところが

この男のインチキ振りの証明。
なんかあったら「私はそんなことを支持していない。
かってにあいつが顔色をうかがっただけ」っていうんだろｗ

オウムの麻原と同じ手法だよｗ

【認知科学】人間は赤ちゃんのころから顔色をうかがう？視線装置でチンパンジーと比較、京大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330008147/

>>456
最近はオウムになぞらえるのが流行りなのかい？
ネガキャンも効果がないから色々と大変だなｗ

橋下は嫌いだが、読売ごときの言葉狩りに乗せられるほど
おちぶれたくはないな。
増税に反対とわかったら、うんこ新聞はこういうことやり出すんだよな、バ〜カ。

公務員はサラリーマンとは違うぞ。
憲法とか法律とか行政法に従って事務を処理するのが公務員。
民間企業とは違う。
民間企業のサラリーマンはどっちかと言うと軍隊に近いはず。
つまりネガティブリストで動く。
法律で禁止されてることは出来ないがそれ以外は出来る。
公務員はポジティブリスト。
政治家の命令でも憲法や法に反してたら拒否してもいいと思う。
ハシズムは役人を軍隊として扱ってる。
禁止されてなけりゃ何やってもいいと思ってる。
独立とか言ってるし一種の内乱。

>>460
清々しいまでの自己紹介だなｗ

>>460税金泥棒が

公務員は、政治家が何人、どんな仕事、いくらの給料を出して、どう使うか、全部決めてるから、


トップである市長や知事が、雇い主だよ。雇い主が怒ったら即、１ヵ月後に解雇できるのが民間では当たり前だけど、

公務員は法律により「民間のバイト以下の低賃金だから、最低限の社会保障はする。クビにしない。」と、法律で決まってるから、国民のために仕事する決意のある人だけが集まってるはず。


公務員は、年収９００万円で、「法律を悪用」するプロで、市長の雇い主や、国民に反するような公務員の集まり、であるはずがない。

>>459
増税に反対てw

>>460

＞民間企業のサラリーマンはどっちかと言うと軍隊に近いはず。
＞つまりネガティブリストで動く。

よくわからんが、軍隊って基本的に公務員なんじゃないの？

＞公務員はポジティブリスト。
＞政治家の命令でも憲法や法に反してたら拒否してもいいと思う。

たしかに、戦前戦中の関東軍は、まさにポジティブリストで行動してたね。

公務員は、軍事裁判を知らない、んだろうな。
軍隊は基本的に、隊長（政治家など）の命令に逆らったら死刑。もしくは、投獄（当時はメシすらまともに出さないから、餓死がほとんど）される。軍隊ってのは、すごく厳しいから入るのを嫌がるもんだけどな。

>>466
平和ボケ・・・・・

軍事裁判てなんや・・・軍法会議やろ、

それに平時に投獄されて餓死なんかありえるか・・・・
軍隊も役所と同じ手続きが必要や。

帝国陸海軍を貶めるような発言しとったら「国家反逆罪」で
憲兵隊に連れて行くぞ。

>>1
こいつアホだな。
「顔色を伺え」なんて表現をしないで、「市長の施政方針を理解・徹底させて」とか言っておけばいいのに。
これじゃ、肝心の時にトップが責任を取らないと受け取られても仕方が無い。
こんなレベルの奴が日本の統治機構を変えるとか、笑い話だよ。

清々しいほど独裁者になったなw

ヒトラーから金正日へ

まあ、橋下が味方を欲しがっていると言う事だろうな。
50名を超える参与や顧問も、あんまり役には立っていないんだろう。

> 橋下市長は委員会終了後、発言の真意を報道陣に問われ、「全体の市民の声を聞き、市政の方向性を
> 示すのは僕（市長）の役割。間違っているなら議会でチェックすればいい」と説明した。

全部一人で支持するつもりかw

ヒトラーというよりは、長妻みたいになってきたなw

まぁ、敗れた革ジャンを法外な値段で売るなんてのはご愛嬌wだけど
（貧乏な学生が金持ちのマニア向けにちょっとくらいおいしい商売しても許してやれっつか
そもそもそれがダメなら骨董商売はみんなアウト）橋下の場合、そういう自分に
向けられる寛容さが、他者には向けられないことが非常にひっかかるよね。

喫煙助役の懲戒免職、市楽団員の分限免職にしても橋下の下す処分は明らかに
労基法違反。しかし市職員の政治活動については徹底的に追求、どちらも同じ
ように法を逸脱した行為なのにこの差があることに対して説得力ある説明は
なかった。つまり、ただのダブルスタンダードだと理解する以外ない。

で、↑のコピペで今更思い出したんだけど橋下は勿論司法修習生だったんだよね。
ご存知のとおり、司法試験に受かった司法修習生は1年の間修習所で職につくまえに
勉強させてもらえる。授業料なし、しかも給与まで貰える、働いてないのに　税　金　で。
それは終了後に判事、検事という国家の機関である裁判所で働く特別な有資格者の
養成所として当然という考え方からなんだけど、橋下が修習後に選んだのが
「民間弁護士」だったということは大変面白いね。
橋下理論なら「民間弁護士になるなら司法修習所の授業料と修習中の給与を
国に返還しろ」くらい言いそうなものなのに。

もちろん弁護士だって裁判では必要だしお礼奉公として国選弁護士もやらされるし
実は司法修習所の成績が良くないと判事、検事になれないっつーのもあるんだけどw
橋下は国選弁護人は引き受けない。この事を弁護士仲間に批判された時に
「そんなに国選が偉いなら国選だけやってろ」と暴言を吐いたことすらあるようだ。

つまり自分の享受した恩恵は都合よく忘れ、他者が受けてる恩恵だけ批判するタイプ。
その倫理的是非以前に、こういう人が社会的不公平是正のためだけにアンフェアな
既得権益のシステムを変えてくれると思い込める橋下信者のおめでたさに驚くよ。
どう考えても自分が既存の利権に替わりに乗っかるために今の利権を持ってる
他者を追い落とそうとしてるだけだろう。まぁ利用されるだけ利用されて
切り捨てられるのがオチだろうが、まぁいいんじゃないかな。
破れた革ジャン5万で買わされた人と同じなんだけど、騙される方が悪いんだろ？

923 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/16(月) 23:08:37.96 ID:69Z37ey9O
>>899
こいつが詐欺師だと気づかれる前､「君が代強制→反対者はクビ」の時点で
女性らしき人が､
｢この前例を作ったら､貴方達の嫌う左翼やフェミが選挙で勝って立場が逆転した時､
同じように職務論・組織論にすり替えて､｢議会で私らが決めたことに従えないなら辞めろ｣と言われる｣
って必死に言論弾圧の危険性訴えてた人いたけど､
あの人は本当に見る目がある人だった。

924 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/16(月) 23:15:46.57 ID:wxKqMihk0
>>923
その女性まともだね。非常に未来を読める人だ。

そもそも「人権擁護法案」に反対する理由が
在日やＢにちょっとでも不都合なことを言ったら逮捕されるって
言論の自由に対する危機感からなのに、
自分達が得する「君が代強制」には賛成するって時点で、
どう考えても本来の「まともな保守」じゃないよね。

自分達が本当に思想・言論・表現の自由を尊ぶなら、
反対者の言論をまずしっかり守ってこそ信頼を得るのに、
自分が得する強制⇒従えなかったらクビは「恐ろしい」とも思わず、
自分達が弾圧される側になった時だけ差別や迫害訴えるのは
どう考えても筋が通らない。

926 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/16(月) 23:17:30.00 ID:nn9fx6i80
>>923
戦陣訓という滅茶苦茶なものを作った東条英機がそれを
悪党に利用されることを全く考慮してなかったのとにてるね。
確か石原莞爾が日中戦を始めようとする後輩を諭しに言ったときに
「あんたと同じことをしてるだけだよｗ」と言われ絶句したのを思い出す。

>>465
じゃあ公務員ではなく行政マンと言っておこう。
軍隊は国際法で動くが国内法には拘束されない。

市の仕事を株式会社か有限会社と勘違いしてんじゃない？ﾊｼｹﾞ。
なんで市の職員が市長の顔色伺わなくてはならないの？社長じゃないんだからさー
最低、今回はマジ呆れた。

>>420
ヤダ、マジ？

>>466
何で軍隊が例にでてくるのか謎なんだが

>>465
猿が哺乳類だから人間はサルである
気に登るべきっていいたげだな

>>474

軍隊は国内法には拘束されないが
ROEには拘束されるよ

>>477

よくわからんが、関東軍の暴走は認められないが
市の職員が上司を無視して暴走するのはOKってこと？

>>475

＞なんで市の職員が市長の顔色伺わなくてはならないの？

>>295

>>468

＞これじゃ、肝心の時にトップが責任を取らないと受け取られても仕方が無い。

トップに責任を取らせる制度として、リコール・議会による不信任決議・住民訴訟が現に存在するのに
橋下の言い方に文句言ったって仕方が無い。

現行の制度は、

「市長の承認」、と、「市議会の承認」、があって、法律や条例が通る。
天下りや無駄な箱物を立てるのも、１市長、２市議会、の順番。


●今までは、

市長・知事（マニフェストを提示する。）、選挙で当選。

↓
市議会と、県議会の、１００人が当選する。（過半数の５０人以上が、自民公明党か民主党）

↓
市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。

↓
市議会をまとめてる、「小選挙区制の国会議員」（自民公明党）に、公務員に都合の悪くない、公務員に利益のある、一部のマニフェストが通るように頭を下げて、お願いする。

↓
見返りとして、公務員が利権になる法案と、箱物の建設を通し、入札でも公務員に有利な企画を通して、数百億円規模の「国民の税金」でお金を使う。市長にも見返りを与え、数十億円は儲ける。

↓
国会議員＞＞＞市議会議員＞＞＞市長（役立たず）、の公式が、小選挙区制（悪の根源）により成り立つ。市長にコネのある市議会議員を出そうものなら、公務員で全力で「独裁だ」と広めて、徹底的に潰す。


●橋本が上の身分制度を、市議会議員１００人を入れ替えて、独裁で改正　←●今、ココ

ほ

愛国詐欺師

>>482
> 市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。
まずこの時点でID:f2cfE6lw0がアホって事が露見してますね。

まあ、「顔色見て」と言った時点で、通常の職務を超えた従属を要求している事になるな。
独裁の意図を、自ら市議会で暴露したわけだw

・・・独裁というよりは「暴君」かな？

> 市長や知事のマニフェストは、すべて「市議会に拒否」され、通らない。

公務員改革法案は、全員一致で反対です。
自民公明党議員に頭下げましょうね。ｂｙ東国春