【政治】橋下市長、怒り爆発「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺がそんな訳の分からんネットメディアに反論しなきゃなんないんだ」

池田氏が8日に更新した「橋下氏への反論」（全文リンク）ブログでは、「きのうの記事」に橋下氏から
「反論をいただいた」として、橋下氏の論点を代表する5ツイートを紹介し、それぞれ「反論」している。

例えば、橋下氏ツイッター（8日）は、池田氏に対し、

「何よりも、細かな知識を述べるだけで、事の本質を突いていない。これは行政をやったことがないからでしょう。
例えば消費税は20％にする必要があると述べられていますが、今の日本の統治機構のままで消費税を20％も上げれば、
どれだけ無駄遣いが生じるか、改革は完全にストップです」と批判している。

これに対し、池田氏は、 「まず私は『消費税は20％にする必要がある』と書いたことはない」として、
消費税20％は仮定の話だし、「『今の日本の統治機構のままで』などとは書いていない。
橋下氏は、私が書いていない税率の話に論点をすり替えている」と逆批判をしている。

池田氏はさらに、別のブログ「大阪市を都市国家に」を8日午後に更新し、政策提言もした。橋下氏への直接的な批判の言葉は出てこない。
これに対し、橋下氏ツイッター（9日朝）は、 「具体論を何一つ語れない」自称インテリが多い中、
「ところが、池田信夫氏は違った。行政上の具体論できっちりと反論してきた」と一目置く発言をした上で、

「池田氏の知識部分については同意である。しかし、政治は実現することが本命である。池田氏に欠けているのは実現の手法だ」と再び批判を続けた。

また、アゴラ編集部の石田雅彦氏が8日午後、池田氏との論争について「橋下氏はアゴラ上へ反論せよ」
というタイトルのブログを載せたことを受け、橋下氏ツイッター（9日朝）は、
「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。

普通はお願い、依頼だろ！アゴラかゴリラかそんなところに寄稿するくらいなら、
まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと勘違いしてるよ」と怒りを爆発させた。
http://www.j-cast.com/2012/04/09128279.html?p=2

２

アｗｗｗｗゴｗｗｗラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナベツネさんのときとはずいぶん口調が違いますねぇ。

クリンチだかフリチンだか知らねーが

凄い小物臭

正直そんなヒマないし。国旗や国歌にかまってるヒマないし。

どこの売名ブログを炎上させたらええの

ドアラ？

ツイッターやってる暇あるのか橋下

橋元＝豚ゴリラ

市政だけやってれよ。ごみ掃除優先。

ゴアラ

>>1
＞まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。

まさかとは思うが、出来レースってことはないよね？

アフィブログ死ね

>まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ
ひどいいい様だなｗｗｗ

左翼



涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

これアフィだろ。橋下きたらアクセス数かせげるからそれでやってんだろ。ゲス

ツイッター書いてる暇はあるんだな

しかし左翼というのは非常に活動的だな

↓橋下盲信者即死画像↓
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

↓橋下盲信者即死ツイート↓
国民の誰が民主党の増税路線を承認したと言うのだ。僕は民主党に一票入れた。
それは地方分権を進めることと、増税なくして行革をやると言い切ったからだ。
１６・８兆円。財源は行革でひねり出せると言い切った。
マニフェストに書いてあること全て実現できるものではない。それは分かっている。
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/188087229510459392

↓橋下徹の正体↓
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html

下品なことばを吐く人間だな
結局、サングラス・茶髪がこの男の本来の姿なのだ

内容自体はどうでもいいが口が悪いな

>>1
まあ、橋下も名前だして反論してやっただけちょっとツンデレだろ。
アゴラとかゴリラだか俺も存在も知らないのに宣伝になったし（ｗ

これはアゴラが便乗しすぎｗｗｗｗｗｗｗ

ハシゲに頼らないといけないほど、運営がせっぱつまってんのか？

東京では分からないハシズム台風、猛烈な勢い 生データ公開衆議院48選挙区4800人に本誌がアンケート　橋下「維新の会」
近畿地区で全勝!前原、谷垣も落選民主、
自民は歴史的大惨敗
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32236

本誌は3月27日、近畿2府4県の衆院選全48小選挙区の有権者各100人、計4800人を対象に緊急アンケートを行った。
調査は専門業者がインターネットを使い、組織票や一人の人間が複数回、回答できない仕組みになっている。
質問内容はいたってシンプルで、(1)いま衆院選があったらどの党の候補に投票したいか、(2)橋下市長を支持するか、そしてその回答理由を問うものだ。

　結果は、いくら橋下人気が高い近畿地区とはいえ、驚くべきものだった。

橋下「維新の会」、48選挙区で全勝---。

ゴリラなみだ目

ラーララーラーラー、ラーラーラーラーラー
パッパパﾌﾟﾗﾌﾟﾗｰ

フンッゴラ、フンッゴラ、フンッゴラ、フンッゴラ

ここ数日、どんどん言葉が荒くなっていくな。

> アゴラ編集部の石田雅彦氏
> 「橋下氏はアゴラ上へ反論せよ」

反論せよ、ｷﾀ━━━━＜｀∀´＞━━━━！！

何かブックが有りそうなやり取り。

橋下も池田みたいな奴に本気になってどうするんだ？
　
終わりが見えたな。

ラミミが一言
↓

うわーこれは橋下恥ずかしい
みてる方が恥ずかしくなってきます…

ネトウヨ臭すぎこのスレ

アゴラ売名失敗でござるの巻

ネトサヨ「橋下市長は反論したければ俺んちにこいよ」

これでアゴラとかいうゴリラはネット上では永遠にゴリラと呼ばれることになるな・・・南無三

三流のマスメディアが売名で食いつく新手の炎上商法みたいなもんか

ゴリラゴリラゴリラ！

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18

あぁ･･･　アフィブログだったのか

ただのクズだな

とりあえず団塊のキチガイとサヨ教師とか排除してくれるのなら
誰でもいいと思うわ
今の日本は上の腐ったゴミ老害どもを処理していかないとどうにもならんゴミ屋敷状態だからな
団塊は消毒だー！位演って丁度いいくらいに

お互い噛み合った議論をしてないな
「言い負かす」ことしか考えてないR4式議論

もっと言え
日本は一円の経済効果も生み出さない知識人気取りが多すぎ

橋下さん、つねにマジレスでカッケーｗ
こんな人間臭い暴言吐ける人間そうそう居ない。

いつも思うが
なぜ橋下は喧嘩を売る時は
江戸っ子になるのだ？

アゴラって橋下利用して金儲けしようとしてる



卑賤なメディアだぜｗ

アゴラってなんすか

橋下のTwitter、長すぎる。

ナベツネみたいになってきた

>>47
だって橋下は東京生まれじゃん

ラしかあってねーじゃねーか

弱いヤツには強く出る。
まるでヤクザかエッタのゴロツキみたいな口調でしょ？
これが橋下の本性ですよ。

ハシゲ正体丸出しｗｗｗｗｗ
ネトウヨやＢ層はゴミだと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミの犬だもんねｗｗｗｗｗｗｗ

これってアゴラのステマ？

アゴラって他人のブログ記事から注目を集めそうなやつを拾ってきて
転載してるだけだよね。

というかこれはどう見てもアゴラが悪いだろ…

2ｃｈに「ぽっぽさんよぉ〜、此処に来て反論してみろや〜ｗ」っていってるようなもんだろ？ｗ

>>40
燃えるアクション〜♪

橋下にいわせてもらう

＞「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
＞反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。

＞普通はお願い、依頼だろ！アゴラかゴリラかそんなところに寄稿するくらいなら、
＞まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと勘違いしてるよ」
しらねーとか使うな
↓

アゴラやらゴリラかわからへんけどな、なんでわいがそんなわけのわからんネットメディアに
反論寄稿しやなあかんねん？命令されるいわれないで。

普通はお願い、依頼やろ！アゴラかゴリラかそんなところに寄稿するくらいやったら
まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましやん。何スカタンゆうとんねん

アゴラをググらなくても、ここ見てゴミってわかったからいーや

小泉の時も酷かった。

とあるサヨク雑誌が、小泉が囲っていた芸者を自殺に追いやったと記事を書く
↓
小泉に事実と違うなら反論しろと迫る
↓
小泉無視
↓
裁判所に「こんな記事になるような男が日本の首相になるなんて精神的に苦痛を受けた、慰謝料を払え」と訴える
↓
もちろん敗訴

ステマの予感

で、アゴラって何？

シャクレだかゴリラだか

ノビーしか得るものがない戦いだな

>>44
まったくだ
橋下の誰に対しても戦える姿勢はまずまず評価できるが
叩く価値のある者に限って戦って欲しい

お得意の炎上商法か？

アゴラのRSS取得しててけどやめよっと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B4%E3%83%A9_%28%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%29
wikipediaより

>アゴラ（Agora）は、主に経済に関連した記事を扱う日本のウェブサイトである。運営者は韓国のインターネット最大手・NHNの子会社、株式会社ライブドア。
>ライブドアが運営するブログ、「ライブドア・ブログ」のグループブログ機能を使いて経済関連の記事を掲載している。
>池田信夫をはじめとする執筆陣が経済関連を中心とする時事問題を論じるほか、大手マスコミではタブーとなっているメディア問題も掲載している。

ハイパー胡散臭いｗｗｗ

アゴラはねーなｗｗｗｗ

「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。 」

そりゃ雑誌の売り上げアップに利用されたくないだろうなｗ

アゴラ不買運動すればいいのね。

愉快、痛快、爽快

名の通ったメディアしか相手にしないか
ほんと権威主義なんだな

　池田はいつもは橋下とおなじ主義主張してるんだが、政局での消費税反対の批判を橋下にしたら
反撃批判を容赦無くしてきた。主張は１０のうち８は同じだけなんだけどな。

アゴラ▼

んで、アブラってなに？

>>69
> 池田信夫

あぁ〜、そういうことね。

>>47
選挙演説は寅さんだったよねｗ
大学が東京だからかな。

もうゴリラは潰れた方がいいたろ。
あッと！アゴラか...

つうか、自分たちの金儲けにしたいだけ
クレクレ　アゴラ

しかし・・・ここまでちょっかい出されたら普通切れるわ・・・
仕事させろよw

橋下氏はトリクルダウン派なので、どのみち消費税増税に行き着くはずなのだが、
どうもその辺をはっきりと言わない。ところどころで消費税を上げたっぽそうなのだが
確定的なことを言わずに濁している。権力握ったら上げるとみなしておいた方がいいかな。

>>21
これは酷いコラｗｗｗｗｗ

そりゃ腹立つでしょ。俺だっていかにも売名臭い感じで、そういう風な言い方されたら腹立つわ。
利用してやろう感プンプンするじゃん。

で、アゴラって何？
聞いたことも無いんだが・・・
わざわざググる価値も無い感じ？

反日左翼って自分が世界の中心だと思ってるからなｗ

無価値どころか害虫の癖にｗｗｗ

なんだアゴラってミニコミかよｗ
ハシゲのトゥイッターのほうが遙かに読者多いだろｗ

ガッカリ発言だな
旧態依然のマスゴミ序列なんか吹っ飛ばしてくれよ

売名行為は相手にする必要なし

つーかさ、アゴラって池田信夫の気に食わないコメントとかガンガン削除してるだろｗｗ
自分の土俵で自分が用意した審判使って戦いたいので橋下こいやぁぁぁぁ、
ってアホかよ、アゴラの人間はｗｗｗｗｗｗｗ

さすが橋本さん
言いたいこと言ってくれる

大作相手にここまで反論するとはﾊｼｹﾞすげーな

ゴリラは知っているが、アゴラなんて知らん
顎の張った怪獣かなんか？

雑魚を構ってる暇がないのは解るけど、もう少し言葉を選べよＷ

ナベツネみたいな物言いだな

バカ文春バカ新潮の方がマシってんだからよっぽどだな。

どこの２ちゃんねらーだよ
つーかVIPでもいねーぞ
廃人の巣窟のなんＪレベルだな

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　>>84
　/　∽ |　　　　　　　　　　橋した信者は相変わらず
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　現実逃避か

池田信夫をはじめてテレビで実物見たとき笑ったなぁ
ウェブ上での勇ましいイメージがゼロで
挙動不審な小動物みたいにオドオドしててw

この人テレビには出ないでウェブ上だけで大騒ぎしてたほうがいいと思った

綾瀬はるかが何だって？

アフィブログで悪口書いて反論しろとｗホント酷いなｗ

>>1
読むのめんどくせえな

アゴラの売名行為ｗｗｗｗｗｗｗ

愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。
反日マスコミがなぜか報道する愛国者橋下のヒーロー像、その本質は反日勢力の手先にすぎません。
橋下は同和利権をはじめ、売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。

「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ、
日本人にとって本当に大切な「平和」や「権利」や「職業」や「財産」を奪っていきます。
日本国民は、もう彼ら反日たちに騙されてはいけません。

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808852
外国人に参政権を！
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

>>1
>何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。

正論ワロタｗｗｗｗｗｗ

既得権益の橋下叩きと嫌がらせは本当に酷いなw
ヤクザよりしつけーよw

アゴラとか初めて聞いた
それにしても橋下の反応ｗｗｗ

アゴラはネット論壇では大きな方だと思うが

橋下を支持するわけじゃないけど池田Nは最低だからな。
震災のあと、メルトダウンなんてするわけがないっ、てツイッターで口汚く素人を
罵りまくったのがこいつ。

＞橋下氏は○○ラ上へ反論せよ

ステマカスｗｗｗｗ

>>105
横山ノックが知事になる土地だしなｗ

＞「まず私は『消費税は20％にする必要がある』と書いたことはない」

「私は〜したことはない」「私は〜という意味で申し上げたのではない」
これ系の言葉はもう聞き飽きた。

これはワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池田とやらは橋下にいじってもらえてよかったな
知名度あがって仕事も増えるｗ

こんな見え透いた売名目的の挑発なんざ、
蹴飛ばされて当り前だろう
ゴリラの編集長は自らを恥じて猛省すべき

>>109
だが、命令される謂れはないよねっと

シカトできないのかい？

池田とか、原発擁護のポジショントークで食ってる香具師だろ。
ブログ読めば、いかにこいつが支離滅裂な阿呆かよくわかる。

国民が馬鹿なら
それに合わせた政治しかできんからな
橋下の勝ちだわ

>>41
URL貼れよ

橋下徹の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html

橋下の場合、全方位戦争を継続中だから、いちいち小物とかに関わっている場合じゃない。
ツイッターとかやるのもいいけど、それだと雑音が沢山入ってくる・・・・・・
もう少し大局を見据えて、発言メディアは限定した方がいいのでは？

>>99

お前いい加減にしろよｗ　バックに対し人物が完全に浮いてるだろｗ

http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

こんな下手糞コラでだませると思ってる神経が信じられねえｗ

アゴラ？　ゴアラ？　ゴリアテ？
どうでもいいや。

炎上ステマ評論家　ｖｓ　炎上市長

ドアラは関係ねぇだろう！

>>100
文章読んで理知的な人だと感じたんだが、テレビで見たらただの嫌なおっさんでﾜﾛﾀ
マジで人の話聞かないの。自分の言いたいことだけ言ってるしｗｗｗ

まあ一々全部に反論してたら本業に差し障るし当然だ
反論して欲しければそれに足るだけの正論を用意しその上でお願いすべきだな

アゴラって何語？
朝鮮語？

池田はキチガイバカサヨクｗｗ

三原じゅん子の元旦那のコアラどこいったんだろ

アゴラとやらを初めて聞いた
橋下を使っての宣伝は大成功じゃないかｗ

売名行為以外の何物でもないだろｗ

アゴラは知らないけどエララなら知ってる！
強姦とか歴史捏造が大好きで必殺技はパクリｗそんな怪獣だよ！

>>47
江戸っ子の条件って
威勢の良さだけじゃなく薄っぺらさも必要だよね
何かしらの背景を持ってない、いわば素寒貧でないと江戸っ子は成立しないと思う

おー怖い怖い。ヤクザが本性出しましたねえ

池田はTPPで日本が特化すべき比較優位にある産業は何かもう提示したの？それとも未だダンマリ？

スカッとするなw
まるで俺たちwww

前々から思っていたが
橋下はニュー速民なのかもしれんなぁ

>>123
元画像のあるサイト
http://www.inbong.com/2008/mindan/

へぇ〜これがコラねぇ〜

そんなにいつもぶち切れまくってると、本当にヒットラー総統になっちゃうよ？www

非常識すぎるのをバカにしてるだけで
別に怒り爆発なんかしてないだろ

ここぞとばかりにチョン工作員が湧いてるなｗｗｗ

これは痛快
ダメな奴にダメだと言ってやる者が今までいなかったから
ジャーナリズムもメディアも日本の民主主義も
三流に落ちぶれたまま世界からバカにされ無視されるようになった

>>137
だから維新ネットサポは巣に帰れってｗｗｗ

<丶｀∀´>「反論セヨ」

「朝日と読売が日本の政治をダメにした」は納得した

アフィ乞食必死杉

>>137
オレもなんかそう思うわ、橋下はν速民っての。
関係ないけど宮崎哲弥はオレの中じゃもう完全にν速民。

逝け田と橋下は性格の悪さではいい勝負だな

橋下氏はカツサンドを購入せよ、












ダッシュで

大作チョンあーそぼ

東大話法規則一覧

規則 1： 自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則 2： 自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則 3： 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則 4： 都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則 5： どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則 6： 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則 7： その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
規則 8： 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
規則 9： 「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。
規則 10： スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則 11： 相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
規則 12： 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
規則 13： 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則 14： 羊頭狗肉。
規則 15： わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則 16： わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
規則 17： ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則 18： ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす。
規則 19： 全体のバランスを常に考えて発言せよ。
規則 20： 「もし◯◯◯であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。

>>128
ググったら、ギリシャ語で市場らしい

>>134
素寒貧は橋下の地元大阪ですが。。


世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 　←←←４３位
☆44位 群馬県 35.17万円

http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002

全部読んだらゴリラの大宣伝にだったわ

ほんま優しい市長やで

牛に投資するやつ？

>>128
古代ギリシャで市民が四方山話に集まってくる広場じゃなかったっけ

しかし橋下vs.ノビーっていう馬鹿対決は見てるぶんには面白い
池田信者と橋下信者を兼ねてる奴ってけっこういるはずなんだけど、どうすんのかねｗ

橋下は下品だが、大阪民国ではそれが受ける。
禿のノックを知事として2期も当選させる文化の国だからな。
ただ池田信夫は完全にメッキが禿げたな。
原発事故でそれが露呈した。

そらそうよｗ

( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

>>138

本物の中に偽者混ぜ込んで本物だと言い張るのかｗ　
うまく混ぜ込んでるつもりかもしんねえが
見る人間が見れば微妙に違うんだよ。、馬鹿じゃねーかお前ｗ

橋下も池田もどっちも嫌いだから勝手にやってろって感じ。
ただ、アゴラはアホでキチガイが集まってるので、あそこをソースにしたスレは立てないで欲しい。
百歩譲って、立てるならスレタイに【アゴラ】って入れてくれないか?
【ゲンダイ】と同レベルだろ?

ツイッターなんぞで不毛な議論の応酬してないで、仕事しろよバカ。

煽り耐性の無いヤツだなぁ。

>>147
Ｖ速民ならＴＰＰなんぞ呑気に賛成するわけがないｗ
在日と共生を望むやつなんてもっといないｗｗｗｗｗ

なんでネトウヨって反橋下＝朝鮮ってつなげるの？
都合悪いもの全て朝鮮絡みって思い込んでるのかな
そもそもこの、橋下がやることは全て正しい！橋本マンセー！って流れが気持ち悪い。

人は記憶型と思考型に大別できる

橋下は記憶型度5、思考型度5のバランスのととれた思考型だろうな
このタイプは比較的行動力がある
思考型としては最低レベルだから深く考えられない。或いは考えない
それが行動力として表われる

アゴラとかいうとこのPV稼ぎのネタになれとw

橋下みっともないな

自称ネットメディアの連中は
自らの身の丈を理解してないからなぁ
誰かがオマエは糞だと
はっきり言ってやらんと

20%上げたら25%になってしまうとちゃうん？

>>1
>「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
>反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。

まごうことなき正論w

橋下は常に敵を作る手法だからな
バカなネトウヨはすぐ騙される

橋下×池田かよ

目くそ鼻くその経済音痴同士じゃねえか

どっちもだめ。

アゴラも必死だな

しっかし、反論せよとはおかしな命令だよね

橋下はあの時あの鳩山を支持した
そのことは忘れない
大阪を改革するぶんにはいいが、国政には出てこないで欲しい

アカヒのアホをボッコボコにしてたのは痛快だった。やっぱ政治屋ならこのくらい口と頭が回ってほしいな。
滅多に顔出さない空き缶とかドジョウや、痴呆防衛大臣は駄目だわ

どうでもいいけど橋下ツイッターやりすぎじゃね？

>>99
いや別に信者でも何でもないけど、演説してる人間と同じ方向に席が配列されてるのはコラにしか見えないし

>>1
大阪民国の市長にふさわしい低レベルさだなｗｗｗ
コイツどこのキレ芸人なの？

ナベツネですら泣きついたんだから、こうやって蜘蛛の糸みたいにしがみついてくる「言論人」は後を絶たないだろう。

>>164
明らかにハシゲは浅慮だよな
だいたい地方消費税賛成論なんだから、完全に増税派なんだしなｗｗｗ

つか老人バスは公約で無料だとはっきり言ってただろ。撤回して「支持率
がさがる」とか言う前に、投票で票を減らすべきだろｗｗｗｗ
票だけもっていって自慢してる場合ではない

笑って流せば良かったのに
相手してやるから喜んじゃうんだろ

橋下は仕事もしないで一日中ツイッターか…
もう市長辞めてくれ

>>163
不思議なんだけど、
橋下は在日韓国朝鮮人の参政権付与には容認姿勢だし
カジノつくってパチ資本を進出させようってのたまってたから
実際は逆なんたけどな
奴の経歴みても、ネトウヨが期待するような清廉潔白な人士ではない

てめえ等の土俵上で反論しろじゃなくて、
「俺と議論しろ」位は言う気概のある者はいないのかね？ご立派なアリラさんのスタッフは

そんなメディアなんて眼中になしか…おままごとに付き合ってられんわな

ゴリラ調子乗んな

キチガイハシゲ仕事しろや隠れチョンコが

まぁ、これに関しては正論だなｗ

>>169
アゴラ的には「うちの土俵で喧嘩せえやヒット数伸びねえだろ」なのは分かるw

アゴラをアホ等と改名しよう。

橋下市長にたかる売名ブサヨ

ノビーと橋下の乳繰り合いなんてブサヨも喰わんわ

初めて見る字列だなアゴラとか
つーか喉から手が出るほどアクセスカウント欲しくて特定人物からコメント取ろうとしつつ
頭下げるどころかちょっかい出してみて反応を待つとか・・・すごい女々しくてキモいジジイだな

けっこう権威主義的だよね

>>170
俺は所謂「うよ」なんだろうが、橋下は嫌いだぞ

大阪市職員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む大阪市職員
寡黙にただひたすら市民の為に汗を掻くその姿は大阪市民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる大阪市職員に
祈るようような眼差しで見つめる市民・・・

大阪市民の幸せを願わない大阪市民はいない。
模範的市民の代表である大阪市職員の幸せこそ市民の願いそのものなのである

改めて思う、大阪の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは大阪市職員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が地方公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

大阪市職員から大阪市民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
大阪市民は慈父を慕うが如く大阪市職員に敬愛の念を持たずにはいられないのだ。

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへ何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

大阪市は誰の為の物か、云うまでもなく大阪市職員の為にのみ存在するという原点を
決して忘れてはならないのだ

大阪市民は全身全霊を傾け大阪市職員に尽くせるか、人間としての誠意が問われているのだ

大阪市職員の為に働けぬ市長は市民の一番の願いである大阪市役所職員の幸せに汗を掻けない
、有害無益な存在であることは云うまでもないのだ。

あご勇ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
眼中になかったら業務時間中にぎゃあぎゃあ火病んなやエタ公が

これに対し、橋下氏ツイッター（9日朝）は、 「具体論を何一つ語れない」自称インテリが多い中


橋下の具体論て何？ｗ公務員以外で。

アゴラ編集部の石田雅彦氏が8日午後、池田氏との論争について「橋下氏はアゴラ上へ反論せよ」
というタイトルのブログを載せたことを受け、

なんでお前の飯のタネを提供してやることについて、命令されなきゃいけないんだろうｗ

まったくしらんけど、鳥越やってたサイトみたいなもん？

暇を持て余し過ぎ
こんな罵倒のし合い、政策議論でもなんでもない
時間の無駄

市長なのに下品なやり取りだな
でもこんなのが大阪にうけてるんだよな

エタチョンドブくせ〜

　　　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　 |
　　　　　　　　　　　｀ー　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　　　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　　　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .|　　
　　　　　　ヾ､　　　　　.　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼ |
　　　　　　　｀ー―'　.　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　 | 　　　新自由主義者
　　　　　　　　　　　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ |
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.|
彡'　　　ヾ､　　＿ノ　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l|
　　　　　　ー '　　　　 .　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　 |　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　　　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: : |
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　＿_ノ　　　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　|
彡'　　　 　 ｀￣　　　　　　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ /.|　　　　　　　　　　　　　　新自由主義者の
　　　　　　　　　＿＿ ノ　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/
　　　ｨ彡'　　￣　　　 　　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l|
ﾐ三彡'　　　　　　　　　　　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ|
　　　　　　　　　　　　／⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .|
　　　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロレス
　　　　　　 ,ｨ彡'　　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 |
　　　　 //　　　　　　_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　 .|
　　　彡'　　　　　　　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　 .|

>>200
ないよな、要するに公務員を削ったのと文化を削ったｗのだけだな
で、どうなったか

なぜか企業が逃げたｗｗｗｗｗ

橋下無双ｗｗｗ

池田の物言いが、官僚は手ごわいから手打ちしとけと余計なこと言ったからじゃね

ゴリラ？あ、Perfume？

アゴラ牧場

信夫は潰しとくべき

>>204
大阪らしいじゃないか

アフィ厨の巣窟

>池田氏に欠けているのは実現の手法だ

ほんとこいつ口だけで偉そう
元ＮＨＫだし

池田信夫はかなりアレなおっさんだからまともに取り合わないほうがいい

>>204
大阪でも最底辺の生まれと育ちなんだが
そんなん市長にして大阪市民は優越感にでも浸ってんか

またネオリベの内ゲバか

＞また、アゴラ編集部の石田雅彦氏が8日午後、池田氏との論争について「橋下氏はアゴラ上へ反論せよ」
＞というタイトルのブログを載せたことを受け

今の雑誌編集の仕事ってこれが当たり前の姿勢なのか？

＞普通はお願い、依頼だろ！

これが正論だと思うんだがｗｗｗｗｗ

まあでもマスコミのタイトルの付け方って
こういう命令口調の文言多いよね

アゴラとかはどうでもいいが、ゴリラには反論してみて欲しい。

まさか まさか まさかとは思うが、

ハシゲと文春新潮がグルだったってことはないよな？

なんか橋下壊れて来てねーか?
橋下はスルーするって事を知らないから
自分のやり方に反論して来た人間に対して毎回ムキになって相手してるから精神的に大分来てんじゃね?

＞「橋下氏はアゴラ上へ反論せよ」
売名目的wwwww

アゴラだかゴリラだか
なんかナベツネの「パセリだかミセリだか」みたいやな

>>215
五十嵐公利
http://blogs.yahoo.co.jp/tatsuya11147/52573106.html


NHKで最悪といえばこいつだろｗ　共同通信の知恵袋ｗｗｗｗｗ

手嶋さんとかＮＨＫにはまともな奴だっている

>>223
生まれた時から壊れとるやろ
エタとチョンのコンボやで

いつもなら罵倒即ブロックで御仕舞いの筈の池田信夫がなんかマイルドな対応で気持ち悪いｗ
これって池田が橋下のブレーンになる前ぶれなんじゃないの？

ツイッター上の議論で橋下は池田信夫は良い事言ってる、って認めてるのに、
なんでアゴラとか言う謎のブログ？にわざわざコメントしないといけないんだ？

検索したらアゴラって出てきたけど、なんだよこの見難いサイト。
広告もうちょっと綺麗に配置できないのかよ。

若い奴らに受けるような言い回しだと思ってるんだろうけど、はっきり言ってこんな弁護士やだわｗ

アゴだかエラだかｗ

>>223
こんなんでいちいちキレていたら市長なんて勤まらんよな

>>223
昔からｷﾁｶﾞｲっぽいところはあったけどな
竹原化してきた

　　　　　　　　　ゴリラに失礼

池田はあれだろ次世代ネオリベ改革の旗手に小泉ジュニア推しだから
橋下ネオリベ改革派と対立してるだけだろｗ

なんでとか言いつつ、反論するハシゲ（笑）

>>184
何も不思議なことはない。橋下嫌いの強硬派は揃いもそろって極左だからでしょう。
朝生見たときに思ったんだが個別の政策では実は左翼の主張と同じ、もしくは好みそうな
事柄でもとにかく橋下がやることは100％反対だからな。

チラシのおっさんなんて教育問題とか原発問題とかでは部分的にでも共通点がありそうなのに
チラシがダメだったから橋下の全てがダメみたいなわけのわからん主張をしていた。

いけのぶは右手の武器で守って左手の防具で相手を殴る人だから、
間違ってるだけでガイキチではない。

とりあえず、あ〜ちゃんに謝れよお前ら

橋下テンパってるから何にでも噛み付くよもう

もういい加減、雑魚の売名行為に
橋下を利用するのは止めて欲しいわ
大阪市民に対する冒涜だし
大阪の土を踏めると思うなよ・・・、っても
さらさら土踏む気もないような奴らだろ、これ

アゴラってなんで池田信夫の意見載せてるの？

○○氏は２ｃｈオナテク板へ反論せよ

池田大先生との口げんかを最初から読んでみたが、橋下の完敗だ

学生の頃、失業率なら３％、有効求人倍率なら２.０を切ると、

『日・本・崩・壊っ！』

と教授が言っていたので、いま、俺達は廃墟の日本でさ迷っているんだろうな。

橋下は自民と連立組め。反する者同士で釣り合いが取れるかもしれん

>>1
敬老バスは維持しますと連呼
　　　　↓
大量得票で当選
　　　　↓
やっぱり半額徴収します
　　　　↓
有権者に嫌われる俺ってかっこいいだろ


筋が全く通らない。ただの精神病患者。

アゴラって、朝日が出してるヤツ?

レスの下１ケタで橋下の運命が決まる！

０　　橋下　収賄で逮捕
１　　橋下　強姦容疑で逮捕
２　　橋下　部下を殴り逮捕
３　　橋下　まさかの自殺
４　　橋下　まさかの内閣総理大臣に
５　　橋下　都構想法律改正失敗
６　　橋下　突如政界引退
７　　橋下　津波に飲み込まれ行方不明
８　　橋下　帰化人である事を告白
９　　橋下　衆議院選挙に落選

反論するか無視するかで良いのに
反論するの面倒臭いってわざわざ言い出すあたりがなんだかなー

>しかし、政治は実現することが本命である。池田氏に欠けているのは実現の手法だ
つーかこれ橋下がしょっちゅう言われてることじゃんｗｗｗ

>>163
えっ?
俗に言うネトウヨって橋下嫌いだろ?
八策なんて真逆の政策だし。
賛同してるのは朝鮮学校や労組への対応だけだろ。

>>248
まあ似たようなもん

＞「橋下氏はアゴラ上へ反論せよ」

うううん
要は自分とこのアフィサイトに来てねってことか

橋下さん、MBSの昼の近藤の番組に呼ばれてないの？

和田ゴリラに反論してください

>そんな訳の分からんネットメディアに
>反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。

論破されるから怖いんだね。こいつはマジで低能だからなｗとりあえずＢＩ120兆の財源示せやカス弁護士ｗ

>>240
ブサヨの最後の遠吠え笑える
こんなバカ達が「世論」と言う洗脳をやってきたんだね朝日記者のぼやきを思い出した

朝日のぼやき＝団塊世代は新聞紙で簡単に「洗脳」出来たのに今はネットが普及して偏向とすぐばれてしまう

まあ橋下の口が悪いのはヤクザだった親父譲りだから仕方無いよ
そこは大目に見てやれ

t_ishin　アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに反論を寄稿しなきゃなんないんだ？
命令される言われないない。普通はお願い、依頼だろ！アゴラかゴリラかそんなところに寄稿するくらいなら、
まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと勘違いしてるよ。


高橋洋一
YoichiTakahashi　 橋下さんは優しいひとだね。炎上ビジネスの方に愛の手。
地方（道州レベル）で税率が違ったら困るというのは価格競争は困ると同じだな。
似たようなところに落ち着く。総務省にいた時、地方債金利を自由化した時、
総務省幹部は自治体破綻すると脅した。予想金利差の範囲内で総務省幹部は
デタラメだった

しかしこういうご時世に、新党がどうだ、離党がどうだ。と、なかなか余裕だなぁ。

ところでアゴラって何？

大阪は特殊な所だよね．．

この夏には「やっぱり池田先生の言うとおりだったわ〜」と
原発の再稼動に邁進の橋下市長に１０００ノビー！

これはニュースにするようなねたじゃない

チラシ院にはあんなに反論していたくせにｗ

橋下徹 ‏ @t_ishin
返吉本新喜劇？本質的な異論大ありですよ！ RT
@ikedanob: 橋下氏のツイートはすごい分量だが、
私に対する本質的な異論はなかったと思う。


俺はこれが一番ウケたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池田信夫ｗｗｗ

ハシゲブチ切れワロタwwwww
いいぞもっとやれ！wwww

なんだこのアゴラって
頭おかしいんじゃねえの

池田信夫はしょせん係長クラス

これは橋下が正しい。

相変わらずアンチはバカな事ばっか言って相対的に橋下の評価を上げる事しか出来ない。

市民の敵も何も、「じゃぁ、現状でいいの？」って言う疑問に答えろよ。

>>1
肝心な質問にも答えないで逃げ回ってる野田と違って
橋下さんはキチガイブサヨ相手でもいちいち受け答えしてえらいわ
ただ言葉ジリとられんように気を付けたほうがいい

おい橋下、お前アゴラかゴリラかってどうしても言いたかったんだろ。
分かるぜその気持ち。

一々相手にせずに、大阪市の改革をすすめろよ
結果がよければ、評価されるさ

小泉と民主がネオリベ改革の過激さで争ってた頃思い出すわ

2chでこれだけ反論したらIDをNGワードにするレベルだｗ
お前らより粘着な橋下さんスゲーｗ

よくある文語調の技法だろ。
怒り爆発させるようなことかよ。

爆睡してた職員への対応みたく、
普通にやれよ。

これも怒り爆発されるかね?? ＾＾；

無視されるネットメディアより、「読売と朝日は日本最大の圧力団体」は最大級の褒め言葉だったねｗｗｗ

アゴラ「ぐぬぬ」

>>272
いやいや、池田はブサヨではないし
慰安婦を完全否定してる
「韓国のタカリ」と明言してるすばらしい人だよｗｗｗｗ

>>223
スルーしたら話題にならないじゃん。
善悪は置いといてポピュリズム政治家なんだから次々話題を提供するのは必須でしょ

売名サヨク、マジで死ねよｗｗ
きもいきもいｗｗ

>>261
信夫のメディア発信基地

>>183
仕事しまくってるじゃん
見猿聞猿か？

>>265
いや、めちゃめちゃ反論してるけど・・・
まぁ正しく言えばノビーの批判を利用しての持論展開だけど。

>>247
民主党はマニフェスト守れ、だが俺は公約守らないｗ

橋下徹 @t_ishin
国民の誰が民主党の増税路線を承認したと言うのだ。僕は民主党に一票入れた。
それは地方分権を進めることと、増税なくして行革をやると言い切ったからだ。１６・８兆円。財源は行革でひねり出せると言い切った。
マニフェストに書いてあること全て実現できるものではない。それは分かっている。

>>259
高橋先生辛辣ｗｗｗｗｗ

アゴラって何かわからんからググってみた
痴症の池田が出てきたwww

>>259
高橋洋一ってまだアゴラのメンバーだろ？
主幹の池田信夫はまだ窃盗は働いていない！（筈ｗ）

ゴリラをばかにしちゃだめ＞＜

まぁアゴラに関しては同意だな

反論を寄稿してください　と普通にお願いすれば橋下さんも怒らなかったんじゃないの？

頼むから、
反橋下の論客と自認するお方々は、
リカちゃんのようにLIFE1以下になるまで、ストリートファイトしないでくれ…

アゴラだかゴリラだかは揚げ足取りしかできないから反論するだけ無駄。橋下が正しい。

炎上ビジネス池田ノビー


経済板

構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332818923/

(´・∀・｀) 「まず私は『消費税は20％にする必要がある』と書いたことはない」
消費税20％は仮定の話だし、「『今の日本の統治機構のままで』などとは書いていない。
橋下氏は、私が書いていない税率の話に論点をすり替えている」



<丶｀∀´>「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない！！！！！！
普通はお願い、依頼だろ！！！！アゴラかゴリラかそんなところに寄稿するくらいなら、
まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと勘違いしてるよ！！！あびゃあああ！！」

ちなみに、アゴラとは池田信夫の主宰する自称言論サイトで、
最近の主張は、

１．放射性物質は全然問題ない、実は体にいいと言っても良い、反論する人間には放射脳とレッテルを貼れ
２．増税賛成デフレ賛成、いくらでも経済を縮小破壊させてゆくことこそ武士道

あまり出来の良い主張は見当たりません。

橋下は早く日本版ナチス作れよ
死ぬ前に一度見ときたいわ

>>259
「炎上ビジネスの方に愛の手」わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論ったって出来やしないよ
橋下は経済に関しては素人だから、税制の突っ込んだ議論は出来ない
だから「政治家は道筋を示し、細部をつめるのは役人」と逃げてる

少し前に、同志社の紫頭婆に理詰めで攻められた時もそうやって撤退

橋下にはアゴラはお似合いだと思うのだが…
特に池田とは魂の双子かもしれないぞｗ

橋下って、ただ精神イカレてる狂信者だよね
こんなんが日本の将来しょって立つなんて
ある意味楽しみだわ〜ｗ

アゴラ編集長

「橋下はアゴラの売り上げが上がるのでアゴラ誌上で反論しろ」

ノビー、黙殺されたに近いな
ねらーにすら馬鹿にされてるノビーなのに、橋下はよく抑えてる方だよ

ほんと、誰こいつ？だろ、ノビーを知らない一般人は

アゴラの売名か

>>284
ツイッターするのが市長の仕事？
それも維新のアカウントで
そんな市長はいらない

どうせ討論やると橋下がフルボッコするんだろ
橋下無双に対抗できるやつを見たこと無い

>>280
そうなんか、池田はアレな人だと思ってたわ
橋下よりはまともだなｗ

おちつけアンダーブリッジｗ
だんだん本性が隠しきれなくなってきてるぞｗ

橋下さんのついったの投稿量すごいらしいね
いつ寝てるんだろってどこかの町長かなにかが言ってた

アゴラの中ではきっと「反論できずに橋下は逃げ出した！　我々の勝利だ！」ということになってるんだろうな。

池田信夫に反応するとか。
いままでの全部やらせでしたって自白してると同じだわｗ

>>300
池田信夫が経済の専門家っていうのも大いなる勘違いだからな
このおっさん経済学学士しか持ってないつまり経済学部を卒業しただけ

過程の話としても２０％って書いてるなら
書いたことはないなどというのは矛盾した主張だ。
加えて、現状のシステムの中でとは書いていないというが、
現状のシステムではない中での話としても書いていないのなら、
むしろ、現状のシステムを前提とした話として読み取るのは
なんの問題もない。

★対洗脳・情報操作に対する十一箇条
　�@：与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
　�A：自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
　�B：数字に騙されるな、数字でも悪意があれば算出方法次第で操作する事は可能だ。
　�C：過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
　�D：皆がある一つの思想に同調しているならば、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
　�E：事象・問題点・結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
　�F：耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
　�G：極端な事をする奴はパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
　�H：正論ばかり述べる奴には気をつけろ。禅問答になる。
　�I：情に流されるな。付き合いのある相手を批判しにくくなる心理は利用されるな。
　�J：やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

★皆様も以下の「詭弁の特徴十一箇条」を覚え、そういう輩を排除しましょう！
　�@：事実に対して仮定を持ち出す
　�A：ごく稀な反例を採り上げる
　�B：自分に有利な将来像を主張する
　�C：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　�D：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　�E：一見関係ありそうで関係無い話を始める
　�F：相手を陰謀論者だと決めつける
　�G：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　�H：自分の見解を述べずに人格批判をする
　�I：実現不可能な解決策を提示する
　�J：勝利宣言をする

>>298
ナチスなら市音を無くさないな

アゴラの

「橋下はアゴラに反論せよ！」ってのは笑ったわ。

信夫と愉快な仲間達は、人を不快にさせるのが得意すぎる。

アゴラって読んだこと無いけど、煽ってタダで原稿を貰う雑誌なの？

>>310
ネットでその話題で騒がれてた日って公務の無い日だったんだけどな
馬鹿が市長なのに勤務時間中にツイッターやってと騒いでたが
市長に勤務時間なんてねえよ

リフレ政策、日銀法改正、インフレターゲットのみんなの党や高橋洋一さんを詐欺師呼ばわりする池田ノビー
いま日本でもっとも注目の橋下には喧嘩売れませんねwww

で、アゴラだかゴリラだかの勘違いしちゃった馬鹿は今どうしてんの？
橋下を利用したかったんだろうが見事にかわされちゃってまあ（笑）

今日めっちゃ橋下反論ツイートしてたな。
ノビーが及び腰でそれに反論してたが完全に負けてた・・・orz

ご近所の皆様をお誘い合わせの上、ぜひご覧ください　　

４／９（月）　２０：２０〜

ttp://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

昔、宅八郎が小林よしのりに似たような挑発をかましてたな。
「ボクと○○で討論しろ」だったか。

Ｍｙ Ｐｒｏｆｉｌｅ；
山形大学医学部Ｈ．１１年卒
泌尿器科学会認定医
大学病院 TEL:023-633-1122（代）

こんなのほっときゃ良いのに
幼稚というか、橋下ってすぐに感情面にむき出しにするよな
こういう所が小泉との違い、小泉みたいなカリスマにはなれない

炎上係長ネット弁慶

池田信夫
元NHK局員（朝日新聞に入社予定だった）
共感多かった主張＝たばこ、酒より「大麻」の方が健全だ〜

>>315 ダイハードな生き方やな…

>>286
＞国民の誰が民主党の増税路線を承認したと言うのだ。僕は民主党に一票入れた。

あーあーこの時点でアウトだ

　　　　　警視庁捜査第8班

　　　　　　　　ゴ　リ　ラ

>>259
関東関西と四国東北の税率って本当に同じになるのかな。
都市部が同じ州の田舎を重荷みたいに扱って切り捨てようとしたりしないかな。

そもそも、池田某は、そんなに政治の専門家を自称するのであれば
選挙に立候補して自分の政治を行えばいいじゃないか？

それができないならせめて、
外野から好きなことを言っている人間は、政治の現場で汗水流し
時には血を流して命がけで試行錯誤してる人に対しては、
敬意を持って接するべきじゃないのか？

>>313
その池田のハッタリすら理解出来ないレベルだからどうしようもない
橋下の経済の理解度は鳩や菅とそう変わらん

>>317
俺もその「アゴラに反論せよ」記事読んでワロたｗｗｗ
アゴラの編集長かなんか知らんが
アクセス数ほしいのミエミエでいやらしい

アゴラなんかにはツイッターで反論で十分です

　 ★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★
　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　 　　　　　　【　緊急行動デモ のお知らせ 】
　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　【東京都千代田区】 4/18（水） 「人権救済法案阻止！」、女性宮家創設阻止！
　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　日時・内容：
　★　　　 平成24年4月18日（水）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　
　★　　　　　15時00分　衆議院第二議員会館前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　（〜17時00分） 　　　　　　　
　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　★
　　　　　※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
　★　　　※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい　　　　　　　　　　　　　　　　★
　 　　　　　　　　
　★　 ★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

石田ってサイレントマジョリティーの人だっけ？

ツイッターはストレス発散です。

まあ、アゴラは調子乗り過ぎだろ。
橋下は今、一番視聴率と客が呼べる時の人なのに、
そんなどこの馬の糞ともしれねー猿如きの落書きに付き合ってやれるほど暇じゃない。
橋下と討論したい奴なんてどこのＴＶでも国会でも行列待ちの状態だ。
立場をわきまえろキムチ野郎

アゴラてなによ？初めて聞いた。新種のカスゴミ？

>>334
仮定の話をハッタリって君も相当馬鹿だね

野次馬としては最高だ罠

まあお下品な物言いで。

>>286
橋下って埋蔵金信じてたのかｗｗｗ

> 「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
> 反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。
>
> 普通はお願い、依頼だろ！アゴラかゴリラかそんなところに寄稿するくらいなら、
> まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと勘違いしてるよ」

反論したくなきゃしなきゃ良い。
言われっぱなしになるだけだ。

アゴラを使って反論するのが嫌ならば、それこそ週刊誌でも使うなりして、別の場で反論すれば良い。

まあ、怒った振りして誤魔化そうとしているだけだな。
姑息だ。

橋下ってまともに反論できないくせに、噛み付いてはすぐ話摩り替えてふぁびょるのかねぇ。
前も森卓ごときに交通局民営化の問題点聞かれて、
「だって交通局の職員はひどいんですよ。森永さん知らないでしょ？」
って急に職員批判して一方的にまくし立て始めたし

池田は、橋下を批判するのはやめて、応援しろ。
日本国民一丸となって、公務員の給料を引き下げ、
未来を明るいものにしよう。

>>1
まじで池田が働かせてってきたらどうする？

池田信夫　　人をイラッとさせたら勝ちだと思っている（ｷﾘｯ

ニュース見るの好きだけどゴアラってここで初めて聞いたな
それにゴアラってなんだよ
コリアの親戚か？

【ダンガー】
ノビー、LIFE注意
ノビー、LIFE注意
【ダンガー】
【ダンガー】
【ダンガー】

アゴラの綾瀬はるかが一言
↓

ツイッター読まずにここで書き込んでいるやつは
一度ツイッターを見たほうがいいぞ。
大変おもしろく読めたから。
>>1では内容には触れてない

>>21
合成が下手過ぎるんだが…。

2chも結構長いが、アゴラなんて聞いたことないぞ
必要無い

>>345
＞アゴラを使って反論するのが嫌ならば、それこそ週刊誌でも使うなりして、別の場で反論すれば良い。
だからTwitterで反論してんじゃん
馬鹿なの？死ぬの？

>>346
職員が酷いから民営化するって別に変でも何でもないだろ
国鉄も職員が酷かったら民営化ようなもんじゃん

スコラなら知ってる
いまあるのか知らないけど

ノビーと論戦するとかｗｗ
鳩山と日本の未来について話し合うより無益ｗｗ

橋下と池田が組んだらある意味悪夢だな

>>332
そもそも関西は都市部じゃない

人口
関東　４２４０万人

関西　２０８０万人
九州　１３００万人
東北　１０００万人

悲しいかな、売名戦略の目的が達成されれば奴等の勝ちだよ

>>1
橋下は全てが下品過ぎて受け入れられない

マスコミがフルカバーしていくら熱狂的につくろっても
自爆するな

>>345
よくわかってないやつ多いみたいだけど

なんで「アゴラ上で」反論しないといけないんだと言ってるわけで
ツイッターで丁寧に反論してあげてたよ

>>359
ゴミ捨て場にゴミが増えるだけじゃん
むしろ大阪には日本の掃除機として変な人材を結集させるべき

>>346
話をすり替えるのは口ゲンカの基本だな

だが、池田信夫の近年の主張
・放射性瓦礫は全然問題ないから全国に拡散させろ
・増税は社会を救う、今こそ消費税増税で老人の社会保障を救うのだ、若者はどうなってもいい

を見る限り、橋下と親和性があるように思っていたのだが。
主張の類似ではなく、単なる好悪感情で話が進んでいるような感じがする。

>>353
読み方わからん教えて

”独裁者”橋下徹が”御用学者”の急先鋒・池田信夫をバッサリなで斬り
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/8355ce56d22dbc49f2141a1a7f775dd1

いくら金をもらったのかしらんが、"原発無害"を言い続けてる
池田みたいな奴は、"革命家"橋下のもっとも嫌いなタイプ

2chのレス乞食の雑誌版だろｗ

むしろ釣れただけで目的達成だろカス雑誌ｗ

編集部の人達みんなしゃくれてんのかな

橋下の相続税１００％を
調べていたらこんなのがあったよ。

今年の３月１０日の共同通信の報道以前にも
橋下は相続税１００％を主張していたみたいやね。

妹はVIPPER
相続税は100%でいい。相続は甘え。自分で稼げ。
http://vipsister23.com/archives/3368370.html

105：名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします投稿日 : 2011年05月27日 17:28

この手の主張をするのは貧乏人と罵られるのが定番だけど意外と高額納税者の中でも賛同者が多いんだよね
著名人では堀江や橋下知事等が当てはまる。
反対に法人税や所得税の累進課税引き下げを要求してるけどなｗ

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ ダンガー ダンガー ダンガー ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝ ダンガー ダンガー ダンガー ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=A7Ws5zC6-8M

結論【信夫は橋下と仲良くなりたい】

>>366
池田も橋下も粘着だからなｗ

大阪市の市長を叩けば、斜陽の編集者でも、名が売れる。

>>367
http://twitter.com/#!/t_ishin
橋下ツイッターＵＲＬ

７０以上はツイートしてるんで読むのに時間かかると思う

マウスファイト

>>355
文藝春秋系オーマイニュースのようなもの。
アゴラの場合、主張のソースは各自が自分で持ち寄るので、結局のところ信頼性に乏しい。

取り合えず勝たなきゃ発言権が無いってとこで闘ってるから
実現の手法の踏み出し部分なのに考えてる暇ないが本当のとこだろ

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　 ＼ノ　＼　　＼ノ丶　ノ　　| 　　 | 　 |　　　　 / 　　　|　　　|　　　|／　　　　 ＼/　ノ　 ヽノ
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　　上　　　　　　　　 ヽ
ﾛ　|七　　ー―ヽ　─┼‐
　ﾉ、||∠　　　　）　─┼‐
　　￣　　　　‐´　　ヽ＿

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/＿＿ 　　　＿/＿　
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>>341
罵詈雑言しかいえないなら黙ってればいい

アンチ橋下だが
流石にこれはアゴラだかゴリラだかのステマだろｗｗｗ

池田はある程度まともに反論していたと思うんだが、
なんで突然橋下は切れているんだ。

と言うか、池田のアプローチと言うか視点の転換は意外と面白いと思うんだが。
そんな実現不可能な事でも無いし。

後、この人は電波オークションにも突っ込んでいて少し驚いた。
マスコミは全てスルーしていたのに。

ツイッターを見るかぎり信夫が完全に論破されているな

82 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 21:22:25.64 ID:h6ELBGPw [10/10]
橋下さんの秘蔵っ子

●「学生維新の会」の代表　市橋拓さんインタビュー
http://www.yokosojapan.net/article.php/osaka0104_life_ja

Q:市橋さんは、驚くほど真面目にひとつのことに向かい合いあいますが、どうしてそこまで
頑張れるのですか？

A;
高校時代に、在日韓国人の友人が帰化しようか悩んでいた時に、一緒に韓国に行ったことがあるんです。
そこで、同世代の若者が流暢な英語で真剣に自分の国のことを話す姿に驚きました。
また20代の若者が徴兵制があることもあり、とてもたくましく見えました。
自分たちはこのまま、ぬるま湯に浸かっていていいのかという思いが日々強くなったように思います。
（以後日本の話）

この橋下のやくざじみた逆切れを見てまだ支持する奴とかいるんかね？こいつマジで政治家とか向いてないよ。
総理になったらマスコミに連日連夜責められるんだぜ。安陪と同じようなことされたら自殺するか銃を乱射す
るんじゃないか？まあ真面目にいえば弾圧法案とかとうしそうが

あ

アゴラってのがまず「横レスごめん」って言っておけば丸く収まったのに

屁理屈の言い争いで
弁護士に勝てるわけなかろ。

池田信夫は所詮森卓と同じ電波芸人

糞（I)とゴミ(H)の対決かよｗｗｗ
近親憎悪とはこのことだなｗｗｗ

>池田氏との論争について「橋下氏はアゴラ上へ反論せよ」
>というタイトルのブログを載せたことを受け、橋下氏ツイッター（9日朝）は、
>「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
>反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。普通はお願い、依頼だろ！アゴラかゴリラかそんなところに寄稿するくらいなら、
>まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと勘違いしてるよ」と怒りを爆発させた。

いやいやw 記事や文芸上の「〇〇せよ」は命令ではなく提言や依頼だよね。
教養がないの晒しながら逆切れとはｗｗ
決まった言い回しだよ。「〜はいかがなものか」とか「〜してはどうか」「刮目せよ」などと同じ。

>>373
＞結論【信夫は橋下と仲良くなりたい】

それは間違いないと思うｗｗ
なんか田原総一郎に橋下との対談希望してたしｗ
最終的には橋下から突き放されてたけどな

橋下徹 ‏ @t_ishin
吉本新喜劇？本質的な異論大ありですよ！ RT
@ikedanob: 橋下氏のツイートはすごい分量だが、
私に対する本質的な異論はなかったと思う。

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 ＿i:::::::-‐―――-::::i＿
　　／／.:::i::::i::::i::::i::::i::::i::::i:::.ヽヽ.
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　|::::i:::l 　　　＜●>　<●＞　l::::i:::|
　|::::i:::l　　　　　　　△　　　　 l::l::::| 　　＜ アゴラ豆腐でございます
　￣しヽ　　　　 'ｰ=三-'　　 /ソ￣　　
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　　　　　　 ＼　　　　　　 /
　　　　　　　　＼＿＿＿/

>>386
橋下は当然言論統制する

>>354
合成じゃねーよ元画像だ
橋下信者は現実見ろよ

困れば逆切れ
だめだこいつ
まあ前からうさん臭かったけどな

ハシゲは自分が在日帰化人であることを早くカミングアウトしろよ（笑）











ハシゲはエッタではない
関係者ではあるが（笑）

マスコミが囃し立てているだけ。

それにのった橋下の負け。

>>381
議論における仮定をハッタリって言っちゃう人に何を言われてもね(´・ω・｀)

そもそもおまえ、この議論のどの部分で橋下には経済の理解力がないか具体的に上げてもねぇし。

これアフィサイトだろ
橋下使って小銭稼ぎほんとうに屑が

>>371
自由主義は結果平等は否定するが機会平等は認める向きもあるからな

暇ならツイッター上で反論すればいいのに・・・

この人は静かに怒るということが出来ないのかな？

>>356
>>363
ああ、twitter程度の短文で事足りると、橋下が思っているというのか？
もしそうなら、橋下自身の浅慮を世間に告白するようなものだが。

相手が長文で批判しているのなら、二言三言で済ますというのも随分失礼な話だし。

アゴラが気に食わないなら、然るべき場を自分で用意するべきだな。
twitterでお茶を濁すべきではない。

>>392
命令形だか腹が立ったのか？
彼が怒ったポイントが分からない……

>>390
モリタクはメディアには電波芸人として登場するが、
彼の本来の経済に関しては結構まともなことを主張する。

どうせ橋下が無双してるだろうから見るまでもない
もはやそんな毎日でございます

>>386
ハシゲは創価とも組んでるし在日参政権推進派だぞ

橋下もアゴラも好きで、中立な立場だけど、
今に始まったことではないが橋下は言葉遣いが悪すぎる
もう少しまともな言葉遣いで反論すればいいのに

だって権威主義だもん橋下さんは。

コアラ

>>396
この場に及んで合成とか言い張る信者は確信犯

>>396
あぁこの民団のやつ前は元ソースを張っていたのに、そこに平松とか他の人も写ってるから、単純に首長とかを招待しただけだっていうことを隠すことにしたのね

>>298
橋下がスターリングラードに固執しないなら、支持するぞw

>>406論破されそうになったから切れたんだろ。マジで精神年齢低すぎだぜ。
一部上場の会社なら課長にもなれないよこいつ

>>390
文藝春秋は便所紙にもならない。鍋敷には有用だが。

>>384
さすがにそれは信者乙としかいいようがないわｗ

>>406
アゴラはメディアじゃないしなｗ
怒るのは当然だろうな

まあ、ゴミ×ゴミ対決ということで

コリアだかゴリラだか知らねーが、

>>410
馬鹿を「馬鹿」と呼ぶだけより、よほど言葉をつくしてると思うが。
たったひとこと、「馬鹿」と書けばいいだけなのに、橋下はきちんとレスするタイプだよ。
ノビーもこれでちょっと売名になったろうしね。

>>406
多分、ちゃんとした反論が書けそうにないんだろう。

頓珍漢な怒り方をする奴は、九割方誤魔化すのが目的。

>専制君主は「裸の王様」になるリスクをはらんでいるが、橋下氏には批判に耳を傾ける柔軟さがある。少なくとも、こんなふうにツイッターで批判に直接こたえるリーダーは、今まで日本にいなかった。
>こうした新しい政治スタイルが、日本を変えるきっかけになるかもしれない。

まあ、白旗掲げてる感もあるが・・・

実際、聞いたこともない売名目的のネットサイトに上からこられたら腹立つだろ

ワロタｗ

>>419
メディアでも便所紙でも構わんけど、
自分のとこで喧嘩して欲しかったら原稿料くらい払うもんだなw

>>407
森卓の言うことがまともだと思ってるなら池田信夫と一緒に病院に行った方がいい

>>405
＞twitter程度の短文

だから、お前そもそも読んでないだろｗ
ＢＬＯＧＯＳに今日のツイッターの一部がまとめられてたけど
文の量で言うならどう見ても短文じゃないだろう
２ちゃんしかチェックしてないんだなぁ

http://blogos.com/article/36167/?axis=t:6568

橋下さんの秘蔵っ子

●「学生維新の会」の代表　市橋拓さんインタビュー
http://www.yokosojapan.net/article.php/osaka0104_life_ja

Q:市橋さんは、驚くほど真面目にひとつのことに向かい合いあいますが、どうしてそこまで
頑張れるのですか？

A;
高校時代に、在日韓国人の友人が帰化しようか悩んでいた時に、一緒に韓国に行ったことがあるんです。
そこで、同世代の若者が流暢な英語で真剣に自分の国のことを話す姿に驚きました。
また20代の若者が徴兵制があることもあり、とてもたくましく見えました。
自分たちはこのまま、ぬるま湯に浸かっていていいのかという思いが日々強くなったように思います。
（以後日本の話）

大阪都構想にすら加わりたくないって市が出てるのにさ、
「俺の所は損するから州一律の税率は嫌」って県が出てきたら橋下は押さえつけるのかね。

まだ文春や新潮ねえ…。やっぱ、有名な一般週刊誌だからな。

>>417
だが、アゴラほど偏向していない
アゴラは赤旗と同列
経済というよりは、自称経済学者の政治機関誌

橋下ものぶおもかなりイデオロギー色が強い

>>418
池田の提言が完全論破されて池田が負け犬のようにまともに反論も出来ず逃げたからってそんな怒るなよ

池田ごときに論破されるとはね
もう自分でもよくわからなくなってるんじゃないか？

>橋下氏ツイッター（9日朝）は、 「具体論を何一つ語れない」自称インテリが多い中
橋下はあの貯蓄税、ベーシックインカム、相続税100％の共産主義３点セットのことを具体論とでも？
もうこの維新詐欺のおじちゃん大阪から出て来ないでくれるかな。
もし坂本竜馬が橋下の今の姿を見たら来る日も来る日も溢れる涙で枕を濡らすことだろう。

そうそう
モリタクは芸人だけど、経済論はマトモだよ
自分で日銀総裁にしろとか言ってるけどwww

完全なリフレ支持で日銀の敵だな

>>414
呼ばれても来てない人はたくさんいましたが、なにか

ナベツネには丁寧な言葉遣いなところを見ると
橋下って強者には媚びて、弱者を虐げるタイプだなｗ

屁理屈日本一決定戦！

>>422
２ｃｈで良くみかける風景だな。

だんだん反論の行数が減ってきて、
最後に頓珍漢な爆発をして終わる。

キチガイやゴミは無視しとけって　時間もったいない

　橋下は本質を突かれると、すぐにキレて論点すり替えするから、わかりやすい。つまり、今回、橋下は本質を突かれてヤバいと感じたということ。

>>1の橋下発言を論破
■橋下論法「行政経験ない奴にはわかんねーよｗ」を論破。その裏に橋下の本音が垣間見える
　「行政経験ない奴にはわかんねーよｗ」で片付けられたら、公務員や政治の現職か経験者以外、『ほとんどの国民が意見できなくなる』。
　つまり、この発言の本質は、民主主義や自治の否定であり、「白紙委任」を求めている独裁である。
　そして、意見できる現職の公務員は強権（「民間ガー」「労組ガー日教組ガー」などの論点すり替えも同じ）で従えさせ、
議会は議員定数削減により維新の会の将来の過半数確保を確定させた。
■ドイツ政府《大阪府》は、「ナチ党を唯一の合法政党とする」法律《議員定数削減》を発布した。
　橋下知事時代の2011年、大阪府の議員定数を109→88に大幅削減する法案を、野党欠席のまま維新の会だけで強行可決。
　1人区・2人区を増やし、以後の選挙でも、得票率がさらに減っても、獲得議席は増える状態を作り、維新の会単独で過半数を獲得できるようにした。

何でといわれても、それがあなたの選んだ道だから、としか答えようがないんだがｗ

あーちゃんは関係ないだろ

確かに、どこで反論するか指定される言われはないと思う。

池信も涙目だな。
ラブコール送った人間がことごとく逆を行く。
小沢、高橋、古賀、橋下。
あとついでに村上春樹ｗ
まあ、池信が正しいんだけどな。

>>405
あぁまた馬鹿がなんか喚いてるなー
こいつそのTwitterすら見てないし。
『相手が長文で批判しているのなら、二言三言で済ますというのも随分失礼な話』とか『twitter程度の短文で事足りるのか』とか馬鹿なこと言っちゃって。

なんだろうな、この知ったかぶりで調子乗って反論しちゃうの。
橋下この件で50RTぐらいしてるからゆうに5000字超えてるんだけど

口調だけだよね、おまえの文章でまともなの

橋下そんな事で時間浪費すんな

政治家は一に政策、二に政策、三に政策なんだよ

政策を官僚任せだから今のこのザマ、グリンピア。

だんだん小林よしのり化してきたな

池田氏って誰？池田光政？

出来の悪い香山リカみたいな書き込みばっかだな

つーか、アゴラってどういう意味だよ？ｗ

>>438
なにを今更ｗ

ハシシタの船中八策

・TPP交渉に参加
・資産課税の強化
・年金掛け捨て制の導入
・教育決定権
・首相公選制の導入
・参議員院の廃止
・首長と国会議員の兼職容認
・地方交付税制度の廃止
・大阪都構想の実現
・道州制の実現
・国民皆確定申告制度の導入
・ベーシックインカム導入
・発送電分離→民営化
・水道局民営化
・カジノ（パチンコ）合法化
・普天間基地県外移設

格下の相手→亀田式の威嚇＆喧嘩腰
格上の相手→スルー
格不明な相手・面倒な相手→逆ギレ

よ〜し。表へ出ろこのヤロー！！

>>427
信者乙

>>434
元々分かっていないのに分かっているフリをしているだけだから
あるいは分かっているつもりだったんだろう

規律違反の職員をクビにするわりに、自分は日がな一日デスクの前でツイッターとは、
いいご身分ですな〜

FWでアクセス制限つけてやらんと仕事しないんじゃね？こいつ。

>>435
竜馬は司馬遼の創作。
実在の龍馬はただの武器商人で明治維新にほとんど関係してないし

東浩紀 ‏ @hazuma
それにしても、今朝の一連のツイートを見ても思ったのだが、
橋下徹の語り口がある時期の宮台真司にそっくりだと感じているのはぼくだけなのだろうか。

ハシゲとノビーは相性いいと思ってたんだが、案外そうでもなかったな

もっとやれ

>>452
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|:::::::::|.　　 　 ヽ:::: |　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ |＿ 　　　　 ヽ
|:::::::::|　　　 　 |:::: |　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l. |　|　　　　　 |

吹けば飛ぶような木端小物は相手にする必要なし。

どうせ売名とか金儲けだろ。

マスゴミの中でも更に底辺のカス

>>440
さすがにねらーと一緒にしてやるなよｗ
「アゴラ」では反論しない、と言ってるだけで
ツイッターで丁寧に反論してあげてたぞ

ここにいるやつはツイッターは読んでないみたいだね

よっしゃッこの勢いで大阪戒厳令じゃあ

まぁニュースでもよくやってるが欧州の方とか消費税なんかも
ガラス張りでどう使われてるかが解るけど日本じゃ同じ税率にしても
高福祉国家なんて無理だからｗ

>>438
まあ、小沢先生にも媚まくりだしな

>>44
議論ってのはそういうもの、会議してるわけじゃないんだから

アゴラて何ｗ

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っているニダ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251979447/
ネトウヨと闘っている民団工作員
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252097141/
【大阪Ｗ選】民団大阪・金団長、平松氏の完敗に「我々の支援が足りなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1316319968/l50


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　・・・・　∧,,∧　'⌒ )￣￣￣￣ ∧_,,∧/⌒／　|
　　 .／<；｀Д´>／　　　　　　　<；　　　>ィ・・・・・・ﾈﾄｳﾖめ･････
　　｜　′　　　　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜.ｌ　.｜
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　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

GO!GO! Let's GO! 橋下維新！

それいけ！ やれゆけ！ どっーーんといけぇぇぇぇえ！( ﾟω^　)b

>>460
東だけ。

なんでツイッターなんてやってるの？
維新するなら大阪のサーバでやれよ

>>433どうしたらそういう風に解釈できるんだｗどう考えても橋下が痛いところを突かれて逆切れしたんだぞあれ

なあ？はしもっちゃん！！
ツイッターなんかやめちまえ！
めんどくせーよあんなもん。
くっだらねーよ。

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　|　*　 ﾟ　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟr──‐‐-、* ﾟ＿ 　・　o　|*
　o○+　|/￣＼|＿ＣＤ＿_|／　　`ヽ +　○。
・ ＋　ﾟ　l r'~ヽ ゝ＿＿＿ノヽ／~'ヽ l　＊ !|
ﾟ　|i　* ﾟ | |　　l ´ ・ ▲ ・ ｀ l　　　 | | ﾟ ＋ |*
o｡! ・ ﾟ　iゝ,::--ゝ　　∀　　ノヽ ─:'ノ+ o *|
　 ｡*ﾟ　 l ・｀￣/´￣丶' ￣ ｀ ヽ￣ o　ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　|!　| 。l　、 　 　 　 　　 ヽ＊ ・　+ |l
｡ | ・ o ﾟl　 ﾟ+ |　{ Dragons　rﾍ 　{ *ﾟ・　＋ﾟ
　|o 　　|・ﾟ ○l　ﾘ　　　　　　l　l　 |　|　ﾟ　*|
＊ ﾟ　　ｌ|　ﾟ・ l| ,/　　 1994 ﾉ　|　 | ﾟ o ＋ | ・
　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　|　| |　──┐　── 　 ヽ|　 |ヽ 　 ム ヒ　|　|
　|ヽ、　　　|ノ　 ￣￣￣/　 |￣|￣　 月 ヒ　|　|
　|　　　　 丿　　　　__／　/ | ノ ＼　ﾉ Ｌ_い o o
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

橋下って外国人参政権推進派なの？

>>459
だからどうした？
あのドロ船八策はいったい何なんだ？
ギャグとしては認めてやるよ。

橋下、それは迷惑メールだ

アゴラだかゴリラだかｗｗｗｗｗｗｗ
橋下はやっぱりおもしろいｗ

>>437
だから？
朝鮮総連ならともかく、民団の式典に呼ばれて市長や知事が挨拶することの何が悪いかわからない。
そのソースも出してもらいたいところだが、行かなかったらえらいの？

まじ大阪独立してほしいわ。池信いうみたいに。
そして日本のことに口出さないで欲しい。

>>463
＞吹けば飛ぶような木端小物は相手にする必要なし。

そういえば、橋下も
法律のできる相談所に出演していた頃は
吹けば飛ぶような木端小物で
他の弁護士に相手にされてなかったっけな。

なつかしいわｗ

＞どうせ売名とか金儲けだろ。

なつかしいわｗ

>>400
消費税を地方税化とか、池田でなくても分かるバカ夢想だが
まともに反論できてないだろ実際

>>454
半分以上は実現しなさそうな代物ばっかだな…
具体性に欠けるって意味じゃ、池田の意見も、橋下の公約も、対して変わらんな

ゴリラワロタ

ところで一切アフィの無いまとめブログって存在するのか？

>>461
ノビーにしてはケンカ腰じゃないところが不気味だ
さすがに今のハシゲを敵に回したくないのか

>>428
切れ切れの短文を集めたところで、短文には変わりは無いよ。

論を展開するには、どうしてもある程度の量の文章をまとめ上げる必要がある。
まあ、2chだと「終わってるな」に一言で片づくと勘違いしている奴が多い空、錯覚しがちなんだろうが。

どう考えても、twitterで反論が事足りるわけも無く、相手にも失礼だ。

>>458
そもそもあれは規律違反じゃないんだ
規律厳しくすんぞ、こらーって言った矢先だっただけ。

★「ああ言えばこう言う」「まるでピーチクパーチク言う子供」の橋下ケンカ術
■橋下の討論は、勝ちか負けかの「他者を徹底的に攻撃するだけのケンカ」であって、「議論」ではない
　そもそも、橋下には議論を成立させるつもりがない。なぜなら、話の本質まで行ってしまうと、ボロが出てしまうから。
　細部を語らず、言質を取らせない。一方で、話はどんどん大きくなって行き、あたかも凄いと思わせる。
　反対する人には返す刀で「現実を知らない」「あなたならどうする」と、『質問には答えず』切り抜ける。
　これは、「ああ言えばこう言う」橋下ケンカ術の一つ。テレビなどの討論でのみ使える非常に効果的な手法であり、雑誌対談では使えない。
　だから、『痛快に感じた橋下の討論や演説内容も、文字に起こして読み直してみると、意外につまらないと気付く。それはまさに、「2ちゃんねるの3行レスを並べた」かのようだ』。
　文書にすれば、論点ずらしや煽りなどの「橋下ケンカ術」が使えず、「主張に中身がなく、議論そのものが成立していない」ことがバレてしまう。
　つまり、「単にトークが巧い国民的人気者」が、政治家になってしまっただけ。橋下本人も、それを自覚しているのだろう。
　『それは、「橋下は、批判的な人物との雑誌対談は受けない」ことからも明らか。なぜなら、長時間になると、話の本質まで行ってしまい、ボロが出てしまうから』。

■橋下論法とは…
◆第7回　橋下徹の言論テクニックを解剖する　その2　−ありえない比喩、前言撤回、ふっかけ、涙、脅し、言い訳……　http://www.magazine9.jp/hacham/111111/

>>22
所詮は大阪同和出身だからね。
都合が悪いと言葉や暴力で脅す同和在日と同じやり口。

で、アゴラって何？

アゴラ？？？？？


なにそれ

名は体を表す。

アゴラとかアエラとかアサヒとか

くだらねえ名前を付けてる時点でカス

信夫の頭はお花畑
論破されると途端にトーンダウンする
孫に論破されて最後は孫に賛同して、それをやるのは難しいハッタリだけでは駄目なんだ、
と実業家の孫に捨て台詞を吐いて逃げた時は本当に情けなかった

実際に実行しようとしている人間からすれば、ただのネット経済学者のゴミにこんなこと言われたくないだろうなｗ
今回は逆にその実行のプロセスをどうするのか具体案を出せず逃げ出した臆病者

橋下が十分相手してやったのに調子乗り過ぎたな、ノビー。こいつらしいぜwwww

いつみてもツイートに気迫がみなぎってる

ま、これはアゴラ言われてもしょうがないんじゃない
お金儲けする気満々だもの

こういう突破力のある信長型の政治家が必要だわな、いまの閉塞状況では

根回しばっかりで1cmも前に進めない政治家はもういらんわ

かまってチャンが相変わらず沸いてるなｗ
vipでやれよｗｗｗ

>>484
今でも5%のうち1%は地方分なんだけど、それを全額地方税化するのが夢想と言われる程のもんか？

>>406
> 命令形だか腹が立ったのか？
> 彼が怒ったポイントが分からない……
>>419
>>426

元の記事見てみたが、「いずれにせよ、橋下氏はツイッターでつぶやくのではなく、アゴラ上で堂々と論争して欲しい。編集部の一人として、橋下氏のアゴラへの寄稿を心よりお待ちしている。」
と書いてある。そんなに怒ることか？ｗ
まあこの言い様にも疑問はある（ツイッターでつぶやくのは堂々としてないのかとか）、別に命令してないよね。
タイトルだけ「橋下氏はアゴラ上へ反論せよ」となってるけど、要約としてこういう風にタイトルつけるのは記事
の書き方として普通だし。
記事書いて欲しいなら原稿料寄越せって言いたいならそれももっともだが、
「何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。」なんてキレるのもおかしいだろｗ

橋下は何でショック療法が好きなんだろうなw

橋下も池田も、都合によって意見をコロコロ変えるって意味じゃ同類っぽい
ってか知ったかが酷い。

＞「何よりも、細かな知識を述べるだけで、事の本質を突いていない

俺は知識は無いけど本質を知っている！　その反論はあかんでー、ハシシタさんw

アゴラ？ドコのマスコットや？

>>487
お前やってみろよ。

ゴリラに失礼

アフィカ氏ねばいいのに

>>25で終わってた

>>481
そりゃ、行かないほうがえらいでしょ。
維新は在日から献金もらってたんだから行かないわけにはいかないだろうけどな

何アゴラってｗｗｗｗｗｗｗ
誰でも知ってる体で言うなよな

まあ、橋下氏のような立場だと一々全部相手にしてらンないよね

逃げたな

橋下支持派も当人の政策に諸手というわけではないからな
少なくとも今の腐った大阪にメス入れる奴が他にいないわけで

ライブドアはチョンってことだろ

維新は大阪都から端を発したんだから
道州制だけを党の縛りにすればいいのにな

>>489
＞短文には変わりは無いよ。

ごめん、意味不明すぎて何も言えない

短文かどうかで言うなら少なくとも５０ツイート（７０００文字）は短文じゃないと思うが
君がそれを短文だと思うなら、まぁそれでいいんじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>1
まあ、その通りだなｗ
池田ってバカは調子に乗り過ぎだろｗ勘違いしてんじゃねー

自分は好き勝手に文句言いまくってるのに不利な逆の立場になるとキレまくるんだな

>>440
なぜか、その状態で「論破した」と言い張るんだよなw

橋下も、これで「論破」と言い張る口に見えるw

>>502
橋下と池田の消費税論争読んでないだろお前

アゴラ？

内川が横浜を裏切ったって意味か？

>>488
ノビーは少し前にハシゲを支持すると言っちゃってるからなあ
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51775102.html

実際、ベーシックインカムはノビーが前から言ってたことだし
予想外にハシゲに切れられて当惑してるのかも

池田はまだ完全体モードに入ってないな
橋下と仲違いしたくないんだろう

ワロスｗ

>>450
もしかしたら池田成彬

金解禁時の三井銀行頭取、政府のデフレ政策に発する金融危機時、
為替で円売り攻勢を掛け日本経済を恐慌に追い込む。

金融恐慌へ責任は取らず、経済界の重鎮として太平洋戦争後三井財閥解体を指揮。
三井を分割したとしてその後は三井グループから村八分。

>>438
いまさらかよ
橋下は公費負担下げて保育園料値上げするんだぞ

>>404
　橋下は本質を突かれると、すぐにキレて論点すり替えするから、わかりやすい。

オイアゴラ！みてんだろー２ちゃんに寄稿しろや！

ツイッターって読みにくいじゃん
ブログへのコメント的なアレとか皆その記事に対するトラックバック的な同じ文章が並んでるだけで意味わからないし
どこをどう読めばいいのかよくわからない
若者のツイッター離れも近いよ

ところで橋下は、
何か政治の本でも書いているんですか。
テレビ芸人のクセに、
もう少し謙虚でないとね。
すぐにぼろがでてしまうよ。

>>502
ただ５％を移すだけじゃなくて、交付税や各補助金の打ち切りもこみじゃないの？
橋下は各自の独自財源重視してるけど、どう考えても地方格差が酷い事になりそうだな。
やっぱ現実的とは思えないな。「無駄使い」の基準もよく解らんし。改革ありきの改革病患者だな

そりゃそうだ

アゴラって何？
つまり橋下を使ったアゴラって何かの売名？

ジャビットだかバファローベルだか知らねえが

お！橋下がなんかやらかしたかな？
と思ったら
橋下と池田煽って
ネタにしてぇだけじゃねぇかよお

本質分かってる自信あるなら分かってるというソイツがやってみろよ。

アゴラ＝ゴリラ＝バカ

喧嘩師対決ｗ

そりゃアゴラってお山で大将きどってんだからしょうがないわ

池田信夫はどうしたいんだろうな
言論人のつもりなのか

どうでもいいけど、橋下口悪過ぎ
支持者離れるぞ

>>489
＞切れ切れの短文を集めたところで、短文には変わりは無いよ
あぁ言い訳が非常に苦しくなってきたねぇ(´・ω・｀)
お前結局橋下のTwitter読んだこと無いんでしょ。っていうよりTwitterを見たこと無いんだろ。
短文には変わりないだってｗ

仮に夏目漱石の坊ちゃんでもいいが、Twitterで１００字づつ書いて行ったらそれは短文なのかｗ

失礼もくそもとうの池田も全く問題にしていないし、まぁするわけないが。

具体案出せ、対案出せっていうのは要するに逃げだからな
具体案の前の段階でつまずいてること指摘されてるだけなのに

>>520
ハシゲは相手に対して「俺に反論しろ」とは言わないからな。
むしろ「俺に反論しろ」と言い出すほうが頭おかしい。

ちょっと突かれるとすぐこれだもんな
ハシゲは

>>518
五十の短文の集合を長文とは言えないよ。
どの文を重視するかによって、解釈が大きく変わる。

量があれば良いってもんじゃあ無いんだよ、文章ってのは。

ツィッター見てると池田一派が、橋下取り込みたくて媚びまくったり、
仲間のような既成事実化を図ろうとしてるのがミエミエで気持ち悪い。

資産税といい、地方交付税廃止といい、橋下ってはっきりいって経済財政の素人まるだし。
こんなやつが国政狙っているって、まっことおそろしか。

今日のツイートは普段よりもおもしろかったな

>>534
ノビーがやってる「ブログ投稿サイト」だよｗ

そうそう、この論争に乗っかってアゴラが売名しようとしてたの

>>532
今のままじゃみんな沈没だから競争力があるところは
さっさと独自財源にした方がいい
問題は競争力がないところをどうするかでそういうところまで地方分権を進めれば
今のアメリカのようにやがて深刻な事態になる

>>504
無難な事言うより、ドラスティックな改革うちだした方が、注目集め易いからだろう。
改革に抵抗する「抵抗勢力」「キトクケン」との闘いを演出することで、さらに支持を集める事ができる
小泉や、民主党が政権とった時と同じだな。
もっと基本的なデフレとか不況をどうするかとか、語って欲しいんだが…
日本って構造改革論者ばっかだわ…とにかく変えればおk、的な。大抵自由主義者だったりするんだが

>>481
普通、日本の議員が外国人の集会に行きますか？
ということだろ。
韓国と蜜月の議員を国民はどう思う？
民主党だと民団が付いているというとウヨが騒ぎ出すけど、
自民党と統一教会が蜜月でもスルーするのは不思議だよね。

>>517
大阪都は独立国を意味する
日の丸強制とは矛盾するんだよね

これから判ることはどちらかが道具、嘘

アゴラってなに？？

池田って創価学会の人？

>>493
>>494
ソドム→ゴモラ→アゴラだょぉ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

こんな小者くささ全開で怒鳴り散らしていたら最後には提言してくれる人間が誰もいなくなるぞ橋下。

いやアゴラとか知らないし。

いちいち一般人に反論してたら時間がいくらあっても足りない。

アゴラってのは池田氏が開設した政治系のサイトで、
宣伝のために橋下にケンカを振ったら予定どおり燃え上がって抜群の宣伝になったって話。

ステマステマステマ捨て

>>534
ネット界でいう悪所の一つ。池田信夫の独演会の場。

>>559
＞いちいち一般人に反論してたら時間がいくらあっても足りない。

でも反論しちゃうところが・・・・ｗ

まぁ､橋下を批判すれば注目されるんだから売名したい奴らは
とにかくハシズム批判一辺倒｡


アホらし｡

>>552
完全に同意するわ

橋下が何者だろうが、反日左翼教師が断末魔の悲鳴をあげ、
血飛沫を上げながら死んでいくのをみるのは気持ちが良い。ｗ

アゴラ・・・・
ＢＬＯＧＯＳの方がまだマシｗ

今までは反ハシズム陣営との
永遠にかみ合わないケンカだけだったけど
今回は面白い

>>532 格差は広がるよ
>>551 やれやれ

■格差を調整する交付金と国庫支出金
　『国と地方の最終的な歳出は、およそ4：6。これに応じて、税収全体の約2割が国から地方へ移転されている』。
　その役割を担っているのが、「交付税」と「国庫支出金（補助金）」だ。
　『交付税は、そもそも地方にとって使途が自由で、一般財源に充当できるもの』。
　法定率などで国からの移転が決められており、移転後の国と地方の税源はきれいに4：6になっている。
　企業の所在や居住者の経済力により、都道府県の「“住民1人当たり”の地方税収」は、最高の東京と最低の沖縄の間で4.6倍の差がついている。
　実は、この差を埋めているのが交付税なのだ。
国が地方に交付税を移転する時、日本全体が標準的な公共サービスや社会保障を均一に受けられるよう、貧しい地域に手厚く分配。
　その結果、各都道府県での“住民1人当たり”の一般財源総額は、格差が縮まるようになっている。
■むしろ地方を苦しくする、知事達の反乱
　それなのに、なぜ知事会は5：5などという税源比率にこだわるのか。
『「交付税は使途自由」だから、「国の使途義務付けを逃れるため」というのは理由にならない』。
　『もし5：5にしたら、待っているのは地方にとって悲惨な結果だ』。
　「苦しい地方に財源をたくさんくれ。でもカネの調達はそっち（国）で考えてくれ」。今の知事会は、そう言っているに等しい。
■「税源の地方分権化」は、地方格差を拡大させる
　今後、地方分権を推進するためにも忘れてならないのは、「各地域の経済力の差をどのように調整するか」だ。
　経済効率の高い東京圏へ、富はどんどん集中。反対に、地方でいくら産業を興す努力をしても限界がある。
　『それだけに、公正な地方分権を成し遂げるためには―逆説的だが―中央集権の財源をしっかり残し、
そこで徴税したカネを格差是正のために地方に再分配するシステムを維持することが肝要だ』。
　『表面的な地方分権論に惑わされてしまうと、地方にはとんでもないしっぺ返しが待っている』。
■参考
◆税金超入門[週刊東洋経済 2009/09/12号]

今日のﾂｲｰﾄは面白かったw
橋下も池田信夫もフォローしているからリアルタイムで二人のやり取りを楽しませてもらったわ

しかしな、大阪市の財政力は日本の中で上位10％ぐらいのところにいるんだ。
沈没沈没いうけど、大阪市が沈没したときには、
お前らの住んでるところはほとんど壊滅してるんだよｗ

「私たちも忘れないで下さい」

　　　　　　　〜ブロゴス〜

アゴラｗ
ネット依存症の俺でも知らんｗ

アゴラの池田 信夫って
確か自分のブログにコメント投稿出来ないようにしてるヘタレ野郎じゃなかったっけ

>>553そうだね。橋下は外人参政権賛成派だもんな？

>>541
池田信夫は自分の考えで実業家たちに喧嘩を吹っかけていつも負ける
それでも大抵は逃げてほとぼりが冷めるのを待つ馬鹿の上に臆病者なのだが
とことん袋叩きにされると逆恨みをし、福島の放射能は体に良い、
などというなんの根拠もないトンデモ論をでっち上げ袋叩きされた相手に意趣返しをし、そしてその為に行動する基地外
今回はただ逃げただけみたいだ

つまりアゴラっていうサイトをOSとかブラウザでブロックすればいいわけだな

まあ池田も、小泉進次郎にお熱上げてるキワモノにゃ違いないがな

>>511
あほくさ、式典に行かないだけでえらいのかよｗ
くだらねぇ。重要なのはその政治家が民団に実際どういう政策を取るかだろ。
なにか？例えば政府閣僚が中国で式典の出席を要請されても出ない方がえらいのか、中国が気に食わないならば？

で、アゴラのアゴはどれくらいなんだ？

内川よりすごいのか？内川倒してから来いよ。

アゴラ？
また売名か
何の恐竜だよ

>>563
> でも反論しちゃうところが・・・・ｗ

まあ確かに、「何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに反論を寄稿しなきゃなんないんだ？」云々
を何行も使って書く暇があるのなら、要点だけでも簡潔に反論できるだろ、と思うけどなｗ

>>563
本人もわざとやってるんだろうね
まぁノビーは一般人じゃないけど。
今日、俺のＴＬもすごい橋下ツイートで盛り上がってた

>>531
書いてるよ

なんで国民のために、お国のためになんてケツが痒くなることを言うんだ？

政治家を志すちゅーのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。

そのあとに、国民のため、お国のためがついてくる。

自分の名誉欲、権力欲を達成する手段として、

イヤイヤ、国民に奉仕しなければいけないわけよ。

　　　　　　　　　　　　「まっこり勝負」より抜粋　ハシシタ著

>>551
今のままじゃ何で沈没なのか、わからん。
そこを誤摩化して、危機感だけ煽って、なし崩し的に自由主義、地方分権押し進めてないかね

現在の不況の原因はデフレなわけで、それは皆解ってる。なのに、何故デフレを促進する、地方分権を重視するのか？
それこそ、最悪の形での、アメリカ社会化への推進にしか見えないね。
橋下は、その辺理解してなさそうで、なんとなく「競争重視」を理想にしてるだけに思える。

まあ実際問題、交付金廃止と、消費税の地方化とか、上手くいかんだろう。独自財源とか言っても
東京や大阪以外は、難しいだろうし

アジャコングがどうしたって？

>>440
橋もっちゃんはマジでネラーだと思うぜｗ
２ちゃんのログ見てみたいわ。
どんだけ city.osaka.lg.jp から書きこみあるんだろうな？ｗ

>>531
橋下は府知事、市長をしているのに２ちゃんやツイッターに頼り、すぐにボロを出すから面白いんだよ。
２ちゃんで橋下や維新の連中をアヤすのが最近のマイブームだ。

地方自治体の借金を一気に増やした橋下が言うな
★国債と地方債の違い…地方自治体の借金の負担は、必ず将来世代に転嫁される。インフレによる借金棒消しは不可能
　▽地方自治体の借金…外国債　▽国の借金…内国債
■日本は内国債しか発行していない。人類史上、内国債を発行し過ぎて破産した国はない。
　《国民生活を等価交換の素材にする錬金術》ができるから。
　第二次世界大戦において、日本政府は、今以上の比率（借入金総額…当時の国家財政の約9倍）で借金を抱えていた。
　それでも破産しなかった理由は2つ。
　▽戦後インフレーションが起こり、借金は事実上意味がなくなった
　▽10万円以上（現在価値 約162万円）の財産を有する全員に、1回限りの財産税という巨額の税金を課けて、国の借金の償還に充てた
■国家の借金は、《国民生活を等価交換の素材にする錬金術》をすれば、いつでも返済可能。
　例えば、「税率100％の国債保有税を課ける」。
　「国債を持っている人に、国債を持っているだけの額の税金を納める」という法律を成立させれば、国債は1日で償還できる。
　従って、「国債は借金ではない」という論法は、成り立たないこともない。
■しかし、国の借金と地方自治体の借金は、全く違う。
　『地方債は、外国債と同じ、外から借金している』。
　例えば、夕張市が銀行からお金を借りていて、銀行に税金を課けて借金を帳消しにしようとしても、銀行への課税権はなく、借金は消せない。
　2001年、アルゼンチンでデフォルト（債務不履行）。これは、アルゼンチンが外国債を発行し、外国からお金を借りていたから起こった。
■『国は、いざとなればインフレを起こして借金を帳消しにできる。しかし、地方自治体は、中央銀行の金融政策にアクセスできず、インフレを起こすこともできない』。
　これが、国債と地方債の違いであり、地方自治体の借金の負担は、必ず将来世代に転嫁されることになる理由。

>>522
ほらまただ。
おまえの意見には具体性の欠片もない。
ノビーがどうのこうのだけ。

橋下はネタ探しに必死なんだろうな。
毎日のようにテレビ出演しないと忘れ去られるタレントと同じ感覚だな。

>>560
おいおいマジかよｗ
それじゃ上杉隆と一緒じゃねぇかｗｗ

>>569
橋下は都会と地方は持ちつ持たれつってのがわかってないと思われる節がある
そりゃ税収を全部懐にいれれば都市部は一時的に潤うだろうが、
地方が壊滅した状態で都市部だけで成り立つと思ってんのかねぇ…

【衆院選】 「維新の会」近畿地区で全勝！　前原氏、樽床氏は大差負け　谷垣氏も落選　民主、自民は歴史的大惨敗…週刊現代調査

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333971203/-100

本質論と技術論の区別がわからない時点で池田信夫のアゴラの負け。

そのアゴラとやらに投稿するのはムカつくわな、確かに

でも、ツイッターじゃなくて自分のブログとか市のＨＰにコーナー作るとかの方が良いのでは

大阪市市街戦前夜

橋下人気の理由ってのは
「何かやってくれそう」人気なんだよね
言うならば小泉の再来で
これは本人もよく分かってると思うんだが

こういう方向の人気取りは舵取りに失敗した時点で終わっちゃうから
最低限学者の意見は聞いといた方が良いと思うなぁ

普通どんないいこと言っても外人さん政権に賛成してる奴なんか全否定なんだけどな。
日の丸を上げただけで随分と尻が軽いんだね君たち。街宣右翼だって君が代や日の丸を
持ち出してるんだぜ。もっと冷静になったら？

橋下イラネ

>>553
別に行っても全然構わないよ。
それがアメリカ人の集会であれ、中国人であれね。
そこから出来るパイプってもんもあるだろ。
ようはその政治家が実際とる政策が重要なんであって、知見や知己を増やすために集会であれなんであれ役に立つなら出ればいい

あの伝説のアゴラも知らねーなんてモグリだなこいつ

>>596
こういうやつか？ｗ
http://www.pref.osaka.jp/koho/hisho/

>>595
ツイート見たけどあんなもん理解できるか
全く意味不明だったぞ

>>585
地方分権しただけで景気が良くなるわけじゃないしな

ブックブック(。・ω・。)

アゴラって池田と西さんなんだなｗｗｗ
トンだステマ雑誌だなｗｗｗ

これぞ建設的な議論。ワイドショーのうんちく垂れとは次元が違う。

いいぞ。もっとやれ。

またアフィブログか

>>598
おいおい
市政でガンガンやってるぜ
きびしい財政再建策出したところだ

>>493
>>494
猪木さんが代表を務め、
くりーむしちゅー有田がその腰ぎんちゃく、
綾瀬はるかが秘書
そんな会社

>>598
何かやってくれそうで本当にやると言うことは荒唐無稽
もともと誰かに次を引き継いでもらうためのつなぎで出て来たから無責任発言だらけｗ
寒い時期の息抜きとしては橋下くんはイイおもちゃにだったよ。

橋下がんばれ

>>605
おいおい橋下の景気浮揚策は計画停電だぞ。

>>543
まあ、ろくに見ないな。
一応、アカウントは持っているが。

twitterは一回に書き込める文字数が極端に短いから、詳細を書き込む事が出来ない。
論拠を書き添えられないし、正確な表現も諦めなくてはならない。

まあ、せいぜい「感想」を述べるのが精一杯というところだ。
感想を五十回並べ立てても論には成らんよ。

世間一般の論文が、なんであんなに分厚いのか、考えたことはあるか？

>>589
　橋下が臨時財政対策債を増やしたため、大阪府は不景気が確定。自分の地域の臨時財政対策債についてきちんと監視しよう。

★《借金頼みの理想郷》の真の姿…臨時財政対策債の前提は、その自治体の景気が良くなってはならない・敢えて良くしないこと
　「所詮はマイナーな問題」と思って、大局を見誤い《甘美な感情に支配され情緒で動く》と、
「大きな均衡」を崩し、《小さな正義は守るが大きな正義を失い》、国民生活だけでなく果ては国家を滅ぼす。
■借金の負担者
　▽地方交付税…交付団体の自治体のみに交付　＝「他の」自治体の住民
　▽臨時財政対策債（赤字債）…元利償還金は、返済年度に国からの地方交付税で措置（返済）　＝「返済時の将来の」、「他の」自治体の住民
　▽赤字市債・県債…「返済時の将来の」住民
　これが、《借金を収入に含めた財政》の仕組み「他の住民や将来の住民にツケを回す」。
■あまり指摘されていないが重要な事…《借金を収入に含めた財政》の前提
　名古屋市を例にとると、そもそも名古屋市は本来、地方交付税の“不”交付団体。
　現在は、リーマンショックによる法人市民税の税収悪化で、交付団体「他の自治体から恵んでもらう身分」に転落。
　もし、名古屋市の景気が良くなったり、産業育成や企業誘致に成功し法人市民税が増収してしまうと、
地方交付税の「“不”交付団体」になり、『臨時財政対策債の返済年度に、その借金返済分の地方交付税が、交付されなくなってしまう』。
（単純に言えば、財政力指数が1.0を、上回れば、地方交付税が支給されない、財政の自立度が高い不交付団体。下回れば、支給される交付団体となる）
　つまり、『《借金を収入に含めた財政》理論は、
「その自治体の景気は、良くなってはならない。産業育成や企業誘致に成功しない」＝「それらの対策を積極的に行わない」ことを前提としている』。
　この前提が崩れると、「ツケ（借金返済）を他の自治体の住民に回す」部分が狂い、借金の返済を、名古屋市の将来の住民が負担することになってしまう。
　これが、《借金頼みの理想郷》の真の姿である。ドラッカー曰く《すでに起こった未来（The Ecological Vision）》。

バカ丸出し（プ

で、アラゴなのかゴリラなのかはっきり汁！！！

>>585
デフレは原因じゃなくて結果。

ハシゲってほんとに煽り耐性ねぇな。

>>612

>イイおもちゃにだったよ。


おやおや
ｗ

>>605
っていうか、悪化する。
地方分権ってのは、インフレ期に適した政策で、デフレ下の日本には＋の政策とは言えない
地方分権と中央集権、どちらがベストかは、それこそケースバイケースで、「地方分権しかない」みたいな
形で理想化する橋下の考えは、歪んでるんだよな。デフレやインフレに関する言及が無い時点で
解って無い事が解る

>>5
次元「フリチンってぇのは、お前か？」

>>619
何タマゴが先かニワトリが先かの話してんだよｗ

>>610
出口を絞るだけでは財政再建は無理。
むしろ長期的に見れば財政をさｒない逼迫されることになる。

本来は景気刺激をしなければならないんだが、橋下にはその視点が皆無。
それどころか計画停電とか言い始めた。
いったいこれのどこが「経済再建」なんだ？

>>590
論争に関係の無いお前の主張>>502を捻じ込んでこられても困る

「コレが狙いよ。宣伝してくれてありがとう橋下」

>>69
判り易いｗこりゃくっさいわ
政策は評価しないで発言だけで叩かれてるなー

>>1
シンクタンクが存在しない嘘の様な先進国日本で、アゴラは仮想シンクタンクを目指してるんだろ。
質はまだまだ高くないが、民間のしかも只の人気ブロガーがここまで出来てるのは称賛に値する。

慶應やら一橋の研究所やらの経済学者が一般人と言論戦わせる事が出来るなんて今まででは 考えられない。
お前等も一方的に馬鹿にしてないで、お偉い学者共に反論すりゃいいのに。

橋下って釣りやすいんだね　(｀・ω・´)２ｃｈ

アゴラゴリラ構成員、アホすぎる
自称エリートが鼻伸ばした結果コレとは…

文句あるならアゴラが政治家を立てろや。

>>611
ああ、北朝鮮系か。

橋下は韓国系の一派らしいから、嫌がるのも無理は無いのかも知れんな。

>>627
橋下「ノビーありがとう、これでまた僕が注目されるよ」

２０１０年代はツイッター市長がトレンド！
市の仕事してるの？

>>621
今度は「てにをは」を足がかりにいじられたいの？
橋下くんも好きね。
もしかしてＭ？

>>585
何で沈没って都道府県の財政状況を見たことないのか？w
さらに働き手となる若い奴は都会や海外に行ってしまう
いくら景気回復してもこんな物は回復しようがない
だいたいバブル時ですら国からのひも付きな公共事業ばかりやってたのに」
だが大阪のようなところは独自でやってけるならそうするべきで
少しは東京一極集中の是正にもなるだろう

聖戦士様はどっちに付くんです？

>>619
デフレがさらにデフレを生んでるスパイラルを考えると、原因とも言えるだろう、けどどっちでもいい
解決すべきことであるのは確かだし
問題は、その辺無視して、つまらん構造改革議論で遊んでる、日本の政治家。
例えるなら、抜本的な病巣への対策を無視して、予防措置ばかり頑張る医者。

>>575
しかも橋下は特別永住者外国人、つまり在日朝鮮人のみ参政権付与しろと言っているもんな。
外国人参政権は人種民族に関わらず付与するのが平等であり、
一部の民族のみ付与するのは不平等になる。
橋下は朝鮮学校批判しているのは、朝鮮人批判ではなくて共産主義批判していて、民団集会に出向くのは民主主義パフォーマンスしていること。

>>619
それは違う。バブル退治の際に財政金融当局が行ったのは総量規制。
つまりデフレ政策が不況の始まりだったといえる。

なんでもいいんだよ。

>>153
一人当たり県民雇用者報酬（万円）（平成20年）
東京都　648万円
大阪府　566万円
神奈川　542万円
奈良　　505万円
埼玉　　499万円
愛知　　497万円
兵庫　　491万円
千葉　　474万円
京都　　468万円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kekka_/soukatu10.xls

どうせチョンだろ

>>624
デフレは不況の結果だよ。そして不況の原因は若者の無能化（ゆとりと学力低下）による
日本の生産力低下。労働力の質の低下（怠けと無能）のせいで、売れる商品が作れなくなり、
デフレと円高になっている。独創性もないから、iPhoneのようなものが何も日本からは出てこない。
別にタマゴとニワトリの関係ではない。完全に労働者の能力低下のせい。

>>585
社会保障を担っている消費税を地方自治体の財源にして、代わりに不安定な税を国のメイン財源にしろと橋下は言っている
不安定な財源で、社会保障を、どうやれと言うのか

>>637
独自財源で地方運営なんてやったら東京一極集中はむしろ促進されると思うが

なんかとってもキモい、この橋下っての。

アゴラの件は同意。

日本が無理やり併合した朝鮮半島の方たちについては
無条件に日本国民としての全ての権利をすみやかに認めて差し上げてしかるべしと
大阪市民の絶対多数の絶対意思の体現者がおっしゃってるんだ
文句がある奴は大坂から出て行け

>>585
「バスに乗り遅れる」んじゃね？

どこ行きのバスかは知らんがw

>>645
いいえ。>>641にあなたは反論できないでしょう。

>>615
＞世間一般の論文が、なんであんなに分厚いのか、考えたことはあるか？
お前もうめちゃくちゃだよね。
おまえさ３４５で
＞アゴラを使って反論するのが嫌ならば、それこそ週刊誌でも使うなりして、別の場で反論すれば良い。
っていってるけど、週刊誌がそんな分厚い論文ほどの反論文を載せてくれると思ってんの？
論文と反論文は全く関係ないでしょ。
言い訳に必死だからむちゃくちゃな例を出すんだよ

で５０回感想を並べてるかどうかなんて『読んでもない』おまえにまずわかるはずもないし、５０回に分けて改行が入ってる文章だとも見れるわけで。

しかし読んでもない奴が文句言うとか、それに反論したのはほんと時間の無駄だった。

社畜は社畜なんだよ。
けどひねくれていじけた社畜はダメだ。

>>641
総量規制はたいした問題じゃない
それより問題は日銀が強く引き締めた事だろ
そもそも金融政策で土地取引のように特定の分野だけ過剰に
投資が行われてる状況に対処しようなんてナンセンス

そもそも「反論せよ」と言っても、記事を送りつけたってどうせタダじゃ載せる気ないんだろ？売名厨は

>>643
リンク切れとる

橋下の口調が、ゴミ回収車の清掃員に似てきたな

アゴラのステマは勝利だな。
みんな名前覚えたぞゴリラとか

>>643
■「大阪府が日本第2位」は嘘
　「都道府県収支」で日本2位は静岡県。大阪人は、うぬぼれ過ぎ。マスコミも正しい報道をすべき。
　人口も、2006年（平成18年）5月1日に神奈川県が大阪府の人口を上回ったため、現在は第3位。
　一人当たり県民所得では、東京都、愛知県、神奈川県、静岡県に次いで5位。
◆都道府県収支（県内総生産に占める収支の割合）…各都道府県が独立国だったら黒字か赤字か？
●黒字ベスト6
　▽1 東京都　▽2 静岡県　▽3 大阪府　▽4 栃木県　▽5 茨城県　▽6 福岡県
●赤字ワースト6
　▽1 高知県　▽2 奈良県　▽3 島根県　▽4 秋田県　▽5 鳥取県　▽6 長崎県
　赤字は、広大な森林や農林漁業の県が並ぶ。工業化にも、サービス産業化にも、乗り遅れた県。
◆都道府県の一人当たり県民所得の推移　http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/8/-/img_38c6f9b567065a7cc505110118a280de105504.jpg
　2008年リーマンショックの不況の前の07年では、東京が96年より5％増加しているのに、大阪は11％も減少。
　大阪の一人当たり所得は、96年で愛知、神奈川よりすでに低かったが、現在は静岡にも抜かれた。
　大阪だけでなく兵庫県の所得も低下している。関西圏が地盤沈下している。
◆WEDGE 経済の常識 VS 政策の非常識　2012/01/05　原田泰（東京財団上席研究員）「大阪都構想議論の本質 政令市や区は多すぎる ミニ自治体の乱立は地方分権に逆行？」
　http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1658

>>635
（かなり変な）グランドデザイン描いてみたり、暫定で予算も組んだし、
条例を議会にかけたりもしてるし、市長としての仕事はやってんじゃないかな

お友達を50人も特別顧問にして報酬を大増額したり、
後援会長の息子を特別秘書にして税金からお手当てあげたり
やったことはどこの田舎利権町長だよって感じだがｗ

>>637
不況で税収が落ち込めば、当然地方全体の収支も落ち込むだろう。東京以外は赤字だらけになるのは、当然
その解決には、なにより景気回復が優先じゃないか？
そこを無視して、景気対策しても仕方無いとか、意見が極端過ぎ。日本全体の収支が黒字になれば
一地方の赤字なんか気にならないはず。

もちろん良い改革なら、景気対策と同時に進めてもいいけど
地方分権や自由化は、基本的にデフレ期には不適な政策。インフレ期にするもの
現状では、消費税同様、不況を悪化させるだけ。地方分権と中央集権は
ケースバイケースという事が、橋下は解って無い。地方分権を神聖視する彼の考えは危険。
インフレやデフレの問題と結びつけてないのがね…

平成19年度 法人事業税：4868億 法人府民税：1093億 太田房江

平成20年度 法人事業税：4394億 法人府民税：980億 橋下徹

平成21年度 法人事業税：2597億 法人府民税：771億 橋下徹

平成22年度法人事業税：1507億 法人府民税：544億 橋下徹

そのとおりなんだけど、
もっとスマートな返し方を身につけたほうがいいぞ

論敵は、そういうところを突っついてくるものだし

>>652
バブルは全く関係ない。
海外で誰もが欲しがるような、そして誰も真似できないような、優秀な製品を
作り続ければ、デフレになんかならない。
中国や韓国ごときに家電で追いつかれるほど日本人が落ちぶれたってだけのことだよ。

岐阜県民だがはしもっちゃんには期待している。

>>647
何を言ってるの？
競争力がないところに独自財源でやれなんて一言もいってない
やったところで今のアメリカのようになるといってるだろ

もうここも橋下テレビか維新放送局にすべきだな

ｈttp://epcan.us/s/04092038251/ep544488.jpg

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 　ウリ達の番組　 .|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

チンピラ市長

>>639
インフレ政策こそ風邪引いてる患者に、解熱剤飲めば治りますよって言ってる様なもん。
解熱剤は超高熱時に少しだけ処方するものであって、風邪の治る薬ではない。
多用しても効果は限定的だし完治は逆に遅くなる。

本当に必要なのは体力の増強にあたる構造改革。構造改革は決して予防措置ではない。

>>647
地方交付税が無くなって地方消費税に変わったら
東京とか大阪とかの都市部以外は財源ほとんど無くなるからな

チンピラだかキンピラだか知らないが
大阪市民が心から帰依出来るの橋下市長のみ

正論だわ。
反論しろって命令はおかしいだろ。
スペースを供給しますのでここで反論お願いしますって言えばいいのにw

まずドアラに謝罪しろ

景気は大して良くなりません。

囲み取材で毎回質問が無くなるまでやってるのになんで週刊誌の記者は自分から行かないの？
「反論が寄稿されないから勝利！」とかやるつもりなのか

>>637
っていうか、大阪と東京以外に、どこが独自財源でやれるというんだ？無理だろう、元々
地方分権がすすめば、かえってますます東京への一極集中が進み、独自財源でやっていくなんて、笑い話になる
そもそも、橋下の地元の大阪だって、政府補助金と特別会計頼みで、ようやくギリギリ黒字って状態なのに…
特別会計の無い来年は赤字と思うが、大阪

アゴラのステマ乙
橋下はツンデレだな

>>653
別に、論文並みの暑さを欠けと言う訳が無いじゃないか。
常識で物を言えよw

> で５０回感想を並べてるかどうかなんて『読んでもない』おまえにまずわかるはずもないし、５０回に分けて改行が入ってる文章だとも見れるわけで。

わかるよ。

短文は短文として、一回一回完結した形にならざるを得ない。
お前が言うように、小説を細切れにして送ったなら、大部分が謎の怪電波だw

twitterに書き込める事は、どうしてもtwitterの形式によって制限されてしまう。
これは、常識だ。

橋下の現在掲げる政策は、実行するに際しては無理が多い。
しかし、ものには勢いというものがある。
勢いに乗っかっている当事者にとっては、勢いを殺ぐ文句は有害無益と判断される。

そして、池田信夫の話にこれまで一つも正しかったものがない。
デフレ礼賛は日本経済を質に更に追い込み、放射性物質安全論は甚だ眉唾。

二人が何故対立しているのか理解しにくいが、橋下は論理不明で勢いがあり、池田は論理矛盾で勢いもない。
この問題では橋下が勝利なのだろう。

>>626
バカ夢想っていう意見もお前の個人的な意見だろ

アゴラって何？

＞消費税20％は仮定の話だし、「『今の日本の統治機構のままで』などとは書いていない

これに橋下も一目置いている、たしかにそうだ。この人は今のままでからかえなきゃいけないというわけで
橋下と相反しない

ただそれだけなのになんで騒いでんだ？

ウソで相手を非難。
ウソが暴かれて、言い逃れができなくなると罵倒。
橋下は今日も平常運転だなw

国の地域改善対策特定事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律の失効
（2002年3月末）で、殆どの都府県で同和対策事業が大幅縮小されているのに
大阪だけは、未だ同和対策が終わってないと予算は大判振る舞い。

まあ、ハシシタは返済不要奨学金をタップリエンジョイしたからな。
軽く１千万円、50人居たら５億円だよ。
一体、大阪には同和支援対象者が何人いるんだ？？

＜同和支援の奨学金＞オヨヨ

小学校入学時支度金　５万７千円
小学校特別就学奨励費　毎年２万８千円

中学校入学時支度金　６万１千円
中学校特別就学奨励費　毎年３万８千２００円　
中学校卒業時進学支度金　９万５千円

高校入学金　２０万円
高校奨学金　毎月８万円
高校卒業時進学支度金　１０万７千円

専門学校・短大・大学入学金　３５万円
専門学校・短大・大学奨励金　毎月８万円
専門学校・短大・大学通学用品等助成金　毎年３万６千円


※　運転免許取得も 「 職業補助事業 」 として費用全額が支給。　しかも試験に何度落ちても、その度に支給！！
※　大学浪人中の予備校生にも大学同等の奨学金が支給
※　しかも奨励費・奨学金は建前上 「 貸与 」 となっているが、「事実上の給付」　←　★★★

>>667
競争力があるところが独自財源で地方運営されたら結局競争力がない所も独自財源で
やらざるを得なくなると思うんだが…

多分、競争力が無い自治体には国が補助するべきって想像してると思うけど国は補助金出しようがないよ
財源ないんだから

アゴラだかゴリラだか
を二度も繰り返すのはちょっとくどい感じ…二度目の部分は
ゴリラだかコアラだか
とかにすれば良かったかも

初めて買ったエロ本はスコラだった

○○○だか○○○だか知らねーがスレに変更されました。

端毛だかはみ毛だかしらねーが

ネット上で小泉旋風第二弾を巻き起こそうとしているのは、電通とマッキンゼーか？

橋下今回は負けたな
柄が悪い、高飛車な印象をばら撒いた

一世帯15アンペア政策実施しろ。

ネットサヨクがweb上で橋本に噛み付こうとしたけど嘲笑と共にあしらわれたと
そういう事か。

2chでいうスルー耐性がないということなんだろう。

自分もセンセーショナルな言動で注目集める手法だし、類友だな。
だからこそ許せんのかもしれん。

この池田って、麻薬合法化主義者なんだな。
世界的な価値観でみても反社会的な奴って事だ。

選挙勝って言えよ、あんちw

で、アゴラって何？

別に覚える気もないけどね。

価値のないものを覚える必要がないから。

>>665
>海外で誰もが欲しがるような、そして誰も真似できないような、優秀な製品を
>作り続ければ、デフレになんかならない。

デフレの意味解ってる？　何故ここで海外の話が出てくるの？　

>>665

>海外で誰もが欲しがるような、そして誰も真似できないような、優秀な製品を
>作り続ければ、デフレになんかならない。

これを不可能にしたのが、あなたの礼賛する消費不況（デフレ）に基づく技術停滞だったのですが？

http://togetter.com/li/284418

◇ブラックボックスの内部は「調整の現場」だった

０８年末の「年越し派遣村」村長として知られる湯浅誠さんが今月７日、内閣府参与を辞任した。
政府の外から貧困対策を訴えてきた社会運動家が、政権内に入って約２年。中に入って見えたものは？【山寺香】

◇利害複雑で結果責任伴う

社会運動家が政府に入って見えたことは何か。それは、政治が「調整」の現場であることだったという。
「９０年代にホームレス問題に関わっていたころ、社会や世論に働きかけて問題を解決したいという思いはあったが、
その先の永田町や霞が関に働きかけるという発想はなかった。こちらが投げ込んだ問題は、ブラックボックスを通して結果だけが返ってくる。
『政治家や官僚は自分の利益しか考えていないからどうせまともな結論が出てくるはずがない』と思い込み、結論を批判しました。
しかし参与になって初めて、ブラックボックスの内部が複雑な調整の現場であると知ったのです」

ブラックボックスの内部では、政党や政治家、省庁、自治体、マスコミなど、あらゆる利害関係が複雑に絡み合い、
限られた予算を巡って要求がせめぎ合っていた。しかも、それぞれがそれぞれの立場で正当性を持ち、必死に働きかけている。
「以前は自分が大切だと思う分野に予算がつかないのは『やる気』の問題だと思っていたが、
この状況で自分の要求をすべて通すのは不可能に近く、玉虫色でも色がついているだけで御の字、という経験も多くした」

　そして、こんな教訓を得たという。

湯浅
「政府の中にいようが外にいようが自分は調整の当事者であり、『政府やマスコミが悪い』と批判するだけでは済まない。
調整の一環として相手に働きかけたが結果が出ない−−それは相手の無理解を変えられなかった自分の力不足の結果でもあり、
工夫が足りなかったということです。そういうふうに反省しながら積み上げていかないと、政策も世論も社会運動も、結局進歩がないと思う」

お前は大阪に何しに行ったんだよ、ハシゲｗｗｗｗ

◆都道府県の一人当たり県民所得の推移　http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/8/-/img_38c6f9b567065a7cc505110118a280de105504.jpg
　2008年リーマンショックの不況の前の07年では、東京が96年より5％増加しているのに、大阪は11％も減少。
　大阪の一人当たり所得は、96年で愛知、神奈川よりすでに低かったが、現在は静岡にも抜かれた。
　http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1658

ゴリラって言うネットの何かがある事が分かった。

人気にアゴラかいちゃいけないな

>>683
それもいつものパターン
論破されそうになると
「いまのままでいいと思ってるんですか？変えなきゃダメでしょ」
って誰も反論できないことを言って煙にまく

>>680
> しかし、ものには勢いというものがある。


でも大阪と国政では温度差が大分あると思うよ。
橋下は大阪ではテレビ出まくってるし人気は本物だが、
全国ネットでやってない番組が多いし、行列に出てたのは今は昔だし、
全国では印象がかなり薄くなってると思う。
勢いは国政に出た途端に失速すると思うね。

みみずくにあやまれよ
あやまれよ('A`)

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

>>700
いきなり来て貼っておいて逃げるのが反橋下
読むのマンドイんだよそんな長文

西脇綾香だかゴリラだか知らねーが

>>681
消費税を地方税にってのは、れっきとした橋下の主張だがな
橋下と池田の消費税論争読んでないだろお前？2度も3度も言わすな

池田の論評なんてただの娯楽だってのに…。
反論なんてする価値ねえよ。便所の落書きにいちいち反応したのは知らなかったからか。

そもそも橋下は大阪府を黒字になんてしていない。

>>662
景気回復を優先したければすればいいし
それは反対してないしむしろ賛成だ
しかしながら景気回復したところで地方財政が
黒字化するかどうかはまったく別の問題
そうしたいなら競争力をつける以外にないが
国が赤字を補填しつづけられるならそれでもいいがな

まあ、アゴラの売上げに協力する筋合いはないもんなｗ
つり上げ方が、わざと過ぎるわ。

アゴラなんて聞いたこともないのに偉そうにすんなよ

>>1
Tweetなんてどうでもいい、そんな馬鹿相手にしてんじゃねーよ
出来レースじゃねーなら、黙ってすべきことだけをして評価を得てみろ

>>712
結局ディベートが強いだけの無能政治家なんだけどなｗ

ただの池田信夫氏のいつものマーケティング手法だろ

【政治】橋下市長、怒り爆発「２ちゃんねるだか４ちゃんねるだか知らねーが、
何で俺がそんな訳の分からんネットメディアに反論しなきゃなんないんだ」

>>679
常識でものを考えるなら、ただの反論文について一般的な論文を引き合いに出んだｗ
常識が無いだけだろ、お前に。

『読んだことのない』おまえにいうのは非常に面倒だが、
＞短文は短文として、一回一回完結した形にならざるを得ない。お前が言うように、小説を細切れにして送ったなら、大部分が謎の怪電波だw
Twitterは時系列で一気に読めるので細切れにならないんだよ

＞twitterに書き込める事は、どうしてもtwitterの形式によって制限されてしまう。これは、常識だ。
なぜろくに見ない奴がTwitterの常識を語る？
自分で知ったかって認めて何がしたいの？

これで最後な、Twitterをろくにしないわ件の文章を読んでない奴の相手はもうしません

>>693
池田信夫は左翼とは言い難いような・・・・・・

むしろ２０年ほど前の文藝春秋のような、
経済破壊をしてでも日本を守れ、経済破壊こそが武士道だという主張を続けている人です。

>>21見て気になったんだけど、橋本の席ってどこにあるん？

このアゴラの池田とかいうオッサンがそのあとやっているコトと言えば、
橋下を「大阪人だから」とコケにして、
あとは、自分に都合の良い賛同意見をリツイートして、
「どうだ、俺にはこんなに味方がいるんだぞ！」という示威行為をしているだけ。

これが、いわゆる「識者」のすることなんだな、という見本みたいなものだ。
男らしくない、と言って悪ければ、正々堂々としてない。
どうして自分の言葉で反論しない？
しょうもない反応の典型だ。

>>541とIDが被ってる

続き　http://togetter.com/li/284418
◇シンプルとは「切り捨て」だ

しかし今、それとは逆に、複雑な調整過程を力で突破しようという「強いリーダーシップ」が支持を集めている。
代表的な人物は、橋下徹・大阪市長だろう。

湯浅
「橋下さんが出てくる前、小泉純一郎政権のころから、複雑さは複雑であること自体が悪であり、
シンプルで分かりやすいことは善であるという判断基準の強まりを感じます。複雑さの中身は問題とはされない。
その結果の一つとして橋下さん人気がある。
気を付けなければならないのは、多様な利害関係を無視しシンプルにイエス・ノーの答えを出すことは、一を取って他を捨てるということです。
つまり、世の中の９割の人は切り捨てられる側にいる」

長年、切り捨てられる側を見続けてきたこの人の言葉は、ずしんと重い。

湯浅
「けれど、自分たちが切り捨てられる側にいるという自覚はない。なぜなら複雑さは悪で、シンプルさが善だという視点では、
シンプルかどうかの問題だけが肥大化し、自分が切り捨てられるかどうかは見えてこないからです。
それが見えてくるのは、何年後かに『こんなはずじゃなかった』と感じた時。
本当はそうなる前に複雑さに向き合うべきですが、複雑さを引き受ける余力が時間的にも精神的にも社会から失われている。
生活と仕事に追われ、みんなへとへとになっているんです」

この現象は、政治というよりも民主主義の問題だと言う。

湯浅
「民主主義って民が主（あるじ）ということで、私たちは主権者を辞めることができません。
しかし、余力がないために頭の中だけで降りちゃうのが、最近よく言われる『お任せ民主主義』。
そのときに一番派手にやってくれる人に流れる。橋下さんはプロレスのリングで戦っているように見えますが、野田さんはそうは見えない。
要するに、橋下さんの方が圧倒的に観客をわかせるわけです。でも残念ながら、私たちは観客じゃないんです」

・・・・外から見て「何もできていない、利権〜」とかいう人にはわからないだろうけど政治って言うものの実態はこんなものって話

正直、池田は知ったかぶりして平気で偉そうに嘘をつくしなあ
しかも経済学者って自称しているけど、東大の経済学部卒業していれば経済学者っていうなら、俺も経済学者だよ

>>670
意味不明なんですが。インフレとデフレの意味も解って無いでしょ
マネタリーベースが低すぎるから、各国基準に合わせろって話しでしょう
解熱剤どころか、これこそ不況を治癒する為の根本ですが。構造改革（笑）すれば解決とか
安直なポピュリズムにすぎない。構造改革次第ではあるが、少なくとも地方分権はデフレを悪化させるだけ

あんまり暴れるようだったら退治しろよ。アゴラは

ピグモンとか良い怪獣だけだぞ。許されるのは

ハシゲーの言う通り（ｗ

>>704
いやこの件については
この人はまだいいんじゃないの？大阪、日本かその構造をかえないととんでもないことになると言ってるようだし。
これは橋下とは一緒なんだから
大阪市がなくなっちゃうんですか？という大学教授よりもずっと筋が通ってるｗ

>>710
そういうのは逸らしはもういいんで。
626で俺に個人的な主張を入れられても困るといったんだが、バカ夢想ってのはお前の個人的な意見だよね。
ノビーがいったのか？

>>698
海外でも国内でも売れるようなものが作れないからデフレなんだよ。
俺も日本製で欲しい物ないもん。買いたいものがないから金を使わない。
金が回らないからデフレ。いくら安くなっても、いらんもんはいらん。
強いて欲しいもの挙げても、iPhoneとかiPadとか箱とか海外製品ばかり。
音楽も洋楽しか聞かないし。邦楽で聞きたいものがない。

>>725
＞長年、切り捨てられる側を見続けてきたこの人の言葉は、ずしんと重い。

アフォかｗｗｗ
その斬り捨てられた連中を鼻で笑って得たのが政府参与だろうがｗ

大阪って馬鹿ですねｗ

>>1
敬老バスは維持しますと連呼
　　　　↓
大量得票で当選
　　　　↓
やっぱり半額徴収します
　　　　↓
有権者に嫌われる俺ってかっこいいだろ


筋が全く通らない。ただの精神病患者。

>>711
橋下の詭弁も便所の落書き以下なんだけどｗ
情弱のネットウヨは面白いように騙される。

正論
ただの売名だから相手にする必要なし。

ハシシタは極左
ハシシタのサポーターは極左のさらに左で極極右だな
全共闘や中核よりももっと左か？
共産党も真っ青？真っ赤赤？？

アゴラって何だよ。マジで知らない。

橋下も反論する必要もないわな。

>>4
心配は無用。
ナベツネなど直にくたばるだろう。
ていうかとっととくたば（ｒｙ

>>701
無駄に高給取りで人数だけは多い公務員を潰しにかかったからだろ？
高給で高割合を占める公務員にテコ入れすれば、平均が下がるのは当たり前だろ。

>>686
財源がなく出来ないというなら
教育や警察などの重要な行政サービスまで切って
いつまでも落ち込むことに成るだけだがな

なんでもかんでも民意といえば許されると思っている無能政治家
ポピュリズムの極み

>>21みたいなのって、やっぱ公務員なの？

>>699
> これを不可能にしたのが、あなたの礼賛する消費不況（デフレ）に基づく技術停滞だったのですが？

逆だよ。ろくなもの作らないから買いたいものがないんだ。
「開発費提供するためにゴミを買え」なんて態度で消費者がついてくるわけないだろ。

ゴリラｗｗｗ

みんながみんなジョブズ目指しても意味ねーぞ？
そんなもん安いクスリ。むしろ病気は悪化する。

在日チョンは死刑が妥当

>>735
半額だけどちゃんと維持するっていってるじゃん
むしろ、私鉄やJRに拡大するなんてすごい

って信者がいってたｗ
JRや私鉄にどうやって半額にさせるのかさっぱりわからんが

つぶしあえー(棒読み

アエラだかアサヒだか知らねーが

>>732
デフレによって技術改良の手段を奪われた結果ですよ。
金融政策によって消費を萎縮させたのが、全ての禍の始まりでした。

>>679
こいつ

湯浅はなあEUへ視察に行くまで向こうの制度のことを
ほとんど知らなかったというのが駄目すぎる

>>742
何言ってんだ
独自財源で地方を運営することなんて出来ないってだけだろ

>>713
日本全体の収支が＋なら、別に地方の補填なんか苦になりませんがな。
そもそも、地方の黒字化の必要性がどこにあるというか、そもそも無理でしょうし

しかし、それは格差の問題で、一番重要なのは、日本全体にとってどちらが＋かということ
現状での地方分権化は、余計に格差が助長して赤字化が進むだけでなく、デフレという現状の経済状況にも適してない
地方分権はインフレ期にすすめ、デフレ期は中央集権に戻すもんです。
構造改革は、ケースバイケースって事が、橋下含む日本の構造改革論者は解ってません。正解は一つしか無いと思ってる
ぶっちゃけ、インフレ対策です、地方分権は

大阪市民ってドＭ？
まあ阪神ファンがドＭだからドＭＭＭ？
ハシシタ市長はドＢＢＢＢ？？？

>アゴラだかゴリラだか知らねーが、

AだかBだか知らないがって、この言い回し、昔、田中真紀子がよく使ってた。
大抵笑えない駄洒落であまり頭の良い感じがしない。

市長はポルポト並みの極左だから左翼なんて生ぬるくて嫌いなんだなw

橋下ってただの市長なんだよね。

全国で７８７人いる市長の中の一人。

↓夕刊フジにちょくちょく寄稿してる安倍ちゃんが一言

アゴラ編集部石田雅彦ドンスベリwwwwwwwwwwwwwww

>>745
正反対ですね。
消費不況が技術革新を頓挫させています。

外国では普通に技術革新が進むのに、この２０年日本では武士道こそ正義、モノは要らないと扇動が進むばかり。
そのうち本当に魅力がなくなってしまった。

普通はゴリラのアゴになんか興味ないだろ。

無視でＯＫ

♪それは〜紛れもなく〜ヤツさ〜♪

>>725
それ的外れだよ

>>1
反論するとノビーのステマに成るだけ

>>679
マジで

まーたネット芸人の池田信夫ちゃんが粘着売名始めたのかｗ

>>720
> Twitterは時系列で一気に読めるので細切れにならないんだよ

一回一回で区切りが入る事には変わりは無いよ。
そこで一応まとめなければならない。

非常に自由度が少ない形式だ。
ちょっと、短文のメールに似ているな。

> なぜろくに見ない奴がTwitterの常識を語る？

俺が言っているのは、文の常識だよ。

ゴリラがドヤ顔で反論せよ(ｷﾘｯとか笑えるなｗｗｗ

橋本って政界進出してストレス半端無さそう
こいつはその内消える気がするわ

どっかで金が詰まってるんだよ。
消費すりゃア金が増えるのか？
金がサイクルしてねーから格差が広がってんだよ。

>>742
別に切らなくてもいいでしょう。独自財源の無い所は、中央から補填するしかないね。
ようは地方が赤字でも、日本全体で＋なら、かまわんわけで。
今は不況で日本全体が−だけど、そこで地方への補助期って、独自財源して、何かの解決になるのかっていう
橋本はよくわかって無いことに力入れるより、デフレ対策とか、抜本的な経済対策考えてください

>>757
甲子園球場は兵庫県なんだ。
開幕からマジック掲示する商店街も兵庫県なんだ

大阪市にはオリックスという立派な球団があるんだ

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>>755
> 競争力があるところが独自財源で地方運営されたら結局競争力がない所も独自財源で
> やらざるを得なくなると思うんだが…

お前がこういう前提で言ってるからそれに乗っかって答えたんだろ
別に独自財源で運営できないというならしなきゃいいだけ

なんだDQNか

本当にくだらない批判なら、無視すればいいのになw

２ちゃんで言えば、わざわざアンカー付けて罵倒レス返してるんだから、
痛いとこつかれたんだろw

>>629
日本に存在しない（ごく最近まで存在しなかった）のは、
シンクタンクという機関というより、「公共政策学」という知的営み、つまり「学問の存在」それ自身。
政策の立て方・その優劣を論じる学問が、どこにも無かった。
致命的なのは、東大法学部（学部段階）に全く存在しないことで、
これは、今でも全く変わらない。
実質的に、日本の政策を書き上げる権能を独占している、「霞ヶ関の官僚たち」は、
東大法学部で、民法の不動産の対抗要件だの連帯債務だの、刑法の相当因果関係の理論だのを勉強して、
成績を揃えて、法律職の国家公務員試験を受けて、成績優秀な奴から、有力官庁に内定を貰う。
よく考えれば、大変に不思議な状態なのだが、明治このかた、誰も疑問を抱いていない。

まあ、この点では橋下（司法試験合格して弁護士）も、全く同類（というよりもっと極端）なんだけどね。
政策に関する勉強をきちんとしているという点では、実は「宮崎どげんかせんといかん」のあの人のほうがよほど正統。

>>1
＞これに対し、池田氏は、 「まず私は『消費税は20％にする必要がある』と書いたことはない」として、
＞消費税20％は仮定の話だし、「『今の日本の統治機構のままで』などとは書いていない。
＞橋下氏は、私が書いていない税率の話に論点をすり替えている」と逆批判をしている。

これ完全にお子様理論だよな
仮定の話って、必要があると思うから、仮定として出したんだろうに
統治機構を変えた上でというんなら、そう書けよって話だし

「アゴラ」ってアゴに特徴のある奴が編集長もしくは編集全てがアゴなん？
差別用語じゃね？

はい自民の増税につづき橋下も消えた

>>679
アホ（AA略）

橋下氏はコロコロコミック上へ反論せよ

>>776
ライブドア系に囲われてる人間って時点で、信用するに値しないよね。

>>684
朝鮮人は平気で嘘を吐くｗ

>>777
競争力があるところだけ独自財源でやる方法あんの？
独自財源で運営できない他の自治体はどうすればいいと思ってるの？
見捨てるしかないと思うけど、そういう考えなの？

またﾊｼｼﾀの火病が出たのか
本人に関わると疲弊するだけだぞ

どのみち経済成長はとどまる。
経済的に成長し続けることでのみ暮らしを継続できるという前提は消える。

一応確認しておくけど、おまえら「アゴラ」ってギリシャ語で「広場」って
意味だ、って当然知っててボケてんだよな？

池田って池田信夫の事か
こいつって、専門知識も無いのに社会派気取って噛み付きまくってるな。
原発の時のキチガイ発言は忘れられない思い出

今朝ず〜っとツイートしまくってたなｗ

>>739アゴラは池田が代表やってる奴だって、橋下は途中まで？気づいてなかったな
池田には時間は裂くが、アゴラには裂くのは馬鹿らしいと言ってるし
しかもアゴラの代表が来てるのに、池田と討論しつつ、ずっとアゴラを馬鹿扱いしてんのがめちゃくちゃ面白い

どうみてもただの新自由主義内の内ゲバです。

ノビーはブレーンの末席に連なりたいがために営業でもしてんのｗ

何故って、その程度の人材だから。精々アゴラと喧嘩して下されば宜しい。

反橋下になりすましてやがる橋下工作員ども>787他の手口
「外人参政権に賛成しやがって層化と組みやがる橋下は売国！」
「成程橋下は本当は外国人市民参政権に賛成の亜細亜重視の良識派なのかな
　らば橋下に投票してやるぞ」
「畜生！橋下に投票しやがったな！ （心の中では→）バカどもめ俺らの芝居
　に騙されて橋下に投票しやがったわっはは！」
選挙後
「どこが橋下が外国人市民参政権賛成だ！？嘘つきやがったな！やっちゃい
　けねえことばかりしやがって外国人市民参政権は口だけで知事時代からし
　ようとしてやがらねえじゃねえか！！！！！！！」
「わっはは！俺は橋下が正直だなんて一言も言ってねえ層化が外人参政権に
　賛成してるとは言ったがな」
「くそ！騙された！」
反橋下になりすましてやがる橋下工作員どもに注意しよう！

橋下小僧、在日外国人の集会所や労組の事務所に対する固定資産税減免を原則廃止へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327101067/
あと韓国人への悪口乙韓国人を橋下小僧ごときと一緒にしやがるのは
やめやがれ

>>760
政令指定都市だからただの市長より上じゃないかな。
政令指定都市三つも抱えてる神奈川県知事とかは県知事でも
パワーバランス的にかなりしんどそうだなぁと思う。

アフィブロガー池田にマジレスしたところで
池田のアフィブログの養分になるだけ

橋下はまともに相手しちゃダメｗｗｗｗ

池田が墜ちたか。。。

しかし奴は四天王の中でも最弱。。。！！

民主党は除名すべきだ
党の足しか引っ張ってない

>>727
まーだ○○すれば解決。なんて甘い認識でいるのか。つくづくリフレ派は馬鹿だな。
構造改革なんて必要条件。それだけでも無理。
政策金利ゼロでもマネタリーベースを増やせばマネタリーサプライが増えるとか・・
そもそも各国基知ってるのか？日銀が金刷ってないとでも？

>>21
お前いつも必死だなー。
動画だしてこいやｗ
おらｗｗ

無名でしょぼくて、どうでもいい存在、アゴラに関わるのは人生の無駄

それがアゴラ。そういうことですね。

またノブヲの炎上商法かｗ
もういい加減、飽きた。

アフィブロガーがケンカ売って売名しようとしたのを、華麗にスルーの橋下市長

>>784
まとめて書けよｗ

>>794
そこが面白すぎるんだよねｗ

>>781
仮定や類推は、わかりやすくするために極端な例を持ち出すのが普通のやり方。
それをそのまま受け止めるのは、理解する力が足りないという事に他ならない。

>>653と同じようなことを言っているな、お前は。

池田の知識って間違いだらけだろ？

アフィ乞食やん

>>794
池田最低じゃん。商売目的だったのかよ。
それならなおのこと当人と話す橋下の対応は正しい。

>>802
低すぎるって書いてるのになんで刷ってないなんて話になるんだかw

喧嘩ビジネスか新しい

>>808
何を言われてるのか分かってないみたいだから、分かりやすいと思ってね

ゴリラの石田さん立場なしｗｗｗｗ

>>794
気がついていたかは知らんけど、Ｔｗｉｔｔｅｒで口論してるのにいきなり
「雑誌で反論しろ！」とか言い出すほうが基地外に違いないけどな。

田原がＴｗｉｔｔｅｒで口論してた奴に「じゃ、来週番組出てよ！」とか言わないだろ。

>>809だよね（笑）
橋下はこんな天然キャラじゃないから真面目にボケてんのが下手な芸人よりよっぽどウケた
池田からしたら、雑誌の売り込みみたいだから言うに言えなかっただろうけど、アゴラ代表の池田ですって途中でツッコメばよかったのに

>>30
サヨクって、勝手に噛み付いては
○○せよ！とか言うよね。
まあそれがお仕事なんだろうけど。
大概、言ってることはキチガイだし、相手するだけ無駄だよな。

新自由主義者はケンカふっかけて目立ってナンボのよーだ

橋下徹の言論テクニックを解剖するその２
ありえない比喩、前言撤回、ふっかけ、涙、脅し、言い訳……
http://www.magazine9.jp/hacham/111111/

橋下徹著 『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』（日本文芸社）

・絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある。（40頁）
・たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！（41頁）
・よく聞けばおかしな話も交渉では有効に作用する。（36頁）
・満たされないような条件をわざと付け、今、満たされていないのだから、
一応オーケーしたことでもこちらは約束を果たせないという論法で逃げる。（32頁）
・前提条件を無理やりつくるという他に、オーケーした意味内容を狭めるという方法もある。（34頁）
・交渉の流れが不利になってきたら、不毛な議論をふっかけて煙に巻く。（90頁）
・自分に非がある場合でも、上手な言い訳をして、ピンチを切り抜ける！（75頁）

現実に行動し努力し責任を持っている橋下と、

結局雑誌やネットで情報を垂れ流しているだけの人間との違い、

じゃあそれを掲げて行動し、努力し、責任を全うすればいいだけ、

陣頭に指揮をとり、国政を見据えている橋下に、

口だけで無責任に足もとを狙っただけの言動に

何の価値もないだろ

要はゴリラがアゴリを運営してるってことでＯＫ?

おっとアンカミス
>>803

それにしてもTwitter界隈では生温かいウォッチ対象のノビーにも、
2chにはちゃんと信者がいるんだよね。

>>1
なんだこの記事は。池田ってどこの池田？シャアか？

>>62
チョンだね。アラゴって。

>>810
政治の話で、極端な例を持ち出すのが普通ってｗ
鳩山のことかｗ

橋下は下らないネットメディアとか言うならスルーしとけばいいだけだろ。
一々突っかかってくるのがおかしい。
大飯原発でも大阪府知事が非難するのは、百歩譲って分かるが、
大阪市長が突っかかってどうするの？

反論せよってそもそもナニ？

>>805
んー、アゴラはいわゆる「放射線は絶対安全です、汚染物質を全国にばら撒くのは正義です」さん達が、
次に何を言ってくるか、事前調査としてブラウジングするのには良いかもしれないサイトです。

逆に言えば、反面教師にしかならない。

>>794
本当に「馬鹿発見機」だな、twitterはw
正直、怖くて俺には打ち込めないw

人間って、どんな奴でも馬鹿を晒すことは有り得るからなあ。

橋下も、これ以上襤褸が出ない内に止めるのが賢明だと思うんだが。

橋下は公務員改革をやる姿勢がきちんとしてる。
一方で
庶民は何も口を出すなと言わんばかりの姿勢で
増税を言ったり値上げを言ったりしてくる
奴らがいるが、
それは駄目だ。

デマッターだが
オナニッターだが
知らないけど

結局橋下は具体的な反論は何も出来ないって事だろ
完全に橋下の敗北だな
言い返せなくてちゃぶ台ひっくり返したのを
愚民が手を叩いて喜んでるのが滑稽だなｗ

露骨な売名だな。
アフィ乞食とやってることが変わらん。

>>824
ゴリラにあまりにも失礼

池田信夫メソッド

有名人、話題の人を見繕ってくる
　　　　　　↓
その人にいちゃもんを付ける
　　　　　　↓
反論を食らう
　　　　　　↓
しばらく粘る（アクセスを集める）
　　　　　　↓
決定的な反撃を食らう
　　　　　　↓
「もう結構です。」などと捨て台詞を吐いてブロック
　　　　　　↓
「わたしにマトモな反論をしてくる人がいない」と嘯く

完成された様式美。

>>828
政治に限定した覚えは無いが？

思い込みが強すぎると、こういうレスを返してしまう元となる。
まあ、時々俺もやってしまう類のミスだが、用心した方が良かろう。

> 橋下氏はアゴラ上へ反論せよ

狙ってるｗｗｗ売上狙ってるｗｗ

＞アゴラ編集部の石田雅彦氏

ってなんなの？こいつ。天皇陛下かよｗｗｗ

まあ、橋下も相手の言ってない事をあけつらった時点で、このまま進めたら、これは負けると思ったのだろう
ここで橋下スペシャル、訳の分からない言い訳で言い逃れが炸裂した訳だ
いつもの詭弁術じゃない

こんなんでスレ立てたら
ゴリラがウホウホなんだから
ゴリラの思うつぼやん

何も言い返せなくなると
癇癪おこして暴れ出すって橋下はガキかよ

で、
おまえは、
いつになったら、
わけのわからん政策を出すのやめんの？

橋下か池田信夫かと言えば
橋下を取るわ
池田信夫は今までの行いがキチガイすぎる
こんなキチガイをわざわざ相手にする橋下も橋下だが

>>772
橋下はたかじんに乗せられて府知事に立候補した、たかじんのピエロｗ
橋下の妻が出産するときに、たかじんが「俺が最初に発表するから橋下は黙っていてくれ」と言ったら、
勝谷誠彦がMBS全国放送で先に言ってしまったから、たかじんが勝谷を急に言って委員会に呼び出して土下座させたことがあった。

>>842
いつものパターンっす

んで次は、
メディア出演の折に、欠席裁判で主観に毒電波を一方的に流して
ってな按配

>>842
言ってないなら「現状のまま」と考えるのが普通じゃね？
池田の言い訳の方が見苦しいと思うんだけど。

橋下はネラーなのか？
そのうち氏ねとかハゲとか使いそうな勢いだなＷ

うわーゴリラだー！！

>>842
苦し紛れではあるだろうな。

多分、この後は無視して終わり。
橋下的には「無かった事」とするんじゃないかと予想する。

>>846
できればノビーのアレな経済を橋下が、
橋下の地方分権と反原発をノビーが潰し合って共倒れしてくれると
面白いんだが。

>>838
吉本新喜劇みたいなもんか。

>>798
おれは大阪府民ではないｗ
おれは同和在日が嫌いなだけ。

ほんとアゴラかゴリラだかだわ

こんなゴミサイトどうでもいいな
いきなり俺のとこで反論書けとか何様だよw

http://agora-web.jp/archives/1446717.html

＞私の「大阪市をチャーターシティのような都市国家に」という提言について、
＞橋下氏は「目指す方向はそちら」と言いつつ、コンピュータを例にとって
＞
＞-------------------------------------------------------------------------------------
＞メインフレーム型のシステムにおいて、ある一部の地域だけ独自のシステムを導入することはできない。
＞それをやろうと思うと、結局基幹システム全体をいじらなければならない。
＞今の日本の統治機構のシステムだとある一部のエリアだけが独自のことをやることができない。
＞-------------------------------------------------------------------------------------
＞
＞というのだが、コンピュータ業界の教訓は逆だ。マイクロソフトはIBMのメインフレームをいじるのではなく、
＞PCという新しい分野を創造したのだ。IBMはDOSをメインフレームに統合しようとしたが、マイクロソフトはそれを拒否し、
＞最終的にはIBMを超える大企業に成長した。OSのような大きなレジーム転換は既存のシステムの手直しでは不可能であり、
＞むしろPCのようにまったく違う破壊的イノベーションのほうが現実的なのだ。


おいおい、池田はwindowsで成功したマイクロソフトの例を挙げて、システムをいじるな、
破壊的イノベーションのほうが現実的と言ってるのか

道州制じゃダメで、完全に独立した特区を作れとまで言ってる
そりゃそうした方が理想だろうが、そんなのますます非現実的だし、維新だけじゃ到底無理だろｗ

>>847
MBS全国放送じゃなく
YTVローカル放送な。

【橋下日記】
（９日）公務なし
2012.4.9 21:52

　終日　公務はなし。

◇…８日…◇

　午前１１時１５分　民放のテレビ番組の収録。

アゲラごときが一端のメディア気取りかよｗｗｗｗｗｗｗ

3大ブチ切れ政治家
菅直人
橋下徹
石原慎太郎

豆知識な

メディアが一番ごう慢だわ

何様だよ

>>856
まあ、寄稿しなければ「逃げた」と主張するだろうな。

論戦に勝てるなら、寄稿した方が得だろうが、な。

両方刺し違えて仲良く死んでくれたらいいのにな。

>>858
ローカルだったのかｗ
勘違いしてたｗ

ゴリラにアクセスしてしまったじゃねーーーか

ゴリラの宣伝すんな

>>839
は？　お前がレスしてきた、当の俺が、池田の政治の話についてのみ語ってるんだが？
それにレスしておいて、政治に限定してないって、意味わからんｗ
じゃあ俺にレスするなよｗ

ハシゲは早く在日帰化人であることをカミングアウトしろよ（笑）

またエネルギーを無駄使いしちまった。

>>863
逃げた、逃げたと池沼が騒いだって誰も相手にせんよｗ

育ちの卑しい人間を、どうして自分らの長に選ぶんだろう。

橋下、寝ろ
睡眠不足は敵だ

まぁ有名人に絡むおかしなののために、そいつの土俵まで降りてこいってのは無理があるなｗ

謝れ！






ゴリラに失礼だろ

>>849
池田にケンカを売ったのだから（売られたケンカを買ったともいえるが）
徹底的に打ち負かさないと、直ぐに橋下人気はなくなるよね

自民・民主は橋下の墓穴を待って政局に持ち込む算段が見え見え
だから、くだらない池田への反論はスルーしとけよって思わない？

>>868
橋下のおかんのほうは山口県のソッチ系とカミングアウトしてるだろ。
相続に関して不法占拠した土地の分捕り合戦をしたと。

>>874
サル以下のハシゲじゃねぇ

ゴリラといえば、ジャパネットたかたでお馴染みのsanyoだろ。

しかし、橋下も増税することを認めざるを得なかったのはゴリラの手柄だろうｗ
そうなるとなぜ橋下が増税反対の小沢を持ち上げてるのかが不明だが・・・

Twitterで反論した時点で橋下の負け。
あと、やたらな長文ツイートをしてるときは自分の不利をごまかそうと必死な時。

ハシシタも今に石原元帥閣下みたいに週休５日になるのかな？
タップリ金払ってる特別顧問とやらに全てを任せて、ハシシタは下らない事にコメントして遊ぶのかな。
結果、大阪の経済はグチャグチャになり、大阪西成市って名前を変える。
オール大阪の釜崎・飛田・松島化か？？
ＢＬＡＣＫ天下？？
地下の太閤が泣いている・・・・

エセ同和ハシゲ信者の発狂スレか（笑）

アゴラ編集部の石田雅彦氏

誰このクズ？
豊玉の岸本が牧に偉そうなこと言ってスルーされた感じにそっくり
牧＝橋下とは思わないがな

>>863
そもそも相手の出してる雑誌に寄稿とかあり得ない。
池田もやるなら第三者の所を指名すべき。卑怯杉だろ。

>>870
まあ、アゴラが騒いでも、大して敵は増えないだろうな。
アゴラの読者辺りは、既に敵側だと予想。

敵に回せる奴って、どれくらい残っているんだろうか、橋下には。

>>876
橋下の母は朝鮮系だったのか、知らなかった。
橋下父系は被差別部落朝鮮系帰化同和なのは知っているが。

★4月の橋下市長公務
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html

4月1日(日)　14時00分 第4回大阪府市エネルギー戦略会議
4月2日(月)　10時00分〜18時25分
4月3日(火)　9時15分〜16時20分
4月4日(水) 公務日程なし
4月5日(木)　9時50分〜17時45分
4月6日(金) 公務日程なし
4月7日(土) 公務日程なし
4月8日(日) 11時15分 テレビ収録（BS朝日「激論!クロスファイア」ANAクラウンプラザホテル）
4月9日(月) 公務日程なし


今日は１日ツイート三昧。
市民の税金で遊んでいい身分だな。
もっと普通に働け。

ハシノシタｗ

>>884
いえ、知己の少ない人なんです。

>>879

＞橋下氏は「僕は消費税増税に完全反対ではない。ただ今の国税として、社会保障目的税としての増税には反対だ」というが、
＞細川内閣で消費税を国民福祉税という目的税にして7％に引き上げようとしたのが小沢氏であることを知らないのだろうか。

今日で連休何日目？

あれ2chのキモコテじゃなかったんかこのカスw

TPPの議論でも完敗してたやんww

ネットで理論武装して揚げ足を取るって最悪の性格のキチガイやんwww

>>1
こういうの相手にしてたらキリがないｗ

ゴリラみたけどなんだよこの記事

読みにくすぎ
これで記者かよ

定年した団塊じじいのマスターべーションブログがなんでメディアなんだよ

来年の4/1ネタがもう決まるとは
よかったな　ゴリラさん

スルーできないということは橋下はあらしか。

>>1
池田対ハシゲ

どっちもどっちだわw

名称 株式会社アゴラ研究所
設立日 2010年 3月1日
役員 代表取締役：池田 信夫
　　　　 取締役：西 和彦
　　　　 取締役：田代 真人
事業内容 ・オピニオンサイトの運営
　　　　　・出版業
　　　　　・セミナー運営
　　　　　・コンサルティング
その他、上記に附帯関連する一切の業務

アゴラ編集部の石田雅彦

販売部数伸ばすための古臭い手法！
販売部数は橋下頼みｗｗｗ

土下座して頼みに行かなきゃｗｗｗ

土下座してもフェ●チしても書いてくれないと思うけどｗｗｗ

だって、おまえゴリラだもんｗｗ

>>886
父親は日本人だ。
同和だが、朝鮮とは縁もゆかりもない。

チョンが橋下スレを量産し
チョンがいっせいに書き込んでる
だまって見てるだけの日本人

チョンが流行をでっち上げる達人なのは知ってるはずなのに
毎回ひっかかる日本人

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

>>894
そのゴリラを橋下が相手にして辻褄が合わなくなって
いるから、橋下もアホだなって話

この後は、池田が言ってもいない消費税20%をどう誤
魔化すが橋下のムダな仕事

>>903
いつもごとく、
また別の新しいネタを探して来て、話題逸らすよ

つーか、コレが
”話題逸らし”のハズだったのに・・・

なるほど 確かにこんなん相手にした橋下が悪い

ぶっちゃけ池田も橋下も「増税するくらいなら福祉なんてやめちまえ」って
スタンスだろう。この二人は最初からケンカなんてしていない。

なんか知らんが橋下が一方的に意識してるだけのような

まあごあらはインテリ風ふかしたやつしかいねーからな。
B層向けの２ｃｈに降臨してほしい。

顎が動き出した

だいたい純粋な日本人に「橋下」（ハシシタ）
なんて名字がいるのか？いくら明治からの名字とは言え（笑）
ハシゲ信者どもはハシゲをよく「橋本」とか「橋元」と表記する奴が多い（笑）
どちらも歴史的にも正規日本人名だろ





ハシゲは朝鮮人が帰化しただけ 血脈的には同和ではない
同和と関係はあった 再婚した義父がバリバリの同和だろ？

効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コアラなら名古屋

>>910
右も左も大変だね(笑)
がんばってね

こうやって人海戦術で攻めるしか勝ち目がなくなってるのね
そして逆に無双される結果に終わると（笑）

ネトウヨがお仲間の池田ちゃんをブサヨ扱いワロタｗ

橋下と池田ｗｗｗ同じ穴のムジナじゃねーかｗｗｗｗｗ

あーちゃんだかゴリラだか知らんが

つーかこれ、のぶぴーのステマじゃね？
炎上マーケティングともいうか。
のぶぴーがメジャー化していく・・・
なんか寂しい。（´・ω・｀）
そのうちテレビとかでるんだろうなー。

はは忙しいなｗ

橋下支持の貧困市民も困惑してるな

いい歳をした公人が、公けの場で僕なんて一人称を使うのに違和感を感じる
関係無いけどね

公僕なんだから元に戻ってる

もうええから、チョチョチョチョーンと同胞民族に銃乱射でもさせといてや

とりあえず
>池田氏の知識部分については同意である。しかし、政治は実現することが本命である。
>池田氏に欠けているのは実現の手法だ
なんか適当にぶちあげてことごとく実現できてないお前がいうなとｗ

そりゃ特定のメディアに寄稿してくれればそのメディアは話題を作れて稼げるものなw

あー数値目標言うと嘘なのがばれるからね。　国民騙す方法をミンスから学んだんじゃないの？ｗ

>>920
そこは、Ｂ層でｗ

>>924
憲法改正も必要な維新八策なんてどうやって実現するのか全く不明だよな・・・

池田とか苗字だけ書かれても誰かわからんが

なんかよくわからんけど
めちゃイラついてきた

早く在日帰化人であることをカミングアウトしろよ、ハシゲ！！（笑）





話しはそれからだ（笑）

>>1
自分が儲けるためのくせに､
｢載せてやる｣と偉そうなマスコミに対しての正論ｗ

みんな一番期待してるのは実はメディア利権なんだろ？

というかアゴって何？まじで聞いたこと無いんだけど

＞「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに
反論を寄稿しなきゃなんないんだ？命令されるいわれはない。
普通はお願い、依頼だろ！アゴラかゴリラかそんなところに寄稿するくらいなら、
まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと勘違いしてるよ」

なんたる正論

いちいち反論してる

橋下は小物相手の時は威勢がいいな

えーと、パフュームのはなし？

今回も、メディアに噛みついた恰好をして注目度を上げる策略です
メディアを叩きつつメディアの力を利用するうまい手です
いつもの手です

もうゴリラって名前に変えたほうが注目してもらえると思う

>池田氏の知識部分については同意である。しかし、政治は実現することが本命である。
>池田氏に欠けているのは実現の手法だ

橋下が知事時代に実現した政策って何があるの？？

まあ確かに、「しばいたるけえ、ウチのリングに上がってこいや」と言われて
誰がホイホイと行くかって話ですね。（´ω｀）

>>934
アゴラってのはいろんなところて使い古されてるからなぁ
どれがどれか識別できん

府知事時代に実現できたことは

死んでください、だけだったな

>>1
せめて

東スポにでも寄稿する！

と言えばいいのに

>>887
橋下って、交通局の公務員よりも、自由時間が多いんじゃないの？

法律事務所の片手間に、市長ができる訳だね。

そのゴリラ編集部ってのも橋下が反論してくれれば商売になるからな
ただ橋下も随分思い上がってきたね
お前も一人なら池田ノビオ以下でせいぜい課長止まりだろｗ

>>942
「しばいたるけえ、ウチのリングに上がってこいや」

橋下が中途半端に反論しているから齟齬が出てきている

>>901
いい加減どうにかしないとな。
ROMってばかりで一向に日本人の持論が出てこない。
どれだけ妄想論破されたら気が済むんだよ。

論破できるほど詳しい訳じゃないし賢くもない、日本人の内容なら論破されようがない。
ま、泣きながらニコニコ辺りの馴れ合いサイトに逃げ込んでるんだろうなｗ

ゴリラだけ一人負け
この記者はどう落とし前をつける気かな

橋下はたまに江戸っ子みたいな喋り方するよなｗ

ちょっとでも悪く言われると逆上すんのウンザリしてきた。

>>952
育ちの悪さが出てるだけだろ。

橋下が涙目敗走しただけかｗ

>>952
それは石原慎太郎も菅直人も同じ。

うん、橋下が相手の言ってもいない事に反論するってのは目立つね。
ディベートの常套手段なんだろうが、聞いてて不快に思う事がしばしばある。

>>948
いや、中途半端に、じゃないでしょ。
橋下も池田も、互いに一定の理解はしてるんですから。
大筋では似た考えのようですよ、両方とも。( ﾟωﾟ )

>>952
だからこれが火病だっつーの

>>955
そういえばそうだ！www

橋下最初は応援してたけど、もうマンネリ化して飽きたな。
ツイッターを導入したのはオバマの真似だったのか・・・

またネトウヨ池田の橋下叩きが始まったよ

だからネトウヨは日本に悪いことはしても良い事はなあにもしない

早く日本から消えろ

ちょっと前なら煽りでも楽しんでたやつらが大勢居たのに
今や生活が苦しくなって煽りをマジに受け取ってるのか。
煽り煽られを持て余して傍観してるだけ、か。終わってるな。

>>961
ネトウヨの内ゲバだぜこれ

お前ら橋下支持してるけど、物事の本質をちゃんと見た上なのか？
俺は経済のプロ集団を自負しているが、その集団に言わせると、
減給よりも昇給したほうがマグロ経済の観点から言って上手く行くんだよ。
橋下はうまいこと言ってお前らを騙そうとしているだけ。民主が与党じゃないと日本は終わるよ。

スコラ？

社会のシステムに反撃するときだけがハシゲの光り輝く時。

こういうのはほんとすごいと思う。
ただ、それと同じくらい政治理念があればいいんだけど・・・
目の前のテクニックに酔って最終目標の把握ができてないし、それを
自覚できてもいないのはこの先がおそろしすぎる。

とはいえ自分も>>43氏の意見にも同感だから・・・
なんとも複雑な気分。

反論せよ。モチロン只でじゃなぁ

>>955
少なくとも珍太郎は特定の著名人を蔑んで自分を高めるようなネラー的な物言いはしないだろ
橋下は怒りと言うより余裕が無いように感じるよ

>>964
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ななめ読みで「おはよう」か？それにしては時間が遅いし文が長すぎる。

ゴリラＶＳアゴラ

煽り耐性低すぎだろ……
呆れるわ

害基地

つーか、煽り耐性無さ過ぎねぇ？

消費税２０％にしたところで元々金無いんだから無駄遣いとか無いだろと思うのだがどうだろう

>>968
>少なくとも珍太郎は特定の著名人を蔑んで自分を高めるようなネラー的な物言いはしないだろ
「九州に新幹線？　あんな糞田舎に無駄だ、やめちまえ」という意見は以前聞きました。

橋下もいいかげん下らん奴の相手は止めろ。
時間のムダだろ。

確かにクレクレ君は偉そうだよな。

タレント弁護士の限界。

橋下飽きたから辞めていいよ

まあどんなに酷くとも橋下・平松の選択だったからな

>>974
ムダ（もっとはっきり言うと福祉）を大幅カットした上で、消費税を２０％にしないと
財政健全化しないという試算すらある。
橋下の現在の財政に対する認識は甘いってことがわかる。


ボロカス言われてる辻何とかさんはごちゃごちゃ言いすぎだから、もっと
単刀直入にそこを攻めればいいだけ。

>>975
珍太郎は政策的な問題で暴言はよく吐いてるよ
ただ橋下のような特定の個人に対する人格攻撃は聞いたことがないｗ

相手にしなきゃいいのに。
この人はいつも自分で自分の評価下げてて勿体ない。

>>976　> 時間のムダだろ。

橋下には無駄な時間が、たくさんあるんだよ。
>>887　を見てみな。

>>1
ゴリラに失礼だろ
橋下はゴリラに謝罪しろ

スルーもできないのか？

次スレ立つのかな

〉アゴラだかゴリラだか

このわざと蔑んだ言い方、どっかでよく聴いたな〜って思ったら、田中眞紀子だ。

ツイッターでストレス解消してるんだか
溜めてるんだかサッパリ分からんな>>ﾊｼｹﾞ

>>982
>ただ橋下のような特定の個人に対する人格攻撃は聞いたことがないｗ

いいえ。これが人格攻撃でないと言うのなら、何が人格なのでしょう。
石原慎太郎の人間性は史上最悪最低です。

いちいち反応するから
煽るほうも楽しいだろうｗ

>>988
全然おもしろくないよね

>>990
珍太郎が史上最低最悪だろうがなんだろうが橋下も同類だろｗ

それに「人格」って意味調べた方がいいよｗ

ハシシタ、ビビってる〜♪
ヘイヘイヘイ〜♪

名指しされて慌ててノヴヲが口走るチャーターシティとか意味ないから
せいぜい市内のどこかに特区作る話

思えば石原慎太郎は、宮崎県のリニア実験線に行った時も
「臭い臭い　鶏の糞しか臭わねえ糞田舎」と言って笑い飛ばして帰ってきましたが。

石原慎太郎には人間としての心がない。第一に許し難い人間です。

確かに個別に反論してたらきりがない

ここまでスコラなし

ほらすぐそうやって怒る
部落民の特徴かな

1000ならアゴラの運営会社倒産

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