【原発再稼動】橋下市長「理解と同意は違う？市民もうちのオカンもみんな同じ意味だと思っている」 官房長官の批判に反論

　大阪市の橋下徹市長は１１日、府市統合本部で大筋を固めた「原発再稼働に関する８条件」案をめぐり、
藤村修官房長官が橋下市長の言動を「支離滅裂」と批判したことについて、「政府方針はぐちゃぐちゃで、
どうせ聞いてくれないから（８条件を）無視していいと言った」と猛反発。さらに、関西電力大飯原発３、
４号機の再稼働への手続きを加速させた政府の対応について「必要な手順をすっ飛ばしている。
こんなのを許したら日本の民主主義は崩壊する」と批判した。

　橋下市長は同日朝、報道陣の取材に対し、当初は「支離滅裂と言われて、僕は普段からそうだから、
そうかなと思う」と話していたが、次第にヒートアップ。藤村氏が、再稼働をめぐる大飯原発の隣接府県の
了解要件について「理解と同意は違う」と発言したことについても「理解と同意は、市民もうちのオカンも
みんな同じ意味だと思っている。政治家としてあり得ない」とぶちまけた。

　ただ、藤村氏が大阪市の意見を聞く姿勢を示したことには「ありがたい。大阪市は地元に入っていないし、
理解と同意の違いはすっきりしないが、話をうかがいたい」と話した。

ソース　産経新聞 4月11日(水)11時55分配信　橋下市長「政府方針ぐちゃぐちゃ」　官房長官批判に反撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000527-san-pol

民主党こそ支離滅裂です

オ・カーンがなんだって？

理解と同意は辞書的意味としては違うわな。
でも、「国民は理解してくれている。」って使うくせにこれを同意とは違うと言うのは反則だろ。

理解と同意は、日本人なら普通は別の意味でとらえると思うが…
理解できるけど、同意できない案件なんて
みんなそれぞれ抱えているだろ

「”民主党は全員嘘つきだ”ということは理解しているんですが、矛盾してしまうので同意はできないんですよ」

こういうことか？

理解と同意は別物だろ

「理解なんてするわけないでしょ」あたりの橋下の理屈は
「どうせ俺たちの意見も聞くつもりないんでしょ。好きにすれば」
みたいでちょっと子供っぽかったかな

理解はするが同意は出来ない。
同意はするが理解はできない。

どっちもあると思うが。

>>1
橋下、山本太郎みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下徹が山本太郎になっちゃったよｗｗｗ

お前のオカンは何なのｗ

【賃金】自治体職員の年収、芦屋市が実質１位の758万円　11年日本経済新聞本社推計[12/04/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334113441/

関西電力の９％の株を大阪市が保有している

馬鹿はししたｗが、　それを利用して　電力不足に、さらに拍車をかける動きをするつもりなんで

大阪Ｗ選挙で、政財界が、一丸となって　反はしした　で　まとまった結果が、公明除き　全部敵　なのよｗ

都　どころか　日本第２の経済圏の息の根が止まりかねんｗ＾＾；　ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 大阪市議会、脱原発依存を決議　発送電分離まで盛り込む [2012/03/28]
> ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120328k0000e010223000c.html

これが発現して、電力不足懸念が表面化すると、

企業は通年　シフト勤務・時間短縮業務・輪番操業　を余儀なくされる事になるが

さらに、廃炉経費・新規発電所の確保・大量の化石燃料の必要性から電気料金は高騰することになるｗ

主だった　工場　と　会社　が　関西から逃げ出す事態になり、関西　本当に、ご臨終するぞｗ

　　　　　　　↑
こんな事を国政でやられたらｗ　日本つぶれちゃいますよｗ

> 【企業転出超過】大阪市が全国ワースト１　震災脱出移転=× 脱・橋したｗ=○ 鮮明に [2012/03/28]
> ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm

おかんかわいそす

理解と同意　名前の不思議
ttp://www.geocities.jp/yoshida_inf/zenki/siryo/understanding.htm

しかし、もしそのように理解が必ず同意を含むなら、ある意見に反対する者はその意見をそもそも
理解していないから同意していないということになる（ほかの理由が主で反対しているにしても
同意していない以上理解はしていないことになる）。

「あなたの言うことはよく分かる、でもね、云々」というのは対話の基本的なプロセスの一つだ。
自分がそういうとき、相手の言うことが本当に分かっているだろうか。そして、そもそも分かりえて、
なお自分の意見をそれとは切り離して持ちうるのだろうか？

あなたは命題Aを理解し主張する、私は命題¬Aを含意するような命題を理解し支持するがゆえに
Aに反対する。こういうことは、論理的に何か問題だろうか？　何も問題はなく、むしろ¬Aを支持する
以上Aを理解しているはずだ、というのが論理学的な回答だ。事実の問題であれば、一般にこの図式は
成り立つと思われる。

「この物体はX℃で融解する」という命題は、この命題の意味を理解しつつ反対することも賛成することも
でき、賛成も反対もしないことができ、そしてだからこそ確かめることもできる。

では、「物体とはXXである」はどうだろうか。これは定義である。この命題は何も主張していない。だが、
この定義を理解しないとこの定義を用いた議論に参加できない。つまり、この議論に参加している以上、
この定義に事実上同意していることになる。

相手を理解することが相手への同意を含意するかに見える局面では、もし論理的に注意深く分析するなら
おそらく、相手が自らの定義（かそれに類する性質を持つ命題）を、明示的にか暗黙的にか、認めるよう
私に迫っているのではないだろうか。

おまえのオカンは国民の代表なのかｗｗｗｗｗｗｗ

理解したうえで同意するかどうかだろ

橋本の言ってることは理解できないけど今ノリノリだし意見には同意しますよ。

＞橋下市長「理解と同意は違う？市民もうちのオカンもみんな同じ意味だと思っている」

市民もオカンも見事なまでに日本語が出来ないと言ってるのかｗｗｗ
おい大阪市民！

バカにされてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　「公明党さんのおかげです」
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　　　2008.1.30 知事選で公明から支援を受け謝意
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

はししたｗ　が　政治家に無事転身出来たのは　そうか　さんの尽力のおかげですｗ

政治家はししたｗ　＝　そうかのペットｗ


　　　　　　　　　　　　　　そうか　　　はしした

南朝鮮　大好き　　　　　◎　　　　　　◎
北朝鮮　大好き　　　　　×　　　　　　×
支那 　マンセー　　　　　○　　　　　　○
脱原発主張 　　　　　　　◎　　　　　　◎

なぜか　偶然の一致ｗ

創価学会「脱原発依存」を主張
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120410_100230.html

＞理解と同意は、市民もうちのオカンもみんな同じ意味だと思っている。政治家としてあり得ない

政治家ならそれくらいの言葉は使い分けるよ。
使い分けれない政治家のほうがありえない。

理解？同意？
未成年との援助の話か？

>>1
理解と同意の意味の違いすら理解できないとか

前から思ってたけど頭悪すぎるだろコイツ

弁護士の言うセリフじゃないだろ
大丈夫かこいつ

>>1
アメリカの駆逐艦の事じゃないのか？

※関連スレ
北ミサイル】米駆逐艦「オ・カーン」、佐世保に到着★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333965927/

「理解」と「同意」が同じ？本当に弁護士か？こいつ。

理解・・・相手方の主張する内容が何であるかを自分の中で整理できている状態。

　用例「お前が人権救済機関設置法案を通したいと考えていることは理解した。俺は１００％反対だが」

同意・・・相手方の主張を受け入れ、それを意思表示すること。

　用例「お前の話す内容は難しすぎて俺にはよく理解できん。でもお前の言うことなら間違いないだろ。同意するよ」

橋下の言ってることには、理解はできても、同意できない点が多々あるが・・・
理解できないことも言うけど。

今回の場合結果が同じなら同じと言っていいような気もする

暴力団のオトンも草葉の陰で同じ意味だと思っている

橋下のオカンありがとう

>>15
読み　にく　すぎ。

親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる

まあ同じ意味で使うことも稀にあるが、通常であれば違う言葉として使い分けるべきだよなあ。

>>10
＞同意はするが理解はできない。
同意って同じような意見って意味じゃないの？
自分が同じような意見なのに理解できないってことあるのか？

言葉自体の意味じゃなくて、原発問題に関して理解も同意も同じ意味を持つということだろ。と３歳の姪が言っている。

迷走しているな

>>35
藤村は別の意味で使い分けてるからな。
同じ意味であるかのように使っておきながら、別の意味だったと言い張る。

何か橋下ってどんどん間違いを認めなくなってきてるよね
誤りを認めたら負けみたいな法廷スタイルが世間に通用するか見物だな

バスの老人向けのパスの件で「市民から反対されるでしょう」とかわかった上でごり押ししようとしている奴が
民意持ち出して民主主義のプロセス云々と叫ぶのも実に頭が悪い

その場限りの軽薄な言動が多すぎる
サイコパスじみた病的な嘘つきだな

>>5 が正解

理解には同意の意味を含む事がある
「一定の理解を示した」という表現が現実に報道で使われている

ただその一方で
「理解はしたが同意はしてない」という言い方もあり
理解が同意の意味を表すか否かはケースバイケースである

日本語を学習する外国人には悩ましいポイントだろう

以上、他人事解説でした

>>40
通用するだろ

世間なんて理解せずに勢いだけで同意する奴ばかり

法律的に地元の同意も理解も不要。
だから、意味が同じか違うかという議論自体がナンセンス。

市職員「市長の意向は理解しました」
市長「なら免職に同意、と…」
市職員「え？何言ってんだあんた？」
市長「理解と同意は、市民もうちのオカンもみんな同じ意味だと思っている」

> 「理解と同意は、市民もうちのオカンも
> みんな同じ意味だと思っている。政治家としてあり得ない」

もう、なんて言って突っ込めば良いのか・・・

橋下の揚げ足とりしか出来ないアンチにわろた

理解と同意が　同義語？　
ハシシタは　国語の成績も　悪かったのか？
小６　レベルでも　分かる

原発に関しては、きちんと理解したら合意できないからな

実際に動かすか動かさないかだから、言葉遊びには何の意味もない。

理解せずに同意は出来ないが
理解は出来るけど同意出来ないこともある

橋下のニュースばっかじゃねーかw
もう一挙一動がニュースになってるなｗ

理解出来るが同意はしないって事はあるだろうに、どうした橋下

電気を使う側の大阪がいらないって言うのだから、原発なんて動かさなくていいじゃない。
それで停電しようがどうなろうが国が責任を負うことはないよ。

類題：遺憾は謝罪を表すのか

通名を名乗る　はししたｗ　くん　は　

日本語に　不自由なんです　皆さん　理解してあげてくださいネ

原発マフィアが橋下叩きに必死だな。
いくら金もらってんだ。

弁護士の時は言葉尻を捉えて、金を返さない貧乏人を攻撃したはす゛だろ。
っていうか言葉尻を捉えない弁護士は失格だよね。
ほんと欺瞞だよね。

ハシゲはプロレスラーにでもなったら？

煽り耐性の無い２ちゃんねらーみたいだ。

だんだん言ってる意味が解らなくなってきた

理を解する、理の話
同じ意とする、感情の話

「理解を求める」ってのは正当性や妥当性の理解を求めるだけで
感情的な反発は意に介さないということ
道理としては理解をもって是とする

だから感情的反発にまで配慮する必要はない

理解と同意はさすがに違うだろ・・・・・

>>58
よう太陽光ゴロ

早く大阪の経済を立て直せよ、橋下。
その為に原発稼働は必要。

この人は支離滅裂なんだから理解と同意が同じ意味になってもおかしくないわけです
今本当に楽しくてしょうがないんでしょう

原発に文句言う前に、パチを潰してくれれば

間違いなく勝てると思うよ

原発稼動には半径100km以内の自治体の許可はいるだろう。
福島見てれば分かること。

橋下はどこまで俺ルールで突き進むつもりだ

>>58 それを書くなら　原子力村

【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約30年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能！！東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324455646/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震（Ｍ７クラス）、４年以内に７０％の確率で発生…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364327/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

ヒトラーだ原発だ君が代だ音楽だってどんだけ人気なんだよこいつはｗ
日本は橋下で回ってんのか？ｗ

しかし、これって藤村は相当危険なことを言ってないか？
「地元の理解を得ながら進める」って言うのを「同意するかどうかは関係ない」って言ってるようなもんだぞ。

契約の時に理解と同意をいっしょにする奴がいたら
首になるわｗ

同意が理解と違うというのなら、
理解してもらうとか言う条件はぬるすぎるってことだろ。

福島みてれば周辺自治体の被害はでかすぎる。
周辺自治体（少なくとも半径100km）の「同意」は必要。

な？だから橋下は馬鹿だと言ったろ
これでもまだ信者はこんな馬鹿を支持するの？ｗ

>>62
理は一つでは無いから、見解の相違で同意出来ないと言う事は有りうる。

同意出来ないことと、感情的な反発は同じでは無い。

理解と同意は誰に聞いても違う意味だと思うよ。

>>1
辞書ひけば違うけど、まあ政治家や官僚の発言なら、橋下のいうその意味でも通るわな。実質そうなんやし。
言いにくいのはわかるが言葉じり濁して中途半端でハッキリ言わない・言えない政府にも悪いわな。

誰が分裂症だって？

>>10

後者はありえねえよアホ

日本語には曖昧な部分があり
政治家がその曖昧さを日常的に利用してるんだから
そりゃまあこういう事もあるさ

おまいらあんまり過剰反応すんなよ

三条委員会形式の規制委員会を作らないとダメなのだよ
今の原子力行政はろくでもない（震災前と同じでもある）

毎回毎回橋下の上げ足を取る公務員の皆様
ご苦労様です

担当弁護士がこんなこと言ったらたぶんキレる

それで藤村のオカンはなんて言ってるんだ？
そこ重要

同意を得るのは難しいが理解なら押し切ったばあいでも使える。

>>82
本文と関係ないよねｗ
これがニュースになることがすごいｗ

>>81
結構良くあるぞ？

所謂「信者」と呼ばれる連中が闇雲に同意している様は、2chでもよく見かける。

>>81
「なにがなんだかわからないけど、よくわかった！許す！」というケースだろう。

>>90
宇宙省味噌鰤か

>>89
よっしゃムチノチきたーｗ
続きやろうぜアホｗ

同意してもらった
理解してもらった

前者は明確なものを必要とするけど、後者については必要ないって言いたいんでしょ
政治家お得意の詭弁だよ
ほんと卑怯だわ

>>73
説明はするけど感情的政治的な反発は無視するってことだろ
危険でもなんでもなく平常運転だよ

> 「必要な手順をすっ飛ばしている。こんなのを許したら日本の民主主義は崩壊する」と批判した。

これには同意だが、結局大阪にも交付金クレクレってことじゃなぁ

ハシシタを買いかぶりすぎてた
モロ　アホじゃん

面倒くさいから、橋下に再稼働の最終判断をさせたらいい。
枝野は、こう言えばいい。「再稼働の最終判断は橋下さんに任せます。何かあったときは橋下のせいですのでよろしく。」

>>93
詭弁とかそういう物では無く、区別していないと拙いと思うが。

・・・レス番が空いているな、さっきの阿呆が来ているのか。

アボーンしたまま無視しようw

>>81
ありえるだろ

橋下信者がまさにそれだ

皆さんも、良く理解しないまま同意書にサインすると偉い目にあいますよｗｗｗ

>>46
橋下なら本当にやりかねん。

>　ただ、藤村氏が大阪市の意見を聞く姿勢を示したことには「ありがたい。大阪市は地元に入っていないし、
>理解と同意の違いはすっきりしないが、話をうかがいたい」と話した。

これでいい
橋下は瞬間湯沸かし器みたいに熱しやすいが
すぐに冷める

とりあえず直接会って話すのが基本です

とりあえず大阪で成功してから出て来てくれ。割とマジで。

話は理解しましたが同意はできません、みたいなのは
間違ってるってことか

意味論的には違うが、政治論的には同じだろ。
同意の責任を迂回する手段として、理解と発言するんだから。
「同意するけど、その責任は取りたくない」ってことだろう。

陸軍部の命令とか、ふざけた事に
「同意セラレタシ」とか入ってる。
「判ってくれよぉ」ってことだw

だからこの発言で意味論的解釈を議論するのは、無意味である。

812 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/11(水) 10:04:05.36 ID:cranoezRP
>>801
「無知の知」を理解していないソクラテス信者かw

嫌な信者だなw

ID:cranoezRP←このスレにはプラトン読んだこともないのにおれにソクラテスを説いてきたアホがいますｗ
皆さん気を付けましょうｗ

>こんなのを許したら日本の民主主義は崩壊する

お前が言うなｗ

>>1
理解と同意では意味が違うよな。
橋下さんは、同族嫌悪で荒れているっぽいなw

>>105
> 同意の責任を迂回する手段として、理解と発言するんだから。
> 「同意するけど、その責任は取りたくない」ってことだろう。

済まんが、「別物」と言っているとしか受け取れないんだが。

>>98
ん？誰と間違えてるのか知らんがこのスレに書き込むのは初めてだ
数日前にも+で自分の間違いを気付かずに議論相手をアボーン宣言しているキチガイを見かけたが同一人物かい？

>>79
藤村は「民主政権は言葉遊びをしているんです！」って開き直ったようなもんだよなあ。

>>8
>理解と同意は別物だろ

そんな事は百も承知で、
橋下は理解では済まない、同意が必要だと言ってるのだろ。

つまり、理解できるけど同意はできないという状態での再稼働などあり得ない。
この場合、理解とは同意を意味するといってるんだよ。
　

橋下どうしたんだ？？？？？
能無しぶりが目立ち過ぎているぞ

８条件とやらが満たされないとダメだと言ってるが
じゃあその時はどうするか考えてるのか？

大阪市だけで収まる話じゃないんだがなぁ

橋下も精神崩壊してきたんじゃねえの
これはパッカーンいくな、日に日に発言がバカになってきてる

>>104
通常「理解を得る」と言えば許可を貰うって意味だからな。「同意を得る」だと積極的に協力してもらうニュアンス。

>>110
ああ、済まんな。
家のブラウザだと、92番のレスが非表示になっているんだ。

アボーン設定は先ほどした ID:M4ouh9xd0 のみなので、多分その阿呆がレスを書き込んでいるのだと判断したんだ。

こういうメンタリティって
どこぞに似てる気がするんだが

最近は橋下に必死な人がいるのね。

お前の言いたいことは理解した、しかし同意はしない。
って普通にあるだろ？
まあ橋下のおかんはアホっぽい経歴だしな

橋下もアホついでにイラン行ってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
まあ、意味合いはそうなのだろう。

言葉の選び方が酷すぎるが。
いくらなんでも「市民もうちのオカンもみんな同じ意味だと思っている」では公人として不安過ぎる。

橋下はツイッターのやり過ぎなんじゃないかと割と本気で思ってる

>>122
プラトン読んだことないらしいけど、どんな本読んできて橋下批判してんの？

原発が必要なら、これまでみたいな「ごまかしとバラ撒き」はやめて
ちゃんとしたもの作れ　急がば回れ　と橋下はずっと言い続けている

今しか、国民がそんなエネルギーリスク背負ってまでやれるチャンスはないから

まあ政治タームだと理解を得るってのは同意と同義だわな

理解は無条件だが同意には条件がつけられる

つか、藤村がアホなだけだろ
橋下は、法的拘束力の無い大阪の意見を無視するならすれば良いが
そうやって原発再稼働強行すれば、次の選挙で民主党は大敗しかねないぞと言ってるだけ
こんなものは市民もうちのオカンも理解している

>理解と同意は違う
これは当たり前だろ。
橋下は寝ぼけているのかw

>>114
だから橋下は政府に無視してやれやって言ってるし
まあその後みんすの議席は120でとどまるところを70とかなるかもね

ID:5Gj129mwPもあぼーんに設定。

ブラウザを再起動っと、これで良し。

ま、理解と同意が違うなら理解だけ得る意味はないわな
政府が理解を得ると言ってることと矛盾する

>>132
一定の理解が得られれば、同意は無くとも許容はされると言う解釈もあるだろう。

まあ、ごり押しの前口上だなw

>>132
まあ、政府が自分たちの主張を垂れ流しさえすれば、
理解は得られたとして何をしてもＯＫってことなんだろうな。

また言葉の揚げ足取り？

足の引っ張り合いはいいから、現状に効果ある事やってよ。

前からのお約束みたいなの、もういい加減飽きたよ。

橋下市長 「（大飯原発再稼働の）８条件なんて国も関電も無視すればいい」
　↑
藤村長官 「ちょっとコレ何言ってるか分からない、支離滅裂なところがある」
　↑
橋下市長 「政府方針はぐちゃぐちゃで、支離滅裂なところがあるから無視していいと言った」

63 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/11(水) 05:07:14.03 ID:cranoezRP
>>57

ぶっちゃけ俺は在日だけど、橋下は死ぬべきだと思う。


在日が死ねよｗｗｗ

>>134
実際やんばダムの時にそれやってなかったか。

理解と同意は違いだろ。
デスラー総統が地球を欲しがることを理解したからあげるなんて無理。

>>136
率直な感想なんだが、橋下に交渉毎を任せて、大阪は大丈夫なのか？

言葉の使い方なんてどうでもいいよ。

もっと本質的なところに噛み付きなさい。

>>132
ごんらいは違うんだけど
政界のニュースでは、よく「◯◯市や◯◯党首に理解を求めました。」とか言ってるよね。
この場合は同意を求めました、という意味にとれるから、政治的な意味でいうと
橋下のいう理解＝同意になるよなあ。

東京都はいち早く行動を起こし、百万キロワット級の天然ガス発電所の設置や、
自立分散型エネルギーの確保などに取り組んでいる

でも「浪速のルーピー橋下」は本家のルーピー鳩山と同じで
妄想しか語っていない

原発本体というか組織としての安全対策がしんぱいなんだよ
結局フクシマでのダメだった部分そこから改善する部分なんてまったく聞こえてこない

保安員はそのままなのか？
安全委員はそのままなのか？
電力会社の責任は？

橋下政治塾やらツイート、何やらやり過ぎ。
ちょっとは頭休め。

>>143
味噌と糞を一緒にするなよ

そもそも電力が余ってるのに無理矢理足りないことにして
再稼動の理由にしてるからな。
嘘八百の原発推進が何十年も続いてるから、どんな屁理屈
持ち出しても嘘の上塗りを重ねることになるよ。
原油値上がり説もよく聞けば火力の燃料はLNGで逆に値下がり
してるっていうし、何もかもが嘘じゃねえか。

はししたｗ　って　ホントーに　ばかだよな

【社会】 ８００万かけ校庭を芝生に→「部活できない」と親らが芝生はがす事態に→結局、９６７万で土に戻す…大阪の中学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334117290/l50

>>130
さすがにそれは無責任過ぎでないかと思うがね
結局どうやっても自分は傷がつかないように責任回避してるだけにしか見えん

>143
原発爆破した東京だから当たり前だろw
他府県に放射能バラ撒いた挙げ句電力乞食してたんだからな
自前で発電施設ぐらい何とかしたぐらいで、何言ってるの？
原発爆破した後処理終わってから口を開くように

住民投票案無視した奴が言う台詞でもないよね

わかってはいるが　←理解
わかるわけにはいかん！ 　←同意（してない）

さすがに違うものだと思う

>149
民意による選挙が鉄槌下すのは民主党だけじゃないと思うが？
維新にまで議席数負けるとすれば民意がそれだけ橋下推したか、民主党見限ったか
まあ、見限られるのが分かり切ってると、弱気になっちゃうよね

どうでもいい
マスコミは核心に迫ってくれよ

橋下の代替案がわかれば府民が判断できるでしょ
橋下はなんて言ってるの？誰か知ってるかな
電気料金いくらになるか、安全を取るか

例えば電気料金3割上がるだったら9割が稼動を賛成するし
上がらんのだったら10割が止めとけと思うだろう

>>6
スーダラ節だよな

>>146
衆院選の頃はネトウヨも鳩山のことを黄金の味噌だと思ってただろ
だから鳩山を選んだ
橋下でも同じ轍を踏むわけだ

っちゃ、ちゃか、

>>156
ネトウヨが鳩山ｗ
頭大丈夫？ｗ

>>153
政治は結果だから最終的なモノは選挙で出るんだろうが
だからと言って何やってもいい訳じゃないだろ？

どうも維新と民主には重なって見える箇所が散見されて支持できない

>>159
何やっても言い訳じゃないから支持されなくなったのが民主ねｗ
支持されてるのと支持されてないのを同列に語るのは無理だよｗ

ガレキの受け入れ問題もそうだが、説明して理解を得たい。とは言っても
説明して同意を得たいとは言わない。つまりは同じ意味として使っている。
グレーの判断を強いて実を得る小汚い手法だ。

関西電力のいう電力不足が嘘くさいんだよな。

夏場：１５％の節電が必要です→５％の節電で乗り切る。
冬場：原発が全部停止するので夏場より厳しいと言いながら
なぜか、１０％の節電を呼びかける→５％の節電で乗り切る。

もうねオオカミ少年の戯れ言には付き合っていられないのです。

>>152
同意する

民主党は明確に悪、日本人の敵
その政権奪取を支援しまた擁護を続けるマスコミも共犯、これも日本人の敵
民主党とマスコミは不倶戴天の敵として滅ぼすしかないね

藤村官房「帯状疱疹か？」

　　ブツブツ

本来は同意を得なければならないのを
理解を得たとか言ってごまかしたほうが悪いような気がするんだが。

民主党は平気で後でごまかすからきちんと言質とって
どういう意味か説明させないとな

わかってて言ってるに決まってるだろ

>>162
まあ、これが「理解は出来るが同意出来ない」と言う事だな。

関電の言っている内容は理解出来ているが、信用出来ないと同意を拒否している。

そりゃ、理解と同意は違うだろ
言ってる事は理解できるが、賛同はできないとかあるじゃん

だったら原発市民投票やれよｗ

>>143
橋下は関電株売ってでもして、さっさとガス発電所建てればよかったのにな
自分で関電の株価下げてる馬鹿だしね、禿ソーラーの片棒担ぎなのかな？

63 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/11(水) 05:07:14.03 ID:cranoezRP
>>57

ぶっちゃけ俺は在日だけど、橋下は死ぬべきだと思う。


揚げ足とりたいだけの在日が死ねよｗｗｗ

起業が都市部に一極集中しないで、他府県に分散すれば、電力問題なんて解決するんじゃね？

日本語らしい言葉。
前向きに検討するとはいってもＯＫしたとは言ってないのといっしょ。
理解したとだけ言って後に続く言葉がなければ、それは同意ととられてもおかしくない

橋下は入庁式で「公務員に命令する立場だ」と
新入職員に対して言ったよね。
これ自体、支離滅裂だ。命令する立場じゃないだろ。
橋下信者は大嫌いな公務員に命令されて従うんだろうか？
あと、橋下は大阪市職員ＯＢの関電への天下りを容認
しようとしてるからな。これも意味不明。

民主党が「国民が原発再稼働を理解してくれた。」と言ったら
「同意してくれた」とすり替えて受け取るに
違いないって意味の発言に決まっとる。
言わせんな恥ずかしい。

>>176
公務員に命令する立場だ→公務員は命令する立場だ

ポーズだけの説明会等で終わらせようとしてるのを防ぎたいんだよ。

どこかに書いてあった気がしたが
報道関係や政治家等が使う「理解を求める」は意味として「同意を求める」であって
実質同義語になっているのが元凶じゃないのかと
影響力ある人間が日本語をちゃんと使わないからこうなるんだな
まぁ　しらばっくれる、ごまかす、逃げを打つ、政治家が好んで使いそうな表現だわ

国語的には理解と同意は違う意味だけどな

民主党の「国民に理解を求める」は
「国民に同意を求める」と同じ。
理解を示したら終わり。

民主党ってなんでアカギの悪役みたいなことばっかいうん？

民主党の言うことだからね。意味が違っていたりするだろう。

今朝、橋下寄りの辛坊冶郎がこの８条件に対して
シンパシーは感じるが、それは無理だろと言ってたな。
つまり理解は出来るが同意は出来ないってことだな。

てかこれで国語辞典引いて異義だってドヤ顔してるアホはなんなんだよｗｗｗ

理解と同意は違うだろ
最近言っていることが支離滅裂だな

１.電力会社は、原材料に１０％程度の利益をのせる。だから原材料が10円なら1円の儲け、20円なら2円の儲け、と高ければ高いほど利益が大きくなる。（電力会社の儲け）
２.国が電力会社からとる税金は電気代に比例しているので、電気代が高ければ高いほどそれだけ税収は増える（日本政府の儲け）
３.必然的に、電力会社は原材料が高くなるよう誘導するから業者は高く納入できる（関係企業の儲け）
４.電力会社が儲かれば、そこで働く社員の賃金も高くなる（電力総連の儲け）
５.そうやって稼いだ金の一部は、電力会社の公正さを判断する人間（議員、メディア、学者、評論家）へたっぷり回す（買収された人の儲け）

そして、これら１から５は、文句も言わず他国の２倍以上の電気料金を払い
ひとたび事故が起こればその全責任を押し付けられ、一方的に虐げられる人たち（電気代を納める住民）によって支えられている。
これを世界では『日本の原子力村』と呼ぶ。

>>5
同意。
理解と同意は意味が違う。同じ意味で使って欲しくない。
が、現実同じ意味で使われている。

政治家の発言を掘り起こせば同じ意味で使ってるよ。たぶん、藤村もね。

藤村がその現実を知らないなら大馬鹿野郎ってことだ。
知っててあの発言ならペテン師ってことだ。
橋下の反論もちょっとお馬鹿っぽいとは思うけどね。

橋下のオカンは言葉の意味すらねじ曲げる力があります

まぁ、こういう細かい字句の意味はあんまり厳密に突っ込むと
その内自分に返って来る可能性もあるから程々にしとくべきだな

旦那の「離婚したくない」という意見に対して
１）理解できる
２）同意できる
には、海より深い隔たりがあると思う。

でも、民主党の場合、理解が得られたというだけで
同意なしに強行してしまう。
これは
「理解できたんだな？じゃあこの離婚届はいらないよな」
といっていきなり目の前でビリビリに破くのと同じ行為。

こういう相手なら、理解と同意は同じ。

こんな馬鹿を市長にした馬鹿大阪市民の民度の低さに笑える

>>188
というか、同意を求めるって言い方を
積極的に避けてるだろ。
原発に限らず普天間とかも。

橋下さん、言葉を間違って覚えてたんだね。

ようするに「同意」が必要にしちゃうと、
住民投票が必要だの言いだされて、実質的に原発再稼働が出来なくなる可能性があるので

「理解」という言葉にすり替えれば、テキトーな住民対話集会ぐらいで
再稼働が可能になるってこと？

政治家は電力会社に手も足も出ない。
活動資金の元になる献金と選挙の票（電力労働組合、関連会社の人の票）は密接に関係しているからだ。

官僚も手も足も出ない。
天下り先を広く用意してくれるからだ。

公共広告機構の理事長は電力会社出身である。
彼らが官僚の天下りを支援し、政治家へ献金し、東大の学者に研究費を出すのは、ハッキリとした目的があるからなのである。

>>191
とってもお馬鹿な例えで笑えた。

「どうせ聞いてくれないから（８条件を）無視していい」

原発の電力は必要だけど、自分はそれを認めてなかったという言い訳を残したという意味だな。

同じ意味で使われる、なんて阿呆な理解をするなよ？
論理として認める理解と論理に賛成、共感する同意とは全く別物だからな
同じ意味なんて馬鹿な見解認めると思うつぼだからな

>>197
必死でネガキャンしても笑われるだけだよｗ

原発再稼働について国民に理解を求める。
消費税増税について国民に理解を求める。
普天間移設について沖縄に理解を求める。

民主党はこの言い方で全部同意を求めてる。

橋下の最高なところは、貧乏家族出身なとこ
しかも高知能で子だくさん

こいつに完全勝利させないなら、日本国民は終わる

現役の国会議員は世襲で世間知らずで利権集団の飼い犬しか居ない
皆殺しにしないと日本に未来は無い
繰り返す、現役国会議員は残ってはならぬ

そして官僚のトップの伝統を粉砕する
逆らった奴らはリンチして生きたまま切り刻め

>>191でFA

橋下はホントは原発を稼動させないとやばいと思っている
大阪府市エネルギー戦略会議における説明資料で理解はしている

でも一旦振り上げた拳を下ろせないから
「無視していい」なんて能無し発言をして

俺は再稼動には反対だった。とポーズを作りたいだけだ

そうか？理解は出来るが同意は出来ん、って普通に言わないか？

>>204
プライドだけは高いバカなんだなｗ

いや意味は違うと思うが、、、
なに言葉遊びやってんのハシゲは

橋下は弁護士なんだから「理解」と「同意」の違いくらい当然判ってるだろ

国が「同意」を「理解」にすり替えて
原発再稼働を進めようとしてることを批判してるんだろ？

>>204　再稼動することにも再稼動しないことにも
どちらも責任取りたくないのに

反対したという証拠は欲しいのかｗ

そんな態度は理解できても
同意できないな

ＡがＢの意見に「同意」した。

この場合、ＡはＢの意見の「何」に同意したのだろうか？
それは結論に「同意」したのである。


ＡがＢの意見を「理解」した。

この場合、ＡはＢの意見の「何」を理解したのだろうか？それは中身を「理解」したのである。

つまり、Ｂの意見から生まれてくる結論に対しての態度表明ではなく、
Ｂの意見の中身を「理解」するのである。

市民と市企業を平気で犠牲する橋下欲！ひたすら国政準備！

別物だけど

わざと曖昧にして

同じものとして扱うよね

よくある詐欺商法だろ

「結構です」を同意と取るか拒絶と取るか

橋下嫌いの異義厨がひとこと↓

言い訳！小焼け橋下欲！

犠牲と後押しとは違う？

ここ見てたら橋下は日本語が理解できてないとかいうバカが大量発生しててわろたｗｗ
ねらーは行間を読めんのかな

これ橋下は藤村側に立ったらその瞬間に
平気な顔して「理解と同意は違う」と言うんだよ。

エネルギー政策は、国レベルの問題です。
市長が口出しする話ではありません。

同意書はあっても理解書などという物は無い
が「理解していただいた」と鳩山はのたまうのだな

行間とかいう能無し君が橋下支持か
政治家は作家じゃないんだから意味不明な言葉で語るな

>>219
司法試験合格者はお前じゃないんだから、意味くらい分かってるよｗ

10日の天然ガス先物相場は100万BTU（英熱量単位）当たり2.0331ドルと、2ドルを
わずかに上回る、2002年1月以来の低水準で終わった。
電気料金を今春、1キロワット時（KWH）当たり8.5セントから5.5セントに34％引き下げると伝えた。
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_424344


２ドル？　LNGとして輸入したとしても10ドル切るよ
日本の電力はLNGを17ドルで買ってますがｗ　経済が大事なら原発なんかさっさとやめちまえ

>>191
相手側の主張を理解しても同意しなければ離婚は出来ない

つまり　理解と同意は違うってことだよ

>>1
理解してても同意できないことはあるし
理解できなくても同意しちゃうこともあるとおもうのだがどうだろう？

原発再稼働がどうしても必要です。

同意でも理解でもなんでもいいですから。
国の決断が必要です。
大阪市長などの自治体の長は黙って従えばいいのです。

「浪速のルーピー橋下」 は魔女狩りを思わせるような、スケープゴートを仕立て上げ、
それを徹底的に叩く。
俺は市民から白紙委任されたんだーーーーー　何でも出来る権利があるんだーーー
ここまで来てしまったとは嘆かわしいね

世論調査によりますと、再稼働やむなしが過半数です。

エネルギー問題は、国政レベルの問題ですから、
地方自治体のわがままが通ってしまっては困ります。

大阪か原発の電気は買わないって宣言すればいいだけの話

>>217
責任の所在が曖昧だからなー

また君が代不起立だってよｗ
燃料どんだけ湧くんだよｗ
こりゃ人気落ちんわｗ

市民生活と企業活動を平気で犠牲する橋下権力欲！
公開処刑の曝しクビを探し求めるバカりの誇大妄想な橋下権力欲！

よくまああ・・・橋下欲を担いだね　大阪人！

よく政治家の言う、理解
地元の理解が必要、理解が得られた、理解が得れない
この場合の理解は同意に置き換えて通用するから
政治家にとっての理解は同意と同じ意味だと思う

単語の意味といては違っても、結局ニュアンスでごまかす
政治家にとって都合が悪くなれば別の意味だとも言い張れるし
都合がよければ同じ意味だととらえてくれと言うだろうし
単に都合のいい言葉なだけだな

こういうのを茶番劇と言うのでしょう。
地方自治体が駄々をこねる→国が手土産（特別な交付金など）を持って説得する
→地方がしぶしぶ同意

こういう子供じみた政治を止めなくてはなりません。

安全保障とエネルギー問題は、国政できっちり決めて、
地方には口出しできないシステムを作るべきです。

地方の権限強化は結構ですが、
何が国政で何が地方でやることなのか、この区別ができていないのが大問題です。

国政レベルの安保、エネルギー問題を地方自治体が考えるのが間違っています。
地方自治体が口出ししてくれば、何も決まらない。

ハシゲは交響楽団をどうやって潰すか等、身近な市政、政治をがんばってください。

>>223
言うてる事はなんや難しぃて分からんけど、橋下さんの言う事やから間違いない！


理解してないけど同意している例

独裁者で結構

独裁者が必要なんですよと選挙演説したが

自分は何でも任されたと思う　ほかの首長より地位が上だと思う

ノータリンだった

原発反対、計画停電は許さない、
戦争反対、自衛隊反対、

政治を混乱させて、おもしろがっている左翼運動家に乗せられてはいけません。
くだらない争いにエネルギーを使って日本人は疲弊しています。

国が再稼働と決め、世論の過半数が再稼働やむなしなんですから、どんどん動かしていけばいいのです。
地方のゴネ得という政治に決別するべきです。

ハシゲは、関電や国を困らせようとして邪魔をしているだけ。

橋下欲！核心を爆破された感じだね・・・おぞましい反論！

それより市民生活と企業活動を平気で犠牲にして正義風に主張するって行政の長のヤル仕業ではないわな

大阪に血の通った

日本人による政治が行われる日は来るのだろうか

朝鮮人特区が出来たらつらい未来が来るが

橋したのイエスマン市長大阪に多数誕生させるのが

橋した改革の目玉でベーシックインカムと

使いきりの人生試されるだろう

オカンオカンうるさいんだよ。
関西人はこれだから嫌だ。

維新の主張する、地方自治の拡大は、大いに結構だと思います。
ならば、国政で決める事と地方が決めることの仕分けが重要です。

安全保障やエネルギー問題は、地方が決めることではありません。
中長期的な展望を持って、国際情勢を見極める視野の広さが必要です。

化石燃料は、どんどん値上げリするのはわかりきったことでしょう。
中国韓国が原発増設で経済発展していくのは自明です。

日本が脱原発政策で貧乏になっていく。それでいいのですか？

市長のやるべきことは、市政です。身近な問題を庶民感覚を重視するのは分かります。
交響楽団が無駄という意見が多ければ廃止していけばいい。

しかし、エネルギーの安全保障問題を主婦レベルの感覚で考えると道をあやまります。
節約や節電でエネルギー問題は解決しません。

国政に市長が口出ししていては、何も決められなくなる。
ハシゲは市政に精を出して成果を上げてください。
国政に口出しする暇はないはずです。

市長が勤務時間中に、ジムに行ったり、国政に口をだすような政治活動するのはいけません。
市役所の職員に厳しく当たるならば、まず、自らを律する必要があります。
他人に厳しく、自分に甘いでは、信用できませんね。

理解してもらった段階で稼動させるのは自治体への配慮でしょ
同意したならばもし何かあれば自治体側も責任を問われるからね。

どっちにしても府市エネルギー戦略会議は稼動させないこと前提で
議論してるからなぁー、そりゃ無視されるだろｗｗ
市長なら経済的影響も考えていかないとだ
送電分離、電力自由化　自然エネルギー推進このあたりを強硬に推し進めたい
のがミエミエだしなぁー

>>241

地方に理解を求めるというのは、地元への配慮と国政レベルで責任を取るという決意の現れですね。
地方に同意を求める必要はないわけです。

>>1
>当初は「支離滅裂と言われて、僕は普段からそうだから、
>そうかなと思う」と話していたが、次第にヒートアップ。

This is 火病

放射能汚染に対する民衆の恐怖心は理にかなっており、人々へ安全性を説明するには知識が必要だが
残念なことに安全だと主張している多くの人間にはそれが不足している。

>>204
そうだろうね。
それとぶち上げるだけぶち上げて報道してもらったら、後は責任取りたくないから逃げた。
こいつ、いつもそうだよ。

「理解」と「同意」は同じです、と学校で教えないと、大阪の教師は懲戒免職になるのかな？大変だねwww
「理解」と「同意」は同じです、と学校で教えないと、大阪の教師は懲戒免職になるのかな？大変だねwww
「理解」と「同意」は同じです、と学校で教えないと、大阪の教師は懲戒免職になるのかな？大変だねwww
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「理解」と「同意」は同じです、と学校で教えないと、大阪の教師は懲戒免職になるのかな？大変だねwww

維新の脱原発政策は、あいまいですね。
計画停電の覚悟を決める必要があるとか、
太陽光発電を推進するとか

結局人気取りでしかなく、いつやめるかわからない
ハシゲさんの思いつきじゃないですか？
そして、ハシゲさん自身もそれを知っている。

経済成長を重視するなら脱原発はありえないわけです。

説明を受け、問題を理解し、そして判断する

どうでもいいことばかりしてないで、とっとと解散総選挙しろということだ

439 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/11(水) 12:59:55.32 ID:CjuytKCVO [3/3]
>>427
海遊館の民営化や大阪城ホールはじめ、保有株式の売却・民営化を口にしてたけど､
この売買で維新が不正をしないかよく見といた方がいいかと。
橋下の味方のメディアも殆ど報道しないのが怪しい。
黒字だと分かってて株を大阪市から手放して
安くでケケ中とか橋下のブレーン連中が買いたたくなんて不正ないですよねえ。まさか。
退職金返納パフォーマンスで騙されて大金持ち逃げされたりして。
「ルールの隙をついてどんな汚いことでもすべき」と言う人ですから。

440 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/11(水) 13:11:35.24 ID:iF+DbxwZ0 [7/8]
＞439
どこぞのぐろーばる企業ではないでしょうか。
ぐろーばる企業「ハシシタクンヨクガンバッテルネ。コレハホウビダ
　　　　　　　　ウケトッテクレタマエ。」

>>232

それが沖縄で問題になったメイアの
ゆすり、たかりと言うやつだな

理解はしたが納得しない
理解はしたが納得せず同意できない
理解して納得したので同意する

>>5
ああ、良く分からなかったけどこれが正解か。

俺は>>5を理解している

理解　　　　物事の理由、原因、意味を正しく知ることである。
同意　　　　他人の意見などに対して、賛成すること。


全然意味は違いますよ橋下市長
あまりにも大阪のオカンを馬鹿にしすぎ

事故前は、理解していなかったから合意した。
事故後は、理解したから合意しない。

厳密には違うが流れから一緒と言うことだろ。
アホ草ｗ　言葉の意味を書き連ねている奴が大杉ｗ
アホ過ぎるｗｗｗ

「理解を示した」なら、「同意」と同じとみていいが、「理解」と「同意」は、全く違う。

「君の意見は理解出来る。だが、同意は出来ない」

同意はあくまで相手方の賛成の表現が必要だから
再稼働が遠くなるから理解というあいまいな
言葉で再稼働を進めたいって事でしょ
みなまで言わせるな恥ずかしい

香山リカと仲良しになれるとは

原発なんて一地方自治体に一つあるわけじゃないんだから、原発問題は
地方自治の領分じゃないよ。

>>256
信者なのか？
いくら擁護したくてもこれは無理筋
てゆーか言葉の捏造
それとも、本気でそう思っていたら、オマエもう一度小学生からやり直したほうがいいぞ

同意＝賛成。地元の賛成が必要かどうかをはっきりしろということ。理解を得る努力をしましたじゃダメ。

ほんとに支離滅裂

支離滅裂と言われて、僕は普段からそうだから、 そうかなと思う


こいつ駄目だろ・・・

維新は野党勢力として国会にいたらちょうど良さそうだな
与党にしたら民主より酷い事になりそうだが

今、橋下が言ってる同じ意味とは
政治家がよく使う場合の意味合いの話をしてるのだろう?
実際に同じ意味などとは言ってないだろう?

「理解」と「同意」は、全く違うけど、政治家のよく使う
「理解」と「同意」は同じような意味だと皆が思っているぞと
非難してるのではないのか?

地元の理解 = 地元の同意 と同じ意味だと非難しているのだと思うけど?

インドネシアでデカイの来たで 藤村

2 【原発再稼動】橋下市長「理解と同意は違う？市民もうちのオカンもみんな同じ意味だと思っている」 官房長
3 【北ミサイル】米駆逐艦「オ・カーン」、佐世保に到着★3

スレを並べるんじゃないｗｗｗ

こんな馬鹿の手下達が国政？？？？
橋下ベィビーが誕生するのか？？？？？？？？？

理解と同意の意味がが違うのなら「理解が得られた」とかいって原発稼動しちゃいかんだろ。
理解と同意の意味がが違うのなら「理解が得られた」とかいって原発稼動しちゃいかんだろ。
理解と同意の意味がが違うのなら「理解が得られた」とかいって原発稼動しちゃいかんだろ。

「気持ちは分かるが首を縦に振ることはできん！」

てことあるでしょ

日中共同宣言には、中国側の「ひとつの中国論」について日本は「理解し尊重する」
と書いてあるんだが。

橋下の理屈通りなら、日本は「ひとつの中国論」に同意してる、ってことになるな。

ネトウヨ憤死w

二つの意味がある言葉なんだからただの揚げ足取りに過ぎない
そういう言葉を使う方も注意が足りない

そんだけの話

原発って発電所のくせに発電してない時は燃料の冷却に猛烈に電気食うから
何が何でも稼動したいんだよな。

理解と同意の意味は全く違うってことする。

こういうことになるよね。
原発稼動に対して理解が得られた。
しかし、同意が得られたわけではない。
これでじゃ原発動かせないでしょ。

もしかして橋下の勝ちじゃねーの？

オレは温厚だから民主党の存在は理解するが、同意はしない。
自民共々とっとと消えて亡くなれ。

とりあえず民主つぶせよ

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18

中央集権においては慣例的に

「理解を求める」＝「同意を迫る」

で使われ続けてきたんだよ。今回も同じだよ。

ハシゲさん、もう少しわかりやすく言いなさいよｗ

理解と同意はまったく違うわな
これは橋下の負け。つーかほんと橋下って子供っぽいよなw

東大阪の零細企業どうするんだよ
と思ったが、大阪市長だから知ったこっちゃないのか

>>275
多分馬鹿なんだろうが
「理解と同意が得られた」ら普通に原発動かせる。
それだけの話。

>>275
そう、橋下の勝ち

理解と同意は同義で使われることもある別の言葉なので、辞書的には橋下の間違いだけど
ちゃんと経緯を見れば、
理解と同意を同じ意味で用いておきながら、都合が悪くなると別の意味に摩り替える藤村がおかしい

>>1
（´ー`）ノ　政府と大阪市長とオカンで、公開討論会をやってください。

　原発・雑誌広告ワーストランキング第１位は、キャスター木場弘子の眼」。その誌面で半年間に４回にわたって執拗に原発を礼賛してきた。その数は他と比べて群を抜いており、原発広告塔の黒い巨魁そのもので、まさにワースト1にふさわしい人物である。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1430

役人頭は「全て自分らに決定権がある」と思ってるからね

まあ国民の側にも
「都合が悪くなるとお役人様に決めてもらって有利にしようとする」
「面倒な事は役人の不作為を指摘して逃げる」
っていう決定的に悪い癖があるせいでもあるのだが

　大阪市の橋下徹市長は１１日、府市統合本部で大筋を固めた「原発再稼働に関する８条件」案をめぐり、
藤村修官房長官が橋下市長の言動を「支離滅裂」と批判したことについて、「政府方針はぐちゃぐちゃで、
どうせ聞いてくれないから（８条件を）無視していいと言った」と猛反発。

世間の同意を得たいために市民とかオカンを登場させるなよw

>>1
言いたい事は分かるが、賛同はできない。

理解と同意

オレは、２６６の見解に賛同する。理解したうえで同意した。

支持はしているが、白紙委任したわけではない。

ま
大阪の電気料倍になるのは税金で

２０年後は倍倍平松より税金高くしてもらえるとは

橋下の話には、よくオカンが登場するからな。
昔は大阪でも「クソ教育委員会と言ったらオカンに怒られたので撤回します｣とかいう発言がニュースになったこともあったが、今では平然と流されている。

でも今は全国ニュースになっているんだよなあ。

>>294
たしか、クソ教育委員会発言でオカンに怒られた話は当時も全国ニュースになってたと思う

>>292
>政府の対応について「必要な手順をすっ飛ばしている。
>こんなのを許したら日本の民主主義は崩壊する」と批判した。

橋下は都合良く民主主義を解釈、いや理解しすぎだよなあ

>>1
橋下は人気取りでケンカ売ってるだけ
言ってることに重さがない
君が代とか特にな
IB、相続税１００％、脱原発と全部やったら国が傾く
橋下の本音は日本の破壊じゃないかと思えてくる

なんで市民もなんていうんだろ、いつも。
なにか言う毎市民市民。

こいつのこのある種の権威主義には虫ずが走るわ。

藤村さんのいったことは「理解が得られたから原発稼動させる。」
橋下の考えでは原発動かすってことは同意が必要ってことで、
橋下は理解＝同意と解釈したんでしょ？
理解が同意と違うのであれば当然原発動かすのは無理。
だって地元の同意がなく動かすってことだから。

この問題の最終的論点は言葉の意味じゃなくて原発動かすかどうか。
日本語の使い方じゃないと思うんだが違うか？

ハシゲさん、もう少しわかりやすく言いなさいよ

オ・カーン

理解＝同意だと思ってるから、
他人の意見を理解しようとしないんだな。
この人。

>>299
政治家で弁護士という、二重の意味で言葉を使う専門家なのだから、
目の前の相手にしかわからないような表現を使っては駄目だろう。

あと、市民もオカンも不用意に持ち出すべきでは無いな。

「霞が関文学、絶対伝わらない」枝野氏をばっさり
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120411/waf12041112200013-n1.htm

>この発言に対し橋下氏は「厳密な意味は違うかもしれないが、常識的には同じ文言。住民に辞書を見たら分かるなんて言ったら自治体行政は成り立たない」と述べた。

「理解」したけど、「同意」しない


ということがありうるかどうか？

いや理解と同意は違うだろ普通に考えて。

てか、同意を取って欲しいのか？
キャスティングボートを委ねられるってのことは、責任を負うってことでも
あるんだぞ。
再稼動 NOって答えたら、夏場の電力不足の責任を負うことになる。
再稼動 OKって答えたら、事故ったときの責任を負う。
政府に再稼動の決断をさせて、文句だけ言うのがいちばんクレバーだろ。

橋下市長が枝野氏批判「霞が関文学」
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120411-932331.html

枝野氏は３日、大飯原発再稼働に必要な地元の「理解」と「同意」の違いについて問われ
「辞書を引いてもらえばその通りだ」と明確な説明をしなかった。

この発言に対し橋下氏は「厳密な意味は違うかもしれないが、常識的には同じ文言。
住民に辞書を見たら分かるなんて言ったら自治体行政は成り立たない」と述べた。

橋下ってわかりやすいよなｗ
自分に分が悪いと思ったらしゃべりまくり異論はさませず
すぐにレッテルはりして、議論から逃げるｗ

橋下、民意を総選挙で問うというなら、今年の夏の節電間に合わないから
住民投票で民意問えばいいだろｗ

なんで住民投票はいやがるの？橋下ずっこいわ

「そちらの言いたいことはわかった。だがそれは自分の考えとは違う。」
理解と同意の違い

理解と同意は違うなんて、社会に出てたら普通に体験できること……だよな？

橋下は日本語まで破壊したいのか。
「円周率なんて３だろ」と同じレベルの暴言なんだが。

安全な原発無くして経済が成り立たなくしたのは、自民党を選び
続けた国民なのだから急な脱原発ではなく、とにかく安全なものは
再稼動させ、経済成長を見ながら徐々に原発、火力に替わるエネルギーの開発をすべき。
経済成長が無いのにどうやって代替エネルギーをつくるの？
以前自民党に投票した人は、急な脱原発を言う資格なし。（橋下市長もしかり）

理解と同意は違うだろｗ
〜の言う事は理解出来るが、同意は出来ない。

もうなんかダメだな橋下

同意しているときは理解している
理解していても同意できない

？　同意しているけど理解できない時もあるな・・・。

>理解と同意は、市民もうちのオカンもみんな同じ意味だと思っている

ヤクザの家庭と大阪民国では理解と同意が同じ意味になってしまうらしいぞｗｗｗ
詐欺天国だなｗｗｗｗｗ
　
　
　
　
　
　
　
　

理解と同意が同じと思ってる市民ってどこの市民よ？
大阪市民だけど、俺は違うと思ってるが。

大阪市長だからって、まさか大阪市民を指して市民と言ってねぇだろうな？

とりあえず大地震があったんだから、まだしばらく様子見しといたほうがいい

橋下は関電から大阪市が貰ってる配当金を返上して
｢火力発電所の増設や燃料費の調達に廻して下さい｣と言うべきだろ
それもしないで喚いてるだけと云う事は
原発を政局に利用してるだけだな

まあ政府も橋下に電力兵糧攻めしてやればいいさ。

いかに大阪愚民でも、ダイレクトに停電や電力不足による企業撤退などで失業を味わえば、懲りるよ

雰囲気だけに酔いしれた大阪愚民に、身を持って現実を知らせる事だ。

犬の躾は、単純に快か不快かで仕切る事だ。

言うこと聞かないと食べちまうぞ犬め・・・ですね

日本海側は津波なんてそんなに無いからさっさと再稼働しちゃえよ

原発やるならやるで良いけど、施設は後々作るとして最低限廃炉の場所ぐらいは決定しとくべきでしょ。
今の政府は増税の時は後の世代に負担をかけれないって言うてるが、廃炉も同様でしょ。

最近の橋下は、ノックよりもひどいと思っている。

そもそも橋下は、知事時代と現在の市長在任中に、市民や府民との対話集会とかしているのか？

ノックは、「知事室開放事業」 と称して、府民を知事室に招きいれ、様々な現場の声を聞いていた。
ちなみにこの事業をしたのは、田中康夫の「ガラス張り知事室」より、ずっと前。

「公園のトイレの鍵が壊れていて使えないので何とかしてほしい」との要望が府民からあって、
すぐに鍵を修理させたという逸話を、聞いたことがある。

>>324
ばかじゃね、そんなの知事の仕事じゃねーだろ
そんなのは市長や区長の仕事だろ
いちいち細かいことしてたら知事本来の仕事に支障をきたす

>>324
なんか知事と市長と区長の仕事がごっちゃになってへんか？
市長1人で大阪市内を全部回れへんから区長を公選にしてきめ細かく目が届くようにするんだろ。
あとトイレの鍵の修理をなんで知事がするねん、そんなもんは区役所に言いにいけよ。

理解＝無視
同意＝反対しない

暴れん坊将軍とか水戸黄門の勧善懲悪を狙ってるんだろうけど

それはお前の仕事じゃない、下の者を育てられない上司はしね、自己満足してるんじゃねぇ

ですよねぇ

理解できないのは馬鹿。
※相手が基地外の場合は除く

＞うちのオカンも
嫁に尻に敷かれて叱られてばっかなだけじゃなく、
マザコンでもあったのか・・・

理解と同意の本質的な意味が違うのは誰でも知ってるだろ
だが政治的な意味合いでは同じように使う
そして政治家は、それを都合の良いように解釈して
使い分ける
ただそれだけだろ、本気で突っ込んでる奴アホだろ

頭の悪さを市民感情と履き違えてないかい？

理解と同意はまるで違うだろｗまさかこんな発言まで信者は正しいとか言うのか？

で、言ってる事は理解した上で同意できない場合はどうなのよ？
例えば今年の夏は原発動かさないと電力足りません、至極わかりやすい説明も受けました、
根拠になるデータも全部提示されました。
そういうワケで電力足りないのは理解できましたが、やっぱり原発稼働には同意は無理って場合は
「理解」と「同意」って言葉の違いが出てるよね。

>>324
橋下知事が実施した「オープン府庁」と呼ばれる取り組み

・全国で初めて、予算編成過程をHPで全面公開
・全国で初めて、約3000ある府の全事業の公金支出を翌日公開
・事業・施策の概要や発端情報、会議の進捗状況を時系列でHPに掲載
・府の全部署に寄せられる府民の声を、各部署で「府民の声システム」
　へ登録。府民課が内容に応じて赤フラグ（申出者へ連絡するもの）・
　青フラグ（業務・施策反映を検討するもの）・フラグなし（トレンド
　分析に活用するもの）の仕分けを実施。各部署で検討を行い進捗状況
　をHPで公表

2010年、大阪府は「全国情報公開度ランキング」で70点満点を獲得
橋下就任前2007年のランキングでは28位だった順位も1位タイへと上昇

>>335
オープンにも関わらず殆どの府民が、橋下が大阪府を経済立て直しどころか益々困窮させたことを知らないのは何故？

平成19年度 法人事業税：4868億 法人府民税：1093億 太田房江

平成20年度 法人事業税：4394億 法人府民税：980億 橋下徹

平成21年度 法人事業税：2597億 法人府民税：771億 橋下徹

平成22年度法人事業税：1507億 法人府民税：544億 橋下徹

ついにオ・カーンまで手に入れていたか……

理解しないと同意など出来ないので
どちらにしても二つで一組です
理解が抜けた同意は錯誤です

「理解を得たから稼動」って言う使いかたしてるんだから、
政府は同意と同じ意味で使ってるってことでしょ。

橋下を叩くと、その理屈がそのまんま政府に帰ってくる。

>>339

まあ要するに>>5だな

単に目立てばいいんだろ

橋下はいいかげんにしてくれ

>>336
同時期の他県と比較すれば、経済低迷の要因が
大阪だけではなく日本全体の問題だと認識できるからでは？


平成19年（橋下就任前）と平成22年の府税（県税）収入比較

愛知県　１４１３５億円　→　９１５８億円　−３５％
神奈川　１２８０５億円　→　９３２５億円　−２７％
大阪府　１４２８０億円　→　１０５７４億円　−２６％

原発推進派の実態
http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4

asahi_hb (朝日新聞・橋下番)
（速報）野田政権は関係閣僚会合で、大飯原発３・４号機の安全性を最終確認したとして、
再稼働が妥当だと判断しました。橋下氏はぶら下がりで怒りをあらわにし、
「次の選挙で民主政権を倒す」と宣言。再稼働に反対してきた嘉田・滋賀知事も会見を始めます。追ってツイートします。

橋下信者はｶｹﾋｷｶﾞｰﾌﾞﾗﾌｶﾞｰとか言っているようだが
製造業がおびえて逃げたらどう責任とるんだろうね

俺も本当は脱原発だけど原発依存の社会にされた時点で敗北は決まってたんだろうなと思わされるわ

ちょっと前に見たテレビ局や大企業のインチキ集計グラフとか堂々と見せられると
理解と同意と言うよりは日本では何を言っても無駄な事があるというのはわかる

>>345すでに関西圏の製造業は橋下維新に票を入れるなと従業員にいってるよ。

マトモな社会人なら公的な場で「おかん」などと発言したりしない。
こいつはいつまでひな壇芸人気分でいるんだ?

大阪人は「おかん」という言葉に親しみを感じるのかもしれんが
これは国政政党を目指している党首の発する言葉だ。
単に市民がナメられているだけ、ということが分からんのだろうか。

脱原発なんて自治体の長の言う台詞じゃない
飯食えなくなった責任は橋下が取るかといえば民意にすりかえる気満々だしな

>>348
民衆が親しみやすいフレンドリーな政党でも目指してるんだろ。

>>349
最終的に政策、党の批判やそこから来る支持率低下を民衆に責任転嫁してブチ切れてる姿しか思い浮かばんのだが。

＞「理解と同意は、市民もうちのオカンもみんな同じ意味だと思っている。政治家としてあり得ない」

橋下の底が知れた発言だなｗ
理解と同意が同じわけないだろ

理解ができなくても、同意せざるを得ない

社会に出たら、こんなことは山ほどあるけど、橋下はサラリーマンやったことないからわからないんだなｗ

民主党は気に入らないが炉の運転を再開するのは正しい判断。
橋下には頑張って貰いたいが運転を反対するのは間違った見解。

>>198
原発の稼動に市長の同意なんて不要ってことを法律とかで国として決めろ
ことだとおもう

http://stat.ameba.jp/user_images/20120318/20/fukeiki01/ed/9e/g/o0503040211859555095.gif

ハイル！橋下！
ハイル！橋下！

トンビ親子がどう言おうと知ったことない
それはそうと気持ち悪い顔で記者会見するのは、やめにしないか

何か最近やたらうるせーなこいつ
いいから大阪の市長の仕事ちゃんとやれよ

五月蠅いのは原発乞食ムラｗｗｗｗｗ

目くそVS鼻くそ

>>1
＞うちのオカンも

公式の席での言い方は「母」だろうが
小学生からやり直せ

コミットメントの有無
なんて、バカでも分かる話だろうに

ようは、ハシゲの脳みそは
オバちゃんや中学生程度って話

>>1
大阪人にコイツの独占権をやるから、大阪から出すなよ

ハシゲは本当に馬鹿だ