【社会】老朽化が進む首都高速道路 地下化がベストか?
首都高 地下化がベストか?
老朽化が進む首都高速道路の大規模改修を検討する国土交通省の有識者会議の初会合が
10日開かれた。国交省側は、路線の大部分を占める高架を撤去し、地下化することを
含めて議論を進めるよう要請した。夏までに提言をまとめる。
大規模改修には、首都直下地震への備えや、高架が上空を覆う国重要文化財の日本橋を
はじめとした東京の景観改善、渋滞解消といった狙いもある。料金収入だけで費用を
賄うことは難しいため、地下化や移設で空く土地の使用権売却や貸し出しといった
財源確保策も議論する。
前田武志国交相はあいさつで「東京五輪のころにつくられた高速道路が日本橋の上を通っている。
このままでいいのかという思いがある」と問題提起。これに対し猪瀬直樹東京都副知事は
「東京外郭環状道路が完成すれば、首都高の渋滞は減る。最少のコストでどう補強するかが
テーマだ」と述べ、費用対効果の面から地下化に慎重な姿勢を示した。別の委員も
「地下化がベストなのか」と疑問を呈した。
首都高速の3割は建設から40年以上が経過し、補修が必要な損傷は約9万7000件に上る。
首都高速道路会社は有識者会議を設置し、大規模改修の技術的な検討を始めている。(共同)
[2012年4月10日18時3分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120410-931949.html
2 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:10:20.17 ID:rBV2DfuE0
そんな金ねーだろ?w
大津波だと言うのに地下って・・・水没
むしろ上空で(´・ω・`)
4兆円とか
6 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:14:32.74 ID:fpV0J+KE0
100m級地下掘れー\(^o^)/
閉所恐怖症の俺には地獄…
正解:首都移転
大江戸線よりも深くするのか?費用的に無理そう
10 :
蒼いの人:2012/04/10(火) 19:17:28.84 ID:NDCPRhs+0
東京で地下化だと何兆円必要になるんだろう。
一キロあたり一兆円くらいかかるのでは?
地下化するならできるだけまっすぐでわかりやすい道路網にしような
今の首都高は東京五輪に間に合わせるために、用地買収を最小限にするために川の上通ったりして無駄にくねくねしてるから
12 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:17:52.97 ID:qX9gFcHM0
100兆円かかるね。凄いな日本経済は。
13 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:18:55.87 ID:3D4p+Nte0
地下は平衡感覚が狂う
とくに二輪は危険
14 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:19:03.69 ID:CNSk4BXX0
地下だと津波がきたときのパニックがすごそうだな
地震きたら水没
どこだっけ、蛇みたいにうねりまくる地下トンネル入り口の螺旋道路…横転が出てるっての
あれが増えるのか
>>17 大橋ジャンクション?
タモリ倶楽部でぐるぐる見たw
まっすぐ降ろそうとするとそれなりに距離が必要になるから、出口の表示と地上の地域が違ってくるから混乱しそうだし・・・
20 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:24:42.67 ID:LqeBEDF8O
>>8 福島県南部、栃木県北部、茨城県北部の岩盤が固い阿武隈地域へどうぞよろしく。
都心部は地下化した方が安くなるんだろ
老朽化が進む石原都知事 地下化がベストか?
一旦焼却してから 地下化がベストだと思う
23 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:26:06.21 ID:4ytXqhXs0
>>11 パリのRERみたいに、道路の下でも無いところを通るのか?
地権者が大騒ぎだろうなw それに電車と違って排気ガスの問題もあるし。
24 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:26:08.99 ID:z6nNFHss0
大宮を中心とした新都心ができたらどんな災害にも負けない。
25 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:26:59.02 ID:2e5U8A0f0
地下だとナビが使えないので不便だ
不適切な前提・知識の上に作った都市をこねくり回すのは、やはりどう考えても無駄金が積み上がるだけ。
どのみち大地震・大津波の時には崩壊するのだから、それに備えて合理的・計画的な新都市に移転すべきだろう。
現状は一極集中すぎて被害が甚大になる。現東京は消えず死人も消えないが、マシにはなるだろう。
…と移転する時間も無さそうだな。何十万人か死んで、強制遷都する日は近い
>>23 大深度地下なら地権者の許可は不要
換気塔は必要だけど、換気塔を含んだビルを建ててそこを賃貸するとかで収益が出るかもしれん
>>13 トンネルですら吸い込まれる感覚があるから
地下となったらゴクリだね
30 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:28:30.80 ID:UQyOjobc0
放射能汚染地域に公共投資するのは無駄。30年間諦めろん。
31 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:28:41.93 ID:dJ9DeHkh0
いっその事、大阪環状線みたいに4車線一方通行にしたらどうだろう。
首都機能移転がベター、東京、埼玉、<栃木>、福島、宮城を結んだ方が安上がり、
地震対策にもなる。
33 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:29:43.27 ID:Oj237BOl0
>>25 トンネル内にリレーする受信基地設ければ大丈夫だろ。
てか、すげえ景気浮揚策だな。首都高の地下化は。
てか一から作り直した方が良いかな。合流の度に渋滞作っている欠陥道路だから。
34 :
蒼いの人:2012/04/10(火) 19:30:21.34 ID:NDCPRhs+0
外環で800億みたいだから、そんなにかからないみたい<10
ざっと一キロ1000億くらいかな?
事業総額いくらになるだろ?
外環道地下40メートル超に建設
tp://www.8111.com/topics/newspaper/
爆発した原発が片付くまでは大規模なインフラ投資はやめとけよ。
東京が広大な死の街になるかもしれないに。
首都移転は中国の属国になった時だな
>>8 渋滞解消にはなっても、補修が必要な古い首都高は残っちゃうじゃん。
M9レベルの首都直下地震か何かで、まっさらにしないと。
日本橋が空を仰げるようになるのか
39 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:35:22.30 ID:twBAKDLBO
地下化して水没ですねw
バブル期のインフラ失敗したんだよ、もう火の車、何もかもが遅い
狭い国土なんだから路面電車網を広げるべきだった
>>37 高架ぶっ壊すのは結構金かかるのよ
それなりに頑丈に作ってあるし、直下や周囲に建物があるから高架になってるんだし
廃線になった鉄道で、解体費用がないから高架がそのまま放置という話も結構あるぞ
42 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:36:22.22 ID:uMARNZbzO
今の首都高は世界最高の難コースとしてニュルブルクリンクに対抗して
新首都高を実用すればいいんじゃね?
掘るとこないだろ。
44 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:37:06.79 ID:6R1h7OOF0
全国のトンネルを通るたびにこのトンネルも刻々と老朽化してるんだろうな。時間は止められないしな。とか考えて怖くなる
45 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:37:10.78 ID:BS5cYH050
正解:あきらめる
高速道路も電車も電柱も全部地下に埋めろ!
47 :
田:2012/04/10(火) 19:37:32.02 ID:AfNoOHSP0
費用対効果たかそうだからやればいいじゃないの。 具体的に知らんけど。
田舎のわけわからん所に作るよりましなような。
東京の朝と晩の渋滞馬鹿らしい。
どうせ計画から50年とかかるんだから外環道の東京部分の地下70mのほった時の
価格見てから地下化きめたらいいじゃねぇえの
しかし地下70mって核が上空で炸裂しても平気ぽい深度だな。
地表爆破時はしらんけど。
この際田舎の老朽化した橋みたいに歩行者・自転車専用にしたらどうだろう。
49 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:40:14.79 ID:ovyDSDQHO
高架も地下もお金がかかるなら、地上に道路つくればいいじゃんwwwwww
俺、頭よさすぐるwwwwww
50 :
あぼーん:2012/04/10(火) 19:40:34.88 ID:1+IFnVBi0
穴掘って東京都民ごと埋める
51 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:40:37.29 ID:gm+SmuLPO
日銀が円を刷って公共工事バンバンやれ!デフレが止まり、円高も止まる。
>>47 旧ソ連の地下鉄駅は核シェルター前提で深く作ってたと聞いた気がする
>>44 トンネルより橋だよ
補修で騙し騙し使ってるけど、鉄むき出しの構造物である以上高度成長自体のものはそろそろ限界に来てる
掛け替えはものすごい金がかかるし道路付け替えも必要だし難しい
トンネルは軽い崩れとかの前兆があるだろうけど、橋はいきなり壊れる可能性もある
>>42 ブラインドコーナーを抜けた先は突然の渋滞!とか、
分岐のど真ん中で立ち往生のサンデードライバー!とか、
京橋のオービスを光らせたらその場で失格!とか、
ぜひやってもらいたい。
54 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:41:15.26 ID:WiOAK3D50
F1首都高GP
55 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:42:03.59 ID:p9pwhtG/0
日本橋の高架を地下化するだけで4兆円
東京の景観の為に巨額の国税とかw
遷都の方がよっぽど安上がりだし日本のため
完成するまでに既存の首都高崩壊するんじゃないか?
出来ても難コースになりそうだし事故が起きたら被害でかそうだけど。
57 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:42:38.17 ID:p4netviI0
今まで補修費とか維持費をピンハネして懐に入れてきたツケが来ただけだろw
58 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:42:46.28 ID:XFmjummb0
整備やめれば、フィリピンは砂利道の道路がたくさんある
へこんだら砂利をまけばいいだけ、整備が激安
59 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:43:35.77 ID:miMwV8EcO
首都移転は岡山あたりがいいんじゃない
地下でタンクローリーが横転、大規模火災
想像したくねぇわ
遷都すれば交通量が減るって知能の
緩さはどこ発なんだろ?
トンネルの中 ぼ〜っと走っていたらたまに
バックしている感覚になることある
>>56 東海道新幹線も、それを心配してリニア建設を急いでる
もうすぐ東海道新幹線は50歳(2014年)だ
リニアが出来る頃には還暦w
伊勢神宮が20年ごとに社を別の場所に立て直すのを真似て
定期的に遷都すればいいんじゃね?
オリンピックよりも潤うだろうよ。
公共事業→肉体労働者が浮かれて散財→サービス業ウハウハ→製造業もウハウハ
頭いいやつに金回すよりもよっぽど風通しがよくなるって。
伊勢が隣の空き地に立て直すのはこの際無視
どっちにしても
地震の後だな
スッキリした跡に
高架でもトンネルでも作りゃいい
基本的に普通乗用車の都内走行を禁止にすればいい
通行できるのはノンターボの軽自動車だけにする
都内では1世帯に付き所有できる車は1台のみに
こうすれば渋滞即緩和
69 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:51:37.16 ID:2uY7KKmN0
地下に作り直しても数十年経つとまた老朽化するんでしょ?
そのときの掘り返すコストと現在の高架橋のコストはどっちがお得なの?
事故が起きたときもトンネルのなかだと天井があるのでクレーン車使えないよね?
どうやって作業するの?
70 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:52:26.85 ID:/aRVz5ce0
そろそろ日本もJディール政策でもするときじゃないか
地下化がいいか悪いか知らないが、公立小中学校の耐震工事や地下埋設のライフライン、
特に水道関連はヤバい。
サビ水飲まされてると思うと浄化装置付けたらいいってもんじゃない。
そこらじゅうのライフラインを交換するだけで、土建屋さんが儲かり、資材業者が儲かり、
富が日本中に・・・その元手が無ぇw
ほおおおおら君たちの大好きな公共工事だ、たっぷりと堪能するがいいいいい
よろこんで仕事をもらいたまえ
72 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:53:37.50 ID:Oj237BOl0
>>68 1000円/Lにすれば、車なんか走っていないよw
ダムだのスーパー堤防だの金使う算段だけはサクサク決まるな
74 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:54:21.53 ID:PtLIvDF70
そのまえに外環何とかしろや工事大好き野郎どもが
75 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:54:49.63 ID:eBV1N6vn0
76 :
S ◆KMyTcmL3ws :2012/04/10(火) 19:55:25.70 ID:mNl2z63d0
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
>>68 一般道にも料金所を設置するだけでいいんだよ。
高速道路の収入だけで地下化出来るなら料金取りすぎじゃね
>>60 京阪特急(´・ω・`)
つか、猪瀬はコストカッターでしかないな
東京都知事ってのはユーロ加盟国の元首に匹敵するんだから
視野を広く持てよ(´・ω・`)
>60
その絵の服装が笑えるw なぜそうなるw
81 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:58:23.40 ID:miMwV8EcO
>>69 どんだけ金と時間かけたかによって違う
コンクリだって本気で施工すれば100年持たすことが可能なんだけど、一般的には50年が限度と言われてる
(山陽新幹線みたいに海砂で作ったらもっと短い)
それでもいずれは解体せにゃならんが、トンネルの埋め戻しも大変
83 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 19:59:31.15 ID:nvtE52kX0
だいたい車が多すぎなんだよ
バカは車乗れないようにしろ
>>28 出入り口の多い首都高で
大深度地下は無駄じゃね?
出入り口合わせたら10%勾配でも900m以上は買収必要になる
外環の様なある程度距離があれば有効だけど。
日本橋の所は地下で良いんじゃね?
2重以上の防水扉と
外部電源、エンジン駆動の排水ポンプと
道路下に貯水出来るようにして
85 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:00:31.90 ID:Zbs0GjCX0
>>8 60Hz電力地域がおススメ
具体的には北陸新幹線新駅周辺(新黒部、新高岡)
都心の地下はすでに地下鉄で手一杯。
車を通すような深度となればせめて地下10mくらいだろうに・・・
>>36 それじゃあ永遠に東京固定じゃねーかw
何年先のつもりか知らんが、中国が分裂して6つくらいになるのが先だろ。
87 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:00:49.46 ID:Y4mu1eoR0
88 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:01:05.09 ID:0N9tpIBg0
町は車禁止
東京の都市計画は世界一ヒドい
高齢化と少子化で運転人口が減るのに何を考えたんだよ。
まあ、日本のデファオルとが先だね。
91 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:02:08.47 ID:BS5cYH050
>>89 アホサヨが強すぎて用地買収できないんだよ。
こんな国は他にない。
>>65 古代の日本で都を頻繁に遷都しまくっていたのもそれが理由かも知れんな。
93 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:02:37.39 ID:Q2M9XJ9i0
94 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:02:59.54 ID:p4netviI0
>補修が必要な損傷は約9万7000件に上る
しかしまぁ
よくもここまで放置したもんだよ
橋脚なんて根元が腐ってるのとか中がボロボロになってる
のとかノンビリ直してるけど
通行料金を適切に補修費用に回してれば
こんな事にはならんだろうに
地下化って、、
この間みたいにタンクローリーが転倒炎上したらどうすんだよwww
96 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:03:08.12 ID:HZmOgE9xO
地下にしたら、火災が起きた時に大惨事になりかねないが…
と、スレタイのみでレスしてみる。
>>47 費用対効果は高くないんだよね
用地買収が必要になる場合高すぎて
工法的にも複雑でお金のかかるものが必要になるし。
98 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:03:25.09 ID:BHqqsObP0
首都移転なんかせんでいいからもうずっとピカっとれ
近い将来に東海、東南海、南海3連動の大地震で大津波来るのに
地下に高速道路?バカジャネーノ
100 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:04:41.41 ID:UsHtsbsX0
シンガポールの苦労を知ってるのにあえて地下か
101 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:04:56.41 ID:9uLlNzUZ0
首都高ぐるぐるマニアな俺様はどうすれば
102 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:05:09.45 ID:Oj237BOl0
>>65 宵越しの金はもたねぇ!と言うのが、案外正解かもなぁ。
金の性質上。
使い切れない金貯めて、死んで一体どーするんだと?素でちょっと思う。
>>8 千葉茨城東京埼玉の住人無保証で強制移転させて
南関東ガス田開発してエネルギー問題解決希望
104 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:06:08.58 ID:+KrL2oID0
今頃になって検討とか遅過ぎ
105 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:06:16.16 ID:mrU0c1JOO
外環今から作るって正気かよ
車売れてないのに、もう入らないだろう首都高。節税して、都民に還元しろ!
>>60 クルマとヘンテコファッション除くと、ハズレもないが夢もないな…w
108 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:10:40.82 ID:7h0E6X9n0
21世紀には車は空を飛び、電車は透明のチューブの中を走っているんだから、直す必要なし。
109 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:10:58.53 ID:2Hjg+mOqO
外環と首都高の整備は道路行政では最優先だよ、本当に必要
朝首都高一度走ってみれば解る、あと同じ時間関越下りて東名まで環八走ってみな
とにかく早く整備して作れ、そのため自動車税やガソリン税払ってるんだから
110 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:11:26.32 ID:miMwV8EcO
>>105 首都高より都心通らず環状の外環の方がニーズあると思う
バブル期乗り越えた今、首都高要らない
今更ながら世代交代で地主が土地手放す所多い気がする
老朽化とか言っても、地下掘る位の時間的余裕がある!
とかたわけたこといってんじゃねーよ
112 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:11:31.33 ID:2QerqqDjO
ぶっ潰して建て替えれば景気が良くなるじゃないか!!
ほんと、日本橋にはがっかりしたよ。
はよ、地下化してや。
114 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:12:08.67 ID:d4vW3sQk0
デフレなんだからインフラ投資すればいいんだよ
それなのに真逆の消費税を上げようとするとか
この国は狂っている
115 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:12:53.84 ID:cbBTLPyX0
JRの線路の上を自動車も走れるようにすれば渋滞緩和になるんだけどな
116 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:13:15.07 ID:b1ylrynj0
造り直すならついでに
早稲田ー新目白・目白通りルートー練馬IC
目黒ー目黒通りルートー第三京浜
このルートで高速を建設するべき
>>60 1911年からみたものか
エアカー 空中スタジアム、全身タイツ以外は
大体合ってると思う
118 :
S ◆KMyTcmL3ws :2012/04/10(火) 20:14:06.05 ID:mNl2z63d0
地下と違い、何も邪魔する物の無い空間が空に向かって続いている。そこを使っていることを忘れているだろ。
地下と違い、何も邪魔する物の無い空間が空に向かって続いている。そこを使っていることを忘れているだろ。
地下と違い、何も邪魔する物の無い空間が空に向かって続いている。そこを使っていることを忘れているだろ。
地下と違い、何も邪魔する物の無い空間が空に向かって続いている。そこを使っていることを忘れているだろ。
地下と違い、何も邪魔する物の無い空間が空に向かって続いている。そこを使っていることを忘れているだろ。
地下と違い、何も邪魔する物の無い空間が空に向かって続いている。そこを使っていることを忘れているだろ。
地下と違い、何も邪魔する物の無い空間が空に向かって続いている。そこを使っていることを忘れているだろ。
119 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:14:55.55 ID:8GcsXi2N0
巨大地震発生後 さら地になってから 考えればいいじゃないかと 遠い田舎のおっさんわ
そうおもったのでありまして・・・
120 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:15:06.90 ID:6jj+p0K60
道路って、「造る」と決まれば後は早いのよ。
問題は、土地の買収。
それだけで20年以上かかるのが普通。
121 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:15:59.36 ID:Z0eXaRbB0
無駄金使いまくりだな
これだけ金使えば、放射能で汚染された東北南部、関東北部
すべて除洗して、首都移転してもおつりがでる
トンネルで事故ったらマジやば
あのくるくるジャンクションからのトンネル区間は通過するたびハラハラドキドキだぜ
ギガフロート、テラフロートを造って海上に首都を作り、ホバーカーが登場すれば
>>60っぽくなる
125 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:23:51.11 ID:CHYWmVRB0
>>76 >地下鉄でさえもう作れない状況で馬鹿じゃ無いですか?
地下鉄は線路の勾配やカーブ曲線の制限や地下深くなると利用がしずらくなる等の欠点があるから、
あんまり深部まで通せないが、車が通るだけなら道路の勾配を地下鉄線路より強くつけることが
可能だし、利用するのに地下深くまで人間が下りていく必要もないから、今ある地下鉄より深い
ところに道路の設置が出来るんだよ。
127 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:25:56.88 ID:Y7ekbbJu0
昔昔、福島に首都移転話があってだな…
福島空港はその中核を成すと勝手に仮定して無駄に巨費を投じた訳だ
結果的に候補地近辺の放射能汚染はまだ軽微な方だったが…
それを推し進めたのが土建の鬼にして原発利権に泣いた佐藤前知事、これマメな
128 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:26:12.10 ID:/tjOf6zx0
今更東京に注ぎ込む金が有るなら、コンクリートの壁で東京を囲うべき
129 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:27:04.44 ID:Bjf5l9OV0
東京は場当たり的に箱物建設を繰り返す傾向がある。
いつも先に公共投資ありきで、地に足の着いた長期ビジョンがない。
大都市の中心を縦断する高速道路なんか必要ないだろ。
東京経由の貨物車両が都心を通り抜けるために渋滞を引き起こして
都市活動に大きなロスを生み出している。
一から都市設計をやり直すべきだ。
130 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:27:12.18 ID:RqdJD9bh0
>>121 >無駄金使いまくりだな
地下に高速を通せば、地上の高速は必要なくなるから、高速下の土地を売却して
地下高速の建設費用の足しにすることが出来る。
だから、完全に丸丸無駄がねというわけでもない。
日本橋あたりの一等地の高速を撤去して土地売却すれば、相当な額になるだろう。
高速下に建物があるところは壊して高層ビル化すれば、利益が増大するし。
>>28 都市高速で大深度って、どうやって出口作るの?
ぐるんぐるんループとか嫌過ぎるんだけどwもちろん下をずっと通過するだけなら構わないけどね
地下鉄やリニアはエスカレーター、エレベーターでいいけどこっちは非現実的では
空飛ぶクルマ開発したほう早くね。
133 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:30:33.39 ID:grhKW6m/0
公共工事は冨の再配分、国富を増やす観点から最も効果的な政策
10兆の道路の場合
10兆の需要+10兆の道路(資産効果)+道路沿線の土地価格上昇による資産効果+物流の効率化による労働・エネ資源の削減
大体、支出の3倍程度の効果がある
日本橋の上の首都高速を
地下に潜らせろよ
日本の名所がガタ落ちですw
人を助けるコンクリートならどんどんやるべきなんだ
必要なコンクリートも無駄なコンクリートも「仕分け」ることができずに全部ゴミ箱に捨ててきたのが今の政権だ
それで経済が回るかよ
経済上の障害を除く工事なら、負担がどうのこうのせせこましいこと言わずに国がバックアップして金をつぎ込むべきなんだ
136 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:32:54.54 ID:uETlKdk+0
>>131 首都高加平の出入り口みたいにドリルグルグル出入り口になるだけ。
ビルの屋上を透明チューブを這わせてそのなか走らせるんだろ
ついでにビルもきのこ雲型にしないとな
一大事業だ
138 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:33:27.43 ID:9/boRT4F0
維持費なんて必要なし
修理なんて糞喰らえ
公共事業はすべて悪
それで死人が出れば自民のせいにすれば問題ない
by衆院選でミンスに票を入れたアホ一同
201x年、不景気の盛りに首都東京は大地震、大津波、富士山大噴火の三連鎖に見舞われ完全に崩壊、廃墟と化した…
労働者は首都再構築と併せて海上都市建設に取り組み、203x年に海上にギガフロートの集合都市、第二東京が完成したのである。
夢の最先端新都心…のはずが実際には低所得者、浮浪者、ニートの"浮き溜り"都市と化し、一部の特権・エリートのみが新東京に収まった。
そして204x年、第二東京都知事は独立を宣言、トリトン公国を名乗り…
140 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:33:53.34 ID:VveZePBs0
でも凄い玉突き事故とかあったら、救出大変じゃない?
141 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:34:21.40 ID:yba2/Vkq0
景観というのは理由づけだけで東京再開発したいために土建屋に利益を
回したいために地価を上げたいために国から金を搾り取る理由を考えているだけだよ
他の地域じゃ日本橋の景観を良くするwなんて理由で国の金は降りない
142 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:35:14.58 ID:fku+G/xR0
以前知り合いの研究者が、首都高を走ってている車の多くが通貨車両で環状線を強化し
その内側の高速は廃止しても東京は十分機能すると言ってたがどうなの?
143 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:35:22.72 ID:Bjf5l9OV0
ま、無駄な投資だね。
場当たり的な投資を繰り返してもツギハギだらけの都市になるだけだ。
144 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:36:38.50 ID:E1wAG4NSO
地下鉄より更に下に掘らないと東京の地下に場所もうないだろw
145 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:37:35.12 ID:xgtoZxmD0
追突事故の連鎖が起きたら大災害になるだろうなあ。
146 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:38:02.57 ID:s1t8qEID0
ゼネコンも大深度トンネル工法の技術開発終わったみたいだから、
ガンガン掘ると思うよ。
大泉ー中央道ー東名間で1兆〜1,3兆程度だから安いよ。
147 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:38:19.13 ID:JYdQWWNjP
21世紀なんだから、ビルの合間を通した透明チューブの中を走るんでなきゃ、いや!
定期的に遷都するのはとても合理的なことだったんだな。
地下なんて道路族が私腹肥やしたいだけでしょ
安上がりに済ますには、福島の無害な←廃材を利用しましょう\(^^)/
ビルも地下に伸ばして地下に大帝国を
151 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:41:08.28 ID:2QerqqDjO
地下を掘る掘削機て、どこから入れてるんだろ?それを考えると夜も寝られなくなる(´・ω・`)
152 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:41:14.50 ID:UOqbB56G0
莫大な金つぎ込んで東京にしがみついて馬鹿じゃないのか?
153 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:41:41.89 ID:7355LyWJ0
154 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:42:27.33 ID:j/g6yf6W0
空飛ぶ自動車で解決
ガソリン車全廃してからにしろ
事故が起こったときに大惨事になるのが目に見えてるだろ
完全に詰んでます
もし崩れたら回復は不可能(工法的に)って箇所が多すぎ
159 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:47:54.02 ID:Bjf5l9OV0
ニューヨークもパリも街中に高速道路なんか造ってないし。
東京を通り抜けるダンプや貨物車が首都高速を走ってるなんて、
どっかを大きく間違えているよ。
片持ち梁を高層ビル群に張り出して荷重を持たせ空中道路にすればいいんじゃないかと思う
地下って東京は大部分埋め立て地なのにwww
地震で砂状化ブリージング起こして全員溺死するわなw
一部でも落盤崩壊しただで使えねえし
161 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:51:32.37 ID:pTQJZ+nKO
>>147 松本零士乙。
つか、地下ってすでに秘密のがあるよな?
162 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:53:04.26 ID:5ZRqcCAq0
>>160 >地下って東京は大部分埋め立て地なのにwww
埋め立てはせいぜい地下20〜30mくらいまでで、それ以下は普通の岩盤層。
だから、埋立地のビルは岩盤層まで長い杭を打ち込んで土台にすると。
>>1 どこのキチガイが地下化なんて言っているの?
これから首都圏に大地震が来るかも知れないと言っているそばから、地下に道路作ってどうすんの?
地震があるのに地下という話が出てくること自体、正気の沙汰じゃない。
ふざけるのも大概にしろよ。
164 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:54:42.60 ID:qWhwkZiT0
>>154 首都高、山手トンネルですら緊急車両用道路なんてないぞ。
避難通路は並行してるけど、自動車なんかが通るほど広くない。
166 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:55:56.73 ID:+vpkjpdn0
>>159 東京や都心部周辺でビル建設や解体をするために普通にダンプが通行してる。
ダンプがみんな渋滞気味の一般道を走りまくったら、一気に道路沿いの空気環境汚染に繋がる。
これを考えると、人が居住したり通行したりする空間の上を加減速なくスイスイ
走ってもらったほうが環境にはよろしいわけだ。
167 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:56:23.83 ID:wJNDohAX0
津波のこと考えてねえだろ、東京は放棄しろ、どこがいいかなあ
東京は後先考えずに滅茶苦茶にモノを作りまくってきたからな
どーすんだよ
もう昔のような豊かな国じゃない
メンテする財力は無い
ニューディールみたいなもんか
電線等の地下化も結構いいと思うんだが
170 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:57:27.83 ID:pTQJZ+nKO
>>163 だって国会議員も官僚も、いい大学出ただけしか取り柄のないバカばっかだもん。想像できないんだよ。
171 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:57:32.62 ID:IC0RHnSL0
地震と大雨との戦いになるんじゃないの
172 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:59:15.02 ID:wysNjNlj0
>川の上通ったりして無駄にくねくねしてるから
だから C1環状走ると面白かったんだがな、、、
173 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:59:21.74 ID:ZhBTPyRYO
そもそも都心を乗用車を走らせる意味は?
あれだけ慢性的に渋滞してたら経済損失は相当なもんだろ。
174 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 20:59:32.18 ID:fKPZOr7Z0
■都内に張り巡らされた
■地下鉄網
■線路外して 高速道路に
■電車は どうするかって?
■都内に張り巡らされた 高速道路網
■ここに線路をおけばいい
■それじゃぁ 入れ替えただけだ と思うだろ?
■その通りだ
175 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 21:00:52.78 ID:D8LfK4Dv0
>>163 >これから首都圏に大地震が来るかも知れないと言っているそばから、地下に道路作ってどうすんの?
地上を走る道路は橋脚振幅で倒壊しやすく、倒壊して高所に取り残された場合に
長期間避難が出来なかったり、付近で火災などが起こるとあぼ〜ん率が高くなる。
地下を走る高速なら、揺れは地下に行くほど小さくなるし、極端な断層のズレが
ない限りはトンネルは破壊されないので、車両を止めて避難通路から避難すれば、
火災が起こっているところを避難する必要もないから逆に安全。
地下空間は夏や冬でも寒暖の差がないから、そのまま地下を避難所にすることも出来る。
176 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 21:01:47.27 ID:QLoXkFUv0
FIAに売って各種レースステージにしよう
>>163 ある程度地下のほうが地上より揺れないんだよ
もう異次元か亜空間にでも作るしかねーな。
>>175 みんなが地下避難通路に集まったところを津波が狙い打ちするわけですね。わかります。
>>178 ワープゾーンがあるのに道が必要か???
今の首都東京に”ベスト”は存在せず、発動もせず、甚大な破壊と犠牲の後の”リセット”から始まることになる。
新しい首都は、海なし県か、瀬戸内か、…
堤防みたいにしての地上に作れよ。
183 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 21:17:16.27 ID:fKPZOr7Z0
ここまで 第三新東京士 ゼロ
エヴァも もうオワコンなんだね
ジオフロント作ろうよ。
つ「第三新東京市」
地上の高速の老朽化も直せないのに、地下に作って直せるわけないじゃんw
もう首都高なんて要らないよ
東名と東北道を直結
中央道と常磐道を直結
関越道と京葉道路を直結して
この3本の交点をジャンクションにすればいい
外環と圏央道と中心点でわかりやすいし終点の渋滞がなくなる
188 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 21:47:11.15 ID:x05MxCr2I
トンキンは車禁止にして人力車にしろよ
若い奴が自動車免許取らないから、これからどんどん車の台数が減っていくのに
地下化とか正気かよ
いっそ高速道路全廃したらどうだ
外人乗せるとキャーキャー喜ぶ空飛ぶサーキット、
残して欲しいぜ。
地下化とか、大江戸線より地下に掘るなんて非現実的でしょ?
さっさと外環その他首都圏環状道路を完成させて、都心部はトラック進入禁止にしなよ。
そんだけで耐用年数一気に伸ばせるでしょ
191 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 21:52:53.54 ID:odGKoHO+0
>>185 酸性風雨に晒される地上に比べて、地下の建造物は地下水や土壌から漏れてくる物質に
晒される程度なので、なかなか老朽化しないのです。
コンクリや金属の老朽化の最大の敵は酸性雨なので。
値上げしたばかりなのに金ない金ないって詐欺師かよ
193 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 21:56:44.71 ID:rX/uazTe0
>>191 解った。今の首都高に屋根付ければ良くね?
都心部放棄。
神奈川‐埼玉-千葉ラインで環状首都圏を再構築。
196 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:01:12.51 ID:Ud2v7ghK0
六本木通りや246の上の首都高もなんかジャマだから地下化すべきだな
197 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:02:00.25 ID:s10zV5G5O
地下はバカが大事故した時、焦土と化すからな
タンクローリー横転事件、忘れてないよ
198 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:02:00.61 ID:X9j/i9qaO
都心に自家用車を入れる必要がない
必要最低限の商用車やバスタクシーのみにすればいい
これなら高速もいらんだろ
199 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:02:25.57 ID:UOI9sU9p0
ビル群を駆け抜けるのが首都高のロマンだろうが
何が地下だ
>>190 >さっさと外環その他首都圏環状道路を完成させて、都心部はトラック進入禁止にしなよ。
通過車両はそれでいいけどさ、首都高はドライブ専用の遊び場じゃないんだぜ?
201 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:06:28.22 ID:ehj/7jZD0
5号線なんかカーブが多すぎるから白山通りに高架化したほうが運転するほうとしては
ありがたいんだが、まあ反対運動で無理だろうな
202 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:11:14.85 ID:qOn8y0uu0
>>199 走るほうはロマンかも知れないが、脇から見るとやっぱ高架は汚い。
しかし、国民の税金を東京の景観・災害対策ために集中して使うのは東京に住んでないやつには納得できないと思うよ。
やっぱこの国は、地方分権を進めないとダメだな。
203 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:14:04.22 ID:rX/uazTe0
>>191 >コンクリや金属の老朽化の最大の敵は酸性雨なので。
そう言えば一時期、人類の環境破壊の代表みたいに騒がれたのに、
日本の酸性雨の原因の49%は中国のせいだってわかってから
めっきり下火になったな。
代わりに温暖化詐欺が活性化したわけだが
遷都だな、遷都しかない
松本に第2新東京をだな・・・
実際問題今の首都高ひどいしな
狭い、カーブはきつい、見通し悪い、分岐(ジャンクション)わかりにくい
で、大変
205 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:15:19.17 ID:3IVWh5Lq0
長いトンネルでもなんか不安になるのに地下とか勘弁してくれ
206 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:15:27.02 ID:q77Ey1X10
さっさと外環つくらんかね
都心部分止めた本格的なメンテもできんだろ
207 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:17:18.79 ID:nqE5WUS/0
首都直下地震震度7とか来るなら
地震後でいいような…
環七と環八の真上に首都高つくりゃいいんだよ
地下鉄もそうだけど、なんで この2路線をほったらかしにしているんかな
車ごと洪水や波に呑み込まれるのか 胸圧だな。
210 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:19:13.85 ID:7lXi+ahb0
地震が来たら崩れるんだからそのあとの復興のときに作り直せはいいんでないの?
直下型が来るのは間違いわけだろ?
天皇陛下が目隠しダーツで刺さったとこへ首都移転
また永久有料システム維持のための、償還期限延ばし目的ですか?
213 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:23:24.92 ID:22uwVovU0
>>198 都心を自家用車で走ってる人は、自家用を仕事兼用で使ってる人も多い。
ちなみにオレはカメラマンで、いろんな撮影仕事に自家用のワゴンを仕事の
移動でも使ってる。
214 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:25:57.60 ID:657Z0vZL0
首都はネット上に作ろう
215 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:26:43.95 ID:qn5eULXk0
>>208 > 環七と環八の真上に首都高つくりゃいいんだよ
> 地下鉄もそうだけど、なんで この2路線をほったらかしにしているんかな
あんな住宅密集地にこれ以上高速なんてとんでもない。
216 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:26:53.20 ID:UYESxhNz0
大地震が来た後のほうがわかりやすい。
どこが、使い物にならなくてどこが大丈夫だったか火を見るより
あきらか。それまでは、補強工事の連続だな。
なんであれC1内回り、三号への分岐、2号からの流入を超えてライトアップされた東京タワーが視界に飛び込んでくるあの感動は残しておいてくれ。
218 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:27:48.81 ID:nB22c23o0
まあこれからは地下だろうね。
地底人になるのだ。
川の上があるじゃない
220 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:29:55.07 ID:2XnStAur0
首都高って路肩の外の塀というかガードレールなくせば事故減るよね、怖いもん
221 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:31:01.77 ID:/0BVIplkO
土地買収の点だけは中国を見習って欲しい
首都移転するしかないだろ。福島でいいじゃん
>>198 居住者も多いのに
自家用車で都内の小規模展示場に展示物持ち込みとかもあるのに
新規建造物禁止
作る場合は500m以内で取り壊しを行い
その延べ床面積の99%以下にする
対象は戦後以降の埋め立て地以外の全領域
固定資産税山手線内側10%アップ
これで高速は不要になるかも。
224 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:40:45.68 ID:8fJkZmMF0
自動車は全部地下で、地上は緑溢れるホコ天がベスト。
ただし不可能。
225 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:41:52.65 ID:aAddLSfA0
コンクリートから人へとはなんだったのかw
夏の雨の日にバイク&カッパ姿で大橋JCT から入って20kmの地下走行はマジで拷問だったぞ。
地下化したらどこから車入れるんだよ?
新宿付近のトンネルでさえ慌てるから
普通に高架のほうがいいな・・・
高速道路の高架がただ土地を占有し道路を支えているだけというのが無駄なのだ
同じ高さで建設したビルの上に高速道路を通せばよい
231 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:47:19.74 ID:qSVehD83P
地震で一部の高架が崩れるのと
津波で全線水没するのと
どっちがいいんだろね。
232 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:49:12.16 ID:rX/uazTe0
>>230 八重洲線みたいな。
あれは既に銀座の景観の一部だよねえ。
目障りだ無くせ、みたいな思考停止した人の意見より
今を楽しみたい人の意見を汲んで欲しいなぁ
バビロンプロジェクト
234 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:51:14.25 ID:rX/uazTe0
>>208 >環七と環八の真上に首都高
ホント不思議。まぁ山手トンネルだけでも大変だったようだけど、
環八に地下高速は、欲しいよね。
今の3号4号じゃ、通過トラフィック流し切れないのは既に明白
首都機能移転がベストでは?
福島に移転しようぜ。
ただちに影響はないんだろ?
236 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:53:34.17 ID:Vy1zulGy0
都内に用がないのに抜けられないからわざわざ首都高を通るしか
ないんだから、首都高を撤去して既存の都内の国道で特に渋滞される区間を
整備して外環と圏央道を全線開通、首都高は湾岸区間だけにすれば
首都高を地下に埋めたりして再敷設して余計なお金かけるより
効率的だと思うんだけど。。。
237 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 22:54:51.59 ID:v8EOOeL20
東京ほどの規模の都市で都心に高速がいらないとか言ってる人はどうかしてる。
海外の主要都市は都心部まで自動車専用道路が無いから延々と渋滞する一般道で行く羽目になる。
都心部の物流の総量をナメたらいかん。
>>175 地震で地下に逃げる人は馬鹿。
てか、これって、役人とそれにくっついている連中のシノギの一つじゃないの? > 無駄な検討会、研修会、などなど
金になるのよね、予算を下ろしちゃうから。
地下化するぐらいなら首都機能移転もしくは分散する方がメリットがでるだろ
地下が安全って言うの、すごい詭弁だね〜。
スーパー机上の空論。
地震が来たら生き埋めか、水死か?
まぁ、埋葬する手間ははぶけるな。
地下化したって老朽化はする
結局大工事が目的か
もう日本は経済が縮小していくので既存インフラの維持で精一杯。
新しい大規模なインフラは作れないんだけどな
先進国の首都の中でも東京の道路交通はスムーズなほうですよ。
その理由は都心部は首都高と一般道で遠近分離がなされているから。
もう一つはJR私鉄地下鉄路線の充実があげられる。(荷物運ぶ用事が無い奴らは鉄道利用)
>>1 これが外環、圏央道の早期完成に葉っぱをかけただけだと思う。
本気で首都高C1改築目指すならC2外環圏央道の3環状完成が大前提だから。
首都高が老朽化してきているのであれば、今、少しずつ直せばいいじゃん。
何も新しいものを地下に作る必要などない。
まして、地上のものをなくしてそれを地下に移したあとを有効利用とか詐欺的なことを言ってんなよ。
首都高をなくしてそこの部分を有効活用って、何があるんだ?使える場所なんて一つもないぞ。首都高を走ったことがないのか?
撤去する費用はどうするんだ。まるで、話にならない。挙げ句に日本橋など景観云々って。これって人それぞれ見方が違うんじゃないの?
日本橋がマズイのなら、何故あそこに作った?作った者の責任をどうするんだ?けじめをつけられるのか?
国民のストレスを煽るような目的があるのかな?この話は。
古いものからつぶして新しい高速かければいいじゃないか
地下はかなり深くないとあいてないんじゃないか?
今、野田の消費税増税に国民が感心を持ちすぎているから、他に話をそらすためのメディア戦略か?
その内、道路の補修、すべてのものが増税によってバラ色の世界が開くとか言うんだろうな。
小泉純一郎のやり方の物まねだな。
老朽化のほとんどは路盤とか継手なんだろ?
わざわざ基礎や橋脚含めて全改築する必要性がないじゃん。
本音は「外環はやく作れ」ってことでしょう。
>>247 橋脚自体やばい
建設当時から基準が変わってるから、今の基準だとアウトの場合もある
(そうでなくても経年劣化でコンクリが割れたり脱落したりもしてる)
補修してしのいでる(橋脚に鉄板巻いて強度アップ)けど、東日本大震災で見直ししたらもうごまかせないレベルなんだと思う
手塚治虫の世界だな
250 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 23:19:29.11 ID:6ewA/xTM0
>>234 環八と環七の信号を撤廃して高速化すればOKだよ
信号を立体交差させれば安く効率的な高速道路が出来上がる
環八の練馬板橋区間なんて高速道路そものだから
全線あの感じで整備すればいい
251 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 23:21:53.73 ID:n76NA9U20
地震が来るまで待てよw
そして第三新東京へ
日本橋の上がスッキリすれば後はどうでもいいや
254 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 23:29:26.56 ID:4ytXqhXs0
東京はC、名古屋はR、大阪はLなんだよな、都市高速の環状線って。
255 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 23:30:12.79 ID:Kh4hoLAQ0
>>60 すげーなこれ 豊島園みたいだぜ
でも大体あってる 絵うまいな
256 :
名無しさん@12周年:2012/04/10(火) 23:32:56.84 ID:r65h85TY0
チタンとタングステンで造れば良い
コレ素性の良い公共事業なんだから
きちんと計画したらいいのに
全部地下化しておけば、震災が起きて首都高で何百人死のうが
中華方式で「なかったこと」にできるからな。
どうせ首都低速なんだから廃止、放棄がベストだろ。
地震どうこうのまえに、地下じゃ事故ったときヤバ過ぎ!
無駄のオンパレード
二輪は息がつらいな。
大分を首都にしようぜ!
265 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 00:19:34.83 ID:F8TWvoaw0
関東で車乗る奴少ないから偶数、奇数ナンバーで通行規制するのが、現実的かな。
266 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 00:22:57.85 ID:G09I1p2Y0
ぼくの安物のナビが使えないから地下化は嫌だお(´・ω・`)
これから人口減少で都心すら縮小していくのに、地下化がペイするはずないだろ馬鹿が
土建屋が儲かるだけ
268 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 00:32:02.15 ID:Af9sKp+8O
地下化は金銭的に無理。
西側の圏央道、東側の外環道が完成したら、1路線ずつ建替えるしかない。
建替え予算は首都高値上げで賄ってくれ。
269 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 00:35:28.38 ID:JsHbq64k0
地下は外面が見れないから内面で劣化が見られたときには手遅れケースもある
270 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 00:36:14.85 ID:SOA7IFOn0
土建屋になんとしても仕事を与えたい
国土交通省
ほんとどこに金流れてんだよ
電車でぎっしりなのにそんなスペース残ってないだろ。
273 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 00:46:05.32 ID:Gz/dWPI1O
地下だと事故が怖い
車が燃えたら逃げる時大変だろ
274 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 00:59:12.19 ID:cEJoW2yu0
住民等を追い払って、地上化したらいいんでね?
275 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 01:02:19.18 ID:zKgMuVUW0
これからトンキン方面の気象ぢゃ 夏場は、ゲリラ豪雨被害で死者多数
そろそろ 車移動が必要ない公共交通手段造れよ!
首都高速だけじゃないからなぁ、老朽化進んでる巨大構造物
新幹線とか、所々見るとボロボロなところあるよな
もうどうにもならなそうw
>>268 自民党がマニフェストに掲げた「国土強靭化法」からいくらでもカネ出るんじゃね?
どうせ次からはまた自公連立政権だろ?
278 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 01:06:45.51 ID:cmEtM8BA0
地下化は危ないよ。
東京に限るなら高架しかない。
大地震で区画を再設計できるなら別だけどな。
最も安全な高速道路は住民を強制移住させても地表に盛り土して
高速道路を作る事。地下型・橋桁は金を掛けて土建屋を設けさせるだけ。
なるほど、東京全部に土盛りして首都高埋めちゃう計画なんですね
281 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 01:09:48.91 ID:qPcj8nmF0
遷都以外の選択肢はねえだろ
>>1 東京の地下って地下水の湧出が凄くて、地下鉄の駅とか浮力で浮き上がらないように
アンカーを打ち込んでるぅって聞いたけど、コスト的に大丈夫?
283 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 01:11:03.08 ID:JziXMTYHO
わたしはトンキンをキントンに改名してキントン雲を敷き詰めて、空飛ぶ自動車てんこ盛りにしたほうがイイと思うの。
ダンボとかにも頑張ってもらたら夢が有ると思うの。
284 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 01:13:37.38 ID:zZ6VDv4g0
じゃC1はそのままサーキット専用に
285 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 01:30:47.74 ID:14JGM8jJ0
>>208 ちなみに国道16号は緊急時に滑走路として利用するらしい
各自衛隊基地が沿線上に点在しているのも納得
>>285 韓国の高速道路じゃねえんだから、滑走路として利用なんかしねえよ。
むしろ自動車の外部からの流入量をコントロールすれば
高速道路なんかいらんのや!
自転車道とっとと整備したらええねん!
288 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 03:40:39.57 ID:c0MreRvF0
地下にしたら 津波で浸水 だからダメ
289 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 03:48:07.74 ID:7yUMgaZX0
大橋から大井までざっと約10km/4000億の予算、キロ400億だ
全部地下化したらいったいいくらになるのか
土建国家ばんざい
290 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 03:53:32.37 ID:6Kebp9oN0
この記事を書いたバカ記者は土木のド素人か?
と思ったら日韓スポーツか、まあさもありなんだなw
って
>>284 喜んで!ですな、但し下手なのに入って貰ったら困るからライセンス発給制で
291 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 03:54:32.17 ID:3XE6NM7D0
老朽化が進み、適当な耐震工事のおかげで、
311で何も起きなかったことを褒めてやれよ。
貶してばかりで決して誉めない日本人。男女関係をはじめ、人間の喜びを知らない証拠w
予想通り無知な奴らが地下の方が地震とかのときやばいと騒いでるな
293 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 03:59:46.62 ID:55uK7nOIO
今のICの配置のまま地下化すると曲線を描かざるを得ないから今まで通りに事故が多発する。
深地下の渋滞の中でタンクローリーが燃えたりしたら悲劇だな。
295 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:15:00.69 ID:1p4SVlWoO
地下化?
現在の首都高を補修するより金がかかるし、第一、時間もかかる。
対地震用って・・完成するまでに地震が来るぞ。
296 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:17:28.58 ID:YuiVj2Fe0
21世紀になったら車は空中を走るようになると思ってたのに
297 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:17:52.38 ID:3r990wj5O
板橋区役所は三方を首都高によって囲まれているのがカッコいいのではないか
地下化はいかん
298 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:20:11.00 ID:osaIkm+UO
むしろ大雨で浸水しまくり
老朽化したのなら撤去すれば良いだろ
301 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:29:03.86 ID:Dvchsg6MO
地上の空いた空間を売って費用を捻出する?
頭おかしいんじゃないの?
それともこいつら首都高速を見たことない田舎もんなの?
首都高速の大半がどこを走ってると思ってるんだろう?
302 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:32:41.95 ID:LYSwuiSSO
東京の地下って、ガス田になってんじゃなかった?
ついでに関越と首都高をつなげてくれ
304 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:35:32.54 ID:LYSwuiSSO
「ヘアピンサーカス」って映画にて
昔の首都高が楽しめますよ。
耐久レースに使った2000GTにカメラを据え付けて
早朝の首都高で爆走してます。
首都高いらなくね?
>>300 賛成
中央環状と外郭環状完成するし、
ロードプライシングで都心流入は有料化すれば
都心のクルマは激減するから無くしてしまえばいい
307 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:47:46.12 ID:3r990wj5O
308 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:49:48.70 ID:t0qsll4E0
地下も老朽化する
>>285 滑走路って曲がっていてもいいのか???
Ω←16号ってこんな感じだぞ
作れるんなら上は上で残して下にも作ってくれ。
あと7番と中環つないでくれ。
311 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 07:51:43.70 ID:DHC42batO
無くしていいよ、車なんかは一般道の許容範囲内だけ稼働すれば足りる
自動車産業を半分に縮小すべき
東京は都市設計が出来ていないから作り替えるには
金が掛かり過ぎる。
そこで、
首都移転してしまえば首都高速の問題解決。
315 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 08:05:48.23 ID:v8rXrtxnO
札幌辺りに遷都しておいて、地震の後に新しい都市計画作った方がいいよ
316 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 08:07:19.27 ID:7tX7taI00
首都高地下とかどんだけ金掛かるんだよ
317 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 08:41:53.38 ID:SwtUxdBB0
津波であぼん
そんな金があるなら強制収用でも何でもして外環完成させろよ
首都高走ってる奴の半分以上は通過してるだけだぞ
319 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 08:48:01.34 ID:LJyLQ4jF0
地下鉄より深く潜るのか?
トンネル内で事故でも起きたら大惨事だな。
320 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 09:03:33.94 ID:fEXJJNWqO
デフレなんだし200兆くらい金刷っても問題ないだろ。むしろやった方がいいよ
それ日銀に買い取らせてついでにその金でリニアとかのインフラもやってくれ
1960年代
ビルの谷間に曲がりくねった空中道路を造る
その挑戦に設計者は震え、現場の技術者はその具現化に燃えたんでしょう
日本人だからこそできた、都市の中の空中道路
そして高速道路をしらなかった日本人だから造ってしまった…
都市の中のサーキット、首都高環状線
あれからもう40年…
高いビルが次々と建ち、東京はすっかり変わった
台場線や湾岸線は整備延長され、本物の高速道路になってゆく…
でも…C1(環状線)だけは60年代のまま変わらず…
取り壊すコトもできなければ、造り直すコトもできない
補強を重ねて、化粧直しして、使い続けるしかない…
C1はあの時の日本人だからできた
世界一面白く、そして魔力を持った高速道路です
東京の入るのにゲートつくってETCで時間課金すれば良いんだよ
そしたらクルマが減るから首都高を撤去できる
その代わりに東京を迂回できる大環状高速を無料開放すれば良い
部分的に何年か通行止めにして完全に作り変えるしかないだろ。
世界に誇る免振技術があるんじゃなかったのか?
そもそも首都高なんて過積載のトラックやトレーラーがぶっ壊してるんだろ。
過積載はもっと取り締まれよ。
地下化して玉突き事故大惨事になったら
どうやって逃げればいいの
325 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 10:54:24.25 ID:jPy3tNU00
車離れで、利用者減
↓
料金収入減
↓
料金値上げ
↓
ますます車離れ
↓
税金補填
↓
富裕層ウマ〜
326 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 10:57:24.28 ID:4EEWBn1v0
もう首都高なんて混むだけなので遷都しろよ
那須あたりにうつして東京電力と政府機関、役人小童共は一生公僕として働け
こういうのを公共事業でやればいいじゃない。
人からコンクリートへ。
首都機能は全部福島の浜通り地区に移転するのがいいと思う
老朽化が進む」って、今までジミンガー、糞国交症の官僚どもは道路財源なにに使ってたの?
331 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 11:51:22.02 ID:oxllb8MUP
これはみんな迷惑してるからとっととやれ
332 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 11:55:58.26 ID:xLdIbDDC0
このまま検討だけ続けて地震で全部破壊された方が
首都高速としては一番楽に稼げる
333 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 11:57:21.51 ID:0yc/eDQz0
数年以内に大地震起きるんでしょ
壊滅してから新しく作ればいいのに
334 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 11:59:08.92 ID:4TGNQuHS0
ぼくのみらいそうぞうず 通りにそろそろ透明のパイプの中を走ってもらわないと駄目なんだけど?
335 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 11:59:37.36 ID:2hHpILPi0
圏央道が先決、
横浜方神奈川面からアクアライン(都心、羽田空港ー東京湾アクアラインー木更津ー成田空港)
千葉や湾岸を通過しなくて渋滞のわずらわしさが無くなる。
336 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:02:29.87 ID:2/euBA4g0
つうか、高速道路よりも、上下水道(特に上水道管)のほうが既に、
耐年数を過ぎているのだけどな。
337 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:03:27.16 ID:NSN3DFrl0
すいぼつしちゃうよ!
338 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:04:27.54 ID:lPN3LUYt0
339 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:04:38.87 ID:2/euBA4g0
>>330 老朽化を防ぐ事ができるのか?
どんなに化粧しても、BBAになることは防げない。
首都高池袋でタンクローリーが炎上した時、死人は全く出なかったが、
地下だったら地獄になるよなあれ
復旧も一年とか掛かるんじゃないか
津波がきたらどうするねんw
>>340 タンクローリーとターミネーターは首都高通行禁止だな。
>>341 地震による液状化で地下の道路が浮き上がる。
まあ、地下の道路に海水が流れ込む間に逃げる余裕が出来るかもしれんし・・・・・・。 ないなw
需要が山ほどあるんだからその需要にうまく労働力がいきわたるように
紙幣を増刷しまくらないとな。
首都高の地下のとこ、夏場は排ガスムンムンで外より暑いんだよ・・
簡便してくれ。
>>62 遷都先でも無策に今と同じような道路を作ると思ってる頭のゆるさはどこからきてるんだろうね
346 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:17:07.91 ID:Q6n9Qnrl0
ブレードランナーとか見てると、
当時の外人が日本にやってきて、「空飛ぶ自動車」のヒントに
刺激を受けたのが良く解る。
今でもビルの合間を駆け抜ける空中高速なんて、
東京以外無いもんね。
347 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:18:44.33 ID:Q6n9Qnrl0
つくばなんてさ、北米みたいに左折は信号無しで行ける様にしたり、
道路構造はよく考えられてるけど結局だれも東京から移動しないんだよね。
地震か原発で、東京がぶっ壊れるとか理想のシナリオの1つだと思うけどな。
杉並に家買っときながらなんだけど。
破壊と創造をもう一度経験する以外、この国の将来は曇ったままな気がする
火災で全員蒸焼きですね。
349 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:28:14.01 ID:Mz62KdfBO
何時になったら空を飛ぶ車で
ガラスのチューブ管の中を走れる?飛べる?様になるんだよ!
350 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:30:11.02 ID:k2NTvcTS0
震災で生き埋めや
首都直下型地震でも地下は大丈夫なのか
352 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:34:57.68 ID:+Vxolgxp0
なんで地下?1番危ないだろ
353 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:36:05.06 ID:Z2LacxP50
地下構造物の方が地震の影響は少ないだろうけど、津波・洪水が来たら終わってる。
地下の方が安全でしょ?
地震。
山手トンネルはシェルターとして活用できるレベル
地下化ねえ
地震で
地震でクラック入って、大雨で水没?
356 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:41:07.43 ID:4o8CNdb2O
>>349 そんなドラえもんワールドはムリ
上で事故って地上に落下→地上でも事故
357 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:44:44.07 ID:bVJ6zEAF0
言うに易く行うに難し
>>332 まー、街を作り直すにはそれが一番早いよな。
ぶっちゃけ、つぎはぎし過ぎて、全部まっさらにしないと作り直すのはほぼ不可能状態だろw
本気でやろうと思ったら、部分的に強制移住させてを繰り返していくしかないな。
遷都と首都機能移転がベスト。
首都を移すじゃなく、分散するのがいいと思う
361 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:56:06.06 ID:YpQMnKZQ0
地価は怖いし費用がかかるので、半地下が良いかな。
その上に歩道を作る。
そうすれば人と車を分離できる。
362 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 12:58:23.01 ID:nxO7jDNE0
大橋JCTでも渋滞すると排ガスで吐き気がするのに
地下化なんて大丈夫なのか?
363 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 13:08:02.39 ID:iJl1LArxO
東京駅の地下なんかでも、地下水で浮いてる状態なんだろ?
364 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 13:14:03.29 ID:Cbu778q70
電気自動車とハイブリッドだけ通行可能にすればいいよ。そしたら渋滞してるときの排ガスが極端に減るし、
エコカーの普及が進む。大型トラックがエコカーになれば大気汚染対策にも効果的。
火災の観点から見れば電気自動車だけ通行可にするのが理想だがな。
365 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 13:14:07.96 ID:UzWUrWTH0
東京捨てて新たな都市を開発しなおせ
367 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 13:24:51.05 ID:Id11ruQd0
地下にしたのが、老朽化するか津波でゲフン
な頃には地上がすいてるって算段?
368 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 13:30:27.75 ID:4qiDMIII0
中央環状と外環出来たら都心環状の一部は廃止でもいいよ
369 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 13:32:42.64 ID:frBuFLDwO
首都高もそうだが東京モノレールは大丈夫なのか?
なんかだましだまし走ってるような雰囲気なんだが。
今の高架を補修、順次造り替えしながら維持すれば良いよ
地上を含めてそんな巨大なインフラ再構築が必要になる局面はもう来ないだろ
371 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 13:35:32.76 ID:c5rpQ/D20
津波対策で出入り口は地上30mの高さか?
>>301 首都高無くした分の容積率を
近隣の建物に使えるんだよ。
>>125 曲線半径に関しては、銀座線のN1000のような自己操舵台車の採用で通過性能の向上を図ることが可能
勾配制約も、大江戸線では鉄輪リニアの12-000形により最急部55‰に対応出来ており、それすらも
法制度の60‰上限が制約になっているようなもの
逆に、旧来の車両性能が足枷となっている路線もある
日比谷線がその最たるもので、18m車体が主流だった時代の産物故に、直通路線の20m化に追随できていない
東横線との直通廃止すら噂されているような状態
>>67>>342 危険物積載車両の通行禁止が適用されるのは実際に基準以上積載している場合だけで、
空荷、あるいは基準以内の車両は通行できるからな
両者の区別は、それこそ抜き打ち検問でもしないと引っ掛けられない場合もある
現実にも、違法走行での摘発例は時折報道されているし、それが氷山の一角である可能性も十分過ぎるくらい
374 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 13:47:17.16 ID:sOO6zb+70
>>340 地下の場合、天井と横の壁からのスプリンクラー噴射で初期消火されるし、
車両内に閉じ込められていなければ、すぐに退避所に入って退避すれば
確実に助かる。
>>60 宇宙とか空飛ぶ車的な分野の伸びは皆無だが、
テレビ電話とか情報通信部門の飛躍は、
100年前の人には想像できないレベルだよな。
山手線の上でいいじゃん!
地下って事故炎上した時が恐い
煙にまかれたくない
379 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 16:11:54.17 ID:4qiDMIII0
地下が怖いって、
中央環状も外環も今工事してる区間はみんな地下だろ
今更感があるが
380 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 16:29:12.48 ID:1POc9NRB0
もういっそのこと東京全域を地下10階くらいの階層構造都市にしようず
>>92 賃金払ってなかったよ。交通費、現地滞在費用全部労働者持ち
382 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 16:37:22.24 ID:KqzM/F+MO
>>374 津波はどうする?
水没なら万単位で死人が出るな。
383 :
名無しさん@12周年:2012/04/11(水) 16:47:52.31 ID:hGgpcjI40
環七の内側への一般車両の通行を禁止にすればいい。
16号の中は車両進入禁止にしておく
トラックではなく大八車に
タクシーも人力車にする
C1はいずれ世界遺産に指定されるんだから、壊してはいけない
どうなることやら
388 :
名無しさん@12周年:2012/04/12(木) 17:52:35.98 ID:XMTceEVY0
>>380 東京でそれをやるのは恐ろしい。もっと地盤がマシで、
火山の脅威も少ない地域で。
389 :
名無しさん@12周年:2012/04/12(木) 18:09:26.88 ID:50U6Sn6I0
アナウンサー泣かせだな>地下化
乱開発の都市に景観もへったクレも無いだろう
今以上にくねくねさせた道路をジェットコ−スーターよろしく
ビルの間を這わせた方がより都市っぽくていいだろう
もう首都移転で良いんじゃないか、今更首都高の更新も
大変だろ。
首都圏の地下なんて無計画にトンネル掘りまくってるから
新規にねじ込む余地なんてないだろ
それにICどうすんだよw
393 :
名無しさん@12周年:
悪魔のZをちぎるのはオレだぜ!