【調査】「言っている意味わかる？」「そんなこともわからないのか」　プレッシャーを感じる上司の言葉ランキング

　「新入社員時代にプレッシャーを感じた上司の言葉は何？」。

　こんな質問に対する若手社会人の答えをまとめた調査結果を日用品メーカーのライオンが１１日、発表した。
最多は「言っている意味わかる？」の３５・２％。次いで「そんなこともわからないのか」（２４・０％）、３位は「期待しているよ」（２３・６％）が続いた。

　調査は社会人２年目の２０歳代の男女計５００人を対象に３月３０日から４月２日までインターネットを通じて実施。
心に重くのしかかるような上司からのプレッシャーを感じる言葉を選択形式（複数回答）で聞いた。

　４位は「あれ、どうなってる？」（２２・４％）で、５位「『面白い話して』・『何か話して』」（１５・２％）
▽６位「もういいよ、他の人に頼むから」（１４・２％）▽７位「●●（同期などの名前）は優秀だぞ」（１３・０％）
▽８位「●●（自分の名前）！」（１１・６％）▽９位「明日までにやっておいてくれ」（８・２％）▽１０位「どうだ、軽く一杯？」
▽１１位「●●（ジュース、たばこなど）買ってきて」（１・８％）だった。これら選択肢にない「その他」は１２・６％。

　ライオンは「部下への配慮のつもりの言葉が、逆にプレッシャーと感じられることもあるようだ」と話している。

　プレッシャーの解消方法は、「仕事外の人とのコミュニケーション」が３３・８％と最多。
「仕事終わりに趣味を楽しむ」（３３・４％）や「昼休みで気分転換」（２７・４％）などのほか、
「トイレで１人の時間を作る」という回答も２６・６％あり、
「仕事終わりに飲みに行く」（１３・４％）や「先輩・上司と飲みに行く」（７・２％）を上回った。

産経新聞 4月11日(水)14時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000561-san-bus_all

にきがい

反日企業の記事はやめろって！
ウジ虫が湧いてくるだろwwww

あん？

もう帰っていいよ

素直に刃物抜いたら面白い事になるが、ここは理性で我慢ｗ

>>1
これ全部繋げたら上司との一日分の会話になるんじゃね？

九州弁とか広島弁で喋るのは止めて欲しい(´･ω･`)

働かずに食う飯はうまいか？

ライオンってそんな上司ばっかなのか
ひどい会社だなぁ

「言っている意味わかる？」は言うなあ
「
○○してねと言うと「はい」とも「いえ」とも「なんですかそれ？」とも言わず
ぽけ〜と無言のままの後輩が一人いるので
そういう場合に使う

おまえ何しに来てるの？

こういうの、一つの言葉だけ切り取っても意味ないよね。

「期待しているよ」がプレッシャーになる場合と、
励みになる場合と、両方あるわけだし。

「言っている意味わかる？」「そんなこともわからないのか」でも、
自分がわかってないことをわかって、前に進めることも多い。

>５位「『面白い話して』・『何か話して』」（１５・２％）

これ違うだろ・・・

バイトリーダー(29)
http://jigokuno.com/?cid=71

うちの部の上司はほとんど何も話さない。

部の先輩に聞くと、その上司の右眉が上がった時は、部下に○○しろ。
口元が下がったら、部下にXXしろ。1回瞬きしたら△△しろって意味らしい。
不思議と、部内はそれでうまく回っている。

ちなみにその上司は、会社内の役員の間では仕事が出来るやり手で通っているとの話。

おはようからおやすみまで言ってる意味わかる？

上司　「悪いが今日は残業してくれ。あーお前は帰っていいよ。お疲れ」

やる気あんの？ん？とかふざけてんの？とかなめてんの？
とか疑問形がとにかくムカつく。挑発してるとしか思えん
そんなに殴られたいのか

「明日から来なくていいよ」

>>1
1位と2位は鳩山に言ってやりたい言葉かとｵﾓﾀ

>>19
ふざけてんの？ん？

>>16
アイゼナッハ提督ですか

優秀な人材ってのはどこも少ないのさ
上司の指導力不足を部下の能力不足に置き換える魔法の言葉
でも更に上の中間管理職の人間にはバレバレの魔法の言葉

お荷物なんだよお前はよぉ〜！
ノルマ達成出来なきゃお前が買わなきゃなんねえんだよ、
それぐらいわかるよなぁ〜？

「あまたつ！」

「明日(休日)会社出てくる？」

お前、使えないなぁ

>>10
ライオンばっかじゃないって。
ミサワホーム静岡にも○嶋っていう総務の部長がいて、毎日こんな感じらしいぞ。

>>25
どこの郵便局ですか？ｗ

明日から来ないで下さい

で？

３日連続で徹夜してたとき、上司に、

「寝てる暇なんてない」

って言われた。

心神喪失状態だった俺は、さすがにブチ切れた。

メンタルの弱い自分にとっては
どれも辛いな

>>8
広島弁怖いよな

あ、今寝てた？

いままで何してたの？

Pardon？

クソ度胸と厚顔っぷりでこういう上司の対処は得意だけど
逆に優しくて先に先に気回して「いいよいいよ〜」っていう現代的上司が
何考えてんだかわかんなくて怖い

>>1
そういう香具師は、
自分で相手にわかるように説明できないだけの
肩書き上司。
気にすることは無い、といっても気になるな。
ま、ひとつのハードルだ。

「いいから早く答えろ」「具体的に答えろよ」「はあ？」
この３連発するのが倒産会社のスタンダード。

高圧的な態度で具体的にどうすればいいかを指示しない・教えない上司。
派遣で行った会社だったけど三日でバックレた。
俺の前任者はその上司との面接だけでバックレていた。採用決まってたのに。

「はい、二人組つくって〜」

＞「言っている意味わかる？」

こう言われるってことは、プレッシャーを感じる以前に社員に問題があるんだろ。
プレッシャー云々の問題じゃないな。

上司に「言っている意味が分かりません。」と言ったら
顔真っ赤にして怒ってたな

>>27
海外に慣れたんでその言葉自体にプレッシャーは感じないが
もう日本で働く事は出来ないなってプレッシャーはある。

何度説明してもわかんねーバカがいるからな
なんでこんな奴を雇ったのかと思うよ

>>43
やめてくれ〜 ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>47
ｷﾞｸｯ

>>24
状況によらない？
部下の能力不足を上司の指導力不足に置き換えてることもあるんでしょ？

教えてくれなかった、ならよくわかるけど
何回も忘れて何回も同じミス繰り返してるのとかも
いい年こいて「上司の指導力不足（ｷﾘｯ」かよ、と思ってしまうなー

職種にもよるだろ
サラリーマンでも職人仕事だとこの程度どうってことない

＞言ってる意味分かる？
は普通だろ、確認してるだけじゃん。

「はい、分かります」がアホ社員の返事な。
「・・・という意味だと理解していますが合ってますか？」がまともな社員。

マニュアルみて

>>45

昔、実際にそう言ってきた部下がいたんで、「そうか、悪いがこれ以上分かり易く説明する能力は僕にはないな、もう君には仕事を頼めんなぁｗ」
とやさしく宣言して、その後実際に仕事はさせず人事に相談して関連会社に飛ばして貰ったことはあるｗｗ

言ってる意味わかる？ってのはよく使われる。
そういう時は具体的な筋道話すとこっちもやりやすいので、聞いてくれたほうがいいわ

昔の上下関係はもっとひどかったのはあるけど、
自民党のおぼっちゃま一家のための上下関係社会で
その派生で普通の一般社会の上下関係にも繋がってるのだよ。

１　これだからゆとりは
２　ニワカばっかりだな
３　おまえ中卒だろう
４　ぐぐれカス
５ ニートはこれだから

逆に「上司にこう言って欲しいランキング」みたいのを取ったら
あり得ないセリフ満載になるんだろうなぁ。

ライオンにはこんな暇なことが出来る部署があるのか

たった○○人の会社なのに社長怒鳴りまくっているから
社員も伝染。切れる社員ばかり。
ノイローゼになる直前で退職届送りつけて辞めてやった。
ざまあみろ。沈む船には乗ってられない。
しばらくしたら労働基準監督署に通報してやるぜ。
なにせ毎晩終電のサービス残業だからな。

>>35
大阪弁の奴も怖かったわ。性格も典型的な大阪人のようだった。チンピラっぽい感じで。
あの会社のPHSはもう二度と買わない。

俺はこの言葉がいかに失礼か知ってるので
部下には使わない
仕事以外の挑発には使う

軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

まだ怒られ慣れてないから、何言われても怒られてると思ってるだけ

>>50
そんな言い方してると人望無くすぞ

やってみせ、言って聞かせて、させて見せ、ほめてやらねば、人は動かじ
馬鹿と鋏は使いよう

>>1
これのどこがニュースですか？＞そーきそばΦ ★

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　　言っている意味わかる？
　 　 |　　　　　|┬{　 　|　　 そんなこともわからないのか
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

「言っている意味わかる？」が一位かぁ
説明して生返事しか返さないと心配になって聞いちゃうね

「言っている意味わかる？」
はうまく説明できなくて自分でも何言ってるのか分からなくなったときに使う

>>60 うちの会社じゃないか

「弾幕うすいよ　なにやってんの」

理解力のない、しようとしない出来ない奴は駄目だな、どこにいってもさ

>>16
アイゼナッハよりはわかりやすいな

自分の機嫌次第でまわりに当り散らしW尾
自分よりずっと働いている部下を暇人と決め付けるO山
2匹まとめてﾀﾋんで下さい^^

>>39
最終的には自己責任
限度をこえる能無しでもなきゃ何の問題もないさ

部下に言われてムカっとする言葉
「私がやるんですか？」

どこかわからないところある？とか
もう少し説明がほしい箇所ある？に言い換えれば良いのに
言ってる意味わかる？だと「わからない」で思考停止するバカがいるから更に時間の無駄になる

「分かんない。僕でも分かるように説明して」
なんてのもありそうだな。

>>57
ゆとりゆとり言われてた方が良いわ
どうせゆとりですよ〜とか開き直って仕事したらいいかも

>>18
言う側になるとは思わなかったが言う言うw

「何言ってるかわからない」もきつい。
説明下手なのは自覚してるが。

>>65
論点ズレてないか？

もう2年経つけど一人でやらせるとダメなんだよなー
何回注意しても何回も同じミス繰り返す
どうしたらいいのだか
当然そいつどんどん新人に越されているし

>４位は「あれ、どうなってる？」（２２・４％）

因みに更に昔、上司からこれ言われたんで「あれは明日には提出できます」と答えたら、逆に「あれって、俺が何のこと言ってるのか分かるのか」と聞き返されたことがある。
このときは上司がなにを言いたかったのか分かっていたんで「●●の件ですよね」と答えたら、それで正解。

要するに自分の仕事と上司の仕事をきちんと見ていれば、上司が何を意識しているのか、何を言わんとしているのか位、具体的なことを言われなくても分かる筈なんだがね。

俺は34だが 全然意識違うな…
もう年か？

云われるほうが無能なだけ・・あほらし
まともな答えができず相手(上司)に何回もしゃべらせる奴はカス扱いが常識

いつから仕事が出来ると錯覚していた？

まあ褒めれる管理職が少なくなったよな
未来に展望が無いと思って半絶望状態の奴多いんだから褒めてやらんとな

>>82
2年もかかってそれはお前も責任を感じろよｗ
何のための管理職だ

「どこがわからないのかわかりません」って言われたら
もう帰っていいから仕事なんかするな、書類も一切触るな邪魔すんな
と言いたくなります

「言っている意味わかる？」
言いたくないけど言っちゃんだよね〜・・・だって分ってないんだもんｗｗｗ
それなのに分らないってちゃんと言わないしさ、どーなのよ？って思うわ
こっちが全部察してあげなきゃいかんのかね〜？俺はお前の母ちゃんか？って思うわｗｗｗｗ

ただの嫌みじゃないかい

今年27で5年目だけど、だいぶ慣れてきたぜ
やっぱ5年くらいやらないとダメなんだな

全部言われてることだろがｗｗｗプレッシャーとはいい言葉だなｗ

言っておくが ハトヤマ君 には何を言っても通じないよ、　　言っておくが ハトヤマ君 には何を言っても通じないよ、
言っておくが ハトヤマ君 には何を言っても通じないよ、　　言っておくが ハトヤマ君 には何を言っても通じないよ、
言っておくが ハトヤマ君 には何を言っても通じないよ、　　言っておくが ハトヤマ君 には何を言っても通じないよ、

>>77
＞どこかわからないところある？とか
＞もう少し説明がほしい箇所ある？に言い換えれば良いのに

普通は、そう聞いても返事が何も返って来ないから
「言ってる意味分かる？」と問いただすんだろ。

最初から「言ってる意味分かる？」などと言うわけがない。

>>58
ものわかりいい人のほうが怖いから
「なにやってんだよー！」とかガンガン言うような人に
ガンガン言い返して無事乗り切ったあとに
「お前バカだろｗ」「エヘヘｗ先輩が一番よく知ってるじゃないですかー」
みたいなイチャつきができるほうがいいかもしれん

メンタル弱すぎて逆にダメなんだよ、上っ面のいい人は
陰口いわれてんじゃないかと被害妄想を刺激するわ
ガンガン言う人は、少なくとも文句あったらすぐいうよなって思える

>>76
以前いた職場に復帰したときに若い奴らがちゃんとやるべきことをやっていなかったり、
おかしなやり方で仕事していたので指摘したら「今まで(上司の許可を得ずに)こういうやり方で
やってきたんですよ。」と反論してきた。
ちゃんと上司に報告しておきましたw

>>77
新人て「わからないことがわからない」だからね基本
やって見せたりして様子見ないと
それでも理解できないのがいるんだよな

>>87
>>87ってどうやって2年経っても新人以下のを使いこなしてんの？

もう視点がおかしいな。
なんかいいっても分かんねーやつを会社に置いとくほうがおかしい。
やらなくても金貰えるなら、やる奴の心が折れるわ。

経営側は、生産性とか偉そうにいくせに、外したくなるような奴がいると見て見ぬふり。
まあ、経営なんていっても、東電みりゃわかるように、いかに人の成績を
自分がやったように見せるかで、マズイところは次のやつに押し付ける・・・しかやってないからな。

>>82
そこまで行くと使えないとか通り越してただの愚鈍だろうから、
さっさとクビにした方が良いね。

｢ロシアに行ってコサックになれ｣
｢中国に行って人間燭台になれ｣

言ってる意味わかる？
説明が下手なのでわかりませんって言ったら怒鳴られそうだし

>>76

「そうだ」の一言で終わりだろｗ
で、愚図愚図してたら「さっさと取りかかれ」と言うだけ。

こういう問いに平気で「わかんないっす」とか答えちゃうから上司から嫌われちゃうんだよな

>>89
そりゃ、お前の説明が悪いんだろうさ。

「言っている意味わかる？」



これ、プライドの高い奴に使うと効果的なんだよね。

>>76は私の上司？

プレッシャーがかからない仕事なんかあるのか？

>>11
うちにもいるわ
リアルでぽかーんてやつ
どうやら自分に意見するヤツがいることに驚いているらしい

>>105
高卒だからそういうの全然平気
馬鹿なんでもっとわかりやすく説明して下さいとか言うわｗ

>>97
いやそんな奴いないからなぁ
自分の指導力も疑って見た方がいいよ？

大日本スクリーンの社員なんて「死ね」とか平気で使うよ、マジで

>>103
「そんなことも」って言ってくる奴は最初っからそいつを嫌っているだろうｗ

個人的にははわからないことをわからないといってもらえると
対処の仕様があるので助かる

あー・・、昔一番プレッシャー？だったのが
「仕事終わったのなら帰っていいんだぞ？」と
「明日休みだけど出たい奴は出てもいいから」だな

半強制とねぎらい、どっちの意味にも取れるから
どう判断していいか分からなかったわ

日本語通じない人はけっこういるよ、そういう人は聞く能力が劣ってる。
自分で勝手に解釈して思い込む人と会話するのは疲れる。

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　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　言っている意味わかる？　　 　 　 　 　i::::::::
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　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
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>>104
最初から理解しようともしない奴に上手く説明なんてできねーよｗ
意思表示すら出来ないんだぞ？「分る」「分らない」すら言えない奴に
ｵﾏｴはどんな上手い説明してやんの？ｗｗｗｗ

コミュ障の無能な上司が使う台詞ランキングの間違えだろ
多用する奴は管理職から外したほうが良いバロメーターになる

何回も説明したよね？
やる気あるの？

>>80
部下（お前も帰れよ。無駄に進行状況聞きに来て時間取られるからいるだけ邪魔。）

言ってる意味は分かるが、なぜそうなのか、納得できる理由を聞かせろ
納得させられない貴方が問題を理解していないのではないでしょうか？

相手を追い詰めるだけの言葉ってあるからな

アスペはやはり邪魔

一番プレッシャーだったのは、
「それでどれくらい売上が上がるの？」
だったな
うちの会社にきちんと検証する文化も環境もないことに気づいてから楽になった

>>121
バカには意図して使うよね

>>110
全員や大半そうなら指導力不足だろうけど
そいつ一人だけなんだよね
どんどん新人に抜かされてる
なので指導力不足だよ？と言われても説得力ないわ
色々試しているんだけどね

聖徳太子、知らない？

>>112
いってもらえるとって思ってるってことは
部下は多分その倍は君に不満だろうな・・・

「言っている意味わかる？」ってのも、相手をバカにしてる場合と
自分の説明に自信が無い場合があると思うがなあ

仕事してたら「お前、何か勘違いしてないか？」と言ってきた先輩がいた。
「え？」って言っても具体的なこと言いやがらない。
正す気ないなら最初から何も言うなよ、クソヒゲ。

1対1なら何言われても平気だけど
パワハラ上司は子分を使って集団いじめとかやるからな
そうなると流石に辛かったなあ

>>65
＞やってみせ、言って聞かせて、させて見せ、ほめてやらねば、人は動かじ

この言葉を、ヒラ社員側が言ったら笑われるだけってのが
わかってない奴が多いｗ

>>71
ガンダムって昼時の外食産業に似ているなwｗ

無能の集会所があると聞いて冷やかしにきますたｗｗｗ
俺は日本語が通じる（ｷﾘﾘｯ

「言っている意味わかる？」
「ハイ、いいようにしときます♪」

「言っている意味わかる？」は聞こえは悪くて嫌味にしか聞こえないかもしれんが
言ったほうがイイかもね。

困るのはわかったふりをされることだし。言われるということは過去にわかっていなかったと
おもわれることがあったんじゃないかな？って思う。
ガキっぽくてプライド傷つくかもしれんが、「〇〇をしてXXする、こういうことで大丈夫ですよね？」って
理解を確認してもらったほうがいいとはおもう

うちの会社ではむやみやたらに「気合入れろ」連発の上司には、
周りを含め困ってます＞＜

やってみせ、言って聞かせて、させて見せ、ほめてやらねば、俺は動かじ！（ｷﾘｯ

>>123
そういう組織で「どれぐらい売り上げあがるの？」
を言ってくれる上司は値千金だと思う
その組織の中でいたら一生気付かずに
ころっと転職してから呆然とするかもしんないし

全体像を見渡すとか、忙しいと誰も要求しないから
目の前にある細部だけに一杯一杯になるけど
それって使い捨てられるのと一緒だからな…

指示したら今日は忙しいだのまず言い訳から始まる
他のやつが空いてるんじゃないですかね？となんとか回避しようとする
結局しぶしぶやる、で、

定時でいつのまにか帰る

そいつはメイン社外飛んで歩くやつではあるんだがたまに出掛けないときこんなかんじ
俺の下じゃなくてよくね？人事権をよーこーせー

「給料分の仕事してる？」

>>127
臭わせて具体的には言わないって困るよね
>>127がそう

アイヤー、これちょとムツカしアルかー？

プロジェクトっていうのは、全員が情報を共有して成り立つ。
知らない人間（理解してない人間）がいると、思わぬところで
足を引っ張られる。失態をしでかす。
「言ってる意味わかる？」は、極めて重要なことだ。
わからなければ、わかるように説明しなければならない。
わからない時は、はっきり「わからない」と言ってもらいたいものだ。

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　　　　　　 　 ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ
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　　　　 　 .|.　　俺は日本語が嫌いだ 　 　　|
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〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

言ってる意味わかる？はべつによくね？

言ってる意味わかる？
↓
いえわかりません
↓
そんなこともわからないのか

oh・・・

アスペに産まれた時点で人生詰んでた

どんくさい上に仕事も覚えられないから上司に叱られてばっかり
なんか言われるのが怖いからﾋﾞｸﾋﾞｸしながら仕事してる
だから集中出来なくて凡ミス連発でまた叱られるの繰り返し

おまけにメンタル面ちょっと言われただけで何日も引きずっちゃう

わかりやすいのいる。部下にキレる時は決まって自分がミスした時。あの老害またやっちまったんだな。とすぐわかる。

>>89わかる。寧ろ聞いてあげるだけ親切だと思うんだよね。『あそこがわからなかったのでもう一回ご説明お願いします！』て、言われたらより分かり易く説明してやるし。

そういうのが、可愛いがられる奴か、そうでないかの違いなんだよ。何でも上司のせんにすんな

>>143
＞プロジェクトっていうのは、全員が情報を共有して成り立つ。
＞知らない人間（理解してない人間）がいると、思わぬところで
＞足を引っ張られる。失態をしでかす。

わかる
とても大事だよね

ドラマ「愛と言う名のもとに」で中野英雄演ずる営業マンを自殺に追い込む上司のパワハラが
なかなか鬼畜でステキだったんだが、その上司を演じていた加藤善博さんって亡くなっていたんだな・・・
しかも首つり自殺とは・・・

×会社
↓
◯サル山

ブラック企業につとめちゃったときはもうなにもかもがストレスだろうな
社員が過労死したわ〇みとか

>>135
そういう時は、「どこかわからないところはないか？」言えばいいのだ。
さらに不安なら、指示した内容を具体的にどうするか、どう考えている
かを質問すればいい。
わざわざトゲのある言い方をして、他人の士気をムダに消費するのは、
リソースを無駄遣いする無能だ。

>言っている意味わかる？
>あれ、どうなってる？
>もういいよ、他の人に頼むから

この辺は言わないといつまでたっても進まなそうだが

金のために職場にきて仕事しているんであって、同僚上司と仲良しになるためにきているんじゃないんだし、
結果をちゃんとだすことに集中すれば嫌味はスルーできるとおもうぞ

>>146
１から１０までわからないわけじゃなかったんでしょ？「〜のところはわかるんですがXXがどうも・・・」って
いうと、どのように伝わっていなかったのか相手もわかるんじゃないかな。

俺が昔の頃は（ry

いいじゃん別に。無能には無能なりにしか対応できんだろ。
つかこんなんで「なんちゃらハラスメント」とかほざくのか？最近のガキ共は。

「どうだ？ここの仕事大変か？」

はい　→新人程度の仕事で生言ってんじゃねーよ
いいえ→新人程度の仕事で生言ってんじゃねーよ

わからんことをわからんと言ってくれたらいいんだが、
わからんままで黙ってる奴が多いから、「わかる？」と聞かざるをえないんだよ。

「うん、謝らなくてもいいから何でこうなったの？」

>>48
あずみ？

>>138
そうそう、全体観としてそれじゃあ足りないよ、ってことなんだよな

言っている意味わかる？
これは言っちゃうなぁ
うちは技術系だからほんとに意味わかってないことが多々あるし

ここには有能な中間管理職が揃っているようだ
さぞ日本はいい決算なんだろうな

「そんなこともわからないの？」って言うアラフォーババァ偉そうだけどggrksの意味も知らない。

>>135のいう、全体を通して「つまりこういうことですよね」って
自分の理解の範囲を相手に説明するのってさ
なんでそれがプライドを傷つけることになるのかわかんないｗ
いくら年くおうが偉い人同士になろうがやることじゃないかと思うんだけども

>>156
んで、無感情な企業戦士が出来上がる、と
世の中よく出来てますね〜

アタシは超優しい上司よ!!
新人が入ってくるたびに

｢今、何を考えて働いているのかしら!?｣
｢あなたが上司になった時の事を考えて今働いているのかしら!?｣

だいたいいつも喧嘩になるけど、堂々と意見をいってくるやつは出世してるわ…

>>154
推測でしかないんだけれど、、当初はそういうふうにきいていたんじゃないかな？って思う。
けれど部下が「はいはいわかりました」とか面倒さそうにきいたり、仕事の結果がいつも芳しく無かったりとか・・・
まあ推測でしかないんだけれどね。

いう人の性格もあるからまあ無難にってのはわかる。
けれどいちいち癇に障っていたら疲れるし、命令されたことをしっかり理解することに集中していけばいいんじゃないかと
思うよ。

>>161
周りにそれよく言う人と言われる人いるわｗｗｗ

>>146
「言ってる意味わかる？」と聞くときは、相手が
わかってないのに知ったぶってることが多いぞ。

「自分がわかってないことをわかってない」状態が
一番危ないから。
「いえわかりません」と答えてくるような場合は、
「意味わかる？」と聞く前に、最初から意味を教える。



まあ、新入社員なら「いえわかりません」が許されても
何年か働いて「「いえわかりません」だと、当人も辛いから
知ったぶるケースが増えてくるが。

上司「フェラも出来ないの？そんなんじゃ甘いよ」

日頃立派な事を言う奴ほど
いざとなったら頼りにならない法則

てめえで間違った事言っておきながら
「なんでわからないんだ！ちゃんと聞いてるか！？」と
すぐ怒鳴る爺上司居たなあ。
Aの棚からBを取って来いって言うからその通りにしたのに
実はCの棚からDを取って来いって意味だったなんて、わかるわけねーだろ

無能な腐れ上司どもが集うスレ
こんな奴らばかりじゃ日本の産業もそりゃダメになるわな

上司、も部下も状況によるだろって台詞だたくさんあるな

>>156
職場って「仕事ができるかどうか」がすべてだもんな
どんなに性格良くてもどんなに言い訳しても
仕事ができてないんじゃダメだし
その逆もしかり

「あれ、どうなってる？」って聞いて、

「○○の事でしょうか？」って答えるヤツは使う。

「何のことですか？」って答えるやつは、
知っててわざとだろうが、本当に知らないとしても、
当てにしないことにしてる。

普段からセカセカして、何かと言うと時間がないが口癖の班長がある日
「お前たちのペースで仕事してるんじゃないんだよ」とか何か言った直後に
フォークリフトで荷物引っくり返した時はさすがにｻﾞﾏｧと思った

>>165
無能な奴ほど２ちゃんを叩くからなw

>>156
>結果を出すことに集中すれば嫌みは気にならない

なるほど。分かりました。

俺の頭、記憶容量が少ないので、いやな事は1個しか入らない
毎日毎日いやな事があるから、昨日以前のことはぼんやりしている
面白いことは割合と覚えているな

>>167
同意。>>135が何と戦っているのか全然想像できない。
ガキとかプライドに関わる問題だと認識できない。
他人同士でテレパシーができるわけじゃなし、確認は当然だと思うのだが。

富士Ｘ総合教育研究所のＳ口部長が、ディファクトスタンダード。
弱い人間ほど恫喝したがる典型。

>>175
＞Aの棚からBを取って来いって言うからその通りにしたのに
＞実はCの棚からDを取って来いって意味だった

それまんま認知症の症状の一つだよ
まだ軽い方だけど
だから認知老人と一緒に暮らす家族は疲弊する

上司からという意味では、
「このデータ復旧できなかったら、ウン千万円の損失だからな」
と言われて必死にDB復旧したのが一番のプレッシャーだったかなぁ。

客先で「これで駄目だったらおたくとの取引は終わりだから」って言われながら
バグ改修してたのもきつかったけど。

>>164
ある程度専門性が高いとか
人の流動性の高いとこ、逆に巨艦すぎる組織だと
それはプライドに関わる言葉じゃないものとして流通してるよな？

偉い人同士でも「ここまではわかった？ｗ」
「え、こういうことだよね？」「そうそうｗ」とかやってるし
そこでプライドが傷つくとか、イエスノーで答えられることだという
そっちのほうがよくわからない感覚だ

「こういう理解でいいんですよね？」とかいくつになってもガンガン聞いちゃうぜｗ
作業そのものは理解できても、全体のロジックがわかんないのは怖いし
ロジックは年々変わっていくもんな…

「言ってる意味わかる？」
「・・・いいえ」
「なんで分からないの？あーだこーだ」


「言ってる意味わかる？」
「はい」
「全然分かってないじゃない。あーだこーだ」


問われた時点で死が決まってる質問はするな

>>179
なんかﾜﾛﾀ

>1
英語圏で
Do you understand?
なんて普通に使うぞ
甘ったれ過ぎじゃないのか？

まあ・・２ｃｈだけではお互い職場環境もわからんし、言われたり言われなかったり
言われた背景も全然わからないからねえ。
自分の環境によって解釈も様々だろうね
まあ人間だからどうしても色々感情あるしね。理解の仕方も色々で気に喰わないこともあるでしょ。

ただ、健康と命だけはおまえら大事にしろよな。
うちの会社は上司は口はわるかったが、大腸摘出する手術するときは色々サポートしてくれたから
運が良かったよ。

>>170
確かに理解力が低いのもいるが、そういう場合はできる仕事だけを
やらせるとかすればいい。
で、上司に他のやつに変えろと要求すればいい。本人に嫌味言った
ところで、自分にプラスになるわけでも、仕事が進むわけでも当人
の能力が上がるわけでもない。
時間の無駄。

>>178
「あれ」の候補が10も20もある時は仕方ないと思うけどなｗ
その場合は、最低でも聞く側に「先週のあれ」とか範囲を限定してほしいわ。

>>178
「あれって、なんですか？」って聞き返すのが普通だろ。

というかな、
「言っている意味わかる？」
そんな意味も考えこまないといかん言葉を使っているのか？
「そんなこともわからないのか」
むしろ、わからないかどうかもわからないクセに、そんなこともわからないのか？と

君は何も考えてないとかイロイロダメだしする上司に二月目で営業成績勝ったわw
逆に、何考えて営業してるんですか？って言ってやりたいわ

「意味わかる？」は軽い喧嘩になるな
自分の頭が良いと思い込んでる奴で良い管理職は見たこと無い

指示説明して、理解してくれたか心配（こちらの説明不足含む）なので、
確認のため、問いかけることはあるね。わからなかったら聞いてくれればいいが
遠慮してか、意味わかなくても聞いてくれない場合もある。
経験上、上の説明不足（下手）で理解できないケースが多々あるからね。
むしろそのほうが多いかも。

>>182
便利だなあそれ
自分の脳ミソは仕事の事は残らずさっぱり消えるのに
嫌味だけきちんと記憶されるｗｗ

｢あれ、どうなってる？｣
｢第二戦闘配備中である　不明瞭な会話は止めよ｣

上司なんざぁ
一発、ぶん殴っちまえば
おとなしくなる

かもしれないぜ

今年の東大出身新人君の昼飯がジャイアントコーンだった
お前本当に東大か？

「自己責任」をスローガンにしている会社ほどやばい会社ない。
経営者責任回避だからね。「夢」もだめ。Ｗ民が典型。
なんで経営者になったか社長の動機調べてみては。

「親が死んで貧乏したから」

これが一番最悪。「志」が貧困。
社員は自分の金儲けの道具で、恫喝で洗脳していく。

すぐ内定だす中小企業に多い。
なぜなら離職率も高いから。

>>178
＞「何のことですか？」
ボケで使うことはあるなｗ

日本の上司の教育能力の低さは異常。
コーチングのコの字も知らない馬鹿ばっかだからな。

教育に関しては大企業も飲食のDQNも同レベル。

意味分かる？って聞かれたけど、何処に分からない要素があるのか分からない時があったりするから、それも含めてわかりませんと答え、わざと否定されるような事にしてる。

>>1
今どきは6位言って終わりが普通だと思うけどな。
よほど頭数そろえなきゃな分野じゃない限り。

>>188
それがイエスノーで終わるのが理解できない
「…というわけです。これ言ってる意味わかる？」
「つまりA→B→Cの手順で進めるのでいいってことですよね？
Dをやるケースってのがまだピンとこないんですが」
みたいな感じでいいんじゃないのか

このへん、責任問題とかにもなるから
アホらしいとは思っても確認するのは上司＆部下の関係でなくても
わりかし大事な気がする

ここで「Dのケース」がなんでわかんないんだよ！というお叱りは
甘受してもっかい拝聴しといたほうが自分も安心できるｗ

>>188
それは相手が悪い。
「何でわからないの」は、会話じゃなくて文句。意味が無い内容だし時間の無駄。
何で分からないかは問題じゃない。どこが分からないかが問題。
まあ、ずっとやってる毎日のルーチンワークで「分からない」って言われたら
文字通りの意味で「なぜ？？？」と聞くかもな。

>>195
言葉は平易でも、理解するのが難しい概念ってのはある。

>>183
そうじゃなくて、「わかっているのになんでそんなこときくの！？」っていう人は
プライドが高くて確認できないのかな？って思っただけよ。
その当然のことができていないからプレッシャーに感じているって人もいるんじゃない？

>>196
それが正解
職場じゃ仕事ができるは正義、だからね
アイドルは可愛いは正義
みたいなもん

>>175
いるいるｗ Ｃの棚からＤを出してくれって支持したのに、何故かＡの棚からＢを持ってくるやつ
何回もそんな事あるから、耳が悪いのか頭が悪いのかどっちだ？って聞いたわｗ

＞言っている意味わかる？
これ言われるとカチンとくる、ケンカ腰で返してよく言い争いになったわ

>>193
俺は必ず冗長だと思っても、「●●の△△の件についてだけど」と
対象を明確にするようにしている。
っていうか、「あれ」で済ませていると、仕事に齟齬が出るぞ。
相手がわからんで聞き返してくれればいいが、別のだと信じ込んだら、
目も当てられん。

>>196
上司「前回の成績ではかろうじて勝利を収める事ができたが、その運がいつまでも続くと思わないことだ。
　　　気を抜けば、即地獄行きだということを忘れるな！」

低学歴が「言っている意味わかる？」と、
コンプレックスむき出しだったのが笑えた。

うちの上司は、パソコンやシステムの操作をいくら説明しても理解してくれない

派遣村があった時の新年

「何が会社の為になるかを考えて行動して下さい。
そうすれば君達が公園に集まるような事もなくなると思うので」

と、いきなり最低のプレッシャーをかけてきた屑上司ならいたな
今思えばあれ、訴えられたかも知れん
社会人になって出会った「一刻も早く死んで欲しい上司TOP3」に入るジジイだったわ
永遠の1位はブラックと知らずに入った会社の女社長
身体壊して辞める事になったけど、最後出社したら社員全員の前で2時間公開説教w
「私には名前を言えば知らない人がいないような弁護士がついてるのよ！！」
と意味不明な恫喝をされ、最後の月の給料は払わないとキレられた
当然受け取る権利はあったが、精神も身体も当時はボロボロで
そんなものいらないから辞めさせてくれとしか思わんかったなぁ…

「アレでわからんのか！」っていうおっさんは困る

「要するにね、何が言いたいかというとね…」
こういう上司が一番タチ悪い。自分のバカさ加減わかっていないから。
久保田○一郎！お前だよ！

あと、グチいう相手は同僚や会社の人間はやめたほうがいいかな？ｗ個人的に
信用できない。

>>214
ちょっとした反応を返してやるだけでそんな事もなくなるのにな
「お前が大人になれよ」って典型か

ユトリは語彙が貧困だから上司も大変だと思うね。日本語が通じないんだからなｗ

あなたは水に濡れるのが嫌だから確認を怠りましたね

>>190
これに腹立ったりする人は、たぶん甘ったれてるんじゃなくて、
単にコミュニケーションの取り方を知らないだけだと思う。

他人との脳内共有ファイルがあるわけじゃないのに、
学生時代とか家族だとなあなあな会話だけでどうにかなるし。
つまり、「他人」と会話した事が無い人には、do you understand?
の必要性が分からないのだと思う。

おまえが仕事らしい事をしているのを見た事がない
なんでトイレに毎日10回以上いくの？
いつも何して時間を潰してるの？

>>214
意味わかる？ってのは喧嘩売ってるからね
理解した？ってのとは全然違う
ちなみに、理解した？だと話は進む

>>188
全然分からなければ、「申しわけありません。良く理解できなかったので、最初から説明しなおして頂けますか？」とか、
一部分からなければ、「〜の部分が良く分からなかったので、〜の部分を詳しく教えて下さい」とか、
理解出来たのならば、「良く判りました。〜を〜すれば良いんですね。」と再確認するように答えるんだよ。

「・・・いいえ」とか「はい」とか一言だけの生返事をするから叱られるんだぞ。

>>219
おまえもほとほと愚図だなｗ

>>211
その話を読んでなんとなくわかったけど
ド新人の人とかは
「堂々たるプロがやってたはずなのに
確認不十分＆わかってるつもりで進めて
あたり一面焼け野原」
こういう怖い話をあまり知らないから、自分だけが聞かれてる！バカにされてる！
と思うのかもな…

経験豊富な人ほどクソ丁寧に確認はしあってるよな
できる人ほどわかんないところは「俺それわかんない！なにそれ教えてｗ」って言うし
勉強好きかどうかみたいな話かもしれん…

「辞めるか？」って言われた事あるが今思えばパワハラだよな。
それから数年後辞めたがな。

この言葉、予防線張ってる気がして卑怯に感じるんだよね
相手がわかってないと思うなら「お前わかってないだろ」っていやいいのに
もしそういってそれが自分の勘違いだと恥かくから回りくどい言い回して自分の判断じゃないように装ってる

「つかえねーな」

>>220
でも「あれ」でわかるやつがいるんだよ。正解率の高いやつ。

パンツ下ろせ。

「言っている意味わかる？」
↓
「では、きちんと伝わると判断された内容でご説明いただければ助かります」

「そんなこともわからないのか？」
↓
「そもそも、把握していないと判断した相手に、それがどういったレベルなのかを問うのは、どうかと思います」

「言っている意味わかる？」は説明が不適切だったかなというとき、
つまり、相手の理解できる説明ではなかったかも、と思った時に使うなぁ。
俺自身言われて不快な気分になる言葉ではなかったんだが、世間的にはそうでもないのな。

団塊のゴミクズをさっさと社会から排除すりゃいい
無能が結局自分の保身や責任逃れしようとするから
パワハラモドキの発言になる
叱るや諭すではなく、根底が俺が迷惑するだろう、って一点からの言動になるからな
老害や上司が無能で下の人間使えてないのがそもそもの原因だろうに

子供の教育・躾を放棄した団塊世代のつけが今回ってきた。

仕事舐めてんのかと言われたお（;　｀ω´＃）

>>241
それは仕事舐めてたからだろ(´･ω･｀)

>>228
「理解した？」はまだ反応が読み取れる場合だな、更に質問があればどうぞって意味もある
「意味わかる？」は相手が受け止められているのか分からない状態でしょ

>>231
「堂々たるプロがやってたはずなのに
確認不十分＆わかってるつもりで進めて
あたり一面焼け野原」

そうそう、まさにこれだよ
お互いに理解してると思い込んでるのが一番危険なんだわ

「大学でた意味あるの？」

>>235
それは見世物の｢計算ができる馬｣と同じなのでは
馬は計算していたのではなく出題者の表情や仕草を読んで正解のパネルを選択していた…というやつ

まあ、言いたいから言ってるんだろ？気にするなｗｗｗ
言うやつは言うが言わないやつは言わない。
どちらもその上司が精神が安定するほうを選ぶｗ
上司も上司からプレッシャー掛けられてるんだろ？
そう思えば多少言われても我慢できるだろ？ｗ

うわあああ・・・トラウマが・・・トラウマが・・・やめてくれ・・・

>>235
ある程度関わってると、流れで大体わかる事もおおいからねぇ

>>238
それだと大丈夫だよ
そういうのは空気でわかるし

「お前のエピソード1は、ファントムメナスじゃないの？」

言葉だけならまだマシじゃないか。
俺はB企業で働いてたとき、発注のために業務用冷凍庫で作業中に
外側からシャッターを閉められてドアを開けられないようにされた。
何回か耐えたが生命の危険を感じて退職した。

「あれ？ちょっと待ってね…え〜と…んん？今言った事分かった？」

と、自分の説明にも不備があったと臭わせつつ言うのはどうだろうか？

確かに言いたくなる気持ちは良くわかるな…

明らかにコイツは全く話を理解してないし
これからも気づかないし話の中身を理解しようともしないという奴は居るからな

失敗した事を不運だったで考えるとか
失敗した事を考えるより忘れようとする
全く考えてもない成長しようとしないダメな奴に多い

だから上司の言いたくなる気持ちはよくわかる

田中防衛大臣が毎日浴びてるな

失敗するなよ！

だな、意識したら余計にやりずらいっての

ほんの数年経ったら自分が上司だぞ？
こんな気にしーの人は上司やったら気苦労が増えるだけで、有能な上司になれるわけでもなく地獄

>>249
９９％「あれ」でわかっても、１％のミスであとあといろんな問題がだな。
主語は明確せんと。
俺は「あれ」って言われたら、必ず聞き返す。

>>238
自分は言われて不快だとは思わないけど
人には言わない
なんでかっていうと、抽象的に答えられちゃう質問だから
「自分なりの理解でいいんで、手順を説明してみてもらっていい？」とか
「確実にわかるとこと、ちょっと自信のないとこ、2つずつ挙げてもらっていい？」とか
（わからないところはありません、は禁止ｗ）

手順や仕組みの把握度を確認することが第一目的だと、
「言ってる意味わかる？」は遠回りの聞き方だから怖いｗ

明日から来なくていいよ

1回だけ説明して 即

「いつまでにできる？」


答えられるかボケ と正直思いました。

>>230
ネットで簡単にブラックを調べられるような時代じゃなかったからな。件の女社長の会社にいた頃は
ちなみに派遣村話の方は某大手出版社の系列会社でその基地害以外は皆良い人
だから辞めずに頑張ってるよ。そろそろ社に戻るわ
俺もブラック捕って確かに愚図だったが、あの糞女の事を思えば大概は我慢できるw

勿論感謝はしないがなw

はいはい返事してるけど、絶対分かってないな…ってのもあるからねぇ

今回来た人が本当に厳しいわ
まず、意思の疎通レベルで躓くもん…

>>243
その場合は「意味わかる？」じゃなくて「聞いてんのか？」だね

>>238
「今ので意味解ったかな？」

「意味解る？」とか言ってる奴は、だいたい説明不足。
相手が自分と同等の知識、経験があって理解できる説明しかしない。
たんなる馬鹿。
人の上に立つ資格がない。

>>259
なにか質問ありますか？
ってのが楽っちゃ楽

>>254
何言っても良いけど、結果的にどんな奴でも使えるようにするのが上司の仕事だけどな。
それ忘れて愚痴ってるのは社会的にはできない部下と同じでしか無い。

部下より仕事が出来るのは前提条件でしかないんだが、自分の足引っ張るなって考えちゃう未熟な上司が多すぎる気はする。

>>264
戸田なっち風に言うと
「お前の頭にはワラでもつまってんのか？」
または
「もうひとつ耳の穴をこさえてやろうか？」
の意だな

>>238
そういう時に使われた場合のことじゃないよ。
「複雑で難しい説明だったけけど、言ってる意味分かったかな？」と言われてもプレッシャーは感じないだろう。

むしろ、何度も説明して質問があるか訪ねても生返事しかせず、間違えたり確認が出来なかったりする相手に対して、
説明の意図自体が理解されてるか、または理解する気があるのかを聞き正す為に言う、
「言っている意味分かる？」だから、言われた方が相手の機嫌を損ねてると思いプレッシャーに感じるんだろう。

言ってる意味わかるって言われる子は
ちゃんと返事しなかったり、わかった表情をしないんだよ。
●○っていうことですねって言い返すとか。とにかく自分が理解したことを示せ。

>>263
＞意思の疎通レベルで躓くもん
あるある
職場の半数の人とぶつかってる人居た・・・
自分は学習して極力その人とかかわらないようにしたよ

>>261
事情を知らない赤の他人しかいない掲示板にそれを書き込む時点で、
コミュニケーションのレベルがヤバいよ。

もし、「この書類のコピーを裏表100部ずつお願い、いつまでにできる？」
だったら即答して当然の事例になるしな。

>>196
見事だな・・・。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。
そのモビルスーツの性能のおかげだという事を忘れるな！

>>258
それはその通りだな
勿論、○○ですか？って必ず確認するよ

ただ、その辺ってやっぱり個人差も激しいと思うから
やっぱり人に応じて変えることも大事だと思うわ
なんでわからんのや！って怒鳴ってもわからん奴はわからんのだし…

俺の上司なんて指パッチンしかしないよ。

上司　「誰、お前？」
これは効いたな〜。
辞める時ボコボコにしてやったが。

>>266
「何か質問ありますか？」はすごく危険ｗ

たいていのトラブルは「自分がわかったつもりになってること」
「わかったつもりだったけど、いざ着手してみたら予想外のところで不明点が出てきたとき」

で、人間不思議なもんで、「説明は以上です、何か質問ありますか」
には質問しないんだよ
これは海外の議事録なんかでもぜんぜん出ないってことがある
あのクソほど異論反論の大好きなガイジンですら聞かない

立場にギャップがあるときはもっとそうで、遠慮があって聞かない
なので「わからないところはありません」を禁止して
無理やりにでも「わからないかもしれないところ」を数点挙げてもらうようにしてる

甘えんな、ゆとり(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

言葉よりニュアンスのが重要だな
関西弁で強く言ってくる人がいて
別に怒ってる訳じゃないんだろうけど
言い方があるだろって

「ぜんぜん足んねえじゃん！」

>>272
んな事言ってたらキリがねぇ

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　　　
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　俺の言ってる意味、わかる？
　　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　 　　　
　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　
　　　 ＿＿__/⌒｀`　　　,,ー‐,,　"⌒ヽ＿＿＿
　　　|::|＿＿し'⌒ヽ　　． 　　．ヽ⌒し′＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿ヽ 　　　　　　） __＿＿_＿|
　　　|::|＿＿＿＿＿__ヽ、　　 ／⌒ヽ.＿＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　 　i ~iし'._＿＿＿|
　　　|:＿＿＿l二二二二二二二l　|二二二二二二二l
　　　|::| |　　|::| |　 　　　　　　　　し′　　　|::| |　　|::| |
　　　|;;|_|　　|;;|_|　　　　　　　　　　　　　　　|;;|_|　　|;;|_|

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
”ゆとり”
はめんどくせぇ世代だよ

>>277
定番
わからない事がわからない

>>270
そういうことだね
相手が安心する反応を表情やちょっとした言葉で返してやれば良いだけ

>>262
それはよかった
まあいろんな人間がいるよね

>>1
あぁ〜読んだだけで胸が締め付けられる思いだわ

言ってる意味わかりますか？とよく上司に言うわｗ

これを日々上司に言いたくなる俺の立場

今日だって国に提出する書類で「１．５％」を「１。５％」って入れてきたんだぜ。

一個なら打ち間違いかもって思うだろ？全部これなんだぜ(´・ω・｀)

こんなんでプレッシャーか、ヘタレが

「何にでも興味を持って仕事をしろ」
　　　　　　　　　　↓
［しょうもないことに興味持つ暇があったら仕事しろ」

このコンボには泣かされた

そんなプレッシャーを感じさせるほど有能な上司がほしい

Any questions? とドヤ顔はセットである

「言っている意味わかる？」
みたいなことはたまに言うかも

経験も少なくて、経緯もわかってない人に最低限の説明で理解してもらいたいから
その理解度をチェックするために言ってしまう

まあでも、プレッシャーなんて感じずに
わかってないならわかってないと素直に言ってくれたら
それでいいんだけど・・・・説明するから

高校球児出身社長の会社ほど、パワハラ当たり前です。

>>289
「-（ハイフン）」にするところを「ー」にする同僚が居る

>>254
そういう奴に対して一番言いたい言葉は「もうこなくていいよ」なんだが、
言いたいことも言えないこんな労働基準法だからねえ。

関係ないけど最近のバイトって3日でやめてもいけしゃあしゃあと給料取りに来るよなぁ。

>>295
若い人が多く、活気のある職場です

>>281
「やたら複雑な工程を経る大規模案件を」などと頭に付ければそれで十分だが。
この程度でキリが無いか？

そもそも「意味わかる？」って「話理解できてる？」ってレベルの話なの？
「お前は別の工程の可能性や効率も考えているかもだけど
俺が言ってんのは俺の都合や部の都合も含めたもんだぞ。
そこも理解してるか？しろよ」
みたいな念押しの場合が多いんじゃないかって気がするけど。

わかんねーよ！
そんなの全然わかんねーよ！

ほんと日本企業の上下関係って面倒くさそうだよね
外資は仕事さえできてれば何しててもおｋだから気楽過ぎる

>>291
前者は受け売りで後者は本音だろ。
言葉だけ覚えて使って、理解同意してない馬鹿多過ぎ。

>>299
いや、インターネットの掲示板でそんな事言ってたらキリがないって言ってる
ね？

>>294
自分のことを多少なりとも利口だと思ってるなら少し言い方を変えてみたらどうだろう

プレッシャーかけるために言ってるんだろ

新入社員ならまだいいよ
まだ、先がある


いい歳こいたおっさんがこうだと本当に厳しい
絶対この先変わるわけ無いんだから…

本当に勘弁しておくれよ

>>272
はい、自分は分かり兼ねます！コピー機に聞いてください！

元気に即答されたら、ちょっと可愛いと思うかもｗ

でも、理解度把握とはぜんぜん別の話で
嫌味目的で言う人、言われる人がいるのもわかる

巨艦もポンポン船もどっちも乗って思ったが
やっぱ組織が一定以上小さくなると
どう見ても落伍者としかいいようのない人が
「俺はこの業界長いんだ」といって若い人をいびってたりするけど
組織の人数10倍したら、その上司は便所番にしか使い道ないぜーってのいるからな…

その逆に、便所番レベルの新人さんが
「オトナはなんでも十全にできるのが当然で神様のように万能であるべき」
といって「ちゃんと指導しろ教えろ育てろ」という顔してるのも見るけど
オトナだって日々ヒヤヒヤして「うわーいなにこれー」って言いながら
ひとつひとつ切り抜けてる、その積み重ねが仕事の歴史だよねって…

>>308
急いでいるときに限ってコピー＆プリンタが不調になる法則

ライオンの調査だろ？ライオンと言えば・・・

バルサンのCMが反日的だとネットで話題　ライオン不買運動にまで発展するおそれも
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313597381/

1 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/18(木) 01:09:41.76 ID:Ml6kklBE0 ?BRZ(10009) ポイント特典

675 ：可愛い奥様：2011/08/17(水) 18:50:20.05 ID:aafL2pnQ0
ちょっとこれ見てくれ

LIONライオン　バルサンCM
http://www.youtube.com/watch?v=hPPjJU5V5TU


日本の伝統芸能の歌舞伎役者が害虫で、「よっ！害虫！」って言われて
「もう日本はいらねぇ」って言って、歌舞伎役者を殺して「便利だわー」

深読みとかそういうレベルを超えてる。
偶然とかそんな生易しいもんじゃねー。LIONも完璧に反日企業だろ。

【賛同者限定】花王製品の返品運動　すすぎ19回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313447384/

180　名無しさん＠涙目です。(兵庫県)　 　DATE：2011/08/17(水) 16:52:02.91 ID:+00dwDHx0

すでにLION不買始まってます
http://www.youtube.com/watch?v=hPPjJU5V5TU
にほん（日本）はいらない

質問してこない人も困るが、自分の疑問点じゃなくって不安心理でいちいち
質問してくる人も困るんだよなぁ。質問されているから答えないわけにいか
ないけど、質問内容の９０％が疑問じゃなくって「心配だ」って内容なんで、
説明したからって解消しないんだよね。

>>14
うちの犬は毛が真っ白でして……（以下省略）

>>14
社会経験が少なくて、話の引き出しが無いんだろ
これ、若いうちは嫌なもんだよ
逆に上から話を振らないとダメだね

>>282
誰にもわからん
つかお前はしゃべるな、いやもう動くな。

ブリーフィングを開始する

こう言う内容の時
twitter行くと新人の立場の意見が多いよな

>>254
その辺はそんなゴミを採用した馬鹿のせいだと思って諦めるか
そっちに文句いうしかないんじゃね？
そこでその馬鹿に八つ当たりしてるんじゃ、失敗忘れる馬鹿と大して変わらんきがするぞ

>>305
言ってる意味わかる？
は上から目線で明らかに下に見てるのがわかる言い方で、配慮がまったくないからね
OK？とか理解した？のほうがまだ当たりが柔らかい

屁理屈ばっか言って、コーチングを学ぼうっていう姿勢がゼロのレスばかりが延々と続いているね。

どこまでいっても教育は自分流、ど素人のくせに理論を発見したとか思っているあたりが滑稽。
そこらの相撲部屋の親方や野球部のコーチレベルのアホ。
ここで語っているような連中が持っている程度の母数じゃ統計的に全く無意味だと言うのに。

ホント、大学生はみんな教育学を受講するのを義務付けた方がいいんじゃない？
育児にも使えるし、コーチングへの窓口にもなるし。

「言っている意味分かる？」
↓
あそこがわからなかったのでもう一回ご説明お願いします！
↓
○○さん説明してあげて

お前がやれよｗ

>>267
あと管理職なのに最前線の細かなことまで全て首を突っ込んでくる上司。
部長なのに施行細則まで口を出すので課長、係長の立場も役割も無い。
たくさんの業務をするには体がひとつじゃ足りないから部下を使うのに、そのことが全然わかってない上司。
それでいて、ビジョンがないと嘆く。
おわっとる。

>>316
トランクス派なんですが・・・

>>321
あるあるｗｗｗ

O山ﾀﾋねクソ

>>309
はは、同感。
俺は編集者歴が長かったんだが、他の仕事に転職して
10年経った今でも、「ああ、締切りに間に合わん！」
と脂汗を流す夢を見るｗ　

>>312
そういうのって応えるにも心がけの問題になってくるからね
自らの経験の中で気づいていくもんで、経験もない内に他人に
言われても身につくものでもない

>>291
俺は
「解らない事はどんな小さい事でも何でも訊いてくれ」
↓
「少しは自分で考えろ！！」

このコンボには逆に噴き出しそうになったわ
ちなみに訊けと言われた日の翌日の返答だぜ

どんな上司かで人生は決まる

>>267
＞結果的にどんな奴でも使えるようにするのが上司の仕事だけどな。
新人ならいいけど、中途で入ってきたプライドだけは高いおっさんとかは治療不可
あらゆる上司としょうもないことでぶつかってた
横で話し聞いてても「あんたがおかしい」としか言えなくて吹きそうだったｗ

>>328
別におかしなところはないと思うけど

ゆとりのゴミはこれがプレッシャーになるのかｗ
仕事どころじゃねーなｗ
ゆとりよもうちょっと気を強く持てよ
実力があればの話だがなｗｗｗ

「わかるか？」
「は、はぁ…」
「じゃあお前はどう思うか言ってみろ」

このコンボがきつい

>>328
こういうのってよくあるパターンじゃない？
本当にくだらんことを聞いてくる人もいるから。

鳩山に言われたら殴っちゃうかも

ぬるいな

>>321
それは別に問題ないぞ。詳細部分になれば、実担当者やエキスパートに
任せてゆくもんだ。全部把握している人間なんていないわけでな。

結論：
ゆとりのほとんどはゴミｗ

意味解るか　ってのは話を聞いても無反応な奴がそう言われるんだ

素直にわかりませんと答えても叱責されるからな

ゆってる意味が判んないっすよ。
何っすか　それ？

｢こういう形で進めたいと思います｣
｢他には？｣
これが一番きつかった

まー　こんな質問はしたことがないわw

「でも優しくもないだろ♪」
「外堀をうめたり、本人の口から俺様の考えていることを自発的に言うように誘導する」

「ネガティブじゃないから許す♪　まー弱い犬ほどよく吠えるっていうからよw」

>>340
分からないままの方がダメじゃないの？
叱責されても理解できた方が良いじゃない。

>>330
中途採用のリスクだね
30代辺りならまだどうにかなるけど、40越えると厳しいね
とにかく自分が正しい、自分を曲げない、
これが染みついた人が多くて使えないケースがある
人格形成においてほぼ完成されてる(良い悪いは別として)から変化出来ない、適応力や協調性がイマイチ弱い
もちろん、その年代でも良い人はいっぱいいるけど

ゆとり君、君のいいところ教えて？

イントネーション次第で優しい人もウザイ人にもなるから難しいね。

>>328
翌日ならまだマシで即日とか直後とかありがちｗ
慣れたらわかる事だが慣れるまでがｗｗ

上下関係がめんどくさすぎる、猿でも何年もやってりゃ仕事覚えるだろ
なんでそんな偉そうに出来るのか不思議でしょうがない、お前それ以外何があるの？と
冴えない男過ぎてそいつの言うことまったく聞く気にならん

>>328
限りなくブラックな組織、ってのにも居たことあるから
気持ちは分かるんだけども
その人たちを基準に世の中を見たらいかんと思う

というのも、それを基準に世の中を見たら、
お前もその基準の人や組織としかめぐり合わなくなるから
そこから抜け出すには、常識はずれなぐらい堅いとことか
バカでかい合理主義の組織にいかないと感覚が戻らない

なんでか知らないけど、そういう仕事って
意図的に切り離さないと組織変えても続くんよ…
辞めたら忘れろ、としか言えない
>>326はひょっとしたら理解してくれるかもしれん

>>334
俺はくだらんと思っても一度はまともに答えてやるぞ
本当に駄目な奴は何も訊かずにミスする奴と、何度も同じ事を訊く奴だ
特に後者はまず「平気？」ときくまでメモを取らない

営業会議のとき成績順に座らされる俺の会社

テーブルを長方形に置いて成績が悪いほど
部長・課長の近くに座らされる

>>339
意味わかるかってのは
勘違いして深く理解していないかきちんと理解してるかどうかの再確認だから
自分の言葉でこういう理由でこういう目的でこういう風に業務すすめればいいんですよね
って返せばいいだけの話なんだよなｗ

プレッシャーになるってことはゆとりのゴミは理解していないってこったｗ

イケメンで優秀な上司なら何を言われても耐えるけど、ドランクドラゴンの鈴拓にそっくりなウチのバカ店長に言われるとめっちゃ腹立つ

>>1
「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「お前、生意気」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」
「お前に任せられる仕事なんてないから」

>>328
何でもきいてくれ言われてホントに何でもきくやつがあるかよ。

（二ヶ月くらい前に）言ったよな？→言ってねーよ！

>>345
＞とにかく自分が正しい
これなんだよねぇ
「そうじゃないでしょ」って根拠を目の前に出しても煙に巻くような話をし出す
だから、Yes/Noでしか答えられない方向に持っていって認識してもらったりしてた

ある程度まではメモ確実に取ればいい
すっと言われない

>>349
そうじゃない人もいるのさ…

そりゃ、その仕事自体は覚えるだろうが
なんというかそれ以前の問題の所があるというか
確実に周りから使えない判定される人ってのがさ

>>355
耐えろ、裏で泣いて表で笑いながら
ただひたすら耐えろ

>>349
色々面倒なこと感じてるんだな
その相手が事実自分より仕事を理解してるなら素直に訊けばいい
所詮職場内だけの話なのに

>>355
>「言いたいことが解らない」
これは言ったことがある
つか、普通に使ってるがモラハラなのか？

つーか　英語で考えればまったく問題ないw

「普通のディスカッションですよね♪」
「クールで合理的だからなw」
「問題は日本語にすると意味は逆になるということですか♪」
「そのわりにスーツにこだわってるから痛いんだよねw」

>>355
それ全部言われたとしたら、キツいな。

>>356
普通は、
「（自分で調べたり試したりした後に）わからなかったら、なんでも
聞いてくれ」
って意味なんだよな。まぁ、細かく面倒見る気がないのに頼りになる
先輩ヅラすんのもどうかとは思うが。

>>355
コピペじゃないならカウンセリングいけよ？（；^ω^）
いやマジで

>>353
裏を返せば、
・理解してないから返答できない
・理解はしてるものの、言葉で理路整然と語れない口ベタ、サッと言葉を引き出せない、個人の能力不足
・そもそも上司が苦手

複数、複合的な理由が考えられる

今日日のゆとりはすげえぞ
何月何日何時からどこの部屋でって言ってるそばからメモさえとりゃしねえｗ
とってるゆとりは１名だけっていうｗ

教育もへったくれもねえ
金もらって仕事してる感覚が鈍い

ぶっちゃけ適度にさからったほうが覚えるの早いよ

>>『面白い話して』『何か話して』

これは普通に困るよな
女でも言う奴いるけど

>>358
自分の主張がアヤフヤなのに、メンツのために部下の主張を否定する類も居るけどな。

「何が分かっていないのかが、分かってない」レベル。

辞めればいいのに

▽８位「●●（自分の名前）！」（１１・６％）

○○くんとか○○さんとか呼べってか？
新人なんか呼び捨て当たり前だろ

>「言っている意味わかる？」

ごく一般的に見ると
「あなたの言っている事、意味が分かりません」と言うことは
上司だけでなく同僚に対してもとてつもなく非礼なことだと思うよ。
「分かりません。」って普通は言えないもん。
「お前の説明が悪い」ってことだからね。

だから「言ってる意味分かる？」って訊くのは
「分かんねぇだろ？バーカ」って言ってるのに事実上等しい。

これでプレッシャーを感じないなら、ある意味大物だよ。

>>355の
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」

このあたりは、実際に聞いたことあるな。はたから見ててもイヤな気分になったなぁ。

「言ってる意味わかる？」

は、ただの再確認だったり、顧客やお客様対策だったり色々あるんだけど、
「言ってる意味わかる？」って言われる前に、
そう言われる何かを自分がしでかしてると思わないと、
社会人として問題があると自覚して貰わないと困る。

言われるのが上司で済んでる分には良い。

顧客やお客さんに言われたらアウトだろ。

>>366
ケース毎にマニュアルにすらしにくい個別対応求められる現場ってあるしねえ

きく時は、
「すみません、○○について△△を調べたんですがわかりません。」
て、△△を持参してきけば、
どこまで調べてあるのかの報告になるし、
きかれた上司は少なくとも△△は調べずに済むよ。
そうすりゃ頭ごなしに
「少しは自分で考えろ」
とは言われないよ。

>>340
どういう理由でわからないとか無くて 全く言葉の意味すらわからないのかな？

歳食うと話すの長くなる奴多いよなー
超ウザい
そしてなに言ってるかわかんねーって奴

>>355
や〜め〜て〜

じわりとくるのが何かを聞かれて答えたあとに
「わかった。じゃあ質問をかえます」と言われた時。

>>355
言ってる上司の方がつらい立場な気もする。

>>319
いや 仕事の内容わかってる時点で わからない奴よりある意味 上だろ…

>>375
俺「説明の仕方、これでいいですか？」
って聞く事あるけど同じよーに受け止められてるかな（；^ω^）？

>>355
こういう言葉はメモしなくてもいつまでも憶えてるよね
さすがに大杉だがw

今回来た人がモゴモゴ喋る上に尻切れだから話が聞き取れない
むこうの自信のある事、知ってるであろう事なら比較的大きい声で喋るからマシなんだけど
わからない事があっても、察してアピールで先ずやるから本当に面倒くさい
忙しいアピールとかもいらんからさ…

せめてもっとシャキシャキ喋ってくれ

>>378
まぁ、「まず調べるべき内容」か「まず聞くべき内容」かって違いを理解
しないで聞いてこられるとめんどくせーとは思うよなぁ。
あと、「調べないで聞くべき状況」か「まず、自分で調べるべき状況」か
を理解しないで聞いてくるとかな。

>>381
30秒、一分で終わる指示を愚痴交じりで30分、一時間かかる
同じことを5〜10回リピートする
そんな上司がいるんだけどマジ会話したくない、時間の無駄

転職できる仕組みがちゃんと整備されていれば、プレッシャーはさほど感じない。
首になったら人生おしまい、どうしよう、と思うからプレッシャーになる。

辞めたら辞めたで次の会社が探せると思えるなら、首になっても何とかなると
思えるから自殺するようなことはまず無い。
日本の終身雇用が常識だった時代から、ある程度の回数転職を繰り返すのが
普通の社会に移行するまでの今の時期が一番大変だろう。

４歳児くらいか？

ウソでも詐欺でもいいから売れ！

怒鳴られるよりニヤニヤしながらやる気あんの？ねぇとか言ってくる奴殺したくなる

言葉にプレッシャー感じたのは「海外行きたい？」ぐらいだな
蓋を開けたら出張の話で助かったんだが

>>385
もちろんそうなんだけど、立場の上下を超越して人間としても上から目線みたいな雰囲気って意味で捉えてもらえば、と
>>375のニュアンスが多分に入っている感覚

いちいち、下っ端に
気なんか使うかよ
ピラミッドになってんだからよｗ

まー　この程度は日本ならよくあることだろう。無能なら消えたり精神を病むのも同じ。

「怖いネタはないのか？馬鹿野郎♪」
「誤字脱字満載のメールを書いて、世界中にばらまくような上司だw」
「日本語でも英語でもですか！♪」
「そうだw　まあこの御時世ではクビ候補筆頭だろw」
「怖すぎる♪」

数年も経てば言う側になるから
でもその頃には忘れちゃうんだよね。言われる側の気持ちって

>>375
卑屈に考えすぎだろ…
俺はまだ35だが そんな風に感じるのが多いのか？

おまいら上司に逆らうな
馬鹿上司に切れて
仕事で勝負だー　つうて
仕事に勝ったはいいが
首になり２ちゃんねるに入り浸る俺様がいる

>>395
おまえ弱気だな・・・

言ってる意味が分かりません
って言えばいいだけ

「言っている意味わかる？」


ああむかつくわｗ
こういう事簡単に言う奴はどのぐらい恨まれるか知ってるのか

「なして、こげなんこともわからんとや？」

いってる意味わかる？
をより噛み砕いてみた

俺＞わかった？
後輩＞はい
俺＞じゃあ俺の言ったこと復唱してみて？

後輩だまったまま汗だくになっていくんだけど俺がわるいのかな？

いやぁネットの世界だと皆さん声大きいですなぁ・・・
現実はどんなやら・・・・・・・・・・ｗ

>>375
思考がヒネくれてねえ？
おれ、余裕で分からないことは分からないと答えるけどね。
普通の意味で聞いてくる人には、それで通じるし。

逆を言えば、
罵倒目的で使ってるヤツ逆に問い詰めるられるようにしてる。
「ワケワカラン事を一人でホザいて逆ギレせんといてください。」
まで言い切ったことあるし。

新人の頃ならともかく、入社3年目くらいならこれくら言って当然。

>>395
もうちょっと自分に自信もてよｗ

>>367
>>355は転職板の銀行員を辞めたいスレのテンプレのコピペだよ
俺も元行員だが恐ろしいのは大手から中小の銀行が全国に支店持ってるのに
ほぼ全ての行員の間で共感できるということだｗ

「１１位「●●（ジュース、たばこなど）買ってきて」（１・８％）」なんて「外に出て一息ついてこいよ」ってことじゃん。大抵は「つり銭はあげるよ」ってことになるし。
プレッシャーを受けやすい奴は何事もプレッシャーに感じるんだな。

まあ実際話してもわからないやつが多いから仕方ない
馬鹿じゃないんだけど世間知らずというか

効率よく部下にプレッシャーをかけるにはイカにすべきかが

よくわかっていいな

＞「言っている意味わかる？」


これは案外、言ってるやつが単に自分の説明大丈夫かなと心配してるだけだったりする。
俺のことだけど。

>>405
日本昔ばなしみたいなじいさん想像した

上司の言ってる意味がわからないことはよくあるけど、言われたことないなあ。

説明の下手な上司にイライラして上司の話ぶった切って
「つまり、今コレコレこう言う状況で、あるべき姿はこうなんだけど、そうするためにはどうすればいい？って言いたいんですよね」
と言うことはよくある。

たいてい「そ、そういうことだよ(汗)」となる。

>>413
圧力のない教育なんてないだろしな

>>1
基本的に上司から部下への質問は言葉足らずでいろいろな意味で受け取れるからいろいろな解答が可能なんだよな。
「○○は最近どうなってる？」ってよく聞かれるが、
お前の中で最近ってのはどこからどこまでなんだよ！とか
○○の何について聞いてるんだよ！全部言いはじめたらきりないだろ！とか
大抵答えりゃ違うことだしな。つか「そんな話急に聞かれても答えようないだろ」みたいな話しだったりする。
「○○についてどう思う？」とかもシンドイ。
この聞き方って自由な解答を求める解答だけど、上司の脳内にある一つの解答以外は外れなんだよな。
見当違いな解答したときに「ああ・・・そういう話じゃなくて・・」みたいに残念そうなこと言われるのもシンドイ。
仕事の話は誰が聴いてもわかりやすい内容で簡潔に終わるようにしようぜ。
俺の頭じゃ何聞かれても即答できないしな。

上司じゃなかったら、ぶんなぐってるわ

>>1
「おはんの言うことなど知らぬ！日の本の言葉で話せ！でなければ死ね！」

いや、いずれにせよ言い方の問題だろう

「そんなこともわからないのか( ^ω^ )」
「そんなこともわからないのか(# ﾟДﾟ)」
「そんなこともわからないのか(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
」

上司「言っている意味わかる？」

俺「○○のようになったらどう対処するのですか」

上司「そのときは臨機応変にしろ」

不利になると臨機応変を使う俺の上司

>>402
昔だったら「海外行きたいー？」これは即飛びつく話
面白そうじゃん！と思ったが
最近の「海外」≒中国の可能性高いからヒヤーっとする

やっぱ食生活とか治安とか怖いよｗ
都市部はいいっていうけどねえ…

すみません、ここをもう少し深く聞きたいですとか、大丈夫ですでいいじゃん
聞いてる？と同じで、人間はエスパーじゃねーから喋らないとわかんねーんだよ
いろんな人相手にしていれば、細かく話す癖がつくよ

社会人なんだから聞き流すことも覚えろよ
上辺だけちゃんと聞いてるフリしてりゃ良いんだ

誠意があるかどうかじゃない
誠意があるように見えるかどうかが問題なんだ

心の中で相手を刺してようが殴ってようが
見かけさえ犬のように尻尾ふってりゃ
それで安稗なんだからさ

会社では厳しいけど普段は良い人みたいな

相手が求めてること、安心することを態度や言葉でちょっと現してやるだけ
そんだけで随分物事はスムーズになるって話なんだけどな
上司間だけの話しでもないと思うけど

研修の頃はワザと解りにくく言って試す事はよくある

すぐに解りませんって言ってくる　4割
暫くしてから質問しにくる　3割
理解できてないのに何も言ってこないで死亡　2割
理解しちゃってる　1割

早々に何も言って来ない2割を見つけだして教育せんと使い物にならん

「そんなこともわからないのか」これは言ってる
てか、言わせるなよ

言っている意味わかる？（たぶんこっちの言ったことに対しアクションが無い）
あれ、どうなってる？（聞かれるまで報告しないのが悪い）もういいよ、他の人に頼むから（思っている以上に役に立たない）

この辺は部下の無能っぷりが見て取れるな

>>423
それも含めて弱気だなって言ってんだよ。
中国＝こわいぃ〜。見聞狭すぎ。おまえも弱気。
急成長を遂げている国で試したくないのかっ。

>>410
オレも元金融系だけどこんな感じ

>>427
顔の表情変えたりとかね

ちょっとした事だけど大事だよねぇ

販売会議になると
下を向いてうつむき言葉を発しない。

返事は「はあ…」


ああ　俺のことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう奴らって、自分の上司には

「言っている意味わかりますか？」
「そんなこともわからないのですか」

なんて絶対言えないヘタレ上司だよな

>>428
使い物になるのは、｢すぐに解りません｣と｢理解しちゃってる｣だな

>>428
あーなんか分かる気がする。

「お前もそう思うだろ？」
人の批判や悪口に同意を求められた時。

20時過ぎに「この資料今日中にまとめておいて。無理なら明日の朝一までもいいよ。」

>>416
話し下手と言うよりさ…。
部下を相手にダラダラ喋ることでブレインストーミングを行い、
それで自分の考えをまとめてる上司いるよな。

個人的にこれが一番嫌。

主張とか論理がまるで無いから。
コンニャク問答がひたすら続く。
こっちは忙しいってのに。

>「つまり、今コレコレこう言う状況で、あるべき姿はこうなんだけど、そうするためにはどうすればいい？って言いたいんですよね」
これで話をぶった切って切り上げられればいいんだが、大抵が「違う」「そうじゃない」で延々と会話が引き延ばされる。

最終的に「それ、自分でも何が何だか分かってないんじゃないッスか？」とう発言に至ったこともある。

大卒新人のころに勤めてた会社、
仕事でミスをした翌日の朝礼で名指しで罵倒されたことがある。
今から思えばパワハラで訴えたら良かったなあ…

言い訳するなって言葉は理不尽すぎる

メンタル弱すぎだなw
日本も落ちぶれる訳だ。

>>433
まぁ、苦手な人間にはそっちの方が面倒でもあるんだけどね。
俺とか。
面倒くさいから、なるたけ感情を排除したまぎれの少ない説明を
するようにしとる。

>>442
「弁明があるなら聞こう」
「言い訳するな」

これはセットで運用されることが多いｗ

>>413
　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、　　よくわからないでゲソ
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
.　　　　　ヽ|: l: l､　 )- _ノ:l
.　　　　＿/:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　／: : :(__::::つ/　 くコ:彡 /
..￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

溜まったうっぷんはバックヤードの冷蔵庫の側面を殴ることで晴らす。
この前事務のおばちゃんに突っ込まれたが。

「○○ちゃん冷蔵庫殴ってるでしょ。やめて。」

お客さんじゃないんだろ。
金もらって働いてるんだからさ。

>>422
×　俺「○○のようになったらどう対処するのですか」
○　俺「○○のようになったら△△のように対処したらよろしいですか」

だろうが。
小学生かよって思われてるぞ。

>>422
>俺「○○のようになったらどう対処するのですか」
なんでそこで終わる？
「××で△△してもいいんですか？もしくは□□で○○とか？」
と提案を付け加えなきゃでは？

>>1
「言っている意味わかる？」の３５・２％
「そんなこともわからないのか」（２４・０％）

言いたくなる気持ち解るｗ

会社に入って給料もらいながら叱ってもらえる、これ以上贅沢なことはないと思うんだがなあ

「この時間も給料は発生してるんだよ？」

>>441
仕事でミスってないのに罵倒されたならわかるが・・・なんでパワハラ？

ここにも湧いてる煽りコメント相手にすれば？

「言ってる意味わかる？」
コンピュータ関連でよくある言葉ではあるな上司部下関係なくｗ

Ａ：「すいません。ソフトが何もしていないのに使えなくなったんですけど？」
オレ：「そんなはずないでしょ。何かやったでしょ」
Ａ：「ホント普通に触ってたら止まったんです」
オレ：「普通って何だよ？ｗ？何をやってどのタイミングで使えなくなったの？」
Ａ：「何もしてません。私が悪いんですか？」
オレ：「だから止まる直前何やったのっていってるの。言ってる意味わかる？ｗ」
Ａ：「わからないウインドウが出てきてはいを押しました」
オレ：「最初からそう言えよｗ」

生保の脳みそと同じのがいるな
お給料もらってんでしょｗ

>>418
言いたいことはわかる
プライベートと違い、仕事ではシンプル、わかりやすさを重視してるよ

わからないことは聞け、と何度も言う上司に限って聞けるような雰囲気を持っていない
普段から会話をしてるうちに、部下が自然な形で聞いてくるようになるのが信頼関係の構築であり、効率化に繋がる
聞くか聞かないかで迷わせる、聞かないで勝手に別の解釈する部下を育てるたり、
こういった職場環境を作った時点で上司側の責任
こういうのはかえって非効率になる

こちらの言うことすべて一度で理解して、二度聞くまでもなく与えた指示をそつなくこなす部下を育てればこっちも楽だし

>>447
備品殴るなよｗ

つーか　社内教育やら職場のルールってのに重点置き過ぎだからガラパゴス化してんだよw

「そして人的流動性も減ると♪」
「だから国際競争力もなくなっちゃったのさw」
「互換性なさそうですよね♪」

つーか

「言っている意味わかる？」
「そんなこともわからないのか」

この２つは新入社員には言っちゃいけない言葉だと思うんだ
ある程度年数経ってれば反論もできるけど新卒に言ったらただのいじめ

>>448,449
…。
その返しをすると、

「臨機応変だと言ってるだろうが〜！貴様〜！オレを馬鹿にしてるのか！」

的な解答が返って来るんだと思うぜｗ
良い職場にいると分からないんだろうけど。

言ってる意味わかりる？わかりるわかりるわかりるの〜？
とか普通に言う上司いるよね。ｑｑｑｑｑ

>>453
わざわざ朝礼という全員が見てる前で叱責を加えることは、
名誉毀損罪・侮辱罪のどちらかに該当する。

やらないでいいことを無断でしてヘマしたパートさんに
「何で（指示した覚えもないのに無断で）そんなことをしたんですか？」って真顔で質問したら
責めてるように取られて揉めた事あるな。
普通に何でそういうことしたか不思議に思っただけなんだけど。
まあオレもよくよく考えたら責めてるようにしか取れねーなと罪悪感でその後の夜勤中一人でうめいて、
数日後会えたときにゴメンナサイしたけど。

>453
それ間違いなくパワー・ハラスメントだよ？　一回や二回なら訴える程でもなかろうし、訴えても勝てないだろうけど。

>>445
分析だけで終わってるとそう言われる事はあるかな
その対策まで提示すれば黙ることは多い（的外れだと叱責はくるだろうけど）
要はどんだけ主体的に取り組んでるかってことだから

口汚いだけの上司は有事の際戦火から守らなくても良い法を作ってくれ

>>444
自分はそういう辺りはあんまり苦じゃないからかな？
それでうまく流れるならその方か楽だし

そんな反応すると拍車かかるのに…とかは横からみてて思ったりするわ

上司の訛りが酷くて何を言ってるのか理解するのが一苦労
話しかけられるのがプレッシャーwww

自分のいいたいことを早口でまくしたてて、最後に必ず
「言ってる意味わかる？」
が口癖の上司（後に降格されたが）がいた。
俺の２５年の会社人生の中でも最低の奴だった。

>>463
仕事のミスなら皆の前で戒めなければ何の意味も無いだろ・・・
あなただけでなくチーム全体に同じミスをするなと言い聞かせるための訓戒処分じゃなかったのか？

硝子のハートだな
ムカついたら何時でも辞めてやるぐらいの気楽さでいけ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　関西出身の上司に「お邪魔します」と言うと
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　「邪魔するんなら帰って〜」と返されるが
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　真に受けて帰ったらいかんぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

上司の自己保身のための嘘は何年もたったいまも憎んでいる
毎日のろってる

>>461
いや、それでいいの。
「臨機応変にやってよし」という言質を明確にとることが大切なわけで。

例えばやってもいない事を「いいわけするな」でゴリ押しされたり、
単なるこちらの勘違いに対して「嘘をつくな」と嘘つき呼ばわりしたり、
こういうのは悪質だと思うな
ま、会社ってのはそういうところなのは分かるけど

>>468
感情への配慮をいちいち入れていると、相手のミスを指摘することも
できにくかったりするし、意外と面倒なんだよ。
実際、気を使わないで事実だけで押して行った方が、仕事がスムーズ
に進む。

>>440
>>部下を相手にダラダラ喋ることでブレインストーミングを行い

パートのおばちゃんでもいるが聞くのも仕事の一環だとわりきってるぜ
別の用事しながら、ふむふむなるなると相槌うって
ちょっとマニュアル取り出して例示すだけで効率あがる事もあるし

「で、どうしたいの結局！」は「うるせえババア」級にプライベートでも公用でも禁句にしてる。

>>431
業種にもよるんだろうけど、
生活をガマンして中国いったら富豪になれる、って話じゃすでにないよ？

口だけじゃなく大抵机殴ったり蹴ったりが伴う

なんか訓戒とパワハラが一緒くたになってる世代があるな・・・

>328
聞き方というのがあるんじゃない？判らないにしても
こういう事だと思いますが間違っていませんでしょうか？とか
自分はこう考えますが如何でしょうか？

と聞くのが社会人じゃないかな

>>477
要は、状況使い分けなんだろうねぇ

これがあの男のプレッシャー？

>>471
そうだったとしてもわざわざ名指しすること無いよな？
民法的には完全に違法だよ

これは採用した側の責任でしょ
面接やテストで選別したんじゃないの？

上司（女）が「頭悪いんじゃないの？バカじゃないの？」って
言ったときはさすがに言い返したわ。

ヤベぇ
部下にお前バカやろ？って何度も言ってるwww
恨まないで呉www

あと新人の頃って担当の教育係がいて、新人がミスると担当の教育係(係長クラス)が、新人の前で課長、部長クラスに怒られるんだよ
これには新人は堪える

>>463
俺はいい、俺はいいが
おまえの同僚、関わってる系列会社、下請けに徹夜で尻拭いさせといて、そして何よりお客さんに損害あたえて
それかよ…

「君には期待してないから」
って言われたときに一番のプレッシャーを感じたのを思い出しました

>>473
え、いけなかったの？

今の若い奴は何言っても無感情だからさ。生返事だし。
聞いてるのか聞いてないのかわからないんだよ。

>>469
昔の話だけど「稲盛会長の鹿児島弁が聞き取れないから翻訳して欲しい」
って理由で京セラから内定貰った鹿児島出身のツレがおったｗｗｗ

これ、やっといて。

>>493

「はあ…」

>>463
そのくらいのことならどこにでもあるんじゃないのか？

新人の頃に事務処理が分からなかっただけで
支店の人間どころか大勢の客もいるのに直立不動を命じられて罵倒され続けたこともあるけどな
両親の育て方にまでケチ付けられた
あれパワハラだったんだと気付いたのは辞めて何年も経ってからだな
当時はパワハラなんて言葉無かったな

口汚い上司部下は戦時になって守って貰えると思うなよ

で、言ってる意味は判ったのか？

>>475
臨機応変はある程度信頼のうえに成り立つ言葉だからね
業務内容にもよるけど、これ言った時点で上司への責任のウエートも上がる

「臨機応変って言ったじゃないですかー」
と、部下は失敗してもこれが言えるw
俺としては頭の弱い部下には使いたくない、使わない言葉だけど
これ言わせるのは多少は信頼されてるか、もしくは上司がめんどくさがってるw

>>499
そらもうあれよ

分からないなら黙ってないでどんどん聞いたほうが良い。
俺は相手に確認される前にこちらから質問するよ。
同じ質問をしなくていいようにICレコーダーを使ってる。
あとで行き違いがあった時にも便利。

>>490
昔の話だから記憶が曖昧だけど、
単純に書類の枚数の数え間違いだったから、直接の上司以外には迷惑かけてないかと。

>>497
親について言われるのはキツイな
オレも言われた事あったわ
ロクに知りもしない癖にどうせ親も大した仕事してないくせにいい給料だけ貰ってるんだろ、とかな

>>490
ふと思い出したが
ピーチとかいう航空会社のCAがびろりーんと避難用のハシゴ降ろしちゃった話
あれは客の混乱も気の毒だったが
降ろしちゃった瞬間、「やっちまった！」というその瞬間だよ
CAの脳裏にはどんな走馬灯が走ったんだろうな…

>>501
どん様乙

>>441
仕事じゃないが、小学校の時に朝礼で
わざわざ全校生徒の前で怒られた事を思い出した
今でもはらわた煮えくり返るわｗ

>>491
むしろすべてのプレッシャーから自由になった瞬間じゃないか。
大空に飛びたて！

>>486
おめでたいな

>>500
臨機応変にな
って言葉はどちらかというと信頼のおけるチームで
トラブル対処のときに使う事が多いな

>>497
客の前で叱責するってのは、自分会社はちゃんとした社員教育ができない
クソ企業ですって言いふらしているようなものなんだけどねぇ。
まぁ、そういうことを平気でやるのはブラックと思っていい罠。
飲食店なんかだとよくあるんだけどね。

あーいるいる
馬鹿の癖に当たり前の事ひけらかす奴

知識も人望も技術も無い奴だな

>>473
ぶぶづけいかがどすか？

セリフより態度だな。

「お前が言うな」ってセリフで説教したり
本当小さいことでギャーギャーいったり

そうかそうか

俺、上司に
「言ってる意味わかる？」
と言われても、わからん時はわかりません、ってはっきり言ってるな

だから部下にも
「言ってる意味わかる？」
って言っちゃうんだ

わからんことをわからんと言えない人の気持ちがわからんのだなｗ

>>494
そんなんあるんだw
通訳さんか翻訳こんにゃくマジで欲しいwww

>>455
そのＡはオレの母ちゃんですかｗ
俺が後ろに立って一つ一つ説明してると不安で何も出来なくなって
一つ一つ必要以上に丁寧な説明の後じゃないとクリック一つしないくせに、
自分一人だとわからなくてもガンガンクリックするんだよ。

上も下もエスパーじゃないんだぜ

>「言っている意味わかる？」
指示が伝わったかは最重要の確認事項。
プレッシャーになるのかよ。
理解したならプレッシャーになりようも無い訳だから
「分かってない」って事だよね。困ったな。

「いい大学入っていい会社就職しなさい」
これはある程度真理だと思う

でかい組織は、訴訟とかメンヘル出すのとかが怖いから
「親のケツの毛をむしるような叱責をしたらいかんよ」とか
かなり具体的にモラハラ・セクハラ対策の研修をやる
研修はどんなに忙しくても必修、終わったら「いたしません」とハンコつかされる
緊急事態にかかりきりで研修さぼったり、ハンコついた書類提出し忘れると
法務の手のモノが怒り心頭でぶっとんでくる

まあそういう組織じゃ、もともとブラックみたいな叱責する
イナタいおっちゃん居ないから「こんなのほんとにあるの〜ｗ」ってノリだけど

>>485
まあどの程度でどのくらいのこといわれたのかってのがあるから追求やめるけど
誰がどういうミスをした、結果どんな状態になった、ミスをしてない人も同じミスはするな
こいつがこういうミスをしたけど繰り返さないように皆も注意しとけ
くらいは言うだろ

　じゃあの

長州力と、どんでんと、ズーズー弁の上司に喧嘩売ってるな。

どんでんの部下とかエライよ。

「言っている意味わかる？」=「そんなこともわからないのか」

分からないなんて言えないです＞＜！

「ちゃんとマニュアル読め。解らないなら辞書を引け。話はそれからだ」
とマニュアル読ますに「わかりません」連発する部下に言ってやったのだが。

俺間違ってないよな。

内の上司

「いちいち指示仰ぐなあ！考えて動けぇっｗ」
　　　　　　　　　　　↓
「勝手に動くなｗやることは俺に聞け、ボケェェｗ」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　(以下、ループ)


これで毎年、バイトと新人が何人も潰されてる・・・

>>21さんに頑張れという思いを頂いた。

「仕事してないくせに休憩は行くのか」

てめーより働いてるわカスが

俺は｢まだｲｯﾁｬだめよ｣かな。

だめだ課長島耕作よんでるみたいにムカムカしてきた

ちょっとパソコンに詳しいとパソコンのヘルプ要員として徴用されだすじゃん
するとパソコンに関しては何でも知ってて当然ってキャラを勝手に押しつけられて、
問題が解決しないと「つかえねーなー」みたいな態度とってくる馬鹿がムカツク
テメーで何とかしろっつの

分からないことを聞いた時「前にも言ったと思うけど〜」を枕詞に使う人

と言いつつ俺もどうしようもなく使えない奴には使う

分かった振りする馬鹿が多いから、「意味分かる？」の確認は重要だろ

>>478
パートのおばちゃんはなぁ…ある日
・旦那が病気になった
・病状の説明(3分くらい)
・◯◯病院に入院した
・介護が大変、見る人がいない(いかに大変かの説明で5分)

ダラダラと10分ほど話してから「なので明日で仕事を終わりにしてもらえますか？」

まずは結論を先に言え！と言いたくなる俺は短気なのだろうか？

　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　言ってる意味分かる？
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

最近の若いのは、上司にたてつくことすらしないのかね？

「言ってる意味わかる？」とか言われるなんて
余程うわの空で聞いていたか、全く仕事がこなせなかったか、過去に何度もとんでもない失敗をしているかのいずれかだけどなあ
それくらい普通は使わない言葉だが、それを言われる若手って余程使いものにならないんじゃないか？

>>531
「ちゃんとメモっとけ」も付け加えた方がいいと思うぞ〜

今の日本に文句の言い合いをしている余裕はないだろ

一致団結しろ

>>523
気を使って「わからないならわからなくても良いよ＾＾」とかつけてくれても
「この状況でわからないなんて言えるならわからなくてもお前はもう良いよ＾＾」と聞こえるｗ

女性は皆の前で叱って、影で褒める。
男性は皆の前で褒めて、影で叱る。
って昔から言われてるよね。

説明がヘタなクセに「言っている意味わかる？」って言われても困るんです

>>536
喋り手の説明がへたくそなんです

>>537
ただそういう奴は無理やりメモらせても絶対メモ見ないしなあ・・・

>>8
くらすぞきさん

こんなのでプレッシャーとか…生きていくの辛そう

「言っている意味、わかる？」は言わないなあ。
だってこれ言いたい時って、「こいつ絶対わかってないだろ」と思う時だもん。
>>460のいうとおり、新入社員とかには絶対言わないだろ。
こういう無駄なことを言う奴って大抵そいつ自身、性格か能力かどっちもが駄目だわな。

>>463
１人でできる仕事をするか、自分の会社作ったらいいと思うよ。

で結局PCの知識の事とか自分が教えを請う立場になってもまったく謙虚じゃないわけね
要するに新人にはあれこれ厳しい理由こじつけて人格批判して、自分には甘い
そういうことだね

>>543
メモがどこにいったかわかりません

社内で、ずっと年下だった俺
今年は漸く、待望の新卒が入社したが
客先廻ってる途中で、車を止めてトイレに行って戻ってきたら
昼飯用に買ったハンバーガーを全部食われていた
「え？食べないですよね！？勿体ないから食べておきました」
食べ物を粗末にしない感心な若者と褒めておくべきなのか
まだ11時だろうが！この野郎！と詰るべきだったのか、未だに正解が判らない

言っている意味わかる？っていうのは相手の知能自体を疑った質問で
意味わかった？は文字通り言った事がわかったかどうかの質問

馬鹿な管理職共は覚えとけよ

>>500
うん。臨機応変にって怖いよねw
臨機応変、の中に「速攻こっちに電話して助けを求める」が入ってないやつもいるし。

>>539
それ、間違い無くそういう意味ｗ
もしくは「オマエ使えないから戦力外な」ってこと
>>540
最近は逆にするように研修会で言われるよ
女の子は皆の前では怒らない、影で具体的に一点だけ叱る
男の子は全員の前で具体的に叱る、影で抽象的に誉める

>>550 はぁ？

要するに知識の有る無しとか頭の善し悪し以前に性格や人格の善し悪しって問題に切り込まないと駄目なんだよね

うちにも居るなー、教え方クソ下手なくせに決め台詞のように「意味わかる？」っていうやつ
何度解りませんと返そうかと思ったことか

>>548
朝メモらせて昼前にゴミ箱に捨ててた奴がいた
内容も捨てたことも覚えてない

「言っている意味わかる？」「そんなこともわからないのか」以外には
「日本語わかる？」ってのがある。

>>549
俺はそういう異星人に対しては言葉を失って
結構何も言えなくなる

そこでアドリブがきく人間になりたいわ

>>517
入ってる意味わかる？
はコンピュータ関連ではホント多いなｗ
作業になあなあが通じないから再確認の必要性があって
プライベートでも仕事でもわりと多く使いがちだよなｗ

ほっぺ掴まれて吊るし上げられて
「お前のやってることって食って寝るだけだろ」って罵られるのに比べたらへでもねえ

>>533
お前は短気なんじゃなくて、コスト感覚が無い
これぐらいのコストだからだいたいこんなもんだな、というドンブリ勘定感覚
さくっと報告できるおばちゃんはもっと早くにやめて
もうちょい稼ぎのいいとこいく

>>540
へぇ、そうなんだ。何で？理由教えてください。
＞最近は逆にするように研修会で言われるよ
＞女の子は皆の前では怒らない、影で具体的に一点だけ叱る
＞男の子は全員の前で具体的に叱る、影で抽象的に誉める

使える使えないといえば
先日、人事評価の時期だからこういう指示した場合で考えてみた
渡したサンプル A123 仕様 a1234B12345C6 指示 全て(aB)を作れ
(結果により能力有無を定義してみた　反射 A123 適応 a1234 応用 B12345 付加 C6)

(速度　早早＞早並＞＞＞並並＞＞＞＞遅遅)
遅遅 A123A123 まるで使えない、かなりやばい
並並 A1234B12345 普通
並並 a1234B12345C6 とある高学歴若手
並遅 a1234B12345 Ａ型
遅早 A1234B1234 新人、まだ一人ではできない
早並 A1234B1234 某古参、やる気なさすぎ


何が言いたいかというと、新人はまず客観的に素質分析してみるべきだと

一番は『氏ね』だろ
何回言われたか分からないくらい言われた
労基に行くべきなのかな

>>555
別に、判ってないなら判ってないって言えばいいんじゃね。

もう一回説明するだけだし。

ただし同じ説明は3回まで

>>558
そんなキミを食べちゃうゾ

大学生だった当時読んだ闇金ウシジマくんのサラリーマン編は全くリアリティーを感じなかった
社会人になった今、会社の環境はあの漫画そのもの
学生時代、勉強は退屈で嫌だったけどそれでも天国のような時間に思える
なんで俺は日本みたいな陰険な国に生まれてしまったんだろう
もし生まれ変われるなら暢気な気質のスペインか、将来性のある韓国に生まれたい

>>549
｢食べないって言ったっけ？｣って微笑むだけでいい

スマトラ地震で早かったのはＢＢＣ、次にＣＮＮＡｓｉａ、Ｂｌｏｏｍｂｅｒｇ

日本のマスゴミいまだなし１８時４分。

ゆとりは人間やめてくれよ

>>567
とりあえずパスポート取りに行けよ
日本人じゃないってわかってほっとできることだろうさｗ

>>11
全部マジっすか？

で返されるのもしんどいぞｗ

>>562
女の子のほうが最近はプライドが高いそうなんだ
そして女子同士でいじめが始まる危険性があるので、その場ではなくあとから会議室などで直属の上司と二人で叱る
この二人でってのは、パワハラやセクハラだと逆ギレされないための証人

男の子はまず無駄なプライドを叩き潰すところから始める
その後「オマエみたいな優秀な奴がする失敗じゃないだろ」などと、個別にプライドをくすぐる

>>19
あ゛？

>>549
「俺の分まで食うなよなーｗｗｗ」
ぐらいの冗談で済ませればいいと思う。
業務に支障をきたしたわけでもないし。

それでもやるなら…プチッ

同じ質問繰り返して、覚えない、覚えようとする姿勢が見えない奴にイラっと来たときに
「言ってる意味わかる？日本語だぜ？なら英語がいいか？Do you understand?」
とやった事もあるな。

>>567
学生時代の自由は皆社会人になってからわかるもんだよ
ほとんどの人間は学問とは何かさえ今の学生時代じゃなかなか理解できない
リーマンならなおさら学生時代を思い返す事だろうｗ
起業すれば気分は戻れるぞｗ

部下も上司も、とりあえず５Ｗ１Ｈははっきり伝えようやｗ
お前のｶｰﾁｬﾝじゃないんだから、適当な伝え方で可笑しな返事されても怒るなよっていうｗ

「言っている意味、わかる？」

よく言われるけど何も感じてなかったww

>>576
成長したやつに復讐されるなよ

自分の権力を見せつけるため、上下関係を守るために部下につらく当たる上司が多い
そんな上司の前で結果を出したら余計につらい目に遭う

>>549
わからない事、確信できないことは相談してから行動しろ。

>567今から韓国にいっちゃいな！

>>576
普通に考えてお前の教え方が悪いから同じ質問をせざるを得ないんだと思うぜ。
俺色々教えたりしてもそんな経験ないし。

ある意味、ここまで言えるって逆に羨ましい
言いたくても言えないストレスを抱える上司の身にもなってくれｗ

上司に言われてプレッシャーを感じる言葉？
無能な上司がよく吐く言葉の間違いだろ･･･
ああそうか･･･ある意味プレッシャーを感じるのは確かだなｗ

使えないお前らが普段言われている言葉で、このスレは大盛り上がりだな。

返事は復唱＋ようそろ

ただ、怒りたいだけだからな。

>>562
わかんないけど社会認知と自己肯定のありようの問題かも

女は社会的地位は低いけど、自己肯定感はそこそこ高い
→社会的にみんなの前で自尊心を失わせるのはNGで、
個人間での具体的な短所指摘には耐性も効果もあり

男は社会的地位は高いけど、自己肯定感が低い
→社会的には叱責されても多少は平気、
ただし個人間のつきあいでは抽象的でもいいから徹底して肯定してあげないとダメ

高×高の組み合わせで褒めると勘違いするし、
低×低の組み合わせで叱責すると必要以上に凹んじゃう

高×低の組み合わせだとほどよい自己認識ができる、という建前じゃないかと

女が腐ったみたいなおっさんだけはNG

>>549
それオレの昼飯でお前食ったから今日のお前が昼飯おごれ
でいいだろ
オレなら「うな丼」要求する

>>566
良いんですか先輩、おれはノンケでも構わず食っちゃう男だぜ？

うち宛じゃない他所の郵便がゴミ箱に捨てられてあった時は驚いたわ

新人さんの仕業だったんだけど、
なんで捨てたの？って聞いたら、はぁ、うち宛じゃなかったからですけど？だってさ

わからない事があったら聞いてねって言ってても
そう判断する側の基準まではわからんからなぁ…

出世できない一生平リーマンの負け犬 ID:3RcHknez0 が面白いｗ
負け組であることを公表しちゃってるも同然の自分が恥ずかしくないのかな？

ライオンいらねえ

>>583
韓国なのか中国なのかはっきりしろ！

「給料泥棒」
「タダ飯食らい」
「ウンコ製造装置」
「粗大ゴミ」
「地球自然環境の敵」
「能無し」

>>588
「この前頼んだ仕事、いつできる？」
「着弾、いまーっ！」

楽しそうだｗ

>>590
的確で簡潔な解説有難う、まさにそのとおりですよ

>>147
俺なんか同じ症状だけど精神科行ってもアスペ認定サれなかったぜ！

もういいっ！もういいから。みんな仕事できるふりはやめよう！

やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ

おそらくこれを実現できる上司はいないと思う

幸い俺は怒られるタイプじゃないけど、
たかが仕事の事でどうしてあんなに嫌な奴になれるんだろう。

>>594
ホウレンソウわかってないにしても程度があるな
そいつきちんと教育しておかないといずれやらかすぞｗ

>>573
時代とともに指導方法がこんなに変わるとは。
昔の考え方だと
女性を皆の前で叱る→反骨精神で見返そうとする。
女性を皆の前で褒める→周りの女性からの嫉妬で苛められたりハブられる。
男性を皆の前で叱る→自尊心を傷つけられ、上司を恨む。
男性を皆の前で褒める→ヤルキを更に発揮してよい効果を生む。
って感じだったのにね。

上司が新人にむかっときた言葉
「わかりません」

>>591
実体験上「女の腐ったような」性格は男の方が多い。
「女の腐ったような」という言葉が男にしか使われないことからもわかる。

>>594
会社入った時って先輩や上司から、「わからない事あったら聞いてね」と誰もが言われるよな
しかし、そこで気兼ねなく、何の躊躇もなくズカズカ聞ける奴っている？？
職場の空気もあるだろうけど普通躊躇するもんだよな

わからないから教えてくれと言うと、同じことの説明を声がでかくなるだけ
の馬鹿はどうにかならんか。違う説明をしてくれという意味もわからんのか。

「サー!イエッサー!」って言葉は偉大かもねえ…

>>584
俺も教え方が悪いと自分を疑って、手を変え品を変えやったさ。
もちろん、違う上司も同じように工夫して指導した。
だがな。コイツは毎度毎度「わかりません」なんだよ。
流石にな…

わからない事あったら聞いてね！
↓
そんなこともわからないの！？

>>603
後継者には負担がかかったけどな

「確認のために課長に聞いてきていいですか」、
つまり一段抜かしをすると逆プレッシャーが
できるよね。

仕事できないゴミカスがいるから俺がいられるんだと思えば気楽にはなるな
ゴミカスがいなくなって代わりに優秀なのが入ったら次のゴミカスが自分に
なる可能性もあるわけだから

上役が、パニック障害のオカマのヒステリーで、気持ち悪過ぎて辞めた俺。

前に居た会社の上司がまさにこれの集大成みたいな男だったなw
海外仕事で替えが効かないから好き放題、
20年間後輩を全部潰して来た曰く付きのおっさんだったが
まー酷かったわw

で、あまりに毎日無茶苦茶言われるので
「貴方は一度でもまともに誰かを育てた事があるのか」
って超怒鳴ったら、何言ってるかわからないぐらい激昂したあと
急にショボーンとなってそれ以来全然覇気が無くなってしまった・・・

結局良い話があって俺はその会社から離脱したけど
元同僚曰く、マジでその人終わってしまってるらしいw
悪気が無いと言うか、ただ頭悪いだけの人にこういう突っ込み入れて
自己崩壊されてもやっぱりなんか後味悪いんだよなあ。
ほんと、大人なんだしもうちょっとちゃんとして欲しいって思うわ。

>>594
＞わからない事があったら聞いてねって言ってても
＞そう判断する側の基準まではわからんからなぁ…
これだね、知らないと誤っていることでも確信するからなあ。

自分で判断しないといけないこと、絶対相談しないといけないこと、
正直どうでも良いこと、前例に従ってくれれば良いこと。
コレわかるとずいぶんお互いラクになるわ。オレも半分もわかってねーけどｗ

プレッシャーじゃなくて殺意を覚える言葉なら「で、君はどうしたいの？」だな。

ノープランで丸投げならともかく、「○○を重視するならA、××を重視するならB」というくらい
前提条件と取り得るオプションを噛んで含めるように説明してるのに
それでも責任回避と保身のために決断をこっちに投げ返してくる。

もう全部俺が決めてやるから穀潰しは早く死ねよと思う。

>>555
言ってる意味が解りません　で良いじゃん

>>608
まあ羊水腐ったような男は居ないし。

ねえ？わかる？ねえ？って
ねえの数がハンパない人ならいる。

このスレはコミュ力足りない子ばかりらしい

>>612
Do you understand?
本当にそう言ったの？
なんで？
おまえ本当にそこまで嫌みな奴なのか？
おまえの母ちゃんはおまえをそんな風に育てたのか？
仕事だからって本当の自分を忘れてないか？
目を醒ませ。

>>608
そりゃ腐った女に女の腐った様なとは言わんわな

>>606
さすがにそれは無い。
それだと反骨精神は男はもっていないということ。
自尊心は女はもっていないということになる。
女の方が男よりはっきり精神的に強いならそういう図式になるかもしれんが。

>>150
俺、新人教育で「分かりません、は言ってはならない」と教わって、現場で初めて現実は逆だったことを教えられたな・・・。

>>610
ベテランは仕事慣れちゃってるから、素人が何が分からなくてどのレベルなのかとか分からないから
社内のどこにあの書類群、封筒があるとか、専門用語とかね

その場しのぎ丸出しのゆとりは話にならん
あーイライラする

今まさにリアルタイムで

赤ん坊に教えるが如く、まさにそんな感じだな
一から十まで書いておかないと実行できない、もしくはとんでもない間違い犯す感じか

上司「お前会社のガンだな」

>>598
うちの上司の悪口はそこまでにしてもらおう

>>632
>ガン「お前会社のガンだな」
これはイラっとするな

あ・そう。昭和天皇の口癖だっけ。

期待している。より、実力より一寸だけ高い仕事を与えて、結果を誉め評価した方がのびが早いんだけどな。
評価しないで誉めるだけだとそのうち仕事をしなくなるから、実利も大事。
出来ない場合は、罵倒じゃなくちゃんとフォローしないと。

メモとらない新人多いよな。
お前の脳の記憶媒体過信しすぎだろと。

>>633
俺の部下発見！

「言っている意味わかる」の半分ぐらいは、自分の説明ができているか不安だからだろう。
少しはうなずいたり質問したりしてやらないといけない。

てか女は悪い点を指摘しただけで怒るぞ？
よくもアタシの間違いを見つけたわね？許さない！って感じにさ。

駆け出しの頃、いわれた事だけやっても仕方ない！って何度も叱られたけど
どうすりゃいいんだよ！って感じで言いたい事がわかんなくてさあ。
いや、やるべきことか。
気持ちはあせるし、ほんと参った。今なら、よく分かるよ。

「すぐにあきらめるなよ」って良く言うんだけど、プレッシャー感じるのかな？

山本五十六が部下へ指導するときの心構えとして
「まず自分がお手本をみせて、それから言って、そしてやらせて、最後に褒めないと人は動かないよ」
ってのがあるけど、お国のために死ぬことが当たり前の時代の、しかも軍人がそんなこというんだから
今だったらなおさらだろう

自営業で飯食ってる俺からしたら
全く関係ない悩みだわｗｗｗｗｗ
上司にプレッシャーかけられるのが嫌なら
なんで自分で稼ごうとしないの？

みんな毒上司に苦労してるんだなー。まぁ、部下に八つ当たりするクズにはならないようにな。

上司3人に同じ仕事で全部違う工程で指示された時は殴ってやろうかと思ったな
好き嫌いしてないで情報交換して仕事しろとと

ニヤニヤした顔で
「君が辞めても募集をかければ代わりはいくらでも集まるんだよｗ」って言われたときはショックだったな。
あまりにも漫画みたいな台詞を言う人が居るんだなって。
まあ、恐怖心もわいたが。

権力を傘にした意味不明な『半切れ』な言葉で、
一方的な言い掛かりを部下に叩き付けるのが一番よくあるパターンだな

ひとつも良いとこねえな

この程度でプレッシャー感じるとかどんだけ…ｗ

褒めて伸ばすとか、
「頑張ったよねぇ」「辛かったよねぇ」とか先ずは同調の言葉が大事とか、
そんなので育ってきた奴はいらね。

>>603
俺は技術職だから、教える時はいつもそれを心掛けてるぞ。
部下と二人作業して、上手く出来た時なんかはとにかく褒めるしな。
俺「誰が仕事してると思ってんだ？」
部下「俺さんですか？」
俺「違う！俺たちだ！」
とハイタッチとかなｗ、ど臭いけど、盛り上がるし、その後の酒が上手いｗ

説明して終わりじゃ俺が教えてもらう立場でも不安だ
説明したらその場で最低一度は実践させないとな

>そんなこともわからないのか
初めてやることを説明もそこそこにこれやっといてと言われ
困って聞き直した時に高確率で返ってくる台詞

「知恵遅れ」とか「脳の病気か」とかは、たまに言う。

>>605
とっくに辞めたよ

他にも、なんというか最初に「…えっ？」という反応をしてしまうようなことを
するような人だったよ

辞める際には、周りから貴方にはもっとあった職があるよ…と
慰め？励まされ？てたけど
正直他所行っても大変だろうなぁ…と裏では言われたな

>>606
つまりは男も女も打たれ弱くなっているわけよ
例えば誰にでも均等に叱る上司だと、「アイツ嫌なやつだね」と集団で逃げこんでしまう
そこで叱り方を人によって変えれば「贔屓している」ということで、上司に対してじゃなく叱られないものへのいじめが始まる

男はもっとその傾向が強くて、仕事上で怒られるってのは自己否定にならないわけ
キツイのは「お前は何をやっても駄目」みたいな人格否定
だから本当に昔から言われる「叱るのはお前に期待しているからだ」との常套句に、特に意気を感じる若い子が多い
自販機前でコーヒー飲みながら「お前ほどの奴が何であんなミスしたんだ？何か悩みでもあるのか？」と褒めて転がすと、それだけで癒されるみたい
実際苦笑しながら本音を語ってくれるケースが多い

昨日の話なんだけど、課長に言われた事をしていたら、私が所長から怒られた。
ふざけんなよS所長とO課長！！！

これはプロセスを尽くした結果なんだよね？

>>17
おはようからお休みまで、
忍法を科学する、科学忍者隊の提供で
お送りしました。

>>76
そういう風に防御しないと、リソース無視の無茶ぶりが来ることがあるのよ

国会でも良く聞くな
菅直人のときは、特にきいた気がする
ああ、今は真紀夫がよく言われるなw

上司を○す前にまずは会社を辞めて気分転換しよう。

意味のない言葉を投げかけるの好きですよね

前の派遣先にいたわ、こういう先輩。
私含め次々に派遣が辞めて行って辞める時人事から暗に彼女のせいか聞かれたけど、何も答えなかった。
彼女は糞みたいな派遣先にしがみついてるけど、私は辞めてその後環境の良い職場に転職できた。
ありがとう先輩。

>>515
全く同じ

上司に気に入られたら技術者はオシマイ。
便利な道具になり下がる。
上司に気に入られないように会社の設備で遊んでこそ技術者だよ。
頼まれないことほど一生懸命にやること。
自分の技術的興味が一番の上司と心得よ。

>「言っている意味わかる？」

これムカツクな。
あんたは理解した上でしゃべっているのに対し、
こっちは逐一理解しつつ聞かなきゃならんから、
ばーっと一気に説明されると理解がおっつかなくなることはあって当然。
「ここまでの説明ＯＫ？」と言われるならともかく
「言っている意味わかる？」と言われると、さもこっちの理解力が足らん感じでムカツク。
あんたの説明が悪いことも十分あり得るのにｗ

>>655
派遣で働いて数ヵ月後の忘年会兼歓迎会の次の日に会議室に呼び出されて契約今回限りねって言われたときに、
「今は売り手市場だから大丈夫だよーー＾＾」とか言われたこと思い出した。
さほど売り手市場といえる時期ではなかったけど、
オレもこの仕事をつづけるの無理そうだなーって思ってたから「あ、はい。」って答えたけどｗ

俺が嫌な気分になった言葉

入って一日目。
全然判らんこと押し付けられたけど
上司に聞いたら「自分で考えろ」
考えてわかることだったらお前にきかねえよw

給料が高かったら我慢するよ。

思い返してみると新人で入ってきたばかりの頃って割と会社ってクリーンなものだと信じ込んでるんだよ
だが、実際には色々と口には出さないが、暗黙の了解とか、空気を読んでなあなあにしたりとか、法律スレスレとか、モロ法律違反とか
そういう事が見過ごされてたり当たり前の風習になってて、そこに対して疑問持っちゃっていいのかな？悪いのかな？という戸惑いみたいなものはあるだろうな
例えば労基法に関しても、正論吐こうものなら総スカン食らうだろうし、外部から新しく入ってきたばかりの新人と会社の常識に対する温度差みたいなものはあるだろうね

>>666
ただし、他部署の上司には気に入られておいた方がよい。

言っている意味わかる？

文字どおりのことなら把握しました
言ってないけど分かって欲しいこと、は意地でも分かってあげません
うっかり分かっちゃったら忘れることにします

猿だって反省できるぞ

>期待しているよ

なんでこれがプレッシャーになるんだ？
失敗してはいけないと錯覚でもしてるのか？
失敗しない有能な新人なんて見たことねーよｗ

>>672
そりゃもうｗ
いいおもちゃいっぱい押さえてる部署の上司にはゴマすってでも、おもちゃ貸してもらいまっせｗ

上司によって仕事のやり方が違うってのが困る

>>625
あのな。
そういうレスすることがイヤミなんだろ？
逆に場合によっては、イヤミな役割になっても構わないんだよ。
本人が動くキッカケになればな。

教えることのなんたるかを分かってない奴が上に立つと最悪だあなあ

世の中には出来の悪い人間などいない。
いるとしたらそれは本人のせいではなく
教え方が悪いだけの話。

教える側がそれを分かっていないと
教わる側は自分を責めるし、
教える側は自分が悪いなどと思わない、
お互いにとって不幸な結果にしかならない。

>>664
賢い選択だったね。

いるよね〜、糞みたいな職場にしがみついてる馬鹿ｗ

サポロトポポトトスツツティスティシチチサパロサパトサパトポポタポトトタタピカサパタサパタポコロパカタタピココ

言ってる意味わかる？

相手が自分のいっていることを理解出来ているのか、
相手がどこまで理解しているのか

これをしっかり把握してお互いで確認しながら物事を進めようとしなければ、
上司だろうが部下だろうが関係なくロクな結果にはならない。


それがわからずに「自分の考えは常に正しい」で行動するから上手くいかないんじゃない？
立場がどうとかって問題じゃないよ。

20代は扱いづらいからね。

文句を言えば何か提案した気になってしまうし、自分の興味のあること以外はやろうとしないし、
スケールの大きいことをやりたいと夢想するも、現実的な戦略は持っていないし、
注意すればへこむし、モチベーションを上げると空回るし、
会社に不満を持っているくせに、自分の不実には目をつぶるし。

大事なのは、いつの時代の20代も一緒ってことだ。

>>664
まあ自分のささやかなプライドを満たすために、こういう罵倒をする上司ってのも実際に居る
そういうのはそのまた上の上司から期待されていないのだけど
それが悔しくて新人いじめで八つ当たりしているんだろうね
そういうのを排除するのがもっと上の役職の役目なんだろうけど

だから先に書いたけど、普通はここまで熾烈な言葉は吐かない
これらを言う時ってのは、もうそいつを見限ってそういうコンセンサスも社内でとっている場合のみだね

つーか、失敗したりちょっと傷ついたりって事を極端に恐れすぎてないか？
ランクインしたどの言葉もプレッシャーとは程遠いじゃないか

>>674
俺、自動車免許の講習でそれ言われたわ・・・。

>>679
だから反省は猿にだってできるぞ

>>685
プライド高いもん。
自分はもっとスケールの大きい歴史に名を残すような仕事が出来ると信じてるもん。

それを、漠然とじゃなく、戦略的に描いてくれればうれしいんだけどね。

代わりはいくらでもいるんだよｗ
殴りたい

>>671
ああ、スンゴイマニュアル社会なイメージあったな。
暗黙の了解・空気呼んでなあなあとかありえないみたいな。

>>679
やっぱり居ると思うよ出来の悪いやつ。
ただ出来の悪いやつなんで珍しくないし、雇用担当には出来のよしあしを見抜く力もないし、
出来が悪いを理由にクビには出来ないんだから相応の対応・使い方を覚えたほうが良い。
あと出来の悪いやつも出来が悪いなりに努力で補って行かないと。

絶対的に言ってることわかんない上司もいるよね。
で、「わかる？」って言われても・・・・

>>685
いや流石に
「言っている意味わかる？」
「『面白い話して』・『何か話して』」
「●●（ジュース、たばこなど）買ってきて」
は言わんぞｗ

ただ理解しているかどうか怪しい時は、内容を説明させて確認はするが
それで何度も理解できない場合は「能力的に業務遂行は不可能」と報告する

なんつーか、トゲトゲとした物言いをする人は減ってる気がする。
環境にもよるのかもしれんが、プロジェクト単位でチーム組んで仕事
してると、物事が円滑に進むかどうかが重要になってくるので、面倒ごと
が起きないように、お互い最低限のマナーは守るしできるだけ頼まれ後とも断らない
ようになる。とにかくいろんな種類の人間が集まってひとつのチームで仕事するから、
「わからないのは当たり前」という意識を一人ひとりが持ってるしな。
入社間もない頃、工場現場で半年ほど研修を受けてたが、そこではかなり酷い物言いする
人が割といたわ。多分見てる世界の広さが相当違うんじゃないかなと思う。

>>690
その出来が悪いやつは
その努力が悪い方向に行っちゃうんだなぁこれが

え？俺のことですけど？なにか？

>>689
代わりはいくらでもいるってのは、担当だろうが管理職だろうが、自分で思っておくべきことだよね。

チームマネジメントの観点からは、代わりが効く様な人材で、
タスクフローを構成していかないといけないのだが、
自分の部下には代えが効かない人材になって欲しいという気持ちもある。

それには、業務は常に陳腐化させて誰でも出来るような形にしてもらい、
社員本人は、次々と新しいことを身に着けていってくれ、という中々難しい注文になる。

まあ、人それぞれ仕事に対する哲学は違うので、
そこを考慮した言葉で指導しないといけないのだが。

言ってる意味わかる？
もうニホンは要らないっていってるけど。
ってライオンなら言うんだろ？

>>679
そりゃ理想論だよ。
電気の技術職でオームの法則すら理解してないとか、たまに居るんだよ。現実はな。

ＩＱを引き合いに出したくはないが、現実は様々だよ。

>>685
極端にでも恐れておかないと、俺みたいに半分キチ入った先輩をキレさせて命の危機に陥ることになるぞ……

会社入って経験が浅い内によく起きがちな齟齬要因として土地勘があるな
出身が地元ならさほど苦労もしないだろうが、県外出身者とかだと地理的な知識不足で苦労や失敗が多くなるだろう

引き継いだ難解プロジェクトについて

1週間以内に完璧に独りでできるよう習得しろ

と言われた時には胃が腸の上に
ストンと落ちるのを感じた

>>693
人を攻撃している暇もない、っていうことも要因の一つだからね。
文句の多い人は、相対的には暇な人だ。

あと、社内の空気は基本的に、「ゆとりにやさしく」にシフトしている会社が多いのは事実。
マネージャーの研修の中で、ジェネレーションギャップに対する理解や、アサーション型のリーダーシップなど、
そういう対話型のスキルは、比較的重視されているよね。

失敗しない保証がない案件以外やろうとしないからな。

出来る事を組み合わせて対処していくとか、試行錯誤が出来ないのが多い。マニュアルから外れると、すぐに思考停止するしなぁ
いつまで教えて貰う立場に居るつもりなんだろうな

「言っている意味わかる？」ってただの確認だろ
ていうか新人なのにプレッシャー感じない奴なんかに仕事させられんわ

理解力が悪いのは新人だから仕方ないが
その上素直じゃない奴はタチが悪い
わからないじゃなく何がわからないのかも聞かないと言わない
聞いても言わない奴もいる
考える力が低いのか処理能力が低いのかよくわからない
そういう奴は大概同期ともコミュニケーションが取れない

>>688
そういうのに限って好きにやってみてくれって言うと動けなくなるんだ
こっちはしくじるのは予想の範囲で覚悟してるってのにｗ

>>702
勝手に突き進んで半分キチ入った先輩をキレさせて命の危機に陥ったことがある俺に一言

代わりはいくらでもいるってのは組織的には素晴らしいことだけど、
パワハラが騒がれるこの世の中では、人に向けて言う言葉じゃないよな。良い効果は見込めないし

>>694
うむ、よくわかる。
そういう人は上司や同僚にこまめに相談したほうが良いな。

言ってる意味わかる？キムチ食わせろニダと言ってるんだが。
これじゃあ部下もウンザリだろ・・・

>>702
個人的経験からは、立場が人を育てることもあるよ。
責任を取る必要がない、自分で考える必要がないから思考停止するんだよ。
彼らは必要ないものは身につけないで、いままでうまくやってきたもの。

山本五十六の、「させてみせ」にいつまでも踏み切れない、
ケツ拭く器量のないマネージャーは多いよ。

>>702
よおく考えてみ？
お前もそうだから

>>702
マニュアルから外れていいってマニュアルに書いとけばいいんじゃね？
もしくはそう指示出せばいいんじゃね？

傍で聞いてるとそこは「はい」だろと突っ込みたくなったり、
そうじゃねえよと突っ込みたくなるけどな。
ついこの間まで学生なら、無償で教えて貰うことがまるで空気を吸うように
あたりまえになってるから、意識変わるまである程度の時間が必要なのは
分かるが、何年経っても変わらん人もいるね。
不幸なことだが、別の仕事を探すべきかも。勤め人には向いてないだろうが。

>>700
それ誰でも無理だろ。ベテランが転職しても1週間ではつかめんぞ。

>>679
そんな理想的な環境だけなら
世の中格差なんてありませんｗ

そもそも教えるという行為は学校教育だけが平等に教えなければならないのであって
利潤目的の企業で教える義理なんて会社の利益のためしかないわけだが

>>692
聞いてるのかどうか怪しいときは
「言ってる意味わかる？」とは言わんけど
「今言った内容復唱して」は言う

ジュースだのはプレッシャーですらないｗ

>>697
いや、>>679は一般論を言ってるだけでしょう。
専門分野での最低限の基礎的な部分は、あなたのいう通り、知ってないとまずいわ。

>>705
むずかしいんだねぇ

責任感を持たせる。自分の仕事の領域を理解させ、インプットからアウトプットまで自立運転させる。
新入社員に対しては、これの壁さえ超えさせてやれば、
後はこっちが責任を取るという信頼感さえ、彼らに与えることが出来れば、勝手に育っていくんだが、
まず、そこが難しい。

>>677
そりゃ仕事だからな

営業だって顧客毎に違う対応するし 大学でも教授毎に対応変えるだろ
普通普通

分からないことははっきり分からないって言おうぜ
新人のころ、わかった？と聞かれて正直あんまり分かんなかったから
「分かりません。もう一度お願いします」って言ったら逆に褒められた。
分かったふりして生返事してやっぱり仕事ができないままの部下にイライラしてたらしいｗ

>>699
それはあるねぇ、特に関東圏在住の都民以外がやけに東京の地理に詳しいｗ
一度あまりに地方出身者いじめが激しかった者に「大阪に飛ばすぞ」と叱ったら真っ青になってたｗ
更に「俺は人事関係で冗談は言わない」と念を押したら泣きそうというか目を真っ赤にしていたｗ
そいつは仙台転勤の辞令が出るって話（実はかなりの昇進）のとき、辞表出したけどねｗ

まあともかく、上司にせよ部下にせよ、俺は悪くない悪いのはあいつだって言い張る奴が一番必要ない

>>707
言われたほうは気分最悪だし、そんなこというやつが後ろから指示出してるとか怖いだけだしな。

>>712
マニュアルから外れて良いなんて、基礎が出来てない子に言ったところで何も出来なくなるだけだろ。
１から10まで指示して仕込んで、いずれ自分で判断できるようにってのが理想だな。
ウチはそういうトコだから正直助かる。
まあ新人来ると大変だし、余裕ないとこには不可能だが。

上司のご機嫌だけ取ってりゃ出世できるだろ
俺には無理

>>701
配られたカードで勝負するしかないのは、どこの企業も同じだから、
文句言ってるだけじゃ、無能と変わらない。

だから「如何にしてゆとりを使いこなすか？」の
マニュアルを構築をしないといけないのが管理職。

使いこなせるゆとりと、使いこなせないゆとりの選別マニュアルも作らないといけないし、
中途の使い捨てや外国支店に丸投げの日も近いかも知れないわな。

大卒なりの知識さえあれば、外国の外国人の大卒だって良いんだから。

>>700
仮に超絶親切な人が手取り足取り、噛んで含めて引き継いでくれても、
必ず予想外の「先に教えといてくれよ〜なんでこれが塩漬けなんだよ〜
皿の中のパスタみたいんなってんじゃないかよ〜」ってことが出てくる
絶対！120％！確実に！だ

そして事前の引継ぎがどんなに万全でも
化石となったパスタを救う術だけは永遠に失われているってのが法則

>>712
書かないとわからんのな？
電子レンジの説明書じゃあるまいし 会社的にはどんな通り道だろうが利益でりゃいい
社会の節度範囲内ならね

「言ってる意味わかる？」は無能だと思ってる部下にしか使わないだろ
こんな馬鹿に対して問うような言い回しを普通は使わないし

>>722
だから、その二者関係はイーブンじゃないのさ。
使えなかったり、トラブル起こす部下は会社もいらんのよ。
まず相手の方が組織内でキャリアも信用もあることを認めないと。

>>1
アメリカ人に「understand?を連発する奴はバカだぜ?本当に頭の良い奴ならもっと分かり易い言葉で丁寧に教えるからな」と言われた事がある。

報告、連絡、相談に対してどういう反応するかによって上司の質が出るし
報告、連絡、相談をどうするかによって部下の質が決まる

>>720
出来る奴は話の一区切り一区切りで分からなかった点を質問してくるから
大抵一回の説明で理解する

二回同じ事言えと言われたら分かる振りする奴よりはマシって程度で俺ならイラつく

>>720
そのときはわかったつもりになるんだな。
でもイザ実行しようとすると情報不足に気づき後から不足してる情報を聞きに行く。
相手の発言を記憶するのと
相手の指示や伝えたいことを理解したかはベツモノなんだなあ。

ゆとりろの成果だな(笑)

よく上から目線とかゆとりろ共が言ってるけど、実際に上なんだからさ。お友だちじゃねぇつうの。

１１位「●●（ジュース、たばこなど）買ってきて」

って、どんな底辺ブラック企業だよｗ
まともな企業なら､会社の人間に私用を言いつけるなんて御法度だよ。

上司　「　オレのアナルをなめろ　」

>>700
そういう時は
無責任にできますって言っとけばいいんだよｗ

>>704
「わかった？」「はい」
「わからないの？」「はい」
「どこがわからないの？」「･･･」
はいと言えばその場をやり過ごせると舐められてるのか、
上司の自分に意見するのが怖いのか、どっちでもないのか･･･
こっちの方がよっぽどプレッシャー掛かるわ。

言っている意味が分かるまで、一から説明していたら
粘着質と言われたンゴ

>>716
だよねえ、普通は理解が怪しいと感じたときは「復唱してみて」だね
わかる？とかってのは嫌味を込めているわけだし、育てる気持ちに欠けている

ただ書いたように、この子は能力的に無理だと確信したときは
正式な手続きを踏み、具体的な事例を挙げて仕事から外し、昇給も賞与もEランクにする

>>735
「コンデンサ買ってきて」くらいなら許されるかな？

ニート引き篭もりのお前らには全く関係ない話だな

>>698
どんな職場でも相性の悪い相手はいるからなぁ
大事なのはそんな奴ばかりじゃないってわかることだよ
同じやりかたして通る人もいる
人を恐れちゃいけない、仕事できるようになるのが目的なんだから

>>700
それが社会人ってもんだ。
学校みたいにゆとりじゃないんだよ。
胃が落ちてそのまま死ねば良かったのに。

テメーの説明がヘタクソなんだよ

会社は学校ではありません
これがすべて

>>728
普通に言われるって…
で こちらが理解してる部分を答えると
そうそうor
いや そうじゃなくて
て返してくる

プログラマだが そんなんしょっちゅうだぞ…

なんで こんな確認事項でプレッシャー感じるんだよ…

>>733
ぶっちゃけ、中堅社員やベテランでも手戻りゼロの人は少ない。プロジェクトが
大きかったり、納期が厳しかったりすると特にそう。
新人のうちは本当しょうがないと思う。5年10年働いてできないってのが問題なだけで。

>>735
まあ別にあると思うけど。

ジュースを買いに行くだけでプレッシャーとか、新入社員はプレッシャーのなんたるかを知らんのだな。それはそれで幸せだ。

you know連発の英語とか最悪だな

>>744
お前の意味不明なその攻撃性は明らかに
社会には適応できないがなｗ

分からない事を「分からない」と素直に言わないのが最も困る。

>>732>>733
仕事に慣れてないうちは必ずメモとりながら聞いてたわ
国語でも何でも要約する問題は超得意だったのでポイントは外さなかったけど
要約ができなければ理解できてないってことなんで、そこを聞く
ま、受験勉強もバカにしたものじゃないよね

美しいレジュメができなければ、バカなのは上司の方だｗｗ

仕事なめてんのか？辞めちまえ
とか
この仕事に向いてないよ。俺だけじゃ無くて皆思ってるよ
が効いたな〜

>>747
コンピュータ関連は上司部下関係なく再確認の意識しかないよなｗ
普通に使われる

部下の評価が高い上司は無能と相場はきまっとる

今時「タバコ買ってきて」なんて上司いないだろ

>>743
ほんとそう思う。

>>749
新人は仕事ない時もあるからな、
先輩上司がガッツリ仕事してるのに仕事もなしにただデスクで待ちぼうけのほうがプレッシャーだわ。
そんな時気晴らしに買出しいけるなら嬉しいぐらい。
まあ、オレも仕事があってそんな余裕がないなら最悪だがｗ

>>752
仕事に慣れてないうちは「分からない」ことが分からないんだよ。
何が分からないのかが分かるようになると、それはもう分かったってこと。

>>727
例えばそれがお前の常識だとするじゃん
でもオレの会社のモットーが守・破・離だとするじゃん
だとしたらお前の行動が勝手な暴走って受け取られかねないわけじゃん
つまり会社によって違うんじゃないの？場合によってはそういう配慮がてきない人間、とマイナスに受け取られることもあるだろうし
それに会社に利益が出ればいい、と独善的な行動が周囲の批判を浴びる事にも繋がるよね
自分さえよければいいのかよ、とか思われたりして
もちろん、お前の常識がそのまんま当てはまる会社もあるだろうし、色んなパターンあるじゃん
新人はどのパターンか分からないから、通常は慎重になるもんなんじゃね？

>>755
ITに限らずまともなとこはどこでもそうだよ
できる人、えらい人ほど確認するし聞き返す

>>752
それは相手の様子にもよるね
「わからないとは言わせないぞ？」的なプレッシャーを感じたら
小心な俺なぞは聞きにくいｗ

>>718
どんだけ使えねー使えねー言われてるようなのでも
くらいついて頑張る奴ってある時化けるからね！
嬉しい瞬間ｗ
ただ、そうなるかならないかは半々なんだよね

>>751
でも現実は>>744みたいのがしぶとく生き残るんだよな・・・ｗ

俺の一番嫌いな言葉　　　「１回しか言わないからな」




いやいやいや仕事なんだから聞いたら何度でも答えろよ

>>717
>>576の俺にUnderstand?まで言わせた奴がまさにその基礎的知識もなく、自分から勉強しようともしない奴だったんだ。

>>1
＞「言っている意味わかる？」

わかりません！

相手は日本語が何不自由なくしゃべられる　私も日本語をしゃべる　が　通じないことがあった
全然通じない　これでもかというくらい通じない　こっちのしゃべることが判らない
これが先日来た保険外交員だったので　どうやって仕事してるのかはなはだ疑問
仕方ないので　そこの所長が4人引き連れて来た　5分で納得できる話し合いが出来た
再び　最初の外交員としゃべったが　全くこちらの　言うことが理解できず
鸚鵡返しさえ出来なかった　あれでも給料を貰えるんだ　羨ましかった

>>762
意味わかった？とか、これからやる事いってみて？とかは必要だよな。
ミスは確認不足で起きる事が多いし。それでプレッシャー感じられても。

>>761

>>727は書かないとわかんねーんだよw

＞「言っている意味わかる？」
＞「そんなこともわからないのか」

俺の上司が俺に一度も言ってない言葉だな
どうりでプレッシャーを感じずにやってこれたわけだ

>>769
たまにいるよね
なんで日本語通じないの？って人
本当にあれはなんでなんだろう…

>>766
一回しか言わないとなると
逆にパニくるなｗ

>>762
確認怠るとお鉢が回ってくるのは結局自分だからな

意図を問いただすと怒り出すのは何故なんだぜ

この手のスレは、どペーペーの頃の思い出話になるから開く度にキュンとしちまうw
俺が辛かったのは、冷静かつ凄みが効きながら
｢いや謝って欲しいとか言ってないし。なんでやらなかったの（やったの）。仕事何だと思ってんの？」とか
｢もういいわ。横で見てろ」

とかだった。
今は下手すりゃ下に言わないとダメな立場なんだろうけど、なかなか言えんよなぁ〜w
今も叱る時ほど、お腹が痛くなるよ。

はい！はい！
て返事はするくせに全く聞いていない、理解できていない
はい！って言ってたよね？って聞くと、はい？って聞き直したんです。
大変だよほんと

おかしいじゃないの
何あのボンクラは
とか言ってたら
職場の女から狂犬病のあだ名がついた。

そんなレベルの奴しかこない、自分の会社を呪えばええんちゃうん？

>>776
本人も理解してないかメンドクサイ事なんだろ。

普通ことは大概一回で理解できるだろ
上司の説明能力が低いとか以外

>>778
じゃぁこれからは
「ちょっと何言ってるか分かんないっすね」でｗ

>>777
会社の利潤つまり自分や部下の利潤になるかどうかで
判断すりゃ叱る褒めるに善悪などない
割り切ることだなｗ

何でも「ハイハイ！」って返事の言い奴は、大抵良く分かってない。
「何故そんな事を？」とか「何のために？」とか、自分なりに考えて質問してくる奴こそ有望。
上司は学校の先生じゃないんだから、教える専門の人間じゃないんだよね。

てか 2chでも同じだろ
初心者スレでわからない事あったら状況説明からする
しなけりゃ スルーか煽られるだろ

わかった？
わかりません
じゃ話進まないだろ…
わかりません 〜ですか？
とか必要だろ？

>>766
オレも嫌いw
何度でも確認しようやwwwって思う

本当の意味でプレッシャーになってくるのは妻子持ちになってから
いざとなったら上司に啖呵切って辞めればいいような身分じゃなくなる
今の日本の企業はゆっくり人材育成する体力がない
そしてミスの責任を取ってやろうという上司もいない
断言するが、団塊、バブル世代が定年退職するまでは世渡りの上手さだけが必要なスキル
仕事出来ても上司に嫌われたら終わり
だから>>1の若手たちは頑張ってコミュ力磨け

日本の会社の中間管理職がいかに感情的で部下を褒めないかがよくわかるスレですね。
ゴマスリ以外は人を褒めた事がないまま死んでいきそうな奴ばかりだ。

言葉だけ切り取っても意味はない
完全に言い方と人柄だよ

昔ハケンバイトで行った会社の正社員なんか
俺初日だったのに○○さんところ訪ねて、と言われて
それがどこの部署のどんな奴かも一切解らないので
「その方はどこにおられますか？」と尋ねたら

「そんな事もわからないのか！そこに居るだろ！目は付いてるのか！」
と隅っこにある管理室みたいな所指指された経験があるｗ
俺はエスパーじゃねえんだよ糞バカｗ

>>777
気持ち分かる
でも今思い返すに（いや当時も自覚はあったが）
すげえガンガン言う、イヤミも不条理なワガママも言う、その最初の上司のことが
自分はけっこう好きだったというか、客観的に見ると懐いてた
罵倒されてもベタベタ世話焼いてた、としか言いようが無い

その本人が大出世頭かっていったらそうでもないし
人間的魅力があるかっていうと、コミュ障でしょうもないけど憎めない、ほっとけない人
ただ仕事の技術だけあって、やたら大きい視点と技術だけくれた
あれはひと財産だったと仕事かえた今でも思う
お師匠生きてるかな；；

>>747
コンセンサスを図る上で必要だから言ってるんだよ
こんなんでビビられたら話にならない

どっちが悪いとかじゃなくて
信頼関係が醸成されてないんだよなぁ
こういうのはさ

あんま聞き返すとまたイライラすんだろな〜この人･･･後でほかの人に聞くか
とかね〜逆に気使うこともあったね

親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる

>>789
欧米でもアジアでも中東でも、もっとえげつない言葉で罵倒するぞｗ
日本くらいだ、ここまで部下に優しく育成しようとする企業体質を持つ国は

上司と聞いて、bossとぐぐって見ようと思ったら予想外の単語がサジェストされた件について

もしポッポが新入社員なら

>>787
>>788

一回で覚えられなかったらノートに書きながら聞けよ。
もの覚えの悪いお前の仕事に対する姿勢が問題だろ？
自分の馬鹿さ加減を棚にあげんなよ。

無言のプレッシャーほど重いものはない

特にここ数年新卒の質が落ちてるのは事実、しかしそこに切れても人は育たない
言ってる意味が解らなければ解りやすく説明しなきゃ
本当最初は「バカにしてるのか」くらいがちょうどよい

>>791
それはね
不条理なことをやられたときの屈辱を
こえは優しさだ！と思い込むことによって
心の平静を保つって言う例のアレじゃないかなｗ

>>797
空気を読まず、私に任せろと言い出すだろう。

>>797
会社というものがよくわからない

課長：おいアホ！いつになったら稟議まわすんだ？この程度の社数で仕事回らねえなら担当外すか？
それとも仕事してる振りしてんのか？月曜日から客サ行くか？それともローンやりたいのか？
代理：だめですよ課長、コイツには客サすら任せられませんってｗ宝くじの呼び込み位しか出来ませんよｗ
課長：そうだな、じゃあ今日１日外立っとけ。声出さなかったらうちの課クビな。それが嫌なら辞めてくれ。
あととりあえずお前その机空けろ、一年生に使わせた方がまだましだからな。パソコンの中身も消せ。検査怖いし。
代理：おい、宝くじやってたから数字行きませんでしたは通用しないからな！てめえ、自分でやるって言ったんだから数字はやれよ！
先輩：呼び込みのあとコピーとファイル整理あるからダラダラしてんじゃねえぞ。課長も俺も昼飯食ってないからお前にも休憩なんて絶対とらせねえぞ。
あと忘れずにパソコン切れよ、お前には時間外つけさせねえからな。

代理：おい…さっきから何だてめえそのふてくされたツラはよ？！自分が不遇だと思ってんのか？
今のてめえにはこれが相応の扱いなんだよ。認められたかったら這い上がれるよう努力しろよ？
課長：お前にはもうそういう気持ちもないんだろ？どうせ甘やかされて育ったんだろうな。
やる気ないんなら辞めてくれ。お前なんかと一緒に仕事したくないからよ。どうなんだ？あ？


とあるメガバンク支店の日常




これ思い出したわ

「明日から来なくていいから」、これだな

むかついた時の思考の整理法
色々不満貯まった時、こう考えると妙に納得して気分が収まる
こんな低レベルでムカツク奴に囲まれて嫌の気分になるのは、自分が低レベルだからや！てなw

>>789
会社が不景気だと余裕がないからな
ほめて利潤がでりゃほめるだろうがそれ以前に
会社に利潤をもたらす意識がないならやめてもらうしかないだろ
慈善事業じゃないんだからさ

>>795
You're fired!!

>>795
使い捨て派遣使っててそれはないわ。
日本の企業に人を育てようという意思も能力もない。

お前明日から来なくていいよ
アイアイサー

>>809
プロパーは大事にするよ。
コストかかってるし、長く付き合ってくからな。

外資系がドライなのは、彼らは人を雇ってんじゃなくて、スキルを雇ってるからだ。

派遣に対しては、日本は同じ態度を取るよ。
そもそも、派遣は社員でも部下でもない。

>>804
これ言われたらとりあえず平謝りして稟議回すな。

ユトリーマン惨状。

>>791
あぁ似たような経験あるわ。
俺のお師匠さん。
飲みに行けば朝まで連れ回す。
事務所の雰囲気がダレるとわざわざ俺をみんなの前で怒鳴って、外に出て俺に訳をいい、「すまなかった」と言う。
腕も知識もあって、でも俺の腕も認めてくれて「お前になら任せられる」と更に上の上司の前でも言ってくれた。

>>801
いやほんとにけっこう好きだったのｗ今思えばｗ

新人に各部署にPC配りましたから、IDの登録もすんでますからね〜
って人事に言われて配属先いったら、くだんの上司が
「これいいね〜いいマシンだね〜俺ちょうど欲しかったんだよ、
お前のマシン？乞食でもしてかき集めろよ！」

これで配属早々「えー、職場でご不要になったあまりパーツ、
捨てPCはございませんか〜」
って各部署乞食してまわるはめになった
みんな笑ったし、おっかないよその上司に「何してんだテメ」ともいわれたが
今思えばあのときに全社に顔うっといたおかげでいろんなことが便利に…

しかも知識があったほうがいいからって休日徹夜で組むの教えてくれたんだぜｗ
そんなことする人、今居ない…まあモラル的にも居ないだろうがｗ

>>809
厳しい話になるが、使い捨て派遣なんて育てる意味が無い
今俺らが対象として話しているのは、正社員で使えない奴のことなんだわ
そんな使えない正社員を甘やかして、派遣イジメするような屑にしてしまうのは嫌だろ？

>>798

うんうんそうでなくて
そんなのはお前の独りよがりな充足感を刺激するためのものでしかなくて、
再確認は何度やってもいいって事
別に一回って決める方がおかしいんだから
何か特別な理論があるなら話は別だけどね
単に精神論にこだわりたいだけだろうが、だったらこちらの説明も一発で暗記して二度と聞くなよ、というやりとりをさせていただくまでで
でもそんな不毛なやり取りは意味無い事だから、こちらが大人になる
そして、コドモはいつまでもいきがっている、そういう構図だよね、実際w

結局ナニが言いたいのか分からない上司はいる

部下の能力不足を嘆く上司は、その上司からは指導力不足だと嘆かれてるってことか。

そりゃ自分の責任じゃないと思う方が楽だもんな、どちらにしても。

部下を上手に使いこなす優秀な上司ってのも中々お目に掛かれないからな
かく言う僕も後輩1人とバイト君を管理指示するので精一杯ですが

>>807
日本の管理職は管理職とは何かを履き違えている。
管理職が管理してるのはただ一つ、部下のモチベーションだよ。
雑多な個性を持つ人間をうまく活かして各々が100%の力を仕事に注げるようにする事が管理職の仕事。
そういう事に興味も関心もないのに年功序列で順送りで管理職になっただけなのが多すぎる。
管理職本人が部下を管理する事を楽しいと思っていないのだからまともな管理が行われるはずがない。

内職とかしていたほうがいいんじゃないか

新しく新入社員があなたの部下として入ってきました。
しかし、この社員、とても飲み込みが悪く、伝えたことの半分も理解しないまま、自分の思い込みで仕事をします。
さて、誰が悪い？

　「部下が悪い」
　「上司が悪い」
　「日教組が悪い」

どれ？

わりと日常的な会話だな。まだこれは期待して言ってくれてんだろうし。
何年経ってもある程度は言われる。結局自分も言う側に回るしな。

何も言われないのは終わってる。「期待している」って言われて
プレッシャーで潰れるならそこで終わりだわ。
慣れるしかない

「わかる？」
は、漏れもよく言うなぁ。

こっちが喋ってるのに、黙ってるだけだったり、「はい。はい。」としか言わないと、こっちも不安になるんだよ。
もうちょっと教え方変えた方がいいのかな？みたいに思うし。

>>816
いやいやー
派遣といえども信頼関係は醸成しといたほうがいいよー
出入り業者から嫌われてるところは大体ダメなとこが多いよー

気が短いから「わからん者にはわかるように言えや！」ってすぐ噛みつくな。

>>823
｢悪い｣って子供の観念だよな

一方、起業から一年半でinstagramは10億ドルで買収された

>>826
派遣を信頼するのと、彼らを育てるのは別問題でしょ。
そりゃ、結果的にお互いの成長に繋がる場合は多いけど、
それと、「部下に対する教育」とは全く別次元の問題だと思う。

現場監督やってて
一から十まで説明してたら職人に「皆まで言うな」って言われた事がある。
一から説明しないと理解してくれない人もいるんだよ…
そういう奴に限って後になって「そんなの聞いてねえよ、ちゃんと説明してくれよ」って能書き垂れるんだよ…

どれも言われたことがあるな、どうりで俺が休職したわけだ。
しかし、甘いよな入社時は会社や上司が自分を守ってくれると思ってたもんな。自分の身は自分で守らなきゃな。

参考になるな。
辞めて欲しいやつには積極的に使おう。

「言っている意味わかる？」

単語レベルで本当に分かってない奴にしか使わないな、これはｗ

★「お前こんなことも知らねえのかよ！？　話にならねえなあ」
★「未経験！？　聞いてないよ？　経験者じゃないのお前？」
★「何年社会人やってんだよ！？　なんでも教えてもらえると思うんじゃねえよ」
★「いままで何して生きてきたんだ？　そのくらい勉強しとけよ」
★「使えねえのまた入れたなあ……うごかねえやつはいらねえんだよ」
★「お前資格持ってんだろ！？　なんで知らねえんだよ！」
★「わからなかったら自分で勉強するんだよ！」
★「何してるの！？　教えただろ？」
★「これ俺やらなきゃいけないの！？」
★「何回教えればわかってくれるんだ？　あ！　もうだめだ。俺やるからどけ！」
★「お前なんかいらねえよ！」

ライフカウンター
ttp://hamachiya.com/life_counter/

>>828
「誰が悪いか」を問うてることがダメなんですよ。
「何が悪いか」が本来、解決すべき問題。

>>817

屁理屈が多すぎ。

その場に必要な姿勢があるって考え方はないのですか？
ネチネチ愚痴って書き込みしてる姿を貴方の彼女が見たらどう思うでしょうか？
｢私の彼は、臨機応変も出来ないの？｣って幻滅するよね？

将棋の駒だって個性があり、能力の違いがある。
まして人間なら尚更。
部下が均一に優秀でない事を嘆くような上司は
桂馬が真っ直ぐ進まないから負けた、全て飛車なら勝っていたという棋士のような物。

>>831
そういう人はある意味まじめで慎重肌
要するにマニュアル人間ぽい人でしょ
そういう人の扱いに困ったら、マニュアルから外れていい、と指示を出す
あるいは、親切に教える余裕無いから、なるべく見て憶えるように、と具体的指示を出すといい

>>825
腹わっていっしょに話せるといいんだけどな…
なんだかへらへらしながら辞めてかれると、こっちの方が精神的にきつい
教育役ミスったら自分の責任だし、

>>830
いや〜どうかなー
実際、仕事指示するわけでしょ？短期的に教育するわけじゃない
で、「言っている意味わかる？」「そんなこともわからないのか」が始まるわけですよ
そこでもね
やっぱり関係なくはないよね

言っている意味わかる？
はあまりにもリアクションが薄かったりボーっとしているように見えたんじゃね？
相槌くらいはマトモに出来た方がいいぞ

初めてのことは誰にだってわからないし誰だってミスをする。これはもう仕方ないね
上司だって人の育て方は少しずつ失敗しながら学んで行くものだよ
そのためにはやっぱり上から下へじっくり教える流れが必要なんだが、
派遣とか請負ばっかりで分断された社会になってきてるから難しいかもね

あまりに無能だったり、ヤル気が感じられん奴は言われても仕方ないんじゃないかと思うけどな
返事も満足に出来ないカスとか本当イラつく
直そうと思って注意してるとパワハラとか、社会衰退するに決まってるわ

弱者優遇の法律はいい加減止めるべき
向上心生まれる訳ないもの

>>823
マジレスすると、まず部下にそれだけの能力がないし思い込みで仕事をするのが論外だから、まず部下が悪い
それを指導し使える人材に育てるのが上司の役目だが、思い込みで仕事をする部分の矯正はかなり困難
その時点で再研修などを受けさせる具体的資料を提出しないというのは、まさに上司の怠慢

これらは人事への注文であり、自分が睨まれる恐れもあるが
それを恐れるようでは誰も幸せにならない

部下の子に能力的な問題があるのなら、徹底的な再研修（これは組織人としての自覚を持たせるという洗脳に近いが）か
転職を勧めるなどの親身な相談が必要になる
彼の人生を一番に考えるなら、それこそ親御さんも交えて何度も面談すべき

派遣だったら、派遣会社にクレーム入れるよね。
本人詰めてもしょうがないし。

こういうこと言ってる上司だってかつては同じこといわれて嫌だったはずなのにね
あとこういう上司はその後飲みに誘い、なんか恩着せがましく期待してるとか偉そうなこと言うよね

「言っている意味わかる？」「そんなこともわからないのか」

2chの煽り文句かと

>>841
あー、指示の話ね。
派遣の中には、そこから仕上げなくちゃいけないのと、何で派遣やってんの？っていう人とピンキリだからね。

モチベーションは高くは望めないし、そういう構図でもないから、
そこは逆に業務的な形でなんとかなってるけどなぁ。

自立してもらわないと困る新入社員と違って、管理ポイント増やしていけばいい話だからね。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E8%BE%BB%E6%9C%AC&hl=ja&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=e1-FT7WRIIiOmQXY3p2xBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CA0Q_AUoAQ&biw=1141&bih=596

ネット黎明期のころ
納入されたシステムがＷＥＢベースで予算管理するシステムで
IDとパス発行して部署部署ごと管理可能なものだったんだが
テストでＷＥＢベースなのにｓｓｌかけてないって危険すぎるだろって文句いったら
ちゃんとパスワードかけてますからダイジョウブって返した納入会社にひっくり返った事あるわｗ

そういう問題じゃねえだろ？システムとして根本的に話にならない
言ってる意味わかる？って言ったなｗ

ＩＤとパスでダイジョウブを繰り返すばかりでああダメだこの会社と思ったことがあるｗ

>>836

聞いた事をノートに書けで解決しないの？

>>837
屁理屈がどうこう
言い訳がどうこう
KYどうこう

お前の精神を逆撫でしている状況だよね今
だからこそ精神論なわけ
おまえの気分や匙加減で物事が判断されている
まさに>>817で言ったとおりじゃん
冷静になって鏡みてみようよ？
>ネチネチ愚痴って書き込みしてる姿を貴方の彼女が見たらどう思うでしょうか？
君みたいなタイプは自分に甘いんだからw

やっぱり、どっちが悪いとかじゃないよこれ
指示とかスムーズに出せる関係じゃないんだよ単に

>>852
万能ではない。

いやー、これはうまく原因が説明できないんだけど、根深い人はなぜかそれでも解決しない。
すぐ直るケースもあるんだけど…。

ノートに再読性がなかったり、ノート取るポイントが外れていたり、
要因はいろいろなんだけど…。
ノートと言うか、議事録的なものも試して見たけど、それでもダメなんだ…。

個人主義が蔓延してしまった

年上の無能上司をイジめている

「あれ？まだ、できないんすか？今日そんな忙しかったでしたっけ？」

とか嫌味言ってる

早く辞めないかな。アイツ

分からない時は素直に教えてくださいと頼むといい。
相手もよくわかってなかったりして和む。

俺何か間違ったこと言ってる？

部下をいたぶる方法見つけた

>>832
休職って今大丈夫なの？
体気を付けて

>>857
使えない上司が一番腹が立つよね。
ただ、弄るだけムダな時間だと思うんだ。

>>857
その上司育てるのうまいんじゃねｗ

>>16

銀河英雄伝説の　沈黙提督アイゼナッハじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>863
勘違いさせて仕事をどんどん覚えさせるパターンかw

マニュアル通りにやりましたって言ったらマニュアル通りにやってますなんていうのはアホのいうことだって怒られた(;д;)

実際、指示連絡報告ってのは明確に確実に行われるべきであって、
指示受けた時、理解してない、じゃ困るんだよね。
連絡も思い違いであってはならないし、報告も相手に伝わる事に気を配らなければならない。
口が下手な人も世の中にはいるけど、いちいちそんな事を気にしていちゃいけないんだよ。
ほんと。

朝礼の時に名指しで苛めると効果的。
たまに泣き出す奴もいる。

そんなことも出来ないのか、幼稚園児でも出来るぞ

>>857
実は有能な可能性があるなw

>>865
その上司をあてがった上司が有能なんだなきっとｗ

この程度で、プレッシャーになってるようじゃ
うつ病になって、自己都合退社になるのも
時間の問題Ｗ
そもそも、自分の能力に見合わない会社に入っちまったわけよＷ
使い捨ての場合もあるけど〜Ｗ

新人はプレッシャーを与えて心を鍛えてやらないとな。

疑問系の言葉が一番きつい

>>874
で？

もうこれは指導じゃなくて、ただのイジメだよな
日本企業も落ちたもんだわ

>>868
お前は本当にダメなやつだな

>>854
自分もそう思う
上司にしてもこんな言葉を吐く時点で、人間関係の構築を放棄しているし
逆にこんな言葉を吐かれた時点で、部下も見捨てられたお前は使えないと烙印を押されるレベルだろう

そこでどっちに原因があるのかってのは、まさにケースバイケースで
まわりに相談してみて、「そりゃあ言われるわな、お前やる気ないもん」と部下の子が言われるか
「君は人を使うのが下手だな、管理職に向いていない」と言われるか、そのどちらかでしかない

>>874
｢おまえ、責任とれんのか？｣

>>852
聞いた事を全て一言一句メモしきれないじゃん
だから通常は、ここメモっとけ、と指示を出す
だが、教える方も完璧じゃない
一方、新人の方も何度も聞き返すわけにはいかない
そして新人のメモには、断片的な知識だけがただ乱雑に記されてゆく
メモに記録する事と、それを活用する事は別要素である
大抵は、新人がメモしてる姿を見て教育した気になって安心して終わる
だから、後になって新人が憶えていない事に対して怒りをあらわにする

上司じゃないけど
人当たりとか柔らかくて
年上にも気配りを欠かさない後輩が
年下には目茶苦茶キツく当たって辞めさせるぐらいまで叱責し続けてたの見てゾッとしたな
立場や人によって態度変え過ぎる奴がこうなるんだよ
だから嫌味な上司程、上の人間には可愛がられてると言う悪循環
これが組織を腐らせてモチベーションを下げる
やっぱ行き着く先は最高責任者だろうね
会社組織はそれの人格で７割は決まるだろ

知識より重要なのは想像力である

>>879
「なんで下っ端が責任とるんすかｗ」

会社なんて食うか食われるかだ

無能な上司はイジめる
優秀な同僚は蹴落とす
権力のある上司には媚びる

>>838
金将がほしいときに銀将あてがわれたんなら我慢して使うが
桂馬あてがわれても使いようがない。

>>835
つか、「お前」「俺」
「〜ねえよ」「〜ねえのかよ」「ねえなあ」

どこの底辺中学高校のDQNだって感じだな。
職場で大人にもなってこんなのと付き合いたくないなあ。

お前らやお前らの（これは2chだからこう書く）
周りもこんなんばかりいるの？

言ってる事わかる？は女が言いそうだなｗ

>>882
新しいものを思いつくときは知識が無いと既にあるものを
大発見！みたいになっちゃうけどな

>>881
どこの野球部だ

>>837
お前は人を会社から預かって育てて統制するのが仕事。一度言って覚えない方が悪い、では済まない。
だって、育てるのも管理職の仕事なんだから。
姿勢がなってない、なんていうのは、当人の問題でもあり、管理職の問題でもある。
つまり、お前の言っている事はそういった義務の無い人間の言う事であって、
給料貰って仕事している以上、それは通じないんだよ。屁理屈がどうというのは、お前の方だな。
嫌なら自分の能力のたらなさを自覚して管理職を辞めればいい。

あなたの国語力がアップすればもっと分かりやすいと思います

>>881
上司はそういうの、実はちゃんと見てるんだけどねぇ…。
直属の上司よりも、斜め上の上司の受けがよいと、そういうときの昇進人事は悪い方に運ぶことが多いね。

>>883
｢だから責任とれんのかって聞いてんだよ！｣

>>893
「だから偉い人が取りますよ、そのために高い給料もらってるんでしょ？ｗ」

あー、呑み込みが悪いやつだとついつい言っちゃうことがあるなー
「言ってる意味わかる？」

はいはい頷くだけで本当に理解できてるのかどうか不安だもん。

まあな。プレッシャーのない仕事なんかないしな
そのプレッシャーを跳ね返し、遣り遂げた達成感が自信と成長になる
だけど、今は本当にムチャ振りする事もあるので
潰されるまえに逃げなきゃいかんって場合もある
難しいねえ

>>880

何を言っても言い返すんだね？
どうすれば満足するか言ってごらん。

>>886
寝食ともにしちゃう系の職種なり職場環境だと
ご立派な会社でもtutoyerするのはわりにあるかもしれんｗ
あとはキャラ？

ま、いわれるうちが華だよ
無視ってのが、一番きくよ〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>886
まあ、人を圧迫するときに使うのは、「○○君」だよね。

おれ派遣なのに、社員からてめーとか言われたから、一ヶ月で辞めてやった。

自分で気付いてるだけ偉いやん　


顔は嘲笑気味

>>894
「俺に責任取れと？じゃお前には任さない」

>>894
｢おまえ、言葉わかるか？
客の前で同じこと言えるか？
これは誰の仕事だよ？
｣
と返してみるｗ

自分で考えろ

自分で考えてやってたらなんで聞かないんだ

よくあるよね

>>895
聞きかえすととお前が
理不尽に怒り出す
とか思われてる可能性があるなそれはｗ
ようはまずい関係なんだよ

>>899
すぐ議論（といっても本人が一人でわめいてるだけ）に熱くなって
周りの人に噛み付く人が居たが誰も相手しなくなった

>>895
まあ、言葉は受け取られ方が全てだから、若い子がそれを圧迫と受け取るなら、
言い方は考えなくちゃいけないな。

どうすればいいかね？
「お前、どこ大だよ？」みたいな？

言っている意味わかる？

お前こそ

＞「言っている意味わかる？」

これは相当痺れを切らしての発言だろwwwwwww
幼稚園じゃないんだから１〜２回で理解して欲しいし
分からない所はうやむやにしないで質問しとけよ新人

>>853

甘いと言われようと、実績だして給料あがってきたので、組織に馴染めない奴の言い訳にしか聞こえません。

じゃあ、理想の上司と教え方を聞かせて下さいよ。

俺「言っている意味わかる？」後輩「すいません！わかりません」
俺「ここまではわかる？」後輩「わかりません」
俺「それじゃあこれは？」後輩「○○が△△ということですか？」
俺「えーっと、そうじゃなくてこれはそもそも･･･」（以下繰り返し）

>>903
「他にまわすって、この店あんたと俺しか居ないじゃないすかｗ」

>>901
そこで、はい何て服従したら
それから先の関係は殺るか殺られるかが目に見えてるからな
銭の為にプライドしまう必要はないね

>>905
上に判断を仰ぐべき事案か自己裁量でいいものかの判断が出来てないからだろ？

ハァ〜ン？意味分かりますかあ？理解しましたかあ？と連呼してる自分はいずれ刺されるでしょうね・・・。

>>912
いや、それはいい形だと思うけどな…。
先輩の教え方の話でもあり、後輩も自分なりに解釈しようとしてるじゃん。

>>905
いろんなケースがあると思うが
自分で考える
　作業の手順とか仕事の段取りとか
　しくじっても自分が面倒なだけなこと
上司に確認する
　顧客に関わること
　金銭に関わること
　しくじったら周りに迷惑がかかること
こんな感じかなぁ

>>881
> 人当たりとか柔らかくて
> 年上にも気配りを欠かさない後輩が
> 年下には目茶苦茶キツく当たって辞めさせるぐらいまで叱責し続けてたの見てゾッとしたな

いるいる、こういう輩が。
どこにでもいるんだねぇ…。
そういうヤツの部下になってしまったら、人生終わりだナ
まさに「憎まれっ子世に憚る」

>>905
あるある

>>913
オマエもいなくなるんだよ。

こんな感じｗ

>>920
人間関係を上か下かで考える人ね。
「上から目線」とか怒る人にも、裏返すと下には辛く当たる人もいる。

上に対して妙に媚びがある人間を上役に上げるときは気をつけるな、
逆に下に苛烈な場合が結構あるから。

言っている意味わかるw
そんなこともわからないのか(ﾊｧ

え？俺は毎日のように言われているが、ほとんどストレスないんだが。
俺的には少し前だが、

「こんな簡単な仕事をなんで30分でできないの」
「こんな書類に1時間以上かけたのか!」→バラバラ書類をばらまく

これにムカッときたけど、最近は何言われてもされても柳に風だな。

>>916
間違いなく刺されると言いたいとこだが

そこまで小物臭がプンプンした言い回しだと
何でこんな奴の為に務所入らなアカンねんと言う
一種の呆れ、バカバカしさが蔓延するので大丈夫かと
精々、殴られるか、女子社員の前で髪の毛掴まれてブンブン振り回される程度ではないですか？

>>918
ああそういや新人の頃、
「とにかく確認」を徹底させられたなー
面倒でも先輩に聞いてたっけ。
おかげでアホな事しても、失敗する前に先輩がケツ拭いてくれてた。

誰かの上に立つような仕事に就きたくない

>>920
異動前の部署にいたボスは真逆だったな。
基本上には生意気だと言われるが、下にはむやみに人当たりが良い。

あれでよく課長にまでなったわ、あの人。
仕事はクソ出来るからだろうが、まさに理想形ｗ

お前らみたいな無能な部下は持ちたくないな
無能な奴は会社来るなよと言いたい

>>916
刺す刺されるの前に、部下がいたって
部下、能力発揮してまじめに仕事してくれないでしょ、それ。馬鹿馬鹿しくなられると。

>>924
奴隷みたいだな

定時には、速攻帰るくせに
言いたい放題だな、おまいらＷ

>>929
つ 鏡

立場によって求められる「能」は違う。
部下を使えないような管理職が会社にいつまでも残ってんじゃないよ。

あー

>>928
弾除けになってくれる人はいいよな

>>897
もう言ったじゃんw
学生の頃を思い出してみなよ
板書をノートに綺麗に書き写したからって憶えた事にならんだろ
しかも、どこが重要箇所か初心者には分からん
そういった人間としての基本的メカニズムを人生経験を通して理解しているなら、
自分に問題があるのか、相手に問題があるのか、少しは考えるはず
考える能力があるにも関わらず、考えないという事は、人格の問題になるし、
考える能力がないなら無能ってこったw

>>929
何様だこの野郎、ヒラの癖に
表出ろ！

>>928
そういうタイプが上に昇ってる会社は取引しても
信義上裏切られることが少なく信用できるんだよな、
あと伸びることも多い。

>>928
下克上ねらってるな

>>935
そういう君にはこういう上司を与えよう

つ「上にも下にもいい顔をしたい為に、その場を乗り切ることに全力を尽くす課長」

>>932
そういうこと思い出したら終わりだよｗ

>>767
乙。お察しします。

夜中の１時に上司に｢お前使えねえ。今すぐ屋上に上がって飛び降りてくれ｣
って叫ばれたよ

俺は無視したけど、同僚は何人か鬱になりました

よく上司に言われるのは
「お前の代わりはいくらでも居る」

「言っている意味わかる？」ってのは使うなあ。
自分がちゃんと説明出来てるかどうか不安になるんだよね。
相手のリアクションが薄かったり、表情が読めなかったりすると。

>>943
それ渡邊ってやつじゃないか？

後輩が「わかりません」の連続で途方に暮れて
「これがわからないかあ。どうすればいいかなあ･･･」
と言ってしまったことがあるが、家帰ってから反省した。

ﾕﾉｳﾜﾀｲﾑｾｲﾝ？

>>931
他の人から見れば奴隷に見えるかもしれないが、
マジで最近は怒鳴られても、嘲笑されてもほとんどストレスが感じない。

基本的に19時前には帰れるし、まあマシなほうだろ。

【AKB48】前田敦子が洋画を語る 「本物の映画といえば外国映画」「周りは字幕の見方がわからなくて外国映画を観ない人が多い」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334139177/l50

意味が分からないおバカさんですｗｗｗ

無能な部下持つとつらいんだよ
グチの一つも言いたくなるわ

>>946
伊藤です

>>1-951
ひきこもりニートが何言ってんだか・・・

精神注入されないだけいいわ

>>936

考える事を養うのは個人の責任では？
学生と社会人を同等に考えるお前は給料をもらってる自覚がないの？
その上司の言い方がわからないなら、先輩なりに聞けば？
全ては、行動するかしないかじゃないの？
他人のせいにするなら小学生でもできるよね？
精神論だの飛躍して現実から逃げてんの？
給料泥棒

>>951
愚痴いうのと同じくらいの、改善案を出せれば何も文句は言えんよ。

愚痴や文句を垂れ流すだけなら、無能な部下でも出来る。

>>936
横レスすまんが、
ノートは自分で要点を判断してつくるもんじゃないのかな。
ましてや仕事で教わっている時も給料発生してるのになんで受け身の要求してるんだ？
そもそも仕事のメモって説明されて覚えきれない（何時にいくつとか）を覚書として書き込むわけで
マニュアルつくるわけじゃないし。君の発言みてると仕事するものの態度じゃないような気がする。

なにこのマジレススレ

>>951
つまり無能な上司と部下に囲まれてると。
あんた一人が無能な可能性もあるな。

団塊が管理職になって変わった、昔は管理職になると胃薬が必要だった。

ゆとりは人一倍努力しろよ。

いや、優秀な上司もいるよ
その人には思いっきり媚びているｗ

人にプレッシャーなんてかける屑は
解雇してプレッシャーをかけるもんだろ。
プレッシャーやろうは超一級品の要注意人物だよ。

やっぱりあたし一生企業には入らない。
邪魔になりそうだしバイト塾講やりながら家庭に入ろう。

期待しているから厳しくするとかいう糞は氏ね
嫌味で言ってるくせに正当化するな

加齢臭臭いスレだな
若くて優秀なオレ様を見習え無能ジジババどもｗ

>>958
現実社会の縮図ｗ

>>961
おまえもな

>>949
誰かが書類を撒くとか、備品にあたるってのは組織としては末期
そいつ一人がどうこうじゃない、今眼に見えてる部分以外のとこに
とんでもない病巣があるぞ
できれば早いうちに転職したほうが勝ち

組織に継続の意識があれば、書類や備品は会社の所有物で
それを失くしたり壊したりするのはどんな理由でもまずい
それを許してる≒そのルーズさでまわしてる部分が他にもあるってこと

「俺はガマンできる」がえらいこともあるが
全くえらくない、逃げないほうが知らず知らずに
悪事に加担してるってケースもあるからよく考えろ

>>961
人事考課で、ゆとりの話をしっかり聞く機会があるのだが、
彼らとしては、まず「努力してる上司」の姿を見たいらしい。
努力しなくても課長やってられるのに、努力するのは無意味だと思うらしいお＾＾

>>951
無能な部下を使って成果をあげるのが有能な上司だろ？

有能な部下なら誰でも成果が上がるんだからさ。

つまり、お前も無能！ｗ

>>955
そりゃお前の事だろ。学生が卒業して入社して突然その日から社会人になるわけじゃない。
言われた事を学ぶ姿勢は大切ではあるが、教える側が教える態度じゃない事も問題だろうに。
それとも何か？お前の言う管理職というのは、一度教えれば義務は満了する平社員に毛の生えたようなものか？
給料泥棒はお前だよアホｗｗ

>>958
お前＋で何言ってんの？ｗ

何をやらせてもダメだなあ

仕事の相談をしたら



「で？」
と言われた時

研修で課題出したときに、「○○さん（俺の名前）の解答を教えてください」と言われたな
当然と言えば当然なんだが。その時は生意気な！と思っちゃったけどw

有給??

このスレにいる”上司”に当たる人はいいこと言ってるわ
俺新人だけど、今後上司と付き合う上で参考になる

部下としての意見は糞なのが多すぎるｗ
よっぽど上司に恵まれてないんだな

絶対休むな

何ができるの？
答えが見つかったら声かけて。

これで二週間放置した事がある。

20分間手を動かさせながらメモ取らる時間も与えずいきなり「言ってる意味分かる？」
そして2秒以内に80点以上の説明と質問ができなきゃ聞いてなかった認定だもんな
教えてる側にありがちだけど奴ら口で発したことが100%がインプットされたものだと思ってる
一晩で覚えてくるから常に決まった流れならマニュアル作ってくれよ

休むないわれれば休むのが当たり前なんだよ。
そして休めといわれたら連休を取る
これが今のスタイルだろ。わざわざ会社如きにあわせる理由なぞない。

http://www.youtube.com/watch?v=6Vx77yozpuY

>>969
いや、少し前はガマンだったかもしれないが、
最近はサトリを開いたのか、マジで柳に風。

けど確かに最近うちの会社はやばいな〜と感じる。
数か月に１回くらいコンサルタントが来て、
会社業務が1週間停止する。

だからと言って、売上も生産効率も上がった感ないし。
なんか迷走してると思う。

>>979
おまえ良くも悪くも必要とされてるな

少なくともいなくていい人材じゃない

>>978
＞俺新人だけど、今後上司と付き合う上で参考になる
その自己紹介いるー？

９８１のようなタイプは解雇するのが普通だろ。
出来るわけ無いことを無理にさせる屑って大問題だから
辞職させるもんだよ。そういう屑に限って自分は出来ないもんだから
そもそも人間以前の問題だよ。

>>986
いるいるー
お前みたいなの釣る為だけにｗｗｗ

>>984
欝になりかけているんじゃないかね？今は意識とか気力が保っているけど、ふとした事で折れるかもしれんぞ。

>>988
ああ、釣りだったのね
それならいいｗ

>>861
大丈夫だよ、労基局行って行政指導はいる条件と証拠の残し方教わったら
戦えることが理解できたから生きる気力が出てきたんでね。過去の件はどうもならないけどね次は負けないようにしよう。

信じられないほどの馬鹿が多すぎる現実

>>984
あからさまにやばいじゃんｗｗｗ

>>911
言い訳って便利な言葉だよねw何でも言い訳だー言い訳だー言ってればいいんだから
要するにまともに考える頭が無いんでしょ？議論する頭が無いから精神論で相手を支配する事しか考えないんでしょ？w
自分の世渡りテクニックと、教育についての考え方、方法論についての是非は別問題ですよ？w
お前が仮に順調に出世したからといって、お前の会社が立派かどうかもわからないし、仮にお前が高学歴で強要があったとしても、
だからといってお前の言う事なす事全て正しいわけじゃないし、そんな事はよく考えなくても当たり前に分かる事で、
そういった権威主義的な発想で他人に有無を言わさぬよう、出世してどうのこうの、権威を示す事によって相手を制する事が当たり前になってるようだよねw
まあ、お前みたいなタイプには一から十まで懇切丁寧に教えても手遅れかもしれんね、人格の問題だからw

なんで、やらなくていい理由探してんの？

わざとダメ部下演じて上司を精神的に追い込んで行く作戦

2ちゃんねらによくいるな

ここで必死に愚痴ってる奴
さっさと仕事辞めてのんびりしろ
どうせ夏まではもたず田舎帰るんだから

もう部下に口きくのもめんどいから仕事全部自分でかたずけるわw

どうせ、説明受けてる時に｢あ、ハイ｣とか言ってるんだろ？
こう言う奴は絶対解ってないからな〜
｢こういう事ですか？｣とか聞いてくる奴には結構良い印象を抱くわ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。