【福島】 住民の帰還後も除染を続けないと、３０年間の累積被曝線量が１００ミリ・シーベルトを超え、がん死亡リスクが０・５％高まる
1 ：影の大門軍団φ ★：
高濃度の放射性物質で汚染された東京電力福島第一原子力発電所の周辺地域では、
住民の帰還後も除染を一定期間続けないと、３０年間の累積被曝線量が１００ミリ・シーベルトを
超える恐れのあることが９日、日本学術会議の試算で明らかになった。
累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
同会議では、避難前の被曝線量や帰還時の年間被曝線量、帰還後の除染の有無で、
３０年間の被曝線量がどう変わるかを試算した。
その結果、仮に年間２０ミリ・シーベルトに下がった段階で帰還し、その後に除染しないと
放射能の減衰を考慮しても、３０年間で２５０ミリ・シーベルト近く被曝する可能性があるという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120409-OYT1T00274.htm
住民の帰還後も除染を一定期間続けないと、３０年間の累積被曝線量が１００ミリ・シーベルトを
超える恐れのあることが９日、日本学術会議の試算で明らかになった。
累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
同会議では、避難前の被曝線量や帰還時の年間被曝線量、帰還後の除染の有無で、
３０年間の被曝線量がどう変わるかを試算した。
その結果、仮に年間２０ミリ・シーベルトに下がった段階で帰還し、その後に除染しないと
放射能の減衰を考慮しても、３０年間で２５０ミリ・シーベルト近く被曝する可能性があるという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120409-OYT1T00274.htm
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:09:15.02 ID:QG/cZN940
除染なんか金のムダ
移住したほうが良い
移住したほうが良い
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:09:18.87 ID:COw2rJcb0
「たった」0.5％と見るか0.5％「も」と見るかだな
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:09:21.52 ID:lqWxTcPo0
除染利権ｗ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:09:52.54 ID:vOVIJh2Q0
たったのそれだけ？
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:10:52.37 ID:m8dt6hxT0
>>2
激しく同意
激しく同意
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:11:56.23 ID:TblRx0k+0
0.5%なら定期健診の回数増やすなり健康に気をつけるなりすれば
相殺できそうな気がするけど
金がかかるな
相殺できそうな気がするけど
金がかかるな
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:12:09.50 ID:Qle2j1wzO
どうりで北陸のド田舎にあるうちの会社でも徐染ビジネスに参入するわけだ。
数十年はそれで食える。
数十年はそれで食える。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:13:07.15 ID:t4cXcshYO
★「低線量被曝でも、放射能は害がある」は嘘だった！？
■参考
◆NHK世界のドキュメンタリー「被曝の森はいま」
原題：Chernobyl, A Natural History？
制作：（フランス 2010年）Camera Lucida Productions／Arte France／CNRS Images
■チェルノブイリ原発事故により、立ち入り禁止区域での調査報告。
平然と生きるネズミと、異常がみられるツバメ。その理由の解説。
●ネズミの場合
ネズミは、放射線に対してDNA修復能力があり、問題なく生活。
実験で、「低線量被曝のネズミ」と「被曝していないネズミ」に、高レベルの放射線を浴びせた。
結果、普通のネズミはDNA損傷が多くみられたが、『低線量被曝のネズミはDNA損傷が少ない』。
ネズミには《ホルミシス効果》がある。
◆《ホルミシス効果》
生物に対して通常有害な作用を示すものが、微量であれば、逆に良い作用を示す生理的刺激作用のこと。
低レベルの放射線の場合は、細胞自体の修復機能を刺激する。
●ツバメの場合
卵の大きさがまばら、老化が早い（1年以上の生存は3割しかない）、精子の5割が異常、色素がスポットで抜ける、という特徴がある。
なぜか？
▽渡り鳥であるため、アフリカで冬を越す →▽戻ってきた時には体力を失っている →▽抗酸化物質が減っている
→▽フリーラジカル VS 抗酸化物質 →▽抗酸化物質は、長期の飛行で失っているため、フリーラジカルに対抗できるものがなく、DNA損傷し突然変異を起こす
◆抗酸化物質…放射線障害の発生を予防する
◆放射線がDNAを損傷するメカニズム…放射線のDNAに対する直接作用と、フリーラジカルを介した間接作用
■参考
◆NHK世界のドキュメンタリー「被曝の森はいま」
原題：Chernobyl, A Natural History？
制作：（フランス 2010年）Camera Lucida Productions／Arte France／CNRS Images
■チェルノブイリ原発事故により、立ち入り禁止区域での調査報告。
平然と生きるネズミと、異常がみられるツバメ。その理由の解説。
●ネズミの場合
ネズミは、放射線に対してDNA修復能力があり、問題なく生活。
実験で、「低線量被曝のネズミ」と「被曝していないネズミ」に、高レベルの放射線を浴びせた。
結果、普通のネズミはDNA損傷が多くみられたが、『低線量被曝のネズミはDNA損傷が少ない』。
ネズミには《ホルミシス効果》がある。
◆《ホルミシス効果》
生物に対して通常有害な作用を示すものが、微量であれば、逆に良い作用を示す生理的刺激作用のこと。
低レベルの放射線の場合は、細胞自体の修復機能を刺激する。
●ツバメの場合
卵の大きさがまばら、老化が早い（1年以上の生存は3割しかない）、精子の5割が異常、色素がスポットで抜ける、という特徴がある。
なぜか？
▽渡り鳥であるため、アフリカで冬を越す →▽戻ってきた時には体力を失っている →▽抗酸化物質が減っている
→▽フリーラジカル VS 抗酸化物質 →▽抗酸化物質は、長期の飛行で失っているため、フリーラジカルに対抗できるものがなく、DNA損傷し突然変異を起こす
◆抗酸化物質…放射線障害の発生を予防する
◆放射線がDNAを損傷するメカニズム…放射線のDNAに対する直接作用と、フリーラジカルを介した間接作用
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:13:14.32 ID:u/KZxtYu0
除染しても放射性物質が消えて無くなる訳じゃないしな
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:17:02.48 ID:h1kye2ES0
>>1
>累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
これ定説じゃないのだがな。
100mSvで癌の発生率が高まるというのは、「短期間に」それだけ被曝した場合だ。
何十年の累積については信頼すべきデータは皆無。
>累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
これ定説じゃないのだがな。
100mSvで癌の発生率が高まるというのは、「短期間に」それだけ被曝した場合だ。
何十年の累積については信頼すべきデータは皆無。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:18:42.59 ID:MtIWP9DW0
30年間で0.5%のどこが問題なんだ？
完全に誤差の範囲じゃないか
完全に誤差の範囲じゃないか
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:19:01.83 ID:eD6SuvVn0
0.5%上昇ってどうやって証明すんの？
誤差で終わらない？
誤差で終わらない？
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:20:08.48 ID:h1kye2ES0
>>5
「非常に多く見積もって」それだけ。
毎年20mSvを何十年も被曝し続けても、せいぜい癌の発生率が3%やそこら上がるだけ。
ぎゃーぎゃー騒いでいる危険厨は、「最大に見積もって」その程度の害だということを
わかって発言しているのやら。
>>12
だから、きちんとデータを調べた人はみんな、安全厨と呼ばれる立場になる。
危険厨は数字など見てない。
とにかく「放射能は毒」→「放射能がわずかでも出たら絶対に近くに寄らない」
程度の発想しかしてないのだろうな。
「非常に多く見積もって」それだけ。
毎年20mSvを何十年も被曝し続けても、せいぜい癌の発生率が3%やそこら上がるだけ。
ぎゃーぎゃー騒いでいる危険厨は、「最大に見積もって」その程度の害だということを
わかって発言しているのやら。
>>12
だから、きちんとデータを調べた人はみんな、安全厨と呼ばれる立場になる。
危険厨は数字など見てない。
とにかく「放射能は毒」→「放射能がわずかでも出たら絶対に近くに寄らない」
程度の発想しかしてないのだろうな。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:20:09.93 ID:xQZMucyWO
癌以外にも症状あるのでは
千ミリが１シーベルトとだっけ？300ミリそんなに浴びたら死にそうだな
千ミリが１シーベルトとだっけ？300ミリそんなに浴びたら死にそうだな
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:20:14.98 ID:+2I54I34O
これ、確定数値じゃ無いよ。
あくまで推察値だから(笑)
あくまで推察値だから(笑)
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:22:46.42 ID:2yg3hkEV0
>>2
ロシアのチェルノブイリ対策関係者はそういう意見だったな。
ロシアのチェルノブイリ対策関係者はそういう意見だったな。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:23:50.87 ID:XiGiCL2H0
元の発生率が９９％なのか０．１％なのかで随分と変わってくるな
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:24:32.16 ID:8WOm83/A0
内部被爆のほうが問題だろ。
事故現場からは、１時間当たり１０００万ベクレル超の 新たな放射性物質
を今でも放出してるし、止める目処すら立っていない。
風の流れによっては、放射能雲の中に取り込まれる可能性だってある。
福島は、とっくにチェルノブイリを超えてる。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:24:35.36 ID:P5gwKCkk0
>>17
ロシアは広いから簡単に移住できるかもしれないが日本はなぁ。
ロシアは広いから簡単に移住できるかもしれないが日本はなぁ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:27:50.50 ID:oo5DyOajO
え？広いから簡単に移住、狭いから簡単に移住、なんか広さ関係なくね？
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:28:18.68 ID:VOOp42MqP
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:28:49.24 ID:GOFEu/ox0
チェルノブイリ周辺住民が低線量被爆の結果４５才ほどの寿命になっている事実
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:30:08.37 ID:5y74pKVu0
０・５％ってのも嘘だからなこれ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:30:18.39 ID:mQttZ5+t0
被曝しない 99.5%
↓
被曝したら 100%
だったら大違いだけどな
大違いだろ？
生き残る可能性がゼロになるんだぜ？
被曝しない 0%
↓
被曝したら 0.5%
これも大違い
絶対死ななかったのが死ぬ確率が出た
↓
被曝したら 100%
だったら大違いだけどな
大違いだろ？
生き残る可能性がゼロになるんだぜ？
被曝しない 0%
↓
被曝したら 0.5%
これも大違い
絶対死ななかったのが死ぬ確率が出た
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:30:41.73 ID:cvKXCnHW0
原発近辺でザブザブやっても所詮、舟幽霊だろ。移住したら
不安も解消されるし、農業だって気ままに出来るってのに。
不安も解消されるし、農業だって気ままに出来るってのに。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:31:35.60 ID:oo5DyOajO
ガンだけ言ってる工作員ってまだいるのか。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:32:00.94 ID:h1kye2ES0
>>19
こういう風に、危険厨はデータなどまるで無視して騒いでいるだけなのだな。
こういう風に、危険厨はデータなどまるで無視して騒いでいるだけなのだな。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:32:37.03 ID:PSennJ2G0
累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
うそ。
ICRPの数値は「規制のための数値」であって
「どんな状態であっても、その数値を超えない」という意味の０．５
あたかも０．５が必ず死ぬような表現は非科学的で、正しくない
うそ。
ICRPの数値は「規制のための数値」であって
「どんな状態であっても、その数値を超えない」という意味の０．５
あたかも０．５が必ず死ぬような表現は非科学的で、正しくない
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:33:29.96 ID:Qsbytv2H0
癌死亡率１００％（仮定）が１００．５％になることってあんまりいみねえよな。
癌発生リスクじゃねえもの
癌発生リスクじゃねえもの
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:33:44.41 ID:4P4QjMGOO
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:34:37.92 ID:h1kye2ES0
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:35:02.03 ID:vuwvR3WY0
ID:4P4QjMGOO
危険厨って、こんなんばっかだなｗ
危険厨って、こんなんばっかだなｗ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:35:13.79 ID:6LD8bV3i0
被災地じゃないけど、最近、知り合いの50代くらいの人がどんどん癌で死んでる。
世界中の原水爆実験が盛んだった頃の世代だと思うが。
原子力関係で起きる健康問題の因果関係は明らかすることは絶対無理。
国同士の安全保障がが絡んでるから、無理矢理暴こうとすれば殺されかねない。
運が悪いと思って死んでいくしかないんだろうね。
今日も福一は絶好調で汚染物質を垂れ流している。
世界中の原水爆実験が盛んだった頃の世代だと思うが。
原子力関係で起きる健康問題の因果関係は明らかすることは絶対無理。
国同士の安全保障がが絡んでるから、無理矢理暴こうとすれば殺されかねない。
運が悪いと思って死んでいくしかないんだろうね。
今日も福一は絶好調で汚染物質を垂れ流している。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:36:20.90 ID:QbKxn2FgO
癌だけだと思った貴方は立派な放射脳
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:36:22.23 ID:jGxueq/t0
たった0.5％です！
人口１億５千万人あたり、７５万人が死ぬだけです！
直ちに問題無いじゃないですか！
人口１億５千万人あたり、７５万人が死ぬだけです！
直ちに問題無いじゃないですか！
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:37:07.11 ID:oo5DyOajO
スーパー「世界ビッグ3」はなぜ日本で勝てないのか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120324-00000002-president-bus_all
＞第二に、食への繊細な好みを背景にブランドが食を支配する。
魚とか肉とかといった大雑把な「コモディティ・レベル」で食材を選ばない。
もっと繊細なレベル、たとえば神戸の霜降り、京の野菜、明石の魚、泉州の水ナス、新潟のこしひかりといった、いわば「ブランド・レベル」で識別する。
それらブランドへの信頼は、強まりこそすれ、薄れる気配はない。
中国がなぜ日本の地域名を商標登録するのか？日本の縦割りは暴力脳そのものだな。そんな人材。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120324-00000002-president-bus_all
＞第二に、食への繊細な好みを背景にブランドが食を支配する。
魚とか肉とかといった大雑把な「コモディティ・レベル」で食材を選ばない。
もっと繊細なレベル、たとえば神戸の霜降り、京の野菜、明石の魚、泉州の水ナス、新潟のこしひかりといった、いわば「ブランド・レベル」で識別する。
それらブランドへの信頼は、強まりこそすれ、薄れる気配はない。
中国がなぜ日本の地域名を商標登録するのか？日本の縦割りは暴力脳そのものだな。そんな人材。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:37:26.97 ID:rvJpS4lr0
ド田舎を除センしても税金のムダ
こいつらが戻るせいでライフラインの整備とかもしなくちゃいけなくなる
強制的に移住させろ
いやだというなら全て自分達の金でやれ
こいつらが戻るせいでライフラインの整備とかもしなくちゃいけなくなる
強制的に移住させろ
いやだというなら全て自分達の金でやれ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:39:03.39 ID:mB3fJnbt0
>>日本学術会議の試算で明らかになった。
外部被曝でなんぼ、内部被曝でなんぼ被曝を明らかにしてない時点で
御用学者の数字いじりにすぎないことが分かる。
生命やこどものことを考えたら、移住しかないんだよ。
東電も福一に関しては打つ手がなくなって現状維持みたいだしな。
そうすると、ずーっと放射能出しっぱなしってことになる。
外部被曝でなんぼ、内部被曝でなんぼ被曝を明らかにしてない時点で
御用学者の数字いじりにすぎないことが分かる。
生命やこどものことを考えたら、移住しかないんだよ。
東電も福一に関しては打つ手がなくなって現状維持みたいだしな。
そうすると、ずーっと放射能出しっぱなしってことになる。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:39:46.77 ID:PSennJ2G0
× 住民の帰還後も除染を続ける
○ 住民の帰還させずに、新しい生活を援助する
放射線障害防止法で定められた、管理区域（３ヶ月１．３ミリ）を
超えるような場所に、なかば強制的に子供や妊婦まで帰すのは
非人道的な悪行
○ 住民の帰還させずに、新しい生活を援助する
放射線障害防止法で定められた、管理区域（３ヶ月１．３ミリ）を
超えるような場所に、なかば強制的に子供や妊婦まで帰すのは
非人道的な悪行
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:40:55.51 ID:666LfnUk0
がん発症率の地域差より小さいんじゃないのか
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:43:21.74 ID:/PDrrYhk0
嘘つくな！
短期間で １００mS 以上受けた場合だろ！
長期間なら 寧ろ 健康に良い！！
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:43:25.43 ID:6c58tIYK0
除染費用って30兆とかだろ
とんでもねえよ
除染にかかる費用の0.1%
住民に配って引越しさせろ
費用1000分の1で済む
10万人でもひとり3百万くらいだ
目の色変えるって
とんでもねえよ
除染にかかる費用の0.1%
住民に配って引越しさせろ
費用1000分の1で済む
10万人でもひとり3百万くらいだ
目の色変えるって
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:44:04.10 ID:09Eri/wJ0
チェルノ先輩も発症率は0.00005％上がった
こう言えばOK
こう言えばOK
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:46:00.84 ID:F3iZAEFm0
除染続けたって効果はないが、利権にはなるからな
福島に住んでる連中は、命を削ってでも金を儲けたいってこと
福島に住んでる連中は、命を削ってでも金を儲けたいってこと
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:46:13.36 ID:PSennJ2G0
（年齢修正）癌死亡率は、地域ごと、同じ地域でも年ごとに
ばらつきが大きく、その標準偏差は７パーセント程度。
だから生涯1500mSvくらいの大量被曝でもさせないと統計に出てこない
しかし
死亡率に出てこないからといって
１０人ぐらいの殺人が無罪というのは詭弁
ばらつきが大きく、その標準偏差は７パーセント程度。
だから生涯1500mSvくらいの大量被曝でもさせないと統計に出てこない
しかし
死亡率に出てこないからといって
１０人ぐらいの殺人が無罪というのは詭弁
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:46:14.54 ID:8V93cwW90
これって単なる概算上の平均じゃねぇか
ホットスポットがまずいんだよ
んでどこにホットスポットが出来るかもわからない
常に低線量である保証が無い
部分的に高線量になる可能性だってある
だから危険なんだよ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:47:07.23 ID:9EDEZKgPP
除線した土ってどこ持っていくの？
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:47:13.19 ID:z3LpEP980
これって内部被爆のこと考えてないよね？
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:48:09.86 ID:P5gwKCkk0
ガンじゃなくても原発現場では心不全とかでも亡くなったり
してるでしょ。そういう「不可解」な死も含めたら数字は
もっと上がるんじゃないの？
してるでしょ。そういう「不可解」な死も含めたら数字は
もっと上がるんじゃないの？
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:48:12.34 ID:vZtC3epJ0
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:48:29.95 ID:PSennJ2G0
100歩譲って、除汚しながら住むという道を選んだとしても
そこで、今までどおり農業や牧畜をして
作物を出荷されると、日本中にご迷惑。
農業も何もしないで、ただ、住んでいなさいというのが
いまの帰還事業
そこで、今までどおり農業や牧畜をして
作物を出荷されると、日本中にご迷惑。
農業も何もしないで、ただ、住んでいなさいというのが
いまの帰還事業
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:49:21.88 ID:AzosefgHO
武田ちゃんが、放射性物質の降下量が去年12月から増え続けてるってさ
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:49:35.71 ID:8WOm83/A0
>>28
２０００ベクレル程度の内部被爆があると、健康被害の懸念が出てくる。
１０００万ベクレル／時間は、１時間当たり５０００人分の
新たな放射性物質 に相当する。すでに、これを１年以上も続けており、
今後も続く。
これでいいのか？
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:50:53.85 ID:04jl5Lnl0
被爆者はガン検診を受けるとして、生存率は９０％とする。残り１０％が、ここでいう死者５％。だから、発ガン率は５０％。
フクシマの住民の半数が被曝を原因とした癌で臓器を摘出したり、抗がん剤を飲みつづけなければならないことになる。
フクシマの住民の半数が被曝を原因とした癌で臓器を摘出したり、抗がん剤を飲みつづけなければならないことになる。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:51:07.41 ID:Xhze8I2T0
０．５％
命削るって、なんだそれ
命削るって、なんだそれ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:51:13.03 ID:8V93cwW90
Aさん宅周辺は低線量なので、0.001％のリスク上昇
でもBさん宅周辺はホットスポットで高線量なので、10％リスク上昇
こういうことだってありうる
「低線量がー 低線量がー」って騒いでる愚盲愚昧な安全バカカルトは
「計算上、都合よく平均して概算されたもので低線量、現実的な線量の濃淡は無視」と言うバカやってるんだよね
死ぬほど恥ずかしいバカだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもBさん宅周辺はホットスポットで高線量なので、10％リスク上昇
こういうことだってありうる
「低線量がー 低線量がー」って騒いでる愚盲愚昧な安全バカカルトは
「計算上、都合よく平均して概算されたもので低線量、現実的な線量の濃淡は無視」と言うバカやってるんだよね
死ぬほど恥ずかしいバカだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:51:36.89 ID:PSennJ2G0
住民の帰還させるのは
電力会社が汚染地の買取とか、補償をしたくないから。
でも、農業で暮らしてた人たちを、農業のできない土地に帰して
「はいはい、補償ありません」とか「はいはい、大根の代金です。チリン」
で済ませようったって
そうはイカンザキ
電力会社が汚染地の買取とか、補償をしたくないから。
でも、農業で暮らしてた人たちを、農業のできない土地に帰して
「はいはい、補償ありません」とか「はいはい、大根の代金です。チリン」
で済ませようったって
そうはイカンザキ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:52:10.81 ID:vuwvR3WY0
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:53:08.48 ID:XXA7ueBN0
正しくは
ガンを発病するかも知れないリスクが０.５％高くなる可能性がある
なんだけどな。
記者が無知なのか、わざと悪い印象操作をしてるかだよ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:54:04.83 ID:8V93cwW90
放射性汚染垂れ流しはもはや不可避状態
そのからくりをお教えしよう
福島の事故はチェルノブイリよりはマシだと言うが、実はそうでもない
チェルノブイリでは確かに運転中の原子炉が大爆発を起こし
一気に放射性汚染が撒き散らされた
福島はいったん停止した原子炉が耐えられなくなって爆発したので
爆発による放射性汚染の瞬間的な拡散はチェルノブイリほどではないと言うのである
しかし福島は建屋は壊れたが、中核部分は壊れてない、と言うのも嘘なのだ
地震によって冷却用の配管がズタズタに壊れており
循環機能が満足に働かない状態になっていると言われている
さらにチェルノブイリは一機の大爆発で済んだが福島は４機である
またチェルノブイリは決死隊の強制労働によって一週間で石棺に封じ込められた
しかし福島では決死隊によって急性放射性障害の犠牲者を出すわけにも行かないので
短期間で決死の覚悟で一気に処置するという事が出来ないのだ
よって汚染水垂れ流しのズタズタ配管に強制的に水を送り込んで
ずるずると燃料棒が完全に冷えるまで最低3年ほどは現状維持を続けるしかない
当然その間に放射性汚染水は垂れ流しである
ひたすら垂れ流しながら誤魔化しながら燃料棒が完全に冷えるまで
急性放射性障害の犠牲者は出さないように批判されないように
生かさず殺さずでズルズルと適当にやるしかない状態なのだ
これが放射性汚染垂れ流しはもはや不可避状態に陥っているフクシマの惨劇である
いまなお現在進行形で世紀最大のフクシマの惨劇は続いている
そのからくりをお教えしよう
福島の事故はチェルノブイリよりはマシだと言うが、実はそうでもない
チェルノブイリでは確かに運転中の原子炉が大爆発を起こし
一気に放射性汚染が撒き散らされた
福島はいったん停止した原子炉が耐えられなくなって爆発したので
爆発による放射性汚染の瞬間的な拡散はチェルノブイリほどではないと言うのである
しかし福島は建屋は壊れたが、中核部分は壊れてない、と言うのも嘘なのだ
地震によって冷却用の配管がズタズタに壊れており
循環機能が満足に働かない状態になっていると言われている
さらにチェルノブイリは一機の大爆発で済んだが福島は４機である
またチェルノブイリは決死隊の強制労働によって一週間で石棺に封じ込められた
しかし福島では決死隊によって急性放射性障害の犠牲者を出すわけにも行かないので
短期間で決死の覚悟で一気に処置するという事が出来ないのだ
よって汚染水垂れ流しのズタズタ配管に強制的に水を送り込んで
ずるずると燃料棒が完全に冷えるまで最低3年ほどは現状維持を続けるしかない
当然その間に放射性汚染水は垂れ流しである
ひたすら垂れ流しながら誤魔化しながら燃料棒が完全に冷えるまで
急性放射性障害の犠牲者は出さないように批判されないように
生かさず殺さずでズルズルと適当にやるしかない状態なのだ
これが放射性汚染垂れ流しはもはや不可避状態に陥っているフクシマの惨劇である
いまなお現在進行形で世紀最大のフクシマの惨劇は続いている
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:54:06.23 ID:ZBtds5mh0
東京でも高濃度なスポットが出現してるんだ
福島なら除染後でもどれだけ危険かわかるだろ
福島なら除染後でもどれだけ危険かわかるだろ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:54:32.16 ID:T/NjtUgaO
ついでにこれ内部被曝無しでだろ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:56:30.91 ID:OWPBJe8Y0
広島長崎の原爆被害者にはスズメの涙ほどのお金しか使わないなのになんで福島だけしょうもない除染に何兆円も使うんだよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:56:45.92 ID:DQ+uhez0O
ガンとかより、事故炉がそばにある環境どうよ？住みたいか？
全力でガン否定する奴、キミが住んでみろよ。
全力でガン否定する奴、キミが住んでみろよ。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:57:56.80 ID:P5gwKCkk0
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:58:12.05 ID:Yo5iFrPWP
１００ｍＳｖ０.５％って、「単時間に浴びた場合」の影響を
一年間でゆっくり浴びた場合に換算したもので、３０年分足すような数字じゃないわ
っていうか、３０年とか合算したら自然放射線だけでもそれに近い被曝してるわ
一年間でゆっくり浴びた場合に換算したもので、３０年分足すような数字じゃないわ
っていうか、３０年とか合算したら自然放射線だけでもそれに近い被曝してるわ
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:58:25.57 ID:jMOnr2fG0
表面を削る（除染）→他の場所から放射能が移動してきて表面が汚染される→表面を削る（除染）
これを３０年続けるのはいいんだが削った汚染物質はどこに棄てるの？
これを３０年続けるのはいいんだが削った汚染物質はどこに棄てるの？
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:58:38.24 ID:5JBzQWSn0
>>12
公衆衛生的には十分問題。
個人的には考えるのは馬鹿らしい程度のリスク。
放射線だとどういうわけか、公衆衛生的に着にしなければいけない政府が無視していて、
個人がコストかけて行動を変えるなんて全く無意味なのに一生懸命必要のないリスク回避をしてる。
>>18
もとの発がん率は50％超ぐらいだな。そこに1％ぐらい上乗せ。
死ぬのはその半分から1/3ぐらい。
>>19
チェルノブイリなんて、今でも福島以上に放出してるじゃん。
元の放出量が福島より多くて何十年も福島以上に「絶賛放出中」とやらだから
福島は何時まで経っても追いつかないよ。
公衆衛生的には十分問題。
個人的には考えるのは馬鹿らしい程度のリスク。
放射線だとどういうわけか、公衆衛生的に着にしなければいけない政府が無視していて、
個人がコストかけて行動を変えるなんて全く無意味なのに一生懸命必要のないリスク回避をしてる。
>>18
もとの発がん率は50％超ぐらいだな。そこに1％ぐらい上乗せ。
死ぬのはその半分から1/3ぐらい。
>>19
チェルノブイリなんて、今でも福島以上に放出してるじゃん。
元の放出量が福島より多くて何十年も福島以上に「絶賛放出中」とやらだから
福島は何時まで経っても追いつかないよ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 14:58:46.76 ID:8V93cwW90
内部被曝したら確率うなぎのぼりだからな
内部被曝含めた発ガン確率は簡単には計算できないだろ
内部被曝する確率も含めなきゃいけないし
内部被曝の部分的な超高線量被爆がどのように発ガン作用するかも把握できないだろうし
高等数学程度じゃ概算すら出せないだろう
概算すら出せないから評価ゼロなんてのはキチガイの判断だ
内部被曝含めた発ガン確率は簡単には計算できないだろ
内部被曝する確率も含めなきゃいけないし
内部被曝の部分的な超高線量被爆がどのように発ガン作用するかも把握できないだろうし
高等数学程度じゃ概算すら出せないだろう
概算すら出せないから評価ゼロなんてのはキチガイの判断だ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:00:32.29 ID:My63sDDq0
除染は移染
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:00:55.24 ID:AzosefgHO
ガン保険に入っとくべきだよ
治療費が半端ない
治療費が半端ない
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:00:55.40 ID:8V93cwW90
石棺すらできてねぇ、危険物のそばに近寄れるか、
ましてやそこで生活するなんてキチガイ沙汰だ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:01:21.52 ID:vuwvR3WY0
>>61
> 地震によって冷却用の配管がズタズタに壊れており
> 循環機能が満足に働かない状態になっていると言われている
冷却システムがやられているのは確かだが、それが地震によるものか、
また、やられてる場所が配管なのかは、まだはっきりわからないはず
> さらにチェルノブイリは一機の大爆発で済んだが福島は４機である
放出された放射性物質の量が問題だろｗ
> またチェルノブイリは決死隊の強制労働によって一週間で石棺に封じ込められた
ある程度防げてはいるが、封じ込めたとまでは言えないだろｗ
ウソばっかｗ
> 地震によって冷却用の配管がズタズタに壊れており
> 循環機能が満足に働かない状態になっていると言われている
冷却システムがやられているのは確かだが、それが地震によるものか、
また、やられてる場所が配管なのかは、まだはっきりわからないはず
> さらにチェルノブイリは一機の大爆発で済んだが福島は４機である
放出された放射性物質の量が問題だろｗ
> またチェルノブイリは決死隊の強制労働によって一週間で石棺に封じ込められた
ある程度防げてはいるが、封じ込めたとまでは言えないだろｗ
ウソばっかｗ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:01:36.32 ID:6c58tIYK0
公式の発表値が0.5%ってことは
実際は50%くらいだろうね
実際は50%くらいだろうね
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:01:39.09 ID:KS4OTj/O0
100mSVで0.5%というのもICRPが原子力産業を擁護するために改竄した数値だし、
どうせ呼吸による内部被爆も計算に入れてないんだろ。
どうせ呼吸による内部被爆も計算に入れてないんだろ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:02:09.83 ID:h1kye2ES0
>>54
全然良くないが。
そもそ意味が通ってない。
「5000人分の新たな放射性物質」というのはまるで意味不明だ。
「2000ベクレルの内部被曝」というのもおかしい。
そして、それで健康被害があるという根拠も皆無だ。
全然良くないが。
そもそ意味が通ってない。
「5000人分の新たな放射性物質」というのはまるで意味不明だ。
「2000ベクレルの内部被曝」というのもおかしい。
そして、それで健康被害があるという根拠も皆無だ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:02:34.78 ID:6LD8bV3i0
3.11以降に被曝した福島の子供のヨウ素の量さえ正確になデータを取れない。
こんな状況で予測なんて、無駄だよ。政府はいったい何してたんだ
こんな状況で予測なんて、無駄だよ。政府はいったい何してたんだ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:03:15.12 ID:8V93cwW90
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:03:40.96 ID:pRqPeP3D0
>>36
1億五千万人も死んでるんだから実際75万人が死んでも大したことないと思うが？
>>47
部分的に高線量なら問題ないだろ。その上に住んでる場合を除けば。
でもホットスポットって側溝とか排水口とかだからそこに住む人いないでしょ。
>>54
1時間あたり5000人分、ってのが間違ってるよ。拡散してるから何人分、と換算はできない。
1億五千万人も死んでるんだから実際75万人が死んでも大したことないと思うが？
>>47
部分的に高線量なら問題ないだろ。その上に住んでる場合を除けば。
でもホットスポットって側溝とか排水口とかだからそこに住む人いないでしょ。
>>54
1時間あたり5000人分、ってのが間違ってるよ。拡散してるから何人分、と換算はできない。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:03:57.98 ID:vuwvR3WY0
>>79
せめて反論しろよｗ
せめて反論しろよｗ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:05:06.45 ID:PSennJ2G0
「放射脳」「ストレス」もまた原発事故の悲しい犠牲
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:05:25.15 ID:8V93cwW90
安全バカは
概算では「低線量がー 低線量がー」と安っぽいカルトお題目を騒ぎ立てるが
必ず低線量で収まってくれている保証などどこにもない
部分的には高線量になってしまう可能性はじゅうぶんありうる事実は見れてないアホ
概算では「低線量がー 低線量がー」と安っぽいカルトお題目を騒ぎ立てるが
必ず低線量で収まってくれている保証などどこにもない
部分的には高線量になってしまう可能性はじゅうぶんありうる事実は見れてないアホ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:05:33.16 ID:Z/DeGlDZ0
ID:8V93cwW90
エキセントリックすぎ。一般人がドンビキするレベル。
逆効果だから君はアンチ放射能から卒業すべき。
エキセントリックすぎ。一般人がドンビキするレベル。
逆効果だから君はアンチ放射能から卒業すべき。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:06:08.75 ID:jvvbfamk0
そもそも原発がいまだに絶賛炎上中なのになんで除染してるのかがわからん
意味ないじゃん
意味ないじゃん
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:07:37.70 ID:8WOm83/A0
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:07:53.32 ID:8V93cwW90
どうやら安全カルト野郎たちの痛いところを付いちゃったらしいｗｗ
Aさん宅周辺は低線量なので、0.001％のリスク上昇
でもBさん宅周辺はホットスポットで高線量なので、10％リスク上昇
こういうことだってありうる
「低線量がー 低線量がー」って騒いでる愚盲愚昧な安全バカカルトの戯言は信用しないで下さい
Aさん宅周辺は低線量なので、0.001％のリスク上昇
でもBさん宅周辺はホットスポットで高線量なので、10％リスク上昇
こういうことだってありうる
「低線量がー 低線量がー」って騒いでる愚盲愚昧な安全バカカルトの戯言は信用しないで下さい
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:08:00.22 ID:NAiif/Ab0
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:09:01.73 ID:Qsbytv2H0
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:09:03.17 ID:6LD8bV3i0
山とか除染をしないで下の方だけやってるって聞いた。意味ないのでは？
でも山の除染は無理だけど
でも山の除染は無理だけど
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:09:15.09 ID:y+cpnuLj0
さっさと賠償金払って移住するか除染して住みたいか、住民に選ばせろよ
なに金出し渋ってんだよ
なに金出し渋ってんだよ
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:09:29.78 ID:cCdQAYTs0
放射能は減衰だけじゃなくて雨で海に流れて行ったりもするので
実際にはリスク0.5%も上がらんけどな
実際にはリスク0.5%も上がらんけどな
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:09:52.18 ID:7q3HPXqv0
いつも不思議に思うんだけど、移転は考えないの？
別にこの際、1億でも2億でもいいからあげて、好きなところに移住させてあげたほうがいいんじゃないの？
新天地で家も買ってあげればいいじゃん。
別に税金でやったっていいさ。
廃村しなさい廃村。
住民もいない、雇用もない、スーパーもない、農業もできない、遊ぶ場所もない。
そんなところに住んでどうすんのさ。
除洗とか、はっきりいってお金の無駄遣いでしょ。
別にこの際、1億でも2億でもいいからあげて、好きなところに移住させてあげたほうがいいんじゃないの？
新天地で家も買ってあげればいいじゃん。
別に税金でやったっていいさ。
廃村しなさい廃村。
住民もいない、雇用もない、スーパーもない、農業もできない、遊ぶ場所もない。
そんなところに住んでどうすんのさ。
除洗とか、はっきりいってお金の無駄遣いでしょ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:09:57.02 ID:P5gwKCkk0
>>80
「1億五千万人も死んでるんだから実際75万人が死んでも
大したことないと思うが？」
老人がガンで死ぬというのはある種、原因が分からない以外に
老いによるものと納得できるが、政府や東電の過失による放射能で
若い人たちが死んでいくというのはまた別だと思うぞ。
「1億五千万人も死んでるんだから実際75万人が死んでも
大したことないと思うが？」
老人がガンで死ぬというのはある種、原因が分からない以外に
老いによるものと納得できるが、政府や東電の過失による放射能で
若い人たちが死んでいくというのはまた別だと思うぞ。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:10:44.75 ID:gtSWgm7o0
まるで遠い日の出来事のようだ
これからだし、今後もなのにあまり報道をみない
これからだし、今後もなのにあまり報道をみない
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:10:57.75 ID:nowgUAqV0
チェルノで甲状腺ガンは認められたからな。
少しでも病気になりたくないと思うのは当然だろう。
少しでも病気になりたくないと思うのは当然だろう。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:11:43.78 ID:cCdQAYTs0
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:12:01.57 ID:6LD8bV3i0
焼き肉やでナマニク食って5人死んだだけでもこの騒ぎ。
比率に換算したら・・
比率に換算したら・・
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:12:05.96 ID:aY/W9Wc1O
放射能を恐れるあまりストレスで身体壊す人の割合はどんなもんよ？そっちのケアの方が手間かかりそうだなぁ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:13:39.62 ID:KS4OTj/O0
一人でも死亡すれば、それは東京電力による殺人。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:14:13.66 ID:E0EIiZbb0
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:14:18.89 ID:nowgUAqV0
70年代、白血病、骨肉腫で子供たちは死んでいたし、体の弱い子供たちもいたな。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:14:52.79 ID:h1kye2ES0
>>92
警戒区域やその周辺の放射能も順調に減っているしな。
実は周辺の放射能汚染など、全然大したことではないのだと
きちんと認識した人は安全側の立場になる。
>>93
だから、なんで廃村だの移住だの、そういうのありきで考えるのかね。
そんな必要はまったくないのに。
警戒区域やその周辺の放射能も順調に減っているしな。
実は周辺の放射能汚染など、全然大したことではないのだと
きちんと認識した人は安全側の立場になる。
>>93
だから、なんで廃村だの移住だの、そういうのありきで考えるのかね。
そんな必要はまったくないのに。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:15:00.99 ID:ajqeYf3r0
>>14
安全厨はポポポポーンで全員自殺しただろ。
安全厨はポポポポーンで全員自殺しただろ。
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:15:21.11 ID:yb6RgR6L0
ぶっちゃけ、紫外線でもがんのリスクはあるんだから、そりゃ影響はあんだろ。
移住にしろ除染にしろどっちに転んでも金がかかるには変わらんから、腹くくった方が安くつくかもな。
東電も国も誰も補償する気はねぇからな。
移住にしろ除染にしろどっちに転んでも金がかかるには変わらんから、腹くくった方が安くつくかもな。
東電も国も誰も補償する気はねぇからな。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:15:36.27 ID:bnI0OgGP0
>累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
そもそもこれからしてうそ臭い
こんな統計出せるほどデータどうやって集めたんだ
そもそもこれからしてうそ臭い
こんな統計出せるほどデータどうやって集めたんだ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:15:54.85 ID:528E9UDFO
メディアにしろ反核屋にしろ死人待ちすぎ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:16:15.70 ID:SjfsQ6xW0
福一自体どうなるか分からんのに帰るれものなのか
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:17:23.73 ID:b0zIpvfL0
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:18:28.65 ID:3YGEyZpU0
除染ビジネスであと30年は食いっぱぐれが無いのか
福島一のビックビジネス誕生だなｗｗｗ 羨ましいわｗｗｗ
福島一のビックビジネス誕生だなｗｗｗ 羨ましいわｗｗｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:18:41.90 ID:SBYiR0fd0
これ、煙草吸うヤツは住んでも大丈夫ってことじゃないのか？
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:18:46.87 ID:qTe1IbCTO
じゃあガンになるリスクは、かなり高いんだろうね
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:18:55.16 ID:cE3lLuBA0
1000人のうち5人が
余計にガンになるだけだから
たいしたことないだろ。
東北３県で
人口570万人中の
1万5千人（約0.2%）が
震災で亡くなっているのだから。
誤差みたいなもんだろｗ
自分はそうは思わないが。
余計にガンになるだけだから
たいしたことないだろ。
東北３県で
人口570万人中の
1万5千人（約0.2%）が
震災で亡くなっているのだから。
誤差みたいなもんだろｗ
自分はそうは思わないが。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:19:19.66 ID:6LD8bV3i0
除染てちゃんと公共事業になってんのかね？
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:21:05.60 ID:K86jNAsv0
「がん」の死亡リスクであって
「そのほかの病気」の死亡リスクではない
いつもの報道
「そのほかの病気」の死亡リスクではない
いつもの報道
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:22:09.22 ID:pHJhYFYq0
がれきの焼却で空間線量が０。０４マウクロシーベルト毎時で安全といってるが、
24時間３６５日８０年で２８msvの被曝になり、米国の生涯被爆限度(一般の原発稼働）
の１msvを２８倍もうわまわる。１msv＝１/２００００の発ガン死亡確率(カナダ基準、もと
は広島長崎のデータ）で人口２００００人あたり２８人が死亡する。
これでもいいの？
24時間３６５日８０年で２８msvの被曝になり、米国の生涯被爆限度(一般の原発稼働）
の１msvを２８倍もうわまわる。１msv＝１/２００００の発ガン死亡確率(カナダ基準、もと
は広島長崎のデータ）で人口２００００人あたり２８人が死亡する。
これでもいいの？
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:22:23.24 ID:6LD8bV3i0
癌だけじゃないからね
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:22:40.35 ID:Rgrn8CKg0
どこにも引越ししたくないなんて未だに粘る中年以上は、
引越しするとストレスで参る→病気になって、
放射能による病気リスクとたいして変わりなくなる、
イヤ引越しストレスリスクのほうが高そうだから、
「自己責任でお好きなように」でいいんじゃね?
除染も自己責任で。
引越しするとストレスで参る→病気になって、
放射能による病気リスクとたいして変わりなくなる、
イヤ引越しストレスリスクのほうが高そうだから、
「自己責任でお好きなように」でいいんじゃね?
除染も自己責任で。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:22:47.82 ID:W7TyPDYz0
健康被害ってことで言えば分かってないこと多いし
気になる人は戻らん方がいいと思うよね
気になる人は戻らん方がいいと思うよね
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:23:23.69 ID:/pb0CA0ZI
そんなもんより、奇形とか遺伝子異常はどうなのよ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:23:32.87 ID:PSennJ2G0
いいのいいの。みんなで被曝。憲法の下でみんな平等。
１つの県だけ、きれいだったら、そこに移住希望が殺到するでしょ。
パニック防止
１つの県だけ、きれいだったら、そこに移住希望が殺到するでしょ。
パニック防止
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:23:53.50 ID:zlNcNFEW0
日本人の平均年齢は42歳
過疎の東北にいたっては45歳くらいであろう
ここから30年で75歳か…
被曝の影響を受けなくても寿命だな
過疎の東北にいたっては45歳くらいであろう
ここから30年で75歳か…
被曝の影響を受けなくても寿命だな
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:24:11.00 ID:RscQUmVp0
まあ０．５％といっても内訳を知りたくはあるかな。
５０歳以上の、もうそろそろリタイヤ見えてきた連中に癌が増えても
別にどうとも思わんし、子供の癌の発生率が上がるんであれば
引っ越しても良いかなーくらいには思う。
５０歳以上の、もうそろそろリタイヤ見えてきた連中に癌が増えても
別にどうとも思わんし、子供の癌の発生率が上がるんであれば
引っ越しても良いかなーくらいには思う。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:24:17.07 ID:K86jNAsv0
だいたい病気になって裁判をしてもムダでしょう
・「原爆症認定申請却下処分取消等請求控訴事件」で内部被曝を認定するのに60年以上かかった点
・「ＪＣＯ臨界事故住民健康被害訴訟」で近隣住民が敗訴した点
・山下俊一教授が、福島県立医大副学長になり臨床を担当することになった点
・原発事故処理中に亡くなった作業員の司法解剖を警察が拒否した点
・チェルノブイリでも因果関係の調査はなかった点
以上を考慮しなくても、推定補償額から帰納的に思考すれば、補償すれば国が破綻すると理解できる
・「原爆症認定申請却下処分取消等請求控訴事件」で内部被曝を認定するのに60年以上かかった点
・「ＪＣＯ臨界事故住民健康被害訴訟」で近隣住民が敗訴した点
・山下俊一教授が、福島県立医大副学長になり臨床を担当することになった点
・原発事故処理中に亡くなった作業員の司法解剖を警察が拒否した点
・チェルノブイリでも因果関係の調査はなかった点
以上を考慮しなくても、推定補償額から帰納的に思考すれば、補償すれば国が破綻すると理解できる
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:24:25.82 ID:k5onIGHQ0
この繰り返し。
１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
２０１１年 政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←イマココ！
↓
２０××年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
２０１１年 政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←イマココ！
↓
２０××年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:24:35.57 ID:pHJhYFYq0
０才児もいるんだけど。。。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:24:35.62 ID:hJL9vOng0
放射能ノイローゼによるストレスの方が危険 というのが現状
その危険を招いてるのは、大本営発表とマスコミ
いい加減マスコミも、単位を統一してニュースにするべき
その危険を招いてるのは、大本営発表とマスコミ
いい加減マスコミも、単位を統一してニュースにするべき
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:24:43.43 ID:OpGym9ZN0
ほとんど影響ないって記事だよねｗ
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:24:44.85 ID:cE3lLuBA0
ちなみに太平洋戦争で、日本は当時の人口8000万人のうち、およそ300万人が戦没したといわれている。
これだと人口の約4％が死没という結果だから、これはたいへんなことだろう。
それでも1000人中たったの40人くらいなもんだ。1000人中5人くらい増えたって屁でもないだろｗｗｗ
自分はそうは思わないが。
これだと人口の約4％が死没という結果だから、これはたいへんなことだろう。
それでも1000人中たったの40人くらいなもんだ。1000人中5人くらい増えたって屁でもないだろｗｗｗ
自分はそうは思わないが。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:24:48.54 ID:KwAU4k/A0
じゃあ10ミリで0.05くらいは上がるんですね
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:25:45.26 ID:TQ/O3jqS0
三十年間の、ってｗ
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:25:48.43 ID:0FvPCHyOO
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:25:49.29 ID:nkiPrelC0
完全な除染利権だなw
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:26:15.21 ID:6LD8bV3i0
心配な人は沖縄に行けばよい。民主が中国人を大量に入れてるみたいだから。
対馬でも良いし。日本人を増やさないと別の意味であぶねえ。
対馬でも良いし。日本人を増やさないと別の意味であぶねえ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:26:15.39 ID:z92CCp3xO
がん死亡リスク0.5％増って、金と時間かけて除染する必要あんの？ｗ
もっと違う事に使えよ
もっと違う事に使えよ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:26:40.59 ID:cCdQAYTs0
20ミリシーベルトに住んでる奴だけの話を
日本全体に広げてる奴って本気で言ってるのなら相当頭が悪い
しかも実際に影響があるのは30年以上生きる奴だけだ
それに老人に微量の放射能の影響は無い
だから実際にリスクが上昇する対象は
「40歳以下で20ミリシーベルトの地域に30年以上定住する人物」に限られる
日本全体に広げてる奴って本気で言ってるのなら相当頭が悪い
しかも実際に影響があるのは30年以上生きる奴だけだ
それに老人に微量の放射能の影響は無い
だから実際にリスクが上昇する対象は
「40歳以下で20ミリシーベルトの地域に30年以上定住する人物」に限られる
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:26:49.64 ID:MnjUHtXJ0
こんなもんなのかよ
しょっぼ
しょっぼ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:26:50.26 ID:OpGym9ZN0
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:27:21.28 ID:pHJhYFYq0
２万匹のハム太郎に１msv照射して何匹死ぬかやってよ。目が点とかで。。。でんじろう。
チェルノも４０ー４５歳で多臓器ガンが多発した。魔の中高年キラー セシ
チェルノも４０ー４５歳で多臓器ガンが多発した。魔の中高年キラー セシ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:27:41.12 ID:5wACbB7w0
積んでは崩れ、崩れば積んでの賽の河原状態で、喜ぶのが政府と癒着している除染ゼネコン
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:27:53.24 ID:tzQUf63u0
0.5パーとか、なわけないだろw
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:28:13.58 ID:XoUAmgW40
放射線の影響が出る前にストレスで体壊しそう
除染とか不毛なことやってないで、移住させてやれよ
除染とか不毛なことやってないで、移住させてやれよ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:28:18.98 ID:h1kye2ES0
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:29:12.76 ID:6LD8bV3i0
放射能ノイローゼによるストレスって増えてるの？って心療内科の奴に聞いたけど
別にそういう事は無いみたいよ
別にそういう事は無いみたいよ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:29:34.61 ID:6GkRhWpD0
３０年間で１００ｍＳＶ被爆で０．５％リスク上昇ってのは正確じゃないだろ
０．５％上昇ってのは短期間で１００ｍＳｖ浴びた場合の話で、長期間の
累積が１００ｍＳｖ程度なら恐らく他の発ガン要因で全く疫学的には
リスク上昇は証明できないと思うｗ
ちなみに、１週間くらい前にＴＢＳのニュース２３でチェルノブイリ事故の直後に
東欧から西ドイツへの長距離運送トラックの除洗を請け負った作業員が８人中
７人ガンで死亡と言う特集をやってたが、この被爆量ってのは想像も付かない
高レベル。除洗で発生したトラックのエアフィルタなどを保管していた倉庫の入り口
付近の線量はあとから計測したところ、20mSv/hも有ったそうな。
この数字は今現在の福島第１の２号機の原子炉建て屋内の空間線量とほぼ同レベルｗ
実際に２ヶ月除洗やってた連中の被爆量ってのは短期間で数シーベルトくらいになっただろうなｗ
０．５％上昇ってのは短期間で１００ｍＳｖ浴びた場合の話で、長期間の
累積が１００ｍＳｖ程度なら恐らく他の発ガン要因で全く疫学的には
リスク上昇は証明できないと思うｗ
ちなみに、１週間くらい前にＴＢＳのニュース２３でチェルノブイリ事故の直後に
東欧から西ドイツへの長距離運送トラックの除洗を請け負った作業員が８人中
７人ガンで死亡と言う特集をやってたが、この被爆量ってのは想像も付かない
高レベル。除洗で発生したトラックのエアフィルタなどを保管していた倉庫の入り口
付近の線量はあとから計測したところ、20mSv/hも有ったそうな。
この数字は今現在の福島第１の２号機の原子炉建て屋内の空間線量とほぼ同レベルｗ
実際に２ヶ月除洗やってた連中の被爆量ってのは短期間で数シーベルトくらいになっただろうなｗ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:29:49.06 ID:pHJhYFYq0
官僚天下り国家が内部からメルトダウン中だから。。。今回もチキン天助はなにもいわない。。。
民すが続く方がストレスで体に悪い。
民すが続く方がストレスで体に悪い。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:30:31.28 ID:Divl47+g0
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:30:54.83 ID:h1kye2ES0
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:30:54.87 ID:cE3lLuBA0
だいたい たったの１万５万人が死んだくらいでオーバーに騒いじゃって。
世界じゃ飢えでもっと多くの人が死んでいるというのにだ。ゴミみたいな犠牲者の数をオーバーに騒いで復興利権だもんなｗｗｗ
戦争でもやって10%くらいが犠牲になったら騒げってのな。太平洋戦争だって実はたいしたことないんだぜ？
原爆犠牲者なんて全人口の0.01%くらいなもんだろ？屁でもないねｗ
こんなのは誤差みたいなもんだろ。
世界じゃ飢えでもっと多くの人が死んでいるというのにだ。ゴミみたいな犠牲者の数をオーバーに騒いで復興利権だもんなｗｗｗ
戦争でもやって10%くらいが犠牲になったら騒げってのな。太平洋戦争だって実はたいしたことないんだぜ？
原爆犠牲者なんて全人口の0.01%くらいなもんだろ？屁でもないねｗ
こんなのは誤差みたいなもんだろ。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:31:12.66 ID:9fXHTL9E0
まあたとえがん患者が増えようと、死者が増えようと、
マスゴミや国は隠蔽するでしょうから、何年たっても
平和な日本 なんでしょうねえ。
マスゴミや国は隠蔽するでしょうから、何年たっても
平和な日本 なんでしょうねえ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:31:36.13 ID:5L9CPQ7g0
>>1
除染事業 マンセー!!!
.,
| 、 / |
| >─────-' |
＿＿＿＿ r´ 、 ., ＼
／ ／| ,!^ 、ヽ,, (" ,／ﾌ /( ＼
／￣￣￣￣|／| / ＼> =-'<／ ⌒ ＼
／￣￣￣￣| |／| / , " ､ , >
／ ／／| |／ 〈 ､ ゝ_人＿ ノ ／ ／
|三三三三|／／|／ ＼ ＼ (三ﾆ^J ' ／
|三三三三|／／ ＼ _, -_-≡≡≡K
|三三三三|／ `i三彡"´ ヽ
除染事業 マンセー!!!
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|三三三三|／／ ＼ _, -_-≡≡≡K
|三三三三|／ `i三彡"´ ヽ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:31:38.62 ID:zTrwuQ560
>>113
一人くらい殺してもたいした事ないんだね。
1万人のうちの50人をガンにしたら何人くらい死ぬんだろうね。
被爆者総人口何人くらいになるんだろうね？
ドラエモンに助けてもらうつもりかな？
じゃあ東電社員が50人くらい死んでも問題ないかな？
1億人中のたった0.000005％だしね。誤差だな
一人くらい殺してもたいした事ないんだね。
1万人のうちの50人をガンにしたら何人くらい死ぬんだろうね。
被爆者総人口何人くらいになるんだろうね？
ドラエモンに助けてもらうつもりかな？
じゃあ東電社員が50人くらい死んでも問題ないかな？
1億人中のたった0.000005％だしね。誤差だな
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:31:49.37 ID:L1N9F5510
つうか未だに白い煙や黒い煙を吐き出しまくってるのに
除染しても穴の空いたバケツに水を入れるようなもんだぞ
過疎った村に代替地を作って移り住ませた方が安上がりだわ
除染しても穴の空いたバケツに水を入れるようなもんだぞ
過疎った村に代替地を作って移り住ませた方が安上がりだわ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:33:23.00 ID:yb6RgR6L0
もともと日本人には大腸がんは多い傾向にあるが、今後はずいぶん増えそうだな。
どうあがいても消化器系にはダメージくるし。
どうあがいても消化器系にはダメージくるし。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:34:07.57 ID:dcQiIKWX0
除染は下流で放射性物質が留まり続けるホットスポットだけ定期的に行えばいいだろ
どこでもかんでもやるのは予算と時間の無駄
過疎化老人対策で住民の移住を行ったほうがいい
どこでもかんでもやるのは予算と時間の無駄
過疎化老人対策で住民の移住を行ったほうがいい
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:34:13.71 ID:3fCejgmI0
0.5％増というのは具体的にはどういう意味？
200人中、今までは一生で20人がガンになってたとしたら、それが21人に増えるということ？
30年もしたら、ガン治療の技術の発達でほとんど治っちゃうんじゃないの？
200人中、今までは一生で20人がガンになってたとしたら、それが21人に増えるということ？
30年もしたら、ガン治療の技術の発達でほとんど治っちゃうんじゃないの？
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:34:13.78 ID:pHJhYFYq0
米国は自然放射能以外の原発とかの廃棄物による被爆(管理被爆）の生涯被爆線量を
１msvって決めてるの知らないの？
自然だけでも５０％がガンでしんでる。さらに２８msv浴びる勇気アルの？
野田に２８msv照射してからがれき焼却をやれば？
１msvって決めてるの知らないの？
自然だけでも５０％がガンでしんでる。さらに２８msv浴びる勇気アルの？
野田に２８msv照射してからがれき焼却をやれば？
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:34:14.43 ID:L1N9F5510
放射能ガレキの焼却処理してそこから出た放射能汚染の除染とかやらなきゃならんとかになったら
日本国中の除染業者は大忙しだなｗ
日本国中の除染業者は大忙しだなｗ
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:34:58.11 ID:Divl47+g0
平均だからな
80年で500mSv被曝してるところもあれば150mSvぐらいの所もある
両地域で差は無い
80年で500mSv被曝してるところもあれば150mSvぐらいの所もある
両地域で差は無い
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:35:09.68 ID:hJL9vOng0
30年間の累積被ばく量が１００ミシリーベルトとはどのくらいの量なのか？
（１年当たり３．３ミリシーベルト）
放射線業務従事者にかかる線量限度
http://rphpwww.jaea.go.jp/senkan/monitor/d.html
妊娠中女子 1mSv
女子 5mSv
上記以外 50mSv/年
100mSv/5年
検査で受ける平均線量（mSv）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2845957.jpg
胃.ﾊﾞﾘｳﾑ ３．３ mSv
胸部CT ９．１ mSv
（１年当たり３．３ミリシーベルト）
放射線業務従事者にかかる線量限度
http://rphpwww.jaea.go.jp/senkan/monitor/d.html
妊娠中女子 1mSv
女子 5mSv
上記以外 50mSv/年
100mSv/5年
検査で受ける平均線量（mSv）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2845957.jpg
胃.ﾊﾞﾘｳﾑ ３．３ mSv
胸部CT ９．１ mSv
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:36:10.29 ID:XoUAmgW40
癌以外の健康被害は考慮していないんだな
チェルノブイリでは循環器系・消化器系の障害、免疫力低下と様々な症例が報告されている
被曝量が少ないと言っても低いなら低いなりに影響は出るはずだ
チェルノブイリでは循環器系・消化器系の障害、免疫力低下と様々な症例が報告されている
被曝量が少ないと言っても低いなら低いなりに影響は出るはずだ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:36:23.84 ID:yQHpLpHo0
ID:h1kye2ES0
お疲れさん。
きちんと学んだのに同位体の種類も無視してベクレルだけで語るとな？
外部被爆と内部被爆の違いも分からないのに
＞だから、きちんとデータを調べた人はみんな、安全厨と呼ばれる立場になる。
＞危険厨は数字など見てない。
このセリフちょーうけるんですけどー
自分が事象の把握できないからって人も同じだと思わないようにね
お疲れさん。
きちんと学んだのに同位体の種類も無視してベクレルだけで語るとな？
外部被爆と内部被爆の違いも分からないのに
＞だから、きちんとデータを調べた人はみんな、安全厨と呼ばれる立場になる。
＞危険厨は数字など見てない。
このセリフちょーうけるんですけどー
自分が事象の把握できないからって人も同じだと思わないようにね
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:36:29.88 ID:b0zIpvfL0
>>150
マスゴミは国のせいにして喜んで報道するでしょ
マスゴミは国のせいにして喜んで報道するでしょ
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:36:55.27 ID:/PDrrYhk0
■ 倒産する前に 企業は 労組に傾倒している奴から解雇しよう！ ■
今までできなかった大きな膿を出すいい口実ができた！
★これぞ最大のチャンス！！★
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:37:03.86 ID:6LD8bV3i0
>>145 自分はそれNHKで見た。患者は女性で当時は25歳だった。
甲状腺のがんになっていた。彼女だけでなくその年齢の中年女性に続発していた
甲状腺のがんになっていた。彼女だけでなくその年齢の中年女性に続発していた
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:37:05.20 ID:ZDYCwUeb0
>>23
事故前の平均寿命は？
事故前の平均寿命は？
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:37:09.72 ID:pHJhYFYq0
政府のだしてる生涯１００msvは自然放射能を除外した基準だからね。しかも外部被曝だけで
内部被爆はカウントしてない。あまあまの高下駄採点。
内部被爆はカウントしてない。あまあまの高下駄採点。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:37:23.29 ID:L1N9F5510
こんな人口密度が少なくて常時放射性物質を垂れ流してる原発の近所を除染するくらいなら
人口過密の首都圏のホットスポットの除染をしろよ
そっちの方が遥かに実害は大きいぞ
人口過密の首都圏のホットスポットの除染をしろよ
そっちの方が遥かに実害は大きいぞ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:37:34.21 ID:ntcJB8yxO
咳が止まらず病院へ行ったら最初に甲状腺を触診されました。
被曝でしょうか？
被曝でしょうか？
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:38:07.19 ID:hU4DcP1w0
30年で100ミリとか、全く問題ないレベルだけど・・・？
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:38:18.06 ID:4dGwsLlp0
>>169
いいえ、誰でも
いいえ、誰でも
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:38:23.43 ID:LjMrJO510
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:38:30.76 ID:cE3lLuBA0
福島県民は約200万ちょいだな。0.5%だと１万人くらいが余計にガンで死ぬ計算だな。
たしたことないよ、震災で１万５千人が死んでるんだし。ちょいと追加が増えるだけさｗｗｗ
たしたことないよ、震災で１万５千人が死んでるんだし。ちょいと追加が増えるだけさｗｗｗ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:39:14.79 ID:fd4A6Ngo0
0.5%以前に身体があちこちおかしくなるという事をマスゴミはまったく報じない
あげくの果てに自然放射線との比較を始める意味不明さ
あげくの果てに自然放射線との比較を始める意味不明さ
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:39:27.73 ID:cCdQAYTs0
このレベルの被爆なら不安定な生活の方が影響は大きいって事ぐらい分からんのかねえ？
仮設住宅に住んでたり収入が安定しない方が健康リスクは遥かに高いわ
仮設住宅に住んでたり収入が安定しない方が健康リスクは遥かに高いわ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:39:31.36 ID:HjVekCp50
◆◆◆世間が大騒ぎした事件・事故の死者数◆◆◆
0人 SARS
0人 鳥インフルエンザ
0人 アルカイダのテロ
0人 BSE
0人 毒ギョーザ
0人 不二家
0人 雪印
0人 赤福
0人 白い恋人
0人 船場吉兆
0人 口蹄疫
200人 餅（１年間）
22人 コンニャクゼリー（13年間）
4人 えびす（ユッケ）
0人 福島原発の放射能（発癌リスクは約０．００２％）←いまここ
※自殺などは除いています
※津波による死者・行方不明者数：１８，９４３人（東日本大震災）
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:40:17.68 ID:pHJhYFYq0
しきい値信じるバカは死ねばいい。それ以外に被害を広げるな。
ミルキーに放射能混ぜて死ぬのは年数百人だから安全って。。。。交通事故で
死ぬけど安全なプリウスってのとおなじだぞ。
ミルキーに放射能混ぜて死ぬのは年数百人だから安全って。。。。交通事故で
死ぬけど安全なプリウスってのとおなじだぞ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:40:35.37 ID:W7TyPDYz0
この会議って内閣府なんでしょ。今さらくだらんことやってるな。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:41:33.91 ID:6GkRhWpD0
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2011-06-30
ちなみにタバコを２０歳くらいから死ぬまで吸い続けた場合と
非喫煙の場合の肺ガン死亡リスクは１０倍以上になると
イギリスの疫学研究で言われている。尚、日本人は欧州人よりも
タバコのリスクは顕在化しにくいらしいがそれでも数倍にはなると言われている。
ちなみにタバコを２０歳くらいから死ぬまで吸い続けた場合と
非喫煙の場合の肺ガン死亡リスクは１０倍以上になると
イギリスの疫学研究で言われている。尚、日本人は欧州人よりも
タバコのリスクは顕在化しにくいらしいがそれでも数倍にはなると言われている。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:41:39.43 ID:Rgrn8CKg0
>>161
それはもう、
・災害そのもののショックによるストレス
・近親者の死によるストレス
・避難所／仮設暮らし／引越し等生活環境激変によるストレス
・保障と復興が進まない政治ストレス
と区別つけようがないからなぁ。
それはもう、
・災害そのもののショックによるストレス
・近親者の死によるストレス
・避難所／仮設暮らし／引越し等生活環境激変によるストレス
・保障と復興が進まない政治ストレス
と区別つけようがないからなぁ。
181 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2012/04/09(月) 15:41:49.28 ID:ycRDKsc30
こんだけ情報が出ても住みたい人は自己責任だろ
ちなみに０．５％って無茶苦茶高い数字だぞ
２０１０年度の交通事故死10万人中3.8人だからな
後、この被曝量は日常生活における被曝量は
含まれない値なのは常識なwww
ちなみに０．５％って無茶苦茶高い数字だぞ
２０１０年度の交通事故死10万人中3.8人だからな
後、この被曝量は日常生活における被曝量は
含まれない値なのは常識なwww
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:41:50.09 ID:YKLir18C0
なるかならないかで不安なのに、人災で、
ちょっと上がるだけなので確率的には安心ですみたいに、
適当な事を流布する原発推進関係者っぽいのがいるの?
ちょっと上がるだけなので確率的には安心ですみたいに、
適当な事を流布する原発推進関係者っぽいのがいるの?
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:42:08.97 ID:6LD8bV3i0
チェルノ先輩の例だと、25歳以下は注意した方が良いような気がした
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:42:11.39 ID:O57lfmUcO
完全に封じ込め＆冷温停止が完了していないのに除染というのが狂ってる
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:42:48.10 ID:hU4DcP1w0
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:42:53.52 ID:PSennJ2G0
LNT理論の結論は、癌死者の数＝線量×人数 に比例
だから
帰還して生涯に200ミリ余分に浴びる5万人も
福島県で生涯に20ミリ余分に浴びる50万人も
関東地方で生涯に2ミリ余分に浴びる500万人も
全部同じ。 仲良く５００人ずつ死亡。ナカーマ
だから
帰還して生涯に200ミリ余分に浴びる5万人も
福島県で生涯に20ミリ余分に浴びる50万人も
関東地方で生涯に2ミリ余分に浴びる500万人も
全部同じ。 仲良く５００人ずつ死亡。ナカーマ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:43:04.07 ID:KS4OTj/O0
世界一の医療被ばく国である日本では、Ｘ線検査によって 年間 １万人（全がんの4．4％）ガンになっている
らしい。
らしい。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:43:08.18 ID:cCdQAYTs0
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:44:22.04 ID:gfxHmKwm0
オレ理系なんですが「除染」と言う語がどうも、すっきりしません
拡散の言いかえではないですか
拡散の言いかえではないですか
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:44:41.42 ID:Bu/sUaf4Q
除せんしても帰る人は僅かなんだから
被害少の県内や近隣の県に自治体を移転させたほうが時間も資金もかからないんじゃないかな
なにより健康的にいいはず
被害少の県内や近隣の県に自治体を移転させたほうが時間も資金もかからないんじゃないかな
なにより健康的にいいはず
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:44:52.26 ID:pHJhYFYq0
放射線のガン確率はガンで死ぬ確率だよ。。。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:44:56.55 ID:SV6ehk/J0
その0.5%に引っ掛かる奴がかならずいるんだよ。
なんでわたしがってね。
交通事故も、病死も、常にそんな確率を引き当ててる。
東電は人殺しだよ。人殺しよりもむごいわ。
なんでわたしがってね。
交通事故も、病死も、常にそんな確率を引き当ててる。
東電は人殺しだよ。人殺しよりもむごいわ。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:45:52.55 ID:hU4DcP1w0
宇宙飛行士の山崎直子
13日の宇宙の滞在で13mSv被曝
帰還して1年、妊娠発表。その後出産
全く問題なしｗ
13日の宇宙の滞在で13mSv被曝
帰還して1年、妊娠発表。その後出産
全く問題なしｗ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:45:52.00 ID:cE3lLuBA0
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:46:07.34 ID:HjVekCp50
福島土人「放射線は危険だ！甲状腺ガンになる！政府は隠蔽している！」
一般人「そんな危険な土地になんで住み続けてるの？賠償金がほしいから？」
福島土人「ぐぬぬ」
福島土人「東電は想定を超える津波の高さを認識していたはずだ！人災だ」
一般人「お前らは過去に津波が来てる土地になんで住んでるの？想定内だろ？」
福島土人「ぐぬぬ」
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:46:26.44 ID:W7TyPDYz0
どっちにしろ年間２０mSvってのはそれ上限にさらに下げる努力するって話
だったから永遠にに除染するのが前提ですよ。
癌やその他の健康被害発生リスク以前の問題だから全く意味のない
会議にすでに税金払わされてる。返せってのｗ
だったから永遠にに除染するのが前提ですよ。
癌やその他の健康被害発生リスク以前の問題だから全く意味のない
会議にすでに税金払わされてる。返せってのｗ
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:46:58.13 ID:m1WeNvaA0
>>1無駄なことしないで集団移転しろよ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:47:08.44 ID:+6lYOVhm0
霞ヶ関をここにまるっと引っ越してしまおう。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:47:16.12 ID:Qsbytv2H0
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:47:27.29 ID:pHJhYFYq0
2011年3月23日 – 宇宙飛行士が1日で浴びる放射線の量は通常の人の4～6か月分、しかし発ガンリスクは最大3％上がる程度」――宇宙航空研究開発機構（JAXA）の古川聡宇宙飛行士は2011年3月22日、記者会見に登場し、放射線を浴びるリスクについて ...
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:48:21.78 ID:Divl47+g0
日本国内だけでも年間1mSvぐらい自然放射線量の地域差がある
http://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif
80年で80mSv
実際にこの確率なら統計に現れてもおかしくないがそんな話は0
勿論他の疾患もそんな話は無いｗ
http://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif
80年で80mSv
実際にこの確率なら統計に現れてもおかしくないがそんな話は0
勿論他の疾患もそんな話は無いｗ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:48:29.05 ID:PYhvzqHs0
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ヽヽ___// 日本
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203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:48:59.40 ID:tniqBzFE0
政府が責任を持って「もう住めない」ともっと早くに発表するべきだった
責任取りたくないんだろうけどｗ
責任取りたくないんだろうけどｗ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:49:02.36 ID:6ZWHG7t60
除線する必要ないなｗ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:49:07.67 ID:hU4DcP1w0
>>200
それ、短時間でいっぱい浴びると危険だね、っていう話だけど
それ、短時間でいっぱい浴びると危険だね、っていう話だけど
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:49:23.63 ID:ArSayaDyO
ガンで死亡のリスクしか語られないのな
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:49:57.44 ID:pHJhYFYq0
１msvを照射すれば必ず２００００人に１人がガンで死ぬ。
これは宇宙の真理なのだが。
確率的って言うのは死ぬやつと死なないやつがいるってこと。
だれもがあたるババ抜きなのです。
これは宇宙の真理なのだが。
確率的って言うのは死ぬやつと死なないやつがいるってこと。
だれもがあたるババ抜きなのです。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:50:12.65 ID:cE3lLuBA0
まぁなんでもいいんだよ、どうせ自分たちには関係ないからな、テキトーにテキトーに。
チェルノブイリ事故の６年後に「全電源喪失を考慮する必要はありません（ｷﾘｯ）」っていう国だからな、安心だー
チェルノブイリ事故の６年後に「全電源喪失を考慮する必要はありません（ｷﾘｯ）」っていう国だからな、安心だー
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:50:39.82 ID:Divl47+g0
危険厨頭悪すぎワロタ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:50:44.14 ID:/Qlb48qn0
こういうごく少ないリスクをアメリカと違って運が悪いでスルーしないから
全頭検査したりレバ刺し禁止にしたりするのに
自分らに責任が及ぶことについてはスルーかよ
福島棄てろよ
全頭検査したりレバ刺し禁止にしたりするのに
自分らに責任が及ぶことについてはスルーかよ
福島棄てろよ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:50:55.31 ID:Rgrn8CKg0
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:51:12.21 ID:tL2/hJ/q0
つまり、喫煙のリスクの方が高いわけですね？
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:51:24.37 ID:h1kye2ES0
しかし危険厨って、「放射能の影響が怖い」のではなく
「放射能の影響が大規模に出ないと困る」立場なのだということがよくわかるなあ。
本当に心配なのであれば、影響がほとんどないというニュースには喜ぶはずだが
危険厨は、必死で「それは嘘だ、放射能によって莫大な犠牲者が出るに決まっている」と
否定しにかかるものな。
「放射能の影響が大規模に出ないと困る」立場なのだということがよくわかるなあ。
本当に心配なのであれば、影響がほとんどないというニュースには喜ぶはずだが
危険厨は、必死で「それは嘘だ、放射能によって莫大な犠牲者が出るに決まっている」と
否定しにかかるものな。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:51:32.87 ID:hJL9vOng0
ラジウムの上で50年過ごした世田谷の92才女性 今でも健康体
http://www.news-postseven.com/archives/20111020_66165.html
計測された放射線量から推測すると、Ａ子さんは1年間で30ミリシーベルト近く外部被曝していた計算になるという。
これは震災後、国が計画的避難区域の基準とした20ミリシーベルトを上回っている。
この家に50年間住んでいたということは、単純計算すると、これまでに浴びた総被曝量は1500ミリシーベルトにもなる。
放射性物質に詳しい中部大学教授の武田邦彦氏によると、実際にこれだけの量を被曝しているならば、「白血病に
なってもおかしくない」という。だが、それでもA子さんは90才を超えたいまも健康体。
http://www.news-postseven.com/archives/20111020_66165.html
計測された放射線量から推測すると、Ａ子さんは1年間で30ミリシーベルト近く外部被曝していた計算になるという。
これは震災後、国が計画的避難区域の基準とした20ミリシーベルトを上回っている。
この家に50年間住んでいたということは、単純計算すると、これまでに浴びた総被曝量は1500ミリシーベルトにもなる。
放射性物質に詳しい中部大学教授の武田邦彦氏によると、実際にこれだけの量を被曝しているならば、「白血病に
なってもおかしくない」という。だが、それでもA子さんは90才を超えたいまも健康体。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:51:36.72 ID:CotnFO/GO
>>200
福島にいくと宇宙飛行士なみの名誉が得られるのですか?
福島にいくと宇宙飛行士なみの名誉が得られるのですか?
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:51:50.76 ID:ArSayaDyO
甲状腺ガン治療後のリスクとかはどうよ？
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:52:21.84 ID:nowgUAqV0
どうみてもダブスタです。
・東電社員：年間1mシーベルト
・一般人：年間20mシーベルト
・東電社員：年間1mシーベルト
・一般人：年間20mシーベルト
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:52:51.36 ID:5ZtdYHF20
落ちつかねえからってタバコや酒、薬の飲みすぎや
大食いしたり逆に食細くしすぎたりしても癌リスクは上がるぜ
大食いしたり逆に食細くしすぎたりしても癌リスクは上がるぜ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:53:32.06 ID:Qsbytv2H0
>>1
癌の死亡リスクなんて、再発など入れたら、限りなく１００％なんじゃね？
一度治ったと喜んでも再発する危険はあるわけだろ？
どこまでが、放射能の影響とわかるのか？
大体、どんな検証結果を元にしていっているのだ？
試算って、出鱈目に数字を当てはめているだけだろ？
個人個人の特性、生活環境なんか完全に無視しているしさ
試算しているプログラムが正しいと誰が保証するんだ？
癌の死亡リスクなんて、再発など入れたら、限りなく１００％なんじゃね？
一度治ったと喜んでも再発する危険はあるわけだろ？
どこまでが、放射能の影響とわかるのか？
大体、どんな検証結果を元にしていっているのだ？
試算って、出鱈目に数字を当てはめているだけだろ？
個人個人の特性、生活環境なんか完全に無視しているしさ
試算しているプログラムが正しいと誰が保証するんだ？
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:53:33.73 ID:caK1ZszB0
>>11
放射線の高い地なんて世界中に結構あるしデータも取れてる
放射線の高い地なんて世界中に結構あるしデータも取れてる
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:53:33.90 ID:cE3lLuBA0
>>147
うーんとね。
人間は短期被曝で2シーベルトだと5%くらいしか死なないんだけど、４シーベルトになると跳ね上がって50%死ぬんだよ。
だから単純に放射線量に比例するわけじゃなくて加速度的にリスクが増えるんだよねｗ
うーんとね。
人間は短期被曝で2シーベルトだと5%くらいしか死なないんだけど、４シーベルトになると跳ね上がって50%死ぬんだよ。
だから単純に放射線量に比例するわけじゃなくて加速度的にリスクが増えるんだよねｗ
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:53:43.24 ID:hJL9vOng0
>>218
むしろリスク上昇はそっちのがでかい
むしろリスク上昇はそっちのがでかい
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:53:55.83 ID:RvLw/lrl0
これ0.5%のために除染しろって話になるの？
コストと便益を考えろよ
コストと便益を考えろよ
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:54:07.11 ID:KS4OTj/O0
足し算できない奴多すぎ。w
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:54:25.28 ID:Divl47+g0
危険厨って、より安全側に考えておけばいい何もなければそれが一番いいとか言ってたけど
実際に何も無いと何か起きて欲しいと考えるんだからなｗ
実際に何も無いと何か起きて欲しいと考えるんだからなｗ
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:54:51.32 ID:scDj53NX0
除染はムダ。利権ゴロが甘い汁すすろうとしてるだけ
住まないかガンになった後の治療費に回したほうが断然マシ
住まないかガンになった後の治療費に回したほうが断然マシ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:55:07.64 ID:6GkRhWpD0
>>212
０．５％増と約１０倍増だから比較にならんよｗ
０．５％増と約１０倍増だから比較にならんよｗ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:55:08.22 ID:6LD8bV3i0
なんで放射能物質止められないんだろう。それとも、止めないのか？
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:55:54.61 ID:cE3lLuBA0
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:56:03.56 ID:f3CfUm+eO
癌による死亡確率0.5パーセントってかなり微妙なんだけど
数兆円も使って除線する必要あんの？
数兆円も使って除線する必要あんの？
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:56:45.33 ID:Divl47+g0
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:58:04.10 ID:pHJhYFYq0
除せんしなきゃ未来永劫数億万年ガンで死ぬだろ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:58:04.49 ID:cE3lLuBA0
あびればあびるほどリスクはバイバイゲームのようになっていくんだけど、それでもたったの1000人中5人増加だ。
誤差だよ誤差。津波で１万５千人も死んでるんだから、おまけみたいなもの。
誤差だよ誤差。津波で１万５千人も死んでるんだから、おまけみたいなもの。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:58:11.71 ID:+61Z4K4G0
除染利権も駄目だが公務員利権も酷い
福島に人がいなくなると福島の公務員が失業する
それが嫌だから福島の公務員どもは必死で帰還させようとしているわけ
福島に人がいなくなると福島の公務員が失業する
それが嫌だから福島の公務員どもは必死で帰還させようとしているわけ
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:59:02.95 ID:nV0GtviA0
タバコ＝肺がん で良くも悪くも語りだすのと同じだなｗ
マスゴミ使った騙し合いが始まったな
マスゴミ使った騙し合いが始まったな
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:59:10.20 ID:fOJ2Y+HY0
０．５％というとピンとこないので、わかりやすいように説明しよう。
これは、２００人に１人ということで、同学年１５０万人とすると
１年当たり７５００人ということになる。
これは、年間交通事故死亡者数４６００人の約１．５倍
年間自殺者数３００００人の約１／４
交通事故より危険で、自殺よりはるかに安全（言い方としてはちょっと変だが）ということになる
これは、２００人に１人ということで、同学年１５０万人とすると
１年当たり７５００人ということになる。
これは、年間交通事故死亡者数４６００人の約１．５倍
年間自殺者数３００００人の約１／４
交通事故より危険で、自殺よりはるかに安全（言い方としてはちょっと変だが）ということになる
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:59:26.04 ID:3Ti0re480
未熟児・出産生涯リスクは4倍高まります
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:59:27.04 ID:JuAXzUOt0
何で帰すんだよ
帰宅させてはダメだろう誰が端から見てても
野田には生身の人間を助けようという気が全くないね
融通を利かすのは馬鹿な地域韓国を守る事、それに派生する
既得権だけだ。下地と共に死んでくれよ、
馬鹿が突き当たり迄いった。
帰宅させてはダメだろう誰が端から見てても
野田には生身の人間を助けようという気が全くないね
融通を利かすのは馬鹿な地域韓国を守る事、それに派生する
既得権だけだ。下地と共に死んでくれよ、
馬鹿が突き当たり迄いった。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 15:59:57.24 ID:Rgrn8CKg0
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:00:14.41 ID:pHJhYFYq0
値が小さいから安全はうそです。
うそでがれき焼却を広める政府はバカです。
うそでがれき焼却を広める政府はバカです。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:01:29.02 ID:cVsifMGs0
色々とややこしいんだよな
原理的に言えばDNAなどの損傷は被曝量に応じて
増えていくんだが人体にはそれを直す仕組みもあるから
一定量までは問題ないといえば問題ない、そもそも自然からも受けてるし
ただそれでも相当運が悪いと癌になるやつはいる、免疫力も個人差やコンディションで
左右されるし
もともとわからないリスクだけれど最大限見積もっても個人レベルで見れば
誤差程度から少し増える程度なんだが母数が数十万から数百万と大きくなると
数千から数万になってきてしまう
余命少ない爺さんより胎児乳幼児のほうが影響が早く出てなおかつ大きい
ただ言えるのは酒や煙草と比べちゃダメだろ、酒や煙草は好きでやっているんだが
放射能は好きで喰らうやつはいない
原理的に言えばDNAなどの損傷は被曝量に応じて
増えていくんだが人体にはそれを直す仕組みもあるから
一定量までは問題ないといえば問題ない、そもそも自然からも受けてるし
ただそれでも相当運が悪いと癌になるやつはいる、免疫力も個人差やコンディションで
左右されるし
もともとわからないリスクだけれど最大限見積もっても個人レベルで見れば
誤差程度から少し増える程度なんだが母数が数十万から数百万と大きくなると
数千から数万になってきてしまう
余命少ない爺さんより胎児乳幼児のほうが影響が早く出てなおかつ大きい
ただ言えるのは酒や煙草と比べちゃダメだろ、酒や煙草は好きでやっているんだが
放射能は好きで喰らうやつはいない
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:01:41.24 ID:cE3lLuBA0
>>236
だから、福島県民200万人のうちの１万人がガンになるだけ。
何にもなくてもガンになるんだから追加が増えるだけなんよ。
震災の犠牲者１万５千人に加えて、最大であと１万人追加になるだけさ。
たいしたことじゃない。
俺たちには関係ないしーｗｗｗ
だから、福島県民200万人のうちの１万人がガンになるだけ。
何にもなくてもガンになるんだから追加が増えるだけなんよ。
震災の犠牲者１万５千人に加えて、最大であと１万人追加になるだけさ。
たいしたことじゃない。
俺たちには関係ないしーｗｗｗ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:02:26.68 ID:8in36DKD0
安全を唱える人たちが原発作業に行けばいいんだよ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:02:46.49 ID:nV0GtviA0
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:02:53.36 ID:bWNb4DE30
30年間で100ミリシーベルトだって?
国際放射線防護委員会では極地域などでは年間10ミリシーベルトを許容している。
30年間で300ミリシーベルトだ。
そっちでは死亡率が1.5％以上上昇するのか?
日本学術会議は何処からそんな資料を引っ張り出したのか?
根拠を明らかにするべき。何処の国でもそんな実験なんてやっていないはずだ。
やりました、といった途端に人権無視との非難が殺到するのが目に見えているからな。
だいたい、政府が基準にしようとした国際防護委員会ですら年間10ミリシーベルト(30年で300ミリシーベルト)を容認している。
自らの見解の不整合をまず、説明してからにするべきだ。
国際放射線防護委員会では極地域などでは年間10ミリシーベルトを許容している。
30年間で300ミリシーベルトだ。
そっちでは死亡率が1.5％以上上昇するのか?
日本学術会議は何処からそんな資料を引っ張り出したのか?
根拠を明らかにするべき。何処の国でもそんな実験なんてやっていないはずだ。
やりました、といった途端に人権無視との非難が殺到するのが目に見えているからな。
だいたい、政府が基準にしようとした国際防護委員会ですら年間10ミリシーベルト(30年で300ミリシーベルト)を容認している。
自らの見解の不整合をまず、説明してからにするべきだ。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:03:03.44 ID:ukSfUGLO0
たった０．５％かよ
他のことに予算使ったほうがいいわ
怪しい団体の金づるビジネス化しそうだな
後に人権騒動起こせるし
他のことに予算使ったほうがいいわ
怪しい団体の金づるビジネス化しそうだな
後に人権騒動起こせるし
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:03:04.87 ID:/YH80lCj0
ふるさとを捨てることになるけど全員に移住してもらった方が速くね
除染なんて不可能っぽい
除染なんて不可能っぽい
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:03:45.74 ID:Qsbytv2H0
>>236
癌発症者の死亡リスクだからな。
まずは、１５０万人あたり、何人が３０年後に癌を発症して、
そのうち何人が死亡するか。をだす。
そしてその死亡数を０．５％上乗せする。
但し、３０年間で１００ミリ・シーベルトを超えた人を対象としなければならない。
これが>>1に記載されている死亡リスク。
癌発症者の死亡リスクだからな。
まずは、１５０万人あたり、何人が３０年後に癌を発症して、
そのうち何人が死亡するか。をだす。
そしてその死亡数を０．５％上乗せする。
但し、３０年間で１００ミリ・シーベルトを超えた人を対象としなければならない。
これが>>1に記載されている死亡リスク。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:04:22.50 ID:8x3fAe4K0
危ないのわかってて戻って0.5%は誤差だろう
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:04:31.28 ID:h1kye2ES0
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:04:52.48 ID:nfQH63wG0
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:04:59.53 ID:NK8lTAAo0
0.5％しかと思う奴だけ戻ればいいじゃん
除染に無駄金ジャブジャブ使うぐらいなら、
土地を買い上げてあげて移住を推進した方が百万倍建設的だ
買い上げた土地は原発の廃棄物置き場にすれば良いんだし
除染に無駄金ジャブジャブ使うぐらいなら、
土地を買い上げてあげて移住を推進した方が百万倍建設的だ
買い上げた土地は原発の廃棄物置き場にすれば良いんだし
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:05:08.86 ID:cE3lLuBA0
あくまでも最大値だからね？
１万人のガン患者が増えたとしても、それが全部死ぬとは限らない。
胃がんならば半分くらい生きてるわけだしな。
たいしたことじゃないんだよ、しょせん他人事だしなｗｗｗ
１万人のガン患者が増えたとしても、それが全部死ぬとは限らない。
胃がんならば半分くらい生きてるわけだしな。
たいしたことじゃないんだよ、しょせん他人事だしなｗｗｗ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:05:17.32 ID:cCdQAYTs0
>>232
線量が高い地域も数十年も経てばほぼ正常化する
http://mamotech.jp/images/radiation_1214P_big.png
放射線というのは原子核が崩壊する時に出るものなので
放射線が出ているということはその分放射性物質が減っているという事になるんだよ
線量が高い地域も数十年も経てばほぼ正常化する
http://mamotech.jp/images/radiation_1214P_big.png
放射線というのは原子核が崩壊する時に出るものなので
放射線が出ているということはその分放射性物質が減っているという事になるんだよ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:05:23.92 ID:6Qw5Ca9B0
子供から逃げ出すので、
その地域は急速に高齢化して終了する
その地域は急速に高齢化して終了する
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:05:36.66 ID:pHJhYFYq0
３１１のあとすぐに帰れる、避難解除すべきと騒いでいた灯台のバカ学者は
そのあとでてこなくなったね。
そのあとでてこなくなったね。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:05:44.48 ID:Tqz1XGPd0
あんま話題にならんけど、事故直後のヨウ素の方がヤバかったんだけどね。
実際に100ミリ近く被曝してる人いる。
実際に100ミリ近く被曝してる人いる。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:06:42.70 ID:Rgrn8CKg0
>>234
無条件に安全を唱えてる人もそういないだろ。
「多少ばかり危険性はUPするようですが、
そのリスクは“あなたが人生でやるオバカなこと”とたいして変わったモンでもありません。
後は自分でリスクを見極めて、どうしても帰りたいなら自己責任で帰れば?」
という話であって、
基本的に「どうしても帰りたい人」の問題。
帰りたくないのなら帰らないほうがいいに決まってる。
無条件に安全を唱えてる人もそういないだろ。
「多少ばかり危険性はUPするようですが、
そのリスクは“あなたが人生でやるオバカなこと”とたいして変わったモンでもありません。
後は自分でリスクを見極めて、どうしても帰りたいなら自己責任で帰れば?」
という話であって、
基本的に「どうしても帰りたい人」の問題。
帰りたくないのなら帰らないほうがいいに決まってる。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:06:48.98 ID:JyhLJsRU0
>>162
お前が把握してる事象とやらについて書いてみろよｗ
お前が把握してる事象とやらについて書いてみろよｗ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:07:01.51 ID:vOVIJh2Q0
まず、ベクレルとシーベルトの違いの認識ができているかどうか、だな
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:07:15.61 ID:BGmhZUu/O
何故無理に元に戻そうとするんだ
癒着以外思いつかない
癒着以外思いつかない
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:07:48.51 ID:pHJhYFYq0
ガンの生存率は５年生き延びるだけだからね。再発して最後はもがき苦しみ死ぬんだよ。
ヘビスモーカーは最後は肝臓がん、膵臓がんでいく。
ヘビスモーカーは最後は肝臓がん、膵臓がんでいく。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:08:08.09 ID:cE3lLuBA0
だいたいね、1000人中2人くらいが死んだだけなのに騒ぎすぎなんだよね東日本大震災って。
戦争で1000人中25人くらい死んでるんだけどね日本は。だから屁でもないのにね。お国のために立派に死んできなさいっての。
戦争で1000人中25人くらい死んでるんだけどね日本は。だから屁でもないのにね。お国のために立派に死んできなさいっての。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:08:22.35 ID:6GkRhWpD0
>>245
３０年で１００ｍＳｖで０．５％上昇ってのは絶対ウソｗ
１００ｍＳｖ被爆で０．５％上昇ってのはかなり短期間での話だったと思う。
３０年で１００ｍＳｖなら一年でたったの３．３ｍＳｖ。これはＣＴスキャン１回
での被爆より少ない数字ｗ
３０年で１００ｍＳｖで０．５％上昇ってのは絶対ウソｗ
１００ｍＳｖ被爆で０．５％上昇ってのはかなり短期間での話だったと思う。
３０年で１００ｍＳｖなら一年でたったの３．３ｍＳｖ。これはＣＴスキャン１回
での被爆より少ない数字ｗ
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:09:14.38 ID:JyhLJsRU0
ID:cE3lLuBA0
こいつは何がしたいんだｗ
こいつは何がしたいんだｗ
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:10:05.99 ID:hJL9vOng0
>>257
日本人海草よく食うし、あの辺に住んでる人もたんまり（海草から）ヨウ素摂取してるだろうから、
放射性ヨウ素の心配はあんまり要らないんじゃね？
まあでも3～5年もすれば放射性ヨウ素の影響で甲状腺がんが増えるかどうかわかるかもな
スクリーニング検査してるようだから、また検査すればその後増加してるかどうかわかる
日本人海草よく食うし、あの辺に住んでる人もたんまり（海草から）ヨウ素摂取してるだろうから、
放射性ヨウ素の心配はあんまり要らないんじゃね？
まあでも3～5年もすれば放射性ヨウ素の影響で甲状腺がんが増えるかどうかわかるかもな
スクリーニング検査してるようだから、また検査すればその後増加してるかどうかわかる
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:10:27.14 ID:pHJhYFYq0
ピカイチの回収も４０年先で、それまで大気中に垂れ流しだからね。
東電マンで決死隊作って突入させれば？8分で即死だけど。
CTスキャンでも2.7%がガンで死んでるから、低線量被曝のCTがでてきてるのだが。
CTは子供に使うな。死ぬぞ。
東電マンで決死隊作って突入させれば？8分で即死だけど。
CTスキャンでも2.7%がガンで死んでるから、低線量被曝のCTがでてきてるのだが。
CTは子供に使うな。死ぬぞ。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:12:11.09 ID:bLB3VhRn0
人が生きていくうちには辛くでも諦めるしかないことってのも
あると思うんだけどね…
政府に代替地を要求すべきだろ
あると思うんだけどね…
政府に代替地を要求すべきだろ
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:12:45.46 ID:nV0GtviA0
移住の方が手っ取り早く精神衛生上も余計な心配いらないけど
銭との関係で老人だけ何としても戻したいんだろうなｗ
除染ていっても家と周辺だけだからね。
銭との関係で老人だけ何としても戻したいんだろうなｗ
除染ていっても家と周辺だけだからね。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:16:05.81 ID:qhEajxFX0
0.5％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤差だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤差だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:16:36.98 ID:BufRQgdw0
住民がいなくなって自治体が消滅すると、いちばん困るのは
定年まで安泰だと思って入庁した地方公務員たち。
住民を減らさないために必死。
定年まで安泰だと思って入庁した地方公務員たち。
住民を減らさないために必死。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:17:09.86 ID:Rgrn8CKg0
>>269
あんな田舎じゃ、ずっと除染してインフラ維持して保障続けるより、
一気に新築の家土地くれてやるほうが安くつく可能性のほうが高い。
結局「どこにも動きたくない」っていう老人を動かすのが、
難しすぎるからだと思うよ。
とりあえず、どこにも動きたくない中年以上は、それに若い年代は巻き込まないように。
どうも「言わされてる」感がある人がTVによく映るから。
(ここでがんばる、みたいな高校生とかな。)
あんな田舎じゃ、ずっと除染してインフラ維持して保障続けるより、
一気に新築の家土地くれてやるほうが安くつく可能性のほうが高い。
結局「どこにも動きたくない」っていう老人を動かすのが、
難しすぎるからだと思うよ。
とりあえず、どこにも動きたくない中年以上は、それに若い年代は巻き込まないように。
どうも「言わされてる」感がある人がTVによく映るから。
(ここでがんばる、みたいな高校生とかな。)
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:17:12.20 ID:6ko1QBK20
30年経って、0.5%ってそんなものか。
5/1000だろ、10万人帰宅しても500人だろ。もう除染止めても良いじゃないか。
どうせ原発補助金で潤った街だ。
5/1000だろ、10万人帰宅しても500人だろ。もう除染止めても良いじゃないか。
どうせ原発補助金で潤った街だ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:17:26.64 ID:Qsbytv2H0
>>264
記者が悪いのか発表の仕方が悪いのかわからないけどね。
たとえば、本当にたとえばだが、
昨年１年間のうち１ヶ月で１００ｍSv被爆したひとの、
３０年後の癌発症率はｘｘｘ％あがり（被爆なしの癌発症率nnn％）、
そのがん患者の死亡リスクが０．５％あがる。（被爆なしの死亡リスクｘｘｘ％）
という書き方であればある程度の納得は出来るけどさ、
>>1の書き方って結論ありきなんだよなぁ。
３０年の累積被爆量とか、癌死亡リスクとか、まともな発表とは思えない。
記者が悪いのか発表の仕方が悪いのかわからないけどね。
たとえば、本当にたとえばだが、
昨年１年間のうち１ヶ月で１００ｍSv被爆したひとの、
３０年後の癌発症率はｘｘｘ％あがり（被爆なしの癌発症率nnn％）、
そのがん患者の死亡リスクが０．５％あがる。（被爆なしの死亡リスクｘｘｘ％）
という書き方であればある程度の納得は出来るけどさ、
>>1の書き方って結論ありきなんだよなぁ。
３０年の累積被爆量とか、癌死亡リスクとか、まともな発表とは思えない。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:17:28.77 ID:cCdQAYTs0
>>269
チェルノブイリでは移住した奴の方が死亡率が高かった
移住による心労、経済的な問題はお前が考えているより遥かに厳しい
元の生活に戻す事が精神衛生上遥かに良い
何故住民が戻りたがっているのかを良く考えてみ
チェルノブイリでは移住した奴の方が死亡率が高かった
移住による心労、経済的な問題はお前が考えているより遥かに厳しい
元の生活に戻す事が精神衛生上遥かに良い
何故住民が戻りたがっているのかを良く考えてみ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:17:40.90 ID:CotnFO/GO
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:18:30.95 ID:KN1a0WiD0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:18:36.95 ID:FzRBG7VbO
当たり前の話だが今も常に汚染物質が降り積もり続けてるからな
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:18:37.99 ID:fkqIYZ8Ni
なんかID真っ赤にしてまで「こんなの嘘だ危険だ危険だ」言ってる人は何が目的なんだろうね
ただの構ってちゃん？
ただの構ってちゃん？
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:19:04.21 ID:pajBhjF/0
土地も格安だろうし、０・５％だったら移住するのも良いじゃん
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:19:42.68 ID:TXWcx+ss0
村はダムに沈んだと思って、他の土地に家建てる金貰った方がいいよ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:20:50.84 ID:JyhLJsRU0
>>276
その必要な部位とやらは、被曝してもいいのかｗ
その必要な部位とやらは、被曝してもいいのかｗ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:21:00.55 ID:Divl47+g0
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:21:05.23 ID:PSennJ2G0
帰っても農業・漁業・林業が無理なんだから
生活保護を増やすだけ
みんな自宅の除染を３０年続けて
町から給料をもらう公務員
生活保護を増やすだけ
みんな自宅の除染を３０年続けて
町から給料をもらう公務員
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:21:23.96 ID:8p8Nfubo0
読売新聞の偏向報道 除染を続けないと、がん死亡リスクが０・５％高まる
実際には３０年間で２５０ミリ・シーベルト
一生の間には５００ミリシーベルト近くいくだろう
＞１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる
これは実際のリスクを半分に見積もった数字で本当は100ミリで1％上がる
つまり福島の周辺地域で暮せばガンが５％増える
なのに読売は０．５％とかインチキの数字で報道する
さっさと世の中から消えろ偏向読売新聞
実際には３０年間で２５０ミリ・シーベルト
一生の間には５００ミリシーベルト近くいくだろう
＞１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる
これは実際のリスクを半分に見積もった数字で本当は100ミリで1％上がる
つまり福島の周辺地域で暮せばガンが５％増える
なのに読売は０．５％とかインチキの数字で報道する
さっさと世の中から消えろ偏向読売新聞
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:21:46.10 ID:cE3lLuBA0
0.5%のリスク上昇なんて誤差だよ。
戦争になったら5%かそれ以上のリスク上昇でも不思議じゃないんだから、屁でもないよこんな数字。
戦争になったら5%かそれ以上のリスク上昇でも不思議じゃないんだから、屁でもないよこんな数字。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:22:10.94 ID:+BBqvOts0
放射能は健康によいので、福島産野菜を東京の子供たちに給食で食わせましょう
なあに、がんの死亡リスクが０・５％高まるだけですよ
なあに、がんの死亡リスクが０・５％高まるだけですよ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:23:13.41 ID:XCZe9fBfO
0.5％か
正直言えば誤差の範囲だな
正直言えば誤差の範囲だな
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:23:24.34 ID:6GkRhWpD0
だから３０年で０．５％上昇ってのはウソだってｗ
１年以内のかなり短期間の間での１００ｍＳｖ被爆でのリスク上昇の筈。
３０年の累計１００ｍＳｖでそんなにリスクが高まるなら放射線管理区域での
作業員の年間被爆量を１００ｍＳｖ上限にする訳が無いし、去年の事故直後
に子供まで含めて当面の許容線量を年間２０ｍＳｖなんて数値にする訳が無いｗ
１年以内のかなり短期間の間での１００ｍＳｖ被爆でのリスク上昇の筈。
３０年の累計１００ｍＳｖでそんなにリスクが高まるなら放射線管理区域での
作業員の年間被爆量を１００ｍＳｖ上限にする訳が無いし、去年の事故直後
に子供まで含めて当面の許容線量を年間２０ｍＳｖなんて数値にする訳が無いｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:23:30.58 ID:Me6iJzxwP
除染ってなんの意味あるの？
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:24:10.29 ID:EySGgJG60
テレビなどで見ていると頑なに帰りたいと願うのは高齢な方が多いですね
時が経てば例えば亡くなったり施設に入ったりでその声は
小さくなっていくでしょうね
時が経てば例えば亡くなったり施設に入ったりでその声は
小さくなっていくでしょうね
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:24:12.78 ID:Divl47+g0
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:24:18.43 ID:ZinSSXf40
んな事気にするくらいなら体重落とせ
そっちの方が数千倍影響大きいぞｗ
そっちの方が数千倍影響大きいぞｗ
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:24:32.49 ID:pUstmX1s0
0.5％を盲目的に信じるねらーって。。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:25:08.63 ID:ZJ3DhdYy0
未だに日本政府マンセーがいるとは思えない
日本政府を倒さない限りお前ら嘘情報で支配されるだけ
日本政府を倒さない限りお前ら嘘情報で支配されるだけ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:25:33.82 ID:cCdQAYTs0
>>273
05%自体高すぎる設定だが、10万人というのも高すぎる設定
放射能の影響なんて若者だけだからね
老人が帰宅後30年以上生きる訳でもない
若者が成人になったあと引越しもせず
その線量が高い地域に留まる事前提だ
女が結婚しても婿入りするか同じ地域に引っ越す事前提
影響があるのは精々10名程度でしょ
帰宅させずに結果ストレスで自殺したり心労で病気になる奴の方が絶対に多い
チェルノブイリでもそうだった
05%自体高すぎる設定だが、10万人というのも高すぎる設定
放射能の影響なんて若者だけだからね
老人が帰宅後30年以上生きる訳でもない
若者が成人になったあと引越しもせず
その線量が高い地域に留まる事前提だ
女が結婚しても婿入りするか同じ地域に引っ越す事前提
影響があるのは精々10名程度でしょ
帰宅させずに結果ストレスで自殺したり心労で病気になる奴の方が絶対に多い
チェルノブイリでもそうだった
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:25:43.32 ID:PSennJ2G0
・除染ってなんの意味あるの？
-農業ができない人の生活保護
-低レベル放射性廃棄物の生産
-廃棄物の県外への搬送業務
-全国均等な汚染の実現
-農業ができない人の生活保護
-低レベル放射性廃棄物の生産
-廃棄物の県外への搬送業務
-全国均等な汚染の実現
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:25:52.11 ID:L53dwAEX0
>>86
普通には用いない、というか、そもそも全く意味のない例え方だ。
>>113
人口の0.2％、っていう表現が間違ってるよ。
「その年に死んだ人の0.5％が放射線の影響によるがん死」になるのだから、
割合的には交通事故死ぐらいに相当する。
震災で亡くなった人はその年死んだ人の10％以上はいるだろうからインパクトが全然違う。
>>123
子供は年5ｍSvとか被曝しそうならそこにいない方がいいに決まってる。
>>129
その表現もおかしいな。
太平洋戦争中の総死者に対して戦没者は4％じゃすまない。はるかにインパクトが大きい。
普通には用いない、というか、そもそも全く意味のない例え方だ。
>>113
人口の0.2％、っていう表現が間違ってるよ。
「その年に死んだ人の0.5％が放射線の影響によるがん死」になるのだから、
割合的には交通事故死ぐらいに相当する。
震災で亡くなった人はその年死んだ人の10％以上はいるだろうからインパクトが全然違う。
>>123
子供は年5ｍSvとか被曝しそうならそこにいない方がいいに決まってる。
>>129
その表現もおかしいな。
太平洋戦争中の総死者に対して戦没者は4％じゃすまない。はるかにインパクトが大きい。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:26:15.16 ID:cE3lLuBA0
サイパン島玉砕で死者25000人だからなぁー
東日本大震災で死者15000人とか18000人なんてそんなにたいしたことじゃないんだよ。
昔はもっともっとお国のために死んだんだから。
全てはお国のためだ。天皇陛下バンザイ。
東日本大震災で死者15000人とか18000人なんてそんなにたいしたことじゃないんだよ。
昔はもっともっとお国のために死んだんだから。
全てはお国のためだ。天皇陛下バンザイ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:26:22.91 ID:Divl47+g0
日本国内だけでも年間1mSvぐらい自然放射線量の地域差がある
http://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif
80年で80mSv
実際にこの確率なら統計に現れてもおかしくないがそんな話は0
勿論他の疾患もそんな話は無いｗ
http://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif
80年で80mSv
実際にこの確率なら統計に現れてもおかしくないがそんな話は0
勿論他の疾患もそんな話は無いｗ
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:26:39.44 ID:6GkRhWpD0
ぶっちゃけ、除洗に何兆円も掛けるくらいならその金を
避難民に配って他の地域に移住させて、今の避難地域は
国の管理下にして原発新設とか最終処分場とか造った方が良いと思うがなｗ
まぁそれやると恐らく一番困るのは、そこの自治体の公務員達なんだろうｗ
避難民に配って他の地域に移住させて、今の避難地域は
国の管理下にして原発新設とか最終処分場とか造った方が良いと思うがなｗ
まぁそれやると恐らく一番困るのは、そこの自治体の公務員達なんだろうｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:27:46.65 ID:JvuT08Ov0
つうか、今後福島に住む人は定期健診を怠らないだろうから
ガンの早期発見率が高まり死亡率に大きな変化は生じないよ。
これで、0.5％死亡率が上がったらガン発生率はかなり上昇してることになるな。
ガンの早期発見率が高まり死亡率に大きな変化は生じないよ。
これで、0.5％死亡率が上がったらガン発生率はかなり上昇してることになるな。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:27:51.38 ID:zp45KPOXO
住民に掛ける費用が大きすぎる。移転移住しかない。
老人なら置いても良いだろう、と主張する人は
付き合わされる人々と、怪しい農産物を食べさせられる人々を考えて欲しい。
老人なら置いても良いだろう、と主張する人は
付き合わされる人々と、怪しい農産物を食べさせられる人々を考えて欲しい。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:28:10.89 ID:6LD8bV3i0
原発事故が起きるとこうなるってことを肝に銘じるには
まだ反省が足りない日本人って気がするなあ。
日本中にヤバイ原発あるのに、人ごとみたいに思ってる人いるし
まだ反省が足りない日本人って気がするなあ。
日本中にヤバイ原発あるのに、人ごとみたいに思ってる人いるし
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:28:36.66 ID:D+sCR4A00
福島はもう安全なんだから埼玉から出ていけよ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:28:55.28 ID:8p8Nfubo0
ガン死亡率 0.5％増加
心筋梗塞 1％増加
福島ではガン死亡率が下がるよｗ
心筋梗塞 1％増加
福島ではガン死亡率が下がるよｗ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:29:27.17 ID:PHDEKOdV0
年間被曝量が100㎜シーベルトを超える場合に
ガン死亡リスクが0.5%上昇すると言う事だろう
年間20㎜のような低線量の場合には
リスクの変化はみられないだろう
反原発が利権になったからな
ウソ・でまかせ・デマ入り混じって何が何だか解らんな
ガン死亡リスクが0.5%上昇すると言う事だろう
年間20㎜のような低線量の場合には
リスクの変化はみられないだろう
反原発が利権になったからな
ウソ・でまかせ・デマ入り混じって何が何だか解らんな
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:30:14.95 ID:Divl47+g0
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:07.39 ID:KN1a0WiD0
千葉にいけよ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:09.70 ID:3Ti0re480
こう言う安全デマが一番たちが悪い
チェルノブイリの時、甲状腺癌リスクは
14歳以下の子供で 数百倍
大人で 5倍
チェルノブイリの時、甲状腺癌リスクは
14歳以下の子供で 数百倍
大人で 5倍
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:09.17 ID:cE3lLuBA0
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:25.00 ID:L1N9F5510
>>301
一番帰村に拘ってるのは村長とか村議会議員とかだろ
移住したら自分らの特権がなくなるんだから
地域の共同体維持とか言ってるけどさ
若いやつらは学校を卒業したら仕事を探して大都市に出て行くわけで
いつか死んでいく爺婆のノスタルジーに無尽蔵に税金を注ぎ込むのは税金の無駄遣い以外の何物でもない
一番帰村に拘ってるのは村長とか村議会議員とかだろ
移住したら自分らの特権がなくなるんだから
地域の共同体維持とか言ってるけどさ
若いやつらは学校を卒業したら仕事を探して大都市に出て行くわけで
いつか死んでいく爺婆のノスタルジーに無尽蔵に税金を注ぎ込むのは税金の無駄遣い以外の何物でもない
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:29.29 ID:uA/qr1zW0
福島は廃県除染不要
公務員は全員解雇だ
文句は東京電力と原発利権政治家に言え
公務員は全員解雇だ
文句は東京電力と原発利権政治家に言え
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:35.24 ID:cCdQAYTs0
チェルノブイリでは線量が高い地域の方が死亡率は低かった
逃げた奴は微量の放射線を気にしすぎてストレスで病気になりやすくなり
なれない土地で生活も苦労するからな
ヒステリー起こして西日本に逃げた奴らの方が死ぬ奴は多いという事だ
逃げた奴は微量の放射線を気にしすぎてストレスで病気になりやすくなり
なれない土地で生活も苦労するからな
ヒステリー起こして西日本に逃げた奴らの方が死ぬ奴は多いという事だ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:45.85 ID:qe8LkrOj0
福島は廃県除染不要
公務員は全員解雇だ
文句は東京電力と原発利権政治家に言え
公務員は全員解雇だ
文句は東京電力と原発利権政治家に言え
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:49.82 ID:pvZoiy7p0
震災以来、危険厨の言い分がコロコロ変わりすぎてよく分からんｗｗ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:31:56.20 ID:m0KU/iIl0
福島は廃県除染不要
公務員は全員解雇だ
文句は東京電力と原発利権政治家に言え
公務員は全員解雇だ
文句は東京電力と原発利権政治家に言え
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:32:50.88 ID:oo5DyOajO
子どもや若者軽視の老害と電力マフィアと家畜とプロ市民は共倒れしろ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:33:17.57 ID:PSennJ2G0
>年間20㎜のような低線量の場合には
>リスクの変化はみられないだろう
「生涯」２０ミリなら、大して見られないだろうけど
「年間」２０ミリは、「死ね」というレベル
>リスクの変化はみられないだろう
「生涯」２０ミリなら、大して見られないだろうけど
「年間」２０ミリは、「死ね」というレベル
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:34:15.32 ID:lfA59nGiO
0.5％なら誤差みたいなものだな。即刻避難指示を解除しろよ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:34:44.97 ID:JyhLJsRU0
>>319
元から年10mSv程度の線量の地域があるんだがｗ
元から年10mSv程度の線量の地域があるんだがｗ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:34:59.77 ID:mWQ+UjeH0
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:35:01.81 ID:CotnFO/GO
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:35:15.98 ID:1u/jy9Xg0
除染すると儲かる仕組みがあるんだろ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:35:31.19 ID:PSennJ2G0
いま、帰還区域の設定が
「生涯20」じゃなくて「年20」で設定されている
５年で１００ミリ ５年住むだけで200人に１人死ぬレベル。
「生涯」と「毎年」を故意に混同する書き込みで
ごまかそうとしても
そうはイカンザキ
「生涯20」じゃなくて「年20」で設定されている
５年で１００ミリ ５年住むだけで200人に１人死ぬレベル。
「生涯」と「毎年」を故意に混同する書き込みで
ごまかそうとしても
そうはイカンザキ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:36:16.30 ID:YTZfQEMd0
生涯で0.5%と言われても、
そんなん誤差の範囲としか思えない...。
そんなん誤差の範囲としか思えない...。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:36:18.50 ID:Rgrn8CKg0
>>303
いや、老人なら置いといてもいいってわけじゃなくてさ、
ヤツラを動かすのは「ものすごく難しい」って身をもって知ってるだけだ。
チェルノでも立入禁止区域に放置された家に、戻った村民が何人もいる。
東北農村育ちの俺には、やつらの「受け継いだ土地への執着心」の手ごわさが分かる。
新しくもらう土地にも農地があるからいいってモンじゃないのよ。
ご先祖様から受け継いだ土地じゃないとご先祖様に顔向けできなくて、極楽いけないぐらいの思想なの。
いや、老人なら置いといてもいいってわけじゃなくてさ、
ヤツラを動かすのは「ものすごく難しい」って身をもって知ってるだけだ。
チェルノでも立入禁止区域に放置された家に、戻った村民が何人もいる。
東北農村育ちの俺には、やつらの「受け継いだ土地への執着心」の手ごわさが分かる。
新しくもらう土地にも農地があるからいいってモンじゃないのよ。
ご先祖様から受け継いだ土地じゃないとご先祖様に顔向けできなくて、極楽いけないぐらいの思想なの。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:37:47.79 ID:CotnFO/GO
>>325
そしてやけに周りの土地が綺麗なモニタリングポストが基準です
そしてやけに周りの土地が綺麗なモニタリングポストが基準です
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:37:49.71 ID:mWQ+UjeH0
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:38:45.84 ID:WnxgbQVaO
内部被爆は入ってないんだろ。どうせ。
アホ乙
アホ乙
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:39:22.57 ID:ZCxQAkr70
自然いっぱいなのに海や山や川で遊べない、若い人はここでは子供が育てられないと出て行く
こんな終わった集落に住続ける老人の為に毎年数十億の除染費用
ありえんわ
こんな終わった集落に住続ける老人の為に毎年数十億の除染費用
ありえんわ
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:39:33.57 ID:PSennJ2G0
>>329
そうだよ
http://bjr.birjournals.org/content/74/882/507.full
イギリスの放射線科医の生涯被ばく線量と平均寿命を
１００年調べた論文。
たくさん浴びてたころは、みんな死んでた
そうだよ
http://bjr.birjournals.org/content/74/882/507.full
イギリスの放射線科医の生涯被ばく線量と平均寿命を
１００年調べた論文。
たくさん浴びてたころは、みんな死んでた
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:39:59.09 ID:L1N9F5510
>>314
ストレスｗ
野鳥が大量に死んでるのもストレスが原因なんだろうな
ちなみにチェルノブイリ事故後にソ連の平均寿命が7歳も縮んで
国連の報告文書で「戦争や飢餓、あるいは伝染病がないのに、これほどの規模の人命が失われたことは近年の歴史ではなかったことである」と書かれてるくらいの人口減少が起こってる。
【ロンドン共同】３日付の英紙インディペンデントは、東京電力福島第１原発の事故による環境への影響を調べている日米などの研究チームの調査で、同原発周辺で鳥の数が減少し始めていることが分かったと報じた。調査結果は来週、環境問題の専門誌で発表される。
研究チームは、１９８６年に事故が起きたウクライナのチェルノブイリ原発と福島第１原発の周辺で、放射性物質放出による生物への影響を比較調査するため、両地域に共通する１４種類の鳥について分析。
福島の方が生息数への影響が大きく、寿命が短くなったり、オスの生殖能力が低下したりしていることが確認された。
http://megalodon.jp/2012-0203-2236-47/www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/348271.html
メジロ姿見せず 各地で報告
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/294129
西日本で野鳥激減 高知県渡り鳥１割以下か
http://203.139.202.230/?&nwSrl=285376&nwIW=1&nwVt=knd
ストレスｗ
野鳥が大量に死んでるのもストレスが原因なんだろうな
ちなみにチェルノブイリ事故後にソ連の平均寿命が7歳も縮んで
国連の報告文書で「戦争や飢餓、あるいは伝染病がないのに、これほどの規模の人命が失われたことは近年の歴史ではなかったことである」と書かれてるくらいの人口減少が起こってる。
【ロンドン共同】３日付の英紙インディペンデントは、東京電力福島第１原発の事故による環境への影響を調べている日米などの研究チームの調査で、同原発周辺で鳥の数が減少し始めていることが分かったと報じた。調査結果は来週、環境問題の専門誌で発表される。
研究チームは、１９８６年に事故が起きたウクライナのチェルノブイリ原発と福島第１原発の周辺で、放射性物質放出による生物への影響を比較調査するため、両地域に共通する１４種類の鳥について分析。
福島の方が生息数への影響が大きく、寿命が短くなったり、オスの生殖能力が低下したりしていることが確認された。
http://megalodon.jp/2012-0203-2236-47/www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/348271.html
メジロ姿見せず 各地で報告
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/294129
西日本で野鳥激減 高知県渡り鳥１割以下か
http://203.139.202.230/?&nwSrl=285376&nwIW=1&nwVt=knd
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:40:03.97 ID:y9xGDqVn0
全部の家やってると大変な額になるんだろうから子供や将来子作りする
若い人以外の家は除染なんてしなくていいんじゃないかな。
その代り除染コストより低い額現金で支給ということで。
その方がご老人だけのところ助かりそう。
若い人以外の家は除染なんてしなくていいんじゃないかな。
その代り除染コストより低い額現金で支給ということで。
その方がご老人だけのところ助かりそう。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:40:04.00 ID:mWQ+UjeH0
>>325
> ５年で１００ミリ ５年住むだけで200人に１人死ぬレベル。
風説の流布レベルｗ
馬鹿なのか、馬鹿の振りをしているのか知らないけど、こういった似非科学的なのに
ひっかかるのも多いからなぁ…
> ５年で１００ミリ ５年住むだけで200人に１人死ぬレベル。
風説の流布レベルｗ
馬鹿なのか、馬鹿の振りをしているのか知らないけど、こういった似非科学的なのに
ひっかかるのも多いからなぁ…
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:40:12.00 ID:OpI0F8Kj0
どっかで読んだが、こう長期で、そのまま人が住み続けるって、
結局は今のとこ例が無いんだと
なので信頼出来るデータも無いので、専門家もはっきりは言えないんだとさ
で、もし影響が出ても、そうそう認められないんだろうし、
認められても体は元に戻らない
つまりのところ、結果的にどうにかなったら負け
この負けた場合のリスクが大きすぎるんで、そんな賭けは避けるべき
そもそも、勝ちでも結果的には割りには合わない
つまりよくわかんないから、とりあえず逃げておくのが正解、とあった
この程度の判断ができる奴は、もうとっくに逃げているだろう、とも
もし時間が経って大丈夫だったら、あー平気だったかー、で笑って戻ればいいと
めっちゃ正論だと思うよ
こんな分かりやすいことに反論する奴がいるのが面白いけど
やっぱり裏に何かあるんだろうな
結局は今のとこ例が無いんだと
なので信頼出来るデータも無いので、専門家もはっきりは言えないんだとさ
で、もし影響が出ても、そうそう認められないんだろうし、
認められても体は元に戻らない
つまりのところ、結果的にどうにかなったら負け
この負けた場合のリスクが大きすぎるんで、そんな賭けは避けるべき
そもそも、勝ちでも結果的には割りには合わない
つまりよくわかんないから、とりあえず逃げておくのが正解、とあった
この程度の判断ができる奴は、もうとっくに逃げているだろう、とも
もし時間が経って大丈夫だったら、あー平気だったかー、で笑って戻ればいいと
めっちゃ正論だと思うよ
こんな分かりやすいことに反論する奴がいるのが面白いけど
やっぱり裏に何かあるんだろうな
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:40:51.12 ID:KtAowUH/0
癌で死ぬ確率が0.5%上昇
死なないけど癌で苦しんだりカタワになる確率はもっと高い
癌以外の症状が出る確率も合わせると結構高い確率で影響が出そうだな
死なないけど癌で苦しんだりカタワになる確率はもっと高い
癌以外の症状が出る確率も合わせると結構高い確率で影響が出そうだな
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:41:18.51 ID:Divl47+g0
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:42:01.06 ID:cE3lLuBA0
皇国の興亡ここにあり！原発推進で１億総玉砕だ！
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:42:49.00 ID:YTZfQEMd0
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:42:58.06 ID:CJ+MY8/A0
俺たちは放射性物質がないと生きていけないんだぜ？
水がぶ飲みしたら水中毒になるだろ？
それと同じようなもん
水がぶ飲みしたら水中毒になるだろ？
それと同じようなもん
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:44:05.52 ID:L1N9F5510
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:44:14.19 ID:PSennJ2G0
・ウラン原発は動かせばいい
・東京の大半とか、取るに足らない汚染なんだから、どうでもいい
・セシウムの魚とか食っても死なないから、どうでもいい
・でも汚染地域には住まない方がいい（特に汚染による被曝の増加が年５ミリを
超える地域）
というくらいが、科学的な態度だろ
・東京の大半とか、取るに足らない汚染なんだから、どうでもいい
・セシウムの魚とか食っても死なないから、どうでもいい
・でも汚染地域には住まない方がいい（特に汚染による被曝の増加が年５ミリを
超える地域）
というくらいが、科学的な態度だろ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:44:31.95 ID:+3pVoabK0
除染事業はあのもんじゅの日本原子力研究開発機構が大元締めで
実際の作業は原発を建設してるゼネコンが一次下請け
必要のない無駄な除染作業は原発村の利益になるだけ
実際の作業は原発を建設してるゼネコンが一次下請け
必要のない無駄な除染作業は原発村の利益になるだけ
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:45:34.99 ID:yG0md0kNO
福島の河川や湖沼で釣った魚をバクバク食べてた阿部洋人が急性白血病で死んだのもきっとストレスが原因なんだよ。
ね？安全厨さんw
ね？安全厨さんw
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:45:41.02 ID:zp45KPOXO
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:45:45.18 ID:3Ti0re480
>>330
数字のトリックに騙されるなよ
＞１００ミリ・シーベルトを超え、がん死亡リスク
まず①つめのトリック
癌は早期発見だと死亡リスクはそもそも1％くらい
100ミリシーベルトも浴びたような人は常に検査してるから必ず早期発見
②つめのトリック
全種類の癌を分母に持ってきている
例えば
甲状腺がん 14歳以下に限れば
発ガン率は数百倍～1000倍
そもそも被曝の健康被害は癌だけじゃない
女性なら卵細胞の損傷による未熟児奇形児等色々な健康被害がある
例えば
チェルノブイリ事故後、高濃度汚染地帯では、流産は約4倍に跳ね上がった
数字のトリックに騙されるなよ
＞１００ミリ・シーベルトを超え、がん死亡リスク
まず①つめのトリック
癌は早期発見だと死亡リスクはそもそも1％くらい
100ミリシーベルトも浴びたような人は常に検査してるから必ず早期発見
②つめのトリック
全種類の癌を分母に持ってきている
例えば
甲状腺がん 14歳以下に限れば
発ガン率は数百倍～1000倍
そもそも被曝の健康被害は癌だけじゃない
女性なら卵細胞の損傷による未熟児奇形児等色々な健康被害がある
例えば
チェルノブイリ事故後、高濃度汚染地帯では、流産は約4倍に跳ね上がった
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:46:09.29 ID:cCdQAYTs0
放射脳は科学的根拠を一切否定する人達だからどうしようもないな
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:46:39.77 ID:6ljiCR6c0
人間の死亡率は100％。
癌になる心配ばっかしてたってしかたなかんべさ。
心配しすぎてストレスで胃がんになったりする確率の方が高いような気がする。
あっ、これも放射能の責任になるのかｗ
北は東北原発、西は黄砂でやってくる放射能。
どこにいたって同じさｗ
癌になる心配ばっかしてたってしかたなかんべさ。
心配しすぎてストレスで胃がんになったりする確率の方が高いような気がする。
あっ、これも放射能の責任になるのかｗ
北は東北原発、西は黄砂でやってくる放射能。
どこにいたって同じさｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:47:12.26 ID:fNDCifvBO
除せんが必要な土地に帰らせる理由がないよね…
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:47:17.04 ID:7q7pB8A30
仕方なくそこに住む人は健康的な生活を心がけるようになって
癌になる確率が結果的に低くなりはしないだろうか
癌になる確率が結果的に低くなりはしないだろうか
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:47:52.11 ID:ht3pWow00
>>157
＞野田に２８msv照射してからがれき焼却をやれば？
それなら普通にやれるだろ。CT3-4回分ぐらいだし。
>>173
人口の0.5％って表現がおかしいっての。毎年の死者の数に対して0..5％がん死が追加になるんだって。
>>236
交通事故死って24時間以内に死なないと死亡事故にならないから、交通事故死って
本当に稀なことなんだよな。
>>266
8分で即死？まじで？
700000ミリシーベルト毎時なんて線量が原子炉建屋内で出てるの？
＞野田に２８msv照射してからがれき焼却をやれば？
それなら普通にやれるだろ。CT3-4回分ぐらいだし。
>>173
人口の0.5％って表現がおかしいっての。毎年の死者の数に対して0..5％がん死が追加になるんだって。
>>236
交通事故死って24時間以内に死なないと死亡事故にならないから、交通事故死って
本当に稀なことなんだよな。
>>266
8分で即死？まじで？
700000ミリシーベルト毎時なんて線量が原子炉建屋内で出てるの？
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:47:54.25 ID:IIq140V30
移住したい人には補助金を出せ
そのまま住みたい人は自己責任で住め
東電は事故責任を果たせ
そのまま住みたい人は自己責任で住め
東電は事故責任を果たせ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:48:36.69 ID:6LD8bV3i0
ベラルーシの被災者の人たちも25年経った現在、
自分らみたいにならんよう気をつけて、って言ってるもんな。
「大丈夫、気にし過ぎ」とか全然言ってくれない。
自分らみたいにならんよう気をつけて、って言ってるもんな。
「大丈夫、気にし過ぎ」とか全然言ってくれない。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:48:56.76 ID:PSennJ2G0
＞ストレスで胃がんになったりする確率
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/stress
Although the results of some studies have indicated a link
between various psychological factors and an increased risk
of developing cancer, a direct cause-and-effect relationship
has not been proven
ストレスで癌が増えるという証明は無い
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/stress
Although the results of some studies have indicated a link
between various psychological factors and an increased risk
of developing cancer, a direct cause-and-effect relationship
has not been proven
ストレスで癌が増えるという証明は無い
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:49:38.12 ID:zuN89upg0
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:49:45.56 ID:QvV5+rpO0
広島とか長崎って除洗したの？
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:49:57.67 ID:D/FYiAjX0
やる夫が放射能説明するスレが出てから安全厨（）な馬鹿が多いな
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:50:57.54 ID:mWQ+UjeH0
>>340
OK
それを多いとみるか少ないとみるかはあなた次第。
>>332
ざっと斜め読みしてみたけど、放射線科医の被曝線量は？
それに、SMRが明らかに高いのは、1897年～1920年じゃない。
今ですら、なあなあで透視してるとこも多いｗから基準すらあいまいな
昔なら20mSv/yとかそんなレベルじゃなく浴びてたんじゃないの。
OK
それを多いとみるか少ないとみるかはあなた次第。
>>332
ざっと斜め読みしてみたけど、放射線科医の被曝線量は？
それに、SMRが明らかに高いのは、1897年～1920年じゃない。
今ですら、なあなあで透視してるとこも多いｗから基準すらあいまいな
昔なら20mSv/yとかそんなレベルじゃなく浴びてたんじゃないの。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:51:22.51 ID:Divl47+g0
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:51:24.59 ID:HUAA1EQuO
>>338
なんだ立派な放射脳のままじゃないか。
というか「マジキチ放射脳」だったんだな。
成長した自分に酔ってるだけだろ
ビルの谷間に春風がビュービュー舞ってるのに
普通のマスクしらしない奴が身体壊しても知らないわ
なんだ立派な放射脳のままじゃないか。
というか「マジキチ放射脳」だったんだな。
成長した自分に酔ってるだけだろ
ビルの谷間に春風がビュービュー舞ってるのに
普通のマスクしらしない奴が身体壊しても知らないわ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:51:37.10 ID:hJL9vOng0
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:51:44.37 ID:QwXP9TCeO
>>355
ストレスがありとあらゆる免疫作用を破壊しちゃうのは証明されてるけどね
ストレスがありとあらゆる免疫作用を破壊しちゃうのは証明されてるけどね
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:52:27.09 ID:CJ+MY8/A0
ロシアのチェルノブイリ関係で公式のデータって見たことないんだけど
うさんくさい専門家みたいなやつが延々と語ってるだけの動画なら山ほど見たけどさ
うさんくさい専門家みたいなやつが延々と語ってるだけの動画なら山ほど見たけどさ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:52:51.08 ID:L1N9F5510
とにかく除染するならその土地に永住するっていう確約書か何かとれよ
税金投入して除染した挙句年寄り残して若いやつは全部出て行ってゴーストタウンとかになったら
除染費用がまるっきり無駄になる
税金投入して除染した挙句年寄り残して若いやつは全部出て行ってゴーストタウンとかになったら
除染費用がまるっきり無駄になる
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:52:54.32 ID:o3TmHVrJO
しかし赤ちゃんは１０倍、子供は５倍、未成年は２倍に影響を想定するべきだからなあ。
少子化対策が本当に申告。
若いもんがいなくらると、保険医療費やら年金の崩壊で老人も困るよ。
少子化対策が本当に申告。
若いもんがいなくらると、保険医療費やら年金の崩壊で老人も困るよ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:52:55.28 ID:y9xGDqVn0
農家多いんだよね？畑、農場全部除染するってことになるのかな。
働けなければ食べていけないし健康どうこう以前に色々戻すのは
無理そうに思える。
働けなければ食べていけないし健康どうこう以前に色々戻すのは
無理そうに思える。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:53:07.21 ID:CotnFO/GO
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:53:16.31 ID:qURejrfOO
この手のスレってなんで「内部被曝が入ってない」って言う奴がいるの？
単位はシーベルトだろ？
「身体に影響を与える単位」だよな。
外部と内部で使い分ける単位なのか？
単位はシーベルトだろ？
「身体に影響を与える単位」だよな。
外部と内部で使い分ける単位なのか？
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:53:20.20 ID:ht3pWow00
>>322
10万人死ぬうちで500人だろ？
ほとんど誤差の範囲だと思うが。
もちろん公衆衛生としては意味のある数字だとは思うよ。
>>329
＞放射線業務従事者は、「死ね」というレベルの環境で働いているんだね。
いや、横レスだが働いてないよ。彼らは年20ミリも被ばくしない。
10万人死ぬうちで500人だろ？
ほとんど誤差の範囲だと思うが。
もちろん公衆衛生としては意味のある数字だとは思うよ。
>>329
＞放射線業務従事者は、「死ね」というレベルの環境で働いているんだね。
いや、横レスだが働いてないよ。彼らは年20ミリも被ばくしない。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:53:22.66 ID:H6kHjVyi0
0.5% 上昇ってｗｗｗ
デブとか、喫煙者はどうなるんだよ。
デブとか、喫煙者はどうなるんだよ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:53:49.35 ID:yb6RgR6L0
>>214
よく覚えていないんだが、アルファ線って木の床つーか、土を貫通できたっけ？
よく覚えていないんだが、アルファ線って木の床つーか、土を貫通できたっけ？
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:54:33.54 ID:hJL9vOng0
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:54:51.15 ID:6LD8bV3i0
>>364 ICRPのデータは公式であるじゃん。が、ICRPがうさんくさすぎるし
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:54:52.20 ID:QwXP9TCeO
>帰還後も除染を続けないと、
生まれる場所はチョイスでけんが、住む場所はてめえでﾁｮｲｽてけるんじゃ。
アホじゃないのか。
サクッとひっこせい
生まれる場所はチョイスでけんが、住む場所はてめえでﾁｮｲｽてけるんじゃ。
アホじゃないのか。
サクッとひっこせい
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:55:21.61 ID:Rgrn8CKg0
>>346
それも良くわかるよ。
で、警察とか自衛隊とか少々強引に立入禁止地区を作って
強制退去させようとするだろ。
そうすると、目立ちたいだけのプロ市民が
残留希望住民の味とばかりにTV局を呼び寄せて、
「ここに居たいと願うだけの80才のトメさんに乱暴する公権力」とかやるワケよ。
んで、物事のの裏や背景を考えず、映像みてかわいそうというだけの人による
「世論」が形成されると。
どうすりゃいいんだろうね、「どうしても残りたい頑固老人」問題。
それも良くわかるよ。
で、警察とか自衛隊とか少々強引に立入禁止地区を作って
強制退去させようとするだろ。
そうすると、目立ちたいだけのプロ市民が
残留希望住民の味とばかりにTV局を呼び寄せて、
「ここに居たいと願うだけの80才のトメさんに乱暴する公権力」とかやるワケよ。
んで、物事のの裏や背景を考えず、映像みてかわいそうというだけの人による
「世論」が形成されると。
どうすりゃいいんだろうね、「どうしても残りたい頑固老人」問題。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:55:32.73 ID:6ljiCR6c0
>>355
胃にピロリ菌をもってると、ストレスでそれが癌に変わりやすいとかってのは嘘だったのか?
うちの母親がスキルス性の胃がんで死んだんだが、医者にそういわれたんだよ。
スキルスの場合ストレスからなる場合が多いって。
胃にピロリ菌をもってると、ストレスでそれが癌に変わりやすいとかってのは嘘だったのか?
うちの母親がスキルス性の胃がんで死んだんだが、医者にそういわれたんだよ。
スキルスの場合ストレスからなる場合が多いって。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:56:05.71 ID:CJ+MY8/A0
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:56:28.23 ID:6tcF6zKF0
どうして100ミリシーベルトで議論してるんだ？
1には30年間にわたり除染を続けないと250ミリシーベルトいくって書いてあるぞ。
これは100年間で100ミリシーベルトということでもなくて30年間で250ミリシーベルト。
40年50年60年・・・と住むとなると300、400、500ミリシーベルトでさえ越えてくるってことだ。
100ミリシーベルトで安全とか言ってるやつらは信用ならんよな。
話しそのものをすり替えてるわ。
1には30年間にわたり除染を続けないと250ミリシーベルトいくって書いてあるぞ。
これは100年間で100ミリシーベルトということでもなくて30年間で250ミリシーベルト。
40年50年60年・・・と住むとなると300、400、500ミリシーベルトでさえ越えてくるってことだ。
100ミリシーベルトで安全とか言ってるやつらは信用ならんよな。
話しそのものをすり替えてるわ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:56:44.04 ID:hJL9vOng0
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:56:50.07 ID:H8DL+2qL0
>>250
さっさと被曝してこいよ低脳
さっさと被曝してこいよ低脳
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:57:34.60 ID:PSennJ2G0
>>369
内部被曝は５０年の累積である「預託線量」で表されるけど
外部被曝の「時間」はマチマチなので
本来、そのままでは加算できない。
外部被曝をかっきり５０年に合わせて計算しないと
預託線量（内部被曝）に足せない。
内部被曝の預託線量を５０で割って１年分にするのは、間違い
内部被曝は５０年の累積である「預託線量」で表されるけど
外部被曝の「時間」はマチマチなので
本来、そのままでは加算できない。
外部被曝をかっきり５０年に合わせて計算しないと
預託線量（内部被曝）に足せない。
内部被曝の預託線量を５０で割って１年分にするのは、間違い
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:57:38.57 ID:YTZfQEMd0
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:57:44.75 ID:QwXP9TCeO
>>381
武田って電波学者じゃん
武田って電波学者じゃん
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:57:45.26 ID:yb6RgR6L0
>>379
レス、ありがとう。勉強になりました。
レス、ありがとう。勉強になりました。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:58:17.66 ID:g1n+qP2g0
0.5%しか違わないなら肥満や喫煙が原因かもしれないとうやむやになるレベルじゃん
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:59:03.12 ID:6tcF6zKF0
あとこれ「除染」だから空間線量での被曝だよな。
内部被曝は入ってないんじゃないか。累積値はもっといく可能性が高い。
内部被曝は入ってないんじゃないか。累積値はもっといく可能性が高い。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 16:59:26.43 ID:jbZ5geGg0
＞帰還後も除染を続けないと
これって一度やったところを何度もやるってこと？
そんな所に帰還すること事態無謀じゃないの？
第一原発の周囲には汚染水のタンクが次々増設されてるとか
これだって何時水漏れするか誰にもわかってないし
ひとたび漏水してまた更なる放射能が拡散されるかも
壊れそうな家の壁を塗り足したり、つっかい棒したりして
住んでるのと同じ状態だ
いっそのこと新しい土地に新しく建て替えるほうが安全だと思うが・・
これって一度やったところを何度もやるってこと？
そんな所に帰還すること事態無謀じゃないの？
第一原発の周囲には汚染水のタンクが次々増設されてるとか
これだって何時水漏れするか誰にもわかってないし
ひとたび漏水してまた更なる放射能が拡散されるかも
壊れそうな家の壁を塗り足したり、つっかい棒したりして
住んでるのと同じ状態だ
いっそのこと新しい土地に新しく建て替えるほうが安全だと思うが・・
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:00:51.35 ID:3Ti0re480
>>373
福島じゃ流産増えてたよ
ただ厚労省が統計すら取らせないようにしてる
要するに政府が隠蔽してるだけ
報道の自由、台湾が17位でアジアトップ＝日本は64位―米調査会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120330-00000013-rcdc-cn
今日本は中国並みの情報統制がされてるらか
＞累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
これも一般人を騙す文章を政府が考えてマスコミに書かしてるんでしょ
福島じゃ流産増えてたよ
ただ厚労省が統計すら取らせないようにしてる
要するに政府が隠蔽してるだけ
報道の自由、台湾が17位でアジアトップ＝日本は64位―米調査会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120330-00000013-rcdc-cn
今日本は中国並みの情報統制がされてるらか
＞累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
これも一般人を騙す文章を政府が考えてマスコミに書かしてるんでしょ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:00:58.06 ID:duqaFwSJ0
なぜ除染するのか、その意味がわからない
盛土じゃ駄目なのか
米軍に協力してもらって原発周辺の山にミサイルを大量に打ちこんで貰って、
川もすべて埋めればいい 雨が降れば大量の土砂が流れ大地が自然と盛り土になるはずだ
材木も粉々にして埋めた方がいいと思う
大量の爆弾がいるが、この方が未来の原発事故の対応策として一番早くて即効性があるように思う
盛土じゃ駄目なのか
米軍に協力してもらって原発周辺の山にミサイルを大量に打ちこんで貰って、
川もすべて埋めればいい 雨が降れば大量の土砂が流れ大地が自然と盛り土になるはずだ
材木も粉々にして埋めた方がいいと思う
大量の爆弾がいるが、この方が未来の原発事故の対応策として一番早くて即効性があるように思う
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:01:07.86 ID:QwXP9TCeO
だいたい20年後なんて人口の多い団塊がばたばた死にはじめるから癌も増えるわな
放射脳がそれをぜんぶ被曝のせいにするの、今から想像つくわ
放射脳がそれをぜんぶ被曝のせいにするの、今から想像つくわ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:01:11.49 ID:1vJewG0+0
なーんだ
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:01:14.77 ID:6LD8bV3i0
>>385 電波学者の反対は御用学者しかいないからな
放射能に関しては、電波学者か御用学者のどちらを信用したいかしか選択肢は無いのよ
放射能に関しては、電波学者か御用学者のどちらを信用したいかしか選択肢は無いのよ
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:01:37.18 ID:F3iZAEFm0
>>214
>この家に50年間住んでいたということは、単純計算すると、これまでに浴びた総被曝量は1500ミリシーベルトにもなる。
>放射性物質に詳しい中部大学教授の武田邦彦氏によると、実際にこれだけの量を被曝しているならば、「白血病に
>なってもおかしくない」という。だが、それでもA子さんは90才を超えたいまも健康体。
スレタイ見ろ
A子さんは、癌死亡リスクが15*0.5%=7.5%増えるだけ
白血病になっててもおかしくはないが、何の癌にもならないほうがもっとおかしくない
>この家に50年間住んでいたということは、単純計算すると、これまでに浴びた総被曝量は1500ミリシーベルトにもなる。
>放射性物質に詳しい中部大学教授の武田邦彦氏によると、実際にこれだけの量を被曝しているならば、「白血病に
>なってもおかしくない」という。だが、それでもA子さんは90才を超えたいまも健康体。
スレタイ見ろ
A子さんは、癌死亡リスクが15*0.5%=7.5%増えるだけ
白血病になっててもおかしくはないが、何の癌にもならないほうがもっとおかしくない
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:01:47.55 ID:qzMUV4I70
地域除染か住民にお金支給か地域毎に投票で決めさせてやれよ
掛かる費用の半分の支給でもみんな喜んで引越しするぞ
それで空いた土地にガレキの処理施設でも建ててやれ
掛かる費用の半分の支給でもみんな喜んで引越しするぞ
それで空いた土地にガレキの処理施設でも建ててやれ
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:01:51.51 ID:D/FYiAjX0
うっわｗｗｗｗｗｗｗマジで安全厨増え過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に安全ぶって運悪く早死にしても全部自己責任だから好きにしろｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に安全ぶって運悪く早死にしても全部自己責任だから好きにしろｗｗｗｗｗｗｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:02:08.19 ID:hJL9vOng0
>>386
世田谷の高放射線量…民家床下にラジウムか
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=48667
放射線量はこの日午前、敷地内の木の根元付近では同約８・４０マイクロ・シーベルト、
建物の壁面で同約１８・６マイクロ・シーベルトが検出されたが、応急措置により、敷地と
道路の境界付近の放射線量は同０・１～０・３５マイクロ・シーベルトにまで下がったという。
同省の簡易検査の結果、ラジウム２２６とみられることが判明。一般的に時計の文字盤
などに塗る蛍光塗料や医療器具などに使われるという。
世田谷の高放射線量…民家床下にラジウムか
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=48667
放射線量はこの日午前、敷地内の木の根元付近では同約８・４０マイクロ・シーベルト、
建物の壁面で同約１８・６マイクロ・シーベルトが検出されたが、応急措置により、敷地と
道路の境界付近の放射線量は同０・１～０・３５マイクロ・シーベルトにまで下がったという。
同省の簡易検査の結果、ラジウム２２６とみられることが判明。一般的に時計の文字盤
などに塗る蛍光塗料や医療器具などに使われるという。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:02:34.03 ID:ehEjufAtO
問題無いって言ってるも同然だな。
よっしゃホムンクルス効果でも試しに行ってみっか！
よっしゃホムンクルス効果でも試しに行ってみっか！
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:02:56.65 ID:CJ+MY8/A0
内部被曝っていうのがいまいちパッとこない
いま危惧されてる物質の大半がセシウムなんだよな？
体内濃縮される物質じゃないわけだし、体内と外部の放射性物質量ってそんなに差が出るものなのか？
いま危惧されてる物質の大半がセシウムなんだよな？
体内濃縮される物質じゃないわけだし、体内と外部の放射性物質量ってそんなに差が出るものなのか？
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:03:01.37 ID:AeelGQIY0
正直、０．５％なんて数字は誤差の範囲なんだよね。
しかもこれは１００ｍＳｖ一気に浴びた場合の仮説。長期間の被曝累計って
考え方だと、もっと訳分からなくなる。だから全く危険がありませんでしたって
レベルかもしれん。少なくともこれで避難とかって言ってるなら、幹線道路沿い
の住民も排ガスから守る為避難しないとダメなんじゃね？
しかもこれは１００ｍＳｖ一気に浴びた場合の仮説。長期間の被曝累計って
考え方だと、もっと訳分からなくなる。だから全く危険がありませんでしたって
レベルかもしれん。少なくともこれで避難とかって言ってるなら、幹線道路沿い
の住民も排ガスから守る為避難しないとダメなんじゃね？
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:03:12.92 ID:y9xGDqVn0
除染の範囲って決まったんだっけ？全部は無理だから限定されるんだよね。
戻って住めてもそこの食べ物だけじゃなくても作った物は売れんと思うし
そういう意味でも生活できんと思うんだけど生活全部補償すんのかな。
戻って住めてもそこの食べ物だけじゃなくても作った物は売れんと思うし
そういう意味でも生活できんと思うんだけど生活全部補償すんのかな。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:03:28.26 ID:7IMWvLW20
30年とか随分気の長い話だな。100ミリシーベルト言いたいだけちゃうんかと
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:03:55.27 ID:6LD8bV3i0
インターネットでの情報規制は、去年五月に制定された
コンピューター監視法によって強化されている
政府にとって不都合な情報はどんどん削除されている
コンピューター監視法によって強化されている
政府にとって不都合な情報はどんどん削除されている
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:04:24.06 ID:6tcF6zKF0
>>389
移住は絶対にさせたくないということだろう。
原発は安全安心で壊れないとしてきた。
だから日本は原発のそばに大勢の人が住んでいる。
原発周辺に緩衝地帯が必要となると再稼働が不能になるし
福島第一以外でも求められると天文学的な費用が発生する。
よって原発が爆発しようがそのそばに住めるとしたい。
この結論から論理を構築してきているんだな。
移住は絶対にさせたくないということだろう。
原発は安全安心で壊れないとしてきた。
だから日本は原発のそばに大勢の人が住んでいる。
原発周辺に緩衝地帯が必要となると再稼働が不能になるし
福島第一以外でも求められると天文学的な費用が発生する。
よって原発が爆発しようがそのそばに住めるとしたい。
この結論から論理を構築してきているんだな。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:04:44.02 ID:yb6RgR6L0
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:05:11.97 ID:FZ9CikeN0
０・５％高まるぐらいなら、自分だったら除染しないなあ。
その労力と時間で他の事して、人生を終えたい。
その労力と時間で他の事して、人生を終えたい。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:05:28.91 ID:mWQ+UjeH0
>>368
私もフィルムバッジをつけているのでわかりますｗ
>>370
それは知ってるｗ
が、基準として100mSv/5yかつ50mSv/6以下という基準は明確なリスクが
認められないことを根拠に設定されているんだよってこと。
私もフィルムバッジをつけているのでわかりますｗ
>>370
それは知ってるｗ
が、基準として100mSv/5yかつ50mSv/6以下という基準は明確なリスクが
認められないことを根拠に設定されているんだよってこと。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:05:46.42 ID:HUAA1EQuO
除洗して強制居住どころかベラルーシやウクライナとか
補償問題もあっての分割独立つまり切り捨てだろ
福島県もいずれその運命にある
隠し切れないほど矛盾が露呈しまくったら
今度は世論を利用して福島を切り捨てるんじゃないの
補償問題もあっての分割独立つまり切り捨てだろ
福島県もいずれその運命にある
隠し切れないほど矛盾が露呈しまくったら
今度は世論を利用して福島を切り捨てるんじゃないの
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:05:56.20 ID:pUstmX1s0
ガンになっても死因は心不全とか多いしな。。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:06:15.92 ID:M+mX5c0n0
>>400
＞体内と外部の放射性物質量ってそんなに差が出るものなのか？
物質の量っていうより、外部から放射線が当たる、っていうこととと内部から被曝するのでは
核種によっては大きな差がある。
α線は外部から被曝するなら全然怖くないが、内部被曝は怖い。
セシウムは外部から被曝しようと内部から被曝しようと大差ないし。
＞体内と外部の放射性物質量ってそんなに差が出るものなのか？
物質の量っていうより、外部から放射線が当たる、っていうこととと内部から被曝するのでは
核種によっては大きな差がある。
α線は外部から被曝するなら全然怖くないが、内部被曝は怖い。
セシウムは外部から被曝しようと内部から被曝しようと大差ないし。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:06:49.27 ID:YTZfQEMd0
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:07:15.15 ID:hJL9vOng0
＞同約８・４０マイクロ・シーベルト
≒ （毎時）８・４０マイクロ・シーベルト
8.40 × 24 × 365 ＝ 73584 ÷ 1000 ＝ ７３．５８４ mSv/年
で計算あってる？
≒ （毎時）８・４０マイクロ・シーベルト
8.40 × 24 × 365 ＝ 73584 ÷ 1000 ＝ ７３．５８４ mSv/年
で計算あってる？
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:07:15.47 ID:oQQ5/Md+0
除染してもストレスや重労働で寿命縮まるだろ
故郷が大事とか言ってないで国に土地を買い取ってもらって移住すればいいのに
故郷が大事とか言ってないで国に土地を買い取ってもらって移住すればいいのに
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:07:43.40 ID:OGkyREfm0
>>12
なぜみんな0.5％で議論してるのか意味不明。スレタイも。
1に書いてあるのは、
「累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる」と、
「除染しないと放射能の減衰を考慮しても、３０年間で２５０ミリ・シーベルト近く被曝する可能性がある」
ということだから、この２つを合わせると、除染を続けないと癌死亡リスクが１．２５％高まるってことになる。
なぜみんな0.5％で議論してるのか意味不明。スレタイも。
1に書いてあるのは、
「累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる」と、
「除染しないと放射能の減衰を考慮しても、３０年間で２５０ミリ・シーベルト近く被曝する可能性がある」
ということだから、この２つを合わせると、除染を続けないと癌死亡リスクが１．２５％高まるってことになる。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:07:56.37 ID:CJ+MY8/A0
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:08:12.17 ID:6tcF6zKF0
まあ本当にそんなに安全ならば国会と中央省庁を現地に移転すればいいだけじゃね。
復興にもなるしさ。もうフルアーマーの必要性もないんだろｗ
復興にもなるしさ。もうフルアーマーの必要性もないんだろｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:10:09.79 ID:FZ9CikeN0
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:10:29.42 ID:nO92jfaZ0
■■■水俣と福島に共通する１０の手口■■■
●１：誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する
●２：被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む
●３：被害者同士を対立させる
●４：データを取らない／証拠を残さない
●５：ひたすら時間稼ぎをする
●６：被害を過小評価するような調査をする
●７：被害者を疲弊させ、あきらめさせる
●８：認定制度を作り、被害者数を絞り込む
●９：海外に情報を発信しない
●10：御用学者を呼び、国際会議を開く
●１：誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する
●２：被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む
●３：被害者同士を対立させる
●４：データを取らない／証拠を残さない
●５：ひたすら時間稼ぎをする
●６：被害を過小評価するような調査をする
●７：被害者を疲弊させ、あきらめさせる
●８：認定制度を作り、被害者数を絞り込む
●９：海外に情報を発信しない
●10：御用学者を呼び、国際会議を開く
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:10:51.36 ID:AeelGQIY0
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:11:08.48 ID:CJ+MY8/A0
>>417
はあ？
はあ？
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:11:27.50 ID:M+mX5c0n0
>>408
1.25%でもほとんど誤差の範囲だろ。
>>417
もう、っていうか、枝野くんが行った頃には既にフルアーマーの必要なんてなかったわけだが。
原子炉建屋周辺みたいに超高線量のものが飛び散ってるおそれがあるわけじゃなし。
1.25%でもほとんど誤差の範囲だろ。
>>417
もう、っていうか、枝野くんが行った頃には既にフルアーマーの必要なんてなかったわけだが。
原子炉建屋周辺みたいに超高線量のものが飛び散ってるおそれがあるわけじゃなし。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:11:45.08 ID:xh8cV+hY0
原発が爆発しても健康に何も問題が起きないなら
それに越したことはないんだが
問題は、日本ふくしま によって
おおよその製造品にレッテルが貼られてしまったことだ
チェルノブイリ産の
缶詰や野菜や肉なんて買う気が起こらないと同じく
もはや脱ぎ去り世がないレッテルである。
それに越したことはないんだが
問題は、日本ふくしま によって
おおよその製造品にレッテルが貼られてしまったことだ
チェルノブイリ産の
缶詰や野菜や肉なんて買う気が起こらないと同じく
もはや脱ぎ去り世がないレッテルである。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:13:13.71 ID:PHDEKOdV0
>>333
チェルノの近くの森の小鳥の脳味噌が他の地域と比べて
数％委縮しているようだという研究結果は出ているが
日本では原発以前から一番身近な野鳥であるスズメの減少は言われていた
オスの生殖能力の低下は人間の方が深刻だろう
それも原発以前から言われている
チェルノの近くの森の小鳥の脳味噌が他の地域と比べて
数％委縮しているようだという研究結果は出ているが
日本では原発以前から一番身近な野鳥であるスズメの減少は言われていた
オスの生殖能力の低下は人間の方が深刻だろう
それも原発以前から言われている
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:13:17.92 ID:ZtTtvAuv0
民主党が下野した後は除染を一定期間続けないと、政界は浄化されんよな。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:13:28.56 ID:ZZI2MH710
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:13:35.01 ID:AeelGQIY0
>>415
いや、だから１００ｍＳｖで０．５％ってのは基本一度に浴びた場合の仮説であって、
低線量長期被曝に関してはあまりよく分かっていないんだよ。
この仮説の元になっているサンプルは広島長崎だし、、
いや、だから１００ｍＳｖで０．５％ってのは基本一度に浴びた場合の仮説であって、
低線量長期被曝に関してはあまりよく分かっていないんだよ。
この仮説の元になっているサンプルは広島長崎だし、、
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:13:57.43 ID:hJL9vOng0
>>423
＞もはや脱ぎ去り世がないレッテルである。
多少なりとも減らす為には情報公開が最善だが、大本営発表と放射脳マスコミによっていつまで経っても改善しないｗ
事実を公開し、事実を知らせるつもりなんか更々ないみたいだからそうなるのは政府とマスコミの自業自得でしかないけど
＞もはや脱ぎ去り世がないレッテルである。
多少なりとも減らす為には情報公開が最善だが、大本営発表と放射脳マスコミによっていつまで経っても改善しないｗ
事実を公開し、事実を知らせるつもりなんか更々ないみたいだからそうなるのは政府とマスコミの自業自得でしかないけど
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:15:32.50 ID:9cFY5S7AO
これ、帰還後ってかいてあるから、(元も含め)警戒区域の話だよな。
書いてある中身からすれば誤差の範囲だね。
再調査したうえで問題あるようなら、自衛隊が再作業すれば済むこと。
この地域は蒼プリン教団や中核派(祝島一派)が何をほざこうが、自衛隊が担当することになってるし。
核種取り作業は自民や強酸党ですら掲げてるしなw
書いてある中身からすれば誤差の範囲だね。
再調査したうえで問題あるようなら、自衛隊が再作業すれば済むこと。
この地域は蒼プリン教団や中核派(祝島一派)が何をほざこうが、自衛隊が担当することになってるし。
核種取り作業は自民や強酸党ですら掲げてるしなw
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:15:57.50 ID:CotnFO/GO
>>418
0511MeVが二本でるのがベクレル数だけある
コバルトが 1．17と 1．33 だな
線質としては強め うちの学校じゃペットあるとこへの就職は女の子には進めてなかったな
まぁ数多くないから それ以前にペットある所への就職が無理だったが
0511MeVが二本でるのがベクレル数だけある
コバルトが 1．17と 1．33 だな
線質としては強め うちの学校じゃペットあるとこへの就職は女の子には進めてなかったな
まぁ数多くないから それ以前にペットある所への就職が無理だったが
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:16:23.95 ID:zp45KPOXO
>>406
ホルミシウス話は、むしろ常温核融合に近い。
濃度が低いと効果があると謳うが、測定限界の外で妄想をくねらせるばかり。
もう一つのストレス説は、氷の結晶が形成時に念波で歪むとかいう話に似ている。
ホルミシウス話は、むしろ常温核融合に近い。
濃度が低いと効果があると謳うが、測定限界の外で妄想をくねらせるばかり。
もう一つのストレス説は、氷の結晶が形成時に念波で歪むとかいう話に似ている。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:16:35.53 ID:YTZfQEMd0
危険/安全かは知らないけれども、
政府は今一つ公開しないし、メディアは煽るし、
今イチ胡散臭い学者やジャーナリストが喚くし、
2ch でもコピペやら陰謀の連投があるし、面倒くさくはなってるなー。
なんかそろそろどうでも良くなってきた感じ w。
政府は今一つ公開しないし、メディアは煽るし、
今イチ胡散臭い学者やジャーナリストが喚くし、
2ch でもコピペやら陰謀の連投があるし、面倒くさくはなってるなー。
なんかそろそろどうでも良くなってきた感じ w。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:16:45.20 ID:Rgrn8CKg0
>>416
セシウムが大量にパラ巻かれる核種であり、
半減期の長くもなく短くもない中途半端な期間が、
もっとも人体への影響が考えられるから、だろ。
半減期が短いものはとっとと影響無くなるので、
初期に大量被爆が避けられてればOK。
半減期が万年単位とかのやたら長いヤツは、
放射線出すのにそのぐらい期間が空くってことなんだから、
大量に出てなければさして問題ではない。
セシウムが大量にパラ巻かれる核種であり、
半減期の長くもなく短くもない中途半端な期間が、
もっとも人体への影響が考えられるから、だろ。
半減期が短いものはとっとと影響無くなるので、
初期に大量被爆が避けられてればOK。
半減期が万年単位とかのやたら長いヤツは、
放射線出すのにそのぐらい期間が空くってことなんだから、
大量に出てなければさして問題ではない。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:16:52.24 ID:/PDrrYhk0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
札幌医科大学教授 高田純博士による放射線セミナーin 大阪
ベクレル？、シーベルト？、セシウム？ 放射能の疑問が一発解決！
実は、全く安全だったのです！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17158122
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
札幌医科大学教授 高田純博士による放射線セミナーin 大阪
ベクレル？、シーベルト？、セシウム？ 放射能の疑問が一発解決！
実は、全く安全だったのです！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17158122
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:17:07.32 ID:6LD8bV3i0
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:17:16.80 ID:FlsuSgSxO
こんな状態になっても避難しないのは福島県民は福島が好きなんだよ。
国が法的に強制しない限り居住地選択の自由は憲法で保障されているし
自分が一切近づかなければ良いんじゃね？
って最近俺は思うようにしてる。
危険だと思ってる人は言わなくても避難してるから。
国が法的に強制しない限り居住地選択の自由は憲法で保障されているし
自分が一切近づかなければ良いんじゃね？
って最近俺は思うようにしてる。
危険だと思ってる人は言わなくても避難してるから。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:17:33.57 ID:vFYk8aUnO
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:18:05.53 ID:h1kye2ES0
>>405
一方危険厨と反原発団体は、是が非でも移住させたいんだよな。
なにしろ、今まで騒いできた原発事故の危険の根拠がほとんど嘘だと証明されてしまった。
最後の砦が、「原発事故があったら周囲に住めなくなる」である。
これが否定されてしまうと、つまり住民が普通に原発周囲に戻って何も起きなかったら
原発に反対する最後の根拠が消滅してしまい、反原発運動は崩壊する。
だから死に物狂いで、移住させろ移住させろと騒ぐ。
移住して、福島第一のそばが半永久的に無人のままになってしまえば
果たして影響があったのかどうかは謎のままになり、
「原発事故が起きたら周囲に住めなくなる」が事実であることになって維持されるからな。
一方危険厨と反原発団体は、是が非でも移住させたいんだよな。
なにしろ、今まで騒いできた原発事故の危険の根拠がほとんど嘘だと証明されてしまった。
最後の砦が、「原発事故があったら周囲に住めなくなる」である。
これが否定されてしまうと、つまり住民が普通に原発周囲に戻って何も起きなかったら
原発に反対する最後の根拠が消滅してしまい、反原発運動は崩壊する。
だから死に物狂いで、移住させろ移住させろと騒ぐ。
移住して、福島第一のそばが半永久的に無人のままになってしまえば
果たして影響があったのかどうかは謎のままになり、
「原発事故が起きたら周囲に住めなくなる」が事実であることになって維持されるからな。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:19:16.79 ID:04ukEoWv0
除染利権おいしいです
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:20:02.71 ID:Hca7aLdeO
>>1
40ミリ→死亡、で労災認定なんだけど・・・
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
こんなのを子供にまで強いるのは明らかな凶悪犯罪だろ
40ミリ→死亡、で労災認定なんだけど・・・
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
こんなのを子供にまで強いるのは明らかな凶悪犯罪だろ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:20:06.71 ID:CJ+MY8/A0
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:20:06.83 ID:hJL9vOng0
専門家がいるようだからちと教えてくれ
１） シーベルトという単位は、核種（アルファ線とかガンマ線とか）の違いは織り込み済みの統一された単位か？
２） シーベルトという単位は、外部被ばく、内部被ばくの区別は関係ない、織り込み済みの単位か？
お願いします
１） シーベルトという単位は、核種（アルファ線とかガンマ線とか）の違いは織り込み済みの統一された単位か？
２） シーベルトという単位は、外部被ばく、内部被ばくの区別は関係ない、織り込み済みの単位か？
お願いします
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:20:24.22 ID:htzcFi8Z0
ちょっとした公共事業だな。
景気回復するんじゃネーの？
景気回復するんじゃネーの？
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:21:00.57 ID:OGkyREfm0
>>401
> 正直、０．５％なんて数字は誤差の範囲なんだよね。
誤差の範囲かどうかは、若者と老人で全然違うよ。
自然に癌になるのは、ほぼ老人だけだよ。癌罹患率は６０代以降に急増する。
３０代以下だと、０．１％未満だ。子供だと数万人に一人とかだ。
そして被曝による影響は、２０年後くらいがピークと言われている。
つまり、老人にとっては誤差範囲だが、若い人にとってはリスクが何倍にもなる。
>>412
でも、一気に飲まないにしても、塩分摂取量が多目の人は大腸癌になりやすいことも
よく知られている。
つまり、急性毒性が現れるレベル未満の少量だからといって安全とは言えない。
塩は必須なものだから、最低限は摂らないといけないけど、必要量取った上で
少ない方がいい。日本で普通に食生活してれば嫌でも塩分過多になるから、
欠乏を心配する必要はなく、できるだけ減らした方がいい。日本人の塩分の平均
摂取量は推奨量の２倍以上だからね。欧米よりも多い。
> 正直、０．５％なんて数字は誤差の範囲なんだよね。
誤差の範囲かどうかは、若者と老人で全然違うよ。
自然に癌になるのは、ほぼ老人だけだよ。癌罹患率は６０代以降に急増する。
３０代以下だと、０．１％未満だ。子供だと数万人に一人とかだ。
そして被曝による影響は、２０年後くらいがピークと言われている。
つまり、老人にとっては誤差範囲だが、若い人にとってはリスクが何倍にもなる。
>>412
でも、一気に飲まないにしても、塩分摂取量が多目の人は大腸癌になりやすいことも
よく知られている。
つまり、急性毒性が現れるレベル未満の少量だからといって安全とは言えない。
塩は必須なものだから、最低限は摂らないといけないけど、必要量取った上で
少ない方がいい。日本で普通に食生活してれば嫌でも塩分過多になるから、
欠乏を心配する必要はなく、できるだけ減らした方がいい。日本人の塩分の平均
摂取量は推奨量の２倍以上だからね。欧米よりも多い。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:21:02.89 ID:FZ9CikeN0
>426
あ～やっぱり、尋常の量じゃないんだ。
ペットを受けてまで検査しなければならないってことだけど
それで死ぬこともないなら、放射能とかあまり恐れる必要もないか。
お金ためて福島の土地買おうかな。
老後は動物と一緒に暮らすのもいいなあ。
あ～やっぱり、尋常の量じゃないんだ。
ペットを受けてまで検査しなければならないってことだけど
それで死ぬこともないなら、放射能とかあまり恐れる必要もないか。
お金ためて福島の土地買おうかな。
老後は動物と一緒に暮らすのもいいなあ。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:21:04.72 ID:7IMWvLW20
低線量被爆の影響がよく分かってないって言うのも変動が小さすぎて特定出来ないって話だしな
リスクはリスクだけどもさ、飛行機事故並のリスクだけど
リスクはリスクだけどもさ、飛行機事故並のリスクだけど
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:21:11.26 ID:mWQ+UjeH0
>>418
獣医師ですｗ
PETもわかるけど、特定されかねないｗ
PETに関しては、F-18というフッ素の同位体を使っています。
半減期は110分で約2時間。つまり、2時間おきに体の中の放射性物質が半分になります。
なので、1日もすれば、ほとんどなくなります。小難しいことを言うと、生物学的半減期はもっと短いです。
PETによる被曝線量は、人では11～14mSvらしいですね。小動物では体が小さいのでもっと少ないです。
http://www.mcube.jp/dock/pet_ct_faq.html
10mSvの被曝がどの程度かは
http://kitaku-nda.net/sv_hikaku_a.pdf
を参考にしてみてください。
結論としては、PETによる放射線障害は心配しなくてもいいです。
ただし、ベルゴニー・トリボンドーの法則にもあるように、若い人は放射線の感受性が高いので
当たらないに越したことはないので念のために近づかないでくださいというニュアンスだと思いますよ。
獣医師ですｗ
PETもわかるけど、特定されかねないｗ
PETに関しては、F-18というフッ素の同位体を使っています。
半減期は110分で約2時間。つまり、2時間おきに体の中の放射性物質が半分になります。
なので、1日もすれば、ほとんどなくなります。小難しいことを言うと、生物学的半減期はもっと短いです。
PETによる被曝線量は、人では11～14mSvらしいですね。小動物では体が小さいのでもっと少ないです。
http://www.mcube.jp/dock/pet_ct_faq.html
10mSvの被曝がどの程度かは
http://kitaku-nda.net/sv_hikaku_a.pdf
を参考にしてみてください。
結論としては、PETによる放射線障害は心配しなくてもいいです。
ただし、ベルゴニー・トリボンドーの法則にもあるように、若い人は放射線の感受性が高いので
当たらないに越したことはないので念のために近づかないでくださいというニュアンスだと思いますよ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:21:17.71 ID:L1N9F5510
放射性物質が未だに出まくってるのに除染する意味があるのか？
↓
http://takedanet.com/2012/04/post_6486.html
平成24年4月8日 武田邦彦（中部大学）
福島の定時降下物（セシウムがそらから降ってくる量）が減りません。
減らないどころか少し増えてきています。
このデータは文科省の月別集計をしたデータですが、毎日の積算値と少し違うので、その点、心配ですが、論旨には影響がないので、
公開されているデータのまま掲載しました。
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/04/08/bandicam_20120408_085321756.jpg
この表でわかるように、3月の事故以来、セシウムの降下物は徐々に減ってきて、2011年の10月、11月ごろにはこのまま無くなっていくと思われましたが、
意外にも12月から急増し、今では昨年の6月より降下量が多いという異常な状態が続いています。
↓
http://takedanet.com/2012/04/post_6486.html
平成24年4月8日 武田邦彦（中部大学）
福島の定時降下物（セシウムがそらから降ってくる量）が減りません。
減らないどころか少し増えてきています。
このデータは文科省の月別集計をしたデータですが、毎日の積算値と少し違うので、その点、心配ですが、論旨には影響がないので、
公開されているデータのまま掲載しました。
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/04/08/bandicam_20120408_085321756.jpg
この表でわかるように、3月の事故以来、セシウムの降下物は徐々に減ってきて、2011年の10月、11月ごろにはこのまま無くなっていくと思われましたが、
意外にも12月から急増し、今では昨年の6月より降下量が多いという異常な状態が続いています。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:21:26.71 ID:6tcF6zKF0
>>421>>422
そうそう問題ないんですよね。
だけど福島が事故の影響で苦しんでいるのは事実。復興が進まないのも事実。
国会と中央省庁を移転して復興でいいですよね。
除染で復興なんてアホすぎる。除染を復興事業とするのは巨費がかかり壮大な無駄でもある、除染する必要ないない、そういうことでしょ。
そうそう問題ないんですよね。
だけど福島が事故の影響で苦しんでいるのは事実。復興が進まないのも事実。
国会と中央省庁を移転して復興でいいですよね。
除染で復興なんてアホすぎる。除染を復興事業とするのは巨費がかかり壮大な無駄でもある、除染する必要ないない、そういうことでしょ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:22:04.26 ID:fsT384PM0
>>442
専門家じゃないが、1）2）両方共織り込み済みの単位だってことは知ってる。
専門家じゃないが、1）2）両方共織り込み済みの単位だってことは知ってる。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:22:22.11 ID:PSennJ2G0
20キロ圏内で、死亡した家畜の肝臓からは
セシウムと同レベルの放射性銀(Ag-110m)が検出された（アイソトープニュース）
銀110mは、核分裂生成物では「ない」。
燃料棒に含まれた銀が放射化されたものだ。
核燃料（特にプルトニウム）が1600度を超えるような高温で
溶けて爆発したときに飛散する
セシウムと同レベルの放射性銀(Ag-110m)が検出された（アイソトープニュース）
銀110mは、核分裂生成物では「ない」。
燃料棒に含まれた銀が放射化されたものだ。
核燃料（特にプルトニウム）が1600度を超えるような高温で
溶けて爆発したときに飛散する
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:22:46.91 ID:CJ+MY8/A0
>>442
グレイ・イクイバレントに各放射線の影響力を考慮したものがシーベルト
グレイ・イクイバレントに各放射線の影響力を考慮したものがシーベルト
453 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:22:53.28 ID:eu5Frf0wP
0.5％なあ
平均寿命が半年弱少なくなると考えると大きい気もするが、あんだけ大騒ぎしておいてこの程度かよって気もする
そもそも信頼に値するデータに基づいた数値なのかね？
平均寿命が半年弱少なくなると考えると大きい気もするが、あんだけ大騒ぎしておいてこの程度かよって気もする
そもそも信頼に値するデータに基づいた数値なのかね？
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:23:11.56 ID:vFYk8aUnO
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:23:43.69 ID:mWQ+UjeH0
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:25:10.31 ID:tirzkS4h0
チェルノブイリ周辺は
原発事故で病気が増えたんじゃない。
健康診断を始めたから
病気が見つかっただけ。
ホント、危険厨はアホばかり。
原発事故で病気が増えたんじゃない。
健康診断を始めたから
病気が見つかっただけ。
ホント、危険厨はアホばかり。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:26:27.27 ID:CJ+MY8/A0
>>456
だろうなw
だろうなw
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:26:44.66 ID:PSennJ2G0
>>442
1）線種の違いは、係数で調整されている。中性子が１粒でも２０倍強い。
2）外部被曝でも、部分被曝（足だけとか）は、たとえば「足」の係数をかけて
それらの総和を取る。だから足だけ汚染水に漬かっても死なない。
3）内部被曝は「預託線量」と呼ばれる５０年間の積算で評価
最初のうちは線量が多いはずなので、単純に50で割るのは間違い
1）線種の違いは、係数で調整されている。中性子が１粒でも２０倍強い。
2）外部被曝でも、部分被曝（足だけとか）は、たとえば「足」の係数をかけて
それらの総和を取る。だから足だけ汚染水に漬かっても死なない。
3）内部被曝は「預託線量」と呼ばれる５０年間の積算で評価
最初のうちは線量が多いはずなので、単純に50で割るのは間違い
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:26:48.28 ID:OGkyREfm0
>>426
> 1.25%でもほとんど誤差の範囲だろ。
若者にとっては全然誤差じゃないよ。癌死亡率が１０倍以上になるわけだし、
最大死因になる。つ>444
>>>427
「1度に浴びた場合の仮説」ではないよ。広島・長崎の爆心地から離れた場所で、放射性降下物により
低線量被曝した人を長期追跡した疫学統計データによって実証されてる値だよ。
> 1.25%でもほとんど誤差の範囲だろ。
若者にとっては全然誤差じゃないよ。癌死亡率が１０倍以上になるわけだし、
最大死因になる。つ>444
>>>427
「1度に浴びた場合の仮説」ではないよ。広島・長崎の爆心地から離れた場所で、放射性降下物により
低線量被曝した人を長期追跡した疫学統計データによって実証されてる値だよ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:26:59.31 ID:mWQ+UjeH0
>>442
>>450で正しいです。つまり、両方織り込み済み。
(1) シーベルトは、実際に当たった放射線のエネルギーに放射線の種類の違いを考慮した線質係数と
いうものを掛けて出しているので、織り込み済みです。
（2）シーベルトは生体に与える放射線の影響という意味なので、内部被曝でも外部被曝でも同じ単位を使います。
>>450で正しいです。つまり、両方織り込み済み。
(1) シーベルトは、実際に当たった放射線のエネルギーに放射線の種類の違いを考慮した線質係数と
いうものを掛けて出しているので、織り込み済みです。
（2）シーベルトは生体に与える放射線の影響という意味なので、内部被曝でも外部被曝でも同じ単位を使います。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:28:28.54 ID:CotnFO/GO
>>445
身体が摂取出来る量は決まってる
だから多く放射性物質をとろうがほとんどは排出される
がつねに少量を摂取した場合のデータは無い
プロテインを大量にのんでも全部は吸収はされない けど少しは吸収される
これを他に置き換えて考えてみ
ウラル核惨事のデータが欲しいんだが Wikipediaくらいしか手に入らねぇんだよ
身体が摂取出来る量は決まってる
だから多く放射性物質をとろうがほとんどは排出される
がつねに少量を摂取した場合のデータは無い
プロテインを大量にのんでも全部は吸収はされない けど少しは吸収される
これを他に置き換えて考えてみ
ウラル核惨事のデータが欲しいんだが Wikipediaくらいしか手に入らねぇんだよ
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:28:55.91 ID:hJL9vOng0
>>458
ん？ということは、シーベルトという単位は、内部被ばくと、外部被ばくで、人体への影響度合いが違うの？
ん？ということは、シーベルトという単位は、内部被ばくと、外部被ばくで、人体への影響度合いが違うの？
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:29:19.20 ID:fsT384PM0
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:30:07.54 ID:ygyO23Xo0
だからこれからも国民は税を通して除染業者と中請け、下請けにお金払ってね
おこぼれでローン払うからってか
おこぼれでローン払うからってか
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:31:09.83 ID:hJL9vOng0
>>450,452,454,458,460 ㌧勉強になります
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:31:11.29 ID:PSennJ2G0
>>462
「シーベルト」という単位は「人体に与える影響度」で規格化されているので
同じ。
ただ内部被曝は「１時間だけ」という浴び方ができない
吸えば一生、飲み込めば一生、なので、生涯（５０年）で浴びるであろう総量を推計する
外部被曝も「一生でどれだけ浴びるかな」と考えて加算しないと
期間がばらばらで、意味が無くなる
「シーベルト」という単位は「人体に与える影響度」で規格化されているので
同じ。
ただ内部被曝は「１時間だけ」という浴び方ができない
吸えば一生、飲み込めば一生、なので、生涯（５０年）で浴びるであろう総量を推計する
外部被曝も「一生でどれだけ浴びるかな」と考えて加算しないと
期間がばらばらで、意味が無くなる
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:31:48.36 ID:u+M9THlf0
＋内部被ばくだから、この２倍だな
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:32:05.65 ID:5ypYSzyy0
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:32:26.63 ID:a93ORHHwO
>>456
元々共産圏で貧しい所だった上に、ソ連崩壊の混乱で経済がクラッシュしているからなぁ…
元々共産圏で貧しい所だった上に、ソ連崩壊の混乱で経済がクラッシュしているからなぁ…
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:32:57.60 ID:geNko26O0
こう単純に考えられればいいけど年間20mSvのことですら
平均でどこも2.2μSv以下じゃないとダメってことできつい。
高いとこもあれば低いとこもあってバラついてそういかないし
先日見たダッシュ村まだ10μSv以上あったよ。
平均でどこも2.2μSv以下じゃないとダメってことできつい。
高いとこもあれば低いとこもあってバラついてそういかないし
先日見たダッシュ村まだ10μSv以上あったよ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:33:52.67 ID:3P1uFApr0
世界中が笑ってる
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:33:55.23 ID:OGkyREfm0
>>463
> 30年経ったら若者じゃないし。
１０代２０代で被曝したら、２０年後は３０代４０代、
３０年後は４０代５０代だろ。
働き盛りの若者～中年の時期に癌になるリスクが激増するわけだよ。本来は６０歳未満じゃ
癌になんてほぼならないのに。
> 乳幼児に年10ｍSvはさすがに問題ある可能性もあり得るから乳幼児は別に考える。
乳幼児は当然だが、若者も気をつけた方がいい。
> 30年経ったら若者じゃないし。
１０代２０代で被曝したら、２０年後は３０代４０代、
３０年後は４０代５０代だろ。
働き盛りの若者～中年の時期に癌になるリスクが激増するわけだよ。本来は６０歳未満じゃ
癌になんてほぼならないのに。
> 乳幼児に年10ｍSvはさすがに問題ある可能性もあり得るから乳幼児は別に考える。
乳幼児は当然だが、若者も気をつけた方がいい。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:34:47.50 ID:vFYk8aUnO
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:35:06.97 ID:CotnFO/GO
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:35:25.00 ID:Oseo0K2u0
誤差程度しか変わらないのかwww
別に被爆しても変わらんち
別に被爆しても変わらんち
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:35:44.69 ID:NG/qX+t3O
被爆による死亡は因果関係が立証しにくい
東電は殺人者であるが無罪
東電は殺人者であるが無罪
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:36:04.40 ID:rMRv3d2b0
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:36:39.61 ID://qnUATv0
年齢ごとの癌のリスクを書けよ
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:36:42.25 ID:mWQ+UjeH0
>>475
まあ、確かに、喫煙者や間接喫煙が気にならない人は気にしなくてもいいレベルｗ
まあ、確かに、喫煙者や間接喫煙が気にならない人は気にしなくてもいいレベルｗ
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:36:56.34 ID:nopl21//0
爆発したときに原発の１００ｋｍくらいにいた人はガンになる人が多いと思う
悪いけど
悪いけど
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:37:50.97 ID:Rm6QQhc1O
子供にはこの10倍のリスクだから若い世代は住めないな
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:38:10.31 ID:wL+pGLY20
帰宅しなければいい。
他の県で生きていけばいい。
はい、この問題は解決。おしまい。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:38:42.24 ID:5ypYSzyy0
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:39:24.71 ID:PHDEKOdV0
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:39:26.94 ID:h1kye2ES0
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:39:36.02 ID://qnUATv0
胎児の状態で１００ミリ・シーベルト被爆したら何パーセントの確立で異常が発生するのか教えて欲しいな
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:40:11.92 ID:MUXYD4Fc0
「0.5％増」のホントの意味を勘違いしてるバカが99.9％だろ
自分の死亡率が0.5％上がるなら確かになんとなく「別に影響ないじゃん」と
思うだろう。
しかし、統計のこの意味は、200人に1人、確実に死ぬって意味んだぞ！！
人口1億2000万人の日本で60万人が、この東電製のテロ兵器で死ぬということ。
その余計な本来死ななかった60万人に自分が入るかどうか
４人家族なら0.5％×4＝2％の確率で
家族の誰かが東電テロのせいで殺されるということ。
それに0.5％は「癌で死ぬまでいく場合」 死は免れるけど東電のテロのせいで
闘病生活を送り会社も退職、医療費も圧迫ということ。
それでも「たった0.5％」と笑えますか？
自分の死亡率が0.5％上がるなら確かになんとなく「別に影響ないじゃん」と
思うだろう。
しかし、統計のこの意味は、200人に1人、確実に死ぬって意味んだぞ！！
人口1億2000万人の日本で60万人が、この東電製のテロ兵器で死ぬということ。
その余計な本来死ななかった60万人に自分が入るかどうか
４人家族なら0.5％×4＝2％の確率で
家族の誰かが東電テロのせいで殺されるということ。
それに0.5％は「癌で死ぬまでいく場合」 死は免れるけど東電のテロのせいで
闘病生活を送り会社も退職、医療費も圧迫ということ。
それでも「たった0.5％」と笑えますか？
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:05.40 ID:+Qm7MLuI0
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:07.19 ID:QOoYawgU0
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:12.38 ID:mWQ+UjeH0
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:12.78 ID:PNIUQmoF0
>>442
１） シーベルトという単位は、核種（アルファ線とかガンマ線とか）の違いは織り込み済みの統一された単位か？
これは織り込み済み。
２） シーベルトという単位は、外部被ばく、内部被ばくの区別は関係ない、織り込み済みの単位か？
タテマエとしては織り込むことになっている。
放射線吸収量/放射線を受けた部分の重量 で内部被曝を評価することになってる。
しかし「放射線を受けた部分の重量」がどれだけかはよくわかっていないので、きわめてあいまい。
１） シーベルトという単位は、核種（アルファ線とかガンマ線とか）の違いは織り込み済みの統一された単位か？
これは織り込み済み。
２） シーベルトという単位は、外部被ばく、内部被ばくの区別は関係ない、織り込み済みの単位か？
タテマエとしては織り込むことになっている。
放射線吸収量/放射線を受けた部分の重量 で内部被曝を評価することになってる。
しかし「放射線を受けた部分の重量」がどれだけかはよくわかっていないので、きわめてあいまい。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:11.66 ID://qnUATv0
一番いいのは政府から金貰って２ｃｈで安全だと流布している連中が
全員福島第一の30キロ圏内に除染無し住んで人口減の穴埋めをすればいい
全員福島第一の30キロ圏内に除染無し住んで人口減の穴埋めをすればいい
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:17.44 ID:vFYk8aUnO
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:32.28 ID:u+M9THlf0
被ばくの影響かどうか分からないから、
「被ばくしても安心」と言ってるだけなんだよｗ
「被ばくしても安心」と言ってるだけなんだよｗ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:39.46 ID:KV2lGWMy0
>>487
そう考えるとオウムのサリンが可愛く見えるくらいの被害だな、
それで東電は因果関係ないからて補償もしない、
政府もタダチニー影響なかったからなにもしない、
自己防衛するしかないのに、風評被害がーて言われるし、
死ぬしかないのかよ。
そう考えるとオウムのサリンが可愛く見えるくらいの被害だな、
それで東電は因果関係ないからて補償もしない、
政府もタダチニー影響なかったからなにもしない、
自己防衛するしかないのに、風評被害がーて言われるし、
死ぬしかないのかよ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:42:57.40 ID:OGkyREfm0
>>479
> まあ、確かに、喫煙者や間接喫煙が気にならない人は気にしなくてもいいレベルｗ
逆に言えば、喫煙被害や副流煙による健康被害を気にしている人にとっては、
低線量被曝は十分気になるレベル。
そして、間接喫煙は、避けたい人は避けられるように健康増進法でも定められており、
事業者にとって分煙は法的義務だ。
なのに政府は、低線量被曝についてはこのような措置を講じようとしないのだからおかしい。
安全と信じる人が好きなだけ勝手に浴びるのは結構だが、嫌だという人に押し付ける権利はない。
嫌だという人には、避けられるようにしてもらう権利がある。健康増進法と同様、被曝忌避
を法制化すべき。
> まあ、確かに、喫煙者や間接喫煙が気にならない人は気にしなくてもいいレベルｗ
逆に言えば、喫煙被害や副流煙による健康被害を気にしている人にとっては、
低線量被曝は十分気になるレベル。
そして、間接喫煙は、避けたい人は避けられるように健康増進法でも定められており、
事業者にとって分煙は法的義務だ。
なのに政府は、低線量被曝についてはこのような措置を講じようとしないのだからおかしい。
安全と信じる人が好きなだけ勝手に浴びるのは結構だが、嫌だという人に押し付ける権利はない。
嫌だという人には、避けられるようにしてもらう権利がある。健康増進法と同様、被曝忌避
を法制化すべき。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:43:10.06 ID:JbRgKfry0
>>487
間違ってるよ。
200人全員が確実に死ぬんだ。そのとき、ガンで死ぬ奴が1人多い、って言うこと。
だから、全部で一億2000万人の日本人が死んだ時には、東電のせいで60万人死んだ、っていう計算。
間違ってるよ。
200人全員が確実に死ぬんだ。そのとき、ガンで死ぬ奴が1人多い、って言うこと。
だから、全部で一億2000万人の日本人が死んだ時には、東電のせいで60万人死んだ、っていう計算。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:43:23.47 ID:6+taciMh0
どこに持ってったって放射線が消えるまでは同じ年月がかかるんだから
福一周辺はは放射線汚染物廃棄地域兼原発乱立地帯にしろよ
住民には一世帯一億渡して福島県内の別地域に移住してもらって
除染もしない立ち入り禁止区域のままにする提案があって
住人も大半は納得したのに
利権だなんだのせいで立ち消えになったという話を聞いたから
まあありえないけどね
福一周辺はは放射線汚染物廃棄地域兼原発乱立地帯にしろよ
住民には一世帯一億渡して福島県内の別地域に移住してもらって
除染もしない立ち入り禁止区域のままにする提案があって
住人も大半は納得したのに
利権だなんだのせいで立ち消えになったという話を聞いたから
まあありえないけどね
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:43:44.18 ID:CJ+MY8/A0
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:44:19.96 ID:PHDEKOdV0
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:45:26.55 ID:nopl21//0
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:46:15.86 ID:+Qm7MLuI0
なんかID:JbRgKfry0の話って逆効果だな
1億2000万人が死んだ後なんて話をするなら、
どうせ全員死ぬんだから変わらないなって印象しか受けなくなるわｗ
んで？その60万人の人生が被曝のせいでどう変わったのか、お前が調べるんだよな？
1億2000万人が死んだ後なんて話をするなら、
どうせ全員死ぬんだから変わらないなって印象しか受けなくなるわｗ
んで？その60万人の人生が被曝のせいでどう変わったのか、お前が調べるんだよな？
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:47:05.59 ID:098C7wIz0
俺達の税金をこんな無駄なことに使うな糞官僚と老害ボンクラども
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:47:09.28 ID:WsDseILI0
テメー癌になったら許さねえぞ賠償しろと詰め寄る
歯や指先まで茶色く変色したヘビースモーカー
いと間抜け也
歯や指先まで茶色く変色したヘビースモーカー
いと間抜け也
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:47:33.89 ID:7IMWvLW20
>>487
お前みたいな馬鹿がいるから東電になめられるんだよ
お前みたいな馬鹿がいるから東電になめられるんだよ
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:48:34.53 ID:JvuT08Ov0
ガン保険の料率見てりゃわかるんじゃね
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:48:54.45 ID:bnBcVAWL0
>>14
それだけっていうけどな
0.5パーセントがんで死ぬ確率を下げられる薬が売ってたら
アホみたいに売れますよｗ
可能な限り避けようとして当然
有機栽培やらオーガニックやらの健康志向人口を舐めちゃいけない
それだけっていうけどな
0.5パーセントがんで死ぬ確率を下げられる薬が売ってたら
アホみたいに売れますよｗ
可能な限り避けようとして当然
有機栽培やらオーガニックやらの健康志向人口を舐めちゃいけない
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:49:09.30 ID:Rgedhef00
除染作業員の被曝量とか死亡率なんか考えたら除染せず立ち入り禁止区域にした方がいいんちゃうか
除染利権が既に蠢いてると考えてしまうなあ
除染利権が既に蠢いてると考えてしまうなあ
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:50:42.95 ID:CJ+MY8/A0
>>501
みたいだぞ、じゃねーよw
みたいだぞ、じゃねーよw
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:50:44.49 ID:l7huTVc/0
既存の住民は思い入れだか世間体だかでリスク承知で戻ったとして、
そんな危険がある所に新規に誰が住もうなんて思うんだろう。
いずれ街として寂れると思う。
そんな危険がある所に新規に誰が住もうなんて思うんだろう。
いずれ街として寂れると思う。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:50:49.52 ID:pvZoiy7p0
>>487
なんか考え方がおかしいようなｗｗ
なんか考え方がおかしいようなｗｗ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:51:25.46 ID:TAjr/uip0
尿中のセシウムが、たったの５ベクレル/ℓの状態が１５年続くと、人間の膀胱が
１００パーセント前癌状態になるという研究結果を、東大の先生が出してたじゃないか。
また、その先生は、低線量の被曝は癌の症状が゜見えてくるまでに３０年かかるとも言っていた。
ユーツベのビデオ、保存しとけば良かったかもしれんが、ショックでする気にならなかった。
１００パーセント前癌状態になるという研究結果を、東大の先生が出してたじゃないか。
また、その先生は、低線量の被曝は癌の症状が゜見えてくるまでに３０年かかるとも言っていた。
ユーツベのビデオ、保存しとけば良かったかもしれんが、ショックでする気にならなかった。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:51:27.98 ID:vFYk8aUnO
>>494
まあ被曝が原因で癌死しても｢被曝が原因ですよ｣とはラベル付いてないからなw
補償もされずに死んでゆく
放射線被曝の卑怯なとこはこれだよな
銃乱射なんかより人死ぬだろうに、因果関係が不明瞭とかで責任取らせられない
まあ被曝が原因で癌死しても｢被曝が原因ですよ｣とはラベル付いてないからなw
補償もされずに死んでゆく
放射線被曝の卑怯なとこはこれだよな
銃乱射なんかより人死ぬだろうに、因果関係が不明瞭とかで責任取らせられない
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:51:48.65 ID:h1kye2ES0
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:51:59.07 ID:OGkyREfm0
>>483
> ＞中年の時期に癌になるリスクが激増するわけだよ
> その「激増」でも100人に1人以下だろ？
１００人に１人が死ぬって相当ヤバイ事態だと思わないの？？
普通６０代でも癌でそんなに死なないよ。
自然癌の死亡率が１％に達するのは７５歳くらいからだ。
> ＞中年の時期に癌になるリスクが激増するわけだよ
> その「激増」でも100人に1人以下だろ？
１００人に１人が死ぬって相当ヤバイ事態だと思わないの？？
普通６０代でも癌でそんなに死なないよ。
自然癌の死亡率が１％に達するのは７５歳くらいからだ。
516 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2012/04/09(月) 17:52:12.08 ID:DPmrLwP60
それくらいは覚悟して戻ってんだろ
除せんなんかに金使うなよ
もう日常だよ事故前と同じ
除せんなんかに金使うなよ
もう日常だよ事故前と同じ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:52:44.89 ID:pLx79XrO0
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:52:56.63 ID:+5YzzO+b0
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:52:57.18 ID:rMRv3d2b0
>>499
そんなことあったね
その時もデータを隠してるって騒いでる奴らいたけど
インフルエンザみたいな季節が関係する伝染病じゃあるまいし
年や年度を跨がずにデータ発表する間抜けな機関がどこにあるのかとｗｗ
そんなことあったね
その時もデータを隠してるって騒いでる奴らいたけど
インフルエンザみたいな季節が関係する伝染病じゃあるまいし
年や年度を跨がずにデータ発表する間抜けな機関がどこにあるのかとｗｗ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:53:26.61 ID:UdU4NTn50
ゴーストタウンってホントのこと言ったら大臣クビになる日本。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:53:26.37 ID:esbfLwumP
0.5%って・・・。
80%くらい高まったのかと思ったよ。
80%くらい高まったのかと思ったよ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:54:06.04 ID:mVoVgVrTO
中国韓国の食品の方が危険な気がしてきた
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:54:10.19 ID:6LD8bV3i0
どーせ因果関係なんて証明できないからな。
だから「安全です。」
だから「安全です。」
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:54:30.85 ID:cCdQAYTs0
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:54:35.24 ID:vFYk8aUnO
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:55:38.75 ID:TAjr/uip0
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:55:59.01 ID:OGkyREfm0
>>484
４０代以下なら０．１％もないよ。
死亡率が１％超えるのは男性で７０代以降だし女性なら８０代以降だ。
癌死亡率は高齢になるほど急増するんだよ。
ttp://ganjoho.jp/public/statistics/pub/odjrh3000000hd6q-img/OSV0057_01_2009.jpg
４０代以下なら０．１％もないよ。
死亡率が１％超えるのは男性で７０代以降だし女性なら８０代以降だ。
癌死亡率は高齢になるほど急増するんだよ。
ttp://ganjoho.jp/public/statistics/pub/odjrh3000000hd6q-img/OSV0057_01_2009.jpg
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:56:03.35 ID:bnBcVAWL0
>>514
累積100ミリシーベルト超えてる人なんて福一経験者じゃ珍しくもなんともないからな
初期対応の人等は400ミリオーバーとかざらにいる
0.5パーセントだろうとそれ以下だろうとがん死の可能性を下げられる薬があったら十分売れるね
累積100ミリシーベルト超えてる人なんて福一経験者じゃ珍しくもなんともないからな
初期対応の人等は400ミリオーバーとかざらにいる
0.5パーセントだろうとそれ以下だろうとがん死の可能性を下げられる薬があったら十分売れるね
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:57:01.05 ID:+5YzzO+b0
>>515
＞自然癌の死亡率が１％に達するのは７５歳くらいからだ。
それ、／年だろ
それなら100人に1人も死ぬようになるわけ無いじゃん。
除染なし350ｍSv被曝でトータルで2.5％がん死が増えるという仮定なんだから、
20年に分けて平均的に増加したとしたら放射線によるがん死は年0.125％じゃん。
＞自然癌の死亡率が１％に達するのは７５歳くらいからだ。
それ、／年だろ
それなら100人に1人も死ぬようになるわけ無いじゃん。
除染なし350ｍSv被曝でトータルで2.5％がん死が増えるという仮定なんだから、
20年に分けて平均的に増加したとしたら放射線によるがん死は年0.125％じゃん。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:58:58.25 ID:SRe1xB+90
何ヶ月もネットでは言われてるよな
なんで合理的な案が選択されないんだ？
昔みたいに異見が知られてなかったとかなら判るがもう何万人もこの意見を知ってるし
細野にその意見を言ってるフリージャーナリストもいる
なのに無駄な政策を選択しようとしてる、正直愚行と浪費以外の何も出もでもない
2 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/04/09(月) 14:09:15.02 ID:QG/cZN940
除染なんか金のムダ
移住したほうが良い
なんで合理的な案が選択されないんだ？
昔みたいに異見が知られてなかったとかなら判るがもう何万人もこの意見を知ってるし
細野にその意見を言ってるフリージャーナリストもいる
なのに無駄な政策を選択しようとしてる、正直愚行と浪費以外の何も出もでもない
2 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/04/09(月) 14:09:15.02 ID:QG/cZN940
除染なんか金のムダ
移住したほうが良い
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:59:25.71 ID:bnBcVAWL0
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:59:35.20 ID:mWQ+UjeH0
>>525
ただ、それも一度に当てるか長い時間をかけて積算するかがあって同じにはできないんだよ。
ただ、それも一度に当てるか長い時間をかけて積算するかがあって同じにはできないんだよ。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:59:44.51 ID:esbfLwumP
正直なところを言えば、危険危険と騒いでる奴とそれを鵜呑みにしてビビる奴は、
例え欧州に移民してもガンになる確率は普通の人の1万倍になったな。
他の病気にもかかりやすくなってるだろう。
ストレスで。
例え欧州に移民してもガンになる確率は普通の人の1万倍になったな。
他の病気にもかかりやすくなってるだろう。
ストレスで。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 17:59:58.20 ID:VTbFsSN70
全国に限界集落なんて腐るほどあるだろ。
土地が狭くても、移住先は十分にある。
土地が狭くても、移住先は十分にある。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:00:29.54 ID:NI/PVMiO0
食った放射性物質が心臓にたまったらどうなるのと
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:01:03.30 ID:Rh1UorP90
子供や若い女性は気をつけろよ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:01:42.21 ID:CJ+MY8/A0
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:02:55.36 ID:esbfLwumP
>>534
田舎もんの俺から言わせてもらうと、自分のことしか考えないような移住者がそういう場所に住んでも、
近所付き合いがうまくできず村八分になると思う。間違いなく。
自分だけの都合では動けないことがたくさんあるし。
田舎もんの俺から言わせてもらうと、自分のことしか考えないような移住者がそういう場所に住んでも、
近所付き合いがうまくできず村八分になると思う。間違いなく。
自分だけの都合では動けないことがたくさんあるし。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:03:44.80 ID:azIF5mwz0
ただちに問題はないだろ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:04:05.07 ID:mWQ+UjeH0
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:04:27.52 ID:n5vRy3MP0
帰還後はモルモットにされるのわかってるのかな。
老い先短い爺婆はいいとして、若年層が放射線でどんな影響がでるのか
世界の研究者がﾜｸﾃｶしてるんだろうな。
老い先短い爺婆はいいとして、若年層が放射線でどんな影響がでるのか
世界の研究者がﾜｸﾃｶしてるんだろうな。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:05:21.19 ID:TAjr/uip0
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:05:28.86 ID:u+M9THlf0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:05:40.66 ID:hnlOqk4D0
>>1
除染し続けなきゃいけない、ってのはチェルノブイリ事故の後のベラルーシとか見ていれば分かるよな。
事故以後、ベラルーシの農地は細かい区画に分けて半年ごとに放射線測定をして、基準以下の
農地しか作付けを認めないらしいが、除染した農地が再度放射線レベルが上がる現象が出ている。
（ソースはＮＨＫのＢＳドキュメンタリー）
日本でも同じだと考えるのが妥当だろう。
除染し続けなきゃいけない、ってのはチェルノブイリ事故の後のベラルーシとか見ていれば分かるよな。
事故以後、ベラルーシの農地は細かい区画に分けて半年ごとに放射線測定をして、基準以下の
農地しか作付けを認めないらしいが、除染した農地が再度放射線レベルが上がる現象が出ている。
（ソースはＮＨＫのＢＳドキュメンタリー）
日本でも同じだと考えるのが妥当だろう。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:05:52.66 ID:BjnBqbK00
０．５％か
全然たいしたことねえじゃん
全然たいしたことねえじゃん
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:06:24.34 ID:OzLm8c+GO
たったの0.5%かよｗ
喫煙してるやつのほうが遥かに癌リスクが高いな
喫煙してるやつのほうが遥かに癌リスクが高いな
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:07:22.51 ID:CJ+MY8/A0
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:07:34.04 ID:eHTjUjYU0
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:07:44.52 ID:u+M9THlf0
>>544
除染しても意味ないというのがチェルノブイリの結論だろｗ
除染しても意味ないというのがチェルノブイリの結論だろｗ
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:07:46.09 ID:PPCmAOvh0
ttp://itiji-souko.up.seesaa.net/image/kuchicominiaction001-3f25f.pdf
ttp://itiji-souko.up.seesaa.net/image/kousakuintaisaku.pdf
さすがにココでこのマニュアルに騙される香具ほとんど居ないみたいだな師は
ttp://itiji-souko.up.seesaa.net/image/kousakuintaisaku.pdf
さすがにココでこのマニュアルに騙される香具ほとんど居ないみたいだな師は
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:07:54.52 ID:OqyjYnKO0
放射線の影響なんて確率の問題だから、警戒区域帰還民の中には何の影響も受けない者もいるだろう。
数世代経てば、放射線耐性のあるガミラス人みたいな人々になっているんじゃないか？
数世代経てば、放射線耐性のあるガミラス人みたいな人々になっているんじゃないか？
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:08:05.57 ID:dNuk7HiC0
もう安全だから除染もしなくていいよ
もったいない
もったいない
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:08:23.86 ID:OGkyREfm0
>>529
> 除染なし350ｍSv被曝でトータルで2.5％がん死が増えるという仮定なんだから、
> 20年に分けて平均的に増加したとしたら放射線によるがん死は年0.125％じゃん。
だから何が言いたいのか分からん。
２０歳の人が被曝したとして、癌死亡のピークが２０年後～３０年後とすると、
３０年後にはリスクの積分値として、トータル２．５％になるわけだろ？
これは５０代までに自然に癌になるリスクのトータルより数倍多いよ。
つまり、癌死亡が死因のトップになり（現在のトップは自殺）、死亡リスクが全体として
何倍かに増える。
日本は安全で健康な国だから、６０歳未満で「トータル」でも１％も死なないわけだが、
それが数％死ぬようになるってのは、相当ヤバイことだと俺は思うけどね。
あなたが、数％の死亡リスクくらい気にしない、というはそれはあなたの自由だけど。
> 除染なし350ｍSv被曝でトータルで2.5％がん死が増えるという仮定なんだから、
> 20年に分けて平均的に増加したとしたら放射線によるがん死は年0.125％じゃん。
だから何が言いたいのか分からん。
２０歳の人が被曝したとして、癌死亡のピークが２０年後～３０年後とすると、
３０年後にはリスクの積分値として、トータル２．５％になるわけだろ？
これは５０代までに自然に癌になるリスクのトータルより数倍多いよ。
つまり、癌死亡が死因のトップになり（現在のトップは自殺）、死亡リスクが全体として
何倍かに増える。
日本は安全で健康な国だから、６０歳未満で「トータル」でも１％も死なないわけだが、
それが数％死ぬようになるってのは、相当ヤバイことだと俺は思うけどね。
あなたが、数％の死亡リスクくらい気にしない、というはそれはあなたの自由だけど。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:09:47.51 ID:mWQ+UjeH0
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:09:58.90 ID:bnBcVAWL0
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:10:17.87 ID:F60m+YOf0
国(民主)があれだけ嘘、隠蔽してきちゃったから
もう国内の機関は信用できんよ
海外の機関に調査やってほしい
もう国内の機関は信用できんよ
海外の機関に調査やってほしい
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:10:30.17 ID:WNiq+9Hw0
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
★ ★
【 緊急行動デモ のお知らせ 】
★ ★
【東京都千代田区】 4/18（水） 「人権救済法案阻止！」、女性宮家創設阻止！
★ ★
日時・内容：
★ 平成24年4月18日（水） ★
★ 15時00分 衆議院第二議員会館前 ★
（～17時00分）
★ ★
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
★ ※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい ★
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:11:08.14 ID:4P4QjMGOO
大陸の糞どもが核実験期にばらまいた放射能雲に呼応するように癌の増加
ばらまかれた頻度インターバルからいえばいったん内部被曝したらなかなか排出しないかもな
早い段階で癌発症かもな
ばらまかれた頻度インターバルからいえばいったん内部被曝したらなかなか排出しないかもな
早い段階で癌発症かもな
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:11:42.09 ID:u+M9THlf0
カリウム信者はなにが言いたいのかはっきりしろ。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:12:22.57 ID:tU6aYKFV0
世界の平均被爆量が30年で76.2ミリシーベルトなんだが…。
というか、こういう微量放射線は遺伝子が修復されるので全く影響は無い。
というか、こういう微量放射線は遺伝子が修復されるので全く影響は無い。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:12:37.24 ID:Qmr1xqtbP
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:12:47.51 ID:sYe1XLUf0
>>553
>それが数％死ぬようになるってのは、相当ヤバイことだと俺は思うけどね。
ならねえだろ。
リスクの積分値で2.5％なんだから、ある年に2.5％余計に死んだなら他の年にはもう影響がない、って事になる。
>それが数％死ぬようになるってのは、相当ヤバイことだと俺は思うけどね。
ならねえだろ。
リスクの積分値で2.5％なんだから、ある年に2.5％余計に死んだなら他の年にはもう影響がない、って事になる。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:13:12.65 ID:ed6E63sy0
癌より怖いのは心臓に関する病気だろ
心臓の筋肉やられたら一瞬だぞ
心臓の筋肉やられたら一瞬だぞ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:13:55.48 ID:u+M9THlf0
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:14:05.31 ID:CJ+MY8/A0
>>559
実験データが嘘くせえって言ってんだよ馬鹿
実験データが嘘くせえって言ってんだよ馬鹿
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:14:28.49 ID:a5AmG1gi0
誤差の範囲だな・・・
こういう本来なら死ぬはずのない人まで死ぬのにそれを立証できないほど影響が小さい
福島で癌検診を一年に一度義務にすれば早期発見早期治療が可能になるからなんとか±0にできないものか
こういう本来なら死ぬはずのない人まで死ぬのにそれを立証できないほど影響が小さい
福島で癌検診を一年に一度義務にすれば早期発見早期治療が可能になるからなんとか±0にできないものか
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:14:44.32 ID:tU6aYKFV0
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:14:55.78 ID:PyQaFyVO0
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:15:16.52 ID:Qmr1xqtbP
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:16:07.96 ID:mWQ+UjeH0
>>563
筋肉の放射線感受性はかなり低いです（笑）
筋肉の放射線感受性はかなり低いです（笑）
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:16:51.02 ID:sYe1XLUf0
>>564
50ベクレル／キロぐらいは放射性カリウムがあるから、実効線量的に25ベクレル／キロのセシウムと等価ぐらいだろ？
って考えると>>512の5ベクレル／キロで前癌状態になる、ってのがいかにうそ臭いか分かる。
50ベクレル／キロぐらいは放射性カリウムがあるから、実効線量的に25ベクレル／キロのセシウムと等価ぐらいだろ？
って考えると>>512の5ベクレル／キロで前癌状態になる、ってのがいかにうそ臭いか分かる。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:17:13.53 ID:u+M9THlf0
>>565
で、カリウムは？
で、カリウムは？
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:17:24.07 ID:a5AmG1gi0
てかガラパリとかラムサールとかローマとか線量高いけど癌死亡率はどれくらいなんだ？
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:19:09.03 ID:mWQ+UjeH0
>>568
こういうのを見るとバカの壁ってやつを感じるねぇ…
こういうのを見るとバカの壁ってやつを感じるねぇ…
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:19:27.44 ID:CJ+MY8/A0
ID:u+M9THlf0
こいつちょっとおかしいだろw
こいつちょっとおかしいだろw
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:19:36.04 ID:SJ3rdwfY0
>>571
15歳以上は漏れなく前癌状態、俺にはわかるってことだろｗｗ
15歳以上は漏れなく前癌状態、俺にはわかるってことだろｗｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:19:42.25 ID:u+M9THlf0
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:20:22.77 ID:RgugWX/T0
０．５ねえ
人間で実験したんか？
もうあそこの場所あきらめて移住させろよ
危険だろ
人間で実験したんか？
もうあそこの場所あきらめて移住させろよ
危険だろ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:20:25.73 ID:vFz4gaCu0
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:21:08.90 ID:09UtBL6Z0
とりあえず日本一のラドンを誇る三朝温泉とどっちが危険なんだ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:21:10.44 ID:yVCif/Ke0
除染って降下物だろ
空気中を漂ってる浮遊物もあるんだよ
政府はいい加減 除染詐欺 を止めろ
空気中を漂ってる浮遊物もあるんだよ
政府はいい加減 除染詐欺 を止めろ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:21:25.99 ID:tU6aYKFV0
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:21:27.99 ID:Zlb8Kgq30
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:21:43.45 ID:d10LtPef0
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:21:55.76 ID:OGkyREfm0
>>562
> ならねえだろ。
> リスクの積分値で2.5％なんだから、ある年に2.5％余計に死んだなら他の年にはもう影響がない、って事になる。
ん？？
だから被爆者がトータルで２．５％の過剰な癌死亡リスクってことは変わらんだろ？
それが１年に集中しようと、２０年間に分散しようと、中年期までにトータルで２．５％
癌死亡リスクが増えることは同じだ。被曝してなければトータルで１％も死ななかった
はず（０．１％くらい？）の人が、２．５％も死んだら、死亡確率が数倍から数十倍に
増えたということだろ。
一度冷静に考えてみろ。若者が２．５％過剰に癌死亡するってのは、１０００人の低線量被曝した若者のうち、
３０年後までに約２５人が死ぬってことだぞ。被曝してない自然状態なら、１人２人程度だよ。
お前の周りで中年以下の人が普段しょちゅう死んでるか？
> ならねえだろ。
> リスクの積分値で2.5％なんだから、ある年に2.5％余計に死んだなら他の年にはもう影響がない、って事になる。
ん？？
だから被爆者がトータルで２．５％の過剰な癌死亡リスクってことは変わらんだろ？
それが１年に集中しようと、２０年間に分散しようと、中年期までにトータルで２．５％
癌死亡リスクが増えることは同じだ。被曝してなければトータルで１％も死ななかった
はず（０．１％くらい？）の人が、２．５％も死んだら、死亡確率が数倍から数十倍に
増えたということだろ。
一度冷静に考えてみろ。若者が２．５％過剰に癌死亡するってのは、１０００人の低線量被曝した若者のうち、
３０年後までに約２５人が死ぬってことだぞ。被曝してない自然状態なら、１人２人程度だよ。
お前の周りで中年以下の人が普段しょちゅう死んでるか？
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:21:57.39 ID:a5AmG1gi0
例えば年に1000人ガンで死ぬとして
>>1の最大の影響(0.5㌫)が起きたら
さらに5人多く死んでしまうんだろ？
医学の進歩もあるから絶対とは言えないけどさ
統計で誤差の範囲でしか影響が出てこない
つまりこれが事故の影響か判断がつかない
事故が無かったら生きているはずだった人の命を奪ってるのに責任がうやむやってのも悲しいな
がん患者全員に保証なんてできるわけもないし
>>1の最大の影響(0.5㌫)が起きたら
さらに5人多く死んでしまうんだろ？
医学の進歩もあるから絶対とは言えないけどさ
統計で誤差の範囲でしか影響が出てこない
つまりこれが事故の影響か判断がつかない
事故が無かったら生きているはずだった人の命を奪ってるのに責任がうやむやってのも悲しいな
がん患者全員に保証なんてできるわけもないし
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:21:58.51 ID:u+M9THlf0
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:22:13.07 ID:cCdQAYTs0
そもそもガン死亡率なんて低いんだから100%高まっても
10万が対象とすると年間500人弱しか死者が増えない
0.5%増加となると年間二人死者が増加するだけ
そして放射線は相当放射能高い地域ですら30年もすれば殆どなくなる
リスク上昇する対象の人口も実際にリスク上昇するのは数万人程度だ
したがって被害総数で見ても5人行かないはずだよ
逆に帰還させない方が健康面での被害が遥かに大きいと断言出来るレベル
10万が対象とすると年間500人弱しか死者が増えない
0.5%増加となると年間二人死者が増加するだけ
そして放射線は相当放射能高い地域ですら30年もすれば殆どなくなる
リスク上昇する対象の人口も実際にリスク上昇するのは数万人程度だ
したがって被害総数で見ても5人行かないはずだよ
逆に帰還させない方が健康面での被害が遥かに大きいと断言出来るレベル
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:23:01.96 ID:n5vRy3MP0
>>573
こないだ福一30㌔圏内で空間線量が1μSv/hくらいの場所でスペクトル分析
かけてみたらバックグラウンドでセシウムさんが検出されたんだけど、世界の
高線量地域でスペクトル分析やったら何が出るんだろうと思う。
こないだ福一30㌔圏内で空間線量が1μSv/hくらいの場所でスペクトル分析
かけてみたらバックグラウンドでセシウムさんが検出されたんだけど、世界の
高線量地域でスペクトル分析やったら何が出るんだろうと思う。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:23:04.84 ID:w8sXC25K0
ガンが原因のの死亡割合は３０.％程度だそうだ
０．５％増えたところでインパクトは薄いな
０．５％増えたところでインパクトは薄いな
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:23:40.17 ID:mWQ+UjeH0
>>587
評価する。
評価する。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:23:58.60 ID:bnjCpoxq0
カリウムで被曝してる量より少ないって言っても
セシウムで被曝したらその分カリウムの被曝量が減るわけじゃないし
更に被曝量が増えるわけだからおかしい話じゃない。
人間は長年の進化の過程で５０ベクレルまではギリギリ耐えられる体になってたとしたら
そこから更に５ベクレル増えるのは致命的だよね。
セシウムで被曝したらその分カリウムの被曝量が減るわけじゃないし
更に被曝量が増えるわけだからおかしい話じゃない。
人間は長年の進化の過程で５０ベクレルまではギリギリ耐えられる体になってたとしたら
そこから更に５ベクレル増えるのは致命的だよね。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:24:20.02 ID:tU6aYKFV0
>>579
ならない。日常的浴びる慢性被爆では、人間のDNAは影響を受けない。健康被害はほぼゼロ。
ならない。日常的浴びる慢性被爆では、人間のDNAは影響を受けない。健康被害はほぼゼロ。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:24:32.00 ID:a5AmG1gi0
>>582
ほぼ0でも0ではないんだろ？
少ない人数が死んでしまう
別に俺はいいけどさ、子供とかお年寄りとか弱者が少数死んでしまうってのも悲しい
例え1人でも事故がなかったら生きていたはずなのに
まぁ俺はこの程度のリスクなら気にしないけどね・・・
ほぼ0でも0ではないんだろ？
少ない人数が死んでしまう
別に俺はいいけどさ、子供とかお年寄りとか弱者が少数死んでしまうってのも悲しい
例え1人でも事故がなかったら生きていたはずなのに
まぁ俺はこの程度のリスクなら気にしないけどね・・・
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:24:37.59 ID:u+M9THlf0
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:25:05.99 ID:VTbFsSN70
そもそも除染の居るところにすむなって話。
肺に入った放射性物質は排出できないからたまる一方になるから余計に。
肺に入った放射性物質は排出できないからたまる一方になるから余計に。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:25:24.02 ID:eN7DReXp0
とうほぐのやつらは搾取対象に甘んじ、
小さな声でｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言って唇噛み締めて生きるのが古来からのデフォだろｗ
まがりなりにも補償金もらってるだけありがたく思え放射能クリーチャーどもがｗｗｗ
小さな声でｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言って唇噛み締めて生きるのが古来からのデフォだろｗ
まがりなりにも補償金もらってるだけありがたく思え放射能クリーチャーどもがｗｗｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:25:55.46 ID:CJ+MY8/A0
>>587
だ・か・ら
セシウムもカリウムも同じβ線を放出するんだって
俺もお前も毎日どれだけのカリウムを食事で摂取してるかわかってるのか？
その実験データが本当だとするのなら、朝ごはんをおかわりしただけで膀胱が前がん状態になるって言ってるようなもんだぞ
だ・か・ら
セシウムもカリウムも同じβ線を放出するんだって
俺もお前も毎日どれだけのカリウムを食事で摂取してるかわかってるのか？
その実験データが本当だとするのなら、朝ごはんをおかわりしただけで膀胱が前がん状態になるって言ってるようなもんだぞ
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:26:17.65 ID:mWQ+UjeH0
>>592
その仮説を採用すると、ちょっと放射線量が多い世界の地域は壊滅的だね。
その仮説を採用すると、ちょっと放射線量が多い世界の地域は壊滅的だね。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:26:25.86 ID:JqmaBRiA0
>>531
そうだな、若者は早死にする確率を50％上げる二郎やハンバーガーや牛丼が好きだもんな
そうだな、若者は早死にする確率を50％上げる二郎やハンバーガーや牛丼が好きだもんな
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:26:32.88 ID:Zlb8Kgq30
>>577
＞あのなあ、前提条件忘れてないか？
忘れてないよ。尿中にセシウム排出5ベクレル／リットルが15年継続だ。
＞被爆地の被ばく住民とそうでない人で比べている話だぞｗ
そうだとするなら、尿中に5ベクレル/リットル15年が継続したかしてないかを調査したということになる。
そんな研究はまずありえない。
＞単純にカリウムと同じだと考える必要はないんだよ。
係数かけた後の影響は実際同じなんだから、同じだと考える必要がある。
＞あのなあ、前提条件忘れてないか？
忘れてないよ。尿中にセシウム排出5ベクレル／リットルが15年継続だ。
＞被爆地の被ばく住民とそうでない人で比べている話だぞｗ
そうだとするなら、尿中に5ベクレル/リットル15年が継続したかしてないかを調査したということになる。
そんな研究はまずありえない。
＞単純にカリウムと同じだと考える必要はないんだよ。
係数かけた後の影響は実際同じなんだから、同じだと考える必要がある。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:26:55.12 ID:vFz4gaCu0
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:27:23.61 ID:u+M9THlf0
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:27:26.59 ID:ue2vBybx0
逆に被曝したおかげでガンの死亡リスクが下がるということだってあるだろ
自然な放射線治療効果で
自然な放射線治療効果で
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:27:38.09 ID:bnjCpoxq0
>>599
その地域の人はその自然界の容量にあった体に進化してるだけの話じゃね？
その地域の人はその自然界の容量にあった体に進化してるだけの話じゃね？
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:27:51.19 ID:PyQaFyVO0
>>574
バカはお前だろｗ
http://metabolomics.jp/wiki/Doc:Radiation/Pregnancy
1リットルの尿には 30mEq/L (およそ 1g/L) のカリウムが含まれています。
つまり、天然のカリウム40による放射線量が少なくとも 30 ベクレルあります
バカはお前だろｗ
http://metabolomics.jp/wiki/Doc:Radiation/Pregnancy
1リットルの尿には 30mEq/L (およそ 1g/L) のカリウムが含まれています。
つまり、天然のカリウム40による放射線量が少なくとも 30 ベクレルあります
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:28:00.34 ID:htLOBtHA0
福島はやっぱり恐ろしい死の土地だったんだ、ってことはなんとなくわかった
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:28:00.13 ID:OGkyREfm0
>>593
> ならない。日常的浴びる慢性被爆では、人間のDNAは影響を受けない。
自然放射線の高線量地域で有名なガラハリ（といってもわずか年間平均５ミリシーベルトの被曝）で、
有意に染色体異常（欠失、2動原体、リング）の頻度が増えたことが実証されてますが？
> ならない。日常的浴びる慢性被爆では、人間のDNAは影響を受けない。
自然放射線の高線量地域で有名なガラハリ（といってもわずか年間平均５ミリシーベルトの被曝）で、
有意に染色体異常（欠失、2動原体、リング）の頻度が増えたことが実証されてますが？
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:28:09.34 ID:7ouQo72NP
30年もの長いスパンで累積被曝量を見る意味などあるのか？
そもそも100msvの健康被害って広島の被爆者がソースで短期間か瞬間の被曝の話だろ
そもそも100msvの健康被害って広島の被爆者がソースで短期間か瞬間の被曝の話だろ
610 ：穴あきバケツ：2012/04/09(月) 18:28:13.81 ID:53t046BL0
たかが放射線くらいでビビリよって、それでも貴様たちは日本男児か？
そんなヘタレには嫁も来ないぞ！
さ～て、福島牛を腹一杯喰うぞ！
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:28:19.65 ID:a5AmG1gi0
あと安全厨擁護するわけじゃないが外食で産地気にしたり、外出控えたり、食材を疑心暗鬼で食べたりしてるとたぶん>>1以上のリスクがストレスでかかると思う
全く気にしなくていいとは言わんがあんまり気にし過ぎも逆に健康に悪いから気をつけてね
全く気にしなくていいとは言わんがあんまり気にし過ぎも逆に健康に悪いから気をつけてね
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:28:26.00 ID:mWQ+UjeH0
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:28:39.57 ID:G7nqRWKG0
たとえると10000円に対する50円。そんなもん気にしない。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:28:44.04 ID:d6L5FnYx0
時給工作員
http://twitter.com/#!/iyao1 時給83円
ttp://twitter.com/#!/ryoumax 時給78円
ttp://twitter.com/#!/powerpc970 時給78円
ttp://twitter.com/#!/ryoFC 時給58円に格下げ中
以下は、日給105円
ttp://twitter.com/#!/yuu_sho_
http://twitter.com/#!/DICKFLY01 http://twitter.com/#!/taka_iwata
ttp://twitter.com/#!/yumehanahi
ttp://twitter.com/#!/taka_iwata http://twitter.com/#!/ams129RT
ttp://twitter.com/#!/HiNoMaLL
ttp://twitter.com/#!/gooseberry7_7
ttp://twitter.com/#!/terzoterzo
ttp://twitter.com/#!/Niji_zero http://twitter.com/#!/kei_chandler
ttp://twitter.com/#!/suu_san_san
ttp://twitter.com/#!/kuratan
ttp://twitter.com/#!/buvery
ttp://twitter.com/#!/10_ocean http://twitter.com/#!/ewa4618
http://twitter.com/#!/iyao1 時給83円
ttp://twitter.com/#!/ryoumax 時給78円
ttp://twitter.com/#!/powerpc970 時給78円
ttp://twitter.com/#!/ryoFC 時給58円に格下げ中
以下は、日給105円
ttp://twitter.com/#!/yuu_sho_
http://twitter.com/#!/DICKFLY01 http://twitter.com/#!/taka_iwata
ttp://twitter.com/#!/yumehanahi
ttp://twitter.com/#!/taka_iwata http://twitter.com/#!/ams129RT
ttp://twitter.com/#!/HiNoMaLL
ttp://twitter.com/#!/gooseberry7_7
ttp://twitter.com/#!/terzoterzo
ttp://twitter.com/#!/Niji_zero http://twitter.com/#!/kei_chandler
ttp://twitter.com/#!/suu_san_san
ttp://twitter.com/#!/kuratan
ttp://twitter.com/#!/buvery
ttp://twitter.com/#!/10_ocean http://twitter.com/#!/ewa4618
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:29:06.72 ID:ATfHExwK0
>>1 0.5％とか嘘ついてんじゃねえよクソが
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:29:33.07 ID:u+M9THlf0
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:30:04.92 ID:bnBcVAWL0
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:30:21.53 ID:R+RVrOdB0
宇宙飛行士の女性が問題なく出産した、というレスあったが
胎児の時代に受けた放射能や薬による影響が出るのは、ずっとずっと後になってから
ゆっくり、ゆっくり、進行していく。下手すると問題出るのは、その赤ん坊が大人になって、妊娠したとき
男児は男性不妊になり、女児は卵細胞がダメージ受けてる
世田谷放射能ハウスの婆さんが長生きとレスしてる奴いたが、3人の息子のうち一人は40代でガンで死亡
他の二人は病気？だったか、早くに家を出て無事だったか？女性セブンの記事になったぞ
胎児の時代に受けた放射能や薬による影響が出るのは、ずっとずっと後になってから
ゆっくり、ゆっくり、進行していく。下手すると問題出るのは、その赤ん坊が大人になって、妊娠したとき
男児は男性不妊になり、女児は卵細胞がダメージ受けてる
世田谷放射能ハウスの婆さんが長生きとレスしてる奴いたが、3人の息子のうち一人は40代でガンで死亡
他の二人は病気？だったか、早くに家を出て無事だったか？女性セブンの記事になったぞ
619 ：奴隷の鎖自慢：2012/04/09(月) 18:31:01.79 ID:cw+MtAil0
>>618
そうですか
そうですか
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:31:24.03 ID:tU6aYKFV0
>>608
それはどの程度放射線の影響なのか確定してないよ。どちらにしろ健康に影響はない。
それはどの程度放射線の影響なのか確定してないよ。どちらにしろ健康に影響はない。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:31:26.42 ID:mWQ+UjeH0
>>605
寡聞にして、放射性感受性が人種によって異なるという報告は聞かないですね。
加えて、生物の応答の一般論として、Doseのlogに対して応答します。50Bqが55Bqになって、
一気に前癌状態になることは考えられませんよ。
その程度の増減なら食物に含まれるKによって容易に影響されます。
寡聞にして、放射性感受性が人種によって異なるという報告は聞かないですね。
加えて、生物の応答の一般論として、Doseのlogに対して応答します。50Bqが55Bqになって、
一気に前癌状態になることは考えられませんよ。
その程度の増減なら食物に含まれるKによって容易に影響されます。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:31:29.49 ID:a5AmG1gi0
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:31:52.58 ID:JuAXzUOt0
住民は「帰還」するのか？
帰郷するのではないのか？朝鮮人内閣よ。
帰郷するのではないのか？朝鮮人内閣よ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:31:57.00 ID:FZ9CikeN0
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:32:32.19 ID:ue2vBybx0
被曝したら がん死亡リスクが下がることだってあるだろ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:33:00.42 ID:SRe1xB+90
1～20 ミリシーベルトを最大値の 20 ミリシーベルトとして 扱った科学的根拠が不明確である。
また成人と比較し、成長期にあ る子どもたちの放射線感受性の高さを考慮すると、国の対応はより 慎重であるべきと考える。
成人についてももちろんであるが、とくに小児については、可能 な限り放射線被曝量を減らすことに
最大限の努力をすることが国の 責務であり、これにより子どもたちの生命と健康を守ることこそが 求められている。
国は幼稚園・保育園の園庭、学校の校庭、公園等の表面の土を入 れ替えるなど環境の改善方法について、
福島県下の学校等の設置者 に対して検討を進めるよう通知を出したが、国として責任をもって 対応することが必要である。
国ができうる最速・最大の方法で、子どもたちの放射線被曝量の 減少に努めることを強く求めるものである。
日本医師会
http://ime.nu/www.med.or.jp/
声明文
http://ime.nu/dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20110512_31.pdf
また成人と比較し、成長期にあ る子どもたちの放射線感受性の高さを考慮すると、国の対応はより 慎重であるべきと考える。
成人についてももちろんであるが、とくに小児については、可能 な限り放射線被曝量を減らすことに
最大限の努力をすることが国の 責務であり、これにより子どもたちの生命と健康を守ることこそが 求められている。
国は幼稚園・保育園の園庭、学校の校庭、公園等の表面の土を入 れ替えるなど環境の改善方法について、
福島県下の学校等の設置者 に対して検討を進めるよう通知を出したが、国として責任をもって 対応することが必要である。
国ができうる最速・最大の方法で、子どもたちの放射線被曝量の 減少に努めることを強く求めるものである。
日本医師会
http://ime.nu/www.med.or.jp/
声明文
http://ime.nu/dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20110512_31.pdf
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:33:12.51 ID:PyQaFyVO0
てか年間20mSvでは帰還しないだろ
せめて10mSv
それでも大半を過ごす屋内にはセシウムが堆積してないから半分以下の線量になる
実際は全く問題ない
せめて10mSv
それでも大半を過ごす屋内にはセシウムが堆積してないから半分以下の線量になる
実際は全く問題ない
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:33:51.28 ID:u+M9THlf0
>>616
尿中に5ベクレル/リットルのセシウム>>601
自分でもそう言いながらその意味に気づいてないだろ？ｗ
被ばくしてない人に比べて、尿中に5ベクレル/リットルのセシウムが余分に存在するということ。
尿中に5ベクレル/リットルのセシウム>>601
自分でもそう言いながらその意味に気づいてないだろ？ｗ
被ばくしてない人に比べて、尿中に5ベクレル/リットルのセシウムが余分に存在するということ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:34:12.63 ID:tU6aYKFV0
しかもこの100ミリって言うのは屋外計測で、実際の人間はかなりを屋内で過ごすから、
実際は半分程度だ。
実際は半分程度だ。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:34:13.41 ID:KfyxwbVK0
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:34:16.89 ID:61TD9NLL0
病名の付かない常にけだるい半病人は数え切れないだろうけどな
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:34:23.47 ID:bnBcVAWL0
>>600
全部DQN食の代名詞じゃないかｗ
全部DQN食の代名詞じゃないかｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:35:20.78 ID:PyQaFyVO0
5ベクレルぐらいカリウムの誤差の範囲だっつのｗ
それにそれが継続するわけでもなし
それにそれが継続するわけでもなし
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:35:38.33 ID:a5AmG1gi0
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:36:38.67 ID:rMS3mEbu0
>>1
国民に、
たった０．５パーセントしか ガンになるリスク は高くありまんよ－
安全ですよ－
って、大本営発表しちゃったから、
多額の血税投入して除染しないと、人が住めない現実を隠蔽しようとして>>1のような馬鹿発表になるｗ
国民に、
たった０．５パーセントしか ガンになるリスク は高くありまんよ－
安全ですよ－
って、大本営発表しちゃったから、
多額の血税投入して除染しないと、人が住めない現実を隠蔽しようとして>>1のような馬鹿発表になるｗ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:37:03.08 ID:CJ+MY8/A0
>>603
人間の身体は必要以上のカリウムは排出されるように出来てるんですわ
だからご飯食べれば食べるほどカリウム排出量が増えるわけ
セシウムの有無にかかわらず5ベクレル程度の濃度の差なんて普通にありえるわけ
だから君が超おなか空いてご飯たくさん食べたら尿中のカリウム量が5ベクレル増えることもあるの
君の膀胱は前がん状態なのか？
人間の身体は必要以上のカリウムは排出されるように出来てるんですわ
だからご飯食べれば食べるほどカリウム排出量が増えるわけ
セシウムの有無にかかわらず5ベクレル程度の濃度の差なんて普通にありえるわけ
だから君が超おなか空いてご飯たくさん食べたら尿中のカリウム量が5ベクレル増えることもあるの
君の膀胱は前がん状態なのか？
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:37:40.04 ID:SufoWyy90
口だけ達者な関東民がボランティアでやればいいさｗｗｗ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:37:41.49 ID:tU6aYKFV0
30年間の累積なんてほとんど意味がない。それなら、ブラジルのガラパリでは30年間の累積が300ミリシーベルト
ということになるが、癌の増加などは認められていない。瞬間被爆と慢性被爆が全く異なることをいい加減理解すべき。
ということになるが、癌の増加などは認められていない。瞬間被爆と慢性被爆が全く異なることをいい加減理解すべき。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:37:47.86 ID:a5AmG1gi0
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:38:07.34 ID:+2I54I34O
累積被曝線量なんて"無意味"に近い
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:38:25.75 ID:SRe1xB+90
Fukushima Radiation NOT SAFE! 2011/12/11 にアップロード
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ywKv0dj3UuY
再生数16,092 高評価131人 低評価5人
米国科学アカデミー(アメリカ合衆国の学術機関)によると、
世界の原発作業員４０万人ほどの調査で、作業員の平均累計被爆は
１０．５年で１９．４ｍｓｖ/累計 であり、日本の２０ｍｓｖ/１年 がいかに
キチガイじみているかを、この動画は英語で全世界に告発している。
原発作業員が１０年かかって被爆する量を、日本では１年で問題なしとやろうとしている。
つまり、日本の一般大衆は世界の原発作業員よりも酷い状態に置かれている。
日本国内で騙せても、キチガイ染みた政策は海外ですぐにこうしてバレてる
日本を破壊する政府＋官僚＋東電＋マスゴミは消え失せてくれ
「このままじゃ年越せない！」福島の女たち 東京電力へ 2011.12.28
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=eN8GRYkBkjA
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=_REE-f7a32Y
マスゴミはほとんど伝えてない。かなり怒ってる福島の人々
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ywKv0dj3UuY
再生数16,092 高評価131人 低評価5人
米国科学アカデミー(アメリカ合衆国の学術機関)によると、
世界の原発作業員４０万人ほどの調査で、作業員の平均累計被爆は
１０．５年で１９．４ｍｓｖ/累計 であり、日本の２０ｍｓｖ/１年 がいかに
キチガイじみているかを、この動画は英語で全世界に告発している。
原発作業員が１０年かかって被爆する量を、日本では１年で問題なしとやろうとしている。
つまり、日本の一般大衆は世界の原発作業員よりも酷い状態に置かれている。
日本国内で騙せても、キチガイ染みた政策は海外ですぐにこうしてバレてる
日本を破壊する政府＋官僚＋東電＋マスゴミは消え失せてくれ
「このままじゃ年越せない！」福島の女たち 東京電力へ 2011.12.28
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=eN8GRYkBkjA
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=_REE-f7a32Y
マスゴミはほとんど伝えてない。かなり怒ってる福島の人々
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:38:31.32 ID:UmpQ8eA+0
ゼネコンは今頃ウハウハだろうな。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:39:15.34 ID:WaQe+AFu0
首都圏4000万のうち20万人がガンで死ぬということ。
東電の20万人大虐殺をリスクが低いとか狂ってる。
東電の20万人大虐殺をリスクが低いとか狂ってる。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:39:23.13 ID:h0JLCl9G0
若者の多発性骨髄腫が増えそうな予感
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:39:44.97 ID:VTbFsSN70
お上の発表だから限界まで少なく見積もってだろうな。
数年後に因果関係不明の病気の人間が多発して医療制度崩壊にならなきゃいいが。
数年後に因果関係不明の病気の人間が多発して医療制度崩壊にならなきゃいいが。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:39:57.18 ID:u+M9THlf0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:40:39.53 ID:rMS3mEbu0
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:41:05.27 ID:YLTLvzVj0
>>628
頭大丈夫か？
＞被ばくしてない人に比べて、尿中に5ベクレル/リットルのセシウムが余分に存在するということ。
被曝してないなら尿中の排出はほぼゼロだから、尿中に尿中に5ベクレル/リットルでいいわけだが？
>>639
アスベストは本当に危険。
が、「被害の大きさ」は影響を受けた人の数も掛け算だから、どっちが被害が大きいかは俺にはよく判らん。
頭大丈夫か？
＞被ばくしてない人に比べて、尿中に5ベクレル/リットルのセシウムが余分に存在するということ。
被曝してないなら尿中の排出はほぼゼロだから、尿中に尿中に5ベクレル/リットルでいいわけだが？
>>639
アスベストは本当に危険。
が、「被害の大きさ」は影響を受けた人の数も掛け算だから、どっちが被害が大きいかは俺にはよく判らん。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:41:28.47 ID:a5AmG1gi0
>>638
そんなに被ばくするんだ
ガラパリの地面にラジウムあたりが多量に含まれてるのか？
>>643
多分>>1をあんた理解してないと思う
例えると年にガンで1000人死ぬとして新たに5人死ぬって事
もともと日本人三人に一人は癌で死ぬから影響がものすごくわかりにくい
そんなに被ばくするんだ
ガラパリの地面にラジウムあたりが多量に含まれてるのか？
>>643
多分>>1をあんた理解してないと思う
例えると年にガンで1000人死ぬとして新たに5人死ぬって事
もともと日本人三人に一人は癌で死ぬから影響がものすごくわかりにくい
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:41:28.89 ID:SRe1xB+90
「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はない。
「一定量までなら害はない」「低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説を否定。
低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
by 米科学アカデミー
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:41:47.51 ID:CJ+MY8/A0
ID:u+M9THlf0
セシウムもカリウムも同じβ線を出すって
何回言わせる気ですか？
セシウムもカリウムも同じβ線を出すって
何回言わせる気ですか？
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:42:05.55 ID:mWQ+UjeH0
>>638
Mega-mouse project(w
Mega-mouse project(w
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:42:20.66 ID:4uBGTf7j0
もうアルミホイル巻いて生活するしかないな
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:42:52.19 ID:h1kye2ES0
結局、危険厨が騒いでいる危険だという根拠は
すべて何の根拠もなく、冷静に評価すると無意味とわかるんだよなあ。
「最大に危険側に評価して」「最も放射能の高い地域に住み続けた場合」
長期的にわずかに癌の発生率が増える「かもしれない」
これが冷静な評価。
はっきり言って、気にするだけ無駄だな。
それを必死で危険厨が否定したがるというのは
危険厨は、多くの犠牲者が「どうしても出て欲しい」のだと良く分かる。
すべて何の根拠もなく、冷静に評価すると無意味とわかるんだよなあ。
「最大に危険側に評価して」「最も放射能の高い地域に住み続けた場合」
長期的にわずかに癌の発生率が増える「かもしれない」
これが冷静な評価。
はっきり言って、気にするだけ無駄だな。
それを必死で危険厨が否定したがるというのは
危険厨は、多くの犠牲者が「どうしても出て欲しい」のだと良く分かる。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:43:06.32 ID:u+M9THlf0
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:43:23.24 ID:tU6aYKFV0
>>640
同意。塩1キロ一気に採ったら死ぬからと言って、毎日おかずにお醤油かけたら死ぬって言ってるのと同じようなもん。
同意。塩1キロ一気に採ったら死ぬからと言って、毎日おかずにお醤油かけたら死ぬって言ってるのと同じようなもん。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:43:23.51 ID:OGkyREfm0
>>620
> それはどの程度放射線の影響なのか確定してないよ。
自然放射線の低い対照地域との比較において、有意に染色体異常が確認されたんだが？
これは、放射線の影響と確定したってことだよ。
>どちらにしろ健康に影響はない。
根拠は？？
> それはどの程度放射線の影響なのか確定してないよ。
自然放射線の低い対照地域との比較において、有意に染色体異常が確認されたんだが？
これは、放射線の影響と確定したってことだよ。
>どちらにしろ健康に影響はない。
根拠は？？
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:43:45.01 ID:1vJewG0+0
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:43:45.93 ID:q7hb4dir0
>>648
アスベストよりタバコのほうががんリスク高いけどな
アスベストよりタバコのほうががんリスク高いけどな
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:43:51.28 ID:YTZfQEMd0
>>643
なんか違う気がするその計算。日本では一年に100万しか人は死なないよ?。
その死因が卒中や心筋梗塞から癌に変更されるって感じの話だと思う。
だから、首都圏4000万で考えるなら、1年に死ぬ人が首都圏で33万として、
その0.5%, 1650人が、本来卒中とか死ぬべきだったのに癌で死ぬって感じになる話だと思う。
なんか違う気がするその計算。日本では一年に100万しか人は死なないよ?。
その死因が卒中や心筋梗塞から癌に変更されるって感じの話だと思う。
だから、首都圏4000万で考えるなら、1年に死ぬ人が首都圏で33万として、
その0.5%, 1650人が、本来卒中とか死ぬべきだったのに癌で死ぬって感じになる話だと思う。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:44:27.12 ID:mWQ+UjeH0
>>636
補足しておくと、彼はカリウムとセシウムの放射線の質？毒性？に違いがあると思っているんじゃないかな。
つまり、生体に障害を与える物理的実体としてのβ線やそれに付随するγ線は共通というところから始めよう。
補足しておくと、彼はカリウムとセシウムの放射線の質？毒性？に違いがあると思っているんじゃないかな。
つまり、生体に障害を与える物理的実体としてのβ線やそれに付随するγ線は共通というところから始めよう。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:44:31.72 ID:SRe1xB+90
原子力発電施設等 放射線業務従事者等に係る疫学的調査 第Ⅳ期の結果
ttp://cnic.jp/files/440p14hyou3.gif
死亡までの累積線量 がん死亡数のO/E比
１０ミリ未満 ０．９８
１０から２０ミリ １．０３
２０から５０ミリ １．０６
５０ミリから１００ミリ １．０８
ということで、生涯累積線量が５０ミリから１００ミリで
癌死亡が８パーセント増加していますが
この結果は、握りつぶされました。
ttp://cnic.jp/files/440p14hyou3.gif
死亡までの累積線量 がん死亡数のO/E比
１０ミリ未満 ０．９８
１０から２０ミリ １．０３
２０から５０ミリ １．０６
５０ミリから１００ミリ １．０８
ということで、生涯累積線量が５０ミリから１００ミリで
癌死亡が８パーセント増加していますが
この結果は、握りつぶされました。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:44:36.27 ID:a5AmG1gi0
こんなところで議論しても被害の有無と規模が変わるわけでもなし
取り敢えず自分なりのリスク回避することにするわ
自分でとった山菜やらキノコやら食べないとかねｗ
取り敢えず自分なりのリスク回避することにするわ
自分でとった山菜やらキノコやら食べないとかねｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:45:25.62 ID:vFz4gaCu0
食事や環境ってものすごく体調に直結するし、
若いほど甘く考えてる人が多い気がするなぁ…
子供や幼児、妊婦への影響とかも考えないといけないし
どのみち「安全」を叫んだあとに、帰郷者が発ガンしたら「自己責任」と叫ぶだろうしなぁ
若いほど甘く考えてる人が多い気がするなぁ…
子供や幼児、妊婦への影響とかも考えないといけないし
どのみち「安全」を叫んだあとに、帰郷者が発ガンしたら「自己責任」と叫ぶだろうしなぁ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:46:18.83 ID:giRMShSB0
まああと３年くらいすれば結果が出るんだから大人しくしとけ
結果が出てから手の平返すのは安全厨のお家芸なのはぽぽぽぽ～んで散々学んだから
結果が出てから手の平返すのは安全厨のお家芸なのはぽぽぽぽ～んで散々学んだから
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:46:54.38 ID:a5AmG1gi0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:47:01.89 ID:tU6aYKFV0
>>657
>>放射線の影響と確定したってことだよ
遺伝子に影響を与えるのは放射線だけじゃないよ。活性酸素だろうがタバコだろうが影響を与える。
放射線の可能性は高いだろうが。
>>根拠は？？
健康被害の上昇は確認されていないから。
>>放射線の影響と確定したってことだよ
遺伝子に影響を与えるのは放射線だけじゃないよ。活性酸素だろうがタバコだろうが影響を与える。
放射線の可能性は高いだろうが。
>>根拠は？？
健康被害の上昇は確認されていないから。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:47:09.30 ID:mWQ+UjeH0
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:47:16.26 ID:AAw039khO
ＩＣＲＰの統計は当てにならん。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:47:16.91 ID:OGkyREfm0
>>630
> 最終的に死ぬときのがん死の比率が2.5％多い、っていうことだ。
> 30年後まで、というわけじゃない。その前提がおかしい。
だからその「最終的に死ぬまで」ってのが、事実上３０年後程度だってことなんだが。
癌発症のピークが１５～２０年後と言われていて、発症したら数年で死亡するんだから。
ICRPもそういう風に計算してる。もちろん全生涯で死亡確率を積分するから「最終的に死ぬまで」
なわけだが、その確率は被爆後ほぼ２０年後周辺に集中している。
> 最終的に死ぬときのがん死の比率が2.5％多い、っていうことだ。
> 30年後まで、というわけじゃない。その前提がおかしい。
だからその「最終的に死ぬまで」ってのが、事実上３０年後程度だってことなんだが。
癌発症のピークが１５～２０年後と言われていて、発症したら数年で死亡するんだから。
ICRPもそういう風に計算してる。もちろん全生涯で死亡確率を積分するから「最終的に死ぬまで」
なわけだが、その確率は被爆後ほぼ２０年後周辺に集中している。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:48:00.60 ID:CJ+MY8/A0
>>655
いや放射線が同じものだからカリウムを根拠にあのデータは嘘くせえなって話をしてるんだけどｗ
ベクレル量のデータなのにセシウム自体の毒性を疑うとかすごいね君
で、セシウムに一体どんな毒性があるって言うのかぜひ教えてくれよ
いや放射線が同じものだからカリウムを根拠にあのデータは嘘くせえなって話をしてるんだけどｗ
ベクレル量のデータなのにセシウム自体の毒性を疑うとかすごいね君
で、セシウムに一体どんな毒性があるって言うのかぜひ教えてくれよ
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:48:03.05 ID:YLTLvzVj0
>>643
4000万人が全部死んだ時に東電のせいでがんで死んだのが20万人、っていうことだよ？
>>657
横レスだが、「確定」したとは言えない。
蓋然性が非常に高いのは確かだし、一般的には放射線の影響といっていいと思うが。
しかし、発ガン率は増えてないし健康被害も特に報告されてない。
年10ｍSvぐらいの被曝があれば染色体異常が出る確率が高くなるというのはほぼ確実だが、
染色体異常があっても健康に対する影響は殆どない、ということだろう。
4000万人が全部死んだ時に東電のせいでがんで死んだのが20万人、っていうことだよ？
>>657
横レスだが、「確定」したとは言えない。
蓋然性が非常に高いのは確かだし、一般的には放射線の影響といっていいと思うが。
しかし、発ガン率は増えてないし健康被害も特に報告されてない。
年10ｍSvぐらいの被曝があれば染色体異常が出る確率が高くなるというのはほぼ確実だが、
染色体異常があっても健康に対する影響は殆どない、ということだろう。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:48:03.50 ID:rMS3mEbu0
>>654
> 結局、危険厨が騒いでいる危険だという根拠は
> すべて何の根拠もなく、冷静に評価すると無意味とわかるんだよなあ。
つ
> ttp://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:BLR&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E4%BA%BA%E5%8F%A3
> チェルノブイリ原発事故から１８年ようやく公表されたベラルーシのガン登録データが示す成人ガンの過剰発生
> ttp://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/chernobyl_cancer.htm
> チェルノブイリ事故から１８年を経た2004年11月になって、
> 1990年から2000年までのベラルーシにおけるガンが、
> 事故前よりも４０％増加していることを示す、
> 国家ガン登録のデータを分析した研究が"Swiss Medical Weekly"誌に公表
> ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率（住民1000人当り）
> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
> 年 出生率 死亡率 人口増加率
> 1990 12.7 12.1 0.6
> 1991 12.1 12.9 -0.8
> 1992 11.4 13.4 -2.0
> 1993 10.7 14.2 -3.5
> 1994 10.0 14.7 -4.7
> 1995 9.6 15.4 -5.8
> 結局、危険厨が騒いでいる危険だという根拠は
> すべて何の根拠もなく、冷静に評価すると無意味とわかるんだよなあ。
つ
> ttp://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:BLR&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E4%BA%BA%E5%8F%A3
> チェルノブイリ原発事故から１８年ようやく公表されたベラルーシのガン登録データが示す成人ガンの過剰発生
> ttp://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/chernobyl_cancer.htm
> チェルノブイリ事故から１８年を経た2004年11月になって、
> 1990年から2000年までのベラルーシにおけるガンが、
> 事故前よりも４０％増加していることを示す、
> 国家ガン登録のデータを分析した研究が"Swiss Medical Weekly"誌に公表
> ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率（住民1000人当り）
> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
> 年 出生率 死亡率 人口増加率
> 1990 12.7 12.1 0.6
> 1991 12.1 12.9 -0.8
> 1992 11.4 13.4 -2.0
> 1993 10.7 14.2 -3.5
> 1994 10.0 14.7 -4.7
> 1995 9.6 15.4 -5.8
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:48:04.57 ID:xJnS14M80
元菅総理・政策秘書の松田光世氏が告発
・「３号炉は核爆発」
・「東京では突然死が前年の１０倍に」
ttp://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/821eb5d213fd9e560838235e20474dee
ttp://oyoyo7.blog100.fc2.com/blog-entry-1708.html
・「３号炉は核爆発」
・「東京では突然死が前年の１０倍に」
ttp://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/821eb5d213fd9e560838235e20474dee
ttp://oyoyo7.blog100.fc2.com/blog-entry-1708.html
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:48:09.83 ID:R+RVrOdB0
ググるとチェルノブイリの翌年にドイツでダウン症の発生率が数倍になったって出てくる
当時、ヨーロッパでは
当時、ヨーロッパでは
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:48:59.39 ID:EhosOKyvP
三割はがんで死ぬのに、0.5%増えても誤差レベルじゃね？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:49:36.87 ID:Qmr1xqtbP
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:49:51.13 ID:bnBcVAWL0
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:50:14.93 ID:C11pxODcO
え？そんだけwww
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:50:40.67 ID:q7hb4dir0
あまりにも心配しすぎたために死亡率が上がってそうだなw
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:50:49.61 ID:tU6aYKFV0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:50:56.46 ID:R+RVrOdB0
ヨーロッパでは、放射能の影響を恐れて、中絶が激増したとか。実際、早産や未熟児も増えたみたいだ
日本人は、命を大切に思うのは良いことだとは思うけど、
高濃度汚染地域に残ってる妊婦、乳幼児とか、ちょっと意識低いのではないか
日本人は、命を大切に思うのは良いことだとは思うけど、
高濃度汚染地域に残ってる妊婦、乳幼児とか、ちょっと意識低いのではないか
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:51:05.01 ID:u2vlsPHr0
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:51:15.45 ID:u+M9THlf0
>>648
「尿中に5ベクレル/リットルのセシウム」のお話
アンカー間違えちゃったよ。
>>636
そうしたいなら、セシウムの生物学的影響＝すべてカリウムのそれとまったく同じ
ということを先に証明してくれる？
「尿中に5ベクレル/リットルのセシウム」のお話
アンカー間違えちゃったよ。
>>636
そうしたいなら、セシウムの生物学的影響＝すべてカリウムのそれとまったく同じ
ということを先に証明してくれる？
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:51:41.18 ID:giRMShSB0
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:51:43.72 ID:CJ+MY8/A0
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:52:44.11 ID:mWQ+UjeH0
>>686
エネルギーとそれによる飛程の違いはありますよ。
エネルギーとそれによる飛程の違いはありますよ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:52:47.47 ID:rMS3mEbu0
>>681
> >>676
> 誤差どころかゼロ。これをいい加減分かるべき。ほとんどデマを流布してるのと同じようなもんだ。
> 広島の瞬間被爆と慢性被爆は全く異なる。これは広島の瞬間被爆を基にした数字。
つ
> ttp://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:BLR&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E4%BA%BA%E5%8F%A3
> チェルノブイリ原発事故から１８年ようやく公表されたベラルーシのガン登録データが示す成人ガンの過剰発生
> ttp://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/chernobyl_cancer.htm
> チェルノブイリ事故から１８年を経た2004年11月になって、
> 1990年から2000年までのベラルーシにおけるガンが、
> 事故前よりも４０％増加していることを示す、
> 国家ガン登録のデータを分析した研究が"Swiss Medical Weekly"誌に公表
> ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率（住民1000人当り）
> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
> 年 出生率 死亡率 人口増加率
> 1990 12.7 12.1 0.6
> 1991 12.1 12.9 -0.8
> 1992 11.4 13.4 -2.0
> 1993 10.7 14.2 -3.5
> 1994 10.0 14.7 -4.7
> 1995 9.6 15.4 -5.8
> >>676
> 誤差どころかゼロ。これをいい加減分かるべき。ほとんどデマを流布してるのと同じようなもんだ。
> 広島の瞬間被爆と慢性被爆は全く異なる。これは広島の瞬間被爆を基にした数字。
つ
> ttp://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:BLR&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E4%BA%BA%E5%8F%A3
> チェルノブイリ原発事故から１８年ようやく公表されたベラルーシのガン登録データが示す成人ガンの過剰発生
> ttp://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/chernobyl_cancer.htm
> チェルノブイリ事故から１８年を経た2004年11月になって、
> 1990年から2000年までのベラルーシにおけるガンが、
> 事故前よりも４０％増加していることを示す、
> 国家ガン登録のデータを分析した研究が"Swiss Medical Weekly"誌に公表
> ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率（住民1000人当り）
> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
> 年 出生率 死亡率 人口増加率
> 1990 12.7 12.1 0.6
> 1991 12.1 12.9 -0.8
> 1992 11.4 13.4 -2.0
> 1993 10.7 14.2 -3.5
> 1994 10.0 14.7 -4.7
> 1995 9.6 15.4 -5.8
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:53:09.92 ID:B5U3ohHO0
すごい国だな
放射線管理区域に人を帰すなんて
放射線管理区域に人を帰すなんて
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:53:11.27 ID:tU6aYKFV0
>>678
無意味なことで騒いでいたら、経済や社会が影響を受けるだろうが。人間も馬鹿になる。
無意味なことで騒いでいたら、経済や社会が影響を受けるだろうが。人間も馬鹿になる。
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:53:38.51 ID:cCdQAYTs0
20ミリシーベルト程度なら外国でそのぐらい自然放射線出してる地域が存在してて
別にそこで健康被害があるわけでもないんだから問題あるまい
ブラジルのガスパリは年間30ミリシーベルト以上だし、
イランのラムサールに居たっては年間250ミリシーベルト自然放射線が出ている
そしてこれらの地域は別に奇形児の国という訳でもないし、ガンが多いわけでもない
別にそこで健康被害があるわけでもないんだから問題あるまい
ブラジルのガスパリは年間30ミリシーベルト以上だし、
イランのラムサールに居たっては年間250ミリシーベルト自然放射線が出ている
そしてこれらの地域は別に奇形児の国という訳でもないし、ガンが多いわけでもない
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:53:42.06 ID:PNIUQmoF0
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:53:59.01 ID:UI40U0lz0
>>3
おまえには「も」の選択もあるのかｗ
おまえには「も」の選択もあるのかｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:54:14.33 ID:ZYznH1dQ0
>>678
無意味なことに税金投入されるだろ。
無意味なことに税金投入されるだろ。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:54:15.22 ID:u+M9THlf0
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:54:24.73 ID:a5AmG1gi0
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:54:29.28 ID:CJ+MY8/A0
>>684
＞セシウムの生物学的影響＝すべてカリウムのそれとまったく同じ
こんなこと一言も言ってないから。
俺は“どちらもβ線を出す”って言ってるんだわ。
β線の生物学的影響なんて同じだろ？そりゃ同じβ線を放出するんだから。
＞セシウムの生物学的影響＝すべてカリウムのそれとまったく同じ
こんなこと一言も言ってないから。
俺は“どちらもβ線を出す”って言ってるんだわ。
β線の生物学的影響なんて同じだろ？そりゃ同じβ線を放出するんだから。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:54:40.02 ID:h1kye2ES0
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:54:57.68 ID:Qmr1xqtbP
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:55:04.26 ID:rMS3mEbu0
>>690
> >>678
> 無意味なことで騒いでいたら、経済や社会が影響を受けるだろうが。人間も馬鹿になる。
つ
> ttp://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:BLR&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E4%BA%BA%E5%8F%A3
> チェルノブイリ原発事故から１８年ようやく公表されたベラルーシのガン登録データが示す成人ガンの過剰発生
> ttp://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/chernobyl_cancer.htm
> チェルノブイリ事故から１８年を経た2004年11月になって、
> 1990年から2000年までのベラルーシにおけるガンが、
> 事故前よりも４０％増加していることを示す、
> 国家ガン登録のデータを分析した研究が"Swiss Medical Weekly"誌に公表
> ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率（住民1000人当り）
> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
> 年 出生率 死亡率 人口増加率
> 1990 12.7 12.1 0.6
> 1991 12.1 12.9 -0.8
> 1992 11.4 13.4 -2.0
> 1993 10.7 14.2 -3.5
> 1994 10.0 14.7 -4.7
> 1995 9.6 15.4 -5.8
> >>678
> 無意味なことで騒いでいたら、経済や社会が影響を受けるだろうが。人間も馬鹿になる。
つ
> ttp://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:BLR&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E4%BA%BA%E5%8F%A3
> チェルノブイリ原発事故から１８年ようやく公表されたベラルーシのガン登録データが示す成人ガンの過剰発生
> ttp://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/chernobyl_cancer.htm
> チェルノブイリ事故から１８年を経た2004年11月になって、
> 1990年から2000年までのベラルーシにおけるガンが、
> 事故前よりも４０％増加していることを示す、
> 国家ガン登録のデータを分析した研究が"Swiss Medical Weekly"誌に公表
> ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率（住民1000人当り）
> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
> 年 出生率 死亡率 人口増加率
> 1990 12.7 12.1 0.6
> 1991 12.1 12.9 -0.8
> 1992 11.4 13.4 -2.0
> 1993 10.7 14.2 -3.5
> 1994 10.0 14.7 -4.7
> 1995 9.6 15.4 -5.8
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:55:07.37 ID:bnBcVAWL0
>>683
フリーターとニートの違いも説明できなさそうな馬鹿が釣れたｗ
フリーターとニートの違いも説明できなさそうな馬鹿が釣れたｗ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:55:48.25 ID:EhosOKyvP
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:56:30.81 ID:AEwpMpbY0
除染って水で流すとか土を入れ替えんの？？
住民が帰還するとやりにくくなるし、除染の時の埃など
汚染物質が舞い上がって余計被害が広まるような‥
住民が帰還するとやりにくくなるし、除染の時の埃など
汚染物質が舞い上がって余計被害が広まるような‥
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:56:39.06 ID:tU6aYKFV0
>>688
そんな物より、国連の報告の方が信用できるだろう。
http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html
Apart from the dramatic increase in thyroid cancer incidence among those exposed at a young age,
and some indication of an increased leukaemia and cataract incidence among the workers, there is no
clearly demonstrated increase in the incidence of solid cancers or leukaemia due to radiation in the
exposed populations. Neither is there any proof of other non-malignant disorders that are related to
ionizing radiation. However, there were widespread psychological reactions to the accident,
which were due to fear of the radiation, not to the actual radiation doses.
若年時に被曝した人々の甲状腺がん発生率の急増と、作業員の白血病および白内障の発生率増加の徴候とは別に、
被爆した人々の間で放射線による固形癌や白血病の発生率の明確な増加はみられていない。
また電離放射線と関係のある非悪性疾患があるという証拠もない。しかしながら、実際に受けた被曝ではなく、
放射線に対する恐怖による事故への心理的反応は広範にわたってみられた。
そんな物より、国連の報告の方が信用できるだろう。
http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html
Apart from the dramatic increase in thyroid cancer incidence among those exposed at a young age,
and some indication of an increased leukaemia and cataract incidence among the workers, there is no
clearly demonstrated increase in the incidence of solid cancers or leukaemia due to radiation in the
exposed populations. Neither is there any proof of other non-malignant disorders that are related to
ionizing radiation. However, there were widespread psychological reactions to the accident,
which were due to fear of the radiation, not to the actual radiation doses.
若年時に被曝した人々の甲状腺がん発生率の急増と、作業員の白血病および白内障の発生率増加の徴候とは別に、
被爆した人々の間で放射線による固形癌や白血病の発生率の明確な増加はみられていない。
また電離放射線と関係のある非悪性疾患があるという証拠もない。しかしながら、実際に受けた被曝ではなく、
放射線に対する恐怖による事故への心理的反応は広範にわたってみられた。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:56:46.18 ID:yb6RgR6L0
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:56:58.12 ID:mWQ+UjeH0
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:57:02.22 ID:a5AmG1gi0
>>673
チェルノブイリは福島なんか目じゃないほど近隣に放射性物質がばらまかれたのにそれを隠蔽しようとして生産活動も流通も止めなかったっていう背景があるから一概に比較出来ないと思う
ソ連の初動があまりに酷すぎたとおもう
チェルノブイリは福島なんか目じゃないほど近隣に放射性物質がばらまかれたのにそれを隠蔽しようとして生産活動も流通も止めなかったっていう背景があるから一概に比較出来ないと思う
ソ連の初動があまりに酷すぎたとおもう
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:57:21.08 ID:OGkyREfm0
>>638
> 30年間の累積なんてほとんど意味がない。それなら、ブラジルのガラパリでは30年間の累積が300ミリシーベルト
> ということになるが、癌の増加などは認められていない。瞬間被爆と慢性被爆が全く異なることをいい加減理解すべき。
色々間違ってる。
まず、ガラパリの住民の平均被曝線量は５ミリシーベルト/年だから、３０年で１５０ミリシーベルトだ。
そして「癌の増加などは認められていない」のは事実だが、それは癌死亡リスクが上昇していない
ことを意味していない。ここがよく勘違いされるところ。
計算通りであれば、癌死亡リスクは約１％上昇しているはずであるが、ガラパリ人口が少なく、１万人
くらいしかいないから、統計上現れないってだけ。１％の違いを分解するためには、１００万人
くらいの母数が必要。
一方、福島で被曝してる人は数百万は軽くいくだろうから、統計上有意に現れる可能性
がある。
また、ガラパリでも染色体異常は有意に確認されている。（疫学的統計ではなく、細胞生物学的
調査だから、少ない母数でも判明する）
>>649
> 例えると年にガンで1000人死ぬとして新たに5人死ぬって事
> もともと日本人三人に一人は癌で死ぬから影響がものすごくわかりにくい
「もともと日本人三人に一人は癌で死ぬ」と言っても、その大半は７０代以上だ。
若者は逆に癌ではほとんど死なない。４０代以下では千人に１人も死なないし、
子供なら数万人に１人以下というレベル。だから０．５％とか数％とかいう癌死亡リスクは
老人以外にとっては大変なリスク。
> 30年間の累積なんてほとんど意味がない。それなら、ブラジルのガラパリでは30年間の累積が300ミリシーベルト
> ということになるが、癌の増加などは認められていない。瞬間被爆と慢性被爆が全く異なることをいい加減理解すべき。
色々間違ってる。
まず、ガラパリの住民の平均被曝線量は５ミリシーベルト/年だから、３０年で１５０ミリシーベルトだ。
そして「癌の増加などは認められていない」のは事実だが、それは癌死亡リスクが上昇していない
ことを意味していない。ここがよく勘違いされるところ。
計算通りであれば、癌死亡リスクは約１％上昇しているはずであるが、ガラパリ人口が少なく、１万人
くらいしかいないから、統計上現れないってだけ。１％の違いを分解するためには、１００万人
くらいの母数が必要。
一方、福島で被曝してる人は数百万は軽くいくだろうから、統計上有意に現れる可能性
がある。
また、ガラパリでも染色体異常は有意に確認されている。（疫学的統計ではなく、細胞生物学的
調査だから、少ない母数でも判明する）
>>649
> 例えると年にガンで1000人死ぬとして新たに5人死ぬって事
> もともと日本人三人に一人は癌で死ぬから影響がものすごくわかりにくい
「もともと日本人三人に一人は癌で死ぬ」と言っても、その大半は７０代以上だ。
若者は逆に癌ではほとんど死なない。４０代以下では千人に１人も死なないし、
子供なら数万人に１人以下というレベル。だから０．５％とか数％とかいう癌死亡リスクは
老人以外にとっては大変なリスク。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:57:46.38 ID:2p8sIY6SO
福島のセシウム
チェルノブイリの８５倍
＠米国放射線防護委員会
チェルノブイリの８５倍
＠米国放射線防護委員会
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:57:52.10 ID:giRMShSB0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:58:07.69 ID:CJ+MY8/A0
>>695
＞尿中のセシウムが、たったの５ベクレル/ℓの状態が１５年続くと、人間の膀胱が
＞１００パーセント前癌状態になるという研究結果を、東大の先生が出してたじゃないか。
＞また、その先生は、低線量の被曝は癌の症状が゜見えてくるまでに３０年かかるとも言っていた。
＞ユーツベのビデオ、保存しとけば良かったかもしれんが、ショックでする気にならなかった。
これの一体どこにそんなこと書いてあるんだよｗ
＞尿中のセシウムが、たったの５ベクレル/ℓの状態が１５年続くと、人間の膀胱が
＞１００パーセント前癌状態になるという研究結果を、東大の先生が出してたじゃないか。
＞また、その先生は、低線量の被曝は癌の症状が゜見えてくるまでに３０年かかるとも言っていた。
＞ユーツベのビデオ、保存しとけば良かったかもしれんが、ショックでする気にならなかった。
これの一体どこにそんなこと書いてあるんだよｗ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:58:37.88 ID:1gMZgcFXO
チェルノブイリはロシア時代は過小に処理され、
ベラルーシになってから過大に騒がれてるよ。
非常に政治的。
ベラルーシになってから過大に騒がれてるよ。
非常に政治的。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:59:17.94 ID:rMS3mEbu0
>>698
> >>673
> つまり、いかにチェルノブイリの事故が福島よりも
> けた違いに酷かったかという証拠だねえ。
つ
> チェルノブイリ全核種合計：１４エクサベクレル（チェルノブイリ・フォーラム報告書より）
> ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-1.pdf
> 福島３１核種合計：１１エクサベクレル（原子力安全保安院発行：ＩＡＥＡ提出資料より）
> ttp://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111020001/20111020001.pdf
> ※【注意 ただし ２０１１年９月末時点でのお話(笑)】
> １日１５４兆ベクレル…放射能の大気放出続く[04/23/21:41]
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000667-yom-sci
> >>673
> つまり、いかにチェルノブイリの事故が福島よりも
> けた違いに酷かったかという証拠だねえ。
つ
> チェルノブイリ全核種合計：１４エクサベクレル（チェルノブイリ・フォーラム報告書より）
> ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-1.pdf
> 福島３１核種合計：１１エクサベクレル（原子力安全保安院発行：ＩＡＥＡ提出資料より）
> ttp://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111020001/20111020001.pdf
> ※【注意 ただし ２０１１年９月末時点でのお話(笑)】
> １日１５４兆ベクレル…放射能の大気放出続く[04/23/21:41]
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000667-yom-sci
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:59:28.75 ID:a5AmG1gi0
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:59:37.40 ID:u+M9THlf0
>>697
放射性物質を体内に取り込んだ場合の話だ。
β線の性質だけで生物学的影響はすべて同じだと短絡的に話してどうするの？
現実に存在する「有意な差」を埋めるなきゃ説得力は無いよ。
その材料として出てきたのが、「尿中のセシウム」なんだよ。
放射性物質を体内に取り込んだ場合の話だ。
β線の性質だけで生物学的影響はすべて同じだと短絡的に話してどうするの？
現実に存在する「有意な差」を埋めるなきゃ説得力は無いよ。
その材料として出てきたのが、「尿中のセシウム」なんだよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 18:59:38.80 ID:AAw039khO
劣化ウラン弾の健康被害に簡単な統計データがない、
なぜか？
ありとあらゆることを統計処理する超大国になぜないのか？
今まで問題意識を持ってスレを読んできた読者にはすでに
お気づきのことと思いますが
そうなんです。
なぜか？
ありとあらゆることを統計処理する超大国になぜないのか？
今まで問題意識を持ってスレを読んできた読者にはすでに
お気づきのことと思いますが
そうなんです。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:01:02.05 ID:1gMZgcFXO
チェルノブイリは事故後丸一日住人に知らされず子供は外で遊んでいた。
これが一番大きいよ。
これが一番大きいよ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:01:18.07 ID:tU6aYKFV0
>>708
>>まず、ガラパリの住民の平均被曝線量は５ミリシーベルト/年だから
それは実効線量。ガラパリの屋外線量は10ミリシーベルト。>>1の線量も屋外線量。
>>福島で被曝してる人は数百万は軽くいくだろうから
その数字は分からんが。どっちにしろ、世界の平均自然被爆は30年で76ミリシーベルトなんだが、
そんなもの気にすることなのか？どうでもいいだろ。
>>まず、ガラパリの住民の平均被曝線量は５ミリシーベルト/年だから
それは実効線量。ガラパリの屋外線量は10ミリシーベルト。>>1の線量も屋外線量。
>>福島で被曝してる人は数百万は軽くいくだろうから
その数字は分からんが。どっちにしろ、世界の平均自然被爆は30年で76ミリシーベルトなんだが、
そんなもの気にすることなのか？どうでもいいだろ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:02:11.55 ID:CJ+MY8/A0
>>715
で、セシウムが体内に取り込まれたらどんな怪物に変身すると？
で、セシウムが体内に取り込まれたらどんな怪物に変身すると？
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:02:16.97 ID:2p8sIY6SO
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:02:21.18 ID:rMS3mEbu0
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:02:21.90 ID:u+M9THlf0
>>711
東大の先生ってだれ？
東大の先生ってだれ？
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:02:26.66 ID:a5AmG1gi0
>>709
もしそんなに漏れてたならリアルで東日本全域が今の警戒区域並みの汚染になってた
西日本も千葉の柏並みに汚染されてるでしょ
>>717
丸一日どころじゃないぜ・・・
ひどい場所だとスウェーデンで検出されて問い詰められるまで放置・・・
もしそんなに漏れてたならリアルで東日本全域が今の警戒区域並みの汚染になってた
西日本も千葉の柏並みに汚染されてるでしょ
>>717
丸一日どころじゃないぜ・・・
ひどい場所だとスウェーデンで検出されて問い詰められるまで放置・・・
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:03:10.65 ID:nJAg2ZGr0
たった0.5%
誤差の範囲じゃね、証明できないレベル
誤差の範囲じゃね、証明できないレベル
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:03:26.21 ID:xtyRCHTB0
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:03:28.42 ID:EhosOKyvP
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:03:33.72 ID:AmgO8fIkP
交通事故で死ぬ確率より低いんじゃねww
つか、癌だとしても治療して成功すりゃまた別の結果になるだろ
発ガンリスクが0.5パーセントあがるだけで確実に死亡するわけじゃないしな。
つか、癌だとしても治療して成功すりゃまた別の結果になるだろ
発ガンリスクが0.5パーセントあがるだけで確実に死亡するわけじゃないしな。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:03:45.34 ID:tU6aYKFV0
>>721
どんな隠蔽？
どんな隠蔽？
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:04:20.92 ID:dCW0jMKE0
>>466,468,491㌧
サルでも分かる「シーベルト」という単位
>>442
１） シーベルトという単位は、核種（アルファ線とかガンマ線とか）の違いは織り込み済みの統一された単位か？
２） シーベルトという単位は、外部被ばく、内部被ばくの区別は関係ない、織り込み済みの単位か？
答え、両方とも織り込み済み
>>450,452,454,458,460,466,468,491
サルでも分かる「シーベルト」という単位
>>442
１） シーベルトという単位は、核種（アルファ線とかガンマ線とか）の違いは織り込み済みの統一された単位か？
２） シーベルトという単位は、外部被ばく、内部被ばくの区別は関係ない、織り込み済みの単位か？
答え、両方とも織り込み済み
>>450,452,454,458,460,466,468,491
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:05:14.01 ID:7RSDqmBK0
＼(^o^)／
◇実は原発広告塔の…木場弘子
原発・雑誌広告ワーストランキング第１位は、元ＴＢＳのスポーツキャスターで、現在、千葉大学教育学部特命教授、資源エネルギー庁の「総合資源エネルギー調査会 電気事業分科会」
の「原子力部会」のメンバーにも名を連ねる木場弘子氏。木場氏は産経新聞紙上に７回に渡って連載するなどのオピニオンリーダーぶり。
そんな木場氏が出ていた原発広告は、「
週刊新潮」に見開きカラーで連載の「エネルギー新時代 キャスター木場弘子の眼」。その誌面で半年間に４回にわたって執拗に原発を礼賛してきた。その数は他と比べて群を抜いており、原発広告塔の黒い巨魁そのもので、まさにワースト1にふさわしい人物である。
◇実は原発広告塔の…木場弘子
原発・雑誌広告ワーストランキング第１位は、元ＴＢＳのスポーツキャスターで、現在、千葉大学教育学部特命教授、資源エネルギー庁の「総合資源エネルギー調査会 電気事業分科会」
の「原子力部会」のメンバーにも名を連ねる木場弘子氏。木場氏は産経新聞紙上に７回に渡って連載するなどのオピニオンリーダーぶり。
そんな木場氏が出ていた原発広告は、「
週刊新潮」に見開きカラーで連載の「エネルギー新時代 キャスター木場弘子の眼」。その誌面で半年間に４回にわたって執拗に原発を礼賛してきた。その数は他と比べて群を抜いており、原発広告塔の黒い巨魁そのもので、まさにワースト1にふさわしい人物である。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:05:17.69 ID:ed6E63sy0
どのみち汚染された土地には住みたくないし
汚染された空気は吸いたくないし
汚染された食い物も食べたくない
汚染された空気は吸いたくないし
汚染された食い物も食べたくない
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:05:35.93 ID:bnBcVAWL0
>>690
騒がれたくないならこんなスレに書き込んで勢い伸ばしたりせずに放置するのが一番だよ？ｗ
騒がれたくないならこんなスレに書き込んで勢い伸ばしたりせずに放置するのが一番だよ？ｗ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:06:24.01 ID:PNIUQmoF0
>>706
ヒット理論。実験的にも証明されてる。
2ヒット理論は別種の理論。
あと50ベクレルと55ベクレルの比較は適切でない。
セシウムを10ベクレル/日摂り続ければ、1年以内に1000ベクレル体内に蓄積される。
ヒット理論。実験的にも証明されてる。
2ヒット理論は別種の理論。
あと50ベクレルと55ベクレルの比較は適切でない。
セシウムを10ベクレル/日摂り続ければ、1年以内に1000ベクレル体内に蓄積される。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:06:29.82 ID:mHdNHLsH0
０,５％ 大変だああああああああああああああ～
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:06:39.60 ID:rMS3mEbu0
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:06:45.33 ID:G9TdfjEy0
死亡リスクが0.5%って発病リスクにしたらとんでもなく増えるんじゃね？
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:06:50.79 ID:XBnr14540
除染費用＞＞＞住民移住費用
なら移住をお願いするのが国と東電の責務
除染ビジネスに群がる建設業界なんぞなぎ払えよ
なら移住をお願いするのが国と東電の責務
除染ビジネスに群がる建設業界なんぞなぎ払えよ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:07:10.96 ID:aUIGGqsx0
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:07:21.14 ID:Qmr1xqtbP
>>723,722,721,719,718,708,706,701
>>1のオリジナルの記事がこれ↓
提言「放射能対策の新たな一歩を踏み出すために ―事実の科学的探索に基づく行動を―」
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-t-shien4.pdf
>>1のオリジナルの記事がこれ↓
提言「放射能対策の新たな一歩を踏み出すために ―事実の科学的探索に基づく行動を―」
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-t-shien4.pdf
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:08:25.01 ID:tU6aYKFV0
そもそも、瞬間被爆と慢性被爆は全く異なる物だといい加減理解すべき。
解明すすむ微量放射線の影響
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den401.pdf
■同線量でも異なる影響
マウスに異なる条件で放射線を照射し、その影響を比較しました。
週に１回1.8Gy（グレイ）のＸ線を短時間のうちに（高い線量率で）照射します。これを４回行い
合計7.2Gyの総線量を照射した場合、９割以上のマウスに胸腺リンパ腫というがんが発生しました。
これに対し、１時間あたり1.2mGyの低い線量率で、４５０日という長期間にわたって照射した場合、
総線量が7.2Gyになり、さらに10Gyを超えてもリンパ腫の発生は認められませんでした。
このことから、総線量が増加しても線量率が低い場合には発がんのリスクが小さいことがわかります。
また、10Gyという線量は短時間のうちに受けた場合には死に至る線量ですが、低線量率の場合には
死んだマウスはいませんでした。このことも、線量率によって放射線の影響が大きく異なることを
示しています。
放射線というのは、日常的に浴びる場合は影響度が遥かに低くなる。広島の瞬間被爆をそのまま
微量放射線に当てはめて数字を出すのをいい加減やめるべき。ほとんどデマと同じだ。
解明すすむ微量放射線の影響
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den401.pdf
■同線量でも異なる影響
マウスに異なる条件で放射線を照射し、その影響を比較しました。
週に１回1.8Gy（グレイ）のＸ線を短時間のうちに（高い線量率で）照射します。これを４回行い
合計7.2Gyの総線量を照射した場合、９割以上のマウスに胸腺リンパ腫というがんが発生しました。
これに対し、１時間あたり1.2mGyの低い線量率で、４５０日という長期間にわたって照射した場合、
総線量が7.2Gyになり、さらに10Gyを超えてもリンパ腫の発生は認められませんでした。
このことから、総線量が増加しても線量率が低い場合には発がんのリスクが小さいことがわかります。
また、10Gyという線量は短時間のうちに受けた場合には死に至る線量ですが、低線量率の場合には
死んだマウスはいませんでした。このことも、線量率によって放射線の影響が大きく異なることを
示しています。
放射線というのは、日常的に浴びる場合は影響度が遥かに低くなる。広島の瞬間被爆をそのまま
微量放射線に当てはめて数字を出すのをいい加減やめるべき。ほとんどデマと同じだ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:08:38.34 ID:a5AmG1gi0
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:08:51.88 ID:bcoBlOmXO
内部被曝量は０だってよｗ
ただ単に0.5％って数字を広める目的で作られた記事
ただ単に0.5％って数字を広める目的で作られた記事
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:09:01.19 ID:giRMShSB0
日本の原子力関係専門家の今後癌が増えるという結果は信用する
30年で100mSvと0.5％という数字は一切信用しない
3/11以降の『専門家』を見てきた結論です
30年で100mSvと0.5％という数字は一切信用しない
3/11以降の『専門家』を見てきた結論です
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:09:05.54 ID:jKBLjrI50
なんなの？
学者はほとんどリスクなんかないって言ってるじゃん。
だったらなんでこんな金かけて除染するの？
まだふくいちからセシウム出てるんでしょ。除染したって取りきれるわけがないのに。
ベラルーシだって、がんの罹患率なんてたいしたことないし、子供が万一がんにかかっても致死率は低いとか。
３０年で0.5パーなんて、ぜんぜんたいしたことない。騒ぐのはアホだって、エライ教授が言ってるよね。
だったら除染いらないよね。
放射能はあっても、安全なんですよ、って、どんどん帰宅させればいい。
プルトニウム食べたって安全なんだからさ、コメも魚もきのこも、どんどん出荷したらいい。
危険厨のために税金つかって計測とか除染とか無駄じゃん。国は赤字なのに。
なんで？
なんで言ってることとやってることが逆なの？ なんでまだ立ち入り禁止区域があるの？
なん十年も立ち入り禁止やってるロシア人はバカなの？
そんなに心配するから、がんになるんだよね？
汚染水だってどんどん流しちゃえ。だって安全なんだからさ。
循環なんて手間とカネがかかるだけじゃない。
どっちみち、雑な工事でしょっちゅう水漏れしてるしさ。
汚染したがれきも海に捨てちゃえば。
外国の学者は、みんな危険厨なんでしょ。
日本の学者の言うことだけが、正しいんでしょ。
外人は騒いだってほっときゃいいよ。
学者はほとんどリスクなんかないって言ってるじゃん。
だったらなんでこんな金かけて除染するの？
まだふくいちからセシウム出てるんでしょ。除染したって取りきれるわけがないのに。
ベラルーシだって、がんの罹患率なんてたいしたことないし、子供が万一がんにかかっても致死率は低いとか。
３０年で0.5パーなんて、ぜんぜんたいしたことない。騒ぐのはアホだって、エライ教授が言ってるよね。
だったら除染いらないよね。
放射能はあっても、安全なんですよ、って、どんどん帰宅させればいい。
プルトニウム食べたって安全なんだからさ、コメも魚もきのこも、どんどん出荷したらいい。
危険厨のために税金つかって計測とか除染とか無駄じゃん。国は赤字なのに。
なんで？
なんで言ってることとやってることが逆なの？ なんでまだ立ち入り禁止区域があるの？
なん十年も立ち入り禁止やってるロシア人はバカなの？
そんなに心配するから、がんになるんだよね？
汚染水だってどんどん流しちゃえ。だって安全なんだからさ。
循環なんて手間とカネがかかるだけじゃない。
どっちみち、雑な工事でしょっちゅう水漏れしてるしさ。
汚染したがれきも海に捨てちゃえば。
外国の学者は、みんな危険厨なんでしょ。
日本の学者の言うことだけが、正しいんでしょ。
外人は騒いだってほっときゃいいよ。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:09:09.93 ID:FZ9CikeN0
累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
これさあどっちの理解が正しいの？
① 年にガンで1000人死ぬとして新たに5人死ぬって事
② 人間の癌リスクが仮に２％あるとして、それが2.5％になるって事
これさあどっちの理解が正しいの？
① 年にガンで1000人死ぬとして新たに5人死ぬって事
② 人間の癌リスクが仮に２％あるとして、それが2.5％になるって事
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:09:11.77 ID:UXeWulf20
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:09:19.22 ID:OGkyREfm0
>>667
> 健康被害の上昇は確認されていないから。
>>672
> しかし、発ガン率は増えてないし健康被害も特に報告されてない。
> 染色体異常があっても健康に対する影響は殆どない、ということだろう。
「健康被害の上昇は確認されていない」ことは、「健康被害はない」とイコールでは
ないんだよ。たとえば、１％の死亡確率になるように調整した青酸カリを１０人が
飲んでも、まず誰も死なないだろう。だからと言って「安全」ということにはならない。
次に１００人が飲めば１人死ぬかもしれないし、また１人も死なないかもしれない。
１万人くらいに飲ませれば、１００人前後死ぬから、有意に証明できる。（ただ
これは急性症状で影響が分かりやすい青酸カリの場合であって、自然死も多く、
発症までに時間のかかる癌だと、さらに人数が必要で、数十万人～数百万人必要）
つまり、「健康被害の上昇」が確認されるかどうかは、単に母数の大小によるのであり、
健康被害が潜在的にあるかないかとは関係がないんだよ。
ちなみに、１００ミリシーベルトの低線量被曝で健康被害があることは、
広島・長崎の被爆者の長期追跡調査で疫学的に証明されている。
> 健康被害の上昇は確認されていないから。
>>672
> しかし、発ガン率は増えてないし健康被害も特に報告されてない。
> 染色体異常があっても健康に対する影響は殆どない、ということだろう。
「健康被害の上昇は確認されていない」ことは、「健康被害はない」とイコールでは
ないんだよ。たとえば、１％の死亡確率になるように調整した青酸カリを１０人が
飲んでも、まず誰も死なないだろう。だからと言って「安全」ということにはならない。
次に１００人が飲めば１人死ぬかもしれないし、また１人も死なないかもしれない。
１万人くらいに飲ませれば、１００人前後死ぬから、有意に証明できる。（ただ
これは急性症状で影響が分かりやすい青酸カリの場合であって、自然死も多く、
発症までに時間のかかる癌だと、さらに人数が必要で、数十万人～数百万人必要）
つまり、「健康被害の上昇」が確認されるかどうかは、単に母数の大小によるのであり、
健康被害が潜在的にあるかないかとは関係がないんだよ。
ちなみに、１００ミリシーベルトの低線量被曝で健康被害があることは、
広島・長崎の被爆者の長期追跡調査で疫学的に証明されている。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:09:45.33 ID:x7igowIx0
30年たてば癌の治療方法も大幅に進んでるだろ。
みんな何故それに触れない？
除染なんて土建業者をもうけさせるだけさ。
みんな何故それに触れない？
除染なんて土建業者をもうけさせるだけさ。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:10:22.27 ID:ukaJU1HI0
でも、冷静になって考えてみれば
累積100ミリなら95％の人には
影響ないってことだよな
累積100ミリなら95％の人には
影響ないってことだよな
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:11:20.49 ID:UXeWulf20
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:11:32.65 ID:u+M9THlf0
セシウム被ばくした人が「膀胱がんになりやすい」という事実について、
「セシウムはカリウムと同じだから・・・・・・」って言われても困るんだよｗ
なぜかお前らの頭の中ではそれで納得するみたいだが、それは無茶苦茶な神経だわｗ
「セシウムはカリウムと同じだから・・・・・・」って言われても困るんだよｗ
なぜかお前らの頭の中ではそれで納得するみたいだが、それは無茶苦茶な神経だわｗ
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:12:00.01 ID:+2I54I34O
>>715
>有意な差
自体が誤差を含んでる
食生活や環境変化(長寿命化も)を考慮してないし。
放射線による[即発性･晩発性障害]の、ほぼ全ては"短期間被曝線量"に由来･比例する。
チェルノブイリで言えば、事故後の"数週間の生活"が影響度合いと比例する、との研究もある。
>有意な差
自体が誤差を含んでる
食生活や環境変化(長寿命化も)を考慮してないし。
放射線による[即発性･晩発性障害]の、ほぼ全ては"短期間被曝線量"に由来･比例する。
チェルノブイリで言えば、事故後の"数週間の生活"が影響度合いと比例する、との研究もある。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:12:52.50 ID:lv4OlSp20
>>709
そりゃデタラメだろ。
＞１日１５４兆ベクレル…放射能の大気放出続く[04/23/21:41]
それは※【注意 ただし ２０１１年９月末時点でのお話(笑)】
には含まれてるじゃん。去年の4/23のデータなんだから。
今は一日2億ベクレルぐらいだろ？
そりゃデタラメだろ。
＞１日１５４兆ベクレル…放射能の大気放出続く[04/23/21:41]
それは※【注意 ただし ２０１１年９月末時点でのお話(笑)】
には含まれてるじゃん。去年の4/23のデータなんだから。
今は一日2億ベクレルぐらいだろ？
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:13:03.09 ID:CJ+MY8/A0
>>740
これはマジで良いソースだ。ありがとう。
これはマジで良いソースだ。ありがとう。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:13:35.61 ID:fBo584B10
土建屋30年は安泰ってことねｗ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:14:06.10 ID:OGkyREfm0
>>718
> その数字は分からんが。どっちにしろ、世界の平均自然被爆は30年で76ミリシーベルトなんだが、
> そんなもの気にすることなのか？どうでもいいだろ。
自然癌の原因（の少なくとも一部）が実は自然放射線だとしたら？（線形仮説はほぼそう言っているに等しい）
放射線を倍浴びれば、それによる癌死亡リスクが倍になるってことだぞ。
もしそうだったら、どうでもよくないよな。
> その数字は分からんが。どっちにしろ、世界の平均自然被爆は30年で76ミリシーベルトなんだが、
> そんなもの気にすることなのか？どうでもいいだろ。
自然癌の原因（の少なくとも一部）が実は自然放射線だとしたら？（線形仮説はほぼそう言っているに等しい）
放射線を倍浴びれば、それによる癌死亡リスクが倍になるってことだぞ。
もしそうだったら、どうでもよくないよな。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:14:39.23 ID:tU6aYKFV0
>>747
>>「健康被害の上昇」が確認されるかどうかは、単に母数の大小によるのであり
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-07-01
8万人の追跡調査でも健康被害など確認されていない。8万人で20年もやった結果なら
十分に優位な統計だ。
>>ちなみに、１００ミリシーベルトの低線量被曝で健康被害があることは、
>>広島・長崎の被爆者の長期追跡調査で疫学的に証明されている。
それは瞬間被爆で、慢性被爆とは全く異なる物でしょ。
>>「健康被害の上昇」が確認されるかどうかは、単に母数の大小によるのであり
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-07-01
8万人の追跡調査でも健康被害など確認されていない。8万人で20年もやった結果なら
十分に優位な統計だ。
>>ちなみに、１００ミリシーベルトの低線量被曝で健康被害があることは、
>>広島・長崎の被爆者の長期追跡調査で疫学的に証明されている。
それは瞬間被爆で、慢性被爆とは全く異なる物でしょ。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:14:44.50 ID:u+M9THlf0
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:15:38.91 ID:bnBcVAWL0
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:15:55.37 ID:vFYk8aUnO
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:16:18.84 ID:PNIUQmoF0
>>729
＞２） シーベルトという単位は、外部被ばく、内部被ばくの区別は関係ない、織り込み済みの単位か？
については織り込み済みとは言えない。
放射性物質蓄積部位とその重量についての知見が必要。
現状、そのデータはきわめて貧弱。
＞２） シーベルトという単位は、外部被ばく、内部被ばくの区別は関係ない、織り込み済みの単位か？
については織り込み済みとは言えない。
放射性物質蓄積部位とその重量についての知見が必要。
現状、そのデータはきわめて貧弱。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:16:29.89 ID:CJ+MY8/A0
>>740
これがマジで本当だとしたら「放射線が身体に良い」って言ってた教授が正しかったってことだよな・・・
これがマジで本当だとしたら「放射線が身体に良い」って言ってた教授が正しかったってことだよな・・・
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:16:56.30 ID:rMS3mEbu0
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:17:00.10 ID:tU6aYKFV0
>>756
>>自然癌の原因（の少なくとも一部）が実は自然放射線だとしたら？
確定していないことなど、気にする意味はない。そのようなことを考えたら海外移住も何も出来なくなる。
身近にあるリスクと比較して考えるべきで、それ単独で取り出せばおかしな話になる。
>>自然癌の原因（の少なくとも一部）が実は自然放射線だとしたら？
確定していないことなど、気にする意味はない。そのようなことを考えたら海外移住も何も出来なくなる。
身近にあるリスクと比較して考えるべきで、それ単独で取り出せばおかしな話になる。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:17:24.17 ID:v9rZQUcp0
ガンだけに限定してるのがすごいな
放射線障害って症例だけでも何十種類もあるのに
放射線障害って症例だけでも何十種類もあるのに
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:17:54.91 ID:mWQ+UjeH0
>>733
お、話せそうな人ですね。これのことかな？
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-02-09
> セシウムを10ベクレル/日摂り続ければ、1年以内に1000ベクレル体内に蓄積される。
どこから10Bq/dが出てきたのかわかりませんが、
(平衡残留量) = （（半減期）／ln2 ）×（日々摂取量） = 100/0.693×10で約1.44×10^3 Bqといったところですか。
ただ、Kからの内部被曝は一般的なひとでは数千Bqあるので健康被害が出ることはないでしょう。
お、話せそうな人ですね。これのことかな？
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-02-09
> セシウムを10ベクレル/日摂り続ければ、1年以内に1000ベクレル体内に蓄積される。
どこから10Bq/dが出てきたのかわかりませんが、
(平衡残留量) = （（半減期）／ln2 ）×（日々摂取量） = 100/0.693×10で約1.44×10^3 Bqといったところですか。
ただ、Kからの内部被曝は一般的なひとでは数千Bqあるので健康被害が出ることはないでしょう。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:18:01.70 ID:EhosOKyvP
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:18:27.50 ID:MhUGmAyz0
酷い情報操作だな
発ガンリスクじゃなくて、発ガンによる死亡リスクかよw
早期に治療しないで手遅れになるまで放置する人の割合出して
何の意味があるのかと
発ガンリスクじゃなくて、発ガンによる死亡リスクかよw
早期に治療しないで手遅れになるまで放置する人の割合出して
何の意味があるのかと
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:18:34.28 ID:H7LzsOky0
>>747
＞「健康被害の上昇は確認されていない」ことは、「健康被害はない」とイコールではないんだよ。
もちろんそれは承知しているよ。だから特に報告されてない、と表現したわけで。
その程度のリスクはあり得るが、統計的に検出できないほど軽微だ、ということだ。
>>756
＞それによる癌死亡リスクが倍になるってことだぞ。
表現が非常に巧妙なんだが、放射線由来のガン死亡リスクが倍になる、のであって
トータルのガン死亡リスクが倍になるわけじゃないよな？当然。
ガン死亡リスクの増加はごくわずか、っていうことだよな、当然。
＞「健康被害の上昇は確認されていない」ことは、「健康被害はない」とイコールではないんだよ。
もちろんそれは承知しているよ。だから特に報告されてない、と表現したわけで。
その程度のリスクはあり得るが、統計的に検出できないほど軽微だ、ということだ。
>>756
＞それによる癌死亡リスクが倍になるってことだぞ。
表現が非常に巧妙なんだが、放射線由来のガン死亡リスクが倍になる、のであって
トータルのガン死亡リスクが倍になるわけじゃないよな？当然。
ガン死亡リスクの増加はごくわずか、っていうことだよな、当然。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:19:12.06 ID:CJ+MY8/A0
>>763
んなことわかってるけど？ｗ
んなことわかってるけど？ｗ
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:19:13.16 ID:ln28eU5A0
危険か安全か、これから日本人が証明していくんでないのかい？
安全なら福島生活３０年で証明できるだろうし危険と思えば逃げておけばいいさ
自分で判断していこうぜ。
安全なら福島生活３０年で証明できるだろうし危険と思えば逃げておけばいいさ
自分で判断していこうぜ。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:19:38.58 ID:u+M9THlf0
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:21:01.27 ID:8IfA31ipO
これは外部被曝だけのデータ？
それとも内部被曝まで入ってるの？
それとも内部被曝まで入ってるの？
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:21:29.42 ID:UG5MOW/o0
やめられないとまらないｗｗｗｗ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:21:39.88 ID:CJ+MY8/A0
>>772
で、セシウムが体内に取り込まれたら猛威を振るうかもっていう根拠は？
で、セシウムが体内に取り込まれたら猛威を振るうかもっていう根拠は？
776 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/04/09(月) 19:21:47.55 ID:9sTEmlMo0
それより福島の死亡率が気になるんだけど・・・
小さい自治体で１日に数人も死ぬってどういう確率？
小さい自治体で１日に数人も死ぬってどういう確率？
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:22:12.98 ID:vFYk8aUnO
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:22:27.81 ID:OGkyREfm0
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:22:41.12 ID:dCW0jMKE0
>>761
とすると、シーベルトという単位自体がほとんど意味を成さない、定義の曖昧な単位であって、
そのような曖昧な単位をなんらかの指針であるかのように用いて、いちいちニュース等で使用すべきではないものということ？
とすると、シーベルトという単位自体がほとんど意味を成さない、定義の曖昧な単位であって、
そのような曖昧な単位をなんらかの指針であるかのように用いて、いちいちニュース等で使用すべきではないものということ？
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:23:47.68 ID:F7uvPjMj0
まだ原発から放射能漏れ止まってないしな
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:24:55.44 ID:RMFWqh0s0
あまり極端で乱暴なことは言いたくないんだが、放射脳の連中にだけは「嫌なら出て行け」って言いたくなる
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:25:15.45 ID:CJ+MY8/A0
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:25:16.03 ID:8IfA31ipO
がんの死亡リスクは書いてるが、がんになるリスクはどれくらいなの？
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:25:17.80 ID:EhosOKyvP
>>778
マウスは人間の80年の寿命を同じ速度で1/40の時間を生きているのでは無く、
40倍の速度で80年の寿命を生きている。
だから、条件が揃えば急性でも慢性でもがんになるよ。それゆえ、発がん性の
実験にも使われている。
マウスは人間の80年の寿命を同じ速度で1/40の時間を生きているのでは無く、
40倍の速度で80年の寿命を生きている。
だから、条件が揃えば急性でも慢性でもがんになるよ。それゆえ、発がん性の
実験にも使われている。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:25:30.48 ID:Do7WsSmz0
癌死亡リスク50％が50.5％になるのか、
癌死亡リスク1％が1.5％になるのかで、
大分変わってくる数字だろこれ
癌死亡リスク1％が1.5％になるのかで、
大分変わってくる数字だろこれ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:25:33.40 ID:mWQ+UjeH0
>>779
内部被曝については評価が難しいのは事実。
ただ、ファントムなどのモデルや数値計算で評価はされていてBqとSvの換算係数もある。
それをどこまで信用するかは議論の余地はあるけれど、オーダーはあっているはず。
そのうえで、指針として使うのは間違っていない。より良い指標があるなら別だけれども。
内部被曝については評価が難しいのは事実。
ただ、ファントムなどのモデルや数値計算で評価はされていてBqとSvの換算係数もある。
それをどこまで信用するかは議論の余地はあるけれど、オーダーはあっているはず。
そのうえで、指針として使うのは間違っていない。より良い指標があるなら別だけれども。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:26:30.24 ID:rMS3mEbu0
>>784
> >>778
> マウスは人間の80年の寿命を同じ速度で1/40の時間を生きているのでは無く、
> 40倍の速度で80年の寿命を生きている。
>
> だから、条件が揃えば急性でも慢性でもがんになるよ。それゆえ、発がん性の
> 実験にも使われている。
細胞の寿命は同じなｗ
> >>778
> マウスは人間の80年の寿命を同じ速度で1/40の時間を生きているのでは無く、
> 40倍の速度で80年の寿命を生きている。
>
> だから、条件が揃えば急性でも慢性でもがんになるよ。それゆえ、発がん性の
> 実験にも使われている。
細胞の寿命は同じなｗ
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:27:04.39 ID:tU6aYKFV0
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:27:15.10 ID:u+M9THlf0
新しい調査結果について、聞く耳を持たないみたいだな。
２０世紀の研究からから抜け出せよｗ
今は２１世紀だぞｗ
２０世紀の研究からから抜け出せよｗ
今は２１世紀だぞｗ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:27:50.14 ID:H7LzsOky0
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:28:12.47 ID:KZE0URig0
原発などの許可事業での公衆被爆限度は１msv/年（１００mrem) 米国基準 (自然放射能をのぞいて）
毎年人口の１/２００００人が死でもいいという基準
0.04x24x365x80=28msv
1msv=1/20000ガン死亡確率
８０歳の人口の２８/２００００人が死ぬ
生涯被爆線量１００msv＝人口の１/２００％が死んでもいいという国家基準
毎年人口の１/２００００人が死でもいいという基準
0.04x24x365x80=28msv
1msv=1/20000ガン死亡確率
８０歳の人口の２８/２００００人が死ぬ
生涯被爆線量１００msv＝人口の１/２００％が死んでもいいという国家基準
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:29:23.18 ID:Do7WsSmz0
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:29:24.64 ID:u+M9THlf0
>>775
http://www.youtube.com/watch?v=h2Tla-ZRm2Y&feature=relmfu
新しい調査結果について、聞く耳を持たないみたいだな。
２０世紀の研究からから抜け出せ！今は２１世紀だ！
http://www.youtube.com/watch?v=h2Tla-ZRm2Y&feature=relmfu
新しい調査結果について、聞く耳を持たないみたいだな。
２０世紀の研究からから抜け出せ！今は２１世紀だ！
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:29:29.00 ID:EhosOKyvP
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:29:34.14 ID:rMS3mEbu0
>>790
> >>778
> マウスはものすごくガンになりやすい。
> 化学発癌とか簡単に誘導できるよ。
> それほどガンになりやすいマウスで発ガンしないんだから、放射線の発がん性はそんなに高くないってことだ。
なら、お前が福島に引っ越せば？？
今なら土地代ただ同然だぞｗｗｗ
> >>778
> マウスはものすごくガンになりやすい。
> 化学発癌とか簡単に誘導できるよ。
> それほどガンになりやすいマウスで発ガンしないんだから、放射線の発がん性はそんなに高くないってことだ。
なら、お前が福島に引っ越せば？？
今なら土地代ただ同然だぞｗｗｗ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:30:17.94 ID:0UqYjQpP0
除染っていうけど、具体的に何やってんの？
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:30:32.40 ID:PSennJ2G0
ま、いずれにしても
「がん治療の進歩」が考えに入って無いから
リスク計算なんか無意味なんだけどね。
10年後、iPS細胞を使ってオーダーメイド移植実用化とか
20年後、マツモトキヨシで第2類の良く効く抗がん剤発売とか
３０年後には「癌」という病気自体が、「なにそれ？」に
なってるだろうし。
「がん治療の進歩」が考えに入って無いから
リスク計算なんか無意味なんだけどね。
10年後、iPS細胞を使ってオーダーメイド移植実用化とか
20年後、マツモトキヨシで第2類の良く効く抗がん剤発売とか
３０年後には「癌」という病気自体が、「なにそれ？」に
なってるだろうし。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:30:45.53 ID:KZE0URig0
マウスは実験で奇形が多発してるんだよ。放射線は危険。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:31:04.98 ID:cWG9WDTe0
そのうち「東日本除染庁」を新設するって言い出しますよ。
公務員にとって長期間使えて国民から批判されない優良の「天下り先」の確保です。
新たな既得権益を公務員が見逃すはずが無い。
「国民の生活が台無し 民主党」
「民主党やめますか？ それとも人間やめますか？」
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:31:34.02 ID:u+M9THlf0
>>790
ネズミは発ガンするまでに寿命で死んでしまうよｗ
ネズミは発ガンするまでに寿命で死んでしまうよｗ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:31:34.92 ID:4Llatm610
>>787
アホか？細胞の寿命なんて何の関係もないわ。
>>794
マウスの細胞でもヘイフリック限界は30－50回ぐらいだったはず。
個体の老化や寿命とヘイフリック限界の間に直接的な関係はない。
>>795
いい仕事があれば引っ越しても構わないが？
アホか？細胞の寿命なんて何の関係もないわ。
>>794
マウスの細胞でもヘイフリック限界は30－50回ぐらいだったはず。
個体の老化や寿命とヘイフリック限界の間に直接的な関係はない。
>>795
いい仕事があれば引っ越しても構わないが？
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:31:38.00 ID:8IfA31ipO
除染止めて最終処分場を作ればいいのに
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:32:05.47 ID:mWQ+UjeH0
>>800
いいよいいお・・
いいよいいお・・
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:32:07.00 ID:UXeWulf20
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:32:34.63 ID:YYywNhoy0
放射線の害があろうがなかろうが人間死ぬときは死ぬ
放射線なんか気にしながら生きるよりそんなもん無視して生きるほうが長生きできるだろ
放射線なんか気にしながら生きるよりそんなもん無視して生きるほうが長生きできるだろ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:33:15.96 ID:rMS3mEbu0
仏・放射能専門機関『大変残念なことに東京都民はすでに被曝している』
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/en_japonais/Communique_03-30_japonais.pdf
東京に降り注いだ放射性物質は大気圏内核実験で１年間に降った量の３倍近くに
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755
「東京の汚染はキエフ以上」
http://ameblo.jp/fuku0404/entry-10927258729.html
母乳から放射性物質検出 東京からの避難者
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201110120021.html
チェルノから25年後のキエフ。
「奇形の割合は減るどころか増している。多くの子供が１才未満で病死」
http://www.youtube.com/watch?v=kFP-xx68q6Q&feature=youtu.be
被曝した妊婦の奇形児発生率４倍以上。特に「水頭症」…チェルノブイリ小児病棟
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65742791.html
【ドイツ】ドイツ連邦議会、日本からのドイツ国民退去命令発動の適否を検討開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1312077044/l50
【放射能汚染問題、東京都の公式発表を検証】新宿区内の土壌から福島第一原発事故前の約395倍のセシウムを検出
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110917/dms1109172234014-n1.htm
【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下
ttps://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/en_japonais/Communique_03-30_japonais.pdf
東京に降り注いだ放射性物質は大気圏内核実験で１年間に降った量の３倍近くに
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755
「東京の汚染はキエフ以上」
http://ameblo.jp/fuku0404/entry-10927258729.html
母乳から放射性物質検出 東京からの避難者
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201110120021.html
チェルノから25年後のキエフ。
「奇形の割合は減るどころか増している。多くの子供が１才未満で病死」
http://www.youtube.com/watch?v=kFP-xx68q6Q&feature=youtu.be
被曝した妊婦の奇形児発生率４倍以上。特に「水頭症」…チェルノブイリ小児病棟
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65742791.html
【ドイツ】ドイツ連邦議会、日本からのドイツ国民退去命令発動の適否を検討開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1312077044/l50
【放射能汚染問題、東京都の公式発表を検証】新宿区内の土壌から福島第一原発事故前の約395倍のセシウムを検出
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110917/dms1109172234014-n1.htm
【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下
ttps://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:33:46.27 ID:Kcab8SyF0
放射能は大丈夫って言ってる人達が、福島で放射能危険って言ってる人達と入れ替わればいいんじゃね？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:33:51.95 ID:nu5Oc5Hi0
>>1
旧ソビエトの科学者が除線なんて無駄とか言っていたような気が・・・
旧ソビエトの科学者が除線なんて無駄とか言っていたような気が・・・
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:33:57.60 ID:dsUIpUl30
一方タバコは
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:34:16.08 ID:NRIriu4l0
除染とか死亡率が0.5%とかの問題じゃなくて、
ズダボロで今後どうなるか分からん原発の近くに戻るってのがそもそもキチガイ沙汰なんだがなぁ。
ズダボロで今後どうなるか分からん原発の近くに戻るってのがそもそもキチガイ沙汰なんだがなぁ。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:34:21.32 ID:OWPBJe8YO
もうすでに５０ミリシーベルト超えてる人いるんだけどな
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:34:29.26 ID:KZE0URig0
さっさとピカイチを密閉しろよ。水深６０cmで冷温停止もクソもないだろ。
１年以上大気に放出してるんだぞ。くそのだ。
メバチまぐろ５０bq、去年、今年は１００Bqだろ。餌がイカの魚は危ない。
ストロンもたまってる。
１年以上大気に放出してるんだぞ。くそのだ。
メバチまぐろ５０bq、去年、今年は１００Bqだろ。餌がイカの魚は危ない。
ストロンもたまってる。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:35:32.83 ID:h1kye2ES0
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:36:09.67 ID:4Llatm610
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:36:15.87 ID:CJ+MY8/A0
>>793
で、セシウムが放出するβ線がカリウムのβ線より危険だっていう根拠は？
で、セシウムが放出するβ線がカリウムのβ線より危険だっていう根拠は？
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:36:46.50 ID:EhosOKyvP
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:36:58.97 ID:u+M9THlf0
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:37:05.04 ID:rMS3mEbu0
つ
> チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は 衝撃的レポート（'94.7）
> ttp://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
> チェルノブイリの食道がんはなんと１１２％増！！
> 旧ソ連のベラルーシでは、
> 事故までの10年間で7人だった子供の甲状腺がんが、事故後は508人に上っている。
> http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201202210684.html
> http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/chernobyl_cancer.htm
> チェルノブイリ事故から１８年を経た2004年11月になって、
> 1990年から2000年までのベラルーシにおけるガンが、
> 事故前よりも４０％増加していることを示す、
> 国家ガン登録のデータを分析した研究が"Swiss Medical Weekly"誌に公表された
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:37:06.46 ID:JHJLjzr/P
あのな、自然放射線がどうこう言ってたいしたことないとか言うやつは
ストロンチウムのことはスルーするだろ。
ストロンチウムのことはスルーするだろ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:38:14.28 ID:Do7WsSmz0
>>819
ストロンチウムのこと、って言われても漠然としすぎてて困る
ストロンチウムのこと、って言われても漠然としすぎてて困る
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:38:37.72 ID:OGkyREfm0
>>764
> 身近にあるリスクと比較して考えるべきで、それ単独で取り出せばおかしな話になる。
線形仮説が正しければ、福島原発事故による低量放射線が、日本に住む
若者にとって、最大の死亡リスクになるわけだが？
>>767
活性酸素で、０．５％とか数％の若者が死んだりはしてないよね。老人は知らんが。
>>769
> その程度のリスクはあり得るが、統計的に検出できないほど軽微だ、ということだ。
福島原発事故は何百万人ものサンプルがあるのだから、統計的に検出できる
可能性はあるよ（ちゃんと調査すればだが）。
> >>756
> 表現が非常に巧妙なんだが、放射線由来のガン死亡リスクが倍になる、のであって
> トータルのガン死亡リスクが倍になるわけじゃないよな？当然。
> ガン死亡リスクの増加はごくわずか、っていうことだよな、当然。
いや、ここが一番大事なポイントだが、
５０代や６０代以下での死亡リスクが数倍なることは、重大なことだよ。
俺は定年退職までは健康に生きたいからね。７０代や８０代になってからの
癌死亡リスクが数％増えようと気にはしないよ。それは多くの安全厨が言っているように、
もともと３０％くらい癌死亡リスクが自然にあって、誤差範囲だからだ。
だけど、５０代、６０代以下ではそうじゃない。被曝しなければ癌にならなかったはずの
人が、若い時に被曝したために４０代５０代で癌死亡するリスクが飛躍的に高まるんだよ。
それが問題なの。仕事ざかりで、家庭も養わないといけないし、まだまだ人生を謳歌する
時間がたくさん残ってる人だよ。いくら全生涯では同等になるとしても、人生の前半に癌を持ってきてもらっては困るんだよ。
> 身近にあるリスクと比較して考えるべきで、それ単独で取り出せばおかしな話になる。
線形仮説が正しければ、福島原発事故による低量放射線が、日本に住む
若者にとって、最大の死亡リスクになるわけだが？
>>767
活性酸素で、０．５％とか数％の若者が死んだりはしてないよね。老人は知らんが。
>>769
> その程度のリスクはあり得るが、統計的に検出できないほど軽微だ、ということだ。
福島原発事故は何百万人ものサンプルがあるのだから、統計的に検出できる
可能性はあるよ（ちゃんと調査すればだが）。
> >>756
> 表現が非常に巧妙なんだが、放射線由来のガン死亡リスクが倍になる、のであって
> トータルのガン死亡リスクが倍になるわけじゃないよな？当然。
> ガン死亡リスクの増加はごくわずか、っていうことだよな、当然。
いや、ここが一番大事なポイントだが、
５０代や６０代以下での死亡リスクが数倍なることは、重大なことだよ。
俺は定年退職までは健康に生きたいからね。７０代や８０代になってからの
癌死亡リスクが数％増えようと気にはしないよ。それは多くの安全厨が言っているように、
もともと３０％くらい癌死亡リスクが自然にあって、誤差範囲だからだ。
だけど、５０代、６０代以下ではそうじゃない。被曝しなければ癌にならなかったはずの
人が、若い時に被曝したために４０代５０代で癌死亡するリスクが飛躍的に高まるんだよ。
それが問題なの。仕事ざかりで、家庭も養わないといけないし、まだまだ人生を謳歌する
時間がたくさん残ってる人だよ。いくら全生涯では同等になるとしても、人生の前半に癌を持ってきてもらっては困るんだよ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:38:57.99 ID:Qa13zeg40
3人に1人はガンになる昨今、死亡リスクが０・５％高まるということは
ガン患者の200人に1人が死ぬということで、一般人では約600人に1人がガンで死ぬという計算？
ガン患者の200人に1人が死ぬということで、一般人では約600人に1人がガンで死ぬという計算？
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:39:00.05 ID:bnBcVAWL0
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:41:16.88 ID:KZE0URig0
テレビでは「レントゲンが600マイクロシーベルトだから、福島市の20マイクロ
シーベルト（毎時）は30分の１だから心配ない」と発言した、当の東大教授が、
その200分の１のところで生活をしている自分の大学では「換気扇を止めろ」と
指示したのです.
シーベルト（毎時）は30分の１だから心配ない」と発言した、当の東大教授が、
その200分の１のところで生活をしている自分の大学では「換気扇を止めろ」と
指示したのです.
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:41:25.69 ID:z8NekCwu0
>>1
このがんの死亡リスクが０．５％高まるという言葉の意味は、
元々なにかの原因で癌になる確率が１％ある人がいたら、
１％が、1+1*0.5/100=１．００５％に高まるという意味なんだよなぁ。
これを把握していないと、「え、０．５％癌になる人がいるんじゃ1000人に５人癌になる、
一万人だと５０人も癌にっっ」とかアホな騒ぎ方することになる。
そんなに激増するなら大騒ぎになるっての。
というか、下手すると大手マスコミの記者ですらこういう認識で記事書いたりする。
困ったものである。
このがんの死亡リスクが０．５％高まるという言葉の意味は、
元々なにかの原因で癌になる確率が１％ある人がいたら、
１％が、1+1*0.5/100=１．００５％に高まるという意味なんだよなぁ。
これを把握していないと、「え、０．５％癌になる人がいるんじゃ1000人に５人癌になる、
一万人だと５０人も癌にっっ」とかアホな騒ぎ方することになる。
そんなに激増するなら大騒ぎになるっての。
というか、下手すると大手マスコミの記者ですらこういう認識で記事書いたりする。
困ったものである。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:41:33.50 ID:PSennJ2G0
微量放射線の長期影響なんて
「発ガン」以外ない。
しかも100人に１人もいない。
おばかな「除染」に金を捨てるよりも
町ぐるみの「がん検診」をやって、癌を早期発見・早期治療する
戦略のほうが賢いし、安い
なにより放射線以外の原因で、癌になるたくさんの人が救われる
「発ガン」以外ない。
しかも100人に１人もいない。
おばかな「除染」に金を捨てるよりも
町ぐるみの「がん検診」をやって、癌を早期発見・早期治療する
戦略のほうが賢いし、安い
なにより放射線以外の原因で、癌になるたくさんの人が救われる
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:42:18.95 ID:NbdsejHLO
まぁ病気になっても訴えるなってこった
まともな精神では住めない地域になってるから
まともな精神では住めない地域になってるから
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:42:56.17 ID:UG5MOW/o0
>>801
原発作業員か医者のバイト
原発作業員か医者のバイト
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:43:25.08 ID:mWQ+UjeH0
>>817
uちゃんがんがれ！
uちゃんがんがれ！
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:43:30.03 ID:d6znZvHm0
環境放射能とガン死亡率だけの話か
なんとも言えないなこれは
なんとも言えないなこれは
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:43:51.47 ID:PSennJ2G0
しかし「放射線管理区域」に相当するような
高い放射線量を、わざわざ浴びさせるのは間違い
また、そこで農業をやったり、牧畜をすることは間違い。
高い放射線量を、わざわざ浴びさせるのは間違い
また、そこで農業をやったり、牧畜をすることは間違い。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:43:52.95 ID:/7soSOJQ0
これでもまだ『コストは火力より安い』などと のたまうのだろうか？
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:43:52.99 ID:tU6aYKFV0
>>821
>>線形仮説が正しければ、福島原発事故による低量放射線が、日本に住む
>>若者にとって、最大の死亡リスクになるわけだが？
線形仮説はほとんど破綻しているから、それがリスクだとも全く思わんし、
そもそもタバコや飲酒の方が遥かにリスクは高いだろ。
>>線形仮説が正しければ、福島原発事故による低量放射線が、日本に住む
>>若者にとって、最大の死亡リスクになるわけだが？
線形仮説はほとんど破綻しているから、それがリスクだとも全く思わんし、
そもそもタバコや飲酒の方が遥かにリスクは高いだろ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:43:53.07 ID:Qa13zeg40
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:44:15.56 ID:KZE0URig0
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:44:18.51 ID:CJ+MY8/A0
>>817
セシウムが体内で怪物化するっていう根拠はよ
セシウムが体内で怪物化するっていう根拠はよ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:44:24.34 ID:AxGtrRwH0
放射能はお前らの言うとおり安全なんだよ
だから福島に金渡すな！福島から人や食物を一切出すな！
だから福島に金渡すな！福島から人や食物を一切出すな！
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:44:28.83 ID:EhosOKyvP
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:45:06.74 ID:jQuipYC+0
内部被曝って外部被曝の１００万倍だよな？
考慮に入れてないのか？
０．５％＊１００万倍
ほぼ確実に癌になるんじゃねーの？
考慮に入れてないのか？
０．５％＊１００万倍
ほぼ確実に癌になるんじゃねーの？
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:45:32.25 ID:91o9fR/w0
戻ればガンの確率が上昇
戻らなければストレスで胃がんの確率が上昇
戻らなければストレスで胃がんの確率が上昇
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:45:53.64 ID:dCW0jMKE0
>>826
なんという正論
なんという正論
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:46:08.58 ID:8wPo7CESO
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:46:21.55 ID:PSennJ2G0
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:46:30.13 ID:hPu+2BpZ0
放射能汚染の進んだ東北・関東の人口を2000万としても10万人か
大規模テロ数回分に及ぶな
東電は破防法とか業務上過失致死傷罪とかに問われないの？
大規模テロ数回分に及ぶな
東電は破防法とか業務上過失致死傷罪とかに問われないの？
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:46:33.50 ID:UG5MOW/o0
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:48:11.19 ID:tU6aYKFV0
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:49:33.97 ID:hPu+2BpZ0
除染の費用って東電が持つんだよね？
あたりまえだよね？
あたりまえだよね？
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:50:54.44 ID:KZE0URig0
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
1/4福島放射線全く問題なし！【低線量率放射線】【稲恭宏】
http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE
1/4福島放射線全く問題なし！【低線量率放射線】【稲恭宏】
http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:50:56.64 ID:tU6aYKFV0
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:51:22.36 ID:OGkyREfm0
>>788
> >>778
> え？癌の発生はほとんど長期発生だけど？このマウスの癌も長期発生だが。
> 線量の違いによって癌の潜伏期間が長くなったり短くなったりなんてことはあり得ない。
何言ってるかよく分からんが、線量の違いではなく、種（マウスと人間）の違いと癌腫（リンパ腫
と固形癌）を言っているんだが。人間において比較的潜伏期間の短い白血病でも、
発症までに平均８年、そして発病したらすぐ（数ヶ月から数年以内）死亡。
そして固形癌は潜伏期間は平均１５年～２０年と言われている。
たとえば、人間でも、平均寿命が３０年くらいの古代の人間は、癌など知らなかった。
癌になる前に別の病気で死ぬからだ。平均寿命が３０年の人が２０歳で強い放射線
を浴びれば、８年後白血病になり死ぬだろう。一方、弱い放射線を浴びた場合、白血病
に（固形がんにも）ならず、３０歳で寿命で死ぬだろう。このマウスの話というのはそういう話だよ。
これは、寿命が延びてその後さらに数十年生きた場合もリスクがないという根拠には
ならない。
ちなみに、放射線疫学調査でも、ちゃんと、固形がんと、白血病や悪性リンパ腫は区別されてる。
> >>778
> え？癌の発生はほとんど長期発生だけど？このマウスの癌も長期発生だが。
> 線量の違いによって癌の潜伏期間が長くなったり短くなったりなんてことはあり得ない。
何言ってるかよく分からんが、線量の違いではなく、種（マウスと人間）の違いと癌腫（リンパ腫
と固形癌）を言っているんだが。人間において比較的潜伏期間の短い白血病でも、
発症までに平均８年、そして発病したらすぐ（数ヶ月から数年以内）死亡。
そして固形癌は潜伏期間は平均１５年～２０年と言われている。
たとえば、人間でも、平均寿命が３０年くらいの古代の人間は、癌など知らなかった。
癌になる前に別の病気で死ぬからだ。平均寿命が３０年の人が２０歳で強い放射線
を浴びれば、８年後白血病になり死ぬだろう。一方、弱い放射線を浴びた場合、白血病
に（固形がんにも）ならず、３０歳で寿命で死ぬだろう。このマウスの話というのはそういう話だよ。
これは、寿命が延びてその後さらに数十年生きた場合もリスクがないという根拠には
ならない。
ちなみに、放射線疫学調査でも、ちゃんと、固形がんと、白血病や悪性リンパ腫は区別されてる。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:52:40.16 ID:VLAft3T4O
俺が払っている税金でも、何度か検査できるだろ。なぜやらない。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:53:00.32 ID:ZLJPLY860
はやくスレを埋め立てして終わらせたいﾔｼが必死らしいな
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:53:30.38 ID:KZE0URig0
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:53:34.78 ID:bnBcVAWL0
>>826
下半分は同意ｗ
下半分は同意ｗ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:54:54.34 ID:mWQ+UjeH0
>>839
新たな逸材が。根拠と計算結果を詳しくｗ
新たな逸材が。根拠と計算結果を詳しくｗ
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:56:06.73 ID:7Aa99pAWO
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:56:43.22 ID:u+M9THlf0
推進派は、何年も前の調査材料で明日を語るな！
もうこれだけで十分ｗ
もうこれだけで十分ｗ
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:57:19.22 ID:jQuipYC+0
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:58:09.76 ID:tU6aYKFV0
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:58:15.68 ID:OGkyREfm0
>>833
> 線形仮説はほとんど破綻しているから、それがリスクだとも全く思わんし、
破綻しているという根拠が全く分からんが、何か具体的な根拠でもあるのか？
> そもそもタバコや飲酒の方が遥かにリスクは高いだろ。
線形仮説通りなら、「遥かにリスクは高い」ってことはないな。
量による。
ヘビースモーカーは確かにリスクが高いし、ヘビースモーカーが低量放射線気にしてたら
さすがにバカだと思うよ。アル中も同様だ。
しかし健康に気をつけていて、喫煙なんてしないし、副流煙もなるべく避けていて、
酒も滅多に飲まないような人（俺がそうだが）にとっては、低量放射線が重大なリスクになる。
それに、酒や喫煙で健康害するのは自己責任だが、被曝はそうでないところも全然違う。
「タバコや飲酒の方が遥かにリスクは高い」なんて言説は何の意味もないし、擁護にも
なってない。被曝リスクを心配している人に安心を与えるものでもない。
> 線形仮説はほとんど破綻しているから、それがリスクだとも全く思わんし、
破綻しているという根拠が全く分からんが、何か具体的な根拠でもあるのか？
> そもそもタバコや飲酒の方が遥かにリスクは高いだろ。
線形仮説通りなら、「遥かにリスクは高い」ってことはないな。
量による。
ヘビースモーカーは確かにリスクが高いし、ヘビースモーカーが低量放射線気にしてたら
さすがにバカだと思うよ。アル中も同様だ。
しかし健康に気をつけていて、喫煙なんてしないし、副流煙もなるべく避けていて、
酒も滅多に飲まないような人（俺がそうだが）にとっては、低量放射線が重大なリスクになる。
それに、酒や喫煙で健康害するのは自己責任だが、被曝はそうでないところも全然違う。
「タバコや飲酒の方が遥かにリスクは高い」なんて言説は何の意味もないし、擁護にも
なってない。被曝リスクを心配している人に安心を与えるものでもない。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:58:40.39 ID:w4r4+Iid0
とりあえず吹福島県民はガン保険に加入できないようにするか
もしくは料率を上げるべきだよな・・・
もしくは料率を上げるべきだよな・・・
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:59:17.24 ID:PSennJ2G0
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:59:17.91 ID:jQuipYC+0
ああ、なんだ知ったかぶりのガチ馬鹿かｗ
ID:mWQ+UjeH0
知ったかぶりを指摘されるのが怖くてスレを終わらせたいんだね
ID:mWQ+UjeH0
知ったかぶりを指摘されるのが怖くてスレを終わらせたいんだね
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:59:23.15 ID:RCOpb3WJ0
>累積で１００ミリ・シーベルトになると、がんの死亡リスクが０・５％高まる。
この数字自体の正しさが甚だ疑問だが、“死”のみが問題じゃない。
恣意的に死亡のみを取り上げてるようだが、発ガン率の変化をどう見積もってんだよ？？
読売らしい書き方ではあるが。。
この数字自体の正しさが甚だ疑問だが、“死”のみが問題じゃない。
恣意的に死亡のみを取り上げてるようだが、発ガン率の変化をどう見積もってんだよ？？
読売らしい書き方ではあるが。。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:59:31.95 ID:x4pmkd6W0
まぁなんて言うか、殆どの人はガンリスクなんてものに振り回される生活は望んでいないんだ。
そんなものに振り回される人生送るくらいならガンになったほうがマシ。
ガンリスクにそれほど興味が有るというなら、今すぐ、小児病院にでも行ってすべての小児がん患者の発病原因について調査して責任追及してこいよ。
そういうのに人生費やしたほうがよっぽど建設的だぞ
そんなものに振り回される人生送るくらいならガンになったほうがマシ。
ガンリスクにそれほど興味が有るというなら、今すぐ、小児病院にでも行ってすべての小児がん患者の発病原因について調査して責任追及してこいよ。
そういうのに人生費やしたほうがよっぽど建設的だぞ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 19:59:47.44 ID:mWQ+UjeH0
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:00:52.59 ID:UG5MOW/o0
たとえば君達のご両親が医者で、あんぜんだーって言って子供の自分をフクシマで育てたとしよう
成人したとき、君らはそのご両親に対してどう思うだろうなぁ
成人したとき、君らはそのご両親に対してどう思うだろうなぁ
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:01:11.49 ID:KZE0URig0
放射線ってガトリング砲乱射だから致命傷で発ガンする確率が１msv＝１/２００００
なんだよ。首都圏で１msvたまれば１/２００００の％の人口がガンで死ぬ。
なんだよ。首都圏で１msvたまれば１/２００００の％の人口がガンで死ぬ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:01:35.90 ID:BZNdrN+QP
原因が何かに依らず自分が癌になったときに後悔しないといえるかなw
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:01:47.09 ID:PSennJ2G0
福島の某病院の常勤医が家族連れて
この４月から逃げてきたよ。
この４月から逃げてきたよ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:01:56.74 ID:mWQ+UjeH0
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:02:00.30 ID:2ohFJz0G0
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:02:23.94 ID:8wx0uY1U0
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:02:24.10 ID:jQuipYC+0
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:03:19.17 ID:tU6aYKFV0
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:03:23.52 ID:z98LJ3yu0
なぁ…ここまでして住む意味あんのか？
ほかの場所で暮らすんじゃダメなのか？
生活の支援なら喜んで協力するからさぁ…
ほかの場所で暮らすんじゃダメなのか？
生活の支援なら喜んで協力するからさぁ…
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:03:40.67 ID:KZE0URig0
お祭りの夜店の射的でラジウム缶を手前において、景品に人体君をならべている
状態。当たってガンになって落ちてくるのが発ガン確率
状態。当たってガンになって落ちてくるのが発ガン確率
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:03:44.01 ID:8cOBMfla0
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:04:04.26 ID:jQuipYC+0
460 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 17:26:59.31 ID:mWQ+UjeH0 [8/31]
>>442
>>450で正しいです。つまり、両方織り込み済み。
(1) シーベルトは、実際に当たった放射線のエネルギーに放射線の種類の違いを考慮した線質係数と
いうものを掛けて出しているので、織り込み済みです。
（2）シーベルトは生体に与える放射線の影響という意味なので、内部被曝でも外部被曝でも同じ単位を使います。
この発言のソースね
>>442
>>450で正しいです。つまり、両方織り込み済み。
(1) シーベルトは、実際に当たった放射線のエネルギーに放射線の種類の違いを考慮した線質係数と
いうものを掛けて出しているので、織り込み済みです。
（2）シーベルトは生体に与える放射線の影響という意味なので、内部被曝でも外部被曝でも同じ単位を使います。
この発言のソースね
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:04:23.20 ID:t8ak6U7f0
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:05:09.91 ID:mWQ+UjeH0
>>874
まずは、０．５％×１００万を計算してみて？ｗ
まずは、０．５％×１００万を計算してみて？ｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:05:15.46 ID:CJ+MY8/A0
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:05:57.04 ID:7UzunS8Z0
要するに健康被害は起こったのかよくわからない程度でしたになるよ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:06:03.73 ID:jQuipYC+0
もう一度書くけど、
外部被曝のみの環境下のシーベルトと
内部被曝の存在する状況でのシーベルトの影響は違うと思うけど、
内部被曝が『今回』のシーベルトに織り込まれているソースを出して？
外部被曝のみの環境下のシーベルトと
内部被曝の存在する状況でのシーベルトの影響は違うと思うけど、
内部被曝が『今回』のシーベルトに織り込まれているソースを出して？
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:06:24.52 ID:OGkyREfm0
>>865
> そんなものに振り回される人生送るくらいならガンになったほうがマシ。
> 小児病院にでも行ってすべての小児がん患者の発病原因について調査して責任追及してこいよ。
小児癌（や小児白血病）って、自然に起こるのは、１０万人に１人とかだよ。
一方、低量放射線被曝の影響は、０．５％とか数％とかいうレベルの話。
リスクが１０００倍以上違う。
> そんなものに振り回される人生送るくらいならガンになったほうがマシ。
> 小児病院にでも行ってすべての小児がん患者の発病原因について調査して責任追及してこいよ。
小児癌（や小児白血病）って、自然に起こるのは、１０万人に１人とかだよ。
一方、低量放射線被曝の影響は、０．５％とか数％とかいうレベルの話。
リスクが１０００倍以上違う。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:06:31.89 ID:H+R5adCsP
30年後に住人を戻すという前提がもう狂っている
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:07:01.44 ID:x4pmkd6W0
>>880
がん患者もがんで闘病中の人も直ったと言ってる人も死んだ人も、巷に溢れてるもんな
がん患者もがんで闘病中の人も直ったと言ってる人も死んだ人も、巷に溢れてるもんな
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:07:25.44 ID:Do7WsSmz0
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:08:00.14 ID:jQuipYC+0
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:08:35.80 ID:K0EimWLt0
年間１．２シーベルト以下では安全。
もう結論が出てる。
もう結論が出てる。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:08:58.18 ID:mWQ+UjeH0
>>879
ああ、それね。
それは>>442の質問の文脈でシーベルトの意味を答えただけだよ。
つまり、シーベルトは外部被曝または内部被曝のどちらかだけで使うものではなく、
どちらの評価にも同じシーベルト言う評価を使うってこと。どちらを織り込んでも使えますよと。
>>1の実際の評価がどちらかは学術会議の実際の方法を見てみないと？
それで、内部被曝が何で100万倍になるの？
そのうえで、０．５％×１００万を計算してみて？
ああ、それね。
それは>>442の質問の文脈でシーベルトの意味を答えただけだよ。
つまり、シーベルトは外部被曝または内部被曝のどちらかだけで使うものではなく、
どちらの評価にも同じシーベルト言う評価を使うってこと。どちらを織り込んでも使えますよと。
>>1の実際の評価がどちらかは学術会議の実際の方法を見てみないと？
それで、内部被曝が何で100万倍になるの？
そのうえで、０．５％×１００万を計算してみて？
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:09:12.76 ID:pWKknUQr0
いや、０．５％上がるだけってずっと前から言われてたぞ？
まさかアホ危険厨は年１ミリ超えると死ぬって思ってたのか？
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:10:13.01 ID:NRIriu4l0
>>876
ほんとは誰かが悪者になってそれ言ってやらにゃならんのだけどな。
除染っていうなら、新潟とか静岡とか山形とか、福一から離れた所の農地をまず「完全」にきれいにするところからスタートすべきだと思うんだわ。
ほんとは誰かが悪者になってそれ言ってやらにゃならんのだけどな。
除染っていうなら、新潟とか静岡とか山形とか、福一から離れた所の農地をまず「完全」にきれいにするところからスタートすべきだと思うんだわ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:10:43.62 ID:2p8sIY6SO
要するに
１年で３㍉シーベルトで０．５％
２年で１．５％
３年で４％
４年で７・５
５年で１５％
テキトーに考えてみる
１年で３㍉シーベルトで０．５％
２年で１．５％
３年で４％
４年で７・５
５年で１５％
テキトーに考えてみる
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:10:44.26 ID:+2I54I34O
単純に言うと
･放射線の影響は"単純累積"しない
て事
影響が出る線量てのは"生体の代謝を越えた"場合のみ。ただし、先天的に"遺伝子のミスフィード"を起こしやすい体質の場合は別だよ。
･放射線の影響は"単純累積"しない
て事
影響が出る線量てのは"生体の代謝を越えた"場合のみ。ただし、先天的に"遺伝子のミスフィード"を起こしやすい体質の場合は別だよ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:10:46.30 ID:QmcNWxJI0
一年以上前から俺が言ってる
移住できるだけの金つけて福島から追い出せって
結局日本全土に放射性物質ばら撒いてる
移住できるだけの金つけて福島から追い出せって
結局日本全土に放射性物質ばら撒いてる
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:10:46.63 ID:jQuipYC+0
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:11:02.26 ID:x4pmkd6W0
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:11:40.25 ID:mWQ+UjeH0
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:12:06.33 ID:7IMWvLW20
なんつーか知識が間違ってる以前に学ぶ気すら無い人間っているもんなんだな
何の為の脳みそなんだろ
何の為の脳みそなんだろ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:12:07.96 ID:3oI8L0On0
>>766
10ベクレル/日は現実的な数値例として挙げたまで。
カリウム40の体内蓄積は約4000ベクレルとされるが、
セシウム1000ベクレルの追加はこれに比べて小さな値とは言えない。
セシウムの局所的蓄積の可能性を考えればなおのこと。
10ベクレル/日は現実的な数値例として挙げたまで。
カリウム40の体内蓄積は約4000ベクレルとされるが、
セシウム1000ベクレルの追加はこれに比べて小さな値とは言えない。
セシウムの局所的蓄積の可能性を考えればなおのこと。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:12:09.65 ID:OGkyREfm0
>>875
だからさ、具体的にどれくらい違うのよ。定量的に示してよ。
俺も線形仮説をそのまま信じてるわけじゃないよ。中性子線による高線量
被曝でも、白血病リスクは線形ではなく、ある線量のところで一度落ち込んでる
ような不思議なグラフのデータがあることが知られてるし。
だけど、ただ「違う」「線形じゃない」ってだけでは、話にならない。線形仮説に対して、
実際のリスクが十分の１なのか、１００分の１なのか、千分の一なのかで、対応は
変わってくる。また、「線形ではないがリスク量は同等」だ、という可能性もある。
線形仮説の十分の１程度では子供や若者に対して安全とは言えないし、
線形仮説を否定して安全と言いたいなら、具体的にいくらと言ってもらわないと、全く
意味がない。
だからさ、具体的にどれくらい違うのよ。定量的に示してよ。
俺も線形仮説をそのまま信じてるわけじゃないよ。中性子線による高線量
被曝でも、白血病リスクは線形ではなく、ある線量のところで一度落ち込んでる
ような不思議なグラフのデータがあることが知られてるし。
だけど、ただ「違う」「線形じゃない」ってだけでは、話にならない。線形仮説に対して、
実際のリスクが十分の１なのか、１００分の１なのか、千分の一なのかで、対応は
変わってくる。また、「線形ではないがリスク量は同等」だ、という可能性もある。
線形仮説の十分の１程度では子供や若者に対して安全とは言えないし、
線形仮説を否定して安全と言いたいなら、具体的にいくらと言ってもらわないと、全く
意味がない。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:13:43.98 ID:Do7WsSmz0
とりあえず100万倍って言っとけばインパクトあるだろ・・・
って人はなかなか適当だな
って人はなかなか適当だな
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:13:45.51 ID:ZCqno1hc0
死亡リスクが０・５％でﾜﾛﾀ
どうやって其の確率を出したんだよ？30年間の累積でラジウムと夜光塗料を思い出したｗ
どうやって其の確率を出したんだよ？30年間の累積でラジウムと夜光塗料を思い出したｗ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:13:59.14 ID:u+M9THlf0
>>901
そうだよ。それにセシウムはカリウムと違って、摂れば摂るほど平衡値は上がっていくばかり。
そうだよ。それにセシウムはカリウムと違って、摂れば摂るほど平衡値は上がっていくばかり。
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:14:04.77 ID:mWQ+UjeH0
>>897
少なくとも、>>1の調査方法について何も言ったつもりはないけれど？
あくまで、外部・内部被曝の両方に織り込んでも使えるかという一般論の話ね。
０．５％×１００万のひとにレスの文脈を読めと言っても難しいかもしれないけれど…
少なくとも、>>1の調査方法について何も言ったつもりはないけれど？
あくまで、外部・内部被曝の両方に織り込んでも使えるかという一般論の話ね。
０．５％×１００万のひとにレスの文脈を読めと言っても難しいかもしれないけれど…
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:14:13.33 ID:hSThxRN40
３０年後に0.5％上がるリスクとか気にするヤツいるの？
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:14:33.36 ID:jQuipYC+0
０．５％×１００万は ID:mWQ+UjeH0が、
今回の記事を内部被曝を考慮したものとふれ回っているから揶揄するために書いたんだよｗ
ちなみに放射線のエネルギーはクーロン力と同じで距離の自乗に反比例するから、
空間にあるのみでと接触しない外部被曝と
体内にあって直接接触し続ける内部被曝とではおおよそ１００万倍と分かりやすく書いたんだよ？
計算方法はたくさんあるから計算してみてね
今回の記事を内部被曝を考慮したものとふれ回っているから揶揄するために書いたんだよｗ
ちなみに放射線のエネルギーはクーロン力と同じで距離の自乗に反比例するから、
空間にあるのみでと接触しない外部被曝と
体内にあって直接接触し続ける内部被曝とではおおよそ１００万倍と分かりやすく書いたんだよ？
計算方法はたくさんあるから計算してみてね
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:15:09.22 ID:h1kye2ES0
>>876
ここまでしても何も、まったく何の心配もないというのが真実だ。
ここまでしても何も、まったく何の心配もないというのが真実だ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:15:12.73 ID:VLAft3T4O
>>885
冗談でも言うべきではないと思うよ。
冗談でも言うべきではないと思うよ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:15:16.90 ID:CJ+MY8/A0
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:15:20.35 ID:pWKknUQr0
ネットで得た怪しげな知識を２ｃｈでぶち上げても政府に全く無視されるって分からんのかね？
ｺﾞﾖｰｶﾞｸｼｬｶﾞｰとか言ってもちっとも相手を説得できんぞ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:15:21.30 ID:fzd2fHAL0
御用学者は「危険性が証明できないものは、危険性がない」としているから、これは、危険厨といつまでも噛み合わないよ。
危険性が証明できないことと、危険性はないっていうのはイコールじゃないから。
言えるのは、せいぜい「今は証明できないから、危険じゃないかもしれない」ってとこだろう。
水俣病でも薬害エイズでも、危険だとするデータが（まだ）ないってことで、突っ走って、被害が出てからごめんなさい。
今までそういうこと何度もあった。
原発だって、チェルノ近辺で死亡者や半病人みたいな人が沢山いるのに、因果関係が証明できないってことで、
周辺住人に死者はいませんでした、なんてことにしちゃってて、ゴリ押しで推進。
同じこと繰り返すんだね。 繰り返さないかもしれないけどね。
今までの御用学者のデタラメっぷりをみてると、断然信用できない。
危険性が証明できないことと、危険性はないっていうのはイコールじゃないから。
言えるのは、せいぜい「今は証明できないから、危険じゃないかもしれない」ってとこだろう。
水俣病でも薬害エイズでも、危険だとするデータが（まだ）ないってことで、突っ走って、被害が出てからごめんなさい。
今までそういうこと何度もあった。
原発だって、チェルノ近辺で死亡者や半病人みたいな人が沢山いるのに、因果関係が証明できないってことで、
周辺住人に死者はいませんでした、なんてことにしちゃってて、ゴリ押しで推進。
同じこと繰り返すんだね。 繰り返さないかもしれないけどね。
今までの御用学者のデタラメっぷりをみてると、断然信用できない。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:15:33.03 ID:2TlyMrzf0
除染せずに、年１万円くらいの手当てとがん検診無料くらいでいいんじゃね
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:16:20.23 ID:KZE0URig0
イアエアと米帝のダブルスタンダードはイラクの時もそうでしたでしょ。
開戦の口実、さっさとエルサレムに核打ち込めよ。北の核をスカッドで。
０。５％は広島長崎のピカドンのコホート調査ででた数字だよ。
２００７年のBIERVIIもピカドンの被爆者がガンが多発してる理由で公表が
おくれた。米国もBIERVIIレポートをもとに放射線は線形だとしきい値なし
を採用した。
開戦の口実、さっさとエルサレムに核打ち込めよ。北の核をスカッドで。
０。５％は広島長崎のピカドンのコホート調査ででた数字だよ。
２００７年のBIERVIIもピカドンの被爆者がガンが多発してる理由で公表が
おくれた。米国もBIERVIIレポートをもとに放射線は線形だとしきい値なし
を採用した。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:16:25.16 ID:hSThxRN40
つか、これってNY往復に例えると何往復相当？
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:16:33.37 ID:u+M9THlf0
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:17:25.36 ID:QmcNWxJI0
がんになるリスクが+0.5%じゃなくて
がんで死ぬリスクが+0.5%ってのがな
がんで死ぬリスクが+0.5%ってのがな
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:17:32.22 ID:cWG9WDTe0
「福島県浜通りの除染は無駄！」
雨が降り、雪が降り、風が吹けば線量は元に戻る。
つまり税金の無駄です。
移住させて最終処分場が最適です。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:18:06.32 ID:Do7WsSmz0
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:18:17.30 ID:CJ+MY8/A0
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:18:44.00 ID:OGkyREfm0
>>882
いまいち質問の意味が分からんが、病気と老化を明確に
区別できると思ってるの？
人間だって老衰に見えても、医学的には何らかの病気で死ぬんだろう。心不全とか
脳卒中とか呼吸器系の疾患とか。無理やり金かけて治療すればもっと延命できる
かもしれないが、本人と家族が納得すれば延命治療をせず、寿命ですってことになる。
マウスも無理やり延命させればもっと寿命伸ばせるだろうが、普通そんなことはしない。
いまいち質問の意味が分からんが、病気と老化を明確に
区別できると思ってるの？
人間だって老衰に見えても、医学的には何らかの病気で死ぬんだろう。心不全とか
脳卒中とか呼吸器系の疾患とか。無理やり金かけて治療すればもっと延命できる
かもしれないが、本人と家族が納得すれば延命治療をせず、寿命ですってことになる。
マウスも無理やり延命させればもっと寿命伸ばせるだろうが、普通そんなことはしない。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:18:49.82 ID:mhbaRDNm0
たったの0.5％か
そこまでいうなら、タバコや酒を販売禁止にしたほうがよくなイカ
こっちのがよっぽど危ない
そこまでいうなら、タバコや酒を販売禁止にしたほうがよくなイカ
こっちのがよっぽど危ない
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:19:06.95 ID:/6/44FY80
0.5%なら大したこと無いな
それより交通事故に気をつけたほうが良い
それより交通事故に気をつけたほうが良い
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:19:39.96 ID:A/f0bdiG0
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:20:10.73 ID:8wPo7CESO
なーに５年もたてば日本人全員セシウム人間になってるよ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:20:11.26 ID:STCwJYf10
ガン以外の病気の可能性も上がるんだな
結局トータルではかなりの人間が放射能のせいで死んだり苦しんだりするって事だな
結局トータルではかなりの人間が放射能のせいで死んだり苦しんだりするって事だな
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:20:14.22 ID:n7fN/U610
０．５％って喫煙リスクより低そうだな
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:20:17.49 ID:G02ogodSO
内部被曝が危険なんだろ！アホかｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:20:46.31 ID:u+M9THlf0
>>911は、「今日体内に取り込んだセシウムの量が半分になるまでの期間は、経口摂取した場合、
成人で70日、子供（10歳）で20日程度となります」と言いたいのだろうけど・・・・・
明日取り込んだセシウムは？
明後日取り込んだセシウムは？
三日後・・・
一ヵ月後に・・・
半年後に・・・
一年後に取り込んだセシウムは？
成人で70日、子供（10歳）で20日程度となります」と言いたいのだろうけど・・・・・
明日取り込んだセシウムは？
明後日取り込んだセシウムは？
三日後・・・
一ヵ月後に・・・
半年後に・・・
一年後に取り込んだセシウムは？
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:20:50.47 ID:VLAft3T4O
クーロン力が強く作用するのはα、β。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:21:04.73 ID:mWQ+UjeH0
>>901
まず、カリウム由来からの年間被曝量を調べてみましょう。
局所蓄積については、Kと生体内の動態は類似していますよ。
>>908
つまり、、ID:jQuipYC+0の脳の中では、エネルギーと癌の死亡リスクが比例関係にあるということかな？
クーロン法則とかｗ単純に計算はできなんだよ。
BqとSvの換算係数は下の票にある程度だけど、どうおおよそ100万倍と関係するのかな？ｗ
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
まず、カリウム由来からの年間被曝量を調べてみましょう。
局所蓄積については、Kと生体内の動態は類似していますよ。
>>908
つまり、、ID:jQuipYC+0の脳の中では、エネルギーと癌の死亡リスクが比例関係にあるということかな？
クーロン法則とかｗ単純に計算はできなんだよ。
BqとSvの換算係数は下の票にある程度だけど、どうおおよそ100万倍と関係するのかな？ｗ
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:21:34.30 ID:NSMyzZpE0
1年の外部被曝だけで20ミリシーベルトもいく場所に帰還させんなよ・・・
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:21:37.82 ID:OGkyREfm0
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:21:46.40 ID:CJ+MY8/A0
>>922
ごめん勘違いしてたわ
ごめん勘違いしてたわ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:21:50.34 ID:jQuipYC+0
ちなみにセシウムは骨に蓄積するから、
代謝の期間がわからないと計算できないけど、
それがどれだけ最悪であるかは獣医なら分かるよね？
あら、RIの実験しないで語っていたお馬鹿さんだったか＾＾；>>925
代謝の期間がわからないと計算できないけど、
それがどれだけ最悪であるかは獣医なら分かるよね？
あら、RIの実験しないで語っていたお馬鹿さんだったか＾＾；>>925
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:22:57.83 ID:pWKknUQr0
ニワカ知識の専門家サマが本当に増えましたなぁ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:23:02.07 ID:A/f0bdiG0
>>936
ガンマ線のダメージなんて体内も体外も関係ないよ。
ガンマ線のダメージなんて体内も体外も関係ないよ。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:23:13.52 ID:mhbaRDNm0
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:23:18.00 ID:jQuipYC+0
>>932
エネルギーが大きければ、DNAを傷つけて発癌性を高めるんだよ？
エネルギーが大きければ、DNAを傷つけて発癌性を高めるんだよ？
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:23:22.25 ID:+2I54I34O
"放射脳"で無い危険厨に、解りやすく説明する。
よくよく言われる"遺伝子がー"
遺伝子て言うのは、そもそもが"変異に寛容"な物。で無ければ、生物はとうの昔に絶命してる。
変異=進化の引き金でもあるし。
で、意外と"多重安全構造"になってるんだよね。
そりゃ、遺伝子の一部分が傷付いただけで死滅の危機なんて構造なら"繁栄出来ない"からね。
再生不可能なくらいの放射線(要は"急性障害"被曝線量)を浴びたりしたら死ぬだけ。
よくよく言われる"遺伝子がー"
遺伝子て言うのは、そもそもが"変異に寛容"な物。で無ければ、生物はとうの昔に絶命してる。
変異=進化の引き金でもあるし。
で、意外と"多重安全構造"になってるんだよね。
そりゃ、遺伝子の一部分が傷付いただけで死滅の危機なんて構造なら"繁栄出来ない"からね。
再生不可能なくらいの放射線(要は"急性障害"被曝線量)を浴びたりしたら死ぬだけ。
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:23:22.75 ID:u+M9THlf0
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:25:09.58 ID:jQuipYC+0
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:25:20.61 ID:CJ+MY8/A0
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:25:22.68 ID:Qa13zeg40
>>928
日本学術会議の試算だよ、ステマと考えたほうがいいぞ
日本学術会議の試算だよ、ステマと考えたほうがいいぞ
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:26:12.09 ID:mWQ+UjeH0
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:26:52.84 ID:3oI8L0On0
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:26:53.21 ID:A/f0bdiG0
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:26:55.33 ID:Do7WsSmz0
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:27:19.77 ID:Vw0AFcZk0
ガンの死亡リスクの％を出せるほど人類の科学は進んでいない。
データを集計した結果以外にガンリスクなんてわかるわけないので>>1自体が嘘です。
データを集計した結果以外にガンリスクなんてわかるわけないので>>1自体が嘘です。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:27:21.35 ID:fzd2fHAL0
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:27:36.62 ID:2p8sIY6SO
安全であると立証できないなら危険推定
危険であると立証できない＝安全の立証にならない。
食い違いより
論理のゴマカシ。
危険であると立証できない＝安全の立証にならない。
食い違いより
論理のゴマカシ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:27:49.11 ID:3KejOgHF0
たばこを法律で禁止すれば、お釣りがくるだろｗ
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:27:52.99 ID:jaKuvdz8O
そんなもんよりタバコの煙だらけのパチンコ屋の方がガンになる確率高いだろ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:28:06.00 ID:OGkyREfm0
>>941
線形仮説程度の影響を認めても「生物はとうの昔に絶命してる」とか「遺伝子の一部分が傷付いただけで死滅の危機」
なんて話にはならない。
だからそういうのは線形仮説を否定する根拠にはならないよ。
否定するならちゃんと定量的に、実際のリスクはいくらです、と示してくれないと。
どちらも定量的な証拠を出せないなら、当面は安全側に立って、線形仮説に基づいて
行動せざるを得ない。
線形仮説程度の影響を認めても「生物はとうの昔に絶命してる」とか「遺伝子の一部分が傷付いただけで死滅の危機」
なんて話にはならない。
だからそういうのは線形仮説を否定する根拠にはならないよ。
否定するならちゃんと定量的に、実際のリスクはいくらです、と示してくれないと。
どちらも定量的な証拠を出せないなら、当面は安全側に立って、線形仮説に基づいて
行動せざるを得ない。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:28:21.64 ID:mhbaRDNm0
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:28:34.68 ID:mWQ+UjeH0
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:28:51.80 ID:098C7wIz0
老人と公務員ばかり戻って町が成立すると思ってんのかなこいつら・・・・
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:29:03.72 ID:ZkUe2iNv0
0.5%なら有意な統計が出せない(母数が明らかに足りない)。行政大勝利だな
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:29:38.98 ID:jQuipYC+0
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:30:13.27 ID:UXeWulf20
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:30:18.24 ID:jQuipYC+0
>>956
Wikiにも書いてあるレベルなんでそこら中にあるんだけどｗｗｗｗ
Wikiにも書いてあるレベルなんでそこら中にあるんだけどｗｗｗｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:30:26.01 ID:2p8sIY6SO
これまで危険厨は正しかった。
これからも危険厨の予測が正しい。
これからも危険厨の予測が正しい。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:30:38.97 ID:cWG9WDTe0
「福島県浜通りの除染は無駄！」
雨が降り、雪が降り、風が吹けば線量は元に戻る。
つまり税金の無駄です。
移住させて最終処分場が最適です。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:30:54.64 ID:jQuipYC+0
>>948
あーもう全然わかってないな
あーもう全然わかってないな
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:31:11.67 ID:mWQ+UjeH0
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:31:18.38 ID:Qmr1xqtbP
獣医って、マリリンかよ！！
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:31:21.12 ID:u+M9THlf0
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:32:07.10 ID:3oI8L0On0
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:32:16.86 ID:jQuipYC+0
>>966
偽情報の流布をして安全と言い張るお馬鹿さんよりはマシじゃないかなあｗ
偽情報の流布をして安全と言い張るお馬鹿さんよりはマシじゃないかなあｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:33:05.08 ID:8UiWuC2P0
>>909
福島に住ませることで莫大な除染費用発生が確定してるけどお前が全部払ってくれるのか？ｗ
福島に住ませることで莫大な除染費用発生が確定してるけどお前が全部払ってくれるのか？ｗ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:33:06.36 ID:Do7WsSmz0
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:33:10.70 ID:CJ+MY8/A0
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:33:23.75 ID:2p8sIY6SO
１ベクレルで０．５％
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:33:49.97 ID:mWQ+UjeH0
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:34:02.76 ID:A/f0bdiG0
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:34:11.03 ID:mhbaRDNm0
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:34:16.79 ID:genQBqug0
もういやや！！！！！！！
なんなん！！
なんなん！！
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:34:36.50 ID:UoXgc4BB0
核廃棄物の処理地区にすべき
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:34:54.23 ID:+2I54I34O
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:35:21.13 ID:VLAft3T4O
>>936
セシウムはカリウムと同じ挙動をとります。
幼児などでは、早い場合、一週間。通常、成人ですと百五日位で生物学的半減期をむかえます。
大概、オシッコで出てしまうんですね。
しかし、今回のことは核種がはっきりしません。セシウムのことだけで終わるか理解できません。
さらに、放射性物質は生物環の中をぐるぐる回ってきます。
正直、私は安全であるとは思っていません。
セシウムはカリウムと同じ挙動をとります。
幼児などでは、早い場合、一週間。通常、成人ですと百五日位で生物学的半減期をむかえます。
大概、オシッコで出てしまうんですね。
しかし、今回のことは核種がはっきりしません。セシウムのことだけで終わるか理解できません。
さらに、放射性物質は生物環の中をぐるぐる回ってきます。
正直、私は安全であるとは思っていません。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:35:32.07 ID:u+M9THlf0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:35:38.47 ID:VaCyBqBq0
乳児も老人も同じリスクではなかろう
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:36:03.51 ID:uTFfAiuQ0
久々の原発ネタなんで、行き場を失っていた煽り厨が全員集合w
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:36:21.60 ID:NAiif/Ab0
問題ないと おもっている みなさんも 福島第一原発の ちかくには すみたくないだろ。
それが こたえなのだよ。
それが こたえなのだよ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:36:27.50 ID:OGkyREfm0
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:37:40.68 ID:u+M9THlf0
>>973
代謝以下でも、毎日摂取していたら、毎日それだけの量は体の中に存在すると言う事。
代謝以下でも、毎日摂取していたら、毎日それだけの量は体の中に存在すると言う事。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:37:58.24 ID:lsDlXe9D0
まあ福島でのタバコ販売を禁止すれば、お釣りがくるわ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:37:58.83 ID:wJztW/A90
この際国会を福島市に移転させるべきだな
これが本物の絆だろモナ男
これが本物の絆だろモナ男
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:39:58.78 ID:Vw0AFcZk0
世界中でなんで放射性物質が規制されてるか考えた事もない連中が騒いでるなｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:40:04.89 ID:Ia9EC1Il0
>>54
全然分かってなくてﾌｲﾀ
全然分かってなくてﾌｲﾀ
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:40:54.02 ID:8n8kOhuiO
意味解らん…３０年間の累積って何？
１回除染してもまだ３０年間降り積もるのか？
福島原発は３０年間放射能を撒き散らすって事か？
そんなもんもうコンクリートでピラミッド作って埋めちまうしか無いだろ…(汗)
１回除染してもまだ３０年間降り積もるのか？
福島原発は３０年間放射能を撒き散らすって事か？
そんなもんもうコンクリートでピラミッド作って埋めちまうしか無いだろ…(汗)
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:43:28.57 ID:cWG9WDTe0
「福島県浜通りの除染は無駄！」
雨が降り、雪が降り、風が吹けば線量は元に戻る。
つまり税金の無駄です。
移住させて最終処分場が最適です。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:43:41.16 ID:Vw0AFcZk0
>>992
除染自体が不可能って事。福島の地べたが全部プラスチックで覆われてるわけでもないからな。
地中に入った放射性物質は植物の成長と共に地上に出てくる。
ちょっと前にチェルノブイリ自体の放射性物質含んだ木材が発見されただろ。
除染自体が不可能って事。福島の地べたが全部プラスチックで覆われてるわけでもないからな。
地中に入った放射性物質は植物の成長と共に地上に出てくる。
ちょっと前にチェルノブイリ自体の放射性物質含んだ木材が発見されただろ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:43:56.14 ID:ngmAREZ9O
この場合の癌による死亡リスクとは現代医学における最先端の医療行為をしても助からない場合を言うのか、はたまた単に癌になる割合を示しているのかで見解は大きく変わるんじゃない？
前者なら癌になる確率自体はかなり高くなるといえるのでは。
前者なら癌になる確率自体はかなり高くなるといえるのでは。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:43:57.13 ID:u+azcsBd0
はっきり書くと算数の足し算みたいな累積はしない
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:44:38.39 ID:kif05qm80
枝野の視察で分かったろ、どれだけ情報隠蔽してるか。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:45:28.38 ID:Xs4Pb4K50
0.5％とかどうやって割り出したんだ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:45:49.37 ID:fzd2fHAL0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/09(月) 20:45:55.48 ID:Do7WsSmz0
>>996
シーベルト、は累積を考えられるように作られた単位だけどな
シーベルト、は累積を考えられるように作られた単位だけどな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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