【政治】橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」「事務職に配置転換するのは、これからの時代、通用しない。分限だ」★２

大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」とされた
市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として採用してきたことから、
「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や有料公演などを行っている。
市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
（2012年4月6日08時28分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm?from=main1
前スレ
【政治】橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」「事務職に配置転換するのは、これからの時代、通用しない。分限だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333680619/

こんなもん、あたりまえやん

大阪市が儲かってるならいくらでもやれば良いけど、
目下潰れそうな自治体が持つもんじゃねえよ。

事務に回したってまともに仕事出来んだろ

本当に貧しいな橋下＆支持者達

>>5
じゃぁ、お前が払ってやれよ（笑）

年4億は流石に無駄だな

【政治】 "市音楽団、毎年４億円超の税金使用" 橋下市長 「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333698396/

民営化して大阪市の市民と企業で支えてやればいいだろ
大阪の経済力は伝統的な文化力もなくなるほど
衰退したのかね

今関西ローカル見てたら、コメンテーターが
「せっかく昔からあるもんやし、卒業式とかの練習に派遣したらええやん」とか
バカ丸出しコメントしててわろた
行事のための演奏に年４億も使うんか？
で、売り上げは年間２５００万円だと。
ほぼ有料公演はしてなくて、税金で抱えられてる状態。

市音楽団員「終身雇用で演奏するっていうので入ってきたので今クビになるのは苦しい」
甘すぎる。

タイガースのやかましいラッパ応援隊を出入り禁止にして、
代わりに演奏させたらいい。

チンドンに雇うたろやないか　しかし時給850円やど

確かにこれまでラクしてきたとは思うが、
配置転換ぐらい認めてやれよ
まぁ前市長を支援した見せしめなんだろうね

>>9
大阪の民間は既に

大阪フィル
関西フィル
日本センチュリー
大阪交響楽団
いずみｼﾝﾌｫﾆｴｯﾀ
カレッジオペラハウス管弦楽団

の、６オケを支えており
高給取りの市音を更に支える余力はありません。

いちおう公務員の身分があるんだから、そう簡単には
免職にはできないと思うんだが。

どこに落としどころを見つけるんだろう？＞橋下

組合に聞けばいいだろ。
「団員を免職するか、全員が給料下げて彼らの雇用を続けるか。
まあ組合に裏切られるのは目に見えているｗ

抜群に能力の高いやつを選りすぐって最高級の環境で最高のクラシックを市民にいつもきかせてるなら分かるけど
そうじゃないだろ、どうせ

少数派や弱いものをいじめて楽しいの？

維持に一人1,100万掛かるのかよｗ
はよ潰せ

塩湖採用でで妙なのが居そうだな

お友達にはは校長職斡旋してあげるのに他人にはとことん冷たいな

市営オケが認められるなら市営アニメスタジオが認められてもいい
それぐらいおかしい話
オケバカにはわからない

楽団を民営化すれば住むことではないか？
１年ぐらいかけて民営化すればよい。

フランスだかのバレエとか創作ダンスやっているバレエ団も不況で
補助金削られて、どんどん減っているらしいね

>>15
事務職への転属を認めるけど、事務職としては初任者なので、給与も初任者です

じゃね？

売れない漫画家を税金で支えてるようなもんだな
技量があるなら民間でやっていけよ

これからは、全裸でパレードを掲げます
ＯＫ？

>>19
人件費込みなら普通の会社員並みの額。

クラシックはよく聞くけど、市営を聴きにいくことはないな
ありえない
なんでこんなのがあるのか不思議だ

楽器弾いてるだけで金もらえるなんて、結構なご身分だよほんとに

読売の悪意満載の記事だな　同じことでもこうまで表現が変わるのか
音楽やってる人間に、「今日からパソコン入力やれ、楽器は家に置いて来い」というのか

終身雇用で年収650万
赤字が4億超え
こんなお荷物どうしようもないだろ

>>28
普通の会社員が１１００万も貰えるのかよぉ

これはダメでしょ、この言い草は、府民じゃねーけど
人件費が高ければそれ相応の対応考えては
音楽鑑賞楽しみにしてる府民もいるはず
橋下様五体満足で何一つ病気ない健康の生活保護受給者
保護費が出れば真っ直ぐパチンコ屋か
朝から酒飲んでる集り乞食の生活保護と一緒にしてはいけない

>>22
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/03/2012_133212067284.html
> 　映画館は２階に７１席と２９席の大小２ホール、１階にカフェ、地下１階にアニメ専
> 門店「アニメイト徳島」がある。総事業費は約１億２千万円で県が３千万円、市が
> １５００万円補助した。

そういうのありますから...。

大阪らしいとは思う。

いらんよ
そういうの聴きたい時は中高生の吹奏楽部(目の保養にもなる)にやってもらったり、自衛官の音楽隊にやってもらったらええやん

>>30
職業としてはなかなか大変な職業だとは思うが、公務員じゃな〜
御気楽すぎるよね
でも大阪市と関連団体にはもっと結構な身分がいっぱいありそうだと思う

音楽家が事務職の方がよっぽど屈辱的だと思うがね。
公務員にしがみつくんじゃなくて、自分たちで民営化の案を作って
掛け合うぐらいしたらどうなんだろう。
市の公式行事の仕事は優先的に回してくれとか
事務所や練習所を安く貸し出してくれとか色々あるだろ。

当然、売れなきゃアルバイトしながらの音楽家活動になるだろうけど
意に沿わない（はずの）事務職やってるよりいいでしょ。

賞貰いまくるレベルなら許さなくもない

橋下じゃないと、こんな無駄な公務員にまで市民の税金で養ってたなんて、
分らんかったもんな！

だから大阪には民間でオケがたくさんあるの
税金でまかなうオケが存在する意味がそもそもわからん。民間圧迫になってる

でもよ、当人達は色々な職業の選択があった中、新卒で入って来たやつらとかいるんなら、解雇はちょっとひでえ話だろ
天下りとかなら別だけど。

>>33
お前、会社がかかる人件費と本人が貰える給料をごっちゃにしてるだろ

>>33
＞>>28
＞普通の会社員が１１００万も貰えるのかよぉ

直接の給与以外に、保険や年金の法人負担分などの経費で
一千万円は見ておかないと会社が潰れる。

ブラックはどうか知らんが。

橋下がいくらやっても大阪の景気上がらなくて笑える

まさか橋下のブレーンには税金使ってないよな
しょうもない奴もいるし、勿論橋下自身が自腹切ってんだよな？

大阪のオケがこれしかないなら俺も擁護するけど、民間で他にもたくさんオケがあるからな。
存在意義がないというか、むしろ民間にとって害がある。

>>18
どこが少数派で何が弱いものなんだ？
お前の認識では刺青入れてる連中が弱いものなのか？
常日頃他人に威張りちらしている癖して、自分達が攻撃されると弱者気取りかよ。
本当に弱者なんだったら弱者らしい言動行動していろよ。

>>33
人件費の定義にもよるけど、給与の1.5倍とか２倍とかじゃないかな？人件費は。
保険料の雇用主負担分、健康診断、社宅、交通費、労務管理費、福利厚生施設、研修費とか。

>>15
だから分限って言ってるじゃん

俺は暇な整体師で年収１００万円くらいしかないけど、公務員として７００万円くらいください

演奏だけしてるの？公務員が？本当に？

>>44>>45
あんまし、いじめちゃ可哀そうだよ

>>47
そんなわけない。一人一日5万ほど出してるはず。その人たちの本業からすれば安いのかもしれないが。

楽団員を批判するのはおかしい。ちゃんと大阪市の採用基準に沿って
採用されているだろうし、今まで存在が認められてきたのは、大阪市民の
信任を得て選ばれた市長がその存在を認めてきたのだから。
批判するなら、それを認めてきた市長を選んだ大阪市民では？

なんでちんどん屋まがいの連中が事務職になれるんだよ

この際、全部例外なしに大掃除した方がいいんじゃねえか、あまりにもノーテンキ過ぎたんだろ、
ちっとは、世の中の冷たい風に当たってみいや、土方でもなんだってやってみろ、失業手当がドッサリだろうて

ってゆーか、税金使ってまで音楽団やらなくていいだろ

>>54
税金から日当5万！？和民のキチガイとかいるんだろ？すげえ無駄に感じるんだけど

こんなの今まで放置してたのかあああああああああああ

さすがに分限免職はなあ。
キチンと採用されて今まで仕事としてこなしてきたわけでしょ。
「部署廃止するからクビね」はちょっと酷い。
せめて配置転換ぐらいみとめてやれよ、公務員憎しだけじゃなあ。

>>44
てめえは大阪の普通の会社員の給料がどれくらいやとおもってるんや？

>>45
直接の給与以外になんで１人１０００万もかかるねん。
どんだけの高い給料やねん。

>>39

＞音楽家が事務職の方がよっぽど屈辱的だと思うがね。

だからといって選択肢にすら置かないというのは別問題でしょ
事務職としてやっていくのか
辞めて他の楽団に行くか自分で決めればいい
ほとんどの人は辞めると思うが

なに甘いこといってんだよ
税金で楽団なんてあほかと

>>50
それなら福利厚生厚すぎや。

必要なのは、保険料の雇用主負担分と交通費くらいだろ。健康診断だって１０，０００円以内やろ。
今は大手の優良でもないかぎり、それ以外のものはほとんどでねーよ。

>>56
ちんどん屋って言うならお前は楽団の人以上の腕前があるんだろうな。

　　音楽家は実力で金を稼ぐのが本筋。
　　好きで選んだ道だ、貧乏生活も楽しく
　　やれるだろ。

と、↓がおっしゃりたいそうでつ＞＜

楽器のプロなんだから、音楽教師に転換すりゃいいだけだろ。

大阪市職員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む大阪市職員
寡黙にただひたすら市民の為に汗を掻くその姿は大阪市民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる大阪市職員に
祈るようような眼差しで見つめる市民・・・

大阪市民の幸せを願わない大阪市民はいない。
模範的市民の代表である大阪市職員の幸せこそ市民の願いそのものなのである

改めて思う、大阪の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは大阪市職員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が地方公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

大阪市職員から大阪市民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
大阪市民は慈父を慕うが如く大阪市職員に敬愛の念を持たずにはいられないのだ。

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへ何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

大阪市は誰の為の物か、云うまでもなく大阪市職員の為にのみ存在するという原点を
忘れてはならないのだ

大阪市民は全身全霊を傾け大阪市職員に尽くせるか、人間としての誠意が問われているのだ

>>61
公務員だからじゃない無駄だから切るんだよ

>>52
お前は野球選手に野球だけしてるの？とかいうのか

赤字はダメだな 簡単な話だ

>>61
同感
こんなことばかりやってたらますますサイレントテロが横行する世の中になる
なんせ自分も明日失業する可能性があるんだからな
他はともかく今回の件でハシゲ応援してるのは働いたことのないニートだけだろ？

>>15
分限免職の事ぐらいは勉強しとけ!
馬鹿!

>>68
教員免許持っていないんだろ。

>>61
だよなぁ。別に選挙で労組みたいなことした訳じゃないし、まずはワンクッション置いてからやって欲しいよね。
取りあえず交通局労組は解体してくれ

>>61
大阪府の財政は、もう待ったなし！なんだろな。
分限免職は公務員を首にできる唯一の方法なんだよね。
どんどんやるべきだろ？何か問題でも？

>>68
なったら教師だ何だって叩くんだろ？
頭が頭なら信者も信者で公務員憎ししか頭に無いんだな。

ID:8jNn+Uau0

どんなけブラックなところで働いているんだ？
経営側だとすると、ちゃんと年金やら保険とか払ってやってるか？

>>61
まあな。
しかし記事を読みながら、さすがに橋下ひどくね？
と思ったら最後に「年約４億３０００万円」で氏ねとｵﾓﾀw

>>65
必要も何も現に出ているだろうものの突っ込みだからなぁ
人件費＝給料と思っている人に対する

教育委員会で音楽教員として雇えばいいやん
３２人ぐらい小中高校で消化できるだろ？

行事の時だけ集まってコンサートや演奏をすればいい

専業楽士だとなかなか難しいってだけな話だろう

>>61
でも大阪に限らずだが現業職に就けて頃合い見て試験経ずに公務員として事務職採用が
政治家特権になってたりするからなｗ

でまあ公務員憎しでハシゲ応援するのは別にいいんだが
ハシゲはここの奴らが思ってるほど頭はよくないとだけ言っておく

公共施設を土地ごと売り飛ばそうとしたら新興宗教団体ばかり入札してきて慌てて取りやめたとか
鳥取を田舎と叩いてみたら周辺各県の知事から総スカン喰らって慌てて謝罪とか
ベクトルが違うだけで奴の脳みそのレベルは管とあんま変わらんぞw
思いつきだけのタレント政治家だ

大阪の公務員なんてなるもんじゃないなｗ

文化の街大阪には市音楽団は必要だろうね

団員より劣る公務員を分限免職にすれば良いんじゃない？
代わりに元団員を配置
どうしてもオケ続けたいのなら他のオケに行けば良い

>>84
民主党よりマシって、思えてくるのが悲しい。
まぁマシなんだが

>>77
これ企業で言えばさ、プロジェクトが終了して新しいプロジェクト立ち上げたら
適材適所で新規採用して、今までのメンバーは解雇ね、違う仕事だから
適性なんかあるわけないでしょ、ってことだぞ？
無駄を省くたって、楽団員だって生活かかってんだから最低限の配慮ぐらい
したほうがいいと思うがねぇ。

金にならない仕事を言われるままにやってきたんだから
赤字でもおかしくない
民営化して文化枠での補助金でチャンスを与えてもいいんじゃないか

>>89　新社長になった途端に古くからの職人全員解雇して
中国に工場移すようなもんだね

>>81
つーか1100万ってのも「人件費も込みの"維持費"」だしな

商人の街大阪が不景気でダメだし。
せめて、文化の街に市音楽団は不可欠だろうね

公衆便所の紙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市音楽団員

>>77
自分で仕事取ってこい！でなければ分限！！
→
金だけは持ってるヤクザや朝鮮系やカルトのお仕事格安で引き受けます！
（名前は大阪市楽団のまま）

今の日本だとこうなる可能性が非常に高い
っつーかハシゲのリストラは大体こういうオチがつくのがパターンなんだわw

黒字にこだわるんなら税金要らないじゃないか。
無税化を公約にするんならともかく、減税も否定しているのはなんで？

>>91
まあ、民間ならありうることだな

音楽のプロに事務職は無理でしょう。
楽器の先生をして食っていけばいいと思う。生徒が集まるかどうかは別として。

>>97　でも普通は批判されることであって、人気取りにはならないよね
ちょっとここまで公務員叩きがひどいと同情するわ

まあ可哀想な話だが大阪に就職したばかりにこうなったんだからご愁傷さまとしか言いようがないな
恨むならブラック自治体大阪を恨め

>>94
これでなんかいい気分になれんのかねぇ？

市の音楽団員の募集に応じて採用になったわけだろ。
市の歳費の使い方として有効かどうかはさておいて、
仕事してる団員に責任があるわけじゃないだろうに。

衛生局とか交通局とはちょっと違うんじゃないかねぇ。

ハシゲにゃ文化を育てるとかそういう発想はないだろうよ。
とにかく壊すのが目的。
かつての団塊世代と同じだ。

そもそも音楽や芸術でメシを食べようなんて、ゴッドファーザーのせがれのように資産家育ちじゃないとな

★愛国者は『日本人』が嫌い

"ネット右翼"を愛国者とするなら
日本の愛国者は『日本国家』は愛してるが、
そこに住んでいる『日本人』は嫌い、ということになります。

▼愛国者が罵る、貶める主な対象　(２ちゃんねる「ニュース速報＋」の書き込みを参照。IDチェックで確認)

・落ち度のない他の地域に住んでいる日本人(「トンキン」「大阪人」などと罵る)
・落ち度のない日本人女性　・落ち度のない老人(「ジジババ」などと罵る)　・落ち度のないリア充
・自分たちが気に入らないと感じた何の落ち度もない企業の従業員
・事故で亡くなった日本人　・亡くなった少女に辱めを与える(「貴重なマンコが」などと辱める)
・震災被害者(「天罰」などと罵る)　・拉致被害者　・皇太子一家　


確かにネット右翼は『国家』を愛しています。
しかしそれは、ネット右翼にとって"日本国家"は寄生するため、アイデンティティを保つために大事だからです。
自分の全く未熟な”個”に対して、 ”国家”っていうものを出しさえすれば、
自分自身の自意識を底上げすることができます。
そして、人を”左翼”だとか”売国奴”とか色んな言葉で非難しつつ、自分だけは尊大に振る舞うことができるのです。
愛してるというよりは利用しています。

しかし、そこに住んでいる『日本人』のことは嫌っています。
落ち度のない日本人が嫌いなのは、自分を受け入れてくれない社会への恨み。
(無職、低収入、友人がいない、女性が相手にしてくれないこと　など)
他者への妬みなどの理由からです。

このような人たちを少しでも批判すると、「在日」「サヨク」などと言い出し猛烈な勢いで批判します。
批判をしないのは人は同類です。同類の人たちが「ニュース速報＋」で仲良くレスをつけあっています。

このような人たちが『愛国者』？
このような人たちを『愛国者』と呼んでいいのでしょうか？

>>101　そもそも音大まで行って楽器演奏も優秀な人間を雇ってるわけだからな
誰にでもできるような仕事をしている
他の公務員と一緒にするのはかわいそうだわ

てか、なんだかんだで知名度はここ1年で跳ね上がってんだから、あとは実力さえ示せばスポンサーつくんじゃね。
知名度すらない楽団に比べたらかなり有利な状況だと思うが。

>>88
“マシ”とわかってて応援するには良い人なんだよね……うん
少なくとも日本のこと考えてはいるし

>>1
民主主義をはき違えてて怖いなぁ
そう言うメンタリティで政治するのはちょっと勘弁です

ttp://twitter.com/#!/t_ishin/status/188093634871177216

お笑いも全国からバカにされてるし
橋下も全国からアホにされてるし
橋下景気は下降一方通行だし

甲子園優勝の桐蔭も大東市だし
見るべきもののない昨今の大阪

せめて、大阪の華！文化市音楽団は外せないだろうね

成果が無ければ切られるのは橋下も一緒。
こんな楽団放置して赤字を増やせば橋下の管理能力が問われる
分限免職になる前に、自分たちで経営改善しろってアドバイスしてるんだから
そうすればいいだけ、勿論彼らに経営管理能力なんて毛程も有るわけ無いので出きっこない

理想的のなのは、黒字化の市音楽団。
方法としては、自分たちで、公演ツアーを企画して、旅行代理店に持ち込み
スポンサーを見つけて、広告収入を得るってのが、可能性の高い生き残りだな
後は賃金カット。数年間で500万位にまで落とす

>>107　日本のこと考えているか？
俺には自分のことしか考えてないように写るが
その場その場の人気取りだけで何をしたいのか方針がまったく見えない

そのへんの中学高校の吹奏楽部の演奏でも上手に聞こえるから、
こういう人達はガチでうまいんだろうな。
おそらく、すごい競争勝ち抜いてる。

ここまで強気に言うのは音楽士３６人の素行調査したんじゃないかなと思うけどな

雇用保険の無いｺｰﾑｲﾝの首切りは色々厄介な事が

まぁ、裁判で白黒ハッキリさせればいいし
これが理由で免職を言い渡されても救済を訴えれば免職の執行は止まるだろうし

バチバチとやりえあえばいいんじゃなかろうか

>>110
月収18万からだから手取りだと300万行ってないと思いますよ？

>>102
文化を育てるｗあんなもん外国文化だろ。
雅楽隊でも育てた方がよくね？

>>96
そのうち警察官にもノルマついたりしてなw
一年辺り罰金○千万以上稼ぐか○人ぶちこまないと分限免職とか


……そういう発想だから困る

大阪から文化を無くしたら・・・大阪で無くなるだろう
ビジネスの大阪はもうないし・・・

文化を大切にする大企業が大阪から逃げ出すのも成り行きだね

>115
公務員て基本的に賞与が高かったと思う。多分2回で100万以上貰ってなかったっけ？
後、少し前のログに600万円位貰ってるような事と書いてあったので。
俺の勘違いだったらすまん

>>97
京都のカバン屋騒動みたいだな。

>>116　自衛隊にも音楽隊あるんだけどね

>>89
音楽なんて何の役にも立たない穀潰しなんだがら必要ないだろ

市音楽団捨てて・・大阪市は景気向上するの？

＞雅楽隊でも育てた方がよくね？

元祖朝鮮産では・・まあ大阪は南北に浸かっているようだから　そっちの方がマッチングかな

赤字だからしょうがないけどさ、良心的な経営者なら、
自前で利益出せるようなビジネスモデル用意してやったり、
最低でも再雇用先くらい世話してやったらどうかなあ。
リストラ専用のお雇い役員ってプロのリストラ屋がいるけど、そんな感じだ。
当然、尊敬はされない。

知り合いがここの楽団員
更に上に行く切っ掛けを貰ったって言ってるわ。
ただボケッとルーチンワークしてて身分が証明される職業じゃないんだけど
確かに経費かかり過ぎかもね。

こういうのは金持ちの道楽なんだよ
古来、宮廷音楽家なんてのは金持ちだけが所有できた
で、パトロンが見つからなかった音楽家はどうした？
流しやったりしたわけだ

そもそも芸人が公務員待遇の下で必死にやるか？
食い扶持かかってるから必死に成るんだろ
首にならないなら適当でいいや、なんて芸人は干されて当然なんだよ


公務員でも必死にやってる、という反論は受付ない
売れる音楽家なら公務員止めても大丈夫だし、
必死にやっても売れないなら別の仕事やれ
才能ないくせに税金で趣味の音楽やるなんて怪しからんしな

末端のチンピラ叩きばかりやってるな
民主の仕分けパフォーマンスや「政治主導」とどう違うんだ？

行政改革なんて何の役にも立たない破壊行為なんだから止めたほうが大阪市民の為になるけどな

大阪にはこの楽団しか文化がないのですか？

大阪で公務員になるヤツはバカ
優秀な学生諸君は他の都道府県を目指そう
・交通局に入ろうものなら犯罪者扱い
・教師はキチガイ扱い
・なんと何の非もなく正規に大阪が自分から募集してきて採用された楽団員でも赤字垂れ流しとか逆ギレしてきてクビにされる始末

ブラック自治体大阪の今後の公務員は朝鮮人とBと維新の口利きだらけになるから止めた方がいいですよ

だけど、よく考えたら楽隊の人に罪は無いわな
さすがに気の毒だろう

>37
もともと陸軍軍楽隊なわけだが。
まあ、橋下陛下はそういう伝統をつぶすのであります

普通の事務職が趣味でやっているんじゃないんだな。
生業もてよ

底辺が、自分と同じラインにまで他人をひきずり下ろしたいんだろうなぁ・・・
相手が同じ人間だと思っていたら言えないようなことでも相手が公務員だと平気で言う奴なんか特に

>>71
大阪市がプロ野球球団持って高給を払っていたら、そりゃ取り潰されて選手が首になるのが
当然だと思う。
税金を何に使ってるんだよ？

税金泥棒利権最高！

>>131
民会会社の社員が不況でリストラされるのは気の毒じゃないの？
天下の公務員さまは、市の財政破綻してでも養えってこと？

若手フリーの音楽家なんてみんなバイトやってる。
音楽だけで食べていけるようになるのには時間がかかる。

そういうのすっとばして市音に入った人らは楽だねｗ

>>128
　＞行政改革なんて何の役にも立たない破壊行為

ぜひ詳しく！

公共性が低いだろう
金持ちの道楽に近い。

税金泥棒だろ？

＞大阪にはこの楽団しか文化がないのですか？

競争原理的には、文化カテゴリに似たものが多いほうが環境衛生上的にもよろしい！

税金で市音楽団をサポートする心意気とカルチャー感性溢れれる大阪が
・・・素晴らしい評価を得てきたのでは？

>>89　企業っつっても色々あるだろ。
建設現場なんかまさにプロジェクト単位の雇用だぞｗ
そういう人達の退職金をなんとかしようってことで、
一日ごとに証紙を渡してその枚数で退職金が貰えるという
建退共という制度があるくらいでｗ

>>138
でも採用されたんだよねぇ。
市役所が企業だったら、とよく言われるが
そうだったら橋下は経営者であり雇用者でもあるんだよね（もちろんちょっと違うけど）
雇用者としての責任も果たしてもらわないと困るよね。民間が真似してもいいのかって話。

テスト#テスト

仕事できない奴残しても仕方ないわな

国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

いらねえだろｗ　

年間売上3千万弱だっけ？
これに市の公式行事にプロの楽団頼んだ場合の費用をプラス
この範囲内で出せる人件費に下げればいいんだよ。
250万円位になるかもしれんが、練習所と事務所は税金で無料で
使えわせてもらえば民間オケよりかなり有利。
あとはしっかり営業活動して年収増やせばいい。

日本でオーケストラに入団したかったら
N響・大阪フィルあたりに入れということ
だな。
もしくは、海外のオーケストラを狙うべき
かな。
いずれにしろ、難易度はメチャ高そう（笑）

四億三千万円も払って、ラッパ吹きを公務員にしておく必要があるのか、
ごく一部の音楽愛好家の市民だけのために税金が使われてはならない

>>142
でも飯場はもともとそういう雇用形態じゃないか。
その飯場でさえ待遇改善のために証紙とか使い出したわけだろ？

>>137
別にそうは言ってない
ただ橋本のこの行為は誉められたもんでも無いのにやたらマンセーしてるやつが多いのに違和感感じただけ

楽団員の身内の職業が気になる。

>>52
野球選手は終身雇用じゃないし税金で給料もらってるわけでもないぞ

また裁判起こされたら即負けるようなことを…

＞ぜひ詳しく！
教えて欲しければゼニだせ！低能！

腐れ重箱をどんなに突いても、美味にはならん！
ジュシーで美味しい新鮮ネタがなければ・・・大阪重箱は腐るだけ！

この際だから自衛隊、海保、消防なんかの音楽隊も
やめればよいと思う

>>151　民間でこんな事言ったら、ワタミもびっくりのブラック企業だからな
パートスレがいくつたつかわからんｗ

19 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 00:50:37.07 ID:4JFiJ8Va0
橋下市長の今日までの功績
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触。　→　放置
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書が偽物と発覚。　→　謝罪必要ないと逆ギレ中
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触。　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚。　→　もみ消し中
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず。　→　放置
市職員入れ墨問題　→　服を脱がせて調べようがない。　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される。　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
計画停電案　→　とりあえず言ってみただけ　→　放置

>>137
民間会社に就職するということは、景気や会社の業績に応じてリスクを
負う覚悟で就職しているはず。当然、業績がよければ、公務員の何倍も給料を
貰える。その逆もある。しかし楽団員が市役所に採用される時に、赤字に
なったら免職なんていう説明があったとは考えられない。

酷いように感じるけど、確かに必要ないわな。

けど、雇用されてきたのにいきなり免職って
ちょっと権力をふるいすぎじゃないかなぁ。

経費言うんだったら、橋本は金持ってるんだから
給料全額返上しろよ

美味しいネタが逃げ出すバカリの大阪重箱！どうしようもないわな

橋下はなんのための市長なの？

モーツァルトだって、演奏旅行で各国や地方でドサ回り
やってたんだろ？
楽団員はさっさと公務員辞めて、営業をすればいい。
音楽家としてきっと楽しい人生が送れるはず！（笑）

やりすぎに見えるが大阪だよ？よくやってるよ橋下さん

大阪市の高校ラクビー部や野球部も廃部だね。無駄の極み！

桐蔭のような甲子園優勝高以外は・・・

>>158
橋下改革って、ミンスの事業仕分けみたいなもんかｗ

>>156
海保、消防、警察は無くしてもいいと思うが
自衛隊は無くせないだろ
記念式典での行進や国旗掲揚での演奏などがあるし
国賓への演奏など、軍隊として音楽隊は絶対に必要

>>164
中高のブラバンも廃部だな。
楽器は学校持ちだからどんだけ経費かかってるかｗ

>>143
経営者がまず考えるのはリストラだろw

まぁ吹奏楽団が多額の税金かけてまで必要かと言われりゃ要らないのは確かだからなぁ
これは橋下が正しいわな
市民の血税の使い道考えるときに職員の生活考えてやる必要なんかどこにもないし
んなことやってたら何も削減出来んわな
一生安泰な仕事なんてどこにもないんだし
この人らは今その時が来たってだけの話で民間じゃリストラなんか珍しくないしな

　ほとんど腐ってしまってる大阪重箱（笑）

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 12:19:57.34 ID:PeCfl0WN0
理屈はともかく、正職員として一度は雇った以上、
事業を廃止するからといって、即免職はないだろ。

どこの会社でも配置転換するなり、関連会社に出向させるなりするのが普通。


↑
まったくだ

＞モーツァルトだって、演奏旅行で各国や地方でドサ回り
やってたんだろ？

大阪のモーツアルト？　元祖は國や領主から手厚い保護も受けていたようだよ！

大阪市ビンボーだしオケ多すぎるからリストラもしょーがないと思うけど
クビ切ってギリシャの老人のようにあてつけ自殺する奴とか出てきたらどーすんだろうね
おまいらの事だから「勝手に死ね！」だろうが、
7人もいる子供が「人殺し市長の子」とかいじめられやしないだろうか
まあそこまで根性のある奴いないと思うが

よれより、税金も納めていない、納められないヘタレ民間企業は全部潰した方が
大阪市もすっきりするんでは？面倒見切れんだろう！

穀潰しの社員は大阪追放とか

>>153
なんか俺宛の安価ミスっぽいなｗ
結局さ、税金で雇用されてる人間がブラック企業も真っ青な労働条件や賃金で
使い捨てられてないのが気に入らないってだけなんだろ？

>>174
会社として納税してない民間企業は多いだろうけど
社員に給料払って間接的に税と社会保険料を払ってるから
公務員よりは役に立ってるところがほとんど

こんなの日本の文化でもなんでも無いからな

４億３０００万円／音楽士３６人

一人あたり１２００万円なーりー

しかし、大阪の民間企業や商人は最低だね

どうして、こうもクズばかりの沈殿集合体になったの？大阪って

>>173
ンなこと気にしてたら何も出来んだろw

さすがにこれは通用しねーだろ
そもそも法的に可能なのか?

タバコすって電車止めた助役はまだ自分が悪いが
楽団がヒマなのは本人のせいじゃないしな

まあ、どうなるにしろ1年近く時間は残されてる
他の楽団に入れてもらうなり、自分らでやっていくなり決められるわけだ

社員に給料払って・・・で企業の社会的責任は果たしないけどね

東北大災害みても、最初に逃げ出すのは民間人で、
危険を顧みず最後まで救出に残るは公務員というリアルをみると
民間人が公務員を云々するほどのモノではないわな・・・もっと崇拝すべき存在だろうね

>>172
今いいこというた。
ナニワのモーツァルトの楽団にすればいいんじゃね？

ゴミな民間人よ！もって稼げ！

大阪にフィルハーモニーとか似合わない。

>>183
公務員という一括りで考えるのはどうかと
禁煙場所でタバコ吸ったバカも公務員なんだぜ？それは崇拝できねえよｗ

配置転換はしないから自分で客探して食え…ってどうゆう事？
市都合で解雇って事か？
何も悪いことしてなくて部署無くしたから解雇って有り得ないだろ？ブラック企業かよ!

普通に民間企業でも正社員を「仕事ないからお前、免職」は出来ねえだろ
できるなら派遣使ったり
嫌がらせで退職させる小細工する会社なんかねえよ

タバコぐらいエエがな・・・曖昧がトリエの大阪だろう

横から入るとかも・・法規制するかあ？

>>176
公務員も所得税や保険や年金払ってるだろ。

その意味だとほとんどバイトを使うコンビニが最低だな。

うちらの家計でも苦しくなったら切るのはスキーとかダイビングとか旅行とかの娯楽からだからな。スポーツや芸術で飯食うというのは不景気になった時そういう覚悟がないとなｗ
その覚悟がないなら最初から音大とか行くなという話だ。

公務員は減俸で対応できないから不景気で税収下がった時に対応できないのが根本的問題だなｗ

固定給与に甘え、努力しない部署は駄目だな…。とくにスポーツや芸術って努力しなくなったら駄目。

市内オール駐停車可とか　タバコオール解禁とか　酔っぱらい運転可とか　してみいや大阪！
大阪元気でるぞ！

地方分権とかなら・・・どうやねん

橋下は小心なヤツやな　市音楽団を潰して喜ぶなんて・・・歓迎するバカはもっとアホやけど

>>192
覚悟もクソも自治体が善良な学生を騙して採用するなよｗ
詐欺団体かよ大阪市はｗ

大して稼いでるわけでもなく役にも立ってないんだから首にして当然だろ
この調子で要らない人間、要らない組織、要らない団体をバシバシ解体して頑張ってほしい

音楽家なんて究極の専門バカだからな
こんなのつぶしがきかないよ、他の部署に移しても使い物にならないだろ
チンドン屋でもやらせるか
しかし厄介なものを雇ったもんだ、それも、ものすごい高給で
納税者が、かわいそうすぎるわ

無条件で解雇ではなくて
何も出来ない奴は辞めろってことでしょ。
専門職なら残れるわけで結構甘い意見だろう。

大阪は下品な奴がトップになっちゃったもんだな。
たかじんの委員会なんて見てる低知能（IT土方、ババア等）のせいで、
世界有数の吹奏楽団が潰されてしまうとは。

>>188
市民の懐に手を入れてそのような脅しをする方がブラック
今まで高待遇で雇われてたんだから
すぐに食いっぱぐれることはない゜

　楽団員は、自分の実力でホールを満員にしたれや！
　

音楽がなければ・・・大阪地獄！
スポーツがなければ・・・大阪天国！

橋下がいなければ・・・大阪景気上昇！

詳しい人に聞きたいのだけど
大阪フィルハーモニーとかでも世界有数の吹奏楽団が潰されてしまう
とか言ってたけど、大阪の音楽団のレベルは世界最高水準にあるの？

なんで市がオケ持つ必要があるんだ？

財政に余裕がないから文化事業である音楽団を解散するのはわかるが
そこの職員を全員クビは民間でもやらねーだろ
これがまかり通るなら民間でも必要ないと会社が判断した部署は好きなだけクビ切れることになるじゃん

ブラバンひとつで年4億円！！？？

楽団員はN響より待遇いいんじゃね？

ぶっちゃけこの36人は働かなくても食っていける資産家の子息ばかり
だからなｗ　マスコミが「不当な解雇でホームレスに転落した楽団員」
で特集しようとしてもそんな奴いねえからｗ

＞なんで市がオケ持つ必要があるんだ？

なんで気味が大阪にいるんだ？

だいたい公務員だからと言って
そこらの中学生より下手な吹奏楽団が首になるのに
なんで再雇用先も面倒みなきゃならないの？
タカリ精神満々じゃん

世の中突然首多いよ
１ヶ月後に首っていうとこ。
なんでもかんでも、数少ない優良企業の真似しちゃダメだよ、赤字なんでしょ？
赤字なら赤字らしくブラック企業のようにやれってこと。

>>203
潰されるって表現自体が、音楽家の甘い体質を表していると思う。
補助金を減額・打ち切りするだけで、別に潰してるわけじゃないだろ
自活できないなら仕方ないだろ。大阪もこの財政なんだから

橋下GJ！

そもそも税金で飯食おうってのが最低な奴らだろ
シロアリ駆除もっとおね

>>199
世界有数ならやめても楽に食べていけるでしょ
依願退職の形でやめてもらえばいいんじゃないの
それに今まで、ものすごい高給もらっていたのだから蓄えだってあるでしょ

>>208
いや、マジで理解できんのだわ。
じゃあ、市がロックバンドや演歌歌手や画家をお抱えしてもいいのか？

まさか、クラッシックはロックや演歌や絵画よりも高尚で文化的価値があるから、なんて言わないよな？

>>199
てまえは土方、ばばあ以下のきちがいだろが
アポの代表みたいなレスすんなｗ

自衛隊に入れば良いんじゃね?

至極当然

民間楽団の構成員で年収650万円なんていないよ。
オケのギャラだけじゃ食えないから
なにかしら兼業でやってるのが普通。

＞N橋より待遇がイイ大阪市音楽団？
バカの一つ憶え！の比較.com脳！

やっぱり大阪市の待遇は凄いじゃないか！誇るべき大阪市民！誇るべき求心力！

阪神と京都競馬場が雇ってやれ

免職はかわいそうだから、ゴミの清掃員に配置転換したら？

>>205　お前は家電業界に吹き荒れるリストラの嵐をしらねーのか
NEC
http://matome.naver.jp/odai/2132796934451265501
パナソニック
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-08/2011120801_02_1.html

>>199
うんまぁフクシマと民主党のせいで悲惨な結末が回避不能になっちまいましたからな
民主党や皇族の方々がN100マスクしてないということは、覚悟完了しちまったんでしょう

>>210
補助金出すだけの価値があるかどうかなんだろうけど
実際、打ち切りは解散だろう。
この音楽団がなくなれば、そのニュースが優先順位高く、世界に流れるのか？
って事が聞きたい。

音楽団と言えば聞こえはいいが、本性は税金に集るシロアリだったってオチか
橋下が居なかったら分からなかったな

そもそも世界で通用するレベルなら民営でやればいいだろ
市営でやる必要はない

画家のお抱えは普通にあったけどな

クラシックは多様性があって公式行事などにもサポート可だけど・・・
ロックはロクデナシ専科？演歌はヤクザザイゲン？

民間ではどうのと・・・バカに埋没している比較.com脳には、モノの正しい評価できんのだろうね

きつい現業部門にまわせば自分からやめていくでしょ
民間なら居づらくして、本人の方からやめるように仕向けるなんて珍しくもない
もっとシロアリを駆除してもらいたい

アホボケ橋下信者が大好きな
君が代演奏する奴が無くなるね。

>>226
財政に余裕があれば、いくらでもやれば良いだろう。

市財政削減で市立の施設をどんどん削ってるご時世に、オケだけ温存ってわけにはいかんだろ。

民間ならならなら・・・橋下は即クビだろう

>>14
一番格上なのどこ？

>>215
自衛隊に音楽なんて必要か？
こういう疑問も橋下のおかげで出てくる様になったわ
ほんと、橋下のおかげで目が覚めた感じがする

世界有数の吹奏楽団なら、世界相手に公演で稼げるね。独立しなさい。

>>232
自国の国歌も
ろくに演奏できんで国と言えるのか？

＞市財政削減・・・

なんのためにやってんの？

>>222
ググったが何コレ？
こんなマスクして歩いてる奴いたら指さして笑うわ

自衛隊の音楽隊は練習が仕事、トレーニングが仕事、演奏が仕事ですごく忙しい。
演奏会の動画探せばいくらでも出てくるけど、移動しながら陣形崩さず演奏するのはどんだけ練習を積めばいいのやら想像を超える。

音大の演奏力と自衛隊の統率力と体力を兼ね備えた世界トップレベルの楽団だよ。

橋下市長は大阪市を消滅させて「大阪都」を作ることが不可能と悟って、
ご自身が次の衆院選に立候補することを口実に市長を辞任して、
大阪市・大阪府・「大阪都」問題をうやむやにするつもりらしい…。

分限免職はいいけど、橋下は責任をもって次の仕事を斡旋するべきだろ
公共、民間の他のオケに、橋下みずから頭を下げて、引き受けて貰えませんか
・・・みたいな

市の楽団も東京芸大卒とか国立音大卒とか、そういうエリート連中ばかりなんだろ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

今どき大阪の民間は、世界相手に稼げる企業がないもんなあああ・・・で商都大阪？

で公的機関が世界相手に稼げ？っててて・・・臭いお笑い！

自衛隊や消防の音楽隊と比べるなんて意味がない。
財政難で破綻寸前の大阪市がこんな道楽のために金を使う理由がないってこと。
部門ごとリストラは民間では常識ですからw

>>234
それこそプロにその都度依頼すればいいとなるが？
何で歌手だけはそれやってるの？
楽器プレイヤーと歌手で差別するの？
だいたい自衛隊も警察もコントラバス以外は弦楽器いないからフルオケの演奏できないぞ。

市楽団なんてあったんだw

そもそも大阪市の財政難って　なんなの？

橋下の削減オンリー脳で解決できるの？
枝葉だけを削っても花も実もならんやろ

民間ならなら・・の民間が全滅状態！

>>243
アホボケ橋下信者によると
プロにその都度頼む方が安いのかｗｗｗ

この前NHKのサラメシ見て思ったけど自衛隊のもいらんな

入るときから本人も薄々わかるだろ。常識的に

>>203
援助打ち切られたら路頭に迷うレベルのやつらが、世界水準なんてあるわけないだろ
素人に毛が生えた程度だよ。しかもコネがないと入団できないから、そのレベルは推して知るべし

>>242
音楽が道楽なら、大阪は学校の吹奏楽部を解散させるべきと思うか？
学校の部活なんてみんな道楽だし。

これまでの民間の常識が、通用しない内外のビジネス界！

マスコミが橋下ばかり取り上げるから橋下が調子に乗って過激は発言して目立とうとする
小泉と一緒で結局何もやってない
バス運転手給与４割削減もできないこと分かってて発言してるからな

>>237
＞音大の演奏力と自衛隊の統率力と体力を兼ね備えた世界トップレベルの楽団だよ。

世界トップレベルなのに税金で飯食ってて恥ずかしくないの？（笑）

いきなり分限て
リストラにしても、まずは依頼退職を募るのが先じゃないのかね。

自軍の音楽隊の練度で国の程度を見られるのは古代エジプト時代からの伝統。

北朝鮮だって立派な音楽隊を持っている。

民間なら部門ごとのリストラもあり、だから楽団全員リストラしました、というのはわかる。
ただ、公務員は安定雇用が前提であるため雇用保険に入っておらず、楽団の団員達は無職になっても失業保険をもらうことができない。
民間と同じく「リストラもありうる」とするのならば、失業保険についても考慮してしかるべきと思うんだが。

せっかくの技能を事務職異動でダメにしてしまうより
その才を活かせる仕事を見つけてください、ということでしょ。
もちろんその根本には　大阪は金ないねん　があるんだろうけど。
とにかく全然採算がとれてないんだから
これからも音楽で飯食いたいのなら各自がんばってください　としか
言いようがない。

最近の橋下の言動はちょっと調子に乗りすぎて気持ち悪くなってきた
何も実現できてないのにただ過激な発言してるにすぎない

>>239

芸大とかの才能ないヤツが仕方なく入ってんだろ？ｗ

>>248
援助なしで活動できるオーケストラは世界中でも皆無と言っていいぐらいなんだが??
あとここみたいにプロの吹奏楽団って世界にもほとんどない。
オーケストラと吹奏楽団の違いは分かってるんだろうか？

>>254

自衛隊は軍隊ではありません(笑)(笑)(笑)

>>254
橋下氏は伝統だかなんだか知らんが古臭いのは要らんとから言ってだだろ。
自衛隊音楽隊は訓練してないのに何で練度がはかれると思えるの？
それこそプロに依頼すればいいだろが。制服きせて。
自衛隊音楽隊はあって構わないとするために、論理がメチャクチャになってる。

>>259

そんなに優秀なら受け皿はいくらでもあるだろう

よかったな

>>262
ウィーンフィルですら受け皿ないんだってことをわからんのか？

吹奏楽教室でもやって、こどもに教えたらいいんじゃないの？

芸術はパトロンがいないと衰退するお

>>263
まあ、それも好きで選んだ道だし、もし市の財政が奇跡的に回復して
楽団をつくるときは、優先して雇うという念書を書いて貰えばいいよ

>>258
また、無知・無能なカスが、評価されているものを貶すことで自尊心を満たそうとしている。

>>261
アホボケ橋下信者によると
中国人に君が代演奏させるのか？

実質的にこれで分限免職なんて不可能だけど、移動なんかダメ！分限免職！と
啖呵切っておいて結局移動で済ませたら笑うなｗ

橋下の事だから有形無形の嫌がらせで早期自主退職追い込むくらいの事はするかもな

>>268
和田アキ子に君が代歌わせてたな。

橋下は六甲おろしくらいしか音楽を知らないのだろう。

ま、口だけ。
とにかく言ったことが実行できるか見守っていく必要ありだな…。

>>271
それすらも知らないかもよ
えべっさんの事でさえも全然知らかったくらいだし

こういうニュース見ると
本当に音大って就職大変だな

仕方がない、職業としてのブラスバンドに、何の生産性があるのかと…

昔の阪急百貨店吹奏楽団はすばらしかったよ。公務員にはあの技術もあるまい。

橋下って、市の職員責めれば人気出ると思ってるんだな。
気持ち悪い奴。

音楽団に4億とか既成政党はほんとクズだったな

納税者は支持するだろうな。

もし納税者の支持が明らかなのにできないとなったら問題だろう。

>>276
人気がでるとかじゃないだろ
おかしなことを是正してるだけ
おまえ小学生かよ

まあ、「大阪は、自前の楽団が要らないほど式典を開かないのか」と思われるのが落ちだなw

格が落ちるのは間違いない。

公務員である以上、アルバイトなんかできるわけねぇだろ
ハシゲはほんとに法律家なのか？？？

橋下って公務員叩く意外なにしたっけ？

>>279
大阪市は市主催のセレモニー＆音楽普及活動を軽視してます。でよろしいか？

借金で首が回らないんだから、カッコ悪くても良い！と。
まあ、それならそれで良いけど、「国際都市」とかいう看板は下ろそうぜ。

ドロボー公務員という本によると、鹿児島県阿久根市の市民の平均給与は
２００万に対して、市職員の過半数は６００万以上です。
２０１０年、市職員の給与を削減しようとした竹原市長が市議会にリコール
されてしまいました。

まさかオーケストラに生産性を求める馬鹿まで出てこようとはｗ

4億って数字だけ見て無駄だと喚いてるのか？　信者はアホばっかかよ

市の行事ごとでの奏者がいなくなるっていうけど、大阪フィルってこういう時呼べないの？
日本一CDを出してる楽団なんでしょ？

>>280
4億円も赤字出してまで維持する価値がない

>>286
そうしたら今度は税金使って呼ぶなとか言い出すんじゃね？

府民だが
橋下は市長選いらいなんだか変わってしまったようだ・・・
無茶して結局支持を失った阿久根の竹原に似てきた

左翼同和、つまり嫌われ者であり、「一部の特殊な人たち」以外の
「普通の連中」に矛先を向けるようになった
この橋下の態度変化はおそらく支持率に影響してくる
しなかったらかなり驚くわ

>>276
むしろそれぐらい職員が屑だったって事だよな
職員を叱責すると人気があがるんだから
民意とかけ離れた業務内容だったことは明白

>>284　しかし、道州制　県警で検索して、資料の２０ページをご覧ください。
道州が警察事務を処理し、警察事務を処理し、地方警務官制度を廃止するよう
提案しています。
かなり不自然です。

市音楽団は決断のおかしな市長と精いっぱい戦って下さい。
維新詐欺がどれほど馬鹿げたものか全国に知らしめてもらいたい。

>>280
大阪市以外は音楽団なんて持ってないんだから、
その手の批判は起こり得ない。

リスクある世界なのわかってんだろ

公務員でやっといて、プロ行けそうなら公務員ヤメてみたいなヤツもいるだろうからご破算

>>283
借金で首が回らないのにかっこつけて生きていけるのは公務員と武士くらいだな

>>285
大阪市音楽団はオーケストラじゃないんだけど

4億4億ってｗ　大阪市の予算がいくらだと思ってるんだよｗ

>>286
オケは屋外での演奏に向いていない。
オーケストラとブラスバンドは別物。

>>297
大阪市の人口が何人だと思ってるんだよ

>>293
大阪市は陸軍音楽隊を引き取った過去があるので市直轄になっているだけで、
他の自治体は、自衛隊・警察・消防の下部組織として楽団を保有しています。

ちなみに大阪市は、市音があるからと消防楽団を廃止しているので、
市音も潰すと、市の権限が及ぶ楽団は無くなります。

公務員やめて他で仕事しながら、趣味でやってください

>>288
でも今後もその行事ごとで奏者がいるなら、プロかそれなりの人がいるんだから
結局は他から呼ぶ事になるんじゃね。

>>291 続き　道州制　公明党で検索してください。
公明党が道州制を導入しようとしています。
第１１回課税デモで検索してください。
１１回目のデモ行進の許可が出るということは、創価学会はまだ警察を牛じ
きれていないと思います。

市営自宅警備隊で雇ってほしい。

文化面が削られていくのは大変残念だけど、いかんせん大赤字だからなぁ
まぁだから二重行政やめて、市と府が一緒の音楽隊を使えばいいんだよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E8%81%B7
分限免職（ぶんげんめんしょく）は、
公務員に対する「身分保障の限界」という意味で、
組織の能率的運営の維持・確保を目的として行われる免職のこと。
具体的には、財政悪化などに伴う人員の整理削減（いわゆるリストラ）、
事故・災害による死亡または長期間の行方不明、
心身の故障等による職務への従事不能・勤務成績不良、
公務員として適格性を欠くことなどを理由に行う。
通常の退職手当が満額支給されるが行方不明の場合、
その理由が単なる出勤拒否や職務の放棄、
借金取り立ての回避など、著しく正当性を欠いている場合には
職務懈怠として懲戒免職になることがある。

>>299　日本第2の都市なのに、たった4億のために
日本有数のブラスバンドを潰しちゃっていいのかね
もったいないねえ

その4億を稼げる経営者を連れてくるとかできないのかね

仕方ないと言えば仕方ないが…ここまでやるとハシゲの心の貧しさがわかるな

他の自治体の消防音楽隊と同程度の予算でやりくりすれば文句言われないんじゃね

>>287
四億ケチってどれだけ儲けを逃すかなw

言っておくが、式典に於ける演奏の巧みさは、歓待の意を表す。
下手な楽団しか呼べない事態になったら、招待客が怒って帰っちまうかも知れんぞw

優秀な楽団を、自前で抱え込むのには意味があるって事だ。

まあ、軍備に近いものがあるな。

ドイツでは葬式とかで演奏家を出張派遣する仕組みがある。
オレの知り合いの兄ちゃんがそれで稼いでいる。

実力があるならフリーになるとむしろ収入が増える。

市の職員を削らないと無理だろ！人件費に使っているから、他に廻せないな

>>300
帝国陸軍の軍楽隊を潰すとは、とんだ愛国者様だね。

大阪だけじゃないけど、役所行ったらわかるよな時給千円のバイトで十分な人間ばっか

>>310
その重要な式典の日取りが事前に分かってないなんてありえないから
その日だけ前もって優秀な楽団に依頼してれば済むよな
わざわざ年中囲ってる必要ねーよなって話

潰れそうな自治体なんだし
不要不急の部署からなくしていくのは仕方なくね？

必要だというなら市民から寄付を募ったりスポンサー探すなりして
続ける方法を考えたほうが建設的だろ

>>298
エレキとオケと競演してるようなスタイルでマイクとアンプで…と思ったが無謀だな
あとは自衛隊の楽団くらいか。そっちもそっちで違う方面からも攻撃されそうだがｗ

>>84
常に話題をふりまいて露出しないと駄目なチャリンカー。
東や小泉の方法をうまく研究して上手にやってるよ。

>>291 訂正
道州が警察事務を処理し、〜
ー経団連は、道州が警察事務を処理し、地方警務官制度を廃止するよう提案し
ています。

>>300

全部いらんやろｗｗｗ

配置転換には応じるべき
橋下は完全に間違ってる
こんなんで国政に出ていくんかいな

>>310
じゃあ、お前が金出せ。

改革者アピールするために初めに分限免職ありきだったんじゃね。

>>316
優秀な楽団のスケジュールを抑えるってのは、非常に困難な事だと思うぞ？
下手すりゃあ、数年分埋まっているかもなw

優秀になればなるほど引っ張りだこなのは、楽団もアイドルも変わらんと思うぞ？

>>310
大阪府が持つ音楽隊＝大阪府警音楽隊を使えばいい
そこそこのレベルあるでしょ

音楽団を派遣してほしいと考えるのは、
大阪市民のうちのほんの一部の人間に過ぎない。
市が丸抱えする必要はない。

>>316
そもそもそういう予定を相手が取ってくれるか、って問題もあるな
エンジニアですら優秀な人は2〜3年先まで埋まってるのに

良いこと考えた。
コネで公務員になった人たちを炙り出して分限、たぶん数十人以上いるだろうから、空いた場所に音楽団員を配転。

>>4
バブルで仕事ないから公務員でもするかって時代ならともかく
今の学生は何十倍という倍率をくぐりぬけて事務についてる
せいぜい配置転換といっても、年収250〜300万でトイレ清掃員ぐらいが妥当ではないでしょうか

>>325
心配しなくても大丈夫、喜んで受けてもらえるよ
>>326のいうように府警音楽隊でも充分だし

>>310

数字で出せよ？芸術家さん

ただしいな。
税金で飯を食っている分際であれこれ言うのはおかしい。

>>325
音楽家は仕事が無くて暇すぎる
そのままでは給料なくて生活できないから
自分で客捕まえて講習費とって活動してる

>>325
この楽団は引っ張りだこと違うんすか？

>>310
他に金払って呼べば良いんじゃね？
一回一回に支払うのと、ずっと雇うって全くチガウし。

>>326
>>331
要人が大阪を訪れた場合、歓待が府と市同日ほぼ同時刻ということが充分起こりえるよ。
その場合、当然府警音楽隊は府のセレモニーの方へ行く。

>>331
大阪府警音楽隊のHP見れば分かると思うけど、府と市のイベント全部出るなんて、そんな暇はないよ

>>328
そんな引く手数多な人達を役所が囲って民間から奪い取ってるのか
市場に放して民間で使ってもらおう

君が代演奏してヒトラーの許しを乞えよｗ

>>326
府と市で引っ張り合いにならなければ良いな。

かち合ったら、きっと府は貸してくれない。

>>325

優秀ならフリーになったほうが圧倒的に収入増える

税金泥棒の公務員を首にしたいから維新が選挙に勝った。
平松が負けた時点で一族郎党皆殺しなんだよ諦めろ。

楽団員って普段何してんの？
公演以外は練習って言ってもノルマも無いだろうし遊んでそうなんだが…

これが普通

>>325
優秀なら独立すればいい
何も自治体のお世話にならなくてもいいだろう

まあ　普通は事務職に就くには試験受けてもらうから
おおかたはそこで落ちるけどね
のらりくらりしてたやつが一般教養項目なんか勉強出来るはずない
橋下も試験受けさせてやれば良いよ　文句でないように
多分数％も合格できないから

>>337
そういう事がいままでに一度でもあったの？
他の楽団も予定埋まってて、府警ともイベントが重なって？
ありえないわｗ

外野が何を言おうが、これは大阪市の納税者が裁定すること。
橋下を支持または不支持の声が署名を以って上がれば、それに従うより他にない。

事務職とかは固定費に属する部分なので、会計的に見ても配置転換は没論理だろう。

>>339
書いておいてアレだが、どのクラスの人間になるんだろうな
日本でCDも出してるくらいのプロ奏者ですら地方公演やら個人教室で食ってるくらいだ
俺の好きなドラマーはルパン三世のテーマで叩いてる人なんだが
その人ですら本体である大野雄二のツアーや録音がないと一般では知られない範囲での仕事ばかりだ

>>275
無知乙。これだから橋下信者は。

大阪市音楽団はな、知らない音楽関係者はモグリ確定なくらいな存在なんだぞ。

ドロボー公務員で検索すると、鹿児島県阿久根市の市民の平均給与は２００万
に対して、市職員の過半数が６００万以上です。
２０１０年、市職員の給与削減をしようとした竹原市が、市議会でリコールさ
れてしまいました。

>>334
音楽家は、練習も仕事の内だよ。
何にも努力しないで、見事な演奏が出来る訳が無い。

>>335
引っ張りだこだと思うよ。

潰されたら困る催し物がたくさんあるだろう。

高給の公務員様が奏でる音楽を聴くほど物好きじゃないわ

大阪がかつて大大阪と呼ばれ世界有数の近代都市だった黄金期の名残だなぁ
大阪はもっと文化的な側面で発展する土壌があるんだから大事にしたらいいのにね
カジノとか作るよりはマシだと思うけど

>>353
何故そんな嘘を？
目だった活動をしていないから、廃止されるのに

橋下維新でハコモノに無駄遣いしたいから、こういう文化的なものから削ってるだけだろ。
維新のなんとか良夏とかいうスイーツ市議の歳費1000万払に比べれば、市音で楽団員を抱えるくらいどうってことないだろ。
議員歳費を半分にすれば４億ぐらい捻出できるぞ。

>>344
この市楽団については知らないからなんとも言えないが、自衛隊クラスだと練習もガチだぜ
自衛隊としての活動もやってるが、音楽もノルマはなくとも練習の有無が結果に現れるからな。
勿論その分レベルも高い。俺も自衛隊経由で看護士になったから良くわかるが
自衛隊だけでやってるよりも兼用でやってると覚える事と上達させる事が2倍になって結構厳しかった

>>348
分かりやすくするために極端な例で言うと
例えばサミットとかあったらそうなるんじゃないですか。
国、都道府県、市でそれぞれセレモニーするでしょうよ。

>>355
市民が進んで金ださないで文化なんて言えんの？
逆に言えば吹奏楽文化はいくらやっても根付かなかったってことだろ

>>352 続き　しかし、道州制　県警で検索して、資料の２０ページをご覧く
ださい。
経団連は、道州が警察事務を処理し、地方警務官制度を廃止するよう提案して
います。
かなり不自然です。

>>325
スケジュール抑えるのも難しいほど大人気の音楽団なら、公演料取れば自分達の食い扶持くらい余裕稼げるだろ
公演料を差し引いて4億赤字が出ているなんておかしいな？

>>353
ならそれらを有料でやれば十分独立運営できるはずでしょ？
有料で呼ぶほどの価値が無いなら別だけどさ

>>353
練習はあくまで練習で
本番で成功するための本人の努力であって
練習は仕事ではない
あくまで仕事は本番で成功する、結果を出す事

公務員って頭おかしいの？

>>357
大阪市民からそういう声が上がって、署名活動が始まるといいね

ワンマン公演は月0回〜数回しかしていないけれど
私たちの知らない所で、引っ張りだこになるぐらい活動していたのならば
市民も応援してくれるはずだよね

>>351

音楽関係者の為に一般的が馬鹿みないといけない大阪なのか？

自衛隊の楽団もはっきり言って無駄。

民主主義は多数が正義だから少数の公務員がいくら騒いでも次の選挙でも橋下が勝つよ。
今の内に橋下にゴマスリして命乞いしたほうがいいんじゃないかw

>>346
それはそれでいいけど、市のイベントではもう使えないだろうね。
市民向けの無料音楽会とか講習もなくなる。

>>348
だから、今までは市音というお抱えがあったから起きるはずないだろ？

>>356
歴史もあれば、名声もある楽団なんだが。

知らないのか？

>>364
大丈夫、お前よりはまともだろｗｗｗ

>>370
知りません。kwskどうぞ。

>>352
竹原はファミリー企業や腹心に仕事を回したりと私腹を肥やしてた。
今の橋下も特別顧問とか参与とか、府知事時代の口利き校長とか、似たようなことをやってるよ。
あと、古き良きハコモノﾏﾝｾｰ政策を推進してる。
維新って、別に改革じゃなくて、昔の自民党政権みたいな土建屋万歳を目指してる。
駅前緑地化とか、道頓堀プールとか、そんな発想はチープ杉。

>>370

歴史もあって名声もある楽団ならフリーで十分食ってけるだろう。
税金で養わなければならない必要はない。

>>369
それもそれでいいんじゃないか

>>370
昔は歴史もあり公演も活動的にやってたけれど
ここ１０年ほどの活動は調べた？

歴史と名声にあぐらをかいて、何もしていないよね？
知らないの？

むしろ本来不況期、民間が雇用を抑制してる時には国や自治体が雇用の受け皿にならなくちゃならないのに。


不況期、こういう新自由主義的経済パラダイムの行き着く先は、「大恐慌」だ！！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

>>355

いろんなアプローチ乙

>>361 続き　道州制　公明党で検索してください。
公明党が道州制を導入しようとしています。
第１１回課税デモで検索してください。
１１回も創価学会に対するデモ行進の許可が出るということは、まだ創価は
警察を牛耳切れていないと思います。

>>369
んなもんわざわざ楽団抱えなくてもその都度予算組んで呼べば良いだけの話やん

ここには音大卒はいないのか？

式典での演奏くらいだったら、トラで十分だね。
本番の日当1万と、練習2回で1万の計2万のギャラでナンボでも集まるよ。
わざわざトップレベルの音楽家を囲っておく必要はないよね。

「分限（免職)」って何を理由に出来るんだ。
法律や条令で要件が決まってるが、とてもこの場合には該当しないぞ。
橋下は弁護士だったのに法や制度を無視して話すケースが多すぎる。
あまりそういう扇動の仕方はよくないよ。
知的水準の低い層にはそういう扇動が受けるんだろうけど。

>>352
その平均給与、ニートも含めてな。

>>353
中高生への音楽講座がそんなに大事かねぇ
しかもこのニュースの関連スレで、大阪市民だけど中高生時代に教えに来てもらった事なんか一度もない
てレス見たぞ
支出に見合う分の活動をし、市民の支持は受けてるのだろうか・・・

葬儀業界の納棺師はどうですか。

イギリス映画のブラスを一瞬思い出した

>>377
民間に出たら引く手数多でスケジュール抑えるのも難しいくらいの演奏家集団ですよ？
行政が雇用の受け皿にならないと〜とか一流の音楽団を舐め過ぎでしょw

橋下は、「公務員も民間並に」と言ってたはず。
一流の民間企業なら、赤字で強制的な人員削減をするしかない場合でも、
できるかぎり就職先をあっせんする努力ぐらいする。
「不要だからお前たちは免職」なんて言い放てば、社長が信用を失う。
橋下は民間企業並のこともできず、支配者顔を自慢したいだけと丸分かりだな。

>>377
公務員は一度雇ったら解雇できないしほとんど定年まで勤めるんだからそんなことできるわけないだろ。
法律改正してさっさと解雇できるようにしてからほざけ。

この市音楽団は独立採算ですか？
で、団員は、市音楽団として決められている仕事さぼってたり、不法行為してたの？

市が赤字だから、市音楽団を廃止しようは理解できない事じゃないですが
何で市長が「市音楽団員＝悪」をこのスレみたいに刷り込もうとしてるのか理解できない。
彼が直接言わなかったにしても、晒し者にされるのは分かってるはず。

せっかくの財産なのに有効に活用できない橋下が無能ってことじゃないか？

>>352　200万って聞いて、不思議だと思わないような連中が支持者だったんだなｗｗ

>>387
民間並みなんだから待遇も給料も民間並みって事
なんで公務員風情が一流企業と同等の給料と待遇を要求するのか意味府

大阪一の楽団は阪神応援団

>>364
オマイの理論だと、車は運転できるレベルの形になって商品だから、部品をつくるのは仕事じゃねぇとか言い出しそうだな
これだから転売厨は．．．

これで、橋下が国賊ということだけははっきりした。

>>376
この10年も新レパートリーの開拓とか委嘱初演とか積極的にやってますね

>>363
金を取ろうとすれば取れるだろうよ。
ただ、それをやってしまったら事業団等の主催者の負担が跳ね上がる。

まあ、公共事業の一種みたいな側面もある空、赤字になっているんだろうよ。

>>364
練習無しで結果は要求出来んよ。
練習無しでやれる訳が無い。

まあ、学校の授業を一切受けないで全科目百点を取れ、と言うのと同じぐらいのレベルの無茶ぶりだな、お前はw

要は身売りして退職すればいいだけでわ？

>>387　橋下も純粋な民間で働いてきたとは言えないよな
だんだんそこの部分で、一般市民との常識とあわない行動が増えてきている

>>315
それは非常勤じゃないの？

「時代」なんて単語を理由に使う奴は信用出来ない

時代がどういう時代なのか、歴とした背景、理由があるはず。
それを論理的に述べられないのはダメ。

>>394
部品を作るのは仕事
部品を作るための技術を学ぶのは本人の努力

>>382
クビにして後は裁判でケリつければ良い。
補償金とか和解金とか支払っても、いらない部署を廃止できる利益が大きい。
一度設置した部署は永久に不滅では納税者がたまらんよ。
そんな没論理を野放しにしておいてはいけない。

公務員という鎖から解き放たれ、
民間市場で大いに活躍する大阪ブラスバンドの姿を見るのが楽しみだなぁ

補助金がなきゃどこもやっていけないとか嘘吐いてた奴らは何なんだろうな

>>1
事務か清掃に移動で良いだろ
分限免職って一般企業の解雇と同じじゃないか
コレは酷すぎる

本当はバブルが弾けた時に清算すべきだったのを、税金でだらだら続けてきた。
全国的に見ても不要なのは間違いない。

ただ分限は可哀想だろう…
せめて事務職に配転してやれよ。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　今まで楽してきたんだから
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　ここらで一度
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　　自分の力で儲けてみなさい
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　怠け者に対する補助は
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　徹底的に削減するという
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜ボクたちの方針は
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　圧倒的な民意によって
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　支持されているんです
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　絶対に配転しませんから（ｷﾘｯ）
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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>>399
オレが王様というところでしか仕事をしてない。
弁護士になって就職先からは早々に退所。
独立してからは府下有数のブラック事務所として名を馳せてたからな。
で、そのまま府知事→市長。

そもそも「赤字」といってるのがおかしくて、

市が主催したセレモニーと音楽普及活動にかかった経費だろ。
人件費も含めた。

>>392
同意。
公務員如きが一流企業と同程度の給与を貰ってるのが厚かましい。
能力的に中小企業並みで充分すぎるわ。
給与に見合う能力なら公務員辞めて転職してみろ。
大半が期間社員止まりだから。

>>369
市民向けの無料コンサートねぇ
音大生等のボランティアでいいと思うけど

とにかく今にも潰れるかもしれない自治体なんだから
多少は目をつむらないと
どうしてもってんなら、署名活動なりすればいい

>>376
定期演奏会も開いているし、NHKの収録もあるな。

何もしていないっていうのは、どの辺の話だ？

有能なんだから、公務員やめた方が収入増えるよ。

迷うことなく辞めましょう

自分より年収が高いという理由で公務員叩きしている奴らは、公務員が減れば自分の収入が上がると思っているのかな？
間違いなく将来のナマポ候補なんだから大きな政府のほうが都合がいいと思うんだけど。

>>377
国の仕事だろ。借金抱えた自治体のする事ではない。

もしくは、景気のいい国に出稼ぎするとか。

>>391
メシウマ根性だけで橋下を支持してるんだよな。
文句を言えるほど税金を払ってる奴はいないんじゃないか？

>>397
だから練習で金取るなって言ってんだよ

100点取れなんて一言もいってねぇ
学生で例えるんなら、勉強は本人の努力に任せる
ただテストでは結果を出せって言ってんだよ

普段まじめにしてるけど
テストで結果出せなかった奴に良い評価しろとか馬鹿かよ

実際のところ、他の楽団とかに採用されて食って行けそうな人って、３６人のうち何人ぐらい？
仮に１８人が再就職先が見つかって退職するなら、残りの半分は事務職で食わせてやってもいいんじゃ…？

これは無理
裁判起こされたら即負けのケース
だいたい地方公務員なんてちょっと賢い犬ならできる程度の仕事しかないんだから他に回せばいいだけ

俺も音楽やってるけど、市音に４億はさすがにやり過ぎだな。
心情的にはクビは可哀想に思うが、そんな時代じゃないってことだ。

>>409

黒字が出せるのならフリーでも十分やっていけるはずだ。
税金で養う必要がない。

>>89
プロジェクトて・・・
赤字部門を廃止するだけだよ
それにともない部署全員がリストラとかごく普通の光景です
それが民間企業というものなのですよ
明日から来なくていいからよりましだと思ってください

>>387
俺はリストラされた時、再就職の斡旋なんかして貰えず、紙ペラ一枚に名前とか記入させられてポイだったよ。

>>283
>>409
アウトソーシングって知ってるか？

一部の人員は公立学校の音楽講師とかに配置転換可能だろうし
楽団員だからって、事務的能力が無いと思うのは偏見でしょ

公会堂とか文化施設の職員には適任だしな

最初っから、解雇ありきで
しょせんは公務員を叩いて人気を得ようとしてるのがミエミエだろ

サラ金弁護士が、政治家に転身しても使い物にならないことを実践して見せてるからね
法律知らないでしょ、コノ人ｗ

>>397
そりゃ行政におんぶだっこしてもらってるから金取れるといってるのと変わらんわ
４億以上の収益挙げるほど金取れるなら誰も文句いってねぇこと忘れんな

公務員という職にしがみつくのをみてれば民間では通用しないと言ってるようなもんだ

他の自治体に全く無くて、大阪市だけらしいよ。東京都にも無いのに。
まあ３年程度でゼロにすればいいんじゃないの？

>>416　このスレで4億が高いとか言ってるのも同じ連中だろ
日本で一番古いっていう伝統を買うのに4億じゃ安いもんなのに

ニートフリーターども、
ハシゲがオマイらの就職口増やしてくれるわけではないよ。
勘違いしないように。

>>410
だからとといってオマイが公務員に採用されるわけではない。
アホ過ぎて無理。

>>399
>>408
ベンゴシって口先だけ、書面だけの仕事。
個人事務所の所員10人ほどを扱った経験があるだけ。
大きな組織を動かしたことは皆無。

>>373　確認しました。
竹原市長　三笠興産で検索すると、竹原市長の親族が経営する三笠興産が
最低限４４６万４７６円の仕事を４６６万４７７円で落札しています。
さらに、この件の取材を拒否しています。

>>430
そんなに価値あるんなら民間でも十分やっていけますね
サントリーにでも買い取ってもらえ

>>424
市主催の無料教室やんのに、大フィルあたりに金払うんっすか、毎回。

>>421
日本語読めないバカｗｗ

>>424
ええっ、その予算は出せるの？
頭大丈夫かｗ

大阪で吹部だったオレには、千円でプロの定演が聞けるのは
魅力的だったのになぁ・・・。
音楽に縁もゆかりもない橋下には理解できないだろうよ。
校庭の芝生化には捨て銭は使うがな（笑）

市の職員の給与を1%削減で、雇えばいい

>>433　それを売り込むのが市長の腕だろ
切って捨てるだけならアホにでもできるわ

>>430
そもそも水槽なんか行政で抱える必要なんて無いだろｗ
オケとは文化的価値が全然違うｗ

>>436
あの程度でプロとかw
マジでレベル低すぎて笑えるわ

実力はあるんだろ？
むしろ今のぬるま湯状態から抜け出せてよかったじゃないか

単純に割ると、1100万／人って....

>>417
売れるかどうかわからないような機械を開発してるヤツも給料もらっちゃいけねぇってことになるな
その理論なら

稼げない奴を税金で保護する必要全くなし。
どんどん分限免職にすればよい。

だいたい公務員は民間の効率性の１／３くらいだから
２／３くらい解雇しても仕事回るはず。
税金に巣喰ろう公務員を早く駆除すべき。

>>436
千円で足りない分は毎回大阪市の借金に積み上がってたんだよ。ごめん、もう無理

>>430
絶対的金額を考えれば４億はかなりのお金だけど、大阪の予算規模からしたらそれほどでもないんだよね。
大阪の財政が厳しいから予算を３０％削るとかそういうところならまだわかるんだが、せっかくの財産をまるっと潰すのはもったいない。
ハコモノ投資にお金が足りないから文教予算を削りまくってるわけで、大阪がつまらん都市になっていくだけ。

>>417
プロのアスリートは、毎日の練習も支援して貰っているぞ？
新記録のためには必要な支援だ。

楽団も同じだな。
オーケストラの場合は、演奏会に合わせて練習して、ピークを当日に合わせるように調節すると聞いた。

練習の地道な苦労を評価しないで、その成果だけを安く買いたたこうというのは、
さるかに合戦の、柿を横取りする猿みたいなもんだなw

>>430
その４億が惜しいほど切羽詰まってるのが、今の大阪市

>>373
日本は土建国家ですよ
今回の震災でもまだ分からないんですか？
土建の予算を削ったら、災害が日常的に起こるこの国では国土が維持できないんです
公共事業が全てハコモノというわけではない、防災事業を仕分けるとすぐ国土が荒れる、人が亡くなる
ハコモノにしたって、震災で家を失った人たちを受け入れて保護してきたのはそのハコモノですよ

>>402
製造業でも、技能を競う大会なんかの為に大会前は腕のいい職人に仕事中に練習させたりはあるんだけどなｗ
結局、雇用主が練習も仕事に含めるかどうかを決めるってだけなんでお前の言ってる事は的外れ

４０歳の平均が６５０万とからしいな
普通は無名のプロミュージシャンなら良くて３００万程度

＞橋下市長は「分限（免職）になる前に自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」

民間ならスケジュールを抑えるのも困難なほど大人気の音楽団らしいから簡単なことだろ

4億っていうけど1年だからね
10年じゃ40億だ

まあこうやって文化も生活も衰退していくわけだ
まあ貧乏人が増えれば同じ貧乏人としては気は楽だがね

>>417
なるほど、見積書をつくるとこまではボランティアでやって
契約が成立してから仕事ってわけですね。

>>431
お得意の人格攻撃かよw
その威勢を橋下に直接吐いてみろよ内弁慶さんw

>>448
それで習い事クーポン券ねえ

>>448　大阪の予算は兆のオーダーだぞ
4億なんて負債の利子にもならん額

>>448
借金減らしてるのにか？
財政状況は、大阪市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府

＞運営経費や人件費として年約４億３０００万円

いらんわー。わるいけど。

>>448
でもここにかかってる経費４億全てを切り詰めようと言うなら
この部署がやってた、セレモニーの演奏と音楽普及活動を全て止めます。ということだよ。

今後、大阪市主催のイベント行事は音楽なしで行くんですか？

>>448
で巨大な公園やプールを作る訳だな
完全に狂ってる。

御堂筋のライトアップっていくらくらいかかってるんだっけｗ

>>455
橋下は見積もりで金を取る商売だったな、確か。

>>459
その理論は聞き飽きたｗ

>>455
普通はそうやで

>>446
4億を大阪市の人口で割れば約150円
予算規模から見れば〜とかそんな話ではなく、市民１人あたり平均150円払うだけの価値のある活動をしてるかどうかだ

これ、一方的に分限免職にできるの？
音楽団員だろうが消防だろうが、どんな職種に限らず、大阪市にはたいした人材はこの先集まってこない気がする

>>454
一般的に芸術というものは、
お金に余裕のある者がスポンサーとなり、
育み維持し盛り立てるものだよ。

お金に余裕のない自治体がスポンサーやる必然性はないでしょ

>>453

１０年で４０億ドブに捨ててる大阪市民はアホやｗｗｗ

ＳＯＮ36
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html#shokai

解決策１

Ｎ響に入ればいいじゃない。
ただし、ＮＨＫ大阪　大阪だけ、受信料を２倍すれば維持でいるんじゃない。

解決策２

先祖返りして、大阪市営軍隊を作り、尖閣諸島の防衛、竹島、千島・樺太の奪還に使えば良い。

> 大阪市音楽団は大正12年（1923年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇る交響吹奏楽団です。
前身は明治21年（1888年）大阪に設置された陸軍第四師団軍楽隊で、大正12年3月廃隊の折、存続を
望む多くの市民の声が大阪市を動かし、同年6月大阪市音楽隊として組織され、昭和21年（1946年）
現在の名称に改められました。以来、『市音（しおん）』の愛称で市民の楽団として親しまれています。

橋下に言わせると、（プロの楽団を抱える）自衛隊も消防も警察も
「直に抱える必要はない」となるんだろうよ。

>>448
市音を抱えてつつ財政を好転させることが平松には出来たのに、橋下にはできないの？
そんなわけないだろ。
特別顧問や参与などのブレーンをあれだけ抱えてるんだから、カット以外で大阪を良くできるだろ。
そこまで無能とは思いたくないよ？

そういえば、阪急少年音楽隊も今や早稲田摂陵…

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

ハシゲ信者はこれ見て目を覚ませ

>>422
それが普通の光景だとちょっと困るなぁ。
赤字部門解散しても普通は再編成されて他の部署に移るだろ。
もっとも専門色のつよい人は同じような部署がなくて転職したりもするが、
それもあくまで当人の意志。
あと今回橋下が言ってるのは、> 明日から来なくていいから　とほぼ同じなんですけど？

>>452
別にいいけど、市の行事とかどうすんの？
音楽なしにするのかなｗ

>>470
橋下のＷＴＣ失敗で、３００億ドブに捨てましたが？

スポーツ選手を抱えていた企業が業績の悪化にともない撤退。
ごく普通にあること。

>>461
イベントって年に何回あるんだよ。
そのために年４億。馬鹿馬鹿しい。
テープで流しとけ。

>>477
金払って外から呼べば良いよ

結局大阪市民は橋下にリストラさせるために当選させたんだろ
それさえ実現すればお役御免

大阪市の生活保護費が年3000億円

日本一歴史のある吹奏楽団が4億円

信者は算数もできないんだなｗ

>>477
>別にいいけど、市の行事とかどうすんの？

市内の中学高校のブラスバンド部や市民楽団に頼めば、
大喜びで無料もしくは格安でやってくれるだろう。

つか、普通の自治体はそうしてる

>>465
事実でしょｗｗ
事実じゃないと言うなら、ちゃんとデータ挙げて説明してみてくれよ

大阪市音楽団ツイッターアカウント@OsakaShion
http://twitter.com/Osakashion

大阪市音楽団フェイスブックページ
http://www.facebook.com/OsakaShion

>>468
まあ、橋下にはその権限があるな。
ここまで来ると、職権乱用も甚だしいが。

早いとこどうにかした方が良いな、大阪は。

>>447
プロアスリートは支援してもらうってるんじゃなくて
実業団に所属しているから給料もらってるだけ
それは試合に出て勝って会社の名前を宣伝するための費用

>>450
そんな分かり切った事どや顔で言うなよアホ

>>466
なるほどなるほど、見積作ってる時間は給料いらないと

>>477

もう橋下は勝ったんだよ。
悔しかったらおまえが大阪市長になれ。ｗｗｗ

>>476
自己都合で退職させられるんですか？
分限免職なら退職金は満額出るでしょう
赤字部門廃止する時はまずリストラがありますね
残れた人だけ移動です

公務員として一生安泰でいたいなら一般と同じように試験を受け登用すればいいじゃないか。
専門技能があるんだから再就職や自営の選択肢はあるわけだからな。
普通の芸術家は貧乏と闘いながら創作してるわけでさ。

>>483　普通の自治体ならそれでいいかもしれない
でも大阪は日本第2の都市なのにね

>>476
つか赤字部門って言い方はどうにもひっかかるんだが
今まで採算度外視でやってたんじゃないのか

>>482 苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
道州制　公明党で検索してください。
公明党が道州制を導入しようとしています。

俺さ、大阪市民で音楽やってるけど、
マジで市音はムダだと思うわ。

これに反対するのは、
・ 市音に何らかの個人的利害か思い入れがある
・ 市音に限らず、橋下の文化軽視政策にマジメに反対している
・ ただのアホなアンチ

これくらい。

まぁ、大半はアホなアンチだわｗ

「他の市にはないだろ」ということで廃止に賛成する意見もわかるが、「他の市にはないがうちにはこれだけのものがある」ということで維持するのも一つの考えなんだよ。
維持するに足る実力があるんだし、そのくらい市で抱えてもいいと思う。
橋下維新はそこらじゅう殺伐としたものしかなくて、潤いとかそういうものが欠けてる。

職員に税金で雇われていると言うことを強く意識させないと。
よほどのことがない限り、無駄な税金は一切使わないのを徹底すればいい。
これならフェアで誰もが納得いく。

東京都＞横浜市＞大阪市じゃないのか

事務職でなくて、現業職に配置転換すればいいのでは？毎日ごみの収集とか。

全国の企業も大阪は避けて徹

反原発で安定電気供給に不安があるうえに、いい加減で気まぐれな橋下の猫の目行政では、
腰を据えて企業経営も出来ない。
それはまた、人材にしてもしかりで、 いつ斜陽の身分に落とされ、使い捨てされかねない組織には最初から入らない。

大震災など物理的事由の復興は支援や政策もあり景気回復はあるのだが


政治的指導者の選択を誤った大人災は、 その間違った指導者の方向にしか物事が推移しないから景気回復よりトラブル山積が課題になってしまうからだ。


疲弊した上に厄介なトラブル山積では、 もう景気回復どころの話ではない。
実際に大震災を受けた東北や関東より、 被害を受けていない関西の方が絶望的なんだよ

>>488
給料はいらないんじゃなくて見積書だけでは客から金をもらえないという話だよ
仕事したことあるやろ？

シオン　ユダヤの首都エルサレム

>>493
それは>422に言ってよ、おいらは赤字部門とは思ってないから。

４億がなんて事ないってんなら、同様の声
そしてこの音楽隊存続を切望する市民の声は多く集まってるのだろうか
市民からたくさん要望がくれば市長もひょっとしたら考え直すかもしれないし
そういう運動を知ったどこかの企業なりが買い取ってくれるかもしれない
まぁやる気があるなら頑張ってみれば

>>495

アホなアンチわろすｗｗｗ

>>493
＞橋下「分限（免職）になる前に自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」
採算度外視はやめて自分達の食い扶持くらい稼ぐようにしろという話だな

>>498　国際的には横浜は東京の一部として考えられている
日本第2の都市はOsaka

そりゃ楽団員に事務されても業務が遅滞するだけだろ

道州制　県警で検索して、資料の２０ページをご覧ください。
経団連の提案です。
道州が警察事務を処理し、地方警務官制度を廃止するよう提案しています。
かなり不自然です。

この音楽団を知ってる人間の話だと、音楽家として相当な実力があるそうだから
余裕で客呼べるだろ。な？

>>506
たぶんね、センチュリーの時と同じで、期限を設けるとか
赤字幅を何％圧縮するとか、そういう逃げ道は作るような気がする。

大フィルも補助金全額カット→２５％で落ち着いたみたいだしな。

音楽で入ったなら事務職は駄目だな
ある程度下駄履かせて試験受けて貰うってのが普通じゃないかね？

これが普通なんだよ
音楽で食っていこうとしたら普通は極貧に耐えて芽が出ると信じて邁進する
でもその道だけで生活出きる様になれるのはごく一部
税金で飼ってもらえてただけの自分を恨め

芸術家というのは、一流にならなかったら役人につばを吐きかけられる身分ということおもいしれ。役場に行っても相手にもしてもらえない。そういう底辺を味わうんだよ

>>501
客からもらえるかどうかの話なんぞしてませんよ？
練習でカネとるなって話の流れからなんだから
カネにならない（かもしれない）見積もり作成で給料もらえないだろ？

橋下さんも自ら音頭とって市民に寄付をお願いするとかしてあげればいいのになぁー
楽団員の知名度では集まらなくても橋下さんの知名度なら集まるかもしれない。

廃止するにしてもまずは配置転換を提案して楽団員が飲まないのなら
退職もやむいなしじゃないのかね。

>>495
また、逃げたのかｗｗ

>>492
第一の都市では、毎年何億円投資して市音楽団維持してるの？
第三の都市では？

トイレ掃除でもやらしたらいい

>>487
宣伝のためには、良い記録を出して貰わんとなw
所属して貰う為だけで、金を払う馬鹿はいない。

良い記録を出す選手で無ければ、所属して貰う意味が無い。
良い記録を出すためには、地道な練習が必要不可欠だ。

付き合ってられんな、お前はw

>>506
つまり団人全員辞めて新たに、新規楽団立ち上げて、
これまで市音がやってたことを業務として市から請け負えば良いんですね。わかりますｗ

４億じゃきかなくなるだろうなｗ

>>515
ああ勘違いだったすまん

コンビニのバイトしながら、市営住宅に住めば生きていけるだろ、自活してください。

>>492
普通以下の自治体だから橋下のようなタイプが市長になるんだよ。
自覚しなきゃ

>>515
いまなら無料見積もりいたします(笑)
あれは客にも社員にも何だよ

結果が出せて初めて金もらえる

機材の運搬等、団員でやってるんだろうな？

まさか業者にふってないだろうな

寄付金募って財団作って、あとは公演してその収入で食うのが当然。

市としては消防音楽隊を解散して市音に一本化したわけだろ。
一応はリストラ済みなわけでさらに削る必要あるのか？

>>509 続き　道州制　公明党で検索してください。
公明党が道州制を導入しようとしています。
第１１回課税デモで検索してください。
１１回も創価学会に対するデモ行進の許可が出るということは、創価学会は
まだ警察を牛耳切れていないと思います。

なんでニュースになるのか分からんレベル
橋下ならなんでも叩きゃいいってもんじゃないだろ

まあ大阪の財政にとって4億が〜はわからんでもない
ただ、ここが特別赤字か高給取りかっていうのは別
チケットが安かったり無料公演が多い分の赤字はあるだろうけどそれを差し引いたら多くはないんじゃない？
佼成はもちろん、N響だって演奏やCDでの収入だけなら赤字だろ
まあもったいないから民間とうまくやって半民営で存続くらいはお願いしたいが

>>525
つまりだな、そういう民間の常識も分かってない連中が批判してるんだ。

分かるよな・・・この意味？

>>518
第１の都市は警視庁と消防局に２つ持ってますよ。
第３の都市名古屋市は消防音楽隊とカラーガード隊（バトン部）をセットで持ってますが。

採算とか言い出したらこの世に必要なものはなくなるけどね

>>533
えっ、じゃあどこも市音楽団を持ってないってことじゃないの

何が第二の都市として恥ずかしいだよｗｗｗ

ホラ吹き死ね

他の市どころか県営を含めても大阪市だけなんだよ。
東京にも無い、公営の音楽隊なんて全く要らないよ。
２年後に民営化で外郭団体へ、
その後は式典等の演奏は大阪フィルハーモニーと競争入札すれば良い。

歌舞伎も落語も演劇も客がこなきゃ潰れるのに、
なんでオケだけそうじゃないのか。
そこからしておかしい。
橋下は正論。

>>534
民間で採算がとれないものを行政がやるというのが本筋だしな。

４億が市の予算に占める割合がどうこうってのは全体が見えてないやつの話。
橋下はまず自分の原則に乗っ取ってばっさばっさ切るぞ、と脅してるだけで、
数百億数千億の削減を生み出そうとしたら現状その手法を取るしかないの。
福祉でも何でも本当に大事な予算は意外と後で復活させてるよ、橋下は。

>>525
なるほど会社にいって見積書を作っても休み扱いなのか、
やめたほうがいいよそんな会社。

>>531
給料が特別高いかは知らんが、
こいつらの活動に公金を4億投入する価値あるのかどうかが重要だろう

>>532
オイ、早く説明してくれよ

>>535　れんほーの2位じゃダメなんですか？ってのと一緒だな
1位の都市にないものを持っていなきゃ2位を維持することすらできないのに

>>521
税金も払わにゃならんだろうし、経理や事務も雇い入れる必要がある。
資金も増やしていかんにゃならんだろう。

相当にふんだくらんと、やっていけんだろうな。

>>531
> まあもったいないから民間とうまくやって半民営で存続くらいはお願いしたいが

その辺りが現実的な落とし所だとは思うが、
それも市音が大事との市民の声が大きくなるかどうか？がカギ。

俺はイランけど、大阪の水槽関係者の腕の見せ所だなｗ

セレモニーならNMBでも呼んだほうが市民は喜ぶんじゃないのか。
取り敢えず俺は喜ぶし４億も絶対かからないよ。

>>529 続き　共産党で検索して、ホームページで、財政危機打開の提言をご覧
ください。
累進課税を強化して、６兆円の財源を確保できると言っています。
財界の勢力が弱まれば、TV局への裏金工作が減り、偏向報道がましになると
思います。　　　　　　　　　　　　　�@

>>538
必要ならね。楽団はいらん。

大阪市音楽団ツイッターアカウント@OsakaShion
http://twitter.com/Osakashion

大阪市音楽団フェイスブックページ
http://www.facebook.com/OsakaShion

生演奏の大切さをりかいできない馬鹿が増えた証拠だな。
音楽の価値が下がって寂しい。これはMp3の影響が大きい。
Appleの罪は免れない。

でこの音楽団は上手いのか下手糞なのか、どっちかはっきりしたらドウなんだい

>>543
あほか、大阪府には警察音楽隊もあるし、消防音楽隊もあるわ

>>532
俺も説明が聞きたいなw

「民間の常識」って、なんじゃいw

配転も認めないってのはどうかと。
いずれ何らかの問題が起きるだろうなぁ。

>>550
オーケストラや吹奏楽が補助金で食ってるから
ipodで音楽聞いてる人に生演奏聞いてもらおうとする努力してこなかったんだろね

>>535
>>536
>>543
だから他自治体だと自衛隊・警察・消防の下部組織として、音楽団が存在してるって。

大阪市は軍の楽団を引き取った経緯があるから、市直轄で存在してるだけ。

>>551
うまいよ。

昔から散々言われてるが、日本の伝統でもないものに公的資金で援助すること自体がおかしい。しかも大半の市民はクラシックなんぞ別に興味がないのに
場所の提供は自治体で行ってもいいし行うべきだと思うが、オケ自体に援助すべきではない
どうしても援助するなら、国が2,3のオケ限定ですべき

河原乞食が　芸をして食ってけよアホが　何が給料だ穀潰し

>>552
大阪市にはない
あと、大阪府消防音楽隊もない

>>558　前身は帝国陸軍の軍楽隊だぞ
伝統がないとかアホか

>市公式行事での演奏

学校や自衛隊さんに頼むと喜んで来てくれるよ

>>521
そういう皮算用でやってけるとおもえるなら何も問題なかろｗ

>>551
大阪市音楽団
http://www.youtube.com/watch?v=6h5Z1vuLO7I
淀川工業高校吹奏楽部
http://www.youtube.com/watch?v=Xkq6HqsCzGQ

伝統がないっていうなら君が代斉唱もそうだが

>>558
市音はオケじゃないよ。
そこ大事なキーポイントだからｗ

これについては、やや賛成ですがむしろ道州制と創価学会との選挙協力の方
が気になります。

>>552
府警楽隊は府の持ちモノです。

大阪市消防楽団は2007年に潰しました。
ここに吸収したので存在しません。

よって、ここ潰すと市の権限が及ぶ楽団は無くなります。

>>551
日本で1、2を争うプロ吹奏楽団
まあプロ吹奏楽団が少ない中ではあるが音大からの就職口の数からしても狭き門で門を越えたからってあぐらかいてる団体じゃないよ。演奏の質に関しては

>>487
分かってないから言ってやってるんだが

>>555
そんな簡単なことじゃない。
1枚のレコードを買って大切に聴く音楽。
何千曲も持ち歩き流し聴きする音楽。
1曲の価値がまったく違うでしょ？
Appleは音楽って価値を大幅に下げてしまった。
その影響で生のオケも軽く見られるようになってしまった・・・
音楽が消費財になってしまったんだよ。

>>564
うまｗ淀川でええやんｗ

>>557
この楽団が上手いということで大阪市民からの共感が得られるなら、存続の声も大きくなるんじゃね？

>>560
大阪府にはあるだろ
消防音楽隊は大阪府下の市にあるわ

>>568
府にあるんだから市にはいらんだろｗ
死ねよゴミ

>>568
橋下はそもそも同じ役割のものを市と府で二重に持つのが無駄だと言っているからなぁ

西成のオッサン以下のゴミ虫共が
寄生虫の蛆虫　キリギリスが腹一杯で死ねると思うなよクソ
乞食になって野垂れ死ね　

>>558
九十年も続いていれば、一廉の「伝統」だと思うよ、俺は。
どこぞの大陸の国家なんぞよりも長い。

あとな、大阪市音楽団はブラスバンドなんだが。

違いがわかるか？

これはやりすぎ
賛成できない
この公務員の姿は未来の庶民の姿

>>547 続き　労働総研で検索して、内部留保をめぐるいくつかの議論の項目
をご覧ください。
企業の内部留保が４４１兆円にもなりました。
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
サビ残の罰則を強化する法案です。

>>573　今の馬鹿大阪市民に判断させていいのか？
伝統とかまったく興味ないだろ連中は

>>492
いいじゃん！
未来ある若者によるユース楽団
どんなお偉いさんを迎えても、ウケはいいと思うよ

こんなことより　大阪市在住の在日朝鮮、韓国人への
生活保護制度を即時廃止しろ！

>>561
お前の中での「伝統」ってのは100年未満のことか。あまり笑わせるなよ
伝統てのは日本発祥限定な。クラシックはヨーロッパ発祥だ。ヨーロッパからの移民文化もないのに伝統とかちゃんちゃら可笑しい

完全に要らないじゃん。
東京都だって公営楽団は無い。補助金も廃止。
必要な時だけ外注しているのに。なんで大阪に必要なのか？
毎回外注でも１０分の１以下になるでしょ。

>>1
>市が正職員として採用してきた

京都市交響楽団ですら非常勤嘱託だぞ・・・
http://www.kyoto-symphony.jp/audition/pdf/kso_audition_viola_2012.pdf
身分は京都市非常勤嘱託員となります。採用後，交響楽団の運営を所管する公益財団法人京都市音楽
芸術文化振興財団へ派遣され演奏業務等に従事します。

演奏家の処世と立身ということで考えると、合奏の場合はブレインというか
指揮者が必要。
普通に巧いというだけでは、客は二度は来ない。
客を呼べる音楽を作らないと。

名前は書けないが、三流音大出ながら仕事の切れない指揮者が居て、かねて不思議に
思ってたが最近、何度か聴く機会があって納得した。
只の指揮者ではなかった。見ていて飽きないほど楽団をノセ、細かく仕掛ける。
あるときはシャドウボクシングもどき、あるときはピアノの影に消えたと思ったら下から
摺り上がるみたいに視界に入ってくる。どこから来たんだ？みたいな。

こういう人はある種の開き直りや達観を経て努力しないと出ないんじゃないかな。

従って、公務員楽団は納税者が不要と判断したら廃止で何ら文化的な問題もない。

>>1 音楽家気取りは農村に送るんじゃないのか？

これだけ話題になったら、もう恥ずかしくて人前で演奏できんだろｗｗｗｗ

>>571
ある程度はしょうがないでしょ
時代の流れ。ポップ歌手はいまでもコンサートに人くるし、クラシックに人来ないなら
単に興味ないってだけで日本の文化でもないのに税金で維持する必要なし。

市に楽団が不要なのはよくわかるし、それを前提に事務職に配転でいいだろ。
４億３０００万のうち人件費だけなら平均５００万×３６人で１億８０００万だ。
半額以下に圧縮できる。

まぁ公務員首かどうかの瀬戸際だから、団員の方が必死になるのは理解できるなw

市音楽団の音楽士３６人の処遇

路頭に迷わせるの？普通ならベルリンフィルとかに口利きするぞ。

ミルヒ

>>577
ブラスバンドなんて余計にいらんわｗ

市長のおすみつきが出たんだから、堂々と、営業活動して
稼げばいいじゃないか。

○○と言えば大阪市楽団、みたいにセールスポイント作るんだよ。
ロマン派で１つ、現代音楽で１つ、特化してウリを作れよ。

んでもって、ゴジラとかドラクエでも鳴らして一般人向けサービスして、
大迫力の金管でド肝をぬいて、クラシックに引っ張り込めよ。

>>572
淀工は市のイベントでも演奏したりしてるからね

正直、自分も市音の存在意義あるのかなって思う
音楽関係者でさえツイッターで、廃止は仕方ないって言ってるしね

>>580
それじゃどっからも支持されんだろ。
其のアピールも足らんのならしょうがねえよな。

赤字になってるからやめますってのはバカでもできるんだな。これが。

そりゃ、まあ、音楽の能力で採用されてるのに、
その能力が不要になったときに
他の部署に配置するっておかしいわな。

桶よりもブラバンの方が使い道が多いのにな
一流のブラスなんてなかなか聞けないのに
本当もったいないわ

こんなことより　大阪市在住の在日朝鮮、韓国人への
生活保護制度を即時廃止しろ！

こんなことより　大阪市在住の在日朝鮮、韓国人への
生活保護制度を即時廃止しろ！

こんなことより　大阪市在住の在日朝鮮、韓国人への
生活保護制度を即時廃止しろ！

こんなことより　大阪市在住の在日朝鮮、韓国人への
生活保護制度を即時廃止しろ！

今まで、税金にたかってた「わけわかめ」な団体はの出金を止めれば
ズルイ奴らの顔の吠える姿が見えるな。

大阪市音楽団ツイッターアカウント@OsakaShion
http://twitter.com/Osakashion

大阪市音楽団フェイスブックページ
http://www.facebook.com/OsakaShion

>>591
楽団員が、のほほんと2chで暇を潰しているとは思えんな。
多分、殆どがパニック状態だろうよw

>>597
赤字生み出し続けるものを平然とのさばらせていた前の市長とかは
馬鹿以前のノータリンレベルの話か…

民間じゃ考えられないわ

ブルーインパルスをカットして分限するか？

音曲はプラスアルファの才能だぞ。

残りたいやつは残り、さるやつはさればいい。

音楽に対する差別だ。所詮この程度のおつむか。

>>579 続き　サービス残業が減り、失業率が減ると、税収増・生活保護費減
・ケースワーカー人権費減・失業対策費減・年金未納者減・過労による医療費
減など様々なプラスがあります。
　　　　　　　　　　　　　�A

民営化だろ、今更事務職ってありえないだろw

>>571
その理屈でいけばＣＤレンタルもウォークマンが元凶でしかなかろて
アップルなんて新参もいいとこやん

>>586
あんた、のだめ見てクラシック語ってるだろ。

わろたｗｗｗｗｗｗｗこんなのはいらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
ブラスバンドの方が使い勝手はいいんだよ
いろんな式典の参加させれば元は取れると思うんだが

>>564
いくらなんでもプロと並べちゃ高校生が可哀想だろ

ひどい話だ。
別に悪いことした処分の話じゃないだろーに。

民間企業だって、その仕事がなくなったからって、いきなり
クビには、しないわな。とりあえず別の部署を用意して、
辞表を書いてくれるのを待つくらいするだろ・・・

>>593
式典に華が無くなるなw
格好が付かなくなるから、要人も呼べんw

なあ、なんで要らないなんて思えるんだい？

なにわのスカパラオーケストラ、DVDデビュー。

ピカイチダンサーズは絆でお払い箱の楽団は叩き出す。。。時代だな。。。

３６人の生活と家族と子供と愛人たちは。。。

橋下は本当に無能だな
あれだけ顧問雇っておいて
日本一流の吹奏楽団の買い手も経営者も見つけられないのかよ

毎日100万円の赤字楽団なんていらねーよ
今すぐやめろ
橋下頑張れ！

橋下は公務員が憎いんだよ

公務員なんだったら毎月無料コンサートとかやってくれてたのなら
こっちも支持する気にもなるんだけどなあ

>>593
各種行事で演奏するのにオケじゃ身動き取れんだろうが・・・

>>595
廃止はまあね、ただいきなりクビ宣言はないと思うよ。

部署がなくなることを理由にクビ(分限免職)にできるなら、
窓口業務を端末化したらクビ
経理をIT化したらクビ
広報をIT化したらクビ
ということができるのか？

もし残すとしたら
「今後年間これだけ活動します、民間並に頑張ります」
的な報告書が欲しいね

それなりの活動をするなら
4億円投入しても良いって市民もいるかもしれない

>>600 創価学会　生活保護　ツイッターで検索してください。
生活保護者の創価学会員率は、２５パーセントとあります。
赤旗　創価学会　暴力で検索してください。
創価学会の反共攻撃はかなりのものです。

>>614

なんせ借金で大変なんだから大阪は！無駄無駄無駄は切り詰め！

とか単純に思ってる信者さんが多いんじゃないですか。

まあ、それはそれで良いけど、そであるならもう日本第２の都市とかいう看板は降ろした方がいいと思うな。

分限などせずともなまぽ対策係に配属すれば
5年も持たずに辞めるぞｗ

>>568
だからこその都構想、つまり二重行政の廃止
基本、全て府警音楽隊に任して
府警音楽隊が手一杯の時には音大生等によるボランティアで賄えばいい

我々の税金が、血税が
とかいう奴に限って公務員が払っている税金の
半分も出してないんだよな
あら不思議

>>609
テレビ持ってないから、のだめは見てない。

むしろアマチュアレベルの楽団員に今まで市が給料払っていたことのほうが驚きだ。

>>599
それはキミ個人の価値観であって、一般的にはブラスはオケの格下だろ。
文化的重みも全然ちがう。

イギリスの近衛兵とかのブラバンなら伝統の文化と言えるだろうが、
市音が完全市営であることの必然性を説明できとらんよ。

サッチーが閉鎖した炭鉱の楽団の映画ブラスみたいだな。。。映画にしろよ。。。

http://c-cross.cside2.com/html/a10hu010.htm

>>624
可哀相だが、それももうじきだな。

公務員は簡単に括にできないんだよ。
裁判しても勝つよ。

>>614
民間のオケ雇えばいいやんｗ
てかブラバンが必要とされる式典てどんだけあんの？ｗ
そもそも式典なんて厳粛なものにパッパカパッパカうるさいのが必要なの？ｗ

>>599
俺には必要ない

>>630
格上とか格下とか、何もわかってない証拠。
別のもの。

>>621
上場会社の経理業務なんかはむしろ増えてるんだが、人員は15年前の半分だな

職員組合で楽団作って雇用してやればいい。

四億くらい協力すれば出せるだろ。
その程度の負担も嫌なら庶民に負担しろなんて
言う資格ない。

>>620
クビ宣言ではなく
事務職配転よりも、音楽を続けて自分達でお客を探しなさいって事だよ
今まで消極的だった音楽教室を市民へ向けて始めるとか
学校を回って演奏会するのだっていい

彼らは音楽の高い才能があるんだから、事務職なんてそっちのほうが虐め

>>498
横浜市って政令指定都市の中だと下から数えたほうが早いんじゃないの？
大阪はかなり財政いいよ。

一流の音楽団というのなら、自ら売りに出してみたら？
買い手がいるだろ。

橋下は、
仕事のないのは自己責任、淘汰されて死んでいなくなれば良い、
くらいに思ってるの？

日本人のほとんどは、才能ない無能人間で、
能力以外のところで努力したり、運とかで、
仕事の席のイス取り合戦して生きてるのにな。

才能があって勝ち続けてきた人間には、
そのへんの感覚が全くないのだろうな、きっと。

どーしても要るもんなら必要に応じてそこらの高校から上手い子集めりゃいいだろあほか

他県の楽団（官民）に転職はできなかったのか？

団員って市職員になのか？

>>606 続き　共産党　公務員制度改革　２００７年で検索してください。
天下り規制期間を離職後２年から５年に延長する政策です。
日本の法律は複雑でAという法案を変えると、Bという法案に引っかかったり
します。
共産党得意の数字だけを変える方法は有力です。

金沢でさえオケあるのに。。。大阪フィルってなかった？

>>630　ブラバンが格下とか誰が言いだしたんだよ
ブラスの方が祭典全般に使えるし
にぎやかでむしろ大阪好みだろ

>>634
オケこそ何人呼ぶんだよ。スペースは？ 室内楽規模で済ます？ 何のイベントならその音量で足りるの？
それに屋外イベントなら吹奏の方が圧倒的に使い勝手が良い

>>647
だからそれはオーケストラです。

>>639
自分で営業して仕事ってこい、出来なきゃクビね。

そういってるんですけど？

>>639
> 事務職配転よりも、音楽を続けて自分達でお客を探しなさいって事だよ
> 今まで消極的だった音楽教室を市民へ向けて始めるとか
> 学校を回って演奏会するのだっていい

そのアイデアを考えるのが橋下じゃないの？
何十人もいるブレーンは飾りじゃあるまい。

>>648
賑やかなのが好きならジャズでもやらせたほうが良いな

>>639
ほぼ毎週どこかで演奏やってるよ
今も市内各所で毎日指導キャラバンやってるし
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html#jigyo
全部無料でやればそりゃ赤字になるわな
それを赤字だから廃止ってバカだよ

>>599
毎年のコンクールで金賞取るような高校に無料で頼めば解決

首だクビ
なんでもかんでもクビ
いいぞ橋下

御堂筋でサンバカーニバルすれば世界中から観光客がくる。。。なぜつかわない？

大阪駅地下でブールスの夕べをやればファンが集まる。

>>653　黒人のジャズよりも
白人のブラスの方が一般人受けはいいよ

>>634
大抵の式典には必要だな。
いざと言うときに手配できないと恥をかく。

なんで、今まで市が抱えていたと思う？

橋 下 の 育 ち の 悪 さ が 滲 み 出 る 指 示 だ な。

確 か に 極 貧 な 橋 下 家 に は 音 楽 は 不 要 だ っ た ろ う ね。

まとめると、
２０１３年補助金２億円　民営化、
２０１４年補助金１億円
２０１５年補助金廃止　でいいよ。

何だろう、自分の知らないものは文化ではないから、橋下に従ってとりあえず叩いとけって空気を感じる

>>639
>>652
ていうか、それを市主催で、市民に無料提供という形でやってるから
４億の経費がかかってんだろうが。

そう言ったことを「今後、市主催ではやりません」と言ってる訳だ。橋下くんは。

詳しい事情は分からんけどさ
文化的な面を排除しすぎると、行政改革って大抵、失敗するよね

>>651>>652

自分ができる仕事を見つけなさいと言ってるの
それは今までの市音だって同じだったでしょう
マネージャー3人つけて仕事を探してきていた

今度は仕事を選ばず、手を広げなさいという事

だから市民が欲してるのかっ？て聞いてんだがな。

>>654
直近だとこれか。
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000151233.html

春のおでかけコンサート2012〜親子で楽しもう！〜
　大阪市教育委員会は、平成24年4月1日(日）から15日（日）まで 春のおでかけコンサート2012 〜親子で楽しもう〜（全7回）と題して、無料コンサートを開催いたします。

　子育て世代を中心とした多くの市民の皆様に、「より多くの人に、より多くの場所で、より近くで」をコンセプトとした演奏会を市内7カ所で行います。

　気候の良い春の昼下がり、お子様と手を携えて街に出かけませんか。

詳細は各リンクをご覧ください。

4月1日(日)《 in 大阪城音楽堂》ママさんブラス・フェスティバルバンド、大阪市音楽団

4月4日(水)《 in KISc》大阪市音楽団クラリネットアンサンブル

4月6日（金）《 in ATC 》大阪市音楽団サクソフォン4重奏

4月7日（土）《 in 大阪ステーションシティ 》大阪市音楽団

4月11日（水）《 in ORC 200 》大阪市音楽団金管アンサンブル

4月13日（金）《 in OCAT 》大阪市音楽団木管8重奏

4月15日（日）《 in 自然史博物館 》大阪市音楽団

>>655　高校生頼みで
しかも無料でとか
恥ずかしくないの？ｗ

文化に対価を支払おうって精神がないんだな

>>660
大阪市自体が極貧だからな
それなりの体力付くまで廃止でおｋ

>>655
コンクールの練習で忙しいから無理。
コンクール直前で野外演奏なんて音が荒れちゃうから絶対無理。

存続させたいやつがカネ出せよ。寄付金と公演収入の独立採算制でやれよ。
それで赤字なら解散させるべき。

ここで音楽団無くすのに賛成って人でも、図書館無くすって言われたらさすがに反対なんだよね？

橋下さん支持層な人たちの意見の基準がわからん。

橋下みたいなコストカッターみたいなやり方だと
橋下じゃなくても誰にでも出来るんじゃないの？
一覧表見て赤字の部署見つけたら　はい！これ廃止！なわけだし

>>655
無料で済むわけないだろ

いや、だから、
自分たちでカネ稼いで、ハナあかしてやったらいいだけやん。

金管楽器の轟音、落雷のようなティンパニの連打、ド肝ぬくような音楽鳴らして、
いっぱつカマしたったらエエやんけ。

マーケティングと営業活動、いままでやってなかっただけやろ。

4億もかかってちゃ流石に無駄っていわれてもしゃーない

>>636
まぁ、確かに別物だわなｗ

>>648
大阪人じゃないなら口を出さないで欲しい。
橋下関係の話題では、いつも大阪の空気を知らん外野がガーガー言って
こっちは迷惑してる。

>>662
俺は一応ブラバン出身だから。念のため。

しかしよく専属なんて存在してたな。演奏会のない午前中は一般業務やるとか、広報誌担当とかの芸術系部所配属とか潰し利くだろうに。

>>646 続き　天下りが少なくなると、談合癒着が少なくなり、民間委託費が
かなり削減されると思います。　　　　�B

赤旗　銀行　天下りで検索してください。
ビル管理会社新宿モノリスなどに３３人が天下りしています。

>>652
結局既存の物は何から何まで壊したいんだろう
元からあるものを有効活用しようという発想がまるで無い
全ては自分の身内に権益を都合するため

やっぱりセントパトリックデイに梅田でパレードだろ。バグパイプとか。。。

ギネスビールとアイリッシュコーヒー。。。売れるぞ

モールで工房の聖歌隊がうたってたな。。。

>>658
一般人はこんなの好きじゃないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=6h5Z1vuLO7I

廃止とかじゃなくて、団員こみで売却とかすりゃいいのに。

>>678
今まで考えたことないけど、都ってどうしてんだっけ？
式典とかで一応やってるよね

>>654
それは橋下が廃止を決めたからだよ
今まではそんなに活動してなかった

民間は演奏を年間200回以上こなした上に、指導キャラバンもしてる
それに比べてこの音楽団は月0回〜数回

解散は勿体無いから給料見直せばいい。だいたいいきなり免職は横暴だろ。
まず月給制やめて歩合制にする。毎度の売り上げを人数で割れば問題解決。
年金は国民年金に切り替え。保険は国民健康保険な。練習場所だけは市が用意。公立校の体育館な。
雇用保険以外全て削れば充分存続可能だぞ。

>>663
その政治的な判断と、団員の処遇の話は、
別の話として考えないといけないわな。

別に、団員は、何か悪いことしたわけじゃないし。
少しくらい、何かしら考慮してやるのも、
いままで雇ってた側の人間の責任だ。
団員だって、生活のある人間なんだから。

>>665
それは「市」の楽団だからって前提でしょ。設けだせって言われるならやり方が全く違う。

>>684
警察＆消防

いい音楽団なら余裕で買い手があるよ。

>>654
逆に金取るようにしたら
今度は観客なんぞ集まらないぞ、この程度のレベルの楽団は。

どっちにしても存続価値はないだろう。

>>677　まあ俺は大阪人じゃないから
単純にもったいないと思うだけ
4億なんて生活保護費の０．１％以下の支出だしね

それでブラバンを潰すなんて
未来の大阪人がかわいそうだと思うだけ

>>668
音楽って人の心に訴えかけるものであって
金銭で価値をつけるものじゃないだろ

ゴミ屑守銭奴な音楽業界が
勝手に値段をつけたのが悪い

大阪市音楽団ツイッターアカウント@OsakaShion
http://twitter.com/Osakashion

大阪市音楽団フェイスブックページ
http://www.facebook.com/OsakaShion

市に専門の音楽団は必要性ない。必要なときに民間の音楽団を利用すればいい。
クラブ活動として音楽団をやるのならいいと思う。

分限される前に鬱の診断書貰えばいいんだろ？
発症するお膳立てまでしてくれていい市長ジャン

大阪市の職員 39000人

一人たった１万で四億になり団員救えるな、納税者にも迷惑かけないし職員組合でやればいいよ。

公僕の精神をみせてやらないとな

>>680
そんなもん、組織のトップが、いちいち考えることでは無いっつの。

予算4億の部署が、自分で考えて方針きめなかったら、
本気度もちがうよ。

>>689
そういや、警察や自衛隊は自前で持ってるのか
警察方面から借りてるってこと？

>>627
公務員の給与=税金
公務員が支払う税金
税金から税金を払ってもプラスにはなりません
消費税を払ってるニートのほうが税収的にはプラスだぞ。

>>675
技術職でひたすらがんばってきた人間に、
今度から、自分で営業して仕事を取って来い、
と突然言われるようなものだな、サラリーマンだと。

だいたい東京で１ヶ月公演する演劇などでも、大阪公演は
１週間公演だったりするのが普通。
もともとそういう、文化が根づかない後進地域なんだろう。

>>668
無料公演なんてやめて観客には対価を払ってもらわないとな
あと市はお抱え楽団で安く済ませようとせず、必要なときは民間に対価を支払って呼ぼうｗ

>>679 続き　乱脈経理創価学会で検索してください。
矢野氏の内部告発本が昨年１０月出版されました。
創価学会が国税庁の税務調査を妨害していたようです。

この音楽隊はかなり前からくっだらねー団体だと思ったわ
フェミ丸出しの女が「皆の笑顔の為にするんです！」ってさ。
だったらボランティアでやれよ。金かけてるから辞めろってだけ

>>685
なんでそんな見てきたような嘘をつくんだ？

ん？団員はみんな発狂するのか？

ええとこの坊ちゃん嬢ちゃんのオナニーに
なんで税金突っ込まなあかんねんママに小遣いもろてやったらええがな

>>217
音大講師なんかはいい方で、日雇い演奏に参加したり、
アマチュア教えたり、毎日活動しまくってやっと生活してるよな。

市音にも大学やら専門学校で教えてる人が居たと思うけど、
大半は市からの給料だけでやってるんじゃないかな？

他のプロオケ演奏家からしたら羨ましいだろうな。

講釈師　見てきたような嘘を言う

>>699
借りてると言うか、自衛隊の運営組織は国だし、警察の運営組織は都道府県だし、消防の運営組織は市区町村ですわな。

東京都は公営楽団なんて無い。
補助金も廃止した。
イベントの演奏で呼べばいくらでも来るので問題ない。

>>709
別な問題だけど、市の音楽団の人が他で教えて良いの？
一応公務員だと、副業禁止だよね

>>538
>民間で採算がとれないものを行政がやるというのが本筋だしな。

そういう採算を考慮しないものは必要不可欠な事に関してのみだよ。

音大とか出て教職の免許とかないの
公立学校の音楽講師とかで雇えないの？

http://www.youtube.com/watch?v=d1x7phKuaUk&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=J35YpRU4AYI&feature=fvwrel

3000万円のギャラ出したらどれくらいのアーティスト呼べるの？
月に１回大物アーティスト呼んだらいいのに
大阪城ホールか京セラドームでコンサートして
売上は被災者にあげよう
大阪やるやんけって
大赤字楽団のせいで人助けでけへん
早くやめろゴミクズ楽団
金食い虫
橋下頑張れ〜

>>712　都は都響があるだろ？　あれ相当補助金が入ってるはずだけど？

人生大病只是一傲字 （人生の大病はただこれ一の傲（ごう）の字なり)

「人生の大病は、ただこれ一の傲の字なり」

（意訳）
人生における最大の病気は、傲の一字、すなわち傲慢であることだ。
謙虚はあらゆる善のもとであり、傲慢はもろもろの悪の始まりである。

（注釈）
まず、おれは偉いのだという意識と顔付きで、時流に乗って居る時は良いのですが、落ち目になってきた時は、
不満が噴出してきて足を引っ張りに来ることも多々有ります。
また、狭い世界で生きていると、小山の大将になり、視野が狭くなり成長を止めてしまうことになることが多々あり、逆効果になりがちです。

人と接する時は、謙虚で有ることが大事ですし、私が先輩から指導されたことは、上の地位になるほど、
謙虚と謙譲の心を持つことが大切することが大事である。
故事にも、「驕れるもは久しからず」とあります。まず、自分の言動を検証し、足りないところは直し、
日々言動に最善を尽くすことが大事と学んだ言葉でした。

>>714
その必要不可欠かどうかの判断が、橋下の独断で
決まるから問題なのじゃね？

>>680
100％同意。
お友達の顧問50人衆と、後援会会長の息子を税金で雇っているからね。
そのためにお金がいるんでしょ

>>712
だからー、警察と消防に楽団あるじゃん。東京都も。

大阪市は消防の楽団潰したからここしかないの。

>>667
■2005年ワンマン公演
3月-------------
20 日第31回 青少年コンサート 森ノ宮ピロティホール

4月------------
1日　ランチタイムコンサート
3日　スプリングコンサート
8日 ランチタイムコンサート
15日 ランチタイムコンサート
22日 ランチタイムコンサート
30日 吹奏楽フェスタ 2005

6月---------
3日　第90回定期演奏会

>>701
そんなん普通なんだけど。

給料でねえってのに、何をあまえて、誰がカネくれると思ってんだよ。

>>713
あー、なるほど。
じゃぁ、誰も副業なしに高給もらってるってことか？

それは逆の意味で、プロ演奏家としてどうかと思うぞｗ

この楽団員、入団した時には一生安泰だと思っただろうなぁ。
悪いタイミングで入団したと思って、諦めるしかないだろな。
きょうび、オケやブラバンなんてのは、パトロンがいなければ
絶対むり。

終身雇用で約束してたんなら、裁判したら負けるんじゃね。

一定期間の猶予与えて、その間に教員免許取りに行かせるか
臨時免許与えて、音楽教師として教育委員会で雇うのが
現実的だと思うけど。

芸能関係なんて博打同然の生き方だからな。

>>715
公立の音楽教師なんか余ってるよ

市の音響に入った時点で、自分の特に非がなければ
定年まで雇用される推定が働いてるけど。

そのへんはどう整理するん？

>>722
東京の消防楽団にも4億円くらい投入されてるのかね

>>659
式典なんて、事前に日程は分かってるものだから、
「いざと言うときに」なんて事態は生じない。
楽団は外注で充分

最近のハシゲのぶっ飛びぶりには笑うしかないな
精神が崩壊するのも時間の問題だろ

崩壊して自分に向かえばいいが
社会を道連れに崩壊しそうで怖い…

大阪市音楽団員
http://www.avanza.co.jp/avanza/pdf/071102.pdf
----------------------------------
近藤 陽一（チューバ）
千葉県松戸市出身。国立音楽大学を首席で卒業。東京芸術大学大学院を修了。

小曲 俊之（トランペット）
岡山県総社市出身。愛知県立芸術大学卒業。東京音楽大学研究生修了。

國府 利支恵（ファゴット）
神奈川県横浜市出身。東京音楽大学卒業。

仲 香織（ピアノ）
兵庫県川西市出身。京都市立芸術大学音楽学部ピアノ科専攻卒業。同大学院音楽研究科修了。

大阪市民として、橋下こそ免職にしてほしい。

>>718
ここみて
http://d.hatena.ne.jp/fumi_c/20100820/1282308827

>>732
そこはプライドの持ち方というか考え方だなあ
自分は自衛隊の音楽団失くせとは絶対思わないし、
都だって警察消防のは持ってて欲しいけど
大阪の人はそう思わないのかもしれんけどね

専任で雇うほど金はないから自分で商売してちょうだい。
能力があるなら捕縄がいらんよね？って話。

>>731
話は違うが、消防団・警察・自衛隊は、確か一般隊員として最低限の訓練を受けてるはず。
市音はそれも無いから一般職として使えないんだろうな。

>>734
こんな優秀ならしょぼい地方公務員の立場に置くほうが損失ですね

これって大阪府民のほんのわずかな一部しか知られていない音楽団なんでしょ？
何億も一体何に使っていたんでしょうね＾ｗ＾

>>737
思わんし要らんので良ければ引き取ってください

>>736　都の補助金は9億か
意外と少ないな　結構減らしたんだな

どんどんやれ。
今までが異常すぎたんだよ。

強力な組織を実現するためには、正しいリズムを刻む楽隊の存在が必要不可欠


ナポレオニック映画を一度は見ていただきたい

まったくの他人事だから、ざまあｗｗｗｗｗとしか言いようがないけど、
実際やるとなると難しいだろう

>>734
あ〜、やっぱりこういう人たちか。
事務職に入れたって何もできないし(本人が読んでたら失礼)、
みんなアクが強くて、職場の人間関係でもめる、多分。

橋下訴訟されろ

>>732
一流の楽団なら、数年先まで予定が決まっているだろうな。

二流どころの演奏では、招待客が帰りかねんよw

>>742
まあ、大阪の人が思わないならそれで良いのでは？
他で引き取る義理は無いけどね

こういうなんでもかんでも切り捨て方針が、後でどういう方向に作用するのか、
対岸から見学させてもらいますｗ

>>669
橋下支持者って息をするように嘘を言うよね
数年前から臨財債込みで債務減少、実質公債費比率も10.7の大阪市の何処が極貧なんだい？

500億の財源不足は橋下が生み出した物だしな

金かかりすぎ。
吹奏楽やってたけど擁護できない。

ムダの削減ってホントむずかしいよね。
この団体だってきっと一部の市民から必要とされてるんだよ。
だから提供する側は本気で市民のためって思っちゃう。
いらないものはいらないってちゃんと言わないと、
善意でどんどん押し売りサービスされちゃうよ。

大丈夫だよ、うやむやになって終わるから。
この人ほんと仕事出来ない部類の人だからな。
風呂敷広げるのが仕事と思ってるんじゃないの？

>>724
だから日本人の労働者は、ダメなんじゃね？
奴隷根性、まるだしすぎる。

給料を出す責任は、経営者のほうにある。
なんで、一労働者が経営者の責任までエラそうに
とろうとするの？頼まれてもないのに。

出張君が代演奏の事業化でなんとかならんだろうか。

>>727
終身雇用の約束なんてあるわけないだろｗ
公務員がそう思ってるだけ

橋下もまだまだ人材の扱いは下手だな

試用期間設けて雇えばいい。配置転換して使えるやつは元からいる無能より使えるし、部署内の使えないやつは適度な部署作って左遷して、1年したらその部署をつぶしといたほうが公務員の質も上がるし、やるきも上がっていいだろうに。

>>754
そうそう。記事になったらそれでよいんだよ。
国民はアホだから、その後、実行に移ったかどうかなんて関係ない。
口だけで実行していないことが山ほどある。

>>733
吹っ飛んでいるというか、破滅願望でもあるのか、アイツはw

出任せにも程があると思うなぁw

>>754
うやむやっていうか、今のとこ、
裁判に大半を費やしそうなことばっかりやろうとしてるよなってのが正直な感想
大局から見て効果あるのかなっていうか

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣~＼
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　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
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>>749
一流の演奏なら、自分達でカネになる客を
呼べっつーんだよ。

なにを、招待客の陰から石投げるような
セコすぎる主張してんだよ。

>>753
ベーシックインカム導入して全ての福祉や文化事業は廃止でいい

分限処分せずに配置転換なんか認めたら
これから先の行政のスリム化なんて絶対不可能だからな。
それこそただの看板の架け替えってことで終わってしまう。

王侯貴族が主権を握ってた頃は彼らがパトロンだった。

今は国民主権。国民がパトロン。
芸術より金を寄越せ、と人々が思うようになったのなら、どうにもならんのだろう。

>>721
顧問は現在60人超まで増えました

この楽団ってレベル高いの？

>>739
最低限って言っても、各種学校に３ヵ月程度居て訓練受けるだけで、あとは専従だけどな。

>>755
きみ学生？ 主婦？

＞　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

ふざけんなアホ！　能無し音楽野朗は道端でラッパでも吹いて小銭集めしてろバカ！

>>753
> この団体だってきっと一部の市民から必要とされてるんだよ。

その、「一部の人は必要」が曲者なんだよ。
少数意見を尊重しすぎるのが日本の財政危機の原因なんだから、
切る時は切らざるを得ないな。

大阪市は旧ソ連と同じだったのかｗ
ヨーロッパでも補助金は出ていても公務員なんてありえない。

>>734
こんな人達が、市役所で事務員なんてするわけがない
窓口でナマポ相手に頭下げるわけがない

平成２２年度の運営経費は約４億８千万円で、うち人件費と事業費計約４億３千万円を市が支出。
公演活動などはほぼ無料で行っているため、歳入はわずか４千８００万円で、自主運営に切り替えれば
人件費さえ支払えない状況に陥る。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120120/wlf12012012310009-n1.htm

歳入が少なすぎる

>>769
陸自音楽隊の人からは、定期的に訓練受けてるって聞いたが？

>>715
ほとんどが教員免許持ってないだろうし、第一更新制度のせいで講習受けないと教壇に立てないぞ。
現時点では受講資格もないが、大阪市長が受講資格与えるのか？
あと採用試験はどこも低倍率傾向でも音楽だけははどこも高倍率維持だ。
音楽だけやってた人が採用されるなんてあり得ない。

>>763
言っている意味がわからんな。

市の職員であるところの楽団員に、勝手に仕事をしろと言っているのか？

役所の専属じゃなきゃ数年先まで予定が埋まるような人達を市の専属にして時間の浪費させてるのはもったいないね

>>758
今職員が足りないならそれでもいいけどねえ・・・

なるほど。都響も存続の危機じゃん。

>>773
ドイツでもベルリンフィルみたいなとこ除いてはその収入の7割近くを公的補助で賄ってる。
http://www.miz.org/intern/uploads/statistik26.pdf

公務員じゃないというが、それだけとも言えるな。

　１週間の労働時間は何時間なのか？

　労働時間の何％が音楽活動なのか？

　音楽活動以外の市役所実務をどの程度やってるのか？

　平均年俸は？

>>755
おまえ、アホだろ。

自分が稼ぐから給料とれるし、会社に依存しなくて済むようになるんだよ。

会社が給料やらんっつったら、お前どうすんの？
何もしないで、文句だけ言うの？　給料なくなって路頭に迷うだけだろ？

自分の給料、誰がカネ稼ぐの。他人に頼ってたら、そいつにハシゴ外されたら終わるだけじゃん。

>>782
ドイツ語は読めないんだが、その中にブラバンは含まれてるのか？

市の全職員が月々たった850円負担すれば全額賄えまーすw

850円すら払いたくないなら仕方ないけどw

音楽専攻やクラシック関係の人達の意見聞かせて。

国や自治体が保護するような雇用形態は、やはり
必要なの？

それとも、クリーブランド／セルの様な、独立自営を
目指すやり方の方が良いの？

>>775
そりゃ公演料ほぼ無料でやってるなら収入は無いだろうｗ
ま、税金という形で払われてるがね。

どこまでも他人の不幸をチュウチュウとしがんで
離さない信者達は尊師の弟子としてまた一段と
深くマインドコントロールされていくのでした

>>773
http://www.kabegami.com/content_image/phot/0000000000/07/4C/PHOT0000000000074C76_500X375.jpg
http://www11.plala.or.jp/Gang-Ho/usmc/organization/mb.jpg
http://www.ac.auone-net.jp/~se3q/LOVELOG_IMG/rothenbrug2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000895872/34/img0649d964zik4zj.jpeg

ヨーロッパでは公務員なんてありえない（ｷﾘｯ

ではこの人たちは何なんだろう・・・

>>71
俺はこういうのって仕事終わった後に
部活的な感じでやってると思ってた
要するにそういう意味で書き込んだんだろ

>>790
警察消防軍全部公務員なんだけどな
根本的にオーケストラと勘違いしてるヤツ多すぎｗ

うまく使えば年間４億ちょいなんて安いもんだけどな。

>>787
基本的には、補助金を出さないと維持できないよ。
音楽でなくとも、美術館でもそうだしな。

補助金だしてでも維持したいと思えるような、スポンサーがつくような
ブランド価値を身につけるしかないわな。

なんか特色ある演奏してほしいぜ。

>>791
自衛隊の楽団とか、本当に凄いよ
あれは毎日訓練してないと出来ない
結構、公演もしてるけどね

>>775
ほとんど無料だしね。
年収650万だから人件費だと一人1000万ぐらいになるかな
3億6千万円+運営費1億１千万（7000万+収入4000万）ボッテルとかはないだろうね。
給与をいくらか下げて無料公演を有料にし
あとは橋下さんも演奏を聴きに来てもらうように支援すれば
市の支出も結構減らせそうだけどなぁー。

>>787
一般論としては、文化事業に行政の保護は必要。
ただし、大阪の財相状況と天秤にかけて精査しなきゃな。

>>786
払ってもいいけどさ
大阪市民だがこんなオケ見たことも無いからなあ

学校にも来たこと無い
大会でもイベントでもいつも演奏は吹奏楽部だし

どこで演奏してんの？ 存在自体知らないからなあ

36人の音楽士で予算は4億3千万円と言うことは単純に計算すると一人1200万円の費用が掛かる。
これは確かに民間なら有りえないこと。公的機関でも危機的財政時にこの予算は組めないだろう。
結局民間のパトロンが現われないと継続できないんだよね芸術は。

吹奏楽で36人で差し引き4億の赤字ってどういうことをしてるんだよｗ

>>787
ヨーロッパでも日本でもそうだが、
クラシックのような伝統芸能は補助金つけないとどこも維持できない。

　原子力保安員ってのは、元は蚕の飼育指導員とか

ハマチの養殖指導員をやってたなんてのがほとんどだよ。

中曽根行革でリストラされた蚕糸試験場の職員とか、

水産試験場の職員とかを分限免職にするのではなく、

配置転換してまったく異次元の原子力保安院に配置転換したから

原発事故が起こったようなもの・・・・ｗ

>>572
淀工は全国的にも別物
この指揮振ってる先生、府立高校の教師でありながら
ン十年間転勤拒否し続け吹部の指導に没頭。
もちろん公立高校教師が転勤拒否し続けて出世なんかできるわけがない。
定年まで主任にさえなっていない。
莫大な報酬での私立からの誘いを断り続け淀工を指導。
ＯＢや吹奏楽関係者から絶大な指示を得て、
ヒラの教員が現在、大阪府吹連理事長になっている。
現在定年後も後進の指導にあたっている。
オレはこの方は神だと思っている。

吹奏楽のルーツが軍楽隊だったり警察だったりするわけで、もともと公務員の枠での実用音楽団なんで、芸術活動とは違う。

たかじんのために無駄な箱物ホールを造ると言っているほうがはるかに問題だろうよ。
しかもお仲間を61人特別顧問だの特別参与だのにしている。
中にはパチンコ屋もいるわけで、橋下マンセーしている連中は一体何人だよ。
橋下がやっているのはただの地域社会の破壊で国益にはならない。
大阪市消防局の音楽隊が廃止されているので、市音楽団が廃止されれば
政令市では音楽隊を持たない珍しい都市になるぞ。
野蛮人を選んだ民意がアホとしか言いようがない。

軍楽隊以外はお抱えでやる必要なし
補助金出す代わりに、役所の重要な式典のときは来てもらうくらいで良い
さして重要でない式典なら自腹(赤字)発表会やってるような市民楽団でも募集したら喜んで来るし、その程度のレベルで問題ない

>>800
市主催の無料教室や無料コンサート、式典での演奏などを行ってますが何か？

>>803
公立高校の先生ってこういうの、たまーにいるよねｗ
自分の高校でも将棋部の顧問がこんな感じだったわ

だいたいクラシックは白人の文化。日本人には似合わない。いらない。猿真似。

>>780
それなら、現職の事務員で使えないやつをあらかじめ左遷部署に送り込めばいい。
例えば、箱物の建設計画の部署作って使えないやつを左遷させ、その計画は破綻しましたのでクビです。とすればいい。
無能で口だけの奴を追い出すいい機会にもなる。

３６人で４億円ならどっかに漏れてるよね、普通に。

>>796
非常勤にして人件費6割カット
公務員の縛りを外して副業可にすれば問題ないんじゃない

>>796
無料公演毎月0回から8回のために、年間4億円出すのか？
市民が納得しないと思うが

■2005年ワンマン公演
3月-------------
20 日第31回 青少年コンサート 森ノ宮ピロティホール

4月------------
1日　ランチタイムコンサート
3日　スプリングコンサート
8日 ランチタイムコンサート
15日 ランチタイムコンサート
22日 ランチタイムコンサート
30日 吹奏楽フェスタ 2005

6月---------
3日　第90回定期演奏会

>>795
去年、草加の駅前で演奏しているのを見かけた。
曲目は「Alright！ハートキャッチプリキュア！」w

草加の子供達大喜びw

いや、すげえな、マジで。

>>799
年収500万円の民間サラリーマンでも人件費は一千万円近いはずだが。
民間って給料以外の人件費の何を削ってるの？

>>804
吹奏楽が芸術か？と言われると線引きが難しいわな。
廃止反対派の中にも、イベント押しの人が居ることでもそれを象徴してる。

>>814
そんなとこでもやってるんだあ
しかもプリキュアってｗ
自分はチケット貰って、ちゃんとしたホールで見たんだけど
動きとかもダイナミックでホールの演奏でも鳥肌立ったよ
でもそういうほのぼの演奏も見てみたいな

>>812
その辺でやって行けるか試してみればいい。

解雇前に配転考えるのって当たり前じゃないのか？

つか、しないといけないだろ

>>814
>>817

そのアニメソングや流行J-POPをブラバンアレンジに仕立て上げるのが、
実はここ、大阪市音団だったりするんだぜ。

>>794　>>797　>>801
とんとん

・市が最低限のお給料や活動費は保証する
・後は自分たちで営業活動広げて利益出して
・利益がある程度出たら、市に還元して
　または、市主催のイベントには参加して

こんな感じ？

大阪でプロムスみたいなお祭りやるってのは
どうだろう？

団の廃止はアリだと思うけど分限免職はないだろ
ほとんど中世の公開処刑のノリだな
誰かが苦しむ姿を見て喜ぶ愚民層の票集めとか下品極まりない

>>812
そういう条件出すのもいいんじゃないのかね
まぁ、非常勤に出来るかどうかはわからんけどね。

>>803
転勤拒否してる教員を評価するなんて頭おかしいな。
だいたい大阪は部活専従になってる教員のことを引き剥がすつもりじゃないのか？
教員の本務は授業なので、部活は保護者主導にするってのが、基本条例にあるんだけど？
なんで基本条例の部活の項目をみんな見てないんだ？

>>817
富士山の山頂で見かけたときは、演奏始める前からフラフラして顔色が悪い人がいて気の毒だったｗ

絶対当たらないと言われてるPAC 3のミサイルが一発5億円。
どっちが無駄か…

>>787　アメリカは寄付金が税控除できるので寄付中心
ヨーロッパは補助金中心だよ

>>805
まじか。たかじんもいらんわ。もちろん楽団もいらん。

大阪に文化なんてもったいないよ

東京電力の依願退職者が急増してるらしい。
次は公務員を追い詰めて依願退職させよう。
不満の捌け口には最適。

　　　　　全国で唯一、大阪市だけ　と言うのは問題だろ

法人作ってそこに全員に移籍させれば？
演奏家に事務仕事なんて、漁師に畑仕事させるようなもの。
本人にも市にとっても不幸だ。

>>826
どっちも無駄だな

>>831
だから、他の自治体なら、自衛隊・警察・消防の部署として存在してますから。

いくらうまくても吹奏楽には芸術性を感じない。やはり交響楽団じゃないとね。

>>830
やりすぎて痛い目見るのは市民なんだけどね
良く、アメリカの公務員と比べてって言う人いるけど
アメリカ並みに仕事しない公務員だったら、自分は日本の方が良いけどなあ…

大阪市民だけど、こいつ等の演奏聴いた事が無い。

>>821
> ・市が最低限のお給料や活動費は保証する
> ・後は自分たちで営業活動広げて利益出して
> ・利益がある程度出たら、市に還元して
> 　または、市主催のイベントには参加して

コンセプトはそうだけど、現実は厳しい。
まず最低限の給料をどのレベルに設定するか？
関西のプロオケでも、年収３００万とかのレベルだから、
市音も同程度がそれ以下にすべき。
となると、非常勤嘱託とかの身分になるんだろな。

ブラスでいくら営業しても、利益はそう出ない。
だから、補助金制にして市のイベントは優先予約。

この辺りまでして、初めて「努力してる！廃止反対！」と言えると思う。

>>813
無料公演だけでもないでしょ市の主催するイベントとかにもでるわけだしね。
4億は高いなら有料にして運営にかかる市の支出を減らすこと努力もしていんじゃないの？
今の音団がしてななかった言えばそれまでだけど橋下さんがテコ入れしてもいいんじゃない
かなってことですわ。

>>1
まあ橋下に追い出されただけなら
能力を評価してのことじゃないとわかるからな
普通のクビと違って再就職に不利にはならないだろう
それでも勤め口は少ないんだろうが、橋下の元で苦労するよりずっとましかも

イベントに別に音楽いらんやろ。誰も聞いてない。

>>817
俺もちゃんとしたところで聞いたことが有る。

その時は「宇宙戦艦ヤマト」をやっていたなw
ノリノリだったw

まあ、他の曲目の演奏も凄かったんだが。

４億３０００万円もあれば民間のどこかと契約した方が安上がりなんじゃね？

大阪市民はクラッシック興味ないんだから
関西圏外の楽団に転職しろ

かわいそうだから一般人と同様に公務員試験を受けれるチャンスぐらいあげたら

年齢制限関係なく来年１回だけ

>>13
あほ

ウインドバンドは有料だと客をとるのが厳しい。

ブラスバンドは金管バンドのことで、吹奏楽とは違うぞ。

淀工のほうがうまいとか言ってる、耳の腐ったのが多いんだな
大阪ってとこは．．．

>>564
上のと下のじゃ雲泥の差があるわ

>>779
>数年先まで予定が埋まるような人達
そういう人たちじゃないから、公務員の道を選んだんだよ。
当事者には悪いが、「レベルは高いが自分の名前で客が呼べるほどではない」
という人たち。悪口のように聞こえるが、あのような学校を出ていても、
ほとんどの人が、そういった状態。

大阪市民のごく限られた人間しか見たことのない楽団って一体何？
どこにそんな大金使ったの？

>>841
音楽無いと盛り上がらないだろ
G1レースにファンファーレ無いとイマイチに思うがなｗｗ

ブラスバンドの音楽とかだるい。いらんからさっさとイベント始めろって思う。

>>821
そんなやる気があるならここ数十年で実行してるよ

いままでのんびり毎日練習して給料貰って4億食いつぶしてたのが
部署廃止されそうだからイベントするよ
市民の皆さん来て！助けて！っていっても見向きもされん

>>775
> 平成２２年度の運営経費は約４億８千万円で、うち人件費と事業費計約４億３千万円を市が支出。
> 公演活動などはほぼ無料で行っているため、歳入はわずか４千８００万円で、自主運営に切り替えれば
> 人件費さえ支払えない状況に陥る。
> http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120120/wlf12012012310009-n1.htm

平成２２年度の京都市交響楽団
http://www.kyoto-symphony.jp/about/kessan22k.pdf
８１ページ
事業収益3億4677万円、京都市補助金6億1884万円

市音で４億８千万かかってるなら、せめて２億は稼ごうよ・・・

事務なんて音楽団員が音楽活動の合間に片手間でできるだろ
音楽団員を事務に配転して、その数だけ事務職をリストラしろよ

>>820
ちょっと待て。

子供達の笑顔がピンチだ？！

ドラム・ベース・ギターかキーボード　あと　トランペット・トロンボーン・サックスで、吹奏楽曲から歌謡曲ラテンジャズ・クラシック演奏できるから10人もいれば、吹奏楽団の代わりになる。
ちょっとしたイベントなら、エレクトーン1台で大オーケストラの代わりもできるし。長野オリンピックはエレクトーンだったでしょ

kubikiri hashibei

ま、これからは民間でも巧妙なクビ切りが一般化するだろう
解雇規制の緩和は日本の最重要テーマの一つで、いずれ実現するだろうし

可哀想だが、組織に寄りかかって生きてきた人には厳しい時代になる

自衛隊に行けばいい

試しに解散させて民間でやってみたらいいんじゃないの。
本当に民間じゃ駄目なのかわかるし、4億以上金がかかるのか確認できる。

収入がない仕事は仕事じゃないという考え方なんだろう？
それじゃあ、市の公務員全て分限免職の対象だわな。

>>857
木製の木管楽器がない時点で、却下だわ。

大阪フィルハーモニー
関西フィルハーモニー
関西交響楽団　　　　への補助金削減はどうなったんだ

>>849
数多あるプロオケに入った人も同じじゃないか

>>857
長野オリンピックのための吹奏楽作品がこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2660993

しかしいきなりクビはかわいそうやな。

>>839
どんだけ擁護必死なのか知らないが

民間じゃ年間数百回と公演を行ってるわけよ
午前午後と１日何回もやってね

市のイベントが毎月25日間ずっとあって、だから公演は月１回しかできません
ってわけじゃないだろ？
３６人に対して３人もマネージャーつけて何をやってんの？って話

ただのサボリ

橋下はだから「じぶんで客を探しなさい」っていってるだろ、それがテコ入れ

>>827
アメリカとヨーロッパで違うんですね…
難しいな…

>>838
年収３００万って、そんなに少ないの？
信じられない…
楽器ひとつでも、１００万以上とかするんでしょ？
きついな…

なんか、良い解決方法が見つからないorz

民間の楽団に頼んだらいくらぐらいになるんだろ？１回１０００万円なら４３回分になるな。　もっと高いのけ？

http://www.youtube.com/watch?v=hBLm747tyn0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i3QwiUDt2-E&feature=related

>>866
いきなりじゃないだろ
今年度か来年度までは存続なんじゃなかった？

36人の楽団員は食べていくのに困らない技術を持ってんだろうな
楽団の回りにダニみたいな役人や業者が取り巻いてるだろうよ
楽団員ではなく、このダニを駆逐するのが肝要

自衛隊に入隊して演奏すればいいと思いますw

どうやら市音廃止で結論出たようだな

>>778
市長がいいっつってんだから、遠慮なく、今から営業活動すりゃいいだろ。

やりたくないなら、やらなくていいけど、それじゃ
首になって困るだけちゃうの？　アホなの？

それとも、マジで再就職先こまらないレベルだから、そんな感じで余裕なんかな？
なら心配してやることも無いんだけどさ。

>>867
年間数百回やってる民間教えて
練習とかどうしてるの？

人の人生を変えるってのは大変なことだと思うよ。
何も悪い事をしたわけでもないのに、いきなりってのはちょっとねぇ。
採用の時はずっと勤められると思って入ったんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=taLEYtZWNuM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IfGFGw3QJsE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W13H_fgWn20&feature=related

>>868
普通のプロオケは、営業収入＋自治体からの補助金で、
あちこり営業演奏しまくって、団員に年３００万とかをひねり出してる。

団員は生活のため、副業で飛び回る、って感じ。

このご時世、月１０本程度の本番で年収６５０万を税金から出してるなんて、
他のプロ奏者に対して失礼なレベル。

>>865
プロオケは、ほとんど欠員が出ないので、
音大の卒業生が簡単に進める道ではない。

税金の無駄遣いは許されん

橋下ガンバレ

キリギリスは冬になったら死ぬもんだよ

国もこれを見習って税金での音楽支援を全面的に見直して欲しいね
国債が増えているというのに国立音楽大学なんて税金でまかなう意味なんてどこにある？
国立音大より私立音大の方がレベルが高いなんて常識なのにね
先進国で国が音大運営してるなんてずれた感覚の国は日本くらいなもんだよ
日本人は君が代さえ歌えればそれで十分だ

まあ、当たり前だわな。

税金で楽団を養うのはどうかと思うべ。

>>880
ここも欠員ほとんど出てないと思うけどね

ホームページ見たけど、何もやっていないに等しい体たらく。
受賞も国内や大阪の出来レースぽいものばかり。
ウィーンなんたら賞の一つでも受賞していれば印象違うが
これなら働きながらやってるパパさんママさんオーケストラと同じだわ。
分限免職は厳しいと思ったが、これは納得せざる得ない。

本当に実力あれば、個別に大阪フィルとかが引っ張るだろうしな。

試しに東京にでも派遣して入場料3000〜10000円くらいでコンサートやらせてみればいい
それでどの程度客が集まるかでこいつらの演奏の値打ちがわかるだろう

その｢定期的に訓練受けてる｣予備自衛官が使い物にならないのは有名な話。

甘えるな 自己責任

これがこれからの日本で多用されるキーワード
もたれ合いの時代は良くも悪くも終了

>>883
アメリカ以外、普通に国立の音大いっぱいあると思うけど
アメリカは基本国立大ってのが無いだけで州立ならあるよね

>>849
普通に個人でCD出してるくらいのレベルなんだが。
無知乙

>>883
先進国で国立のオケがない国は日本とどこだっけ？

>>885
そう言や、そうだね。

血税の重みを知れ
糞公務員ども

>>875
> 市長がいいっつってんだから、遠慮なく、今から営業活動すりゃいいだろ。

いくら市長だって、いきなり「勝手にやれ」で通るか。
営業を行って収益を上げるなら、それに沿った事業プランが必要だ。

口先だけで支持して事業が動くなら、橋下なんて要らんわい。

>>888
自衛隊の音楽隊員は予備自衛官ではないと思うが

まぁ、才能で食う仕事だから当然だろう

他のオケは年間100〜300回公演やってるね

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fumi_c/20100819/20100819234408.jpg

市音も「これだけやった！」って実績をアピールしてみたら？
橋下や市民に対して

国立音楽大学は、東京都立川市柏町5-5-1に本部を置く日本の私立大学である。

なんでも自分の身の丈と比較して、それより上をとことん妬む。
20代なのに40代平均の公務員給与が高すぎると非難する。
納税の義務も果たしていないのに、国旗・国歌で表面的な愛国心を示す。
そんな人生のとこが楽しいのか。悲しすぎる

>>898
これを無料でやれってこと？それとも有料でやって採算をとれってことなの？

>>892
何で日本が所詮は毛唐が作り出したに過ぎない西洋音楽の演奏団体を
国費で運営しないとならないの？クラヲタってお前みたいな馬鹿ばっかなのか？

キツイ話だが、財政再建ってこういうことだからな。
音楽でメシ食ってた奴らを事務職で雇用はできんだろ。能力無いんだし。

古今東西、芸術は金持ちのパトロンがあって初めて成り立つもんだ。
貧乏な自治体には分不相応だよ。

　　　　自衛隊・警察・消防の吹奏楽団員は

　　音楽以外の通常実務をどの程度やってるのですか？

　　　音楽活動は労働時間の何％ですか？

>>895
楽団員のためにマネージャー３人雇って
年間４億円以上投資して

「口先だけで支持して事業が動くなら、橋下なんて要らんわい。」

ねえ

どうすりゃお前は満足なの？

>>891
民営化して対価を取るようにすれば普通に食っていけるレベルか
安心して民営化できるな

>>806
だから軍楽隊だけ例外扱いする理由は何なんだ。
｢兵隊の訓練受けてる｣というのは全然理由にはならん。仮に軍人のスキルがあっても、別に普通の兵隊と兼務してる訳じゃないぞ。

実質1公演17,000円位のチケットか？

>>891
その割には、HPに団員の名前もないんだが…。
団員の名前挙げてほしい。
あと公務員だけど個人でCD出していいのか?
CDも自費出版くらい威張れた物じゃないけどな。

>>898
肝心の「市の式典」がキャンセルされ兼ねんなw

何せ、収益が無いw

>>902
こういうこと言う人ばっかりになると、国が亡びるだろうなあ…

>>903
だから、大阪はもう日本第２の都市とか西のなんとか〜を標榜すんの辞めて
そのポジションを京都とか神戸に任せて
一地方都市としてひっそり生きて行けよって話じゃないかな。

貧乏な自治体なんだから。

>>879
650万もあるの？マジで？

音楽だけで一生を生きていける人間なんて、一握りの中の一握りだろ。
超特別な存在。
楽器演奏でお金を得るのは普通の事ではない。

いらないならさいしょから楽団を設けなきゃよかったのよ。
設けて採用して、消滅させるのなら、せめて今の楽団員が定年になるまで存続させる。徐々に縮小させるべく、市の音楽科
みたいにして、独立したかたちじゃないにしても、最後まで責任とらなきゃ。
市がこういうやりかたはちょっとね。

>>907
俺は軍楽隊ももういらないと思うよ
もう完全に時代錯誤
戦闘能力のない兵隊に何の意味があるんだっての

吹奏楽団に税金投入はムダｗ

いらないのはいい、だが何事も徐々にやらないとね。急にやめます、ってそりゃ無理があるでしょう。

>>912
ここの大阪在住の人っぽい意見見ても
単なる金勘定だけで気にしてればOKてことみたいだし
むりせずただの地方都市で頑張れば良いのではないのかな

>>904
自衛隊・警察・消防などの
軍楽隊の流れを汲む楽隊員は、楽隊専従です。

初期入隊時に基礎訓練学校行くだけで、
あとは100％音楽活動を職務として行ってます。

>>907
軍楽隊の演奏や、整然としたパレードは、
訓練のレベルの高さを見せつけるものだからだよ

>>888
うん、予備自衛官じゃないよ。
ただ｢定期的に訓練してる｣からといって、それは｢音楽隊員が兵隊として有能｣という根拠にはならないというお話。

>>898
東京フィルハーモニーのホームページ見る限りでは
全然活動してるように見えないが年間３００もやってるのか
凄いね

>>905
そうだな。

橋下は、今ある大阪市の有形無形の財産を、もっとしっかり把握して活用するべきだな。
貴重な書物をブックマートに二束三文で買い叩かれている様な管理は辞めるべきだ。

>>910
4億カットして、式典の都度依頼すれば安上がりだしレベルの高い楽団を呼べる。
年100回(3日に1回)やっても楽団だけに1回400万円も使える！

>>910
補助金を出してくれる大切なパトロンを軽視するなら、
補助金の受取は辞退しないとな

　>>919

　　　　毎日、労働時間ぶん、８時間練習しているのですか？

>>923
楽団がじぶんたちで何かしようって気はないわけか

全部、最近市長になった橋下が悪いと・・・
そういう考えなら楽団無くなってもしょうがないな

>>924
チンドン屋でも呼ぶつもりかw

>>883
むしろ先進国のなかで文化庁予算の国家予算に占める割合が少ないことで有名なのだが。

>>924
40人前後のアゴ足とギャラ、んでハコ代と各種告知関係の費用含めて１公演400万だぜ。

チンドン屋でも何でもやって食って行けよ
民間ならアタリマエ
頑張れば、福島のハワイアンズの女の子みたいに支援の声集まる。
かえってイイかも

仕事ねーのに配転？　まるで生活保護だなｗ

>>927　演奏家は演奏が本分だからな
事業と経営の失敗まで演奏者に求めるのはやりすぎだろ

>>915
自分は軍楽隊、あっても良いと思うがな。
トルコとかロシアとかフランスとか、超ハイレベルな軍楽隊が他国に畏敬の念を抱かせてる例がある。｢恐るべし｣と思わせることの効果は案外馬鹿にならない。

この話を国内レベルに落とせば｢大阪の文化は凄い｣と思わせる楽団はあっても良いと思うぞ。｢文化のある街｣というのも、都市間競争では立派に武器になる。

>>930
式典に呼ぶのに「ハコ代と各種告知関係」まで含めるの？

どういう計算だよｗ
楽団だけなら50万ぐらいだよアホ

>>930
＞ハコ代と各種告知関係の費用
役所の式典ならこれは必要ないな

>>927
それ、アホなアンチ橋下連中の特徴だから。

本当にマジメに市音を守りたいなら、非常勤にしてコスト下げてでも
存続してくれ！っていう主張になるはず。

そうでないヤツの素性は、橋下のやることなら何でも叩く、例の人たち。

>>930
100回ならな。
市音楽団は、年10回前後の演奏しかしていないから。
1回4000万円也。

>>876
大きいところは２軍、３軍を抱えてるよ
学校まわり専門とか、地方どさ回り専門とかの楽員もいる

楽団としては同じ名称だけど内容は破格の差がでてしまうこともあるよ
それに楽員にはライブラリーといって楽譜管理するメンバーとか
マネジメントの連中、
大型楽器管理部門なんかがあったりする

普通に考えても、演奏してるメンバーの倍くらいの人員は必要になってくるかもね

便所掃除やらせたらいい

橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」「事務職に配置転換するのは、これからの時代、通用しない。分限だ」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333699086/l50

仕事ねーのに配転？　まるで生活保護。　白アリ共は本当にいい身分だな

>>927
楽団員達は、日々演奏の研鑽を行うべきだな。
そうあってこそ価値がある。

一流の魔法使いに剣を持たせて、最前線で斬り合いをさせるのは愚かなことだ。

>>920
なるほど。ならば是非>>934を読んで感想を教えてくれ。
ついでに言うと大阪市の吹奏楽団は帝国陸軍第４師団軍楽隊の直系の末裔なんで、そのあたりも踏まえて。

橋下が経営者として無策なんだろ？
潰すしかできないんだから

>>934
それが市音楽団である必要はないよね。
大阪には、大阪フィルほかもっとレベルの高い所が複数あるし。

炭鉱送りかガス室か選ばせてやれ。

>>935
>>936
式典だけでコイツら雇ってる訳じゃ無いじゃん。
無料教室とか市民コンサートやってんじゃん。
そっちには居るぜ、ハコ代も告知代も。

>>941
仕事がない？
意味判んないけど、仮にそうなら市長の責任なんじゃね？

ラグビーも潰して欲しい
W杯なんかいらんよ
橋下さんよろしくお願いします

>>933>>942

だから、マネージャーを3人雇ってるだろう？

仕事とってくるのは楽団員じゃない

ちょっとは調べて書き込もうよ、ID:d8A8cUDp0は昼の１時から10時間もこのスレに粘着してるのに

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120406/ZDhBOGNVRHAw.html

>>944
自分で作ったわけじゃないのに？

バンドなんか売れなきゃバイトが当たり前

音楽で食えると思うな！それも税金で食おうとなんぞ思うな！

　　　　　その楽団員は大阪フィルハーモニーに大きなコンプレックスをもってる。

つーかお前らの家計から見たら四億って大金だが大阪市の年間予算1.6兆だよ？
そんなチマチマしたとこ叩いて、大阪では海外の人気作曲家の吹奏楽曲の世界初演を
任せられる楽団潰して、で、どこに金使うかって中之島にコンサートホールwww
http://nya-su.doorblog.jp/archives/65635296.html

中之島ってもう既にホール建設中なんでしょ？来年オープンのが。
しかも本格的なホール立てようと思ったら竣工費千億円単位だよ。
橋下信者は惑わされるのも大概にしろ

>>943
大阪市音楽団を見て日本の軍隊は凄いと思う奴はいないし、
90年間活動続けてもこれと言って都市間競争力のアップに貢献してない

>>950　じゃあマネージャーだけ首にすればいいじゃん
全部潰すとかアホだね
もったいない

>>853
今からでも、やっていくってのはどうだろう…

>>879
プロのオーケストラ、大変なんだな…
想像と全然違うな…

存続できるように、がんがってほしいな…

>>902
宮内庁が抱えてる楽師が演奏してる雅楽も中国朝鮮発祥なんだが。
日本人が作曲した曲も確かにあるが、それ言ったら現代の管弦楽曲や吹奏楽曲にも日本人の作品がある。

>>947
市音が使ってるハコの相場しらないだろｗ
野音とか青少年とか区民ホールとか、ほぼ公営の２０万もしないハコだからｗ

次スレ
【政治】橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」「事務職に配置転換するのは、これからの時代、通用しない。分限だ」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333720862/

経営者として無策なのは楽団のトップだろ？

いつまでお客さん状態なんだよ、あほか。

これだから

芸術を理解しない

無教養のアホは嫌いなんだよ

>>961　橋下が有能な楽団トップをつれてくればいいだけだろ
あんだけブレーンいてそんなコネもないのかよ

自分らで頑張ってスポンサー見つければいいんでないかね
税金で飼われるから叩かれるわけで

コンサート行ってみたいけど、高いよね…
人件費や会場代とかで仕方無いんだろうけど。

１０００円ぐらいで入れたら良いのにな…

　　　　このスレは特殊な内容なのに、なぜ伸びるのか

2億くらい自分達で稼ぐようになれば橋下も廃止は考え直すんじゃないか？
無料じゃないと客が集まらないようなら残念賞ってことだ

>>950
お前も、何が言いたいのかわからん口だな。

> 楽団員達は、日々演奏の研鑽を行うべきだな。

> 仕事とってくるのは楽団員じゃない

どこにも矛盾は無いな。

ろくでなしナマポ在チョンにもこれくらいすれば？

橋下も信者もバカの一つ覚えみたいに税金税金言ってるけど、
今や税金って予算の半分しか占めてないからな。
自分らの納めた税金で食わせてやってるなんて勘違いするなよ。

>>945
大阪市に他のプロ吹奏楽団って存在したっけ？


>>955
>大阪市音楽団を見て日本の軍隊は凄いと思う奴はいないし、

知らないからでしょ。｢帝国陸軍の直系の末裔｣ときちんと名乗れば良い。因みに海上自衛隊(楽団でなく全体)は｢帝国海軍の末裔｣と称してる。

>90年間活動続けてもこれと言って都市間競争力のアップに貢献してない

根拠不明。

>>969
だよねぇ、ただでお金貰うのはよくて、働いてる人がダメって訳わからん

年に100公演する楽団の団員の年収が300万として、１公演あたりのギャラが３万。
１公演40人前後必要だから３×40で120万。民間としてのの儲けを乗せると１公演だけで200万ってとこか？

これに40人分のアゴ足、ハコ代、告知代が加わって、１回400万円以下で仕切れるの？

>>962

熊襲が嫌いなサントリーにでも売ればええやん

>>971
＞｢帝国陸軍の直系の末裔｣ときちんと名乗れば良い。
名乗ったところで日本の軍隊(自衛隊)の訓練度は凄い！とは思いません

さすが独裁者

>>976

熊襲が嫌いなサントリーに売ればええやん

>>967
結局は自立を促してる訳なんだよな。
音楽教室にバウチャー（金券）使えるように検討してたり。
市民から直接支えて貰えるように頑張ってね。
素晴らしい音楽団なら大丈夫。
という事。

　　　　　吹奏楽団は管弦楽団に馬鹿にされてるからなあ

>>973
お前が頭悪いのわかったから、もういいって

仕事もねーのに居座ったり、タダとばかりに税金ハネてる無駄飯公務員が
誰でも出来るような事＋不要な事に大金要求してたの突付かれて
順当な額まで減給されるの惜しさに必死なスレはここですか？

アゴって言ったら猪木しか思いつかないわ

気の毒だとは思うけど、
むしろ市の正職員として音楽で食って行けた今までが
ありえない幸運だったんだよ（運じゃなくコネかもしらんが）。
楽団の廃止なんて日常茶飯事で、それが一年以上前に通告されるって
こともかなり幸運な方。

1000なら公務員全員死刑

>>980
いや、だから頭の良いお前に聞いてるんだよ、仕切れるのか？

市音がやってることを民間に出した方が安くつくのかって聞いてんだよ。

>>983
だよな。

ブラバン出身、音楽好きな大阪市民としては、
いきなりクビは可哀想だから何らかの猶予期間は必要と考えるが、
大ナタ振るう必要性はヒシヒシと感じている。

>>985
お前の計算どおりなら
民間楽団になっても、充分儲かる黒字経営だね

おめでとう！

>>943
由緒のある吹奏楽団なんだな。

>>895
現に市長が、楽団廃止で

>>943

なるほど
熊襲が嫌いなサントリーに売れるよな

>>987
どうも視点が違うなお前さんとはｗ


コイツらを切って辞めさせるということは、
大阪市としてコイツらのやってきた業務を、
民間に外注するか、その活動を辞めるかということだぞ。

んで、民間外注した場合の方が、コイツら雇い続けるよりコスト抑えられるのかって話してる。
もしくは、借金まみれの市なんだからセレモニー音楽なし、市民無料教室・コンサートは無しの大阪市でやって行くのかと。

>>989
言うだけ番長再びｗ

ビシっと切るのは良いのではｗ

>>991
普通に考えりゃ、外注した方がコスト抑えられるだろｗｗ

>>991
やっていけるよ、市音はいらないよ

>>895
現に市長が、楽団廃止で息まいてんのに、
誰に何を言ったら、どこからカネが出ると思ってんのよ？

力を入れる方向がピントずれてるっつーか、
自分で稼がなきゃ食ってけないって最後通告うけてて、まだ危機感ないの？

自分の力で何とかする以外に、誰が助けてくれると甘っちょろい考えでいるの？
良いか悪いかじゃなくて、
現実と向き合わなきゃ、そのまま路頭に迷うだけなのに、まだ分かってないの？

>991
割り込みすまん。
年に何回すると思う。
40回くらいあればいい方(朝・夕)。
曲練習せずにできるなら話は別だが。

そもそもこんな楽団員いらんやろｗ

>>991
厚待遇のまま抱えてられないという判断という事じゃないの？
地下鉄も抱えてられないから民営化で頑張ってね、
という流れだし。

>>996
四億が出せない訳が無いw

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