【政治】 "市音楽団、毎年４億円超の税金使用" 橋下市長 「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」★４

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
　採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
　有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm

※前（実質★３）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333680619/

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ですよねー

お前ら>>2にどうやってそういうAAを貼れるのかと。

橋下氏当選後は、何故か給与が10万円アップで大阪市音楽団員の募集を掛ける【大阪市教育委員会】
最後の最後まで税金を食いつぶそうってこと？？
３６人の楽団員も月何十万も給料いきなり上がってないか調べて欲しい

ttp://public.sblo.jp/pages/user/search/?keyword=%91%E5%8D%E3%8Es%89%B9%8Ay%92c
--------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成23年6月1日から平成23年12月31日
□勤務時間：午前9時から午後5時30分

□給与：【　　月額188,600円　　】
----------------------------
↓
----------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成24年4月1日から平成24年7月31日
□勤務時間：週4日 9：00〜17：15

□給与：【　　月額286,000円　　】
----------------------------

まあ、キリギリスは冬に死ねって事だよwwww

＞年約４億３０００万円（２０１０年度）

内訳みないと何とも言えない
ハシゲもさっさと内訳出せ

みんな期限あんの？
ならそのまま更新しなきゃいいじゃん

隠れて選挙活動でもしてりゃ、何の後ろめたさもなく叩けるんだけどなあ

配置転換があったとしても
大阪フィルでラッパ吹いてたような人が
それに応じて事務閑職に就いて、以後の人生
音楽はただの趣味にして鬱病ギリギリで
生きて行こうって奴は居ないでしょ。

給料制じゃなく仕事単位の報酬制にした方がいい

なんか民主党の事業仕訳を思い出すな…

元々クズの血を引いてるし、穢多だからねえ
やっぱりこういうのが理解できない人なんだろうね
金じゃ測れないものも世の中にはあるんだが

良かったな、大阪愚民ども
お前らは実にその民度にふさわしい市長を選んだよ
まさに、自己責任だ

マジで驚いた。
こんなの大阪市で飼ってたの？
マジ信じられん
他にあるのかこんなの？
本当に呆れた

前の障害者の話な。

赤字でコスパも悪いから潰す→潰した後は自助努力で何とかしろ
障害者支援は赤字だしコスパが悪いから潰す→潰した後は自助努力

社会の保険だから必要とか、そんなのは文化芸術という話と全く同じだろ。
採算と赤字だけの観点で良し悪しを計るのであれば。

ていうかどっかでピンハネしてるんだろうな

>>5　失業手当対策

>>5

何故か勤務時間数も短くなってるw

普通に考えれば退職時給与×勤務年数で決まる退職金アップ目当てじゃね？

市全体のの財政が収支トントンか少々の赤字ぐらいだったら文化事業もいいけれど
逼迫してんだからしょうがない

>>10
いや、大フィルとは別物だよ…。
市の公務員の音楽団。

公務員にも厳しいけど、民間にも厳しい
それがTPP賛成とかにも如実に表れてると思うんだけど
やはり橋下を支持していると言う人は他者にも厳しいが、自分にも厳しい人ばかりなんだろうなあ

映画のスイングガールズみたく
攻めの演奏会とかすればいいのに

少なくとも音楽を税でまかなうべきではないのは確か

で、ご当人たちは配置転換を希望してるの？

敬老パスみたいなんは、一部自己負担当然って思うけれど、
ミンスのマイナースポーツ仕分けと同じで、文化は多少は保護するべきだと思う。
文化振興みたいなのこそ、行政でね。

収益はわかるけどさ、だからといってAKBを上品にした、みたいなやり方は嫌だ

年に何回活動してて、その４億の経費が、
内で持った方が安いのか、アウトソーシングした方が安いのか
それを検討してみなきゃなんとも言えんな。

オーケストラとか日本文化にあわないし、そもそも大阪にはたくさんの楽団があるからな
文化が衰退するってことはない。大阪には他にもたくさん楽団あるからな

そのなかでこいつらは特権階級だったから、他の楽団からすればざまあって感じだ。

>>5

これが大阪市音楽団の汚い本性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市養護支援の学級生３６人の処遇について
「単純に一般職に配置転換するのは、これからの時代、通用しない。
　仕事がないなら、自助努力だ」と述べた。

市は障害者支援に年約２００億円（２０１０年度）を負担している。

てか、こいつらに罪があるとは言わないが

いかにこれまで大阪が無茶苦茶やってたかってことだよな
平松だったら放置したんだろうけどさ

大阪市民だがこんな楽団がある事自体知らんかった・・・

>>13
>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

お前の住んでるところはどこなんだろうな？
日本じゃないのはわかるが、音楽に理解のある長でよかったなｗ

>>1
すばらしい話。感動した！

他の先進国は税金なんて投入しないで全部寄付で賄ってるよ

>>24
だからこの大阪ラッパ隊は文化じゃないってｗ

事務職で雇うんじゃなくて一般の人が参加できるようにしたらいいだろ。

白蟻が死に絶えますように

>>15
障害者は生きていく上で補助が必要なための福祉

文化芸術とは全くお門違い

分限で仕方が無いよ。どこかでこういう事ちゃんとやらないと、
いつまでも無駄を抱えるだけ。
捨てられないゴミ屋敷となんら変らない。

宮内庁の雅楽部も暇そうで良いな。

>>20
そうなのか。そりゃクビだな。

飼うだけじゃなく、他所の団体にも補助金舞いとるやろ

なんやねん、それ

なめとんか

>>14
ないみたいだよ、あってもクラブ活動らしい。

引き取ってくれよ、芸術・伝統云々潰すな派の他の自治体の人は。

この記事、
大事な前提条件を敢えて伏せている酷い記事だな

彼らは、そもそも音楽士での採用だから
一般行政職の地方公務員となるのに必要な資格を有していない

ここ試験に出るよ
無資格者のくせに再雇用しろとかクズ過ぎ

大阪はちんどん屋がお似合い

楽団は地域で支えてやれよ
文化都市ならな

数年前に市音辞めてN響に入団したテューバの池田さん、ラッキーだったね

マジで大阪市民でもないのにこの件で橋下叩いてる奴は何なんだよｗ
お前の市は楽団抱えてるのか？　お前の税で楽団支えてるの？
それなら批判する資格があるかもしれんが、何もしてない人間が「芸術に理解がない」とか言ってるのみると吹くんだけどｗ

楽団の人らに音楽の才能と能力が有るのなら、大阪市立の
小中学校の音楽講師として採用すれば良いじゃない。

もちろん、教員免許所持者程度の学力は求めますがね。

平均年収600万くらいらしいな
給料だけでも600万*36*=2億1600万
生活維持は絶対無理だなｗｗｗ

これからはもう
「安定を求めて公務員」なんて時代じゃないんだよ
安定が欲しいなら自分で作って、メシを食う時代なんだよ
自営業で食ってる俺からしたらざまあとしか思えないね

乱暴な言い方に見えるけど、この程度のことは一般企業じゃ当たり前のことなんだよなあ、このご時世じゃ
むしろ経済がこんなになる今まで好きなことを仕事にして生きて来れただけ充分他の人たちよりも幸せだよ

何甘えとるんじゃ、ボケー
芸術を志している奴が公務員だとー？
芸のない奴は淘汰されて当然じゃ

>>5
クビになる劇団員に同情して損したな、どこまでも下劣な奴らだ

地元高校の吹奏楽にでも演奏させとけば十分。

>>38
どこがお門違いなんだ？
生きてく上で必要って判断は何処なんだ？

そもそも彼らだって物凄く少数だ。
それに対して使われる税金は４億ってレベルじゃないし

こういうブラバンの話を諸手で賛成して、みなが当然と言い。

障害者相手に採算と効率の理論を振りかざして来られた時に、
どれだけの抵抗が出来るって言うんだ？

民度の高く文化を愛する大阪市民の雄志が寄付で養えば良いではないか

こういうのは職員の中の有志がやるもんじゃないの
音楽専門公務員とかなんか大阪ってすごいな

そりゃこれから事務職もどんどん首切っていくんだから
配置転換なんてできんわな

これ潰したくなくて、文楽がフィルがってやってたわけだｗｗｗ

さすがに今回は擁護派も多いな。
ただこいつらクビにするなら、入れ墨とか工作員は何があろうと絶対クビにしてほしいな

>>48
橋下の行動原理をみて、国政に出たときの影響を考えて批判をするんだよ。

そんなことも分からないの？

橋下よ、あとは生活保護をどうにかしてくれ
あいりん地区浄化作戦でもやってくれ
でも橋下はヤクザとズブズブなところがあるから
ちょっと難しいか

県や府レベルで持つのは、なんとなく判るんで
統合しちゃったら？

ここに泉あり
を見て反省しろ

淀川工業に演奏させとけばいいじゃん
うまいよ、あそこ

自治体直営の吹奏楽団て凄いな
こんな無駄金今までよく出してたもんだ

民営化するってだけ言えばいいんだけどなあ
あまりやりすぎると反感買うだけだよ

だいたいどんな基準で採用されたかもあやしい
市長の親戚の音大の娘とか誰それ議員の息子とか・・・

>>14
一定規模以上の自治体なら、何処にでもあると思うよ。
実際には小中学生を公営ホールに集めて生演奏聞かせるのが仕事のメインだと思うけど。

ただ、あまり詳しくないが、この赤字が誰に対しての赤字って点が気になってな。
大半は定期公演、つまり施設利用費だとすると、自治体のある部門が自治体の別部門に対しての赤字なわけで、
毎年4億だとしても、その赤字は実は施設管理部門の黒字の可能性がある。
潰すならまぁ反対も賛成も無いが、潰して4億のうちのいくらの赤字を圧縮できるかというと別問題。

他の目的にひっぱりだこの必要以上に新しくて大きい箱使ってるならアレだけどな。

大阪って超つまんなそうな街だな。
市長が変わるだけでこうも印象が変わるか。
こういう緊縮財政バカは世の中破壊するガンそのものだよ

>>67
誰もが民営化したら成り立たないってわかってるからなｗ

お前ら4億を単純に36人の職員で分けてるって考えてないか？
オーケストラの運営には金がかかるんだよ。
まずコンサートを開くにしてもホールの利用料は
大体150〜200万が相場だから月2回コンサートしたとしても5千万くらい飛んでしまう。
それに練習する場所も確保しなきゃだからなんやかんやで1億は諸経費かかってるんだよ。
残りの3千万を36人で割っても800万ちょいだ。
これはスポーツ選手と比べれば分かる通り
手に職の人間が貰う金額としては決して多くはないんだぜ。

>>55
障害者福祉と市楽団の必要性を同列に論じることを滑稽に思わないか？
住民の最低限の生活保障は行政にとって重要な仕事だ。
人の生命にも直結することだから。
芸術はあくまで嗜好に過ぎない。

大阪は詐欺自治体ｗ

楽団がほんとうに必要なら
他の地方自治体に
僕ら買いませんかって営業かければいいよ
お前らの言うことが正しければ
彼らは失業することないよw

フジで解説してるぞ

このスレの中にも、公務員がいるんじゃないか？

今まで散々甘い汁すってきたんだから
これからは覚悟しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪だけで終わると思ってんじゃないぞ
日本の財政を建て直すために
まず犠牲になるのがお前ら「かりそめの安定職」だｗｗｗ

>>69
まぁーでも叩けばホコリでてくるだろこういうのも。

イラクで海外演奏とかもしてたらしいし、
海外公演にかこつけたりして何やかややってると思う

が、そういうのも省いて『赤字だからバイバイ』ってのはどうなのかと。

一人当たり1500万の負担ってどゆこと？

>>14
>>43
お前ら、公が抱える身近なブラバン隊
「消防楽団」がすっぽり抜け落ちてるだろｗ
他市他自治体は、多くの場合、消防の楽団が同じ役割を担ってる。

大阪市は消防の楽団潰してこっちに集約してるはず。
だから、この楽団も潰しちゃうと、公の式典で楽隊が必要になった時
大阪市は全てアウトソーシングするか、アマチュア学生部活を使うと言うことになる。

>>15

基本的人権で保証される範囲外の障害者援助はその論理でいいよ。＞赤字だから潰す。

まあ、実際は訴訟リスクを考えて、ある程度手厚く保護するのが合理的だが。

>>5
平松の置き土産か？
とことん腐ってるな。

別に大阪民が自ら選んだ道だからいいけど、国政進出は何があっても阻止しろ
こんなの国レベルでやられたらアメリカ大恐慌みたいになって即破滅。

>>72
＞市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として 年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

これこそ民営化でいいんじゃないか？

文化事業はもっと余裕のある団体が支援すべき

こんなんだったら、夕張の炭鉱員を公務員にして
石炭掘らせた方がいいな

>>69
聞いたこと無いな、いくつかソース貼ってくれよｗ

>>80
>大阪市は消防の楽団潰してこっちに集約してるはず
脳内ソースプリーズ

ホールって市のホールなんじゃないの

>>72
民間は練習場所代は、楽員の会費から。
コンサート用は広告探し、入場料。

ただの趣味の域の演奏するだけで年収800万ｗｗ

>>72
ここで楽団員を叩いたり「ざまあみろ」なんて言ったりする連中は
「ラッパ吹いてるだけで楽して金をもらうなんて許せん！」って発想だから、
金額の多寡なんて関係ないんだよｗ

>>72
オーケストラじゃないし、
お高いホール借りて公演なんて滅多にやってないようだし、
お前さんの計算だと公演収入がゼロになってるし…

>>73
今のお前だから『滑稽』で済ましてるんだよ。

お前が滑稽と言っている筈の論理の根本には、
「効率」と「採算」しかない。

この２つだけで物事を片付ける是非を言ってるんだよ。

橋下最高！
どんどん粛清してくれ！
もっと奇麗な大阪にしよう！
みんな橋下に命と財産を預けようぜ！

これ解体して身軽になって余計な寄生虫殺した後に
再結成しろってことだろ
いくらなんでも毎年４億は異常だし
単独の経費とは思えない

赤字赤字って言うけど、行政サービスとかハコ物って利益を生むものじゃないだろうに。

トータルで財政が赤字ってのが問題なんだろ？

>>49
教員免許がないと、学校の講師にはなれない
まあ、音大出てりゃ足りない単位を取れば教員免許は取れるので、その時は優先的に採用する
もしくは、市立学校で吹奏楽部の顧問がいなくて困っているところへ教えにいってもらう
（音楽の先生が声楽やピアノ専攻の人だったり、運動部の顧問だったりで、困っている学校はけっこうある）

分限言う前に、これくらいの受け皿は用意しなよ、ハシゲ

これって就職詐欺だよな

市が雇っておいて仕事ないなら免職って…
仕事とれないのは市なんだから偉そうに客探して飯食えっちゃないだろうよ

>>48
大阪市音は大阪市外の人に恩恵を与えこそすれ、迷惑をかけたことなど一度もないはずなのに
橋下マンセーで市音を叩きにくる人こそ何なんだって感じだ

この人たち、普段は毎日何してたの？　練習？

大阪市音楽団の破壊はマンセーしておきながら、青森市にはねぶたを守れと発狂する
ネトウヨの思考回路は意味不明

>>48
楽団潰す話だけなら前にも立ってる
今回伸びてるのは橋下の発言があってこそ

NHK交響楽団はどうなの？
放送局が自前でオーケストラを持つ必要があるの？
テレビ番組に利用されてるのは、大河ドラマのサウンドトラックとか
全体から見たら、物凄く少ないでしょ?

10万も増えるって民間じゃありえんねｗ
橋下は知ってるのか？

--------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成23年6月1日から平成23年12月31日
□勤務時間：午前9時から午後5時30分

□給与：【　　月額188,600円　　】
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↓
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□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成24年4月1日から平成24年7月31日
□勤務時間：週4日 9：00〜17：15

□給与：【　　月額286,000円　　】
----------------------------

平均年収は640万らしいぞ
テレビで言ってた
いずれにせよ年収維持したいなら
再就職先を探すしかないだろｗｗｗ
ただの音楽団が年間4億稼ぐのは無理
「公務員だから一生安泰」と思ってた奴らへの天罰だよ

つか、
他の事務転もどうにかしろよ！！

電話交換手や守衛で入っておいて、
今は事務職で年収800万とかゴロゴロいるぞ！！

橋下様、神様、ホリエモン様
また、あのころに戻してください。純一郎様ムチで叩いてください！

名のあるオケの正職員なんて全国上部の一握りの人しか入団できない
給料の良い読売とかＮＨＫなんて神レベル
学校の教員でも仕方なしにするか、細々とレッスン生を自宅等で教えるかどちらかしかないよ
正直男性にはお勧めしないよ音大進学なんて
大阪市の職員ならすごく美味しかったとオモ

>>55
喩えるなら、あんたの言う文化芸術ってのはたばこみたいなもの。
メシを食わなきゃ人は死ぬけど、たばこを吸わなくても人は死なない。
金がなくて借金までしてる奴がたばこを吸いたいと言ってるようなもんなんだよ、現状の大阪市は。

あんたの言いたいことは分からなくもないけど、これが現実、
今の世の流れなんだから仕方がない。
それがイヤなら自分が選挙に出て首長になることだよ。

確かにこれまでラクしてきたとは思うが、
配置転換ぐらい認めてやれよ
まぁ前市長を支援した見せしめなんだろうね

納棺師になればいい。

この楽団と楽士個々の実力はどんなもんなの？

橋下市長は
２００９年の衆院選で、
民主党に投票したみたいだ。

１６．８兆円の無駄削減の公約を
掲げていた２００９年の民主党に投票している。

橋本市長が自身のtwitterで、
民主党に投票したことを明言した。

＞僕は民主党に一票入れた。

橋下徹 t_ishin 2012年04月06日
http://twilog.org/t_ishin/date-120406

国民の誰が民主党の増税路線を承認したと言うのだ。
僕は民主党に一票入れた。
それは地方分権を進めることと、増税なくして行革をやると言い切ったからだ。
１６・８兆円。財源は行革でひねり出せると言い切った。
マニフェストに書いてあること全て実現できるものではない。
それは分かっている。
posted at 11:14:24

今関西ローカル見てたら、コメンテーターが
「せっかく昔からあるもんやし、卒業式とかの練習に派遣したらええやん」とか
バカ丸出しコメントしててわろた
行事のための演奏に年４億も使うんか？
で、売り上げは年間２５００万円だと。
ほぼ有料公演はしてなくて、税金で抱えられてる状態。

市音楽団員「終身雇用で演奏するっていうので入ってきたので今クビになるのは苦しい」
甘すぎる。

UP直前に仕様変更を喚き散らすクライアントみたいだな・・・
廃止決めた時に言うならともかく今になっていきなりそう言うのか

メシ食えｗｗｗ

橋下徹氏とばぐ犬がお得意さんになっている店
http://www.youtube.com/watch?ue=6hytr4&v=IRL3zLbbvkQ

>>88
大阪市消防音楽隊　でググってみ。

2007年の話だから新聞系の記事は消えてるが、
それを引用したブログとかはバンバンヒットするよ。

>>71
いついつまでに民営化します。
民営で着なければ解散します。
これですんでた話だと思う
そうすりゃ自動解散になってた
橋下の手法は嫌いじゃないけど民意を受けにくいんだよ

今テレビで平均年収は650万と言ってたが。てかボードに書いてた

>>72
なるほどそうやってソースのない年収800万を刷り込むわけだな

>>115
>ほぼ有料公演はしてなくて
まさに行政の文化事業としての役割じゃないか

社会人なんかだと経営難で廃止とかよくあるし
余裕がなくなりゃ真っ先に切られますよね

職員「もっと（民間から税金を）取ればいいやん」

そもそも世の中に「音楽団」なんていらねーんだよ
音楽で何ができる？
音楽で飯が食えるか？
芸術（）なんて世の中で一番いらねーもんだろーが

客の呼べないエンターテイナーって何のためにいるんですか？l

しかし、
可哀想だ、みたいな声はあっても
俺たちが金を出して支えてやろう、
という個人や企業は全く居ないんだな

やっぱり、なくして良いんじゃね？

>>55

＞障害者相手に採算と効率の理論を振りかざして来られた時に、
＞どれだけの抵抗が出来るって言うんだ？

日本国憲法で、「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」と定められていますが何か？
それ以上の、「障害者様」向けの制度なんかなくなっても構わないしｗ

>>72
>残りの3千万を36人で割っても800万ちょいだ。

練習と演奏で何時間仕事やってんの？
800万なんて、民間リーマンで言うと平均年収の倍くらいの額だよ？

1日16時間も練習や演奏に費やしてるわけ？

>>97
君が代演奏しない音楽教師と挿げ替えればいいんじゃね？

まあ廃止は同意だが、いきなりクビにしなくても配慮があっていいと思うが。
たかだか４億減らすだけの橋下改革やってますよ〜ポーズのスケープゴートにされるわけだｗ
それを狂喜する橋下マンセーＢ層のレスの多いことｗ

>>104
あぁ、受信料か…

金ねえんだからしゃーないだろ
実力あるなら他所で雇ってくれるだろ
なきゃ死ね

>>112
それいい
ついで結婚式場で生演奏とか見るから
葬式場とかで生演奏するとか需要ありそう

>>78
技能から見た給与が妥当かどうかを見れば恐らく高いだろうな。
というか、技能がかなり高くても音楽でメシ食っていくのは(ry
ただ、組織として教育活動もやってるだろうから、潰して良いかと言われると別方面から意見が出ると思う。

逆に言えば小中学生を対象にした教育部門の公演費用、一般の公演と同等の金額頂きますよといえばあっという間に黒字だろうし。
ただ、単体部門で黒字化達成しても、それは市の教育部門の支出の増大につながるからな。
それで自治体単位での赤字が圧縮できたの？といえばNOなんだな。

>>123
う〜ん
「文化」っていうほどのもんかな。
大阪市の行事のときに演奏してるのがメインだよ。
それに４億使って市が抱える必要は？
全国でも大阪市だけだそうだよ。

>>132
免職までの1年の猶予が配慮だろ？

俺、友の会に入ってた
シオン、上手いしいいよー
けどまあ、大阪市お抱えで必要かと聞かれればそうでもない
そもそも上手い人はどこででも生きていけるし

大フィルだって、指揮者が辞めたら上手い人二人辞めてヨソ行くみたいだし
音楽家ってそんなもんだろ

公務員バシバシ斬ってくれるのは快感

公演チケットを4,000円にして1000人入れると会場費200万かかっても
１公演当たり200万儲かる
年に200回コンサート開けば経費はまかなえるな
CD収入は貯蓄の方向で

>正直男性にはお勧めしないよ音大進学なんて

今時、女だからは通用しないだろ

今時になる前から不思議だった。音大へ行くやつ珍しくないの
音楽はスポーツと同様、早くから才能の限界分かるものだろ
１８歳になる前に名のあるコンクールに合格するレベルのヤツ、あるいは
音楽教師になり、それでも音楽に関わりたいという覚悟のあるヤツだけが
行くべきところだ。

どういう立ち位置の楽団なんだろう
いまいち分からん

>>72
この人達の公演実績調べてごらん、ハコにお金かかってないし

練習場所も何も、勤務場所が大阪市中央区大阪城

その他にまだ練習場所を借りるってこと？演奏会も月０〜数回しかしないのに？？

>>1
ま、自分等で楽団を組織して
演奏活動するしかないな。

つうか箱モノがあって、ネームバリューのある楽団が大阪に公演に
来てくれてりゃ、それだけで文化程度は維持できると思うけどね。
自前の楽団持ってなきゃ文化程度が下がりますよ！ってｗ
そんな訳ねえよｗ

1923（大正12）年に軍事予算の削減のため、近衛師団他３個師団の軍楽隊が廃止された。
その時、大阪の第四師団軍楽隊も廃止された。唯一、大阪市が引受けた軍楽隊員によって
大阪市音楽隊が誕生し、戦後に大阪市音楽団と改称したそうだ。大阪市音楽団は、日本の
吹奏楽の歴史そのものと言っても過言ではないだろう。

今もらっているお給料相応の実力があればどこでもやっていけるでしょ。
世界目指せばいいんじゃないかなー

世界に誇れるレベルとか日本中からお呼びがかかるレベルの楽団なら
税金使って支えてもいいかなぁとは思うけど
どうせ大した事ないんでしょ？

>>131
それだ！！
でも、ノー君が代達は辞めさせられるならごめんなさいして居残るだろw

>>137
小学校とかの音楽鑑賞会とか、学生・市民への楽器講習もやってるはずだが

こういう文化団体・事業は一旦潰してしまうと、再建するのが無茶苦茶大変だったりする。
橋下は吉本新喜劇と同じ程度に考えているんだろな。
楽団員の人に同情するわ。

橋下の容赦なさは鬼か修羅だけどなw
斡旋の面倒くらいみてやれと思うんだが。

文化とか芸術とか　関　係　な　い　か　ら　


ただたんに橋本無双が見たいだけ
ワーワーいってる雑魚を無双するのが快感

>>136

コストの可視化としては意味有ると思う。＞小中学生を対象にした教育部門の公演費用、一般の公演と同等の金額頂きますよ
で、教育部門側がそんなコストをかけられないというなら、廃止or値下げになるだろうね。
それでいいと思う、誰が何のためにコストを負担しているのかわからないと、無駄が出るから。

橋下最強伝説www

>>143
主な客は吹奏楽部所属の中高生
たまに吹奏楽の珍しい新曲を世界初演したりもする
演奏レベルは高い
が、吹奏楽というジャンルだから大人の客はあまりいない
大阪市の行事や、夏には野外無料コンサートをしている

まあ、一般人からしたらニッチなジャンルで頑張ってる楽団

まあ、楽団解散したら送り人に転職でもすればいいんじゃねーの？

なんかこの楽団がなくなったら大阪からオーケストラが消えるみたいな論調で論じるやついるけど、
大阪には楽団がたくさんあるの
むしろこいつらが消えてくれた方が民間圧迫しなくていいんだよ

音楽団は、別に大阪市にこだわらないで他の市に行けばいいじゃん
他の市で音楽団続ければ良いんだよ

>>1923
1923年から不要なものだったって話だな

自衛隊にすばらしい楽団あるだろ？

>>153
斡旋って民間に？
そこまで甘やかす必要はない
無能は切られる。当たり前の事

>>104
放送局がオケ持つのは普通だしコンサートもばんばん流してるだろ？
そういうのはだいたい単位時間当たりの番組制作費に換算したら安いんだよ

これ、団員の人数よりも役員とか職員に余計なのがいるんじゃねーの？

4億円って大阪市の人口からすると市民１人あたり150円の負担だな
そんな価値ないだろ

首といっても公演予定をこなしてからでしょ？
半年くらいは予定がギッシリなんだろうし
その間に次の職探せばいいし
失業保険もこんな時のためにあるんだし

でも俺が市に呼ばれて一曲やってくれって言われたら1500万ぐらいは欲しいな。
10回呼ばれたら1億5000万なわけで、
それを彼らがやってたんだろ？
今後の催しで楽団呼びたい時は橋下の独唱で済ませる事にしたとしても、
これまでかかった経費を高すぎると泥棒扱いみたいに悪く言うのは良くないよ。
より良い未来を作る事と過去を糾弾するのはイコールじゃないよ。

公務員は仕事が無くなったら辞めろって法律での就職だから
普通の事じゃね？

今までが異常ｗ

金、金、金の世の中、もういやだ・・・
なんか一気にすぱっと解決する方法はないもんかね

本当に価値のある楽団で
年間５億くらいなら、民営化でどこかの大企業が抱えてくれるだろう
その程度のスポンサーも見つけてこれないなら仕方ないよな

花王なんてフジテレビだけに年間500億とか突っ込んでるんだろ？

平均年齢40歳じゃ再就職無理だろうな。
だからと言って、事務職なんて今更できないだろうし。

優秀な人だけ残して、あとは再就職の斡旋くらいはしてあげてもいいんじゃん。

>>166
公務員に失業保険はあったっけ？

>>153

それ、天下りなんだが？＞退職する公務員の就職斡旋

バシバシ斬るといえば｢無知な庶民」が言うこと聞くからな
と言えばな
本当に斬るわけねーだろうｗ
単純ばか、あほな国民

>>147
1923年から不要なものだったって話だな

自衛隊にすばらしい楽団あるだろ

>>167
消防でも警察でも、大阪フィル選抜でもいくらでもあんじゃないのか？

>>151
うん、やってるみたいだね
で、他の市にはないのに何で大阪だけいるの？それも市が抱えて

>>115
それって有料公演してない市の責任じゃん

氷室京介なら１日で稼ぐ金額じゃないか。
少しはファンを作る努力しろよ。
いい歳した自称トップ集団なんだろ？

>>159
市音がなくなってざまぁって思う吹奏楽関係者はまずいないと思うよ
市音が初演した曲がアマの重要なレパートリーになったり流行になったりするんだから。
逆に市音の弱いところは吹奏楽関係者以外に訴えかける要素が少ないところ

>>169
ベーシックインカム

いくら政令指定都市といっても楽団なんて分不相応だろ
即刻廃止で正解

市役所前でチャルメラでも吹いて無許可営業すれば。

心配しなくても市音は、トップの人はよその楽団いけると思うよ
トップはそこらのオケの金管より上手いし

>>155
それについては異論は無い。
いずれにせよ文化事業関連の予算は何処も厳しいからね。
身分が公務員だからといって特別扱いするべきではないと思うな。

衆愚政治ここに極まれりだな

橋下になってから異常な大阪がどんどん正常化されていく

平成24年4月29日(日・祝) 開催時間 10時30分〜18時30分
大阪市音楽団　吹奏楽フェスタ2012 吹奏楽をいっぱい楽しもう!!
一般券：2,500円
学生券(高校生以下)：1,800円

必要だっつー人は、こういうのを見に行ってお金を落とすことが大切だよ。
俺は無くなっても良いと思うから行かないけど。

>>179
阪急があるなら、それでいい

>>5
こいつら全然反省してないなあ

今まで十分稼いだろ

ID:fTfDDuztPとID:aFqwk8eX0の書き込みで把握した。

病院も公園も図書館も美術館も生産性がないから切ります。
学校も貧弱にします。
その代わりにカジノは作ります。
体の不自由な者や高齢者は、ジャンジャン捨てます。
これが現代政治？

>>181
> 分不相応
とはおもわないが
楽団は財政的に苦しいときは
解散して、府の楽団やそのほかから
大阪市に呼んでやるほうがいいからな。

さっき関西ローカル情報番組で、音楽団を有する自治体は大阪市だけって言ってたぞ

最初このニュースを見た時は大阪フィルの事かと思ったけど、違うんだな
ていうか警察にも音楽隊ってあるし、別になくなっても問題ないでしょ

>>176
文化としか言いようがないな
他のところだと消防音楽隊がやってたりする

>>192
だからそうさせないために組合は給料を引きさげろよ。

何が配置転換だ甘えるな

>>177
市が市音に有料公演しろって指導しろってこと？
それなら民間で頑張ればいいんじゃないかな？

そもそも市音を税金で抱えてまで必要な意味って何？
全国でも大阪のみみたいだけど

大阪市ってどこまでも腐ってるな

>>195
大阪市役所の文化か

公務員特権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
実働３時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資にと人生のゆとりを頂いてますｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程公務員貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺朝七は稼いでるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
そしてサル相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
厚遇維持の為に増税マンセー！！！
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

生活保護当然、手当て当然
とかって考えにどっぷる浸かってる世界の象徴か

>>140みたいな単純な奴で助かるわ〜

>>194
問題ない。むしろある方が異常

4月7日（土）《 in 大阪ステーションシティ 》大阪市音楽団
4月11日（水）《 in ORC 200 》大阪市音楽団金管アンサンブル
4月13日（金）《 in OCAT 》大阪市音楽団木管8重奏
4月15日（日）《 in 自然史博物館 》大阪市音楽団

こういう所でやってるから見に行ってあげてね。
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000151/151233/odekake2012_1.jpg

練習ってのは本番に備えてやるもんだと思っていたが。この人達は練習がメーンの仕事なのねん

大阪市版事業仕分け必要だな、マジで

みんなも市長にメールしといて
https://sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi

>>96
　＞赤字赤字って言うけど、行政サービスとかハコ物って利益を生むものじゃないだろうに

行政では「赤字＝無駄」ということだ。
おまえ頭大丈夫か？

>>195
君が言いたいのは大阪市音は「ぜったい必要で税金で抱えるべき文化」ってことなんだねｗ

>>194
>>147という経緯があるから、大阪市が特別に持ってただけ。
市の音楽隊として直下にあるのが大阪市というだけで、
他市だと、消防音楽隊だ。

ちなにみ大阪市は財政難を理由に消防音楽隊潰してこっちに集約してる。

>>196
とりあえず民間平均を下回るぐらいじゃないと納得しないな
地公の事務職は300万くらいでいいだろ

>>157

中高生層だとブラバン人口多いのに、大人になると現役って急に少なくなるな。

ピアノや弦、合唱と違って、個人練習すら場所確保が難しいからかねぇ。
楽器を自分で購入してまで趣味で続けようと思わないんだろうな。

愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。
反日マスコミがなぜか報道する愛国者橋下のヒーロー像、その本質は反日勢力の手先にすぎません。
橋下は同和利権をはじめ、売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。

「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ、
日本人にとって本当に大切な「平和」や「権利」や「職業」や「財産」を奪っていきます。
日本国民は、もう彼ら反日たちに騙されてはいけません。

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808852
外国人に参政権を！
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

うん、音楽だけで飯食って行きたいなら、
自分たちで会社を作って公演活動すれば良いよな。

橋下には「公務員になれば安泰」という神話を根本から崩していってほしい
ちょっとお勉強ができるだけの無能は、公務員であれなんであれ切られていくんだよ
一生安泰になりたい？なら自分で会社でも起こして巨万の富を得ればいいだろｗｗｗ
それでもできないような「無能」が安泰を目指すこと自体が矛盾してるんだよ
とにかく甘い汁を散々吸ってきた公務員を徹底的に苦しめてやってほしい

今言い出して2013年度廃止で免職ってのはいくら何でも急だなぁ。
2年くらいで有料コンサート等で運営費ひを稼げる体質にしろ、それで出来なかったら廃止だ！とか
市立じゃなくして、数年間は市が補助金を出すから自立しろ、できなかったら潰せ、とかかなぁ

まぁ、この楽団は別に市立で持ってる必要がない事業ではあるとんだけど、
公の活動で儲からないから廃止、負担が大きいから縮小って風潮自体はどうかと思わなくもない

>>212
大人のアマブラスバンドは日本中にあるし大会もあるよ
ただ、みんなお金は自腹。当たり前。

いいね。くだらない天下りはどんどん解体しろ。

俺もいらないとは思うけど

0にしろとか、四億使えとか、極端な話にせずとも
「分相応」に調整すれば良いだけかと・・・

文化も確かに必要だ、叩くべきは「過剰待遇」だと思う
公務員も待遇を改善せずに数を減らすだけじゃ
残った人が変わらず「過剰待遇」を受け続け雇用が減るだけ、同じ事

「待遇は見直せ、けど雇用は減らすな」

>>205
この１０年間で一番がんばってるな
いままでもこのぐらいやればよかったのに・・・

>>107
ｿｰｽ

>>209
価値ある楽団だからだろ
他の自治体でいくら金を出そうが楽団員を集めるなんて無理だろ

消防の音楽段もイラネｗ
アウトソーシングで済むならそれでよさそうだけどｗ
必要なら生徒の披露の場にしていいよ。
大阪フィルも助成されてるなら断れないだろ

>>212
ピアノのほうが金掛かるけどな
木造なら床を補強しなきゃならんし、ピアノ自体がデカいから防音室つくるにしても大きなものになるし
ブラバンは100万くらいの小さな防音室で済む

>>208
どこの低学歴だよお前
赤字＝無駄じゃねえよｗ

>>208
横レスやけど、民間でできない必要なものは別に赤字でも無駄ではないし問題ないんやけど、今回のこれは赤字でも要らんわな。
別にこのレベルなら民間でもできるし、４億もカネかける意味分からんわ。
能力ある優秀な団員なら民間に引っ張ってもらえるでしょうに

>>208
アメリカの福祉の価値について。

>>222
そういう上から目線で言うからかえって嫌われるんだよ

>>209
絶対とは言わんが、せっかく大阪市の持つ全国に例のないいい文化団体なんだから
いきなり廃止にするのはもったいなさすぎる

>>216　要は自分が気に入らないから潰すってだけでしょ
1年でいきなり潰して分限なんて
楽団を自立させようなんて、これっぽっちも思ってないよ

全国市にある消防音楽隊もハッキリいって必要ないだろ
こいつら全員、税金で食わしてもらってんだろ？
これ全部潰して何か問題あるの？音楽隊なんて民間でやれや

>>222
＞価値ある楽団だからだろ
＞他の自治体でいくら金を出そうが楽団員を集めるなんて無理だろ

自治体で楽団員を集める必要性は？
民間じゃなぜいけないんだ？
大フィルとかも子供たちへの指導とか市民との交流やってるんだけども。

心配すんな
それほど保護する価値のある楽団なら他の自治体がちゃんと楽団新設して保護してくれるはず
楽団持ってない政令指定都市なんて他にもあるやろ？
岡山なんてどうや？
新規に政令指定都市になるんやろ？

>>220
ｗ

自衛隊や皇宮の楽団も赤字だから解散でいいな

ていうか自衛隊も皇族も存在そのものが赤字になっちまうぞ。

御用文化人の見極めの機会を楽しもう

おれテレビないからよろしくー

>>208
赤字＝無駄は民間の考え方
それを、行政がやると福祉が全て無駄と言う事になる

>>229
いや、だからこそ全国にある楽団と同じように
私費でやるべきなんだよ

大阪市に毎年　固定資産税だけで６０万払ってんだよ

つべこべ言わずに無駄な物はさっさと切ってくれ

>>229
自分もそう思う。他で引き取って永らえて欲しい。
もったいない他、潰すの反対派の他の自治体の人よろ

楽団は戦争になった時必要だろ

大阪市長　橋下徹42歳は
大阪市を私物化したいだけ！

>>219
まず待遇見直した後に、クビ切るってのが常道なんだけどな
俺のところの役所は毎年何らかの派遣が事務をしてる
だったらその派遣の給料水準で正社員雇えよと

>>210
おまえの言うこと聞いてたら変なもんヒットしちゃったｗ
なんやこれｗ
http://www.ossk.or.jp/konrei/

子供を守れ
母親が不安になる
お年寄りの事も考えろ
文化の危機だ

大体言うことは同じなんだよな
何だかんだ理屈つけて旨みに与りたいだけの話

税金の寄生虫の演奏聴いて感動する人はない
普通の人は寄生虫にならず、自分で頑張って努力して生きてるから

実力があるなら民間でやっていけるぞ

>>229
＞いい文化団体

君がどこを見てそう思ったのか教えてくれないか
大阪市だけしかなかったら、それがイコールいいものになるのか？
大阪市民だが、良さがよくわかってないからぜひ教えてくれ。

普通のアマチュア楽団として活動してりゃいいだけの話だ

>>233　大阪は日本第２の都市なんだけどね
大阪都構想って掲げた割には、単なる一地方都市レベルをめざすのか

猛虎会を解散して市音楽団を唯一公認のタイガース応援団にすればいい。

そもそも、芸術で飯を食おうというのが甘い
芸術で生活したいなら、貧乏は覚悟して当たり前だろうが
それが嫌なら芸術なんてやめちまえ
芸術（笑）で腹がふくれるか？芸術（笑）なんて世の中で一番いらんもんだ

これは、さすがにおかしい。
民間企業でも　部門廃止のリストラクチャリング＝即クビ　なんてのは違法。
こんなことしてたら、公務員なんて誰もならない。

○○部門を作る！と首長が宣言して、結成。
その後すぐリコールで首長が変わって、○○部門は廃止！って言った瞬間、その部門で採用された者クビってことだ。
民間なんか比較にならないほどリスキーだ。

ああいう楽団て昔は貴族のお抱えだったわけだろ
大阪市民は貴族かって話だわな

>>250
東京への対抗心で大阪独自の音楽団なんて持つほうが馬鹿馬鹿しいわ

>>235
自衛隊は代替が効かないが楽団は代わりはいくらでもある
皇族は天皇以外はまあ法律で何とかなるが
次の天皇を確保しない以上違憲状態になるので鳥かごに入ってもらうしかないが楽団は法律にも何もない

橋本のおかげで、税金に群がってる寄生虫の多さが暴露されたのは功績だね。
自分とこの自治体も心配になってきたわ。

楽団員を批判するのはおかしい。ちゃんと大阪市の採用基準に沿って
採用されているだろうし、今まで存在が認められてきたのは、大阪市民の
信任を得て選ばれた市長がその存在を認めてきたのだから。
批判するなら、それを認めてきた市長を選んだ大阪市民では？

さすがに後で取り消すとは思うけどな
こんなの実行したら裁判で確実に負けるわ

俺はマイナースポーツやってるんだけど、税金で援助してくれるか？
ありえないよね？だって「自分が好きでやってる」だけで
「誰かに頼まれて」やってるわけじゃない。

音楽家さんたちは何でやってるの？
「頼まれてやってる」ならお金を徴収すれば良いだけの話。それがプロ。
徴収されている金額でまかなえない業界ならそもそも需要と供給がつりあっていない証拠。

大体今時、技術職でも時代の流れで必要とされなくなり、失業するんだ。
自分達だけが特別な技術者だと思う事自体が狂ってる。

>>256
でも赤字＝悪なんでしょう？

>>253
クビにするまで1年間も猶予与えてるんだから
それくらい何とかしろよ

>>258
そうだな。大阪市は狂っている。こんな楽団さっさと解体されればいいよ。

>>216
落としどころはそれじゃない？

大阪市って税収の半分が生活保護で消えるんだろ
良く納税する気になるな
俺なら引っ越すわ

>>261
赤字だから切るわけではない無駄だから切る
それだけ法改正も憲法改正もいらないそれだけ

>>259
労使問題としてみれば橋本のやり方はかなり下手だよな。

>>114
税を逃れ税を貪る闇の勢力を光(公衆面前)に引きずり出し、
医療介護等の臭いものは蓋、丸投げ体質を改めないと
慢性的な税収不足と衆愚過剰サービス要求は止まらない。

ところが民主党はそれを改めなかった。過剰要求福祉と、
過剰給与待遇、過剰権利保護と参入規制。自民公明と同じ。

大阪市職員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む大阪市職員
寡黙にただひたすら市民の為に汗を掻くその姿は大阪市民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる大阪市職員に
祈るようような眼差しで見つめる市民・・・

大阪市民の幸せを願わない大阪市民はいない。
模範的市民の代表である大阪市職員の幸せこそ市民の願いそのものなのである

改めて思う、大阪の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは大阪市職員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が地方公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

大阪市職員から大阪市民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
大阪市民は慈父を慕うが如く大阪市職員に敬愛の念を持たずにはいられないのだ。

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへ何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

大阪市は誰の為の物か、云うまでもなく大阪市職員の為にのみ存在するという原点を
決して忘れてはならないのだ

大阪市民は全身全霊を傾け大阪市職員に尽くせるか、人間としての誠意が問われているのだ

>>261
赤字が悪なんじゃなくて
この音楽団は活動をまったくせずに税金で遊んでたから取り壊される

自衛隊の音楽団ぐらい活動してて支持者がついていれば
市民から反対の声も上がるはずだが・・・
何もしてこなかったからなあ

市が赤字っていうのもあるけど
そもそも市で持つ必要がないんじゃないか

力があるなら他の楽団に移れば良いのでは。
実業団スポーツの廃部とかもそうしているよな。他チームに移るか他の生き方を探すか。

>>265
しかもその生活保護費で
賭博やったり覚醒剤買ったりしてるからな
そのあたりを浄化してもらいもんだ

ただ、橋下はヤクザと繋がりがあるから
どこまで踏み込めるかがわからん

>>250
第２都市かどうかなんてなんの関係あんだ？
要は楽団を維持できる財政体質かどうかだろ？

>>262
公務員憎しで言ってること無茶苦茶だなｗ

>>253
クビは酷だとは思うが、違法ではないぞ
民間じゃ問答無用でリストラしてる

>>258　採用した市の責任を完全に放棄しているのはおかしいな
民間でも大量失業はあるけど、基本的には倒産時だからな

例えるなら、社長が変わったとたんに数十人いた職人全部を首にして
再就職の面倒も見ない
それで社会正義をぎどってるんだから、ワタミもびっくりのブラック企業だよｗ

>>271
税金で楽団養うなんておかしいよ

こういった、バカな行動をとると支持を失う。
楽団が無駄で廃止はいいが、ちゃんと仕事をやっていた以上、職員の転属・転職等の雇用保障はしてやるべき。

職責を果たしてない奴をクビにするなら支持するが、
こういった真面目にやってる奴でも、いきなり切るってのを公のところがやったら、もはや民間に対する指導なんてできねーじゃねーか。

赤字4億/大阪市の人口270万弱≒150

この楽団の活動には１人当たり150円の税金を投入する価値があるのかね

>>267
民間からもし私が公務員になったなら仏様に見えると思うが
そんな恐ろしいことしてるわけじゃないし
余分な旨い汁吸えなくなるだけに反対してるとしかに見えないよ世間からは

>>266
万が一共産党が政権とって自衛隊は無駄だから切る、憲法にも違反しない。

と言い出してもか？

>>278
税金で走ってる公益法人はいっぱいあるけどな。

簡単な話ｗ　橋下市長ＧＪ！

>>267
元弁護士なのにね
たぶん後で撤回して謝ると思うが

どうせ平松を全力で応援していたんだろ
路頭に迷えｋｓどもｗ

>>282
共産が政権とるったら、それが民意だからしかたないだろｗｗｗ

まずそうならない民意があるわけでｗ

>>282
まず、最初に共産党は政権にたたない
それにあそこまだ自衛隊は違憲と言っていたのか
憲法以前に存在する国家たる自衛権をどこが担うんだろ
海上保安庁か？ｗ

分限免職って懲戒処分ってことになるの？

楽団を養うと決めた上層部が悪いのであって、本人達は仕事してたんだろ

せめて保障してやれよ

>>276
いや、違法だから。そこは勘違いしちゃいけない。ただ、多くが泣き寝入りしてるだけ。

これが違法じゃないなら、
　クビを切りたい連中を一箇所のＡ部門に配置する。
　Ａ部門は赤字だらけなのでリストラクチャリングする。⇒Ａ部門の社員全員抵抗できずにクビ
という、とんでもないことがノーリスクできてしまう。

>>192
まあ、例えて言うなら「狭い借家の一室を、死んだ親父の形見のオーディオセットが占拠している状況」だな。
息子が「こんな物に家賃の一部が消えているなんてもったいない！売っ払って内職用の机でも買って家計の足しにしろ！」って考えもあれば
母が「どんなに苦しくても、何となくとって置きたい。聴けばいい音だし、持っててよかったと思う日が来るかもしれん」って考えもある。

本来どちらが絶対的に正しいとは言い切れないよ。橋下の喧嘩上手というか狡いところは
この二つの考えを「家族を分断して、片方だけが正しい」という展開に持って行こうとする所だね。

>>278
自衛隊や警察にも楽団あるねんで

言い方考えろよｗ下手くそ

>>281
どこが旨い汁なんだか。。。

職を失うか失わないかをかけて働くのは良いことだ
頑張って自分の才能と商才を試していくチャンスだよ！
いきなりクビじゃないだけ民間よりずっと良いね！

次々首切るのは良いとして
訴訟リスクは考えているのかな？

言ってしまえば裁判官と公務員って仲間って
意識があるような気がするから
最悪全ての首切り施策がブーメランとして
橋下市長以下維新会に降り注がないか心配だわ

端から見てても急進的に写ってどっかで綻びが出そうな気がするしね

>>243
そうなんだよね、今年は新規取りませんとか変な事をせずに
景気に合った給与にしてくれって言ってるだけなんだが
派遣とか外注とか、謎な対応ばっか
給料半分くらいにして、数を増やして、サービス厚くしろｗ

んで、市で楽団維持するより、県や府に上げようぜで
済む話なのに

>>282
> 自衛隊は無駄だから切る
選挙のときにそれを国策としてやりますといって
政権とったなら、やむなしだろうね。
小泉の郵政民営化と同じで。

腕は良いんだろうから、
それなりに人気のあるジャズにでも転向して食い扶持稼げるよう努力すれば

>>280
楽団の活動に価値がないから潰すのはかまわない。
だが、採用した以上、市はきちんと責任を持つべき。
そら楽団員として採用したのに、演奏ボイコットしてるとかなら話は別だが。

>>278
ボランティアならいいと思うけど
４億出して大阪市の行事で演奏とか子供達への指導っていうのはなぁ。
子供達への指導とか、大フィルとかの民間でもやってるしなぁ。
市で抱える必要はないと俺も思うな。

>>295
散々あちこちのスレで出てきてるから重ねて言わないよ
あなたも見たでしょ。最近知って驚いたよｗ
凄いんだね公務員の優遇は

>>297　自分の任期中に訴訟の結果が出なければいいんだろ
1年で潰せってものそう
自分の任期中に赤字が減ることが一番大事なのよ

>>297
裁判で負けても橋下は何の傷を負わないんだよな。
「所詮裁判官もくそ公務員」とかいっとけばいいわけだし。

>>280
毎日、午前午後あちこちで演奏してるならいいよ
他所みたいに駅前広場とかショッピングセンターとかね

でもこれじゃ。。正直いらない

http://web.archive.org/web/20040426020044/http://www.shion.jp/concert/main.html

>>299
その覚悟があるならよし！

公費に支えられた、ぬるま湯の楽団の音なんか聞いてもしょうがないと思う。

リストラで分限免職は、確かに法に定められてはいるが、訴訟になったら大変だぞ。
橋下はすぐに「訴訟覚悟で」というが。
国鉄なんかでも延々とやってたじゃん。

早い話が民営化って事だろ、問題無いな
仕事が有るか無いかは、腕次第だな。

>>305
なんか前阿久根市長みたいになりそうだなｗ

>>305
今回は有責性もないのにクビと言ってるから
負けることのない普通のリストラだろ。

>>281
そういう意味で言ってるんじゃないよ。

>>309
大変だからって、新規採用減らして、定年まで待つってかｗｗｗｗ

主な活動は、中高生への指導と小規模なコンサートでしょ
そんなの音大とかの生徒にやってもらえばいいやん

>>309
これは１００％負けるだろ。
これが許されてしまったら、もう正社員・正規職員・公務員なんて待遇に価値はない。全員、日雇いのバイトと変わらない。

警察の音楽隊は普段交番勤務とかしてるのか？

>>291
その例は首切り目的で部門を作ってるから
裁判で不利に働くのは当然にしても
大阪の市音楽団は首切り目的で作れたわけじゃないだろ
解散は2013年度なんだから、実力あるなら民間でもどこでもいって働けや

>市音楽団の音楽士３６人

えええええええ税金で面倒みてたの？？

何でも無駄扱いして公共事業すらなくなって
生活保護が急増してるのは皮肉だよな

>>291
問題は楽団員が他の職種紹介されても受け入れるかどうかやな
仮に異動先も音楽関係できなきゃダメとかになればまぁクビでも違法じゃなかろうて

大阪の経済を立て直そうっていうのに
自分で客探して稼げとは　これいかに？

>>303
公務員の待遇ですごいと思うのか
今までの人生ずっと怠けていたんですね

>>306
公務員の音楽サークルで十分だね。

解雇か年間予算400万円にすれば良かった。

>>315
大阪市で吹奏楽部入ってたけど、学校に指導になんか来たこと無いよ
大会の審査員には名前連ねてたけど

>>304
その可能性が大だな
俺自身は奈良在住の大阪働きだから
文句言おうにも何も言えないけど

こいつのせいで働きにくい土地になったらと思うと怖いからね

まあ、しばし静観するだけだが、
捏造問題以降俺の見る目が変わったからかもしれないけど
きな臭い物を感じるんだよね

これこそ生活保護の最上級じゃねーか

>>172
失業保険なんかよりもっといいものが、公務員にはある。知らないの？

政治が文化に影響力を持つ国はシナ以外ない（ｷｯﾘ！

>>305
それを言ったら、弁護士に戻ったときの仕事に差し支えないかな
あるいは、今だって、事務所自体はやってるんでしょ。何人か弁護士が所属してるはず。
その人たちが担当している事件にも影響が出ないかね

>>314
そうよ。実際、どこもそうやってるのに、まどろこっしいからと言ってバサバサ切ろうとしてるわけだけど。
リストラ分限免職が簡単にできるなら、どこでもそうするわな。
で、結局、負けるのが目に見えてるんだから、最終的に、楽団員は不労所得ゲットというわけさ。

音楽士３６人で４億３０００万円
諸経費も含めるとしても
１人年収１０００万か

>>313
そりゃあ新聞とかがまるで悪者みたいに書けばね
これでいいかな。うまいか下手かはこれじゃ判断できないよ

>>323
すっごいじゃん大した大学も出てなくても
それらと同等の待遇を要求する
すごくごうまんだと思いますよｗ

みんな知ってるかい？
実は大阪府警にも音楽隊があるんだぜぃ！

でもねぇ、彼らは業務外の余暇活動としてやってきているのさ。
当たり前だろう？ラッパ吹きが公職として給料をもらうってどんな中世だよ。
音楽で身を立てたいならそれもいい。だがそれを公務員の職種にしちゃあダメだよ。
それだけで給料もらってたって、どんだけ馬鹿な運営だったのかってことだよ。

なんばの路上で演奏する元楽団員の姿が見えるようだ

大阪、面白そうでウラヤマシイ。

>>318
では、働かない奴らをピックアップして
　「君たちは優秀なのでスペシャリストチームとして新部門を作ったので、そこで稼いでもらいます！」
１年後
　「まさかの赤字なので、部門ごと廃止します。当然君たちは首です。でも君たちは優秀なんだからどこでもいって働けやw」
ができちゃうぞ。
実はクビ切り目的であったという故意の立証はどうすんだ？

>>298
ワークシェアリングで相応の人員を充てた分、今の給料よりは少なくして
営業時間は深夜0時まで＆年中無休で窓口業務ぐらいはしてほしい

再雇用って生活保護でよくね？

>>331
で？国鉄職員とか社保庁の分限免職職員は、いつなにをどうしたの？

>>305
そこなんだよね

まあ俺的にオイオイ色々やばいんじゃない？
とは思うけどね

>>297 これは首は切れないよ。労基から指導が入る。
他の部署へ転属可なら転属させる。
転属不可なら、その合理的理由がなければならない。

>>306
それ自主公演だけじゃん。言ってみりゃワンマンコンサート。
ヨソにゲスト出演とかもやってんだろ。

>>334
たしかに。

>>293
警察や自衛隊の楽団員は式典要員。
外国からの要人の歓迎式や、船や飛行機の落成式典など色々な儀式で活躍する。
ただ楽団を持っているからすごいというだけの為に保持している訳ではない。

>>329
具体的にどうぞ。

それはともかく、
「給与以外に諸手当がある」とか馬鹿馬鹿しいことを言うアホがときどきいるが、
「その「給与以外の手当」を具体的に」と言っても答えられるやつはいたためしがない。
そもそも給与と給料の違いもわかっていないんだから、話にならんが。

>>335
そんな気概があるなら今までももっと活動してきただろうよ

市役所が楽団持つ必要は無いわなぁ

まあしかし、内部（大阪市職員）から疑問の声が出ないこと事態、この組織がどれだけ腐ってるかよくわかる

>>326
同じく。
>>306リンクにあるコンサート会場も当時ガキな自分には遠すぎだ。
近くの人にとっては濃厚なサービスっすな。
区内にきたと思ったら、同和地区ｗｗ（そんなところにばかり、いい施設が集まってるってこともあるけど）

>>326
それはお前さんが勘違いしているだけ

「市の学校の吹奏楽部の無料での指導」は市音楽団の仕事じゃないよ
それやると市のお金で吹奏楽部だけ優遇していることになるから，公立学校じゃ絶対やっちゃいけない

市の学校のための音楽教室とかが仕事だ

>>72
算数から、やり直せ。

裏も何もなく、この記事が全てならさすがに橋下さんがまずいだろｗ
でも、スポーツの実業団が解散した時はどうだったんだべ？

元は退役軍人の有志音楽団だった

>>309
橋本が一生大阪市長に留まるなら橋本は勝てるだろうけど、前任者の残した労使問題なんて何の役にも立たないから、後任者が和解する。
楽団側はずるずる裁判やってれば負けない。

>>337
そのケースなら弁護士次第やわ。普通は
・君たちは優秀　→　実はあまり優秀とはいえない
・部門廃止　→　まだ1年しか経っていない
・赤字　→　そもそも黒字化達成できる部門ではなかった
等を総合的に主張してクビ切り目的の可能性があるから違法だって言い張るわな

で、今回の市音楽団の場合は？

>>342
仕事ができない。能力がない。
てのが合理的理由だろう。なんらかの資質があれば仕事できるだろうさ。

>>323
すごいと一番分かってるのは公務員自身だよな。
民間ならクビになったらさっさと職探すのに、
公務員って犯罪起こしてクビになっても裁判起こして、居残ろうとするよな。

もうゴギブリ並みの生命力。

>>355　そうやって結局有権者だけが馬鹿を見るんだな
橋下以外誰も得しないだろ

>>321
いやいや、他の職種に付けること自体がダメって言ってんだしょ、橋下。

>>334
自衛隊には専任の音楽隊があるけど。
まさに「ラッパ吹きが公職として給料もらってる」んだよ

バス運転手の一般事務転任どうにかしろ
中卒に大卒の事務任すな

>30
書き直し！

議会の予算にによって影響される文化は認められない

まぁどんなヤツでもできる仕事はあるやろ
ゴミ回収とかさ

>>359
俺が言いたいのはやり方が下手ってだけ。

芸術家を侮辱する政治家はカス。
ナチス、ソ連、中国などは芸術家は国家の奴隷。

>>327
俺は、橋下が「国政」に進出するなんて事態になったら大変だと思うよ。
大衆を分断して「敵」と見なした勢力を屈服させるやり方を国家レベルに適用されて、
うっかり者が大挙して支持したりして、大なり小なり成功した日にゃ
日本中が「Ａ　対　非Ａ」に色分けされて、水面下でいがみ合うことになる。

>>361
音楽団の人は自衛隊の音楽隊に入ったらいいんじゃね？

>>340
話の流れが見えませんな。社保庁の話なんかしてないが。

>>355
だろうね。
自分はクビ切ったという実績がある、と主張するんだろう。

>>342
普通そうだよね？
なのにこんなこと言って
常識が通じないって自分から宣言するような物なのに
何考えているんだって俺は思う


捏造発覚時に人が変わったような印象すら受けるわ
マジで

楽団を廃止するのはかまわん。
だが、一度、正規職員として採用した以上、ちゃんとそいつらの生活に対する責任も果たせ。
多少の待遇の悪化は認められるだろうが、こんなめちゃくちゃな人事があるか。

橋本は、この件で完全に失望した。
良識人⇒権力握って扇動政治で暴走⇒恐怖政治　の典型的なパターンじゃねーか。
左翼教員、労組等に対する行動は十分理解も支持も得られるが、この件はあまりにひどすぎる。

>>248
少なくとも吹奏楽においてはその普及やレパートリーの開拓に貢献してきたし
大阪市の学生に楽器の指導を行うなどの活動もあった。
絶対に公営じゃないといけないかと言われると弱いけど

大阪市音楽団ツイッターアカウント@OsakaShion
http://twitter.com/Osakashion

大阪市音楽団フェイスブックページ
http://www.facebook.com/OsakaShion

>>372
最低３カ月分の給料支払われるだろが・・・

>>357
経営してるとわかるけど
仕事ができない、ではクビにできません。
すごく残念だけど。

維新に都合の悪いニュースが出てきたら
仮想的作って話題をそらすのはやめたほうがいいよ
理解のあるひとたちも離れていくよ
府庁移転に伴う費用負担増とかの責任はどう考えてるの？
補助削減で行くつもりだったら府庁も耐震補強工事で我慢すればよかったんだよ

>>360
たしかに。
まぁ威勢いいのは今だけで
いつも通りいずれ修正する発言かと

>>370　これ本人は人気取りのつもりでやってるんだよね
もうこういう風に他人を不幸にして人気をとる方法はやめてほしいわ
王道じゃない

>>366
ワイマール共和国時代、ナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）が議会で政権を執る以前からアドルフ・ヒトラーはしばしば「ドイツ固有の文化を大切にし、
芸術を育てなければならない」と芸術の意義、文化の重要性について演説している。
ヒトラーは国家の理想・理念を具体化するものとして芸術作品をとらえ、祖国ドイツの大地に根ざした文化こそ最上であるとの認識を持っていた。

>>357 「上司の指導が悪い」で一蹴されるよ。

最低週１はコンサート開くべき、週２，３で無料、有料で市民に愛される楽団なら存続しただろうな

単に公務員楽団に入れば楽に暮らせるって感じだから赤字で免職なんだろ

>>334
残念ながら大阪府警の音楽隊は専務だよ

>>285
誓ってもいい
お前橋下より勉強できない

ず〜〜〜っと甘い汁吸ってたんやから
クビになって当たり前だってのｗｗｗｗｗｗｗ
無能なのに身分不相応の生活できてたんやから、むしろ過去を喜べよｗｗｗｗｗｗ

>>345
大阪市は消防楽団も潰してるから、これも潰すと大阪市管轄の式典要員が消えるということなんだ。

>>370
同感。底が見えた感がしてしまった。

働かない特殊枠の連中をクビに追い込むなら支持するが、今回のは労働者の人生・生活設計をなんだとおもってんのかと。

>>372
＞絶対に公営じゃないといけないかと言われると弱いけど

うん、だからそこを言ってるの

>>361
戦場でのラッパ吹きは大将の指示を全軍に伝えるための重要な存在だから。
それだけで給料をもらってもおかしくはない。

>>385
年に数回程度の式典の為に数億の予算をかけて楽団を維持するってこと？
お前の脳みそ狂ってるな

ウヨ発狂

>>369
社ホ庁は国鉄超える分限免職つかったわけだが？

国鉄の賠償たって、人件費数年分程度だろ

死音楽団←税金泥棒だろ？

>>369
だとしてもそれが"民意”だからな
橋下は良い意味でも悪い意味でもその時の民意の代行者でしかない
だから原発廃止とかでも有権者に「覚悟はあるか？」と問う

まだ序の口だろ
これから地獄のような改革が始まる

>>385
警察音楽隊でよくね？

神戸市で引き取ってやれんのかな。
神戸祭りや神戸港を盛り上げる式典なんかで使ってやれば、神戸の名前もあがるやろ。
文化を粗末にする大阪とは違うところを見せるチャンス。

自衛隊に再就職させればいいじゃん
楽器が上手ければ音楽隊入隊でへたなら陸士で

これで本当に首にして、裁判になって負けたら
訴訟費用と復職までの給与と遅延金と慰謝料発生なのに

他人の金だと思ってリスキーなことするよね
橋下はまだ大阪市に住所ないんでしょ

>>358
お前みたいな犬畜生にも劣るゴミクズダニよりましだわな

糞クズの妬みクズよ

>>397
自衛隊って音楽隊でも基礎訓練あるよｗ

>>388
軍楽隊の歴史と、死傷率の高さについてちょっとググってみ？
音楽隊がいかに重要視されてたか、ってのがわかると思うぞ。

>>395
大阪府警

音楽系は大阪に限らず働き口がないらしいな。
自衛隊が一番安牌とか・・・

シンプルな話。税金を注ぎ込んでまで逼迫財政難大阪市のための楽団などいりません。

>>395
警察は大阪府の組織であって、大阪市の組織ではない。

ちなみに国民新党の政党交付金も　年　間　４　億　円　な

>>386　楽器演奏者の就職口なんて、すぐに同じ大阪に見つかるわけないからな
共働きでもしていたら
楽器を捨てるか、家族と離れても別の地方で音楽を続けるかの選択をしなきゃいけないだろう

期間工の再就職とは次元が違うだろうに、ちょっと酷すぎるわ

タバコすった地下鉄職員さん懲戒解雇指示だってｗｗｗ

こりゃ2ｃｈでの大勢はきまったかｗ

大阪市音楽団ツイッターアカウント@OsakaShion
http://twitter.com/Osakashion

大阪市音楽団フェイスブックページ
http://www.facebook.com/OsakaShion

>>400
そうなんだよな
市役所でも窓口業務の基礎訓練くらいさせろよ
あまいぞ地方自治体

よっぽど財政に余裕があるならともかく、今の財政状況で音楽団を養うのはおかしい。
橋下の言い方はちょっと乱暴すぎるが、やってることは真っ当だな。

>>395
警察は府管轄だからなあ。そのたびに府から借りないと行けない。
もしくは大フィルあたりに金払うか。

文化・芸術に金を惜しむ都市って・・・
マジ民度が低いから許されるんだろうな･･･
これで東京都と並ぼうとかライバルだとか言うこと事態がアホすぎる。

>>387
よそが消防音楽隊でやってるような式典等の音楽＋市民への音楽普及活動じゃ足りないということ？

http://www.gyoukaku.go.jp/senmon/dai5/siryou3.pdf
分限免職を行う場合、社会通念上相当かどうかで引っかかりそう。
判例では「他に解雇回避の手段がなく、かつ労働者の側に宥恕すべき事情がほとんどない場合」社会通念上相当を認める。
解雇回避の手段が無かったと証明するのはほぼ不可能だから、これは厳しい。（既に市では配置転換を検討していた）

>>412
まーでも年間4億かけるよりはマシちゃうか？

>>396
4億円÷150万人強≒265円
神戸市が引き取るとして市民１人あたり265円の負担になるがそれだけの価値があるかね

>>55
詭弁すぎてどうしようもないなｗ

いくら何でも言い方が酷いわな。採用したのが市なんだから営業とか利益とか含む経費の責任とかも市側だろ？

式典に必要な時だけ民間から呼び出せばいいだけ
成り手は腐るほどいる

>>388
そんなことしないからｗ
完全に儀式・イベント用だよ

一般事務か清掃業務にでもまわして自発的にやめるの待つしかないのか

>>409
地下鉄のタバコ？
ありゃどう考えても解雇でしょうがねえだろ。
あんな致命的な失敗のどこを擁護できるんだよ…
どさくさにまぎれて何言ってやがる。

>>414
いや、まさに君が言ってるこれだよ。
＞絶対に公営じゃないといけないかと言われると弱いけど

公営じゃなくてもいいじゃんってこと。

借金してまで維持するようなもんじゃ無いな。

>>422
それが民間手法だわな

>>496
んなもんそこらの片手間楽隊で十分なもんに
４億もかけてオケ養ってどうすんだがオチでしょう

ま、有用でないやつは食っていくのも難しいという社会になるんだろう
これは民間にもいえること
ここでいきがっているやつも覚悟しておけよ

>>312
>今回は有責性もないのにクビと言ってるから
使用者の都合で仕事なくなったんだからまずは配置転換の努力しないと責任がないとは言えない。

役所側でそういう仕事与えて、方針が変わって即リストラ？仕事与えた、もしくはそういう役目で募集したのは役所側だろうに。

音楽隊の隊員の中で橋下を応援していた奴がいたら笑うな

>>419
責任を追うのは市民に対してだよアホ

これが橋下と平松の違いなんてことは最初からわかってんのになんで今更騒ぐの？
労組と民自共の恥も外聞もない掟破りで瞬殺されたんだぜお前らは？

>>417
使い方次第かな。
しかし金だけの尺度で文化事業の価値を測る考え方は、「ＤＱＮ」だと思うぞ。

>>431
大フィルとセンチュリーの補助金切った橋下を応援とかねえよ

橋下は弁護士時代から
自分からヤクザでもなんでも営業かけて飯くってきた人間やからな
単純に甘い汁吸ってる奴らが気に食わんってのもあるんやろ
これからも無能な公務員にはどんどんメス入っていくで〜
大阪に追従する都道府県もあるやろうな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能公務員は震えて眠れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
考えたけど、努力したけど
それでもリストラには裁判所も、しょうがないよだよ今

なんか似たようなのが
まだまだ大阪にありそうだなｗｗｗここみてるとｗｗｗ

>>424
警察も消防も自衛隊も、楽団はいらないという意見な人？

大阪市音楽団ツイッターアカウント@OsakaShion
http://twitter.com/Osakashion

大阪市音楽団フェイスブックページ
http://www.facebook.com/OsakaShion

>>432　雇用者責任ってのがあるんだよ
ニートは知らないかもしれないが

>>20
むしろ、こいつらが税金を食いつぶしたおかげで大フィルなんかのまともなプロオケに対する
補助金が減ってる。
こいつらよりどう考えても上手いプロオケの人間がこいつらより薄給でがんばっていて、
こいつらは公務員の身分保障で高給をむさぼり、逆にプロオケを圧迫している。
大阪にもオーケストラが必要というなら、なおのこと市音楽団を解体しないと話にならない。

>>430
必要な時雇って必要じゃなくなったら解雇でいいじゃん
それが正職員にできないから派遣や請負などで社会のひづみがでる

橋元さんは無駄はなくすって選挙前からずっと言ってただろ。

まだ覚悟もしてなかったんかい

どんな優雅な貴族だよ

>>432
雇うのを決めたのは市役所。責任は市。
市民はあくまで選挙で議員を送り込んだり、請願や住民投票する権利が与えられてるだけ。

>>417
神戸市は消防楽団持ってるから、神戸が引き取るとすればそこへの編入だろう
とすると４億もかかんないんじゃね。

>>437
>単純に事務職に配置転換するのは、これからの
>　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ

これで「考えたけど、努力したけどそれでもリストラ」は通用しないだろ。

>>412
最悪どこぞの学校の吹奏楽部でいい。

というか他県はそれでやってる

競争社会はいいが、労働市場の流動性がない現状だと下手すりゃホームレス一直線だから猶予があったほうがいいが、鬼畜だな

自治体が抱える楽団は国内でここだけなんだから、
社会通念上でも廃止は受容されそうな気がするけどな。

>>447
実際そうなんだよ
裁判所も会社まで潰れてくれとは言わないんだ
もちろん公務員法で守られた公務員ならあなたの言うとおり

>>439
いや、市の楽団としては持たなくていいだろうという意見。
今市音がやってる、
市の行事での演奏、学生への指導って民間でも音大の生徒でもできるよね
しかも赤字自治体で持たなくていいと思う。

>>442
オケとブラスバンドって本来別物なんだけどなあ。

そりゃ大阪がそういうのを選んだのなら勝手にすればいいさ
住民自治の範囲だ
だけど

こんなコストカッターに、国の夢は託せない

>>414
”よそ”と大阪市じゃ財政のピンチ具合が、もう天地ほどかけ離れてるんだよ

今発表で2013年に廃止とか人とは思えないスケジュールだな
そんなに国政選挙前に数字が欲しいのか

ホームレスになってもいいやん
西成区に家族全員引っ越して
日雇いやったり体売ったりして生活しろやｗｗｗ
甘い汁すってきた天罰や

部署廃止で異動になるのは理解できるが、部署廃止でリストラか。

>>450
廃止に反対・賛成なんて、このスレの趣旨には関係ないでしょ。
問題なのは組織の廃止ではなく、雇用責任問題。

最悪、生活保護というセーフティネットあるんだから問題ない

庶民はみんなそうしてる

最低でも、選択肢を提供しない事には無理だろうな・・・
どうせ橋下は最初吹っかけて後で妥協したように見せるスタイルだから解雇はしないと思うが、
仮にしてしまったらほぼ間違いなく敗訴する。

>>399
そんなに本当のことを書かれて悔しかったのかw
このスレで一番言いたいことがおれへのそのレスということがそれをあらわしてる。

ほんと真性のゴミだな、公務員は。

>>411

>>398
＞訴訟費用と復職までの給与と遅延金と慰謝料発生

↑のリスクが非常に高いという話ではないの？負ける博打。

市立病院廃止したら看護婦も医者もやめるだろ
それと同じ

公務員だから安心って時代はおわたなｗ

>>456
1年もありゃ十分すぎるじゃん
これで早いとか言ったら会社なら潰れるわｗ

>>422
それが正解なんだけど、企業の人事部門みたいに業務の中身を全部把握してるわけではないんだよな。橋本は。
配属すれば多分やめるだろ、みたいな部門知らないのだろうし、そもそも人員が足りない部門が何処か把握してるかも怪しい。

かといって、敵だらけの市職員の中で人事部門に「あいつらが自主的に辞めるような部門に回せ」ともいえない。

その辺は苦しい所だわな。

>>407
大阪市音楽団員の経歴見るとすごいぞ
特定の有名音大からの採用ばかり
そして家は金持ち、お前らとは住む世界が違うエリート

そもそも市音楽団に入れるのは協力なコネのある方々限定だから
就職先なんてすぐに決まる

彼らエリートが、端金で事務職をする姿なんて想像もつかないし、しないだろ

橋下に言われるまでもなく、楽団が廃止されたら自主転職する

>>454元祖コストカッターのカルロス・ゴーンは日産の人達から恨まれてるか？

>>434
費用が掛かれば市民に税金を負担させるんだから、その負担分の価値があるかどうかを考えるのは当たり前だろ
赤字だからダメだと言ってるんじゃあない
今の活動じゃ4億円投入する価値がない

仕事ない時は何してた訳？
消防なんかもそう言えるけど、ありゃ無いと困るしなぁ。

まあ普通はよそで働きながら練習や演奏会やるっていう、部活みたいな感じだね。
足らずまいは自分達で金出しあっても頑張る、みたいな。
それでも浜松辺りは100人以上所属の楽団があって、1回練習休むとペナルティで
レギュラーから外されるとか、そんなんが市内で３つも凌ぎを削りあってるから
相当レベル高いよ。でも芸術とかスポーツって本来そういうもんじゃないの？
端から見ると大変だなーと思っても、本人達はそれでも好きだからやるっていうね。

>>466　その辺のリーマンの再就職じゃないんだぞ
楽器演奏者の求人なんてすぐに出ない
それすら想像できないんだな

公園収入を差し引いて4億も要るのかよ（笑）
何に消えてんだよ（笑）
公園収入はどうなってんだよ（笑）

無駄を省いて合理化してるうちに中国経済に抜かれたように
橋下は「残すか、捨てるか、どちらかしかない」じゃなくて
「残すためにどうするか」も考えてみたらいいのではないかな

>>468
じゃあ見つからなくても良いじゃん。じゃつまらないので
言いたくなかったけど、言ってしまった

橋下は総理になる器
こいつが総理になったら日本はいずれ黒字化する
民主や自民なら日本はそのうち財政負担して終わる

>>442
いや市音楽団の管奏者のレベルは非常に高い
大フィルの管奏者と比較してもね

まぁオケの管奏者と吹奏楽の奏者を一概に比較は出来ないが
オケにない楽器も吹奏楽にはあるからね

>>451
なんという事件で裁判所がそんな判例示したの？
倒産寸前だろうと公平性の確保や解雇回避努力は（一律の減給は緩くなる）厳格に課せられるが。

労組民自共でやって瞬殺ってこういうことなんだよ
これって橋下がヒトラーであっても文句言えないレベル
まだまだ優しい

文化を軽々に切り捨てるのはさすがに批判を浴びると思うが

関西は文化を大事にする土壌があるだけにな

>>473
その辺のリーマンも大変です

かわいそうだけど４億３０００万円も使ってるんじゃなぁ

>>442


激しく同意

百歩譲って、緊縮財政で音楽団廃止としても団員に対する信義ってものがある。
自分だったらどう思うか、ってちょっとは考えてみろ。

音楽やっててプロを目指して、一流どころとは言えないまでも、高い競争を勝
ち抜いて、お役所関係の仕事で「音楽でメシを喰う」ポストを手に入れた。
お役所関係の仕事もしつつ、音楽の仕事をして、それなりの感謝もされて、生
活的にも安定し、結婚して子供も生まれた。
それが突然、「おまえらは市にとって不要な存在だからクビな」といきなり失業。

人間を何だと思ってる。使い捨てのティッシュじゃないんだぞ。
ぐらいのことは言いたくなるだろ。

人の不幸を喜んでばっかりいると、人間が卑しくなるぞ。

時給800円で再雇用。

>>439
>警察も消防も自衛隊

その三つを合わせて、国立のブラスバンドを幾つか作り、運用した方が安上がり。
各地の各職に一つずつ抱えているのは、あまりにも不経済だ。

＞市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や

東京都ももってないようなのを持ってたってこと？

>>452
警察とか消防のだって民間でできるじゃん

>>479
調べてみな。専門じゃないからこれとかわからないけど
裁判所もずいぶん変わったなと思った記憶はあるわ

お父さんが、楽器演奏してましたって、子供がＴＶに出て泣く予感。

ますます日本社会がブラック化してきてワロすなあ
10年後とか修羅の世界だろう

>>473
だから楽器演奏者なんて普通仕事じゃ成り立たないのにこれまで税金で
雇われただけでもありがたいと思え。普通の吹奏楽者なら音楽の教師やったり
他の仕事で稼いでるわ。クラシックの有名作曲家ですら教師やって稼いでたのに。

税金で楽団を市が抱えてるってのも、おかしな話だよなぁ。
それこそ音楽が聴きたいんだったら、世の中には山ほど音楽なんて
溢れてるわけだし。

>>489
警察とか消防のには俺は言及してないんだが？

大阪市の中でやる分には基本的に何やろうが自由だ
明白に違法でなければ自由だ
その是非も知ったことじゃない
この件もよそ者が口出しすることじゃない
だけどこんなの国には出てこないでほしい

コスト削減で黒字化に定評があっても
成長の伸びしろがない国になりそうだな

楽団解散が「財政上やむを得ない措置」という一点で実行するなら、
せめて「大変残念で、申し訳ないがみなさんの仕事がなくなります。ついては、出来るだけ
みなさんの技能を活かした所への再就職をサポートし、他業種でよければ継続で雇用します。
また、将来楽団復活の際には、改めて皆さんのご協力を賜りたいです」って形を整えればいいのに、
橋下は最初っから「弱い相手に必ず勝てる喧嘩」を吹っ掛ける気満々だしな。
だから「分限免職」だの「自分で仕事探せ」など言い垂れて、「公務員憎し」で目が血走っている連中の
溜飲を下げて、焚きつけようとするんだろうな。後で後悔しても知らんぞ。

>>485　今までの社会常識だったら
橋下が頭下げて謝罪して、再就職の面倒はできるだけ努力するからって言って
辞めてもらう事案だよな

なんだよ>>1の言い草は

大阪市は腐りきってるな。
こんなもんじゃねーだろ
もっともっと膿を出せ橋下

地方公務員法を完全に無視してるな
いつもみたいに発言を撤回するか、それとも実行して裁判で負けるか
どちらに転んでもマイナスだな

>>492
何がブラックなんだ？
普通の感覚なら至ってクリアな話だ

>>222
無理というか赤字になるからやらないだけだろ
他の自治体は考え方がまともで賢い、大阪市はバカなだけ即廃止決定！

>>473
まあ市音のバイオリンとかならレッスンで食うくらいは即できるけどなー

>>490
裁判所はまず新採凍結や減給などで努力するよう求めるのが通説で、
減給など必要な手続きを踏まずいきなり解雇して良いなんて判例はない。あるなら出して見ればいい。

>>489
てなわけで大阪の消防音楽隊は死にましたな
警察音楽隊って、警察が部活のノリでやってるんやろ？

大阪市音楽団ツイッターアカウント@OsakaShion
http://twitter.com/Osakashion

大阪市音楽団フェイスブックページ
http://www.facebook.com/OsakaShion

平均年収は６５０万円です。
市職員である限りは、地方公務員ということだから、分限免職にしようと思えば
地方公務員法28条１項４号による組織改廃による免職ですね。同３項に職員の異に反する
免職は条例で定めなければならないとあるから、大阪市職員基本条例案の３５条によると・・
分限免職するには議会の議決又は審議が求められてるし、人事監察委員会の審査にふした上で、
その結果を尊重とあるわけで・・・なかなか分限免職するのにはハードルが高そうです。
さらには、民間レベルの、給料に公務員もすべきと言ってるんだから、整理解雇についても
民間レベルで考えていわゆる４要件（解雇回避努力義務）を満たしていないから、
違法だ・・なんて言われる気がしますね

>>495
大阪市音は大阪府消防音楽隊の仕事も集約して引き受けてるんだけど、
それも民間でいいっていうんだから、同じような公営の楽団は全部民間でいいって意見なんでしょ？

>>488
ＹＥＳ
全国で大阪市だけ

>>495
同じことだよ。自衛隊・警察・消防の楽隊はそのほとんどが専従。
税金で雇ってるブラスバンド隊。

>>505
まだ1年もあるじゃないかあ
じゃだめか？

国内唯一＝他の自治体は無駄だと分かってるんでやらない

音楽団と天皇廃止賛成

楽団員は公務員やめて、コンビニとか清掃員とかの仕事をしてみ。
人生の真実が分かるから

日
本
の
夜明けは近いぜよ

日本文化でも無いんだから自治体が直営で吹奏楽団抱える必要は無いと思うよ
東京にだってないのに何で大阪だけあるの？

>>485
民間にスポーツ枠で入った選手がさ
景気が不況になったから
スポーツ部署廃止してクビになったりするけど
そういうの見て何も思わなかったのが公務員

この手の公務員は基本的に本来要らないものなんだから
むしろ｢今まで税金泥棒していてすみませんでした｣の一言でも言うべき

かわいそうだなー

とは思うけど、会社が潰れて路頭に迷う人ってそこら中にいるでしょ？
まあ、かわいそうだけどしょうがいないのねー

>>488
東京「都」は警視庁に専任職のブラバンがあって
そこに職務として演奏を命令する

「市」レベルでの職務としての演奏命令は普通は消防音楽隊へ行く

大阪市は消防音楽隊を潰して市音楽団に再編したので
職務としての演奏命令を出せるのはここしかない

大阪潰した方がいいな

大阪にはＤＱＮ文化があるからそれでいいってことだろーなwww

数億も無駄な金使うなってｗ
ＣＤかければ、毎年数千円で済む話だろｗ
ホント馬鹿だｗｗｗ

>>499
そう。
「民間では民間では」って正当化する人間も多いけど、
民間なら社長が団員に土下座してる。

>>468
コネのことは知らないけど、オーケストラや吹奏楽団は「狭き門」らしいぞ。
高校でブラバンやっていたとかいうレベルじゃ無理だとか。
また、音大卒で楽団員になる夢が捨てきれず、一生を棒に振る（指揮者ならいいんだけど）人たちも多いと聞く。

>>513
>>517
他の自治体なら、警察・消防の下部組織。

大阪市は軍の楽隊を引き取った経緯があって市の直轄になってるだけ。

>>222
近隣でまるごと引き取ってくれる自治体あったら
市としても楽団としても幸せだと思うぞ
ファンも近畿圏ならまあいけるし

手あげるとこないとは思うが…

>>512
http://labor.tank.jp/kaiko_etc/seirikaiko.html
判例にもいろいろあるけど、それじゃ駄目だね。
特に解雇は使用者の都合で一方的に決まるものだから
シンコーエンジニアリング事件判例を始め非常に慎重かつ相当な努力が認めれないと無理。

>>229
＞＞全国に例のない

お前は全国に例のないを良いように考えすぎなんだよｗ
全国はちゃんと市民の税金の使い道のことを考えて作らないだけ

>>485
>>499

同意だな。橋下は人を敵味方に分けて、喧嘩を吹っ掛けて外野に「やれやれ」と
言わせて勝ちを取ることしかやっていない。楽団員も明らかに一市民であるはずなのに
いきなり敵扱いとは、あまりに非常識。そしてこれに快哉を叫ぶ連中もな。

>>512
大阪都の準備室とかやめりゃ問題ないだろ
平松の時は大丈夫だったんだから

経済音痴の橋下、府知事時代の実績はむごい。

ギリシャの経済成長率は、マイナス5％〜6％で、雇用激減しギリシャ国民は苦しんだ。
橋下知事の経済成長率は、マイナス5.1％で、大阪府下を大不況のどん底へ陥れた。

独裁者橋下が気に入らない人間はクビ。

>>496
ちゃんと投票に行って、維新に入れなきゃいいだけ

国の赤字って大阪市の比じゃないんだが、宮内庁や自衛隊の楽団も廃止すべきなんだろうか。
どちらも音楽専業の公務員だぞ(自衛隊は採用時に３カ月だけ戦闘訓練受けるが、実際には戦わない)。

>>485
世の中そんなもん
そうならないようにするには、自分で稼げるぐらいの価値を生まないと
色々言ってるけど、いざ自分の財布から出すとなったら、こいつらに金出す奴
なんてほぼいない
だいたい、一流のプロでもない奴らが４億も貰って公演してる自体、頭おかしい
プロでも稼ぐの難しいのに

この音楽団、復興願って
福島まで実費で移動して公演するぐらいの気概ねぇんだから
存在価値ねーわ

クビにする方も頭下げるべきと思うんだが
橋下ってなんでこんなに偉そうなの？

>>5


腐ってるな大阪市音楽団

>>487
じゃあ君はどこでもドアを用意してね。

>>530
借金まみれの自治体で楽隊養ってるのはお前の中では非常識じゃないのか？

>538
そりゃ民間だとそうだろうけど
公僕様は違うんでしょ？＞頭を下げる

>>538
「謝ったら負けだと思う」

Ｎ響の楽団員の年収は1000万円
年間100回から150回くらいの演奏会をこなす

同等の年収を取る、市楽団はそのぐらいの働きをしてるんだろうか？
してたら廃止に反対の声があってもいいはずだが
市民からは聞こえてこない

>>536
プロだって

>>532
大阪都構想のことしか考えてないからな
もう大阪終わりだろ。大阪都なんかのためにどんだけ税金使ってんだよ

>>508
整理解雇の４要件を公務員に適用した労働判例ってあったっけ？
たぶん、裁判で負けてもいいと見切ってるんじゃないかな？
人件費以外の活動費は抑えられるわけだから

音楽のない殺伐とした街　それが弱肉強食の大阪ジャングルってかw

大阪は食い倒れではなく、喰われ倒れの街とも言えるなwww

民間人や失業者の奴らが、独裁者橋下の公務員攻撃に喜んでいるわけだが。
おまえらの命ずなの生活保護も廃止だし、そもそも使い物にならない
おまえらは抹殺な。

公務員じゃないなら、不景気によるリストラで良いんじゃないか？
気の毒だが、今なら、よくある話だ。
楽器が出来るなら実家は金持ちだろうから、
みんな大丈夫だよ。

>>528
読んでも全くわからないから読まないが
赤字で倒産するぞという会社にも裁判所は厳格に
その形式を要求しますか？ということさ

この楽団の人達は普段どんな仕事をしてるの？
まさか毎日公演があるわけでもあるまい

>>536
そんなの社会人の９割以上はそうだよ。
「おまえ明日からフリーランスな」と言われて、自分で稼げる人間は、
そんなにいないよ。みんな組織の一員として、働いて糊口をしのいで
るんだから。
大人気のAKBだって「明日からソロな」って言われてやってける人間
は、５人ぐらいだろ。

音楽なんて公営じゃなくてもいいだろ？
自力で食い扶持稼げないようなら趣味でやればいいしな。

>>511
で？
自衛隊・警察も持ってるから大阪市も持ってもいいということがいいたいのかな？
自衛隊・警察の音楽団は必要性があるなら必要なんだろうし
大阪氏とは活動内容が違うから、その必要性は別に検証しないとわからないよね。

自衛隊・警察が持ってるから大阪市も持っていいんだー！ということにはならないと思うよ。
活動内容が違うし、今の大阪市音の活動なら、大阪市が税金で抱える必要はないんじゃないかなぁ。
君も民間で抱える必要は薄いと、確かさっき言ってたよね。

ただ、それだけの話なんだけど。

ゴーンの日産とか、パナソニックとかは社長が土下座したのか？

あとこれは橋下流の交渉術でもあるから
まずデカイこといって、それが通ったら御の字
もし通らなくても、それより少し和らげた要求が通りやすくなる
橋下は弁護士時代に交渉本も書いている

採用の基準はどうなっていたのかねぇ？

オレの住む自治体では以前の記事みたいに縁故採用が難しくなった
試験であまりにひどい成績だと、たとえ公務員の子女でも採用されなくなった
と思ったら去年から一芸採用という枠を設けた
フタを開けてみれば、一芸に秀でているのは何故か公務員の子女ばかりだった

内訳なんて関係無い無駄予算確定

そもそもこんなもん公務員にすんなよ

>>546
橋下は、絵に書いた餅が多い。
市政が混乱するから経済に悪影響。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 00:50:37.07 ID:4JFiJ8Va0
橋下市長の今日までの功績
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触。　→　放置
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書が偽物と発覚。　→　謝罪必要ないと逆ギレ中
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触。　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚。　→　もみ消し中
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず。　→　放置
市職員入れ墨問題　→　服を脱がせて調べようがない。　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される。　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
計画停電案　→　とりあえず言ってみただけ　→　放置

もうね書き疲れたわｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333553401/19

>>538
損害だけしか与えてない部署なんだから
首になって当然

団員の税金泥棒を許してきた
前の市長と団員がすみませんでしたと謝るなら筋が通るわ
橋下はそういうガンを取り除いたんだから
謝るどころか謝られる側、感謝されるべき

>>432
何で責任負うのが市民なんだよ。
ツケを回されるって意味か？それなら尚更責任問われるの市側だろ。
解散やら何やらは仕方ないけど、その責任をさも楽団員のせいにしてるような言い方が酷すぎると言ってるの

楽だった時に他の道を模索しておくべきだったな→団員

あれ？これってハケン切りが流行る前後の話と似てるな。

奏でる公務員

>>525
そりゃあたり前ｗ
高校でブラバンやっていたとかいうレベルで入れるわけがない

入団者はすべて、有名音大卒の主席レベル
大学や恩師からの紹介が無ければ採用されない
コネがあっても順番待ちだから

入団後は、大学の講師等に転職する方が多いね
そのまま市音楽団に骨を埋めるのは一部

>>535
自衛隊の音楽隊は行進もやるし、曲も偏りがあるから、
民間から呼んでやらせるのは難しいんじゃないの
軍隊の演奏や行進は訓練度合いを他国に見せつける意味合いもあるしな

音楽団を解散するのが批判されているんじゃなくて、
辞めさせ方が批判されているってわからないのかね

目的が正しければ手段は問わないなんてわけには行かないんだよ

>>550
あたりまえに要求されるがなｗ
つーか知らないのに偉そうに語るなよ

>>55
余り知られてないけど、橋下は障害者政策が結構利に適ってる政策してる。
今まで何に使われてるか分からなかった軽、中度の直接の身体障害者、
精神障害者予算はカットしたけど、
その代わり、企業に障害者雇用を促す政策を予算増額。
また斡旋はパソナに落札させて、障害者雇用率のノルマまで課させた。

問題は知的障害者政策、実はこれが橋下が一番力を入れてる。
ぶっちゃけ知的障害者は自立が難しい。だから専門の部署をたちあげ
悪法である障害者自立支援法改正に備え、府、市で様々な制度を設けた。

橋下の考えはいたって単純。
働ける者は障害者でも働け！（斡旋は官でする）
しかし、”本当に”働きたくても働けないない人は手厚く保護する。

反橋下派は障害者政策で橋下は予算を減額したって喚く人多いけど、
その削った予算で、重度の障害者に対して予算を増額したのは絶対言わない。

つーか、
ぶっちゃけ吹奏楽団のマネキン置いてカセットテープで音楽流せば式典ぐらいは充分だもんなwww
大阪にはそれがお似合いだよwww

楽団員一人当たり1200万円もの赤字を出してる。驚異的な赤字。
もう親方日の丸なんてレベルじゃない。親方大阪市の恐ろしさを垣間見た気がする。

>>568
事件は個別具体的に全部違うんだよ
行列ができるとか言う番組楽しみな人か？

>>552
AKBは税金で養ってるわけじゃないからなｗ

配置転換を認めないのは正しいだろ。楽器やってる人が事務職やれるか？
身分が公務員といっても音楽家なんだし新たに音楽の仕事見つけるだろ。

>>554
いや、この市音楽団は、自衛隊や警察の音楽隊と同じ活動してるんだよ。

自衛隊は国、警察は都道府県、他市の場合なら消防音楽隊。

それぞれ必要があるから持ってるんだろ。

>>550
もちろん適用される。赤字だけなら人員整理の必要性は認めれれないし、解雇回避の努力は必ず負う。
そのうえで、本当に倒産した場合は賠償請求権を持って他の債権者と争う事になり
普通は労働者と使用者が真剣に話し合って双方が納得しないといけないのが本来の原則。

と言うか、整理解雇の四要件すら読めないのに何で判例があったとか言えるんだｗ

>>569
ああどっかで陰山英男もそれいってたな

うぇｗｗｗすげー世界、民間じゃありえない

劇団で芝居やってる人はもっと大変だと聞く
クラッシック音楽のみ優遇というのは変なのかもな

市音楽団って営利目的で設立されてるん？

>>576
じゃあ会社もろとも潰れろとまで期待してるかの如き判例持ってこいよ

かわいそうって一時の感情だけで定年まで一人退職金3000万＋年600万単位の金を払い続けるの？

ここで擁護してる奴は未だに脳がバブってるのか？
そんなに大切ならお前の金で面倒見てやれよ

>>579
文化保護の目的がクラシック音楽だけなのは、確かに偏りがあるな。

t例えば、スポーツチーム抱えている民間企業では、チーム解散でも配置転換だろうから、
いきなりクビは、ありえないよね。非常識。

可哀相だと思うけど、その前に公務員にしたのが間違いだったなｗ
　
でもこれ裁判になったら100%負けるよね。

>>575
自衛隊と警察消防が必要性があるから持っているというのはわかるが、
大阪市音の必要性とは別だよね・・・
他の市は持ってないよ？

ニコ動で1時間ぐらい聞いたけど、役人でなくてもいいな。
民間演奏業者になって、自力で日本中で演奏してもいいし、スタジオミュージシャンやTV番組で演奏してもいいじゃない。

でもまあ、市民が廃止しないでくれって応援の声をどんどんあげれば
廃止も取りやめになるんじゃないか

署名活動とか、もしやる人がいるなら頑張ってみてわ

>>576
現代社会は「相当性｝を理解できない人間が多いからね

何を基準にして公金を出すのか？

クラッシック音楽だから出すの？
ジャズはダメなの？
って話にもなる

どれも一切出しません
ってほうがスッキリする

>>587
だから他市だと消防音楽隊だって。

大阪市は消防音楽隊を持ってない。コレがあるから潰した。

お前ら大阪市に住んでないだろｗ
住んでる俺からしたら毎年４億も税金かけてこんなのマジでいらないからｗ

お前らの地区で雇ってやれよ
毎年４億円赤字になるかどこかの予算を４億円削ることになるんだぞ、できんのか！

もう黒字ださないのは全部潰したらいい
そして最後は橋本を解雇かなｗ

>>571
宮内庁や自衛隊の楽団は黒字出してるの？
軍楽隊はもともと、行軍のリズム取りが仕事。現代ではそんな行軍滅多に無いし、海上・航空自衛隊に至っては存在理由すら無いんだが。

>>541
削ることについて「財政上仕方ない」という判断をするなら、
「申し訳ないが、辞めてくれ。再就職はできるだけ計らうから」ってのが社会的常識だろ？
「クビだ！仕事が欲しきゃ手前で何とかしろ！」って罵倒するのは非常識だろ？

俺が橋下に問題を感じるのはそこだよ。わざわざ喧嘩や晒し首にする案件ではないだろ？

しっかし、音楽隊の人はかわいそうだな
君たちは知らないかもしれないが、国立の音大、芸大で音楽で入学するだけでも超難関
音楽隊やフィルに入れる人はその卒業生でも超優秀な音楽家だよ
音大出たらなれるとか簡単に考えてるだろ？非常識にもさw

それだけ音楽で喰うのは難しいってことさ　全国のフィル探しても欠員なんかないだろーな

>>592
消防音楽隊より先に、大阪市は消防団つくろうな

ちなみに神戸市はリストラしたバス運転手を事務職に配置転換したが
全く仕事が出来ない奴、暴力事件を起こす奴、外車乗り回して職場に来る奴
こんなのだらけになった

>>589　廃止すべきかと聞かれたら、廃止も止むを得ないとしても
この辞めさせ方はないだろ

裁判のことを考えると配置転換がいいかもしれない。音楽教師にでも配置転換できればいいのだが。

>>596
まったくもって「そのとおり」ですね
こんなことも最近の人間は理解できないのかね

>>589
まあ極一部しか署名せんやろうなｗｗｗ
大多数の市民からしたら、ただの税金泥棒やもんｗｗｗ

>>560
放置ってなんでわかるんだ？担当部署がそれに向けて仕事してないってなんでわかる？

>>589
廃止のほうに署名するわ

>>596
すべてにおいてケンカふっかけてるもんな
そういう姿勢じゃないとやってけないっていうけど、
ちょっと頭固すぎ

>>600
どういう辞めさせ方がいいの？

真剣に意味が分からないんだが、誰か翻訳してくれないか。
それとも、そろそろ任意入院の必要な段階になってきたのか。

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/188093634871177216
>そういう民意をバカにする連中は北朝鮮に行け！
>偉そうに民意をバカにする輩ほど北朝鮮では獄中行きだ！

大阪市民です
幼少のみぎりからクラシック音楽を嗜んで参りました
大阪市音楽団は不要です

同好会でいいやん

>>597
それが常識であろうとなかろうとどうでもいいけどなｗ

芸術、芸能、スポーツで飯を食っていけるのはほんの一部だ。しかし芽だとおもって水をやらないと途絶える。

>>594企業じゃないんだから。そんなことしたら、市民が許さないだろ…
弱者切り捨てとか。公務員が何しても叩くだろうし。

高校や大学の学生みたいに片手間で活動するんじゃ駄目なの？

>>592
大阪市が消防音楽団を持ってないから、大阪市音が必要っていうのは
あんま説明になってないと思うが。
どっちもいらないっていうのもあるんじゃないの。
いまいち、こうだから必要！！っていう回答が出てこないな

>>596
まぁ、その通りだね。

飽きてきたから司法オタに指し示そう。そうなるとこう突っ込んで
来るだろうということは分かるんだが、オタじゃない人にも内情分かるだろ

786 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/06(金) 16:30:50.53 ID:VEemRb2E0 [1/3]
橋下氏当選後は、何故か給与が10万円アップで大阪市音楽団員の募集を掛ける【大阪市教育委員会】
最後の最後まで税金を食いつぶそうってこと？？

ttp://public.sblo.jp/pages/user/search/?keyword=%91%E5%8D%E3%8Es%89%B9%8Ay%92c
--------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成23年6月1日から平成23年12月31日
□勤務時間：午前9時から午後5時30分

□給与：【　　月額188,600円　　】
----------------------------
↓
----------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成24年4月1日から平成24年7月31日
□勤務時間：週4日 9：00〜17：15

□給与：【　　月額286,000円　　】

>>581
そもそも裁判所は経営そのものに口を挟まない。
会社の経営による必要性については人員整理の必要性として検討されるだけで、
解雇回避努力、解雇基準の合理性、解雇手続の相当性を合わせて解雇が適切か判断するだけのこと。

個別例ではこんな感じ
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030601000685.html（山田紡績解雇無効）

そっちが言ってた判例はどこにある？

いまや音大出最大の就職先は自衛隊だって言うじゃないかえ

>>607　市として事業の赤字とそれに伴う廃止の責任を謝罪して、
再雇用先を探す最大限の手助けをするって言うのが常識だろ

自分で客を探せとか、暴言もいいとこだわ

市民の税金で食わせてやってんだが、分かってる？

お前ら飯くえてないのにだぞ？

>>593
自分の地方が赤字でもなんとも思ってない奴が多すぎるよな

地方に交響楽団があること自体ギャグ

>>498
彼が今やってることは必ず自分に返ってくる

もうばぐ太ばっかり、どうなっちゃたの

>>619
なんで謝罪するんだよ。
再就職なんか自分で探すのが当たり前だろ。

今まで散々甘い汁を吸ってきたからな
昔なら市中引き回しの上火炙りの刑でもいいぐらい

まあ普通に考えればいらんよなー

>>593
大阪府でもそう言いながらセンチュリーの補助切ったよね
で、企業からの寄附で運営しますって始めたイルミネーションは寄附全然集まらないから公金出すことにしたよね

平成20年度
センチュリー交響楽団　　3億9,000万
御堂筋イルミネーション　　　3,750万

平成21年度
センチュリー交響楽団　　1億1,000万
御堂筋イルミネーション　2億

平成22年度
センチュリー交響楽団　　1億1,000万
御堂筋イルミネーション　2億5,500万

平成23年度
センチュリー交響楽団　　　　　　　　0
御堂筋イルミネーション　3億8,000万

>>617
>>616を読んでからもう一度レスくれ
分かったろ？つまらんからこれ出さんかった
それにその意見人は認めます

いやいや先ずは生ポからだろ

俺は楽団なんか税金で養う必要はないと思うが、
ID:d8A8cUDp0の言い分はわかる

>>597
まあそんなもんだ
ぶっちゃけ優れた演奏家って言ってもただ演奏してるだけだし
優れた作曲家なら税金に頼らずともいろいろ仕事あるだろうが

>>616
何これ？どういうこと？

(･o･)演奏の度にｼﾞ♪ｽ♪ｯｸに金払わなきゃならんのかね？


(^_^;)ｲﾔﾊﾔ 参るよね

この勢いで図書館あたりも廃止だな。田舎にはないんだから。

>>2

誰も突っ込んでくれないな
でも俺は好きだぜ

>>625　一部門の職人全員解雇とか民間なら謝罪が当たり前なんだが

>>613
おまいはそんな音楽をお金を払って聴きにいきたいか？

芸術を保護するというのは古い絵画を保護するとかだけ。
芸術を支援するというのは子供に教育の機会や場所を与えるとかだけ。


芸術家はサラリーマンになってはいけない。そんなのは保護じゃなく腐敗を招くだけ。
サラリーマンになった時点で新たな芸術が花開くことはなくなり、演奏『技術』が高いだけとなる。

>>619
ろくに仕事もしてこなかった団員に非があるじゃん
まともな上司がきたら首になるのなんて
容易に想像できたのにアホか
自分で職を探せ、最もそんな使えない部署で
仕事してこなかった奴雇いたがる会社なんてねーけどｗ

>>611
その水はどこから沸いてくるかわかってんの？
将来の世代にまで繰り越して借金して水調達してんだぞ。
水の出所もしらないで花がどうのこうのきれいごと言ってる場合じゃない。
花はお前の頭のお花畑で十分

>>592
消防楽隊の時代は1億8千万だったのが
4億に膨らんでるのね
戻した方がマシなんじゃね？

>>624
ばぐ太ってもっと保守寄りのまともな記者だとおもってたんだけど
今回の橋下スレ乱立でがっかりだわ

その昔、バラの花園をキャベツ畑につくりかえた王様がいましたとさ。

プロシアの王様、フリードリヒヴィルヘルム。
その息子がフリードリヒ大王、こっちはけっこう有名。

まともな音楽家は税金で音楽やろうなんて思わない。

こいつらは楽してがっぽりヒャホーイっていうやましい奴らだから
全然可哀そうと思わない。

とりあえずトライアングル演奏者には今までの給料返還させろ！

>>619
真面目に働いてたならまだしも
赤字の上にあぐらかいて甘い汁ばかり吸ってた社内ニートやろ？
なんで謝らなあかんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ市音楽団が市民に謝れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
録音も発達しているし、録音された音源は既にうんざりする程あるんだし、
防衛・警察・消防がそれぞれバラバラに常設で楽団を抱えておく必要性は全くないよな

それから大阪って国立の音大がないだろ
京都は京芸があるし、愛知、沖縄にもある　金沢は美術専門で音楽学科はない
それで、大阪教育大の音楽専攻は国立の音大狙ってる連中が併願するほどハイレベルなんだよ
それ北海道教育大も同じことやってるんだよな　
東京芸大落ちた連中が東京学芸の音楽や大阪教育大受けたりするってことね
大阪教育大の音楽落ちたけど、東京、愛知の芸大受かったってパターンもあるぐらいなのね

そーゆーのも捨てちゃおうって話しなら大阪の文化、教育水準が一気に低下する危惧があるね

>>614
自衛隊や警察の楽隊が必要なのと同じ理由で必要なんじゃねえと言ってるだけだよ。

他に例が無い！他の市は持ってない！って言ってるから、
他の市だって、国だって都道府県だって持ってるよと言ってる。
直下組織なのか、そうでないかというだけ。

>>633
いつもの橋下スレと少し違う原因の一つさ
>>617
人がよけいだったなｗ

兼業禁止だった相手にこの言い分はないわな。

ごめん、君たちの仕事はなくなったので契約解除します。前途のご多幸をお祈りしますって言わなきゃ。

この人の攻撃って、相手にヒント与えすぎ。

>>597
音大も潰したいんだけど

>>647
民間なら掛け持ち(無手当て有志)や録音でまかなうのに
わざわざ常設でおくとかありえねーわな

福島の原発周辺の住民と一緒で
彼らに同情する理由は一切無い
彼らはこれまでに散々甘い汁を吸ってきた事実がある

ニコニコに神レベルの「弾いて見ました」は多いが全部タダです

>>640>>646　赤字の責任は経営者である市が負うんだが
前任者の責任も負えないくせに市長になんかなるんじゃねーよ

>>575
横から失礼
同じ活動してたとしても、管轄の大阪市が火の車なんだから仕方ない
そりゃ自衛隊音楽隊を管轄してる国、警察音楽隊を管轄してる都道府県だって十分火の車だけど
まずそもそもここは大阪市を取り上げたスレだし
今の橋下は自衛隊音楽隊や警察音楽隊をとやかく言う立場ではない

国も大赤字なんだから、それこそ自衛隊・警察の音楽隊も音大生等のボランティアで賄えられたらいいかもしれないが
それにはメガトン級な霞ヶ関改革が必要ですな

支持者も、もう少しキムチ臭さを抑えたほうが。

とくにID:mOt6WSVo0

>>624
ばぐ太は10人でキャッポ使い回してる

>>637
ソースは？

>>640
市の職員が上司の了解も無しに勝手に演奏会開け、と。
昔、交通局が回送列車に勝手に客乗せて金稼いでたが、それと同じことを要求するのか。

>>629
それが事実としても、使用者として求められる解雇回避努力とは何の関係もないぞ。
判例が言えないなら裁判所が認めたなんて安易に言わない事だ。
今でも裁判所の原則は「減給や配置転換など、事情に応じてしかるべき努力をしないと大抵解雇無効」

>>625
いきなり営業してこい、開発の仕事も続けろって言われて
出来なくてもクビ、仕事とれなくても即クビ
納得できる？

>>628
おまえはあほか
経済効果が段違いや！

>>2すげー
とっさにヴァイオリンにしたの？？職人だな

>>662
こんだけ赤字なんだぜ
いや黒だってあんた原告の代理人なら主張すんのかよｗ
潰れそうなんだよ

>>619
赤字なのは、彼らが公演で集金できないせいだし
廃止に反対が起こらなのは、彼らが市民へ音楽奉仕が不足し存在意義を見出して貰えないせいだし

市民が投資している4億円という額に彼らの活動が見合ってない為であって
市だけの責任とは言えないのではないだろうか？

それは彼ら自身が一番分かっていると思う

３６人で４億円！

ホントに自分勝手な最低の市長だな
市が正式に採用したんだから市には雇用責任があるだろ。
廃止はしょうがないけどその場合配置転換の選択肢を与えるのが普通だろ。なのにそれを認めずに解雇して「自分でお客探して食えばいい」ってトップとしてひどすぎる。

公務員はホントどうしようもねえな
そりゃ袋叩きに遭うわ

「職務命令で専任の人間に演奏させられる」ことは歴史的に見ても重視されてきたんだがなー

君が代も職務命令だから演奏させられるのであって
ボランティアは拒否されたらおしまいだからな

>>608
マジキチだわ
こいつこそ北朝鮮が似合う

>>663　いや、民間企業ってそういうもんだからｗ
音楽士36人の誰一人営業の真似事出来ねえなら、組合のごとく
自分らの給料から少しずつ出して専従の営業一人雇えばよかったろ。

>>642
消防楽隊を吸収してるから４億になったんだと思うけどね。

消防楽隊いありの時代は、この市音と消防楽隊２つあって別々に活動してたんだから。

>>669
民間なら配置転換。
橋下なら晒し者。

貧乏な家庭の人が他人の金(税金)で贅沢したい
文化的な生活したいと駄々こねてるようなもの

>>649
＞他の市だって、国だって都道府県だって持ってるよと言ってる。

これが消防団とか警察だとか言いたいんだよね。
だから、さっきから「消防団に楽団が必要」イコール「市音も必要」とはならないだろって言ってんの。

ここも持ってるから、じゃなくて
「●●だから、市で抱える必要がある」という理由を教えてくれよ。
音楽性がすばらしくて市民の生活に貢献してるから、とかさｗ

こいつらの音楽って聴いたこと無いわ！

>>663
それが民間
なんで一つしか仕事任されてないの？馬鹿なの？
営業もやって開発もやる
どっちも成功させなきゃろくに給料もらえない

清掃要員として再雇用。

>>666
黒か赤かはあくまで人員整理の必要性の判断材料になるだけで
解雇回避努力を別に行わないと認められない。
そもそも経営が傾くならまず減給や再就職のあっせんが先だろう。

まあ労組への捏造事件で旗色が悪くなったから、こういうパフォをしてくるとは思ったけど。
これで愚民はさらに橋下を支持するだろうね。
楽団員に同情する奴は誰もいない。
俺も同情はしないが、橋下のやり方も好きじゃない。

資金援助していただけで、楽団員は正式な公務員ではないんだろ？
今までと同じように市や市民から仕事を引き受けてやっていけばいいやん。
要するに民営化みたいなもんだよ。

>>597
縁故入隊なんじゃないの？
実力ではなくて

>>639
>芸術家はサラリーマンになってはいけない。そんなのは保護じゃなく腐敗を招くだけ。

バッハは教会に、ハイドンは貴族に雇われてましたが。あ、モーツァルトも宮廷から給料貰ってましたぜ。

ていうかさ、
こういう楽団の人等って、チケットは手売りしないの？
お客さんガラガラの時があっても同じようにギャラっていうか給料貰えるのかね？

給料の三分の一は、チケットで払われて、
それを売って生活ってのじゃ駄目なんかね？

相変らず市職員てのはお客さん状態だな。
そんな自分の立場理解してんの？

学問のすすめでも読んどけ。

>>652
まぁ、大阪は文化方面はまったくダメな街でいいんじゃないの
他の政令指定都市あたりが喜ぶだろうね
金沢あたりは国立の音大作ればいいだろうし、東京は逆の事やれば経済効果を生むだろう
橋下さんのやってることは大筋賛成だが、コレについては大阪にとってマイナス要因だろう

大阪は吹奏楽団のマネキン置いて、カセットで音楽流せばいいよ　それがお似合いの街だ

>>671
民間楽団に業務委託するときに君が代演奏することって契約書に書けばいいだけだろ
公務員だと思想信条とかいって拒否できるらしいから演奏は任せられないね

>>681
だから検討したけど無理じゃんよいうこと
それに募集要項みなよアルバイトだよそれに1年の猶予期間
更にもう破産管財人が入るレベルで努力って

血も涙もない
この不景気に放りだすとは

>>608
結局、民意を尊重しろってことだろ
その通りじゃないか
だから指示されている
今回の4億の“税金の無駄使い”をカットするのだって
民意を十分に反映している

>>674
あー、そうなのか・・・
消防楽団復活させて、枠から漏れたのを、大阪府に上げると
周りの自治体並みになるんだよな・・・
設立の経緯とかあると厄介だな

>>681
大阪市は、関〜平松改革で、財政状態は非常に良くなってる。
橋下はウソや捏造が得意。

普通にひどい話だと思うけど
逆にここまで財政が逼迫してるということなんだろな

文化を衰退させて飢えを凌いでも、虚しさだけが後に残る気もするが、
死んでしまったら元も子もない

>>683
無理
そういう仕事、セミプロ並に上手い高校生の吹奏楽部で事足りちゃうんだよ
大阪だと淀工か桐蔭呼んで演奏してもらえば、全然おｋ
実際、そうやっているときもある

橋下閣下の有難いお言葉を聞けクズども

そういう民意をバカにする連中は北朝鮮に行け！偉そうに民意をバカにする輩ほど北朝鮮では獄中行きだ！
僕は危うくても、移ろいやすくても、不安定でも、不合理でも選挙で示された民意をとことん大切にする。
そして民意がより良くなるよう国全体で国民のレベルを上げるよう努力する。それが民主政だ。

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/188093634871177216

>>689
そのタイミングでどこの団体も演奏してもらえなかったら
対外式典でどーすんのよ？

>>692
あなたの感覚にぴったりでしょｗ

>>638
嫌だよ！向こうも稼がないし、自分達も払わない。それで良いじゃん？会場は高校の体育館で演奏者が設置

交響楽団みたいなもんが市場原理が成立するわけないじゃん。N響だって寄付で成り立ってんのに。
橋下は馬鹿。イスラム原理主義の国の首長が似合ってるわ。

>>673
雇えばよかったろとか公務員なの分かってるのか？
そんなの許されねーだろ普通に考えて。てか民間でも許されねーよｗ

>>569
特別支援学校の統廃合打ち出してるのにそれはないだろ。
行く先はインクルーシブ教育の名の下に全廃だろうよ。

派遣会社に障害者雇用頼んでるって、就労支援に知的も精神が実質除外されてる状況を改善したの？

だいたい｢自分で客探せ｣って、

流しのチューバ吹きなんて、どこに需要があるんだ、と。

>>701
おいおいＮ響が危ないなら寄付してもいいぞCDは買わないけどｗ

橋下は有権者の民度の低さをうまく利用しているが、こんな調子じゃさすがにもたないと思うけどな
結局日本人は馴れ合いが好きなんだから

市が音楽団を職員として飼っとく必要性はゼロだ。必要なときに民間の音楽団を利用すればいい。

>>698
どこかあるに決まってんだろ
いちいち演奏してもらえなかったらとかいう論理なら
どんな仕事でも公務員雇うはめになんだが

配置転換するにしても、実務能力は非正規に遠く及ばないだろうから
当然、待遇もそれなりになるんだよね。

実質公債比率は財政状態の良さがわかる。
大阪市10.4％　
横浜市19.1％
平松市政が中田横浜市政を圧倒していたというのが、現実の結果。

橋下・中田の言ってることはウソ。

>>699
今までの市長ならナアナアに事を済ませるために
年間4億の赤字を垂れ流す無能がいても知らんぷりだった
所詮は市民の金。懐も痛まない
橋下は今までの市長と違うんだよ
民意を反映しているからこそ、公務員に対して鬼のような処置を取る

面白いよな
民間なら日常茶飯事、当たり前のことが公務員ってだけで大騒ぎ

整理解雇の4要素とか呟いてる公務員がいるみたいだが、
わざわざ新しい仕事を作ってまで雇用維持をする必要性があるのかねぇ

ある時は　自分たちは労働者ではない！民間とは違う！
ある時は　自分たちは労働者だ！整理解雇は無効だ！

バカみたい

>>704
学校や施設で演奏会したり、市民や子供向けに講習会したり

>>691
おまえが雇ってやれよ

なんか音楽に憎しみを持ってるのかな

>>628
イルミネーションは寄付が１億以上集まっていて人も年々増えてる
大盛り上がり大会状態ですわｗ

>>690
解雇回避努力を文章で示せないなら敗訴を言い渡されるだけの事だ。
実際に解雇回避努力が認められた判例は、実際に選択肢を提供した時のみ（当たり前だけど）
http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/03317.html（住友重機愛媛製造所事件、認められたケース）

あちこち削りまくっても、生活保護者の給付金は減らす気０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

洋物音楽に金使う意義は無いよな。西欧化目指した明治維新の時代でも無し

>>608
橋下は民意絶対主義
民意こそが全て、だからこそ有権者にもそれ相応の責任を求める
橋下の一挙手一投足は民意によって動かされたもの
時々、こいつは壮大な社会実験でもしているんではないかと思う時もある

京都市響とか都響とか自治体が絡んでるとこあるけど
どこも運営は苦しいのかなぁ

ただまあ正直、
文楽みたいな日本固有の演芸ってのか？
歌舞伎と同じく、代々芸を次いで来たもんは、
日本文化として守って欲しい気もするが。

楽団のやるクラッシック音楽って、
バッハだベートーベンだモーツァルトって言っても、
けっきょく海外文化だしなぁ…。

そもそも、楽団員は公務員試験受けて合格して楽団に配属されたわけじゃないんだろ？
市は楽団に４億円払っていただけであって、その用途は演奏さえ出来れば楽団が自由に使える。
つまり、楽団員もバイトや他の職業を持っている、何処の馬の骨ともわからない輩なわけでさ。

自衛隊の音楽隊と同列に語る阿呆はすっこんどけよ。

なんか理解不能なレスがあるんだが
市音楽団って独立採算目指して運営してたのか？

だから「市の業務」をいつでもやらせることが可能だから
日雇い派遣じゃなくそれ専門の知識能力を持った専任の市役所職員を雇ってんだろ？

行政が「必要な時に適当な人間が見つかりませんでした」では困るだろうが

>>713
チューバのソロでか？

講習会って、大阪市民はみんなチューバ持ってんのか？

なんで4億もかかるんだよ

特例で公務員試験を受けさせ、合格者には半年の試用期間内の働きぶりで採用の可否を出す、みたいなのでも良いんじゃない

と思ったけど、名目だけで実質全員採用とかなりそうだな

端から腰砕けなんてありえない。絶対にこれはやって。

>>718
それはベーシックインカムで一掃する狙いのようだけどな
これの実現は正直厳しそうだが

>>717
アルバイトで1年
もう努力がどうのじゃないことに気づかないかな？
左翼の弁護士もこれはだめだ。と思ってるよ

市音楽団は必要だと思うが
４億は掛かり過ぎだろ
それで足りないっていうんならもういっそ潰したほうが良い

父親が消防楽団だけど、消防って２４時間勤務なのね。

出勤した次の日に音楽隊の合同練習に行って、
次の日働いて次の日帰ってきたと思ったら家でも練習してて、

手当てとか何ももらわずボランティアでやってるって言ってた

>>712　民間でこんな事言って辞めさせたら総叩きだろ

有難い橋下閣下のお言葉を聞け
とりあえず、大阪市民は橋下閣下を選んだのだから従え

自分の考えとは違うが選挙結果に従う、多数決に従うという国民風土を作り上げるしかない。
選挙結果を変えるのは大変な作業が必要なんだという国民風土が残念ながら日本には確立されていない。
その典型例が、朝日新聞、読売新聞だ。その他の大メディアも。前回の選挙で示された民意は何か。

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/188092458058514433

>>677
だからｗ　他の自治体が持ってるのと同じ理由で必要なんじゃねーのとｗ

そもそもは軍楽隊の流れだと理解してるけど、
それが自衛隊や警察、消防に分岐して、存続して予算が付いてるってことは
現在でも楽隊を公が抱える必要があるということだろ。

>>711
>>718ですが、どう思われますか？

>>720
民意ってリアルタイムに届くものなの?
結局、選挙結果の白紙委任でしょう？

一瞬、音市に見えた

流しのチューバ吹きはどうすりゃいいんだとか言うけどさ、
大阪には沢山の流しのナントカ吹きでもナントカ弾きだのがいるわけよ
彼らは普段は人に教えたりしながら、小さいサロンとか小ホールとかで
定期的に仲間で何人か集まって演奏会とかやってんの
チラシも自分たちで用意してさ、喫茶店とかに頼んで置いてもらったりしてさ
市音は公務員様で今までめちゃくちゃ勝ち組だったんだよ
裾野にはそういう自力で音楽を提供して、頑張って食ってる人たちもいるってこと忘れないで欲しい

>>732
誰がどこのサイトで、どんな理由で認められると言ったの？
根拠が提示できなきゃ意味がない。

配置転換はありえるけど、いきなりクビの上場企業とかありえないぞ。

>>726は
>>708宛ね

>>737
年間4億かけて自治体として持つくらいなら
必要な時だけ警察音楽隊や民間に頼めばいいっしょ
大阪はただでさえ財政圧迫されてんだから

ほおぉそんなに音楽家としてレベルが高いのなら、余裕で客呼べるんじゃね？

バブル時に買いまくってた美術品はどうなってるのよ

これが突破口

>>742　支持しているのは働いたことないニートが多いんだろ

この手の音楽団体も
平日仕事中に組合活動してそうだな

だからもっとお客さん呼べるように知恵絞れってことでないの？（´・ω・`）
自分でチケット売れよ。

文化を守っていくのは必要だけど、
市のレベルで音楽団は必要ないね。
やるなら府なり関西圏でやってほしいね。

>>691
じゃあ民間はどこも血も涙も無いのかよｗ首になるのに景気は関係ないの。自己責任だろ　
公務員だからって甘やかされてただけじゃん

税金で飯食うなって言うけど、自衛隊の音楽隊も東京芸大の先生も税金で飯食ってるよ。
中高の音楽の先生も税金で飯を食ってる。

>>742
会社更生法受けてる企業ですから＞大阪市
カット解雇なんでもござれ

どうせ口だけだよ。
バス運転手の給与４割減額も、結局やってないんだろ？

>>748
橋下も、まともなところで働いたことがないんだろう。

>>738
付託されたその時の民意だからな
嫌ならリコールすればいい、有権者にはその権利があると橋下なら言うんじゃないだろうか

>>744
そこで>>726になるんだよ。
そのリスク抱えても切るというなら切ればと。

東京・京都は国賓レベルの客がよく来るから必要だけど大阪は来ないからカラオケで十分

>>741
ああそうか。これが最後のレスになるが
普通のパートで今3ヶ月？まあこれは市のということからも
また長期の人もいるだろうという特殊事情計算してから
それより長期間でという事で
橋下も発表してるよ
詳しく言う暇もうないや。後は自分で調べてね
お疲れ様でした

実業団のスポーツ団体もずんどこ潰れてるからな。
企業の中の人は多くが思ってるだろ。
給料下げる前に、まずあいつらどうにかしろと。

楽団の方々に落ち度があるとは別に思わないけど、財政難に喘いでる中で
文化事業を保護していく余裕がないのは確かだろうし、雇用する事を目的として
仕事を用意してやるのは本末転倒だわな。

クラシックなんか金持ちの道楽だろ

大阪市音楽団は年間4億投入するに値する活動をしているのかねぇ

>>738
それは一応、BIで解決しようと動いてはいるやろ
ま、橋下はヤクザとズブズブなところもあるから、その辺りは確かに問題や
けどよ、なんでもかんでも早急に又は同時に民意を反映できるわけじゃないやろ
物事には順序ってもんがある

実力のある素晴らしい楽団なのにクビになったら行き先ないんだ？ｗ
それってホントに素晴らしいんですか？実力あるんですか？？？

そもそも事務職に配置転換というのは公務員の論理であって、
音楽が出来ないなら民間に転職するのを選ぶだろ、プロの楽士ならｗ
「事務でいいや」って楽士なら、お金取れるプロの演奏家じゃないと
自ら認めてるよなｗ

文化を守れとか言う人は寄付を募って守ればいい

>>737
＞他の自治体が持ってるのと同じ理由で必要なんじゃねーのとｗ

さっきからそれしか言えんのかｗ
君は市音の必要性に関しては「自衛隊や警察と同じ理由で必要」としか言えないねｗ
大阪市音が必要っていう独自の理由は特に思いつかないんだろ？ｗ
大阪市民としても、特に必要だった記憶はないが。

あ、あと>>657 の人にもお返事してあげてね

正　直　な　所　を　申　し　上　げ　る　と　…　

一　般　に　オ　ー　ケ　ス　ト　ラ　の　団　員　な　ん　て　の　は　…

メ　イ　ン　の　収　入　源　は　レ　ッ　ス　ン　料　で　す　。

個　人　で　生　徒　を　と　っ　て　、　そ　の　レ　ッ　ス　ン　で　食　い　つ　な　い　で　ま　す。

音　楽　活　動　に　よ　る　収　入　だ　け　で　生　活　で　き　て　る　人　な　ん　て　稀　で　す　。

>>724
何で阿呆なの？
今や軍事活動に使わない音楽隊を持ってるんだから似たようなもんでしょ。

>>748
民間で会社倒産したら失業保険６ヶ月で
しかも貰ってた給料の半分ぐらいしか支給がないなかで
次の仕事探すんだぞ、それについては？

文化事業は大目に見ろよ・・・と思ったが、36人！？
古典派以降の交響曲はまともに演奏出来ない人数なのか・・・

自衛隊音楽隊にでも引き取ってもらえ・・・

>>760
裁判所の判例を何一つ示せないなら市民感覚で勝手に“口だけ”で行使せず言っていればいい。
判例を守らない解雇なんて逆に解雇無効や賠償責任を引き起こして税金を食うんだよ。

>>764
そこなんだよなー

>>737
警察も自衛隊も消防も楽隊統廃合させたらいいよ
個別に持つんじゃなくて庁でも作ってそこでそれぞれに派遣させればいい
もしくは民間から連れてくるかしないとな

>>757
だから、リコールされるまでは白紙委任って事ですよね。
実際捏造問題も強制的にもみ消しで。
これって、民主党の手法と何が違うの？

いつから市音楽団は独立採算になったの？
赤字って言葉のあやじゃなかったの？

>>771
今でも普通に使うよ。

>>704
だいたい｢東電社員なら、一時金(ボーナス)で、毎年・・・・百万台内なのに｣って、
不公平だわ、と。

今こうやって脚光を浴びてるうちに
反橋下ソングを作って楽団で録音してエイベックスから発売すれば
空前の市音楽団ブームが起こると思う

実質公債比率は、大阪市の財政状態の良さがわかる。
大阪市10.4％　
横浜市19.1％
平松市政が中田横浜市政を圧倒していたというのが、現実の結果。

橋下・中田の主張と、信者の書き込みは事実の捏造。

この36人のために毎年4億円の税金を納めたいと思うか？
そう考えたら、民意ははっきりしてる

>>778
4億の赤字を出してまで存続させるに値しない

>>772　大阪市は倒産してない
社長が変わっただけ

>>773
甘えた職場でやってきた奴が
自衛隊入っても訓練3日と持たないからなぁ

自衛隊活動を行いながら音楽団員としても働くから
屑団員さんだと手当てよこせだの休みよこせだの
ふざけたことぬかすに決まってるぜ

バス運転手の給与４割減額も、口だけで、結局できてないよね？
バス運転手の給与４割減額も、口だけで、結局できてないよね？
バス運転手の給与４割減額も、口だけで、結局できてないよね？
バス運転手の給与４割減額も、口だけで、結局できてないよね？
バス運転手の給与４割減額も、口だけで、結局できてないよね？

だらしない人情 けじめのないお笑い 市民が利用し続ける暴力団 それが、


………大阪w

需要がないなら仕方ないんじゃね

>>765
BIか掲げてるのはハッサクで
大阪市では
�B 生活保護の不正受給を徹底的に排除するとも真必要な困窮者救済 します
これしか掲げてませんけど？

>>773
吹奏楽団としてはこれくらいで普通
大編成の曲やるときはトラ呼んでる。多分それも人件費の内かな

>>775
都道府県レベルでなら文化振興に必要だと思うけど、市政レベルでやることじゃないんだよね。
だって大阪市って海外にも窓口持ってんだろ？
似たようなレベルで手を広げてるねって感じ。

よよよよ…4億ぅ？
毎年(笑)

企業が人を雇うには、1人あたりの給料に対して3倍の利益が出てないと人件費及び
税金や社会・雇用保険料などを支払うと赤字になる。

>>769
なんか消防局の楽団は大阪市の楽団が有るからって理由で廃止しちゃったらしいよ
もう消防から楽団借りることもできないね

こいつらもそうだし、文楽とか歌舞伎は
今の客を楽しまそうとする努力が足りないわ

伝統を残すのも大事だけど、それだけじゃダメだな

>>772
いつ大阪が倒産したの？
おしえてよ

>>795
それは誰が困るんだ？
困らないから今回廃止ってなってると思うんだが

働かざるもの食うべからず


基本中の基本

>>795
近隣の市や県から借りたらいいだけだろ

いいね
どんどんスリムにすべき

>>790
だから民意を反映っていっても
なんでもかんでも急にできるわけないやろ
ちょっとくらい待てやｗｗｗ

給与を下げるとか、今までボランティアでやってた活動で料金を取るとか
そういう妥協は出来なかったのか

気に入らなかったら感情でクビにする無法自治体ブラック大阪ｗ
そして後押しする薄情の町大阪ｗ

俺の嫁がピアニストで音大で非常勤だけど講師やってんだ
音大の学費って、年2百万で入学金なんかも含めると4年で1千万
卒業後も専攻科やら研究科で更に2年
大学に入る前も3歳くらいからずっとレッスン
高校も音高
ピアノ150万、防音室200万などなど
要するに、親が普通の子よりも更に2〜3千万も金かけて育ててるのよ

そういう恵まれて音楽家になり社会に出て、今度は税金で好きなことを続けさせてもらってる
嫁の知り合い連中は、音楽家は仕事がなくて大変だと良く言うが、俺は全く大変だとも思わない

ワロタｗｗｗｗテメエで客を呼び込めないくせに給料は増額かよｗｗｗｗ



橋下氏当選後は、何故か給与が10万円アップで大阪市音楽団員の募集を掛ける【大阪市教育委員会】
最後の最後まで税金を食いつぶそうってこと？？
３６人の楽団員も月何十万も給料いきなり上がってないか調べて欲しい

ttp://public.sblo.jp/pages/user/search/?keyword=%91%E5%8D%E3%8Es%89%B9%8Ay%92c
--------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成23年6月1日から平成23年12月31日
□勤務時間：午前9時から午後5時30分

□給与：【　　月額188,600円　　】
----------------------------
↓
----------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成24年4月1日から平成24年7月31日
□勤務時間：週4日 9：00〜17：15

□給与：【　　月額286,000円　　】
----------------------------

>>785
民間では６ヶ月で仕事探すんだからラッパ隊もそうしろや

んじゃフクシマ除染応援部隊に配置転換ということで

>>733
四億ってそんなに高いか？
楽団だから最低でも５０人は抱えておきたい
税金含めて１人頭、平均年５００万人件費がかかるとすると、それだけで二億五千万は飛ぶ

従業員数１００人未満の中小企業だと考えれば、四億は妥当だろ

>>100
そうかもしれないが、わざわざ税金で飼う必要もないだろｗ

当の楽団員様方は

「4億の赤字出してるけど続けたいです！」
「月に一度あるかないかの演奏会しかしてないけど続けたいです！」

って言ってるの？
すごい面の皮してるね、税金使ってるって自覚無いでしょｗｗ

アマチュアとしてなら趣味で４億かける意味解らん。
プロとしてなら自分で稼げと。要は関係ないところでウマーしてるやつがいるってことだろｗ

>>800
近隣市府県が、「その日は俺らも使うからダメ」とかなったらどうするん。

>>804
感情ではない。
市政は赤字だから、放置してたら毎年この4億が借金として積み上がって行くんだよ。

>>398
橋下徹の現住所は大阪府豊中市

金がなくなると真っ先に切られるのは文化事業だってのは万国共通なんだろうが、
なんかこうすっきりしないなあ・・・

そもそも大阪に何個も楽団いらんでしょ
っていうか、近畿で1個でもいいよ

>>807　倒産してないのにこのやめさせ方は民間では無理だよ
少なくとも上場企業では聞いたことないわ

世間のことももっと知れよ、ダニ公ども
浮世離れしすぎなんじゃ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

辞めさせられても、しばらくは左翼系マスゴミの映画化とかで生きていけんじゃね？
たぶん某新聞社はもう動いてるだろ。大阪だし。

ところで、知事時代の私学助成大幅削減ってどうなったの？
ちゃんとやれなかったんだろ？
じゃあ、絶対に大幅削減するだろうな

こりゃ大阪市の中高生、大学に通う親は大変だな　授業料大幅アップは必至だろ
大阪の地元大学進学率は５０％強でかなり他県からの流入率が高いが、
今後は恐ろしくて大阪の私大などには進学できないね　国公立も同様だが
そうなると、大阪全体の経済にも大きな影響がある　低迷して家賃等もアップ、インフレだな
しかも、数年後には北陸新幹線が出来て東京と北信越でストロー現象、逆ストロー現象が起きる
ますます大阪は低迷するよ

>>816
文化は大事だ！って一生懸命免職反対してる方々が
楽団存続の為に寄付金を出してくれるんじゃないの？

>>800
近隣の自治体にはこんな楽団はない

>>814
勘定だなｗ
90年もやってきたのがブラックだけにバカだなｗ

>>813
少し遠いところから呼べばいいだけじゃんアホか

近隣市府県が偶然全部駄目みたいな屁理屈述べてもその程度ｗ
存在価値ねーんだよ税金泥棒はよ

橋下は、いちいち煽りを入れないでやれ。

過激なメッセージが支持に繋がるからやっているのは見え見え。

これからの時代、 お前が過激な発言をするのは自由だが、
お前やお前の家族まで米国大統領以上の２４時間完全警護を税金で賄えないぞ！
あくまでも自己責任と自己危機管理でやれ橋下！

橋下でなくとも、 過激な挑発的言動を繰り返していたら、 その挑発に乗った暴徒が何をしでかすか判らない。

そんな真似をみんながして、みんなが橋下の様に警護されるとは限らないんだ。
やる事が人の生計に関わる重大事なんだから、煽る様なアジ演説だけは止めろ。

セレモニー要員として雇用して、セレモニーの無い時は音楽普及活動やってたんだろ。

大阪市はもうセレモニーも普及活動もやらないってことか？

つーか、こんなもんに税金使ってた事が驚き！
こんなの真っ先に廃止だろ！バカじゃねえの？！

この団員たちも恥ずかしくないのかよ。
完全に廃止＆クビでＯＫ

この人達って市が正職員として雇用している公務員なんじゃないの？

「客を探せ」ってのはちょっとメチャクチャなような・・・。

たかが市が、楽団持つ必要ないよね

府で1個でいい

>>818
電気メーカーはリストラやってるよ大阪ラッパ隊はリストラなんだよ、リ・ス・ト・ラ

市音楽団はあってもいいと思うけど、4億円はかかりすぎじゃね？

文化は大事だけど他人に借金背負わせてまでちっぽけな市のレベルでこんなの抱える必要ない。
府の楽団があるだろ。

>>809
パンダ4匹分だ　高いよ

>>818
赤字事業部の統廃合なんて日常茶飯事でしょ

>>832　配置転換なしで、社長が暴言吐いて首にしている電機メーカってどこ？

天下の大阪市の規模で４億くらいどおってことないだろ
新規募集しないという条件で、最後まで面倒みてやればいいのに

橋下市長は大阪市を消滅させて「大阪都」を作ることが不可能と悟って、
ご自身が次の衆院選に立候補することを口実に市長を辞任して、
大阪市・大阪府・「大阪都」問題をうやむやにするつもりらしい…。

>>786
自衛隊の専任音楽隊は普通の自衛官の仕事なんかしないぞ。最初の３ヶ月に兵士の基礎を習うだけ。

通常業務と両立してる楽団はサークル活動で吹奏楽やってるだけ。

>>830
転属させるんでね。自力で探す必要のある一般人よりﾏｼ

>>826
アホは知らんだろうが楽器て運ぶの大変だよ。

>>832
民間でも働いたことのない
アホボケ橋下信者は知らないだろうが
早期退職者募集てのは分限免職とは全然違うよ。

部活レベルの楽団に毎年4億3000万もよくつぎこんでたなｗｗｗ
大阪市はアホか？？

まぁ、北陸新幹線で大阪経済低迷は見えてるのだから、そのための準備と言えるかもしれない
大阪の人はご愁傷さまだね

いやもう、先の衆議院選の時と同じパターンだわ
うんざり

>>841
分限免職、ってスレタイに書いてあるだろ・・・

>>833
全国津々浦々に市や区は無数にあるんだけど、いちいち楽団持つ必要があるの？
何千の楽団が必要なんだよ。

大阪新羅の会

勘違いしている奴、多いな。
自衛隊の音楽隊は、射撃練習もしているんだぞ。
緊急時は、災害活動もやっている。
戦争になれば、戦場にも行く。

市音楽団員は、自衛隊の予備登録でもすれば？

>>832
リストラは最低限勧奨退職や配置転換の提案など努力が認められないと訴訟攻めにあうけど。
電機メーカーのリストラとてほとんど希望退職制度だろ。

>>842
楽器運ぶの大変・・・え、だから？

とりあえず市が年間4億も出して市音楽団を持つ必要性はないわ
必要なときだけ、警察隊や民間や付近の音楽団に協力してもらえばいいだけやろ

まぁ、他の職員は大卒・院卒なわけで

小学校から大学までずっと楽器やってきたやつが、転属で何かできるわけでもなく
単純な事務でさえできない

ぶっちゃけ、高校生のバイトの方がマシなレベル

>>826
いや普通に起こりえるって。
特に府と市が同日なんて当然のごとく。

市主催のセレモニーに、「演奏は神戸市消防音楽隊の皆さまです。」ってやんの？

市長は市民の代表であると共に、市役所で働く公務員の任命権者なんだから、

下の面倒もみなければいけない立場だろ。

公務員だって生活があるのだから血も涙もなく切るというのは問題あるだろ

>>842
楽器なんて今あるものを
貸しコンテナの倉庫にでもおいて保管メンテしてりゃ
人呼ぶだけで済むだろ

>>837
パナソニックにしたって日立にしたって希望退職募ったじゃん

４億も出してるのに無料コンサートとかやらないの？

民間にできることは民間に

ＮＰＯっていう制度も行政が音頭とって推進してんちゃうんかい

てめらだけは税金でぬくぬくでないとやれねぇってか

どんなけクズやねん、どーでもええ御託はもおええねん

>>856
アホボケ橋下信者によると
希望退職募集と分限免職は一緒なの？？

カジノを本気で作りたいんだったら
周辺のホテルの建設もも強化しないとだめだし
ブラスバンドの演奏があってもええやん

>>802
最初からやる気無いのに待てとかさ。
誤魔化すものいい加減にしろって

自衛隊の音楽隊は、自衛官試験を受けて合格した正式な自衛官だからな。
公務員試験を受けた訳でもない、市音楽隊と一緒にするなと言いたい。

これから増えるだろうな　分限免職
だから公務員にも雇用保険を負担させろって言ってたのに

これから暖かくなる季節でよかったと思う事だな　
冬の寒空に放り出さられたら悲惨だよ
ざまあみろとは思わないが、誰の責任でもない
日本はもう右肩上がりの国じゃないんだよ
無駄飯食いを養う余裕がない
餓死したくなければ働け　って事

この楽団の活動状況はどこ見たらわかるんだろ。
毎日のように公立の小学校とか幼稚園とか老人ホームとかに無料で演奏に行ったりしてたんだろうか。
それならまあ、許せる気もするんだが・・・・

たからさ、存続させたいやつがカネ出せばいいんだよ。寄付金と公演収入の独立採算制でやれよ。
それで赤字なら解散させる。

大阪府に、すでに楽団４つあるから
市の楽団は要らない

リストラすると同時に景気良くしたり受け皿作りもしないとな。
政治家だろ？クビ切って「あとは知るか」じゃそこらの社長と変わらない。

>>852
多分、この連中も大卒・院卒だぞ。

>>854
血も涙もないのは公務員様の方だよ。
税金垂れ流しの悪ふざけが過ぎたからこうなった。
可哀想だから大阪市民の税金で人並み以上の待遇で面倒みろってか？？？

>>849
射撃訓練は最初の３ヶ月だけ。災害派遣時には特科(憲兵)の手伝いで交通整理。被災地での仕事は演奏による慰問。

どう見ても国に雇われてるだけのただの音楽家です。

>>856　分限免職と希望退職じゃ全然違う
まずは希望退職を募ってってプロセスならここまで非常識扱いされない

何でも言って委員会だな。

大阪市外郭団体一覧表だが
http://www.city.osaka.lg.jp/
somu/cmsfiles/contents/0000123/123148/230701_ichiran.pdf
橋下は副市長あたりにこの表の収益一覧表を提示させ
赤字の所は業務内容等は細かく調査せず
橋下自身が不要と思うのは全て廃止すると　いう考えなのかもしれない

>>864
それ来られる側が迷惑だろｗ
十数人〜数十人が押しかけて
アマチュアレベルの演奏を何時間か聴かせてくるんだぞ

>>854
一般企業なら普通だよ
公務員様だからって甘えてるんじゃない

まあ反発してるのは公務員様やろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日は我が身やもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい仮初めの安泰生活を楽しめやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

着ぐるみ被ったり、アニメの音楽製作に参加したりと生き残りに頑張ってるところがある以上、
お公家さん気分で努力しないのはナシだなと思うの

というわけで、ハシモト支持
ハシモト嫌いだけど、現状鑑みるに正攻法ではやっていけない

>>866
それはオーケストラな。市楽団はブラスバンド。

>>867
少なくとも市職員の受け皿作りは一番最後だな。

組織ぐるみの捏造しといて開き直るエセ同和在日ハシゲ維新こそ退場しろよ（笑）

>>859
希望退職なんて表向きじゃん
分限免職と実質一緒だよ

>>863
まず外国人の生活保護を大阪から支給拒否する。

そういう主権在民の行政実務が為されるならばの話。

>>875
どんな「民間企業」なの？

>>870
射撃訓練は毎年一定の数こなすのが義務。
誰でもね。
その程度の知識もない部外者は勉強してからお話してね。
知ったか君。

エルピーダは倒産したし
シャープは台湾企業に買われたし

民間は苦しんでるんだよ
その点、公務員様はまだまだヌルいよね。

もっと切り詰めろ

裁判になったら負ける
って必死に書き込んでいる公務員がいて大爆笑

面白いな　負けるはずがないよ

>>876
公務員じゃないんだけど

>>860　じゃあそこで雇ってもらえるな　プロは厳しいよ
中途半端じゃ勤まらないから　試してみればいいよ

俺もこういう無駄をカットする仕事やりたいな

>>881
希望退職は少なくとも退職者が希望する意思（表面的だろうと）を出す以上
一方的な解雇（分限免職）とは全く違う。だから整理解雇をする前は希望退職者を募集するのが一般的。

民間の失業者は６ヶ月で仕事探してるのに
ラッパ隊は１年も余裕あるのに出来ないってなんだよ？

ですよねー

>>862
自衛官二士のペーパーテスト見たことある？　高卒程度と言いつつ、ありゃ中学生のテストだぜ。
音大というれっきとした大学卒業してあの試験受けたからと威張られてはｗ

３６人で運営経費と人件費で・・
年間そんなにぃぃ？

>>883
日本の8割をしめる一般的な中小企業のなかで
赤字経営に苦しんでいるありふれた民間会社じゃねえの

>>888
きっと思い違いしてるだろうけど、

「ブラスバンド」でくくった時に

大阪市音楽団は日本でも最上位クラスだよ。
やってる奴らは中途半端でも何でもない。

4億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員隙間産業すぎだろ

ニコニコでやってる人もいるし、それでいいだろ。

信者ってなんで２４時間常駐して全力で教祖を擁護してるの
暇なの？

島田シンスケよりはマシ

市音楽団なんだから市や区のイベントにいっぱい出してやればいいのにな
でも大抵は自衛隊か警察の音楽隊ばかりイベントに呼ばれるんだな

先進国なら自国文化保護に金をかけたいところだけど文化を守るのは
余裕のある時だけにしたいわ
文化よりも生活権・生存権の方が万倍大切だよ
いつも思うんだが絶対必要な予算でもないモノをカットすれば
どれだけの貧困者を救えるのか、と思う
この場合、4億円をカットすれば何百世帯の貧困家庭が救えるんだろうか

市職員は多すぎるので、横浜市なみに効率化すれば
分限（免職）にできる職員は３０％くらいいるはず。

ゴミ清掃員より価値がないって気づいてないのかね自分で

>>876
大阪市長選では
�B 生活保護の不正受給を徹底的に排除するとも真必要な困窮者救済 します

ナマポ削る気０なのどうせつめいするの？

ちなみに、高齢者バスの件は維持しますと選挙で訴えて、実際は２行目ありの民主党手法です。

�A 高齢者向けの敬老パス制度を維持し、さらに 私鉄 交通、バスでも利用きる制度に改 善します 。
他方で、敬老パス対象外の市民から制度理解も得れるよう利用実態 に応じた上限額の設定等、制度改善策も行 います 。

プロになれない中途半端な実力者ばかりだしなぁ･･･

大阪に文化なんて必要なし

>>884
で？　たまに射撃するから自衛隊の音楽隊は無駄飯食ってて良いんだ？
射撃くらいうちの親父だってやるぞ。狩猟免許持ってるから。

>>859
お前こそアホか希望退職募集と分限免職とかどうでもいいんだよ
１年間余裕があったら自分で努力して次の仕事探せってことだ
自分で考えたことないからできないのかお前は？

つか、事務方にするなら通常試験必要だろ
こいつら筆記試験は無試験だったし

コストカットばっかりじゃなしに
世界中のカネと物資が大阪を通過しないとだめなような仕組み作れよ
たとえば大阪の証券取引所強化させて365日24時間取引できるようにするとか
先物取引の規制緩和すすめるとかカジノでもいいよ

大阪市って
給食のおばちゃん年収１０００万円
バスの運転手年収１０００万円
バスレーン監視員年収１０００万円
ブラスバンド員年収１０００万円
ゴミ収集員年収１０００万円

１０００万円プレイヤー多すぎなんだよ

>>890
実質の話をしてんだよ
千人削減なら余剰千人リストアップするだけだよ
民間の希望退職なんか分限免職と変わらねえよ

人気もないし必要もない

お天道様に顔向けできるような仕事せなあかん

納税者からどう思われてるかわかっただろ

ゴロツキじゃないんだったら、進退は自分で決めなはれ

>>911
全県パチ屋全廃させて
国営カジノ建てるだけで黒字にできそうだよな

分限免職にすれば公務員は解雇できる。
これを知らしめた橋下の功績は大きい。

しかし、36人で4億てそんな膨大かね。
年収400の社員の雇用維持するのに1000は普通にかかるだろ。

>>908
知ったか乙って言っただけだよw
口からで任せが証明された奴のいい加減な言説なんぞまして他者をディスるものなら聞く価値もないわw
サヨナラ

>>893
難易度の問題じゃなく、資格の問題。そこは履き違えちゃ駄目だよ。
市音楽隊が公務員一般職になりたいなら、ちゃんと公務員試験を受けるべき。
その学力がないなら、君が言う比較的簡単な自衛隊音楽隊を目指すべきではないかね？

配転のための試験とか　関係ないんだよ
わざわざ不要な仕事を作ってまで雇用維持をする必要はない

だからクビ　で終わりだよ

音楽隊をこき下ろしているレスから
書いている本人の不幸な臭いがプンプンするな
このスレ

何か可哀想だ

>>896
じゃあ問題ないだろうが
どこでも引く手あまただろ

鬼女板にアンチスレがあったけどアンチの正体バレバレでおもしろいよ☆
これにも文句つけてたし馬鹿ばっかｗ

音大生のバイトでも雇えば充分だろ

>>653
演奏業務が公共機関として必要なら、
政府調達として一般競争入札にかける位のことを検討してもいいと思う。
民間の楽団からはいい仕事になるだろうし、公機関が楽団を常設で抱える必要もなくなるし。

>>902
余裕のあるときだけ金をかけてりゃいいものでもないのが文化の難しいところ
基礎研究とかにも通じるところがあるな

大阪は荒んでるねぇ
食いあって死んでくれ

３〜４人のグループに分けて、チンドン屋をやればいい。

＞＞９２２　この国で不幸でないのは公務員くらいでっせ

特に大阪市職員はそれに輪をかけて浮世離れでっせ

>>918
市の音楽団がやってる仕事に対して4億は大きいな

こんなの当たり前だろ
中途半端な腕しかないのに市が食わせてやってるなんておかしいだろ
不景気なんだから、こんなの廃止にしてもいいくらいだよ
音楽（）なんて糞の役にも立ってないのにwwwwwwwwwww
まさにシロアリ集団
さっさと辞めるか転職するかしろよ人間のクズどもめwwwwwwwwwwwwwww

市の楽団のことは知らんが、
自衛隊の音楽隊は式典や広報任務が目的。
まぁブルーインパルスみたいな立ち位置かと。
実体は違うけな。

中の現実を言うとだな、音楽隊には随分と助けてもらっている。
そうゆうことだ。

よくわからんのだが
この市音楽団の３６人てのは市が雇ってる音楽士なのか？
で、やってるのは音楽弾くだけ？
企業によっては仕事とは別にやりたい奴集まって吹奏楽だのやったりしてるとこあるじゃん
たまにお披露目みたいなのおあったり
そういうんじゃないんだ、これ専用としてやとってるのか？
ｲﾗﾈ

>>913
違う。会社が一方的に退職突き付けるのと会社員個人の考えで決める希望退職は制度も前提も別。
希望退職かける会社全てが半強制的に決める訳でもないし（辞めるタイミングを考える人はどんな組織にもいる）
意志を完全無視してリストアップを徹底したら違法。

こういう税金を食いまくりの団体たくさんありすぎるだろな

>>922
音楽隊とか関係無くて
動いてる日本人？がいるようです

さらば元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊

音感団員とかはマジでいらんと思うけど、バスとか自分だったらキツいな

まあ、元から貰いすぎだからよく見える職業だっただけなんだけど

>>918

なんで４億も税金使って地方公共団体が素人に毛が生えたレベルの楽団持たなきゃならないんだ？
頭の悪い奴にも理解できるように論理的に説明してくれ！

>>923
うん。だからこの36人は他の場所行くよ。

大阪市が優秀なセレモニー要員を失うだけ。
以後大阪市は、大小様々なセレモニーの度に、
どこかに頭下げ回らなきゃいけなくなるだけ。

米国は国の文化振興は禁忌。これ豆知識な。

フレデリック・マルテル(2009)「超大国アメリカの文化力―仏文化外交官による全米踏査レポート」岩波書店
国が国民全体のカネを使って芸術を支援するなど、問題外なのである。＜略＞芸術的選択を前提とする財政支援をおこなったりしてはならない。
http://www.ryotsunoda.net/2010/11/20/超大国アメリカの文化力/

だらしない人情 けじめのないお笑い 市民が利用し続ける暴力団 それが、


………大阪w

３６人で、公演収入を差し引いて、赤字４億越は少し問題だと思います。
３００人以上、生活できる額です。

>>905
は？
それ市音楽団の件とかなんか関係あるんか？
わざわざネガキャンお疲れやなｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下って全く文化というものに価値を感じない人間だよな
これって朝鮮人と同じメンタリティーなんじゃ

どんな基準で採用していたのかな？
この点も明らかにして欲しいね
集票組織としての価値が4億だったりするからな

文化の保護が〜つっても、
大阪市の音楽団が解散したくらいで吹奏楽が廃れるもんかね

>>72
公演は無料なのかよ
収入なしかよ

>>923
大阪市音楽団という歴史と音楽は取り戻せなくなるけどな

本当に実力があるなら公務員じゃなくなったほうがはるかに稼げるはずだよなｗｗｗ

>>941
そんなの大音量でCDでも流しとけよ

>>935
その違法を許してるのは大阪労働局な。

式典でレベルの高い生演奏ではないということが
どれだけその団体の恥になるのか分かってないヤツが多いな

たとえ急な式典でもきちんと要求された演奏出来る専任がいるというのは
その自治体の格式高めるのに必要なことだぞ

国際社会にもちっと触れてくれ

まぁ大阪民国と呼ばれてる人達には無理かもしれんが

>>935
あのさ、学生？
制度の形式論、建て前論はいいんだよ
余剰な人員は公民関わらず切られるっていう現実論を言ってるだけだよ

だから「民間のほうが稼げるぜ！」ってくらい景気良くすりゃ頼まなくても出て行ってくれるって。やれよ橋下。

>>941
頭下げないと音楽してくれないのかぁ
傲慢なやつらだねぇ

>>954　左翼にはそういう伝統とか分からんのだろ

人の上に立つ職分を持つのなら、

ノーブレス・オブリュージュ

という言葉の意味を知りたまえ。もちろん、分不相応なものは却下するが、
最低、歴史が「芸術」と認めたものを断ずるには、分不相応じゃないかね？

>>954
動画流れてるから観てみるといいと思う
他の音楽団にお願いするので充分

>>950
社会保険庁の歴史を終わらせないために社会保険庁は存続！

>>948
J-POPをブラバンアレンジして初演したりしてたのも実はここなんだけどな。

まあ、その役割はどこか別なとこが担うんだろうけど。

>>951
うん、バッサリ切るくらいなら法人化するなりして分離すればいい
でも橋下の決定はそれすら許してない
バラバラになれということ

>>911
計画停電やらかそうとしている橋下に何を言っても無理。
結局あいつは他人の妬み嫉みを利用するだけで上のものを下に引き摺り下ろすことしかできないよ。

>>954
じゃあ大阪市以外は恥ですな

>>941
君、先に
>>657と>>769に返信してよｗ

>>855
銃といっしょでな、普段からメンテしてないと使い物にならん。

音楽団が公務員って意味分からん。実力あるなら公演収入だけで食ってけるだろ。

>>954
自治体の格式で市民は幸せになれるのか？

>>946
洋物文化なぞ金持ちの趣味で十分

キューバ人みたいに楽しそうにバンドでもやったらいい
その方が以外といい人生かもよ

>>5
ひでえな

>>960
要するにあんたは
管奏者にとってここがどれだけレベルの高い楽団なのかを理解出来ない耳ってこと？

>>933

サラメシでやってたお遊び野郎だろ

バスと市民プールと音楽隊潰してカジノを作ろう！
わーい！

って誰が投票したの
投票したやつ責任とれよ

>>955
その建て前を守らないから企業が裁判に莫大な金を投じて、
あまつさえ敗訴する事例が多発してるんだけど。
建て前（法律に限らず、道徳的な事でも）を守る現実論は絶対的にある。

自治体のくだらねえ面子がどうした

>>963

ちげーよ、アホ！
本当に実力あるならクビになっても引く手あまただ。
法人化しないと食えないならそれは実力がないということだ。

>>961
そんな話してないし、社会保険庁に歴史とか関係ない

>>953
監督官も足りないからなぁ、国�U採用の人も臨検とか来れるんだろうか。
うまいこと国も配置転換すればいいんだけど。

>>834
まさに橋下の言う都構想だな

>>954
大阪以外にお抱えの音楽団なんてないのに、
「大阪民国の人達にはわからんかな」って？？

市の音楽団に４億とか気前がよすぎだな
全員解雇で

金がありません　だから解散！

ってだけの話だろ？
なんでこんなに大騒ぎになるのかねぇ
いくら素晴らしい演奏を聴かせてもらっても物を食わなきゃ死んじまう

世の中には優先順位ってのがあるんだよ

こういった物は、一旦廃止しちゃうと取り返しが付かないんだよな。

お抱えの楽団もないと鳴ると、二流都市に格下げだな、大阪市は。
国際的な交流はやり難くなるだろう。

こういった伝統文化は大事にしないと、格好が付かなくなるぞw

>>974
しらん

>>920
公務員試験受けないと公務員資格を得られない、わけじゃないぞ？

>>966
国際都市、東京に次ぐ重要拠点「大阪市」さんがまともなセレモニー要員を持ってないってカッコ悪いね。と。

それで良いですか？

>>968

実力がないから税金貰わないと食えないんだよ。ｗｗｗｗ

これはGJ！
公的アーティストって
誰が必要としてるんだ？
ってずっと疑問視してたわ

>>985
大阪市音楽団で国際的な交流ができるのかｗｗｗｗｗ
勘違いしてるかもしれないけど、フィルハーモニーとかじゃないぞ？

>>976
企業が負けてんのなんか極一部だよ
大多数が解雇者の泣き寝入りだよ
訴訟なんかに持ち込めないのが殆どだ

オーケストラの公営は認められない。
ただ音楽家って金と時間と練習量がハンパでない世界なんだよ。
それなのに就職先ない。日本で音楽で生計立てるのは無理って事だな。

国体とか地元の高校とか大学が演奏してるじゃんｗ
あれは自治体の恥なのか？ｗ　
そもそも大阪民国が自前の音楽団持っててもすでに
自治体の格は落ちてるし、なくてもいいんじゃね。

橋元さんしか居ないのは明白

>>978
免職とかなったらまるごとどこかが買い取るとかもできなくなるだろうが

>>982
よそは消防とかがやってるの

>>105
えっ
週4日？！

市場原理主義か・・・
インフレになってから出てきて欲しかったね。

しまいには美術館等も廃止とか言いそうだな

>>992
そりゃ証拠を持てるか、状況にもよるだろう。労働者が正しいとは言えない事例もあるし。
今回はどう取ってもほぼ無理、市役所側が負けるやり方になりかねないってことだ。

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