【医療】消費税率引き上げが医療崩壊を加速する!?医療サービスを課税取引し医療機関に仕入税額控除を認めるべき

消費税率を引き上げると、医療機関の経営が打撃を受けるというパラドックスが生じる。それは、現行の消費税制において、
医療機関に仕入税額控除が認められていないためだ。これを防ぐには医療サービスを課税取引とし、
医療機関に仕入税額控除を認めることである。

〜長いので省略〜

以上を踏まえて、今回の議論をまとめよう。

1．消費税率を引き上げると、医療機関の経営が打撃を受けるというパラドックスが生じる。それは、現行の消費税制において、
医療機関に仕入税額控除が認められていないためである。

2．仮に、消費税率が追加的に5％引き上げられれば、医療機関に約8000億円の消費税負担が追加的に発生すると試算され、
何ら手当てがなされなければ、医療機関の持ち出しとなる。民主党が指摘してきた医療崩壊に拍車をかけることにもなりかねない。

3．現在、既に問題は起きている。現行、5％の消費税率のもと、医療サービスの公定価格である診療報酬によって、
医療機関が仕入税額控除できない消費税分は手当てされているというのが政府の説明であるが、2つ問題がある。
1つは、診療報酬で手当てするという方法の妥当性である。もう1つは、その規模では不十分であり、医療機関に2330億円の持ち出しが
生じていると指摘されていることである。

4．このように、医療サービスに対する消費税の課税のあり方は極めて重要な問題だが、「社会保障・税一体改革大綱」は
問題を先送りしている。「大綱」は、今回はとりあえず高額投資の一部に対し診療報酬で手当てをし、そもそものあり方については、
今後検討すると述べているのみである。

5．最もシンプルな方法は、医療サービスを課税取引とし、併せて、医療機関に仕入税額控除を認めることである。
低所者に対しては必要に応じ別途窓口負担軽減などの措置を講ずる。まさに社会保障と税の一体改革であり、
こうした方法を含め、今後、根本的かつ真摯な議論の展開が求められている。
西沢和彦

DIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/17025

患者から消費税とればいいんじゃないの？

公平になんでも（医療も）課税すればいい。

>>2
変なこと言うなばーか

イギリスみたいに食品非課税にしろよ

インボイスにすればいいだろ
事務が面倒とか言うなよ
外国じゃ当り前
領収書なんだから

民主党には、「増税したらここは控除しなきゃいけない」
みたいな、実際に起こるであろう問題を
予測する能力が無いからダメ。

子ども手当と年少控除廃止がいい例だ。

現状がおかしいんだよ。
薬剤を仕入れても、患者さんからは取れない。
現状５％が薬局にドンと乗ったまま。
国は批難を受けたくないから、制度自体をいびつにしていきつつ現状を維持だし。

>>2
医療は消費税非課税で患者さんからは取れません。
患者さんに負担をかけないためです。

というのは建前で、厚労省が言うには、消費税分は
診療報酬に上乗せしているとのことです。
結局は患者さんから消費税分を取ってるということ。
なんのために医療費を非課税にしたのか意味不明。

健康保険から消費税をもってかれるということだな。
消費非課税をやめればそういうことはなくなる。
ゼロ税率でもよし。

医薬品や保険医療材料は消費税分が完全に上乗せされた金額が
償還されているから、関係ない。問題は高額医療機器や建物と
いった高額な出費をした場合、数百、数千万の消費税を医療機関
が持ち出さざるをえないことだ。
一体改革では、この部分を新たに手当てするというが、財源は
あるのか。保険財政から支出するなら、保険料引き上げにつながり、
消費税率と保険料がダブルでアップされ、電気料金引き上げとともに
国民生活には大きな負担増になる。
それをわかってやっているのか、このバカ政党は？

非課税じゃなく免税にすればいいんだよな

>>5
可能であれば、その方が良いと思うけれど、いろいろな例外を作ると
それを狙っての税逃れや、今度はそれの穴ふさぎなど、制度が複雑怪奇に
なりすぎて、結局コストが上がってしまう（役人を儲けさせるだけ）
極力単純な>>3みたいな税制にしたほうが良いと思うよ。

フェラーリ事故ってた医者に聞いてみようか

医療は政治が絡みすぎ
増税で倒れるとこは山ほどあるぞ
政治がらみばかり助け舟出すな

>>1
日本の消費税は、欠陥税制

仕入れ税額控除を認めたら、税が還付されるだけじゃねえか
逆に、医療サービスを課税対象にしろ

もともと、安定財源確保の為の生活必需品税なんだから
非課税を作るのが間違ってる

診療報酬には消費税かから無いもんな

消費税やる前に天下りを皆殺しにしろ、話はそれからだ

>>5
それも小売や飲食店がかぶることになるかもね。

医者の給料が高すぎる。
業界から去る奴が居るくらいで丁度いい。

日本よりも間接税の比率が高い欧米でも、税制の問題で医療崩壊に至るようなことにはならないわけだが。
技術的に見ても欧米より高いわけでもないのに、人件費が高い日本の医療そのものが問題だから医療機関の経営が危ぶまれるだけだろう。
TPPで国際標準化の波が押し寄せたときのほうが淘汰の荒波に飲まれ一時的な医療崩壊が見られるのかもしれないが。

生活保護受給者からも１割
負担するようにしたらいい

よく欧州の国と比べて日本は消費税が低いって言うけど医療費や年金負担を消費税で
まかなってるから高いのであって　日本も欧州みたいに消費税上げるなら医療費
や年金の負担減らさないとおかしいんじゃないの？

自民党と日本医師会、厚生労働省　政官財の癒着で歪んできた医療が正されるのはTPPと外圧でしたという結果になる見通しか。
日本は外圧以外には何ら正しい方向へと進んでいかれない政治空白国みたいな有様だな・・・

総論として国民は消費増税に反対ではない。
とにかく今の消費税の仕組みを是正するべき、
複雑にしてるのは役人の立場維持(仕事が簡素化され
仕事が無ければ公務員自体必要なくなる)と、税理士
等への配慮でしょ。

>>6
そういう問題じゃ無いんだよ。
医療は非課税であって課税率0%ではない。消費税は本来最終消費者が
負担するものなのに非課税ではそれができない。逆に0%課税ではそれまでの
仕入れに対して支払った(とされるみなし額)が払いすぎとして戻ってくる。
これが「消費税の戻し税」でトヨタに代表される輸出企業はこれをガッツリ
受けてる。

でもこれはかなりおかしい。
課税権限がある国内の消費者に対して非課税にするか0%にするかはともかく、
もともと課税権限が無い輸出相手の消費者に対して0%を「課税」していると
みなして還付するってのがとてつもなく変。
国内の医療機関や介護業者等に0%課税としてもどし税、輸出は非課税なんだから
もどし税なしが消費税の考え方からすると本来だろう。

>>21
> 日本よりも間接税の比率が高い欧米でも、税制の問題で医療崩壊に至るようなことにはならないわけだが。

ふつう、消費税みたいな税を導入している日本以外でそういうのの扱いは
非課税じゃ無くゼロ課税だから。

まぁ欧米と比較して、日本の医療に占めるがことさらに高いほどではないようだが、
国際化時代になって、アメリカやヨーロッパの先進国では年収500万円に値する仕事をしているのに、日本だけ700万円などという奇妙な状況が
一部の職種に見られる状態ではひずみが出来て崩壊の連鎖を引き起こすことは必定なわけでね。

ガソリン税には消費税が掛けられる。
つまり税金に税金がかかっている。

おかしな話。

医療崩壊は止めてくれ
死ぬまで病院に行かなきゃならない貧乏人の身になってくれ



高卒時、通院で定期的に休む事を面接で言ったら、直前に面接完に大丈夫だと言われてたのに、落とされてバイト人生だぞ、こちとら

小児慢性特定疾患なのに、成人の特定疾患は外れてるんだぜ
治す方法見つけてから言えと

日本の医療が欧米並みだと思い込んでいる国民にも問題があるよね。
欧米並みなのは検査機器や一部の薬剤なのであって、医療水準そのものは欧米よりは劣っているわけなんだけどね。
それでいて医師の給与が高いということがどういうことなのか？ということがわからない島国体質もかなり影響してるんだよね。
だから、自民党政権時代に日本医師会と癒着して不必要な薬剤配布で儲ける歪んだ医療ができあがったりしたのだが。

>>26
輸出が免税でない国なんてほとんど無いでしょ。

スレタイが普通の人に意味不明な時点て
一般人に問いかけるようなトピックではないということ
業界内の問題を一般化するんじゃないよ

ぶっちゃけ国が仕入れて医療機関に直接支給すれば良いだろ
高額機材を国が購入し医療施設に貸し出せば上乗せも必要ない
医薬品も使った分を医薬品会社が国に請求すればよろし
国はカルテと照らし合わせテ間違いなければ支払えばいい
そもそも施設側に仕入れのメリットデメリットに頭を使わすなよ

この西沢といバカはモノを知らない。
以前、消費税率が上げられたとき、診療報酬が消費税相当分が
引き上げられた。
このことを知らないで、医療機関の持ち出しウンヌンはまったく
おかしい。
もし、消費税率が引き上げられたら、診療報酬はその時点で引き上げられる。

本当に西沢はバカ。

>>35
1くらいちゃんと読めよ。

>医療機関が仕入税額控除できない消費税分は手当てされているというのが
>政府の説明であるが、2つ問題がある。
>1つは、診療報酬で手当てするという方法の妥当性である。もう1つは、その
>規模では不十分であり、医療機関に2330億円の持ち出しが生じていると指摘
>されていることである。

日本の医療が欧米に比べて劣ってるの？
欧米では直せる病気も日本では治せないの？
外国で治療した方が安上がりなの？
日本の医師の時間給は欧米に、あるいは国内他職種に比べて高いの？

教えて頂戴。

３５がバカだというのがわかった

>>32
> 輸出が免税でない国なんてほとんど無いでしょ。

そうだよ。でも、なぜか日本の消費税では輸出は免税じゃなく
「0%が課税」されてる。変だろ?

３５は相当のアホだな。仮にそういう主張があるとして

>もし、消費税率が引き上げられたら
>診療報酬はその時点で引き上げられる。

何の法律根拠だ？
前回されたから今回もなるってだけじゃないよなｗ？

35 馬鹿

>日本の医療が欧米に比べて劣ってるの？
「欧米」と一括りにはできない。
自由診療が広範に行われ、富裕層への医療でぼろ儲けできる米国では
医薬品、医療技術の発展が凄い。日本や欧州はこれには遅れを取って
いると言われている。

>欧米では直せる病気も日本では治せないの？
そんなことはない、と言われている。

>外国で治療した方が安上がりなの？
英国では無料。米国ではべらぼうに高いから、医療費で破産する人も
いる。日本はかなり安いほう。

>日本の医師の時間給は欧米に、あるいは国内他職種に比べて高いの？
医師給与は、日本がいちばん安いくらいだと言われている。

全体でみると、日本の医療は世界ナンバー１。ＷＨＯがお墨付きを与えた。

>>４２
わかりやすいご説明、ありがとうございます。

【政治】診療報酬プラス改定　党主導で引き上げ　医師会圧力に押され
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324482472/
【社会】 「フェラーリ自慢したくて」 ５０歳医者、制限速度４０キロの市道を１２４キロで走り、動画をYouTube投稿→バレて摘発…福岡
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1331199730/

>>39
消費税法第7条（輸出免税等）
次に掲げるものに該当するものについては、消費税を免除する。
一　輸出

>>9
嘘ばっかり書いてんじゃねえぞw
元々医師会の主張として患者負担の増額になる医療費への消費税課税は反対していた
それを厚労省が逆手にとって、5%の消費税分は病院負担とした
だから今でも丸々消費税分は病院の持ち出し
薬によっては逆ざやになって、処方するとマイナスになる悲惨な状態

>>39
免税て元々0％課税という意味だから。
免税と非課税の違いは何だと思ってたの？

>>45
それは単に免税の定義の話。
たとえばEU等で食料品等で免税品目はいわゆるゼロ%課税。

つかね、gdgd言わずに変な非課税とか項目作らず一律ゼロ%課税扱いに
しちまえって話だ。

>>46
だいたい仕入れは出来高で一つ一つに消費税がかかってくるのに、
請求できるのは出来高でも診療報酬の丸めのものだけ。DPCで包括扱いだと
それさえも…。

今消費税を上げるのは崖から人を突き落とすようなもんだ。

これで今更医療費に掛けて10％の値上げとか、国民の不満爆発

>>49
全然わかってない上に、厚労省のヨタを信じ切ってる人間が如何に多いか・・
まあ官僚は情報コントロールが上手いし、殆どの人は鵜呑みだからなぁ
情報の発信手立てを持たないとやられっぱなしだわ

>>48
「なぜか日本の消費税では輸出は免税じゃなく「0%が課税」されてる。
変だろ? 」
いや、ちゃんと「輸出は免税」になってるじゃないか。これは非課税とは
異なる制度だ。「単に免税の定義の話」だって？何をとぼけたことを言っ
てるんだ？
それに、ＥＵでもゼロ税率は少数派。というより、ＥＣ指令でゼロ税率を
否定しているぞ。

只の利権、特権になるだけだから止めろ

税金は公平に徴収しろよ
役人の匙加減で決まる例外や特例が既得権益になり過ぎている

空洞化推進で日本国内を壊しながら
行政が肥大化するって無駄のために財政悪化させたツケを国民に転嫁しようとしてるだけなのが
野田の歳出と税の一体改悪なんだよね

ギリシャの様な惨状を日本人にもたらそうとしてるだけ

35の内容が分からんバカな輩ども。
お前らが本当にバカでもの知らない。狂っている。
この記事の本論は医療費に課税しろということ。
その理由に下らん取るに足らんことを並べているだけ。
医療というのは、万人に平等に提供されなければならないとするため、非課税なのだ。
ヨーロッパの多くの国（VATが20%程度で大変高い）でも、医療費は非課税である。
この西沢のバカは、なぜ医療費が非課税なのかまったく分かっていない。

日本で消費税が導入されたときも、引き上げられたときも診療報酬は
引き上げられた。当然だろう。医師会や歯科医師会が許す分けない。
だから、今回の引き上げで「何ら手当てがなされなければ」という前提は
成り立たない。そんなことしたら、医師会や歯科医師会がストをおこなう。

次に「医療機関に2330億円の持ち出しが生じていると指摘されていることである。」
という根拠がまったく示されていない。
診療報酬は2年に1回変更され、そのたびに報酬体系が見直されている。
消費税率が引き上げられた時点で診療報酬が引き上げられたのに、それを忘れて
騒いでいるだけ。
もっと、医療のことを勉強してから、議論しろ。大バカども。

医者は儲かってるから大丈夫だよ
つい最近も近所の病院が6年間で17億円も脱税してたのバレたし
こいつらいくら儲けてんだよ

バカども。
このバカの西沢もこの記事の中で
「1989年度の消費税導入時に0.76％、1997年の税率引き上げ時に0.77％、
計1.53％診療報酬がプラス改定されている。」
「社会保険診療は、諸外国においても非課税であること」
と記しているぞ。
なぜ、医療費が非課税なのか、腐った脳みそをフル回転させろ。

もうひとつ、消費税（間接課税）について、バカどもに教えてやる。
非課税は医療費だけでなく、住居用の賃貸料も非課税だ。
この場合も、大家は消費税を持ち出ししている。しかし、消費税が
引きあがられても、賃料を上げるわけにはいかない。政府が許さない。

お前らの足らない頭では大変難しいかもしれないけれどな。

>>1
無差別内需懲罰だからな粉ミルクだろうが
病院の医薬品ストックだろうが
子供のノート代だろうがお構いなしだ

つうか、いつ税率引き上げを許した？
規定路線みたいに書くな！マスゴミ

>>56
97年の診療報酬改定では、消費税2%引き上げに対し、消費税率引き上げ転嫁分は0.77%で逆ざやになっているわけだが。
医療や、家賃などの非課税項目については、0%課税の導入が理想的だ。

これはマジ
非課税品が少なすぎるからな
薬以外にも注射器やらなんやらでけっこうなものに消費税がかかってる
医療用だから値ははるし

実態は社会保証に税の糞改悪案
野田と谷垣の靴底にかじりついても阻止しないと
子供達の世代に馬鹿げた負担を押し付ける事になる

>>57

いやいや偏在があってな
去年も札幌で満床病院が潰れてる

一部のあくどい奴が大儲け、
患者のために働く病院が潰れる。

システムが壊れてるし、一部のあくどい奴が儲けているだけで
公的病院は赤字ばかりだ。

まあ、ただで無制限で医療を受けまくる生活保護者をある程度制限すれば

追加の費用負担はいらんのでは？と俺は思うけど。

>>60
いや、それは収益に対する課税仕入れの割合から弾き出した数字だから、
逆ザヤではない。

消費税負担してるのは医療だけじゃねーよ、俺らも値上げなんてできねーから内部で負担んしてんだよ、医療も努力しろ

近所に薬局が無いので院内処方してるけど、消費税上がったらマジ無理ｗｗｗｗｗってところは多いんじゃないの。

>>6
> インボイスにすればいいだろ
> 事務が面倒とか言うなよ
> 外国じゃ当り前
> 領収書なんだから

不正請求がモロバレになる。自分で証拠を残して喜ぶ馬鹿はいない。

>>63
公立病院の赤字は、著しく生産性の低いうすのろ公務員職員共のせいだろ？
医者には相場の給料出さないくせに。

>>68
おぉ、少し賢い人が出てきた
公立病院は各病院平均年二億くらい赤字垂れ流しているけど、ほとんど役所から出稿してきている事務系公務員が原因ね

ぎりぎりでやってる所は倒産する率が高いだろうね。
残るのは公立くらいか？いくら赤字を出しても補填されるし。

大腿骨頸部骨折の股関節人工骨頭挿入術はインプラントが83万円
保険から出る金（償還価格）は83万円のまま

4万円ちょっとが消費税で、それは病院が支払うが患者は払わないし
保険からも出ない、つまり病院の持ち出し

これまでは4万円をメーカーが値引きしなんとかつじつまを合わせていた
8万16万となったらメーカーは値引きしない
病院が16万円負担したら手術代と同じ額であり、つまりタダ働きということになる

だったら手術しないでそこらにうっちゃっておくほうがいい

>>64
よくまあそう嘘ばかり吐けるもんだな
さっき書いた薬剤費の逆ざやしかり、納入価が販売価格を上回る状態でまともな経営が出来るわけないだろ

もう一つ、診療報酬改定の話
今年度も0.01%の引き上げだっけか、あれもヒドイ誤魔化しなのも分かってるよな
実際によく行う検査（全身状態チェックのための一般血液検査、ガン診断のための病理組織検査など）は引き下げ
ほとんど行わない特殊検査大幅引き上げで、プラス改定のように装っているだけで、実質はマイナス改訂

マスコミとかなら騙せるけど、そういうレトリック使って印象操作すんのはやめとけ

>>71
インプラントは特定保険医療材料でしょう？　だから償還されるわけだけど、
その価格決定は、「税抜市場実勢価格の加重平均値に消費税及び地方消費税
を加えた額」でなされています。
ということは、税込価格83万円ですよ。うち消費税額39520円は、償還金額の
なかに含まれている計算になります。

>>72
お前さん、無知にもほどがあるぞ。
医療機関の消費税負担とは何か？非課税だから納税額はない。
残るは課税仕入れに含まれる消費税分だ。
とすると、消費税負担をなくすには、その部分の金額を補填
すればいいことになる。だから、現在は1.53％の消費税上乗せ
が行われているのだよ。
お前さんの論法だと、いくら上乗せしなきゃいけないことに
なるんだい？

>納入価が販売価格を上回る
お前さん、何を言いたいんだ？　卸から病院が購入する際の金額
が、償還金額より低いってことか？　そんなことがあるのか？
むしろ、医薬品は償還金額より購入価格が低いのが常識だろ。だから
その開き部分を改定のつど減らして、それを診療報酬改定財源に
してるのは実態だぞ。

>>52
医師免許を持つ国会議員や医系官僚は多数居るのに武闘派がゼロ。
全て「財務省の仰せのとおり」でしか動かないからな。
財務=中国尖閣・朝鮮竹島、と、医師・医系議員技官=弱腰日本、の構図だ

インプラントは自由診療。
だから、患者は窓口で消費税を負担しなければいけない。
医療費の非課税は、簡単にいうと保険診療は非課税。
それ以外は消費税課税対象。
差額ベッド代や人間ドッグなどは課税。
例外で非課税なのは、出産に伴う検査、分娩、入院費用ぐらい。

別にその分保険点数上げればいいだけだろう。なんで怪しい特権的制度を導入しようとするんだバカが

国民収奪し大企業に貢ぐ
野田政府・消費税増税・米軍再編・米国債にばらまき
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokuminsyudatusidaikigyounimutugu.html

この消費税増税を執拗に要求してきたのがアメリカと財界である。海外輸出に依存する 大企業は
「外国に売った商品からは消費税が回収できない」として輸出製品に対する消 費税は、庶民から
徴収した税金で国が還付する仕組み。

トヨタは年間２０００億〜３０ ００億円規模の還付を受け、他の自動車産業も１０００億円をこ
す還付を受けてきた。 消費税増税によって国民は負担増になるが、輸出大企業は逆に懐に入る補
助金が増える 仕掛けだ。さらに非正規雇用を大量に使う大企業は、正社員給与とちがってモノ扱
いと なる派遣社員の報酬から消費税分５％が控除されるため、消費税率が上がるほど控除額 が
増える関係になっている。

何言ってるの、こいつ　開業医って税金優遇されてるだろが
御用は死ね

>>74
日本医師会によるとだいたい２％前後だそうだ
診療報酬の包括やら丸めによって１．５３％は０％に等しいのが現状だろう
なぜ輸出戻税と同じ制度にせんのかね？

>>76
＞インプラントは自由診療。
　よく読め、歯科ではなく整形外科の大腿骨の手術材料費の問題だ。

>>76
そのインプラントはdental-implant。ここでいうimplantは、単に移植物
という意味の言葉で、人口骨頭挿入術だから「人口骨頭」を指している。

>>80
課税仕入割合が上昇してきているということだね。確かに、かつては職員
が処理していた業務を外注化するなどして、比率が高まっている。
厚生労働省は消費税問題を頬被りして見ないふりをしてきたから、公式の
調査による正式な数値が存在しない。医療界が怒るのも当然だろうな。
とりあえず、きちんと調査してからの話だと思う。

診療報酬自体が「まるめ」で上げてるから、高額療養費負担相当の治療薬ばっかりが出ている処なんかだと、
納入価-消費税がギリギリな所が殆ど。
仕切り価が出ないご時世で「消費税増税なんてされた日には」医療機関で薬が出るたび薬剤費が逆ザヤになるんじゃないかな。

いかな微々たる加算等付いたからと言って、数点＋内服の技術点程度で1錠3000円とかの高額療養費薬剤の消費税補填になんのかって話。
業界人じゃない人が見当違いなこと書いてるので違和感を覚えるなこのスレ。

>>83
業界人の方らしいから伺うが、マルメの診療報酬点数の中で、薬剤費が
逆ザヤになるかどうかをどうやって計算できるんだい？　マルメの点数
が薬剤費と技術料に区分でもされてるのかいｗ
お前さんの言ってるのは、マルメの点数設定の妥当性の問題で、消費税
の問題ではない。違和感を覚えるのは、お前さんが税金に無知だからだ。

新薬や高額薬剤等6％の差益で仕入れてる薬剤の5％は消費税で消える。
1％+技術点の利益でも薬剤の薬価によってはやっていける。
これが、消費税が8％だか10％になった際、「現行制度では」無理。
今の所はその患者さんのみ赤字で抑えてるか、検査薬とかは薬剤費のみだから技術点は取れないし
現状でも母数の多い病院とかは赤字だろうに、その赤字分が大きくなったら運営できるの？って記事内容でしょ。

>>85
前提が間違っている。
薬価基準を見ればわかるが、薬価は消費税込みの金額とされている。
つまり、医薬品については消費税は全額償還される。
したがって、消費税率が引き上げられれば、その分、償還金額も引
き上げられる。これは医療材料も同じ。
薬や医療材料は問題じゃない。問題は、医療機器や建物なんだよ。

>>86
税金にも医療にもなかなか詳しそうだな。
しかし、薬価も診療材料も問題じゃない、は言い過ぎではないか？
急性期医療を担当する病院の多くはDPC化されたし、
慢性期はその前から包括されている。
となると、消費税増税に伴って薬価等をかえても消費税分はカバーできないわけだ。

問題が医療機器や建物っていうのは概ね同意するが、
光熱費や、給食関連の消費税もバカにならない。
この辺をどうにかしないといわゆる「損税」問題は残るな。

なんとか無理やり診療報酬に乗っけようとしたたのが、
平成元年および9年改定だったんだが、
誰かが書いていた通り、その後の改定で
乗っけられた項目そのものが消えたりしていて実効性は薄れている。
1点＝10円を、消費税が１０％なら11円にすれば点数に関係なく
消費税をカバーできるが、どうなんだ？

>>87
＞1点＝10円を、消費税が１０％なら11円にすれば点数に関係なく
＞消費税をカバーできるが、どうなんだ？

それには疑問があるな。医療機関によって、課税仕入れ割合はかなりの差異があるだろう？
水道光熱費や食事、清掃等々、急性期と慢性期を比較してどうなのか。さらに精神科はどうか．
単純に点数に上乗せすることは、かなりやばい要素を含んでいるのさ。だからこそ、消費税負担
の実体調査をこの際、きちんとやるべきなのさ。もちろん診療報酬で補填という現状の前提の上で。
将来的には、複数税率で対処するしかないだろうがね。

>>87
ああ、悪い。
最初の質問をオミットしちまった。

税率引き上げ時には、もちろんマルメの点数も、すべて税率引き上げを
反映させなきゃまずいだろ。今次診療報酬報酬改定でも、入院基本料の
栄養管理加算の包括化がＤＰＣでもちゃんと反映された、と中医協資料で
はなってるじゃないか。同じことだよ。

>>88,89
レスThx
噛みつくわけではないが、診療報酬での補填にしても
各医療機関での差異をカバーしきれるとは思えないんだ。
一律単純に上乗せもまぁ乱暴だとは思うけどな。

実態調査をすることは賛成なんだが、
公立病院みたいにバカみたいに豪華な入れ物作って
無駄に経費使ってるところの消費税負担分をカバーする必要なんてあるのか？とか、
その結果をあの複雑怪奇な点数体系にどう反映するのか？とか
いろいろ問題は残りそうだな。

まー、俺としては上乗せされているはずの1.53%を外してもらって
原則課税でいいと思うけどな。マイナンバーで給付月税額控除を導入してさ。
どこに乗ってるのかもわからんから、今さら外すのは無理だと思うけどｗ

>>90
>診療報酬での補填にしても各医療機関での差異をカバー
>しきれるとは思えないんだ。

カバーはできない。ただ、現状を前提とすると、実態調査による重みづけを
した上乗せが次善の策ということだ。もちろん、高額投資部分の別扱いは
優先的に実施すべき。
最善の方策は、軽減税率課税だと思うが、「医療を課税にする」などと決断
できる政治家など、金輪際現れるわけがない。非現実的なことは放棄したほ
うがいい。ただ、脅し文句として主張し続けるという立場もありかも。
例の人々の「謝罪と賠償を」みたいで嫌ったらしいけどｗ

>>86
医材でも包括されてるものは山ほどある。衛生材なんて殆どそうだろ?
そしてオンレセ、フィルムレス、レセ並明細etc..で信じられないほど
医療機械以外の機材や印刷費用やらがかかるようになっている。
なにより「効率化ﾏﾝｾｰ」のかけ声の下、医事とかクラークとかどんどん
外注。その結果、人件費(業務委託費ってか作業費)にいちいち消費税が
かかってたりしてな…。
現状はとっくに「薬科でカバー」なんて終わってる。

>>91
>最善の方策は、軽減税率課税だと思うが、「医療を課税にする」などと決断
>できる政治家など、金輪際現れるわけがない。

いや、課税対象にして税率をゼロにしてくれるだけでいいんだけど。

課税対象にした方がよっぽどシンプルだよなあ・・・
日本の、何でもかんでも原則課税っていうルールは結構いいとおもうんだけど。

>>92
＞現状はとっくに「薬科でカバー」なんて終わってる。

出来高ベースを参考に包括が設定されてるんだろ？
包括点数設定への不満を消費税に向けてもしょうがないぜ。
これは、「制度」の話なんだよ。


＞課税対象にして税率をゼロにしてくれるだけでいいんだけど。

課税ベースの侵食が著しいと言われるのがゼロ税率課税。ＥＵでやめろ
と言ってるものを、日本が導入するわけがない。財務省が徹底的に阻止
する。
俺は、税体系からさほど問題がなさそうな軽減税率の方が無難かと思う
が、これもメディアから総スカンだろうｗ
ただ、１０年後には、間違いなく１５〜２０％課税の時代がくる。そのときには
軽減税率になるね。

なんでもかんでも税金をかければ良いというわけじゃないだろ。
医療や食料品は非課税で、自動車や贅沢品には高い税率を課せば良い。

>>95
おまえが何も理解していないというのは判った。

医院、病院はすべて、問屋からクスリ、ガーゼ、消毒薬や
医療機械を買う時に、消費税を支払ってる。
しかし患者には一切請求できない。

消費税１０パーセントなんてなったら、
日本中の医院、病院、全部赤字倒産する。
生き残るのは、不正請求やウソ、デタラメの診療をするとこだけ。

悪貨が良貨を駆逐する、悪魔の時代へようこそ。

>>1

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない

いんじゃね
正直平均寿命長すぎ

お〜ｗ

ローンも高くなるから変動金利のやつははやいうちに繰り上げ返済しないと家取られるぞ

低所得者の為に現金給付も老人の為だし、
医療関係も老人の為。
ふざけすぎだろ。

>>102一生医者の世話にならない人ですね。

>>103
馬鹿か。
自分で稼げる分で消費しろってことだよ。

>>102
だから公平な負担を謳うなら、最初から消費税なんて廃止するのがベストなんだよ
そうすると増税派は、社会保険料で現役世代の負担が増すと言うが、医療費の自己負担分を増額すれば、
社会保険料の値上げも、増税も必要なく、全世代で公平な負担が実現できる

公務員の給料を下げれば、増税は不要

官僚にマインドコントロールされた豚総理は狂っている。

いますぐ公務員の給料を半分に減らせや　クソ豚が

>>105
そうだ。
自己負担が老人が一割とふざけすぎてる。
この一割負担のせいで不正に医療費を使っている利権が生じている。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　ら　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　は　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>102
お前、自分だけは年取らないとでも思ってんの？

>>109
何１０年先の高齢者になった時の事を考えれば、今から年寄りの給付を減らす必要あるだろ
俺らが年寄りになった頃には財政悪化で、今より給付内容が劣悪なものに変わってしまうぞ