【政治】 "市音楽団、毎年４億円超の税金使用" 橋下市長「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」★12

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/07(土) 22:41:03.42 ID:???0

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
　採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
　有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333788257/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:43:05.66 ID:HDtyG4W70

シンバル担当

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:43:15.34 ID:ST7CPWwi0

橋下は壊す事しか考えてないな
そんで府政と同じように赤字を増やすのかね

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:43:17.32 ID:MnIvgKgk0

公式行事も伊丹の自衛隊さん呼んだらええがな

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:43:38.45 ID:E+hK/QzgP

とにかく韓流マネー締め上げろ！
消費税をやめて、代わりにパチンコ規制こそ、
まさに財政逼迫を一挙解決の埋蔵金＆経済再生の一石二鳥♪

まちづくり先進国に習い
バクチと売春、介護保険と同様、制度としてシッカリ設計すれば、
公明正大な運営・適正価格で、一挙に需要拡大！
かなりの雇用吸収力のある分野となる。

バクチについては、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、公娼制度で、もちろん女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、まちの清掃と治安維持をＮＰＯに。
雇用が雇用を生む好循環♪
白黒はっきりさせて、ＮＰＯも参加し、民営違法営業はビシバシ摘発。
イギリスでは警官の２割は民間ボランティアと聞く。

上記方策により、
たちまち童貞壊滅･少子化解消･違法賭博パチンコ撲滅♪
お約束どおり、復興財源創出＆経済再生＼(^o^)／

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:43:51.69 ID:Us3727Dr0

金がないんだからしゃーない

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:45:45.54 ID:EELsECSh0

おおさかー

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:46:29.03 ID:NZN6IKre0

＞大阪市音楽団

そんなもんあんの始めて知った。

宣伝しないのは、他と優劣を比較されたくないからか。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:47:37.94 ID:t9eBluoG0

http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html
2003年より秋山和慶氏が特別指揮者・芸術顧問に、
2007年からは小松一彦氏が首席客演指揮者に、
2010年からは宮川彬良氏がアーティスティック・ディレクターに就任。

こーいうのに四億の何割か割いてんのかな。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:47:45.55 ID:Wop9zrBH0

１．役割が明確
２．ハイレベル
３．無駄に人件費が高くない
４．住民へのアウトプットが見えやすい

こういう部署を真っ先に差し出す
大阪市の役人の感覚を疑う

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:48:17.03 ID:OPn2wqzI0

まあ自治体がこんなもん持つ必要は無いわな
民間に任せろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:48:35.93 ID:CelilS1mO

>>4
そういや自衛隊の音楽隊もあんなに沢山いらんな

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:49:22.20 ID:+AyMTbEX0

いいねww
どんどん潰せよwww
自民だとマスゴミにブーイングくらいながら
まともに経済政策とかやっちゃうから
お前らこのままルサンチマン爆発させてろwwww
維新にやらせてみろwww

面白くなってきたなwwww

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:49:48.76 ID:t9eBluoG0

まあ生活保護もらってる老人が
「孫に小遣いもやれない」言うようなもんかな大阪に市営音楽団w

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:51:05.04 ID:OMxrFzod0

税金泥棒はいらないな

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:51:29.95 ID:bO7kfitO0

旧陸軍軍楽隊を何と心得て居るんだ、国賊はしもとは

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:52:09.18 ID:7luhCgKe0

ん～　じゃあ図書館を潰す時にも

「図書館は不要　自分たちで貸本屋かブックオフでも営業して、お客さんを探し、メシを食っていけばいい」
とか言って司書をクビにするんかな？

市が文化振興のため、黒字を見込まないで採用してるんだから、すぐクビってのはおかしくないか。

それがまかり通るなら、企業でも赤字部門の社員はみんなクビ　ってのがまかり通ると思うんだが。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:52:38.65 ID:Wop9zrBH0

大阪市音楽団　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市役所
１．役割が明確　　　　　　　　　　　　　　　１．役割は内部で調整される
２．全国トップレベル　　　　　　　　　　　　２．国Ⅱ落ちレベル
３．年収５００～６００万円　　　　　　　　　３．高卒課長補佐でも年収８００万円
４．住民へのアウトプットが見えやすい　４．窓口業務以外は顔が見えない

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:53:12.45 ID:+AyMTbEX0

>>16
いいんだよwwww
このままでwwwwww

黙ってても、アホが橋下を支持するよw
日本人は他人の足を引っ張ってなんぼだからwwwww

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:54:07.95 ID:Uu/0Qyh80

大阪市の納税者の皆さんに民意を問えば、結果がどうだろうと文句は出ないと思うよ！

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:54:23.16 ID:t9eBluoG0

>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、
他所の市区町村になくって問題ないんだからいらないんでしょ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:54:40.86 ID:BqL2CY1V0

>>16
なんと　そういう由来があったのか
まあﾊｼｼﾀも信者も文化的な生活はしたくないんだろ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:54:52.21 ID:IfzFm89l0

大阪市の財政再建のためにはしょうがない
橋下さんも苦渋の決断なんだろうし

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:55:09.29 ID:M8oxfrQV0

>>17
公務員のアフターケアに血税を使う公約をいつしたんだ？またはそんな公務があったっけ？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:55:17.15 ID:EwCLveaF0

>>17
図書館は文化的に必要だけど音楽団はそうでもないよね
まあ別になくても困らないけど

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:55:51.11 ID:+AyMTbEX0

>>18
大阪市役所の行政事務職のおっさん連中は、
橋本に対する事業説明で「非常に優秀」とのお褒めの言葉をもらってるじゃねーかw

まぁ、資料を作ったのは若手だろうがなwwww

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:56:32.60 ID:+lvZb3UOO

>>17
図書館も要らんよな。
今は大阪市の財政は緊急事態なんだから無駄はどんどん削るべき

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:56:57.45 ID:vZMNhLMn0

＞金がないからしゃーない、赤字だからしゃーない、税金云々、公務員云々

だからハシゲ信者の言ってることは全部屁理屈であり、感情論だ
金がないから赤字だから税金だから云々抜かすなら、天皇・皇室も廃止にしろってことになるだろ？

ハシゲやハシゲ信者は絶対に間違ってる
いや、完全に狂ってる

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:57:16.37 ID:sclIX47F0

>>25
何が必要で必要でないかを、
橋下一人の感覚で独断で決めてるのが
問題なんじゃね？

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:57:25.11 ID:q1MgLoK40

>>3
基本的に経済というものが分かっていない
さらには教育というものも分かっていない
結局政治も分かっていない

壊すだけなら馬鹿でも出来る。暴力革命を起こせばいいだけ。
だがそんなことは誰も望んでいない。

橋下の負のエネルギーが大阪をどう変えるのか？

小泉時代の馬鹿を繰り返すという壮大な実験ｗ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:57:54.40 ID:uKDOnYse0

淀高の吹奏楽で十分。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:58:03.32 ID:p7vB1BBn0

>>17
まあなるべく配転を認めるべきだとは思うけど、
配転先でついて行けない人は辞めていくよね、もう無理って。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:58:06.33 ID:rN4YI4St0

さすがに言いすぎだろ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:58:26.45 ID:+AyMTbEX0

>>27
そうそう、図書館もいらないよwww
司書なんて、お前らの大好きな事務ワークで、
年収いくらもらってるんだろうねぇww？？？

仕事も楽だろうねぇ
給料もいいだろうねぇ
そんなの許せるか？
俺は許せないね！
役に立たないなら首でwwww

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:58:55.22 ID:UeyexDro0

>>27
俺も図書館なんて利用できない。
夜やってないし。ホントにバカじゃないかと思う。
本屋ですら潰れてるのにどんだけ殿様商売だよと思うよ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:58:55.57 ID:6nA2GEI10

こんな寄生虫がよってたかって
公務員と名乗って
大坂市民の血税をのうのうと吸い続けてたんだよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:59:10.91 ID:w7ln8Isj0

だから全員清掃局に配置転換で。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:59:12.79 ID:lvJm257E0

紳介ザマーｗｗｗｗ

アンタ柴田、東京03テレビ復活！！！！

マスコミ紳介圧力に屈する腰抜け。
東京電力、政府に屈しないわけがないｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:59:13.78 ID:gK5qwU5k0

大阪の区役所の窓口連中は、今でも人差し指だけでキーボード押してたよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 22:59:27.80 ID:7luhCgKe0

>>25
図書館も音楽団も五十歩百歩じゃない？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:00:21.66 ID:8WAJcwVb0

まず市民へのサービス削っといて「赤字だから辛抱しろ！」って、結局、「大阪市」維持のためだけに市民がいるって発想じゃん

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:00:27.03 ID:fiA3Sas40

ドンドン切っちゃえ
橋下頼むよ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:00:47.19 ID:q1MgLoK40

>>29
簡単に書けばそうなるね。
つまり、楽団を独立採算制のある事業に変えて
その中でリストラを進めればいい。
本来ならば、議会が予算を決めているわけだから、
むしろ議会改革の方に手をつけなければならない。

それに音楽は文化の中心の一つだから、文化というものに
大阪市がどういう形でサポートしていくのかということを
きちんと示す必要がある。金が掛かるものを全て削ったら、
おそらく商業も含めて何も残らない。

貯金する事業で高度成長

こんな馬鹿な経済があるわけがない。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:01:04.80 ID:sXYkpBsZ0

>>10
民間に代替できる部署を公費で賄うのは無駄

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:01:25.65 ID:Vos8N5Ek0

別に財団法人化すりゃいいじゃん。どっかの金持ちに
拾ってもらえばいい。

最高レベルの吹奏楽を税金使ってまで目指す必要があんのか？と。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:01:31.70 ID:+AyMTbEX0

>>39
言い尽くされてると思うんだけど、
窓口は、嘱託の人だから。バイトね、バイトwwww

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:01:32.11 ID:StUOhnVs0

橋下支持者は、図書館を利用したことないのか・・・

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:01:33.76 ID:5K2VDk0h0

>>12
別に平和なときはなにをしててもいいよ
遊んでないで戦争をしろとでも？

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:01:52.67 ID:wzct7ojs0

これ民間だったら会社都合による解雇だよね
なんで職員が悪いみたいな言い方するの？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:02:25.21 ID:p7vB1BBn0

>>35
まあ不満は不満として、ネットで本を指定して、公民館とか夜10時までとかやってる
サービススポットで受け取れる自治体もあるから、チェックしてみると良いよ。
在勤資格すら問わない自治体もあるから（それはそれである意味問題かもしれんがｗ）

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:02:25.27 ID:vZMNhLMn0

ハシゲの登場は、おそらく日本の終わりを告げていたのだ
だからハシゲが登場した時点で、日本は終わっていたのだ
しかもさらに悪いことに、人の不幸が大好きな無職童貞ネトウヨどもが
ハシゲの公務員叩きパフォーマンスに熱狂し、ハシゲを育ててしまった

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:02:40.03 ID:VKruKoPY0

道路工事も教育も民間でできるんだから
市役所がいらないんじゃね？税金も不要になるし。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:02:45.49 ID:ZlmcTB7H0

これって在日へのナマポ資金稼ぐために宇宙開発予算削るようなもんだろ？
安易に無駄とかそういうのじゃないと思うけどな

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:02:50.49 ID:H8TjJllK0

ハコは貸してあげるよとかの、楽団アシストくらいならしてもいいとは思うけど、
市が自前で持つようなものじゃないな

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:03:29.96 ID:eTV6ckqy0

>>31
大阪桐蔭だろが

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:04:06.36 ID:7UiD//GD0

>>29
だから、普通のミュージシャンと同じく、独立採算の民営化して聴衆に決めて貰えばいいだろ
自腹を切って、金を出すに値するか否か

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:04:21.47 ID:hB+WIQnUO

>>49
頭がおかしたいからだよｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:04:59.73 ID:BqL2CY1V0

>>49
府民が馬鹿だからに決まってるやろ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:05:34.89 ID:+AyMTbEX0

>>29
>>43
お前ら馬鹿じゃねーの？？

＞大阪市がどういう形でサポートしていくのかということを
＞きちんと示す必要がある。金が掛かるものを全て削ったら、
＞おそらく商業も含めて何も残らない。

＞貯金する事業で高度成長

＞こんな馬鹿な経済があるわけがない。

↑
それを大阪市民がお望みなんだよw
図書館も、楽団も、無駄無駄で削っていけばいいんだよw
緊縮政策でもっともっとカオスになれば、
ルサンチマンに、歯止めは効かないね！！
もっともっと公務員を憎んでもらって、橋本が国政に出て欲しいwwww

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:05:35.42 ID:UeyexDro0

>>47
図書館潰して学校の図書を充実すべきだな
俺も学生の頃は入り浸りだったし。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:05:47.42 ID:010rE91Y0

東日本大震災当日に東京で英国人指揮者の楽団が区民に聴かせたという
伝説の3月11日のマーラーは大阪では起きないということか。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:06:25.34 ID:BMmaPmig0

自ら宣伝しないって事は
楽器弾いて高い給料貰えるから楽っていう認識なんだろうな
公務員だから客なんて集める必要なくね？っていう甘え

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:06:40.53 ID:5zCvnBP60

>>1
仕事がなくなったから、クビだって。
ブラック企業と変わらんなぁ。

それに生活保護増やすだけじゃん。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:06:52.55 ID:7UiD//GD0

>>61
だいたい民間団体も含めて、オーケストラや音楽団体なんて腐るほどある

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:07:10.55 ID:Myv1a9sf0

>>27
気違いか。
死ねよ。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:07:28.49 ID:Wop9zrBH0

本当は国営でもおかしくないトップレベルの楽団を
一つの市が抱えてるのが変だという話だろうけど、
国も公務員絶賛リストラ中だから、なかなか異動先が決まらなさそう。
N響にくっつけちゃえば良いのに。

完全民営化したらワープア確定だから、全国の音大進学者が激減しそうなぐらいのダメージ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:07:53.54 ID:UeyexDro0

>>51
パフォーマンスパフォーマンスと言ってタブー視し続けて来た結果が今の有様だし。
続けたかったら大蔵省の尻でも日銀の尻でも叩いて景気を良くしてみたら良いんだ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:08:00.30 ID:h5jFX9RT0

橋下どんどんやれよ

社会実験として面白い
他県民だから大阪がどうなろうと知ったことじゃないしｗ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:08:00.95 ID:vZMNhLMn0

ハシゲ信者の無職童貞ネトウヨどもは、中国人や韓国人をバカにするが
お前らは間違いなく、中国人や韓国人と同等か、それ以下だｗ

俺の正論には一切耳を傾けず、屁理屈と感情論をぶちまけて喚くだけｗ
野蛮人かケダモノにしか見えないよ
本人たちは、強く否定するだろうがねｗｗｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:08:15.41 ID:BOTkQv7v0

>>49
主語が橋下が、だったら新しい喧嘩相手
抵抗してこない（抵抗しても大したこと無い）体のいいサンドバッグ

主語が橋下信者なら、何も考えてないから
橋下が駄目と言ったら駄目
何しろ選挙で選ばれたんだから
選挙で選ばれた人間は何やってもい

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:08:36.61 ID:+lvZb3UOO

>>65
図書館なんてあるから本が売れないんだよ
そんな施設にいくら使ってんだよ

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:09:02.86 ID:M8oxfrQV0

>>43
言ってる事が矛盾してる。
それで儲ける見込みが出てくるほどの楽団ならば、年４億も赤字は出ない
つか儲ける手立てがあるなら民間で自由に稼いで納税してもらったほうがいい

なぜ大阪に縛りつける必要があるのか

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:09:13.17 ID:lfghIA7U0

寄付で運営できないなら存在価値なしってことだろ
存続させたいと言ってる連中も金出さないわけだし

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:09:16.90 ID:bAmEqJIO0

tesuto

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:09:21.10 ID:6nA2GEI10

家庭でも家計が苦しくなれば贅沢品からまず削られる

それだけの事なのよ

借金してまで贅沢品を買ってたら破綻するだろ

カネを生むなら投資の為に借金はありえるが

この楽団は今のままなら何も生産しない嗜好品に過ぎない

タバコと同じ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:09:37.44 ID:8ezp1hPD0

皆さんは赤字会社の社員なんですよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:10:35.86 ID:7UiD//GD0

そもそも、音楽なんてクラッシックのみではない
娯楽や文化も音楽にかぎったものではない

今日、国民は娯楽の選択肢を腐るほどもっている。
娯楽の少ない国じゃあるまいし。

コンサート、劇場、映画館、お笑い、スポーツ観戦、はたまた自分でやるスポーツやゲーム
どこの国の料理を食べるか、何を食べるか

腐るほどの選択肢がある。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:10:42.76 ID:UeyexDro0

>>71
札幌の図書館だったかな、電子書籍始めるとか言ってんのな。
だったら図書館なんていらねーじゃんｗ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:11:05.02 ID:9KtweU9t0

そもそも音楽家という職業は、パトロンが居て初めて成り立つ職業だ。
現在のパトロンが没落したら、自分で次のパトロンを捜せばいいだけの話。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:11:17.75 ID:hVItiXHD0

図書館に新聞雑誌ベストセラー文庫本新書本我置いてあるのは変だ
欲しい本は自分で買う。図書館の役目は他にあるだろ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:11:23.28 ID:yr0+dE560

最近の図書館って
暇なジーさんと
無職のおっさんのたまり場になってるのな。

すげぇガラの悪そうな人が雑誌置き場にあぶれてる。
そんで雑誌を持ち帰るなだの　マナーの悪い客向けへの注意書きがあふれてる

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:12:22.73 ID:BqL2CY1V0

>>68
アホ
こんなんが全国に増えたら国が滅ぶぞ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:12:54.62 ID:mhtXB3sO0

これだけ話題になっているのに誰も出資を名乗り出ないんだね

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:12:54.56 ID:iVYIQeB4O

児童書図書館廃止　　　　　←前科
クラシック楽団廃止　　　　　←now!!
市営ヨットハーバー廃止　　←NEXT!!!!!!!!
アーチェリー場廃止　　　　　←NEXT!!!!!!!!

ハシゲ　｢ヨットなんて、市民の大部分は一生持てない！ごく一握りの金持ちだけのための施設を税金で続けるのはおかしい｣
　
ハシゲ　｢アーチェリーやってる人は弓道やればいいじゃないですか。弓道場使えばいいんだし、同じでしょｗ｣

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:13:14.51 ID:+AyMTbEX0

>>69
そういうバカをドンドン煽っていこうぜ！

韓国の政治家「皆さんが苦しいのは日本人のせいだ！」
韓国人「俺たちが苦しいのは日本人のせいだ！！」

大阪人「俺が苦しいのは公務員のせいた！」
橋下「そのとうりだよ！！みてろよ！俺が部下を踏み潰していくぞー！」
大阪人「うおーーー！いいぞー！」

↑
俺は、この調子でそれが全国に広がることを望むねwwwww
おもしろ過ぎるwww

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:13:15.09 ID:xHdVB3siO

小さな政府・小さな自治体をめざしているんだから、当たり前の政策だろ。
今の流れに文句あるなら、そういう候補を推して選挙で勝てばよいだけ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:13:23.61 ID:ZlmcTB7H0

なんでも独立採算制で自立といえば聞こえばいいけどそうも行かない物もあるしな
これもなんで４億円も使ってるのか調べてみれば良いじゃん、働きが悪かったらドサ回りさせてみてもいい
それで３年程度で経費圧縮して、それでも援助しなければいけなかったら、その時に市民にアンケでもとって存続決めるとか

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:13:31.09 ID:7UiD//GD0

>>82
不採算娯楽に金をつぎ込んでいたら、国が潰れるだけ
ギリシャなどの欧州みたいに
だいたい欧州なんて、日本からＩＭＦを介して四兆もの支援を受けている

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:14:13.13 ID:Wop9zrBH0

>>79
天理教愛町あたりがレベルアップするのかな。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:14:54.53 ID:w7ln8Isj0

まあ、落ち着いてまずは音楽でも聞こうず。

トランペット吹きの休日
https://www.youtube.com/watch?v=bjZJbvp8uc8

出番がないのか、フルートのおねぇさんがおちゃめ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:14:59.95 ID:StUOhnVs0

>>88
橋下は知事時代、ギリシャ並みの経済成長率のマイナス5％(大阪府)を達成した男。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:15:19.25 ID:vZMNhLMn0

たかが４億円をケチって、歴史と伝統あるオケを潰すなんて、
許されない暴挙だと思うね

ハシゲは大阪府知事時代、ＷＴＣの大失敗などで大阪過去最大の大赤字を計上した
反日売国新自由主義のハシゲは、３００億円をシャープにプレゼントした
無能低脳で経済音痴の反日売国ハシゲなら、外国人に大阪を全て売り渡してしまうだろう（喜んで）

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:15:20.09 ID:6nA2GEI10

文化振興だなんだと言っていいのは
余裕が出来てからだよ
破綻寸前の自治体の言う事じゃないのよ

いままでぬるま湯に漬かって血税を湯水のように
ムダ使いしてきたのが公務員だよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:16:21.53 ID:7UiD//GD0

>>92
たかが４億というなら、それこそそう思うやつが、金を出せばいい
チケット買うなり、サポーターになるなり、パトロンになるなり

>>87
そうもいかないっていうことは、社会の需要がないってこった。
ＣＤ売れないミュージシャンや売れない吉本の芸人と同じ
需要がなければ、他の職業で食っていくしかないね

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:16:42.06 ID:M8oxfrQV0

クビを切る前に何か手立てをってそれにも血税がかかるわけだが？
なんで年４億赤字を出す楽団を助けるために血税を割かなきゃいけないの？
それで助かるレベルなら民間でもやっていけるし、そこで好きなような稼いで納税すればいい
大阪市民にとって良し、楽団にとって良し、だろ？大阪に縛りつける意味がわからない

文化は民間では産まれないとでも言いたいのか？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:16:43.41 ID:emJcbFXGO

地下鉄内のミュージックパフォーマンスを有料で許可しなよ。
混んでる御堂筋線を除いて。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:17:33.36 ID:Rollf6SfP

大赤字楽団いらねーよ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:17:34.99 ID:6VIrM4nZ0

もう大阪市労組の音楽団にしちゃえよ。

活動費は組合費の値上げでまかなって。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:17:36.86 ID:9KtweU9t0

>>92
　＞たかが４億円をケチって

なら、お前が４億円出してやれ！

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:17:45.76 ID:+AyMTbEX0

>>93
そうだよwwww
全部公務員が悪いwwww

公務員は法律や議会できまった事を粛々と施行するのが仕事だよ！！！

それを怠ってきたんだよなwwwwww糞公務員はwww

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:18:02.71 ID:BOTkQv7v0

>>95
文化を不要と言いはる土地で、文化が生まれるとでも？
生まれたとして、根付くと？

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:18:12.59 ID:wxbf0ZAr0

>>87
箱が1回100万円だな。指揮者も1回100万円で一月雇うと1000万円かかる。
もしゲストで演奏者を呼んだりしていたら、それでも金がかなりかかる。

地方公演とかはやってないだろうから交通費や宿泊費はそんなにかかってないかな。
東京都だったら、八丈島(東京都だから)に演奏にいったり、音楽教室みたいのを回る義務があったみたい。

オケだったら、一人あたり弦などの消耗品が年10万円ぐらい出る。まあ、全然足りないから残りは自腹になるが。
ただ吹奏楽団だとなー、木管楽器はプロなら毎日リードを様々曲用に各種作っていて、1日で1つ消費するが、リードは安いからなあ。
金管楽器はさらに金かからないだろうし。

やっぱ人件費がメインだよなあ。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:19:09.91 ID:8WAJcwVb0

>>95
もっと血税たれがしてるとこは切らずに、社会的に評価されてるとこ切る理由ってなに？

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:19:23.03 ID:NoyYrfjfO

世界屈指の演奏技術、歴史的名器を受け継ぐベルリンフィルハーモニーの楽団員の年収でさえ平均400万
たかが地方自治体のショボいオケなら好待遇でパートタイム、通常ならボランティアだろ
だいたい、腕がある奴はN響か大響に行くわ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:19:27.35 ID:xHdVB3siO

>>92
でも需要ないんでしょ？

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:20:13.27 ID:7UiD//GD0

>>101
文化なんて、人の生き方、あり方そのもの
社会が必要としていなければ衰退したり変化していくもの

金がないならないなりの文化になる
いつも安土桃山文化なわけじゃない

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:21:33.24 ID:M8oxfrQV0

>>101
は？いつ民間企業が規制されたんだ？大阪では音楽作れないっけ？
抽象論でごまかすなよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:22:00.42 ID:StUOhnVs0

>>1
名称が違うだけで、どこでもあるやん。

大阪市音楽団
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html

神戸市消防音楽隊
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/outline/music/index.html

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:22:06.99 ID:TjP0MLSM0

>>92
たかが4億なら君らが払えばよかろう

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:22:33.82 ID:xHdVB3siO

>>103
具体的な話になったとき、ここが不要とされたんだろ。
一般論で語る時期は終わったということだ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:22:42.37 ID:mg3R20g40

他に持ってる自治体は無いくらいだし、採算も取れてないならマジでいらんでしょ
せめて予算の大幅減額、給料は最低賃金まで削って存続とかそんなレベル

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:23:04.14 ID:MpaeySrEQ

橋下の台詞とはつまり
創価学会とマッキンゼーの台詞だ
国歌はともかく、それ以外については基地外、変態弁護士を選んだ大阪は終了だなwww

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:23:44.76 ID:7GsNdAlT0

なんで年間4億もかかってるの？
この36人の給料はいくらなんだよ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:23:45.00 ID:Myv1a9sf0

>>106
>社会が必要としていなければ衰退したり変化していくもの
それどこの発展途上国の文化大革命の発想？
けっきょくお前や橋下の中身は、知性や教養に対する無知と嫉妬とルサンチマンだろ。
今すぐ死ねよ猿。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:02.88 ID:ZlmcTB7H0

>>95
でも良い悪いはともかく、昔から芸術には王宮官民問わずパトロンが必要だからね
中にはパトロンに恵まれず貧乏のうちに死んで後日評価されたのもいるけどさ
だから今後も楽団に湯水のごとく税金投入しろというわけじゃないけど

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:05.84 ID:7UiD//GD0

>>111
東京は文化がないとでもいいたいのかっていう。。。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:07.08 ID:8WAJcwVb0

>>110
いや、全然具体的になってないし
具体的な無駄って環境局や生活保護と思うけど、これをスルーしてきる理由を説明してくれる？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:13.98 ID:w7ln8Isj0

これのどこが世界トップなんだ？とんでもなく下手くそじゃん。
やっとこさ音を鳴らしてるレベルにしか聞こえん。

大阪市音楽団♪威風堂々
http://www.youtube.com/watch?v=1nSQgSxM-oA

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:17.75 ID:b7AW4zCw0

楽団解散は仕方ないかもしれないが分限免職はまた別の問題。
不要になった部門の経験しかないからといって事務作業が無能とは限らないだろ。
別に役所の職員なんてエキスパート集団じゃなくて大部分は誰でもできる仕事なんだから。
明らかに能力のない職員がリストラなら仕方ないかも知れんがこれで路頭に迷わせるのは酷過ぎるよ。
コネや同和枠で採用した奴を遡って徹底的に調べて先にクビにしろよ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:27.12 ID:UTGWeE/p0

図書館にあるクラシックCD、あれは
司書さんとかの趣味が多分に入ってるんだろうな
って思う。あれはあれで面白い。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:30.94 ID:bAmEqJIO0

よう！無能ども

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:36.91 ID:vZMNhLMn0

ハシゲは、日本人が憎くて憎くて仕方がない、
反日売国で同和出身のエタ公（父親ヤクザ）
ハシゲ信者のバカウヨは、公務員が憎くて憎くて仕方がない、
無職童貞で詰まらなくてくだらない人生を生きてきたタコ

ハシゲにまんまと利用され、それでも熱狂せずにはいられない
真性のアンポンタンどもなのさｗｗｗ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:24:50.61 ID:+AyMTbEX0

>>106
そうだよなwwww
無駄なものはどんどん削って
緊縮政策を推し進めるべき！
サッチャーばりの公務員いじめの政策が必要だよ！
今のイギリスを見てみろよ！！！素晴らしいじゃないかwwww

図書館もいらねーわw
交響楽団もいらねーわw

大体、楽器弾いてヌクヌク高給ゆるせないよな！
司書だって図書館で事務ワークして公務員だぜ！？
そんなの許せねぇって

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:25:13.64 ID:Rollf6SfP

>>92
シャープ誘致は太田ブサヨやで。

WTCは平松と唯一共同政策
なんで橋下１人を悪者にするねん
一部分だけを誇張して
あんたほんまズルい性格してるなあ
もてへんやろ(笑)

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:25:22.49 ID:74SnOYJeO

>>104
超一流の演奏者一人で4000万なら、確かに楽団全員で4億は安いな
一人の年収が800～1000万しかない

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:25:40.00 ID:M8oxfrQV0

>>103
平松はなんか改革してくれたのか？
あと年４億の赤字を出して社会的評価ってどういうこと？
民間の音楽より特別な音色でも出してるのか？言ってることがすべて抽象的

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:26:02.51 ID:+qVxzPSTO

まだ工作活動やってんの？お疲れ様です。○松さんからいくらもらえるの？90億？税金でしょ？AIJ楽団とか言われちゃうよ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:26:28.16 ID:7mrIAAQc0

今来た
警察音楽隊はどうなんだ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:26:40.24 ID:eBC3MCmL0

日本文化ってわけでもないし、この程度のオケは

日本に他にないのか？

他になくて、大阪のそれが優れてるのなら話は分かるけどｗ

まあ、この件以前に名前を聞いたこともないし、

どこで何回公演してるんだかもわからんようなオケだし、いらんだろｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:27:00.00 ID:+AyMTbEX0

>>128
無駄無駄wwwww

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:27:03.11 ID:Y4SlhXRFO

>>114
横レスだけど、別に文化大革命的発想でもなんでもなく、極めて常識だろ

それを死ねだの猿だの、異常だな、おまえ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:27:23.28 ID:arP5/ZKH0

>>106
でも、文化自体の価値を決めるのは行政の仕事ではないからね。
もしも橋下が「財政的要件」以外の面で、楽団の「価値」を認定し存否の判断をしたとすれば
大変僭越な事だと思うね。まあ、彼が常識人ならそんなことは言わんと思うが。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:28:22.58 ID:7UiD//GD0

>>123
人々が必要があると思ってるなら、チケット買ってるしね。
特別な新しい曲を生み出しているわけでもなく
外国のごく限定された一時代に過ぎない同じ曲を演奏しているだけ
その演奏内容が唯一無二で世界からも観客が集まるようなものかというとそうではない
日本ですら需要がない

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:28:26.37 ID:H8TjJllK0

>>108
そりゃあ公務員楽団はどこにでもあるわ
ただし普通は通常業務もこなしている兼業
大阪のこれは専業

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:28:35.57 ID:M8oxfrQV0

>>199
公務員のアフターケアのために血税を使う公約をいつ国民と交わしたんだ？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:28:42.57 ID:UTGWeE/p0

>>123
図書館は必要でしょ。

老若男女、貧富とか、そういうの関係無く
利用できる。

クラシックはそうはいかないと思う。
無料コンサートでなければお金かかるし。
また興味があるかないかってのもあるだろうし。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:28:44.34 ID:Wop9zrBH0

>>118
どんな悪条件でも演奏しないといけないのが
公務員バンドの宿命だね。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:28:44.45 ID:8WAJcwVb0

>>126
業績みたら一目瞭然と思うけど
平松？平松ガーぬかす前に、環境局、交通局、赤バス、生活保護、西成への補助を切れって話
橋下口だけやん四億切って西成への塾クーポンとか笑わせんなw

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:28:50.50 ID:5cCMmzZxO

>>114
中国の焚書坑儒の歴史と文化事業への公金の支出削減を何で同一で語ってるの馬鹿じゃねーの

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:28:59.71 ID:Yf9ieNXk0

文化なら自衛隊とN響で十分だろ
なんでこんな雑魚楽団を税金で養わなくちゃならないんだ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:29:25.93 ID:PuiotrtI0

>>126
平松は橋下府政と違って、確実に市の財政を改善させてたからな

>言ってることがすべて抽象的
政治語るのに理念のための抽象論も出来ないお前は、精神薄弱かリアル知恵遅れか？

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:29:26.47 ID:StUOhnVs0

>>1　>>16
大阪市音楽団プロフィール

前身は明治21年（1888年）大阪に設置された陸軍第四師団軍楽隊で、大正12年3月廃隊の折、存続を望む多くの市民の声が大阪市を動かし、同年6月大阪市音楽隊として組織され、昭和21年（1946年）現在の名称に改められました。

第4師団 (日本軍)
佐賀の乱・西南の役第4師団の前身は大阪鎮台
日清・日露戦争南山の戦い、遼陽会戦、沙河会戦、奉天会戦に参加
大陸戦線漢水作戦、予南作戦、江北作戦等に参加。第一次長沙作戦に従事。
太平洋戦線緒戦では、フィリピン攻略作戦第2次バターン半島攻略作戦に従事。第4師団はコレヒドール島上陸

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:29:31.45 ID:h5jFX9RT0

>>119
配置転換の選択肢無しでクビにしたら裁判で負けんじゃねーの？

民間でも会社都合で切るのは大変だから左遷やいじめで自己退職に追い込むのに

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:29:34.96 ID:etUEDkHaO

出張で行ったが何で東京より田舎の大阪市職員市営地下鉄運賃は1,4倍又高い山々迫るド田舎福岡市営運賃は1,5倍も高いのかよ!!横柄市職員運転士より民間の阪神阪急西鉄は安く,とても親切だった大阪福岡市営 1日も早く民営化し車の要らない安い運賃にしてくれ橋下総理

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:30:19.04 ID:vZMNhLMn0

ハシゲの公務員叩きに熱狂する、ロクでもない人生だったネトウヨども

でもAV観ながらおチンチンしごいて、競馬やゲームやパチンコして漫画読んでテレビ観て酒飲んで、
それなりに楽しい人生だったんでね～の？ｗｗｗ
人の不幸を喜んで、ネット民をミスリードするのは止めなさい・・・・・

などと言っても、朝鮮人以下のネトウヨどもが言うこと聞く訳ないｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:30:21.28 ID:WK5v4B1+0

そもそも、役所が音楽士を正職員として雇う時点で間違ってる。
なんで役所に正規の職員として楽団がいるんだよｗ
必要な時にプロに委託すればいい話だ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:30:23.46 ID:QhsxFnsC0

へーこんなんあるんだ
自治体でこんなんあるの珍しくね？

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:30:23.90 ID:Vos8N5Ek0

世界最高クラスの吹奏楽団なんでしょ？
じゃあ民営化されてもプロとしてそれぞれやっていけるわけじゃん？
税金使って専属的に雇う理由はないわな。

浮いた人件費で介護職員やケースワーカーや警察官を増やしたほうが良い。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:30:25.15 ID:7luhCgKe0

>>140
Ｎ響止めれば　受信料下がるんじゃね？
そういう発想は無いの？？

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:30:29.32 ID:eTV6ckqy0

当時はよいと思って実行した府庁舎移転の責任も曖昧だし
もう少し調査してから実行しろよw
ここはコンクールの課題曲の参考音源演奏してる年もあるから
教科書みたいな存在の団体なんだよ
３月ぐらいになったらその参考音源出回るから吹奏楽やってるほとんどのひとは
ここの演奏聞いて勉強してる

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:30:29.06 ID:TjP0MLSM0

凄い楽団なんだぞと言いながら金出す気は全くない橋下批判者達

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:30:43.64 ID:7UiD//GD0

>>132
だから、社会に決めてもらえばいいんだろ
聴衆や住民や国民に
金を払う価値があるかどうか

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:31:02.38 ID:BOTkQv7v0

>>136
>また興味があるかないかってのもあるだろうし。
本に興味がなかったらどうするんだ？
要不要の判断が恣意的なんだよ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:31:14.66 ID:UTGWeE/p0

>>143
推測だけど、市長はその辺分かっていて、
わざとあんな発言してるんじゃ無いのかな…？

解散とかさせるつもりは無く、もっと
頑張ってって意味での発言だと思う。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:31:17.62 ID:J5NW3tN30

橋下は文化的なものが嫌い。
伝統文化やプチブル的文化をつぶした文化大革命のようだな。
クラシック、文楽、図書館をつぶし、
イルミネーション、道頓堀プール、公演を推進する。
文化は財政に貢献するものではないが、心を豊かにするもの。
外国人に本当の尊敬されるものは、豊かな文化でもある。

福祉。文化。教育をつぶす大阪。
橋下と維新は絶対に大阪から出てくるな。
こんな無教養な奴らが国政に出てくると､日本の民度が下がる。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:31:23.30 ID:FcSnsiTo0

これで「文化が～」とか言ってる奴らはアホすぎるだろ
日本全ての交響楽団を解散させるわけじゃないだろ
大阪にある1つの赤字の交響楽団を無くそう、ってだけ
アンチ橋下はまるで日本から全てのオーケストラがなくなるような言い方して印象操作してるな

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:31:30.54 ID:FF3iJ0670

吹奏楽団に4億円超って考えられねー

アマのうまい楽団は腐るほどある

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:31:43.39 ID:+AyMTbEX0

>>136
図書館は無駄だろww

欲しい本があれば、自分で買えっつーの！！！

だいたいな、自分がちょっと利用するからって、
それは必要とか抜かすこと自体が時代に合ってねーって！
楽団だって、好きな人は反対するだろうよ！

本が買えないなら、働けよって話だろw

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:32:07.54 ID:nZI4in310

クビが問題なら他の部署に配転してやれよ
音大でて毎日練習しかしてない奴らが耐えられなくなってみんな自主退職するよ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:32:14.62 ID:dfSD7WK70

>>114
同感
やっぱどこまでいってもサラ金弁護士だよこいつは

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:32:23.42 ID:Rollf6SfP

いらねーよったらいらねーよ
橋下頑張れ！
今すぐ解体でええよ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:32:53.65 ID:UgPxBTT90

チェロ奏者が楽団が解散して納棺師になった話があったな

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:33:03.18 ID:M8oxfrQV0

>>138
で？年４億の赤字出してもこの楽団を維持すべき理由は？
１スレ目からこの質問にろくな答えが返ってこないんだよ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:33:27.42 ID:QhsxFnsC0

でもまあ逆にこういう固定のがいないほうが
吹奏楽OBの一般市民の吹く機会があったりするんだよなあ
うちの某政令指定都市とか中高校生から社会人まで無料で駆り出されるけど
むしろ喜んで参加するしね

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:33:31.01 ID:BOTkQv7v0

>>159
>>1ぐらい読めよ
「それをやらない」っていう内容だろうが

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:33:35.86 ID:7UiD//GD0

>>160
文化とは何かという根本的な知識すらない

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:34:30.06 ID:4xDIisye0

>>114 >>155
下種なんだよ下種。橋下も橋下信者もな。まともな育ちもしてない下種。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:34:32.10 ID:eBC3MCmL0

>>145

今まで散々甘い汁を吸えてきたことに感謝しろよ

可哀そう？ないない

今までが異常だったんだ、正常に戻すだけのこと

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:34:41.35 ID:h5jFX9RT0

橋下はテレビで図書館は知のインフラだから必要って言ってなかったっけ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:34:47.33 ID:8WAJcwVb0

>>163
「業績」「市民の利用数」「長年予算に計上しながら、市民から無駄の声が上がらない」

逆にきくわ
きらなきゃならない、客観的根拠ってなに？

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:34:48.23 ID:sclIX47F0

>>159
それで良いと思うよ。
雇用者側の最低限の責任を果たそうとしない
のが、問題だ。配置転換で1回くらいチャンスを
与えるべきだ。雇用者側の都合で仕事をなくそうと
してるワケなんだから。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:34:50.27 ID:0pjyCZJt0

オーケストラなど市が飼わなきゃいけないもんでは絶対にない。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:34:54.77 ID:+AyMTbEX0

>>148
＞浮いた人件費で介護職員やケースワーカーや警察官を増やしたほうが良い。

そんなの税金の無駄だっつーの！
こないだ国家公務員が削られたばっかだろwww
地方公務員も削られるにきまってんだろw
国に右ならえなんだからw

そもそも
だいたい浮いた金は、一年で1兆ずつ増える社会保障に消えていくわwwwwww

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:36:15.84 ID:AOOlcPdQ0

なんで、そもそも技術があって歴史と伝統があるのに黒字じゃねーんだ？
サボってるだけだだろ。
働けって事よ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:36:23.22 ID:Wop9zrBH0

>>151
民営化したらワープア確定なのはわかってるんだよ。

ホールに１０００人集めて１人２０００円とっても、２００万円。
ホールの使用料と出張費用だけで１５０万飛んでしまうから、
日当は１人１万円もでない。

全国各地を飛び回ってもせいぜい年１５０回ぐらいが限界。
ということは、年収１５０万円にしかならない。

CD出して１万枚売ったとしても、１人あたりの収入は１０万円ぐらい。
年５枚出しても５０万円。

演奏会１５０回とCD５枚で、年収２００万円。
この計算も毎回聴衆が１０００人集まるという理想的な仮定を含んでいる。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:36:33.13 ID:5cCMmzZxO

>>149
負けません。地方公務員法28条1項4号規定によれば、その職務が廃止されたり（廃職）、職員の定数が減った場合の職員を分限免職できると既定されてます
市議会で可決されて廃止されれば分限免職されて違法なところは何一つありません

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:36:34.15 ID:b5vRXm45P

文化の保護って考えもあるけど
まぁ、てめぇで食い扶持ぐらい確保せい
って気持ちも判るな

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:36:48.45 ID:M8oxfrQV0

こっちが理性的に反論してもキチガイとかサルとかハシゲ信者がどうの、罵倒しか返ってこない
あのー、お前らは文化を守ろうとしてるんだよね？ｗまったく文化を感じないんだが

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:37:06.38 ID:9QqPQS440

毎年約４億５千万も使われちゃ文句の一つも言いたくなる
借金だらけで破綻寸前なのに府が経費を負担し続ける意味はあるのかね
他の楽団のがよっぽどハングリーでいい演奏するんじゃねえの

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:37:11.98 ID:7UiD//GD0

>>167
まともな育ちをしていれば、文化とは変化していくものってことを理解しているし
社会の需要によって、社会が動いていくという根本的な仕組みを理解している

需要がなければ、売れないミュージシャンやお笑い漫才師と同様だってことも理解している

そもそもいったい何様のつもりなんだか

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:37:43.29 ID:4xDIisye0

>>177
非営利の事業は絶滅するな。すごい話だよ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:38:05.63 ID:FcSnsiTo0

大阪にはこの赤字の団体以外にも私設の音楽団は何個もあるし、
日本には全ての都道府県に何百個もこういう団体がある。
そのうちの1つを潰すだけなのに、アンチは文化大革命がどうこう言って橋下を叩く低脳ぶり。

こいつらは世界は自分を中心に回ってると思ってるんだろうな。
だから1つ潰れただけで騒ぐ。
普通の人間だったら他にもたくさんあると考えるのに。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:38:05.97 ID:+AyMTbEX0

>>175
今、海外の優秀な楽団が日本に来として、
それでやっていけるかつったらそりゃ無理ってのは、
そんな計算しないでも、わかるよwwwwww

ようは、楽器で飯を食うのを諦めろってこと！
いままで、ヌクヌク税金で飯くってたんだから、当たり前w

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:38:38.12 ID:Myv1a9sf0

>>180
>そもそもいったい何様のつもりなんだか
ほらな、文化や教養に対するただの嫉妬とルサンチマンだろ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:38:49.89 ID:GtoVKWQH0

ナベツネのところの読売交響楽団は安泰だけどな。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:38:51.42 ID:Y4SlhXRFO

>>173
+AyMTbEXO
おまえの煽り、いい加減ウザい！

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:39:00.72 ID:usWctHQs0

これはいいこと
これを一度通してしまえば今後は配置転換を口実に公務員を
どんどん分限免職にしていくことが出来るようになるｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:39:07.76 ID:LC06QCNW0

＞ID:+AyMTbEX0

こういうアンチ橋下がいるから、また橋下の支持率が上がるｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:39:26.34 ID:7mLsG/XqO

客を入れるためどんだけ営業した？

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:39:31.82 ID:C83JyzRgP

まぁ高尚な趣味（文化）の範囲かもしれないけど、
所詮娯楽ってことで、仕方ないかな。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:39:32.28 ID:QhsxFnsC0

毎年4億
10年飼えば40億
他の自治体には普通こんなもんはない
そりゃ削ろうかという気にもなるw

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:39:32.69 ID:7UiD//GD0

趣味や娯楽の領域の話だろ

社会や人々が何を趣味として楽しみ、何を面白く感じ必要性を感じるかは、聴衆や人々が決めるんだよ

それが人々の文化、人々の生活のあり方

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:39:42.42 ID:StUOhnVs0

>>181
「計画停電」発言の橋下は営利事業も破綻させようとしてるけど。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:40:00.96 ID:BOTkQv7v0

>>180
まともな育ちをしていれば、行政に文化保護の役割があるのを理解している
なくなってから取り戻そうとしても遅いのを理解している

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:40:06.74 ID:iZqmPq2t0

まあこういうのはよくあるな。
今まで何も言われなかった(言わなかった)からとか。
アホくさ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:40:08.80 ID:5cCMmzZxO

>>171
公務員と民間は違います、特殊技能職の人間を一般志願者との競争もなしに素人同然の部署に配置転換するのは国民に対する重大な裏切り行為です
公務員試験が何故あるのか考えて下さい

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:40:09.44 ID:lvJm257E0

税金をつかう優先順位を考える必要がある。

美術館の運営費用を考えろ。何処の地方も美術館だらけ。
そして役人の天下り先。　必要なら寄付で運営しろ。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:40:24.28 ID:M8oxfrQV0

>>170
そういう数字的実績で楽団を擁護してしまうなら
差し引きで４億も赤字出してる理由はなに？ってなる

数字に実績としてあわれてないやん？

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:40:24.71 ID:b7AW4zCw0

配置転換なら仕方ないのよ。
本人に落ち度がないのに一方的に分限免職ってのがオカシイ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:40:39.07 ID:4xDIisye0

>>180
？
あんたどこの低学歴？

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:40:47.63 ID:67D3CeGV0

審議の動画見たけど橋下の話はどう見ても正論。
年間数億かかってて、依頼等での収益はたったの600万って少なすぎるだろ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:41:11.78 ID:sHpKi7H60

米国六大都市のフィルでドル１００円計算で平均年収１０００万
それ以下の小さいフィルの平均が５００万
ロイヤルフィルは資金稼ぐ為に営業奮闘してスポンサーもつける
スペインの国立バスクフィルは５００万程度
実力も歴史もある国を差し置いて、サークル風情の市の楽団員に
文化振興の名の下６５０万も税金から給料出して
それを「弱い」人間と呼ぶとか正気の沙汰じゃない。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:41:19.43 ID:usWctHQs0

つーか、税金で西洋音楽を保護しようなんて考え方自体がおかしすぎる
国立や公立の音大も雅楽科を除いて全廃でいいよ
税金の無駄遣いだ

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:42:00.91 ID:gFPVwDOS0

>>18
>>66
いつの間にか市音楽団がトップレベルということにされているが、大阪でトップレベルの
楽器奏者は大フィル、関フィルなんかのプロオーケストラ。
市音楽団はそれらよりはるかに劣るのに、公務員だからオーケストラよりずっと高給を
もらっている。
どう考えてもおかしいだろ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:42:13.80 ID:7UiD//GD0

聴衆が決めればいい

払う価値があるか否か

他のミュージシャンなどと同様

いったい自分たちだけなんで特別と思っているんだか

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:42:19.91 ID:Wop9zrBH0

吹奏楽を聴いてるのって、中高生がほとんど。
彼らが最初に楽器に触れるのが、学校にある吹奏楽の楽器だ。
もちろん１枚２０００円のチケットを年に何回も買えるほど
おこづかいもない。オケとちがって、教育的な効果を考えないといけない楽団だよ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:42:27.25 ID:6nA2GEI10

必要か不要かはこの際問題じゃないのよ
それは官僚や公務員や甘い汁を吸う連中の論理だからね
どんなもんにだって必要性はあると言えるワケよ
だからその論理に踊らされちゃいけない

これは優先度、重要度の問題なのよ
破綻寸前の自治体が財政再建する為に
この楽団に血税を割く優先度は極めて低いってだけなのよ

無い袖は振れぬ、ただそれだけのシンプルな答えなのよ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:42:41.34 ID:nZI4in310

そんなに重要な楽団なら有志で年に５万円くらいずつカンパしてやれよ
たった８０００人くらい集まれば４億くらい集まるからｗ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:42:56.33 ID:8WAJcwVb0

>>198
なんか根本的に勘違いしてるみたいだけど
利潤出すために行政は活動するんじゃないから「赤字」って言うこと自体意味不明
「黒字」なら民業圧迫か税金プールだし、「赤字」が問題なら問われるのは予算通した議会

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:43:03.66 ID:QhsxFnsC0

でもなんで４億もかかるんだ？
貰いすぎなんじゃね
楽団としては国内トップレベルの給料だろそれ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:43:20.98 ID:eBC3MCmL0

>>178

まあ、反橋下派の連中で理論的な反論など聞いたことがない

基本的に、「情けをかけてください」って話しかないｗ

生保や中国朝鮮を甘やかした結果、もらえるのが当たり前になってしまって

貰えないのは非情だ、もっとおかわり(　ﾟдﾟ)ｸﾚってのと似てるｗ

今までもらってた感謝など一かけらもない

早くつぶせ

生保がスルーだのどうでもいい、スピード違反で捕まって

あいつだってスピード出してるじゃねーかと喚いてる馬鹿と一緒ｗ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:43:48.28 ID:00JDS92W0

>>200
低学歴でなけりゃ橋下なんか支持できんしょ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:44:13.24 ID:9QqPQS440

>>201
大した演奏しなくても自動的に国から金が入ってくるからな
国がめんどうみるのは演奏者の向上心を奪ってしまう
依頼の収益がたったの６００万ってのがこの楽団の需要の無さを物語っている

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:44:15.02 ID:5zCvnBP60

>>180
>まともな育ちをしていれば、文化とは変化していくものってことを理解しているし
>社会の需要によって、社会が動いていくという根本的な仕組みを理解している

韓流ブームは受け入れるべきで、日本文化は衰退してもいい。
要はそういうことか？

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:44:48.59 ID:Wop9zrBH0

>>207
大阪市の３万８千人の職員のうち、使えない・やる気のない３６人を選びだして
分限免職すれば何の問題もないこと。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:44:50.09 ID:+AyMTbEX0

>>209
おまえこそ根本的に勘違いしている！
税金で楽器弾いて給料もらうなって声が大半なわけ。
無駄だから廃止。

＞利潤出すために行政は活動するんじゃないから「赤字」って言うこと自体意味不明
＞「黒字」なら民業圧迫か税金プールだし、「赤字」が問題なら問われるのは予算通した議会

あたりめーだろwww

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:44:58.61 ID:M8oxfrQV0

>>194
この楽団(文化)を絶対的に保護しなきゃいけない理由が根本的にない
文化なら他にたくさんあるわけだが。なぜこの楽団を特に守る必要がある？

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:44:58.70 ID:T4HZSUSj0

年収三百五十万円で十分です

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:45:04.34 ID:5cCMmzZxO

>>199
法で決められており彼らは民間ではなく公務員です何らおかしいところはありません

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:45:04.63 ID:J5NW3tN30

橋下とそれを支持する奴らの無教養、無知、非常識ぶりにはほとほとあきれる。
公務員を叩けば人気が出ると考える政治家と、公務員が地に墜ちれば喜ぶ支持者。
単純すぎる。税金がすべて公務員の給料になっているとでも思っているのだろうか？
自分たちが知らず知らずに税金の恩恵を受けていることにも気付かず。必要な社会保障が切られてから
慌てても遅いんだが。民間だと高コストになるものを公が行うことでコストを下げていることにも気付かない。

橋下は削減するばかりで、税収を上げることを考えない。サラリーマン家庭の年収はそう上がらないが、
地方自治体は工夫次第だろう。

そして、橋下のツイーとの罵詈雑言。この人に文化、教養はないと確信させられる。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:45:22.43 ID:Myv1a9sf0

>>214
おおｗ
だわな。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:45:34.16 ID:7UiD//GD0

>>214
それこそクラッシックなんて外国からの輸入文化だろ

それも含めて聴衆が決めていくこと

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:45:38.69 ID:aw9zT0WP0

このスレ、シロアリが市民に成りすましてのレス多いね。
大阪市だけでも3万人以上のシロアリたちがいるからね・・・

普段、文化なんってことに全く縁遠いシロアリ達が
いろいろ理屈こねて、
文化だとか教育だとか、
レスしてるのが目立つね。

役人天国に君臨する楽団は
まったくいらないよ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:45:39.16 ID:eTV6ckqy0

大阪で生活保護もらってるひとを
できるだけ他の地域に引っ越しさせれば解決する話だろが
他の役所は大阪は生活保護出やすいから引っ越ししなさいとか
誘導してるところもあるんやろ？
生活保護は最初に生まれた地域で受給するような仕組み作ればいいんだよ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:45:39.90 ID:bFYR4zHNO

こんなスレがアホ程続くのは橋下信者のねたみパワーの賜物だなあ
橋下本人でも知り合いでもないのにご苦労様なことだ
明日からまた仕事探しなんだから早く寝た方がいいよ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:45:54.98 ID:5zCvnBP60

>>196
他に就職先がなくて、生活保護となったら誰が養うわけ？
雇用という点では官民関係ない。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:46:24.94 ID:6LrWvsEq0

特別な技能も何も持ってない派遣やパートで事足りる事務職から切るべき
こういう特殊能力を持った人材はその後からどうするか決めればいいだろう

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:46:26.74 ID:DbdYxS720

もっともっとほじくり出せ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:46:37.46 ID:Rollf6SfP

下手くそやから客集まらないんやろ
下手くそ楽団いらねーよ
橋下頑張れ～～～

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:46:38.59 ID:Ns4KLDUJ0

確かに楽団員が公務員ってのもあんまり聞かないよな
公務員が趣味でやってるとかならあるか…

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:46:48.42 ID:7UhCc8310

そんなに重要な楽団なら解体させて全員辞職させても
十分プロの世界。自分の実力だけでいくらでも稼げるだろ
早く解雇して己が力を世界にしらしめてやれ
さあはばたけ高給取りを勇気を出して解雇通知で背中を
おしてやらないと世界に才能を広めさせないとかわいそうだろ
俺達は５０円のCD聞いてればいいよ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:47:12.66 ID:5zCvnBP60

>>222
>それも含めて聴衆が決めていくこと

橋下は聴衆ではないだろ？
なぜ彼が独断で決めるわけ？

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:47:15.32 ID:xFXC4waiO

文句言う奴がカンパで飯食わしてやれよ！民間とか平気で子会社つぶして全員リストラするし、この方針が当たり前。子供じゃあるまいし甘ったれるなよ！

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:47:23.13 ID:Wop9zrBH0

>>217
なぜ学校に吹奏楽部があるのか。
そんなものは潰してしまったらよい

というのと同じ論理でしょうね。

公立学校の吹奏楽部を維持するためにも
莫大な予算が使われてますから。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:47:29.31 ID:eBC3MCmL0

公務員の悲鳴が気持ちいいｗ

ざまぁｗ

しかし、このスレに何人いるんだ？ｗ

選挙活動とか、こういうのは一生懸命だよなｗ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:47:32.41 ID:dfeZJZ7M0

>>200
いえてるｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:47:52.15 ID:nZI4in310

>>227
この人たちの部署が要らないんだから仕方ないだろ
他の部署に配置転換したらそれこそただの役立たずにしかならない

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:47:55.03 ID:9QqPQS440

>>200
ブブー同じ作業でも民間がやるのと役所がやるのでは金額が数倍に膨れ上がる
コストを下げているとかありえないですはい

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:47:58.58 ID:7UiD//GD0

レッテル貼りしかできないんだな

橋下信者だの
低学歴だの

頭が悪いし、教養がないな

>>232
だから、市の庇護から離れて自分たちで聴衆に決めて貰えばいいだろ
チケットを売って

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:48:29.82 ID:5cCMmzZxO

>>220
君は今の社会保障を削られずに現役世代が恩恵を受けられると思ってるの
現役世代からしてみれば社会保障は削られる時期が早ければ早いほどいい
それほど今の社会保障の財政的な欠陥はひどい

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:48:36.01 ID:UTGWeE/p0

>>153
図書館は本だけでなく、雑誌やCDとか他にも
あるし、それに図書館に入るのに敷居が高くない。
普通に入れる。そこから情報を得る事ができるし。
その意味では、図書館の意味って大きいと
思うんだけどな…

個人的には、コンサート行ってみたいんだけど、
お金高いし敷居が高い様に思う。それなりの知識層じゃ
無いと入ってはいけない様な…

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:48:37.85 ID:QhsxFnsC0

>>234
そ～でもないよ
でかい金管楽器以外はだいたい自分持ちだろ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:48:40.16 ID:GtoVKWQH0

日本は旧ソ連じゃねーんだぞ。
いいかげんにしろや！

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:48:47.90 ID:ejOzGN5nO

だらしない人情けじめのないお笑い市民が利用し続ける暴力団それが、

………大阪w

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:49:13.77 ID:hRIw46yv0

調べようともせずにただ叩くために叩くやつが多すぎる

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:49:52.66 ID:Ns4KLDUJ0

>>234
なに部活動と一緒にしてるわけ？
野球部も廃止しろとか言い出す？

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:50:00.25 ID:/IMSLqCN0

>>214
いいこと言った
ほんとそう

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:50:09.61 ID:J5NW3tN30

それにしても、よく大阪市民は我慢しているな。マゾなんだろうか。
文化を切り、福祉を切り、教育を切り…
橋下市政のあとは、ぺんぺん草も生えなくなるんだろう。
そうなっても、選挙で選んだ市民の責任かｗ
頼むから国政には出てくるなよ。国が滅ぶ。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:50:10.35 ID:5zCvnBP60

>>239
いや、市の庇護似合った事自体市民から認められていたんだろ。
橋下が決めることじゃないだろうに。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:50:42.40 ID:7UiD//GD0

>>247
それこそ税金で他国の文化を保護しているようなもんだろw

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:50:49.69 ID:N4CjbjSx0

>>234
>なぜ学校に吹奏楽部があるのか。
そんなものは潰してしまったらよい
というのと同じ論理でしょうね。
公立学校の吹奏楽部を維持するためにも
莫大な予算が使われてますから。

教育のためなら金を惜しまないのだが
残念なことに市営音楽団の構成員を見たら
学生じゃなかったってところでしょう。
ならいいか。って感じで。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:51:11.05 ID:aw9zT0WP0

大阪市の３万８千人もの職員
誰が考えても絶対いらないよ。
1万人は、分限免職したらどうだろうか・・・
それでも２万人もいるのか
じゃあ、あと１万人やめていただこうよ。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:51:32.58 ID:+AyMTbEX0

>>220
アホかw
海外のニュースで「緊縮政策で景気が落ち込みました」
って聞いたら
普通の人は「そりゃそうだわな」って思うよ。

自治体は基本的に一般競争入札で民間に委託してるんだから
コストも下がるよ。

そんなの当たり前。

道路の工事だけ考えれば分かる。
どれだけの金が民間にながれて、それが乗数効果を波及するか。

でも、そういったものは皆、無駄なんだよ！！！
財政が厳しいっていう大義名分があるんだから。
公務員は、法律や議会で決められた、そういったことを粛々と施行するのが仕事。
法律を決める側の、国民から選ばれた議員よりも、公務員に批判が行くのは世の常。
あきらめろwwwww

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:51:44.69 ID:nZI4in310

>>248
大阪市が夕張みたいになったら図書館とか病院とかも無くなるぞ
それでも楽団だけは残したいって言う奴が多数派なら仕方ないけど

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:52:11.05 ID:/IMSLqCN0

>>248
さすがに日本人は大阪人よりも良識があるはず

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:52:28.59 ID:5cCMmzZxO

>>226
派遣社員、アルバイトサービス業には単純労働の人出の需要はいくらでもあります
生活保護受給の用件も現役世代にはこれからどんどん厳しくなる模様ですし
特に問題はあるとは思えませんが、私見を言えば現役世代の受給用件を厳しくするなら同様に高齢者への受給用件も厳しくするべきですけどね

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:53:02.39 ID:N4CjbjSx0

>>249
>いや、市の庇護似合った事自体市民から認められていたんだろ。
橋下が決めることじゃないだろうに。

当然、市長の一存じゃなくて予算案の形で議会は通すでしょう。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:53:12.15 ID:BOTkQv7v0

>>252
いっそ全部やめてもらったらいい
橋下いわく、気概のある人間だけ残るらしいから、全部ボランティアにすればいいんだよｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:53:18.40 ID:6LrWvsEq0

>>237
この独裁者さんが要らないって思っただけで
今までの首長は誰もそう思わなかったわけでしょ
だったら必要だと思ってる人の方が多いわけで
橋下さんが失脚したら復活させるんですか？ｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:53:31.38 ID:7UiD//GD0

>>249
だから市民が本当に必要ならチケットを買うしパトロンも集まる
必要としていないなら、チケットも買わないし存続できない
ただそれだけのこと

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:53:33.72 ID:M8oxfrQV0

>>226
同じじゃない
民間は同じ会社の金を同意の上で使うからケアをする理屈が通る
見ず知らずの国民の血税を同意なしに勝手に公務員のアフターケアに使ってよい道理などない

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:53:54.62 ID:Yf9ieNXk0

学校で部活なんかやるなよ
スポーツや音楽は地域でやれ
その中でトップクラスの奴だけ税金でエリート教育しろ
下手のスポーツや音楽に税金使うな

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:54:13.48 ID:8WAJcwVb0

>>216
おまえこそ根本的に勘違いしている！
税金で楽器弾いて給料もらうなって声が大半なわけ。
無駄だから廃止。

「赤字」を勘違いしてたことの反論にならないし、その「大半」とやらの根拠をだせって話
アホですか

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:54:13.30 ID:eBC3MCmL0

そもそも税金って一般市民の身銭だぜ

それを少しずつ集めて公益性のあることに役立てようってのが基本だろ

公務員のぬるま湯生活の為に恵んでやらなきゃならない言われはない

公務員乞食はいい加減に観念しろや

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:54:20.58 ID:Rollf6SfP

客を集めないのに文化とか恥ずかしいぞ
ポンコツ楽団いらねーよ
橋下全力頑張れ！
頼むぞ！

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:54:50.38 ID:X6MupxNf0

橋下ってリストラしかやらないよな
なんだかなー

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:54:56.94 ID:J5NW3tN30

文化は一回失うと復活させるのは難しい。
極論だが、文化革命やクメールルージュを見よ。
だから疑義もはさむんだよ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:55:03.16 ID:x1uiyJc10

こんなんさっさと潰せばいいと思うけど、”４億円超の税金使用”なんて言い方はフェアじゃないな。
営利でやってるんじゃないんだから、活動すりゃ金はかかるさ。
営業させて採算とれるようなら、民間で法人化とかさせればいいわけだし、まあ頑張んな。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:55:07.85 ID:Vos8N5Ek0

勤務時間に楽器演奏して年７００万貰えるって大阪市アホじゃぇのか？

そういうのは終業後に趣味の音楽サークルとしてやれよ。
役所のサークル活動に４億も税金使ってんじゃねーよｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:55:07.90 ID:TRNaCCaY0

公演収入引いても4億って何でこんな金かかってんの？毎年楽器買い換えたりしてんのか？

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:55:13.52 ID:MM8ZNDz7O

オーディションじゃなくてｺﾈで入った人が多いからな～

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:55:27.83 ID:wxbf0ZAr0

>>248
これが「図書館潰す」とかだったら、市民も全力で抵抗するはず。間違いない。
もし市民がこの楽団を必要とするなら自然と反対運動が巻き起こったり、パトロン探しを自主的にしてくれるよ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:55:37.64 ID:Y7/2u/cN0

大阪人だけど、存在すら知らんかったわ。
市音楽団って税金使って今までどう言った活動してたんだ？

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:55:46.06 ID:0AeNl1GJ0

文化人は名古屋へ避難するべし
大阪は危険だ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:56:07.82 ID:C83JyzRgP

>>267
そうだね、がんばって海外のクラッシック活動に寄付でもしたら？
向こうも補助金で成り立ってるようだし

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:56:17.70 ID:BOTkQv7v0

>>266
×リストラしかやらない
○リストラしかやれない

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:56:22.73 ID:7mLsG/XqO

統廃合して大阪に一つオケあれば充分
その方がレベルも上がる

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:56:42.15 ID:h7iiASa6O

せめて３セクにしてやれよ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:56:42.47 ID:hRIw46yv0

>>260
そういう判断抜きに今潰そうとしてるが橋下なわけだが

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:56:42.80 ID:UTGWeE/p0

中の人達は、どういう意見を持ってるんだろう？
その辺も聞いてみたい

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:56:47.87 ID:eBC3MCmL0

>>266

それだけリストラされるべきシロアリ共が

長年放置され続け

大量に巣食ってたってことだ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:02.91 ID:QhsxFnsC0

こういう楽団がいると普通の私営の楽団とか集団がどう思ってんのかなってほうが興味ある
それこそあれだけ公務員がいればサークル規模で勝手にやったって相当いい楽団できるだろうし
公金払う意味無くね

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:10.49 ID:J5NW3tN30

ほんまに橋下は削ることしかしない。
育てるってことは考えてないし、やりたいのは道頓堀プールだの、
イルミネーションだの…
下品。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:13.05 ID:FoUj1mRx0

>>267
日本で唯一、楽団員を税金で養うような公務員文化が必要か？
他の民間楽団は自分たちでやってるんだぜ
廃止と決めたのは市議会だ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:13.18 ID:7UiD//GD0

>>267
別に、この団体が潰れようが
日本には腐るほどオーケストラや音楽団体がある
世の中には、腐るほどの選択肢がある

毎日のようにコンサートが開かれ、スポーツが行われ、お笑い、劇場

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:15.48 ID:ef1UrV5N0

確かに市として音楽団を運営する必要は無いよな
民間団体として普通にお客さん取ればいい話だろ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:30.37 ID:aD/5Ohgr0

>>260
↑
なんかこいつずっと同じようなレスしまくってるみたいだけど、メンヘルかなんかか？
「多数決が民主主義(ｷﾘ」とでも言い出しそうなキチだな
文化を市場原理(笑)で価値判断してどうすんだか

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:31.75 ID:xHdVB3siO

>>117
おまえがその無駄な部署とやらを、皆にわかるように説明できていないこと、かな。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:32.08 ID:E/VRRSxn0

文楽や音楽団みたいな大阪の文化財を全部つぶして、
その金でカジノを作ったら、
パチンコ換金も合法化できて、パチンコ業界も繁盛するし、
カジノで金すった奴は、橋下の古巣の消費者金融の客になるし、
大阪も見違えるように発展するなｗｗｗ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:57:39.51 ID:eTV6ckqy0

音楽団は平成の千利休みたいなもんか？

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:58:05.24 ID:TRNaCCaY0

>>279
公演収入回収しても4億赤字してるって時点で誰でも判断できるだろw
ま、記事もまともに読めないやつには不可能か、ゴメンゴメン

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:58:34.76 ID:Myv1a9sf0

>>287
たぶんそいつ低学歴の団塊。
日本語通じないよ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:58:35.53 ID:StUOhnVs0

>>248
選挙では平松氏が2007年30万台→2011年50万台へ票を伸ばしていたと思う。
だから政治に関心のある層は、もう一度平松氏へ入れた可能性がある。

ふだん選挙に行っていない人が、大量に選挙にいって橋下に入れてしまった。
橋下やマスコミに騙されてしまっているという原因もあると思う。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:58:47.45 ID:VnJsS+dY0

>>264
公務員は市民に命令する立場にある。命令される側の市民がそういう口を
きいていいのかな？

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:59:08.07 ID:hRIw46yv0

>>291
非営利で無料公演メインでやってりゃそうなるわな

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:59:09.97 ID:eBC3MCmL0

>>267

公務員がぬるま湯につかり続ける大阪文化にＮＯを出されたんだよｗ

選挙結果に出てるだろうｗ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:59:15.71 ID:K2bHNMKj0

大阪市の予算額も知らない底辺どもが４億がいかにもすごい数字のようにマンセーしてるが
正直、底辺層のカリスマ橋下にしてみりゃ市の財政事情なんて関係ないでしょ。
これを潰せばまた人気が上がるんだから、私のためによくぞ今まで残してくれました、ってなもんだろ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:59:20.58 ID:8WAJcwVb0

>>288
え？じゃあ橋下は無駄と大部分が思わない環境局、交通局を整理する整理するわめいて、なんもしなかったということですか？

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:59:53.58 ID:gK5qwU5k0

>>293
税金で生活している人が平松の後ろにずらっと並んでたよね

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:59:55.42 ID:M8oxfrQV0

で、この楽団廃止に対して肝心の一般市民から反響は起きてるのか？
そこが最重要だろ。大阪市民に文化として誇りをもってないなら不要ってことだ
そこをごましたら文化もクソもない。ここでいくら叩こうが説得力ないよ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/07(土) 23:59:56.95 ID:J5NW3tN30

文化的なものはつぶしてカジノか－。
これは言いたくなかったが、橋下さん、お里が知れますね。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:00:01.73 ID:7UiD//GD0

>>287
市場原理や金の問題抜きに文化が成り立つと思ってるとは、どんなお花畑なんだかw

そもそも、文化なんて人々の動向によって決まるんだよ

娯楽や趣味の類ならなおのこと

人々の生活のあり方の結果みたいなものだし

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:00:15.20 ID:Wop9zrBH0

とりたてて何のとりえもない官僚が、国研の研究者をスケープゴートにしたのと
そっくりですな。

「高尚な研究など不要」と一般市民に言わせて、一般職員にリストラが及ぶのを防ぐ手法。
一般職員にどれだけ冗長性があるかは一切議論させない。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:00:17.87 ID:5cCMmzZxO

>>267
何故そういった焚書坑儒的な文化弾圧と、市場主義に則った文化の自然淘汰を同一視するのか
行政が全ての文化事業を保護できないように、現在でも文化の自然淘汰は日々行われている
地方の祭など過疎化や財政難で年々失われている
それを全て行政が保護するのが健全だとでも言うのか？

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:00:44.01 ID:C2TqSUE/0

>>287
ｗ
一昔前のビジネス自己啓発本でも鵜呑みにしたような奴だなそいつｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:01:10.30 ID:TRNaCCaY0

>>295
>市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
>有料公演などを行っている。

ほ、本気で記事も読めないアホだったとは・・

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:01:54.80 ID:QhsxFnsC0

文化弾圧っていうのはどうなのかなあ
こういうのがいなければ発表の機会ができるOB集団や学生もいるだろうしさあ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:01:56.78 ID:rIVfV2uDO

>>298
意味がわからない

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:02:02.75 ID:8WAJcwVb0

>>302
お前の主張を鵜呑みにするなら、「公務員天国」は１つの文化で大阪で大きな経済を形勢してるから潰そうとしてる橋下は文化の破壊者だね

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:02:06.03 ID:wyvWmxRb0

公共楽団か

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:02:15.80 ID:eBC3MCmL0

>>294

その割には余裕がなさそうだなｗ

残念ながら、今回の選挙でお前らの選挙活動もむなしく

民主主義に乗っ取りお前らを粛清する方向で決定したんだ

観念しろやｗ

民主主義をなめんな

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:02:44.16 ID:eZu8+EWGO

どんな活動しててどんな成果があったのか誰か知らん？

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:02:47.23 ID:YcUE5rHH0

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:02:48.43 ID:+uzv3uoY0

西洋音楽だって、それが、世界に広まった理由だって、国の内部の政治や国と国との力関係や、金の問題に影響されているのは常識
ちょっと考えれば、馬鹿でもわかる

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:02:59.27 ID:qRXL+sfO0

>>306
自分で調べることも出来ないとはな
有料公演は年10回もないくらいで、あとは市の式典とか音楽鑑賞会、市民のための無料コンサートとかだよ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:03:05.81 ID:wboXHsm6O

日本一うまいNHK響より高い給料を、二流オケに税金で払ってきた大阪、笑える
いい音楽聞きたいならN響もっと呼ぶ方が安いってwww

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:03:15.66 ID:WbW07lgXP

大阪市音楽団にはずいぶんお世話になった。

小学校の時は、学校で年に1回のコンサート。
おそらく各小学校を巡っているのだろう・・・

夏休みには吹奏楽の講習会。　これには小・中・高と参加していた。
時期が微妙にずれるので、夏休み期間の半分はこの講師で潰れるみたい。
　　
暖かい季節の土曜日にはコンサート「吹奏楽の夕べ」だったかな？

全部無料だった。
そりゃ、金稼ぐ暇なんて無いだろうよ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:03:23.70 ID:BOTkQv7v0

>>302
じゃ、パチンコは文化だね
動きが十分にある文化を規制なんて出来ないね

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:03:25.12 ID:J5NW3tN30

文化は市場主義にはそぐわない。だからこそ保護が必要。

ついでに言うと、教育も福祉も市場主義にはそぐわない。
教育はすぐに成果は出ないがじわじわと成果が出る。
福祉は人々が安心して暮らせる基盤になるもの。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:03:28.78 ID:C2TqSUE/0

>>301
だね

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:03:43.85 ID:dapZWpPN0

市長も無駄だから廃止しろよ。橋の下。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:04:05.40 ID:RIw8TiUc0

社会保障費で切迫してるのにただの娯楽に４億もの税金使う必要はないだろ。
解体後は音楽普及を目的としたNPO法人にしてしまえばいい。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:04:15.17 ID:mTkBkUCOO

>>5
お前立候補しろ
一票投じてやる

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:05:14.55 ID:7UiD//GD0

そもそも黒船がやってきて西洋文化が入り
戦後だって同様
それこそ文化の侵略だったわけだろ
植民地化の一環でもあった

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:05:15.02 ID:5cCMmzZxO

>>314
西洋文明が世界を席巻したのは単純に戦争に勝ったからだわな
文化や外見の好みなんていうのも結局は強者におもねるようになる

326 ：もっこす：2012/04/08(日) 00:05:16.54 ID:K+yB8bjO0

>>289
自殺者が増えて、葬儀業界は大儲けだね。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:05:22.13 ID:GFGUBx7YP

お荷物楽団いらねーよ
客を呼べないプロw
いらねーよったらいらねーよ
橋下頑張れ～

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:05:45.04 ID:wXQ6nc060

採算が取れるように有料化すればいい。
最低でも１日１００万円売り上げが必要だな。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:05:54.96 ID:FGm8AKng0

普通はちょっと大きい自治体だったらこれ系の音楽経験を経てきた公務員が
私的楽団とか学校の集団とかと連絡取り合って興行を企画するんだよ
経験者だからこそツテもあるわけだしね
そっちの方向にシフトしたらというのは当たり前だよ

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:06:11.02 ID:Ns4KLDUJ0

自治体が運営する楽団なんて聞いたことないわ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:06:19.05 ID:XbzDjzVS0

>>284
税金で養われてる楽団員なんか自衛隊や警察になんぼでもおりますが。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:06:20.77 ID:YHgJMHpw0

>>317

これから金稼ぎできるようになって良かったなｗ

あとはもしかしたら必要な時に大阪から講演依頼がくるんじゃねーの？ｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:06:21.03 ID:M8oxfrQV0

ゴタクはいいんだよ。この楽団廃止に反対デモを起こす大阪市民のソースを出せ
そこが最重要だ。市民が文化として誇りをもってない赤字楽団に税金を払う意味はゼロだろ
公的事業は国民的メジャーでないと税金払ってる意味がない

なんで一部のマイナーのために税金を払うんだ。民間でやれ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:06:28.16 ID:Y7/2u/cN0

大阪人ですら知らんよーな組織だし潰しても問題ないな。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:06:41.60 ID:8d/KHRoY0

>>287
>>なんかこいつずっと同じようなレスしまくってるみたいだけど、メンヘルかなんかか？
「多数決が民主主義(ｷﾘ」とでも言い出しそうなキチだな
文化を市場原理(笑)で価値判断してどうすんだか

歌舞伎や狂言、茶道に書道、文化は別段、政府によって管理され
運営されてきたわけではありません。市井に揉まれて存続しているのです。
実際に廃れてしまった文化も多々あるでしょう。生き残るか廃れるかは
まさに「文化を市場原理(笑)」でしょうな。

で、吹奏楽の類は既に日本の民間に存在し公の管理が無くても廃れることはありません。
その上ではなくヨーロッパの文化なので特別、血税で保全する必然性も無いかと思います。

逆に何で血税で強力にヨーロッパの文化を公が保全しようとするのかの論理が聞きたい。
端的に申しましてフランスでフランス政府が金を出してやればいいと思います。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:07:03.33 ID:QqiH3chD0

>>306
アマオケだって演奏会は有料だよ。ハコ代やゲスト指揮者、演奏者なんかへの謝礼があるから。
自衛隊や消防とか、この手のバンドは、無料公演とか、地域や学校での指導とか、楽譜を作って
配ったりとか、いろいろやってるから金取るのはギリギリの部分。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:07:06.88 ID:ZxC2lQAY0

>>317
大阪のことを何も知らない、大阪市民以外の人が、あれこれいう問題じゃないよね。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:07:07.02 ID:8T7ZOiwP0

大阪市には他にも音楽団があって、他の都道府県にも数百個ある
そのうちの1つ、赤字を垂れ流してる音楽団を潰そうとしたら文化がどうこう言ってキチガイのように騒ぎ出した
オーケストラのコンサートに行かない自称文化人ほど橋下を叩いてるね
まるで日本には音楽団が数えるほどしかないような言い方してるからな

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:07:50.25 ID:RqTrtSRJ0

>>287
実際、そんなに存続してほしいという人が多ければ、
ツイッターなりブログなりといった個人が声を上げやすい環境の今の世の中ならもっと話題になってるし、
例え大きな話題にならなくても熱心な支持者がいるならポンとお金出す人くらいいるでしょ
仮にこれが図書館閉めますとか病院潰しますなら、反対の声を上げる人がたくさんでてくるよ
そういう声もなければ支えようという気概のある人もいないと、その程度の団体でしかないんだよ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:07:51.55 ID:6MORMb59O

>>319
保護にも当然、民主主義の多数決的な市場主義が働いてるわけだが
君は行政がきえゆく文化を全て保護してると思ってるのか？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:08:09.49 ID:Tc1tq2gn0

現業なら少しは役に立つんじゃないかな?B層よりは音大出の方がまだまともな気がするぞ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:08:26.90 ID:IwIEpes30

>>155
こういうことは書きたくないし書くべきじゃないだろうが、出自の卑しさが政策に表れているな。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:09:19.46 ID:+uzv3uoY0

>>342
それこそ、あんたの出自の卑しさが書き込みに表れているね

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:09:26.18 ID:wyvWmxRb0

>>331
あれは音楽だけやってるわけじゃないだろう

>>338
国内唯一の自治体が運営する楽団と書いてありますが

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:09:28.78 ID:YHgJMHpw0

>>333

デモとか、著名活動があるとしたら

公務員、Ｂ、在日、生保、そこに巣食う人権団体が共謀して

互いに協力して人数増やしたり、著名数増やしたりしあうんじゃねーの？

参加者著名者、どれもかぶってそうだｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:09:53.17 ID:0ptSqybbP

>>317
なにそれ？同和地区？
自分のところは9年間1回生演奏を聞けただけ（どこの団体の演奏か知らないが、ここのかも？）
HPでスケジュールを見て、超たまーーーに区内にやって演奏する予定があるみたいだが同和地区施設だったよ。
（同和地区にいい会館・施設が集中してるってのもあるけど）

むかしの話だが、講習会は新聞に挟んであった広報で知った。
でもガキには遠くてなー。（駅すら遠い家でな）

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:10:07.11 ID:utCYjMSWO

エセ同和ハシゲが無駄自分自身のクビをカットしろよ（笑）

だいたいエセ同和って、同和利権に食い込むために帰化した在チョンの事だからな（笑）
第一ハシシタ、橋の下なんて名字は日本にはないからね（笑）
朝鮮人が考えつきそうな汚いやり口だよな

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:10:40.20 ID:RIw8TiUc0

市民の有志とか大阪市職員の有志で楽団結成して公共イベントとか
無料コンサートやればいいじゃん？４億も使ってプロを雇う理由はないよ。

技術の向上とか音楽レベルの底上げを本気で目指すならフリーランスとか
オケのオーディションを受ければいい話。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:10:58.37 ID:FGm8AKng0

>>338の言うことはしごくまっとう
普段から音楽に金出してる層は逆にこの集団はどうでもいい
働きながら演奏活動してる層にとってはむしろ発表の場の機会損失要因

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:11:10.23 ID:/UH5KGm10

>>317
そうなのか、正直いいなあとは思う
でも橋下が音大生？に一部への補助はフェアじゃない
って言ってたのは正論ではある
もっとフェアじゃない部分がもっと多くあると思うけど

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:11:17.25 ID:rIVfV2uDO

>>317
全部無料なら、アマチュアでいいんじゃね？
普通に考えて、金だしてまで呼ぶ価値はないということだから。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:11:30.25 ID:dpAcpLWV0

多数決的な市場主義が文化を規定している？
いやあ、恐れ入ったね。こういう考え方をする人間もいることに驚いた。
議論がかみ合う余地がないわ。
こう言う人間が増えると、文化も国も滅ぶね。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:12:35.86 ID:euQ2G35N0

「楽団廃止に対して反対デモを起こす大阪市民のソースを出せ」
↑この質問した途端にトーンダウンしたなｗｗ文化ならなんでも保護するわけじゃない
「市民が誇りを持ってる文化」を保護するのが行政の役目なんだろ？

この楽団がそうであるならば反対デモが起きるはずなんだが？

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:12:50.36 ID:UqtCRHQp0

たった36人に4.3億の支出か
しかも収入もあったのだから実質はそれ以上
現業職以上の闇にまみれてるんじゃないか？
解散・退職でうやむやにせずにしっかり追求してもらいたい

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:13:03.04 ID:qRXL+sfO0

>>338
吹奏楽に触れたことのある人ならこの楽団の重要さがわかるはずなんだが
まあオーケストラしか聞かない人には少しなじみが薄いのだろう

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:13:07.80 ID:QqiH3chD0

>>344
> 国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

唯一の直営ブラスバンドね。
直営オケは京都のとかある。
東京の都響なんかは財団化してたはずだけど。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:13:39.50 ID:3V/P90+b0

多分、県もあるんだろ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:13:41.02 ID:rcQMAypz0

>>352
橋下を支持する底辺が文化を語るんだから、まぁそんなもんだよ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:13:58.24 ID:Qs7OkZ9c0

＞音楽士３６人に年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している
親方君が代

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:14:03.36 ID:8d/KHRoY0

>>352
>多数決的な市場主義が文化を規定している？
いやあ、恐れ入ったね。こういう考え方をする人間もいることに驚いた。
議論がかみ合う余地がないわ。
こう言う人間が増えると、文化も国も滅ぶね。

文化の類も多々ありますが、そのとある文化の
関係者が安易に公の補助に頼ろうとするようになれば
その文化が滅ぶ前兆でしょうな。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:14:09.70 ID:dpAcpLWV0

自分は逆に、大阪市が吹奏楽団を持っていることに、文化的な豊かさを感じたし、
尊敬もしたがな。
オケもいいが、プロの吹奏楽もいいものだ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:14:17.93 ID:gDaWACdB0

ま、無駄に無闇にあちこちに喧嘩売るのもいつものことだからトーンダウンするのも時間の問題だろ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:14:42.38 ID:RAYde+K60

マスコミとつるんでるポピュリズム

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:14:54.68 ID:+uzv3uoY0

アーティストがＣＤ売れなきゃやめざるを得ない
お笑い芸人が笑って貰えなきゃやめざるを得ない

彼らだって文化
むしろ、他国のごくごく限定された一時代の曲を大した創造性もなくやっている連中よりよほど独自性や創作性のある文化

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:14:56.73 ID:VTkSAqxL0

>>19
8

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:15:27.22 ID:6MORMb59O

>>352
それで君は全ての文化を行政が保護できると思ってるのかい？早くそれに答えてくれよ
保護できないなら保護にも当然民主主義的な市場主義による文化の自然淘汰が起こってるわけだが

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:15:38.64 ID:wyvWmxRb0

>>356
ブラスじゃ余計いらんなあ…

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:15:42.42 ID:EH+BCRAv0

>>340
イミフすぎるｗ
民主主義は多数決でも多数決的でも市場主義でもない。

アウン・サン・スー・チー「民主主義では多数を取った者が少数派の権利を保護する義務があります。」

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:15:46.50 ID:rIVfV2uDO

>>352
しょうがないんじゃないか？
つか、働いたことある？？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:15:49.49 ID:q1ZHKwgs0

>360
ほーほー
クラシック音楽は滅ぶんだ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:15:49.99 ID:GFGUBx7YP

条件付きで存続させてやってもいいよ
大阪城ホールか京セラドームを月に１回でええから満タンしたらええよ
SMAPやキンキキッズや嵐の３日連続満タンとかに比べたら簡単な事やろ
そしたら認めてあげよう
36人もおったら出来るやろ？
福山雅治やったら１人で満タンやで。
出来ないなら解体や
橋下頑張れ！

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:15:58.78 ID:YHgJMHpw0

400,000,000÷（365－115）＝1,600,000

1日働くと160万の赤字楽団ｗ

労働日数はもっと少ないかもしれないから

200万位かもなｗｗ

いらねーよｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:16:14.25 ID:qRXL+sfO0

>>351
市民の税金で運営してる楽団だから無料でできるだけで、
実際このレベルの人呼ぼうと思ったらもっと金がかかる

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:16:15.10 ID:euQ2G35N0

>>355
公的事業とはメジャーでないと意味はない。なぜなら国民へ税金を還元するための事業なんだから
一部のマイナーが満足するような事業を公的事業でするべきではない。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:16:38.07 ID:gZHGfKoe0

価値ある芸術なら公務員でなくても十分に稼げるだろ
それとも稼ぐ程の実力がないのに今まで金をもらっていたとでも？
それは公金の横領、税金の略奪だろ

胸を張れよ　自信を持って外に出ろ
自分の力で金を稼げよ
民間人は誰もがそうしている

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:16:41.65 ID:dpAcpLWV0

>>366
君とは文化に関する見識が違うので、議論する気はありません。

ま、橋下的な言い方になってしまったが。（皮肉だよ）

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:16:59.42 ID:8PeFwnDS0

>>260
すると、韓流ブームは市民に認められているってことだな。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:16:59.94 ID:5nzUmKQw0

>>366
すべての文化を大阪市が保護してきた訳じゃないのに意味不明

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:17:20.61 ID:ZxC2lQAY0

例えば、都市対抗野球チームをもつ企業も、グラウンドとか金がかかってるんじゃない？
文化芸術スポーツなども、人件費以外に金がかかるものだと思う。

最悪、配置転換はありうるだろうけど、いきなりクビは非常識と思う。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:17:29.65 ID:EYnTYQST0

極端な分限免職はやり過ぎだろうから、
独立自営の路線で行けるように、徐々に
進めていったら良いんじゃない？

少しずつ補助金とか下げて、自分で営業活動
への道に進ませていくとか。
難しい問題は多いだろうけど。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:17:40.97 ID:RIw8TiUc0

クラシック音楽の楽団ではなくて、プロのお笑い芸人集団を
作ったほうが大阪的だと思う。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:17:52.44 ID:HFHxVIxZ0

>>368
こいつらに民主主義なんて説明してもムダ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:18:00.57 ID:+uzv3uoY0

聴衆が決めるってだけ
いい演奏で残す価値があるかは聴衆が決めるというだけ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:18:07.13 ID:FGm8AKng0

まあ確かに今まで市営でタダで回ってきてくれてたら無くなっちゃったら嫌だなあ
それが豊かさなのにって人たちはいるのはわかるんだけどさ

他の地域では上手いことやってそれをいろんな無料で稼働できる集団がやることによって
逆にアマの演奏家のモチベーションになってるって部分もあるわけで
現役高校生が凄い集客力あったりする地域もあるしね
両方の可能性を考えてみればって感じ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:18:27.60 ID:ZR5Sv8Su0

http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html#jigyo

事業内容見るだけで、普通に有用な活動してることくらい判りそうなもんだがな
大阪人って、何でこんなにギスギスしてるんだろ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:18:38.15 ID:gDaWACdB0

>>368
橋下信者にとって民主主義とは「多数派が世の中を好き勝手にしていい権利を受けるシステム」
議論が咬み合わなくて当たり前

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:19:00.45 ID:M/gQ1LOv0

>>316
N響より高いオケってどこよ？

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:19:09.72 ID:UyxAR4hr0

大阪府民も知らないような楽団に4億とかボロい商売だな

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:19:53.97 ID:rIVfV2uDO

>>373
でも金はらって（受益者側で予算確保して）まで、呼ばないでしょ？
基本的にそういう構造は無駄の温床だから、こうして叩かれるんだよ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:19:58.92 ID:8PeFwnDS0

橋下には日教組や労組連中は壊滅させてもらいたいが、
こういうのはちょっと無視して、
日教組壊滅に注力してもらいたい。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:20:03.92 ID:56hamCa80

よく伸びるスレだな

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:20:07.41 ID:qRXL+sfO0

>>374
市内の吹奏楽人口ってそれなりの数いると思うんだけどな
それほどマイナーか？

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:20:08.94 ID:+uzv3uoY0

民主主義など持ち出すまでもない

単純に音楽を聴衆が判断し、必要性を判断するってだけ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:20:12.94 ID:HFHxVIxZ0

>>383
なんで聴衆？
楽理や音楽美学の専門ならともかく

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:20:20.61 ID:euQ2G35N0

はやく「楽団廃止に反対する大阪市民」のソースをくれないか？
大阪市民が誇りに思ってる文化を保護する役目があるわけで、それ以外は保護する理由はない
なぜならメジャーな目的でないと税金を国民に還元することにならないだろう？

↑おーい、早く答えてみてくれ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:20:23.28 ID:dpAcpLWV0

>>386
だな。
当選が有権者の白紙委任という橋下とレベルが同じだな。
こいつらの頭の中では多数決なら何してもよいんだろう。
民主主義って多数決じゃないんだが、いくら言っても無駄だな。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:21:21.04 ID:QqiH3chD0

>>367
イベントや式典向きとしてはオケより有用なんじゃ？とも思うけど、
自治体公務員として飼っておく理由には足りないとも思えるね。
公演や指導っても一部の人間にしか関係無い感じなんで公益性
としては弱い。悪くはないけど、プライオリティ的には高くないかな。
だから、市長が営利的にやってもいいと言うなら、それでやって見て
ペイするようなら逆に市に見限りでもつければいいと思うよ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:21:22.13 ID:wXMSnNWLO

>>361
同意
工夫次第で支出削減は出来そうだしな

楽団の法人化
スポンサー制導入
友の会制度導入
団員の非常勤化
団員の副業緩和　などかな

廃止か維持かの「ゼロ」「ヒャク」で議論したって無意味だわ
まして、文化がどうのとかアホらしい

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:21:28.76 ID:WXuZ2mH2O

団員の人件費削減するとか有料公演増やすとか市の広報で宣伝とか仕事取ってきてやれよ
営業兼ねての結果なら仕事がないと言われても仕方ないが何でも鼻から廃止、クビというやり方は如何なものかね
雇用したのは市なんだから

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:21:32.64 ID:8PeFwnDS0

>>383
AKBやらKARAやらしか聞けなくていいってことか？

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:22:02.86 ID:RIw8TiUc0

コンサートで客が入らなくても給料もらえるプロの音楽家って日本じゃ
こいつらくらいじゃね？

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:22:24.89 ID:6MORMb59O

>>368
民主主義の観点について議論する気はないんだけど
だから、行政が全ての文化を保護できない以上そこに民主主義的な市場主義が働くわけだけど
そこについて君はどう思うの？文化の自然淘汰は当然のことじゃないの？

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:22:32.81 ID:8PeFwnDS0

>>367
オケは室内。
吹奏楽は中外問わずだよ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:22:39.93 ID:HFHxVIxZ0

香山リカじゃないが、橋下信者って精神異常者だと思う

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:22:43.11 ID:Y4V9JSB50

【論説】「メディアに踊らされる知的弱者"Ｂ層"、ダメな店に行列。Ｂ層の暴走酷く、タレント弁護士を政界に送り込んだ」…適菜収★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333808301/

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:22:45.01 ID:SovB+NQq0

交響楽団>>>吹奏楽団=部活

部活に4億出した大阪市は凄いよな。
営業雇って仕事がとれなきゃ最悪やめろってことだろ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:22:46.47 ID:5nzUmKQw0

結局橋下が削った文化行政の分、何に使うかのビジョンがないからもめてんだよ信者さん

橋下の実績って800億のWTC、芝生、私学無償、塾クーポンなんだけどな

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:22:56.25 ID:+uzv3uoY0

>>394
聴衆の判断には、専門家や評論家の意見も参考にするだろう
しかし、最終的に決めるのは聴衆
そもそも、人に演奏を聴かせるために演奏会を開くのだから、聞いた人間の心を打ったり、心を動かさないのでは、存在する意味はないといっていい
別に演奏会など開かないで家でオナニー演奏してれば済む

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:23:04.22 ID:qRXL+sfO0

>>389
普通は呼べないようなレッスンの恩恵を受けられるってことは、
大阪市の文化政策がすばらしいことになると思うんだが

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:23:09.60 ID:8T7ZOiwP0

相変わらずアンチ橋下は音楽団がここ1つしかないような論調で話を進めるよな・・・
この程度の吹奏楽団なんて全国に大量にあるだろ

あと、クラシック音楽自体の保護は日本がやるべき事ではない
発祥の地である欧州東欧に任せておけばいいんだよ
大人が演奏したいのなら民間の楽団に雇ってもらうか休日に自費でやるべき
それだけの事

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:23:11.25 ID:YHgJMHpw0

>>385

別に市で持つ必要はない

それとこれとは話が別だｗ

オケ持ってない都道府県市区町村ではこういうもんがないと思ってるのか？ｗ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:23:18.81 ID:I7p1DzL30

ところで、実際に分限免職になった場合。
楽員らが橋下に解雇の無効を訴えた場合、裁判はどうなりそう？

ちょっとおまいらの意見求む。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:23:25.63 ID:8d/KHRoY0

>>370
>>ほーほー
クラシック音楽は滅ぶんだ

フランスでも実際あるそうですが、税収減少で公の補助が激減して
潰れるオーケストラが多々あります。
日本の税収は今後どうなるかを考えればいずれフランスと同じことが起こるでしょう。
日本は今後ますます悪くなっていきます。大阪の事例は前兆にすぎません。
その時にそれぞれの民間オーケストラがどうなるか？
それはフランスの前例でわかることでしょう。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:24:01.83 ID:ZxC2lQAY0

>>399
同意
宣伝したり、雇用や仕事を増やすのが政治家の仕事なんだけどね。
ところが橋下は、逆に雇用を減らしたり、経済をおかしくしてしまってる。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:24:09.41 ID:D383pTKI0

基本的に音楽は価値を感じない人にとっては一円も出さないからねぇ・・・
選抜の歌とか毎年聞いてるから自分は出す価値があると思うけど個人の感想だし。
民営化なら分からんでもないが、せめてある程度の補助金を出した上で外郭団体として存続させてほしい。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:24:17.36 ID:M/gQ1LOv0

>>361
プロの吹奏楽団ってここと東京佼成くらいだっけ？
地域性考えたら大阪にプロウィンドオーケストラがあってもおかしな話じゃないんだけどねぇ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:24:48.32 ID:ZR5Sv8Su0

>>411
＞それとこれとは話が別だｗ
え、どれ？

＞オケ持ってない都道府県市区町村ではこういうもんがないと思ってるのか？ｗ
日本語で頼む

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:24:50.17 ID:XbzDjzVS0

>>344
インタビュー見る限り音楽以外はバイトに務まるレベルの雑用しかやってないぞ。

（参考）
ttp://www.mod.go.jp/asdf/special/interview/13/

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:24:50.71 ID:gZHGfKoe0

団員ってどんな基準で採用されたのかね
公務員の子女ばかりなんだろうな
暇を持て余して組合活動

そんな部分も含めて廃止って事なんだよ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:24:58.65 ID:dpAcpLWV0

縮小、削減、規律の強化、橋下の政策はそんなものばかり。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:25:17.09 ID:RGux7BPW0

大阪フィルが補助金無しになったんだよ。
市音が４億だと不公平だろう？

選挙で市民一人あたり借金が東京の３倍で破綻しそうです。
これを削減しますって公約して圧勝したのに、
アレもこれも削っちゃだめといっても無理だろ。
反対の人は、妥協点はないのかよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:25:28.66 ID:6MORMb59O

>>412
地方公務員法28条1項4号の規定により、事業の廃止が市議会で可決されれば完全に合法です

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:25:40.06 ID:8d/KHRoY0

>>414
>>宣伝したり、雇用や仕事を増やすのが政治家の仕事なんだけどね。

そんな素晴らしい政治家いるの？
具体的に誰のこと？

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:25:41.79 ID:tjnu3PUQ0

吹奏楽なんてアマチュアが趣味で演奏するものだ。
まして日本の音楽でもないから、保存する必要は全く無い。
消えてなくなって何の問題も無い。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:25:43.99 ID:rIVfV2uDO

>>400
金払わないなら、それもしょうがないんじゃない？
それの何に不満があるのかが分からない

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:25:53.34 ID:UqtCRHQp0

問題は楽団になぜこれ程の予算がつぎ込まれていたのかなんだよ
活動に見合った予算だったらこんな話にはなるまい
楽団は大阪市の闇の一端

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:26:31.32 ID:qRXL+sfO0

>>410
ここと肩を並べる吹奏楽団って言うと
東京佼成(宗教プロ)
シエナ(民間プロ)
中央音楽隊(自衛隊プロ)
くらいかな

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:26:37.13 ID:euQ2G35N0

おいおい相当>>385の質問は都合が悪かったみたいだな
急に歯切れが悪くなってるぞ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:26:57.68 ID:Y4V9JSB50

大阪市営地下鉄を民営化したり
その際に公募増資も実施すればいくらでもカネなんか調達できるだろ？
そしたらこんな弱いものいじめせずにすむんだよ
株を上場できるだけの業績があるのかどうかは分からずに書いてるけどさ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:26:58.21 ID:SYGFJTxHO

>>375
この手の芸術は行政の支援があってようやく成り立つものだ。
短絡的にゼニカネというチンケな問題にするべきではない。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:26:58.64 ID:SovB+NQq0

>>405
B層は本来特定の会派を推さない浮遊層
知的弱者と書いたコメントには悪意しか感じない。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:27:05.77 ID:D383pTKI0

>>422
廃止そのものはできるけど、
労働者としての扱いはなされるから整理解雇の四要件を満たさないと無理。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:27:21.63 ID:3V/P90+b0

>>421
大阪フィルカワイソス。
大阪フィルぐらいはあげていいと思う

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:27:36.53 ID:gZHGfKoe0

公務員の阿鼻叫喚がこのスレの正体だな
笑ってはいけないと思いつつ苦笑い

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:27:40.45 ID:YHgJMHpw0

>>417

馬鹿だから、優しく説明してやらんと分らんか？ｗ

自分で少しは考えろよ

そんなんだから、ずっと馬鹿のままなんだよ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:27:45.63 ID:4N/Nuy/W0

実力ある楽団を、市が4億で飼い殺しにしている構図にも見えるんだよな。
もっと広域で活動しなきゃ成立しない規模の楽団を、市内限定で使おうってんだから。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:27:59.25 ID:dpAcpLWV0

日本はギリシャほど逼迫してないし、まだまだ工夫で乗り切れる部分もあるし
技術も高い。
脅しは人の注意を引くポピュリズム的手法だが、脅しだけになって工夫がなくなるのはどうなのか。
大阪は夕張ほど逼迫してはいない。
本当に削減縮小だけでやっていくほどの段階なのか。

企業の誘致や産業の育成、やるべきことはたくさんある。
経済音痴の橋下には無理かなｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:28:29.53 ID:rIVfV2uDO

>>409
借金してまで、やることじゃないよね

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:28:42.49 ID:+uzv3uoY0

>>430
需要がないなら淘汰されるのは当たり前

だいたい、今だって日本にはありとあらゆる音楽があふれ
ＣＤ、ＤＶＤ、はたまた無料でツベで有名演奏家の過去のライブまで聴ける時代
音楽だけじゃなくあらゆる選択肢がある

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:28:54.46 ID:ui+UBwfj0

廃止するな！と叫んでる連中だけで、カネ出し合って存続させればいいじゃんｗ
１円も払わんやつが綺麗ごと言ってんじゃないよ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:29:00.77 ID:oBPLxFtnO

>>416
構成は上手いよ
ここは中学生の方が上手いんでしょ
ならいらね

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:29:06.97 ID:9cIroEwz0

そもそも100パーセント大阪市民の血税で養われているということは、
大阪市民以外は聴く権利がないということもできるよな。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:29:25.22 ID:EaIxman60

>>267　
文化大革命の事？あれたった１０年くらいで、
主な弾圧は国内の思想や宗教に関連する物
元から外国の文化は浸透してない時
因みに現在の中国でランラン、王羽佳、等有望株が出てるのは
国費で才能ある子を海外にドンドン留学させてるから
実力もない市の楽団員に税金から歳出する必要ある？

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:29:27.05 ID:yz0VPOar0

橋下が出身母体であるBRK利権にも切り込めたら本物

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:29:53.32 ID:8d/KHRoY0

>>437
>>企業の誘致や産業の育成、やるべきことはたくさんある。
経済音痴の橋下には無理かなｗ

まさに企業誘致や産業の育成に金を使うべきであって
楽団に金を出してどうするんだって話じゃないのか？

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:30:05.62 ID:WnDB6Y+f0

なにをどうしたら年間4億も必要なんだよ？
今までそうしてた事から考えても免職どころか
こいつらに金を返してもらうべきだろ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:30:10.16 ID:6MORMb59O

>>432
だから、地方公務員法28条1項4号に事業施設の廃止により職務を失った職員を文限免職できると既定されてるわけですが

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:30:13.45 ID:3V/P90+b0

>>430
市音とフィル、二つある意味がわからないのでそういう意味で無くした方がいいと思う

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:30:16.35 ID:ZR5Sv8Su0

>>435
優しく説明してくださいねｗｗ
というか、何が言いたいのかサッパリ判りません

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:30:27.94 ID:SovB+NQq0

営業雇って仕事すれば解決するだろ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:30:33.86 ID:nhm7kKgX0

>>439
韓流マンセェですねわかります。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:00.68 ID:XbzDjzVS0

>>438
音楽団の維持費なんぞに起債は充てられませんが。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:17.04 ID:YHgJMHpw0

>>442

他府県回って、金稼いで来ればいいんだよｗ

あくまで稼げればの話だがｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:35.72 ID:tflrgnVm0

>>1

次の選挙、投票するならどっち？
http://twitter.com/#!/isejidayori2/status/184168082791596032

マスコミ、老人、金持ち、公務員、労組など既得権の味方

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民、民主の連立連合

若者、子育て家庭の味方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋下維新連合

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:40.93 ID:ZxC2lQAY0

>>437
市役所は、平松が約8700人ほど公務員を削減したから、財政状態は良好。
平松は、地下鉄の全国初の累積赤字を一掃を実現したから、毎年数百億円規模で税収がある。
橋下の脅しは事実と異なります。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:44.24 ID:3G0k5mAW0

>>432
状況次第では全部満たさなくても通る場合がある。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:50.43 ID:+uzv3uoY0

http://www.youtube.com/watch?v=CBeMGGN-U0c

こういうのまで聞ける

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:51.39 ID:eZu8+EWGO

だから四億使ってどんな効果があったんだって聞いてんだよ
赤字で破綻しそうだってぇのに文化を守るもねえだろっての

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:53.26 ID:rsR5Gg2v0

ID変えるにしても状況考えて変えろよ。あまりにも不自然すぎて声出して笑うレベル。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:31:58.72 ID:euQ2G35N0

>>429
４億赤字出しても好きな仕事しながら安定してメシが食える

どこが「弱い者」だよ

で>>385の答えはまだなのか？逃げてんじゃないよ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:32:00.88 ID:SYGFJTxHO

>>439
頭が悪いな。何故文化財等が「需要が無ければ駆逐される」の一言で済まされずに保護されてるか理解できない輩かねぇ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:32:31.54 ID:ZR5Sv8Su0

>>438
そう言うなら、交付金の受取拒否して、身の丈に合ったところまで全事業削れよ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:32:38.35 ID:qRXL+sfO0

>>445
こういう実際に仕事もしていた部署をつぶすパフォーマンスしてる暇があるなら
さっさと経済政策しろってことじゃないかな

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:33:04.23 ID:dpAcpLWV0

削減縮小リストラばかり考えないで、経済活性を先にしなさい、橋下さん。
あ、削減はマスコミに対するインパクトがあるからなー。やめられないよな。
地味なお仕事、しかし人の役に立つお仕事では、マスコミに取り上げてもらえないからなあ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:33:29.69 ID:YHgJMHpw0

>>449

左翼とか人権団体の人は大体都合の悪いことはよくわからなくなるよねｗ

で、自分の主張だけをオウムみたいに連呼するだけｗ

質問にはほぼ回答できないｗ

馬鹿ばっかりだよねｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:33:39.01 ID:tjnu3PUQ0

いったいどういう経営したら、楽団員一人当たり1200万円もの赤字を出せるんだ。
即解散でいい。議論の余地なし。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:33:51.22 ID:9fU2f8AH0

>>1
　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　_／|　　_／|　　 /　 .　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿

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　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:34:06.82 ID:D383pTKI0

>>447
事業の廃止はね。労働者への解雇権は別に審議され、整理解雇の四要件で問題が無ければ解雇できる。
免職できるのは、あくまで労働者の権利を守った上でのこと。（再就職のあっせん等を提示できれば、解雇できるとか）

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:34:15.39 ID:ZNfYN5Lo0

つーか、吹奏楽って自治体で雇うようなアレか？
オケなら自治体が持っていてもいいと思うが。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:34:19.49 ID:+uzv3uoY0

>>461
所詮、娯楽の一部門
なおかつ、その中の数多ある音楽団体の１つ

他の音楽と区別する扱いを受ける理由がない

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:34:25.81 ID:OSg1Dm8kO

>>437
逼迫してないならなんで増税するの?
増税するくらい大変なら税金を無駄に遣うなって話
小学生でも理解できる流れのはずなんだが…
矛盾してるんだよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:34:36.83 ID:0ptSqybbP

まぁどんな有用でも利益が同和地区だけのものなら要らんわ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:34:45.35 ID:rIVfV2uDO

>>430
価値を示す必要があるのは、お金をもらっている側なんだが。
なんで金を出す側が、契約・法律の範囲内で金を出すのをやめる
理由を説明する必要があるんだよｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:34:52.82 ID:ZR5Sv8Su0

>>460
オマエ、アンカー間違ってんだよ
少しは、落ち着け

>>465
結局、説明すら出来ないのねｗｗ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:35:05.18 ID:euQ2G35N0

>>461
つ>>385
大阪人にとって文化財、誇りある文化レベルならそれを示す大阪市民の反応を

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:35:12.22 ID:Y4V9JSB50

小泉さんの郵政民営化のまねで
市営地下鉄民営化したら弱いものいじめより人気出るかもよw

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:35:13.49 ID:WXF7cZXzO

頼むから廃止しないで

今日だってあんな寒いなか吹いてくれたのに

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:35:14.04 ID:ZxC2lQAY0

橋下に、経済活性できる能力があったらやってるよ。
能力ないから公務員叩きをやってる。
言わせんな。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:35:16.93 ID:GFGUBx7YP

乞食楽団いらねーよ
金を稼がないのにプロってw
税金たかりやめろ！
今すぐ解体でええよ
橋下頑張れ！

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:35:33.81 ID:PE0PHvg20

>>469
オケだって「持っていてもいい」けど、贅沢品だよね
借金している市が借金重ねてまで持ってる必要がない
いわんや吹奏楽団をや。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:35:51.00 ID:M/gQ1LOv0

>>441
厨房以下ってマジかよｗ吹奏詳しくないから知らんけど
ハシゲが音楽の質を理由にしたのならしょうがないけど、とてもそんな詳しいとは思えないんだよね

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:36:06.55 ID:wp9kz3S40

>>446
いくらなんでもそれはない。
民間企業だって赤字部門の損失を下っ端社員が負うはずないだろｗ
その部門に責任のあるエライ人だって個人でカネを反すわけじゃないし。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:36:16.79 ID:4N/Nuy/W0

>>416
>プロの吹奏楽団ってここと東京佼成くらいだっけ？

大阪市音楽団
フィルハーモニック・ウインズ大阪
ウインドカンパニー管楽オーケストラ
ウインドアンサンブル奏

大阪（関西圏）だけでも、これぐらい頑張ってるっぽい

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:36:33.52 ID:5nzUmKQw0

>>473
説明するのは楽団じゃなくて受益者かつ納税者である市民

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:36:39.37 ID:oBPLxFtnO

君が代すら歌わないとこに吹奏楽は不要。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:36:44.75 ID:+uzv3uoY0

だから、聴衆に価値を示してみせればいいわけだろ
それだけの話
聞く人がいないなら、演奏会の意味もない

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:37:10.33 ID:gZHGfKoe0

面白いよな
橋下は大阪市として廃止と言っているだけであって解体とか活動禁止とか言ってない
身分保証のある公務員としては雇用できません
ってだけなのに、ここで必死になってる公務員は
文化だの芸術だの独裁者だの
公務員ってのはただの職業だろ？
芸術家だという職業にはなんら変わりはない

それとも公務員は利権とでも思っているのかねぇ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:37:12.45 ID:qRXL+sfO0

>>481
いや>>441みたいなアホ真に受けるなよ
佼成は上手いがここは下手とかない。
課題曲の参考演奏だってここと佼成が交代でやってるから、上手さは同格

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:37:31.71 ID:rsR5Gg2v0

>>484
ﾜﾛﾀｗ、今日一番おもろいわ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:37:33.33 ID:YHgJMHpw0

>>474

だからさ、一応悪い頭でもついてる事は付いてるんだろｗ

脳みそも一応入ってるんだろ？

馬鹿はバカなりに少しは考えてみろよｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:37:40.95 ID:ZR5Sv8Su0

>>480
大阪市の借金は減ってますが

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:37:53.45 ID:SYGFJTxHO

>>473
行政は幅広く「利益が出ないこと」をやるのが仕事だろーに。
「価値＝金」という稚拙且つ短絡的な発想にゃ苦笑しか出てきませんな。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:38:10.62 ID:rIVfV2uDO

>>452
バカ？

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:38:10.60 ID:QqiH3chD0

まあ、いろんな評価があるだろうけど、トップ集団の一翼とも言える
３６人(?)を切るよりは、日がな鼻毛抜いてるような公務員いっぱい
切ればいいのにな、とも思うな。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:38:33.99 ID:8d/KHRoY0

>>463
>こういう実際に仕事もしていた部署をつぶすパフォーマンスしてる暇があるなら
さっさと経済政策しろってことじゃないかな

楽団を潰すパフォーマンスを止めて本来の税金支出の最適化
をやって企業誘致の補助金やインフラ整備に金を掛けるようになったら
真っ先に楽団潰されると。

結論が何も変わらない。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:38:38.15 ID:PHiptjEe0

なんでこんな敢えて敵作るような言い方するかね
財政難だから断腸の思いで～とか言っとけばいいのに
訴訟起こされたときも不利だろ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:38:45.95 ID:a5Jrjbe70

大阪市職員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む大阪市職員
寡黙にただひたすら市民の為に汗を掻くその姿は大阪市民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる大阪市職員に
祈るようような眼差しで見つめる市民・・・

大阪市民の幸せを願わない大阪市民はいない。
模範的市民の代表である大阪市職員の幸せこそ市民の願いそのものなのである

改めて思う、大阪の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは大阪市職員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が地方公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

大阪市職員から大阪市民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
大阪市民は慈父を慕うが如く大阪市職員に敬愛の念を持たずにはいられないのだ。

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへ何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

大阪市は誰の為の物か、云うまでもなく大阪市職員の為にのみ存在するという原点を
決して忘れてはならないのだ

大阪市民は全身全霊を傾け大阪市職員に尽くせるか、人間としての誠意が問われているのだ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:39:25.57 ID:R0N/TkIlO

>>461
芸術が世界から駆逐されるわけじゃ無いんだからさ、大阪で税金使って過保護する意味無いでしょ。

潰すことにメリットしか感じないな、一納税者としては。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:40:26.96 ID:ZR5Sv8Su0

>>475
いい加減、アンカー間違ってることに気付け
カス野郎

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:40:30.14 ID:+uzv3uoY0

>>492
たかだか娯楽
他の娯楽と区別する理由は全くない

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:40:37.76 ID:dpAcpLWV0

>>496
自分もしみっじみそれ考えるんだな。
橋下は自分に民意があると信じて疑わないからあちこち噛みつくのか。
それとも本当の、正真正銘の基地外なのか。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:40:43.54 ID:pjjOrtg8O

現代の民主主義とは…
民衆により民意を多数決で決定する事だぞ
民衆の中の個人を尊重しても
個人が好き勝手して良い事ではない

橋下は選挙で民衆を代表する権利を得たんだよ
変えたければ次の選挙で民意を問えば良い

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:40:53.02 ID:qRXL+sfO0

>>495
意味不明、財政に余裕があったら文化に金かけるのが普通だろ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:40:57.06 ID:BLuaZD0O0

本当にトップレベルの楽団なら、
お客を自分で探して、自活できるのでは？

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:41:07.20 ID:5nzUmKQw0

実際に税金垂れ流してる部署、労組をきらずに財政難とか、説得力皆無

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:41:12.73 ID:a7BUR0sb0

本当に不要なものならしょうがないんじゃないの
要らないものいっぱいあるしね
これに関してはよく知らないから、本当に不要かという判断は俺にはできないけど

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:41:30.00 ID:rIVfV2uDO

働きに相応しい給料になってないからだろ

しかも、税収が減っていて危機的状況なのに
なに世間の3倍も金もらってやがんだよ。シロアリどもが

----------------
これ書くとリストラ候補の無能公務員が火病って面白いよ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:41:31.39 ID:EYnTYQST0

こういうクラシック関係のスレが立つと、クラシックヲタが
「○○の演奏が良い」とか言って、ようつべのURL貼ったり
してくれて、それ見たり聴いたりするのがすごく楽しいんだけど、
今回は全くそういう状況ではないね…orz
なんか寂しいな…

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:41:38.96 ID:YHgJMHpw0

>>492

公益性のあることをな

市が楽団を持たなきゃいけないということはない

わかるか？

他市はみんな赤字楽団持ってるのか？ｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:41:45.87 ID:M/gQ1LOv0

>>488
佼成と同レベルなら手放すのは惜しいと思うけどなぁ俺なら

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:41:50.23 ID:SYGFJTxHO

>>500
陳腐過ぎて笑えるわ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:41:53.26 ID:3/w902bQO

ほんま公務員て甘ったれだよな！小学生が無駄使いして親の財布から金盗むのに似てる気がするわ。いつまでも税金垂れ流しにするなよ。ここで擁護してる人がカンパして飯食わしてやれよ。どうせしないくせに批判ばかりするなよカス

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:42:57.20 ID:8d/KHRoY0

>>503
>>意味不明、財政に余裕があったら文化に金かけるのが普通だろ

財政に余裕が無いので誘致で大阪にきてくれる
企業への補助金で４億は軽く消えて終わり。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:43:05.62 ID:+uzv3uoY0

>>503
余裕あるなら減税すりゃいいだろ

それで市民がその分、使いたいものに金をかければいい

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:43:10.52 ID:dpAcpLWV0

>>502
はあ？
それが白紙委任。
ナベツネがヒトラーを想起させると言ってたやつなんだけど。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:43:27.45 ID:QpbOhGQV0

平松が行革したので大阪市はさほど苦しくないはず。でも、橋下としては
なんかを切らないと「平松のほうが行革した」になっちゃうから苦しいところ。
本丸の交通局もケチがついたしな。まあ、そんなに悪い政治家でもないと
思うけど、いまいち経験が足りない気がするな。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:43:30.51 ID:gDaWACdB0

>>502
民主主義≠多数決
本気で言ってるなら、中学公民からやり直せ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:43:35.20 ID:euQ2G35N0

>>492
そう。利益は出ないが幅広く市民に「必要なこと」をするのが公的事業
大阪人の魂や文化に幅広く必要とされてるなら、この楽団廃止に対して反対デモが起きてて不思議じゃない

そのソースをくれ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:44:07.07 ID:EJkGMnJX0

>>502

選挙だけで支持が決まるわけじゃない
政権を取って増税公約違反の民主にも言えることだろう
批判が集中することは支持を失っている事でもある

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:44:30.29 ID:ZR5Sv8Su0

>>513
暫定で、１兆５千億の予算組んでおいて余裕がない？
頭可笑しいのか

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:44:41.71 ID:yXue4Mre0

自治体が公費で楽団を持ってるのがそもそもおかしい

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:44:46.64 ID:3G0k5mAW0

>>491
この楽団は自前の活動で維持費を全部稼でるわけ？

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:45:01.61 ID:1Q1+sjq00

>>118
これは演奏環境もひどすぎるし、まともな音楽録音
技術で収録したものではない。これじゃ下手か上手
かさえ判断できない。ちゃんと楽器の音をひろって
ないのだよ。演奏者が気の毒だ。出直せ、却下だ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:45:01.62 ID:5nzUmKQw0

>>518
デモ=民意とかどこの世界の話だし、原発廃止条令制定の住民署名を握りつぶしたのが橋下
どこが民意なんだ

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:45:38.51 ID:Y4V9JSB50

>>508
これええで
実際に会場で聞いたらもっとすごいんやろなあ
Fantasy on Osaka Folk Tunes - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=xpqjWDUwS6k

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:45:58.66 ID:+uzv3uoY0

>>511
何が陳腐なのかさっぱり？w

たけしの映画とＢzの音楽とたかだか外国の一時代の音楽の再生とどう違って、なぜ後者、しかも数多あるオーケストラや音楽団体の１つにすぎない再生音楽が保護されるべきというんだか

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:46:31.19 ID:qRXL+sfO0

>>514
うおい、自治体の文化事業の役割全否定とかすごいな

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:46:32.61 ID:8d/KHRoY0

>>520
>>暫定で、１兆５千億の予算組んでおいて余裕がない？
頭可笑しいのか

ちなみに日本国は１００兆円レベルの予算を組みましたが
余裕が全くございません。
予算規模は、その自治体の財政規模を表すだけです。
余裕があるかないかは別問題です。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:46:50.26 ID:+1koUvwF0

これで削った金をどこに回すかと思えば、道頓堀プール、カジノ、
それから御堂筋全部ぶっつぶしてひたすら公園にするだけ・・・
橋下の叔父の土建屋と松井に関係のある土建屋に仕事回すだけ。

大勢で威勢良くオーケストラ叩いて鬱憤晴らしをしてるけど、
その後どうするかのほうがよっぽど重要なのに
そっちの議論は盛り上がらずじまいか。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:46:50.84 ID:pjjOrtg8O

独立して稼げないならプロでも何でもない

只の趣味に税金を使うなよｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:47:07.76 ID:dpAcpLWV0

吹奏楽団を持っていることを市民はもっと誇るべきだな。
民度高いぜ、大阪。つぶさなければな。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:47:09.60 ID:YHgJMHpw0

>>523

そんなに上手いのなら、民営化しても生きていけるだろ

税金にしがみつく必要はない

普通に自分の腕で食っていけばいい

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:47:13.52 ID:rIVfV2uDO

>>492
もうひとつ、世代にわたり財政が持続可能な状況をつくることもまた、同じぐらい必要なことだ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:47:17.15 ID:ZR5Sv8Su0

>>516
カットするだけで、作り上げたものは何もない
政治家としては無能の極みだと思うけど
作ったものと言えば、幽霊屋敷こと中之島バンクスくらいｗ

>>522
稼いでないよ
市民の為に、無料やら低料金で活動してるんだから当然でしょ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:47:40.93 ID:euQ2G35N0

>>524
ん？ではお前はどうやって「この楽団は幅広く大阪人に必要とされてる！」と判断したんだ？
そのソース元はなんなんだ？

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:47:50.23 ID:EJkGMnJX0

>>517

＞＞民主主義≠多数決
　　本気で言ってるなら、中学公民からやり直せ

この問題で市民に決を取れば逆転しているかもしれないぜ
支持は選挙だけで決まるわけではないよ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:48:14.15 ID:qFLosAJ90

実際どうなんすかね
これくらい大きい自治体だと勝手に集まってる楽団とか高校大学の強豪校とかあるだろ
そういうとこって綺麗な箱で演奏出来るっつったら張り切るし
普通全国ではそういう感じで式典とか祭りとか回の演奏はまわしてるよ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:48:28.15 ID:wp9kz3S40

管楽器と打楽器だけの吹奏楽団が独立採算で食っていくなんてもともと無理なんじゃないの？

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:48:42.72 ID:Z/6ZduKZ0

>1

さすがに年4億も大阪市民の税金を食いつぶしてるって知ったら
誰もタダでも見たくないだろ。

自分の会社とか取引先の会社苦しんでるのをその4億の一部で
助けて欲しいってのｗ

借入金の利息補助とかいくらでも出来るじゃん。

大阪市の企業を救おうともせずに音楽だけ垂れ流しして、
誰も幸せになるわけ無いだろ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:48:47.16 ID:gDaWACdB0

>>516
「あいつより俺のほうが有能」アピールする
そんな見栄だけで政治をやる政治家が悪くない？

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:12.19 ID:tjnu3PUQ0

日本の伝統芸術ならある程度税金で保護しないといけないが、吹奏楽団なんか保護する必要はない。
採算が合わなければ廃業でいい。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:24.97 ID:pjjOrtg8O

>>517
オマエの主張は個人主義
ガキのワガママ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:32.04 ID:ZR5Sv8Su0

>>528
歳出削減の努力はどの辺に見えますか？
是非、教えてください
文句の言えない公務員イジメだけですか

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:35.78 ID:qRXL+sfO0

>>508
http://www.youtube.com/watch?v=aCwKbT3Wn70

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:37.67 ID:D383pTKI0

>>518
すると、市営地下鉄民営化要求デモが起きていない以上民営化も必要ないと？
デモのある・なしで必要性の分析とかあり得んわ。それこそ労組だってデモできるのに。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:37.84 ID:veodfV000

>>523
おいおい、音がバラバラなのは録音のせいではないだろ

こんなド下手楽団は逝って良し

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:39.92 ID:M/gQ1LOv0

自分で稼げないプロオケなど潰れろというレスはよく見かけるが
自分で稼げない自衛隊音楽隊は潰れろというレスは見たことがない

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:42.81 ID:dpAcpLWV0

>>529
自分もそこに一番引っかかる。
リストラして、削減して、行き着く先はそこか？
え？カジノ？道頓堀プール？公園？　ってな。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:49:54.05 ID:Fl3m5yei0

　---　マスゴミのやり口　---

悪行99回、善行1回の奴　＝　本当は好い奴、正義のヒーローに仕立てる
悪行1回、善行99回の奴　＝　本当は悪い奴、悪の権化に仕立てる

橋下はもちろん正義のヒーローよ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:50:06.31 ID:8d/KHRoY0

>>536

どうだろう？
市民が楽団にそこまで肩入れするかね？

当然、個別案件ごとに市民に採決するのは無理なので
最終的には次の選挙で橋下市長（またはその後継者）を
信任するかどうかの話になるが楽団廃止はマイナス要素
にならないと思うぞ。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:50:16.51 ID:tLhB9J3X0

「まいど楽団」みたいな名前で独立させる。
免職にされた不遇をお笑いのネタとして全国、いや世界に売り出す。
たまには、橋下も顔を出してエールを送る。

みたいな音楽家の活路ってないの？

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:50:19.05 ID:0ptSqybbP

>>531
うちのB地区は民度高いよｗｗ
比較的新しいきれいな図書館も、
温水プール付きスポーツ施設も、
室内コンサート会場もみーーーーんなB地区ｗ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:50:21.55 ID:R5e2D7u7O

デマゴーゴスだかデマゴーグだっけか？
古代ギリシアだかローマの項目で、高校世界史で習った内容を思い出す
十年以上前の知識だが
大阪民や我が国民は同じ過ちを繰り返すのかな

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:50:28.20 ID:GFGUBx7YP

ショボショボゴミクズ音楽やったら客つかへんよ
ほんまに本物やと観客に伝わったら
世界中から観にくるよ
プライベートジェット機レベルの上客が
アタッシュケースぎっしりの札束を寄付してくれるやろ
赤字はショボショボ音楽の証拠やね
ショボいから客も金も集まらないんよ
ショボショボ楽団いらねーよ！
橋下頑張れ～～～

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:50:31.46 ID:5nzUmKQw0

>>535
橋下の労組のリスト捏造のときと一緒だな
そもそも立証責任は「これが無駄」というそっちにあるんだけどw

それをおいても、実施と市民の利用数をみたら一目瞭然とおもうけどね

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:50:42.85 ID:LqqM3bcc0

全国の小中学校回って演奏すりゃいいんじゃね。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:50:55.83 ID:gDaWACdB0

>>518
それこそ、楽団廃止デモも起きてないんだが？

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:51:05.85 ID:56hamCa80

>>496
公務員を悪役にすれば喜ばれる。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:51:24.34 ID:8PeFwnDS0

>>454
国民の生活だ第一

とのたまわっていた頃の民主党と同じだな。
バカはすぐダマされる。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:51:42.26 ID:ZR5Sv8Su0

>>542
選挙で全てが決まるなら、ミンス党に文句言っちゃいけないことになりますが
ああ、ミンス支持の方でしたか
こりゃ失礼

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:52:06.37 ID:euQ2G35N0

「大阪人全体がこの楽団を文化として必要としてる」ソースを出してくれないか？
それなら行政で保護する名目も出てくるわけだが。それ以外で保護する理由はない。マイナーなもんまで保護しはじめたらキリないし
国民全体に還元すべき税金を一部のマイナー向けに投入してよいわけはない

↑これにひとっつも答えられないな。お前ら

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:52:10.41 ID:3/w902bQO

レベルが高いなら自分たちでコンサートひらいて金稼げよ！プロなら自力で金稼げ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:52:14.52 ID:YHgJMHpw0

>>543

さんざん甘い汁吸ってきて苛めも糞もないだろ

今まで苛められてきたのは市民だ

正常に戻すだけの話だ

生保が金もらえるのが当たり前、中韓がＯＤＡ貰えるのが当たり前

みたいなこと言ってんじゃねえよｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:52:29.41 ID:rIVfV2uDO

おまいら、リストラが進行している会社とかで働いたことないんだろうなあ。
こういう時には、外にでても自活できるやつからリストラすんのが定石なんだぜ？
そしてダメなやつは一ヵ所に固めて、意味不明な別組織に移す。もちろん転籍だ。
そして雇用条件を整えた上で、当座の生活費を渡したうえであぼーん

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:52:50.33 ID:dpAcpLWV0

>>558
だな。しかしその手法もいつまで続くか。
知識層にはバレバレで見放されてるというのに。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:53:04.47 ID:gDaWACdB0

>>561
まずお前が、「大阪人全員がこの楽団を不要としている」ソースを出さないからな

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:53:13.44 ID:8PeFwnDS0

>>502
多数決は民主主義じゃないけどな。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:53:38.88 ID:3G0k5mAW0

>>534
じゃあ借金減らしてる最中に借金してまで維持する必要が無いって
判断されても仕方ないだろ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:53:43.56 ID:PJ9FkFKqO

>>555
そんなに見に行くなら入場料をとって採算取れば？

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:53:55.92 ID:BLuaZD0O0

米国では寄付をすると、所得の10%まで税額控除になる。
だから、芸術や、教育、社会に足りないと金持ちが思うものに
寄付が行く。

日本では、政府や公共事業への送金ぐらいしか寄付は認められず、
逆に贈与税が加算されるケースもある。

公務員が立案することなんて、基本、非常に非効率。
民間で出来ることは民間で。
税金の形で、公務員に金を渡しちゃ駄目だ。
税制を変えて、税額控除を広げ、寄付の自由裁量を拡大すれば、
世の中はもっと良くなる。

もちろん、寄付を装った、脱税には、法の網をしっかりかけて。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:01.00 ID:RIw8TiUc0

いったい４億も何に使ってたんだこの闇集団は。とことん追求しろ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:03.05 ID:8PeFwnDS0

>>563
>今まで苛められてきたのは市民だ

大阪市が市民をいじめてきたのか？
ソースくれよ。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:15.35 ID:rsR5Gg2v0

>>565
> 知識層にはバレバレで見放されてるというのに。
これ、何でそう分かるの？

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:26.18 ID:S3AUL8XG0

この財政危機の状態では聖域なき削減が必要。
文化事業なんていうのは真っ先に削除対象になるべきだね。

この音楽団の解散もそう。オーケストラの助成も必要がない。
図書館の運営なども民営化すべき。採算が合わなければ廃止で仕方がない。
交通局も民営化することで、むしろ良いことになるのではないだろうか。

どんどん削れ！！！それが橋下を選んだ大阪市民の民意だ！！！！

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:27.05 ID:XvsOkqby0

>>410
アンチ橋下と一括りにされても困るわな。
俺は教育問題の件に関しては支持してるよ。都構想も別に否定しない。
橋下の政策はすべて支持しないとアンチになるわけ？

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:28.29 ID:YHgJMHpw0

>>565

知識層ってどの層だよｗ

教えてくれｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:51.15 ID:5nzUmKQw0

>>561
「これまで議会で予算通ってる」

これで終わる話
さっきもいったけど、「大阪の人が支持してない」根拠を何一つ出せないのがお前なんだけど

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:57.88 ID:Jb+DVD9A0

>>28
は100％チョンｗｗｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:54:59.33 ID:oBPLxFtnO

そんなに上手いなら市から独立して民間の楽団として食ってけばいい。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:55:06.79 ID:tjnu3PUQ0

橋下さんは本当に実行力があるね。ゴミクズ嘘つきミンスとは天と地ほどの差がある。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:55:37.34 ID:dpAcpLWV0

そうか…多数決が正義なら、民主党が当選したのだから、
だれも増税に文句が言えないということになるのか。

こう考えるととんでもぶりがわかるな。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:55:43.23 ID:aGrkrDExP

管弦楽団かと思ってたら吹奏楽かよｗ
いらねぇーよｗｗｗ
吹奏楽は立正佼成会にまかせとけばよい

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:57:23.24 ID:ZR5Sv8Su0

>>568
だから、外郭団体やら天下りには間に合わないと言って手を付けてないんだけど
それでいて、一部だけは無駄だと決め付けていることに疑問を感じないの？
歳出削減に向けた情報公開も議論も一切してないんですがねｗ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:57:28.77 ID:TKVXUK7V0

シエナはどこか強力なスポンサー付いてるの？

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:57:30.20 ID:ZxC2lQAY0

>>575
そうなる、アンチになる。
橋下が、右と言えば右と思える人間にならないと、アンチ側と思う。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:57:36.11 ID:YHgJMHpw0

>>572

頭の悪い君にはこれで十分かな？

http://files.hangame.co.jp/blog/2011/42/16c318b0/10/26/36808082/16c318b0_1319639524380.jpg

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:58:08.03 ID:oBPLxFtnO

>>581
非国民新党はやり方が汚い

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:58:08.39 ID:JUFwQgYy0

はっしーが市長じゃなくても別に困らない。ｗｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:58:25.43 ID:O6hXUvKT0

4億は安くないけど
それだけの価値はあると思うよ
文化に値をつけるのは難しいんだけどね

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:58:36.62 ID:dpAcpLWV0

え？知識層に見放されるなんて読んだからどきっとした？
心配するな、橋下はどこかで挫折するからＷいつかは知らないけど、
永続性はないよ。
敵を作りすぎたね。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:58:40.90 ID:gDaWACdB0

>>575
橋下は是々非々を認めないからな
「これはいいけどこれは駄目」っていうのはアンチになるんだろう

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:58:49.15 ID:pjjOrtg8O

>>560
誰が文句を言っては駄目だと言った？
オマエの主張に賛同する者を集めて多数決で決めれば良いと言ってんだが

個人が税金を使わせろと言っても無理な事くらい理解しろよ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:58:52.66 ID:8PeFwnDS0

>>586
なんだ、タダのバカか。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:59:00.62 ID:H4GbdbXiO

良くも悪くも橋下は注目されてるね
「大阪がこんな状況に陥っているのはこういう理由があるからなんだ！だからこれをこうするんだ！」って市民に説明して全部やってのけるのは凄いよ（´・ω・｀）

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:59:02.23 ID:+uzv3uoY0

価値があり必要かどうかは、聴衆が決める

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:59:05.30 ID:lwMrSSwe0

橋本は・・・シロアリ在日中韓人排除しようとしてるのは評価するが・・・

歪んだ入試至上人生から来る学力コンプレックスが激しくて行動が危うい
「お勉強」が得意なのと「頭が良い」は根本的に違う

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:59:09.76 ID:zzb8aicr0

昔、市音の演奏会いった事あるよ。アルカイックホール。

で、伝統がどうのこうのという連中もいるが…

ほんまの日本の伝統芸能に比べたら歴史なんて無いようなものだし。

ここで市音を潰しても、日本の吹奏楽は絶対なくならないだろうし…

大阪市が潤ってから再結成しても十分復活できると思うぞ。

俺は間違いなく吹奏楽ファンだが、市音を解散しても問題ないと思う。

現在の市音のプレイヤーなら、講師なりなんなりして飯は食えるだろうし。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:59:22.98 ID:euQ2G35N0

>>566
おいおい、だからそれを確かめる機会がめぐってきたんだろ？
楽団が現に廃止されそうになってる。これに対する何らかの市民のリアクションが判断基準だ
こっちには「特に反応は見つからない」という情報はちゃんとあるだろ
それを元に「あっ大阪の人達は別にいらないのかなー」と予想を立てた

お前らは？「大阪人が楽団を必要としてる」って意見は何を見て判断したんだ？

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:59:25.98 ID:qRXL+sfO0

>>584
エイベックスかなぁ
テレビへの露出も段違いに多いし

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:59:28.40 ID:8d/KHRoY0

>>543
>>歳出削減の努力はどの辺に見えますか？

楽団廃止。
人件費削減。

実際、君は過去レス読むと経済詳しくないでしょ。
そしてどうレス付けるとどう反論されるか考えてないでしょ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 00:59:51.86 ID:D383pTKI0

>>585
それ、思いっきり独裁だよなあ・・・
橋下自身はともかく、前の維新議員といい取り巻きや支持者の99％＝敵の扱いは正直うんざりする。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:00:30.40 ID:W/eh7Xdr0

市民が選んだ市長が決めたことだから従えの論法なら
国民が選んだ民主党の総理が決めることにも従えや、カス信者

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:00:32.34 ID:3G0k5mAW0

>>583
その疑問を感じてこの楽団がどうなるわけ？
年間４億使って維持する理由になるの？

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:00:33.11 ID:AaEowz3P0

時代は楽隊解雇だろ
そんなに才能豊かなら世界に飛び出てもらわないとな
俺達の耳のわるい連中には年収１千万の価値が分からないよ
豚に念仏だよ。みんな５０円の中古ｃｄで十分なんだよな
全員辞職してもらって世界をまわって年収１千万の音楽とは何かを
しらしめてくれ。まづ一番は総辞職だよ。高給取りはどんどん辞職して
貰わないと話にすらならないよ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:00:41.69 ID:YHgJMHpw0

>>595

聴衆じゃないだろ

税金払ってる人間全員だ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:00:50.81 ID:gDaWACdB0

>>598
今まで議論が起こらなかったから必要としているという解釈も成り立つね

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:01:22.29 ID:pjjOrtg8O

>>567
では民意を何で決定するんだ？

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:01:24.12 ID:+uzv3uoY0

だいたいエルガーそのものがそんな高尚なもんじゃないし
知識層だの何をいってんだか

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:01:27.15 ID:rsR5Gg2v0

ホント橋下スレって変な奴しかいないなぁ。会話もままならねぇ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:01:36.19 ID:4N/Nuy/W0

>前身は明治21年（1888年）大阪に設置された陸軍第四師団軍楽隊で、大正12年3月廃隊の折、
>存続を望む多くの市民の声が大阪市を動かし、同年6月大阪市音楽隊として組織

当時、これが関西で唯一の楽団だったのなら
市を動かすほどの市民の声が上がるのはわかる気がする。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:01:53.23 ID:ZR5Sv8Su0

>>592
ん、オマエの言ってることは次期衆院選までミンスを支持しろってことだろ？
ミンス支持者と橋下支持者は同じだってことが、よく判ったよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:02:10.93 ID:yXue4Mre0

年間４億って一人頭１０００万以上の赤字って事じゃん。
即刻クビにすべき。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:02:15.33 ID:IiSqebpgO

コストカットならやむを得ない。元々文化や芸術は採算が合わないもの。所詮金持ちの道楽。大阪から市営の文化ホール、博物館、科学館など文化や芸術に関する施設は全て撤去しろ。もしくは民間にでも叩き売れ。大阪市民も賛成だろ。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:02:29.86 ID:XvsOkqby0

>>585
>>591
橋下自身はそんなことないとは思うんだけどな。彼は謝罪をすることもあるしね。
橋下シンパが猜疑心の塊で、1つの政策にかんして否定されただけで、ネガティブキャンペーンだと思い込んでいる構図だろう。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:02:33.35 ID:+sBWZMU40

>>589
価値ない。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:02:34.90 ID:RGux7BPW0

２００８年　橋下市長が大阪フィルの補助金を全額カット
２０１１年　大阪市長選に圧勝（今年度は１億１０００万円補助金復活）

→結論　市民は自分たちにもクラシック音楽が不要だと表明した。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:02:52.86 ID:8d/KHRoY0

>>583
>だから、外郭団体やら天下りには間に合わないと言って手を付けてないんだけど
それでいて、一部だけは無駄だと決め付けていることに疑問を感じないの？

間に合わないという説明なら、つまり今後するってことじゃないか？
日本語的に考えて。

任期の残り期間を考えても何が問題かわからない。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:02:54.66 ID:EJkGMnJX0

>>563

＞＞さんざん甘い汁吸ってきて苛めも糞もないだろ

それは言い過ぎだよ
楽団員なんて特殊な狭い世界で生きてきているのだから
人生破壊されるようなものだろう
少しづつ改革して行くなら解るが放逐なんて滅茶苦茶だ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:03:03.50 ID:veodfV000

一流の楽団ではないのはこれ聞けばまるわかり
http://www.youtube.com/watch?v=1nSQgSxM-oA

まあ、日本は弦なんかに比べて金管のレベルが異常に低いから
日本国内限定で見れば、この程度のゴミ楽団でも一流なのかもねぇ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:03:13.32 ID:tn+65bCM0

前例を作ることが重要
特に失敗はしてないけど異動先がないから分限免職にしたという前例を作れば
今後は異動先がないという理由で無能な職員や市長に従わない職員を
どんどん免職することが出来るようになる
願わくば今回、免職にされる団員には退職金も支払わないよう橋下は上手く調整して欲しい

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:03:28.78 ID:i0roUcoVO

働かず好きな事だけやってるニートと同じだもんな

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:03:43.27 ID:+ClAwmowP

平松が大フィルと勘違いして批判してるツイートをRTしてる
https://twitter.com/#!/hiramatsu_osaka

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:03:47.39 ID:5nzUmKQw0

>>598
橋下そっくりだな
こっちが出してる根拠は反論できないから華麗にスルー

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:03:48.40 ID:TKVXUK7V0

>>599
たしかに佐渡と一緒にテレビには出てるね。でもあの程度で団体維持できるなら
うちの地元、神奈川フィルハーモニーも生き残れそうな気がする…

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:03:54.79 ID:YHgJMHpw0

>>602

言ったことと違うことやってれば、批判されるだろｗ

橋下は言ったことを実現しようといまだ動いてる

今橋下批判してる連中は、選挙の時に橋下の対抗馬に投票した連中だろｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:03:56.52 ID:gDaWACdB0

>>614
「白紙委任しか認めない」ということを本人が言ってるんだけど

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:04:03.71 ID:+uzv3uoY0

>>605
そういうルートでみるなら、選挙によって選ばれたやつが決めるということだね
議会にしろ市長にしろ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:04:17.52 ID:euQ2G35N0

>>606
それは通らない。なぜなら橋下が楽団廃止へアクションを起こしただろ？
このまま何も反応がなく進むなら「必要としてたから負担に何も言わなかった」は通用しなくなる
必要としてるなら何かの形でリアクションが返ってくるはずだ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:05:35.13 ID:ZR5Sv8Su0

>>600
過去レス？経済の話なんかした覚えは在りませんが？
>>603もそうだけどさ
何で、そう結論を急ぐの？
本丸の外郭団体には何も手を付けなかったことは無視しちゃう人？
今年度、僅か４億を削減することに何の意味があるのか、是非教えてくださいね
敢えて、訴訟のリスク負ってまでやることかｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:05:44.27 ID:veodfV000

>>622
馬鹿すぎｗｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:05:55.39 ID:+sBWZMU40

あがいても叫んでも無駄、廃止即クビは決定！

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:06:42.61 ID:85MH14Cu0

おまいら、勘違いしてるようだが
公務員の楽団なんて安定を手にしてしまい向上心もないような団員しかいないから。
せいぜいユニオンと組んで裁判とかやるんだろうな。

まあ、解雇されて当然のような奴らだよ。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:06:52.36 ID:D383pTKI0

>>620
それはアンチ云々関係なく、国政を変えない限り100％絶対無理。
そもそも分限処分は個人の責任を問うものじゃないから、現法では懲戒免職でない限りそれは認められない。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:07:01.88 ID:pjjOrtg8O

>>611
単細胞だなｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:07:07.02 ID:rIVfV2uDO

>>607
次の予算が議会で通るかで判断すればいいだろ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:07:15.34 ID:QqiH3chD0

>>619
まあ、そうそう腐すものでもないよ。
一体何と戦ってるんだ？って感じに見えるよ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:07:35.22 ID:DIDvBKKc0

免職と言っても2013年度末だろ。
2年近く先なのだから、猶予期間は十分ある。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:07:39.09 ID:HZzYtl3+O

>>620
ブラック企業じゃねえんだから。
裁判になって負けるだけだな。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:07:59.43 ID:ZR5Sv8Su0

>>617
多寡が４億削る前にやることが在るだろって言ってるんだけど
理解出来ないなら、しょうがないね

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:08:05.70 ID:GFGUBx7YP

おっ！
いいこと思いついた！
橋下は前に原発関係の住民投票してくれと署名がきたときに
『住民投票は１回５億円弱かかります』と発言していた
この乞食楽団の経費(四億円強)を回して定期的に住民投票やろ
住民自ら決めたい投票課題はいくらでもある
原発、賛成権、都構想区割り、民営化、まだまだある
乞食楽団の存続も住民投票で決めたらええやん
重要課題を住民自ら決めたらええやん
乞食楽団廃止でええよ
橋下頑張れ～

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:08:06.83 ID:veodfV000

シエナも佐渡の指揮で二度聴いたけど、
正直ぜんぜん良くなかった

金と暇の無駄だからもう行かない

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:08:31.84 ID:XvsOkqby0

>>626
自分のやりたいようにやって、間違ってたら選挙で落としてくれということはきいたことあるがな。
知事会？で橋下が謝罪したことは見たことはある。
全く話が出来ないってことも無いだろう。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:08:49.60 ID:6un+cQpM0

市民ですが音楽団なんかあった事知らなかったわ。
私の廻りも同じ。市民としては，生活保護の不正受給が
多すぎる事を調べてほしい。近所の馬鹿男３９歳。
当たりやして保険金もらい生活保護ももらう。
こんな奴大阪市に多数。生活保護世帯に抜き打ちに行けといいたい。
不正に貰う奴多すぎる。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:09:09.51 ID:YHgJMHpw0

>>618

世の中には、いきなり会社をリストラされたり、倒産したりして

食っていくためにやったことないような職種に就く人間も大勢いる

音楽家だけ特別扱いというのもなぁ

それに、日本屈指の上手さなら、外に出されたって食って行けるだろう

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:09:42.01 ID:qRXL+sfO0

>>628
twitterとかで反応見ればちょっとは分かるんでない？

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:10:06.40 ID:gDaWACdB0

>>628
橋下がアクション起こしただけだろ
橋下のアクション＝市民の判断なのか？
お前の論理だと、デモ起こさない限りはそうなるが

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:10:08.16 ID:Nn7/PfDc0

ンHKとか、フィルなんとかとか
たまに呼んでコンサートやればいいんじゃね。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:10:10.27 ID:W/eh7Xdr0

ところで橋下さん、毛沢東ばりの文化大革命の次は誰を粛清するんですか？

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:10:41.31 ID:3G0k5mAW0

>>629
借金減らすことに意味が無いのなら
本丸の外郭団体に手を出す必要も無いな。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:10:43.14 ID:8d/KHRoY0

>>566
>まずお前が、「大阪人全員がこの楽団を不要としている」ソースを出さないからな

そんなに支持される楽団だったら民間でも立派にやっていけるので
逆に問題ない。

もし民営化して

①大阪人に不要とされる楽団だったら潰れる。
→血税投入を止めてよかった！

②大阪人に必要とされる楽団なので客（大阪人）が集まりウハウハ。
→民間団体として立派にやっていってください！

君の設問は民営化実行によって軽く解決できる問題だ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:11:20.56 ID:EJkGMnJX0

>>629

橋下は強そうな本丸には改革の手を付けず後がない楽団員のような弱いもの
イジメからやっているのか？
これじゃ小泉・竹中のイカサマ改革と変わらず大阪が劣化するだけだぜ？
パフーマンスだけでは支持下がるぞ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:11:22.72 ID:euQ2G35N0

>>623
スルーしてんのはお前だ。はやく「大阪人全体が楽団を必要としてる」と判断したソースを出せ
「必要だったから負担に何も言ってこなかったかも」は通らない
現に廃止されようとしてる。まだ必要なら何らかの形でリアクションが起きてるはず

それはなんだと。都合の悪い質問をスルーするな

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:11:31.66 ID:pjjOrtg8O

橋下が民主党の様に民意を無視してるなら支持はしない

因みに民主主義に公僕は含まれないだろ～ｗｗｗ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:11:42.92 ID:XvsOkqby0

>>644
そういうブラックな事例を市が見習うというのもな。
そんなもんその企業がおかしいと考えるけど。
みんなで不幸になりましょうというのはおかしい。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:11:44.53 ID:ZxC2lQAY0

>>643
役所へ電話してみたら？結構対応してくれると思うけど。
でも、逆恨みされてもこわいからやりにくいか。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:11:49.45 ID:yHjYYal00

>>626
あんたの橋下の発言から一部だけを抜き出して印象操作する手法は、
新聞やテレビの大メディアそのものですな。
橋下がある種の白紙委任と言った経緯は、政治家は大きな方向性を
掲げて、行政がそれに基づき詳細な制度設計をする。
その大きな方向性の中でどうするか、そこは裁量を認めて欲しいという意味で、
ある種の白紙委任と言ったんだよ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:11:52.79 ID:ZR5Sv8Su0

>>634
ハイハイ、レッテル貼りご苦労さま
素直に、反論出来ませんと言えばいいのにｗｗ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:11:53.64 ID:tn+65bCM0

>>633
そんなものは公務員に対するただの甘やかし

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:12:07.85 ID:tjnu3PUQ0

>>643
まったく、同意。

【行政】「貧困ビジネスの根絶を」「生活保護で破綻する」　大阪市の生活保護費が２割増、来年度は過去最高の２８８８億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263394031/l50
【社会】生活保護不正受給、過去最高の９１億超、大阪がトップ…読売調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230575794/
【社会福祉】 “大阪市分だけで全国の約１割” 大阪市の生活保護費　全国トップ２３１１億７５００万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189046938/

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:12:25.85 ID:5xaxbmgx0

市オーケストラなんていらない　金の無駄遣い
必要なら市民が寄付すればいい

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:13:14.19 ID:veodfV000

一流の演奏家揃いだそうだから、引く手あまたで食うに困ることはないだろ
むしろ収入上がるんじゃねーの

よかったな、おめでとう

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:13:22.49 ID:gDaWACdB0

>>652
だからはやく「大阪人全体が楽団を不要としている」根拠を出せよ
橋下のアクションとかそんな曖昧なもんじゃなく『全体』なんだろ？
大阪人『全体』が不要だという意見なら、それこそ廃止デモが起きててもおかしくないな

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:14:18.66 ID:PjSW92GhP

こういうのは大きな市町村はお抱えなのか？

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:14:32.19 ID:rIVfV2uDO

>>618
公務員に限らず、税金・補助金依存モデルで経営回してる個人・法人は、まあ似たようなもんだ。
人様の血税を掠めている以上、ある日突然、自分に不利な仕組みになったとしても、
それが世論なのであれば楯突いても無為。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:14:38.12 ID:GFGUBx7YP

乞食楽団を廃止して経費削減した金で住民投票やろうや
カジノも保育園も公務員改革も
みんなで決める為の原資に充てよ

ショボ音楽楽団は廃止でええやん
みんなもそのほうがええやろ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:14:46.63 ID:XvsOkqby0

>>661
そりゃ、演奏者は引く手あまたかもしれんが、その音楽を安価で享受できた市民の利益は損なわれるね。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:14:53.45 ID:YHgJMHpw0

>>654

みんながみんながやりたい仕事・職場に就けると思ってるのが既におかしいと思わないか？

それなら全員東大に入れてやれよｗ

そういう感じの話だぜｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:14:54.39 ID:zzb8aicr0

>>641
佐渡が良くないと思うんだ。
なぜあんなにウケてるのかわからん。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:14:56.46 ID:qRXL+sfO0

>>650
橋下が民営化しようともせずに廃止といってる時点でなんかむなしいな

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:15:08.73 ID:5nzUmKQw0

>>652
さっきから散々かいてんのにほんと、都合悪いことはスルーなんだな
アスペか

そもそも半世紀近く議会が予算通してんだけど
問題あるなら、橋下の維新の会にもいる、去年までの予算通した議員の責任
さあ反論どうぞマヌケ君

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:15:08.76 ID:ZR5Sv8Su0

>>650
それは、橋下にもそのまま当て嵌まるんだが
橋下の政策が支持されているなら、維新の会なんて下僕を作る必要はない訳で

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:15:10.54 ID:+uzv3uoY0

必要なら、別に市が援助しなくても必要とする市民が援助するでしょ
必要としていれば存続
そうでなければ廃止

それで何の問題もなし

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:15:30.15 ID:D383pTKI0

>>658
不満があるなら、国政で変えなきゃいけない。
国政が変わらないから不法行為をするのは、ただの犯罪者がやること。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:15:36.06 ID:euQ2G35N0

>>646
支離滅裂かお前は。
「楽団が必要だと思ってるなら、大阪人が廃止について何か反感があるはずだろ」と聞いてるんだよ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:15:44.29 ID:3/w902bQO

ほんま馬鹿ばっかりだな(笑)民間企業も業績悪くなると倶楽部活動とか廃止するだろ！そして能力ある奴は他の企業に移動してマラソンなり野球活動するだろ！
しかも転職する猶予まで与えてやさしいと思うわ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:15:58.70 ID:8d/KHRoY0

>>629
>>過去レス？経済の話なんかした覚えは在りませんが？

おや？>520って君では無かったですかな？

>何で、そう結論を急ぐの？
本丸の外郭団体には何も手を付けなかったことは無視しちゃう人？

「>617」

>今年度、僅か４億を削減することに何の意味があるのか、是非教えてくださいね
敢えて、訴訟のリスク負ってまでやることかｗ

法律論ではどうしようもありません。誰もこのスレで法律論議をしないのは
法律論議に結論が出ていることを君意外の皆は知っているからです。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:16:15.13 ID:EJkGMnJX0

>>643

生活保護も一部の不正受給者のためにすべてが悪いみたいなイメージは
危険だよ
２ちゃんねるだって一部の悪徳レスのためにすべてが悪いというイメージを
世間に植えつけられるのと同じだよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:16:26.50 ID:pjjOrtg8O

>>657つ>>653

脳タリン相手に反論する気も起きないｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:16:52.59 ID:W/eh7Xdr0

ところで橋下さん、ポルポトみたいに楽団を抹殺した次は誰をターゲットにするんですか？

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:17:02.58 ID:CPCCv42+0

大阪市民全体が楽団を必要としているなら、有料公演で食っていける
だろｗ　補助しないとやっていけないのは不要な証拠

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:18:08.42 ID:ZxC2lQAY0

>>679
次は、あなた(市民)です。市民への歳出カットらしい。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:18:26.94 ID:gDaWACdB0

>>679
とりあえず、橋下がポルポトと似たようなことやっても「眼鏡かけてる奴は粛清」と言わんのは確かだろうなｗｗｗｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:19:23.15 ID:qRXL+sfO0

>>668
テレビとかでしか音楽に触れない層は
そういう有名な演奏家とかの演奏を聴くだけで、無条件でいいと思うような人たちだから
まあ、その分商業的には成功してるよ、シエナとか兵庫県立管弦楽団は

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:19:26.78 ID:tz9bpcVv0

　ここらで、楽団員の生の声を聞こうじゃまいか！

　　　　　　　　　　　　　　↓

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:19:29.86 ID:S3AUL8XG0

>>663
思い当たるのは・・・

京都市交響楽団
東京都交響楽団
神戸市混声合唱団

この辺かな。自治体名が具体的に入ってるし。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:19:50.84 ID:zzb8aicr0

まあ、今後も存続していくっていうのなら、

民営化だな。

後援会作って寄付金集めてな。

小金持ちのパトロンを100人ほど集めれば、4億ぐらいはなんとかなるだろう。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:19:52.42 ID:8d/KHRoY0

>>639
>>多寡が４億削る前にやることが在るだろって言ってるんだけど
理解出来ないなら、しょうがないね

優先順位を本丸から行うことに何の不満があるかは知りませんが、
優先順位を決めるのは少なくても君ではないので君の問いは成立
しておりません。

要は外郭団体を後回しにして本丸の経費削減を行うことに対して
優先順位が違うと主張してもその優先順位の基準が純粋に君の個人意見
にすぎません。内心の自由は御座いますが、自己の内心を根拠に
論を展開されてもこちらとしては返答しかねます。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:20:02.00 ID:+sBWZMU40

>>654
そもそもブラック企業を作り出してるのは大阪労働局な
公務員が遊んでるから公務員がクビになるんだろｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:21:29.57 ID:pjjOrtg8O

大阪市民が必要
↓
黒字
↓
廃止するのは不当

だったら理解できるぞｗｗｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:21:32.01 ID:yHjYYal00

市営の吹奏楽団に年間4億円以上使われていることなど、
橋下が問題視する前は殆どの市民が知らなかった。
知らないものに反対できるわけがない。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:21:32.96 ID:3/w902bQO

楽団に能力あるなら、他の市町村が手をあげてもおかしくないよね？なんでないのかな？(笑)サラリーマンでも能力ある奴は、倒産してもヘッドハンティングされるんだけどな(笑)
必要と唱えるお前らが飯食わしてやれよ！

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:21:46.29 ID:XvsOkqby0

別に橋下がポルポトとは思わんけどな。
橋下シンパが心配性なだけ。
この決定が頓挫したら橋下が失脚するとかないから安心せい。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:22:03.88 ID:8PeFwnDS0

>>607
>では民意を何で決定するんだ？

選挙で通ればOKなら、
ヒトラーも民主主義だな。

694 ：もっこす：2012/04/08(日) 01:22:15.76 ID:K+yB8bjO0

今橋下は大阪市の文化芸術教育関連を削っています。
大フィルなど、22名団員が止めざるおえなかったそうです。
保育園の援助を削っておやつをなくしたり、子供の教材費を削ったりと盛んです。
カジノ資金になるようです。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:22:25.93 ID:rYInoTIF0

他の公務員同様能力もないのに
お金だけもらいやがって、という言い方をする奴が多いが
それは音楽のことを知らないからできる発言。
団員になれる人間は少なくとも音楽の能力は日本の民間プロ団体と
同じくらい高いことはたしかだぞ。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:22:31.67 ID:rIVfV2uDO

>>633
橋下は裁判までやるだろうね。
裁判の勝負はともかく、予算もキャリアパスも先細るから、実質的な勝負はついてしまう。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:22:32.48 ID:8d/KHRoY0

>>671
>>それは、橋下にもそのまま当て嵌まるんだが
橋下の政策が支持されているなら、維新の会なんて下僕を作る必要はない訳で

意味がまったくわかりません。
公営でもない維新の会を民営化するって話じゃないですよね？
維新の会は選挙によって選ばれた代議士であって橋下市長が任命した
役人じゃないですよね？
何をしろと言ってるの？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:22:50.12 ID:SSx3Gfur0

>>685
京響も都響も財団法人で、市の直営ではないね。
大阪だと大阪センチュリー交響楽団が同じような位置づけ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:23:19.33 ID:veodfV000

>>685
都響は年間172回も公演数こなしてる

このゴミ楽団は、いったい年間何回公演やってんの？

公演回数の多いオケ

１．東京フィルハーモニー交響楽団　320公演
２．東京都交響楽団　172公演
３．東京交響楽団　167公演
４．群馬交響楽団　159公演
５．新日本フィルハーモニー交響楽団　150公演

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:23:19.90 ID:euQ2G35N0

>>662
「橋下の楽団廃止に対し、市民全体から特に反応が返ってこない」。はい答えたぞ
お前も「大阪人が楽団を必要としてる」と何を見て判断したのか言ってくれ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:24:08.25 ID:D383pTKI0

>>690
毎年毎年議会で予算通してるし、いくらでも聞く機会があるんだけど
選抜で披露してるような組織だし知らぬ存ぜぬは通用しない。そんな言いざまじゃ「知らなかった」を連発する官僚と同程度だろ。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:24:12.43 ID:7AIXLDQW0

こういうのなくすなら全部なくせ。そして税金を大幅に安くしろ
市の役割は純粋な行政サービスのみに専念すると宣言しろ

中途半端なくして、税金そのままにするくらいなら
いまのまま存続させるべき

どうせガス抜き目的でやってるだけだろ。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:24:44.54 ID:XvsOkqby0

こんな下らんこと、橋下がせんでもええやろ。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:24:56.17 ID:846xNyMq0

>>695
だったら独立したって問題ない
むしろ今まで以上に稼げる可能性もある

4億の原因は無料で行ってる各種行事のせいでもあるわけだ
普通に金をとってやればよい
素晴らしい人々が集まってる楽団なんだから普通に集客できるだろ

大阪市は4億払わなくてよくなる上に納税まで期待できる
楽団員は今以上の稼ぎをたたき出して収入も上がる期待ができる

何の問題が？

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:26:00.70 ID:8PeFwnDS0

>>696
>橋下は裁判までやるだろうね。

この裁判費用は誰が出すんだ？
税金なら無駄遣いすぎるだろ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:27:05.54 ID:XvsOkqby0

>>704
稼ぐ稼がないの問題じゃないの。市民に音楽を提供する楽団が必要か否かの問題。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:27:10.29 ID:5nzUmKQw0

>>705
税金にきまってるだろ
しかも大阪市相手に起こされる訴訟権だから、橋下個人は痛くも痒くもない

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:27:46.99 ID:ZR5Sv8Su0

>>676
予算と経済は違いますがｗｗ

>>687
削減できる部分を残して、極小さな予算を削ることに何の意味が在りますか？
ちゃんと答えてくださいな

>>697
指示されてるなら、単独で出来ると言ってるんでしょ
政治家は違うとでもｗｗ
支離滅裂過ぎるわ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:28:19.82 ID:D383pTKI0

>>696
恐らく廃止は認められて、解雇不当で相当争う事になりそうだと思う（退職奨励等の処置を取ったかで有利不利が傾く）
自分も財団法人化＋補助金を出す形式ならやむを得ないとは考えてるけど。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:28:37.33 ID:zzb8aicr0

>>706
どこかの団体が、年に数回、シエナとか立正佼成会とか呼んでくれば
代わりにはなるよね…

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:28:41.52 ID:osYwSyvP0

>>708
くやしいのうｗ

残したかったら、寄付でもしろよ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:28:54.91 ID:+sBWZMU40

>>701
俺も大阪市に住んでるけど大阪市の音楽団の存在なんて知らなかったわｗ
税金４億円使うためにわざと宣伝してなかったのかて思うほどだ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:28:57.71 ID:xJVr/prw0

高級生活保護

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:29:03.31 ID:8PeFwnDS0

>>704
ただでyoutubeから音楽聞いているくせによく言うよ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:29:09.49 ID:+uzv3uoY0

>>706
別にいくらでも提供する団体はありますから
世の中には音楽があふれまくってます

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:29:18.07 ID:dSAXf79W0

文化を育むのも行政サービスの大事な義務だとは思うけどね
全部が全部、収益性を見てたら税金払う意味がない

ただ、ぬるま湯に浸って利権に群がってるようなら潰すべきだ
それをキッチリ見分けないと駄目だね

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:29:24.91 ID:EJkGMnJX0

>>691

能力主義や自己責任だけというなら大阪を破綻させたほうが良いんだよ
夕張市みたいに破綻すると恨みっこなしに縮小改革は驚異的に進むぜ
しかし、結果はすべてが劣化する・・・学習済みだ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:29:25.06 ID:tz9bpcVv0

　食う心配をなくしてやると、音楽家は素晴らしい音楽を奏でるというよりは眠りこけるんじゃないの？

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:29:36.53 ID:qHl1eEnI0

こうやって少しずつシロアリを退治していくしかない
まさに期待通りの仕事と認めるしかないな
橋下ならきっと大阪のシロアリ退治を成し遂げてくれそうだ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:30:03.77 ID:2xOWVVlF0

下品なものほど儲かるのは仕方ないけど
おらが町はちょっと無理してでも「上品」であって欲しい。
こんななりふり構わないようでいてちゃんと計算してる
（下品な）トップって、嫌だなあ。

まあ、大阪の人たちが望んだことなんでしょうから…

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:30:05.57 ID:8d/KHRoY0

>>705
>>この裁判費用は誰が出すんだ？
税金なら無駄遣いすぎるだろ。

仮に裁判を起こすのは大阪市ではなく楽団の団員か何かです。
市が裁判を起こすわけじゃないので、市の無駄使いという指摘は
意味がありません。

楽団員が裁判を起こすのは憲法の裁判を受ける権利から自由です。
とうぜん、血税の発生は訴訟を起こす楽団員のせいですが憲法により
責を問えません。

楽団員の責は楽団員の責であって大阪市の責ではありません。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:30:06.18 ID:4tNP+Na30

この楽団の人たちが時々集まって
趣味のような発表会やればいいんじゃない？
発表会でも入場料払って聞きたい人がいれば1公演につき
日当くらいは出るかもしれない。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:31:03.07 ID:XvsOkqby0

>>710
金掛かるけど？
このＨＰの事業すべて賄うのにどれくらいかかるんだ？
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html#jigyo

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:31:21.03 ID:3/w902bQO

>>695へーそんなに実力あるんだ(笑)だったら早く市から独立したら、沢山納税してもらえるね。
市も大喜びだわ！

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:31:28.29 ID:+uzv3uoY0

つうか管弦楽のどこが上品なんだかw

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:31:46.30 ID:euQ2G35N0

>>662
おいマヌケ。>>700に答えろ
「今まで予算通ったんだから大阪人は必要としてる」なんて通用しない
楽団廃止に対して大阪人がなーんにも反応しないなら「不要」ってことだ
必要なモノが無くなるのになんの反対も返ってこないなら「不要です」ってこと

日本語理解できるか？

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:31:59.44 ID:qRXL+sfO0

>>715
市民のために無料で演奏会開いたり、音楽鑑賞会とか楽器講習をやってくれるの

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:32:35.49 ID:D383pTKI0

>>721
その裁判を引き起こした後、被告（この場合大阪市）が支払う裁判費用は税金だけどね。
昔阿久根でその手の違法解雇やらかした時の裁判費用は実際に税金で払ってるんだぞ？誘発した市役所は無責任！では通らない。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:33:01.22 ID:yk/2leKAP

大阪市民ですらこんな音楽団なんて、ほとんどの人が知らんだろw

民営化してもっと公演なり増やして汗水流してくれ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:33:33.44 ID:5nzUmKQw0

>>721
大阪市が敗訴したら賠償はすべて税金です

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:34:14.62 ID:+uzv3uoY0

>>727
そんなの受ける人がお金を払って受ければいいだろ
そっちの方が４億もかからずずっと安上がり

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:36:03.84 ID:qRXL+sfO0

>>731
ああ、自治体が文化なんかやる必要ない
文化は金持ちのものだって意見の人なのか

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:36:13.56 ID:YHgJMHpw0

>>730

何もしなくても毎年4億以上垂れ流すんだろ？

裁判費用、賠償がいくらになる？

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:36:17.49 ID:3/w902bQO

シロアリはさっさと叩きだして欲しいわ！ゴミ収集も民間は２人で作業してるが、公務員は３人以上で作業してるからな！

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:36:24.55 ID:846xNyMq0

>>706
市民に音楽を提供する楽団が必要か不要か→必要
その楽団を市が専属で抱えている必要があるか→不要

これだけでしょう
必要な時に著名な楽団を招へいすればいい。
演奏会ならギャルドでも、シエナでも東京佼成でも。
指導なら、いくらでもプロがいるだろ。
実際、大阪市音楽団の連中が100%大阪市音楽団の人に指導受けてるわけでもあるまいに。
これでも年間4億もいかんだろうよ。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:36:33.12 ID:+uzv3uoY0

>>730
そもそも、毎年の４億は誰が払うんだよw

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:37:12.08 ID:pjjOrtg8O

>>693
＞ヒットラーも民主主義だな
馬鹿か？ｗ
オマエみたいな脳タリンがヒットラーを生むんだよ

民意を何で決定するのか答えろよ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:37:22.65 ID:8d/KHRoY0

>>708
>>予算と経済は違いますがｗｗ

無知だなあ。
ケインズ経済学というものがあってな。

>削減できる部分を残して、極小さな予算を削ることに何の意味が在りますか？
ちゃんと答えてくださいな

削減できる部分、その優先順位についての判断基準は何ですか？
それが君の内心で無いなら返答します。

>指示されてるなら、単独で出来ると言ってるんでしょ
政治家は違うとでもｗｗ
支離滅裂過ぎるわ

君は駄目だな。何もかも。
当然、市長の意見は市議会議決をもって決まる。
市長単独で市を運営することは無い。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:37:34.49 ID:qHl1eEnI0

ここで橋下批判してる奴は、シロアリが奏でる音楽を聞いて感動する大マヌケ
橋下は、本当の市民の声を聞いてどんどん無駄の削減を進めてくれればいい

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:38:06.09 ID:4N/Nuy/W0

>>727
>市民のために無料で演奏会開いたり、音楽鑑賞会とか楽器講習をやってくれるの

市民のために4億円で演奏会開いたり、音楽鑑賞会とか楽器講習をやってくれるの

じゃね？

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:38:38.16 ID:3G0k5mAW0

>>732
実際金が無いと文化なんて維持ないだろ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:38:47.97 ID:SSx3Gfur0

>>732
文化振興なら別に自治体の直営じゃなくてもできるんじゃない？
他の自治体系の楽団では大抵そうだけど、外部団体にするっていう選択肢もある。
プロのプレイヤーとして、終身雇用で競争も無いなんてぬるま湯すぎて変。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:38:56.39 ID:euQ2G35N0

はい>>670逃亡～～～
「今まで予算通ったんだから大阪人は楽団を必要としてる」とかほざいて
それを論破されたらマヌケだのアスペだの罵倒してしっぽ巻いて逃げた、と

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:39:20.83 ID:nnKLvyGC0

こりゃ大阪壊れる方向だな・・・

　あるもの生かす、安上がりにする方向じゃなくて叩きになってる。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:39:26.68 ID:+uzv3uoY0

>>740
つうか、大阪市民でもこの楽団の存在すら知らないのが圧倒的多数だろw

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:39:42.76 ID:qRXL+sfO0

>>740
市が持ってるから無料になるわけで、それが税金を使った市民サービスの普通の形でないかい？

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:39:44.96 ID:846xNyMq0

>>714
なんだ？この妄想
しょうもない妄想書くならチラ裏にしとけよｗ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:39:57.59 ID:8d/KHRoY0

>>728
>その裁判を引き起こした後、被告（この場合大阪市）が支払う裁判費用は税金だけどね。
昔阿久根でその手の違法解雇やらかした時の裁判費用は実際に税金で払ってるんだぞ？誘発した市役所は無責任！では通らない。

自分で書いてるが違法ならその論理が通じるし、だからこそ法治国家では違法は
通らないわけだが今回の案件で違法ってなんのこと？
あと、普通に考えて法律条文に明記されている話だから敗訴するのは原告側。
裁判費用も原告支払いになると思うぞ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:40:17.64 ID:F/AePwTh0

>>1
大阪府知事時代のリベンジが凄いなｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:40:28.57 ID:ZR5Sv8Su0

>>741
金？１兆５千億もあるじゃねーかよｗｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:40:43.68 ID:r5SfpqrZO

【２ちゃんねる】河川・ダム板、本来の利用法ではないと廃止に
http://c.2ch.net/test/-/river/1323071254/

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:41:30.37 ID:W/eh7Xdr0

ところで橋下さん、１００円ライターみたいに楽団を使い捨てしたあと、財産没収法はいつ着手するんですか？

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:41:46.49 ID:yk/2leKAP

>>746
学校とか病院とかなら、ボランティアでも演奏したいという団体はたくさんあるよ。
年間何回演奏してるのか分からんけど、公務員身分で常雇用する必要があるとは思えん。
有料でやるにしても演奏の時だけ呼んで来れば、もっと安くつく。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:41:48.65 ID:+uzv3uoY0

別に、税金で援助しなくとも、音楽を提供する個人や団体は山ほどありますからw

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:41:54.44 ID:GFGUBx7YP

誰かも発言してるけど
こんな乞食楽団に金が流れてるのを
大阪市民は知らなかったんだから
今まで反対しようがない
橋下が問題視しなかったら全く闇のままやわ
過去に存続を反対されなかったとか主張してる奴はおかしいわ
乞食楽団いらねーよ

橋下頑張れ！

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:42:07.50 ID:8d/KHRoY0

>>750

君は本当に無知だねえ・・・。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:42:10.94 ID:YHgJMHpw0

>>738

いきなり本丸をドーンと崩せるケースなど殆どない

周りからじわじわ攻め落としていって、最終的に本丸も落とせればそれでいい

まだ始まったばかりだ

小さいというが、年間四億だぜ？

市バスと言い、今までできなかった、その赤字を減らせるだけでも大したもんだよ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:42:23.35 ID:LqffA1Wo0

ちんどん芸人はその辺の道端で小遣い稼ぎでもしてテキトーにやっとけ！

市音なんか要らん。納税者がそうゆうとるんじゃ。とっととくたばれ税金泥棒、無能、ドアホ、役立たず、ゴミ、クズ、ボケ！死ね！

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:42:38.21 ID:ZR5Sv8Su0

>>744
それしか能がないんだから、しょうがない
あっちこっちに敵作って叩いてないと死んじゃうんだよ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:42:44.79 ID:qRXL+sfO0

>>741
自分は、大阪市の予算規模だったらこれくらいの文化を市民に提供するくらいは
あって然るべきだと思うけど

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:43:21.18 ID:85Zil1jn0

>>1
まあ、当たり前の話だな

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:43:32.04 ID:ZxC2lQAY0

全員で牛丼ばっかり食べてて生きていけるが、経済は良くならないと思うけど。
橋下の言う通りしたら、縮小均衡路線だろうな。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:43:39.59 ID:YW0iTzlf0

楽団とか言っても他人の作った曲演奏するだけだろ？
そんなん民間でいいじゃない

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:44:02.54 ID:+uzv3uoY0

間に合ってるし、つうか、そもそも多くの市民は存在すら知らないしw

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:44:07.06 ID:3/w902bQO

シロアリは、じゃんじゃんリストラでいいよ！

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:44:35.56 ID:rIVfV2uDO

>>728
無駄を削減するための必要経費だね

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:44:52.73 ID:5nzUmKQw0

>>743
アンカーすらまともにつけられないアホみたいやけど
さっきもいったけど、去年の議会通ってるけど
頭悪いから無理だろうけど、立証責任はそっちだよ？w

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:45:03.57 ID:YHgJMHpw0

>>740

だなｗ

タダ働きしてるわけじゃないからなぁｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:45:11.15 ID:a7lbxlgPO

儲かる儲からないだけを基準に物事を判断するのは民間企業のやること
この人、企業の社長には向いてるかもしれないけど、政治家には向いてないと思う

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:45:11.76 ID:D383pTKI0

>>748
http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/03008.html
今回のケースだと、「過員整理の必要性、目的に照らし、任免権者において被処分者の配置転換が比較的容易であるにもかかわらず、
配置転換の努力を尽くさずに分限免職処分をした場合に、権利の濫用となるにすぎないものというべきである。」の判例も参考にして係争する事になる。
争点はあるし退職金を適切に支払うなら即敗訴とは言わんが、相当時間がかかる上敗訴になれば市が負担する。

最終的には裁判官の判断によるが、この事例では少なくとも「敗訴は原告」だと断定するのは不可能。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:45:32.25 ID:8d/KHRoY0

>>757

同意します。
この話に完全無欠の一発逆転の方法論がありません。
小さな積み重ねが歳出削減の唯一の方策だと言えるでしょう。
まあ小さなって確かに4億ですね。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:45:38.66 ID:rHYehJEQP

なんという正論ｗ
有能な音楽家なら自分で客集めれるわなｗ
それもできないハンパで無能な自称芸術家なら
市民が金出して養ってやる理屈もないし

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:46:00.46 ID:ZR5Sv8Su0

>>756
何も答えないで、無知だと喚くだけなのね
＞削減できる部分、その優先順位についての判断基準は何ですか？
＞それが君の内心で無いなら返答します。
同列に扱うのが筋だと言ってるんですが？
市楽が不要と言うのもアンタの内心に過ぎない訳でして

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:46:21.85 ID:qRXL+sfO0

>>753
この楽団は、市民サービスもしてるけど
他所の消防音楽隊とかと同じように式典とかもやってる
このレベルのバンドを市が持ってるというのは非常に誇るべきことだと思うけどな

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:46:41.68 ID:S3AUL8XG0

>>762
まあ、借金だらけなのだから仕方が無い。
無駄を全て省いた時に、本当に何が必要だったかわかるだろう。
それまでは全員で250円の牛丼だけを食べてれば死なないだろ。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:48:06.09 ID:+sBWZMU40

大阪市の音楽団より大阪プロレスのほうが知名度ある

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:48:10.02 ID:ZxC2lQAY0

橋下・中田の失策政治！

実質公債比率は財政状態の良さがわかる。
大阪市10.4％　
横浜市19.1％
平松市政が中田横浜市政を圧倒していた。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:48:14.59 ID:TeP1tRsZ0

特別顧問とか参事とか６０人も雇って、数か月で数億円使っているくせに

何が４億円かかっているから、プロなら稼げだよｗｗ

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:48:18.06 ID:SSx3Gfur0

>>774
そんなにレベルが高いなら独立させても大丈夫なんじゃない？
まあ完全採算は難しいから多少は補助金出してもいいけど。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:48:20.80 ID:EJkGMnJX0

>>730

大阪は改革どころか係争裁判頻発で信用は合成への消失して潰れる
すなわち改革とは裏腹に劣化するという事

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:48:25.67 ID:ZR5Sv8Su0

もう大阪の住民サービスは全部止めちまえよ
誰だかの意見に依ると、赤字だからしょうがないんだろう
ゴミ処理も、道路の補修も住民が自力でやればエエやん

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:48:33.23 ID:qRXL+sfO0

>>775
今のままだと、無駄を省いた後に残ったのは牛丼屋だけだったってなりそうで怖い

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:48:34.79 ID:m04bN3VT0

>>496
自分は下層から這い上がってきた成功者だから内心他人を見下してると思う
成り上がり外食産業社長によくあるタイプ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:49:16.09 ID:pjjOrtg8O

ところで…

音楽団って日本の文化か？

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:49:25.78 ID:8d/KHRoY0

>>770

阿久根の事例を持ち出してくれたので楽なんですが、
法治国家で違法行為でないことの責任を問われても意味が無いと思いますな。
過去の判例でどう変わるかなんて論理で法治国家で法に基づいて行う行為の
責任を問うなど意味が無い。

実際、それで大阪が敗訴して、君が裁判費用は無駄な支出であったと裁判を
起こしても司法は、大阪市の行為は合法だからという論理で敗訴させるでしょう。
合法的行為まで責任を問えるものではないって話ですね。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:49:47.16 ID:LqffA1Wo0

>>763
全くその通りや。
シロアリオブシロアリのクセにドヤ顔のちんどん市音楽団なんか死んでしまえばええと思ってる。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:49:49.15 ID:83v5IQj/0

>>775
その時になって必要だとわかったものを取り戻そうとしても却って高くつくか取り戻せなくなるけどな。
つかそんな取捨選択すら出来ない用なら最初からそんな暴虐するんじゃねーよって話

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:49:56.26 ID:YHgJMHpw0

>>769

>儲かる儲からないだけを基準に物事を判断するのは民間企業のやること

公務員・糞議員のこういう大義名分のもと、赤字を積み上げてきたんだけどなｗ

で、尻拭いは増税とかｗ

もう死ねよとｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:50:16.58 ID:3/w902bQO

楽団なんかいらんわ！学生とかの演奏で充分だろ。こだわる奴は金だして聞きに行けよ
シロアリ退治賛成無駄使い反対

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:50:32.02 ID:EJkGMnJX0

>>781

破綻すると国の援助だけで最低限のことしかできない・・・それは市民生活
の劣化

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:50:34.33 ID:ZR5Sv8Su0

>>783
何とかいう、食中毒出したステーキ屋と同類だね

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:50:52.75 ID:qHl1eEnI0

橋下が大阪を壊すなんて言ってる奴は工作員だな
それか、橋下が大阪を壊したくないからやってるって事が本当に分かってない白痴

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:51:00.12 ID:uF7Yz4v80

>>774
もっと市民に知れ渡るといいね。
ほとんどの市民は金の無駄と思うだろうけど

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:51:00.89 ID:rHYehJEQP

>>774
無い袖は触れないからしょうがないな・・・
4億円分、他の公務員に
「キミ達が音楽隊を必要としているなら、その分負担してくれ」で給料減らす手もあるにはあるが、
まあそんな余裕あるなら、
音楽隊はクビ＆公務員減給が市民のためか。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:51:38.27 ID:qRXL+sfO0

>>779
市民サービスとか式典の演奏の部分をなくしてもいいなら、自分は民営化してもいいと思うけど

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:51:51.04 ID:846xNyMq0

>>774
消防音楽隊を吸収したのにやってなかったら却ってびっくりだよ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:51:56.05 ID:WDDWflpO0

要は税金を投入しなきゃいいんだろ？
簡単な話じゃないか
楽団員に４億円のチケットノルマを課せばいい
レベルの高い楽団だから即完売するだろう

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:51:57.27 ID:D383pTKI0

>>785
自分は無駄な支出だから違法だと言ってるのでなく、
危うい事例のうえ裁判費用のムダ遣いになりかねないから控えろ（判例を尊重しろ）と言ってるのだが。
あと勝訴すれば合法だが、敗訴すれば不法行為と判定される以上賠償責任は発生する。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:51:58.42 ID:euQ2G35N0

>>767
まだいたのかバカが。じゃあもっと噛み砕いて言うよ
大阪人全体が楽団を必要としてるなら、楽団廃止は噴飯モノだよな？
で、その反応はどこで見れるんだ？お前はどこでそれを見たんだ？
予算が通るとかもう関係ない。これから廃止されるんだから

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:52:01.59 ID:8PeFwnDS0

>>721
被告は大阪市だろ？
被告の費用は誰が払うの？

こんな無茶な決定した橋下自身ですか？

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:52:07.04 ID:0Vc7Kg1w0

>>783　本当だ。同じタイプだ。
お育ちって大切なんだなとハシゲを見てるとつくづく思う。
少々の金や学歴なんて役に立たないのだね。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:52:20.32 ID:LqffA1Wo0

死音しか発しない税金泥簿・穀潰し市音に死刑を。家族もろとも重大な不幸を。死の制裁を！

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:52:30.79 ID:U151Ls7nO

大阪城の敷地にある音楽堂のとこか

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:52:42.56 ID:4N/Nuy/W0

大阪市内の小中学校の全校を年1回回って生演奏聞かせるとかしてるのなら
4億ぐらいはアリかな？とも思う。授業時間潰すことになるから調整とか面倒だけどさ。
でも、学校のブラバンの指導なんかよりそういうほうが大切なんじゃね？

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:52:50.52 ID:ZR5Sv8Su0

>>790
大阪市の財政は健全ですよ
寧ろ、ヤバイのは大阪府の方
いつまで、騙されてる気ですか？

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:52:52.95 ID:8d/KHRoY0

>>773

君の考える筋は私の知ったことではない。
ケインズ経済学も地方自治体の政治システムも
知らない者の主張する筋とやらを私がどう尊重すればいいと？

>市楽が不要と言うのもアンタの内心に過ぎない訳でして

大阪市民でも何でもない私を持ち出しても意味がない。
これは橋下氏長の内心だろ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:52:54.12 ID:Ti9caidZ0

36人じゃオケにならんよな、普段何を演奏してたの？

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:53:52.78 ID:GLH4YDtH0

こういう実行力のある政治家が何故叩かれるのか。
今までの日本は全然ダメだった。こういう革新的な政治家が出てきたことは日本の国益じゃないか。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:53:53.97 ID:GFGUBx7YP

シロアリ楽団いらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
橋下頑張れ！

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:53:56.52 ID:8PeFwnDS0

>>766
いや、裁判そのものが無駄だろ。
他に使い道があると提案しているんだから。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:54:01.25 ID:YHgJMHpw0

>>788

そもそも、儲からないでいい赤字でいいというなら

自主的に自分らの給与削って、穴埋めに回せや

一般納税者にそのケツもってくんなやｗ

赤字出すだけ出して、増税とか・・・もう(´Д｀)ﾊｧ…

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:54:58.69 ID:WQhsXfkA0

必要とされてるなら
補助金だせばいいし、直営である必要はない

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:55:07.24 ID:3/w902bQO

ごちゃごちゃ言うカスが金だして飯食わしてやれよ！
必要なんだろ。募金でもしてこいよ

無駄使いした結果だから、原因となった公務員がリストラされるのは当たり前

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:55:09.45 ID:8d/KHRoY0

>>798
>自分は無駄な支出だから違法だと言ってるのでなく、
危うい事例のうえ裁判費用のムダ遣いになりかねないから控えろ（判例を尊重しろ）と言ってるのだが。

厳密に判例はありません。法律に明記された行為を実行するのです。
おそらく司法でもどうしようもありません。法律に准じて判断しなければならないからです。

>あと勝訴すれば合法だが、敗訴すれば不法行為と判定される以上賠償責任は発生する。

不法行為？法律条文に載ってることです。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:55:19.84 ID:yZaYeP830

橋下は胡散臭いけどこれは正論
金を取れない芸術は存在する価値がない
歌舞伎とかの援助も全部打ち切ればいいのに

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:55:24.03 ID:yk/2leKAP

>>795
そんなの別に常雇用しなくても、随時契約やボランティアでできるじゃん。
プロ・アマ問わず大阪や近隣府県には沢山の楽団があるでしょ。

式典つったって大学の入学式とかは大学オケとかがやってるじゃん。
それで十分感動できるでしょ。うまいのがいいというなら随時契約の方がもっとレベル高いのを呼べるし。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:55:25.23 ID:cGUQIVa50

大阪市役所のシロアリ団員だけじゃなく、公金（補助金）にタカってきた、全国の音楽屋のクズどももだろ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:55:33.60 ID:xYuCW67b0

>>804
バスの運転手に給食のおばちゃんにゴミ回収作業員に1000万だっけ？
これで財政が健全とか、もうね

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:55:38.40 ID:ZR5Sv8Su0

>>806
＞大阪市民でも何でもない私を持ち出しても意味がない。

なら、レスしないでくれるかな
くだらないレスをさ
訴訟の件でも相当アホ晒してるみたいですけどｗｗ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:56:18.18 ID:5nzUmKQw0

>>799
二元代表の半分でしかない橋下がわめいてるだけ
議会は別人

んで？ほんとに「大阪の人が不要」って根拠まじでなんもないな
さすがはアス…

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:56:19.63 ID:+sBWZMU40

税金つぎ込むなら大阪プロレスに金やったほうが盛り上がる

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:56:38.99 ID:YW0iTzlf0

そもそも文化振興で必要とか言うなら音楽だけじゃなく絵描きや物書きにも金を出すべき

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:57:00.38 ID:EJkGMnJX0

大阪市民が市民生活の劣化を感じれば橋下は落ちる・・・それだけだ
維新は根無し草になる・・・・その兆候が出てきているね

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:57:19.68 ID:8d/KHRoY0

>>800
>被告は大阪市だろ？
被告の費用は誰が払うの？
こんな無茶な決定した橋下自身ですか？

市で払うしかありませんな。
それを異とするなら選挙で落とせば宜しい。
それだけのことです。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:57:33.03 ID:qHl1eEnI0

税金に集るシロアリ音楽団より、よっぽどパチンコ屋の方がマシだよな

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:57:33.78 ID:ZxC2lQAY0

>>818
それは平松時代にだいぶ減らした。1000万円というのはもうない。
まだ減らすべきとは思うけど。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:57:58.67 ID:euQ2G35N0

そもそも大阪人のほとんどは楽団の事さえ知らないらしいが話にならない
公的事業は国民全体に還元する形で行わないと、楽団を知らないのに税金を払った人が損だろう

メジャーになれないなら廃止の方向でなんらおかしくない。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:58:21.18 ID:YHgJMHpw0

>>823

どこに兆候が？

選挙前からの反橋下派がいよいよ追いつめられてきて

騒いでるだけだろｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:58:42.59 ID:SbJ/26iQ0

お前らのことだからこれが橋本じゃなくて民主の仕分けで廃止とかだったら論調が全く逆だったんだろうな

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:59:01.09 ID:h0GSaXukO

結局裁判で負けるんだろうな…

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:59:09.83 ID:+uzv3uoY0

>>824
年間４億も払うよりよほど安上がり

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:59:55.88 ID:Y4V9JSB50

原発の再稼働問題にも時々言及してるが
咲洲庁舎の安全性はちゃんと調査してから購入したの？
二つの庁舎の維持費用で音楽団の４億以上の負担が毎年あるでしょ？

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 01:59:58.63 ID:8d/KHRoY0

>>819
>なら、レスしないでくれるかな
くだらないレスをさ

それは助かります。
私もさすがに経済も政治も知らん人間の扱いに手を焼いていたところです。

無知の知と申しますが、君は君が無知であることを
自分を認識しておりません。
野田総理がもしいたとしても弁護してくれないと思いますな。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:00:08.76 ID:D383pTKI0

>>814
さっきソース見せただろ、高裁の明瞭極まりない判例だ。判例を参考にしないなんて、どこの国生まれ？

ちなみに阿久根市の例でも話題になったけど、
無茶な裁判行為を引き起こした市長の責任は現法でも当然追求できる。
住民監査請求→市役所から当時の市長等責任者（この場合橋下）に賠償請求する事になる。
もちろん違法行為をしない限り逮捕はされないが、不法行為をしたと判定されれば払うものは払わないといけない。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:00:14.14 ID:ZR5Sv8Su0

>>823
橋下の府政の惨状見ても、市長に据えた大阪人には無理だと思う
このスレの支持者の書き込み見ても、大凡論理と云うものが皆無じゃないか

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:00:18.37 ID:qHl1eEnI0

反橋下の正体はこいつらだからなｗ

【大阪】「橋下市政を監視」次期市長選に向け橋下氏に批判的な勢力を結集…敗れた平松前市長がシンクタンク発足
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333762385/

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:01:10.65 ID:GFGUBx7YP

乞食楽団にはハロワに通う交通費程度の退職金あげて辞めて貰えばええやん
乞食楽団いらねーよ
橋下頑張れ～

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:01:17.87 ID:6okXfT4c0

漫画のだめカンタービレのラストがあまりに下らなかったからって

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:01:21.33 ID:8PeFwnDS0

>>824
選挙通ったら、いくら無駄なことしても無責任でおられるわけ？
選挙前に主張していた異なる政策をしても。
任期中で終わらなかったら、次の市長のもとで市民が支払うことになるのだが、
それに対して橋下は無責任でいいわけ？

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:01:26.99 ID:euQ2G35N0

>>820
話をズラすなよアスペ
わめいてるだけって実際に廃止の方向に向かってるだろうが
このまま黙ってたら本当に廃止されるぞ？大阪人は何やってんだ？って話だよ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:01:49.81 ID:YHgJMHpw0

>>835

お前が一番中身無いけどなｗ

馬鹿だから気付かないのかｗ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:02:08.63 ID:8d/KHRoY0

>>831

実際にそう感じるでしょう。
司法の指示も結局は事務職移動程度になるでしょうし
その分の事務職の新規採用が無くなるだけなので
後のことを考えても費用負担は毎年4億払うよりも
まるで安いと市民も感じることでしょう。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:02:14.41 ID:83v5IQj/0

>>811
今のところ大阪市自体の財政は危機的ではない。
一方、大阪府の財政は危機的そのもの。だから橋下は都構想で市の財政を取り込もうとしているわけ。
だから市の交通局自体は黒字なのに、赤字部門の市バスを槍玉に挙げて叩き潰すし、
市の音楽団も廃止する程の事でも無いのに異常に槍玉に挙げて悪役にする。

結局、よく考えたら大阪市民にとったら市のサービスをガンガン減らすだけで見返り無いんだけどね。
この手の危機感を煽る手法ってモロに詐欺商法とか新興宗教の勧誘とかのそれと同じパターンだよなあ、
と思ってみてるよ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:02:24.36 ID:rIVfV2uDO

>>769
いろいろある中から、ここを選んで手をつけるのは、まともな感覚だな。
普通に考えれば、大阪市が楽団員を囲い込んで、本来のパフォーマンスを
発揮できなくしているわけだからな。プロとしてあるべき姿に戻すのは
長い目でみると、ほかでもない楽団員のためだろう。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:02:33.86 ID:8PeFwnDS0

>>831
>年間４億も払うよりよほど安上がり

アホはそれしかないな

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:02:36.93 ID:SSx3Gfur0

>>839
そこまで嫌ならリコールしろよ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:03:15.57 ID:BDGliMLk0

>>807
ブラスバンドだよ

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:03:15.80 ID:+uzv3uoY0

>>834
ちなみに、何が無茶といっているのか知らないが
廃止自体は問題にならないだろうね
それこそ政治が決める裁量
司法が口を挟む問題じゃない
個々の団員の処理が問題になる余地があるにしても、せいぜいわずかな損害賠償が認められる程度
そんなの年間４億毎年かけるよりよほど安上がり

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:03:31.53 ID:ZR5Sv8Su0

>>833
そっくりお返しいたします
＞それを異とするなら選挙で落とせば宜しい。
こういう開き直りは、アホに見えるだけですよ
アンタほど、妄想を全開で開陳出来るアホはいませんわｗｗ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:04:19.97 ID:YHgJMHpw0

>>843

危機的になってからじゃ遅いんだよｗ

危機的になるまでほっとけって話か？ｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:05:41.99 ID:846xNyMq0

つーかそんなに素晴らしいバンドなら文化財として国に保護してもらえばいいのに
行政機関が大阪しかないんか？日本には

>>807
オケじゃないし。
36人なら最小規模ではあるが立派にブラスバンドの体をなせる。
後は多分ヘルプ奏者が居る予感。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:05:57.04 ID:8d/KHRoY0

>>834
>さっきソース見せただろ、高裁の明瞭極まりない判例だ。判例を参考にしないなんて、どこの国生まれ？

ふーん。高裁で判例？裁判例じゃなくて？

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:06:03.57 ID:qRXL+sfO0

>>844
それにしてもインパクト重視で廃止って…
切り離して普通民営化なりするだろ、廃止して楽団員に何の得がある？

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:06:53.98 ID:gVkxvnEV0

【フジテレビバラエティー『退屈貴族』火渡り老人死亡事件】

「週刊文春」（3月8日号）は、フジテレビ系の深夜番組において一般老人が危篤に陥る
　ほどの大ケガを負う事故があったと報じ、ネット掲示板で話題になっている。

記事：http://news.livedoor.com/article/detail/6345530/
問題の動画：http://www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg
フジテレビが隠蔽する事件：http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
英語説明有り動画：http://www.youtube.com/watch?v=v5JJ3LnBAbQ
【フジテレビ】火渡りで老人死亡隠蔽【退屈貴族】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332257615/
"火渡り"で老人に大火傷を負わせ見殺しにしたフジテレビ「退屈貴族」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332316857/

.

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:07:18.74 ID:D383pTKI0

>>848
廃止は問題にならないと俺は何度も書いてるが？
まああんたが安上がりと思うならそれで構わない。
あくまで不法行為の責任は追及されるし、判決によっては市長に請求するだけの事だ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:07:32.80 ID:ZxC2lQAY0

関・平松(8700)で合計1万人の公務員リストラやったんだから、
橋下・中田が箱モノつくらない限り、危機になるわけないでしょ。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:07:57.77 ID:846xNyMq0

>>853
え？廃止って部署廃止じゃないの？
楽団解散なの？楽団解体必須なの？

予算降りないけど勝手に継続する分には問題ないのでは？

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:08:07.98 ID:8d/KHRoY0

>>839
>選挙通ったら、いくら無駄なことしても無責任でおられるわけ？

法治国家ですので法に基づいて行動している限りはその通りですな。
司法で敗訴して、その裁判費用について訴訟を起こしたとしても
全く同じ事を司法から言われると思います。

>選挙前に主張していた異なる政策をしても。

民主党？

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:08:31.55 ID:IWT/j9yq0

音楽団よりも前にハロワとか失業者対策を廃止しろよ。
この競争社会で不要判定されたような負け組のために税金を使われる位なら、
音楽団の無料公演を聞きたいんで。国でハロワやっているのに府市でも別に
ニート対策（笑）とかくだらないことばかりやっているからな。
後、西成特区も絶対要らない！ﾅﾏﾎﾟも全廃しろ！公金にたかる白アリは殲滅しろ！

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:08:36.21 ID:oxq3PN8c0

ワザワザ自前で番組を作るより韓国から買ったり三流下請けにお笑い芸人の糞バラエティ作らせた方が儲かるから
テレビは寒流や糞バラエティに占拠されてるわけで
良質な番組なんてどんどん消えていった
儲かる儲からないだけでしか判断できない橋下信者は寒流ドラマに金輪際文句言うなよ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:08:42.25 ID:3/w902bQO

こんな楽団いらんわ！小さなことからシロアリカット

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:08:49.41 ID:/LKGG2lf0

こういう組織は腐敗しやすいからな
水道局や交通局みたいなコア側の部局ですらトンデモ状態なのに
こんな芸能部がまともとは思えない

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:08:54.98 ID:+uzv3uoY0

>>855
市長に請求するならそれで何の問題もないだろ
橋下が負けたら払えばいいのだからw

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:09:15.32 ID:S3AUL8XG0

>>844
インパクトもあるし、反発も少ないからね。
実際に最初に切られる部分だよ。音楽団なんて。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:09:22.95 ID:GFGUBx7YP

ほんまに本物やと観客に伝わったら必ずリピーターおるよ
年間四億円の赤字はショボショボ音楽やっとった証拠やわ
ショボショボ楽団いらねーよ

橋下頑張れ！

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:09:31.36 ID:D383pTKI0

>>852
そもそも判例って知ってるか？高裁でも地裁でも判例は判例だし、当然参考にされるが。
もちろん最高裁の裁判官の判断で覆される事もある。ただし、どう考えても「覆すに決まってる」と断定はできない。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:10:29.24 ID:4N/Nuy/W0

>>853
切り離しての民営化を楽団側が望まない限り、その方向へは動かないんじゃないかな？

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:10:32.40 ID:DoDGJLiZO

ところで橋下がやって大阪府の税収ってあがってたんかな。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:10:48.88 ID:83v5IQj/0

>>850
なら、現在の予想ではどう言う風に危機的になるから、その分をただ減らすんじゃなくて
どういった対策を立てて挽回するのかを示すのが先だろう。

まあ地場産業振興のまともな策も出せずただ気に食わな公務員叩いて人気取りしている輩には無理な話だと思うけど

まだ自分で県の宣伝を買って出てた東国原がマシだったな、レベルは低いかも知れんけど

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:10:49.93 ID:8d/KHRoY0

>>849
>>そっくりお返しいたします
＞それを異とするなら選挙で落とせば宜しい。
こういう開き直りは、アホに見えるだけですよ

それは君が無知なのです。
責任とは何か？って話ですね。

法的責任と道義的責任があって
道義的責任の結果とは選挙で落ちることなわけですな。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:11:18.37 ID:qRXL+sfO0

>>857
勝手に継続した楽団が何をするの？

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:11:25.54 ID:QqiH3chD0

大阪市の場合は、消防のブラバンも廃止してるからな～。
こっちもなくなると、え？ブラバンないの？って感じはあるかも。

ウィキペだけど、
> 大阪市消防音楽隊は、2007年度限りで廃止。
> 政令指定都市では初の廃止となり、他都市への波及・影響が懸念されている。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:11:41.76 ID:zXdTrp0s0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:11:55.31 ID:7k5TfAQX0

大阪市民は絵に描かれたリンゴを齧ろうとする土人になり果てたのさ
音楽団はもう諦めろ
彼らは飛行機から捨てられたジュースの瓶を鳴らすのに夢中で
お前らの演奏なんか聞いちゃいない

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:12:21.56 ID:+uzv3uoY0

ブラバンで文化といわれてもねぇw
どっかの大学や高校のでいいよw

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:12:35.49 ID:ZxC2lQAY0

府が大幅マイナス成長なんだから大阪府の税収激減だろ。
橋下は、経済音痴だから雇用最悪だし。
大阪ひどいことになってるのわからないんだろうか。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:12:53.22 ID:1Q1+sjq00

>>546
下手な録音をすると音がバラバラになる。理屈は
素人に説明する気はないが。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:13:04.44 ID:846xNyMq0

俺は市が抱え続けることには反対だが、まぁそれでも言うか。

>>865
赤字は「市民サービスだった」からこそ。
赤字だから切られるんじゃない。
赤字だから切るって話になるとブンカガーってのが湧くんだよ。

他の楽団同様、自力で稼げってこと。
市民サービスとして無償でやらなくてよい、金をとれってこと。
世界でもレベルが高いらしいその実力で、自力で稼いで潤えってことよ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:13:21.33 ID:4N/Nuy/W0

>>871
そりゃ、楽団稼業だろ。楽団だもん

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:13:37.51 ID:4aDBjHVv0

>>856
よく人口少ない横浜市と比べてるじゃない。
横浜はいま２５０００人、大阪はいま３８０００人らしい。

で、いま楽団とか５００億削っても、この先１０年は毎年５００億の赤字を見込んでると・・・
まあ、この５００億赤字の見込みはからくりありそうだけど。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:13:47.13 ID:euQ2G35N0

>>869
その挽回策とやらにも血税が投入されるわけなんだが

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:14:03.13 ID:DoDGJLiZO

っていうか楽団員の人らって事務職への転職希望だしてたん？
この記事ではわからへんな。
そこをはっきりしないと楽団員の人もかわいそう

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:15:21.88 ID:ixWSVu8x0

好きな音楽を連日ほどほどに頑張り、身分保障。
高給、終身雇用。
退職金、年金がっぽり。
プロの音楽家ですら甘くない現実。
勘違いするな。
ここを擁護しているのは関係者のみ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:15:28.16 ID:3/w902bQO

>>859お前そうとう馬鹿だな(笑)幼稚園からやり直してこいよ(笑)そんなことしたら犯罪者増えて治安悪くなるだろ。自暴自棄の人間は怖いで！
本当は、お前も社会の底辺にいる人間なんだろ(笑)わかるよ。その教養のなさで(爆)ば～か

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:15:53.49 ID:ZR5Sv8Su0

>>870
未だレスしてくるんだ・・
法的責任はないと言って道義的責任から逃げたのが、橋下と言う男ですが
道義的責任とは、自ら身を引くと言うことも含まれることをお忘れなく
その人物を支持する人間も同類だと思えばいいのかな

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:16:09.95 ID:qRXL+sfO0

>>879
稼業って、勝手にやってる部署だと一円も稼げないのにどうやって続けるんだよ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:16:18.56 ID:YaOEFGjkO

お役所だからコンサートを有料にして資金を回収できないだの言い訳してるが、
単に有料にしたら客が集まらなくて自分達の価値の無さが浮き彫りになるからやりたくないだけ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:16:19.94 ID:zDT1YmmW0

>>843

５兆負債があることが危機的でないと言うほうが
頭がおかしい。

大阪市と大阪府を比較するのも頭がおかしい。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:16:39.87 ID:1mNFYiepO

>>866
苦し過ぎるなｗ
日本の法制度について、もう少し勉強するように(笑)

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:16:49.60 ID:+sBWZMU40

>>872
高校生にやらせたらええやろ子供を信じろ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:17:22.00 ID:rIVfV2uDO

>>853
一芸があるから雇われてんだよ。
くだらんノルマ仕事から解放されるじゃんか。
活動資金を稼ぐのは社会人の基本。それは公務員だろうと会社員だろうと同じ。
他人の財布でやっている以上、スポンサーのいうことは無視できないだけの話だな。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:17:33.80 ID:7zSx4OJF0

>>118
自衛隊みたいにハートキャッチプリキュアとかやればここの連中も納得するんじゃね？ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3MBD3gNiWzw&feature=relmfu
セントラルバンドじゃなくてもこのハイクオリティだｗ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:17:53.18 ID:PKTrokzq0

聴き手に感動を与えられないから赤字になるんだよ
要するに、おままごとなの

求められていないんだよ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:18:25.06 ID:ZR5Sv8Su0

>>878
警察、消防、自衛隊、公的機関に属する楽団は全て廃止ってことですか
個人的な考えとしてはいいと思いますが、開陳しては笑われるだけですよ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:18:46.87 ID:9/lkW49h0

>>856
人員のリストラはかなり限界まで来てるから、あとは給与のカットくらいしかないんだよな。
ほんとに危機なら１～２割カット（市長、議員歳費も含めて）だけど、変なハコモノに手を出さない限りそれもする必要ないはずなんだよなぁ。
市音ってその存在自体が財産でもあるから市がお金をかけて維持するには十分意味があるのに、もったいない。
４億が多いなら３億とかに減らして存続させるとか、橋下のブレーンは６０人超いて、コストカットしか思い浮かばない無能揃いなのかねぇ。
カットばかりじゃなくて、あるものを有効に使うということを何も考えないのが橋下市政ということがよくわかったよ。
特別顧問や参与に加えて、その手下スタッフを外部から調達とかも言い出してるし。
そんなスタッフが必要なら市役所内部で調達すれば余計な費用はかからないのに、そんなにお仲間にお金を落としたいのか。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:19:10.48 ID:846xNyMq0

>>886
有料の演奏会を開くんだよ。
有料の講習を開くんだよ。
今まで市民サービスだからできなかっただけのこと。これからは自由にやってよい。

そんでもって有名なレベル高い楽団なんだからやってけるはずだろ？
なにせこんなに楽団を支持する人たちがいるんだ。問題ない。
演奏会と講習で足りなければ、ファンクラブやサポータークラブを作ってもいいかもね。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:19:44.22 ID:83v5IQj/0

>>881
府知事になってまともに策打ってなかった（やったらやったでWTCで大恥描いた上にほったらかし）
橋下のお陰で大阪府の産業は地盤沈下の上税収激減ですが。
んでそれを挽回するため金ヅルの大阪市を都構想で引き込むのに躍起になってますけど
肝心の市の方もカットカットでなんも景気や地場振興策打ってないから府と同じになるコース一直線ですが。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:19:51.87 ID:D383pTKI0

>>889
問い・判例の範囲について答えよ。間違い例・最高裁判所判例のみである

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:19:59.56 ID:+uzv3uoY0

>>894
消防は火を消してくれたら結構
別にブラバン活動なんて期待してないよw

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:20:15.31 ID:ZxC2lQAY0

トヨタなど兆単位の借金がある企業はゴロゴロしている。
大阪市のような兆単位の予算を組んでる都市を知らない田舎者は
借金の大きさだけで腰を抜かしているんだろうけど、
借金が大きい＝倒産ではないよ。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:20:23.61 ID:8d/KHRoY0

>>866
>>そもそも判例って知ってるか？高裁でも地裁でも判例は判例だし、当然参考にされるが。

広義ではその通りだが現実には法律に詳しい人は判例と裁判例を使い分けるので
リトマス紙的な意味があるので覚えておくように。

>>もちろん最高裁の裁判官の判断で覆される事もある。ただし、どう考えても「覆すに決まってる」と断定はできない。

君の主張は前後論法という詭弁です。出てもいない裁判を元に自己の主張を肯定する
ことをいいます。
例を挙げると
「日本は軍隊を持てるし戦争もできる。」
憲法9条がある？いや憲法は変えられるので憲法に書いてあることに意味は無い。
という論法ですね。これも憲法が変わってもいないのに将来変えることができるからと
変わった後のことを論拠に軍隊がもてるとしております。

まあ実際、ヒトラーもワイマール憲法廃止したので、いくら平和な時代にいくら憲法9条を
護持して戦争を否定しても、いざ戦争の時代になったら独裁者がそのときの判断で
廃止しちゃうんだろうなとは思いますが。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:20:24.14 ID:qRXL+sfO0

>>896
要はクビを受け入れて公務員を辞めて続けろってことね

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:20:58.69 ID:heSfB5Mr0

切るだけなら簡単だよな。
良い活動を模索するべきだよ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:21:59.98 ID:4N/Nuy/W0

>>886
>稼業って、勝手にやってる部署だと一円も稼げないのにどうやって続けるんだよ

稼げないことはないだろ。金取れる演奏して金稼げばいいのさ。それが楽団ってもんだろ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:22:31.49 ID:8PeFwnDS0

>>858
これが橋下の主張していた政策のドコにあるのかと。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:22:33.77 ID:8d/KHRoY0

>>885
>法的責任はないと言って道義的責任から逃げたのが、橋下と言う男ですが
道義的責任とは、自ら身を引くと言うことも含まれることをお忘れなく
その人物を支持する人間も同類だと思えばいいのかな

ふーん行政訴訟で地方自治体が敗訴したら、いちいちそこの市長や知事が
辞表を書くの？

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:22:39.18 ID:+sBWZMU40

>>903
音楽団員が個人でやればいい

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:22:51.69 ID:846xNyMq0

>>894
なんで定年まで永続勤務の大阪市音楽団と年数限定の消防音楽隊とかを並べるんだろ
ましてや毎年4億の費用なんかどこもかかってないのに。

その極論こそお披露目したらこんな風に恥をかくだけだよｗ

>>902
ま、楽団員各個が演奏家を続けたければね。
演奏家をやめて別の業務で雇用を継続しろというなら、俺はありかな？と思わないでもない。
ま、その「雇用の継続」はまた別問題ではないかと思う。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:23:01.80 ID:aNZjOjPgO

さっさと解散しろよ

今まで甘い汁吸ってただけでも良しとしろ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:23:41.64 ID:1mNFYiepO

>>895
存在自体が財産なら、何で他の市は市音を創設しようとしないんだろなｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:23:42.57 ID:YaOEFGjkO

>>867
楽団員「え？市音楽団は廃止？民営化もさせてくれないなんて酷いじゃないですか！」
橋下「配置転換はしませんよ～。免職になる前に自分達で客を見つけてメシを食え」
これじゃ流れとしておかしいもんな

楽団員「え？市音楽団は廃止？配置転換はしてくれるんですよね！？公務員でいたいです！」
橋下「配置転換はしませーん。自分達で客を見つけてメシを食え」
どう考えてもこういう流れ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:23:58.54 ID:QqiH3chD0

>>890
まあね～。
イベントや祭りの賑やかし用なら、
職員や市民のアマ楽団とかでも
なんとかなるんだけどね。
マーチングなんかは若い子のほうが
やっぱりいいし。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:24:32.84 ID:ZR5Sv8Su0

>>908
＞ましてや毎年4億の費用なんかどこもかかってないのに。

は？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:24:42.54 ID:qRXL+sfO0

民営化は市民サービスの点で市民が納得するなら構わないんだが、それにしてもやり方があるだろ
楽団を市から切り離すとかじゃなくて、廃止して楽団員もみんなクビ、あとは自分でまた立ち上げろとか無茶だ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:25:02.29 ID:UkI1jcnY0

>>908
自衛隊は年数決まってないだろ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:25:03.26 ID:R5nM8SeM0

>>118
え、これめちゃくちゃ上手じゃね？

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:25:17.25 ID:5dHjMJjV0

>>1
単に事務職に転職させてオーケストラは趣味の時間でやればいいのに何をごねていたんだろ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:25:46.42 ID:WALB82bUO

だらしない人情けじめのないお笑い市民が利用し続ける暴力団それが、

………大阪w

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:26:29.33 ID:D383pTKI0

>>901
そこで指摘しているのは、覆す例があるからと言って覆すとは限らないと言っているんだが。
実際に覆した例も覆さない例もあったから指摘してるだけだが分かってる？これは明確な事実だぞ。

実際にこの事例は地公法二八条一項四号の判断を行った裁判例だし、解雇権の濫用で出てくる話題だからどう見ても判例だろ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:26:54.15 ID:ok0NLc360

>>893
その前に、公演チケットが高すぎな部分も多い。
都心だと有名コンサートだと格安席でも万単位に近くなる。
貧乏人には近寄れん。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:27:01.37 ID:tLVwjmIEO

他にもあるぞｗｗｗ

文楽への補助金廃止(年５千２百万円)→ 銭が無いから若手(後継者)の募集を中止。
( ハシゲ支持者｢十年以内には現メンバーの大半が老衰見込みｗ　タダメシ人間国宝ザマァｗｗｗｗ｣)

知的障害者の職業訓練施設縮小。
( ハシゲ支持者｢健常者の職業訓練すら施設不足なのに池沼の面倒見てる場合じゃねーよｗ　池沼なんか札処分しちまえよｗ｣)

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:27:24.99 ID:R/OkulMK0

>>897

府知事約４年やっていまだに
大阪府内で支持率７割維持なんですが。

ＷＴＣのことをやたら持ち出しますが、
当の大阪ではＷＴＣの件はまったく痛手になってません。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:27:28.86 ID:rIVfV2uDO

文化を隆盛させていく手段として、中の人を公務員という地位を与えることに
それほどの妥当性を見いだせないなあ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:29:47.62 ID:8PeFwnDS0

>>922
橋下の支持者って回りにいないけどな。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:29:56.43 ID:euQ2G35N0

毎年４億も血税負担して好きな仕事しながら安定してメシを食える
これだけで十分すぎる待遇だっただろう。アフターケアや挽回策まで求めるなと

それにも血税がかかるんだよ

分かってるのか。大阪人のほとんど知らない楽団を文化保護しても大阪人のためにならない

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:30:03.20 ID:846xNyMq0

>>915
自衛隊は専属は本当に中央とかの一部だけだからな
それこそ大阪市音楽団と並べるのおかしいと思うよ

>>916
ヘタじゃないけど別にうまくもないと思う
屋外だからかピッチ結構悪いし金管が細かいパッセージよく転んでる

というか威風堂々みたいな厚みの要る曲で評価するのはいくらなんでも厳しいだろう

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:30:14.88 ID:9/lkW49h0

橋下の政策で大阪がどう良くなるのか全く見えない…orz
ただ貧しいだけのつまらないところになってるだけな感じ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:30:15.37 ID:ok0NLc360

>>916
一応プロを自称しているからな。でも・・・高い金を払うレベルじゃない。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:30:22.44 ID:/FQ6+qsk0

＞４億３０００万円

多すぎ

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:30:52.83 ID:YaOEFGjkO

>>924
ずいぶんと狭い世界で生きてるんだね

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:31:48.39 ID:3G0k5mAW0

>>877
録音でバラバラなのかもとからバラバラなのか。
どっちなわけ？

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:32:17.56 ID:ZR5Sv8Su0

>>906
＞責任とは何か？

こう書いたのはオマエな
府政に於いて府民に損害を与え、法的責任はないと開き直ったことはご存知ですね
その責任追及からも逃げ捲っていますが
道義的責任とやらは、自ら取るべき類のものでしょう

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:33:50.05 ID:euQ2G35N0

軽々しく「切る前に挽回策を」「アフターケアを」ってそのコストは誰が払うんだボケと
大阪人の誰がそんなことに血税を使ってよいと言ったよ？大半が存在すら知らないのに？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:34:26.99 ID:ZR5Sv8Su0

>>926
＞それこそ大阪市音楽団と並べるのおかしいと思うよ

それを、詭弁と言います

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:34:30.62 ID:846xNyMq0

いやでも、プロ吹奏楽団なんだから独立すればいいのになとは昔から思ってた。

普通プロって（困窮からという理由もあるが）レッスン料を稼いだりしつつ後進の指導をしてる
それが大阪市音楽団ではできなかったはずだ、公務員だしね
無料講習会じゃマンツーマンなんかありえんだろうし
プロ吹奏楽団のすそ野を広げる意味では非常にもったいなかったわけだ

金とってすそ野を広げる活動を真摯にやりゃあいい
音楽会でニッチ産業の吹奏楽を本当の意味で啓蒙できるぞ

さ、寝よう。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:34:52.78 ID:ZxC2lQAY0

>>927
削減するぞ！連呼で消費が落ち込むから、景気に悪いし。
たぶん新卒者・転職者が、就職なくなって可哀想。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:35:52.32 ID:8d/KHRoY0

>>905
>これが橋下の主張していた政策のドコにあるのかと。

ふむ。
天皇陛下の戦争責任というスレで昔、皆で「責任」とは
と長々と論じていたことがありましてな、たぶんこれに類する話に
なるかと思いますな。

上記の主張は楽団の裁判の話じゃなくて公約とその実行の話ですかな？
民主党の話にどうしてもなってしまいますが
マニフェストの説明ですが、マニフェストに書かれていることは
必ず実行すること。そして書いていないことは実行してはならない。
そういう国民への公約ではなく契約を意味するとされております。
野田総理もこれを明言していたことは有名ですね。
でも全くこれを守ろうとしません。
その為に発生する責任は実際にどう処理されるのか？
法的責任は実はありません。詐欺で金ではなくて票集めしたのど同じですが
法律の定義が無いのです。
道義的責任、実は言葉ほどの意味がありません。前記の天皇陛下の話でも
退位しても自害されても責任が取れるのかの基準もないし、実際に職務
を真っ当したことで戦後の日本がイラク化せず日本の発展に寄与したのなら
それも責任を取ったことになるのかも結局は基準が無い。そして責任を取らなかった
からどうかなったわけでも無い。そもそも同義的責任とは何だ？って話でした。
公約違反の責任論をここで論ずるのも悪くないかもしれませんが
ネタがちょっと軽いかなあ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:37:36.39 ID:R/OkulMK0

>>924

そりゃあ、部屋から出ないと
合えないわな。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:38:28.95 ID:rIVfV2uDO

>>934
身の丈にあわない、ということだろう。
詭弁かどうかは、あくまで税金の使い道の話なんだから、予算委員会で決まると思うぞ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:38:41.57 ID:IWT/j9yq0

>>884見たいなシロアリはいつもそんな事ばかり考えているんだな。
犯罪者予備軍ﾅﾏﾎﾟ軍団はマジで狂ってるのが良く分かる。こんな屑共に
市税から府税・国税とｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ注がれている現状を打破する必要があるな。
橋下市政に期待している点はそこしかないのだからｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:38:42.88 ID:s8MG93CD0

芸術系の技能者は元々貧乏なものだからな
それで食っていける方が珍しい
バイト暮らしとか多いよ

公務員に採用されたら一生安泰にすべきだと言う発想はおかしいというか
不可能だよな
現実社会からも乖離してる

非合理的な役所システムは負担を民間に背負わせてその上がりで食ってる
資本主義からピンハネして共産体制を維持してるから
長続きしてるだけだがさっさと解体すべき

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:39:02.44 ID:8d/KHRoY0

>>919
>そこで指摘しているのは、覆す例があるからと言って覆すとは限らないと言っているんだが。
実際に覆した例も覆さない例もあったから指摘してるだけだが分かってる？これは明確な事実だぞ。
実際にこの事例は地公法二八条一項四号の判断を行った裁判例だし、解雇権の濫用で出てくる話題だからどう見ても判例だろ。

完全縦社会の日本の司法が確実に最高裁が下級審（高裁）の意見
に従うという確実性があるなら君の意見は正しい。

例の憲法9条の話も、近い将来確実に憲法9条が廃止されるという
前提があるなら戦争や軍隊の話も前後論法にならない。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:39:41.36 ID:QqiH3chD0

>>935
プロって言い方もなんか変な気もするけどね。
楽団員個人はプロと呼べるかもだけど楽団はプロなのか？とか
実業団スポーツチームはアマ扱いだしなあ。

プロとしての活動を市長が許可するなら、やってみるのはいいと
思うんだよなあ。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:40:50.40 ID:WDDWflpO0

>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

無い地域のほうがよっぽど音楽家を輩出している
その程度のものだ

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:41:47.15 ID:8d/KHRoY0

>>932
>道義的責任とやらは、自ら取るべき類のものでしょう

で、司法の行政訴訟で敗訴したらその度ごとに
そこの知事や市長は辞表を出すんですか？

ソースお願いしますね。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:41:50.70 ID:YaOEFGjkO

技術は日本トップクラス！つっても吹奏楽だからね。そもそも需要があまりない

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:42:31.90 ID:GFGUBx7YP

シロアリ楽団いらねーよ
橋下頑張れ！

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:42:35.34 ID:8PeFwnDS0

>>937
うじゃうじゃと欠くのはいいけどさ。

要は橋下は民主党と同じレベルの無責任ですってことだな。
無責任でも、信者はそれを許容すると。

949 ：943：2012/04/08(日) 02:42:55.26 ID:QqiH3chD0

ああ、あれ？でもプロとして普通に活動すると公務員的には
いろんな規定に引っかかるんじゃないかな？
やっぱり民間化とかしたほうがいいのかも。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:43:21.47 ID:3/w902bQO

>>940生ぽ君おはよう(爆)顔真っ赤だよ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:43:36.94 ID:8PeFwnDS0

>>938
君も部屋からでたらどうだ？
その妄想から。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:43:55.69 ID:D383pTKI0

>>942
>完全縦社会の日本の司法が確実に最高裁が下級審（高裁）の意見
>に従うという確実性があるなら君の意見は正しい。

いつ俺がそんな確実性があると言った？
確実性が無くても自分の意見は間違っていないはずだが。
あくまで自分は断定できないと言っているんだぞ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:44:31.32 ID:ZR5Sv8Su0

>>945
オマエ、全てすり替えだけなのな
＞責任とは何か？
自分で書いたことに対する答えがそれかよｗｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:44:42.05 ID:EaIxman60

>>413
さきほど海外の楽団の収入調べた時ある演奏家の記事で
「ロイヤルフィルは団体自体が営業必死で団員にも活気があった
フランスのオケは全体的に生活保障が行き届きすぎ覇気がない」
そんな団体廃止でも良いのでは？EUなんて身分証一つで国の往来可能
周りに優秀な楽団、奏者は幾らでもいます。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:45:52.57 ID:R5nM8SeM0

>>926
>>928
他のプロの吹奏楽団と思われる他の動画と比べてもそこそこ上手だと思うんだ

東京吹奏楽団
ttps://www.youtube.com/watch?v=QdNFELub3bY

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:46:26.12 ID:RGux7BPW0

橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」(朝日新聞)
日本センチュリー交響楽団～　2008年には橋下大阪府知事が運営補助金の大幅縮減案を発表した。
大阪フィルハーモニー交響楽団～　橋下氏は知事時代、同協会に対する府の補助金６３００万円をカットした

これで２０１１市長選に約３分の２の支持ゲットしたんだから、
クラシックの補助金を削るたびに支持が増えてるじゃん。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:46:42.78 ID:YaOEFGjkO

>>949
お役所提供の文化事業が無料でなければならないなんて法律はない
公務員だから個人的に活動して利益を上げるのは禁止でも、
組織として有料活動して運営費用を回収するのは可能。需要があるならね

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:49:25.72 ID:QqiH3chD0

>>957
ああ、なるほど。個人レッスンとかも経理を楽団が管理すれば
いいとか、そういうことかな。
公益性の面から、そういうのも学校単位とかに限られるかなあ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:50:41.64 ID:GFGUBx7YP

この件を問題視しなかった平松はマジでゴミクズやわ
被災地に4000万円寄付したんか
寄付する発言だけかよ
ゴミクズ楽団いらねーよ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:51:15.44 ID:8d/KHRoY0

>>948
>>要は橋下は民主党と同じレベルの無責任ですってことだな。
無責任でも、信者はそれを許容すると。

天皇陛下の例で言えば天皇陛下は自害も退位もしていない。
でも天皇の信者（天皇制支持者）が国民の大半であったので
この場合の責任とは自害や退位ではなく職務を全うして
イラク化を防ぐことであったと。

で、橋下市長の話をすれば信者（橋下氏長支持の大阪市民）の
規模によって違ってくると結論できます。信者が多ければ信者は
橋下氏長が賠償金を払っても戦うことを求めるでしょうし、逆に
信者が少なければ反対派と争うことをせず妥協することを求められる
でしょう。

天皇陛下の話と通じるところは信者の数（要は支持率）によって
責任の意味が変わってくるところでしょう。

イラク化の話をしたのでイラクの話をすればフセインだって支持率が高ければ
死んで責任を取るよりも生きて今のイラク化を防ぐほうが責任論として真っ当だった
といえるかもしれませんしな。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:52:44.77 ID:S3AUL8XG0

>>958
今の楽団員は地方公務員なので、アルバイトは禁止。
もし仮にレッスン料を個人的にもらってたりするとアウト。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:53:13.71 ID:9/lkW49h0

>>959
他で財政が改善されてたからいいんじゃないの？
それに全く手を付けてなかった訳じゃなくて、平松は市音があるから消防音楽隊を廃止したんじゃなかったっけ？

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:53:55.54 ID:66o6US/8O

要は納めた税金をこんな奴らの飯代にしたくないって話だろ？
当たり前だよな

税金当てにしないで飯食えよ

次はチョンとかNPOとかに手つけてほしいよ
てめーで働けってぜひ言ってほしいね
できたら国政に進出して宗教なんかに手をつけていただきたいものだ
PLやエホバや創価学会等に勧誘してるヒマがあるんだったら原発で作業してこいよって言ってくれたら最高！

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:54:09.49 ID:ZxC2lQAY0

平松は、公務員の大幅削減や不正根絶はやったけど
市民サービスは削らないという方針だからそれでいいと思う。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:55:43.17 ID:D383pTKI0

>>961
許可を得れば大丈夫じゃなかったか？
まあ、許可されるかどうかは微妙だし無許可でレッスン料貰えば処分されるだろうけど。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:56:06.19 ID:8d/KHRoY0

>>952
>>いつ俺がそんな確実性があると言った？
確実性が無くても自分の意見は間違っていないはずだが。
あくまで自分は断定できないと言っているんだぞ。

そしたら前後論法だなそれ。
法律論で言ったら法律に書いてあること。
そして通例として判例法も認知されていると言えるでしょう。
高裁では判例法と言えるレベルではない。
その判例に反したからと違法行為と断ずることが出来るほど
でないと君の意見に意味が無い。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:57:41.80 ID:3/w902bQO

>>959びら松数百円寄付したらしいよ。そんな大金寄付したら自慢するタイプだと思うよ。(笑)個人的には、政治家は創業者社長タイプになって欲しいわ。政治家二代目とかいらん。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:57:50.91 ID:QqiH3chD0

>>961
難しいな～。
トラはどうなん？

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:57:55.02 ID:YaOEFGjkO

>>958
学校とかでしかレッスンしないのは役所つながりでやりやすいとこしか行かない典型的なお役所仕事ってとこだな
組織としての活動なら一般の吹奏楽愛好者が集まった吹奏楽クラブで有料レッスンして運営費を回収しても問題ない

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:58:14.09 ID:rIVfV2uDO

>>949
何でも基本は受益者負担が原則。
受益者が貧乏な場合に限り、ただで提供。
（なまぽ、難病、稼げない年齢、中小零細企業、役所の外郭団体ｗ、…）
そうじゃない場合は大抵、責任をとりたくないという理由で只にする。
こういうところは、天下りとか不明朗な採用の温床にはなるね。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 02:58:16.93 ID:YlvJKCSt0

クラシックのオーケストラとか仰々しくうるさいだけで日本人の感性に合わない

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:00:05.03 ID:ok0NLc360

>>955
パソコンのつたないスピーカーだからなのか、録音技術のせいなのか。
滑らかさや音の一体感では
東京吹奏楽団　＞　大阪市音楽団　だろ。

本当は同じ曲を生で聞き比べると素人でも判断つきやすいんだがな。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:03:03.32 ID:D383pTKI0

>>966
実際に最高裁で覆った例もある、覆らなかった例もある。
いつまでも事実を前後論法だから無効と言い張らず、実際に最高裁の動きを見ろ。
高等裁判所判例集も普通にあるから、納得いかないなら読んで来い。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:05:26.63 ID:oFGg8BJT0

吹奏楽なんてオーケストラほどの権威があるわけでもないのに、
妙に気取ってるから権威好きからも大衆からもウケないんだろ
くだらんプライドは捨ててもっと俗化して大衆ウケを狙ったほうが生き残れるんじゃないかな

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:09:04.89 ID:o63C4Ffv0

今回に限れば大阪の財政問題だししょうがないよ
誰かが財政再建をしなきゃならない状態だった
それを橋下さんが行っただけだ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:12:27.78 ID:qRXL+sfO0

>>972
野外と(おそらく)室内比べても仕方ないんじゃない？

市音の室内のがあったので貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=ROsFxIuxgi0

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:13:44.83 ID:isP7UYKGO

自分達でスポンサー見つけて、チケット売ってみれば？
民間は皆さん、そこから始めるんだから

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:13:55.06 ID:8d/KHRoY0

>>973
>>実際に最高裁で覆った例もある、覆らなかった例もある。

・・・自らの意見が前後論法だと論証してどうする？

>いつまでも事実を前後論法だから無効と言い張らず、実際に最高裁の動きを見ろ。

一行目と二行目の話が全く繋がっていない。
というかちょうど逆ですな。支離滅裂すぎるのでは？

話を纏めるぞ。基準は法治国家であり法に準拠しているかどうかだ。

最高裁で橋下知事が負ける確実性が現時点で判明していて、だから違法行為と
断じて責任を問うというのなら君の論理は100パーセント正しい。

どっちか分からんと言うのなら司法で勝つかもしれないけど負ける可能性もあるわけだが
だからといってそれが違法行為とはとても言えず違法行為でないので司法で負けても
責任を問うレベルに無い。

故に私はそれは判例法と言えるほどのものなのか？という問いになるんだが
973の意見は一行目は判例法の効力無し。二行目は最高裁は高裁の意見に従う
とも読める内容になってるように感じるが実際のところさっぱり何を言っているのか
わからん。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:17:36.20 ID:746rhNJt0

橋下市長、がんばれ！

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:18:56.61 ID:1Q1+sjq00

>>931
録音。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:20:18.31 ID:HcwEfo8J0

まあ、大阪に楽団なんぞという大層なもんは必要ないわな。
くいだおれ人形で十分。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:21:26.01 ID:SDsSun++0

スレ違いですみません。
批判覚悟で私達、日本人の生活のために書き込みました。
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りに伝えましょう。

参考：
橋下　財政　嘘　　　　橋下　大阪　不況　　　　橋下　ユダヤ
を検索してください。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:22:58.05 ID:ok0NLc360

>>982
チョンは大阪から出て行け。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:23:14.43 ID:z/zWohwl0

平松が何もせずに退職金ガッポリ貰ってんのが腹立つ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:23:52.96 ID:ZxC2lQAY0

>>976
聞いてみた。
こんなのを子供たちに聞かせているのか。いいね。
大阪市民なので、存続に一票投じるよ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:24:31.08 ID:olQHec8v0

大阪市で組織廃止を理由とした分限免職が実施された前例が出来るので

これから一般職員もバンバンきられていきます

前例があれば伝家の宝刀　裁判でこの処分は重すぎる　が通用しなくなるからな

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:25:16.08 ID:oFGg8BJT0

おひねりもらう大道芸人としてやり直して、客が望むものは何かを考えてパフォーマンスできるように修行したほうが良い
技術的にレベルが高かろうが、客が望むものでないならただの自己満ショーと化すだけで客は喜ばんよ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:28:45.79 ID:ok0NLc360

>>976
この曲では大阪のほうがいいね。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:28:47.89 ID:/znouErbO

オーケストラでコンサート開いて収益があればまだしもブラスバンドなんだって？

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:29:59.40 ID:yUXQjk0R0

廃止するのは残酷だな。この給料で家族を養っているのに。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:32:30.46 ID:rLVpifcC0

>>985
いいと思うでしょ。
でも市民なのに今まで知らなかったんでしょ?
それは楽団がしっかり活動してこなかったからだと思うんだよね。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:33:00.10 ID:D3vcNoLv0

　橋下信者は、韓国系在日と創価学会

　文楽に続き、歴史と伝統ある文化を破壊しようとしている

　大阪市音楽団
　　・1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　・前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　1888年2月28日　大阪鎮台に第三軍楽隊の配属が決定。
　　1888年3月6日　楽長以下51人編成の軍楽隊が着任。
　　1888年　　　　　　軍制の改編により大阪鎮台は廃止され、第4師団となる。
　　1923年3月25日軍縮により第4師団軍楽隊廃隊。天王寺音楽堂にて告別演奏会を行う。
　　1923年6月1日　元隊員有志により大阪市音楽隊として創立。
　　　　　　　　　　　　当時は会員制として運営し、大阪市の支出する補助金と演奏依頼による収入により経営していた。
　　1934年4月1日　大阪市直営となり、団員は全員大阪市職員となる。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:36:39.53 ID:9YyKjdJjP

ほ～

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:38:03.34 ID:YaOEFGjkO

>>992
2013年大阪市音楽団廃団。
2013年元団員有志により～として創立。

こうなれば良いね
団員達の熱意に期待！

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:39:25.67 ID:R5nM8SeM0

>>972
東京吹奏楽団の方がバラバラだと思うんだけど。
色々聞いてみたが自衛隊が上手なんだな。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:41:27.65 ID:j8fuuy7fO

大阪の民度が知れるな

ハシゲみたいな文化レベルの低い人間には価値が理解できないのは判るが
為政者としては失格

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120224/waf12022413500022-n1.htm

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:41:29.50 ID:rIVfV2uDO

>>985
今の状態が、楽団のパフォーマンス的によいと思うか？
誰も得しないと思うぞ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:42:45.28 ID:pY1N5aCa0

同じ年間５億円を使うなら、
市井のアマチュア演奏者が楽器演奏を楽しむことができるようにする方が
遥かに有益だよ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:42:47.80 ID:ZxC2lQAY0

音楽団を免職して、廃止した消防音楽隊を募集して復活させるの？
橋下のやることは馬鹿げてる。ひっかきまわしてるだけじゃないか！

政治家として、雇用・経済の仕事しろよ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/08(日) 03:42:48.03 ID:gZQfnkoS0

楽団員クビかぁ
潰しが効かないから生活大変だろうね。

橋下GJ‼

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