【社会】徳川将軍、お好みは細面…歴代正室は逆三角形顔

徳川将軍、お好みは細面…歴代正室は逆三角形顔

東京・上野の寛永寺にある徳川家墓所の改葬に伴う発掘調査で、把握できた歴代正室の顔は全て細長く、
顎が小さい逆三角形型だったことがわかった。
出身の皇室や貴族の特徴とみられる。貴族以外からこし入れした側室にも同じ傾向があり、
当時の「美人顔」として好まれたとみられる。

徳川家墓所は、同寺と東京・芝の増上寺の両菩提(ぼだい)寺に造営されている。
寛永寺での調査は２００７〜０８年に行われ、９代家重、１０代家治(いえはる)、１２代家慶(いえよし)、
１３代家定の正室４人と、６代家宣(いえのぶ)から１２代までの間の側室８人、生母２人、娘１人の計１５人の頭骨を測定した。

正室の頭骨のサイズは江戸庶民や現代の女性とほぼ同じだが、〈１〉逆三角形型〈２〉顔が細長い
〈３〉鼻筋が狭く高い――などの「貴族的特徴」があった。
増上寺の徳川家墓所調査（１９５８〜６０年）の報告書でも、６代、１１代家斉(いえなり)、
１３代、１４代家茂(いえもち)の正室４人が同じ特徴だった。

側室も、両寺の調査結果を合わせた１２人のうち７人にこの特徴があった。残りの５人は、
顎がしっかりした当時の江戸庶民に近かった。

（2012年4月10日16時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120410-OYT1T00638.htm
東京・上野の寛永寺にある徳川家墓所の改葬に伴う発掘調査で、把握できた歴代正室の顔は全て細長く、顎が小さい逆三角形型だったことがわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120410-107454-1-L.jpg

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　|::::i:::l　　　　　　　△　　　　 l::l::::| 先生　あご出し豆腐でございまする！
　￣しヽ　　　　 'ｰ=三-'　　 /ソ￣　　
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　　　　　　　　／　ﾊﾟｶ　＼

　　　　　　　　　　 川
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>>1
フェラさせるの大変そう

当時はそんなプレイあったか知らんが

徳川家がOKなら天皇家の墓も掘り起こしてDNA鑑定すべき

>>3
江戸時代、吉原では既に存在が確認されている

大奥に伝わっているかどうかは定かではない

ｼｴ「このおｼｴめが秀忠様を厳しう躾ました故」

なんだ お好み焼きスレじゃないのか

正室って自分で選べるの？

ttp://mmoloda.com/pso2/image/1289.jpg

画像を参考にPSO2CCで正室を作ってきた

>>5
そういえば、48手（？）って意外に古いんだっけ？

御台は今日もおらんのか

正室との結婚はいわば政略結婚のようなもので、
将軍本人の好みとは無関係な場合の方が多いと思うが・・・

正室は将軍の好みで決めてるわけではないのにこの見出しを書いた記者は馬鹿を晒して楽しいの？

日本は弥生系の国だよね
縄文猿に憧れてる奴隷畜生は死ね

つか正室なんて自分で選べないだろｗ

出産も大変だったし、乳幼児死亡率が半端なく高かったから、ものすごい過保護
やわらかいものばっかり食べてたから、顎がまったく発達しなかったんでしょ・・・代々
側室には、うりざね顔の、ｍほんとにそれこそヒナマレ”高嶺の花”がえらばれたってきいた

>>9
なんとなく美人っぽいが…

まじめに作ってくれ〜。

つまり日本人初の自転車オタクで有名な「最後の将軍」徳川慶喜さんは
コンタドール顔だったって事か

となると記事の要旨は読売の記者が墓荒らしをしたという事？
らんらん豚だから難しい事はよく分からないよ

くだらね
正室が好みで選べた時代じゃねーだろ

>>20
よく読め。正室も側室も同じ傾向だと書いてあるだろ。

>>5
フェラは商売女がまんこを休ませるためのテクだったらしい。
連続で客取ったらまんこ擦り切れて痛くなるから

この記者はほんと馬鹿だな。
正室と側室との間に庶民との違いと同様の骨格の違いが見られたということは、
将軍の好みだとかそういう下らないことではなく、皇族や摂関家のお姫様の骨格がそういった
特徴に至る背景、例えば生活環境や食生活など、そういった部分に着目するのが普通だろうが。

こういう時に記者の署名がないとそういう苦言も本人に直接できないから歯がゆいわ。

カマキリフェイスか

むしろ側室顔がお好みなのでは・・

>>7
東洋観光グループかと思ったんだろ？

確か江戸時代の食いものは固いから顎が発達したとかあったな
公卿とか側室は、麩とかやわらかいもの喰っていたとか

キツネ目でございますな

>>22
そう考えると、なんか切ないな〜。

単純に正室はいい家柄から政略結婚で嫁にするんだろうから
記事として好みについて書くのはおかしくないか？

>>9
ちょっwwwおまっwww

さっささささと、かき混ぜまして

側室ならともかく、正室が好みによるものとか
ブルジョンでもよう言わんわ

近代以降、関東外からの移住者が増える前から関東に土着していた純粋な関東人と言うべき江戸庶民の特徴は、

鼻の根元が平らな低い団子鼻、ゴツいアゴ（エラ）、出っ張った頬骨

丸顔の方が可愛いのに……(´･ω･`)

関東人が縄文系とか言うのは完全なウソ
縄文系は鼻が高いので決定的に違う

>>32
まーるく　まーるく　作りましょう♪

徳川家の霊廟ってめちゃくちゃ凄かったんだよな
上野のも東京タワーの場所にあったのも空襲で焼失してしまった

徳川家の末裔でテレビに映るのは天皇家だけ？
他にもどこかにいて良い暮らしをしてんのかねえ

島津なんちゃらさんのイケメンぷりは異常！
でも、ケーキもわるくないよ
どうせ修正されまくった写真なんだろうけどさ

顎が細くなってる現代人に近いんじゃないか？
あれ？　徳川の好みってガッツみたいなんじゃなかったの？

>>39
NHKのアナ松平っていたけどあの人も血を引いていたはず

>>42
成敗！
って言って〜、とか言われんのかね

>>39
ブラタモリに出てきてたな、徳川家の末裔さん

>>40
この前ブラタモリに出てたよ。
相変わらず佃島の漁師さんから白魚を献上されてた

徳川将軍家で正室が子供を産んだのは秀忠の正室お江だけ。

木村タエみたいな顔って認識でOK?
イマイチよく分からない

ていうかwikiみれば、よしのぶの子孫は何やってて、
水戸家の当主は誰で、とか載ってる

>>43
その時歴史は動いたの司会やっていた人やで

>>39
天皇家を徳川家の末裔ってどういう意味で言ってるんだ君は？
しかもテレビに映るっていう表現もなんだか幼稚だな・・・

初代〜７代 暴れない
８代将軍　 暴れん坊将軍
９代〜15代 暴れない

慶喜さんって結構イケメンだよな
喜をのぶって読むのは気に喰わないけど

幼稚なのは中学生だし、認めざるを得ない‥

中学生なのか・・・
だが中学生だからと言って天皇家が徳川家の末裔なんていう無知はよくないな。

>>53
若い頃はいっぱい恥をかいてもいいんだよ

でもそういう恥は忘れると思いきや、
40歳になっても、布団の中でふと思い出して「あーーー」って叫びたくなる

>>51
８代将軍は自分の出世に邪魔な人間が次々と死んでいる。

>>51
家光は結構暴れてるぞ

>>43
酔っ払ってタクシーの運ちゃんを成敗しただろ

これ案外正しいのか　もう少し縦に伸ばす
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/03/78/b0100078_14563360.jpg

柔らかい物ばっか食い過ぎじゃないのか？
アゴが退化した家系なんだろうなｗ

【細面】
就活用語。委細面談の略。

＞逆三角形
カマキリか！

　　/ヾ∧　ロリで早死にじゃねーか！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　当時の栄養状態から考えると，体型的にもロリだな！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

家重正室：増子　20歳で入輿　23歳で薨去
家治正室：倫子　16歳で入輿　34歳で薨去
家慶正室：喬子　10歳で入輿　46歳で薨去
家定正室：任子　08歳で入輿　26歳で薨去

wikiみたら、松平定知って家康の子孫かと思ったら弟の子孫なのね。

>>1
このニュースはなんなん？こいつら今まで絵みたことなかったの？

学者でもない歴史に興味がない俺でも小さいころからわかってた事なんだけど

>>58
詳しくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
キョンキョンかわいいな
ただこれは武家の娘だよね
正室はおすべらかしだろうな

>>63
で、運動不足で水銀・鉛吸いまくり。当時の白粉は水銀

>>63
これはかわいそうだな・・

側室はともかく、正室は好みで決めた訳じゃないんだから、このタイトルはおかしい

>>64
定知は所詮旗本の子孫だから。
本流だったらむしろ松平ではなくて久松という苗字だったわけで。

徳川将軍家は基本的に、正室は皇族や公家からもらってきて、子どもを産ませるのは側室（幕臣の娘など）。
貴族好みでなかったのもあるかも知れないが、初期以外は皆そうなので、正室の実家の力が強まるのを恐れたためとも考えられている。

>>66
これがジェネレーションギャップか……
松平アナと言ったらタクシーキックだろうに

ふっくらふっくらえびす顔じゃないのか

こんな感じ？
http://photozou.jp/photo/show/308755/70215345

>>68
亜鉛じゃなかったか？

>>73
何かやらかしたのは知ってるが、詳しくは知らないんだよｗｗｗｗｗｗ

たった４人
鼻が高いから貴族顔とか庶民顔とか
データ少なすぎ
これがステマだろｗｗｗ

>>58
ビートたけしが『キックパンチ松平〜♪』とか何とか歌ってたよねｗ

>>22
今だってまともな女はフェラなんてしないよ
ＡＶとか風俗の影響で、フェラが普通のことで、
彼女とか妻にごく当たり前のようにフェラさせる男がいるけど、
フェラなんてやるのは商売女だけだっての
普通の女はフェラなんて知りません

ほんの数十年前までそうでした

正室は政略結婚だぞ…

>>71
まあ旗本も殿様にはちがいないけど、
「俺は殿様だぞ」とか言いながらタクシーの運ちゃん暴行するのはひどいｗ

>>66
泥酔してタクシー運転手を暴行。当時の担当番組降板

好みで嫁さん決めるわけがないだろ

>>80
まともな女にフェラしてこんできた俺が言う
女はまともな女でもフェラをする
そう彼氏に仕込まれるから。

フェラしないと思う＝フェラてしてもらえてないだけ
お前負け組みぷぎゃ

篤姫
ttp://images.keizai.biz/kyobashi_keizai/headline/1209459020_photo.jpg

引っ越しBBA
ttp://livedoor.blogimg.jp/news2chplus/imgs/e/f/efa9f79d.jpg

こんな子かな？
http://dawn-lucifer.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e6d/lucifer_yoshi/miya2-a06f3.jpg
http://hyperhobby.jp/pickup/img/natsuyaki02.jpg

八代将軍は醜女好き













美女は幾らでも貰い手があるから、らしい

>>86
アゴが小さいって言ってるだろｗ長すぎやｗ

>>85
薩摩だからか西郷さんに似てるね

>>77
泥酔してタクシーに乗って

｢局までいけ｣
　↓
「どこの局ですか？」
　↓
「NHKに決まってんじゃねえか、この雲助ヤロー！」

後は、後部座席から後頭部キック、車載電話で殴る、
車から逃げた運転手を追いかけて蹴り倒して更に顔面踏みつけ

の、見事なコンボを決める

>>86
>>59
こんな品のない顔出すなよ。
これは現代の食生活で顔が細くなってるだけ。

生まれついて高貴な人間は虫歯などで顎のラインが崩れても高貴に見える。
たぶんこういう顔
http://1.bp.blogspot.com/_6fyaIP-cj0o/S2SQ53GfnuI/AAAAAAAAG-c/Vxyu0VYjc4M/s400/kong+ming+shan+zhai+fan+bingbing2.jpg

>>3
ありとあらゆる性技が開発されたんじゃなかろうか？
孕んでナンボの大奥人生、将軍の子種貰うには、将軍が骨抜きになる技が必要。

お好み焼きの徳川は高い気がする

まーるくまーるく

>>1
エヴェンギ顔大敗北ｗｗｗｗｗｗ

徳川なんてどーでもいいわ。
日本人ってお殿様に支配されるのが好きなんかな？

江戸時代の美人の条件の、「ちょっと受け口」っていうのが意味分からん。
多分、
ttp://hamusoku.com/archives/3159151.html
の9みたいなのだろうけど、何がいいんだろ

あのアナウンサーは久松松平の系統だから、徳川一門とは言いづらい

>>90
当時の見出しがこれ
「殿！タクシーでごさる！」

ＡＤキック留もびつくりするドン引き具合

>>23
簡単に言うと人種差だな
関東人はモロ朝鮮系

徳川家なんて最初と最後の将軍以外は凡人かそれ以下じゃん
吉宗を除いて

>>92
将軍は小姓に走りがちでね。
美少年＞＞＞＞女　なのだよ。

>>96
高貴な血筋をありがたがるというのは世界共通みたいよ。
アメリカだと王族とか貴族とかいないんで、
ケネディ家とかをありがたがる。

正室なんて血筋で選んでるんだから、好みとかじゃないだろうに

松本零士の描く美人

そりゃ三角形のエラ張り顔なんか誰も好まんよな。

そういえば徳川将軍って
将軍にだけ見られる特徴として、代々全員頭蓋骨がいちじるしく大きいんだってな
代々の骨が現存してるらしくそれ研究してる人がそう書いてた。

>>96
「どーでもいいわ」という台詞をわざわざ吐くためだけにこのスレにやってきて書き込んでるところが
すでに日本人がこういうトピックについつい関心を示してしまう証拠と言えるかもな。

上品な食べ物の影響で顎が未発達なだけだろ

んん？
正室に限って言えば
好みは全く関係無いんじゃないの？
まあ正室としてふさわしいと周囲から思われる容貌というのはあったかもな

好みを調べるなら、側室を調べるべきだな。

正室はみんな政略結婚で本人の意思は関係ないし、
全員結構な血筋のお姫様だから、下顎が発達するわけがなく、
細面になるのは当たり前。

>>91
ブラクラっぽい破壊力だな。一瞬固まった…

何代か続いた現代の上流階級で調査したら、
上流階級の容姿特徴は何だと判明するんだろうな？

>>39
正式な徳川跡取りはいくつか筋があるが
宗家の18代がもういいおじいさんで
一応息子がいて最初はその人が19代になるのかなと思われてたんだけど
何か変り種で、親族の反対押し切ってベトナム人の嫁さん娶って
子供は？いるかいないのかわからんけど
その人が十九代になるかどうかは怪しいらしい

といいつつこんなのやっちゃって、やる気マンマンみたいだが・・
http://www.city.yurihonjo.akita.jp/www/contents/1333766495752/simple/120407171337_0.jpg

第十九代（予定？）徳川家廣氏
http://www.tokugawaiehiro.sakura.ne.jp/
慶應卒でコロンビア大とミシガン大の修士持ってる結構インテリなおっさん
結構出たがりみたいだから、俺は見た事ないが、テレビなんかも出てるんじゃないかな
伊達家の跡取りみたいに

細面ってのはいわゆる「うりざね顔」ってやつだね
江戸時代の流行りの美人顔
それ以前の下膨れぽっちゃり顔から急に美人の基準が
変わった印象があるけど
ひょっとして京の公家基準から東国の武家基準に変わった？
うりざね顔って今は日本人形とかのイメージだけど

>>21
側室に出自に細かく触れていないが、その多くは恐らく公家や大名などの武家で所謂貴族顔の系統だろう。
庶民やそれに近い層からも側室に入っているので、顎のしっかりした5体はそのあたりだろう。
好みというより、上流の顔立ちが食習慣や婚姻関係などで似たような傾向が出ていたという事の方が可能性
としてあるのでは？

やだ　小生やだ

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　徳川の将軍で
　/　∽ |　　　　　　　　　　正妻の子なのは
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　徳川家康と
　　　　　　　　　　　　　　　三代将軍の徳川家光のみ
　　　　　　　　　　　　　　　（だったと思う）

>>116
＞上流の顔立ちが食習慣や婚姻関係などで似たような傾向が出ていたという事〜

ってのが定番だろうな。
しっかしまあ大名の開祖は原始人みたいな屈強の肉体を持っていたが、
代を重ねる毎に、虚弱体質みたいになって逝ったわな。日本の貴族階級は貧弱だなあ。

ファラオを見習おう、為政者としてｗ

家光以降正室はほとんど摂関家からもらっていたから
当時の公家のお姫様の顎が発達せず逆三角形だっただけじゃないのか。

>>96
どこの国の人間も自由な状態をありがたがるものだが、
日本人だけはなぜか奴隷状態をありがたがる

なんでホネの絵なのよぅ
肖像画的なもんは残ってないの？

>>100
バカやろう
関東のアズマエビスは縄文系で南洋の島からの流れだ
半島のチョン帰化人の大半は京都に居着いたんだよ

徳川家茂＆和宮が歴代��1の夫婦仲
家茂公はきめ細かい豆男なので現代でも女にモテるだろう

柔らかい物ばっかり食ってたから、下顎が発達しなかったんでしょ

こういう調査で墓をあばくのはどうなのかな

しかし徳川将軍家の次期当主である徳川家広さんはぽっちゃり顔ですね。

篤子
http://yaplog.jp/cv/ryoyo18/img/296/img20080620_p.jpg
慶喜正室　美賀子、側室　信、　幸
http://45ryouma.img.jugem.jp/20101118_1247192.jpg

吉宗は醜女を選んだぞ。

>>118
慶喜も、徳川斉昭の正室、貞芳院の子供ですよ。

斉昭は水戸藩主だから「将軍の正室」の子じゃないけど。

現代人もだんだん顎が小さくなってるんだよね
硬いタ食べ物を噛むことをしなくなって顎を使わないから退化してきた
顎が小さくなったからその分歯がの行き場が無くなって
歯並びが悪い子が増えているらしい

ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/mirai/img/02.jpg

>>114
夕方NHKニュースに出てた、何でも将棋の名誉10段を送られたとかで

>>96
お殿様がいた方が愉しいだろ、
日本の本質は下克上、倒す相手が明確に居る方が、解りやすい。ﾌﾋﾋ

>>22
どうして庶民にまで伝播したのか・・・

>>100
適当いってんじゃねーよ馬鹿ｗ
半島系が近畿圏に定住した奴が多いのしらないの？
トンキン連呼している奴なんざ大半がエベンキ顔だろどーせ。

ちゃんと日本が好きで日本人である近畿の人は当然俺も好感持っているし、また大阪か！
とか俺は言ったこと無いけどな。

>>123
半島追われた王族が、
北関東に大挙して定住してるんだよな。

>>121
徳川がなかったら日本なんて大陸と同じように荒廃してただろう
天皇家も戦国の中で失われ、どこかの野人がシナのように帝を名乗って破壊の限りつくしてたんじゃなかろうか

>>134
AVの影響じゃないか

>>134
単に気持ちよかったからだろｗ

古代ローマには専属の歯の無い奴隷がいたし、
口技を侮ってはいけない。

>>134
庶民はやらないよ
現代日本ではAVの影響で男が彼女に真似させるようになったけど
普通の女や他の国の女は嫌がるよ
中国人とか日本人の彼氏にやれと言われるけど嫌だと言ってるし
日本人でも嫌がる女はかなり多い
前にスレが立った時に半分の女は彼氏でも夫でも絶対に嫌だ、やらないと書いてた

好みが反映されるとしたら、側室の方だろ。

>>136
当時の人口比から見て、多数なのか少数なのかは分からん
とにかく神奈川から埼玉の高麗まで移動していて、
尻にマのつく地名はそいつらの痕跡といわれてるね。
嘘か本当か知らんが。

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　>>130
　/　∽ |　　　　　　　　　　あっ、そっか
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　知らんかった
　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう

>>128
折角なので徳川慶喜も
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Tokugawa_yoshinobu.jpg
http://kazusin.web.fc2.com/jinbutu/tokugawayosinobu.jpg
http://homepage1.nifty.com/tukahara/suichu-ichiko/photo/yoshinobu360.jpg

>>134
江戸時代に流行った春画にある。

>>142
マジレスすると埼玉の高麗郡と呼ばれた範囲はそれだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Saitama_koma_district.PNG

>>136
王族郎党で千人単位が精々で関東全体からすれば大挙という程でもない。
朝廷から与えられた土地が山奥や丘陵の奥とかの未開拓地だから、その辺りでは大挙かもしれないが。

>>128
>慶喜正室　美賀子、側室　信、　幸
>http://45ryouma.img.jugem.jp/20101118_1247192.jpg

側室二人はよく似てるな

卑弥呼と同じ頃のペルー

チンコ
http://farm5.static.flickr.com/4123/4895164131_994ae74f24_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4122/4895157953_0d713370a2.jpg
マンコ
http://farm5.static.flickr.com/4099/4895161115_d9a5d7135a_o.jpg
勃起
http://www.kreps.org/blog/export_genericmt.php_files/phallicpot.jpg
オナニー
http://farm5.static.flickr.com/4143/4895165309_ab27d62265_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4115/4899172371_2d42169676_o.jpg
フェラ
http://www.clusterflock.org/wp-content/uploads/2009/05/ancient-erotica-moche-pot-013.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4121/4895764320_f6619b1db2_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4075/4895170097_1e323f4cf8_o.jpg
後背位
http://mochepottery.wikispaces.com/file/view/sex2.jpg/69908763/sex2.jpg
http://www.sawse.com/wp-content/uploads/2007/12/mochesexart2.jpg
正常位
http://www.swerdloff.us/Lima/images/Lima%20-%20Museo%20Rafael%20Larco%20pottery%20Moche4_jpg.jpg
http://www.thundercloudstudio.com/Travel/walkabout/peru/lima/images/x_rated.jpg
出産
http://farm5.static.flickr.com/4096/4899172005_8c9bec7a46_o.jpg

>>146
その地図から外れてるけど、新座も昔は新羅郡だったり、
神奈川県の大磯の高麗、東京都の狛江なんかも。

>>149
何故オナニーはガイコツなんだぜ？

>>151
やりすぎると、こうなりますよってことで

狛＝高麗（こま）だよ。

正室で満足してたら側室があんなに増えないんじゃないのか？
どっちかというと側室の系統を好んでたかもしれない。
おかんに似た顔の嫁とか勘弁ｗ

徳川歴代将軍なんてノンケの方が少ないレベルだろ

正室はお飾りのイメージ強いんだけど

じゃあ、この人も江戸時代なら美人系なんだな。
http://fish-and-aqua.blogzine.jp/gyosui/images/inokiyg02s_2_thumb.jpg

慶喜って大きな虫歯の穴があったんだろ？
痛かっただろうな

>>154
ところがどっこい、嫁の顔って若い頃のおかんに似てるって男って意外と多いのだ
無意識におかんを求めてるのかもな

正室でも子を産んだのがそこそこ
いたけど育たなかったんだよな。

女の好みの遺伝って絶対あるよな。


イギリス王室は歴代馬面女好き。
チャールズはダイアナをめとっておきながら、ウマヅラ・カミーラと
ずっと不倫してた。

息子も禿げてきただけじゃなく、選んだ相手ウマヅラ。



ゴヤの描いたスペイン・ハプスブルク家はみんななすび顔。

慶喜のあだ名は豚一さまだった
メーソン記号だな

家康に倣って、側室は経産婦を多用したら良かったんじゃね？
どっかのﾅﾙﾋﾄも今からでもヤりまくれば…

>>56
へぇー、運がいいんだ

別に好みで正室決めてないだろ(笑)
家康＝今川から押し付けられた築山殿→後妻秀吉に押し付けられた朝日姫
秀忠＝秀忠に押し付けられた×2お江(まあ、夫婦仲は良いが)
家光＝鷹司高子(肉体関係なし)

家綱＝顕子女王(肉体関係あったか微妙)
こんなんばっかだぞ(笑)

将軍の好み？はあ？
今の交代しみたいに好みを押し通したのか、正室で。

家康は後家さん好き

今上天皇は織田信長、徳川家康の子孫でもある。
両武将の家系から天皇家に嫁いでいる女性がいて子供が天皇になっている。

側室調べないと「好み」なんて分からんだろ。
正室なんて顔もしらん女とある日突然結婚が決められて、
顔を見るのは初夜なんだから。

>>167
でも、関ヶ原以後はいきなりロリコンになる(笑)
マジで別人じゃないか疑うわ(笑)

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　　　 　 　 ｀;ﾍ::..　　　.::,!〉‐r' ⌒ヾ´_} ,＞―-､
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　 　 　 : : : : : :./:.:.:ﾊ.ヽ /‐ｧ l二>' ,ﾊ:.:.　　 . ..::/
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　　　　 : : :/:.:.: :／　　しﾍУ／
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　　　　 :/:. /
　　　　 :.:.:,

>>168
秀勝と江の娘ね

どう考えても好みの話じゃないだろｗ
側室ですら政治的な話があるだろうから、そりゃそういうのが多くなるだろｗ

>>170
きっと影武者徳川家康が実話なんだよ

>>170
政略で家名残す為に後家好き（熟女）を、演じていただけだろう。

その本質は、ロリコン爺だったのさｗ

細麺に見えた
うどん？蕎麦？当時はあんまり麺食無いんじゃないのとか
やっぱ支配階級は金唸ってるからとか
ミイラ（ｗの腸の内容物でも見たのかとか勘違いさせて無駄にひとの脳働かせやがったな

>>170
天下取った後に「ロリコンは正義」という御触れを出したのしらんのか？
それまでは秀吉が作った「ロリは悪」という法だったから、我慢してただけだ

そもそも、その記述だか絵だかが正確だという保証はあるのかい？w


まさか、墓を暴いたとか…？

>>158
家茂公も虫歯と脚気
甘いものに目がなかったらしい

山内容堂も虫歯でいつもイライラしてたらしいが
夜寝れないだろうなぁ

>>174
あれな、作者が上流（特に武家）の「スキャンダルは偽りでも末代までの恥」という心理を理解していなくて、
ネタ本を慌てて回収したのは本当の事が書かれていたに違いないと勘違いしたのが創作の動機なんだよ。

>>128
やっぱり美形だとは思う

>>177
秋葉原がロリヲタの聖地になった理由が分かった気がするｗ

>>178
>>1をちゃんと読みなよ。

>東京・上野の寛永寺にある徳川家墓所の改葬に伴う発掘調査

10年か20年前に整備事業か何かで墓所の移転をしなくちゃならなくなって、徳川家に許可を取って調査も
していたんだよ。

昔は身分が違えば何から何まで違うんだな
前、寛永寺の徳川家の遺骨調査の本読んだよ
「骨は語る」だったかな。面白かった

食うものが違う。栄養状態が違う。

イギリスも５０年ほど前までは、貴族と労働者の体格の差は歴然だった。
栄養状態のいい貴族は、成長もよい。
毎日体を動かしている労働者のほうが体格がよさそうだが、
栄養状態が悪いので、ぱっとしなかったそうだ。

▽(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

>>173
家光室以後の歴代の正室で跡継ぎを産んだのが一人もいないわけだから、
むしろ徳川将軍は細面を好まなかったという証拠になるかもｗ

むしろ側室に12人中5人も庶民顔が居た事の方に注目すべき調査だよな。

アゴがないんじゃなくて顔全体が細いの
そこんとこお分かり？

この記事では触れられてないけど、顎が細くなったけど歯まで小さくなったわけではないので江戸期の将軍や大名は出っ歯が多かった。
伊達政宗みたいに戦国時代に育った江戸初期の大名は粗食で体を鍛えていたから顎が発達してたけど、二三代も経つと「現代的」な細面になっている。

徳川斉昭は自分が貧乏な有栖川宮家から嫁支度までだして結婚したから
自分が気に入った正妻ということで正妻との間の子供が多くできた
まあ宮家の血統を入れたかったんだろうね

>>179
ハブラシも入れ歯も存在してたんだけどな

>>168
家光の妹・和子が後水尾天皇に嫁いで生まれた女子が後の明正天皇。
明正天皇は8歳で即位、21歳で退位後は一生独身だった。

で、和子が生んだ男児は全員死んでいて、誰一人皇位を継承していない。

今上のどこに織田と徳川の血が入っているのか教えて欲しい。

>>168
そうそう
上で天然の中学生が書いてる事、あながち間違いじゃない

主に日本の絵画を見ればわかるが
雄々しさや猛々しさ、勇壮さやワイルドさを戴く
男らしい象徴の顔ってのはギョロ目ゴリ太眉の濃厚顔
弁慶でも金太郎でも鬼天狗でも戦国武将が大暴れしてる絵図でもね

そして逆にか弱くて掠奪・征服・蹂躙対象として欲せられる女、
そしてその顔・容貌っていうのは薄い顔だった
こういう薄い顔っていうは柔和さ優美さたおやかさの象徴だったわけ
つまり弱いヤツらだったのよ

日本の男系側で連綿と続き優勢なのは縄文側なの

まず古代は南方系(縄文系)が勢力が強かった
当たり前だが温かければ植生豊かで食料に困らないし冬が厳しくないから

それらが北上して大陸の北方系を取り込み混淆していった
その後日本全体へ展開しただけ

南方系のオスが北方のオスに打ち勝ち北方のオスを殺し
北方のメスを取り込んで混淆した
だから日本には南方縄文系の連綿と続く男系遺伝子の方が古く残ってる

単純に御公家さんは長年やわい物ばっかり食べてて顎が退化してたってだけじゃないの？
むしろ妾のデータ無いのかよ

>>195-196のアンカ先忘れてた

>>123
>>142
>>100宛てだわ

顔デカ脂肪ｗ
今の美人の基準と大して変わらんじゃないかｗ

中学生で+なんか着ちゃだめでしょ・・・・

縄文vs弥生
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2005/jomonvsyayoi/img/imagetop1.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_02.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_03.jpg

どこがだよ（笑

第１３代将軍家定の正室、篤姫
http://keida.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/atuhime.jpg

>>201
渡来系自体が　“　日本人　”　なんだよ
わかるか？
百済や前期新羅は日本系の国家だからな

それより、現徳川18代の息子がベトナム人の嫁をもらったのをなんとかしてくれ。
もちろん徳川家は、そんなのに家督を継がせないよな？

松平容保の顔も細長くて顎が小さいよねぇ
近藤勇の顔と全然違う
身分によって違うのでは？食い物も違うし

松平容保は来年の大河に出るだろうな

そりゃ細面のほうがいいだろ
平安時代にデブがもてはやされたのがそもそもおかしい

>>203に補足しとくけど
>>195-196の流れで植生や環境の近い半島南部に植民し領地化し隷属させてたわけ
そこから大和の本拠地である畿内へ文明を流入させていった

近藤も将軍家も同じ人種
大きく分ければ同じ。
なぜ顔が違うか？
それは生活環境だけ。
近藤の先祖が頑張ってて、将軍家が庶民だったら
まったく同じ顔の変化が逆に互いに起きてただけ。

>>199
幕末の遊女の写真とか見ると、今の感覚で見ても普通に美人。

浮世絵とかにうりざね顔で描かれてるのは単なる流行りのデフォルメで、
実際の美人とは似ても似つかないのだろう。

今で言う萌えアニメ顔みたいなもんだ。
未来の人が萌えアニメだけ見て現代日本の美人を想像したら、
とんでもない事になる。

>>205
遺骨を調べた学者が、江戸時代後期の将軍の食事は軟らかい物ばかりで
顎は発達せず面長、永久歯がほとんど擦り減ってない状態だったとか昔テレビで言ってたから
庶民と上流の食生活の違いとか顔の骨格にも出るんだろな

貧乏人は顎が発達してるって事か

>>205
幕末に日本に来た外国人の中には大名や武士と町民の容貌が違うので日本には二つの人種がいると手記に書いてる人もいる。
それくらい生活や食事は体格に影響を与えるということだね。

ttp://www.elph-studio.com/shougun.html
昭和30年代の改葬時に調査された時の徳川将軍（4体）及び皇女和宮の頭蓋骨写真と復元想像図。
素人が見てもはっきりわかるくらい顔が細い。

一番下に戦国時代に育った伊達政宗の頭蓋骨があるが江戸の将軍たちとは全く違う。

>>36 >>100
現代の関東人は、東北や西日本からも大量に移住してるから別だけど、
昔からの関東人の中に、朝鮮系の人間が多かったのは事実だよね。

朝鮮半島から日本列島に逃れて来た朝鮮系渡来人の多くが、関東地方に移住させられた。

神奈川県高座郡(今の相模原市・藤沢市・茅ヶ崎市・海老名市・座間市・綾瀬市・大和市・寒川町)、
東京都狛江市、山梨県巨摩郡(今の韮崎市・北杜市・甲斐市・中央市・南アルプス市・身延町ほか)などは、
古代から高麗系の渡来人が住んだ地域だし、埼玉県新羅郡(今の新座市・志木市など)は新羅系の集住地。

６６６年　百済人２千余人を東国に移住させる。
６８４年　百済人２３人を武蔵国に移住させる。
６８７年　高句麗人５６人を常陸国へ、新羅人１４人を下毛野国に移住させる。
６８９年　新羅人を武蔵国、下毛野国に移住させる。
７１６年　高句麗人１７７９人を、東国の七国に移住させる。武蔵国高麗郡(今の日高市・飯能市)設置。
７５８年　新羅人７４人を武蔵国に移住させ、新羅郡(今の新座市・和光市・朝霞市・志木市)設置。
７６０年　新羅人１３１人を武蔵国に移住させる。

>>3
当時すでにフィストファックとかもあった
で、西洋でフィストファックが”発明”される100年以上前にすでに日本で行われてたり・・・
どんだけ変態なんだ・・・

>>214
お前完全に間違ってる
その時代に朝鮮系渡来人なんて存在しないから
朝鮮系なんてもっと後にモンゴルからレイプされて出てくる存在

百済や新羅は日本様の出先機関だぞ

つまりお前チョンだろ

>>3
48手を開発した江戸時代人にできないことなどなかろう

>>204
姦酷人じゃなければ、よかったじゃん

コンプレックス丸出しの近畿土人ワロスｗ

昔の偉い人って健康に悪い生活してたから
米ばっかり食べて脚気になる　
平安貴族は食べすぎ運動不足で糖尿病
正座で骨盤が歪んで出産できなくなる

性質は京都から読んだお飾りで寵愛を貰った人のほうが少なかっただろ
全然お好みじゃない

>>214
ホットスポットみたいにポイント毎に住み着いて集落を作った
のならあちこちに在るだろうけどな
そんなのは平家の落人村と同レベルの話じゃねーか
基本、関東は縄文系のアズマエビスだよ南洋の島からの流れ
半島の帰化人の大半は京都近辺に住み着いたんだよ

江戸時代おちょぼ口が美人の条件とされたそうだからフェラは庶民の間でもあったと思うよ
遊郭でしてもらったら自分の嫁にも仕込むんじゃないかな

>>216
今でいう朝鮮人の顔と、百済や新羅から渡来した人の顔は違うって
他スレでもよく聞く、確かにそうだと思うわ
>>214に書かれた地域の近所にいたけど
何代も前から住んでる地元民に朝鮮顔は見たことがない

>>223
現代では、娼婦やAV嬢と堅気の素人との差は、ほとんどないけど、
江戸時代はもちろん、昭和の前半でも、素人の女性に性を売るプロ
の真似なんぞさせようとしたら、ものすごい抵抗に合うよ。

クレオパトラは、フェラが上手かったようだｗ

>>196
最近の研究では縄文系が北方系で弥生系が南方系らしいぞ

>>204
ベトナム人は鼻が広がってる人が多くて日本の高貴な顔のイメージとは違うから
あんまベトナム度の強い子供だと徳川家継いで欲しく無いね

好みで決めてるわけじゃなく、将軍に輿入れできるような層がそう言う顔(柔らかい物ばっかり食べてて、頬の筋肉や骨が発達してない)だったってだけの事じゃないの？
好みは正室ではなく、側室を見た方が解ると思うが……

>>213
吉宗の直後の将軍二人はあうあうあーって日本史の授業の合間に聞いた事があるが
九代将軍…当時の絵画のデフォルメ効果でもモロ池沼顔ですげーわ

>>230
家重は、田沼意次や大岡忠光と言った側近の再評価と共に、知的障害の無能将軍という評価から人事面に有能な名君であったという評価に変わって行ってる
田沼意次→賄賂を取るだけの悪役
大岡忠光→言語不明瞭な将軍の言葉を好き放題に意訳する小悪党（コイツだけが家重の言葉を理解出来た）
家重→そんな悪漢に騙される頭パーな無能将軍
って言うのは、古い考え方だよ

>>227
それ端折り過ぎ
弥生が南方系だなんて混乱を招く言い方はしてない

ただシベリアあたりに居たホモサピエンスが全体的に一端南下して
その後進化し北上したというのが正解
その時代は文明以前だから
前古代だよ

>>228
男系が日本人ならかまわんよ
つまり娘が出来たら日本男児と結婚させるべきだし
別に外国人女が娶られても構わん

>>214
飛鳥時代から奈良時代にかけての関東の人口が90万人以上だぞ。

>>1
徳川家の方々は
もう一回政治の表舞台に
登場するつもりはないのか？
将軍って言うより日本国王
だったんだぜ、この方々は！

親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる

>>234
現当主の息子さんである家広？さんが
中国やべぇよ注意しろ
って感じでアメリカの国際関係論の女教授が書いた本を翻訳してたな

もう遠慮せんでいいだろうし、旧華族も出てきて欲しいね
ちなみに家広さんはベトナム人と結婚したらしい
猛反対を受けたらしいけどｗ
宮崎哲也の友達なんだってさ

>>231
田沼意次は当時の文化人達のパトロンやってて
平賀源内も田沼の世話になった一人だそうな
ただし平賀が殺人事件の容疑者になったとき
田沼は平賀との繋がりについてしらばっくれたが

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin3/mikako.jpg
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>193
豊臣秀勝とお江の娘の完子が、公家の九条家に嫁いでる。
そして完子の血を引いた姫君が、皇室にお輿入れしている。
それが大正天皇の貞明皇后だよ。

>>202
なんだよ、このおばさん、
NHK大河ドラマの篤姫と違いすぎるじゃん

将軍の妻の特徴じゃなくて公家の女の特徴だろ
柔らかいものしか食べないから顎が弱くて歩かないから足腰も弱い

>>204
つーか家康ですら14人の嫁さんがいたんだから、そいつもあと13人は嫁をとるべきだな

世が世ならAKBのともちんは正室だったわけだ

>>204
こういう事を世間から言われるから親族はベトナム人との結婚を猛反対したんだろうな
つか家廣氏は十九代を継がないと思われてたのに、
>>114見ると徳川宗家十九代を名乗る気満々みたいなんだな
夕刊フジにも徳川十九代を名乗って連載持ってたし

家康のY遺伝子を存続してる徳川家なんていっぱいあるから、
水戸か尾張の方で十九代立てても良さそうなのに

>>24だな

>>202
そりゃ島津の分家から宗家の養女になって、
更に近衛家の養女になって徳川に輿入れした生粋の薩摩っ子だからな

あ〜南伸坊みたいな顔ね

>>66
こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は、私がタクシー運転手を蹴り殺そうとした「その時」をご紹介します。
〜〜〜〜〜
時は、西暦１９９１年、平成３年。
日本は第二次大戦後、空前の経済繁栄に酔いしれていました。
事実上の国営放送である特殊法人のＮＨＫこと日本放送協会。
衛星放送を始めるなど順調だったこの局の看板アナウンサーが、
徳川御三家の流れを汲む松平定知でした。
松平がタクシー運転手を蹴るまで、あと３日。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
彼は泥酔したまま車に揺られながら、吐き気を覚えていました。
とそのとき、運転席からタクシー運転手の舌打ちが聞こえました。
〜〜〜〜〜
彼が何故、タクシー近代化センターに通報するより、
その場で、自らの足を使って成敗することを決断したのか 、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
「徳川幕府の支配層であった私がなぜ雲助ごときに舌打ちされるのか。
国営放送局のアナウンサーとタクシー運転手では、比べものにならぬ。
私の先祖は、民衆の生殺与奪を思いのままにしてきた。その子孫である
私が、いま人を一人蹴り殺すことで、なんの非難を浴びようか。」

その後、彼は当時のニュース番組を降板し、謹慎処分になりましたが、
再びアナウンサーに返り咲き、今度はスタッフにペンを投げつけるなど、
相変わらずの態度に辟易した視聴者からの抗議は絶えませんでした・・・

>>3
>>16
細面、顎が退化してる→歯がきれいに並ぶ余裕がなくなるので、歯並びはめっちゃ汚くなる。
顔はのっぺりして一見綺麗でも、反っ歯、乱杭歯ばかりだったと思われ。

家茂はものすごい反っ歯で、スイーツ好きが祟ってほぼすべての歯が虫歯だったという。

なんかぜんぜん的をはずした話だな。正室だろ？

当時、いちいち相手を見てから選ぶ習慣なんかねぇよ。京都の公家か大名の娘で、顔も見ないうちに周囲が決めるものだ。

好みで選ぶなら、側室だろうが。

>>238
慶喜の正室だな。

要するにカマキリ？

田沼意次は異例の出世を遂げたことや
次期将軍候補のひとりだったのに外され田安家から養子に出された
後の大老で吉宗の孫の松平定信なんかの所為で
実際以上の悪人にされたような。

好みが反映される側室の細面：顎がっしりが7：5なのに、細面が好まれたって結論出すのは
ちょっと無理があるだろ

慶喜の正妻、今出川家出身で一条家の養女となった美賀子はよく知られている
写真は酷いが、別の写真はまあまあ。側室の新村信と中根幸は美人。
家茂の正妻、親子内親王の写真も美人。
16代家達の正妻、近衛泰子も美人。
17代家正の正妻、島津正子は・・・

歴代将軍は正室の顔なんか、輿入れ前に見たことがない。輿入れ後も、夫婦関係を
持たない例がほとんど。万が一嫡男が将軍にでもなったら、正室の父、つまり公家が
外戚となり、平安時代の摂関政治の逆パターンになることを恐れた。

ちなみに、秀忠以下１４人の将軍のうち、正室の子は家光ただ一人だ。

そう言われれば今の徳川の奥様も細面だったな。ぶらタモリにでてた。

まあ家光も家康の子という異説もあるからなあ・・・

頭骨から目がわかればいいのにな
当時の流行では切れ長の目を好んだのか
今と同じように大きな目を好んだのか

徳川家広さんには日本の総理大臣になってほしい。

やりてえな

>>7
お好み焼きなら徳川で〜

だと思ったよ俺もｗｗ

>>16
子供の死亡率が高かったのは、病気もあるけど、お化粧の粉が有毒だったからって聞いたなぁ

徳川将軍なら家斉とか最高だよな
50年在位して20人とか愛人こさえてやりまくりだろ

キラキラネームは江戸時代にもあったのでしょうか？

某コンビニで
何気にレジの兄ちゃんの名札を見たら
徳川と書いてあった

>>265
五郎八とかかな

美少年の好みは？

側室の顔は綾瀬はるかみたいだったのか