【政治】 "市音楽団、毎年４億円超の税金使用" 橋下市長 「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」★11

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
　採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
　有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333776776/

公務員特権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
実働３時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資にと人生のゆとりを頂いてますｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五は貰ってるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
そしてサル相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
厚遇維持の為に増税マンセー！！！
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

Wの悲劇主演の武井咲ってよくみると口ひん曲がってんだけど？

音楽士３６人

市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

** ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???0
*3 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???0
** ☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???i
*1 ☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???0
** ☆ばぐ太☆＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???i
** ☆ばぐ太☆＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???0
** 他
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03270573た◆o0
17441750−−o0

三流なら要らんな

　ハ シ ゲ ＝ ポ ル ・ ポ ト

知識人、文化人を冷遇して排除して、言われたことを黙々とこなすだけの、
学識も技術もない底辺層だけの自治体にしたいんだろこの男は。

笛吹きタイコ叩きに４億３０００万円とは金持ちだな、大阪民国は。

金がないのだから当たり前。
ポルポトと言ってるのは馬鹿。

　ハ シ ゲ ＝ ポ ル ・ ポ ト
橋下が国民を虐殺したのか

楽団オワタw

仕事あるならとっくに全員辞めて楽団解散してるwww

ハシシタがエンジョイしたＢ弱者手当Ｂ

中学校入学時支度金　６万１千円
中学校特別就学奨励費　毎年３万８千２００円　
中学校卒業時進学支度金　９万５千円

高校入学金　２０万円
高校奨学金　毎月８万円
高校卒業時進学支度金　１０万７千円

専門学校・短大・大学入学金　３５万円
専門学校・短大・大学奨励金　毎月８万円
専門学校・短大・大学通学用品等助成金　毎年３万６千円


※　運転免許取得も 「 職業補助事業 」 として費用全額が支給。　しかも試験に何度落ちても、その度に支給！！
※　大学浪人中の予備校生にも大学同等の奨学金が支給
※　しかも奨励費・奨学金は建前上 「 貸与 」 となっているが、「事実上の給付」　←　★★★

正直文化人なんていらない

交響楽団ならともかく吹奏楽団の高額なチケット買う奴はいないわな

必要なら市内の中高から選抜で連れてきても大差ないだろうし

音楽の価値が理解できない馬鹿。学校行ってない部落民のコンプレックスだろ。橋本はいい加減にしろ

免職するためには法律変えなきゃね

そもそもなんで存在してたの？　という感想しかない

>>15
この交響楽団の音楽に価値があるなら、価値に応じた金を払ってくれるパトロンを見つければいいだろ

ちんどん屋でもやれってか？

橋下じゃなければ何事も無かったように配置転換だったろうねｗ
本当に大阪市というのは日本の恥であり癌だな・・・

橋下をハシシタだのハシゲだの書いてる連中はだいたし想像できるのでわかりやすい。
見た瞬間飛ばせるｗ

しかし「自分で仕事探してメシ食え」はあんまりだ
この人たち、職務命令で音楽やってたわけで、意図的に怠けてたわけじゃないだろ

民間企業だってリストラの時に不採算部門に「お前らは、いらない子なんだよ」とか社長が言うのは考えられない。

「長年市政に貢献してくれたみなさんに申し訳ないが、これ以上維持できない。再就職探しも出来るだけ支援するので何とか理解してほしい」というのが筋だろ。

橋下がスポーツ、特にラグビーについても同じようなことを言えるなら
ごもっとも、なんだけどな。

>>音楽士３６人
単純に1人あたり1200万/年か.....これどのレベル人雇えるの？

個人が実力あるなら引き受ける楽団があるはず

そもそも今まで音楽団を税金で養っていたのに驚きだよ
演奏会が無いときは9時から5時まで練習が公務だったりするのか?
残業とかあるのか?

橋下は頑張って、もっともっと多くの人間を不幸にしないと、信者に飽きられるぞ。
信者が見たいのは、たくさんの人間が不幸になって嘆き悲しむことなんだから。
さあ、頑張って大阪に不幸の輪を広げるんだ。

悪の帝王ハシゲによって、音楽が消えた街・オオサカシティ

人々はハシゲの悪政に苦しめられていた。

そこに、異世界から不思議な変身アイテムを託された二人の美少女が立ち向かう！
再び音楽にあふれる明るいオオサカシティを取り戻すために！！



やべーよ。　この前のプリキュアみてーな話ができるじゃねーか。

橋下は壊す事しか考えてないな

まあ、抵抗しても無駄でしょう


文楽も歌舞伎も不要って人ですから

文化大革命のあとに、何が残るのかねえ

高校生の方がマジましだよ
なんでこんな3流の音楽団を、
何十年も、職員として採用してきたんだ。
90年で、4億×90年＝400億か・・・
もっと、生きた血税の使い道があったのに残念。

税金で養ってるなら毎日公共ホールで９：００〜１７・００の間無料で演奏してろよ

>>1
大阪市のお抱えとして興行のための営業を民間委託して黒字化を目指してみりゃいいんじゃねーの？

>>12
軽く１千万円を超え取るな・・・・
凄いやん

>>13
こういう奴が日本の品性を貧しくする

お金持ちな高尚な文化を理解する方々がパトロンになればええんやで
それで解決するやないか
なんでそれをせんのや？需要が無いとわかってるからやろ？

>>28
反橋下のブサヨが、ロリオタの犯罪者である事が計らずも証明された。

廃止が気に入らねえの？配置転換ないのが気に入らねえの？
どっちかはっきりしてくれないかね？

>>31
演奏聞いたこと無いだろ。

まあ、橋下の言い方はちょっと大人気ないと思うけど、
そもそも音楽団なんて市で養うようなもんじゃないよね。
大阪市ってホントに公務員パラダイスだったんだねぇ・・・

公務員天国のギリシャみたいに破綻する前に
こういう人が市長になってくれてよかったね（笑

>>32
そりゃそうだｗ

こう言う何でも切り捨てる采配は好きじゃないんだけど
じゃ遺す為に維持派は金出してくれないのかよって常々思うね
税金だからね、吉本の時は逆に口は出すが金は出さないって根性が余りにも惨くて吐き気すら覚えた

>>21
チミは、何て呼ぶの？
ハシシタ？　ハシゲ？　ハシのシタ？？？

>>31
4×90が400か
小学生からやり直せ

>>37
オマエは俺の書込のどのフレーズに脊髄反射したんだよｗ

答えろこのロリヲタキモデブクチクサヤローがｗｗｗ

>>40
すでにおたく破綻してんでしょ

だからこんなことになってるwwww

自分が納得できないから切ってるだけだろ、仕分けとまったく同じ構図、
後のことなどまるで考えて無い、単に予算圧縮したという実績作りたいだけ

音楽だけやってて一生食いっぱぐれがないって相当いい職業だな

残した方が良いと思う方々が金募って養えばいいじゃないか。

大阪というか関西経済の没落がとまらない状況だ
自治体の財政を維持していくためには痛みを伴う改革はしょうがない
橋下さんは未来の子供達のために汚れ役を買って出ているわけだ

文楽も歌舞伎も役所で抱えなくても
やっていけてるしね。
問題ない。

>>23
そもそも市直営のラグビーチームなんてないからなぁ
コンサートホール作ったりするみたいだし、文化は無駄と言ってるわけじゃあないだろう
費用を税金で負担してやるに値するかどうかが問題なだけで

吹奏楽は潰れていいよ。学校の部活ぐらいしか聞く機会ないし。
オーケストラとかオペラは見に行きたい人は金払っていくだろうし。
若者はアニソンとかボカロばっかり聞くだろうし。吹奏楽とか
ぶっちゃけ時代遅れなんだよね。

金にならないもの＝価値が無い
どんだけアホな考え方なんだよwさすが父親が893だけあるな

>>49
なんでそれやらないんだろうな
本当に残すべきだと思うなら金出す奴がいておかしくないのに

>>10

毛沢東主義者だったのか

ま、ぶちあげた水道局ですらなあなあになって結局……だからな
新しい攻撃相手を見つけたらどうせまたなあなあになる

>>22
その通りで、橋下はトップの器では無いな。
営業部長のような、攻撃的はポジションが向いてると思う。

が、この楽団員は首になって、このクソ橋下赦さねぇ。と思って、橋下を見返して欲しい。
そうすれば、将来クソ橋下のおかげだというのかも。

>>50
文化予算や福祉予算を撤廃してどんな未来を子供たちに残そうとしてるの？

大阪市音楽団は、１学年の５万人の吹奏楽部員が目指す頂点の１つ。
最もハイレベルな代表１０人に入れば、オーディションに通る可能性がある。

この選抜度は東大文�Tよりも高い。財務省採用者は毎年１７人前後だから、
財務省のキャリアよりもハイレベル。

>>37
ハシシタは極左ですよ。
何か？

>>31
お前の中では90年前から貨幣価値が変わっていないのか？

ボクサーみたいに給料をチケットで支払って興行で稼げばいい

橋下さんは芸術分野の理解が全くないんだねぇ・・・
いくらお金掛けてでも音楽で人を幸せにすることには変えられないのに

橋下は文化を否定しているわけではない
税金で養う必要があるか？
と言っているだけだ

公務員ってとことんバカだな

>>40
ギリシャがだめだったのは公務員天国だったからじゃなくって、経常赤字国が外国から借金していたこと
公務員天国止めたら余計に財政悪化してるんだよｗ

大阪土民は橋下と一緒に死んでくれ

遅れてきた新自由主義者・ハシゲ

小泉のエセ構造改革路線にダマされた事に気付いて自民党を下野させた
有権者が、あいも変わらずハシゲに騙されてるのを見ると、いかにＢ層が愚か
であるかが分かって悲しくなるな。

>>45
＞>>37
＞オマエは俺の書込のどのフレーズに脊髄反射したんだよｗ
＞
＞答えろこのロリヲタキモデブクチクサヤローがｗｗｗ



プリキュアなんて単語は俺には出てこない。
ググって調べて、ドン引きした。
俺はお前の様なロリオタ犯罪者のブサヨではない。
橋下のやる事なす事何でも反対している奴らは、
例外なくこのレベルの社会不適応者。

>>22
その通りだよな
楽団も今まで職務を全うしてただけなのに、金掛かるから『はい。さよなら』 みたいな物視が問題だよ

疑問ですが>>1
　>1 分限（免職）になる前に,自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい

首長が、部下の公務員のアルバイト公に認めちゃダメでしょう。
「事前にお客さんを捜し免職後それで飯食え」なんだろうけど、それ出来るには
事前に、その仕事して実績作っておかないと客は付かないし、そのスタイルで食ってけるかどうか分からないから。

市音は東京佼成、シエナと並ぶトップクラスの吹奏楽団だそうですから、
全国の人がその演奏を聴きたいと思っているはずです。
しかし、市職員であるため、大々的な演奏旅行が出来ず、ほとんどが大阪市内での活動だそうです。
これじゃぁ赤字になるはずですね！
もう大阪市からは解放してあげたほうが良いのではないかと思われます。

>>54
本当に価値があるものなら、みんなが高いお金出して聞きにいくから
公務員である必要がまったくないんですよ

ベルリンフィルみたいにね

会社のクラブ活動のように
職員で有志を募る形にはできないのか
昼間職員として働き、定時後に練習すればいい。

>>59
カジノに入り浸るかスラム街で日銭を稼ぐ、そんな未来だろ

>>66
いや経常赤字なのに公務員天国続ける方がもっとまずいだろｗ

>>35
個人的には「文化人」と呼ばれる人が
文化を壊しまくったとか思うけどなぁ...。

>>22
確かに責められるべきは楽団を作って維持すると決めた奴らで
楽団員が想定した成果をあげられなかったとかではなく
求められた仕事はきっちりしてたのに税金泥棒のごとく言われた上に
あとは自己責任だからお前らで何とかしろ、は納得できないだろうな

でも世の中そういうもんなんだな

トップじゃなくてトップクラスっていう曖昧な表現はもういいよ。
音楽の実力で食ってけるのがプロ。食っていけないのがアマチュア。
そんなにすごい楽団なら民営化したほうが儲かるんじゃないの？？ｗうん？

ド素人レベルの警察自衛隊の音楽隊を廃止して市の音楽隊にやらせればいい。

>>76
文化人扱いされてる奴ほどおかしいのが多いよなｗ

>>54
そんなに価値が高いと思うならおまえが自費で運営しては？
価値が高いんだから損はないだろ？

>>69
１年間猶予与えてんだから親切すぎるな。
その間にどうするのか準備できるだろ。

>>54
赤字の自治体が
楽団抱えてることがアホだろ

まぁ、税金使ってやる事じゃないわな。

地方自治体が楽団など持つ必要ない
民間でやって4千万補助金でもだせば十分

音楽団自力でやって儲けるチャンスきたな。
まぁ片手間の趣味でやる方がみんな幸せだわな。
何で今まで維持できてたのかが不思議。

>>60
そんなにハイレベルなら、公演で高い金が取れるから
民間で十分やっていけますよね

シエナは民間だし


はい論破

つまりは>>18の言う通りだな

>>60
それは一度入れば将来安泰だからだろｗ
貧乏しても自分の才能だけを信じて生きていくのが芸術家じゃないのか？

>>49
広島とか、凄い募金によって市民球団って言われるようになったんだしな
ここは大切だと思う人達の気持ちの見せどころだろう
単なる橋下叩きだけで終わらせるような愚行だけはやらないでほしいね

阿鼻叫喚　って感じのスレだな

>>51
（別に楽隊はどうでもいいが）
そんな問題じゃないんだよニートくん

キミにまったく縁のない古典芸能のことを
無理して言及しなくていいから

>>78
ところで大阪市の事務職員は世界最高レベルなのか？
事務作業も同じクオリティでやってくれないと困るぞ。

>>71
> 市音は東京佼成、シエナと並ぶトップクラスの吹奏楽団だそうですから、
> 全国の人がその演奏を聴きたいと思っているはずです。
> しかし、市職員であるため、大々的な演奏旅行が出来ず、ほとんどが大阪市内での活動だそうです。
> これじゃぁ赤字になるはずですね！
> もう大阪市からは解放してあげたほうが良いのではないかと思われます。

そうだね、公務員という低賃金の奴隷から解放されるという夢の様な自由が待っているのね

>>73
音楽趣味の奴らは元々そうしてるよ。
それを公務にしてる大阪市が異常なだけ。

橋下て学校のグランドを芝生化すると確か言ってたよな。
スポーツ関係には金出して、文化系には金も出さねえどころか潰しまくりかゆ。
流石は北野高校ラグビー部出身やな。公私混同とも言える暴挙！次のターゲットは図書館だなｗ
プラネタリウムも破壊されるぞ！

>>54
そりゃ非競合性も非排他性もなく、外部効果もさしてない上に、
金が稼げないようなもんなら費用に見合う価値がないだろ

>>60
そんなにレベル高いのか
なくなっても再就職には困らないな。

>>78
楽団自体無くすって言ってるのにどうやって民営化を？

ここで自力で運営して市を見返してやろうと考えるのがプロ
それすら考えられないなら失格
やる気出せよ、自称トップ集団の市音さん

吉本が丸ごと引き取ってやれよ。

成りあがりは所詮成り上がり
文化を理解しないヴァンダリスト
21世紀の焚書坑儒が行われようとしている
大阪から出てくるなよ

一流の音楽家であればなおさら配置転換なんて屈辱的だな？

>>73
定時後・・・あのね・・・インチキ残業していた役所がいまさら・・

ポンコツ楽団いらねーよ
橋下頑張れ！

こんなもの即刻廃止して、代わりに吹奏楽コンクールで金賞取るような
高校のブラスバントの演奏会を拡充・支援すればいいんじゃないの。
市の行事なんかも、高校のブラスバントのレベルで十分。

天才魔装美少女ひらまっつぁん、ハシゲをいてこましたれやぁぁぁぁああああ！！！！

>>92
ラッパ吹いてるだけの奴よりは使えると思うよ。

大阪市音楽隊（現・大阪市音楽団）は、旧第4師団軍楽隊。
歴史有るトップレベルの音楽団。
ハシシタは虎の尻尾を踏んじゃった。
伸介の末路に近づいた・・・・・怖！！

しかし、公共サービスを削って市の財政の建て直しを進めている状況なのに、
楽団だけはリストラの対象外というのは無理でしょ
聖域なき財政再建をやらないといけないのが今の大阪市
橋下さんはそのために汚れ役になっているだけだよ

なんかあれを思い出すな
阿久根市長

>>102
そんな一流なら他で食えるでしょ。

さぁ次に潰されるのはどこかな
弱者には厳しいぞハシモトは

音楽団なんかいらん、とは言わない
必要か必要でないかと問われれば必要だろう

ただ、4億円はさすがに無いわ
身の丈に合った予算で予算なりの活動をするべきだろう

>>80
文化人とか文化擁護者を気取ってる人ほど、
それを壊してると思うんだよね。彼らは頭オカしい上に、
その文化で楽しんでなくて文句ばっかり言ってる。

存在価値がある楽団なら、
キダタローに首席指揮者にでも就任して貰って、
自主公演でもして稼げばいい。
橋下が明確に許しているんだから、ドンドン稼いで大阪の文化レベルを知らしめろよ。

>>7
>>15
>>39
>>54

こんなに新しいパトロンが釣れました。
音楽団も安心だね。
これだけのパトロンがいれば税金で食っていく必要がないし、ややこしい上司の元、肩身を狭くする必要もない。
とっとと割増退職金もらって辞めたほうがいいね。

>>72
自治体に所属しているということはコンサートバンドではなくて式典や催しに参加するためというのが
主たる業務になるだろ。この意味で採算がどうのこうのというのは意味不明、本来、収益を上げるため
ではなく催事の経費なんだから。

当然だが「無駄な経費」としてカットするというのなら話はわからんではない。
ただ、文化的な側面のあるもののどこまでが無駄なのかってのは十分な検討が必要。
思いつきで切ってしまっていいものでもないと思う。

>>108
歴史ある音楽団なのになんで税金投入しなきゃいけないほど落ち潰れたんだ？

>>101
でその成り上がりじゃない文化を理解する人達は
維持する為に動こうとはしないの？
そこが不思議、焚書を眺めてるだけなんだ・・

世界トップクラスなら
大阪みたいに民度の低いところから飛び出して、世界で活躍して
給料もいまの４倍は軽いやろ

よかったなあ

>>91
どんな問題なんだ？
ソレじゃ説明不足で誰が聞いても分からんな。

>>98
自分らで立ち上げるって知恵はないのか

>>73
それだと聴くに堪えない自己満足の演奏にしかならないのでは。
市役所の一般職員は、見るに堪えない仕事ぶりなんだろうけど。

>>98
同じメンバーで再結成すればいいだけ。

>>98
せやな。そもそも楽団員が最後まで税金食いつぶす気満々だし
楽団の存続には興味がないんじゃね。危機感持ってるなら自力で
スポンサー見つけてくるだろうし。

>>101
別に市が独自で楽団持つ必要はなかろう

反論してる奴は「橋下さんの言い方がひどい！」しか無くなってるな
別に橋下の言動が良いとは言わないが、赤字続きなのに好きな事やってメシ食える連中が
酷いこと言われたからって別に誰も可哀想なんて思わないぞ？
それを帳消しにしてお釣りが来るぐらいの待遇をされてきたんだから

なにイノセンスな被害者ぶってるんだよ

存続してくれるなら民間でもいいって人はいっぱいいるはずなんだけど
橋下はぶっ壊すらしいから困る

橋下も人のこと言えないくらい無駄遣いしてるよね

結局は　労働の対価　って話に行き着くんだよね
それほど価値のある芸術家たちの集まりなら自分達でやって行けるはずだろ？
なーんにも困ることはない
今まで通りの収入を他から得たらいい
自信を持って世に出ようぜ

>>122
それ、「民営化」じゃないだろ
話逸らすなよ

毎年必要としている約4億円の内訳はどうなってるんだろう
そんなにかかるもんなのかな？

アンチは橋下批判ばっかりせず、新しいパトロンに率先してなれよ。
レベルが高い音楽団なんだろ？金払えよ。
文化が大事なんだろ？金払えよ。
何ためらっているんだよ。

ブッサヨ公務員がファビョるスレ

京都の府知事じゃなくて本当に良かった

4億の大半が人件費として
それを36人で割るとなると・・・うわあ、結構な額になるね。
この手の音楽をやってるミュージシャンは
彼らほどのギャラはもらえてないんじゃないの？

橋下の英断は当然だね。

>>123
市の行事での演奏なんてそんなもんでいいんじゃない

トップレベルの演奏なら全て有料の演奏会で自活していけばいいんじゃないか

>>131
文化に理解のあるあなたが寄付すれば済むことですよ
たったの年間４億円

旧第４師団は浪速の誇り。
その軍楽団をＢハシシタＢが壊そうとしている。
嗚呼、浪速もオワだな。
英霊が泣いている。

パトロン見つかるといいな

>>128
それはおかしいだろ。
公務員の身分保障が無くなるだけの話で、
仮に身分保障がなくなって民間で再結成しようが
そこまで追及して潰すなんて話じゃないだろ。

>>98
有志の元団員が自分達でやれば良いじゃん
旧日本軍の軍学隊が解散になっても有志の元隊員が自分達で活動して大阪市音の元になったように

オファーを待ってるだけでなく、自ら営業かけてんのか？

>>112
公務員は弱者じゃない。公務員は特権階級。

>>91
じゃぁ、代わりに縁のある上方演芸(漫才,落語)は、
ブラスバンドと同じ、又はそれ以上の歴史があるけれど、
それを公務員として採用して保護しないのは変って言う。

>>131
へ？
自分らで「株式会社　大阪音楽団」を立ち上げることが民営化でなかったら、
何が民営化なの？

>>115
市音の歴代の指揮者知ってますか？

>>118
海外に目を向けても、税金からの補助0でやってるところは少ないと思う
というかここは公営のプロでやってきたからこそここまで安定して地位を築けたという面もあるがな

楽団員３６人に４億円って、そんなに高いか？

全額そいつらの給料になるわけじゃないぞ？　ヒキコモリのネトウヨには、
その理屈が一生分からんだろうけど。

楽器の演奏という特殊技能を高レベルで体得してる奴らへの待遇として、
それくらいの経費はかかって当然。

４億円というフレーズに考えもなしに反応してしまうＢ層は、やっぱり日本
のガンですね

パチンコ＝金になるから残す
楽団＝金にならないから廃止
どんだけわかりやすいんだよwさすが父親が893だけある

>>127
黒字が出るなら、最初から民間がやってるだろ。
利益が出ないから、行政が支えてるんだよ。

文化、文化と言うなら
募金活動でもやってろｗ

同じく公務員楽団の京都市交響楽団　
コンサートスケジュール
http://www.kyoto-symphony.jp/concert/

これでも一部からはもっと働けと言われているようです。

で、大阪市音楽団はどれくらい働いてますか？

>>131

お前が年間4億払えば潰す必要ないよ。

>>108
何だと？！

それはいかんだろ。
軍靴の音が聞こえるのはダメだ！
即刻廃止だ！
極左テロリスト機関紙アカヒ新聞は即刻大阪市の楽団廃止のキャンペーンを張るべき！

何でもかんでも削れば良いってもんじゃないと思うけどね
文化として残しておいても良いはず特に大阪と言う人口が多い都市はね
こういうの無くすと奏者を志す者もいなくなっていくと思うし楽器を扱う業界
にもひびくと思うわｃｃ

>>7
「難波のレンホー」ぐらいがお似合いだろｗｗｗ

存続のためにどんなパフォーマンスが足らんのか想像する事もできないのが
致命的なんだよ。

団員36人に年間4億つぎ込んでどれだけの効果があったんだろうｗ

金がないのにどんぶりもいいとこ。

西洋文化じゃん。
大阪の税金で守る文化じゃない。

大阪フィルハーモニー交響楽団は2008年　補助金廃止
東京都交響楽団は2003年から　補助金大幅カット

この流れで自治体唯一の公営だった大阪市音楽団が
廃止になるだけですよ。

>>125
>>138
俺はID:RaqUt9ii0が民営化とか言い出したから、「どうやって？」と聞いてるだけなんだが

>>146
寄付を募って財団法人を設立とか。

>>149
んじゃ立派なあなたが出してくださいよ

>>141
公務員の間は兼業できず、ぶっ壊れてから再度立ち上げようとしたら負担がでかすぎる

こうなる前にドラクエとかFFとかガンダムとかプリキュアとか
そういう金の取れそうなコンサートをどんどんこなしとけばよかったじゃないって思う
悪いけど経営努力があまりにも足りないんだよ

>>155
朝日の恵村順一さん？
極左の・・・・
ハシシタのサポーターって極左ね

>>127
橋下は組織の長として無能なんだよ。
仮にもリーダーなんだからまず仕事を探せばいいのに、何もしないで免職と喚いてるんだから使えねえ。

何が「自分で客を探せ」だ。
お前が売り込みに行けよ。

>>149

ここにも新しいパトロンがいた。
そう、あまり高くない。だからお前が払え。

>>156
直接運営をやめるだけで文化予算全体はまた別の話なのさ。

>>165
具体的にはどう負担がでかいの？
ま、仮にそうだとしても民間再結成したところまで追及してつぶすわけなかろ。

菅井円加 ちゃんなんかも下手に役所が関わらんから伸び伸び育ったんだろ。
見習ったらいいよ。

笛吹擁護はオーディオ基地外と同じ臭がする

そこまで高尚で素晴らしいのであれば、
いくらでもお金出してくれるヒトが見つかるでしょ。自分でやれよ。


レベルが高いというなら、
そんないいものを不採算なくらい安く不当廉売してたわけね。
つまり民業圧迫でしょ。

世界でトップ？の音楽を2000円できかせりゃほかの楽団死ぬわな。

で、こいつがなくなれば2番手の楽団が潤うだろ？それでいいじゃない。
まあ2番手の楽団のメンツがいれかわるんだろうけど。

>>32
えっ！そうしてんじゃなかったの？？ならなおさら認められんわこんな楽団

>>164
数百万人いる大阪市民が、税金というカンパを少額ずつ出しあって、
維持すればいい

仮に俺が大阪市民なら、喜んで出すよ？

くどいスレだね。まだやってるの

橋下なんてとっくにオワコンだと思ってたけど公務員叩きスレはまだ伸びるもんだな

１１かよ
おまんらがんばりすぎ

>>162
部門廃止にして、本来計上されるはずだった4億を原資に、
財団法人か株式会社を設立。年に4000万程度の助成を+2年。
楽士さんらが頑張って維持できれば、
その法人は存続できるけれども、諦めたら終わり。
やめなければ毎年掛かっていた4億円が1年だけで済むからお値打ち。
とかは?

>>147
そんなの知らん。
大阪なら浪速のモーツァルトのキダタローは定番。

>>148
補助金ないと音楽団は存続できないのか
それは難しい問題だな
ただ、府や国ならともかく市でやるには
負担が大きすぎないか

あと１日２００万円〜３００万円×２００日で
やれそうな気がするんだがなあ

金は出せません仕事を探せと生活保護に言って見れば
橋下に同調する
五体満足健康で保護費が出れば朝から酒飲みパチンコ屋に
駆け込む生活保護者に
同じ様なこと言えば納得する
文化とか伝統は金に変えれないものがあるからな
お金の削減とか色々やり繰り有るだろう

>>153
少ないな・・・・・

公演回数の多いオケ

１．東京フィルハーモニー交響楽団　320公演
２．東京都交響楽団　172公演
３．東京交響楽団　167公演
４．群馬交響楽団　159公演
５．新日本フィルハーモニー交響楽団　150公演


都響だって172公演だぞ

>>171
一回職を失うわけだから

>>162
消えてなくなれ公務員楽団m9(^Д^)

橋本市長は音楽に理解の無い人間だと言うのはちょっとわかったけど

本来こういうのにこそ税金裂いても良いのでは？思うんだよ

>>166
経営努力は「足りない」なんてレベルじゃない。
皆無。

マネジメントもできない無能がトップに立ってるから、そういう当たり前のこともしないで「解雇しよう」とか言いだす。

ただ文化文化と叫ぶだけで何もしない、新しいB層が出来上がりました

>>130
そう「労働の対価」だよな結局。民間人は働いた分だけ見返りをもらうこと
公務員は血税をもらう代わりに国民の道具として忠実であること
道具として不要になったのならば素直に捨てられること
違法でもない捨て方に道具が文句を言う権利はもってないし、使う側に責任もない

これを犯したら兵士が「こんな死に方(捨てられ方)は嫌です」つって戦わないのもOKになってしまうから

>>184
いやそんなの普通の転職活動だってありうるぜ。
もちろん在職中に見つかればいいけど、必ずそうなるとは限らんわけで。

>>156

そうだね。だったら君が率先して金を出せ。
文化も大事だし、楽器業界も助かるだろう。

>>165

まだ、一年あるからお前が金を出して維持しろよ。

もしも〜し、田中さ〜ん！
かつて、旧陸軍第四師団軍楽隊を大阪市が引受けましたから
今こそ、第四師団軍楽隊後身の大阪市音楽団を陸上自衛隊が
引受けるときですよ〜！

>>165
団員達が橋下に音楽団の民営化を求めたら、橋下も協力してくれそうなもんだけどな
民営化の方向に話が進まなかったのは団員が配置転換を希望してるからなのかね？

旧第４師団は浪速の誇り。
その軍楽団をＢハシシタＢが壊そうとしている。
嗚呼、浪速もオワだな。
英霊が泣いている。

自治体の医療職で正職員として雇われてる人もいるけど
その人らも仕事なくなったら、事務職に配置転換になるってことは
まずありえないはず。ましてや音楽の楽団員なんてなおさら無理だろ
そんなの認めてたら他の職種も全部、事務職への配置転換を
認めなきゃいけなくなってくるからな

自分で稼げない音楽者なんて、音楽者としての素養も中途半端に決まってる
公職に就いてどうする、寄生虫なだけ

公共の利益という観点でも考えないといけない。

>>186
バブル時代はとっくに終わってるぞ

これは橋下が探す立場なんじゃないの？
違うの？

>>184
優秀な人ばかりなんだろ？

それが本当なら、引く手あまたの草刈り場になるんじゃないの？
本当に実力があるなら、活躍の場は日本だけじゃありませんよ

ま、日本の金管はマジでレベル低いから、海外で通用するなんて１ミリも思わないけどなｗｗｗ

>>190
だってこの場合、在職中には立ち上げられないんでしょ？
兼業できないんだから
そういう状況に追い込むってこと自体、橋下に文化に対する興味がないことの表れだけど

>>186
文化予算を持つ事と
楽団を直営することはイコールじゃないと思うが。

>>149
高くないなら少しは負担する人は現れないの？
そこが不思議

んま、平松はクズだよな。

こんなの知って知らんフリしてたんだろ？

退職金返せよ、クズ！

最近はお酒もパチも飽きちゃった、俺って飽き性かな

>>191
直ぐそう言うんだよな。
寄付ではままならないからいってんでしょ

>>189
だから、お前の言い分は「社員は株主のものだから、株主に対して忠実で不要になったら黙って首になれ」
と言ってるようなものだっての

>>175
支持者だけでやれよ。
受益者負担。

>>175
存続を望んでる一部の市民でカンパしろよw

>>175
そうだよな。
存在価値があるなら、一人当たり５００玉一個の寄付で
現在よりも運営費が稼げるよな。

自治体が演奏者を雇用することの是非を問うことは理解できる。
しかしなんで儀礼や催事での演奏者とコンサートを主とする
営利の楽団の区別がつかないやつばかりなんだ？
果てはオーケストラとの区別もついてないやついるし。

そういう奴に限って、コンサートの努力が足りないとかしたり顔だし。
そもそも採算が取れるような値段でコンサートなんかやってないだろ、最初から。

>>175
大阪市民じゃないなら黙ってろや

楽団潰して大阪にカジノと風俗街を新設したいハシゲの程度は、卑しいほどに低い

>>201
立ち上げられるでしょ。
営利目的じゃないとすれば問題ないし、
再結成の負担はかなり軽くなるよ。

>>184
プロの音楽家って、楽団所属や大学教員以外はみんな自営業だから、
毎日職を失って毎日職を得てるようなもんだけどなｗ

存続させたい人達がお金を出して下さい。寄付金と公演収入の独立採算制でやって下さい。

>>199
橋下には「自分が市のリーダー」だって自覚がないんだろうよ。
本当に役に立たん。

まだマンゴー売り込んでた東国原のほうがマシなレベルだ。

>>199
違うに決まってるだろ。客探しは演奏以上に重要な楽団の仕事じゃん

駅前で署名活動とか寄付金募るとかそんなんもやってへんし
マジでどうでもいい楽団なんだよ。

ハシシタのサポーターはＢより左の極左。
分かった・・分かった・・・・

そんなものは民間か府にやらせて廃団でよろしい

>>149
そんな素晴らしい技能をお持ちなら
何も貧乏な市民の血税に頼らなくても
もっと素晴らしい所で厚遇される事でしょうね
安心して解雇できますわｗ

>>200
自分としては草刈場になると完全に市音がなくなるから困るな

市の行事での演奏なら消防音楽隊じゃ駄目なの?
今日は地元の商店街のイベントがあったが、消防音楽隊が演奏してたぞ

４億３千万も何に必要なんだ
普通の市民楽団がそんなに金使ってるわけもなし

単体で存続できないものはいらん。

もし必要であると思う人がいれば、いかなる犠牲を払っても存続させる。

現存する文化だってそうした淘汰を生き延びてきたこと。

仮に1000年前にunko料理が日本にあったとして、
一部バカチョンが文化だ残せだと言っていたとしても、世間が潰してきたわけだ。

大阪市が楽団の文化を全部支える必要もないし、そもそも文化を支えるほどの貢献もしていない。

だからこの存在意義が不明な楽団には払えないといっているんだよ。
具体的にどういう効用があって、どういう責任が大阪にあるのか説明しろ。

費用に対する効果が見込めないものにかねだすのは　道楽
道楽であれば、有志が融資ｗｗしてやるのが筋ってもんだろ。

それで、大半の大阪市民はそんなものにかねは出せんのですよ。
教育も福祉も切り詰めて、ろくに活動しない楽団に吸い取られるのはおかしい。

さあ早く説明しろ。
笛吹TAIKOに税金投入するメリットを。
デメリットの最たるものは、民間圧迫でしょ。

市とか府(都県)の議員がまずいらねえんじゃねえのかな
どうせまともに働いてねえんだし給料無しにすればいいのに

>>153
なんでこんなに演奏回数少ないんだ？
これで収入少ないと言われても、そりゃそうだろしか言えないな。
収入増やす努力したのか疑問だ。

楽隊解雇でいいだろ
汚れの音楽で耳障りな音楽聴いてるなら
澄み切った中古の５０円のクラシック聞いたほうが
はるかに心ｎ染み渡るよ。
全員辞職して世界を旅して真の音楽隊をきわめて
己が実力で高額報酬を得ろってことだよ

>>156
別にこんな楽団廃止されてもピアノやギター弾く人は減らないわ
よく文化がない国じゃ恥ずかしいとかいうけど西洋クラシックばっか重視して
日本の伝統音楽軽視してきたから外人からみりゃ日本は物真似の
音楽文化しか無いと思われてる

>>197

そうだな。敬老パスより優先順位はさらに低いな。

>>206

だったらいらねぇ。文化的価値を認められるほどの対価を得られないレベルだろ？
そういうのはプロでなくアマチュアで趣味でやってくれ。

>>220
歌舞音曲など柔弱の極み!!!とか、
右なら言わないもんかな www。

>>219
市民の支持を得る努力を怠ってきた結果だよな

たとえば阪神球団無くなるって言ったら暴動起こるだろマジで

>>199
ソレが典型的な指示待ちの体質で、いまからは現状を打破できる要素を身につけないと
いけない時代になってきたから、こうなる。

ケネディがすでに言ってる。
「祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい」。

公僕だから例外なわけではない。

>>180
はｇ，じゃなかったキダ・タロー先生は作曲家であって指揮者ではない。
結局のところ全然興味ないのに公務員が叩けるってだけで適当なこと言ってるだけだろ。

>>199
宮崎の禿前知事みたいに「大阪名物、音楽団でっせー」って売り込むか？

その調子でどっかお金のある自治体なり企業にでも買ってもらえばｗ

金出し合って守ろうという文化人さんとやらがいないのが凄いよな
どれだけ必要とされてないんだっていうｗ

これ、はじめの採用がどうだったかによるな。
事務職で取られたのに楽団やらされてたのなら事務職に戻すべき。
楽団として雇われたのなら、楽団が廃止の時点でクビ。

>>218
この楽団は市に所属する楽団で、市のトップは橋下だろ。
橋下の仕事じゃなかったら何なんだよ。

>>198
そのバブルがはじけた後の経費削減とやらでも
大事なもの沢山なくしてしまったと俺は思うんだよ

だから今はｶｽしかのこってない

>>209
君が高卒レベル以下だという事は分かった

カネ勘定だけで文化の存続を判断する究極の愚かさ。
日本人はいつからこんなカネの亡者になりさがったのか。
赤字でも、必要なことはやらなければならない。
赤字だけでバッサバッサと切り込むのであれば、自衛隊は必要ない、皇居も必要ない。
とにかくこのハシモトとかいう人物は、性格異常者でしかない。
自己主張が強いだけに目立つが、どこか大事な回路が大きく欠落している。
なんでこんな人物がこんなにもてはやされるのか、さっぱりわからない。

>>199
なんで市長サマが芸人のマネージャ業しなきゃならんのだよｗ

ハシシタのサポーターはＢより左の極左。
分かった・・分かった・・・・

戦後と同様に８９３にお願いなんてならなきゃいいな。。。。怖！！

路上で演奏して空き缶にコインでも投げてもらえよ。

次はお前らが切られるんだよ
せいぜい笑っとけよ

>>234
ケネディって、大阪市長だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36人で4億超じゃ１人1千万超えてんのかよ、なめとるね
それだけの高給貰えるほど優秀なら、首切っても転職は余裕だろ
連中の求職支援とかも金の無駄、心配なんてする必要はないわな

優れた芸術家は死後に評価される事が多い。これは歴史が証明している
橋本は何もわかっていない。さすが893の息子w

営利目的のプロと、文化団体と、市の一部署の区別がごっちゃだな

>>213
その通り。
橋下は大阪の文化レベルが元々低いから、
それに相応しくないものは廃止しようとしているだけ。


そしてお前はそれよりも更に下劣下等か文化レベル。

楽団は無くならないでほしい

>>199
違う。しつこく橋下が責任とるべきとほざくバカがいるが違う
橋下が責任をもって筋を通すべきなのは公務員ではなく、それを血税で支えてる国民だ
橋下は国民の金に監督責任があるのだから不要な出費はカットする。当たり前
民間人は自分で自分を養ってるから企業はその生活を勘定に入れるべきだが
公務員はすでに国民から養われてるんだから、橋下が公務以上に責任を持つ必要などどこにもない

>>242
そうやって一切の経理、会計から逃げようと煙幕を張る人間が
　詐欺横領の常習犯なんですよ。

費用対効果という観点から説明してくれ。
支えるのが大阪市である必要性、
アウトプットが月に数回しかない楽団が収益不足でどうこう言ってる。
じゃあ働けよ、年間300公演すればいいだろ。

音楽を生業にするひとって、客や教え子が自然に集まる圧倒的な才能がある人かそうでなければ正直実家がものすごく金持ちだと思ってました。

ブラスバンドじゃなくて、
邦楽団とか雅楽団とか、三味線+尺八+和太鼓団とか、
そういうのだったら、すんごい珍しいし面白いし、
まさしく行政がやっても良いと思うんだけどなー。儀礼式典にもばっちり。
プレーヤー人口も少ないから、なおのことよろしー。

>>240
俺は逆にバブル期のくだらんシロモノがまだまだ沢山残ってると思うけどな
俺の地元にある近代美術館なんか最たるモンだ
あんな下らない小学生の夏休み工作みたいな変なシロモノの為に
あんな建物作って維持してるのはホント馬鹿馬鹿しいわ

事務職馬鹿にされすぎ。

>>239

橋下は経営者の立場。
ウェルチやゴーンは不採算部門を立ち直らせるのではなくリストラし、
本当に重要な部門に経営資源を集中させた。
これが橋下の仕事。
楽団は重要な部門であると認識させるに足る仕事をしていなかっただけ。

>>243
雇用の責任者だからでしょ

>>206
寄付ではままならないような状況って必要とされて無いって事でしょ？
そもそもその寄付をどれだけ集める努力が維持派にあるのか疑問だけど
こう言う文化事業なら、全国レベルで呼びかけたほうが4億のお金は集まりそうだし維持出来そうだけど？
謝金塗れの自治体に任せとく方が余程危うくて、本当に文化の事考えてるか疑わしく思える

>>24
こいつらよりもよほどレベルの高い、大阪では一番メジャーなプロオーケストラである
大阪フィルハーモニー管弦楽団の楽団員の平均給与が550万円程度らしい。
だから、普通の一流どころが２人雇える。
しかも、どう考えても大阪フィルハーモニー管弦楽団のほうが上手くて客も呼べるし
演奏会も熱心にやってる。
こんなの、どう考えてもおかしい。

>>240
だから大阪にしか無い文化なら残すべきだが
西洋文化でようが。
西洋人が残してくれてるよ。

>>243
市長だからだろ。
自分ところの従業員の仕事の管理が管理職の仕事じゃなかったら何なんだ。

大阪音楽団
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html

公演スケジュールさえない舐めくさったサイト
公務員にあぐらかいてたら、練習もしないで演奏技能も下がりまくりだろ

>>248
恥ずかしいレスすんな無職野郎。　

社会保障費とか、設備への経費とか、給与以外にも色々かかるんだよ。

>>235
キダタローを禿げと言うな！
カツラを被っている事をバラすな！

>>253
お前はオウムか
客に対しても従業員に対しても筋を通すのは、それこそ「民間」なら当たり前のことだ
客に対して筋を通すために従業員を道具扱いするのはワタミ並のブラックのやること

ここでもっとやれ！
言ってる奴は大阪に関係ない奴らだからな
橋下は市民の事なんかは考えてるわけないｗｗｗ
さぁ次は何を潰そうかなってとこだろ
大阪には何もなくなるなカジノだけか？

>>199
理屈はそれで正しい。しかし市長が楽団の営業をするのは普通に考えておかしい。
したがって、市が直接に運営するはやめるというわけだ。

駄目なら
大阪市が市市内のみに独自に楽器関係に税かけてそれを維持費に充てるとかできないもんかね？

>>242

そうだね。金より大事だと音楽団のことを思うお前が年間4億払うということでいいか？金より大事だよな？無条件で金を払えるはずだよな？

>>264
あほかおまえはｗ
政治家の仕事は予算作りと公正な行政を行う事だ
何でも頼めば実現してくれると思い込んで政治か利用しようとする
お前のようなクズが政治を腐られてるのだ

毎年4億なら10年で40億。
あと10年存続させてひとり一億づつわけたらいいんじゃないか。

橋下が総理になったらどうなるの？

>>262
さすがに給与だけで頭割りじゃないでしょ。
社会保険だなんだって給与以外の人件費が必要になってくるしね。
給与って範囲だけならそれとそんな変わらんと思う。

大体、>>22が先に書いてた

>>259
だから「橋下は経営者として無能」だと言ってるんだろ。
存在する楽団を有効活用する努力もしないで、いきなり解雇か。

大阪フィルだけあればいいだろ
こんな無駄金あるなら大阪フィルに１千万でいいから出したれよ

>>247
そのようなお客さん状態の指示待ち体質がいかに時代遅れなのかを
わかりやすく言ってるんだがそれも通じないほど劣化してんのか、公務員は。

>>259
経営者ねぇ

金か

「サイン下さい」って言ったら、
「手数料を添えて文書で申請してください」とか言われそうだなw

>>265
これは市が作った糞サイトだな
前までは独自のサイトがあったけど、なぜか最近になって
市の持ち物だからって無理やり市のサイトの中に入れられてこうなった

36人で年4.3億円なら、2割削減で十分だろ、
少なくとも、道路に整列してるどっかのおっさん連中よりまし。

大阪フィルハーモニー交響楽団があるのに
大阪市音楽団の必要性って何？

交響の文化は別に大阪市が負担しなくても存続していくだろ。
それとも大阪市がやらなきゃいけない理由があるのか？

>>253
公務員も国民であり納税者。
職務のトップとして仕事に対して指導や怠慢に対して厳しく対処したりは当然だが
同時に雇用や収入に対して責任がある。そんなの当たり前の話。

素晴らしい！
競争と痛みこそが改革なのさ
ハッピーバースデー音楽

俺大阪市民だけど今回存在初めて知ったわ・・・
しかもフィルハーモニーとかじゃなくて吹奏楽部だよな
市の行事とかで演奏してる・・・

>>9
短慮だバカ

>>77
そりゃブラック企業の話

並みの人件費と維持費にすればいいだけなのに
これからの市公式行事での演奏って
誰がどういう基準で決めるんだろう
そのうち金の臭いが付着しそうだ

>>257
俺が言ってるのは物じゃなく特に人材の事

>>283
CMS導入しててそれに併せさせられたんだろうね。
善し悪しだなぁ、CMS。

>>268
ほざくな。血税で生活してきた人間が辞める時だけ民間の常識を求めるな
公務として違法投棄でもなんでもない。国民から捨て方にクレームも要求もない

>>273
お前の言う「行政」のなかには市職員の管理は含まれていないのか。

>>175
だからそうしましょって言ってるんだぜｗ
おまえはアホ？

>>265
確かに
前はブログとかあった気がする

>>278

有能な経営者はリストラの決断も早い。ゴーンも早かった。
橋下は一年目で決断した。極めて優秀。

>>281

金があれば維持できる。君が年間４億払うか？
金より大事ならお前が払えるよな？

>>283
だから実力あるんだから自分たちで楽団立ち上げればええやん

市なんかにつべこべ言わずに自由に活動できるし
実力あるんだから公演チケットは飛ぶように売れて、
給料だっていまの倍くらいもらってウハウハやろ

実力があるならな

>>279
アホか
1億1000万の補助金ゼロにしたったわ

>>73
大阪市以外のすべての市の市音楽段はそうやってる。
あくまでも職員有志のクラブ活動。
大阪市だけが「仕事せずにクラブ活動に専念してくれ」なんてバカなことをやっちゃった。
しかも、それなのにろくに成果を残してなくて、知名度も低ければ演奏会に客も来ない。

>>22
禿道
橋下は公務員叩いて人気維持するより他無いから仕方ないんだろうけどｗ
つーかさ、橋下の公約通り大阪を元気にすれば4億円ぐらい余裕で捻出できるだろうに…

>>278
>存在する楽団を有効活用する努力もしないで、いきなり解雇か。

一番の有効活用が廃止なんじゃね？

必要だと感じるなら公演スケジュールや経費などの見直しなどをしつつ
大阪の人の税金で維持していくのはいいと思うけどな

>>285
オケと吹奏楽は違うから！ってファビョる人が来るよ。

>>265
流石にそれは楽団のページとは思えんな
しかし講演日時とか何処で見るんだろう？

>>280
市の楽団が、勝手に営利目的の演奏会とか開いてもよかったのか？

ｵｵｻｶｼｵﾝﾀﾞﾝｲﾝﾊ ﾗﾂﾊﾟｦ ﾄﾘｱｹﾞﾗﾚﾃﾓ ｺｳﾑｲﾝｦ ﾔﾒﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

>>291
市で何か音楽演奏する行事ってある？
卒業式とかはその学校の在校生がやってるよね

>>292
いらんもんはイランのよ
カネは沸いてこないんだからな

>>295
だからイランもんを無くそうってんじゃねーか
カネは沸いてこないがお前のアタマは沸いてるようだなｗ

まぁ４億は多いわ…

ようやく日本も芸術の教育に力を入れるべきだと気づいてきた矢先だけど…。

>>279
>>285
>>288
だからオケとブラバンは別。

>>253
おいおいもう総理大臣気分ですか？
市民でしょ？
地方公務員でしょ？

>>265
メール欄があるな
ここに市民の真の声を伝えるべきだな。

ＰＡＣ３一発5億だけどね

山口組と民団と創価学会と同和がバックにいます
マスゴミも見て見ぬふりしてます



嫌だ嫌だ糞ども！！

市独自の歴史ある文化遺産に市の税金を使うならある程度はしょうがないと思うけど
べつにこの楽団潰しても吹奏楽という文化そのものが潰れるわけでもないしな・・・
ただまあそこで働いてた職員へのアフターフォローはもっとしっかりするのが雇用者の義務だと思うけど

>>307

指示待ちですか？これだから公務員は使えねえんだよ
手前の飯は手前で稼げよ！出来なきゃ辞めろよ！
民間はみんなそうやってんだって！

>>307
京都市響は？
コンサート、普通にチケット代取るよね？

>>312
来たｗｗｗ

>>301
もうちょっと調べてから書きましょう
ここは他の市で言うところの消防音楽隊とか警察音楽隊と同じ
そして成果もあるし演奏会に客が来ないなんてことはない

>>291
そんなもんスピーカからCDの音でも流しとけば充分だろ

>>294
血税で生活って、それは恵んでもらってたんじゃなく労働の対価だろうが
勘違いすんな
「見合った働きをしていない」という批判ならまだしも、税金で奴隷になってるわけじゃない

>>307
都響とか、めちゃめちゃ有料公演やってるよ
都のオケであることを忘れるくらいだよ

>>311
芸術教育じゃなくて単なる公務員楽団の維持費だからな
市内の学校回りまくってるわけでもないようだし

公務員だったんなら退職金をがっぽりもらえるね
退職勧奨の場合の退職金

30歳〜34歳 183万円
35歳〜39歳 699万円
40歳〜44歳 1556万円
45歳〜49歳 1931万円
50歳〜54歳 3166万円
55歳〜59歳 3066万円
60歳以上 4890万円

>>307
わざわざ論理を飛躍させんでもよかろう。
今からでも存在の必要性を認知してもらえるよう何らかの努力は出来るんじゃねえの？

>>302

元気にして生み出した４億も住民サービス他、使い道はいくらでもある。
音楽団より優先順位が高い住民サービスはいくらでもある。

配置転換じゃないとまずいんじゃね？裁判で負けそうな気がする。

橋下さん、もっと税金泥棒を退治してください。

楽団を擁護している奴って、どう考えても関係者だろｗｗｗ

四億円もあればＨｉｂワクチンを大阪市の乳児全員に打てるじゃん。

市民の税金をもっと有効に使って欲しい。

>>276
擁護下手すぎ。
いくら社会保険料が高くても、人件費１２００万円で手取りが６００万なんてありえない。
それとも、年収1000万円と年収500万円を比較して「そんなにかわらない」と言ってるわけ？

音楽家なんて昔からスポンサーに食わせてもらってる人達なんだし
そのスポンサーがイラネって言ってんならもう諦めるしかないだろ

まぁハシモト閣下は
文化虐殺がお好きなようなので
心ある文化人の人は
ぜひ名古屋にでも逃げてくださいよ

資産のあるかたもね

Ｎ響なぞ、皆様の視聴料金だがな

>>298
無能だろ。

府知事に就任したときは「府債をゼロにします」なんぞという妄言を吐いてたが、一日で撤回した挙句、
退職したときには府の借金が増えてたぜ？

ゴーンと比べるのは恥ずかしすぎるわ。

>>301
なんでそんな嘘をつくんだ？
自治体が直接持ってないだけで消防や警察の下部組織としてあるよ。
ちゃんと予算ももらってるし。
そもそもコンサートバンドじゃないのになんで演奏会基準なんだ？
あと市音の演奏聞いたことなんかないだろ、そもそも演奏の批評とか
出来るレベルなのか？

>>320
じゃあ　その成果とやらを市民の皆さんにアピールして
納得してもらうんですな。

え？こんな楽団あったの？しらんかったわーが正直なとこだろ。

>>312
ブラスバンドの文化って何？
オーケストラは民間でやってるのに、なんでブラスバンドは
税金で存続する必要があるだ？

オーケストラの方が文化があると思うんだが。

>>319
京都市交響楽団がどういう位置づけで雇われてるか知らんけど
ここは公務とか市の学校の音楽鑑賞会とか講習会やってて、
それ以外の演奏会を自由に組めたかどうかわからない

>>320
横浜の消防音楽隊にも4億円くらい税金がぶっ込まれているのかねぇ…

>>318
普通の「民間」なら業務外に余計なことやったら下手すりゃ解雇ですが

橋下もいちいち口に出すな無駄だと思ったら粛々と削除しろ。
実力の無いバカが周りをキョロキョロ見ながら躊躇してるみたい。
市民に支持されてんのなら自信を持てよ。
是非を問いたいのなら窓口でも開設すりゃいい。

まあ無くした方が良いか悪いかって言ったら無くす方が良いけど
問題は今まで公務員として雇用していたのに職が無くなるから勝手に探せっていう
橋下のやり方がキチガイって事でしょ
市の財政を圧迫しているとか言っても橋下は具体的な数字なんて出してないしな
府知事の時も「大阪は破綻する」と散々騒いでいたが一人でも分限免職にしたのか？
橋下は大阪市なんかどうなっても良いと思ってるからいくらでも無茶やってるけど
普通なら常識的に考えて有り得ない対応だわ

民間の吹奏楽団やボランティアに業務委託
都合がつかなきゃCD流せば解決
経費は余裕で10分の1以下になるだろう

>>333

お前みたいに文化に理解のある奴が率先して金を出してやれ。年間４億。

>>317
不況のとき真っ先に廃止されるのは民間だと実業団とかだしな
それが良いと思わんけど
存続するにはするでｓろえだけの何かを見せないとなぁ・・
一番効果的なのは存続させる為の意思なんだよね、一言で言えば募金

>>341
市長がやれって言ってんじゃんよ！
やれって！能書きは良いから！手前で動けよ公務員はよ！

>>333
要らんわ。たわけ

>>333
文化人ｗｗｗ
文化人ならてめーで食いぶち稼げよｗｗｗｗｗ

普通のこと言ってるだけなのになんか

橋本かっこいいいｗ

>>310
そんな事言ったらもともこもないでしょ・・・

イランっつって片っ端から削ったらつまんねえ世の中になるぜぇ

>>333
ナニワの文化大革命ですな

>>307
求めよ、さらば与えられん

>>307
橋下にそんな能力は無いんだろうｗｗ
都知事のほうがまだしも有能ってことだろうな。

>>307
>市の楽団が、勝手に営利目的の演奏会とか開いてもよかったのか？

必要ならば市を動かすのも、楽団の仕事だろ。バイト君じゃないんだからさ。

>>343
そのための分限免職の制度だし。

震災直後に被災地のためにってオナニー公演して
翌日はそそくさと中止した
新日本フィルなら潰してもいいよ

>>319
別なものは別。なんで一緒にしたがるんだ？

>>331
手取りが600万って税金保険考えたら800万くらいはあるよな。
それに共済の公的負担部分も発生するし、
経費もさすがに0じゃあるまいよ。ありうる額だと思うが。

大阪では知名度低かったのか

>>335

有能だよ。文化が大事だと言っている連中でさえ誰もパトロンをやりたがらない
レベルの音楽団のリストラを決断した。労組の支持を受けた市長ではできない決断だ。

普段から存在の必要性を認知してもらえるようなパフォーマンスができていれば問題なかったんだよ。
その反省も出来ねえようじゃ将来は全くない。断言する。

>>351
ま、少なくとも俺にとっては市民楽団だの市の近代美術館だのはイランな
それが必要だという市民が多いならそれに従っても良いが
恐らくイランという奴が多数派なんじゃね

>>335
じゃあこの楽団の有効な活用法を教えて。
俺は残念だけど橋下の言う通りだと思うけど。

下手でもいいから、公式行事はブラバンやってた
市役所員が演奏すればよろし

>>320
消防音楽隊や警察音楽隊も、音楽演奏以外に公務を持ってるし、
「練習なんて仕事終わった後にやれ」ってどやされるんですが･･････
あくまで「仕事の中に音楽の演奏も含まれる」のであって、音楽の練習「だけ」やってれ
ば他の仕事はしなくて良いなんてバカなこと、警察音楽隊だってやってませんよ。

国政でもこの調子でやれば良い
支持率は、更にうなぎのぼりになる

必要な無駄とかあったほうがいい。
大阪はこのまま放置すれば北朝鮮みたいになるんだろうな。

mixiで公務員たちが楽団員をリストラすることで、暴れているが、ここにそいつらのブログのURLを公開処刑してもいいのかな？

>>351

いらんっつーか
自分達だけで食って行けないような無能はいらんよ
マジで

主たる擁護者がID真っ赤にして
補助が単発で擁護か
橋下スレは同じパターンの繰り返しだな

努力しろっていうけどさ
前まで自分たちで作って情報発信してたサイトもぶっ壊されて
無理やり市のHPの中に入れられるような低い自由度で、一体どうしろってのさ

マスゴミが、橋下潰しにやっきになってるな。

>>328
配置転換が、事実上不合理だったり困難だったりする場合には、
分限免職も可という判例見つけてきた。上級審があるかは分からぬー。
http://hanrei.biz/h71334

90年の活動を通し大阪市民に親しまれてる大阪市音楽団を廃止にするだなんて、
大阪市民の大反発を受けて橋下失脚だな！

>>366
そんなもん生演奏である必要がないだろ

レコード大賞だって口パクやってるくらいななんだから
テープでいいんだよテープで阿呆

これはひどいな・・・・。

>>363
大阪市民だけど生まれて初めて存在知ったレベル
まぁ何の役にも立ってないとはいわんが
少なくとも税金で抱える必要はないだろうな

ある程度の補助は構わないと思うが
毎年4億というのが妥当なのかどうかは甚だ疑問

辞めるってのも一つの経営手法。
もったいないから続けて大炎上なんてケースはいくらでもある。
必ずしもそれが正解とは言わないが、選択肢としてはあるだろうよ。

>>183
確かに京都市交響楽団の２３年度は計画で８６日９４公演なのでまだまだ足りない。

で、大阪市音楽団はどのくらいなんだ？

>>358
混同されてるってことはそのレベルの知名度しかないってことでしょ。
もっと宣伝活動しとけば擁護してくれる人も増えただろうに。

36人で四億？
まあ、公務員は一人1,000万だから、こんなもんか

でも、風俗街は開発したいハシゲ閣下なのでしたー＾＾


さすが、ヤクザ利権のケツ持ち弁護士だっただけあるな

>>336
お前の言ってることのほうが嘘だよ。
警察や消防の音楽隊が音楽の演奏しかやってないと思ってるわけ？

この前中国のバレエ団のドキュメンタリ見たんだけど
中国でさえもう維持費は自分で稼げという時代になって
公演数が非常に多くなって稽古の時間が減ってるそうだ

>>366
自衛隊も？

橋下は文化や芸術に理解がないっ、てコメンテーターが言ってた

このスレ見てると、この楽団とても愛されているようなんで
民間でも十分やっていけるんじゃないですか
口だけ出してお金は出さないってないよね

>>375
いきなり意見替えてみて遊んでるだろ？w

>>338
もともと軍楽隊だから式典や野外での演奏に適してる。開始のファンファーレもそうだし。
オーケストラは基本的にホールでの演奏しかできないと思ったほうがいい、たまに野外はやるけど
大掛かりになりすぎて簡単には設定できない。どっちが上とかって話にはならんよ。

>>366
公務の多い大都市では選任だよ

　　音楽家として

　　自活してない時点で

　　いらない集団

>>372
「自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」
と橋下も言ってるし、これからは存分努力できる。
やる気ある人からしたら万々歳の話だね。

ハシシタ「自分でお客探してメシを食え…っと。さて次は無職と生活保護受給者に同じことを言えばいいわけだな」

会社でもいちばん即効性があって、かつ継続的に効果が高いのが人件費カット
これを思い切ってやれるかどうかが黒字転換できるかどうかの分かれ目

>>364
普通に講演でも教育でもやらせればいいだろ。
３６人しかいないなら小学校に補助教員として配置してもいい。

公務員のアフターケアを国民が望んだら橋下はそれを遂行する義務はあるけどな？
アフターケアにも血税がかかるんだぞ？なら国民の同意が必要だ
国民の同意もないくせに勝手に血税を要求するなと

>>368
俺も無駄の無い社会は殺伐として怖いと思うけど
そうならない為に文化事業を遺す為の運動しないで、行政に丸投げした挙句、廃止の時になって文句だけ言う奴は圧倒的に糞だと思う

ゲーム音楽とか映画音楽とか
生で聴きたいと思える
音楽を演奏してくれたら見に行くんだがなー

モンハンのOP曲とかBTTFのメインテーマとか
東方の遠野幻想や千年幻想郷とか
生演奏聞きたい

>>366
嘘つくなよ

>>212
横からだけど、それならこの＋じゃなく、街BBBSで議論したら？

分限免職も出来なければ　この後の
財政悪化などに伴う人員の整理削減
（いわゆるリストラ）なんか出来はしないわ
呼び水だな・・職員にも切り込むぞ〜ぉ

>>372
mixiでもフェイスブックでもツイッターでも
ブログでも２ｃｈでも自由に発言できるところなんていくらでもあるだろう

>>333
独裁連呼の次は虐殺ですか？
懲りないねあんたらもｗ

マスゴミはいつまでもＢ層をB層として扱いたいから、真の改革を訴え真の実力を発揮する橋下に
対して非常な恐れを抱いてるんだよな。

主導権（利権・既得権益）を奪われることを恐れている。

>>398
>公務員のアフターケアを国民が望んだら橋下はそれを遂行する義務はあるけどな？

ないよ。
公務員にアフターケアを与えるという公約を立てて当選したなら、そうすべきではあるけど。
橋本はそうではないし。

>>394
市のサイトに入れられたのつい最近だぞ
橋下がやってるんだろ

>>398

公務員叩きで人気でるのに
公務員のアフターケアなんぞ国民が望むわけないだろ

>>382
オケとブラバンの違いぐらいは一般常識だと思うんだけど
それも市音の責任になるのか？

まあ日本が生まれも育ちもヨーロッパの文化を後生大事に守る必要なんてないしな。
極々一部の聴衆を喜ばせてるだけの楽団に市民の税金を投入ってのもわけわからん。
ただこの切り方は無茶とは思うね。
独立させて「今後独立採算にすっから自分で仕事取って来い」だけにしとけばよかったのに

この楽団は、ハシゲによる末端の公務員をバッシングしての
安易な人気取りのターゲットにされたんだよな、かわいそうに…

なぜキチガイの人気取りのためだけに失職せねばならんのだ？

赤字なんだし、税金使ってるんだし、仕方が無いと言えば仕方が無いな。

>>388
「コメンテーターが言ってた」

だから何？ｗ

小手先やりながら大阪府のように赤字増やすのね

音楽で飯食ってるヤツってむかつくよね
特に女　特にピアノ。
音楽大学とか行っちゃってお高くとまってるし

Civ4で例えればビーカーと商業に0にしてスパイに100%振り分けるのが橋下だよね(´・ω・｀)

>>375
＞大阪市民に親しまれてる

は？存在すらしらないんだけど
親しまれてるのはオケの大阪フィル関西フィルだよ
どうせ4億で音楽やるならそっちを補助してあげて欲しい
赤字なのに価値のないの音楽団なんてものが存在してた事に市民は怒ってるよ

何でもかんでも行政に市場原理を引っ張ってくんな。

公共財は市場原理で供給できないとか、市場の失敗とか、ハシゲも
分かっとるやろうが。

それを、知らんフリしてＢ層ダマそうとするところがムナクソ悪いわ。

>>398
だから「市長」としてじゃなく「雇用者」として義務があるってーの

>>412
キチガイの人気取りで税金の赤字が減るのに
まともな人間がきちんと政治をすると赤字が増えるのか

なんで？

ていうかさ、適当な演奏しても金入るんなら努力しなくなるよね？
年数回、自前で頑張ってる演奏団との品評会すればいいんじゃね？
4億もあるならできるだろ？
それで素晴らしい演奏を奏でられるのであれば税金いれてもいいと思うな

>>410
この話題でオケとブラバンの違いがどう関係するんだ？

>>363
そっか・・・　まあ興味がないならそういう答えになるだろうな

>>370
今時民間の楽団で食っていくのは難しいだろ？
練習にも場所がいるしお金もかかるしな

>>391
説明ありがとう。
上と言うのはないね。失言でした。
ただ、文化としては歴史が浅いと思ってしまう。
ブラスバンドの文化は自衛隊、消防、警察等が担っており
市音楽隊がなくなっても文化が途切れないと思うんだけど、
市が存続させる理由というのはある？

>>3
関係ないけど口曲がってる人は、話すことと腹の中で思ってることが違うって聞く

>>372
信念を持って訴えたらいいんだよ。
どこにその姿を発見できるんだ？
２ちゃんか？

その一方で顧問やら参与やらへの大盤振る舞いは、４億どころじゃないだろ
ソイツらこそ、民間からスポンサー探してメシ喰えばいいんじゃないの
政治参加はボランティアでいいだろ

このスレ人気すぎだろｗｗｗｗｗｗ

サイトはさすがに統合されようが
中の人の意見で変えてもらえるんでない。
改修で仮に費用かかってもたかが知れてるでしょう。
豚官邸サイトみたいな予算も必要あるまい。

橋下はメシ食わなくていいよ

縁故採用なんかは　矢面と思え

>>1
この事業廃止は、ちょっとやり過ぎ？
大阪市民の意見が聞きたい

>>387
自衛隊も当然そう。
戦闘訓練だってやるし、東日本大震災では災害派遣で出動してがれき撤去もやってる。
でも、そんなときでもちゃんと楽器も持って行ってて、前日までがれき撤去でくたくたに
なっているのに、疲れも見せずに被災者の前でコンサート開いたりしていた。
市音楽団もそれぐらいやってれば、ここまで非難されることはなかっただろうな。

>>426
麻生太郎か・・・

当の楽団員さん達は民営化して自立していく道と、役所内の配置転換とどっちを望んでるんだろうね
橋下が配置転換はしないと言ってるとこからすると、配置転換希望の楽団員がいたんじゃないかと思うけど

ぶっちゃけ、この件で橋下叩いてる「一般市民」はどれくらいいるんだ？
そりゃ反対意見もあるだろうけど、少数派ならもう黙るべき。
俺を含めた周りの意見は
「財政に余裕があるなら存続してもいいけど、ないなら廃止が道理」

納税はボランティアじゃねーんだ。多数派が無駄と感じる事に使うな
愚民には判断できないとほざくなら、有用性を数字で証明しろ
逆に論証できないような事は「必要」とは言い切れないはず

「風が吹けば桶屋が儲かる」的な妄言はいいから、事実で語れ

>>410
>>418みたく、市音自体の知名度がないってことだよ。

>>420
若者はそもそも雇われることさえできないのに

>>407
そう、無い。
公務に無いことを、勝手に血税を使って遂行したらダメだろう
アフターケアをタダでできると思ってるのかな

セレッソ大阪の出資金も引き上げかなぁ

大阪市民だけど、このスレ見るまでこんな楽団が存在することも知りませんでした

この楽団、いったいどこで何やってるの？

たった36人の為に4億3000万の出費ってあり得ないだろ
しかも収入の分を差し引きしてこの金額
一体どうなってるんだ？
細かい収支報告が見たい

>>434
なんで嘘ついてまで市音を貶めようとするの？

>>385
兼務が多いのは事実だが専務のひともかなりいる。
そもそも兼務させない、仕事がなければ分限免職だ、って言ったの橋下だろ。

>>424
>今時民間の楽団で食っていくのは難しいだろ？

普通は、官民の団体からの補助を受けて運営をしているな。

実際いくらぐらいの給料を貰っているんだろう。
詳しい内訳はどうなっているの？

>>339
> 京都市交響楽団がどういう位置づけで雇われてるか知らんけど

身分は京都市非常勤嘱託員となります。採用後，交響楽団の運営を所管する公益財団法人京都市音楽
芸術文化振興財団へ派遣され演奏業務等に従事します。
http://www.kyoto-symphony.jp/audition/pdf/kso_audition_viola_2012.pdf

>>397

有能な音楽団をバカにすんなよ。
公務員やるより稼げるはずだ。
このスレでも文化を守りたいパトロン予備軍が結構いるからな。
税金で食っていくから納税者に批判される。
これからは自由に稼ぎまくりだ。なにせトップクラスの音楽団らしいからな。ｗ

確かに無駄だな
まったく必要性を感じない

　　　　　　大阪「市音楽団」公務員様だぞ！　橋下はヒットラー！ニダ

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　　　ノ::/━ Ｋ-ＰＯＰ ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|/-━━-　　　━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-━━-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　｜韓/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　「市音楽団」公務員を叩く橋下は死ね！ニダ
　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::　民　＼　ヽ )　　／
　　　　　　　　｜　　　＿＿　＼　　　　　　::｜　　　＼　　自衛隊日の丸「軍楽隊」は廃止しろ！ニダ
橋下はクズ＼　｜　 |　.::::/.|　:::　　　族　:::/
　　死ねニダ／　｜ ヽ::::ﾉ丿　:::　　::/　:::/　　　　　　　　　　　チョッパリ日本人は謝罪しろ！ニダ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_/::--イ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　::::｜

◆　大阪市・・・・平成２１年度　外国人の生活保護支給者が 10.035人に　◆
　　大阪市の、外国人の受給者が初めて１万人を突破した。受給者は
　　１万３５人で外国人受給世帯の９２％は在日韓国・朝鮮人だった。　

< 国籍別生活保護10.035人の割合 >

�@韓国・北朝鮮　　　 ９１.46％　←　日本人の「日の丸」に反吐がでる！と叫ぶ連中
�A中国　　　　　　　　　　5.01％
�Bフィリピン　　　　　　　2.23％
�Cブラジル　　　　　　　　0.25％
�Dアメリカ合衆国　　　　0.14％
�Eブラジル以外の中南米　0.12％
�Fヴェトナム　　　　　　　0.11％
�Gその他　　　　　　　　　0.68％

>>16
遅レスだが、法律はある

>地方公務員法
> （降任、免職、休職等）
>第二十八条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
>　一〜三　省略
>　四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

音楽士という職種が廃職になるんだから免職できる
市町村立病院の閉鎖で医師・看護師・医療系技術職の職種が廃職になれば、普通に免職になってるだろ

実はいま話しがごちゃまぜなんだよな。
実力があって一流の音楽団員は配置転換を望んでるの？

>>428
金額出してみて
ソース付きで

>>446
直営と補助を受けて運営じゃレベルが全然違うだろう。

必要とされているなら市民何か行動あるだろ、市民にすら知られていないとすると

アフターケアは当然橋下するんだろ？
それしないならただのカスじゃん

>>444
嘘とも言い切れない

師団の音楽隊は専任、地方駐屯地の音楽隊はボランティア

音楽みたいな趣味道楽に税金使うとか頭大丈夫か

>>1
橋下市長「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」

･･･ その楽団員、気が狂ってんじゃないのか？

楽団員も生活があるだろうし、首なんて残酷すぎる。
学校の音楽教員や、クラブ顧問など３０人程度は、楽に吸収できるだろう。
弱者切り捨ても場合による。


汚沢ポッポあ菅専獄口裂パシリ野だ豚フランケン尖閣贈呈玄葉枯枝ＮＯ脳痴呆違反幹事長養子の田中売国民主粉砕

この人らって市役所の公務員という身分なの？
それなら業務命令で配置転換すればいいじゃん。
どんな人でもパソコンでの書類作成くらいできるでしょ？

>>440
じゃ、公務にないんだから今後橋下はツイッターとか出来ないね
公務にないからね

>>425
大阪市は大阪消防音楽隊を潰して大阪市音楽団に編入した
市音を無くすと、大阪は政令指定都市で音楽隊を持たない唯一の自治体になってしまう

全く同感。日本はジャンル問わず「音楽で食ってる」と言いたいが為に
人の金目当てのポンコツ音楽家が多すぎ。
自衛隊の吹奏も九時五時で練習してればってレベルで
世界でみれば正直チンカスレベル。恥ずかしい。
地方の公的楽団は全部廃止、国立のオケ一つだけ作って
国内外からエリートを集めれば万事済む。
年間４億支出するなら２０人くらい音楽留学させたほうがよほどマシ。

生活保護を増やすだけじゃないか？

>>429
内容自体は大したことはないが、

アンチ橋下連中がアクロバティックな論法でいかに橋下を叩くのかが面白いスレだからなｗ

>>445
橋下が音楽教師と兼業にするって言ったら拒否したのこいつらだろ

楽団のエライ人のコメントまだあ〜

>>461
むしろそこは楽団より攻撃が激しそうな職場じゃないのｗ

ここに4億使うぐらいなら
文楽に金回してやれとは思う

次はN響の民営化だねえ（＾o＾）ﾉ

>>464
その程度の理由？
県に空港がないと恥ずかしいから
空港を作るのと同レベルに感じる。

>>455
そうだな。
常識的には、大阪市程度の財政規模で、いくつも楽団や美術館を持っているのがおかしい。
文化事業が重要だというならば補助金を出せば良い。

せっかくの楽団なんだから大阪市という枠の中に閉じ込めておくのが文化として閉鎖的なんだな。だから日本国民が支えるかもしれないから開放したらどうだ。

何年も前から、助成金を削減するとかの施策が出されるたびに、スレが立ち続けたわけだが、
擁護派はなんにもやってこなかったってこったな。
言ってる文句も全然変わってないし。

>>437
そもそも存在すら知らない市民が大半だと
どうするか判断するまでの認知度すら無いだろうね
市の赤字事業どうするかで出てきただけで、文化事業でなければ話題にもならずサクッと廃止されてただろうね
だから存続すべきと言うからには相当強い意思表示が必要だね

>>1
部落民に文化や芸術を理解することは不可能。

>>467
なるほど！ｗ

>>419
公共財つっても、非排他性も非競合性もないと思うし、外部効果もそんなにないだろ
市場に任せても最適供給量に近いとこに落ち着きそうなもんだが
微妙な差は多少の補助金なりで調整すれば良い

こういう交響楽団員が金貰っているところは日本国内にいくらくらいあるの？

オーケストラかと思ったらﾌﾞﾗﾊﾞﾝかよ・・・

一流で実力があるのに市という枠に閉じ込めるのは可哀想だよ。

モットのびのびさせてあげて。

>>425
消防音楽隊は市音があるからといって廃止したはず。
もともとは陸軍音楽隊で戦後有志で続けていたのを大阪市が編入したという経緯もある。
基本的にセレモニーの重要な演出の一つでもあるし、「音楽？け、腹の足しにならん」
で切り捨てるのはあまりにも発想が乏しいと思う。
効率を極端に重視するなら市役所の半分は自動販売機に変えても問題ないと思うし。

>>468
そうなの？
どこかにその話載ってる？

>>409
外国の公務員は、どの国も命がけで資源の獲得などに動いて国を支えているのに
それに比べて日本の公務員は国益になる事を何もしない・・・

>>443
顧問や参与から、維新は寄付もらっているのかね？ｗ

>>473
どこの自治体でも音楽隊には需要があるんだよ
都道府県レベルで警察、市レベルで消防の音楽隊が必要

大阪府警には専務の音楽隊があるけど、それだけじゃ回らない

>>420
公務を逸脱してまで血税を使う義務はないよ。それは雇用主としての義務を逸脱してる
なぜなら会社の金ではなく、見ず知らずの国民の金を同意無しに使うことになるんだからさ

公務員のアフターケアに血税を使う義務なんぞどこにもない

>>464
どこの市も楽団を持て余してそうだな

大阪は楽団持たずに、必要に応じて他の政令市に外注に出せばいいような気がするな

>>465
自衛隊の音楽隊が、音楽のプロというのにはレベルがお粗末なのは事実だが、
9時5時の練習でＯＫというのは違うぞ。

市レベルで専門の楽団なんか必要ない。廃止すべし。

ぶっちゃけこんな楽団知らない奴のが多い
大阪市民の俺も全く知らん。


つまり宣伝とか客を集める行為を全然していない証拠
文化を盾に税金むしり取るシロアリだよ


ハシゲはもっとやれ

>>29 システムを壊すのが目的だからな

なんだ　もう出自でしか叩けないのか
反権力の皮かぶってた　週刊誌みたいな連中だな。

>>486
そんなことは無い。ギリシャがあれだし。

>>481
地方自治体の公務員なんてのはもしかしたらここだけじゃねーか

都響とかも嘱託とか業務委託だと思うしなあ

市がアルバイトで必要なときだけ雇えばいい。

つーか、市音が公務員だったことが異常なんだよ

民営化したらいい。稼ぎに応じて給料をもらう
これが健全な姿

>>398

労組の支持を受けた平松は選挙で負けました。
公務員のアフターケアに掛かる費用は住民サービスか減税で市民に還元しろ。
それがこの前の選挙の結果だ。

>>412

お前みたいに批判する奴もいるから人気取りとは思えないけど？
君もパトロン予備軍か？

>>424

トップクラスのパフォーマンスであれば相応の対価を得られるだろう。
社会のニーズがあるはずだからな。
なければそれまでのレベルだったということだ。
今時納税者も生活が苦しいのに税金払っているんだよ。

>>428

彼らより有能なボランティアをお前が無償で集めてきてから言え。

むしろ、こんな無駄な音楽団を擁護してる奴がいる事に驚きだわ。。

正社員として雇ったのに都合が悪いからって解雇したらダメだろｗ

>>442
一般向けしやすそうな曲も子供向けに演奏するし、
大阪生まれの作曲家の曲を演奏したりもする。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12521916
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6743507

金は自分で稼ぐのが原則だし、今回の事態は楽団員にとってはチャンスだろ。
世間並みの苦労をすれば、音色に深みが増すと思う（笑）

>>496
ＥＵ最低のギリシアよりは上、でお前は満足なのか？
そのうちジンバブエの公務員よりマシとか言い始めるんじゃないだろうな。

音楽団員が市が正職員だったの？
キチガイだわ。

>>474
大阪市で持てないなら、日本でもてるのって東京都くらいだな
というか、橋下はあちこちの文化補助金も削除してるくらい文化を嫌ってる

自分が作ったプロジェクトチームが配転の答申をだしてるんだからそれを尊重するべきだろ
これじゃプロジェクトチームも作業が終わったら分限免職だろうな

売れて無い劇団の劇団員たちは、自分たちで切符を売り歩いてる。
一日でラッパ吹いてる時間寝んて数時間なんだから、自分たちで切符の手売りでも
するのは当然のことと思うが。

>>503
趣味でやれ。

>>438
名前を知らなくても演奏を聞いたことがない、ということはないと思うが。
有線で流れてくる曲名を知らなければBGMは不要ということになるのか？

まあ、なるんだろうな、BGM無くても困ることはないし腹もふくらまん。

>>484
編有した経緯があるなら元あった形に戻ることでいいことだと思うんだけど。
市役所は自動販売機でいいと思うし、今、自動発券機が導入されている筈。
自分の役所は住民票とかは自動発券できる。

音楽はとても良い文化だと思うけど、大阪市でやる必要性を感じない。
文化として存続が危ぶまれているならともかく、市町村が持つ必要性はないと思う。

>>458
いや、専任でもちゃんと楽器演奏以外の職務はあるよ。
いざ戦争になったときに「私は楽団員だったので銃の撃ち方も知りません」ではまずいでしょ？
そもそも、それを言うなら専任って朝から晩まで楽器を演奏することだと勘違いしてない？

こういうムダが次から次に出てくるな
まだまだいっぱいありそうだ
大阪市の財政も、遠からず健全化しそう

どうも廃止に大きく傾いてきた様子だが、まだまだ挽回のチャンスは有ると思うぞ。
それをやり切るかどうかは当事者の意識そのものだがね。
２ちゃんではどうしようもないぞ。
配置転換は受け入れるのかね？音楽はどうする。

>>509
売るどころか、バイトで稼いで劇場を借りて、チケットは友人連中にタダで配ってるな。

>>502
分限免職はそういうもの。
楽団を廃止にすると言ったらありうる。

ただ現実的には微妙なところだな。
市全体のスリム化がどう進んでるかでもかなり判断が分かれそうだ。

>>510
趣味でやったら、聴くに堪えない演奏にしかならないよ。
せいぜい関吹レベル。

公務員のアフターケアに血税を投入する義務とか、そんなアホな義務はない
雇用主の義務ってのは、会社の金をみんな同意の上でケアに使うから通る
見ず知らずの国民の血税を同意無しに勝手にケアに使う道理などない

アフターケアが必要ならキチンと国民から公約を得ないとだめだ

これがないことで市民がどう困るのか

>>60
そこまでハイレベルなら、世界に出ろよ

>>468
その話、スレ番１１で初めて見た気がします。
流し読みだから出典付きで掲示されていたのかも知れませんが。
よろしければ、再掲載して下さい。

>>497
金貰っている交響楽団って少ないんだ。

他は有志で逆に金払って練習場とか借りてるのか。
日本全国回ればイベント一年中あるんだから
活動範囲広げればいいのに・・・、ただで演奏してくれるトコあるからムリかｗ

>>1
楽団に4億超って。。。
大阪腐ってる

宮廷詩人みたいな身分の奴がいたんだな

>>505
マシとかそんな話じゃなく
外国の公務員だってそんな素晴らしくねーよって話だわ。

吹奏楽なんて芸術とは言えない。こんなもの保護する価値すらない。

>>488
有志がクラブ活動としてやるでいいと思うんだけど
それ以上を求める理由は何？

>>518
何か問題があるのか？
文化として重要ならば、それでも高レベルの演奏になる。
アメリカのボストンの市民楽団とか、凄いぞ。それでも趣味だ。

学生維新の会頑張ってるな

>>502
そうしている企業が今や多数派なんだが。

昔は窓際なんて言葉があったが、今はリストラって言葉にとって替わられてるでしょ。

>>454
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html

無知は恥だと知ろうね

>>500
＞彼らより有能なボランティアをお前が無償で集めてきてから言え。

は？

>>502
民間の会社ではバンバン首切ってるが！

>>464
大阪市消防音楽隊が潰されたのは2007年だから、關淳一市長時代だな。
カラーガード隊が廃止されたのが悲しいｗ

消防音楽隊の頃は、年200回くらい公演やってたんだがなあ

>>521
ギャルドはフランス
ギィデはベルギー
アメリカ空軍はアメリカ

吹奏楽団って国立のところが多くて
インターナショナルな楽団ってあんまりないかも。
イーストマンは多国籍かな。

数年前の楽団員、
まさか数年後に、こんなことになるとは思いもしないで
法律相談番組見ていたんだろうな

>>412
何矮小化してるのかただの空きメクラか・・・
橋下氏による大阪の公務員改革の一環でしょう

むしろ橋下さんがオープンに事を進めてるのをいいことに
今回の免職の件をことさら騒ぎ立てて世論誘導しようとしてるのは反橋下の労働貴族だけどなあ〜
なんか揚げ足とって印象操作しようとしてるよなあ
セコイよブサヨｗ

配置転換で窓際族になりたいのか。

初めて知ったわ。

>>526
国による。
日本の公務員の職務意識は並以下。

仕事をしないというのでたびたび批判されているアメリカの地方公務員だって、財政規律はずっと良い。

>>534
つうか、市音潰して、大阪市消防音楽隊復活でいいんじゃないのかな

>>1
橋下さんみたいな市長欲しい〜

>>513
入隊時の訓練はするけど、普段は演奏と練習と広報でしょ

音楽やってる人はわかってると思う。

音楽活動だけで飯を食っていく事がどれだけ難しいか。

俺の師匠でさえ…名前はかなり知られてるのに…

基本の収入はレッスン料だからな。

>>513
基本的にどちらを主とするかという話だろ。
基本的な訓練することぐらい知ってますよ。
でも普段、他の隊士と同じ訓練や作業してるのかっていえば違うだろ。
警察音楽隊も専務でも非常時には交通整理ぐらい出来るスキルは身につける。

>>511
それ反論のつもり？？？

BGM云々以前の問題で、そもそも聞いたことがないって言う人が大半らしいといってるのだが？
大阪人じゃないからどのくらいの比率かは知らない。

>>539
一行目の「国による」がすべてだろう。
外国の公務員がすべて良いみたいな話は違うってだけの話さ。

>>540
府と市の音楽隊を統合して二重行政の無駄を解消

>>532

でお前が年間４億払って文化を守るんだよな？
さっさと有能なボランティア顧問も探してこいよ。

気持ち悪い信者>>537。

興行収入を勘定しても年間4億の支出とは・・・・
潰されて当然だろ

なんでこんなに伸びているのか・・・・
他の県の楽団みたくすればいいだけかと

分かってると思うけど公務員のバイトは禁止な。

公務員は雇用では無く任用という形だから

本来は官制の都合でいつでもクビきられても次の保証もないけどそれでもいいならということにに納得して働いてるんでしょ？ということ

法律上はそうなってる
でないと落選した市議や市長にいつまでも身分保障と給与を支払わないといけなくなるからな

さすが大阪w音楽団なんて必要ねーべ
一人平均年俸500万として36人で1億8000万だろ
差し引き2億5000万＋公演収入が運営経費って
裏金どっかで工作されてるに決まってんだろ
まだこんな音楽団みたいな、いらねーモノに金かけてるのがありそうだな

>>139
第四師団を復活させればぁ〜、国がね。

>>548
餓鬼かよｗｗ

>>540
それって、今と何が違うの？
市音の歴史を捨てるってだけで負担も何も変わらないじゃないか

小泉内閣時代、民間だけが「痛みに耐えた」んだよ。
そろそろ公務員が痛みに耐えなきゃ！

>>542
年1回の射撃訓練や体力測定などや、曹、尉官になるときの訓練はある。
パレードしながらの演奏とかもあるから、メタボじゃきついだろうな。

>>543
そりゃそうなんだけど、そんな事そこらの人に訴えたところで
じゃあメシ食いたけりゃ他の仕事しろよとしか思われんだろ

皆が皆自分のやりたいことを生業にしてメシ食ってるわけじゃないしな

>>557
4億は掛からなくなるんじゃね？w

>>537
橋下は左寄りだろーがｗｗｗ
在日とBに優しく生粋の日本人には厳しいだろ

公務員のバイトは禁止で可哀想な立場だから
民間人にしてやれよ。
レッスン料でも演奏料でも自由だよ。

>>546
公務員がすべて悪いと言うのとも違う。

日本の公務員はクズだ。

>>556
反論できなくてそんなコメントを残す人の事をそういうんだろうな。

>>545
聞いたことない？当たり前過ぎて気がついてないだけだよ。
大阪で普通に何年か生活してりゃ聞いたこと無いってほうがありえない。

>>561
大阪市の消防は独立採算なのかｗｗ

>>547
府には音楽隊は無いよ


存在を知らんからその施設や業務はいらんってのは乱暴な話だよな
この件で市の予算案見てて、点字図書館と言う施設の補助が打ち切られたことを初めて知ったが、
自分が利用しないからって潰していいってのはそれこそ住民エゴだろう

橋下にはこういうのを見習ってほしい

【神奈川】生活保護の不正受給対策に警察官OBを配置　支援団体猛反発　「威嚇したりはしない」と説明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333775963/

>>546
この手のやつは「公務員が働いていない」ということにしないと公務員を目の敵にする正当性がなくなるので、
どんな例をだそうが納得せんよ

>>564
そんな話もそんなニュアンスの話もしてないしｗ

こいつら、普段、何やってんのかね。市民に公開してみろ。

>>558
小泉がやったことって痛み与えただけじゃん
橋下は小泉と同じ道たどるつもりなの？

>>543
俺の先生も大変だって言ってた
好きな事が仕事ってのも酷だし
でも財政的に切られてもしかたないよな
市音は残ってほしい

クラシック音楽はつまらない　
北鮮の指導者が好むものであるということだ
そんなもんが文化であるわけがない

>>568
府には大阪府警察音楽隊があるよ

音楽は、趣味や娯楽

借金かさんでるのに、優雅に音楽会とかアホかと・・・

当たり前の決断です

まあまだ直後だからだろうけど、民間の楽団としてやっていけるように動く人たちが地元や団員から出てくるかどうかだな。
シエナみたいにファンクラブとか作ったら入る。

>>549
あらっ
アンチの気に障ったかなｗ

ポルポトは民間人を無差別に殺戮しているからな。
橋下にポルポトのレッテルを貼るのは、例えとして成り立っていないから、
名誉毀損に当たるぞ。

>>566
だから俺は大阪人じゃないっての。

梅田駅のBGMが実は音楽団の演奏、とかだったら聞いた事あるかもなｗ

芸術系で食っていけるのはほんの一握りです。
なので、不況になるとアウトです。

>>570
日本の地方公務員は、選挙の時以外はろくに働いていない。
それは事実として実例をもって知っているからな。

まだバカがスレ伸ばしてるのか？

>>565
＞彼らより有能なボランティアをお前が無償で集めてきてから言え。

これが反論ｗｗ

>>454
で、オマエはダンマリなのかよ

>>558
つまり、小泉と同じく旧来のものを無茶苦茶にしてあとには荒れ果てたものだけが残るようにしろと

こんなものに年間４億とか馬鹿げてる
必要なときだけ外注で十分だろ

痴呆公務員で、ホラ吹きはいらんぞな。

>>507
嫌ってるっていうかさ・・・あくまで余力でやることでしょ？芸術って。
橋下は嫌いだけど、これはしょうがないと思う。

>>581
大半が聞いたこと無いって断言してたじゃん。いい加減なやつだな。

>>575
管楽器は使ってるけど、あんまり古いイメージはないよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm13770521

>>560
レスありがとう。

もう20年以上前だったけど、大阪市音楽団で、リードが指揮をするという時に
見に行った事がある。

残念な事だけど、文化の保護という名目で市音を守るには無理があると思う。
伝統芸能ならまだしもな。

阪急百貨店は阪急少年音楽隊（阪急商業学園）を投げた。
今は早稲田摂陵高校。系統が続いているというだけで、
いまや阪急とは何の関係も無い。指導者の意識だけだ。

つまり、民間なら切るというレベルのもの。
俺は市音は存続に値しないと思ってる。

マジな話、民間になってある程度自由に素人も受け入れて活動の幅を広げれば
人気が出て活性化するんじゃねえの？

このバンドのことはよく知らんが。

>>543

ボクサーもダンサーも書道家も絵描きもみんなそうじゃね？
ボクサーなんて日本でトップクラスでもバイトが当たり前。

>>573

そんな小泉がいまだに歴代内閣の中でも支持率が高い。
これは歴史の批判にも耐えられるレベルの支持率。
少なくとも平成の歴代総理ではトップだな。

>>542
広報って任務も兼務してる時点で、「音楽専任」じゃないよね。
どうして嘘つくのｗｗｗｗ

普通に実力ある奴なら別のオケに移籍するわけで
特に問題ないだろ

>>590
「大半らしい(伝聞)」が断定だってはじめて聞いたな。
どこで日本語教育受けてきたの？

>>546
日本の国家予算（一般会計＋特別会計）とアメリカの国家予算（一般会計＋特別会計）はほぼ同額
アメリカは3億人以上でこの額だから、日本は世界一最悪の重税国家と言える

>>568
国、大阪府で補助しているから大赤字の市まで補助する必要無ね。

>>561
活動内容が変わらないなら、経費も変わらんだろうな。

まあ、元々収益を取らずに市側が負担している経費なんだから、つべこべ言うのは間違い。
黒字にしなくてはならないのだったら、最初から金を取る形で活動する形式を取るべきだった。

補助金もらってやるとか詐欺だろ

結局スケープゴート見つけて
人切るしかできないのか
ハシゲはw

はっきりいってこんなくだらんことより
市職員全員から二割減らすやつやれよ
時間的に一番早いだろ

国家公務員でも似たようなことやって
ライフラインに関わるとこは
減らせないから結局あまり減らせずにおわってんだし

てか吹奏楽なんか要らんだろ
軍楽隊や消防警察は戦術や士気鼓舞などとして必要だが

>>595
市音もそうだから

>>598
いやいや。もはや公務員の話ですらなくなってるしｗ
ちょっと話広げ過ぎだろうｗ

>>585

さっさと集めてきてから口を出せ。
あとパトロン代金は年間４億な。

>>586

小泉内閣の功績は今でも歴代内閣の中でも支持率が高いことが証明している。

しかし、自治体で音楽団を直営してることに驚いた。
自治体で公式行事で演奏が必要な場面なんてほとんど無いと思うがそれほどの
価値がある物だったのか？

そんなに必要なら大阪市の仕分けで廃止になるわけも無かろうに。
パトロンを捕まえて民営の大阪市音楽団になれば好きな演奏もプログラムも
セッションも出来るからかえってそっちの方が文化的には醸成すると思うが。

>>602
>市職員全員から二割減らすやつやれよ

それは愚策だ。
地方公務員といえど、少数ながらやる気と能力がある奴はいる。
そういう奴の給料まで削って、仕事を全くしない奴を食わせる意義などない。

うちもこんなふうに簡単に首にするって言いたいなｗ
35すぎて独身で受付に居座られても空気悪くなるし人件費上がるわでいい事ない
裁判やるって言っても人の金だし弱いとこ叩いて人気とりできてうらやましいよ

>>593
人件費と運営費込み６億円と仮定して
年間２００回の公演をするとして一日３００万円の売り上げだから
一日１,０００人×３,０００円／人
一日２講演として、できない数字じゃないと思う。

>>52
ものの例えが分からないか？

>507
文化が大事だとわかっていても、優先順位はあると思うんだ。
例えば市音存続と保育園新設なら、自分は後者。

大きく譲って市音を公営企業にして、独立採算にしては。
地方自治体の公営ギャンブルや、自治体によっては水道局なんかも公営企業扱いじゃなかったかな。
そこで3年たっても収支改善もみられないなら解散。

同じような事をしてる他の市が、調べられたら困るから騒いでんだろうなｗ

>>597
つまり、伝聞情報の「大半が聞いたこと無いらしい」を元に知名度が無いことを批判してたわけか
いい加減なやつだ

>>568
でも何個もあるのもどうかと思う。

もっと横から目線で言えば、スポンサーが自治体だっただけと捉えることも出来るから、
新たなスポンサー(パトロン)探しはやっぱり必要ってなるし。

大阪市って変なもの抱えてるんだなｗ

>>597
知名度ない、んだろ

438 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 18:53:33.12 ID:gWHpl7W30
>>410
>>418みたく、市音自体の知名度がないってことだよ。

言葉にエクスキューズつけたってそういう印象残したいんだろ？
誤魔化すことだけ上手で自分の言葉に責任を持ちたくない
いい加減なやつだってことだよ。

３６人で年間４億３０００万円。
つまりは一人平均１２００万円/年 の補助金を出してるって事でしょ？
そら橋下でなくてもどーかと思うわ。

ネガティブなスレだけは立て続けるんだな
残念だが株が上がっただけで、ネガキャンになってない
今後もこう言う既得利権者の悲鳴は続くだろうしな
その内慣れる

大阪市民だけどそんな楽団があること知らなかったし
活動してるところも見たことなかった
要らないよね・・・

>>606
結果が出る頃には辞めてるからだろw
その後の自民崩壊招くきっかけじゃねえか

>>608
少数のやる気のあるやつが
全部の二割削減以上の働きするかどうかだな
特に年寄り連中は無駄金くってんだから
若いやつにやらせた方がいい

>>618
いい加減そのネタはやめて頭使ってくれ。

>>602

公務員の支持を受けた歴代市長はリストラすらできなかった。

>>609

橋下市長が戦っている相手は歴代市長がアンタッチャブルだった特権階級公務員様だぞ。社会的強者の強大な既得権益者。なめてはいけない。
社会的弱者はイチ納税者であり有権者だ。パトロンの懐の方が寒いんだよ。

あと演奏ＣＤとか販売したらいいんじゃね？
歴史あって人気みたいだし年間１〜２枚くらい出してもいいと思う。
一枚３,０００円として、１万枚売れたら結構な収入になる。

>>594
橋下は小泉と同じと
つまり大阪民はマゾってことだな

>>612
少なくともイルミネーションやら、カジノやら、道頓堀プールやらが優先順位高いと思えんけどな

つうか反対派の意見が

音楽だけじゃ食っていけないんだよ


とかこんなんしかねえのかよｗｗｗｗｗｗ
こんなので市民が納得するかっつーのｗ

このスレに参加して思うんだが、どうも演奏はうまいらしい。
でも如何せん役所という井の中の蛙状態で訴える力をそがれてるようだ。
能力を封じ込められてるような気がする。

もっと広い世界で切磋琢磨したらもっと飛躍できるんじゃねえの？
芸術家ってのはそうじゃないの。

うぇぇぇぇぇぇえええええええええええ
此処ってメチャクチャ上手な所じゃんorz
勿体無さ過ぎる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4696726
此れなんか神掛かってるのに・・・・・何とか存続できないものかね

>>624
ブラバンで１万売るのは至難の業だろう

吹奏楽はいらないだろうな
交響楽ならまだ使い道は
あるだろうけどなぁ

>>594
支持率が成果のすり替えになってるような
成果だけなら
バブル期や
高度成長の政治家なんかとは
比較にならんとおもう

>>619
ポジティブだと思ってるから立ち続けてるんだと思ったが違うの？
信者はずっと狂喜してるじゃない

無駄を省くなら、まずは橋下のSPを廃止しろよ。

楽団員募集したんだろ？
必要なくなったからクビって雇用を軽く考えすぎでしょ
行政が率先してやってどうすんの

>>624
そんな売れるかな？

税金で運営してるから無料公演してて赤字が4億ってならまだわかるが。

税金で運営して、“有料”公演してるのに、その公演の利益を差し引いて4億赤字って・・・。

日本にだってそれなりの数のプロオケ存在して、プロオケの人達はちゃんと有料公演で利益あげて
多少の税金による補助金は入るにしても、なんとか黒字で運営してる。
運営が厳しい所はオケ一本では生活できないような給料でもバイトしながらでもプロオケとして活動してる。

それなのに毎年4億も赤字だすような楽団なんて潰れて当たり前だろ。
解散させたくなきゃ客呼んで黒字にしろってのも至極もっともな話。

市の行事で演奏しなきゃいけないときは、プロをそのつど呼ぶか、
職員で楽器吹けるヤツあつめて倶楽部にして手当てでもつけてやりゃいい。
4億よりは遥かに安くてすむだろ。

>>621

後期では結果が出始めていた。株価に出ている。
自民崩壊は安倍が郵政反対派を引き受け、小泉改革路線を継続できなかったから。

>>614>>617
ここ、大阪人以外は書込み禁止か？
俺は大阪市民じゃないから、市民(らしき人)の書きこみを見て判断するしかない。
過去ログもみたけど、こんな楽団知らない、知っているといったのは吹奏楽関係者だけ、
だから知名度はかなり低い。と判断して書き込んでいる。

>>613
自治体がケツ拭きやって当然とか民営化ってどうするのだの
一時的な離職にすらピーピー騒ぐとかご本人様が多いんだろうと思うｗ

>626
それは自分も思うけどな。
道頓堀プールって普通に危険だし。
イルミネーションやカジノは経済波及がどのくらいかということになるが、カジノは治安がな〜イルミネーションはまだ家族連れやカップルが周囲に金落としてくれるだろうが。

>>621
そういう無駄飯食らいのクビを切って、若かろうがどうだろうがやる気と能力が高い奴の費率を増やした方が良いんだろうが。
クズを2割切れば、全職員の給料を2割削るよりも効果は大きい。

市民に親しまれてる自負があるなら、自立してもやっていけるんじゃないか。
税金の無駄使いを解消しようとしてるのだから、真っ当な判断だと思うよ
税金を上げるとか言う、どっかの馬鹿よりいいだろう。

市民の公共サービスを削って市の財政を再建するわけでね
このぐらいの痛みはしょうがないよ
子供達の未来のためだ
子供達に未来ある大阪を残すために橋下さんも汚れ役を買って出ているわけだよ

ラッパ吹いてる屑に金なんて払う義理はないだろ
気軽に解雇してしまわないといけないよ
今は貰った報酬に見合わないと解雇があたりまえだろ
スペックの悪いＰＣに高い金は払う必要ないだろ？
それと同じだよ。５０円のＣＤで十分なんだよ

>>608
そもそも仕事をしない奴を首切って欲しいとしても難しいからそういう話になるんだよね。
もう少し言えば、今回の話ってそもそもが楽団員が形だけの事務職に就こうとしていたのが問題になった訳で、
その主張でいえば「本来の仕事をしない職員」という立ち位置になるはずだったケースに待ったが掛かった形。

大阪なんて余力がないのに楽団とかｗ
文化が大事だと抜かしてる輩は夕張行って楽団やるんで援助お願いしますって営業してこいよｗ

スケープゴートの何が問題って
ポストはあとからいくらでも増やせるだろ
仕事作ればいいんだから
削りやすいけどふやしやすいんだよ

だから二割削れっていってる

>>618
全く酷い話
オーケストラなら専門職としての高い能力をある程度束縛占有するから
1000万は納得だが、吹奏楽（）に入る奴はオーケストラに入れないｶｽか
趣味の悪い変態しかいない

大阪市って、今後さらに生活保護者だらけになるのに
バブルの頃のブラスバンドは何時かは廃止しなきゃダメでしょ。

金が無いから仕方ないな。昔みたいに毎年経済成長してて税収が増えてた頃なら問題無かったけど。

>>639
つまり「自分が判断した」ってことだろ。
自分で判断して、知らない人間が大半である、と断定したんだろ。

いい加減なやつだ。

潰すことばかりでなく市民の為の演奏でこき使うことを考えればよい
スケジュールを埋めればいいんだよ
経済効果で勘定しないとね、橋下さん自身がそうであるようにね

何か橋下さんの発言ってちぐはぐと言うか、違和感を感じるなぁ･･･橋下の後ろに複数の誰かがいるんじゃね？

>>630
そっか、じゃあ年間２枚発売で計１万枚
広告とかいらないから、粗利４,０００万円くらいはいけるんじゃないか。
あと音楽配信とか新しい取り組みして言ったらいいのに。

このスレに大阪の地方公務員が何人いるんだろうなぁｗ

ここで反対してるのは、ほぼその連中だろｗ


普通の民間人で、この件で熱く反対する人間なんてそうはいないからなぁｗ

>630
クラシック自体一万枚売るのは至難だわな
昔XのYOSHIKIがクラシックのCD出した時は、単にYOSHIKIが好きな層がCD買ったからクラシックにはあり得ないCDの売れ行きだったらしいが、それが一万枚くらいじゃなかったかな

>>639
「みんなが言ってたから、僕悪くないもん！」か

橋下徹氏がお得意さんらしい店。
http://www.youtube.com/watch?js=r565htr4&v=IRL3zLbbvkQ

いきなり財政が厳しくなったわけではなかろう。
いままで処分せずに維持してたのがおかしい。
これは以前の市長がすべきことを先送りさせた尻拭いだ。

まぁその分団員は生きながらえたんだから、それでよしとしてもらわないと。

>>624
毎年ニューウインドレパートリーってのと定期演奏会のライブ盤2枚は売ってるよ
それでも、そこまで儲けにはならんと思うが

>>637
無料公演が大部分だっての

>>646
>そもそも仕事をしない奴を首切って欲しいとしても難しいからそういう話になるんだよね。

そのとおり。
よって、橋本による音楽団の廃止のような施策は正しい。
成果を出せない部門を丸ごと廃止するのが最も公正だ。

とりあえずゴキブリ公務員をなんとかせんといかんのは確かだからな

ああうん

>>652
じゃ、逆に知名度が高いことを証明してくれよ。

>>620
今回の一連の件で知名度に関しては他の楽団より抜けたから、チャンスは増えたはずｗ
あとは実力を示せば良いだけかもしれないｗ

前スレにあった北九州市病院局職員分限免職の判決を見たらよくわからなくて他のところで見たら
教育委員会でそのあと８人の採用枠を分限免職に割り当てられたのではとかで地裁は分限免職取り消し、
高裁は分限免職を認めたが、なぜかこのあと最高裁判決がなくなぜ上告しなかたのだろうかと思った
そして検索している時に見たのが市立米沢病院の８０人の分限免職、地裁で分限免職は認められた
考えて見ると赤字の病院を何もせずに税金で赤字補填し続けていいのかとなるとそれは不可能となる
だから市の何かの取り決めを裁判所も支持したのだろう
ただ今後、高裁、たぶん最高裁でどんな判決が出されるのかには注目かも
病院とは違って市音は独立採算でやってきたわけではないから４億円は赤字という認識ではなかったはず
市が財政的に苦しからといってすぐに廃止、団員は分限免職となりえるのかどうかという気はする
ただし分限免職はありえないとずっと書いてきたが、地方自治体が夕張のように財政破綻して誰かを
整理解雇（それも分限免職というらしい）しないとその自治体はやっていけない事態になったらありえるかも
しれないと思うようになった（まあ財政破綻してないからタラレバではあるけど）
自分が分限免職はあり得ないと書いてきたのは下の事柄に関してであった

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000085/85857/06bungensisin.pdf

じゃあ画家とか漫画家とか小説家も公務員にしようぜ

近未来に財政黒字になったら復活するといいがな

エセ同和の暴力団関係者をマンセーしまくるクズ信者ども（笑）

俺が楽団員なら、法人を立ちあげ、反橋下の人に寄付していただき、活動を続ける。
もし続けられないなら、要するに反橋下の方は口だけだと言うこと。

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000155/155685/24tousho-yosanan.pdf
暫定予算でさえ、１兆５千億
その内の僅か４億にこんなに必死なのは何故なのかねぇ
他の文化事業費合わせても、多寡だか１０億くらいのものだろう
箱物の一つ二つ止めれば、直ぐペイするんじゃないの

関西全部で共同で運営すりゃいいのに。
ぐるぐる回りながら演奏だ

>>653
僕は違和感感じませんけど？
君の背後にいろいろいるんじゃないかとは感じるけどね。

>>670
平松に寄付を募るしかないな。

何年も音楽の訓練をしてきてそれを捨てろというのは可哀想だ。

なんという無駄金ｗ

>>660
売れてないんだな。
音質が問われるためＣＤなら売れると思ったんだが。

>>671
毎年4億だからね、わかんてんの？
それともわかっててバカなフリしてんのかな？

>>655
自治労関係者やB関係者が相当いるんじゃね
関西にはBの受け皿の現業職がまだたくさんあるみたいだけど、現業職が廃職になって、地方公務員法を厳格に適用されたら、みんな免職だからな
ここで食い止めなきゃ、次は自分たちだもの
危機感があるんじゃないの　ｗ

>>458
専任でも１０万人体制と言えば
狩り出されるわな。
演奏レベルも高いし、エンタメも有りで楽しい
汗と涙の高校生ブラバンとか小便臭くてダメだ

>>668
相当ならんだろ。。
これから少子高齢化すすんで、税収入らん割に社会保障費毎年1兆円増えていくのに

>>544
比較対照として前線で戦闘任務を与えられる部隊に配属されている人と比べれば
戦闘訓練は年に数回だし、確かに楽には違いないのだけど、それを言うなら事務方
の自衛官は全員そんなもの。
その上で、音楽隊の隊員はオーケストラの団員みたいに朝から晩まで楽器を演奏
してればそれでよしみたいな環境にあるのかどうかが問題なわけ。
たいていは広報とか他の事務職を兼任していて、その上でさまざまな配慮を受けて
いる。
同じ専任といっても、自衛隊とかの選任と大阪市音楽団の専任は意味が違うよ。

>>625
平松のままで職員と利権天国の展開の方が明らかにマゾいだろ。
当の既得権者以外はだがｗ

>>664
なんで？そんな話してないよ。

>>667
画家には日展があって、ありゃ公益社団法人だから画業に対する補助金の一形態だが、
そもそも日展が始められたのは、輸出産業育成の一環だからなぁ。
公務員になったらレベルががた落ちになるだろうな。

大阪市の様な大都市だと、それなりに楽団の派遣依頼が有りそうなんだがな。

格安で営業かけて民業圧迫してもいいなら、営業かけてみればいい。

ハシゲはその辺のパワーバランスが全く理解できていないと見える。

演奏は上手いと言うのにあんまり叩かれて可哀想になってきたわ。
でもそのヌルい状況を変え、自分を追い込んで音楽性を磨ける環境にしたら
もっと違う人間になれるよきっと。
食うのは大変だろうがそれも覚悟の上だろ。
まっがんばれよ。

優秀なプロさん達だろ〜から
何処でもヤっていける筈だよね〜ｗ

>>667
そうなると団鬼六先生とかダーティ松本先生も公務員か。
なんだかいい世界のような.........

>>671

そうだ僅か年間４億だ。そんなちっぽけな金額をケチらずお前が面倒をみるという話でいいか？

>>675
家で好きなだけ演奏すればいいし、もし腕があるならいくらでも引く手数多だろう。

>>690
なんで一人で面倒みなきゃいけないの？

>>678>>690
わかんてはないなｗ
ＷＴＣの無駄遣いは、年間でも１０億なんだけどさ
何か間違ってると思わない？

>>675
配置転換なら音楽を捨てろだけど
勝手にやってろだから、音楽を捨てろとは違うんじゃね。

>>675
まあ世の中、そんなもんだよ。
特に芸術系はそれの顕著なもの。

世の中のほとんどの子供の時から楽器練習中心でやってきた奴が
音楽関係の仕事ができないでいるんだから
音楽で食べるのは甘い事では無いよ

>>677
正直ブラス系のCDって売れるのか？ｗ

ギャルドでもそんなに売れてないような気がする

>>687

もっと稼いでいいという話なので悪い話ではないんだよ。
一方的に叩いているという話ではない。

この人らがここでこれを続けなかったら日本の伝統文化が途切れてしまう！
ぐらいの希少価値のあるもんなら自治体がお金出しつづける意味あると思うけど
楽団なんてどこの国にもいくらでもあるし、財政のゆとりができて
また復活させようと思えばできるしな。。

>>683
ぶっ壊した後に何も作らないなら平松以下だよ
枠壊すのは新しく作るの前提だからね

>>677
そもそもクラシックのCDで楽団が利益出そうとしたら、連日レコーディングで乱造しなきゃ無利だろう

>>679
逆だろ。橋下はきちんと能力を見て採用されたここみたいなのばっか切って
無能なところを全然切ってない

公務員って副業禁止だから
勝手に客見つけて金取ったらまずいんじゃないの？

いきなり解雇はかわいそう。
この人、人気取りためならなんでもパフォーマンスするんだね。
一年待ってあげなよ？

楽団員の平均給与は？

>>696
俺はテニスしてたんだが、テニスも同じ感じだ。
どんだけ金かけて時間かけても、プロになって金稼げるのは数人。
プロスポーツや芸術は中々厳しい。

>>667
生活不能レベルが大量にいるアニメーターは何かしらの救済してやらないと潰れるわなｗ
今のままコミケと同人ショップ潰れたら産業人口一気に減るとかいうレベルだろ。

どっかの高校のブラスバンド部で十分だよ　こんなもん
どう考えても4億の価値ねーよ

>>692
だって今はお前しか必要としてねーじゃん。
本当に必要なら他の人も運営費を寄付してくれるだろ。

モノを知らないドシロートの書き込みウザイだけ。
橋下の暴挙を許す音楽家は一人もいない。

これはやりすぎだろう、
ただ、そもそもなんで笛吹きや太鼓叩きを公務員にしたんだ？

民営化すれば、コンサートで金取りやすくなるし、
アルバイトで楽器の家庭教師？もできるし、
良いこと尽くめじゃないかｗ

>>708
俺は大阪人じゃないからどうでもいいが・・

>>702
楽団運営で金とるのは別に副業ではなく正業じゃねーの。
それを私的な活動としてやったら別だろうが。

>>709
で、その音楽家とやらが、どんだけモノを知ってるんだよw

>>692
面倒みたいんだろ？
勝手に仲間集めて面倒見たければみろよ。
現在のパトロンである納税者の代理人である市長は税金では面倒をみないということだ。

>>693

全く思わない。
金より大事だとお前が考えるなら年間４億お前が自腹で支えてやれ。

そんな金あったら才能ある民間人に支援した方がましだよね

>>704
600万だとさ

>>700
搾取だけされてる方がマゾだろｗ

>>675
いや
民間の団体に入れない時点で
その程度だったんだよそもそも

>>604
警察音楽隊が交通安全のPRをしたり、消防音楽隊が防火や災害への備えをPRする
のは仕事だと思うのだ。
それに対して大阪市音楽団は、何を広報してるの？
大阪市内のホールで演奏して「ここは大阪市です」ってPRしてますって？ｗｗｗｗｗ
これが同列に見える時点で頭がおかしいと思うよ。

逆説的だが、年の半分は中国各地で公演してて、大阪への観光客招致のPRをやって
たのなら立派な広報活動だし、廃止も言われなかっただろうね。

>>701
逆という日本語がわかってんの？

次に無能な現業に向かう可能性があるから、自治労・B関係が反対してるんじゃねえのって言ってるんだぜ

楽団擁護派の主張は｢分かってない｣でおけ？

税金で養う必要など無い。こういうのはドンドン切れ。

クズの巣窟

>>707
平日の昼間とかどうするんだよ。

>>675
音大出ても音楽関係の仕事に就かないなんて
普通だからな

>>697
歴史があり人気と聞いたから、売れると思ったんだ。
特にクラシックとかの音楽マニアはＣＤを買うから、
ブラスバンドのＣＤも売れると思ったんだけどな。

ＣＤは広告費と販売店への金ぬかせばほぼ人件費だし、
売れれば利益になるのになあ。

裁判やったら橋元負けるだろうな

財団法人として別個に独立すればいいんじゃね?

>>725
仕事しろよ。

>>719
下手なのか？

>>712

結局お前も見捨てるんだろ。同じだ。自分のカネを優先する。
だったら大阪の納税者、有権者と同じだ。

４億はかけすぎだと思うが、雇用責任というのもある。
楽団員の不祥事や怠慢ならともかく、
「必要だから来てくれ」って言っておいて
「仕事ないからクビ」はどうなんだろう。

なんか大阪がどんどん貧しくなっていくなw大阪民は首長選ぶの間違えたんじゃね？

Twitterでストレス発散長文を毎日書いてないで
関西ローカルの番組にでて市楽団は財政難で切ります
もしこの文化を残したいスポンサー
団体や企業があれば大阪市までご連絡ください！！ってPRしてみろよ。
それでも市民や企業の反応がなければみんな諦めもつく
切ったで！削減したで！だけじゃ納得いかん奴らも多やろ

ミスチルとかゆずとかそこいらのミュージシャンと同じだろ
稼げない、売れないなら、やめざるを得ない
それだけの話
売れない吉本の芸人と同じ

>>731
>>719が耳を持っていないか、偏見で決めつけてるか、市民じゃなく聞いたこと無いだけ

楽団だけ特別優遇なのはおかしいし当然だよね

>>733
それを分限免職っていうんよ
そういうのがあるのを承知で就職（任官？）してるのこの人達は

なぜか無職ネトウヨが発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニソンとか楽しい曲をあちこちで企画立ててやれば
金入るんでない

>>722
だいたいオッケ

つーか年に数回ホールで演奏して、あとはプカプカドンドン遊んでるってイメージがニントモカントモ。

>>727
CDだと、演奏レベルも世界のトップが相手ってのがキツいかも

>>709
血税に頼らすお前がパトロンになってやれよｗｗｗｗ

>>733
分限免職というのはそういうもん。

こんな屑どもをどんどん削減していかないといけないよ
音楽なんて50円の中古ＣＤで十分だよ
意味も無く高いもんを雇う理由なんてないしな
高校生の音楽隊で十分だろ。
吹奏楽経験者なんて時給８００円で雇えるからな
それで十分だろ。どんどん意味も無く高い給料をなくしていかないと
こんな無駄なもん庶民は抱えていられないんだよ

>>727
吹奏楽にそんな需要はない
ていうか音楽そのものにこれからは需要がなくなる

なんたって少子高齢化
これから高齢していく年寄りは今までほどリッチではないから
日本の文化はどんどん廃れて行く
それはそういうものだと静かに見守って行く時代になるのだろう

>>732
俺の地元の楽団の話なら支援するよ
俺が払った税金の一部が使われてもしょうがないと思うし
それでも苦しいなら少しくらいは寄付してもいいよ

大阪の楽団に寄付する気はないが

まぁ、プロの演奏家団体の廃止モッタイネ、存続しろよーーーって思う人のキモチも分かる。

もし大阪市外の人なら引き取ってやってくれ！！！よろしく！！

ていうかその他の、なんとか交響楽団っていうのは
どうやってまかなっているわけ？

>>708>>715
論理も糞もない支持者さんｗ
もうちょっと、マシな支持者っていないのかよ

何をようごしてんだ。
税金泥棒だぞこいつ等。
橋下はこれからお前らアホアホ国民も
斬っていくのに悠長な事イッテンナお前ら
あほちゃうか。。。

まあ日本はインフレ待ちだわな
大阪は待ってらんないわけだけど

自立させても、このスレにいる熱烈支持者がカンパしてくれるだろう。
問題ないな

>>731
俺もある程度の経験は有る。そう言う視点で見ても
メチャクチャ上手、はっきり言って佐渡豊のシエナと比べても遜色は無い
日本でもトップクラスだと思うけどな〜

そして大阪には誰もいなくなったｗ

>>750
そういうのはこれから
どんどん潰れて行く

まあ
それも時代の流れで
誰もどうすることもできない

>>730
高校のブラスバンドで十分っていったから聞いてんじゃん、
アンタもいい加減だな。

☆１１って・・・
内容も全然進展してないじゃん

これはまだ維新の試案だから、
反対派は市議員に話した方が早いぞwww

大阪市議会の会派構成
維新３３人
公明１９人
自民１７人
民主系９人
共産８人

お前らこの楽団切って道頓堀のプールはOKなの？

インフレなんて待ってるのは資産家だけだ
もしインフレが進んだりしたら貧乏人は直撃されて死ぬわ

自衛隊に入らんかね、楽器扱えるなら楽団もあるぜよ

それに訓練で肺活量あがるしおまけに実弾も撃てんるべなよ

>>747
お前らみたいな貧乏人共が今の音楽業界をダメにしたんだろうが馬鹿w

>>721
いや、切るつもりがあるならそっちから切るでしょ普通
こういう目くらましみたいなとりあえず目立つことばっかしてるのが橋下だよ

>>760
あれは税金は使わんことになってるんじゃね？

　道頓堀プールは、府市統合本部会議で、元経済企画庁長官作家の堺屋太一氏が
「大阪１０大名物案」の一つとして提案し、松井一郎知事や大阪市の橋下徹市長も
実現に意欲をみせる。ただ、府市ともに財政難のため、
税金を使わないことが前提になっている。

>>748

パトロンになる気概が結局ないんだな。
現在のパトロン、大阪市の有権者・納税者が決めた結論に口出しするな。

>>757
NHK交響楽団は別として、自治体にも沢山楽団があるんでしょ？
そこと大阪市の吹奏楽団は何が違うの？
他は直営ではない。直営ではないとはこれいかに。
赤字ならまず直営ではないところがつぶれるのでは？

団員達は仕事のできない怠け者ってわけでもなく、演奏がうまい有用な連中なんだろ？
なのに、まるで悪い奴らにキツイ一言を浴びせてやったぜ！みたいな橋下のノリと
それを称賛する信者達っておかしくね？

この場合、分限免職じゃねえよ
地方公務員法上で認められている免職だ
分限免職は、能力や病気で公務が遂行できない者や、怠業者を免職させることだぞ

>>743
だから、多くの国民だって必要としてないんだよ。
音楽なんてクラッシックだけじゃないし、世の中にありとあらゆる音楽があふれかえっている。
クラッシック系だって、同じ曲を超一流がいくらでもＣＤで出していて、テレビ、ラジオ、ＣＤ、ネット、あらゆる媒体を通して手に入る
ツベなんかみればただで昔の超一流指揮者のライブまでみれる。
音楽だけじゃなく、映画、ゲーム、スポーツ、あらゆる娯楽が日本にはあふれかえっている
選ぶ暇がないくらい
娯楽の少ない国や娯楽のない時代とは違う

食なんかも同じ
日本食だけじゃなくフランス、中国、あらゆる国の料理が日本には溢れている

様々なチョイスがある中、国民に必要性を認めさせたいなら、国民から金を払ってでもみたい、欲しいと思わせる必要があるのは当たり前
それができないなら、必要がないといわれたり、店が潰れたり、アーティストや芸人として廃業せざるを得なくてもなんらおかしくない

>>760
不思議なことに、これは駄目で、カジノもプールもいいんだと

>>728
逆、負けるのは訴えた方

例えば市立病院が廃止されたとしよう。
そこにいる医師や看護婦は専門性が高いがゆえにクビになる。
今回、楽団自体が廃止されたら、その楽員もクビ。

>>298
橋下は府知事を4年半もやってたのに未だに大阪は元気になってないわけだが？
公務員叩けばそれで優秀なのか？
有権者の腹はそれで満たされるのか？

株式会社の形態に移行して
応援したい人はその株を買うことができるようにしろよ

マラソン大会とかイルミネーションとか芝生は
アホボケ橋下信者は税金どれだけ大量につぎ込んでもＯＫなの？

>>755
もったいないけど終わりだな

>>766
なんで俺が大阪なんかの楽団のパトロンにならなきゃいけないんだ？
頭おかしいのか？

大阪市音楽団の方々の進路予想

１０％・・・オケの非常勤奏者
１０％・・・母校の音大講師
２０％・・・教員免許とって中高の非常勤講師
２０％・・・自衛隊や警察・消防などの音楽隊
２０％・・・レッスンプロなどのフリーター
２０％・・・ひきこもり＆専業主婦

>>760

楽団もプールも税金を使わないんだったらOK

>>684
は？知名度の話だろ？

>>759
民間移管に反対してる人はそんなにいないんじゃないかな

市民でどれだけこの人たちの演奏聞いたことあるんだろね
公共性は感じないなあ。無くなっていいんじゃないの？

目先の自分のやりたい事ばっか優先してないで市で有料公演の仕事とってやればいいじゃん
最善を尽くしてから切る。でも遅くはないだろう
カジノやプールや緑化だのさっさと新しい利権作りたいのはわかるけどｗ

>>773
溜飲が満たされるんだろｗ

>>739 >>745
分限免職は心身の故障のため職務の遂行に支障があるようなときに
適用されるもので、
所属部署が赤字だからといって適用するものではないのでは？

>>761
資産家はインフレなんか望まない。
何もしなければ持ってる現金の価値が下がっていくわけだからな。
投資すればリスク分散できるかもしれんがリスク拡散でもある。

貧乏人はむしろそっちのほうが良い。
ハイパーでもなければ景気は良好状態と思われる状況だからな。
デフレのほうが貧乏人直撃だよ。日銭の消費の割合が大きいから。

市役所の事務職クビにして代わりに雇ったらいい。

この問題は「音楽家が〜」みたいな流れになってるけど、

単に専門職として雇用されていた人が分限免職ってのはどうかという問題だろ。
音楽団のメンバーは「仕事」として、これまでいた事なんだよ。

文化とかは別の話。

>>751

まともな反橋下派を見たことがないｗ

お前もしかりｗ

アホ丸出しｗ

音楽団も箱モノもみんな纏めて無駄な金食い虫は駆除で済む話だろｗ

シロアリ駆除からだろうが、ハチ駆除からだろうが、ゴキブリ駆除だろうが

何が先でもいいよ。全部やれ

>759
なんだ維新の試案か

なら、
一般法人への身分移管
公営企業化
あたりが落としどころかな

ただ、その前に橋下が国政転身の名の元辞職して、その後うやむやになるかもだが

そんなに凄い人なら既に他の楽団からオファー来てて別に焦ってもないんじゃないの？
騒いでるのが外野だけで本人たちは普通に違う楽団にすんなり入ってそう

>>775

マラソン大会の経済効果は各種調査では１００億以上

>>753
超インフレになったら
庶民の生活がぶっ壊れる
（今の日本で超インフレになって
　それに見合うだけの賃金や年金など
　出せないだろうから）

まあそれも諦めるしかないか
今の日本の政治では何もできないから
橋下ならさらにぶっ壊してくれるかもしれない

どうにもならなくならいと何も変わらない
行くところまで行くしか何もできなだろうから
橋下ならそういう状況に早く導いてくれるかもしれないから
日本の未来にとってはいい政治家かもしれない

いらねーよったらいらねーよ
橋下頑張れ〜

>>784
リストラでも分限免職にあたる。
そういう裁判事例もある。
このスレだと>>666で出てるな。

なんでも、民営化しろｗｗｗ

>>787
最終的に分限免職なのは仕方ないにしても
４要件くらいやれって話ですね

>>787
この問題っていうならそこを話さないとどうにもならんだろ
今回は橋下の発言が中心になるべきなのは同意だが

はしした徹さんが絶賛する公務員（警察・消防・自衛隊）の実態www

【社会】警官、元組長を使い部下の女性警官いやがらせ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333727060/
高崎署の巡査を逮捕　路上で女子大学生を押し倒し、わいせつな行為
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332680808/
【社会】 １７歳女子高生、２万円もらって性行為→相手の２３歳消防士逮捕。「１９歳だと思った」…神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331191639/
自衛官の強制わいせつ：３回目の逮捕、強姦致傷容疑　／徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120306-00000264-mailo-l36
http://backupurl.com/ldlw71
【東京】後輩を殴ったり故障車売りつけ勝手に売却したり勤務を抜け出してエアガン遊び　八王子署地域課巡査部長（52）書類送検、懲戒免職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331289473/
【社会】「女性の下着が欲しかった」巡回中に物色した巡査長(57)逮捕 - 岡山
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331046636/
【大阪】ナンバープレート外してETCを10回以上突破　無車検無保険　刑務官(26)逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330950413/
【社会】 「ゲームに夢中」 ＤＱＮ消防士、携帯ゲームサイトするため同僚１１人の携帯を勝手に使用→１人が料金従量制で発覚…大津
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331881704/
【北海道】ＳＭクラブのステージで全裸で縛られていたところを現行犯逮捕された巡査長、罰金１０万円略式命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330776197/
風俗店で接待受けた警部を停職処分　北海道警
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012030101001945.html
【裁判】女子高生への強姦未遂容疑などの元巡査（22）　連続わいせつ25件　「被告は小学校高学年から女の子にわいせつ行為」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330530677/
「性欲を満たすためにやった」消防士長(40)が中１男子のチンコを揉み揉みして逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330760293/
【社会】愛知の吉良消防団、消防水利管理費名目でコンパニオン代や宴会費…1日20万円以上も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329868778/

底辺Ｂ層のお気に入りワード　：　パトロン


親がパトロンのニートどもが偉そうに

>>783
溜飲は下げるもんだｗ

資産家だってインフレの方がいいわいアホンダラ

一番得意な演奏がアリランだったりして・・

>>775
赤字なら考え直してもいいんじゃない
うちの地元じゃ、マラソンは参加費を払ってでも参加したいって人が多すぎて、抽選するくらいだから黒字なんだろうが

>>750
まず根本的に給料が安い。たぶんこの音楽団員の半分程度。
その上で定期演奏会をまめにやり、しかもリピーターを獲得しようと演奏内容
を工夫し、客を集めるさまざまな努力をやってる。
それでも追いつかないから、ドサ回りであちこちで出張演奏やったり、音楽を
教えてレッスン料をもらったり。
大フィルの場合、年末の第九で演奏している楽団員はプロで給料をもらっている
が、後ろの合唱団はアマチュアで（ただし大フィル専属）大フィルにお金を払って
合唱を教えてもらっている。
それでも赤字で補助金で穴埋めしてたのだが、補助金が減らされてオーケストラ
の統廃合が行われる予定。

>>784
たしかに所属部署が赤字だからといって適用できるものではないが
所属部署が無くなってしまう場合は適用できる

>>783溜飲が満たされる？溺れ死にそうだなｗ

>>790
楽器毎に空きがある時とない時がある。
次の空き枠が出来るまで１０年なんてのもザラだぞ。

>>765
そう言って作った中之島バンクスのなれの果てくらい見てみなよ

>>788
無駄かどうかを決めるのは、オマエだけじゃないんだが
何故、自分の意見が市民の意見だと勘違いするんだろうねｗｗ

>>775

マラソン大会の参加者は参加費用とは別に強制的に寄付金も出させられる。
それでも抽選になるぐらい参加者が多い。

音楽団もそれだけ金を集められたらこんな話ないのにね。ｗ

>>785
資産家が現金を資産で持ってても意味がねえ
そんなのはじいちゃんの箪笥預金だけだ
資産家は投資効率が上がらないと「資産を持ってる意味が無い」
だからデフレを嫌がる
そしてインフレになれば庶民の給料が上がるより、雇用が増えるより
物価の上昇の方が早いから貧乏人直撃死

そもそもインフレになっても給料は上がらないし雇用も増えないだろう

>>771
税金使わんならOKって言ってる奴いるけどアホだよなw
金出す奴なんて誰もいないだろうけど、自腹でやって手柄は橋下なんて
どんだけ厚かましいんだろうな。

アメリカで自動車の大量生産が始まった時に
馬車乗り組合が税金で保護しろってわめいていたのと同じ。

今は税金集めて生演奏する時代じゃないんだよ。下手すりゃ共倒れだよ。

>>792
日本で超インフレなど考えられんが、緩やかなインフレは
庶民にとって追い風だわな。

>769
分限免職だよ

財政悪化や人員整理によるものも分限免職になる。

>>807
この大阪の楽団は凄いってレス結構見るからさ
他の人解雇してでも獲得する楽団あるのかと

ちょっと確認したいんだが市に所属してる音楽隊って
独自に演奏先探して良かったの？

反橋下は　本人にはどうすることもできない出自とか持ちだして異常に下品な奴が多いな
同じ目に遭う可能性のある現業職の奴も本当に書き込んでいるのかもな。

>>799

でお前は市長に反対はするが、音楽団に金を払えない貧乏人ってことでOK？

>>804
自らが「たぶん」と言う妄想で、良くそんな長文書けるねｗｗ

>>810
資産家だってそりゃ現金持ってるよ。
少なくともじいちゃんのタンス預金よりはあるだろう。
1000万円だけ現金ってケースはかなり少数派だろうｗ

そしてハイパーインフレとインフレを混同してる節があるな。
高度成長期はインフレだぞ。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

民間で野球だのスポーツチーム持ってたところだって

経営を圧迫するようなら廃止したり、ほかに渡したりしてるぜｗ

それが普通なんだ

どうしてもというのなら、普通の市職員として事務仕事なりさせるのも

ひとつだろうｗ

>>800
>>806
あたい溺れちゃいそう
あんたたちの知識の泉に？

まあ、これもデフレを放置してきた結果だわなあ…
緩やかなインフレで経済成長できていたならば、目くじら立てて
廃止など叫ばずとも維持費なんて簡単に捻出できるのに。
ということで橋下はサッサと大阪を元気にしろよ？ｗ

>>811

誰の共感も得られない、お前がアホ。

高度成長期は雇用も増えたし給料も上がったから大丈夫だった

楽団として実力ないから赤字だろ
実力あるなら公演すれば解消されるし
公共機関が楽団もつのもおしまいの時代

>>808

また、アホな反論をｗ

反橋下派ってどうしてこうも馬鹿ばっかりなんだろうねぇ

必要だという市民が何割？いや何分？いや何厘いるんだろうねぇｗ

ちなみに給料増えないインフレはインフレと言わず
スタフレだわな。

反橋下はネトウヨ並に行動力がねーな
口だけじゃなく行動しろカス

>>262
昨日のよみうりテレビの番組で「平均年収650万円」って紹介されてたよ。
バカな学者が「君が代斉唱」に無理矢理絡めて存続擁護してたのは酷かった。

>>810
デフレは実質的に資産価値を上げるので、
基本的に資産家はデフレ歓迎。ハイパーインフレを最も恐れる。

>>818
大阪のダメ市長のダメ思想の被害者である大阪市民にご同情
申し上げている、善良な部外者ですが何か

文化不毛都市大阪が、更に不毛の地になる事が悲しくてね。

ハシゲの様な卑怯な集票詐欺を働く奴は、小泉同様ヘドが出るんだよ。

>>811
>>金出す奴なんて誰もいないだろうけど、

市民が自腹を切って金を出す気にならないようなものに
税金を払えとか、どんだけ厚かましいんだよw

>>811
自腹でやって成功したら誰も橋下の手柄とは思わんよ
都合のいい解釈すんなよw

>>813
まあ何が起こるかは誰にも断言できないのは

とにかくなるようにしかならない
そして日本の政治家には期待できない
橋下にはすべてをぶっ壊してもらって
早く日本を行き着き所まで行ってもらうのが
日本の子孫には１番とっていいのは間違いない

（民主党政権もそういう観点からなら評価できる
　自民党は生殺し状態をずっと続けて気がついたら
　どうしようもないとなってしまうだろうから）

>>819
事実なんですけど、違うというのなら具体的にどうぞ。
恥をかくのはそっちですよｗｗｗｗｗｗ

>>929
坊や、給料は後から増えていくんだよｗｗｗｗ
だからスタフレなんて怪しい言葉は存在しない。

>>828
結局きみもわからないんだろ？
おおさか人が本当に必要としているかどうかを
きみが個人的に不要だと思っているだけで

>>810
太陽が昇っても気温は上がらないだろうぐらいの馬鹿論
インフレで賃上げ渋る企業は人材流出で到達される、
不況型倒産しか知らないゆとり君かい？

こういう演奏ができる人たちの受け皿は是非残して欲しい。
民間じゃ無理だろう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12775660

　　　　　　大阪「市音楽団」公務員様だぞ！　橋下はヒットラー！ニダ

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　　　ノ::/━ Ｋ-ＰＯＰ ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|/-━━-　　　━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-━━-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　｜韓/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　「市音楽団」公務員を叩く橋下は死ね！ニダ
　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::　民　＼　ヽ )　　／
　　　　　　　　｜　　　＿＿　＼　　　　　　::｜　　　＼　　自衛隊日の丸「軍楽隊」は廃止しろ！ニダ
橋下はクズ＼　｜　 |　.::::/.|　:::　　　族　:::/
　　死ねニダ／　｜ ヽ::::ﾉ丿　:::　　::/　:::/　　　　　　　　　　　チョッパリ日本人は謝罪しろ！ニダ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_/::--イ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　::::｜

>>1
まぁ・・・当然の成行きだろうな・・・
世の中そんなに甘くねぇって事で諦めろｗｗｗ

>>828
無駄だと言う、オマエが数字出してみればいんじゃないの？
勝手に市民の意見を代弁するなと言ってるだけなんだが
日本語理解出来ないのかな・・

財政の縮小均衡なんて算数が出来れば誰でもできるわな。
真に偉大な政治家ならば、大阪を元気にして市民の暮らしを向上させると
ともに税収も増やし、鮮やかに維持費を捻出して文化レベルの維持向上を
図るもんだけどな。
弱い者を切るのではなく、共に生かす発想は無いのかな？

音楽団が公務員て。
年収は年功序列なのか？
理解できん

>>829
ひろゆきがアホなこと言ってたな
「インフレになったら物の値段は数倍だが、人件費は変わらないので庶民は苦しい」とか
その物の値段に人件費が含まれていない謎

>>838
それならインフレだわな。時差があるのはたしか。
だからと言って永遠に増えないといレベルになると
もはやそれはインフレではないのだよ。

すげえな。道頓堀のプールがウケると思ってるやつが本当にいるんだw

>>831
まあ君が代の伴奏はすでにやってるけどな

>>835
プールのことだろ

ハシゲはファシスト

04月1日…『三井住友信託銀行』発足、本社機能・本社登記を東京に一本化
10月1日…『新日鉄住金』発足、本社機能・本社登記を東京に一本化

維新のマニフェストには、今までの大阪行政は企業流出が止められなかったと批判していたが、
メガトン級の本社移転がやってくるじゃないか…両方とも橋下が知事就任以降に決まったものだ

>846
行政職の給与表が適用されるあたり、どうも年功序列っぽい
初任給も事務屋より高い

>>832
物価の下落は資産価値を下げる

>>837
んじゃ、何で「たぶん」なんて付けたの？
バカだから？
数字知らないからでしょ

この延長には天皇制廃止があるな。
伝統や歴史など関係ない、市民生活の役に立たなければ、税金で維持する必要があるのかと。

ハシゲ支持者は下層民の革命思想そのもの。革命で既得権益層を転覆させたいだけ。

いずれ天皇制廃止を言い出すだろう。気を付けろ。

>>839

俺は大阪に住んでるけど、いらんわ、そんなもんあったことも知らんわって

意見しかない

偶然なのかなｗｗ

まあ、馬鹿な反橋下派は、もっと大勢の意見を聞いてこいとかいうんだろうけどｗ

いらんだろうっていうのが大半だろうｗ

こういう民意がわからないから、馬鹿なんだろうなｗ

普通に民営化すればいいやんけ

>>804
大フィルの後ろで第九の合唱に参加しましたが、ただの学生でしたよ。
あと団にだけど出演料いただきましたけど、おっしゃってる内容とちがいますね。

>>833

勝手に反吐をだしておけよ。自称善良な部外者は。

大阪市民、納税者・有権者の支持を受けた代理人たる市長が決断した結果だ。
結局君も金を出さないんだろ。たった年間４億だけどね。文化は大事なのは口だけだろ？

楽団の人が正社員だったのか・・・
それは優遇すぎるな

ああいう人達って普段は音楽教室の講師とかで地道な収入を得て
時々演奏会に出てギャラ稼いでるもんだと思ってた

こういうときは、海外の例に倣おう。
よく「普通の国になろうよ、国旗も国家も…」とか言うんだし、普通を知ろう。

俺の記憶だと、ヨーロッパあたりでも実は結構モメてるよな、
そんなニュースをちらほら見た記憶がある。
日本よりは人気もあって保護も手厚いが、それでも財政厳しくて補助金切ろうとして
反対運動があったりとか、詳しいことはしらんけど…誰か知らんかな。

>>860
たった年間四億というなら、必要だと思っている有志が金を払ったりチケット代を出せばいいだろ

公務員、特権階級、既得特権者
ガンガン斬って下さい
税に依存屑はいりません。
橋下さんお願いします。

よんおく！

>>727
役所がCD販売をやると、ジャケットのデザイン公募とか、販売委託業者の公募や入札とかがあって
CDが届くまで半年とか1年とかかりそうな気がするw

橋下ってどこまでアホなんだ

>>863
ハシモトさんの給料が安いと思うならハシモトさんを必要だと思ってる有志だけで給料払えばいいじゃん

というのと同じ理屈だな

　　　　大阪「市音楽団」公務員様だぞ！　

　　　　　　金が無いなら日本人にどんどん増税しろ！ニダ

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　　　ノ::/━ Ｋ-ＰＯＰ ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|/-━━-　　　━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-━━-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　｜韓/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　「市音楽団」公務員様を叩く橋下は死ね！ニダ
　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::　民　＼　ヽ )　　／
　　　　　　　　｜　　　＿＿　＼　　　　　　::｜　　　＼　　自衛隊日の丸「軍楽隊」は廃止しろ！ニダ
橋下はクズ＼　｜　 |　.::::/.|　:::　　　族　:::/
　　死ねニダ／　｜ ヽ::::ﾉ丿　:::　　::/　:::/　　　　　　　　　　チョッパリ日本人に増税しろ！ニダ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_/::--イ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　::::｜

>>857
まあ、大阪だしな

もう大阪なんてどうでもいいはぶっちゃけ
お前らが選んだヒトモドキなんだから自己責任だ

大阪は勝手に滅びろハシシタと共に

だが日本に迷惑はかけんなよクズども

この楽団の価値として４億円が高いか安いかは市民が判断することだな。
根拠なんてない。

>>837
>>859

>>868
橋下は選挙で選ばれて市長を任されたんだが、この楽団員は？

>>863

そうだよ。一貫して俺はそういっている。税金で突っ込むべき事業じゃない。
橋下反対派は口だけで反対したり文化がどうのいうわりに年間４億すら払う気概がない。

>>864
税金でブレーン50人以上雇用してる橋下に言ってもなあ

他の何とかフィルに習えば、バス会社と同じで
ひとまず給料安くすればいいじゃんかね。

>>872
それは、市民に金を払ってチケット代を出すかやってみればいいだけだろ
金が集まらなければそれだけの需要がないってこと

>>862
海外も別にどれがスタンダードってのは無いと思うよ。
多数派を形成しそれっぽく見えるだけで。どこも模索中。

そしてギリシャ叩いといてなんだけどあそこが公務員費用でかさばるのは
小島が多いから必然的に費用がかさばる構造になると聞いたことがある。
そういう地理的事情もあるし、慣習とかも深くかかわってくるからなあ。
一概にならうってのも難しい気がする。

>>874
おおさかの募集に応募して採用されたんじゃないの？
知らんけど

大阪は文化の都だろ
それを府民は壊すのか

年間４億の維持費を稼げだってｗ　バカとしか言い様がないな。

良質の音楽を市民に格安で提供する事が、大阪市に所属する
音楽隊の使命なのに。

特に、小・中学生対象の公演で児童に音楽に接する機会を設ける
事が、こういう楽団の大事な役割の一つなんだが。

そんなもん、利益なんか出る訳ねーだろバカ下徹め。

>>876

ブレーンがいなくて政治主導した民主党の末路はご存知ですか？

>>876

じゃあ、市音楽団も日当制にしよう

>>859
君の中では合唱団に納めている金はなかったことになってるのね。
それとも当日限りのヘルプさん？

>>881
心配するな
創価学会に日本最強の吹奏楽団がある！

>>876
支持率８割の意味分かってないだろ
市民が良いって言ってんだから文句言うなよドアホ

>>874
正式に採用されましたけど、なにか問題でも？
>>878
だからコンサートが主戦場じゃないだろ、コンサートバンドだったらそれこそ自治体には不要。
>>883
末路は知らない、体たらくなら知ってる。

文化に金を突っ込んでもよいとは思うが
財政状況の変動は甘受せざるえない。
これが大阪市独自の伝統芸能って認知ならまた違っただろうけど。

>>881
文化の都？？？

意味分からない。壊していいよｗ

民間みたいに音楽団、売りに出してしまえば良い。引手数多だろう。

　　　大阪「市音楽団」公務員様だぞ！　

　　　　　　金が無いなら日本人に増税すれば済む話だ！ニダ

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　　　ノ::/━ Ｋ-ＰＯＰ ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|/-━━-　　　━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-━━-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　｜韓/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　「市音楽団」公務員様を叩く橋下はヒットラー！ニダ
　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::　民　＼　ヽ )　　／
　　　　　　　　｜　　　＿＿　＼　　　　　　::｜　　　＼　　　君が代の自衛隊「軍楽隊」はとっとと廃止しろ！ニダ
橋下はクズ＼　｜　 |　.::::/.|　:::　　　族　:::/
　　死ねニダ／　｜ ヽ::::ﾉ丿　:::　　::/　:::/　　　　　　　　　　チョッパリ日本人に増税しろ！ニダ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_/::--イ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　::::｜

デフレの発信地 、大阪

>>880
募集かどうかは知らんけど、もう必要なくなったら解散してもいいんじゃないのｗ
うちの会社も僅かながら同好会みたいなのに金だしてたけど、経費節約でカットされたから、あとはみんな自腹で続けてるよ

音楽団って何の利権もなさそうだな
橋下にとって存在自体がゴミ以下

大阪に文化なんか勿体無いよ
猫に小判だろ

>>882

だからパトロンの代理人たる市長がそんな音楽団いらねぇつってんの。
とっとと新しいパトロン見つけるか、お前がパトロンやれよ。
良質の音楽を格安に？？市場原理に耐えうるならば自前で商売やれ。

>>883
言いたいのは私費でどうぞって事だ

そもそも橋下自身は豊中市民なんだけどな。
だから大阪を破壊することに躊躇が無いわけさ。

>>888
何に正式に採用されたの？

みみっちいなぁ

>>847
インフレ率に給与の上昇率が追いつくには
相応の時間がかかると考えるのが普通。
簡単に言うと、
物価はすぐに上がるが給与はすぐには上がらない。

この楽団、中高生のクラブ活動の指導もしている。
吹奏楽部にはなじみの楽団なんじゃねーのか？

>>899

まだ豊中住んでんだね。
区長は大阪市に住むべきだ（ｷﾘｯ　とか言っておきながら
自分はそのまんま。人に厳しく自分に甘い、というのがこんなとこにも現れている

正直オケってダサいから別に良いじゃんｗ
ゴミをありがたがって巨額の金使って保護するくらいならCDかけとけよｗ

音楽、文化なにそれ食えるのか？、金にならないものは意味なし！

中国人気質だね、成り上がり権力の亡者は。

>>898
勝手に言ってろ。
それも込みで現在の支持率だ。市民の声が一番の理解者。

>>897
代理人は首長じゃなくて議会だ
どうしてその程度のことがわかんないのかな

楽団の人は、事務屋になるよりも民営化して音楽で飯食ったほうが幸せなんでねーの？
たとえ安定性や高収入を失ったとしても

こんなところで、一生懸命反橋下運動する暇があったら

身の振り方でも考えてた方が自分の為だと思うけどなｗ

>>876
最後は橋下さんにも消えてもらいましょう。
生命の本来の姿
自分の食い扶持は自分で稼ぐ
政府など不要
自分で生きれる下地を作ってくれたら、政治家もゴミ

勝手に総理になった野田と橋下は違うって事が分からない低脳が結構居るな
ストレートに言えば、市民の付託を受けて大阪市の代表に選ばれた橋下に文句言うやつは馬鹿

>>885
？
http://www.osaka-phil.com/chorus/recruit.php

とりあえずいろんな形態があるってことは知っておいたほうがいいんじゃない。
ネットで検索してもすべて理解したことにはならないんだよ？

>>910
君も身の振り方考えることになるよ、役人だけじゃなくファミリー以外は粛清だかんね。

ハシゲ信者どもは、組織ぐるみの捏造維新をマンセーしまくるクズ（笑）

観客１０００人×チケット２０００円＝２００万円
ここからホールの使用料と移動費用を抜いたら、
１人１万円も手当ては出ない。
全国を回ったとしても、年間１５０回ぐらいが限度だろう。
年収にして１５０万円。

ホールを借りずに市民会館などで演奏すれば、
コストは下げられるが、わざわざプロが演奏する必然性がなくなってしまう。
この場合でも観客が変わらないと仮定すると、１人２万円の手当てが出せるので、
年間１５０回まわったとして、年収３００万円。

CD出しても年間１万枚売れれば良い方だろう。
１人あたり１０万円ぐらいの収入になるかどうか。
年間５枚出したら５０万円。

演奏会とCDの収入合計が年間２００万円。
ホールを使用しないとすると年間３５０万円。
楽器の消耗品代とかを抜くと、家族持ちの男は続けられないだろう。

>>907
是々非々で物を考えられない奴が、未だにミンスを支持してる訳だがな
それが信者と呼ばれるほど、宗教めいて見える原因でもある

>>906

会社全体が赤字なのに、無駄な赤字事業をいつまでも継続する会社は

民間にはない

どうしても市で飼ってほしいなら、その音楽事業で黒字に貢献して

その中から給料もらえよｗ

>>912

もっと言えば、
野田を辞めさせることはできないが
橋下はリコールできる。

県とか市ごとにいちいち楽団があるのは異常だよね
こういうのはイメージアップとしての効果しかないんだから
国内で競争しあって評価の低いところは潰れて当然

そもそも日本の伝統文化ではないクラシックをやっているなんてのが間違い
能とか歌舞伎とかやるべき

今回の件は楽団員を事務職にするのはおかしいという話だからな。
それはそうだとは思う。
楽団を無くすかどうかに関しては俺はもったいないと思う。

>>909
楽団員だってみんな一人身じゃあるまい。
家族持ってると矜持なんぞ捨ててでも
事務屋で安定性、高収入を選ぶやつもいるだろう。

>>902
インフレになると実質賃金は下がるから雇用は増えるて話だからな

天保山を整備している人も
市の業務と関係無い、荒廃して津波から逃げる事も出来なくなる

>>900
市職員として。君の国では職員は全員選挙で選ばないといけないのか？

まあ裁判したら橋下勝てないよ
クビにするには相当な準備が必要

>>912
ドイツ国民の付託を受けてドイツの国家元首になったヒトラーに文句言う奴はバカ

お前の言ってる事は、上記と同じくらい愚かしい。

大阪市の財政のスリム化のためにはしょうがないよ
税収も減っているのに、今までどおりの運営はできないよ
橋下さんもあえて汚れ役を買って出ているんだよ
10年後にはきっと橋下改革の意味が理解してもらって、市民から感謝されているよ

今朝ラジオでやってたけど
この人幡ヶ谷だったかあの辺の生まれなんだってね
知らなかったわ…
で、都知事は兵庫だっけか？関西
反対の方がファンつきそうなのに

懲戒処分を受けた市職員を分限免職にすれば、
楽団の１０個ぐらい維持出来る金が出来るだろ。

未開人の真三国人市職員を、叩き出して、文化的な楽団存続を

こいつって攻撃ばっかり嫌な感じ

>>885
恥掻いちゃったねｗ

大阪人として言わせて貰えば、大阪市音楽団は大阪人の誇りの１つだし、
絶対に潰して欲しくない。もし予算がないなら無能な事務職員をリストラして欲しい。
選挙公約としては、その方がはるかにマシだ。

>>923
雇用の拡大が利益の増大に結びつかないかぎり経営者は人を雇い入れない

>>931

今まで野放しだった部分を一気にやろうというんだから

どうしてもこうなるだろうｗ

>>908

選挙で選ばれる政治家は皆市民の代理人。そんな程度のこともわかんないのか？

デフレ率に人員削減の上昇率が追いつくには
相応の時間がかかると考えるのが普通。
簡単に言うと、
物価はすぐに下がるが首切りはすぐには出来ない。
よって報酬を下げる方向にベクトルが働く。
逆もそう、人員を雇う前に報酬を上げる

>>920

能や歌舞伎、文楽についても大幅削減ですが、何か？
で、ハシゲが通い詰めるのは、８９３興業の最たるボクシング。
しかもヤオ亀一家とズブズブ。

>>928
だからさあ、公約通り大阪を元気すれば維持費は捻出できるし、
敬老パスも維持できるだろうが？
縮小均衡では誰も幸せになれん。

「大阪で一番演奏のレベルが高いのは？」と尋ねると、多くの府民から
「創価学会のマーチングバンドや！」と返事が返ってくる
カルトの楽隊に負けるような楽団じゃしょうがないよな

捏造ハシゲ維新をマンセーしまくるクズ信者どもが、どの口でほざくかね

弁護士様に偉そうに法廷戦略について意見する>>926ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chっていいなあ〜

演奏会ない日の日中は何やってるんだ？
８時間きっかり文化センターで講座持ってたりするの？

>>903
全然！
新聞のチラシ折込みたいについてる市の広報誌を読んで団体を知った。
（つーか今思うとそれで知ったと振り返る感じ）
まぁ市立高校には行かなかったけど

他の同じ部の生徒も同じ記事を読んでたかどうかは分からんが、
多分当時の時点じゃ知らなかったんじゃね？話題にもならん。

>>925
職員なら楽団なんかやってないで、仕事だけやってろよ

>>926
勝てる目もそこそこあると思うぞ。
各所でリストラ始めだした現実あるし
早期退職者も募集している。
分限免職も妥当と言う判断される可能性はある。

ぽいぽいぽい
ぽいぽいぽぴー
ぽいぽいぽい
ぽいぽいぽぴー
ゴミクズはゴミ箱へ
橋下頑張れ〜〜〜

>>934
雇用が増えるということは消費性向が上がる

そもそも、禁煙の地下鉄設備内でタバコ吸って電車止めたバカどもとかと、
この楽団員とは同列に語れない。

楽団員に過失は何一つない。

ハシゲは、立場の弱い人間を犠牲にして、愚かなＢ層の溜飲を下げて、
来るべき国政選挙で票を騙しとろうとしているだけ。

裁判しようが国政に出て
法律改正しちまえば終わり。
アホナ判決だす判事もオマケで
永久追放したら良い。
そーゆー時代なんだ今は

給与アップが利益の増大に結びつかない限り経営者は従業員の給料なんて上げない

>>938

ボクシングに税金は突っ込んでいないが・・
日本トップレベルでもバイト三昧。
ボクシングだけで飯食えるのは世界レベルで戦っている一握り。
音楽団もそのレベルなら飯食えるだろう。

クソ円高もあるしな
東欧の名門オーケストラの団員より高い固定給を貰ってることになってるだろ

>>942
弁護士なんて法学板にいけば馬鹿にされる存在じゃなかったのか？

>>941

お前何も言えてないねｗ

中身無いよｗ

くやし〜としか聞こえないｗ

役人天国といわれる大阪市の象徴としての、
市音楽団。
他の健全な市ならともかく、
シロアリだらけの市には、全くふさわしくない。

「長年市政に貢献してくれたみなさんに申し訳ないが、これ以上維持できない。
再就職探しも出来るだけ支援するので何とか理解してほしい」というのが筋だろ。

税金4億円近くも使用しながら、その上公演で客から金を取るとかどんな団体だよ

そんなに潰したくないなら
楽団の市民サポーター制度とか作ればいいよ
なんでもかんでも税金でって時代は終わったんだ
税金でするサービスもかかる費用を明記すべきだ
みんな甘えすぎだ

>http://oneosaka.jp/pdf/manifest01.pdf
>権限・財源を今の権力機構（体制）から住民に取り戻します。
マニフェストがこうなんだから、片っ端から削減して当然でしょう。
東京都が2003年に文化事業補助金カットしたのに、未だに4億円？
大阪市は借金を増やし続けてきたツケが回ってきている。

>>951
結び付かなきゃこの世に昇給は存在しない
つーか馬鹿？

役人整理すれば…とよく言うけど
税収減ってるんだからその浮いた分で本当にやらねばならんことあるんじゃないの？
あれもこれもできると思ってるなんて甘い

言いたくねえけどやっぱり税金の無駄だな

>>958
そんな事言ってたら橋下の税収アップの為の構想ほとんどアウトだぞ

>>940
突っ込んでるカネが違う。
奈良の天理高校とか立正佼成会とか、強いよ。

分限免職したいだけなんだろ？
マスコミウケがいいからな。
音楽教室でもやらせるか、
小中学校の音楽の授業の特別講師でもさせたらいいじゃん。

税金4億使って、公演収入はどれだけあったんだろな
1000万も満たんとか言うなよw

>>927
国民の付託すら受けていない役人の言うことが正しいとでも言いたいの？
同じ理屈なら、それも否定されてしまうでしょ

まぁ、星の数ほどあるブラバンが潰れただけで
市民にはまったく影響ないんですけどね

この金で楽器などの買い替え、衣装作りなどしていたはず。
楽団をつぶすと金が回らなくなる。民業圧迫だ。

「維新の会の隠密政治活動工作員として働きますから、解雇はしないで下さい
親子が路頭に迷うのだけは勘弁してください」って土下座すりゃあ何とかなるだろ

>>968
何もかも付託したわけじゃあるまい？
実際の行政では是々非々でそれぞれ議論すべきなのに
すべて「選挙で勝った」で押し通されてもかなわん。

遅かれ早かれこうなる運命だったろ。

まさか破綻まで税金で養うつもりだったのか？
大阪市民はｗｗｗ太っ腹だなｗｗ

>>966
大阪市の教師もリストラの嵐が吹き荒れると思うが。

>>927
ヒトラーは無理な連立で辛うじて過半数をとったが
橋下は単独で圧勝
そういえばムチャクチャな連立体制でも敗退したのがいたなおい？

>>968
つまり、オマエは >>912 も否定してるんだな。同感だ。

道路の整備、水道管の整備
そういうインフラをきっちり維持する税金は
惜しんではいけない
楽団とかは、それこそ「市民」が守ってやれよ
ジャニや韓流応援する金はあるんだろうから

>>927

橋下はリコールできるし、次の市長選挙で落選させることもできるけど、
ヒトラーはリコールできないし、全権委任法成立後は選挙で落選させることもできない。

普通の楽団は税金なんか投入されないんだろ？
自分たちで集客して稼げよ

だから言ってたのに・・・
ハシゲはデフレ特化でいいことなぞないよってさ
義務教育に競争原理持ち込んだ事だけは評価するがね

>>940
私も関吹の関係者だったけど、市音と関吹では個人のレベルが全く違うと思うよ。

関吹は野球の応援やってるオヤジがやたら熱心で、聴ける程度にうまくなったというレベル。
市音は基礎からちゃんと積み上げて、音大に入って専門の先生に師事して、留学もして、コンテストで入賞するレベル。

社会人でも定時後に練習して休日にはボランティアで演奏している人達もいるからなぁ
待遇の差は何なんだろう？
平等に門戸は開かれているのだろうか？
毎年、評価査定で入れ替えでもする？

>>970
そういうのは民業圧迫とは言わないからw

>>977
＞道路の整備、水道管の整備
＞そういうインフラをきっちり維持する税金は
＞惜しんではいけない

それが過剰に行われていると言う視点はないんだなｗ