【社会】出雲大社の設計図原本公開　古代高層神殿の謎調査

出雲大社の設計図原本公開　古代高層神殿の謎調査

島根県の出雲大社は１０日、宮司の蔵に代々秘蔵されていた、高さ約４８メートルあった
とされる古代高層神殿の平面設計図「金輪御造営差図」の原本を公開した。

今後は島根県立古代出雲歴史博物館が、紙質や書き込まれた文字などから、
描かれた年代を調べ、高層神殿がいつから存在していたのかなどの謎を解明するための調査を行う。

発表によると、設計図は縦約４２・５センチ、横約３０センチの紙に描かれ、
布に貼り付けて巻物として保管されていた。

これまでは江戸時代に描かれたとされる写本を公開してきたが、
出雲大社が約６０年に１度の遷宮を迎えたことなどから、原本の公開を決めた。

http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041001001914.html

隠せー

なぜ秘蔵されたものを

安易に公開する？

先祖代々がなぜ秘蔵してきたか考えろ。

八雲立つ 出雲八重垣 妻籠みに 八重垣作る その八重垣を

＞謎を解明するための調査を行う

調査するのはいいけど公開する意味は？

奈良の大仏ができる数百年も前にそんなオーパーツがある筈が無い。
いやしかし、それがあったかもしれないとするならば。。。

４８ｍないんだろうな、、、　あったらとっくに公開してるわけで

http://image.blog.livedoor.jp/yushi_non/imgs/a/1/a1062ffe.jpg

放射性炭素年代測定で判るのかねえ。

>>3
こんなん別にいいだろ。
大体、宮司が判断したんだし。

わくわく。どきどき。
たのしみだな。

>>7
写本はそこまでてきとーなのか

これか
http://inoues.net/mystery/izumo_m_4.jpg

南盲腸人に盗まれないように、管理はしっかりとしないとな。

>>13
これなら以前から公開されてるぞ。
何を今更って感じだな(´・ω・｀)

海に向かって海岸に建てられてたらしいから、
そんなもの放っておけ。
調べて何か解ってもろくなことにならん。

直径３ｍの柱だっけ　すごいんだよなー

>>15
いや、だから
写本は江戸時代とかかれてるだろ。
原本が作成された年代を特定するというのが今回のミッション。

>>1
某国に朴られないように厳重に保管してください。

48Mはないよね
大仏殿ぐらいじゃないの？

台風とか、津波で壊れたのかな？

法隆寺の五重塔だって30メートルちょいらしいから
ちょっと高すぎるんじゃね？

いつ本殿の大修復？が終わるんだっけ

秘蔵ならずっと隠しておけよ
下手に公開したら中国や韓国にパクられて起源を主張されるだけだぞ

スカイツリーじゃないが当時も「そんなんいらねw」とか言われちゃったのだろうか

五目並べかともたわ

>>22
ただ海外の紀元前4世紀のレクサンドリア大灯台は推定100m超えてる。
要するに自然災害での倒壊を気にしなければ昔の技術でもかなりいける。

岡倉天心とフェロノサの秘仏の話とか
天叢雲剣も明治天皇と山岡鉄舟の封印があったらしいし
見たいけど見られないところにロマンを感じる

48m大神殿はしばしばなにもないのに倒壊しとる
再建があまりにも大変なので縮小した

八坂神奈子
洩矢諏訪子

>>20
昔から神社の大きさをおぼえ歌で数える風習が有り、「大屋を誦して謂う。雲太、和二、京三（うんた・わに・きょうさん）」で、
一番の雲太とは出雲大社。2番目の和は奈良の東大寺大仏殿、三番目の京は京都の平安神宮の大極殿です。

>>8
これを再建してくれないかね〜。
これだけ高くて壮大なものをあの時代の人は作ったのだと知ったら、
日本人の持ってる自画像も根底から変わると思うんだが。

雲太、和二、京三

雲太、和ニ、東三だっけか

>>32
これほどの柱はもう国産では無理だな。
また台湾あたりからの輸入になるかもね

以下伊勢派の嫉妬

>>31>>33>>34
そんなの聞いたことねーよｗ
サンクスｗｗｗ
ひとつ賢くなったわｗｗｗ
何気にすごいなおまいらｗ

さて、そこで軍事拠点としての出雲大社を考えてみましょう。

出雲は山陰地方の北半分をほぼ180度見渡せる地形にあります。もし大宰府
（北九州）を異国防衛拠点とした場合、その裏に回りこむ為には、回り込んで
南九州か山陰地方か、山陰を越えて若狭湾か北陸へ上陸する必要があります。
つまり、出雲に大灯台を建てる事によって、異国から大船団を若狭〜北陸へと
上陸させる作戦はかなり至難となってくるワケなんです。

そう、異国→日本のどこかへ上陸→畿内等大和主要都市へと進軍させる為に
は、出雲等の大灯台（見張り台）はあるとないとでは大違いなのです。そう
言う意味合いを持ち得る拠点である事だけは確かなのです。
つまり、高層建造物が確かに必要とされる土地とも言えるワケです。

作ろうぜｗ

注連縄は逆だし
オオクニヌシはそっぽ向いてるし
柏手は4回だし
特異だよね

>>34
京三か・・・・失礼しました　　orz


>>35
でも再建して欲しいよね
柱も当然数本を一本に合わせるんだから内国産でいけるかも
唐招待寺の再建の時も「梁」を探して日本中の山を巡って探し出した
出来ると思う

>>37
ゴメン、オレの最後間違ってる「京三」だ
間違って覚えないでね

>>31
平安神宮って明治時代に建てられたんだけど
「昔から」っていつ頃の話なの？

http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004479.jpg
この放送面白かったな

100％渡来系だよね

>>40
氏神様は拍手2回、兵庫の清荒神さんは3回なので、出雲に行ったとき
何回だったっけ？と時々間違えてしまいます。

>>38
そーなのかー。
そういえば戦国時代に出雲の尼子も強かったよな。
あんな田舎の大名がなぜ強かったのか不思議だったんだよ。
出雲がそんな要衝地だったとは知らなかった。
古代日本人の方が大陸を意識していたのかもね。

超時空神社イズモッコス

昔NHKでも再建可能かやってたなニコで久しぶりに見た

再建というか造るならコンクリ製しかねえだろうな

渡来系は伊勢

>>40
伊勢神宮は日出づる位置にあり、出雲大社は黄泉（よみ）へ参る場所にある、とされている。
注連縄が逆巻きなのも伊勢神宮の対比と思われ。

！ﾋﾟｺｰﾝ
<丶｀∀´>

>>42
Wikiによると、平安時代に源為憲が作った数え歌で、京三とは平安神宮ではなく、平安京の内裏の大極殿だそうな。

>>50
じゃあなんで出雲は西向き？

>>42
京三と称えられるものは平安時代に壮健されたものじゃなかった？
今の平安神宮はたしか博覧会跡地に平安京大極殿にならって建設されたものでしたよね。
実は結婚式は平安神宮でした。

江戸城再建した方が外国人ウケするだろ

>>52
おいｗｗｗ

この高さの建築物だと木材だけじゃ無理。金輪がないと。

キザハシ(陛、階)の語源は出雲大社なんだろうな。

http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo_link-jp&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E5%2587%25BA%25E9%259B%25B2%25E5%25A4%25A7%25E7%25A4%25BE&wsi=954ccc8044b8de2e&ei=xviDT_ysGo-EkgXqlNnwBA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

チョンが火付けに来るに\500

>>51
出雲=> 出づ雲（いずくも）ですかね。
黄泉へ参る場所ということは四拍手は”死拍手”に通じるのかも。
というようなことを井沢元彦の文章で読みました。

>>32
当然、そう望むのだから、それ相応の寄付をしてくれるのでしょうね。一口１０００万円ぐらいか。

いつの間に製作したんだその原本

>>46
「拠点」と言うのは軍略的にはそうそう一気に変るもんでもありませんね。
（勿論外交状況や技術革新によっては変わり得ますが）仮に、出雲の地を
「日本に侵攻したい異国」が入手したら、どうなるか？と考えてみるシミュ
レーションです。
出雲の神を畏れつつも、ないがしろにはできなかった（ないがしろにして
もし反対側勢力に付かれたら大変）と言う意識が大和王朝にあって、その
警戒心が、「出雲大社を壮大にさせた」と言う図式は、実務的にも理念的にも
整合性のある地方行政だったのかもしれませんね。

>>53
なるほど、平安京のことなのね。ありがとう。

>>55
平安神宮の太極殿って平安京のを何分の一かに
スケールダウンしたものでしたっけ。
どこかで読んだような気が…

>>23
本殿の改修はもう終わってて、今は周りの覆屋を解体中
今年の夏には全貌が現れる予定
ご神体移すのは来年

出雲大社はオオクニヌシの封印が目的
と井沢元彦氏の著書にあったような。

なんで皆４８メートルで驚いてるんだよ
それは中世の縮小版出雲大社で
古代のオリジナル大社は９６メートルだったんだぜ！

>>56
あの場所いまも使ってんだから再建しても観光できないだろｗ
眺めるだけなら秀吉にならってハリボテでもいいだろうけどさ

きっと、柱の数は八本

>>29
何もないのにと言うが出雲市内中心街でも普段から日本海からの風が強いからね
大社は海の近くだし大神殿は海に向かって海岸に建てられていたみたいだが、だったら倒れた理由はすぐわかる

いや、柱の傷はオトトシの

原本が残ってるのか。凄いね。

これって遺跡発掘してなかったか？
設計図と同じ大木の三本柱の遺跡跡が出てきてるだろ
存在はしてたのは確定でいつの時代にあったのがを調べるんだろ

>>40
拍手は宇佐神宮も特殊だった気がする

8つの頭と8本の尾を持ち、目はホオズキのように真っ赤で、背中には苔や木が生え、腹は血でただれ、8つの谷、8つの峰にまたがるほど巨大な怪物

>>76
鐡じゃね？

出雲風土記にヤマタノオロチの話あったっけ？

>>77
まじんがーZ？

あの辺は地震の少ない土地だからな
無茶できたのかも

>>79
ヤマタノオロチ≒「鉄」説ってあるだろ・・・

中国に同じモノが建つなこりゃ

>>81
鋼じゃね

時代的には中国は三国志とかそんなだろ

「金輪御造営差図」記載の引橋長一町（100m強）は16丈（高さ48m）説より32丈（96m）のほうがプロポーション的に妥当
↓復元俺
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up5296.jpg

>>76
異説もある。
古代の８は最高数値なので非常に多いというもの。
８つの頭ではなく数えきれないほどの頭を持った大蛇。

公開した方が受け継がれることに気づいたんだろ

>>86
>>古代の８は最高数値なので非常に多いというもの。
>>８つの頭ではなく数えきれないほどの頭を持った大蛇。

鉄を作る時に溶けた鉄の材料説（鋼）もあるしね

IZM48

平面図だけじゃ何もわからんよ
だからこそ公開したんだろうけどね

実は古代のPAC3ミサイルで、出雲の山が崩れて現れる

>>88
ああ、その説も聴いたことがある。
斐川が暴れ川で支流を混ぜて大蛇に例えられたとの説もあった。

大仏殿と平安神宮は当初予定の３分の２の
大きさになったと聞いた

遷宮は無駄です。廃止！(´・ω・｀)

これ、国譲り伝説の謎の解明に役立つのかな？

新羅系の出雲と百済系の大和朝廷との対立とか

おまえらなんでそんなに古代のことに詳しいの？

写本はずっと公開されっぱなしだから新発見は無いと思う

設計図がヘブライ語で書かれてなくてほっとした

東京からの深夜高速バスが出雲市駅止めから出雲大社に延長された件について・・・
行きやすくなったんじゃね？

あと出雲と言えば加茂・岩倉遺跡の青銅器は圧巻だね
出雲大社隣の歴史博物館に行くべき＞大社に行くなら

>>96
日本神話はある意味、一般教養の部類

>>100
あんまり詳しくない俺は何から読み始めればいいのか教えて。古事記とか日本書紀でいいの？

>>101
諸星大二郎

>>96
詳しい奴だけがここぞと書き込んでるから。

しかし、本当にすごい知識だ。ここの人は。
知識と冗談入り交じって、楽しんで

人間がはびこる前の方がはるかに巨木が多かったハズだから
古代の木造建築が巨大でもおかしくないよな

>>101
古代史は古代史で資料少なくて幾らでも仮説立て放題
電波や左翼がいっぱい潜りこんでるから注意したほうがいい

>>101
ついでに旧約聖書の物語を読むとなぜか同一性のある話があって面白いかもね。

>>21
当時の技術力を超越していたから、何もなくても壊れたりしたんじゃないか？
宗教的意味を除けば、あまりにも馬鹿げたことだろうな

>>105
その発想はなかったわ

出雲の神で欠かせないのが素戔嗚尊。
素戔嗚尊を祭る京都の八坂神社は昔、弥栄神社と書いた。弥栄＝ヤハウェではないか。
また、八坂神社が関係する祇園祭りには六ぼう星（カゴメ紋）＝ダビデの星が見られる。
出雲族はユダヤ12支族の何れかと説く人がいる。
また、素戔嗚尊は蘇我氏の先祖という学者もいる。
出雲って、面白いな。

つーかこのネタになると毎回渡来系がどうこうって話しに成るが、
日本人は全員もともと海外から来てるから意味ないと思うんだよね。

>>111
地続きだったころの渡来人は海外ではない

別天神と神世七代からイザナギ様イザナミ様が選ばれて
混沌から世界を作り出して大神様たちを生み出し
最後に人間を作ったと思ってるのは俺だけ

>>112
ああ、そういう意味じゃなくて外から来てるって意味ね。

私は出雲大社は合うけど伊勢神宮とは相性が悪いみたい。

>>1

公開したなら　内容も書けよ

どうだったのか気になるだろ

古代は神社を中心とした生活。だから「社会」という。
そういう生活様式と文化を持ち始めたころから日本に住んでいた人を日本人と呼んでもいいだろ。
文化は出入りもする。

>>117
社会という語は漢籍に出てて、
societyの訳語に当てはめたのは明治時代

これ、原本があったんだ。知らなかった。すごいことだね。

>>92中学生の頃、その説が１番なるほどと納得した出雲人の俺

>>53

ってことは、平安時代の出雲神社はそんなに高かったのか？
それとも、言い伝えが残ってたのか？

>>31
>京は京都の平安神宮の大極殿です。

平安京内裏だね。神宮のは縮小して模したもの。

>>122

「神宮」は三重の伊勢神宮の事を言うんだよ。

>>46
明治初期まで出雲は国内の日本海側の重要交易拠点の一つだったよ。

>>86
それって無限大のメビウスの輪とも繋がってるのかな

>>123
すまない、めんどくさがって神宮とだけ書いてしまった。

俺の高校のときの日本史の先生は

「天皇家は今でも出雲大社の千家家に毎年贈り物をしている」

「千家家は天皇家より古い」

と言ってたが・・・

それと、雑学本でヤマタノオロチ伝説は、出雲族が
山陰の対岸の沿海州のオロチョン族（＝オロチ）が
渡ってきた、その末裔だという言い伝えだと。

韓人が初めて渡来して、大和民族を支配した。
その最初の地が出雲。
というのが定説になっている。

>>90
柱の太さや、それが残ってなくても柱の土台の石の大きさで
ある程度建物の規模が推測できるようです。

奈良県の遺跡から土台の石とその配置から「蘇我氏の屋敷ではないか？」というニュースをちょっと前見ました。

>>128
釣りにしてもつまらん。
その後、出雲の文化がことごとく消え去って大和に支配される過程をどう説明する？

安彦良一のナムジ面白いよな
邪馬台国＝九州説の信者になった

ということは出雲大社となりにある博物館のお偉いさんたちがかってに想像した
模型5〜6こは1こか最悪0になるわけだなw

復元しようぜ。かなり人集まるよ

昔は縄文以来のでっかい大木がいっぱいあったんだろ。倒れまくって木なくなったってのが落ちだろうね

>>128
定説かなー？
竜蛇信仰なんか見ると、出雲は海洋民族だと思うんだけど？
諏訪大社とか安曇一族とかつながるだろ

矩計図が公開になったのかと思った

>>40
出雲大社は伊勢神宮が日本の｢昼｣の部分を守護する真逆で
日本の｢夜｣の部分、ひいては｢常世(あの世)｣を守護している
島根県には｢黄泉比良坂｣はじめ｢あの世の入り口｣がけっこうあったりする・・・

>>108
大きすぎたから壊れちゃって残ってないんだろうな。
ロードス島の像みたいに。
つか比較対象にする法隆寺の五重の塔がオカシイだけなんだろうけど。

　　日本の歴史と無関係なトンキンが嫉妬しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公開したらいつものやつらが即座にぱくられて起源は朝鮮半島だ！金をよこせ！と騒ぎ出すぞ。

日帝時代に半島の建築物は破壊しつくされ、図面も盗まれたとか時代考証もせずに金を要求した上で放火しに来るぞあいつら。

>>138
法隆寺五重塔は、ある意味、免震構造だから。地震力を上手く受け流す工夫がなされていた。

一方昔の出雲大社は、復元のを見る限り、ただ高いだけ。
耐震的には何の工夫もされてない。

>>113
別天津神：創造主。人類管理コンピュータ。遺伝子改良＋人類統治管理＋食糧生産システム。

神世七代１〜２代：シミュレーション上の人類プロトタイプ
３〜５代：人類試作タイプ
６代：デザイン決定版
７代（いざなぎ様、いざなみ様）：正式版人類＝アダムとイヴ。

と罰当たりな書き込みをしてみる。
高天原というのはどこか別の星なのかなぁ･･･

後の韓国国宝である

>>132
よく読め
江戸時代に書かれた写しはずっと以前から公開されてる
模型は全部それを考慮したもの
今回は原本が書かれた年代を調べるのが目的で、内容にはなんの新発見もないよ

>>139
トンキンとか言う言葉を使うのは、某半島民族だけだと思うが。
ま、大した歴史遺産が残ってない某半島民族が嫉妬するのは良く分かるw

3.11以降の東京はトンキン
東京のマスコミはマスゴミ

まあねらーならこのあたりは常識

>>40
え〜と、誰かの怨念を封じ込めているんだよね。井沢元彦談

>>145

日本人でトンキンという奴はいないね

なんでこんなに高くする必要があったんだ？

　　>>145
　　チョン以下の歴史を誇るトンキンが妄想リサイタル始めやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
しれ〜とバカなこというのがYUTORIのすごいところ
平安神宮の太極殿だとｗｗｗ

>>104　そこが2ちゃんねるの面白いところ！

さすがに設計に無理があって、ある日突然倒壊なんてことが
しばしばあったらしいな

これ、ＣＧで再現みたいなの以前に見たが、何か違和感あるわ
建築物として壮大ではあるが、美しくない
考証はこれであってんのかな

ＩＺＭ４８　あめのウズメならいいなあ

>>141
あーなんかそういうしなる構造だとは聞いたことあるかな。火事を免れてきたのもスゴイが。
普通の家も五重塔にしとけばヨーロッパ顔負けの古い家だらけの国になってたかもな。

おまえら出雲大社の話しようぜｗ

ところで出雲詣では出雲大社へ参拝しただけでは片手落ち
日御碕神社までお参りしないといけない
日御碕神社は断崖に囲まれた場所に場所に見合わない徳川家光寄進の壮麗な社殿がある
日御碕の沖の海底にはさらに祭壇状の遺構が眠っている・・・

>>141
江戸タワーが真似したよな。
昔の日本の建築技術、どんだけ高度なんだよ〜。

　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　 :<;l|l;｀田´>;
　　 ;(６　 　 ９:
　　:ム＿_〉__〉

>>97
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 　出雲大社がウリナラ起源であることが証明されたﾆﾀﾞ。
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

日本の核となる神社が香川県（伊勢神宮）や島根県（出雲大社）
なんだよな

>>154
幾つかの絵図や古図と伝承と発掘された遺構を元に考証している。

>>123
一方，「大社」といえば，出雲大社

>>160
伊勢神宮は三重県ですが…

>>157
＞ ところで出雲詣では出雲大社へ参拝しただけでは片手落ち
＞ 日御碕神社までお参りしないといけない

嘘です

>>1
他にも色んないいものあるんだろうか？

>>160
ま〜た出たよｗｗｗ
伊勢神宮が香川県だとｗｗｗ

>>157
そんなことよりこんなの発表しちゃったら
韓国からもっと巨大な建築物の設計図が出てきちゃうぞ

>>160
>香川県（伊勢神宮）

?

>>164
日御碕神社は出雲大社（オオクニヌシ）の「親神」を祭っているがね・・・
でも、日御碕神社の朱の楼門は綺麗だな

飛鳥時代には百済大寺の九重塔なんてのもあったし、東大寺にも七重塔一対とか
どれも90〜100m級のもあった。
真柱さえしっかりしてれば、人が住む訳じゃないし、充分高さは保てたらしい。
残念な事に、火災には勝てず仕舞いで、木材も大木を使い果たしてしまったが。
法隆寺のも一度焼け落ちたけど、真柱のスペアを地中に用意しといたお陰で
670年に再建出来たのだと。

ここを扱うとどうしても、

では大国主神とは何者か？

という疑問というか堂々巡りに行き着くんだよな。

高層神殿か。大津波に耐えられそうだな。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 ∫
　　　　　　　　 ∧_∧　　　 ∬
　　　　　　 ⊂（・∀・）つ━･　　　　　　　出雲大社 逆説の日本史
　　　　 ／ ／/　　/／ ／｜　　　　　　　　　　　　　　　で　ググれっ！！
　　　　 |∴|/⊂ヽノ |∴|／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>157，>>169
「お伊勢参らばお多賀へ参れ お伊勢お多賀の子でござる」
ってのもある。

古代からあった巨木を使えば可能だったかもしれんな。
現代では手に入らないから再建は無理だろう・・・

>>170
芯柱のスペアを用意してたとか、信じられ無いほど用意周到だなｗ

>>65
平安神宮の大極殿(外拝殿)や応天門はオリジナルの8分の5。

ところで今、奈良興福寺の中金堂が再建中なんだけど、柱材はカメルーンから輸入してるんだと。

>>174
近鉄に乗って行ったお
名物赤こんにゃくしか覚えてないけどなorz

>>157
それをいったら諏訪大社の立場がない

そもそも、親子どころか同じ天照大神を祭る伊勢神宮も、元は京都の天橋立にあったしな

スサノオが渡来系の朝鮮人というのは定説だからな。
国引き神話からみても明らか。つまり出雲は朝鮮人が作った。
そして出雲の宮司と天皇家は兄弟関係にあるというから、天皇も朝鮮人ということになる。
つまり、日本とは朝鮮人が作った国。縄文系のお前らは朝鮮人に支配されているともいえる。

高天原は半島

そして、半島より天照大神が出雲へ降臨されたのだ！

凄いな！そんなものが残っていたなんて。くれぐれもチョンに盗まれないように
厳重に保管してくれ。

昔、quakeのマップで出雲大社96mの奴作ったっけな。

>>149
少しでも高い位置にあれば、降りてくる神さまが楽できるでしょ。( ﾟωﾟ )

伊勢神宮と対になる神社としては，
熱田神宮とか，和歌山の日前・國懸神宮
ってのも考えられるところか。

>>66
２００６年伊勢神宮の遷宮での建築木材として使用する木材の御木曳きに一日領民として参加してきた。
無事行事が終了した後、宮司さんの先導により内宮の参拝だったが、まさかの玉垣内での参拝がゆるされ大感激した。

次は確か平成５年だったか、宮川河原から採集した「お白石」を陸曳・川曳で運び、正殿用地に敷き詰めるお白石持行事に
参加予定。遷御後は、絶対に立ち入ることのできない、正殿そばまで入ることができる唯一の機会だから楽しみ。

倒れた出雲大社の柱の切れっぱし、近辺の誰か家宝として残していないのかな。

天皇が崩御すると日継ぎの儀式が行われる。日、つまり太陽のことだ。
逆に出雲宮司が崩御すると火継ぎの儀式が行われる。火とは偽の太陽、つまり陰だ。
これは道教に影響を受けたもので、古代朝鮮で広く行われていた宗教儀礼に通じる。
つまり、日本とは朝鮮のコピーであるともいえる。朝鮮人の偉大さを改めて痛感する。

たたらは日本独自じゃなかったっけ。

俺もCG再現で見て不自然と感じたけど、梯子が南米のピラミッド等の一辺を模した様な
天に近づくことに意味を持たせたのならそれもありかなと個人的に思っている。

なんで縁結びの神さんなんかがわからん

>>22
東大寺の七重の塔は100メートル

>>38
いくら高くても、見つけてからじゃ間に合わんだろう？

>>76
鐡か。鉄は金（かね）の王哉。鐵の字格好良いな。

>>187
火継式は、大国主命の魂を受け継ぐ儀式ですよ。
陰もクソもないです。（´ω｀）

>>186
根っこの部分が、土中に埋まってたよ。かなり腐って消えていたけど、残ってる部分だけでも相当なもんだった。

>>82
先月だったか読売新聞に記事が掲載されてたんだけど
中国に総アルミ製の八角九重塔が建設されたんだってｗ

出雲大社の造営は飛鳥白鳳〜奈良時代。＝記紀神話に辻褄合わせ。
嵐、風水害で何度となく倒壊。
現在の伊勢神宮も同時期の遷座創始

朝鮮人の振りした釣りが山盛りだな
マジモンも少しは混ざってるか？

>>197
俺も釣りだと思いたいが、かの国だとマジでそういうレベルのことを言う学者とかが、新聞とかにドヤ顔で投稿してるからな〜。
マジモンが居てもおかしくないので、きちんと潰しておくのが良いと思われ。

>>191
大軍が船で攻めてくる場合、上陸地点を探さないといけない。
日本海渡ってそのまま攻めるのも士気低下でやばい。休息が必要。
出雲大社が軍事拠点ならある程度の守備側戦力も駐留しているだろうし
上陸地点狙って大量の矢を射かけることもできる･･･かな？

やっぱり出雲大社の「高さ」は少しでも神様に近づけるように、との目的とは思います。

ちょっと誤解を与える書き方かも知れないので追記すると、
もちろん南米ピラミッドの儀式とは方法も思想も時代も違っていたけどね。

あと素戔嗚尊を祭神している熊野大社を含めて山沿いを川が下って枝分かれてるけど、
その支流が八岐大蛇伝説になったとかね、鬼怒川の平将門とか色々と調べると面白いね。

竹島は古代より出雲大社の神域と書かれているかも

出雲国造はオオクニヌシじゃなくて天孫系アメノホヒの子孫なんだよね

９９９とか飛ばせそうだな。

>>201
福岡にある宗像大社の、沖の島の沖津宮、大島の中津宮みたいな位置づけですか。
なるほど。

出雲大社に行ったのはずいぶん前だが、逆縒りのしめ縄うんぬんはさておき、
しめ縄に刺さりまくってる硬貨にびびった。何かの呪いか、あれ？

>>205
運試しのお遊び

>>205
今はもうない。

出雲大社って良いよね。
縁結びは不発だったけどとても気に入ったよ、ゆったりしててまろやかで美しい。

｢出雲大社｣の歴史は140年

>>202
国譲りの代償として祀らせた、のだからそうなるわな

はやく出雲と岡山を新幹線で結べよ。
中国５県は何してんだ。

>>169
自分が行ったときは改修中で足場やらシートやらでよく見れなかった
ただ、門を潜ったところにお米を茶色い小さな袋に入れた物が並べてあり
お金を入れてそれを買って雀にやるのが楽しかった
御供えのお米を小分けしたものだと思うけど、都会の神社にはない趣向にすごく和んだ
のどかなところっていう雰囲気でなかなかよかったよ

>>208
結婚前のカップルが一緒に訪れたら駄目なのは出雲大社だっけ？、それとも神宮だっけ？
出雲良いよね。大阪から早朝に揺れ捲くるボンバルディア機に乗って出雲空港に到着し
右往左往していたら、土地の人が皆親切にしてくれて感動だったな。良い思い出だ。

>>189 縁結びの神様じゃないと言う人もいるよ。
なんだか自分もそう感じる。

>>32
そういうことだ
つまり「本当は48mない」とか「金の無駄」とか言って復元させまいとする奴らは
日本人が自信を取り戻すことを快く思っていない奴らだ

>>206,>>207
お遊びだかなんだか知らんが、凶悪に禍々しい雰囲気を醸し出してたぞw

が、見ようによっては諏訪の神さまんとこの「薙鎌打神事」に通じているとも
見えなくもない。
http://from.yatsu-genjin.jp/suwataisya/suwasya/sakai.htm

数年前の初夏にここの手水舎にて、偶然向かいにいたかわいい女子大生
っぽい娘が前かがみになった時、首元がゆるい下着で胸ポッチまでばっちり
見れたのはいい思い出。出雲の神々に感謝、感謝。

神話博やってるんで観光がてらぜひ。
石見銀山も世界遺産登録5周年なんでぜひ。
不景気だけどみなさんいらしてー

出雲系って天皇からすれば異端なんだろ？
てか、大社って名がつく神社は、天照大神系じゃない神社なの？

>>213
サーブだろ
糞凡と一緒にスンナ

>>219
天孫こそ日本に後から来た連中だから
日本にとって異端なのは天皇家

>>189
縁結びっていうか、大国主さんがモテ男だったからだけだ
という気がするw

>>219
異端と言うより征服した
出雲の新宮家の方が歴史も長い。

肉二世でのデーモン・何だったっけ？

>>220
もう７年くらい前だけど、たしか大阪（伊丹）発出雲行きの日本エアコミューター（JAC）の
６枚プロペラだったからボンバルディア機だったと思うけど。

>>40
出雲大社は出雲神を封印するためのもの

>>219
古事記、日本書紀によれば出雲神の時代から政権を受け継いで大和神の時代になった。
昔の日本を統治してたのは出雲神だと書かれてる

立派な大社が横に倒れる瞬間みたら笑っちゃうと思う

>>223
オオクニヌシの国譲りのこと？
息子が相撲で投げ飛ばされて逃げた地が諏訪大社なんだっけ？

スサノオノミコトの元になった人が先に日本に来て
その子孫が統治してたところ
姉であるアマテラスの元になった人の子孫が奪いに来たって感じなのかなぁ
そういうのを神話感覚で記したのが記紀なのかもね

出雲大社のちょうど真裏にある摂社(でいいのか？)である
素鷲社は大国主命の父神スサノオだけど、縁切りとかに助力頂ける。
子供が縁結びで父親が縁切りとか、面白いよな

出雲と聞くたびにブルーシードを思い出す
あれはいい作品だった…

神話の時代は日本の中心地で、たぶん倭国大乱あたりの主役なんだろ。

中国の歴史書にあるヤマトも、力で全国制覇したんじゃなくて、
ヒミコやトヨのカリスマ性で平和裏に全国平定した感じだし、
神話の「国譲り」は文字通り「譲った」という事だと思うよ。

で、GWに出雲大社に行く人どれくらいいるの？

>>38
>>64
面白い話ですなー

>>227
ココ電さんにまさか市況以外で出会えるとは＼(^O^)／

>>174
「お伊勢参らば元伊勢参れ 元伊勢お伊勢のふるさとじゃ」
ってのもある。

>>236
天橋立の元伊勢と、奈良県三輪山の元伊勢は参拝しました。

>>145
半島語で東京はトンギョン 동경 Dong-Gyeong


語学力の無い低学歴が大恥をかくパターンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神話発祥の地であり日本発祥の地である島根県

大国主ってスサノオの子、だとか6世（5世？）の孫と言われてるけど
スサノオの離れた孫だとすると父神は誰ということになってるんだろ？

>>236
どっちにせよＣＭソングだけどね

雲太の解明か
これは面白そう

出雲大社の起源は朝鮮半島に他ならない
そのために公開し、日本人に歴史の真実を知らしめる

>>1
実は古代文明で使われていたマスドライバーだった
という説を提唱したくなるなw

図面の原本が昔に作られてても大きく高い本殿が欲しいという
想像力があっただけで実際には建造されてないだろ
こんなの全然特別なことじゃないよ

九州大和が北上して出雲を追い出し、出雲が東へ逃げ諏訪を占領
諏訪へ逃げたのが大国主神の息子で、今の出雲大社は大国主神の封印ならば、大国主神は捕らえられて殺されたのか

神道も日王も朝鮮が発祥だからね
日本文化や日本人のルーツは朝鮮にあるのさ
それを今だ理解してない日猿どもには困るよ
一度滅ぼしてやらないとな

>>238
よう朝鮮人

雲太､和二､京三

旅行に行きたいＮｏ１が出雲大社なんだが、

場所が微妙でいつも素通りしてしまう。

今年こそは行きたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

司馬遼太郎の日本史エッセー「このくにのかたち」のなかで、
新聞社勤めの頃、出雲の宮司の家系という先輩がある日酔って、
門外不出の国譲り神話の核心を洩らしかけたという話がある
子々孫々をして怨念を抱かせるほどの何かがあったらしい

国譲り神話は日本神話の中でも核心部分で
出雲と大和の間にいったい何があったのか、色々と研究所が出ているからなあ。

ちなみに体育の日には
出雲駅伝が開催。

>>245
いや、未完成だったり途中で倒壊したりしても、
実際に造ろうとしたなら特筆すべき事だよ。
バベルの塔みたいなロマンがある。

公開したことを後悔することだろう

この高層神殿が残っていたら世界遺産間違いなしだったのにな。
作ったのはいいけどメンテナンスできなかったんだろうな。

ソウルで出雲大社の古代高層神殿設計図を発見する予定二だ
￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>32
現在の建築基準が適用されるんだろ？

>>179
適当なことを言うな。
素戔嗚尊は息子・五十猛神とともに新羅に立ち寄ったが、
ここには居たくないと言って、出雲にやってきた、
その時、沢山の樹木の種を持っていたが、
半島には植えずに、全て日本に持ってきて植えた。

>>255
なんか、韓国で作りそうだもんな。

韓国が好きすぎてこんなとこでも話題にせずにいられないのか？

>>259つづき
つまり、素戔嗚尊は、半島に居付く気にはならなかった、
半島は「住む価値のない場所」だと判断したということだ。

>>245
土台となる跡は発見されたし、その土台となる直径３mの木
の一部が出雲大社の資料館に展示されているよ。

>>263
その土台は中世のものらしいぞ。
古代のはもっとあっちこっち掘らなきゃ分からんな。

またやつらが、技術を教えた此が証拠の図面なり。

が、いつ言われるか。

何かにつけてルーツをチョンに関連付ける連中は、日本人のＤＮＡ鑑定結果が
単一系統ではなく、複数の系統から成り立ってるって鑑定結果をどうみてんだろう

ついでに言うと、
竹島は、昔「松島」と呼ばれていて、
隣の、今、鬱陵島と呼ばれている島が、昔は日本名で「竹島」または「磯竹島」と呼ばれていました。
この磯竹という島名も五十猛神（イソタケル）の名前からきていると言う話があります。
一般にはあまり知られていないかもしれませんが、五十猛神は重要な神様の一人です。

そもそもなんで無くなったの？

いいこと思いついたﾆﾀﾞ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

さいきんのたいよう
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up35878.jpg

国譲りで平和的に譲ったわけねーな
戦争があったにきまってる
勝った側が譲られたということにしたに違いない

>>271
ヒミコは戦争に勝った側が支配者として君臨したわけではないようだぞ。
中国の歴史書の書き方では、平和裏に「国譲り」があったように見える。

神名火でお花見した。
出水の焼酎うまー
今朝の昼飯は土鍋味噌煮ご飯、そして阿久根のウニー！
＼(^_^)／

>>101
今年は古事記編纂1300年とかだから、古事記から。
古事記物語(鈴木三重吉)ってのが分かりやすくて良いかと。
iTunesStoreに朗読した物もあるからそれを聞くのもありかと。

>>271
国譲り神話にすら、力比べ、島になった、諏訪に逃げたとかあるから・・・

そりゃそうだよ
自分が治めてた国を外部の者にすんなり渡す理由なんてない

>>179
半島からきた人間がいてもおかしくない
今の半島民族とは違うだろうけど

>>32
今作るんなら柱はコンクリかもな
こんな立派な木材使えねえよ

しかしこの構造でよく倒れなかったもんだ
筋交いくらい使うだろJK

>>179
どちらにしても、エベンキ族のあなた方には関係がありませんので。

伊勢はともかく
出雲は遷宮なんかやってたのかよ？
後世のイベントじゃねーの？
元々怨霊鎮めみたいな神社なんだし、
生まれかわったり、復活しちゃダメだろよｗ

>>278
筋交は、逆に建物を弱くする。

韓国にはこの時代の史書ななくてオークとかゴブリンみたいな有象無象が住んでたんだろ。
歴史が無いから人のもの盗りにくるんだろ。

>>282
そもそも韓国なんて国なかったから

>>281
設計での妥協を生むからとか？

案外霞が関ビルと同じような単純な手じゃねーの？
全ての柱を完全に平行に立てれば、柳のように揺れて耐震性や強度が驚くほど上がるって言う

>>139
こっちにも古代文明はあるぞ
ま、大和と合流した連中と対立した連中とに別れているから、同化したか抹殺されたかの二つしかないけどな

>>85
おおおおお！
こんなんが本当に建造されたとしたらすげえ！
いや、これが真実であってほしいわ！

>>231
今、レンタルして見てるけど、
パンツアニメじゃねーか。
すばらしい。

ディアゴスティニは最初だけ安くする所が姑息だと思う

ないない、いくらなんでもそんなでけーのはなかっただろ、
と思っていたけど、最近発見されたっていう柱を実際見たら、
これはあったかも・・って思っちゃったよ。
だって1メートル以上はありそうなぶっとい柱が三本束になってんだぜ？
そこまで太くする必要がどこにあったんだ。

>>43
宗像神社のだね。
神主さん普通の独男みたいな生活しててﾜﾛﾀ。
でも「みあれ祭」の壮観さには感動したわ。
あれはもっと知られるべき。

>>207
つい最近行ったけどあったぞ。
あれはあれでみんな楽しそうだしいいんじゃね？
外人も喜ぶし。

>>289
太陽系を作るってのの初回を購入したが、全シリーズの購入金額を計算したら
数十万になるので止めたよ。

>>272
その歴史書によっても、それまでの日本の歴史が漠然とわかるだけにすぎんし、
それすら邪馬台国サイドの報告でしかないので、
事実を脚色している可能性も否定できないのがつらいな

真っ当に考えて、そんな巨大な建造物があったなら
伝説として今でも伝わっているはずだし、
良い目に考えても、造ろうとしたけど挫折したくらいなものじゃなかろうか

>>295
伝説として伝わってるじゃん

>>296
聞いたことないもん
もしそんな伝説があったとしても平成に入ってからできた伝説だろ

>>291
http://www.youtube.com/watch?v=cT65ND3F-co&feature=youtu.be

>>297
「雲太・和二・京三」という言葉をご存知だろうか。日本史に興味のある方ならご存知だろう。
これは平安時代の源為憲の「口遊（くちずさみ）」という本に書かれているもので、当時の
建築物の背の高い順を謳った数え歌である。

日本史に興味のある方がいつ「雲太・和二・京三」という言葉をご存知になったのかを知りたい。
どうせ平成に入ってからじゃないの？

>>293
金かかりすぎｗ

NHKはこれをNHKスペシャルで放送してくれ
近年は日本の古代史を取り上げてないだろ

>>300
まあ自分が知ったのは平成に入ってからってのは確かだけど・・
昭和の時はまだ小３とかだったし、そこまでは知らんかったと思うのよ確かに。
でも「出雲大社がでっけー」ってのは神話やいくつかの古文書でもたびたび触れられてるし、
大きさには諸説あれど、「高かった」ことは事実だと思うよ。
昔はその高さのせいでよく倒壊して、修理した記録も残ってる。
で、最近柱が発掘されて、それが直径3mだったから、
「古文書が大袈裟に書いてただけかと思ってたけどやっぱ相当でかかったよこれは」って話になってる。

>>295
柱の跡は発掘されてるよ。

起源は朝鮮

公開すんなよ
また隣国からそっくりなものが発見されちゃうぞｗ

ドリフの全員集合であったな
坂道登る奴

>>300
ネタで言ってる？
「雲太・和二・京三」は平安時代だし、他の伝説だったら古事記（奈良時代初期）にも載ってるよ。

韓国がアップを始めました

だよな　またチョンコがウチが起源とかやらかしそう

死ねばいいのになあの民族。。。

>>292先週行ったけど、網はって硬貨投げられなくしてあったぞ。

　　　　　　　　　＼,.-､　　　　　　　　 　　　　　　　　　ｒ‐､_　　　　　　　　　　　　　_ｨ-､
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 　　　　　　　　　|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　　　　　　　　　　　＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　　　　　　　　　　"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､　　　　　　　､ﾐﾞ'' ,i:'　tｰ-､(:、　　 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝　　　　　　　ミ'" ,ilﾞ　　ﾞ'==';;7　　 〈=='　 ﾞ! 彡
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN　　　　　　　 ,「;;:　i!　`'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ　i! 'ミ
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　,.;'　'─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　彡'ミﾞ　　ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:'　 ,ミ`
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　またひとつ歴史のミステリーに決着がついたぞ！

そんな高くして何がしたかったんだろう？

>>305
巨大木造建築技術の根っこは
三内丸山とか縄文系だろ

　| |ｌ￣|
　| |ｌ大|
　| |ｌ韓|
　| |ｌ民|
　| |ｌ国|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>ウリたちの歴史に新たなる起源が加わるニダ♪
　| 　　.⊂ ノ　誇らしいニダｗ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>105 もともと生えていた木の上に社を構えたってことかｗ

>>313
大国主命に「でっけー社建ててやっから大人しくしといて」って頼んだから、
建てとかないといけなかった。
まあ怨霊を恐れたんじゃないかな。

変態神社
224 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/09(月) 11:22:46.92 ID:???
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/m/u/s/musclegaylove/ggc2725.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/m/u/s/musclegaylove/ggc2726.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/m/u/s/musclegaylove/ggc2727.jpg

取り敢えず、特定お願いします。
神社ぐるみで馬鹿にしてやってます。

>>297
マスコミが愛国心に繋がる歴史や伝統の情報を少しずつ削除していったからな
昭和にNHKがドキュメント番組流してそれが今はネット上のどこかにうｐされてるから探して見てみれば？

>>318
三枚目の写真、バックに結構な高さの高層ビルが写りこんでるね。
都心にある神社みたいだね。半纏か提灯の文字でも読めたらなぁ。

天孫降臨の話を聞いていると
頑張ったのはタケミカヅチだけじゃねーかと思ってしまう件

Ｎスペ　巨大神殿は実在したのか　古代・出雲大社のナゾ
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010021816SA000/index.html

むかしＮＨＫで放送してたぞ

ウリのところは５０ｍだったニダ

今まで韓国が主張してきたこと
　「“神社”は古代朝鮮半島の直接的影響を受けて作られ、日本人は今も韓国の神を祭っているニダ」
　「牛頭天王は古代朝鮮半島の神の“スサノオ”と同一ニダ」
　「本の神社の神々の全ての家系図を辿ると全ての故郷が伽揶、新羅、百済、高句麗等の古代韓国に行き着くニダ」
　　⇒「どうして日本人たちは韓国人の先祖を自分たちの神として祭っておいて、祭祀を行って担ぐのだろうか？」と主張
　「天照大神、つまり卑弥呼は韓国女性だったニダ！新羅人だったニダ！」
　「396年に沸流百済最後の応神が日本に渡り15代日王（天皇の韓国での呼称）となったニダ！日本書紀に載っているニダ！」
　「応神天皇と倭王武とヤマトタケルと八幡神と大国主命とスサノヲは全て同一人物の“百済人昆支”ニダ」
　「“日本”自体がウリ達が作った国ニダ」
　「世界のあらゆる言語の元が朝鮮語ニダ」
　「アステカ文明・インカ文明・メソポタミア文明・黄河文明は朝鮮族によって成り立ったニダ」



これに今後は
　「日本の物より古い出雲大社の設計図が出てきたニダ」
が加わるんだな。

南大門は実は5000年の歴史があるニダ
オリジナルは100メートルくらいあったニダ

出雲側に比べて大和側は連戦連勝で、勝ち目はなかったのかもな。
近くで大量に銅剣や銅鐸が埋まっていたから、武装解除だったかもな。
でも、なぜ大和側が強大になったのか理由が知りたいね。

これ、昔どっかのゼネコンがきっちりと現地調査して見積もりまで出してなかったっけ？

チョンに盗まれたり燃やされたりしないように気をつけろよ。
あちこち被害あるんだから。

奈良の大仏は出雲大社の高さを超えないように設計されたんだよね

>>318
特定できたら投下かスレ立て以来よろ

>>327
大林組だったかがプロジェクト立ち上げてたね。
まだ関連サイト残ってるんじゃね？

>>327
大林組
http://www.amazon.co.jp/
%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%87%BA%E9%9B%B2%E5%A4%A7%E7%A4%BE%E3%81%AE%E5%BE%A9%E5%85%83%E2%80%95%E5%A4%B1%E3%81%AA%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6-%E7%A6%8F%E5%B1%B1-%E6%95%8F%E7%94%B7/
dp/4311202369

>>331
ばっちり残ってた。
ttp://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/izumo/p01.html

えらいきっちり調べてるなあ、大林組。

>>329
奈良「東大寺」が、創建時（８世紀半ば）に建立された東西の七重塔のうち、室町時代に落雷で焼失した
高さ約１００ｍの「東塔」の再建構想を発表してるらしいね。

金剛組ってまだあったっけ？

>>326
「天照大神側」だろ。

水軍だったから、大陸からの鉄の供給路を押さえたんだよ。

48ｍとか、朝鮮人並みの捏造だろ。
常識的に考えて。

>>290
一メートルって杉か？

>>337
「東大寺大仏殿」高さ49.1メートル
って御存知？

>>335
まだあるよ

正倉院にはびっくりした
教科書の写真でイメージしていたのは百葉箱の大きいの、
高床式のウサギ小屋ぐらいの大きさだろうと思っていたら
たまたま無料で一般公開していたので観に寄ったら、
あんれまー！　なにこのおおきいの

正倉院って、戦後まで普通に使われていた生きた倉庫だったんだよな。
そっちの方がびっくりだ。

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀∀´>チョパーリ達がウリたちのくれてやった
　　 /／ |　　　ヽ／古代技術の凄さにビビってるニダｗ
　　"￣￣￣"∪
出雲高層建築も、もう直ぐ我々の古代建築技術によものである証拠が
ソウルの大学図書館あたりで出土するニダ

>>337
これより50年くらい古い法隆寺五重塔でも31メートルあるし、奈良時代の東大寺大仏殿（現存のとは違うもの）でも46メートル。
有り得ない数字じゃないだろうに。

まあ楽浪郡から流れて来た技術も
含まれてたとは思うけどね。

大陸側に当時の巨大木造建築物は
現存は勿論してないし、
遺跡だって出土してるのかね。

巨大遺跡は
万里の長城とかレンガ系じゃないの？

>>339
屋根の瓦の総重量が３０００ｔｏｎあるとか言ってたね。
３０００ｔｏｎっていったらサターンＶ型ロケットの総重量やん。凄いな。

>>330
お札に見える文様が「丸に二つ引両」っぽいね。

>>337
それを批判するなら、過去には９６ｍあったって方だろ。

>>318 酷いなこれ

高橋克彦の『竜の柩』が面白いよ。フィクションだけど。

>>345
飛鳥寺みたいな仏教建築なら分かるが、当時の大陸の建築様式と古代出雲大社のどこに共通する要素があるんだよw

飛鳥寺の時代じゃなくて
「国譲り」の時代（０世紀？）の話なんだが、
巨大建築にはそれなりの構造計算みたいなものが要るんじゃないのかね。

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀∀´> >>350木造建築という点では一緒ニダ
　　 /／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>1
>高さ約４８メートルあったとされる古代高層神殿

やすす「AKB劇場はこれにしよう」

さて来年か、日本のかたちも大社が完成する頃には決まるかな
出雲大社は毎年行くけど迫力がある

太古代「聖なるライン」！
出雲大社-諏訪大社-鹿島神宮 は一直線上に創られていた！！

http://ameblo.jp/lymiyon/entry-10823164885.html
諏訪大社がもう少し南にあると、出雲大社-諏訪大社-氷川神社-鹿島神宮が一直線上

>>351
>「国譲り」の時代（０世紀？）の話なんだが、

さすがにその時代から古代出雲大社の大建築があったという話には無理があるのでは。。。

>>355
それはただ中央構造線上に神社を建てただけでは？

>>355
神社は弥盛地（イヤシロチ）と呼ばれる土地に建てられてるらしいね。

>>335
どっかの子会社になったけど、残ってるんじゃなかったかな

>>356

うう、ほんとだ、
仏教建築の影響で神社建築が本格的に始まったみたいだ？
http://blogs.yahoo.co.jp/shigechanizumo/37877682.html

　　ﾆﾀﾞ 　 |　　　　　∧_,,|| ｳﾘﾅﾗ起源と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|ﾍ_,∧⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿(´∀｀)=>　（⊃　 と

http://art.upper.jp/miyahara-akio/uzukitakare/back/

出雲はもともと海洋民族の安曇族の一派との説はあるが
半島系なんて説あるのか？

>>351
神話の時代まで遡るのは無理があるだろ
でも少なくとも古事記・日本書紀が作られた奈良時代には実在してて、創建時期は神代として扱われてたわけだが
でも寺院建築と違って、礎石を使わない掘立柱建物なんだよな
見つかった鎌倉時代の柱ですらそうなんだから、古代なんて倒れまくって当然

>>179
やっぱり朝鮮人だとばれると恥ずかしいから
全く反対側の宮崎から出征したことにしたのかな？

>>360
今の神道とかのありさまがありさまだから、昔を想像することが難しくなってるな
仏教の影響が大きすぎて、なにがなにやら
祝詞とかも、仏教の影響が濃厚なんだろうしな
そもそも、仏教以前にああいう風に唱えるという発想がなかったかもしれない

しまねっこかわいいよしまねっこ。
http://www.kankou-shimane.com/shimanekko/profile/images/profile.jpg

>>313
怨霊　祟り神封じ
要は出てくるんじゃねーぞってこと
国譲りとか言ってるけど、実態は大量虐殺ジェノサイド。
殺した奴らが祟らないよう恐れたんだね。　酷いことやったから。

国譲りに大虐殺が伴ったと主張する根拠あるの？

大量の斬首遺骨とか出土してるならともかく？

こういう話になると必ずチョンコが沸いてくる不思議
やはり朝鮮は偉大だ！とか、カンケーねぇから黙っててくれますか？

おまえら神話好きなんだな

>>280
伊勢のとは違い、全く新しく作り直すのではない。
ボロボロになった部分を直すだけ。
修理中は屋根とか登るので一旦仮本殿に御霊を移すわけだ。
だから遷宮。

構造計算なんてするわけねーだろ
経験に基づいて設計するんだよ
高さが高くなれば柱のオーダーも上げなきゃダメだし柱が太くなりゃ
梁もデカくしなきゃ応力バランスが悪い
そんなもんは感覚的に分かる
とはいえ、だいたい昔の建築は安全率的なもんを大きくみてるからな
計算もくそもねーんだよ

>>359
日本で一番古い会社だから残ってほしいな。

宗像神社はなんかよかったなー。
鈍い俺だけど、なんかスピリチュアルなもんを感じれた気がしたわ。
伊勢神宮が遷宮したときにお払い箱になった神殿をもらい受けたとかで、
元はイザナギ・イザナミ社だったってやつが林の中に移築されててさ。
綺麗な白木の神殿なのよ。
で今はそこの女神さんが島から帰ってきた時のお社になってるわけ。
そういう使い回しで伝わってきたもんもたくさんあるんだろうなって思った。

日本の古い物をほると韓国の歴史が出て来るよ
ネトウヨクソニートが危機感なく呑気にレスしてるのがうけるw

そして韓国が捏造し期限を主張するw

それはまあ

http://kamodoku.dee.cc/soujo-wo-yomu.html
武を「使持節・都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭王」に除した。

>>360
元伊勢とか御神体があって、その廻りに陣幕を張ったような形態だったらしいね。

>>374
伊勢神宮が遷宮の際に解体された木材は全国の神社に引き取られて
本殿の改修とか鳥居とかに作り直されてるって神宮会館の人が言ってた。

>>374
ちゃんと奥の祭祀場に行って2股の木にお祈りしてきたけ？
あの木こそが宗像大社の御神木だよ

>>378
伊勢神宮はリサイクルステップ１に宇治橋の鳥居
ステップ２で渡し船の鳥居だった気がする

ステップ２まで再利用でも御正造から６０年使いたおしてるよね
立派なリサイクルだよ

>>379
福岡の実家にいる時は箱崎宮〜宮地嶽神社〜宗像大社が三社詣のコースだったな。

>>375
釣られてやるが、その頃には韓国(笑)なんて国はない

>>379
うん、お参りしたよ。
なんか神社の隅に追いやられてる感じでちょっと窮屈そうだったね。
奥の宮？行く途中の道に細い2本の木が枝で繋がってるのがあって、
それもご神木？みたいなこと書いてあったけど、なにぶん細かったんで、ちょっとありがたみまでは感じれんかった。
繋がってるのがすごいのかな。
で、奥の祭祀場跡のスピリチュアル感がはんぱなかった。
古代ってあんなとこで神事やってたんだねぇ。

>>379
うん、お参りしたよ。
なんか神社の隅に追いやられてる感じでちょっと窮屈そうだったね。
奥の宮？行く途中の道に細い2本の木が枝で繋がってるのがあって、
それもご神木？みたいなこと書いてあったけど、なにぶん細かったんで、ちょっとありがたみまでは感じれんかった。
繋がってるのがすごいのかな。
で、奥の祭祀場跡のスピリチュアル感がはんぱなかった。
古代ってあんなとこで神事やってたんだねぇ。

>>368
ジェノサイドをやったんじゃなくて、ものすごく卑怯なやりかたで
だまし討ちをしたんだと思われ。

宗像って海洋信仰だよね、
でも「御神木」なのか。

世界樹かな？

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀∀´> >>369チョパーリは涙拭くニダｗｗ
　　 /／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
出雲大社も、東大寺も、正倉院も全部韓国が起源ニダ♪
所詮お前等は我々が咀嚼した文明のウンコを有難がる、
食糞文明の劣等民族ニダｗｗｗ

>>381
宮地嶽神社は・・・もう、、、
宗像大社はめちゃくちゃ立派なトイレが出来たよ
境内も綺麗に掃除されててさわやか

>>247
北から昇ったテポドンが　　　南に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン
キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　チョンなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

九州王朝論者は
宮地嶽を大事にしないの？

http://www.miyajidake.or.jp/keidai/yane.html

>>388
真ん中の島は渡れるんだよね？
今度行ったときにぜひ島の方も行きたいと思ってるんだ。

>>384
それはミニ御神木じゃ
二ノ宮に行く右手に道を登って行くと祭祀場があるよね
その祭祀場の奥に同じ形をした大きい御神木がある
祭祀場には入れないけどよくみるとそこにある

>>375
危機感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのレスですね

＞2本の木が枝で繋がってる

＞奥に同じ形をした大きい御神木

「うけひ」を象徴してるのかな？

葦原中国を手に入れようとアマテラス側が大国主側にスパイを
送り込むわけだが、みんな大国主側に寝返ってしまう。
大国主というのは非常に優れた、大王の素質のある人物だったのだろう。
それをものすごく卑怯なやり方で殺して、他人の国を奪い取ったわけね。
で、自分の汚らしさにハッして、やった後で後悔しちゃったって話しだと思われｗ

日本の歴史ってあんまり美しくないんだよ。
実は、日本の歴史が明らかにならない最大の理由がこれｗ

＞大国主というのは非常に優れた、大王の素質のある人物だったのだろう。

いやオネーチャンたちが
ねんごろになってごろにゃんの
手練手管に優れていたのかも？

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀∀´> >>395ｳｴｰﾊｯﾊwもっと言うニダ
　　 /／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
チョッパﾘどもは歴史の真実に目を向ける必要があるニダｗｗｗ

素敵な人は煙幕はっても
女がたかって突撃してきて
お断りすると逆ギレされたり
とかあるやもしれん
女とねんごろは
スパイが寝返ったことの暗喩？？？

>>386
宗像って海人族って言われてたよね。
福岡で育った小学生の頃、「はやとり」って名前の古代船の物語を聞かされた覚えがあるよ。
船を作る木材って海洋民族にとっては大切なものなんじゃね？

http://mononobe.digiweb.jp/kujihongi/yaku/tenjin.html
天神本紀 現代語訳・先代旧事本紀 - 天璽瑞宝

天稚彦は、その国に降り着いて、大国主神の娘の下照姫を妻とし、
また、その国を得ようと思って、その国に留っていった。
「私も治めようと思う」 そうして、八年たっても復命申しあげなかった。

出雲大社の名前を無断で使ってる神社もあるのな

http://shouko.otaden.jp/e236469.html
http://shouko.otaden.jp/e236516.html

きよめｗｗ

て

>>8
日本も妄想を歴史にし始めたか、チョン面におちたな
衰退の一方で妄想の中の古代くらいしか誇るところが無いからな

出雲教・・・北島家
出雲大社教・・・千家家

>>403
根拠のない妄想よりはまし

>>381
香椎宮とか住吉神社とかは？

>>375
逆に言うと古朝鮮の歴史には必ず日本が絡んでるといえる
王子を人質に出したり
草薙の剣を盗もうとして見つかったり
難民としてやってきたり

いまと大してかわらんなｗ

設計図から実際は何ｍで強度がどのくらいか計算して
それも公開しろ

そういや島根県の女の人って島根県の人？ってわかりやすいイメージあるのは俺だけ？
茶色掛かった瞳、色白、なんというか特徴のあるやせ形骨格と顔つき、ふいんき
結構当てれましたよ

>>403
妄想ではないぞ
金輪御造営差図どおりの三本束ね方式の巨大な柱が出土しているよ

>>8
この絵、パース効き過ぎ人物サイズ小さすぎでこんなだけど
実際作ってみれば、ありだなってサイズだと思うんだ

ってことで再建しようぜ！

古代の出雲大社って
やっぱり砂の嵐に守られてたの？

千家家は、天照大神の弟の子孫といわれて、
代々大国主命に仕えて出雲大社を守ってきたといわれるわね。

>>413　自己訂正

千家家は、天照大神の次男の子孫といわれて、
代々大国主命に仕えて出雲大社を守ってきたといわれるわね。

天照大神の長男の子孫が皇室ね？

>>127
国造の子孫がそのまんま残っているあたりは興味深いよな。
あの家、住みたいｗ

>>411
階段部分の柱の数が２０柱あり、柱と隣の柱の高低さ１．５ｍ（階段が10段×15cm）とすると
階段最上階の高さが３０ｍとすると、お社の最高部の高さ４８ｍはありだな。

写本ではない原本だぞ！！！！

凄いだろ！！！！

と、言っても中身は同じorz

>>417
大事なのは中身ではない。
原本の絵図や文字の顔料を分析することで、作成年代を探る。
特定できれば、少なくともその時代には高層社殿があったことが裏付けられる。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （@∀@-）
　　　 .＿φ　朝⊂)
　　／旦／三／ ／|
　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　| 　 　 　 　 　|／
　　 ￣￣￣￣￣
だがちょっと待て、日本古代史を探るうえで
やはりお隣の歴史事情も考慮にいれてみる必要はないだろうか？
ここはひとつ韓国の歴史学者たちの意見を聞いてみてはどうだろうか？

>>419
言い出しそうで怖いなw

>>376
消費期限過ぎてますよ。

48メートルとか、木造の階段を上って拝殿に行く神官は生きた心地しなかったろうな。
やぐら建築で外観とか、林立する直径3メートルの太い柱なんぞ、この世のものとは思われなかったろうな、当時としては。

翡翠の勾玉がヤバい
糸魚川で採れる最高級の翡翠で当時の最高クラスの職人が磨いた逸品
今は博物館にあるのかな？石好き・宝石好きは見といたほうがいい

勾玉は大陸でも出土するけど、翡翠の産地が糸魚川だし
縄文時代から勾玉の原型みたいな形の玉が日本で出土してるんだよね
なのに、勾玉の起源は太極の形とか触れ回る輩がいる
古代の勾玉は太極の形とは似つかないのにさ

>>385
日本武尊が、熊襲退治したようなやり方かな？

>>395
滅ぼした相手の方が美しいわな
今の天皇が北朝系なのに南朝を正統としないといけないほどだ
北朝の天皇って我が先祖ながら情けなさすぎるからな

>>393
その返し・・上手いじゃない

笑いすぎてお腹痛くなっちゃったｗｗ

>>231
勾玉が出雲型でないのが残念すぐる

>>413
伊藤博文の孫娘が前国総様の嫁はん

>>423
勾玉って詳しくないけど、ありゃ掘り下げたら面白そうだよね。
縄文前期から飛鳥時代まで連続する、日本の装飾文化。

弥生時代に渡来人が入って来ても廃れることなく、むしろ縄文時代との連続性を証明している。
日本から朝鮮半島にも文化が広がって行ったことの証拠でもあるし。

>>270
まさか・・・・

出雲大社最大のメインイベントは鳩にエサをあげるところ

>>403
それは遺跡と古図と絵図と伝承を基にした復原想像図のひとつであるが。
五、六種類程復原案が出ている。
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/a/s/a/asalab/20070324141507.jpg

君の方が妄想で語りすぎるんじゃないかな？

>>412
やはり八重垣を推したいところ

>>432
お、それ隣にある歴史博物館に展示してあるやつやん

耐震性抜きで高さだけを求めた建造物だからね。
崩れても倒れても新しく「遷宮」すればいいだけだもの。
そもそもがそういう建物だもんね。

一昨年だったかな出雲大社に行ったら改修工事中で見れなかった
去年姫路城に行ったら改修工事で見れなかった
ちゃんと下調べしてから行こうと心に誓った

>>3
まあ、法隆寺夢殿の秘仏や正倉院の御物だって数百年以上非公開だったのに、今じゃ公開が当たり前だし。

吉備と出雲を旅します

>>438
今、出雲大社が改修工事中でしょ？
行くんだったら、終わってからが良いんじゃね？

日本書紀で戦いに敗れたタケミナカタが余りにも情けなく書かれてるのは
中臣氏が創作したエピソードを載せたかららしいね
自家の始祖の箔付けに利用したってね

>>440
何を読んだのかは知らないが、そのエピソードは古事記にはあるが日本書紀にはない。
藤原不比等と日本書紀の関連で創作がどうのという事だろうけど、読んだものが日本書紀に書いてある
としていたのなら、読んだものを疑うんだな。

多分一シーズンの台風襲来で倒れただろうから再現するならそのへんまでしっかりとなw

まあ、何も驚かないな。

三内丸山のなんだか分からない６本の柱で立てた建物も、柱の大きさ見ると相当高いし。

縄文時代から、何かしら似たようなものはあったんだろう。

何年か前に出雲大社の本殿公開してたの見に行ったけど不思議だったなあ
天井に八雲の図ってのが描かれてるのだけど、なせか七つの雲しか描かれてないという
あれなんでなのかね

復元してほしいな

>>441
んー？
この前ＴＶで見たんだけどなー
古事記を元にちょいちょい改ざんして都合の良いものを作った、みたいな。

今wiki見てみたら
確かにこのエピソードは載ってないみたい
熱心に観てたつもりだけど、錯誤ってやつか

蒼い 蒼い 時代（とき）が溶け出した
儚く浮き上がる未来

>>436
今年初めて広島へ行ったんだけど
原爆ドームが工事中だった。

出雲大社に猛烈に行きたい！！
行く時はちゃんと下調べをしよう。

ご神体が「謎」なんだよな

もともとは航海安全の神様だったと言われている。

そんなんあったのか？
もっと早く研究するべきだろ

>>278
倒れまくったから現在の形になったわけで

>>444
自分も見に行ったけど、内部がものすごく質素だったのが印象に
残っている。
で、あの雲もなぜ7つなのか謎なんだよな。

そうそう、あの本殿内部公開はガイドしてた信者曰く
「神様のご許可が得られた」と説明したのに思わず
納得してしまった（笑）

>>450
誰もご神体の「現物」を見たことがないからなあ。

>>189
神無月（出雲では神在月）に日本全国の神様がここに集結するついでに縁談をまとめてくれるんだと

>>205
そこで空気読まずにスーパーマリオやるんだよ

>>455
カードゲーム方式でマッチングして遊んでるらしいね

>>454
ひとつだけ出て行ったから｢出雲｣なんじゃね？
言わば日本版パンドラの箱で、今まで八つの災い(ヤマタノオロチみたいだな)を閉じ込めてたのにひとつだけ出て行った
それをスサノオが追って行った…、みたいなｗ

モロ地元民だけど、出雲大社ってそんなに有名なのか？

>>278
しょっちゅう倒れてはつくりの繰り返しだったらしいぞ

まぁ、あいつら起源起源ってうるさいけど、実際のところ
元となるものを創意工夫で発展させて行った方が偉いんだけどなｗ

日本人の一部が朝鮮半島経由だと言われてるが、
要するに向上心のある才能ある人達が渡って来たんだよ。

見栄とかプライドだけ高い怠け者達は半島に残ったわけ。
起源を口にする事で自尊心が満たされる、っていうのは典型的。

>>459
すごく有名だぞ。
島根は古い神社いっぱいあるわ、温泉そこらじゅうにあるわですばらしい。
神社巡って歩くだけでも何日もつぶせる。
また行きたいなぁ。
しまねっこかわいいな。

>>425
日本の歴史の勝者はほぼ全員が性格最悪のド汚い最低のクズ野郎ばかりだからな。
人を引き寄せる魅力が皆無で人々に奉戴されたというよりは刃物をつらつかせて民衆を脅して、
金で権威を買ったやくざ（役座）とその頭目がそのまますっぽり権力者に収まっただけ。
その連中が自分達を正当化するために編纂している歴史書がいかなるものかは
考えればすぐ想像つくことだわな。

八雲の謎を解いたけど、くだらんから忘れた。

http://blog.livedoor.jp/wgf94234/archives/1658352.html
なんとなくこれを貼らなきゃいけない気がしたので貼る

>>459
っつーか、出雲大社以外の何があるんだってぐらいだろ。

竹島はあるけど行けないし。

>>466
石見銀山とかもあるんじゃん

>>318
特定されてた。
寺だったわ。

【画像あり】神主が下半身露出したまま女児に接客★２【甲南大学】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334149467/

　| |ｌ￣|
　| |ｌ大|
　| |ｌ韓|
　| |ｌ民|
　| |ｌ国|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>　>>453もっと言うニダ
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
汚い日本の歴史歪曲にはウンザリニダｗ
出雲も韓国が作った事を認めるニダ♪

＞高さ約４８メートルあったとされる古代高層神殿

ナイナイｗ

あくまでも構想図だよ
出雲大社の社は基本、岩の祠だろ
せいぜい４．８ｍだよ

出雲・・・出雲大社、出雲古代博物館(だったっけ？)松江城、まつえ宍道湖温泉、
松江フォーゲルパーク、一畑薬師、ゴビウス、壽城、島根ワイナリー、他神社たくさん

石見・・・石見銀山、仁摩サンドミュージアム、アクアス
津和野

思いついただけでこれくらいの他県民が通りますよ・・・

柱を金輪で束ねて太くしたのはわかるんだけど、伸ばすのはどうしたのかな？
"接ぎ"の技術あったのかな？

>>471
他県民にはどうでもいいものばかりだな。
出雲大社以外で多少知られてるのは松江城ぐらいか。

個人的に島根県と言えば、囲碁と将棋の史上最強候補にも挙がる大名人が、
ほぼ同時期にそれぞれ存在し、なおかつ二人とも島根県出身だった、
というのが偶然にしては出来すぎで面白いと思うが、
普通の人はそんなの知らんわな。

今の将棋の女流名人も出雲出身だが、地元では有名なんだろうか？

おれも島根と鳥取の位置がどっちが東でどっちが西か
よくわからなかった。実際に旅行で行って覚えた。

隠岐には行ったんだけどね。
今度は出雲大社とか神庭荒神谷（字が違うかも）あたり行きたい。
サンライズ出雲で。

>>49
コンクリ製はイヤだ

>>459
大国主と言うスーパースターがいるじゃないか。

足立美術館，月山，松江城，八重垣神社，玉造温泉，宍道湖，出雲大社には行ったな。

見に行きたいですね

古代出雲ってロマンを感じるなぁ
銅鐸や銅剣が一箇所から大量出土したのは出雲だけだしね

歴史博物館に行ったら相当な数の銅剣みれる
国宝の銅鐸の文様は見事、鋳造技術高かったことをうかがわせる

鳥取は売国、島根は愛国で覚えてる

>>471
竹島！竹島！
ま、観光には行けないけど。

>>475,>>479
今は出雲大社が工事中。今年中か来年か忘れたけど、もうすぐ工事が終わるので、それから行った方が良い。

>>8
これはもう作りたくても作れないな･･･こんなでかい柱になるような木、そうそうないぞ
コンクリじゃ風情もなんもなくなるし

>>485
その柱って数本（３本だったか？）の木を束ねて、円形に成形したものだよ。
ま、それでも巨木であるのは事実だが、３本じゃなくて５〜６本束ねる形ならできるんじゃね？

>>461
百済が敗れてボートピープルが流れてきたときだって、
海を渡る度胸のある奴は日本で最新技術を広めて重用された
しかし渡れなかった半端な連中は他の民族に度々征服されて
なんのアイデンティティーもなく今にいたる
まあご先祖を恨めってこった

見てみたいね

>>484
本殿はデッカい工場みたいになってるけど
神楽殿や歴史博物館は見どころ一杯あるよ

出雲大社の近所にある韓神新羅神社にはスサノオが祭られていて
出雲大社にはスサノオの息子・大国主が祭られてる

朝鮮由来はガチ

そんなとこ知らんわ
有名な日の御崎ぐらい

日本書紀ではスサノオと新羅の関連付けが行われているよな
どういう理由なのかわからんが

ＣＡＤで書かれたりして…

車で行くなら、出雲から西に浜田を目標にするのが好き。
参拝して出雲ソバ食べ、海側へ出て気持ちの良いコースを西へ
途中に温泉もあるので適度に遊ぶ
お勧めが、浜田県立自然公園。ここのリアス式海岸はたぶん他では見れない景色だと思う。
そして、はまだ漁港で旨い魚を食い宿泊先へ
http://www.pref.shimane.lg.jp/environment/nature/shizen/shimane/shimane_kouen/kenritu-shizen-koen/hamada-kaigan/

たまには一人旅したいぜ

そこ出来たの926年やんしかも太田市だし、660年に百済が滅亡して逃げてきた人もいるんでしょ
なんたって蒙古塚だの敵であっても祀る風習あるのが日本だし
須佐神社は別にある

>>490あれは神楽だよ(笑)朝鮮は関係ない

大昔の半島との行き来は
外国という感じがしないんだよね
気軽に行ったり来たりしてる感じがするんだ・・・

半島南端は邪馬台国より昔の時代から倭人の居住地だったからな

>>481
鋳造技術は高かったっちゅうぞう。

>>470
実際に柱の根元部分が出雲神社で発掘されているのを知らないのか？
4.8mの程度の建物に、3本の巨木を纏めたぶっとい柱は不要だよ。
48mはオーバーとしても、相当高い建物があったのは事実。

>>497
日の御崎の荒波を見たらそんな印象はすっ飛ぶ

出張して建国の手助けまでしてやったのにねｗｗｗ

>>500
博物館の真ん中に飾ってあるよね
発掘された巨木

>>490
>>259を読もうね。日本書紀にも書いあります。
それに、エベンキ族とは何も関係ありませんし。

>>490
穢れの出番は無い
死ね

心の御柱が発見されるまでは研究者の間でも疑問視されてたんだけどね
発見されてからは「存在した」というのが定説


あとでっかい建物ってより
ほとんどが柱なので空中神殿って呼ぶとしっくりくる
こんなアンバランスなもの、そりゃたびたび「風もないのに倒壊」するわｗ

高天原かた直接出雲に下ればいいのに
なぜ新羅を経由しなければならなかったのか謎だね

宗像大社の話が出たけどその近くにある高倉神社もオススメ
とても大きな県の天然記念物クスの木と大杉
半分焼けても未だ生きる巨大な杉、あまり有名じゃない神社だけど

また韓国が真似するで

神の発祥は韓国だってな

>>507
最初はここに住み着こうかと思ったけど、
ここは違う、住む価値がない場所だと思ったということでしょうね。
つまり、半島は素戔嗚尊に選ばれなかった場所ということになりますね。

高層神殿てツリーハウスだろ？

>>510
｢酸っぱい葡萄｣
住処追い出されて悔し紛れに憎まれ口って可能性もw

>>512
永遠の半島コンプレックス乙ｗ

朝鮮半島から伝わってきたに違いないニダ。

韓（から）の地って朝鮮半島であるって説は
全然確定されてないよ

>>504
逆に>>179の国引き神話は記紀には書いてないよな。新羅の土地を綱で
引っ張ってきたやつ。

三内丸山や諏訪の御柱祭など古代からの巨木信仰と、上古の寺社建築とがオーバーラップしているので、
出雲のやしろはより興味深いのだが、資料少なすぎて何も確たることが言えないのがもどかしい

>>517
三内丸山の六本柱の復元では床みたいなのをくっつけてるけど、
なんか邪魔っぽい気がする。梅原猛だか誰だかが「ハシラ＝ハシ
＝天と地とをつなぐもの」説を唱えてたけど、本来あるべき姿は
諏訪の御柱のように、天に向かって屹立する柱だよね。
やはり、能登の真脇遺跡の環状木柱列のように、意味も無く
どどんと建っていた気がするのだ。

一方、古代出雲大社のような高層神殿については、星野之宣の「宗像教授」では縄文の巨木信仰と結び付けてたけど、俺は違う気がする。
もちろん縄文時代から高床の倉庫はあったけど、本格的な住まいと
しての高床式は揚子江下流域由来で弥生になってからだし、
なにより「下から突き上げる」柱と「上から見下ろす」神殿とは、
そもそもの動機が違うよね。

当時日本では露出した鉄鉱石はまだ発見されておらず
朝鮮半島南部には露出した鉄鉱石がありそれを使っていた。
やがて出雲の地で鉄鉱石からではなく砂鉄から鉄を精錬するたたら製法を編み出した。
しかしそれには大量の燃料と水が必要になるため
無計画に山の木を切りすぎ水害が度々起きていたため
度々暴れるヤマタノオロチを剣で退治する事は重要な事だったのではないか？
そして水害への人身御供を治水によって終結させたスサノオは英雄となる。
植林文化が早い時期から日本にあったのはそういう背景があったのではないだろうかと推測。

>>1
あの県立古代出雲歴史博物館は松江出張のついでに10回くらい行った。
ヨイショになるが、よく研究してるな、展示詳しいなといつも関心。
出雲大社のそばにあって出雲そば屋あって歴史ファンにはうれしいね。

>>520
あそこの展示充実してるよねー。
おねーさんもキレイだし制服かわいいし。

出雲といえば和歌山の方が古いんでしょ？

>>519
なるほど。スサノオの剣（三種の神器）＝製鉄の象徴か。

>>518
三内丸山の六本柱は柱跡を精密に調べた結果、柱穴下部の土の圧縮され方から、上部に掛った重量がある程度推測でき、
そこから相当な高さの柱（または構造物）が建っていたことが分かった。
しかし単純に掘ったて柱が立ってるだけだと、その高さの柱を立てるには柱穴の深さが浅すぎ。

しかし、６本の柱を梁で相互に繋げば構造物として安定するので、その柱穴の深さでもオk。
しかも上部に床（もしくは屋根）があればその重量も加算されるので、柱だけの場合より高さが低くなる。

そういう話だった記憶があるが。

>>518
たびたびですまんが、
>なにより「下から突き上げる」柱と「上から見下ろす」神殿とは、そもそもの動機が違うよね。

神殿も基本的には「下から見上げるもの」。上に昇れるのは神官などの特定の人間と神様だけじゃね？

また三内の六本柱も何の為に立てられたのか不明だが、宗教的なとして目的（要するに神殿）だったという説もあり、
その説が正しければ、神様やシャーマンが「上から見下ろす」為に建てた可能性もある。

動機なんてどちらも何とも言えないのでは？

>>519
ヤマタノオロチっていうと高志の国（現北陸地方）のことではないかって説もある
福井に九頭竜川があったりするし（股が八つなら頭は九つ）
古代神話は実にロマンと妄想の宝箱

柱は(縦に)繋がずに40メートル近い巨木を用いたのかな
だとすると、それほど長い柱を垂直に立てるのは相当大変だったろうな

神道のルーツって実はユダヤ教なんだって。

死んだじっちゃんがゆってた(´･ω･`)

>>527
大木を三本組み合わせて一つの柱にしてた

>>527
壮大なダルマ落としがしたいのですね、
分かります。

じっちゃんムーの読者か？

太秦と書いてウズマサと読む。
そのこころは？
イエズス・メサイア！

出雲大社は津波の被害にあったことないのかな

37メーターだっけ?

http://nature-sanbe.jp/azukihara/use/index2.htm

こんな木がごろごろあったんだろうから

>>533
地震でたびたび倒壊しては建てなおしてたらしいく
200年で7回も倒壊の記録があるそうなんだが
http://www.shogyoji.or.jp/katsudo/2004/shokunin/19kai/shokunin19.htm
地震より強風で倒れた説もあるので
津波が来たら弱いかも

>>8
誰か見積もりよろしく
募金で建てようぜ
3万円寄付するよ

後ろに下がってみた上古32丈
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up5362.jpg.html

まちがえた
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up5362.jpg

どうやって屋根葺いたんだ

天孫降臨の天が韓国であることが証明されるかも

地震も台風もないのに倒壊したって書いてあるだろ
構造的に無理があったんだよ

今でも本殿の裏山は禁足地なので調査できない
もしその裏山を駆け上がる形で建設されていたのだとすれば
48丈の大神殿もウソではないと思う

卑弥呼より前だもんな。

出雲大社の隣にある歴史博物館は凄いよな。
出雲大社の模型もいいけど、何と言っても大量の銅剣銅鐸は圧巻だよ。
感動する。

>>543
その発想はなかったw
いや、面白い説だと思うけど、それだと「柱が高い」「千木が天まで届く」という古事記や日本書紀の記述と矛盾するのでは？
（山の傾斜を利用して高さを出したのなら柱が高くならないし、千木のある高さも地面（山の斜面）からさほど高くないので）

あと「48丈の大神殿」って書いてあるけど、48m（16丈）の間違い？

もともと地盤が悪いよな
そもそも島根半島と本州は海で隔てられてて
そのうち斐伊川が運んできた土砂が今のような陸地を形作ったんだから

>>529
凡人×３

バビロンのジクラット の木製版

>>543　後ろの山が物凄いよね
自分も実は後ろの山と関係あって高くした拝殿かもと思ってる　
出雲大社をテレビで見て、えげつないエネルギーの山と空と思った　
あと宗像大社奥宮の島も物凄いけど

>>550
夜に背後の森を見ると森が襲いかかってくるのではないかという錯覚に囚われる
たとえ月明かりの下であっても

>>551 山の空にたくさん○がいる見た。　
でもぜんぜん恐ろしいって感じではない。
たた寛いでる、むしろサロンって感じで。

島根県の落ちぶれっぷりが凄い

出雲大社見慣れてると他の神社がえらい小さく見える。

>>553
歴史上、そんな土地なんて枚挙にいとまがない。
むしろ過去に一度でも栄光の時代があれば、それだけでも凄いことだよ。

>>550
本殿が９６ｍあったという伝説は、後ろの山のことを言ってるんじゃないかと言われる

なんかこのスレ勉強になるな
出雲大社行ったこと無いんで俄然きょうみが！

<丶｀∀´>＜パクった建物を建てて起源を主張するニダ

>>557
今本殿は25年まで修繕中で建屋の中に鎮座中だから注意ね。
ただ今年は7月に神話博あるから興味あったらどうぞ。

古代高層神殿の復元 ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

古代には想像を絶する巨木があった。だから48メートル、その2倍の96メートルのやぐら形式の神殿が可能だったんだよ。
でも、てっぺんに乗る神殿の重量がアキレス腱だったんじゃないだろうか。

現本殿も木造の建物としては破格のでかさだけど、今でも空中神殿が残ってたら間違いなく世界遺産だったんだろうなあ。残念だ。

>>561
96mの柱をどうやって立てたんだろうね？クレーンもｎ

ないのに。

>563
古代にだって天才秀才はいただろうし、必要は発明の母だからね。確証はないけど、柱と縄と人力で何とかしただろう、じゃ納得しないだろうねｗ。

48mでもどうやって建てたんだろ？
大成建設かどっかで古代出雲大社の本が出てたから、それに多分建設方法（推測）が書いてあると思うけど。
だれか読んだ人いない？

種を蒔いて96mになるまで育てた

>>565
ま、エジプトなんて出雲より遥かに昔に、出雲より遥かに重たい石のオベリスクを立ててたんだから、
縄と人力で何とかなるんだろうね。

伝説だとさらに一段階上の32丈ってのもあるんだよな
こちらは本当に伝説扱いだけどｗ

あと現在のでも充分でかい

だいたい何で「人力」にこだわるの？
牛や馬の力を利用したかも知れない。

>>570
それは否定しないよ。ただその時代に、それだけの数の牛馬が確保出来たのかどうか。

そういえば昔なにかの映画で、巨大な（20〜30mくらい？）オベリスクの建設現場のシーンがあった。
それだとオベリスクにロープを沢山つけて、百人以上(?)の奴隷がわっしょいわっしょいと引っ張ってた。

復元図で一つだけハッキリと間違っているのは階段に屋根が無いこと
屋根の無い木の階段なんてほとんど例がない

ちなみにオベリスクはこんな感じで立てたらしい↓
ttp://egpt.sakura.ne.jp/egypt/wp-content/uploads/2010/08/09_01.jpg
今みたいに建設機械がなくても、人力で可能だよ。

>>525
ううむ、うまく言えないけど宗教の種類が違う気がするんだよね。
ハシラ（ハシ）は天と地とを繋ぐもので、そこを伝って神が降りてくる、
あるいは地上の願いを天に送り届ける通路。
一方の神殿は、たとえば出雲大社はオオクニヌシの隠居所なわけで、
神の坐すところ。
高いところに貴人が住まうというのは、やはり高床式の稲作の民の
発想な気がする。

>>524の三内丸山の話はためになった。考古学者すげーな。

倭人＝東シナ海海洋民族とします

下戸遺伝子の割合
日本人 ４０％
韓国人 ２５％
中国人 ５０％
ベトナム ５７％

上記の数値から下戸遺伝子の発祥地は中国南部からベトナムだと分かる
注目すべきは日本と韓国の割合、韓国が日本より低いだろ
考えられることは三つ
・下戸遺伝子は日本から韓国に伝わった
・韓国は元から倭人が少なかった
・元による侵略で韓国先住民が激減した


下戸遺伝子を運んできたのは倭人に間違いない
下の図で倭人の分布状況が分かる
http://pub.ne.jp/hatakenotayori/image/user/1332093404.jpg

>>565
まぁ、古代人の方が現代人よりも頭良かったらしいからね。
現代人は蓄積された経験や知識の応用って点で恵まれてるだけで
頭を使ってるわけじゃないらしい。
生き延びる為に頭をフル回転させる事の多かった古代人の方が優れてるんだと。

>>563

http://mds-arch.up.seesaa.net/image/DSC01396.JPG

http://www.vill.hara.nagano.jp/www/photo/detail.jsp?id=1214

こうやって立てた。

出雲側の資料が残っていればな…
出雲王朝の末裔という富家の口伝があるそうだけど、
トンデモ本の扱いだからな

>>572
確かに。
しかし当時は崩壊(建て替える)することを前提に作っていたとすればどうだろう？
屋根を付ければ自重が重くなり、当時地盤が軟弱だった現地ではさらに(倒壊の主
原因と推測される)不等沈下を招いたような気もするが。まあ当時の人が地盤の軟
弱さや地盤沈下を理解していたかどうかはわからんけど。

伝説、神話なんて日本各地にあるじゃん
岩手には大和国があったって神話があるし

丈夫な綱があって，基礎をしっかり固めておけば，あまり深く掘らなくても
まず，使用する柱より短い柱を立てることで，段階的に高い柱を立てることができる。

長い柱の先端に結びつけた綱を，いったん短い柱の先端に結びつけてから長くのばす。
そして，その長くのばした綱を引くことで，まず短い柱が立つ。
さらに綱を引いて短い柱を手前に倒すような形にもっていくと，
今度は長い柱が立ってくる。

以前，ＮＨＫでやってた番組では，確かこんな感じで柱を立てる実験を行っていた。
あの番組，もう一回見たいな。
３本の木をくくって１本の柱として使用する方法なんかも実験してた。

>>578
強いて言うなら出雲国風土記がそうかな
他国の風土記は国司が編纂してるのに、出雲は国造が編纂してるし
古事記や日本書紀にみられない記述もたくさんある

>>581
たぶん同じ番組を見たのだと思うが、
あの番組でやったコンピュータシミュレーションは素晴らしかった！

たとえ如何なる無理を重ねても、なんとしても天に届く、神の社を築こうとする執念
あれじゃあすぐに倒れるはずだよ！…倒れるはずだけど、それは仕方がないことなんだなぁ
古代日本人の、自分たちのできうる限りの努力がそのまま現れていて、チョーかっこ良かった

探しても画像がないので、ここは一丁、ＮＨＫに再放送してもらうしかないよ？

>>550
前に出雲大社に行ったとき、
あの後ろの山から濃い霧が下りてきて、出雲大社のお社をすっぽり包んだのを目撃した。
とても神聖なものを目撃したような気がして鳥肌が立ったわ。

>>583
あの番組の感じだと，脳内で想像したものよりかは
つくりがしっかりしてた感じもしたな。

>>581自己レス
NHKの実験では，このやり方を２段階に適用してたような気もする。
(短い柱の前にさらに短い柱を綱でくくって立て，段階的に長い柱が立つような形)

>>572
確かに後世に作られた大社造(多くの神社の形式のうち、出雲大社の流れを組むもの)にはどれも似たような階段があるのに、全て屋根がついてるね。

超古代遺跡も土器も青森に集中してる
三内丸山遺跡の住人は何処に消えたのさ

>>587
消えたと言うよりも、森林に依存する古代社会は、
伐採により森林を食い尽くすことにより
都市そのものを放棄せざるを得なくなることは、古代史に於ける常識

たとえばイースター島なんかは、その典型
あんな絶海の孤島で、貴重な貴重な森林資源を使い果たしてしまっては、島そのものを放棄せざるを得なくなる

チグリス・ユーフラテスしかり、黄河文明しかり、インダス文明しかり
三内丸山は長く持ちこたえた方だが、それでも文明の消化スピードには敵わなかったというのが真相では？

>>587
ヒント、寒冷化

日本列島南下した可能性あるんだ
徒歩なのか、船なのかわからないけど
移住した先でも、三内みたいな柱のやぐら？みたいなの立ててた可能性あるね

出雲から大和朝廷が生まれたの？

>>581
>>583
NHKスペシャルの「巨大神殿は実在したのか〜古代・出雲大社のナゾ〜」かな
オンデマンドで見れるようだ
柱は石を敷き詰めた穴に立て、その上に土を盛る亀腹という方法でとか
柱を立てるのは引橋という方法や轆轤という方法を使って立てたのではないか、とか










自分は違うとこで今見てるけど、この番組凄いな

滋賀から出雲大社にお参りに行ったんだけど広島より
遠いはずなのに隣近所と変わらない雰囲気だったわ
っていうか広島の雰囲気が違いすぎるだけかｗ

出雲やまたい国説はあったか？

>>587
昔火山噴火で九州縄文人が全滅したらしいが東北・北海道にも火山あるからな
（巨大火山が噴火すると溶岩や火山灰といった直接の被害だけじゃなくて世界レベルの気象変動が起きる）
太平洋側は地震と津波で定期的に地ならしされるし大和朝廷が都を
内陸の奈良・京都に置いたのもむべなるかな

しょっちゅう倒壊してたって話もあるくらいだし、当時の技術を越えて建てられてたのは確かなんだろう

大田市の三瓶山近く、三瓶小豆原埋没林の杉の古木は凄いよ。

>>593
俺も福井から行ったら、同じ感じだったw
熊野大社も行ったんだけど、周囲がど田舎過ぎて、地元にいるみたいな錯覚おこした。
でもあんなとこにドーンとすっごい神社があるんだもんなぁ。

一回行ったことあるがあんまり記憶がないなあ

大津波があったから高くしたんだろう

>>593
あ？
滋賀からだと広島より島根が近いだろ

見つかった柱らしき跡って何も数十メートルの柱とは限らないだろ
あくまで意匠的なもんでさ

>>602
　言い伝えや記録をすべて無視すればな。
　だとしても、まともな建築学者・考古学者なら、巨大な柱根があれば
高い建物の存在を当たり前に想定する。そもそも低層建築物に巨大な柱
を使う必要も意味もないし、実際に低層建築物の柱根の発掘例は腐るほ
どあるしね。建物の規模と柱の太さはおおむね正比例しているよ。

>>1
これ、十何年か前のムーで見た

現地に行ったら、博物館はもちろんだけど、
境内に2000年に出土した平安〜鎌倉期の三本束ねた柱跡の位置表示があるから確認を。
(平面の)大きさ実感できるよ。

>>278
昔の木造はラーメン構造(筋交いをしない)が基本。
縄文から巨木文化、巨木の祭祀用塔か
物見やぐらや大型木造構造物もある。
その上で弥生では床上構造が発達している。
古墳時代に石を運ぶ木造のソリのような遺物もある。
石器でもできるが、鉄器があれば加工もしやすい。
玉の穴、整然とさせようとする石の加工、外洋構造船など
考えると、楔、はめ込みの概念はあったと思うよ。
紙の設計図は置いといて、どの時代から作られたかは、
神話の部分と同じで結構古い(仁徳陵以降)と思う。

>>572
現在の大社造には階段に屋根があるけど、弥生期の線刻画(高殿)とかだとないよね。
復元はそのあたりを踏まえてだと思う。

柱跡が発掘されるまでは伝説扱いだったんだが
巨大な柱跡が見つかって以来、

俄かに真実性を帯びるようになってきた

偶然、明日 出雲大社 にドライブ行く計画立ててたんだ

勉強になった！
さんきゅー♪

(家から片道6時間かかる予定)

また、チョンが真似して起源主張するぞーーー隠せ。

はやく建築ソフトで実現可能かどうか調べておくれ〜

公開すると、韓流起源説を流し、ホルホルするニダ。

>>611
大林組が既にやってたよ

48m説の方で

>>526
へーへーへー

越の国ですね

>>609気をつけて運転してください

個人的には、平安期より更に真柱用の巨木調達が可能だった時代には
実際90m超の神殿もあったんじゃ無いかと思ってる。

>>616
十六丈でも三十二丈でも、一本では(接がないと)難しいと思うんだが、
最近の研究ではどうなってるんだろう？

>>603
その時代の木材加工技術にもよるだろ
丸太を使ってるのは角材にする加工技術が無いだけの話かもしれんし

法隆寺くらいの時代なら木造建築の技術は完成してると言っても過言ではないし
どんな加工でも御座れだけど

元々はウリの物ニダ！
返せ！<丶｀∀´>

>>618
でも、鋸や鉋(台鉋)の登場はずっと後なんだよね
かえって凄いとも思えるが

>>601
島根は新幹線走ってないからな。
滋賀だと米原から新幹線乗るから。

中に鉄筋使っても良いから是非、再現してもらいたいなぁ

出雲大社、東大寺大仏殿、東寺の塔が古代の高層建築だったっけ？

>>623
東大寺は大仏殿の東西に七重の塔があったんだぜ

>>623
｢口遊｣の、"大屋を誦して謂う。雲太、和二、京三" は上にあるけど、
塔でいうなら、法勝寺八角九重塔が高さ81mといわれている。(現存東寺五重塔は55m)

>>624
位置は回廊の外な。(大仏殿からは離れている)
http://www.todaiji.or.jp/contents/guidance/
高さ70mといわれる。(320尺(100m)説あり)
再建前提で跡地の発掘調査が発表された。

巨木が多かった昔なら作るのは簡単だったと思うよ。
ただ、避雷針の技術が無いから、あっさり雷で焼失したと思われる。

>>627
いかに巨木が豊富でも、簡単とは思えないが。
"200年間で7回倒壊(再建)"の記録はあっても、落雷焼失の記録はあったっけ？．．．

割り子蕎麦と日御碕でイカ焼きとサザエの壷焼きが食べたくなった

短期間に何度も倒壊と再建を繰り返したわけだが、それには余程の意味があった（ある）のだろう。
そうしなければならない理由があった。

>>630
ただの習慣だったりしてw

>>629
俺も食べたくなった

>>8
すげー
古代人無茶しすぎだろｗｗｗ

>>588
放棄して脱出する船さえ作れなくなって
限られた食糧をめぐって戦争になったんじゃなかったっけ？

>>634
その食料は．．．って説も

>>607
おお、言われてみればそうだよな。
稲吉角田遺跡出土の弥生式土器に描かれた線刻絵画の復元図（佐原,春成1997）のｅ図
http://www.eonet.ne.jp/~yamauo2005/fig1b1.jpg

階段なんだかハシゴなんだかよくわからんけど、建物はまさに
古代出雲神社だ。

オオクニヌシの神殿か？

で雲大社か、一度は行ってみたいが島根は遠すぎる

>>635
おまけに海綿上昇で耕作面積まで急減して
阿鼻叫喚だったっけ？

出雲と吉備ってロマン

出雲が先にいた
伊勢は後から

>>40
「特異」といってもさ、
現地の人の感覚ではそれが「当たり前」なわけだ。

意図的に何かを変えたわけじゃなくて、
たまたま全国的に見たら少数派だった、ということだと思うよ。

なるほどねぇ

どうせ金剛組に設計図が残ってるんだろ

階段の踊り場とか、いきなり日本の建築基準に引っかかるから
建てても人は入れないな。

韓国がアップしはじめました

>>238
お前らがトンキンと発音する理由は、ナンキンを連想させるためなのでやっぱり三国人には違いない。

>>576
> 生き延びる為に頭をフル回転させる事の多かった古代人

ああ、俺が天才だったのはそのせいか。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 ｾﾞｴｾﾞｴ　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　チョッパリちょっと話があるニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡　＼
　　　　|┃=＿＿　ﾟ　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ｶﾞﾗｯ

神代の頃は最低でも96mあったんだろ