【政治】みんなの党渡辺代表、苦いデビュー＝「荒唐無稽」と首相一蹴　初の党首討論

　みんなの党の渡辺喜美代表が１１日、初めて党首討論に臨んだ。
橋下徹大阪市長が主張する首相公選制や消費税の地方財源化を訴えたが、
途中で質問を忘れて失笑を買うなど、苦いデビュー戦となった。

　渡辺氏が消費税の地方財源化などを繰り返し要求したのに対し、野田佳彦首相は
「社会保障は国がやらなければいけない」と反論するとともに、
「荒唐無稽のアジテーション」と一蹴した。渡辺氏は党首討論後、記者団に
「八百長相撲に風穴を開けた」と胸を張ったが、
「やじがうるさかった。アウェーで試合をやっているようなもんだ」とこぼした。

　みんなの党は２０１０年参院選で１０議席を獲得し、党首討論での発言資格を得たが、
野党の持ち時間の配分などで調整が付かなかったことから実現していなかった。
自民党が今回、野党共闘をにらみ、持ち時間のうち５分をみんなの党に譲った。

（2012/04/11-18:54）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041100843

喜美の小物臭は異常

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

所詮は経団連の犬か

何？この茶番。

2

完全に維新にポジションを奪われたみんな

野田は自分より小物には無駄に態度でかいなｗｗっｗこういうやつが一番嫌いだわｗ

だいたい、野田の政策もそうとう荒唐無稽だろｗ

>首相公選制や消費税の地方財源化
このネタではｗ
なぜこれを言ったんだｗ

マニフェストの件で小一時間問い詰めろっての
どうせみんなの党が使えないのはわかってたけどよ

んだ

なに質問するか忘れて自分で失笑する　みんなの党　渡辺喜美
http://www.youtube.com/watch?v=pYTDL3D1a6U

みんなの党の胡散臭さたるや

今日の党首討論、まだ見て無い人は是非見てくれ
ぜんぶで50分くらいだから、コーヒーでも飲みながら
ただし、みんなの党の渡辺の場面だけは、飲み物を口に含んじゃダメだぞ
モニタやキーボードがベタベタになっても知らないぞ

ニコ動
H24/04/11 党首討論全編【野田vs谷垣総裁、山口代表&渡辺代表】
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/1334134850

Youtube
04.11　国家基本政策委員会　合同審査　「党首討論」谷垣禎一自民党総裁
　ttp://www.youtube.com/watch?v=bT2PUAThhu0
04.11　国家基本政策委員会　合同審査会　党首討論　山口那津男党首
　ttp://www.youtube.com/watch?v=XmloqKtjz7k
4.11国家基本政策委員会お笑い審査会　こんなの党？みんなの党　渡辺喜美
　ttp://www.youtube.com/watch?v=pYTDL3D1a6U

消費税の地方財源化とか、無理やろ。
地域格差が凄まじい事なるで。みんな東京に住みたがる

茶番乙

しかし、ついこの間の代表質問の時はあそこまでひどくはなかったんだが
代表質問も党首討論もやってること自体は大して変ってないのに
党首討論の舞台となると全然違うんだなあ

あじぇんだ

言い訳見苦しい。

みんなの党なんかに投票した情弱みてる〜？
お前たちのバカさっぷりは異常

まあ橋下もみんなも両方国政じゃ用なし
こら駄目だ

もう役目は終わった
良い散り際だったな
お疲れさん

時間が無いので余裕なしだった

てか全部見たけど、党首討論てハッキリ言っていらないな

叩きどころ満載の内閣に軽くあしらわれてるようじゃとてもダメだな

お前ら記者クラブの思う壺だな

みんなは消費税反対の立場だから勝負では有利なはずなのにねー
谷垣さん以上に凹られとるなぁー

もう何処にも相手にされてない団体の人どうし
仲良くやればいい

ルーピーを首班指名した責任をとって辞任してからほざけ。

＞途中で質問を忘れて失笑を買うなど、苦いデビュー戦となった。

どうやって間を繋いだんだ？

だってアジェンダとしか言わないんだろ？
これがアジェンダです
それもアジェンダです
って感じで

みんなが嫌いなわけじゃないけど、参院選のときの記憶は
それしかないｗ

渡辺バカスｗｗ日銀法改正法案とデフレ対策案で民主党の消費増税の矛盾点を攻めろよｗｗおまえらの持ち味はそこだろ！！まあ次があるなら頑張れ。

東北新幹線
那須塩原
に新幹線持つて来たのダレ？

>>24
話す内容はじめっから決まってる茶番だしな
やるなら選挙中にやらないと
その茶番の台本忘れるのは論外だが

民主が荒唐無稽ねぇ
じゃあお前らの県外移設は？高速無料化は？埋蔵金は？

ギョロ目は寝言でもアジェンダ　アジェンダ　って言ってるよ。

良くも悪くも喜美はボンボンだな
橋下級に下品な詭弁をポンポンひり出す減らず口があれば格好ついたんだがな

この５分でみんなの党は終わった。
党首があれでは票を集める事は出来ない。

社民党議員として質問の席に立った
田嶋陽子並に酷い演説だった

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/974094.jpg
（∩゜д゜）アーアーきこえなーい

昔こいつの親父が　やたら高価な背広を自慢して
値段ばかりカメラの前で言ってたな

こども銀行みたいなもんですから

中学校の演劇部からやり直した方がいい

橋下も国政じゃ用無し。
みん党は橋下にすりよってるようじゃ、先が見えるよ。
アホだねぇ。

ま、橋下は国政じゃっつか、大阪でも公務員イジメとコストカット以外
何もできない残念な子なんだけどね・・。

かなりのナルシストだよね

好き嫌いで政治を語るバカども

やっぱり橋下じゃないとダメだな。渡辺は人が良すぎるんだよ

所詮、「田舎っぺ大将」レベルだと、地元民にもささやかれる奴。
こいつにあまり期待しない方が良いよ。

谷垣野田創価の中で一番酷かったね

消費税を地方にとか橋下さんの考えだよね
むしろ維新の会の政策の問題点を表面化してるようなww

もっと足下を

渡辺も
今頃は、えらいこと言っちゃったなぁ〜って
アタマ掻きながら自民の先生方の前で正座してんだろうな

いえーい
民主党は駄目だったから、次はみんなの党だとか言ってた奴、みてるー？

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜ヨシミがやられたようだな…　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は小物四天王の中でも最弱…　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　野田ごときにやられるとは　　 │
｜　小物の面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　一太　　　　　　　　　原口　　　　　　　舛添

よしみは野党時代の民主以下のレベルだったな・・・悲惨

>>53
維新に移ったんじゃね？

渡辺の討論がどうだったのか、おまえらのレスを読んだだけで何となく把握した

人物を見ているわけではなく、政策の方向性を見ている
公務員をリストラし既得権をぶち壊してくれるなら、そこに入れるだけ

ミスディレクションを誘発した連中の名前は敵として覚えておくがな

>>32
みんなの党は、本当にデフレ対策に興味あるのか解らんな。日銀法改正は訴えてるが
それ以外具体的なデフレ対策には言及無し。デフレを何とかする気なら、具体策を聞きたいがな…
それより、地方分権に興味があるのかもしれんな。それこそデフレを悪化させる事になるんだが・・・

そもそも、みんなの党ってどんな層に支持されてるんだろ？
共産や社民以上に空気なんだが。

>>1
渡辺氏（みんなの党）、「民主はできそこないの自民党政権だ」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/stt12041117250017-n3.htm

渡辺氏
「まあ消費税１０兆円ですね。国の取り分は。そのほかにね、酒税とか揮発油税とかね、いろんな間接税があるんですよ。
こういうものを、いやいや、そうじゃないですよ。こういうものをまとめたら、１７．５兆円ぐらいになりますよ。
そういうものを地方に全部、地方に差し上げたらどうですか。財政調整をやるななんて一言も言ってませんよ。
財政調整を国がやっているから中央集権になるんでしょ。地域で話し合って決めたらいいじゃありませんか。
そんな仕組みはいくらでもできますよ。
そういうことをやろうとしないのが、まさに民主党政権が出来損ないの自民党政権と同じだと言っているんです」


首相
「あの−、まあ、これ、自民党の枠でご質問されているんでしょ。
出来損ないの自民党とかね、それちょっと表現おかしいですよ。
大体ご議論が、私はね、荒唐無稽のアジテーションですよ。今のお話は。と、思いました」

>>60
デイトレとかかなぁー。

一時期は「公務員叩き業界に現れたニューヒーロー」だったのになぁｗｗｗｗ

>>17
俺が見た喜美の代表質問
「埋蔵電力」連呼で笑えたんだけどな
早く埋蔵先教えてあげればいいのにｗ

舞い上がったのか何なのか知らないけどあれはひどい
ひどすぎる
でも、学生にしろ社会人にしろ足腰がしっかりしないまま独りよがりな発表をやるとあんな感じになる

>>41
そんでもオヤジは実力で成り上がった力ある田舎者だったが、
息子はダメだ。ただのボンボンだし。
そもそもオヤジが総裁候補からハズレたのも、
ロッキード時代に、コイツが秘書でバカやったからだしな。

みんなの渡辺の手下の議員が深夜に女子高生を居酒屋にさそったらしいな
あいつら怪しいことばっかりしてるよな

>>60
何か小泉路線の継承者っぽい
何か改革路線っぽい
何か公務員に厳しいっぽい

実体は何もなし

google先生用

みんなの党　リクルート株

>>60
思想としては、TPP賛成、何でも民営化、地方分権推進の、バリバリの新自由主義者だから、その筋だろう
維新も似たようなもんだから、支持層かぶるかもな。っていっても、維新の支持者が本当に政策に興味あって
支持してるのか解らんが…　今更急に新自由主義者が増えるのもおかしい話だし

渡辺がこんなバカだったとはな

自民から5分もらったというのに、言葉尻をとらえられて墓穴
ペーパ一枚めくり過ぎて、棒読みがバレる

ドジョウの勝ち誇ったような薄ら笑いが見苦しかったよ

5分で今までの苦労が消え去っちまったな･･
党員が気の毒だ

ま､民主のアホらしさがあっての､みんなの党だから仕方ないかｗ
維新信者にも､もう一度ゆっくり考える良い機会かもな

所詮はアホボン
てか、こいつみたいなクズこそ淘汰されないといけないのに
あじぇんだ（笑）

>地域で話し合って決めたらいいじゃありませんか。そんな仕組みはいくらでもできますよ。
東京や大阪は嫌だと言い、北海道や東北は金をくれという構図になるだけだろ。
最後には金をやる代わりに何か見返りを求めるようになるんじゃねーの・・・？

上位互換の橋下が出てきてしまったからな
互換性ってのは、中身じゃなくて大衆へのアピールって面で

マスゴミは基本的に反自民だから自民時代の渡辺を持ち上げてただけなのに

何か勘違いしちゃったんだよねwこの人ww

暖かい目で見てやれよｗ
放送中に泣かなかっただけマシ。江田と変わればいいのにや

みんなの党:渡辺代表が初の党首討論
http://mainichi.jp/select/news/20120412k0000m010087000c.html


＞自民党幹部は討論後「二度と呼ぶことはない」と怒りをあらわにした。

渡辺との討論が終わった直後の
野田の勝ち誇った豚ヅラが印象的だったｗ

従来の政策を訴えればよかっただけなのに
欲をかいて橋下に媚び売ろうとして
よく練りもしない案をぶつけたのが失策

とにかく自民と民主をこき下ろそうみたいなゲスな考えだけだったな。無駄な時間だった。

>>66
ロッキードじゃないよリクルート
親父の秘書だった喜美が未公開株もらった

驚く程の雑魚だった
見てるこっちが恥ずかしかった

おまえらはどこの政党をなんで支持してるの？

首相公選法案を提出＝みんな
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041100896

みんなの党は１１日、首相公選制を事実上実現するための法案を参院に提出した。

国会議員による首相指名選挙に民意を反映させるため、
首相指名に先立ち国民投票を実施することを規定。憲法改正は必要ないとしている。
国民投票の対象となる首相候補を擁立できる政党要件など詳細な制度設計は、
別の法律で規定する。

>>66
それはリクルートだろう

こいつはシロアリ未満ですな＾＾

急にレスが止まったｗ

＞アウェーで試合をやっているようなもんだ
野党なんだから当然では？

>>8
野田ってさ
ちゃうせんじんそっくりなんだよね

譲ってもらった5分で存在感を示せれば今後の展開も変わるのにな

維新の会に集まった連中にも、こいつ以下の奴らがたくさんいるんだろうな。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18

渡辺のあまりの不甲斐なさに
江田のヅラもずり落ちたはずｗｗｗ

公選制か。
野田とか言う豚が民主党内の馬鹿騒ぎ以前のやらせで、首相になる程度だ。
まぁ公選制でも全く問題ないだろう。

>>88
雑魚善美のスレでこんだけレスつけば御の字だろう

野田は党首討論で負け知らず
谷垣なんか毎回しどろもどろｗ

みん党は稀にすごい人もいるんだけど
頭悪そうなのばっかなんだよね
しかも維新の腰巾着になりたがっててうざい
第２の民主党になりそうだから絶対投票しない！

>>84
今の所自民。唯一、具体的なデフレ対策や景気対策を数値目標を添えてうちだしてるから。
他に良い所があったら乗り換えるけど、今の所、経済に気を使ってる政党が自民以外皆無だな…
なんでどこも経済問題に興味無いんだ…公務員削減はやたら頑張るくせに…

自民党の出来損ないが民主党(この場合　自民党＞＞＞民主党）
という意味かなと思って動画を見たが

よしみさんは、
民主党政権は自民党政権と同じ出来損ない
って発言している
つまり
民主党政権＝自民党政権＝出来損ない

でも　よしみさん　あんたその出来損ない自民党政権で大臣だったのにｗｗｗ

みんなの党工作員も書くに書けない渡辺の酷さだね。

谷垣も見苦しかったなあ
ヒステリー起こしているようにしか見えない

　　プリティー長島は弁はたつが、渡辺は弁論駄目駄目なんだよなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　弁論もっと勉強しろ

みんなの党の化けの皮が剥がれたねｗ

「既存の政党はどこも信用できない」ってのが根底にあると思うんだよね
で、先の参院選でアジェンダ党が躍進（ってほどでもないけど）

でも今は橋下の維新もあるし、慎太郎他、第三極を狙ってる連中も
動き出してるし、すでに用済みだろう

こんな馬鹿とは思わなかった…。江田が代表やれよ。

渡辺美智雄「アタシの知らないうちにウチのせがれが5000株もらったばっかりにこっちは総理大臣がパーになっちゃたよ」

http://www.youtube.com/watch?v=OYJteZyDHnA&feature=relmfu
2分04秒あたりから

自民党の枠譲ってもらって
自民の悪口言ってるから前から後ろから
野次食らうのは当然ｗ

急にレスが増えたｗｗｗｗ
マジ民主が書き込んでるんだな

お前らの社会的な立場と支持政党が知りたいんだわｗ
あと理由


つーか、何で公務員人件費６割カットと首切りの自由化を言わないんだろうね？
民主が出来ない事をやらなきゃ意味がない

こいつは悪口は凄いが討論は昔からからっきしダメだからな
野田にしてみれば赤子の手をひねるようなもんだろう

すまんすまん、リクルートだったな。
松下政経塾出身者は口だけは達者なんだから、こんな思いつきみたいなディベート力じゃ勝てない。
創価の人達は弁論上手多いな。
でも創価だから、やっぱり支持できないな。
谷垣はなんかズレてるし空気だな。
やっぱ橋下しか選択肢ないんかな？

松田公太 ? @matsudakouta
渡辺代表の初参加となった党首討論が終了。
時間が5分では全く足りない。野田総理は本質的な議論は避けて、
最後まで「言い回し」で逃げまくったという印象。
党首同士のガチの議論を国民はもっと見たいと思うので、
少なくとも20分はほしいところ。
https://twitter.com/#!/matsudakouta/status/189982546514288641

やっぱこいつバカだったかｗ

維新と共闘で議席を伸ばしたいのはわかるが
まぁ、こういう奴はうまくいかないだろうねｗ

橋下に完全に人気を持っていかれて焦ってるよなこいつ
いいピエロっぷりだったわｗ

民主党も自民党も公務員に媚びを売ってるようじゃ
終わりだよ、せいぜい今のうちにほざいておけ

てす

野田にも馬鹿にされるハシゲ信者哀れｗ

「消費税の地方財源化」はハシゲの提案をみんなが丸パクリしたもの

でも
谷垣も公明党山口も
最後は　野田の消費税法案にエールを送って
ぶれずに頑張れみたいな印象を受けたけどね

時間貰った自民の悪口言い出して、野田ですら引いて止めたという

野豚がマシに見えるぐらい酷いわこのバカ
民主のクズどもといっしょに死ね

首相公選だけはよいな

みんなの党、党首討論に初参加　自民党が持ち時間譲る
ttp://www.asahi.com/politics/update/0409/TKY201204090357.html
「党首討論はガチンコ相撲のように見せかけ、実は八百長相撲をやってきた。風穴を開けたい」
↓
渡辺氏（みんなの党）、「民主はできそこないの自民党政権だ」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/stt12041117250017-n1.htm
「八百長相撲に風穴を開けた」
↓
みんなの党:渡辺代表が初の党首討論
ttp://mainichi.jp/select/news/20120412k0000m010087000c.html
自民党は面目丸つぶれで、同党幹部は討論後「二度と呼ぶことはない」と怒りをあらわにした。

>>40
アホや

おまえがゆーな対決w

バカ丸出しだったなｗ
もう出てくんなｗ

野田って、野党に協力をお願いするのに、なんであんな偉そうなんだろう。

傲岸不遜。

安倍や管、田中真紀子などがそうだったが、必要以上に人の悪口言う奴は
国政レベルで人の上に立ったときに絶対にうまくいかない。
逆に小泉は決してそういうことはなかった。
渡辺も橋下もそういう点を少し小泉に学んだ方が良いと思うが、威勢が良いことで
人気をとってるから難しいところだな

ハルマゲドンとかアジェンダとか如何にも馬鹿そうなのが原因

アホらしい

民主党のマニフェストも荒唐無稽だったろうに

消費税の地方財源化とかいうがアホかと
日本の借金の元凶は地方のタカリ体質だぞ

タカリばっかのグータラに財布を握らせたらどうなるか考えただけでも恐ろしいわ

所詮、自民党も公務員のいいなりになって何も聖域に手をつけずに
消費税を上げるだけなのに民主党と何が違うの？自民信者も
民主党支持者と同じなんだよ

江田幹事長が頭抱えてる絵が浮かぶわｗ

みんなの党というより
なんなのこの党？って感じだったなｗｗｗ

まぁ罠にハマったってことだな

っつーか、公務員人件費削減に触れずに消費税増税に賛成の一方的なベクトルでしか流れていない

最悪かと思われた民主党より酷い党がまだ存在することを世に知らしめてくれたな
上には上がいるように下には下もいるわｗ

鳩山「僕でも勝てそう」

野田に簡単に一蹴されとるなw

ロックフェラー系日本銀行という癌だけのための党

下痢ピー　安倍「僕でも勝てそう」

下には下がいるんだなｗ

民主党と自民党もクズ
支持できる政党がねえよ

公務員の為なら、エーんやコーラ、でお馴染み、自民党と民主党です。

>>141
偉大なる公明党大勝利

聖域に切り込めない民主と自民じゃ渡辺と橋下の１００倍ましだよ。

ヨシミの分、山口の時間延ばしたほうがまだマシだったんじゃないか

そもそも5分でどうしろと

>>141
ジミンモー（笑）

橋下なら反論されると発狂しツイッターみたいな暴言を吐き出すんだろうなｗ

橋下信者発狂ｗｗｗｗｗｗ

公明党っていいポジションだよな
自民党も民主党も橋下も気兼ねしすぎｗｗｗｗｗ

TVでもお茶の間用に短い言葉でインパクトある
コメントを言ってたつもりなんだろうけど、一気に冷めたー。
現状gdgdな所を見ると自民から離党した時に
裏で民主の中の誰かから誘導されたくせーし。
いらねーわ。

「党首討論の秘訣はたっぷり砂糖を入れた紅茶とバナナ」キャメロン

福島みずほ「あらっ、私よりお花畑！」

>>141
「日本人」なら自分で出ればいいじゃないか
誰も「お前は立候補するな！」って立候補の妨害してないぞｗ

オジャンダ

民自公叩いて維新の会に尻尾振ってどんだけ票が落ちてくるかの他力本願。
一見偉そうなこといってるけど、実現可能性のなさについてみれば共産党と同レベル。
党首がノンポリの馬鹿でしょせんは江田みたいな馬鹿と一緒に公務員叩きしか能のないクズ。
次の総選挙で消えるだろ。

民主とみんなだけは無いわ
政策的には自民一択だわ
谷垣頼りないけど自民党HPでで増税するにはデフレ脱却はしなければ無いと思う
って言ってるの見たからちょっと安心した
その時は具体的にどう脱却するかは検討中って言ってたけど
多分マニフェストのインタゲと国土強靱化だと思う
維新はブレーンと経済がダメかな
自民も谷垣でイメージダウンしてるから替えた方がいいわ　

てかこいつに時間を与えた自民も自民だわな

>>154
おまえら自民と民主の公務員の下僕どもをネットで恫喝するのも政治活動
の一環なんだよ。

>>99
二十年デフレ放置した自民党が何いってんだよｗ
インフレ２％目標なんて自民が与党のときに作った目標そのままじゃねえかｗ
それを達成できなかったのに誰も責任とらないで放置してたからこの不景気なんだろｗ

維新もこんな党と組んでるようではダメだろ

オマエラは日本を変える気がないんだな

これはミジメ。
後で虚勢を張って言い訳してるし、ますます憐れ。
もう消えていいよ。

＞党首討論はガチンコ相撲のように見せかけ、実は八百長相撲をやってきた。風穴を開けたい
あまりにも糞すぎてみんなの党は野田総理のかませに呼ばれたのかと疑われるレベルだったなｗ
谷垣、山口と押され気味で声のトーンも落ちてたのに最後の5分だけは活き活きしてたよｗｗ

>>144
＞＞聖域に切り込めない民主と自民じゃ渡辺と橋下の１００倍ましだよ。

馬鹿橋下支持者は日本語が変
上記の書き込みだと　民主　自民の方がましとなる

国民新党の次に分裂するのはここかｗｗｗ

みん党は党首も馬鹿なら支持者も馬鹿だなｗ

とりあえずあのヤジはなんなの
あれ本当に大人なの？

うーん…まあこれからがんばれ

>>144
落ち着けｗ･･ここまで意味不明な文章も珍しいぞ？

自民が時間あげたおかげで思いっきり化けの皮がはがれたね

>>150
正直、正しいことしか言ってないもんなｗ

>>133
こっち見んなの党

枠譲ってもらった党の悪口言うとか、政治家以前に人として終わってるな。

>>150
何で気兼ねするかわかるか？
そこが実はポイントなんだよな。

>>165
書き直してたら”方が”が抜けたんだよ、
おまえこそ揚げ足取りしかできないクズじゃね？
そんなのわざわざ言わなくても分かるだろ、おまえぐらい
だわいちいち指摘してきたの。

そもそも消費税を地方に移譲したり道州制にすれば何でも解決するというのが妄想
具体的な根拠がまるでない
選挙では痛手になる老人向けの社会保障削減を言わない政治家は誰も信じられん

自民党ってバラマキを批判しながら
何故幼稚園・保育園の無償化を主張しているのか
不思議だな

景気悪いって言ってもグリーの糞ゲーにバンバン課金出来るくらい国民には余裕があるからなぁ
また自民中心の政権に戻ると思うよ増税一直線でみんなよかったやん本気で国を変える気がそもそも国民に無い

>>175
いい歳してそうカッカすんなよ

谷垣　東京大学法学部
山口　東京大学法学部
野田　早稲田大学政治経済学部

渡辺　早稲田大学政治経済学部、中央大学法学部

バカなのに二つも大学出て時間の無駄使いだったな、渡辺。

>>162
日本を変えるのは誰も反対しないだろう。しかし、渡辺の器じゃ無理だ

>>160
民主党は自民党より遥かに悪質なデフレ促進政策をやろうとしてるんだが
子悪党追い出したらキチガイがやってきたんだぞｗいい加減気付けよｗｗｗ

みんなも駄目ならどこ投票すりゃいいんだ
ミンス自民は絶対ないし・・・

>>173
>こっち見んなの党
ﾜﾛｽｗ

民主より後ろから自民の野次食らって耳塞いでたよねｗｗｗ

>>162
壊すだけ壊して今より酷い惨状になるなら
既得権益だろうと現状から少しづつ改革していくほうがましに決まってるだろｗ
そういうのは民主でコリゴリなんだよ

>>175
今度は改行の位置が変だなｗｗｗ

>>183
共産公明社民があるじゃんw

目くそ鼻くそを笑う

こいつ野田より無能だろ

　動画みたけど、ひどいね
これでみんなの党も終わりかな。今までの苦労が水の泡・・・
渡辺も所詮は2世政治家だから、中身はなんもなかったんだね。
期待してただけにガッカリ感が凄い。

>>158むしろＧＪだろｗえらそうなことばかり言ってる奴の化けの皮が剥がれたわけだしｗ

>>180
＞渡辺　早稲田大学政治経済学部、中央大学法学部
弁護士志望だったのかな

>>171
自民がそこまで考えていたのなら大したもんだw

>>185
民主党は何も壊してませんが何言ってるの？
口先だけで何も壊しませんでした、自民党と同じです。

アジェンダって言葉がいちいちキモイんだよ

＞「やじがうるさかった。」

民主党は、
審議拒否と嘘とやじとデマだけで
政権とった政党だぞ
今まで知らなかったとでも言うのか

>>83
雑魚って表現が一番しっくりくるよなｗ
文字通り雑魚だわこいつ

みたけど渡辺はないよ、首相はおろか党首の器がなさ過ぎる
野田の勝ち

野次に対し耳は塞ぐわ、質問は忘れるわ、
言ってることまで支離滅裂だわで、完全に失笑物だったな

年金制度も医療制度もすでに壊れてるんだが

>>195
テレ朝の番組で橋下にボコボコにされた山口がこぼした「今日は楽しかったです」と似たり寄ったりだなｗ

>>183
いい政党を選ぼうと思うな
今ある選択肢のうちでこれが一番ましだと思うものを選ぶんだ
それでも入れたい政党がないんなら同士集めて政党作るのも一つの手だぞ

>>193
> >>185
> 民主党は何も壊してませんが何言ってるの？
> 口先だけで何も壊しませんでした、自民党と同じです。

え？

>>183
公明党

こんな事を論う位の民度の低さだから
何時まで経っても治らねえｗｗ
天皇陛下マンセー、マンセー喚きながら
没落するのは目に見えてるよｗｗｗｗｗ

それでも、俺は渡辺を支持するわ
公務員の首切りを言ってるのは、みんなの党と橋下維新だけだからな

エースの江田さんならなんとかしてくれる。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました・・・TPPの論戦見るまでは。

youtube見たけど、そんなにひどくないんじゃない？

ヤジがひどいな

党首以下全員、民主党閣僚は官僚の威を刈る狗の集団に成り下がってしまった
小泉純一郎も同様だったが靖国参拝を一度でもしてみせただけ野田佳彦よりはマシ

>>1
だからあれほどきちんとしたプランを練れと。

文句だけ言ってれば票を入れてもらえるような時代じゃないんだぜｗ

消費税は地方に移譲する
しかし社会保障も地方に任せるのか首相に突っ込まれたらまったく答えられない
何も考えていない典型的なアホ政治家

ドヤ顔で大きな声出して息巻いてるが
このブタの言ってる事は
ドロボウにも３分の理。
まったくよくもあんな口だけ出任せが言えるもんだわ。
信用はゼロだろう。

こいつが雑魚なのは心底どうでもいいが
こいつが雑魚なことによって野田を調子こかせたことがムカつく

公明の次だったからなおさらダメさが際立ったな

>>205
江田さんはラーメン食い過ぎで太ったな…

うーん困った（;´Д｀）投票するところが無くなっちゃったよ………………。ﾖｼﾐﾝの馬鹿。

なんで江田さんが党首にならなかったんだろう

どうせ誰もわかんないんだから、５分間アジェンダって連呼していればよかったのに・・・

民主党は威勢のいいことをマニフェストに沢山書いたが
結局官僚の支配下で動いてただけで何も壊しませんでした。
まあ民主党のマニフェストどおりなら壊さないほうがマシだが
既得権益が守られ続けた自民党政治と何も変わらない。

だからさ、首相公選制だけ唱えたってだめなんだって
ただ国民に人気のある人が総理になるだけで、大統領制とは質が違うでしょ
そもそも議会制民主主義の政党政治なんだから……

憲法丸ごと、政体から変えなきゃダメなんだよ
日本には天皇がいるんだから、天皇が党利党略を戒めて国政を進めるシステムを作ればいいんだ
橋下はムーブメントは起こせるが、政体を作れるのは天才じゃなきゃだめなんだ
そういう人間を捜して憲法草案を作成するところから始めないと
いつまでたっても新しい国のビジョンは浮かんでこないだろう
みんなの党にかぎらず、維新も自民もしっかりしてほしい

税源は地方に委譲する
中央に君臨する与党は、みんなの党規模
くらいでちょうどいいのさ

見てたけど、渡辺はアホ丸出しだったな。

★みんなの党、党首討論に初参加　野党共闘のため自民党が持ち時間譲る
　　ttp://www.asahi.com/politics/update/0409/TKY201204090357.html

　　　　　↓

★渡辺氏（みんなの党）、「民主はできそこないの自民党政権だ！」
　　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/stt12041117250017-n1.htm

　　　　　↓
　
★みんなの党:渡辺代表が初の党首討論
　　渡辺氏は次期衆院選に向け、民主、自民両党に対抗する「第三極」の立場を強調したかったようだが、
　　首相から「自民党の枠で質問しているんでしょう。表現がおかしい」とたしなめられた。
　　自民党は面目丸つぶれで、同党幹部は討論後「二度と呼ぶことはない」と怒りをあらわにした。
　　ttp://mainichi.jp/select/news/20120412k0000m010087000c.html



　　　　　さすがハシシタ信者　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>215
新党を作るのは金がかかるからだろうな。
渡辺が出したんだろ、金。

渡辺支持するわ

アジェンダがおじゃんだ〜

まあ、
ああ言えば上祐の野田ブタも
山口にはまったく詐欺師振りが通用せんな。
なぜだろうな。
よほど公明には弱味があるようだな。

>>219
はあ？何言ってるんだ？
今のまま地方に権限移譲したら
官僚以上に無駄飯ぐらいの地方公務員が金を食いつぶす
そんな社会を望んでるのか？

>>221
まったく恩義を感じないところは、民主党そっくりだな
さすが第二の民主党

頭脳では野田の勝ちだろうそれは認める
かといって頭がいい政治家がいい政治家とゆうわけでもない

大阪の橋下も公開討論でもすりゃ
あっという間に化けの皮剥がれそうだなｗ

>204
政府は不景気で民間の給与が下がったときに公務員の給与をあげて、
民間の給与があがったら公務員の給与を下げる
このシステムがあるから経済は安定する
寧ろデフレ時に民間と同じように下げれば、消費を冷え込ませて、金の流れを悪くするだけ
このシステムを壊そうとする維新みんなは経済音痴
現に大阪の税収は下がってきているんだぜ　　　　

メディアの印象操作には今回ばかりは反吐が出たな
みんなの党と渡辺を支持する
少なくとも売国奴じゃねーだろうしな

こいつも民主党と同じくらい怪しいよね
投票した人達は今頃青ざめてるんじゃねｗ

まあ、このキチガイを大臣に抜擢して調子づかせたのは
かの下痢で有名な安倍晋三なんだが

江田にやらした方がよかったな

喜美は親父のようにはなれないな

>>224
くそっ・・・こんなのでｗｗｗ

>>230
ワロタｗｗｗ

>>229
いや、間違いなく相手をボコボコにするだろ
個人で対決してアレに勝てそうな政治家なんてそういない

>>230
ハハーさすがお役人様、お役人様の給料が一番です。ハイ

>>226
結構なことじゃないかｗ
潰れる地域、生き残る地域
非常にわかりやすい

官僚崩れの新自由主義者どもに、好き勝手されるのはたまらないが
そいつらがいないと、公務員利権に手を突っ込めないってのもあるからな。
みんなも維新もある程度の議席を取らせる必要はある。
こいつらが日銀法と給与法改正だけやるなら少しは支持してやってもいいんだが・・・。

>>229
詭弁と暴言、責任転嫁の能力が史上トップクラスだから論戦でボロは出さない
むしろボロが出るのは文字に起こしたとき

>>1
5分しかない貴重な貴重な時間の中で質問忘れるとか集中力も持続力も無さすぎ

橋下に取り入ろうと必死だったんだろうけど、逆に見切り付けられるな

>>229
橋下の場合は政治家同士の暗黙の了解を破るから余裕で勝つんじゃないの

てか､今日の討論で原発の｢げ｣の字も出なかったって事を忘れてないか？
緩やかに廃止派の俺でさえ違和感を感じたぞ？

首相公選なんてやったら日本じゃ芸能人ばっかり選ばれて
世界で物笑いになるわ。

質問を忘れてもアッケラカンのカーなんだよ

維新みんなはあまりにも主張が稚拙すぎる
とくに財源問題
残念ながら選択肢は民主か自民しかない

>>209
この時タオル投げないとダメな状態やったな。
おなじ考えの橋下さんならごまかしながら反論するだろうけど
維新としてもマイナスだろうなｗｗ

>>246
日本だとお笑いから出るなあ

党首がこれじゃな。親子二代で軽いわ。まず髪型が駄目。野田がまともにみえた。

>>238
そうかね？
まぁ、そんな機会があれば楽しみだねｗ

>>231
みんなの党はアメリカに日本の資産流したい別の売国奴ｗ

びみょー

首相公選制が実現したら朝鮮人が喜ぶだけじゃね？
日本人なりすまし整形タレントをマスゴミ利用してキムタク化して知名度上げて政界転身

芸能人ばっかり選ばれることはまずない

現役国会議員にしか立候補できないし長い時間をかけて公の場で討論するから

>>2
喜美の小便臭は異常

に見えた。でもアッケラカノカー。

公務員の工作は分かりやすいなｗ
だが、オマエラの存在は許さない

官僚よりも地方公務員の方がはるかに馬鹿だからねｗ
そんな連中に財源渡したらとんでもないことになるぞｗ

で、自公はなんで、渡辺に５分もあげたんだ？

>>246
国会議員から選ぶなどの条項を儲ければいいだろ
重用なのは４年間政権を安定させること
１年ごとに首相や大臣が変わってたら何も政治は行えない
それこそ官僚の思うつぼ

じつは維新の会で一番食われそうな政党はみんなの党なのに、
全然分かってないもんなこのバカ。

とにかく国と地方の公務員の人件費に切り込める政党ならどこでもいい、
自民と民主は残念ながらその見込はない。破綻してからＩＭＦに削減してもらっても
遅いからな。

地方が消費税を社会保障に使えばいいんだろ。
別に公共事業に使っても公務員給与に使っても地方の勝手。
国は関係ない。

渡辺は政府に文句言ってるイメージが強すぎ
自分の政策アピールに徹した方がいい

>>242
まぁ弁護士だから口は達者だけど
文字に起こすと矛盾が明白になるかもねｗｗｗ

>>239
いや、役人じゃないけし公務員削減に賛成してたんだけど
公務員改革ってデフレの時にやるもんじゃないって知った
民間の給与も下がってくるしな
だからさっさと景気回復して所得が
民間＞公務員になればいいんだがな

>>1
何故、公務員人数削減と給与削減へ突っ込まなかったんだ。お前らの真骨頂だろ。

首相公選制や消費税の地方財源化なんて、橋下の政策であって、みんなの党の政策じゃないだろ。
こいつらは何をしているんだ。自分達の特色を消してどうする。

渡辺は維新と組む気まんまんだったんだろうが、これ見せられたらお断りだろーな

ただのバカだったな

維新もこんなお笑い枠になるんだろうか
次の総選挙で第一党はなくても二番目くらいにはなりそうなんだけど
みんなは維新とくっつきたいだろうなぁ

首相公選制って荒唐無稽なんだ　へー

首相公選がいやなら
民主党に入れればいいだけの話だよ。
別に渡辺が悪いわけじゃねー。
決めるのはおまえらだからな。

>>265
それでもあっという間に塗りつぶしてくる
弁護士の討論術はマジでハンパじゃない

ヨシミやハニガキの政治家としての器量の低さもさることながら、
野田豚の人間としての器の小ささも目立ってたな。

討論じゃなくて演説になってるんだよな
５分しかないのに

橋下は、弁語士だから。

>>241
利権はさまざまに絡んでくるからね。
当然、みんなの党にも維新の会にもあるわけだ

ようはどっちの利権が日本にとってまだましかって点やね。
後者はもしかしたら外にお金が流れるんじゃないかと危惧があるから
俺はあんまり支持しない。

どーでも良いが、持ち時間の配分ってので
後でも良いような下らねえ内容を延々と聞かされる苦痛と
税金の無駄には怒りを覚えるわ

>>248
財源無いのに政策推し進めるのは民主党の十八番だろ

>>229
あほかｗ何度もやってるだろｗ平松なんて逃げ出しちゃったしなｗｗｗ

でも谷垣ＶＳ管は谷垣が完璧優勢だったよな
野田にすら勝てないってどんななの

善美にはがっかりした。
討論下手だったな。

みんなの党のいう公選制は実質、普通の公選制とかわらないと思うよ。
国民が選ぶんだったら、当選しそうな人な人気ものを担ぐ与党議員はでてくるとポ網

何をほざいても野ブタは小泉にはなれないから、
小泉は建前的には自民党をぶっ壊し既得権益をぶっ壊すことを
掲げたから国民の支持を得られたが、野ブタは官僚の保護下に
危機を煽って消費税を上げることを言ってるだけだから。

>>278
民主だけは

　何があろうとも絶対にない

みんなは維新と合流するしか生き残る道はないな

>>257
あたらしい利権のおこぼれにあずかりたいからってそうカリカリすんなよｗ

地方に行政の重要な部分を任せれば不正の温床になるよ。

政官業あらゆる点で中央よりレベルが低いのに、
上手くいくわけない。

>>273
討論で負けそうになると泣くしねｗｗｗ

キューピー頭は小物の証し

ハシゲとヨシミに共通してるのは
主義主張政策がブレーンの鵜呑みってところ
ブレーンが癌になってる

>>289
橋下に泣かされた奴って誰？

>>283
そもそも民主選挙がそういうものだろ
それが嫌なら官僚支配に甘んじるしかない

>>266
公務員の給与削減をした後で、民間の正規雇用の給与も削減するんだよ
そうしなければ、日本の企業は生き残れないし雇用も生まれない
現状、人件費が高すぎて何も出来ない

産経の詳報のやつよんだ限りだと渡辺喜美って単にアジってるだけで討論する気あんのかって読めたが
公明の山口が一番まともに見えたわ

>>275
逆。時間が無いから言いたい事だけ言って終わらせる作戦。ていうか宣伝に近い。

>>260

公選によって選ばれた議会少数派政党の首相の
支持率が10%になったら、どうすんのｗｗｗ？

議会において少数派で国民から支持されていないにも
関わらず首相を続けられるの？
野田や麻生でさえ「議会の多数派」という担保を得て首相をしているのに

不信任で辞めさせられるの？
じゃあ結局今と大差ないな

>>280
平松ねｗ
国政レベルの人とやったことある？

渡辺は流暢に舌が回らないんだよな
一つ一つ節を区切るような喋り方だから演説向きではないし
結論を先に言ってしまって順序だてて説明しないことが多い
けっきょく語気の荒さと論理の粗さしか印象に残らない

その点野田は上手いね
総理だから発言は慎重にならざるを得ない不利がありながら
その落ち着いた物腰とは裏腹に舌がよく回るし刺激のある演説ができる
橋下とはタイプが違う演説の名手でしょうな

>>294
もっとデフレが加速するだろうが馬鹿ｗ

>>57
ニコニコか衆議院のホームページで見てみろ。
本当に民主以下だと実感できる。

おまえら野田が勝ってるわけねーじゃねーかよ
中身を見て物言えや。
ブタの言ってる事は詭弁弄弁じゃねーか。
さんざんウソ付いてきてあの言い草だ。
あんなのが勝ってるならおまえらの頭悪すぎ。

>>300
デフレしか言えないのか馬鹿ｗ

>>296
でもその言いたい事すらあやふやだったよな

自民から逃げ出して、小山の大将になったんだけど
サル山から出ると、こんなもんだよｗｗｗｗ

中味がスッカラカンの人だもん

野田は宮崎哲哉あたりが演説がすごいうまい人と絶賛されてるからな。
話はうまい人なんだよ。まあ話が下手な宮崎に絶賛されてもあれだが。
でも今回の討論、谷垣が勝ってると思うよ。

>>298
今までも専門家や教授相手にやってるだろ、あほか。
何が国政だ。ロクな政治家なんていやしない。
むしろ責任問われない国会内発言ならもっと橋下は輝くだろうなｗｗｗ

渡辺の実務能力は知らんが
演説やテレビ出演なら江田の方が遥かに良いね
けっきょく党の代表は人気がないと務まらないし
維新に橋下が居る以上このままだとみんなの党は飲み込まれるだけ
まだ世論は渡辺に甘いところがあるが
選挙が近づき人物を見比べられるようになると終わりだ

>>294
そうなってくると給与削減のチキンレースが起こってGDPが減る
もともと行革は景気を抑制するから景気のいいときにやるのがいい
だから金融緩和と公共事業を同時に進めて
景気がよくなったら増税や行革をやればいい

自民に時間を譲ってもらって「出来損ないの自民党」って表現も酷いけど、
それを笑って拍手してる自民もアホですか？

ダメだなこいつら。

>>292
橋下が泣いてただろ、市長連中の前でｗ

>>302
その糞ブタにさえ弄ばれるだけの渡辺が更に輪をかけて酷かったというだけの話。

トレードマークのソフトモヒカンはちび隠し
なのか禿かくしなのか。

>>307
テンポとか強弱のつけ方はうまいと思う
演説の技術はあるけど詭弁ばっかりで押し切れるほどの迫力はないんだよな

>>180
学歴にこだわる理由は理解しかねるが

橋下　早稲田大学政治経済学部

>>310
景気が良くなるってｗ
民間で働いてない人とはちょっとお話にならないね

自民にも無駄に喧嘩売ってたのがアホだったわ。
5分しかないのに民主と自民両方攻撃して野次だらけにして情けない。

>>238
知識量が半端ないし、ディベートのやり方を心得てるしね
マジで大阪を中心にした討論では勝てる人はほとんどいないだろうよ

結局のところやっぱり
公明が一番しっかりしてるな。
あとは維新が少しましなぐらいで
ゴミばっかりだな。

>>308
へぇー、楽しみだねｗ

>>319
経済政策はめちゃくちゃだけどなｗ

あらゆる勢力が橋下潰しに奔走してるからな
関西のテレビでは昨日のTEN今日のアンカーと連日叩いてたし
善美を叩けば橋下絡めて叩けるしいい感じじゃないの

>>307
野田さんは声がいいから言葉に重を感じるのが有利だね。

みんなの党は公務員改革信者だからな
はやく消えて欲しい
公務員を切れば財政再建できるとか妄想もいいとこ

野田の一人勝ちだねぇ。
谷垣すら雑魚。

>>281
野田のやり方はサッカーでいえば11人全員が自陣のペナルティエリアの中に入って
全然出てこないぐらいガチガチに引いて、まったく前に出てこないで時間切れ引き分けの
勝ち点1を狙ってる。観衆（国民）のこととか、まったく無視。
こんなのに勝つのは簡単ではない。

他に党代表で演説巧者と言ったら舛添と山口くらいかな
亀井は一部の信者の人気で持ってるが演説能力は終わってるし
平沼は声帯を痛めていて、聞いてるこちらの心まで痛みそう
みずほと志位は批判ばかりで自分の見解を述べないから却下

>>288
いや、不正は減るよ。

・小さな集団ほど不正は隠しにくい。
・レベルの低い奴ほど不正を隠し通せない。

>>329
日本中、破綻寸前の市町村だらけなんだが。

>>323
青山も山本も橋下に恨みでもあんのか？
なんかこいつら言ってる事がおかしいわ。
スッカラカン攻撃の時は冴えてたけどな。
どうも結局のところ
自分達の主義主張を押し付けてるだけだろうな。
大した奴らじゃなさそうだ。

>>319
つーか、橋下は勝てる相手にしか高圧的にならないから絶対負けないんだよ。
同格か格上の相手（例：自民の林議員など）には、マトモに反論せず
相手の言うことを認めて受け流そうとするから。

「荒唐無稽のアジテーション」と一蹴したあと、野田は「勝った！」と思ったんだろうけど
見ている方はシラケてた。今の政権が無能なのは証明されてるし

どうでもいいわ、
どっちも増税なのに、演説が上手いとか下手とか、
渡辺の言うとおり、八百長相撲にもほどがある。

>>325
財政再建を完全にできるとは思わないがやれることを
やらずに国民にだけ負担を強要するのに反対なだけだよ。

>>330 別に破綻させればいい。自分の住んでるトコ以外は関係ない。

>>321
政治家なんぞお互いにお抱えのブレーンのオウム返しの応酬にすぎんのだよ。
で、その政治家橋下が民主党のブレーンだった山口をボコボコ。
そう言う事だ。

渡辺はまず党首としての器がない

橋下は弁論上手でも、よくよく聞いてると経済論が船中八策とか、
なんじゃ？ありゃ？

民主党同様、政策コーディネーターが悪過ぎるんだな。
もっとセンスがある政策コーディネーターつけないと、
肝心な経済に音痴なのがモロバレじゃね？

しかし酷いもんだった。後ろで江田も苦笑いしてたし。

今の日本は経営者タイプの政治家が必要。
経済音痴の二世議員が多すぎる。

そーいや今日ラジオで、謹慎中だった北野誠がたまたま通りかかったとこで
橋下が演説してて、後ろのほうで見てたら目があって
「謹慎中の北野誠さんも応援にかけつけてくれました」
とか言って壇上に上げられたとか言ってたな。

橋下は能力とかエネルギーとか人一倍高いのは間違いないよな。
国民にとって、いいか悪いかは別として。

電力自由化とかのネタでやればよかったのに

>>332
日曜の朝のフジTVの番組だろ？
林の質問にまともに答えず逃げてたもんなｗ

今日の青山さんの橋下さん叩きにはガッカリしたわ
青山さん好きだったのに言ってる事おかしかったで

　　100兆円を守った男 福田康夫 　＜＜でググレ

>>307
> 話はうまい人

前もって原稿を用意するような場合だろ。「ノーサイド」とか用意したセリフを使う
演説であり、講演だよな。スピーチってやつ。
相手の言うことに反応して、状況によって変えるトークは最低って感じ。

松下政経塾の典型だけど、宿題とかレポートとか時間かけて準備させて何かやらせると
それっぽいの持ってくるんだよ。で、その場で何か応用をやらせると何もできない。
点取り虫なだけなんだよな。

ルーピーを総理大臣に選んだ政党が何を言ってもダメ。

渡辺は人を揶揄するのだけ得意

>>327
わかりやすい例えワロタ
西田ですら言い逃れうまいのか疑惑を追及出来なかったことあるしな

>>328
共産党は志位より穀田、笠井、小池がうまい
あいつらは反論されても動揺せずに淡々と意見言うから

たちあがれ日本は西村眞悟の演説がうまかった
ただ、ところどころに暴言や問題発言入れてくるから公の場では使いにくいけどw

だから、シロアリを日の当たるところに出すなってw

シロアリを守ろうとする党との差をつければ支持されたと思うがねえ

まあ渡辺は後ろで野次飛ばしてれば一流だろう
ブタには西田あたりにケンカして貰えば
睨みつけられてそれで終わりだろう。

>>321
あーそうなの？
いつどこでそんな討論があったの？

｢福祉にし使わない｣と言ってた消費税に目処が立った途端、
省庁外郭団体の整理や補助金カットが鈍ったり、公共事業全開で認可し始めた野田政権
どっちが荒唐無稽だ？

＞アウェーで試合をやっているようなもんだ
いや、与党になるってことは常に守り続けるしかなくなるんだが
それを目指してるんじゃないのか？こいつらは。
ずっと野党でやっていくつもりならいいけどさ

ソフトモヒカンじゃなくて北斗の拳の雑魚キャラ並のモヒカンにしろよ、

みんなの党は渡辺に具申できないのか
いくらなんでも民主党における鳩山の存在とは違うはずで、党で作戦会議は開かなかったのかと残念に思う出来であった

　＿＿＿＿＿
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　（　　MILLET　）
　（　　　　　　　　）　　
　（　　／￣￣￣￣＼
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　（　 |ミ/　　ー■-■-）　　　　／　えっと、、、
　（　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　なんせい…ガケ！
　（　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　KURIKI　 ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）　
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　｜蒟蒻畑 ｜::::::/:::::::/　
　（＿＿＿＿_）;;;/;;;;;;/　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　
　

>>331
よく聞けばわかるが、橋下が言ってんのはこうだからな。

・再稼働の必要性を裏付けられるデータが提示されていない。
・もし原発無しで電力が足りないなら停電を受け入れを議論すべき。

停電してでも原発を止めるとは言っていない。

>>337
自分にレスしちまったｗ
>>354は>>337に対してｗ

>>332
アナウンサー（）やらジャーナリスト（）やらには的確に負けてますよ
全部受け止められて「では、具体的に」とか言われると
途端にしどろもどろになる
噛み付き合いの喧嘩ばっかして育った弊害だね

口だけなら野田よりも番長が上だろう。
枝野も仙石もオカラもブタよりは
はるか上行ってるしな。
なかなかしぶといわ。このヤサグレ一家は。

なんだかんだ言って、民主党が一番人間的には信頼できる。
いい訳は苦しいが、少なくとも庶民を敵に回すような発言はしない。
橋下なんて、酷いもんだもんな。

>>225
山口さんがめちゃ討論がうまいだけ。

>>325
みんなの党が提出した日銀法改正法案を
廃案にした自民と民主には二度と投票しない。

日銀法改正せずに財政再建ができるとか妄想もいいとこ
しかも廃案にした自民と民主のせいで輸出製造業が壊滅。
政局しか興味のない売国政党は日本にはいらない。

渡辺の発言を一番邪魔していたのは議長だよな。
「渡辺君、渡辺君、渡辺君、時間がありませんので、どうか内容を簡潔に、渡辺君、」
議長がうるさくて、渡辺が何言ってるか聞こえなかったwww

>>362
確かにアナウンサー（）やらジャーナリスト（）は、橋下に的確に負けてるな。

>>364
嘘吐き共が信頼できるとかｗ
お前、詐欺師に引っ掛かるタイプだな

最後は野田に諭された子どもみたいだったな
情けなさ過ぎる

民主党は、旧社会党と古い自民党の
できそこない共が集まって作った政党

敵と味方の区別が出来ない奴は、戦場では生きていけない
まあそれ以前に、戦うための能力自体が足りてないようだが

>>360

『・再稼働の必要性を裏付けられるデータが提示されていない。 』

一番問題なってる事ってコレなんだよね。さすが橋下わかってる

外国に侵略されないために明治政府を中央集権化して廃藩置県したんじゃ
なかったの。

中央集権に蟻がたかって屋台骨が腐ってるから悪いわけで国家のセントラル
にプロセス・ユニットが集中するのはあたりまえだぞ。痴呆に○投げすれば
破綻する県とか道州制で仲間はずれにされる県が必ずでてくる。

渡辺の中身のなさは親ゆずりだな

まるで子供の喧嘩だ(笑)

その点橋下の言葉は分かりやすく、尚且つ鋭い

生温い国政でヌクヌクしてる奴は一度、市長でもやって組合に揉まれた方が良い

今の国会議員のレベルじゃあ組合員に簡単に論破されるだろうな

どうでもいいから早く解散しろ。
日本潰れるど。

橋下にすり寄った時点で、よしみは終わったんだよ。

維新に擦りよってるだけ
維新もみんなもミンスもいらん

昨年の統一地方選挙で「みんな」に投票した奴は、
次の衆参はどこに投票すんのかな？
まあ、維新なんだろうなｗ常に風に流される奴ら。

>>59
あいつらはグローバル金融資本（）の利益にならんことには興味なし
日銀法改正は、マネージャブジャブにしたいだけ
デフレ対策はどうでもいい

>>3675

＞その点橋下の言葉は分かりやすく、尚且つ鋭い

幾ら鋭かろうが、弱い者イジメばかりやってる人間はさっさと死ね。

質問忘れたら、とりあえずアジェンダって連呼しとけばいいんじゃないの

どこが弱い者イジメなのかわからん

みんなの党から支持をもらっている奴が極右過ぎて気持ち悪い。

野田にやり込められるようじゃコイツもお終いだな

>>380
自民と民主にはおまえみたいなマクロ経済音痴だらけ。

日本沈没確定だな。望みは維新のみ。

自分もそう思うな
橋下に擦り寄った時点で…

橋下は日教組たたきで保守扱いされてるけど、
保守じゃないからな。
敵の敵が味方とは限らないのさ。

>>381わかりやすいというよりはわかった気でいるだけなんだろうな。こういうことは頭が弱いやつに起こることが多い。

>>361
橋下の批判する奴っていつも何も調べないで批判するんだなｗ。

でもネット世論なんて実際の選挙結果への効果なんて毛筋以下の効果しかないし
みんな好きなことカキコしてたらいいんじゃない？退屈しのぎの場だよここは。

床屋で渡辺嘉美みたいにしてくださいって言ったら笑われた

>>380
「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=rP-blIDODZQ&list=PL97C389F82301F22D

日本人は基本的に討論が下手だし(結論ありきで話をするから)
どうせ非難の応酬になるだけで、盛り上がりに欠けるんだよな…

自民安倍とみんな渡辺は維新に合流しろよ。言ってることが同じなんだから。

逆に自民谷垣と民主野田は合流しろよ。言ってることが同じなんだから。

この政党の地方議員にもろくでもない奴しかいない理由が判ったよ。

みんなの党はネオリベが前提にきてるけど、
維新は露骨にポピュリズムでしかないからなぁ。
突っ込まれるのが嫌だから、具体的な政策や数字は出さないって言ってるんでしょ。
どっちも遣い物にならんのは確かだが、
どちらかといえば後者の方が害悪。

>>14
首相公選制とか無理だろう。まだ重要法案を
国民投票にできる法案みたいなやつのほうが
現実的だとおもわれ。

人事院の害が表面化しない公務員改革が渡辺の公務員改革

中野って人もかなりいいかげんな事言ってるよな
グローバリズムが終わったとか交渉のテーブルの付いたら相手の条件を飲むことになるとか

>>386
みん党は多少は財政も理解できてるかと思ったら、馬鹿丸出しで噴飯物だったよｗ
現行制度との整合性もとれずに、マクロ一辺倒の政策唱えるとか完全に基地害だね

＞「私が３年前に見捨てた自民党と全く同じことをやろうとしてますよ。
まさに民主党政権が出来損ないの自民党政権と同じ」


自民党に５分譲ってもらったのにこんな事言ったのかｗ

>>400
その中野とやらを盲信する人がずいぶん増えたが
まず経済学には明確な答えはそんなに無い
という前提を理解してない人が多すぎ

前から中身がないって言われてただろ

>>401
現に安倍政権時にプライマリーバランスを改善した以上、
おまえの言うことに説得力は一切ない。

ダメだコイツ話にならない

>>392
おれも笑うわ

アメリカに100兆あげようとした売国奴ヨシミと首相辞任してまでも阻止したチンパン

この人変な例えとか無理やりな話題広げで中身無しになる
論点絞って直球だけでええのに

江田けんじがやったほうがよっぽどみんなの党のためにもよかったんじゃ

>>405
それは安倍が組んだ予算じゃないだろう
小泉の遺産と言うべきでは

渡辺株下げたな。
まあしっかり頑張れ。
投票はせんけど応援する。

>>405
維新にマクロ経済1�_でも理解している奴がいたら
あんな�dでも政策打ち出さんだろｗ

>>405
レスがピンぼけし過ぎ。
プライマリーバランスと今回の渡辺のあほ発言と何も関係ないじゃん。
財政学についてまったく理解してないの丸分かりだぞ。

野田「自民党は消費税増税推しだよな？」

谷垣「Yes」

野田「マニフェスト見たよ　１０％だってね。協力していこうじゃないか」

谷垣「No!　民主党はマニフェスト詐欺を訂正し謝罪してから。マニフェスト詐欺の手伝いをするわけにはいかない」

野田「そんなこといってたら政治は回らない（怒）」　←逆切れ

八百長相撲に風穴を空けてやった

なるほど渡辺代表の波動砲ならぬ出来そこない砲ですね!!

確かに凄い威力です(笑)

>>414
安倍も渡辺もマクロ経済学を分かってなくてOK。
ブレインがしっかりしてればいいんだよ。

消費税の地方財源化って維新の会の主張じゃん。早くも擦り寄りすぎだろ。

ヨシミの胡散臭さは異常

動画見たけどコイツもダメっぽいな。
地元の選挙でもみんな候補は苦戦気味だし看板を変えたほうがイイ。

首相公選制（苦笑）

>>417
でも基本の教科書くらいは読むべきじゃないですか？
応用を考えるのは学者の仕事だとしても、基本がわか
ってないと操り人形か、とんちんかんな実行者に
なってしまいそう。

>>403
その「盲信する人」とやらがずいぶん増えたのは、経済学云々よりも
彼が自著の中で語った彼の思想信条に共感した人が多かった為だと思う。
彼がただのTPP野郎でしかなかったら、おそらくそうはならなかったであろう。

http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&list=PL97C389F82301F22D#t=42m43s

>>410
党首が討論下手だと、党首討論だから不利だよな。

共産党とかも、志位さんより穀田さんの方が断然上手いのに、
党首じゃないから党首討論に替わって出るわけにいかんのよ。
公明は山口さんになってから討論上手いから得してるよな。

>>417
維新のブレーンって大前研一なんでしょ(笑)

>>425
ワタミ、中田宏追加で

道州制はお断りだ
文化の異なる地域自治体と一緒にされたくない

>>423
信者らがあくまで思想信条に共感しただけであるなら良いが
中野の主張と肩書きを拠り所に
その経済政策を絶対の真実かのように流布してるでしょ
これではもう害悪というものだよ

>>374
アジアを次々に植民地化していった時代と現代とを一緒にするのは暴論。
地方分権が必ずしも正しいとは思ってはいないが、
中央集権が普遍的に合理性のある仕組みだとは思えん。
アメリカもドイツも連邦制で、州が強いだろ。

まあこれも経験だろ。
野田みたいに腹に黒いものが貯まってそれが貫録になってるようなのと
いまの段階じゃ戦えない。

ＲＰＧ序盤の負けバトルみたいなもんだ。

空気中で溺れそうになってたな

>>425
大前なの？船中八策とか言ってるの。
>417は、どう思う？船中八策。

最大の景気対策は消費税の廃止。

>>425
そこまで言って委員会メンバーがブレインですよ。

>>427
東洋のユーゴスラビアこと、兵庫県をディスっているのか

江田が党首じゃないから、ダメなんだよなぁ

船中八策の中身ってまだ本決まりじゃないでしょ

みんなの党の出来そこない砲の破壊力は絶大です！

これだけの自民党ネットサポーター ネトウヨが集まってるのだから、相当ダメージをもらった模様(笑)(笑)

マゼンダさんオワタ

ｗｗｗｗｗｗ

TPP大賛成の屑政党、みんなの棟があんだって？

>>434
辛抱はTPPごり押し野郎
ミンスはダメだと予言してた金美齢最強　
維新もダメって言われてる

>>424
討論うまいんだけど、イカンザキさんみたいにブレイクしないんだよなあ〜
惜しい。

他人様を小馬鹿にするようなヤツが一国の首相やってていいのか？あんなのでも一応党首だろ？

>>434
まともなブレーンが山口もえしかいないじゃないか

鳩山が道理が通じないのは言うまでもないが、
アジェンダさんもそれに匹敵するダメっぷり。

言い回しだけなら、鳩山がマシに思える。

>>389解ったような事を言ってる政治評論家や大学教授も橋下に撃沈されてますけど？(笑)

所詮卓上の論理だけじゃあ心に響かないって事だ

おわかり？

みんなも終了臭いよなｗ最近は単なる維新の下部組織ｗｗ
橋下が言い出すことをオウムのように繰り返すだけ

>>437
なんだ大前研一がブレーンってことすら知らんのか、支持者なのに。
これだから維新支持者は。

野田に荒唐無稽とか言われた段階で突っ込み返せよ喜美
これだから坊ちゃまは使えねえ

アジェンダさんは政治家としての資質ゼロなのが
誰の目にも明らかなのが痛々しいよな…

党首討論みたけど、これニュースにするの苦労するなｗ
谷垣もさすがにあきれてたよ。
野田はガチガチでおもいっきりブーメランくらってるし、
渡辺は壁に向かってしゃべってるみたいに昔から同じことしかいえてない。小沢に騙されて自民党から飛び出したバカ

でも自民も民主もクソだけどな

ネトウヨは相当こたえたようだなｗｗ

出来そこない砲恐るべし

この人は、マスコミの前で他党の悪口を言うしかしないイメージ

大前はブレーンじゃないんじゃね
師匠みたいなもんだけど

>>453
維新みんなも後々ミンスになると思うけどな
あっ、みんなの党はもうミンスかｗｗｗｗｗｗ

野田が一瞬マトモに見えてしまったぐらい酷かったなｗ
自民党もしくじっちゃったなｗ

渡辺って親の七光りだけ。中身がないよ。

もう賞味期限切れだから、大ゴミの日に、回収して処分してくれよ。

これ選挙わからんなｗｗｗｗ
案外ミンスがギリギリ第一党守りきって防衛するかもしれんぞｗｗｗｗ

既成政党があまりにも見るに堪えないから
橋下等新政党が台頭しやすくなる
この調子は解散するまで続くのかな
まじ税金の無駄遣い

>>24
党首討論はともかく、国会での自由討議そのものが無い事が問題。
傍からは議員の大半が穀潰しにしか見えず、
また「言論の府」等とのたまいながら実際には法案と不祥事の質疑応答に終始する、
こんなもん形骸化して当然ですわ。

ここ最近の世論調査で民主とともに支持率が急落してるのが、みんなの党
橋下が出てきてから、みんながやってることって橋下へのゴマすりだけ。
おそらく国民はその辺に嫌気が差してる。

今回のことで更に政党支持率下げそうだな

支離滅裂すぎて何が言いたいのかすらわからなかったわ
論点を定めることすらできないのか

仕組みなんかいくらでも作れるって豪語するなら、具体的に立案すればいいのに
議論がしたいわけではなく、野次りたいだけにしか見えなかったな。
結局は政権党の不満を集めるだけの万年野党にしかなりえない底の浅さを現したな

タリーズ出せよｗ

みんなの党がマクロ経済をまったくわかってないってことはわかった

>>462
どうせ穀潰しなら、月に1回くらい、地元で地元民と
懇談会をやって、Q&Aとかやってほしい。
役職なしの国会議員だけでいいからさｗ

つか権利があるなら均等に時間配分しろよ

みんなの党は第二民主党
この事実は変わらないだろ
批判してれば票が入る時代は終わったぜ

>>468
その程度のことは幾らでもやってる
国会議員は選挙区が遠方であっても
だいたい週に１回は地元に戻り講演なり懇談なりやって帰る

>>471
その懇談会はおれみてーなニートでも参加できんの？
参加できたら、アンカでおまえらの質問をぶつけて
売国奴議員ｗをあぶりだしてやるぞｗ

みんなを支持しないけど、野田の「荒唐無稽のアジテーション」と一蹴は、
憎悪しか湧かなかった。しね豚人間

>>471
そりゃ参加できる機会は山ほどあるだろう
だがこの程度の事さえ知らないような政治理解では炙りだしなど無理な話だろう
政治に対する関心の薄っぺらさが伝わってくる

それにしても自民党に、出来そこないと言ったのは、渡辺ぐらいだろ？

雑誌とかでも書かれてないよな？ある意味、伝説を残しただろ渡辺は!!

ここまでのおまえらの書き込みをまとめると
みんなの党に投票するぐらいなら民主に入れたほうがマシってことだな
じゃ前回みんなに入れた俺の票は次回は民主に入れるわ

自民党を見捨てたということを言っていたが、
自民党支持者も見捨てたという事なのか？

>>474
まあ俺へのレスをつけまちがってると思うんだけど、
だからアンカっつってだろ？俺は単なる人形になるの。
ブレインはおまえでもいいよｗ

懇談会みたいなの出た事あるけど、全て日本人だと思いこんで発言した後恐くなった。
だって、通名使った在日だらけだってのが解ったから。ヤクザに殺されるかもね

>>478
働けよニート

自民党から質問時間を分けてもらって自民党の悪口言ってたなｗ

面白いわぁｗ

>>480
政治活動ビジネスをやるよｗ
収集した情報はおれがまとめサイトで
まとめてアフィ収入えるわｗ
おまえらアフィふめやｗ
あと著作権は俺のものだからなｗ

>>478
民主主義ってのは参加者が相応の責任と覚悟をもって臨まないと成立しない制度だと思うよ
ただ混乱させたいとか、感情をぶちまけたいとかの意図なら政治の足を引っ張るだけの余計な事だね

最初から他人の意見を聞く気のない人たちが討論をして、意味があるのか？
相手の意見を否定してお終いだよね。

あほだよなこいつ
もうちょいましだと思ってたがｗ

ニコ動で喜美のところ見てきたけど、想像以上に酷かったｗ

みん党の議員も職員も逃げ出したくなるレベル

>>483
ご立派で優秀な人達は政治家なんて俗物にはならない
からなｗそういうなかでましなのを選ぶのが政治ってやつだ。

ここまでくると、持ち時間の融通は悪意あってのこととしか思えなくなるなｗ

>>481
しかも、言ってる中身は
・民主と自民をののしる
・大阪維新に媚びる主張
・野田への質問はｇｄｇｄ

話になってなかった、、、
みんなの党終わった。（大阪維新からは相手にされてないし）

哀しくて
ワロタ

次はみん党でクーデターですか？

みんなの党はな
大雑把な勢いはあるんだけど、国政むかんわ
下っ端にいい議員はいるから、確かな野党として
その大雑把さで与党と協議を深める役割が適してる

上の方で青山批判があったからアンカー見てみた。
青山は最近おかしなこと言うことも増えてるけど、今日のは正しいだろ。
原発、電力に関して橋下の言ってることは無責任過ぎる。

ここ最近の世論調査で民主とともに支持率が急落してるのが、みんなの党
橋下が出てきてから、みんなの党がやってることって橋下へのゴマすりだけ。
おそらく国民はその辺に嫌気が差してる。

今回のヨシミの失態で更に政党支持率下げそうだな



先週の世論調査、みんなの党の政党支持率

ＮＨＫ　
３月２．６％　４月１．２％
日テレ　
３月５．１％　４月１．８％
読売
３月４．０％　４月２．０％

このデフレ下で消費増税しようとすることに対する経済影響を鑑みた批判とか、
民主政策へのツッコミどころなんていくらでもあるだろうに、なにこの無駄な5分は？

野田は貧乏人の家に生まれ県立船高から早稲田の政経に合格した頭あるから内心
お坊ちゃんで中央→早稲田の渡辺を見下してるな。

野田に馬鹿にされるって・・・・

>>496　渡辺は早稲田政経→中央法

みてたけど、キチガイと議論ナンテ不可能なんだなってのを再認識しただけだった
泥鰌はどじょう人間じゃないってことだな('A`)

心強い味方が現れたぞ！よかったね！


東国原英夫 ? @higashimototiji
昨日の党首討論。ニュースでちょこっとしか流れ無かったので詳細は分からないが、
みんなの党・渡辺代表の「消費税の地方税化」の発言に対して
野田総理は「荒唐無稽だ」みたいに返していた。
僕は県知事に就任した頃から、消費税をもし上げるのなら、全て地方の財源にしてくれと言っていた。

あの野田にすら一蹴されるなんて
ヨシミはある意味凄い才能の持ち主なのかも

直近の世論調査、みんなの党の政党支持率

ＮＨＫ　
３月２．６％ → ４月１．２％
日テレ　
３月５．１％ → ４月１．８％
読売
３月４．０％ → ４月２．０％

http://eguchikatsuhiko.com/column/?p=837
みんなの党は相続税、贈与税を非課税にしたい
議員もいるんだから、相続税100％の維新の会と
はあわないだろう。

>>1
橋下市長は社会保障は受給と負担(掛け捨てが理想)が一体じゃないとダメで消費税は社会保障に使えない
消費税は社会資本の充実とかに
使うべき
地方間格差は地方間でプールして再分配？とかで調整ってチャットでも言ってるんだから同じ考えならそう言えばよかったのにp

>自民党が今回、野党共闘をにらみ、持ち時間のうち５分をみんなの党に譲った。

なのに自民党まで批判して挙句に失笑食らう時点でこいつの程度の低さが表れてるな。

そりゃ、橋下に都合よく使われて、ポイ捨て食らうわｗｗ

こいつってマジで鳩山レベルだろ
アジェンダの馬鹿の一つ覚えを友愛に替えれば
完全に一致ｗｗｗ

これ、野田がまともに見えて死にたくなったんだけど・・・

>>504
xchat
Otwitter
本当にそれで首都圏の道州と
東北の道州とかの間で格差が埋められるのかそれとも格差があって
当たり前という考えかは知らんけどp

>>500
おい荒唐無稽はその場面で使ってないぞｗ
テレビに騙されるじゃねーかｗ

みんなの党の政策は党首討論で説明するには難しすぎる。
消費税を社会保障の財源にしてはいけないのは、消費税は逆進性があり「所得の再配分」に向かない税金だから
ということと、消費税を社会保障の目的税化している国など存在せず、地方分権が進んでいる国ほど消費税が
地方に移譲されいている傾向があるから。一旦消費税を社会保障目的化すれば後戻りはできなくなる。
野田は「年金の世代間格差が今問題になっているから、全世代から取れる消費税を財源にすべきだ」と言っているが、
老人から取ると言っても、消費税の場合貧しい老人の方が負担が高くなり、資産を持っている老人の負担は小さいという
ことになる。必要なのは資産を持っている老人から持っていない人への所得移転で、インフレターゲットと資産課税、
相続税の方が相応しい。
「地方交付税」を廃止したら財源調整が出来なくなるという話をしているが、みんなの党は地方交付税ではなく、
「道州間」で資金の融通をするシステムを考えている。それがないと、そもそも地方分権でも何でもない。
そういった知識のバックグラウンドがないと、野田の反論が効いているように見えてしまい、「一蹴」だとか「ほろ苦いデビュー」
だとかトンチンカンな感想になってしまう。野田が勝っているように見えてるやつは、自分の知識レベルを疑った方がいい。

ブラックな政党が国民に出来ることなんて…

聞いてないから分からないが渡辺も客観的具体的な
論証できてないんだろ？
まあ見なくても分かるよｗ

中央集権ＶＳ地方の闘いの選挙になって中央集権をぶっ潰してくれよ！
官僚の操り人形の民主党と自民党は駄目だからさ？

アジェンダとアジテーションをかけて皮肉ったわけだｗ

>>2
身長でかなり損をしてるよな

>>9
維新がいってたから便乗でｗｗｗ

>>512
つか、それどころのレベルじゃなかった。
５分しかない持ち時間で延々一人語り。
肝心の野田への質問はｇｄｇｄ

「みんなの党は、野田より雑魚」
だと全国に知らしめてしまったよ。

>>513
被災地は誰が助けるんだ？

聞いてない人は、額に青筋立ててわめいてる姿を想像すればおｋ

こいつ普段の記者会見とか演説とかも棒読みだしな。
小物臭がはんぱねーｗ

５１８

被災地を助けるてどういう意味？

>>517
5分かｗ
それじゃあしょうがないさ自己宣伝だけでｗ
テレビ入ってたのかな？なおさらだｗ
そのレスから見るに、裏目に出すぎたんだなｗ

「野田がまともに見えた」とか「一蹴されてた」とか言ってるやつは本当に議論の内容を理解してんのか？
そんな知的レベルだと、細かい議論を無視して大見得を切るだけのやつに騙され続けることになるぞ。
ちゃんと理解しているやつは、「時間が短すぎて格論まで行けなかったな」という感想を持つだけ。

渡辺氏、正直見ていて辛かった…。
興奮して一瞬、神経伝達が行き届かなかったんだな。あのミスは本当に痛かった。

その前の首相公選制に吹いたが。
橋下も見たんだろうな。

>>517
お前そもそも質問の内容を理解してんのかよ。プロレス感覚で国会を見るなよ。

>>517
野次がうるさいんだろうけど、途中で耳に手を当ててるのには笑ったな。
国会であんな事した議員初めて見たわ。

>>513
×中央集権ＶＳ地方の闘い
○中央集権ＶＳ地方公務員の闘い

地方公務員は官僚とは桁違いに有能だし
国と違って地方の政策は滅多にマスコミに突っ込まれたりしないから伸び伸びと好きにできるよな

>>510
貧しい老人より豊かな老人の方が当然消費額が多いのだから所得は移転するだろ？
絶対的負担額でなく、なんで負担率で捉えるの？

アジェンダーがトチッたのか

>>521
道州制になればひとつの国みたいなもんだからだろ。地方で財源を捻出するわけだ。
州軍でも作るか？まぁ救助はこんなちっこい国だから自衛隊が出てもいいが
その後の復興は同州単位で行うのが地方分権だな。金のあるとこはいいけど
って話だろ。

>>527
地方公務員が有能ってあんたね

>>528
「消費税の逆進性」はもともと共産党の発明品で
貧乏人の嫉妬心を刺激するのが目的だから客観的事実はどうでもいい

まぁ、しゃべりが上手って人ではないなぁ…。
しゃべりっていうか、直接の討論が下手っていうか。

>>528
人間は所得の入り口よりも出口の方が小さい、これが常であり、さらに所得税と違って消費税は
累進課税がない。率の問題ではなくて、単純に所得移転にならない。

党首と幹事長入れ替えたほうが良いよね

もう一人の幹事長さんのがこういうの上手なのかなぁ？橋下だったらどうだろう？

>>525
よかったら、渡辺の質問の意義を
このスレ見てる人に説明してやってくれないか？

多くの人が「渡辺、、、なにやってんのｗ」という感想もってるようだよ。

>>537
要するに理解してないんだな。それで充分だ。

>>531
地方公務員が有能でなければ
地方分権を主張する人なんか出てこないよ

日本の地方自治の仕組みは
中央政府とは比べ物にならないほど公務員への依存度が高い
地方自治体には各分野ごとの大臣に相当するポストがないし
議員内閣と違って同僚議員から知恵を借りるようなこともしにくい
地方分権＝地方公務員の有能さはほとんど全政党共通のコンセンサスだよ

谷口弱い野田ダメとかそういうレベルじゃない
どうしようもない雑魚っぷりだったな

５３０

消費税を地方に与えれば大丈夫だろ？
それに今までより自由に金が使えるんだろ？
復興早くなるだろ

>>538
渡辺もあなたも説明できないのなら仕方ないけど、
今日の党首討論で、みんなの党の支持は大きく減った。
なんとかフォローできるところはしてあげて欲しい。

よかったら、渡辺の質問の意義を説明してやってくれないかな。

>>534
ごめん
俺の理解が足りないわけじゃないと思うが、全然説明になってない

>>540
谷口って誰ですか？
少し前、ヤフーニュースコメント欄で谷口と書いて誹謗中傷していたのはあなたですか？
ヤフーに報告しておきましたよ

野田は適切に切り返してるな
めずらしく俺が見てて野田の回答に同意したぞ

>>542
510で書いてるから。
そもそも、プロレス感覚で政治を見てる時点でセンスがないから、お前は政治について
考えるのはやめた方がいいと思うが。

>>542
質問だと思うから馬鹿みたいに見えるんであって
あれは渡辺善美ミニライブだから議論にならなくていいんだよ
普段はテレ朝でしかやらせてもらえない独演会を
NHKでやらせてもらう機会に恵まれたから緊張しちゃったけどね

ただあれだけ少ない時間では主張出来ないだろう。

>>541
各州ごとで財布もって所得移転が無いのなら
東北は疲弊するのみで復興など叶わんでしょ

野田「できそこないの自民党って自民党枠でご質問されてるんでしょ」にﾜﾛﾀ

>>546
お前は渡辺さんをdisりすぎじゃないか？
決められた時間で納まるように要点をしぼる事も出来ない馬鹿呼ばわりしてるんだぞ？

>>541
結局、みんなも維新も砂上の楼閣を夢見ているだけ。
橋下は大阪都構想あたりまでにしとけばいいがみんなは妄想ばかり。
消費は金を持ってるとこが一番税を支払うよ、そんなことはあたりまえ。
税の集中が国から州に分散されても元々入ってくるものが少ないから無理なんだよｗ
道州制なんかいきなり言う前に行政機関の移転とかのほうが先。

>>546
消費税を地方に移譲して、その分の財源はどこからもってくるのか？

渡辺はまったく説明が出来なかったよ。まさに自爆だった。


>>547
ああいう芸、と思えばいいのかなｗ

>>546
渡辺を必死にかばって、反論を続けるあんたもかなりセンスがないよね
そもそも、勝負などつかないはずの党首討論を、勝った勝ったと野田擁護の道具に使い続けてきた
マスコミの責任だ

>>553
そう
ああいう芸風
鳩山、菅、ヨコクメあたりと同じで議論がかみ合う事を期待しちゃいけないタイプ

　　っていうか、今日の党首討論何のために開いたの？　　法案は閣議決定　　決議は党首ＴＯＰだけで勝手に決めるなら
　　議会制政治なんていらねーじゃんｗ

　　ミンスはまじ２年半の、今までやった政治の精査をやって猛省しろよ！　　何が出来て何が出来なかったのか！
　　それを国民にちゃんと説明しろ！

　　自民は、民主党と違うというのなら、民主と何が違うのかカラーをちゃんち分けろ！　　この馬鹿どもは、国民に対して
　　何らメッセージを出さないから、国民が理解できねーんだよ！！　　争う前に国民に説明しろボケ！！！

>「荒唐無稽のアジテーション」と一蹴した。

荒唐無稽なマニフェストで政権取った政党からの忠告か
経験者は語るってやつだな

５４９
それなら州ごとで、助けあえばいいんじゃないの？
まさか助けちゃ駄目ということはないだろうからさ(笑)

>>543
消費税は所得の移転としてインフレターゲット、資産課税、相続税より有効ではないっていうこと。
今必要なのは、資産のある老人から働いている若者への所得移転。これが理解できれば大丈夫。
消費税も世代間格差是正のために全く無意味ではないが、インフレターゲット、資産課税、相続税と合わせないと
大きな歪みが生じる。

>>545
内容は理解してますか？

みんなの党か
少し前までは第二の民主になるかと危惧していたが、
もう全然ダメだな

>>551
だったら、みんなの党の質問時間は短すぎたな、とか、党首討論は政策議論には向いてないな、とか
思えばいい。「野田の圧勝！」とかいう感想はアホすぎる。

　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　　僕達ユダヤの下僕でした〜
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡　　ユダヤの手先♪　ユ〜ダヤ〜の手先♪
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　∧∧∧　　　　　　 ／￣￣~＼ 　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　
　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼　　 .／　　　　 　　.＼ 　　　 ／　＿_______人　　　＼
　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　 , r '" ⌒ヽ-､　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　　　　 丶　＼/　..///ハ丶丶　丶 　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ ／／⌒｀´⌒＼ヽ|::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ | 　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.{ /　 ／,,　 ,,＼ ｌ ）:::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ﾚｲ`-=･ ∧-=･"丶_| 　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　ﾚﾞ 　-‐・ 　・‐- !/‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|).ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　 ＿__..|　 ト　　　ノﾉ.ヽ|　 　 ｰ' 　'ｰ 　|　l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　..|　　　.￣　　　･.|リ｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　／　／|ヽ　　　／／　/（　　　（__人_）　）｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　.丶 丶三ヲ　 ..／/ ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　/　　　＞ヽ/▽ヽ/◎＜　　　　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣　　　　　　../|＼＿_／ /＼ 　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
/　　　 ヽ　 | ii||ii/CSIS/　　　　　　 /　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l_　　　／ |／>-

>>558
どう分配するかによって制度も効果も大きく変わるよ
今だって事実上は都市部が多く負担して地方の寒村に金まわしてあげてるし
そうした事があるから橋下なんかは不満もってる訳よ
自分たちがどんなに頑張っても金をヨソに持って行かれるとね

みんなの党の単なる自爆だからな、、、、
誰も助け舟出せない状態だもんな。

野田が攻勢に出れたのは相手が弱小政党だからというのもあると思うね。
相手が自民党なら法案成立のために気を使った遠まわしの言い方しかできないが
例えば予算委員会で共産だの社民だのが相手だとまさしく「あしらう」って感じになったから。
でもこれはどの議員にも当てはまることだけどねｗ結局理屈より「力」。

>>564

渡辺は病欠にして、プリティー長島代打でだせばよかったのに・・・・・・・・・・・　　渡辺はまじで論争とか議論よえええｗ

>>561
まあその通りだね
通常の討論では時間内に収まるように最初から要点を絞るんだけど
今回は「党首討論で野田の圧勝」ではなく
「渡辺君は中学生弁論大会で予選落ち」という評価が正しいと思う

>>559
税収における資産税の割合、頭の中に入れて物言ってる？
資産税いじったって、所得移転なんて微々たるもんだよ
キミ、キーワードをつなげてるだけでしょ？
税制に社会保障制度についても理解足りないと思うよ

>>566
みんなの党、はじめての党首討論！
という晴れの舞台であそこまでズッコケるとは予想外です、、、、

５６３

寒村に働ける所を増やせばいいのにな？ そうすれば、州全体の金が増えるだろうに？

>>570
そうした日本中が一律に発展しようという発想ではもう
海外との競争に太刀打ちできんだろう

世界的に都市化は進んできているし
都市化がある程度すすまないと公共投資の効率が悪すぎて生産性が上がらないよ

>>570
寒村に雇用を作る方法を発明してくれ
どこの国も失業問題に悩むことがなくなるなら人類史に残る偉業だぞ

討論見てたけど、渡辺の時面白かったよ。
娯楽としてはｗ

ガッキーの時は野ブタにマジギレしてたんだけど、
ちょい和んだわ。
党首討論としては良い事ではないが。

いつか空中分解する政党としか思ってないな

代表質問でも党首討論でも、大阪維新が掲げてることについて
渡辺が取り上げてたけど、どうなんだろな。

みんなの党に媚びられても
大阪維新の方は迷惑だろうと思うが、、、、

５７２

農業を産業化したら？ それかバイオ燃料でも作れよ！ 藻が燃料になるとかなかったけ？

ばっさりいかれてましたな

>>576
農産物でもバイオ燃料でもいいが誰が買うんだ？
現状は価格や品質などの面で折り合わないから農業は衰退し、バイオ燃料は普及してないわけだが
お前が割高な野菜でも買ってくれるのか？

＞「荒唐無稽のアジテーション」
荒唐無稽なﾏﾆｭﾌｪｽﾄで政権を取った、与党党首のｾﾘﾌとしては皮肉だなw

>>568
橋下が唱えている資産課税をもとに言っている。税率1%でもかなりの額になる。
「相続税を年金に」というのは多くの専門家が言っていることで、おかしな議論ではない。
どこが理解できないのか質問してほしいですね。

>>576 高尚なことをおっしゃりたいのはわかるが、とりあえず安価のつけ方を覚えましょう。

野田の底意地の悪さを痛感した。もちろん渡辺の討論はひどかったが、
谷垣に対してはねちねちと、土俵に上がったら応じると言ったじゃないと、過去の発言を言質にとって
お願いしながら一方で偉そうなもの言い。渡辺には、人が代わったようにアジテーションなどと過激な言葉で威圧

>>580
横からすまんけど
ID:Ozm+Dt+o0の頭の中では既に渡辺＝橋下なの？

みんなの党は、民主党が大敗することを見越して、民主議員で
うつりたい奴らの受け入れを諸手をあけて受け入れることをするような党。

そもそも、みんなの党のマニフェストをつくってるのは、なんと野党時代の民主党のマニフェストを
制作したにんげんという。

みんなの党は、、民主党亡き後の旧社会党の第三の隠れ蓑

>>580
みんなの党の主張はどこへ、、、
橋下はみんなの党を相手にしてないわけで。

>>475
自民党に
でなく
自民党の
だから民主党向けじゃないの？p

>>580
じゃ質問するけど、日本の社会保障費の総額は幾ら？
国税における資産税の税収は幾ら？
地方税における固定資産税の税収は幾ら？
資産税の課税対象を広げる場合、主だった対象はどうするの？ その国内市場規模は？

資産税云々言う奴らは貧乏人の嫉妬心を刺激するだけのデマゴーグだよ

>>587
貧乏人の嫉妬を煽るのは革命の常套手段だからいいんだよ
フランス革命だってロシア革命だって同じ事やったんだから

５７８

バイオ燃料は売れるから産業になるだろ
農産物だって上手い物を作ってブランド品として、金持ちに売れば買うだろ？

よしみ登場→政権をボコボコ→のつもりが自分たちの支持率ダウンw

テレビ見てたけど、
まあ渡辺先生はあんなもの
泥鰌にはヌルヌル逃げられ自爆
言葉の切れ味はやっぱり小泉がすごかったなぁ
最近では橋下か
橋下が泥鰌を切り刻むのを見てみたい
でも橋下が国会に出てくる前に民主党潰滅してるかw

初めてのリレーで、スタートダッシュで盛大にスッ転んだ…。

渡辺氏には悪いけど、盛大にｱﾁｬｰ、ﾔｯﾁﾏｯﾀ…(ノ_<；)という気分だった。
あとはもうボロボロ…。
正直、録画見直すの辛い…。ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰというのは、こういうもんだと初めて認識した。

まぁ、みんなの党というか、こいつ自体が、荒唐無稽だからな

あの当時の自民党を離党して実質1人状態から今の党を作った行動力は
評価する。その後にできた政党は選挙互助会のような政党だらけだから
支持するのはちょっと躊躇する。橋下は勢いはあるけどちょっと後だしジャン
ケンみたいな感じがしてなあ。既存政党にはもう飽き飽きしてるけど。

出来そこない砲の威力は凄かったよｗｗ
自民党にあそこまで言えるのは渡辺だけ！ 確実に橋下 石原を超えたよ(笑)

さてと寝ようと

>>595
自民党ーのー出来損ない
だから
民主党向けでそ？p
どうでもいいけどp

論が立たない政治家は土俵にあがるべきではない

江田も頭を抱えてしまっただろうな

寝ようと書いて、ほんとうに寝た奴なんていないよ
２ちゃんに張り付いてる連中の特徴
別IDで書き込み続けている

見んなの党　って自分で名のってるんだから

こいつらを徹底無視しようぜｗ

642 ：無党派さん：2012/04/12(木) 03:10:17.55 ID:35WQQA6p
まずかったのは「自民から時間もらったのに…」というよりも
クエスチョンタイムは首相VS野党各党の党首という構造なのに
その基本的な筋を押さえず野党が野党を攻撃するのに終始した
みんなの党は党首の政治歴からして敵は民主ではなく自民という
ルサンチマン丸出しのアジテーション野党なのが哀しいな


ヨシミの馬鹿は党首なのに党首討論の基本構造すら押さえていなかったらしいｗｗｗ

>>598
それ以前に自民党から枠もらって
自民党の批判はしないんじゃないp

>>600
何か別の映像見たんじゃないのp

いや、渡辺はあの場で自民党批判を始めてしまった。
だから民主党からだけでなく自民党からも野次られ
ボロボロになってしまった。

>>542
首相公選制ってのがちょっとまだまだ
日本人にはとんでも説に見えたのが
敗因だと思う。あれで失笑食らって、
出鼻をくじかれた。

みんなの党は、連立に加わることもなく、自分で何かを発信するわけでもなく、
ずっと既存政党から受け皿になったり、維新に同調したりするだけの
ハイエナというイメージしかない
国民新党や社民党より存在意義がわからん

たぶん今頃、谷垣がいじめられてんだねｗ

>>603
維新やみんなはそうするでそp

>>603
自民批判も確かに問題があった。
民主党を批判するのに、自民党を
もってきたら、そりゃ自民党もおもし
ろくはないわな。そのへんの政治
センスのなさも敗因か。

>>604
渡辺に限ったことじゃないが
首相公選制は憲法改正が絶対必要だから
国会議員として提案するなら相応の言い方ってもんがある
ただの評論家としてなら構わないんだけどね

無能民主党政権を誕生させるような国民に、首相公選制など
考えただけでぞっとする。
過激な言葉ではったりをかます、若いイケメン、政権担当能力ゼロ、そんな人を首相に選ぶだけ

>>608
みんなや維新は自民も民主も批判するでしょp

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5001263.html
自民から質問時間を譲ってもらった渡辺：「民主党のやってることは昔私が見捨てた自民党と同じ」
自民から質問時間を譲ってもらった渡辺：「民主党は、出来損ないの自民党と同じ」

動画の最後、民主自民両陣営から野次られ渡辺ヨシミ放心状態。。。。

>>247
あったな
いつ言ったんだったけ

>>610
維新、みん党の提唱する首相公選制は
橋下の橋下による橋下のための制度だから他の人が総理になる事は想定してないと思うよ
ロシアのプーチンやシリアのアサドだって
大統領の任期を延ばしたり権限拡大するときに自分以外が大統領になる事を想定してないでしょ

平沼さんに時間を渡すべきだった

>>607
642 ：無党派さん：2012/04/12(木) 03:10:17.55 ID:35WQQA6p
まずかったのは「自民から時間もらったのに…」というよりも
クエスチョンタイムは首相VS野党各党の党首という構造なのに
その基本的な筋を押さえず野党が野党を攻撃するのに終始した
みんなの党は党首の政治歴からして敵は民主ではなく自民という
ルサンチマン丸出しのアジテーション野党なのが哀しいな


ヨシミの馬鹿は党首なのに党首討論の基本構造すら押さえていなかったｗｗｗ

まあ、ねじれでほとんど法案通らないアメリカみてりゃ
公選制なんて導入しても、何の解決にもならないからなぁ

公選首相に、独裁に近い権限を持たせれば別だけど
さすがにそんなの無理だろ

>>612
今見たp
維新もみんなも(離党して新党ならどこもp)自民も民主も嫌って人狙いだからこうすんじゃないp
成功したかは知らんけどp

野田如きが偉そうに
自分がまともな政治家だとでも思ってんのか

>>612
たぶん善美ちゃんはテレビタックルと勘違いしちゃったんだね
タックルなら大竹まこととか古賀茂明あたりが擁護してくれるから

>>609
首相公選制は憲法改正がなくても十分にできる。みんなの党が提案しているのが、投票と同時に行う「参考投票」。
総選挙前に政党ごとに数人の候補者が立候補して、有権者は投票の際の比例の記入と同時にその党の中で
自分の選ぶ候補者の名前を記入する。党側は1位の候補者を指名する義務はないが、民意の結果と乖離すれば
選ばれた方の候補者は正統性が低くなり、支持率に響き次の選挙では負ける。
有権者の民意を示し実質的な公選制を行うのが、みんなの党が提案している参考投票方式の首相公選制。
一見奇抜だが、よく考えればうまくいく制度。

>>614
だとすれば、橋下は、首相になってから公選制に改正しなきゃ意味がないのでは
無責任、気まぐれな無党派層だらけの日本人は、どんなとんでもない奴を選ぶかわかったもんじゃない

結局、このデブは増税以外はまったく聞く耳持たないんだな

>>621
どう考えればそんな制度が上手くいくと？
ちょっとは現実というものを見た方がいいよ

>>621
政権末期の時に、新聞がよくやる「次の首相になって欲しいのは誰？」という
世論調査とあんまり変わらん気がするなぁ

>>618
あなたね、最初は「渡辺は自民党批判をするわけがない」と言い、
それで動画を見せられて実際に渡辺が自民党批判をやってたと分ると
今度は「そりゃあ自民党批判をするのは当然でしょう」
ってあんた、どっちなんだよデタラメにも程があるぞ。

野田の「荒唐無稽」というのは、自分や視聴者の無知に依拠した下策のイメージコントロール。
政策ではなくプロレスにしか興味のない馬鹿には効いてるみたいだけど。

橋下「　あれじゃ連立無理だな・・・　」

>>621
それは党の代表戦や総裁選はやらないの？
やって違う人になって任期4年のうち3年は既得権益に都合のいい参考と違う人がやってp残り一年は参考の人がやってpにならない？p

ID:Ozm+Dt+o0　見てると
みんなの党って机上の話だけなのが透けて見えるな、、、
「この素晴らしい理論を理解できないお前が悪い」
と言った所で、支持されないわけで。

こんなのに付きまとわれる大阪維新も可哀相ｗ

>>630
だけど、維新がああいう公約（めいたもの）を出した以上、
まともに付き合うのはみんなの党ぐらいしかいない現実

>>626
あなたらほど
ーどっちーっていう党派に意味が無いんでp

たった5分で何がしたかったんだ。

たぶんID:Ozm+Dt+o0の脳内ではアメリカの議会は大統領に一切逆らえないし
日本で民意を受けた子供手当に反対する政党は存在しない（もしくは次の選挙で負け確定）だろう

大して期待してなかったけど、みんなの党がデビューか。ちょっと見ておくか。。。
↓
爆笑

質問、とはなんぞや
党首討論、とはなんぞや
みたいな

一体、何をやりたくて
どんな成果を求めたのか

とにかく、良く分からなんだ
滑稽な５分間という以外は

党首討論は「与党の党首（野田首相）ＶＳ野党の党首」というのが基本構造なんだよ。

だから他の野党の悪口を言うのは反則行為なわけ。
なぜって？
だって他の野党党首はその場で反論の答弁の機会が与えられていないからだよ。

渡辺がやったのは相手不在の中で内弁慶的に吠えまくったオナニー行為。
最低のゲス野郎です。

最優秀ディベーター歴のあるオレからみた、印象

野田･･･浪人時代から駅頭で鍛えてきた頭の回転の早さはすごい。防御が上手い。冒頭の「あの」は余計。
山口･･･声量、聞き取りやすさ、間、立論からの攻撃ともに隙がない。
田中康･･･早口過ぎるのと、独特のイントネーションに好き嫌いが分かれるだろう。

石破･･･基本、ナルシストな話し方。論理的な側面とエモーショナルな側面、両面から訴える力はある。
小泉進･･･聞き取りやすいし、声量も心地いい。ただ、オヤジさんのマネっぽい間とワンフレ比喩は
　好き嫌い分かれるか。

橋本･･･ニュースでは、いいとこ切り取ってもらってるが、長時間でもつかどうか。
田中直紀･･･ある意味、最強。

>>625
投票者のすべてが参加するから、世論調査とは全く異なる。
候補者がちゃんと立候補するから、実質的な選挙戦が戦われるので議論の深まり方や、候補者の試され方が全く違う。

>>624
疑問があったらどうぞ。

>>637
自民党は50年間ずっと政権を担当してきたんだから、「自民党政治」との違いをどうするのか、
が論点になるのはやむを得ないことだろう。

>>632
党派のことを言ってるんじゃないです。
あなたの言ってることが丸っきり矛盾してるということ。

わからないんですか？
自分が言ったことですよ。
党派のことじゃないです。
「渡辺がそんなこと言うはずがない」←《矛盾》→「渡辺がそう言うのは当然でしょう」

わずか５分か１０分の間にこれだけ矛盾したことを平気で言う人間も珍しいよ。

新自由主義者は比較優位という名目で地方が疲弊するの上等の考えだからな

やっちまったなあ。って感じだったよね。真っ当な統治機構のある政党なら引き釣り降ろされても仕方ないような
無様な姿だったと思うよ。残念だけど。
まあみんなの党はそこまで政党として固まってないから変わりもいないし、そんなこと起こらんけどさ

>>633
まあ、その時間内で顔を（党の名を）売る。そしてできれば主張を伝えるということをするのが与えられた役割だわな

>>621
悪くないな。いい抜け穴を見つけたもんだｗ

>>638
野田はむしろ、あらかじめ用意された原稿を、うまく読む能力はあるが、
答弁は、同じことをだらだらねちねち繰り返しているだけだ。
防御力もない。すぐに口をとんがらせて、ジミンガーをやり始める。

普通討論って最低30分は必要だろ。
自民は5分上げて何をさせたかったの？
みんなは5分貰って何がしたかったの？
なんかもう無能すぎて絶望感しか湧かんわ。

>>621
三年前やってたら、鳩山ルーピーがなってたんだろうか？あるいは菅か？小沢は無理だな。

>>645
それは野田の責任でしょう。ぼろを出したくないから、党首討論などやりたくないのが本音
全くやらないと批判されるからしかたなくやっているだけ。野田は小心者、卑怯者。
当然、長時間の討論は、ボロが出まくるから、絶対にやりたくないはず。
ぶら下がりすら嫌がる野田だよ。たまの記者会見も、しっかりお膳立てされた状態でしかやらない。

>>640
自民ーのー劣化
と言いながら自民批判
と繰り返す人がいたから
ーのーなら自民＞>民主だから民主批判じゃないの？
↓
画像見る
↓
両方だp
そんだけp

渡辺の好きなアーティストはアジェンダラ・アキ。

>>10
5分でどうやって小一時間問い詰めるんだよ

>>621
そんなもんに首相の権限を与えるような結果になったら普通に憲法違反だろ。
どこが首相公選制なんだよ。意味分からん。

自己主張ばかりで一体何がしたいんだと思ったら、質問忘れてたのかｗ

自民党の時間まで貰っといて「私が見限った自民党」とか滑稽過ぎて・・
結局、野田豚を立てる形になっちまったじゃねぇか

>>1

民主党は存在自体が荒唐無稽なんだが、みんなはそんな簡単なことも理解できていないから良いように丸め込まれる。
民主嫌いだが、対抗馬としてみんなに票を入れられない理由もそこにある。
要は渡辺は小物過ぎる。

今回は渡辺の一人負けだったなぁ
野田に論破されてるようじゃダメだ
西田路線で人気とりたかったんだろうかねｗ

やっぱ口下手なんだな

こういうのは橋下にやらせないとダメ、渡辺には荷が重い
つまり、新党連合の首相は橋下以外務まらないって事だよ
他の人間ではすぐに支持率が低下して瓦解する、民主も自民も安泰だな

やっぱり２世は実力が足りないなあ。
自民党飛び出した情熱は認めるけど
政治家もプロとしての能力勝負だからな。

渡辺善美って河村たかしと同じ臭いがする。
次は江田憲司に替わってもらえ。

江田のほうが弁立つよなあ
今回のは　みんなの党の株がさらに下がった感じ
キワモノｗ

>>651
あくまでも国会議員の指名を通して行われるから、憲法違反ではない。民主主義というのは手続きのこと。
参考投票に従うかどうかは党・議員の判断。しかし、客観的に民意と乖離した行動は取れないから
実質的な首相公選制になる。

危うい机上の論理をもてあそんでるな。

>>441
大前は維新のブレーンじゃねーよ
維新の道州制導入は、大前が20年前昔提唱してた事なだけ
安置はすぐマトモに理解しない

消費税の地方財源化は野田に完全に論破されてたな

>>79
ノダはなんか最近更に顔が太った感じだな。

荒唐無稽と笑う資格は民主には無いと思うよ。
しかしこのインチキ占い師レベルの男が人気あるのが不思議だわ。
公務員たたけりゃなんでもいいっていうバカな国民が多いからな。
あいつらが前回民主に入れたんだぜ。６割ものバカが。

コイツって本人の居ない所で
相手の悪口を言う時だけは輝いてるよな

>>664
官僚支配の自民党にすがりついてるバカよりマシだろ。

短時間の討論なら、とにかく一言で相手の矛盾を突かなきゃ意味が無い。
自己主張しても「あなたはそう考えるが私はそう考えない」で終わってしまう。

もちろん野田も矛盾点の言い訳は入念に準備してるだろうけど、
yes/noで答えさせるぐらいの端的な質問をぶつけられれば、
長々と言い訳すればするほど苦しく見える。

>>659
キミ、学生？

あのさ、投票ってのは意志決定のため行われるものであって、その結果には強い拘束力が求められるの
そして、投票ないし選挙当事者には義務と責任が求められるの
これらが担保されて初めて社会のシステム足りうるの

何ですか？参考投票？
その結果に従うか否かは政党の任意ｗ
民意から離れた決断は為されないはずｗ
拘束力もない、義務もない、そんなあやふやな意志決定法が社会のシステムに成りうるわけないだろｗ

「できそこないの自民党」って、２つの意味にとれるからなあｗ

すかさずそこをついた野田は、子どもの口げんかレベルでは強いんだろうなあｗ

渡辺は頭悪いよ。
以前、国会で民主党を責めていたけど全て理屈で返されたあげく、根拠も示せないで
「とにかくね、あなたがたのやっている事は出鱈目なんですよ。」
しか言えなくなっていたｗ

票がほしいだけだから
直ぐに負けちゃうねｗ

よわっこミンナの党モドキ

見てないけど、この人、あんまり喋りが上手くないもんね。
一対一だと、野田のが何枚も上手に見えるだろう。

「野田＝財務省の犬」なのだ！

今動画見たけどすんげーギャラリーが大笑いしてるｗ
自民からも笑われちゃってるよこれまずいじゃんｗ

>>664
それでも次の総選挙でのミンスのボロ負けは避けられないからｗ
所詮みん党と維新は、ミンスには完全に愛想を尽かしたけど、それでも自民は
嫌だという有権者連中の受け皿になるだけの存在でしかなさそうだし…
次の総選挙は、自民が郵政選挙の時以上の圧勝を収めるだろｗ

どうしても増税したいのなら、詐欺師野田はさっさと下野して
昔っから増税を訴えてた谷垣を総理にすれば良いのにな
モタモタしてると谷垣も降ろされちまうぞ？

民主が自民のできそこないだってよおいｗ
みん党は維新のできそこないか？ｗ

おい、維新のアレ、公の場で口にしたのか？

「旦那と嫁の給料袋を交換すると、一家の収入が増える」並みのおバカ理論だぞw
みんなって元経営者とか抱えてて、経済・経営に強いのが売りじゃなかったのか？

野田の顔のアップは犯罪だな

使えるのは民主から合流した人ぐらいか。

仮に維新が大漁当選しても、こんな風になるのは目に見えてるし、
困ったもんだね。

荒唐無稽で言えば
「消費税上げれば景気も良くなる」も荒唐無稽だろうが

みん党も増税派なんだっけか

>>14
そうかそうかまでしか見なかったけど、そんなに面白かったのか

こいつら暴力団献金の仲間だろ？

プロレス？

>前原・野田・蓮舫3大臣のパーティ券購入と献金で問題となっているのは「メディアトゥエンティワン
>みんなの党の渡辺喜美代表のパー券も購入し、暴力団のフロント企業の疑惑。
http://www.asyura2.com/11/senkyo109/msg/148.html

>前原、野田、蓮舫大臣と渡辺代表が政治とカネで重大疑惑
http://www.dailymotion.com/video/xhdk5o_yy-yy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

橋下のポチに時間提供する必要がどこにあったのか・・・

場内失笑の嵐。

まあ、みんなの党は、公明党くらいに議席を増やさんとな。
キャスティング・ボートに、全く影響がない状態では、
党首討論に出ても、そりゃ鼻で括った扱いされるのは目に見えてるわ。

それに、戦略ミス。
自民・公明が消費税やるんだから、渡辺は原発やりゃよかったんだよ。
そうすりゃ、原発の話題は、渡辺しかなかったんだから、
マスコミも注目したろうよ。

昔、土井たかこが、「討論時間が短い、短すぎて喋れない」
と愚痴を言うだけで五分使い果たしたことがあったけど、
あれより酷いのか。

弱い奴には強い野豚w
進次郎あたりの弁の立つのが党首になったら
そもそも討論自体を避けるんだろうな

>>687
無理して出たのが、そもそも間違い。
自分の持ち時間で出れるようにならないと。
今の議席配分では、みんなの党など、全く無視しても問題ないのだから。

荒唐無稽なのはドジョウ豚の頭の中。

谷垣と野田！

谷垣のお人よしぶりを露呈していた。野田は話の落しところを最初から
ほぼ設定しうまくそこに相手を誘導させていた。野田のほうが一枚も２枚も上手。

>>691
そうか？『こんなに謙ってるのに、なんでコイツ（谷垣）は俺に同調しないんだ！？』
ってイライラしてる様に見えたが＜野豚が

>>659
ID:NxJFnVqdOに論破されたままだけどやっぱ学生なんだろうな

まず、最低質問時間だけは保障しろよ。
それさえ出来ないなら国会ですら無いだろ。

アジェンダを流行語にしたくて必死だっただけの奴

>>646
長妻かレンホーの可能性も

今頃報道2001のスタッフは頭かかえてんだろうなぁｗ
編集でどうこう出来るようなもんじゃないし

　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 八百長相撲に風穴を開けた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

各社世論調査、みんなの党の政党支持率

ＮＨＫ　３月　　　４月　
　　２．６％ → １．２％
日テレ　
　　５．１％ → １．８％
読売
　　４．０％ → ２．０％

目と体型から判断すると変なキモイおっさん

まあ、みんなは３年ほど前のミンスと一緒だしな

大金持ちなのに固定資産税払ってない
親から譲り受けた資産に税金かからず
節税の神

>>668
思考力が足りないねえ。政党は、参院改選、地方自治体選挙、知事選挙、支持率調査、と常に
圧力に晒されている。その傾向はここ10年でどんどん強まっている。サンプル数の少ない世論調査ですら
ビクビクして見ているというのに、投票者全員が参加して表わされた民意を簡単に覆せるわけがないし、
覆すならそれに対する説明責任というのが強く求められるようになる。そんな衆人環視の中で別の人間を
選ぶのは著しく困難。

>>703
だから現実社会を見ようよ
国民の圧倒的支持を受けた民主党マニフェストに反対してる政党はいくつもあるし
アメリカの議会もフランスの議会も公選された大統領と普通に対立してるんだよ
民主主義国家はプロレタリア独裁の社会主義国家とは違うんだ

各社世論調査、みんなの党の政党支持率

ＮＨＫ　３月　　　４月　
　　２．６％ → １．２％
日テレ　
　　５．１％ → １．８％
読売
　　４．０％ → ２．０％


この下落ぶりに更に今回の“党首ヨシミ大失態事件”が加わるから
来月調査の支持率は１％を割り込むだろうな。

醜態の言葉がぴったりだった、昨日の渡辺

>>705
第二の民主党が何時の間にか、支持率0％で”第二の国民新党”になっちゃうなｗ
　

>>704
>>国民の圧倒的支持を受けた民主党マニフェストに反対してる政党はいくつもあるし
>>アメリカの議会もフランスの議会も公選された大統領と普通に対立してるんだよ
首相公選制との関連が良く分かりませんが。

>>706
普段から他人の陰口しか言わない奴を
表舞台に立たせたらこうなる　　って最たる例だったなｗ

>>708
「投票者全員が参加して表わされた民意を簡単に覆せるわけがないし、」に対して
民主党マニフェストに反対してる政党がある、と言っている

そしてアメリカやフランスの議会を大統領が対立してる現状から
首相公選制の論拠とされる「直接の民意を受ければ強権発動して物事が進む」が虚構だと分かるだろう？

>>685
というか爆笑って感じだったけどなｗ
ヤジじゃなくて合いの手入れられてたしｗｗ
「おお？ｗ」とか「ほぉ〜ｗ」とかｗ
あれは相当なめられてるなｗ

こいつ自分らが目立つことしか考えてないのが見え見えなんだよな
党首としては威厳や威圧感というものが全く感じられない
せめて江田とかわっとけと思う
あいつもたいがいたけど

谷垣＞山口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野田＞＞越えられない壁＞＞ヨシミ

>>710
有権者の意思表明と、政党のマニフェストがなぜ同じなのか全然理解できませんが。

>>首相公選制の論拠とされる「直接の民意を受ければ強権発動して物事が進む」が虚構だと分かるだろう
大統領制と議院内閣制の違いを本当に分かってらっしゃいますでしょうか？大統領制は、立法府と行政府が
分離していますが、議院内閣制は立法と行政府が事実上一体化しています。
大統領制を持ち出して、「アメリカは議会と対立、だから首相公選制も…」ってバカとしか思えません。

橋下なら、
「何言ってるんだ！そんなことばかり言ってるから国民に愛想つかされるんですよ！」だの、
「まったくわかっちゃいない！そんなことあるわけない！そういう官僚的な物の考えが日本をダメにする」だのと、
まったく中身のない返しをして話をすり替えるんだろうなｗ

「荒唐無稽」って民主党のマニフェストのためにある言葉だと思ってたけど違うんだな

>>714
政権公約に対する投票は有権者の意思表明でなく
首相指名だけが有権者の意思表明なのか？
それは何か物凄く哲学的な定義なの？

議院内閣制だから首相と議会が対立しない、と言うなら現状がそうだ
そのうえで、お前の考える実質的な公選制にするメリットは何？
今より物事が進むわけでもなく、立法府と行政府の関係が変わるわけでもなく、ただ無駄金かけるのが目的かな？

このみん党潰しは

民主党の工作臭いな

関係無いスレにあちこち工作してる

これ野田と渡邊の方が党首討論らしくて面白いよ。
渡邊はこういうスタイルに合う政治家だよな。
谷垣、もう一人誰だっけアノー公明党の・・・・もう出なくていいからｗ

>>717
有権者は包括的に政党に対して支持するんであって、個別の公約に対して直接的に意思表明を示したりしていない。
公約と首班指名では難易度も全く違う。公約は実際の政治なので困難性が伴うが、首班指名にそのような壁はない。
政党側から提示したのか、有権者の側から提示したのか、も違う。なぜ同じだと考えるのか訳が分からない。

>>実質的な公選制にするメリットは何？
話題が変遷してきているので回答はやめときます。

渡辺もただ受け答えが上手く出来なかっただけならダメージもそんなになかったんだけどな。
他党はけなしまくるわ、維新にはゴマするわ、野次られて言葉につまれば逆切れするわ、人として恥ずかしいレベルだったもんなぁ。

>>720
その理屈だと選挙公約は必ずしも守る必要がない、という野田のほうが
アジェンダ連呼の渡辺善美よりも君の意見に近いね

ノブタ＆ハミガキの猿芝居よりは面白かったｗ

みん党の化けの皮がはがれた

>>703
まだ、いたんだ
おまえはキーワードを鵜呑みにして、それに乗っかるだけなんだよ
合理性も実行可能性も全く勘案しない

で、
政権与党が直近の民意と異なる決を下したことなんて珍しくもないだろ
そんな余地を多分に残した制度など社会システム足り得ないと言ってんだ
ちなみに、政党が民意に敏感になるのは、それが選挙責任に直結する場合だけだよ
おまえの言う「参考」程度の利用目的の投票に多種多数の利害関係を抱えた政党が自ら拘束されるわけないだろ

>>694
５分だからあの程度で済んだのに…
時間足りないなら予算委員会にでも出ればいいじゃん。

あ…荒唐無稽

自民下げまくってなんとか存在感アピールしようとするところが小物臭満載で悲しくなったな。
あげく野田に怒られてるしｗ

アジェンダ渡辺のテンパリ方は見ているこっちが恥ずかしいレベルだった
そもそもまともに喋れている時も名古屋の河村ばりに胡散臭いのに
余計に胡散臭い小物に見えた

>>726
善美ちゃんは予算委員会で質問しても菅直人レベルだから
国会じゃなく編集ありのテレビ番組で頑張るべきだと思う

新進気鋭、業界の風雲児
みたいな、妙な横文字使うマルチの社員みたいなのばっかなんだよな
みんなの党

あれを見てみんなの党に投票する奴は、選挙に行く前に病院に逝くべき。

>>621
何のメリットがあると言いたいのかわからん。
議院内閣制のメリットである国会と内閣の協同の要素が危殆化するだけだろ。
デモクラシーの公正かつ効率的な運用という面からいっても、
総選挙時に並行して行う以上、衆議院選挙のみを行う場合に比してたいしたメリットがあるとは思えん。

ｷﾖﾐか。必死で「アジェンダ」と言い続ける様が滑稽だった。

自民に時間譲ってもらいながら、自民を中傷してたのか
アノおっさんやっぱり基地外だな

>>733
ID:Omz+Dt+oOの学生は「首相公選制」っていう言葉にただ乗っかってるだけだから
それが、社会の中でどういう意味を持つとか、他の制度との合理性とか、全く説明できないから
話を聞いても意味は無いと思う

みん党は

党首変えるべき

ほんとにダメダメだな、みん党は…
日銀法改正とか、一部では自民以上にいい案を出してきているだけに勿体ないが、
これじゃあまるで使い物にならん。

あの髪型はなんとかならんのか？寝癖みてえなの

自民党の策じゃないか？

バカが自滅するのにもってこいの場所だったしな

4.11国家基本政策委員会 お笑い審査会こんなの党？みんなの党渡辺喜美大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17519223

みんなの党　福岡支部長　岩本壮一郎
http://ameblo.jp/afro8888/

元　博多8888　で有名
検索すればわかる

みんなの党か・・・・

税金についてだけは詳しい野田に税金で挑んだ渡辺の負け
もっと公務員改革で押せばよかったのに

>>743
だよな、国民新党が郵政法案一本であった様に
みん党は公務員改革1本にすべき
どうせ単独与党なんて有り得ないんだから

消費税の地方財源化って・・・
過疎地域死ぬじゃん、東京大勝利杉だろ

頭おかしいのか、渡辺（息子）は

http://www.tt-techno.co.jp/gyoumu_seihin/aj-sc.bmp

まあ渡辺の実力なんてこんなもんよ
維新の政策は、みんなの党の丸写しだからな

>>745
地方分権がむしろ地方の衰退を加速させる、そのよい例ですよな。
いずれにせよ、デフレ環境下での地方分権は、地方の衰退にしか繋がらないし、国全体のデフレも促進してしまう。
みん党と橋下は、顔を洗って出なおして来いと言いたい。

荒唐無稽のアジテーションの豚野田

解散総選挙して、豚野田とみんなが

どちらが馬鹿なのか審判しようぜ

>>747
政策云々以前に渡辺がテンパり過ぎ
先日野田に質問してた学生の方が万倍良かった

つか野田ってそこらの学生に論破されてたよなｗそれに負ける渡辺って・・・

５分はないだろ。
せめて１０分。

＞あれを見てみんなの党に投票する奴は、選挙に行く前に病院に逝くべき。

病院に逝っても手遅れだと思うぞｗｗｗ

ろくに準備してなかったのかね？質問内容忘れるってのはいかんでしょ

完全に終わったコンテンツ
みんなの党

こんなんでもマスコミは民主党の受け皿としてみんなをプッシュするんだろうな

みんなの党 @your_party
https://twitter.com/#!/your_party

(党首)QT初参加。民・自・公がガチンコに見せ掛けて、八百長相撲をやってきたことが
アリアリと見て取れた。野田総理の増税路線は出来損ないの自民党だ、と私が言ったら、
自民党の時間を分けて貰ってるくせにおかしい、と野田氏。いつから自民党員になったんだ？


(党首)そもそも一昨年の参議院選挙以来、みんなの党はQT参加資格を得ていた！それを
自民 と民主が屁理屈つけて阻止してきたノダ！異常な状態がえんえんと続いてきた。
今回はやっと正当な権利を行使したに過ぎない。民自公の三党談合体制で国会は動かさ
れている！ここに風穴をあけなければならぬ

「アジテーション」という言葉の意味が分からん

みんなの党の本質

｢ねたみ　そねみ　よしみ｣

言ってたこと全部が大阪維新そのものだったなｗ
もうみんなの党は大阪維新に吸収合併されれば？
渡辺は馬鹿だから維新の国政進出後は維新の議員も預けてもらえると思ってんだろｗ
橋下は自分は国政に出ないと言ってるのを真に受けて

党内で喜美降ろしが始まりそうだな

>>755
マスゴミは自民・維新以外なら何処でも良い
って感じだしな

当選１、２回の議員じゃあるまいしなんとも無様だったな

>>756
なんか負け犬の遠吠えだなぁ。

時間がーって書き込んでるのは
310ちゃんあたり？ｗ

>>725
>>政権与党が直近の民意と異なる決を下したことなんて珍しくもないだろ
国民が直接投票したことなんてないから。
参考投票は実質選挙と同じような盛り上がりで報道されて、数カ月の間街頭演説などを何度も行って、
有権者の反応も如実にわかって、実際に討論会なども行われて、1位選出の人間は選挙結果と一緒に
大々的に報道されるから、その圧力というのは非常に大きくなる。
その状態で、直接的な民意と離れて政治を行うなんて言うのは不可能（困難）。今の時代を生きていれば
わかるはずだが。そんな政党は次の選挙で絶対に負ける。

>>733
>>国会と内閣の協同の要素
国会と内閣の牽制関係のことを言いたいの？それとも同一政権内での国会と内閣の一体化のことを言いたいの？
立法府と行政府の関係が変わるという理由が考えられません。

>>736
何が疑問でしょうか？

>>760　>>763
TVで露出慣れしてる江田を党首にした方が国民受けも良いだろうね
渡辺は記者会見で多党の悪口を言うだけの存在

よしみの妄想
首相公選制は憲法違反ではない
もうねアホかと・・・・
大阪維新の会に擦り寄るためならなんでもありだな
みんなの党が鳩山を首班指名したのを忘れてないからな

野田には勝てない

今までダークホース扱いだったのに、昨日の討論でやらかしちゃったな。

野田とか関係なく喜美はない、と思わせたな

>>766
江田憲司はいいよな
往年の長妻昭にそっくりだ
元官僚だけあって政府の能力を過大評価してるところなんかもいい

完全に『自分がこう言えば、相手はこう反論する』を考慮してなかった
話っぷりだったな
普段から記者会見とかで一方的に他人の悪口を言ってるから
”討論（言い争い）”が出来なくなるんだ

江田ってあのプリティー長嶋みたいな人か。

>>35
渡辺が消費税の税収を地方へ移管するって主張してるので
野田が社会保障はどうすんの？それも地方に丸投げ？って聞いたら
答えに窮し自民と民主を叩き出した。

そこへ自民から質問時間貰ったのに批判するのは筋違いだろうって
トドメをさされ善美死亡ｗ

>>774
頭が悪い上に時間が少ないんだから、小難しい話は止めて
youtube引用して
『野田は嘘つき・二枚舌・詐欺師』の一点で攻めれば良かったのにね

>>774
だって消費税の地方移管ってみんなの党の政策じゃないしｗ
維新の会が言い出したから国会で忠誠心示そうとしたんでしょｗ

最初で最後ｗ二度と呼ばれないｗ

みんなの党の神奈川県議団のホームページ見てみな。
消費税、地方移管どころか、地方に税率の設定権まで持たせようとしているぜ。

次の機会があるかどうか怪しいが、
善美は江田相手に討論の練習しとけとしか言いようがない。
もしくは、党首を江田に交代するべき。
それぐらい酷かった。

しかしあの調子では、自民とみんなの党が連立する事は無さそうだな。
結局、次は自公政権か。それでも今よりは遥かに良いが。

そうかID:Ozm+Dt+o0は「民意」「投票」ってのに過剰な期待をしてるんだな
アテネでも夢想してるんだろう

街頭インタビューなんか見てもわかるように投票の背景というのは
人格、慣習、利害、空気、感情に左右される人のほうが多い
あるイシューに厳密に可否を求めるような人間はごくわずか

だから公約違反は戦後ずっとさしてとがめられないし
前言撤回も致命的でもなんでもない
「投票への違反だ！けしからん！」なんていうのは運動家だけなんだよ

アジェンダとか横文字並べてるだけで
口先だけのミンスとほぼ同レベルだという事を看破されて
赤っ恥かいただけか
こいつらも次は議席減らすんじゃねーの

「『出来損ないの自民党』とか、ちょっと表現がおかしいですよ。
議論が荒唐無稽なアジテーションですよ」（野田首相）

確かにおかしい。
「自民党の出来損ない」ならまだわからんでもない。

政治はままごと
もうどこも与党にならなくていい。

２年前の参院選が、こいつの人生のピークだったな。
もう終わってるよ。

　　　　　　　　渡辺代表の天然ボケぶり

　　　　　　記者「新党の名前が決まりました」
　　　　　　渡辺「なに？」
　　　　　　記者「『たちあがれ日本』です」
　　　　　　渡辺「立ち枯れ日本？」

わざとぼけてみせたと見る人もいるようだが、天然だな、これは。
どっちにしても、「立ち枯れ」で与謝野新党の本質を突いてたとこ
が面白い。

>>778
善美ちゃんは消費税を地方に移管するという一方で
「全国一律でベーシックインカム、財源は消費税」とか平気で言うんだよね
奴の頭の中では消費税って何種類ある事になってるのか知りたいわ

>>1
まだ谷垣のほうがましとかｗ

＞野田佳彦首相は「社会保障は国がやらなければいけない」と
反論するとともに、「荒唐無稽のアジテーション」と一蹴した。

おまえが言うなｗｗｗ

大阪維新の会の大阪都構想は住民投票の実施を決めてるだろう。
住民投票“飛ばし”法案を出したみんなの党は民意を無視するな！

あらら　野田の肩持つような書込みが多いこと　

どうせ民主党 自民党の似たり寄ったり政策はなかなか前に進まないし、愚策が多い
それならみんなの党 大阪維新の会の新しい政策に賭けてみたいわ！

>>786
渡辺喜美が輝いてるのは他党の悪口を言う時だけ
それもせいぜい高校生レベルの

今朝の朝ズバでは、みんなの渡辺は自民の時間をもらって
自民攻撃やったという印象操作していたが　違うぞ。

今の野田政権はかっての政権末期の自民みたいだと
民主党を酷評したのであって、自民攻撃はしていなかった。

野田って結構、貫禄というか、迫力があるんだな。

　　( ﾟдﾟ )　こっちみんな。の党
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>791
元々、野党民主党とみんなの党が政策そっくりだったんだよ
そんでそんなもんが妄想・政治ごっこ、だったと気付いた与党・民主党が
元々の自民政策を丸パクリし始めただけ

>>794
無いよ。谷垣と創価に結構やられてた。
挙句、自滅のコメント多数。
だが最後にヨシミが酷すぎて息を吹き返した。

荒唐無稽とは、民主が言うと説得力あるなw

代表質問のときは、民主党の無策ぶりを具体的に追及していたんだが、
きのうはジミンモーの演説がはじまったから、途中で消しちまった。
古巣の悪口は言うものじゃない。

野田よりは信頼できるし、任せてもいい人に見えるけどね。

>>54
コーヒー返せｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
維新は原発の住民投票は拒否、修正提案した他党の案も拒否した

民主党と自民党はあまりに似たり寄ったりだから、渡辺は民主党に出来そこないと言おうとしたが見分けがつかなくて、自民党に言ってしまったんだよｗｗｗ

まあどちらも、出来そこないだから言いと思うが(笑)

荒唐無稽なアジテーションってＴＭＮとかＴＭＲっぽい言い回し

渡辺『あんたは2年前に消費税増税に猛反発してたじゃないか、詐欺師』
　　　　　↓
野田『あの時とは状況が変わった、消費税増税は早急に成立させるべき法案』
　　　　　↓
渡辺『だったら速やかに解散選挙して、ずっと増税を謳ってる谷垣を総理にして
　　　　　あんたは野党代表として増税法案を賛成すれば良いだろ』

5分の短期戦なら、これで誰でも野田豚に勝てると思うんだけどなぁ・・・・

こいつから良い事を聞いた事ねぇわww

●赤坂議員宿舎の家賃、４月から値下げ！世論に逆行

衆院議員や家族らが入居する東京都港区の赤坂議員宿舎の月額使用料（９万２１２７円）が４月から８万４２９１円に改定され、
約８千円引き下げられたことが１１日、分かった。
　赤坂宿舎の家賃は周辺相場の約５分の１とされ、「都心一等地の豪華マンションなのに安すぎる」と指摘されてきた。
政府の消費税増税方針を受けて「まず議員が身を削るべきだ」との世論が高まる中で逆行した措置といえそうだ。
　家賃値下げは衆院管理部管理課が同日、赤坂宿舎に入居する議員らに文書で通知。
値下げの理由については「建築後の経過年数による使用料の調整（減額）」と説明した。
平成１９年４月の入居開始から５年経過したため、値下げに踏み切ったとみられる。

　赤坂宿舎は国会や首相官邸に徒歩で通える距離に位置し、地上２８階、地下２階の鉄筋コンクリート造り。
総戸数は３００戸で、間取りはすべて３ＬＤＫ（約８２平方メートル）。
食堂や会議室、駐車場も備えており、東京２３区内に住居を所有していない議員が入居できる。
前宿舎の老朽化に伴い、総事業費約３３４億円で建て替えられた。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120412/plt1204120658000-n1.htm

ちょっと涙のBlue Vacation
荒唐無稽なアジテーション
濡れてこの身もイルミネーションLOVE

>>668
まあ、拘束力がないから、亀ちゃんみたいに
クーデター起こされる可能性はあるわなｗ
でも民主党みたいにマニフェスト違反してる
にもかかわらずほとんど造反されない執行部
が牛耳ってる党もあるわけだし、一回やってみ
たらとしかいいようがないｗ

みんなの党押してる奴は、こんな小物丸出しのやつに首相させるきなのか。
こんなヤツに国際会議の場で外交させるなんて自殺行為だわｗ

>>805
まぁ渡辺もルピ鳩を総理指名したアホの一人だしな

民主党と自民党はマニフェストまで似てきたからな？
出来もしない公務員給料２割カット 国債発行しまくろうぜ政策 全く一緒

これじゃ渡辺代表が見分けつかなくて、自民党に出来そこないと言ったのも分かる気がするよ

橋下のおかげですっかり影が薄くなっちゃったな

みんなの党を攻撃すれば消去法で自民を選んでもらえると思ってる脳内花畑自民ネトサポが
湧いてるスレはここなんですよねぇww

得意なのは影で人の悪口を言うことです

３月９日の産経ニュースによれば、
「みんなの党は９日、新党改革と共同で、橋下徹大阪市長率いる「大阪維新の会」が掲げる大阪都構想実現
に向けた地方自治法改正案を参院に提出した。」
とあり、また

「みんなの党が提出した改正案は、（１）合計７０万人以上の市町村とその区域のある道府県が協議会を設置
（２）協議会で市町村を「特別区」、道府県を「都」とするための基本計画を策定（３）市町村と道府県の議会の
同意が得られれば、国会承認や住民投票を必要とせずに「都」と「特別区」を設置できる−という内容。
渡辺喜美代表はこの日の記者会見で「維新の会と合作でつくった法案だ。明快に地域主権の規定になって
おり自民党案などと比べて優れたものになっている」と強調した。」
とある。

渡辺喜美氏は「維新の会と合作でつくった法案だ」と言ってるが、本当に維新の会との合作なのか？
大阪維新の会の大阪都構想は、住民投票の実施を決めてるだろう。
維新の会の誰と合作したものなのか？

>>790
多いというか渡辺さんが余りにむごかっただけかとｗｗ

>>794
声質がいいね、たいした事言ってなくても迫力がある。

民主党への代表質問なのに自民党がぁ〜
と始めちゃったから、その部分しかニュースで流されなかったなｗ

>>811
2009年民主党マニフェストとみんなの党アジェンダがソックリな件に対して
コメントお願いします

>>813
党首討論の動画見たか？何党支持とか関係無しにアレは酷かったぞ？

ｷｬﾝｷｬﾝ吠えて噛みつくのは得意だけど、喧嘩下手なんだね。
麻生さんは喧嘩上手だと思った。

喧嘩に関しては野田が上手だったんだろう。

そういえば、橋下も喧嘩上手だな。

>>809
官僚を叩くしか能がないやつに、
竹島、北方領土、拉致を解決できるわけがないわな。

普天間や尖閣、エネルギー政策みたいに、ヘマをやって、
こじらせることならやりかねないが。

>>804
そのシナリオなら勝利確実で、このスレの流れも
変わっていたな。首相公選制がどうしてもいいた
かったのなら、最後に「あんたのような嘘つきを
選ばせないためにも、国民が直接首相を選べ
るシステムが必要なんだ！」（まあ別に国民
が嘘つきを選ばない保障とかはないんだけど
勢いでｗ）いえばよかったんだよ。

>>794
いちいち言い終わるごとにどや顔するけど、すぐ言い返されるイメージ

>>793
「私が三年前に見捨てた自民党」と発言した後、別の話で「まさに民主党政権ができそこないの自民党政権と同じだと言ってるんです」と発言していたのだが
委員会室も湧いたので、全部見ていたら聞き漏らすような部分ではないだろう

>>822
その人は貫禄って書いてたが、視点が違うと本当に違うなぁと実感

>>813
いや、ちょっと擁護出来ん。
質問忘れる、消費税の地方移管は野田の方が正論、
自民を無駄に口撃して野次を増やす、野田にそれを正される。
5分程度でよくもまあこれだけダメな部分が出て来る罠。
消費税の地方移管は政策論だからある程度ありだが、
その他は本当に要らなかった。

>>809
みんなの党推してる奴いるのか？
前回民主に入れちゃった層は維新に騙されてるだろう

>>825
そもそも5分で詰め込み過ぎなんだよな
TVも入ってるんだから
もっと単純明快にマニフェスト違反で攻めれば良かったのに

おい ネトウヨ！
民主党と自民党の似たり寄ったりは直せないのか？
今の時点で９０%シンクロしてるぞｗｗｗ
選挙で選ぶ人が混乱するよ(笑)

>>828
だから妄想オナニーしてた民主が与党になって
自民政策をパクリ始めた結果だって言ってんだろ！

携帯から必死に書き込んでる癖に日本語も読めないのか？
低脳連コリアン

アッケラカーのカー

いくら批判しても自民は民主と組むか、維新みんなと組むしかないんだから
もう自民復活なんて永遠に無いんだよ、残念だな。

渡辺が押されてたとか思ってるやつらは、ヤジられているだけで、攻め込まれているとインプットされる
単純プロレス脳のやつらだろ。
みんなの党にとっては民主党も自民党も対立党だから、両方からヤジをくらい絶対的にヤジが多くなる。
そのために渡辺は、自分の声すら聞こえなくなっていた。そのような事も分からず渡辺が劣勢に
立っているのだと雰囲気でミスリードされてるやつが多すぎる。野田の時には民主議員から拍手や
歓声が上がり、渡辺の時には怒号が飛ぶ。そんな単純なことだけでマインドコントロールされる馬鹿な
やつらがどれだけ多いことか。

別に党首討論が上手ければいい首相かと言うつもりはないが、実際野田は官僚傀儡の売国奴だし、
ただコイツが国のトップに居座るのは有り得ないｗ
しかもこの有事の最中にだ。

>>832
民主はマスコミと組んでるからそういう印象付け上手いね
どんなしどろもどろな問答でもテレビを通せば立派な発言に聞こえる
1年生議員にヤジと拍手しか教えないというだけある

立ち上がれ自由みんなの公明党

こういう連立を組むと公明党だけが目立つな

平野　浩 @h_hirano
今日の党首討論。みんなの党の渡辺代表が消費税は地方税にと迫ったのに対し、野田首相は
荒唐無稽のアジテーションと応対。しかし、消費増税で社会保障をやろうする国は少ない。
消費税はサービスの行われる現場で課税するのがスジ。荒唐無稽は野田首相の方である。
政府はもっと税制を勉強すべきだ。
http://twitter.com/#!/h_hirano/status/190023613477437440

８２９

民主党がまねをするなら、自民党が変わればいいだけだろ？

自民党に言っとけよネトウヨ！

どっちがバカなのかを競う討論だから、こうなるのさ

>>832
雰囲気に流されるやつがおおいことは、小泉時代から
わかってることだろう。だからアウェイの試合でも
勝てとはいわんけど、引き分けまたはやや劣勢に見せ
ないとだめだったのに、ズタボロに負けてしまったのが
予想外すぎて、駄目だしがでてるんだろうな。

衆院選で民主党に入れたバカが、参院選でみんなの党に入れた
ケースが多いようで、バカは結局誘導された網にひっかかる

>>837
もう理屈がまんま朝鮮人だなｗ

さすが連コリアンさんやで

どれだけグダグダか見てみろよｗ
自分の党の政策すらまともに理解できてるか疑わしいレベル

前回みんなの党に入れたけど次回は維新に入れる
まぁみんなの党も捨て石だったということで
新党でも大丈夫という印象を国民に与えたから良かったんじゃないか

みんなの党は社会保障を語れない。
所詮老人が怖くて逃げてるヘタレ

元々口下手で演説向きではない人なんだし
5分間＝ピンポイントで自党のアピールができる戦略が立たないのに
無茶打った結果自党のイメージダウンのみ残ったっていう。
一般視点からじゃ野田レベルに完全論破されてダメダメって
印象受けても仕方ない。冷静かつ地味にピンポイントの政策的質疑に持っていくべきだったのに
煽りを煽るようなスタンスをとって大失敗してるわ

江田にでもやらせたほうがうまくやったろうに

>>844
あえて老人票は捨てる方針で現役世代のための党です！
みたいな感じでもいいと思うんだけどなｗ老人党はもう
巨大な党が２つもあるしｗ

>>832
少なくとも首相公選制を党の全面に押し出す党ならば、首たる渡辺が導入に前向きとなるような姿を見せる必要はあるだろう

>>825
いやそんな理由じゃないだろう、お前の親が公共事業受ける業者だからだ

一度言葉に詰まったくらいで苦いデビューなどと書かれるのか。やれやれ

>>176
地方で偉そうにできるのは社会保障に触れなくていいから。

国政で社会保障に手を付けると何もできなくて失速する。

>>828
それは無理と思います。
結局、消費税にしても沖縄にしても理想論で政権取った民主党が、現実の運営の難しさに
自民の政策をパクル構図ですから。似るのは当たり前。

田舎政治家の限界をモロに見せつけておいてそれで「地方主権」とか無いわ。
いくらなんでも。

８４１

ネトウヨが自民党をサポートしないから似たり寄ったりになるんだからなｗｗ

出来そこないと言われたのは自業自得だろｗｗ

>>1
>荒唐無稽のアジテーション

喜美はミットもなかったが、
野田も相手に持ち時間が無いと、喜美の足元を見透かしたな。

ゴングが鳴った途端に試合終了。
これが党首討論だなんて、ほとんど討論に名を借りた儀式だろ。

印象操作でも何でもやって後ろに控えている橋下を間接的に叩くのが狙い

>>848
俺はどちらかと言えば小泉路線の支持者だがな。
みんなの党に期待してるのは行革だが、
昨日のやり取り見てると埋蔵金云々も怪しくなっちまうぞ。
税制とか特会とか本当に強いのか？とね。

大臣経験者なのに・・・

>>839
負けてるっていうのはお前の印象論だろ。「民主党は出来損ないの自民党」って別に荒唐無稽でも何でもないし。

自分の言いたい事言うだけで討論の体をなしてなかったじゃん。
とにかくテレビの前で目立っていい格好しようとだけ考えてたらああなったんだろ。

　　っていうか、今回なんでこんな時期に党首討論開いたのか意味がワカラナイw
　　北からミサイルが飛んでくるって時に、なんでこのタイミングで党首討論すんだよ・・・・・・・・・・

　　しかも党首討論開いても、民主党自体が固まってないから、よしんば谷垣と自民が
　　賛成側に回っても、汚沢らが離反すればそれで終わりじゃんｗ　いい恥晒す事になる

　　民主党自体が固まってねーんだから、まず党内を固めて過去の政治を改めてから
　　自民に問えよ　　苦しい時だけ自民にすり寄ってるんじゃねぇ！！　　自民だってずーっと
　　捩れで苦しんできたんだろうが！！　　何でも間でも捩れのせいにするな！！

　　それから渡辺はもっと勉強しろｗ　　聞いてるこっちが恥ずかしくなる！！ｗ

自民党から時間をもらっといて自民党批判して、揚げ足取られたアレか。

民主と自民が似たり寄ったりというが、それはマスコミの刷り込みと
よく分からずに発言しちゃってるＴＶ脳の人達だろう。


外国人参政権を与えたい民主党と、反対する自民党じゃ大違い。
日本人にとってこれほど大きな違いはないと思うのだが
それを全く気にしてないふりしてる奴らが同じと言い張る。

>>854
>ゴングが鳴った途端に試合終了。

じゃあ見捨てた自民党に頭下げてもっと時間もらいなよｗ

>荒唐無稽のアジテーション

ガソリン値下げ隊
高速無料化
普天間県外移転
埋蔵金　　　　　　　とかか？

出来損ないの党首を持つと支持者さんも大変だなｗみんなの党。

>>859
討論が噛み合わなかったのは、野田にも原因がある。
地方に消費税を移すということは、年金も医療も子育ても地方に移すということか？だとかトンチンカンな事を言って、
その後に消費税に代わる財源の質問をしたあと、渡辺が言っていない地方交付税やら財源調整の質問までし出して、
議論の仕方があまりにもトリッキーで答えづらかったのが討論が混乱した原因。
こんな変な議論の仕方だったら噛み合わなくて当然。決して野田が議論で押していたなんて言うことではない。受け答えや
議論展開があまりにも変だった。

>>858
まあ俺の主観だけどさｗ
お前の主観の支持者が少なそうなのが問題なんだよｗ

>>866
>地方に消費税を移すということは、年金も医療も子育ても地方に移すということか？
>だとかトンチンカンな事を言って

野田のその聞き返しは決してトンチンカンではないよ。
むしろ本質を突いた部分だった。

ま、野田が良いというより渡辺が駄目過ぎただけなんだけど。

こんな下らない、居酒屋の酔っ払いの会話のようなものが、
国家基本政策委員会　合同審査会なんて、失望を通り越して、ショックだ。

野田も渡辺も、本当に低能ぶりを露見している。こんな馬鹿な奴等が、
日本の政治をやっているなんて、もう日本はダメだ。
原因は、戦後生まれの団塊が大馬鹿なことだってはっきりした。

>>865
実権はよしみちゃんが持っててもいいんだけど、
党首は弁舌のうまいやつに変えたほうがよさそう。

村山を総理にした自民が絶対に外国人参政権に反対すると思ってるのはお花畑すぎる

今の政治は出来そこない＋出来そこない＝超出来そこない政治だものな？

渡辺だってキレまくるよ！

出来そこない＋出来そこない＝一人前の政治にならないものかな？

親の七光りの議員はどうしてこう低脳ばかりなんだろう。

>>868
本質なんか突いてないよ。NOに決まってるんだから。なぜ、消費税と年金医療子育てが
くっついていると思ったのか意味不明だろ。
単純に社会保障の財源を聞きたいんなら、社会保障の財源はどうするつもりなんですか？と
聞けばいい話。

耳をふさいで
アーアー聞こえない聞こえない
やった時点で終わりだよ

短い春だったな

５分で討論で何だよ

最初、枕の部分から「今まで異常な議会運営がなされていて・・・」とか皮肉全開で
大見得を切って質問に入って四方八方に向けてデタラメに悪態をついたせいで与党
からも野党からも野次られまくって頭に血が登って次に質問する内容忘れて自分で
半笑いになって最後は野田にバッサリ切り捨てられて完全ＫＯ負け。
党首脱糞。

こんな最低な党首、憲政史上初めてだろｗｗｗ

>>877
>>バッサリ切り捨てられて
あれで切られたように思ってる時点でアホだろ。「荒唐無稽のアジテーション」って何の反論にもなってない。
お前みたいなプロレス脳は、民主議員が歓声をあげて拍手していれば、押しているとマインドコントロールされる馬鹿なんだろ。

>>874
いや、本質を突いていたよ。
おれは民主党大嫌いだけど、これは明らかに渡辺の負けと分かった。
非常に本質を突いていた。

お前、新聞各社の論評見てみろよ。
そして、泣け。

> 野田にバッサリ切り捨てられて

野田にしたって、あのやけ糞ぎみの、くだらない答弁は、
一国の首相とは思えない低レベルだった。

そもそも質問も回答も聞く価値すらない内容だった。
あまりにも二人が馬鹿過ぎた。あれが政治家だなんて、笑止。

ニコ見てきた。
こんな党首を担ぐ人もたいへんですね。

大新聞はどこも消費増税は是とする論調
野田の肩をもつ記事になるのは当然、もはや世論操作機関

>>879
具体性がないね。返信するんなら何か書け。レスする価値もないわ。

>>878
政治ってーのは馬鹿をコントロールするものだよｗ

>>856
小泉路線ってハゲタカに喜んで資産を差し出すことで一時的に景気を上げてもらう路線？
どんな切り口でも自民に期待できるわけねーよww
民主はもちろん粉砕だが

こういう野田の対応は、後々自分に帰ってくる
キムチ公明に擦り寄る態度と、
相手によって傲岸なその醜さはじわじわ浸透するで

>>878
その言葉以外の何物でもなかったろ
奴が総理になって初めて｢野田さん、その通り｣と思ったわ

> 荒唐無稽のアジテーション

こんな低レベルな言葉は、国家基本政策委員会 合同審査会の場で、
一国の首相が使うような言葉ではない。

そもそも、相手を見下しているだけの言葉。

>>874
>単純に社会保障の財源を聞きたいんなら、社会保障の財源はどうするつもりなんですか？と
>聞けばいい話。

ナニナニ、お宅の党首は「こうやって聞き返してください」って言うとおりに聞き返してあげないと
答えられないの？
野田がどう切り返して来ようと、渡辺がしっかり再返答すればいいだけだろ。

それが出来ないんだからな渡辺は。
両耳ふさぐのと自分の次の質問思い出すのと半笑いになるので必至でさ。

>>887
出来損ないの自民党ってそのままじゃん。どこが荒唐無稽？

口ではいい事言っても、俺は福田政権の時にこいつがアメリカに100兆円渡そうとしたのを決して忘れない。

>>888
いや、今回の渡辺（耳塞ぎ半笑い脱糞）に対してはピッタリの言葉だったと思うよ。

>>886
公明党に関連した話であれば、自民党は魔力から長年抜け出せず、維新の会も選挙応援を公言

>>890
＞どこが荒唐無稽？
みんなの党そのものが

人間追い詰められると本性って出るものだよね。渡辺も昨日あれこれ言われてもじっと耐えられればまた評価も違っただろうに。

まあ、自己愛が強すぎる人間が空回りするとこういう醜態を晒しますよっていう
典型的な見本ですな今回の渡辺は。

もう少し謙虚に実直にしゃべってればここまで酷い事態にはならなかったはず。

>>894
いやいやいやいやぁぁあぁ
完全ブゥゥゥゥゥメランー

>>889
消費税を移すんなら、年金、医療、子育ても移すんですか？じゃ、全くピンボケで
質問になってないってこと。
なぜ、消費税と年金医療子育てが結び付けられるのか意味不明で、質問になっていない。
野田が年金＝社会保障だとかってに課題設定をして、固定観念を持っているのは野田だけで、
そんな訳のわからない信念を持っているから、意味不明な質問になる。

>>894
野田は「出来損ないの自民党」という言葉に対して言ったんだよ。ちゃんと聞いてたか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *'``・* 。　　　　　
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　　　　　　（　　　 _／　　 ☆
　　　　　　 |＿ノ''

>>898
だからさ、それならそうだって返答すればいいじゃん渡辺が。
もう一度言うよ。

それならそうだって返答すればいいじゃん渡辺が！！

お前が文句言うべき相手は、野田じゃなくて、お宅のダラシナイ党首渡辺だよ。

みんなや維新の支持者って、なんでこんなに必死なんだろうｗ

>>901
意味不明な質問に対して取り合う時間なんてないだろ。バカか。

>>884
だよなー。小泉の後継者をきどっているなら、
小泉程度の才覚は見せてほしかったわー。
あれじゃあがっがりだよ。劣化コピーとしか
思えん。

>>899
違うよ。
渡辺の全部に対してそう言ったんだよ。

そもそも５分で討論もくそもないだろ。
次の選挙で落選全滅の民主党と議論したってしょうがないしな。

>>902
自民サポクラこそ必死さの枢軸
自分ちの商売かかってるからね

>>904
小泉並みの才覚があれば
いもしない二匹目の泥鰌狙いを続けてないよ

維新のシロアリ

これは野田の失言やねんけどなあｗ
アホにはちょっとわからんのやろなｗｗｗ

コレが最初で最後の党首討論になってしまったな・・・

>>903
結局渡辺の負けを認めたってことだね。

「相手側の質問の返しが悪い」だなんて言ってる時点で討論の何たるかを分かっていない
甘ったれだよ。

>>898
それは野田におちょくられてただけだろｗ
「消費税は地方に、地方交付金も廃止」なんてアジェンダが言い出したから、
「安定財源なくして社会保障どうするの？」と「地方衰退させるの？」と野田は聞き返しただけだろうがｗ
そこに答えられないアジェンダは荒唐無稽の馬鹿としか言えんわ

アジェンダとかアホなこといってるからダメなんだよ

分かる言葉で話せ

見てて可哀そうだったしょせん小物だな

>>907
またそうやって、自民になすりつけるｗ
お前等こそ、商売でやってるんじゃないか？

>>866
野田内閣は消費増税分を社会保障費に充てると主張しているので
その財源を地方に移したら社会保障をどうするかという疑問は当然出てくるだろ。

>>912
>>「相手側の質問の返しが悪い」だなんて言ってる時点で討論の何たるかを分かっていない
まともな質問に対して意味不明な返答をすればそいつの失点になる。常識的な話だろ。

>>906
討論の形をしながら、いかに自分の党を大衆に
アピールするか？というのが党首討論での野党の
うでの見せ所だが、うでを見せる前に手をひねられた
ってかんじだな。

>>898
そういう質問の仕方はないという固定観念をお前が持ってるからイケナイ。

さらに言うと、その議題（ｱﾙﾃﾞﾝﾃだっけ？ｹﾞﾚﾝﾃﾞだっけ？）を持ち出したときの
お宅の馬鹿党首の立論が下手。
立論がしっかり出来てないから駄目だったんだよ。
あれは渡辺が悪い。

>>913
消費税程度じゃ、年金、医療、子育てなんかを賄えるわけがなくごく一部しか補てんできず、保険料や国債
その他の財源がメインになるので、消費税を移すんなら年金医療子育ても移すんですか？じゃ、論理的に
皮肉にもなっていない。論理がなければ皮肉にはならない。

醜態晒した終了ヨシミなんかどーでもいいから、







在日帰化人であることを早くカミングアウトしろよハシゲ（笑）

>>913
それ全く同じやりとりを3年前のNEWSゼロでやってたな
突っ込んでたのは村尾で答えられなかったのは民主党の鳩山由紀夫だが

>>918
もう涙ふけよ。

ここで無理に渡辺を擁護しても誰もそれを支持しないよ。
そんなことにエネルギー使うぐらいなら、さっさと党首を替える運動をしろ。

みっともないよ。

国会中継じゃあいつでも民主党の奴らが失笑もんだけどな

>>918
あんた一人がまともでも、大衆がバカだからしょうがない
ってことで、バカ向けにわかりやすい戦略をたててこいｗ

あじぇんだ

>>924
党首を換えようにもまともな弾がないよなあ
知名度優先で江田憲司になるのかな
カンリョウガー原理主義党の党首が元官僚だとただの権力争いにしか見えないって弱点はあるが

まぁ鳩山を総理指名した奴だからな
所詮はルーピー

江田は討論中にベストポジションである片山さつきの横に立っていた
笑みを浮かべている場合ではなかった

各社世論調査、みんなの党の政党支持率

ＮＨＫ　
３月２．６％ → ４月１．２％
日テレ　
３月５．１％ → ４月１．８％
読売
３月４．０％ → ４月２．０％


さあ、“党首ヨシミ大失態事件”でここから更に下げますね。

野田にバカにされるほどの屈辱はあるまい
しかしみんなの党も頼りにならんな

>>924
気持ち悪w

>>921
一番お前のレスが論理的じゃないんだよ、皮肉に対して「そんなのできるわけない」とかあほかｗ
できるわけないから皮肉で言ったんだってのｗ
「消費税を地方に移せ、地方交付金も廃止しろ」なんて代表質問で言い出す馬鹿に、
「アジェンダくん、世の中には社会保障というものがあってね、その安定財源としても消費税は機能してるんだよ…」なんて講義でもしろと？
わかりやすく皮肉ってあげただけ、それに対し「それは不可能、質問がおかしい」（ｷﾘｯってｗ

>>921
おれは野田なんか大嫌いだから野田の味方するわけじゃないが
言っとくけど、それは質問になってるよ。

それに対して何も言い返せない渡辺が悪いんだよ。

>>918
政治に詳しくない私でも、消費税は社会保障費目的と言ってたな、
地方単位で年金管理なんてできなかいのに、どうするんだろう位は理解できました。

>>934
あなたは頭がいいね。
物事をよく分かってる。

荒唐無稽ってのは鳩とか韓とかをいうんじゃね？

既得権益が〜と世襲の渡辺が

故ミッチーを劣化させて口だけの人間に特化した型。
矢面に立たず茶々を入れるのには適しているが、それ以上の器ではない。
発する言葉に重みがなさ過ぎる。

党首討論ちゅうのは女の口喧嘩とちゃううんやで
言い返せんかったから負けてなんやねんな
あほやろｗ

>>938
鳩と菅と渡辺は割といい勝負だと思う
江田憲司は長妻昭と実力伯仲

>>941
3時間みっちり党首討論とかならその理論で正解だが、
5分程度の短期決戦だった場合、中身よりも印象で
勝敗が決る。

>>942
しかし谷垣は品が良すぎて今ひとつやなあ
オカマみたいやで

野田に無礼者よばわりされるよしみクソすぎ
その程度の小物って知ってたわ、地獄をみるべき

>>898
消費税＝社会保障へつかうが野田政権の言い分だからね。
実際は違うだろうけど
本来は社会保障は目的税（福祉税等）でやるべきなんだろうけど
渡辺さんは言い返せなかったからね。
この程度の事に対応できないのは負けだわ

今回は、社会保障と消費税をリンクさせて、消費税の導入に国民感情を逆撫でさせないように
しているだけなのに、本気で消費税は年金医療子育てためと信じている様子が滑稽だった。

そもそも、財政構造改革無しに、10%程度の消費税など、日本の赤字財政には何も効かない。
消費税を導入しても、こんなズボラなプランでは早々に財政のやりくりに困るだろう。

>>943
3時間もやったら善美ちゃんボロボロだぞ
鳩山由紀夫が麻生太郎と党首討論やったときだって
マスコミは鳩山持ち上げてたけど実際は完全に涙目だったじゃないか

>>943
こんな討論はオープン戦みたいなもんやで
見た目の勝ち負けは重要やない
野田の場合、ちっとも今後のためになっとらん

>>ID:Ozm+Dt+o0
「相手側の返し方が悪い」だなんてここで言ってる時点でダメだよ。

渡辺が荒唐無稽で説明不足なアジェンダご披露をやるから
野田が“渡辺さん、あなたトンチンカン過ぎますネエ”ってな調子で
おちょくり気味に返答したんでしょ。
そしたら渡辺がそれに再返答できなかった。しかも自分の質問すら忘れちゃった。

渡辺が駄目過ぎただけ。

>>948
鳩山涙目で説教されてたのに
マスゴミ『互角かむしろ鳩山勝利』だったもんなニュース見てズッこけた

>>934
>>できるわけないから皮肉で言ったんだっての
頭悪いねえ。渡辺の政策の矛盾を突くために渡辺の「できないこと」を言うなら皮肉になる。それが皮肉という意味。
「消費税を移して、年金医療子育ても移す」というのは、野田が言ったことで、それが「できないこと」であっても、
それは野田に対する皮肉にしかならない。
これで、お前みたいな思考力ゼロの低脳にも分かったか？

>>936
お前は理解していない。渡辺は、消費税は社会保障目的、などとは言っていない。

>>950
こら、おばはんｗ
物の見方が偏っとるでｗｗｗ

４月１１日は渡辺が終わった日

>>948
確かにそれはあるな。
>>949
よしみちゃんのトラウマになっていなければいいがｗ

>>952
いいえ、皮肉として成立してますよ。

あくまでもお前の固定観念の中では成立していないようだが
普通の人が聞けば皮肉として成立しています。

渡辺の負けです。

>>955
流石に、渡辺は言い負けるのには慣れてるやろ
勝ったの見たことあらへんで

橋下に時間譲れば？

みんなのアンケートみたいなところで、
この党首討論どちらが勝ったのか？
みたいなやつやってほしいねｗ

タリーズ松田の勝利宣言入りましたー

各社世論調査、みんなの党の政党支持率

ＮＨＫ　
３月２．６％ → ４月１．２％
日テレ　
３月５．１％ → ４月１．８％
読売
３月４．０％ → ４月２．０％


さあ、“党首ヨシミ大失態事件”で更にどこまで下げますかね？

ヨシミができることって、結局「ｺｳﾑｲﾝｶﾞｰ」って言い続けることだけだもんな。
その点では、橋下のほうが数百倍優秀だしな。

各社世論調査、みんなの党の政党支持率

ＮＨＫ　
３月２．６％ → ４月１．２％
日テレ　
３月５．１％ → ４月１．８％
読売
３月４．０％ → ４月２．０％


さあ、“党首ヨシミ大失態事件”を受けて来月調査は１％を割りますかね？

各社世論調査、みんなの党の政党支持率

ＮＨＫ　
３月２．６％ → ４月１．２％
日テレ　
３月５．１％ → ４月１．８％
読売
３月４．０％ → ４月２．０％


さあ、“党首ヨシミ大失態事件”を受けて来月は消滅しちゃうんじゃないですか？

>>952
まず君は論理的に考えたいのなら、自らの立場をおいて考えるべき（ちなみに自分はミンス擁護ではない）


現在する国の最大の政治的課題の一つとして、「社会保障の安定」がある。
野田はその対策の一つとして、消費税増税を掲げる。
これに対して、アジェンダは「消費税は地方に」と言い、さらにそれに対応して「地方交付金もなくせ」と言った。
なので、野田は「社会保障はどうする？」と反論するだろう。ここまでは間違いなく論理的。
そこで、野田は「社会保障は国でなく地方自治体に任せようか？ｗ」と皮肉を言った。
それに対し、君は「社会保障を地方に任せるのは勝手に野田が言ったこと、皮肉になってない」と言っている。
さて、論理的でないのは誰でしょう？

ミッチーの馬鹿息子相手だと楽勝とみたか、豚が
尊大な態度で笑った(笑)

言いたい放題だったな、豚野郎が。みん党は解党した方がいいかもな。

>>1
そもそも、みんなの党なんて、今回の事があるまで存在自体を忘れてた

争いは同レベル

第　二　の　民　主　撃　沈ｗｗｗ

日　本　万　歳

所詮、吠えるだけの小物
アジェンダ(笑)野郎

>>ID:Ozm+Dt+o0

ヨシミはお得意のアジェンダご披露の場面で
消費税の地方財源化について立論では具体的に何て言った？
具体的には何も説明してないでしょ。
何も説明しないで「どう思うんだ？」って野田に聞いちゃった。
だから聞かれた野田は「急に荒唐無稽な話をこっちに振って何が言いたいんだ渡辺は？」
ということになったんでしょ。

みんなの党の支持者以外は理解できないんだから
渡辺が悪いんだよ。

ヨシミも痛いが、ロリのマツダや、飲酒運転して証拠を
消そうと雪食ったカキザワとか、マトモなのいないね

tpp賛成を撤回しなきゃ信用ならない

あと、本質的に言って「地方主権」「地域主権」とかは、やらない方がいいね。
そのことはよ〜くわかったよ。

渡辺や地方議員よりも中央官僚の方がよっぽどマシでしょ。

渡辺は橋下さんが国政に出るまでのつなぎ役にもなれん小物。

はりきりすぎて
ただの演説になっちゃったなｗ

イランに招待されて喜び勇んで行ったはいいけど、墓穴を掘った結果イランの主張の正当性にまんまと利用された鳩山。
自民党に枠を貰い喜び勇んで党首討論に参加したのはいいけど、墓穴を掘った結果自民によるみん党ネガティブキャンペーンに利用された喜美。

喜美は鳩山レベル。

橋下、みんなの党切れよ、使えねーわアホ党首

>>863
>じゃあ見捨てた自民党に頭下げてもっと時間もらいなよｗ

それしかないな、弱小政党としては。
　

ヨシミは、せっかくお得意のアジェンダご披露の場面なんだから
消費税他１７・５兆円の財源を地方へ移管します、と。
で、それで何をやるのか？何を増やすのか？何を減らすのか？
をきちんと国民に説明するべきだったよな。

野田じゃなくても俺も聞きたいもの。
「そんなに地方に財源を持って行っちゃって何しますの？」
「使い切れないじゃないの？ ひょっとして年金とか福祉もそっちでやろうって話なの？」
みんなの党以外の人間はアジェンダの中身なんか知らないんだからそう聞きたいよ。
聞くのは当然でしょ。
それなのに、みんなの党支持者とおぼしき ID:Ozm+Dt+o0 は「それを聞くのはダメ」
なんだとさ。

まったく閉鎖的なみんなの党でした。

みんなの党は公務員改革だけ言ってればいいんだよ

>>981
カンリョウガーコウムインガーはどんなに矛盾してても支持される魔法のキャッチフレーズなんだから
それだけ連呼してれば良かったのにね

>>981
だな。公務員改革だけは、維新と利害が一致してそうなん
で共同歩調でやってほしい。党首はチェンジなｗ

荒唐無稽じゃないだろ


野田は官僚のいうこと聞いてるだけじゃん
だからアホなんだ

>>981-983
ヨシミがそれを連呼した場合、ネガティブなイメージが付きかねんがなｗ
つーか、公務員改革は、特定の層のガス抜きのためではなく、本気でやって欲しいから、みん党とか邪魔なんだが。

>>982
カンリョウガーコウムインガー言ってれば俺でも当選しそうな勢いｗ

>>965
消費税委譲に関する質問で、「社会保障はどうする？」なら正しい。
しかし、消費税に対する質問（皮肉）で、「社会保障はどうする？」の問題設定が出てくる前に、
「社会保障は地方自治体に任せようか？」が出てくるのは正しくない。
なぜなら、消費税＝社会保障と考えているのは、野田個人の内部の問題設定でしかないから。
渡辺にとって、消費税と社会保障は関係がないものだから、社会保障を任せようか？と言っても
「財源も仕組みもありませんが？」としかならない。
お前の文章では、それが繋がっているように見えるが、それはお前が「社会保障はどうする？」という
文章を先に出しているから繋がっているように見えるだけ。
さらに言えば、社会保障の財源は、国債、保険料、その他の税が主であって、消費税はごく一部の
財源の、「従」でしかない。
その従に年金医療子育てをくっつけて委譲するなんていう話自体が財源論を無視した非論理的な
論理で、財源を問う論理的な皮肉には成り得ていない。

>>1 短い時間で消費税を地方に渡せって言われて
思わず野田が年金はどうするんだ？ってホンネを口走っちゃったね。
老人票のことしか考えてないだろ。

橋下の走狗負けちゃったのか

民主は公務員の犬だからなぁ・・

牛後鶏口

お〜

>>987

これをよく見ろ（3分付近から）
http://www.youtube.com/watch?v=pYTDL3D1a6U

野田は「社会保障は地方自治体に任せようか？」などと提案系では言っていない。
野田は「疑問なんですが、消費税を地方に移管するといいますが、それで
　　　　年金・医療・介護・子育て等を地方でやるということをおっしゃりたいんですか？」
と言ったんだよ。

野田がそう聞くのは当然のことだろ。

>>993
こら、おばはんｗ
それはどう見ても野田の頭が悪いがなｗｗｗ

ほ〜

>>994
野豚は経済政策通を装って、そのメッキがどんどん剥がれていってるが
そいつに良いように手玉に取られてるヨッシーは更に酷いだろ

さすが全国納税民間ｻﾗﾘｰﾏﾝ,国民の真の政治家!神!初めての党首討論の自民当時,天下ﾘ渡り官僚ﾉ退職金3億反対!壊滅!血税の無駄使ぃ反対!増税反対!世界1生涯年収公務員改革で自民党を解雇された納税国民の神!渡辺元行革頼む!!世界のょぅ直接選挙制だ!!公務員労組民主野田敗北

>>987
野田が勝手に言ってるわけじゃなく、年金問題の解決策として消費税増税が議論されてるんだろうが。
そういった中で突拍子もなくアジェンダが「消費税は地方に任せろ」「地方交付金もなくせ」なんて言い出したんだろ。
年金問題がなければ、そもそも増税なんて議論は出てこないわけで、
議論の大前提に「年金問題」は横たわるのだよ。
そんな中で「消費税は地方に」なんて言うアジェンダの発言をどう思う？
まったく論理的でないだろうがｗ
アジェンダもお前もあほとしか言いようがないわ

Oh　ｗ

これをよく見ろ（3分付近から）
http://www.youtube.com/watch?v=pYTDL3D1a6U

渡辺は「消費税を地方に移管」
「消費税・酒税・揮発油税等合わせれば１７・５兆円を全部地方へ移管」
と「移管」「移管」言うだけで、
じゃあ「それを何に使うのか？」「何の目的でそうしようとするのか？」という点に
ついては一切説明していない。

だから、みんなの党支持者以外の人間からしてみたら何が言いたいのかさっぱり分からない。
私が、或いは野田が「それを何に使うんですか？ 年金に使うんですか？」と聞くのは当然でしょう。

渡辺の説明が下手糞すぎる。
せっかくアジェンダとやらを広く国民に知らせるチャンスを自滅して逸してしまった。
そのことに気付け。

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