【政治】 "市音楽団、毎年４億円超の税金使用" 橋下市長「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/04/06(金) 10:16:49.80 ID:???0

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
　採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

　市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
　有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:17:02.01 ID:iT52xciM0

橋下の犬ｳﾞｧｸﾞﾀはﾒﾀﾎﾞﾃﾞﾌﾞ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:18:38.39 ID:wSgtRgZv0

こうして日本文化は破壊されるのね

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:18:48.71 ID:HGoyBRUH0

４億３０００の使い道と収益を教えろ

批判するのはそれまで待ってやるよ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:19:47.12 ID:YVtce8eI0

あれって事務職の上手い人が演奏してるのかと思ってたよ。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:19:48.77 ID:kjTmcDz10

音楽団とか劇団はアカの巣になってるところがあるからな。
廃止でいいだろ。

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:19:53.83 ID:tS03+hHv0

民間の楽団は、仕事の後や休日に練習してるしな。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:20:14.56 ID:Rw5mtjg80

そんなのあるんだ、まあ赤字の自治体だから、よく消防とか警察にある音楽隊
みたいなものでしょ。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:20:32.68 ID:h+IlSxFF0

中年ストリートミュージシャン（インディーズ系）

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:20:39.94 ID:Cyz2OJfp0

>その前に自分でお客探してメシ食え

天皇に言えば応援するのに

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:21:10.38 ID:9fh71RgI0

こういう無駄なしがらみみたいな物を全部リセットしたほうが良いな。

これもいっぱい天下りや利権絡んでるんだろうな。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:21:15.54 ID:TFOoZAGs0

公演数こなして黒字にしろって話だな
既存の曲をちょろちょろーと練習するだけで阿呆かと

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:21:19.12 ID:oIIXJEHt0

これでいいのかもしれんが・・・どんどん息苦しくなるのは否めないな。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:21:26.84 ID:2n/hYuJl0

オケはいっぱいある
大阪市で持つ必要ないじゃん

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:21:44.59 ID:qY/6Cx8qP

>>10
陛下は常に仕事してますが????

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:21:46.50 ID:wPKurxEq0

>>1
>、市音楽団員
札幌交響楽団みたいにプロとして独立させればいいのに。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:21:57.64 ID:e3qiLLyv0

初音ミクとコラボとかしてみたら？
もうプライドで飯食える時代じゃねーだろ。
新しいことにチャレンジしないと。
音楽士とよばれるくらい腕はたしかなんだから
あとは市場を切り開くマーケッターが必要だな。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:22:02.40 ID:O1N9KNIA0

文化破壊

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:22:05.59 ID:tS03+hHv0

一人当たり、１２００万の年収相当か。無駄杉ｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:22:50.66 ID:PKKIJ2hf0

>>3
別に日本特有の文化じゃないし
他にも楽団なんかいっぱいあるぜ
税金使ってまでやる必要が何処にある？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:22:54.60 ID:cUO6ib7z0

>>5
警察や自衛隊の音楽隊はいちおう一般の警官や自衛官の訓練も少しは受けた上で
やってるのだからね。音楽専業でアマチュアに毛の生えたレベルの公演実績じゃ甘すぎるわ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:22:58.80 ID:xMBK+CT3O

で、橋下は、自分の給料分、誰かから稼いでいるのか？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:01.31 ID:Y8eScQSm0

これは妥当
無駄すぎる

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:17.62 ID:s01p/+PJ0

大阪市の住民じゃないから関係ないや

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:20.89 ID:6dfvgmz10

もう「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員は立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
公務員の家族はガン無視、ゴミ出しその他苦情言える対象は徹底的に監視。
「その程度」しか「合法的に利権」握ってるゴキブリ公務員に攻撃できないしね。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供抑えてる人、悔しくない？休日に近所のゴキブリ公務員はいい車でガキ三人とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に応じた」対応してやりゃいいと思うよ。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:28.27 ID:Mn7soqlk0

>>3 オーケストラとか欧米文化だから。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:35.13 ID:vNbsxr610

＞市音楽団

大阪市民だが、

名前すら聞いたことない。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:37.82 ID:8cobc/k+0

行政事務職員が休日返上でやってるのかと思ってたｗ
まさか専業吹奏楽団とわ　さすが文化発祥の地、大阪やで

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:43.82 ID:bxjdnc7D0

しかし、誰の生活が楽になるのかねえ
大阪市に住んでるけど、削減削減ばっかりで何が便利になるとか無いぞ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:50.31 ID:fF64OxrlO

>>10雅子なら納得したのに

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:56.58 ID:KA6j6d360

年間の公演数と曲目を

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:23:59.28 ID:wPKurxEq0

>>15
>陛下は常に仕事してますが????
ほんとな、そろそろ隠居させてあげたいけど、跡継ぎがぼんくらじゃなあ。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:03.62 ID:KPRp9JD+O

税金で楽団
４億円

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:14.02 ID://yTLbXY0

年末の第９演奏って、楽団が食えないから始めたものだっけ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:19.44 ID:qN1vTBkC0

労せず金を手にする事を是とする瞬間に文化人としては終わる

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:19.47 ID:Mkemlz0j0

>>3
まあこれまで贅沢に不相応なサービスを享受してこれたとも言える
（投資失敗のツケではあるが）

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:19.58 ID:CkYz/+D30

普通の職務を定時で終わった後、集まって演奏すれば良いのに

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:20.58 ID:oGsuB4CC0

>>10
お前の兆倍日本のために働いてるよ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:24.23 ID:fJRf3jBHO

芸術はパトロンが必要なんすよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:25.00 ID:Gs1+sEGgO

36人の音楽隊で税金4億円!!
一人一千万円何使ってんだよ!?

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:29.63 ID:+IRYWlk70

何処が文化破壊じゃ
ドンドン潰せ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:33.11 ID:NotMctyY0

自分で客を探すのはいいとして、楽器演奏のプロに集客のスキルは期待できないんだから
期限付きでもマネジメントと営業の人を付けてやるくらいのサポートはあっても
いいんじゃないか？

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:46.87 ID:CVUhcfoS0

忘れたころに音楽史が別の独立行政法人や委託業者に
流れるにマイホームと生命保険全額
ボッタクリ公共工事は永遠に手付ずか？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:24:56.79 ID:dlV09W970

人を無慈悲に扱うことに快感を感じてそうだな。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:25:09.31 ID:cUO6ib7z0

>>40
NHK交響楽団でも100人くらいの団員が居て補助金は10億くらいじゃねえか？
どう見ても多すぎる。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:25:23.45 ID:zVzXwYBQO

文化なんだから時代に合わせろ

音楽なら楽団じゃなくミク使い
絵画なら油絵画家じゃなく萌えイラストレーター
みたいに

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:25:41.00 ID:+U2pF/Ly0

海外から賓客が来たときには皇居で天皇陛下が接待される。客は
世界最古の皇室の Japanese Emperor に会えたと感激する。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:25:55.18 ID:jB+/7SvV0

配置転換を認めず、切捨てか。
ほらほら、弱者切り捨ての本性を出してきたぞ。

民間会社の方が、よほどまともだ。
たとえば、パチンコ機器メーカーの西陣。
ここの初代社長は、外からたくさんの演奏者を引き抜いて、社内に楽団をこしらえた。
のちに解散となるが、その際、会社に残って他の仕事をした者がいると聞く。
つまり、会社側が希望者に対し配置転換を行った…ということ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:25:55.71 ID:YNPnbzcZ0

公金で楽団専業か。いらん！

警察だ自衛隊にあるし、彼らは専業じゃないぞ。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:25:56.30 ID:VFW9/nAA0

想像だけど日本に輸入する時に王立楽団とかをモデルにしたんじゃないか
ヨーロッパの地域楽団って地元の小規模な祭りとかで屋外で演奏してるよね
税金による支援だけじゃなくて地域社会、企業や住民の支援のイメージだし
大阪市の企業なり住民が寄付すれば解決する問題だろうに
そういう声が聞こえてこないのはさすが大阪

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:26:01.72 ID:XcMi0mmi0

公務員だから、事務職とかほかの仕事に転職させると、
ほぼなんにもできないのに、年収１０００万円とかになっちゃうからなー
公務員は身分平等というのにものすごく気を使うから

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:26:08.57 ID:oAcPX+aj0

>>4
そんなの公表する訳ないやろう。
430,000,000円÷36名=約1千2百万
こんな　所だろうょ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:26:13.07 ID:cUO6ib7z0

>>44
無慈悲に税金取られるのはカンベン

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:26:30.96 ID:qMDe76aJ0

文革じゃー

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:26:39.09 ID:9UjHvgWtO

四億も払う価値があるのかどうか

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:26:42.28 ID:NGov3gTm0

そのうち無職は大阪市から出て行け田舎がある奴は実家でがんばれとか言い出したりして

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:26:57.19 ID:HawKQhOz0

>>39
実際そうではあるんだけど
ただ演奏するだけの楽団をパトロンつけてまで存続させるか？って言ったらまた別のお話
まぁ、自分達で新たにパトロンを見つける分にはいいんじゃない？

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:27:04.86 ID:YVtce8eI0

無責任に雇っておいて、簡単に免職というわけにはいかないだろ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:27:10.94 ID:Xe/E2BpVO

橋下氏を贔屓無しで見てるがこんな素人の公共楽団はガチで要らないな
プロでもここまで経費はかからない
ＪＲＡのＧＩレース前の演奏やってろ
ただしフェブラリーＳはテープ演奏だから無しだｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:27:15.04 ID:ayAgU6Qc0

>>3
いままでそう言ってなんとか誤魔化しながら存続してきたけど、
それももう限界になっちゃったってことなんだな

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:27:30.94 ID:cUO6ib7z0

>>49
だいたい国歌斉唱で起立もしない市職員の連中になんで楽団が必要なんだよｗ

警察や自衛隊の楽団は組織の行事に必要だからある。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:27:41.17 ID:NG3JkVYP0

>>50
世界一のオーケストラであるベルリンフィルも税金の補助を受けてますが

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:27:43.38 ID:udWIyyHc0

財政に余裕があるならともなく無いんだからしょうがないな

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:27:51.29 ID:3TvHuCKx0

>>14
ポストはいっぱいあるから、うちの村にはなくていいよね
バス停はいっぱいあるから、うちの村にはなくていいよね
…

とまぁ、切り捨てるにはいい理論だよね。
どこまでいっても「切り捨て」なんだがなぁ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:28:20.35 ID:YNPnbzcZ0

>>29
削減していかないと、おまえの納税額が上がる。
目に見えて便利になっていくことは、そうそう無いだろう。
今は無駄な部分を削減していってる最中なんだから。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:28:22.54 ID:3WkfXlWf0

楽師に営業しろというのはさすがに酷だろう。
ついでに何人か営業とか付けてやってスピンアウトさせてやればいい。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:28:23.77 ID:MsbbiF9YP

いくらなんでも人の道を踏み外していないか？
市が公務員として雇用してきたんだから、配置転換なりなんなりすべきだと思うが
市長が変わりましたからクビですって、その人たちだって家族もあるだろうに

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:28:36.86 ID:cUO6ib7z0

>>39
パトロンって貴族とか金持ちが自分の自由意思でなるものだが。
暴力で税金を取り上げられるパトロンなんておるかアホｗ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:28:54.16 ID:e3qiLLyv0

>>48
パチンコ屋の音楽団なんてプロフィールは黒歴史
だろうから、つぶしが利かなかったのだろうね。
高給でひきぬかれて、技術を吸われたら、ポイすて
された日本人技術者みたいだな。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:28:59.62 ID:55AVzjO30

楽団の人件費なんて微々たる物ですよ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:29:20.41 ID:pGHf3tgx0

ミスチルみたいに金を取れる音楽をつくれ

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:29:25.92 ID:cUO6ib7z0

>>62
だから観光資源になるレベルの演奏をすれば橋下でも補助金を出すんじゃね？
大阪市音楽団を聞くために他の都市や国から人が来ますか？

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:29:36.57 ID:TFOoZAGs0

>>62
そりゃヨーロッパの伝統芸能だからな
日本が雅楽や歌舞伎に補助金を付けるようなもんで当たり前

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:29:51.95 ID:quU89Dv8P

市で楽団・・・・・いらないだろ
東京フィルハーモニーオーケストラは？
都営なの？
国で一個あればいいレベル

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:02.28 ID:L0VGyD690

>>39
本当に保護する価値のある音楽家はすでに保護されてるから
こんなカスみたいな連中のために税金使う必要はないんだよ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:10.25 ID:p31WxdaUO

吹奏楽か
いらねえな
市の行事の演奏(除幕式のファンファーレ等)は、
市立の中学に依頼すれば
タダですむしな
国内唯一の自治体所属で、
その自治体が赤字でアップアップなんだから、
クビは当然だろが。
素晴らしい腕があるなら、他のプロ楽団に雇ってもらえるだろw

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:19.97 ID:4etHPiQM0

３６人で4億3千万か。単純に割ると1200万
一人当たり人件費は1000万ぐらいか。
1000万か・・・高いよなあ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:20.83 ID:Mkemlz0j0

>>29
誰がやっても楽になるなんてこたねーよ
投資失敗のツケで帳尻合わせてる最中なんだからｗ

そら（また借金してでも）公共事業等の投資で
景気上げて利息分含めて税収まかなえりゃいいんだが
難しいよね(；´Д｀)

特に大阪市民は都構想を是という選択したってことは
府の借金もいくらか面倒見るってことだからよけいキツイ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:34.63 ID:Ytpxz/rF0

しかし世の中というのは繋がっていて
『ムダが排除できた！』と最初は喜んでいるのだが、そのうち
だんだんと自分たちに・・・

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:38.63 ID:MhS/9um+0

一番面白いのは
橋本が市長じゃなくなったときだな。
何から復活していくんだろ。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:40.89 ID:Y1y/Gsfp0

>>42
橋本が市長になる前ならそれでよかったんだろうな
手遅れ、緊張感のなさだと思う

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:49.15 ID:oBUgwlgMO

>>62
世界一でも無いのに税金とか

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:30:57.77 ID:HawKQhOz0

>>67
心情的にはそうなんだが
民営楽団なんてそんなの日常茶飯事で公設だからって甘えてる時点で何かが違う

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:31:03.47 ID:cUO6ib7z0

国策でオーケストラ作るなら最高のもの1個だけに何十億でもかけて最高クラスの音楽家を
集め、ベルリン･フィルやシカゴ交響楽団に匹敵するものを作ればいい。

中途半端なオケに5億10億と金をばらまくのは無意味。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:31:12.84 ID:DGUw6qeL0

政治家って、利害調整によって世の中平和にする役割もあるのに、
市民同士競争させて憎悪を増幅させてないか？

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:31:14.89 ID:a/p1w6GV0

>>10
費用対効果を根拠とする天皇批判は無意味どころか
自分ら左翼のクビ締めることになるのになぜ気付かないの？

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:31:20.38 ID:YNPnbzcZ0

>>67
民間では「普通」なことですが？
既に「破産」してるような状況なんだから、本来は大阪市の公務員は
無一文で丸裸でないとおかしいんだよ。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:06.46 ID:4p2/ji0oP

客が着かない芸術家を公金で雇う必要ない
分限でいいよ
1日でも早く解体してくれ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:07.30 ID:Y8eScQSm0

市が4億の補助ってすげーな
それに驚く
こいつらの仕事がどうなろうが知った事じゃない、潰せ
無駄を極めてる。
何処からでも代替できるのに、わざわざ専属にして年4億ってありえない

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:22.59 ID:6dfvgmz10

俺が１０万持ってるとする。欲しい物買ったり趣味に使い切る。
「その後」で「被災地域に１０万寄付したいんでカンパよろしく」なんて言えば聞こえは良いよね？
逆に言ってみ？「まず」被災地域に全額寄付してから「個人的趣味を充実させたいからカンパよろしくｗ」なんて言ったら納得できる？
やってる事は同じだけど前者と後者で「世間が許さない度」が全然違うよね？

コレを堂々とやり続けてるのがゴキブリ公務員。
幾ら税収が下がろうが「まずテメエ等ゴキブリの餌の取り分」をハエがたかるみたいに「絶対優先で確保」してんだからさ。
元々、消費税にしたってその他各種増税にしたって、「ゴキブリ公務員の給与を財政に合わせ」る、もしくは
「公益的に絶対必要区分」を「優先」的に配分して、残りを人件費に充てれば全然必要無かった訳よ。

でも何故か「ゴキブリの身内にしか恩恵無いゴキブリ給与維持」を「優先」して、「国民皆公平に恩恵を受ける為の予算」は「足りない」だってさｗ
「食い荒らしたその後」に涼しいツラして「公共サービスや福祉の維持の為、増税はやむなし（キリッ）」だの
「我々も給与下がって苦しい中、民間の皆様と苦しみ分かち合います（キリッ）」なんて言っちゃってんの。
逆は絶対言わない。必要な公共の為の予算を優先して、「公務員給与が足りないから増税」なんざ絶対言わない。
でも本質は同じ。小賢しい保身に長けたゴキブリの常套手段。

何故か小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
でも何故か冷遇を謳ってる癖に二代三代と教師一族

何故か小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
でも何故か冷遇を謳ってる癖に二代三代と教師一族（大事な事なんで二回言いました）

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:27.77 ID:cUO6ib7z0

>>79
俺が税金払うんじゃないからいいや、あれもサービスして、これもやって、って言ってるうちに
金持ちでもない庶民の税金までどんどん上がって生活が苦しくなってるのが今の日本だっちゅーのに。
あほだなーお前みたいな奴って。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:31.15 ID:8ww/3Hyv0

他の市の、音楽団もたくさんあるけど、
この予算は異常な金額だと思う。
かなり腐ってますね市が

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:34.85 ID:4etHPiQM0

しかし平松ってぇのは何してたんだ？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:38.06 ID:Z1aYB44K0

無駄なのは分かったけど，団員の生活どうすんの？それぞれ家庭もあるだろうし。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:57.48 ID:6008rQ3X0

>>42
商工部あたりに専属の経営コンサルたくさんいるだろ。なんで使わなかったの？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:32:59.97 ID:FyXB7EyD0

学校の先生とか仕事を与えてやるのも、トップの仕事だろ？

何でも解雇なんて、ブラックじゃねえんだから

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:04.99 ID:WYvhvlcd0

このもの言う言い方は違うだろ、自分でお客さがし飯を食えか
これは違うだろ
なら生活保護はどうなんだ、橋下さんよ
朝からぶらぶら酒を飲み保護費が入ればパチンコ屋へ
五体満足健康で仕事がねーって年金より多く貰える
それこそ自分で仕事見つけて飯を食えって言えよ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:08.76 ID:31PTO6kXO

音楽関係者の意見も聞きたいな

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:13.06 ID:wiuU9kZG0

大阪には食文化しか文化はない
あとは土人

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:17.89 ID:cUO6ib7z0

俺クラシック音楽のファンだしCD4000枚以上持ってるけど、大阪フィルや大阪市音楽団への
補助金が必要だとはこれっぽっちも思わない。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:18.35 ID:mtCTIBX50

収支が分からないと、単純に金額だけでは批判しにくいな

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:24.44 ID:cEZRiWqD0

>自治体直営の吹奏楽団
>市音楽団の音楽士３６人
>市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
>年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担

うん。こりゃイラン

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:32.13 ID:M+FM8moO0

市がやる必要はないわな。
民間でやればOK

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:38.60 ID:Xe/E2BpVO

今まで散々甘やかしてきた平松や関を恨みなさい

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:40.99 ID:HgQAKV8L0

職がなくなっても日本なら大丈夫
生活保護がある

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:41.62 ID:J2/b+rHJ0

一人当たり1200万ｗ
おい海外からプロ呼べよｗ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:42.14 ID:XcMi0mmi0

>>94
まあ大阪市は生活保護制度が充実してますから

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:47.57 ID:L0VGyD690

>>70
お前みたいな脳みそ空っぽの馬鹿が微々たる物微々たる物と
何も考えずに無駄金流しまくった結果が大阪の糞赤字なんだよ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:33:57.24 ID:wSgtRgZv0

こういう事を繰り返していくと一番困るのは庶民なんだがな

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:08.81 ID:L3Pbd/aD0

>>16
札響は有名だね

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:14.27 ID:Qcl3UBlt0

分限免職されるなら弱い立場だったということだな。
結局弱いところから潰される。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:15.96 ID:J2+8cifeP

>>1
正職員として雇っておいて勝手にしろって放り投げるのはなあ・・・
民間だってもうちょいマシにやるぜ、簡単にクビ切れないし

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:28.91 ID:+jebNpzKO

自衛隊の楽団は競争率が異常だから
日本の楽団の中でもエリートだからなぁ
大阪市の楽団の奴で自衛隊の楽団に入れるレベルの奴が何人いるのやら

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:29.25 ID:X6TNR0Dr0

音楽家なら自分で生徒持ってお月謝もらって暮らしていけると思うのだがw

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:31.54 ID:fwFCiMZl0

>>48
その話は2ch的にいろいろ荒れそうだから無視するが、配置転換を認めないのはねえ…
雇用者は雇用を守るのが一つの責任だと思うし、
自分で仕事探せ、なけりゃそのまま分限ってのは、
市の経営を民間レベルに合わすって触れ込みとちょっと違うなあ
中小企業は自分が潰れるまで雇用に配慮するし、
巨大企業の経営なんぞ酷薄極まるが、それでさえ雇用問題についてはもう少し粘るぞ
ばっさばっさ切り捨てるのは派遣と契約だけだ

まあ制度問題でもあるけどねえ
このような通常業務の外で働くような特殊技能の持ち主は契約制で採らないとねえ
となると国の政策の問題にもなる、と

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:41.90 ID:lfpu6su+0

４億あったら本当に困ってるひとが何百人も助かると思うのだが
国内唯一ってw

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:48.45 ID:zaWzq/5KO

楽団は確かに公務員処遇としていらないが、配置換えせずに辞めなさいは
民間感覚から言ってもちょっと厳しい気がする。
一般業務ではよほど使えない人達なのかな。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:54.73 ID:4etHPiQM0

>>101
収入差し引いたのが>>102の4億3千万負担

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:34:59.93 ID:jkxXELXi0

待遇下げるくらいじゃ駄目なんかね

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:00.74 ID:WlHARq8l0

>>39
ただのブラバンだろ？
それだけで金もらうなんてありかよ。
他のどのブラバンも片手間だろ。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:07.10 ID:Mkemlz0j0

>>93
　2008年から2010年で労働世帯（15～65歳）の生活保護者数を2.6倍にした　（＞＜；）

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:08.44 ID:FyXB7EyD0

>>93
議会は何やっていたの？

議会第一党の大阪維新の会の責任はないの？

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:11.77 ID:SyQQQF5Y0

>>10
その効果、コストパフォーマンスから言えば、間違いなく日本でもっとも仕事してる。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:14.35 ID:/EXb0tCS0

>>3
文化文化といってりゃ税金にたかれるんだから良い身分だなｗ

一度民間で金を稼ぐ辛さを味わった方がいい
そんなに自分達の音楽というものが文化に相応しいなら音楽で金稼げ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:17.39 ID:I/RCyTNV0

事務職しながらじゃないの？

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:19.14 ID:L3Pbd/aD0

>>113
自衛隊ばかり持ち上げるのはもう沢山

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:22.50 ID:YNPnbzcZ0

なんなら、その金を大阪市配下にある学校の音楽教育設備費に
まわしたほうがいいだろう。
学校の楽器ってボロボロ、、予算なくて壊れたままとかあるし。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:33.39 ID:wfvKz6Wl0

日本に文化と呼べるレベルの楽団あったっけ・・・？

129 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/04/06(金) 10:35:33.60 ID:C15p+HxV0

>>17
プライドとか勘違いもはなはだしい
今は日本フィルでさえアニメ特需で食ってる時代。
ミクなんかお呼びではないわ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:36.27 ID:wiuU9kZG0

民間ならとっくに潰れてる

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:48.39 ID:FNZOwq9V0

今までの蓄えと退職金があれば
後はバイト程度の収入で生きて行けるだろうて

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:52.91 ID:cUO6ib7z0

>>106
ほんと、そんだけ金使えばチェコとかイタリアあたりの一流オケが年に30回くらい
大阪で公演してくれるんじゃね。それで十分じゃん。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:54.43 ID:rQEQ3QEdi

>>109
繰り返さなくても破産で困るのが庶民

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:56.98 ID:TFf7RveL0

清々しいほどのコストカットだなw
二世や利権屋出身の政治家なら目を瞑るところでも容赦ない
改革とはまさにこういうこと

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:35:58.01 ID:3y6nlbn/0

>>100
CD()

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:36:02.73 ID:ze4RtL/+0

あちら系の人間を採用とか読んだ気がする

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:36:02.78 ID:2vUb6KNZ0

微妙にヘタウマなんだよな
なので市の職員有志によるサークル活動の延長のようなものだと思っていたわ
まさか…専業だったとはｗｗｗ

専業であのレベルなら例えば大学のブラバンに補助金だしたほうがはるかにマシ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:36:03.34 ID:TJLszW++0

>>67
>いくらなんでも人の道を踏み外していないか？
>市が公務員として雇用してきたんだから

公務員は、仕事が無くても雇用の保証があるのは矛盾している
一般の会社ならリストラが待っている
税金で雇うのだからより厳しくするのがこれからの姿だと思う。
橋下市長の方針もこれだと思うよ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:36:06.29 ID:MDACoWpl0

帆船もいらない。なんで市が帆船なんか持ってる必要があるのか。
湘南の若大将に引き取ってもらえ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:36:18.76 ID:SmxxkAOR0

すばらしい
早く国政に出て欲しいわ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:36:30.51 ID:qi7qeJSUP

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:36:48.94 ID:MbQEoUJx0

芸術関係まで削減ってのはちょっと悲しい物が・・・。

と思ったら「交響楽団」じゃなくて「音楽団」かよｗｗｗ
じゃあ首も仕方ないね。橋下が正しい＾＾

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:36:53.50 ID:D+vkQVJo0

音楽教室はじめろよ。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:00.62 ID:kGFJ+BRl0

好きな事やってお金貰えてしかも安定性も有って
一転天国から地獄だな

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:00.84 ID:5hpXzdTS0

民間でやれ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:00.61 ID:0Q4tcPbc0

>>67
心情的にはそうなんだが、配置転換したとして給料分他の仕事できるのか？
という疑問が大きい

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:02.78 ID:Yp30TTYJ0

大阪市労組交響楽団になり労組に面倒見てもらえ

148 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/04/06(金) 10:37:03.79 ID:???0

>>29さん
破綻した夕張市はこんな感じです。
「削減して楽になる」のではなく、「削減しないとえらいことになる」んじゃないでしょうか。

★夕張市
・公共施設を売却、廃止。施設使用料も大幅アップ。
・市民税がアップ、固定資産税アップ、軽自動車税アップ、新しい税新設。
・ゴミ処理は有料化、下水処理費アップ、保育代アップ、敬老パス代アップ。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:08.45 ID:QaQttuaA0

専業だったのか。
別の仕事の片手間にやってるのかと思った。
こりゃいらんわ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:11.86 ID:q+bw+LZm0

結局、公務員とか正社員って無能しかいないのに
平気な顔して毎月給料もらってるんだよな
いまの日本は人の能力じゃなく、学歴や働いてる会社の違いとか
職種や年齢や性別の違いで年収が決まるんだから
そりゃ国がボロボロになるのも当然だ

その人の能力で給与が決まるのが当たり前の日本にしない限り
この国の未来はない

この間もコンビニの面接に行ったら
FCのオーナー店長は大学院卒→一流企業→脱サラを自慢する嫌なヤツ
同席したエリアマネージャーもコンビニ本社に出資してる商社から
研修出向できてる青二才だった

もう、二言三言会話を交わしただけで
「コイツらどうしようもない馬鹿だと」すぐにわかったね
アイツらがあのレベルってことは本社の社長や役員や
財閥系企業のレベルも簡単に推察できる
間違いなくみんなオレより無能だ

なのに驚いたのは待遇を聞いたら
「初めての方は時給750円スタートです」だと
マジで終わってると思って、速攻で拒否して帰ってきた

なんでお前らより優秀なこのオレがお前らより
低い給料で働かなきゃならないんだよ
資本主義を一から勉強し直せよ
オレを雇いたければお前らの会社のトップより高い給料を保証しろ
それが出来ないなら金輪際、お前らのコンビニで働いてやらないからな

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:13.93 ID:8ww/3Hyv0

貴族レベルから、庶民レベルに落すだけで節約になる。
どこの一流プロ集団かと勘違いする予算。
世界の、楽団が驚愕するわｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:18.56 ID:GpU6HJq60

>>116
＞４億あったら本当に困ってるひとが何百人も助かると思うのだが

西成の浮浪者を助けても無意味だよ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:26.59 ID:iJ7pDef60

一体平松は何をしていたのか⇒

「何もしないことをしていた」　　とはよく言ったものだ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:30.32 ID:Mn7soqlk0

税金で食えると思うから客を呼ぼうとか努力もしないくなるんだよな。文楽も一緒。
立川流はホールを満員に出来るけど、寄席はガラガラ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:36.02 ID:cUO6ib7z0

ブラスバンドなら大阪府警にも音楽隊あるだろ。二重投資だし無駄だっつーの。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:37:41.64 ID:nsUny6qt0

内容は変わらないんだからそこらの子供に頼んだらいい
中学高校の吹奏楽部とかいくらでもあるだろ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:01.55 ID:P9m09yre0

当然。

財政再建とはそういうことだ。
飯喰えなくて３０、４０代で派遣労働やってる自称ミュージシャンなど山ほどいるわ。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:04.52 ID:L3Pbd/aD0

>>152
４億をナマポに回す！w

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:12.36 ID:rmZmkvbf0

コンビニのバイトでも旗振りでもやれば良い。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:17.97 ID:vFPF34kF0

>>123
具体的にどういう恩恵を国家にもたらしてるのか言ってみ
王室が存在しない先進国のほうが多いんだけど
日本って天皇が外回りしないといけないくらいチンケな国か？

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:22.99 ID:Y8eScQSm0

大阪市の予算っていくらだよ・・
四億って、下手したら町村の予算の何分の１だぞ
村なら、越えてるかも・・離島とか極端な例を抜きにさ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:27.76 ID:lfpu6su+0

ていうか音楽ひとすじでやってたひとなんだろ
ノンプロの野球選手と同じじゃん

事務能力があれば多少優遇してもいいくらいが普通の感覚

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:29.12 ID:SmxxkAOR0

自力で客も呼べない音楽団を
税金で維持する必要ってあるか？
つまりそゆこと

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:32.35 ID:FcvTB2pT0

>>1
これはいくらなんでもひどすぎる。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:48.67 ID:J2/b+rHJ0

>>132
だよなｗそれだけでも無駄だと判断できるわｗ
優秀な馬にカネ掛けるんならわかるが豚に大金を掛けても早くは走れんぞｗ
文化保護とかアホかっちゅーねんｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:49.43 ID:4etHPiQM0

ほんと平松って何のためにいたんだ？

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:52.15 ID:U6hrv0hL0

>>115
大阪市は倒産寸前なんだよ。
民間では整理解雇が認められる水準に余裕で達している。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:53.33 ID:MEB497bk0

毎日新聞記者「日本のメディアの中には朝鮮学校卒業者が多いんです」
http://www.youtube.com/watch?v=IDfEUKhCXps　

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:38:59.63 ID:oBUgwlgMO

公立のブラバンに指導に行くとかでもしてれば別だろうけど

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:06.21 ID:1DYrtAxP0

>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

パトロン見つけてプロ、あるいは趣味のアマチュア集団が筋だわな
大阪くらいの規模の都市なら代わりの楽団はいくつかあるだろうし

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:08.06 ID:YNPnbzcZ0

>>150
そのコピペは

「この俺を　雇わないとは　目が高い」だな。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:11.05 ID:/9oBHcGV0

たった３６人で４億３０００万円も赤字出してるのか　

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:11.35 ID:p31WxdaUO

>>113
へー。
同じ吹奏楽部だった奴が自衛隊で演奏してるわ
そういやうまかったな
彼はちゃんとイラクにも数ヵ月行き、
輸送だかなんだかで働いていたしな。
市直営の吹奏楽団員なんか、
赤字なんだから真っ先に切られる分野だよな

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:15.47 ID:L3Pbd/aD0

>>160
外交、文化の継承。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:20.80 ID:udWIyyHc0

>>132
大阪市民のためなのか
オーケストラ（団員）のためなのか

そこをはっきりさせる必要があるな。
前者ならカネ払って呼ばべ市民に音楽を提供できるわけで問題ない。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:28.57 ID:GansJDjr0

楽団が存続して欲しいやつは家族友人誘って毎回公演を見に行けばいいじゃん
そういう人が増えれば補助金なしでやっていけるんじゃないの？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:34.27 ID:iAI57zFm0

橋下市政３カ月：特別顧問・参与が５０人に報酬も倍増
毎日新聞　2012年3月20日　10時02分（最終更新　3月20日　10時55分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120320k0000e010130000c.html

↓↓↓2012年4月5日現在↓↓↓

大阪市特別顧問：18人
大阪市特別参与：43人　　併せて61人

大阪市特別顧問及び特別参与について
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html
※特別参与のうち、新日本有限責任監査法人の川口満氏と大川智彦氏は当初非公表

１５日間で１１人増えてるから、６月には１００人突破するかもしれない

音楽関係への補助金を出す余裕はないんだろう

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:35.02 ID:Ey1zP7mN0

団員て専業だったのか・・・

配置転換くらいはしてもいいんじゃね？
もっとイラない、ヤクザまがいの職員を切ってそこに置くとか

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:37.81 ID:V1uTqyKxO

市音楽団って優雅やなあｗｗｗ
いろんな意味で貴族みたいｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:39:44.90 ID:HawKQhOz0

実際4億を学校1校に入れればかなりの事ができるよな
それを数十年単位で無駄に流してたんだから使い道を誤ってたとしか言い用がない

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:03.05 ID:m9B30bn50

外国生まれの文化に対して排他的になるのは、
こういう政治家なら典型的発想であろう。

大フィルは朝比奈先生がいたころは世界に誇るレベルだったが
今となっては。。まぁ、大阪という日本で最も下品である世界には合わない。
だから客も行かんのだろうな。廃止すべきであろう。

182 ：【CAPICOM】 ◆16sjmHFLsJr8 ：2012/04/06(金) 10:40:08.63 ID:XatDyPYe0

キチガイサヨクは徹底的に潰す。
日本を良くするためには、まずはここからだ。
橋下、頑張れ!

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:10.77 ID:1/62ZtJkO

>>1

年４億ｗｗｗｗｗｗどうなってんだｗｗｗｗ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:19.44 ID:J0aUJ4WTO

伝統文化の歌舞伎に税金が入ってるって聞いたことない。
音楽がやりたいなら、格安で人集めればいいじゃん。給料は安めで。
世の中には食えないミュージシャンなんてゴマンといる。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:22.98 ID:cEZRiWqD0

>>150

バカサヨク

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:30.36 ID:iSQVJgT30

こいつさ、マジ俺んとこの知事になってくれないかな・・・

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:36.19 ID:4ffvDq0m0

>>160
ころころ変わるポンコツ首相が国家元首気取りでよその王室と交流もつのは勘弁

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:36.04 ID:TFOoZAGs0

>>160
宗教の台頭を防いでいる
他の誰にもできない
国民は必ず求心力を欲するが他所の求心力はごちゃごちゃうるさい
日本の物言わぬ天皇は世界最高の求心力だよ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:41.63 ID:rQEQ3QEdi

>>181
では大阪市以外はクソ以外ってことですか

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:42.66 ID:5XC5rNiC0

ひどいなぁ　職員をあまりにも粗末にしすぎ
配置換えは検討してあげるべきだと思う
音楽できないならやめるという人は免職でいいと思うけど

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:43.86 ID:wbybgyui0

>>130
民間ならとっくに潰れてるから税金で維持してるんだろ
昔なら大金持ちがパトロンとしてやってたことを今は行政がやってる
何故なら、それが町や国の名誉になるからだ
文化ってのは、そういうもんだろうが

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:44.14 ID:Y6o6zxnC0

芸術だ文化だというけど、
興行によって収益を得て活動する形態が前提だろ？
それがなり立たないって事は必要ないという事。
必要な物ならそれが成り立つ筈。
現にそれで収益を得て自力でやってる演者が多数存在する。
ただ、免職は道理としてどうか。
団を解散したとしても
団員が市に残りたいなら、本人に他業務転換の努力させて
救済するくらいはしてもいいと思う。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:46.05 ID:x9u0iNIH0

>>1
やってる事、言ってる事は正しいが、
やり過ぎると、基地に逆恨みされるぞ・・・。
気をつけろ！はしげ！

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:48.07 ID:SItcxdhe0

突然で選択肢の無い状態ならかわいそうだけど、
時間の猶予はあるだろうから問題ないだろう
音楽続けても他の道に進む準備をしてもいい

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:50.69 ID:/EXb0tCS0

>>132
事実、日本には海外の一流オーケストラが毎年何度も来日してるんだよね
あまり知ってる人は少ないと思うけど

素人でもわかってるだろうけど海外と日本とじゃオーケストラのレベルは雲泥の差
サッカーのレベルの差どころじゃない
バルセロナレベルのチームが毎年日本に来て試合するのに、
地域リーグの素人のオッサンの玉蹴りを金出して見に行く奴がいるかよって話

本当に文化と誇りたかったらレベルあげろ
税金にたかるな
文化として自立しろといいたい

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:40:52.24 ID:PyfHrkKYP

分限免職する前に再就職先を斡旋しようぜ。
じゃないと裁判で負ける。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:06.52 ID:Mkemlz0j0

>>138
リストラクチャリングなら使える人は配置転換は有りだけどなあ

「演奏以外はできません！せいぜい演奏指導です」
だと使いにくいｗ
市立の学校に新卒で音楽教師取るの辞めてまわすのもなぁ（；^ω^）

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:10.04 ID:QXiSti540

言い方はいつもの橋下節でちょっとアレだが
他の自治体に無いのなら廃止も仕方ないだろう
財政に余裕があれば残して欲しいとは思う

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:13.25 ID:5j+vTyxw0

>>97
おいおい、そこまで言ったら楽団員だって怒り出すぞ
楽団員はナマポ乞食と同じだなんて、そりゃ失礼すぎるわwww

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:16.69 ID:sScWs03F0

>>4
俺も。
あ？
公表出来ない？ふざけんな。

自衛隊の音楽隊とかはきちんと訓練も受けて有事に備えた上であのレベルを保ってるぞ。
で、ここの音楽団は自己満足以外なにが出来るんだ？

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:30.10 ID:3y6nlbn/0

>>174
外交（笑）
文化の継承（苦笑）

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:46.84 ID:wSgtRgZv0

覆水盆に返らず
これからどうなるか見ものだね

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:53.21 ID:rpNYfdlO0

橋下が言ってることは正しいわな。
集客して利益でも上げていればまだしも、金が出るばかりじゃダメだろ。
楽団員は、のだめ「巴里編」でもみて勉強しろ見習え。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:53.29 ID:Pp10jDuT0

まるでヒトラーだな。

ヒトラーも他国の文化を否定して、ドイツの伝統を重視した。
独裁、人権無視、偏狭な愛国心。
橋下は韓国を見習えよ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:53.76 ID:S97qFhpS0

>>160
皇族が東京に居るってだけで放射能パニック防いでるよ
皇族が京都に移ったら東京タダじゃ済まんだろうなｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:54.37 ID:5Mrx7qlP0

自分で客を探せと言われても吹奏楽じゃ客から金は取りにくいわな。
でも楽団員に非がある訳じゃないから分限免職は気の毒だ。家族も
いるだろうし。前の選挙で橋下の気に障る事をしたのかな。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:41:54.66 ID:DQxeXE+a0

市の会議室借りてトランペット教室とかやれよ。

つーかこいつら毎日何してんの？

仕事何してんの？

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:00.34 ID:X1BrI8ur0

公務で音楽？
必要なし

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:04.99 ID:YoAEyW0CP

毎日毎日、血祭り楽しそうだなあw

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:05.04 ID:FyXB7EyD0

>>167
何でそんなウソを平気で言うのかなぁ

大阪市がやばいなら、９９％の自治体がやばいことになる

政令市では屈指の好財務

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:06.61 ID:PBpzTPSr0

こういう「非圧力団体」への措置だけは無慈悲で素早いんだな、橋下君。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:06.92 ID:MSJ68uLI0

>>115
>雇用者は雇用を守るのが一つの責任だと思うし

雇用よりも優先すべきものがあるだろ
会社が倒産してでも雇用を守れってか？
中小企業にはリストラが無いとか嘘つくな
やっぱサヨクは腐ってんな

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:07.71 ID:FEkpSXFU0

楽団員に事務職やらせる方が拷問だろ、分限免職で契約解除したほうがいいよ。
音楽捨てて事務職に徹するならそれは認めてあげるべき

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:08.40 ID:JiG/U8o50

>>148
ばぐちゃん最近良くカキコするね
寝なくて大丈夫なん？

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:08.18 ID:SmxxkAOR0

>>196
民営化するだけだろ？

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:15.69 ID:J2/b+rHJ0

>>175
あえて後者を残したか。
だがどっちも詰んでるなｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:24.35 ID:fY+l69Se0

ですよねーー→デスヨネー→シネヨ！

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:31.00 ID:FHPqckDX0

道楽同然の楽器の演奏に税金ってアホだろ

219 ：sage：2012/04/06(金) 10:42:31.46 ID:MsbbiF9YP

>>83
公設＝甘えという図式はどこから出てくんのよ？
楽団員なんかどこも薄給でしょ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:38.88 ID:xwltIAH1O

>>59
交響楽団であり公共楽団ってか？配置転換するにしてもつぶしがきかないよな。
大阪府にも楽団あれば転籍するのかな？
楽団は金にはならないけど文化事業としてあってもいいのでは？自活を条件として。
それよりも生活保護事業の見直しと在日､同和利権の関連者をつぶさないと。
命懸けになりそうだけど。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:45.72 ID:V9WRBvl+0

変わった部署があったもんだなあ。
こんな役目は中学校や高校の吹奏楽部にやってもらってるところが多そう。
ゆとりがあったのかな大阪。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:46.89 ID:rQEQ3QEdi

>>204
大阪市以外は今まで公設がなかったから
大阪市以外はヒトラー体制だったんだな

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:47.60 ID:oBUgwlgMO

>>184
自称人間国宝のエビちゃん…

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:48.04 ID:qIcWZ+gm0

> 市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、市公式行事での演奏や
> 有料公演などを行っている。市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
> 年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。

ちょっと音楽家に可哀想だけど、黒字の自治体でもないのにそんな余裕ないだろ。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:48.88 ID:cUO6ib7z0

>>181
朝比奈の名前でチケットが売れていただけだろ。
朝比奈自身は東京でも外国でも通用してたがな。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:50.01 ID:HawKQhOz0

>>191
そのパトロンさんがいらんって言ってるんだからしょうがない

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:50.57 ID:OuHx2Tus0

>>195
どう違うの？具体的に教えて

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:53.37 ID:QrOxdCULO

給料は普通の公務員なみなのかな？
確かに4億は高いが、配置転換も認めずいきなり免職ってのは厳しすぎかもなあ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:53.75 ID:2vUb6KNZ0

せめて上手ければなー　と思う
ぶっちゃけ高校の吹奏楽部の普門館常連校の方がいい音を出している
市音楽団はそれくらいのアマチュアレベル

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:42:56.60 ID:eb/9iWaL0

地元企業や団体の音楽サークル使うほうが低コストだな・・・

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:07.40 ID:Avu0G+lf0

>>3
オケ好きだけど赤字でふんぞり返ってちゃ駄目だな。
行政も「金にならんもんはいらん」ってスタンスもどーかと思うが。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:09.27 ID:+IRYWlk70

寺でもテープでお経流している時代に
四億とは市民だが知らなんだ
もっと炙り出せ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:12.46 ID:nnveBvAs0

36人で何で4億も給料払ってるの？

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:22.10 ID:HhtVsZT10

＞国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

唯一って恥になれど、誇りにならんし、要らんやろ（笑）

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:23.65 ID:iSQVJgT30

>>204
なるほど、反日教育を見習って、反韓教育ですかｗｗ
いいじゃんｗｗ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:24.94 ID:sScWs03F0

>>201
そこで苦笑するってことは、チョンか何か日本人以外のものだな。

日本人なら感じられることだしね。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:28.59 ID:XtiEnna20

んなの消防署音楽隊にやらせろよ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:29.55 ID:/4Tzo7DT0

文化って理解できるか？　＞　ハシゲ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:39.92 ID:HnVNn3j60

あれは、高校コンクールの手本演奏とか、日本の吹奏楽会になければならない連中なのですが。
むしろ野田が国で抱えるべき。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:42.66 ID:1/62ZtJkO

>>160

反日クズサヨを炙り出せているじゃないか

お前等ってクズだよ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:46.02 ID:LnEi4/ki0

黒字経営へのロードマップ書ける人材を雇うとかできないの？

242 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/06(金) 10:43:48.99 ID:FgaBX2We0

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110914/fnc11091414020015-n1.htm
大阪市の生活保護費２９４４億円。

これと比較すれば、４億円の楽団員の給料なんか微々たるものです。
生活保護費を減らすように努力するのが先のような気もするが。
しかし、さすがの橋下さんでも生活保護の問題は解決しなかったか。
橋下さんになれば、生活保護費が減るのではないかと
少しは期待してたんだが、どうやら期待倒れになったようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=X2JfcqTgvq4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=dkyDucZxasA&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=nHZ2p8UNRig&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=YOCxxv1NY7s&feature=relmfu

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:43:58.68 ID:AUpbOiM/0

>>204
ヒトラーに例えるとか　韓国系の人？

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:06.78 ID:VowYwuql0

>>1
税金使用していたのか、
それにしては、コンサートの料金、高いよ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:07.80 ID:DQxeXE+a0

こいつら毎日なにしてんの？

9時から5時まで毎日ただひたすら練習して、給料もらってんの？

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:09.54 ID:vjDVZSxY0

>>3
まぁ一度楽団なるものに所属してる芸術家気取りと接点もってみ
演奏してる過去の楽曲は素晴らしいかもしれんが
あいつらは何も生み出さない社会性のないただのクソだから

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:12.30 ID:yJR57L+O0

これは酷い

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:17.06 ID:QXiSti540

>>204
コストカットしてるだけでヒトラー呼ばわりすんなよｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:22.49 ID:TFOoZAGs0

>>240
なるほど
それも大きいな

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:22.79 ID:RqMCLC3R0

音大自体が時代として需要がなくなってきた、ってことはないのかな
美大とかもそうだけど(美術はまだマシなのかな)

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:27.05 ID:Ax2lgB5V0

>>73
橋の下は、文楽の補助金もカットする気だ。
まぁ、国立劇場で上演してるんやから、国が面倒看るのが筋かもしれんけど。

人形師も同族に討たれるとは、因果なもんや。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:32.53 ID://yTLbXY0

人件費？会場費？楽器の購入費用？
高い楽器使っているなら、売って入門用の奴に入れ替え
素人には違いは分からんだろう

地元でも毎年有名音楽家招いているが、なくなるのかなあ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:34.90 ID:kAwtJA4rO

>>79
馬鹿だなぁ。その括弧の中身を『市民楽団ができた！』に変えると
現状を上手く説明できるんだけどね。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:49.22 ID:tkmhV3+f0

市音楽団なんぞに４億円も使ってたのは
流石にキチガイすぎるだろｗ
こんな馬鹿げたもんまで残したりゃそりゃ赤字になるわと

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:54.10 ID:MsbbiF9YP

>>87
その理屈だと、まず議員を無給にしてからだろ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:56.99 ID:cUO6ib7z0

>>242
生活保護は条例じゃなく法律でやってるんだから橋下だけがいくら吠えてもどうにもならんだろ。
問題のすり替えだ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:57.37 ID:FcvTB2pT0

首にするだけなら簡単でいいね。首にするだけで解決するならほんと楽だ。
こんなやり方じゃ民間も公務員も減っていき、いつまでもデフレ。
失業者が増えるばかりで、楽しく暮らせるの一部の雲の上の人間のみ。
書き込みしてる奴なんてもうお先真っ暗だよ。俺も書き込んじゃったｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:57.56 ID:W47ePYKs0

橋下ＧＪ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:44:59.26 ID:CkYz/+D30

楽譜ってそんなに高いものなのか？

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:15.85 ID:HRFieskAP

橋下は切るのはうまいというかばっさりやれるけど
造りだすのって全然だめじゃね？
まあこの楽団の件は切っても良いとは思うが
削るばっかりじゃ痩せ細るだけで豊かにはならんぞ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:20.72 ID:lQMwzITU0

>>62
大阪市には、補助をしているプロオーケストラがすでにある。
それとは別に、職員で市音楽団を組織してプロオーケストラ並に税金をかけてるから非難されてる。
演奏のレベルはプロオーケストラより大幅に劣るのだが、大阪市職員で専従だからプロオーケストラ
よりも高給をとってる。

>>64
音楽団なんてポストを作っているのは、日本中で大阪市だけなのだが。
プロオーケストラに別に補助出してるなら、そいつらにやらせるべきだろう。
しかも、プロオーケストラのほうがはるかに上手いし。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:24.96 ID:Y8eScQSm0

こんな屑共で、他の事務職の枠が減るのはどうかと思う
空気の入れ替えできないし、屑レベルの高い無能を雇う羽目になる
屑レベル高そうだから、後日、ハシズムとか言って運動する姿が見れるかもな
作るのは簡単だが、やめるのは難しい

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:25.57 ID:tu3e06lR0

吹奏楽は飯食えないよなあ。でも配置転換希望もいれてやればいいのに。
もちろん給料は見習いから。中には結構パソコンとか事務処理が出来る人もいるんじゃないの？

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:27.71 ID:U6hrv0hL0

>>204
ブラバン整理でヒトラーかｗ
ヒトラーも安くなったもんだなｗｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:32.24 ID:Yp30TTYJ0

＞分限免職する前に再就職先を斡旋しようぜ。

ワタミのバイトで良いんじゃない。
昼間に大川も土手でラッパ吹いて夕方から。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:32.38 ID:3y6nlbn/0

>>160を叩く愚民だらけの国が傾くのは自然な事

267 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/04/06(金) 10:45:39.74 ID:???0

>>97さん
同様のことはずっと言ってますよ
↓
【政治】 "平松vs橋下" 橋下氏「働けるのに生活保護もらう人には就労義務課す」…平松氏「生活保護、各政令指定市と国に意見する」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320653616/

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:42.27 ID:Kun9SoMb0

もちろんプロポーズ大作戦とか吉本新喜劇のあれとか完璧に演奏できるんだよな？
そうじゃないなら廃止は仕方ないが。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:45.15 ID:OuHx2Tus0

全員、楽団辞めて、旅のお手伝いでもやってみたらどうだ？

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:50.05 ID:OFHUWFHV0

平松がいかに酷い政治をやってきたか良く分かるね

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:45:57.93 ID:fip6bJ+o0

警察の音楽隊みたいな立ち位置ならまだしも、
専業でこんなの託ってるってどんだけ貴族なんだよ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:03.00 ID:e3qiLLyv0

>>129
この楽団にも特需のおすそ分けをしてやってよｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:08.85 ID:xM9bITdU0

>>16
て言うか、そうしろって話だろ？

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:22.34 ID:Qnd6vE450

在日を洗え

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:23.20 ID:AUpbOiM/0

>>242
細かい所から崩すのが　王道

悪の巣窟は最後だろ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:26.96 ID:8cobc/k+0

しっかし橋下になってから摩訶不思議なものがどんどん出てくるな

>>177
参与とか顧問はいつでも切れるからな　一気呵成に膿を洗い出してほしいわ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:33.95 ID:/EXb0tCS0

>>254
無能な連中を4億もの血税で養ってあげてるようなもんだからな

生活保護と何もかわらない・・・

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:34.84 ID:QXiSti540

>>259
楽器の維持と移動にカネかかるんじゃね？

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:35.15 ID:cEZRiWqD0

>>239
日本の学校ブラバン文化は、音楽文化の発展を阻害する。

280 ：【CAPICOM】 ◆16sjmHFLsJr8 ：2012/04/06(金) 10:46:37.36 ID:XatDyPYe0

何とか理由をつけて利権を保持しようとするバカサヨ
左翼でも何でもないだろ、単なる特ア共産主義者の回し者、工作員。
こいつら反日基地外左翼を徹底的に叩いて潰す。
なんで、国防のためのPAC3を批判するんだ沖縄タイムズ等
こいつら基地外を日本から叩き出す。
腐った左翼は日本にいらない。

比叡山焼き討ちでおｋ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:37.73 ID:ulr5KHX30

>>160
天皇陛下が嫌いなやつは黙って日本から出て行け。

目先の金儲けしか分からん三国人には理解不能。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:44.71 ID:uyajburk0

俺もロックバンドやってるから市に言えば給料もらえるのかな？

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:46.21 ID:HawKQhOz0

>>219
法律上、業務として不必要と判断された分の公務員削減は認められているからな
どう言い逃れしても税金を投入しないと存続できない楽団は不必要な部分ではあるだろ
免職時の給与補償と退職金を払えば問題ないわけだし
公務員なんだからって理由で身分保障を認めてくださいってのは甘えでしかない

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:46.49 ID:oBUgwlgMO

>>229
コイツらが公立の学校の吹奏楽に指導にいって
常連校を作りあげてれば良かったのに

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:46.91 ID:ZZh3PZpB0

>>3
＞こうして日本文化は破壊されるのね

アホ！　
吹奏楽団なんて大阪府警や自衛隊、大学の応援団に慰問の出演費払って任せておけいいんだよ。
自前で持つ価値のある音楽団体なんてN響やら日本フィルのレベル。
オマエは文化を盾に税金を食いつぶすクズ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:48.80 ID:4aCAU5M+O

市の音楽団員て地方公務員扱いになるの？

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:52.15 ID:pGudBomu0

この件に関しては楽団員に同情する

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:46:59.16 ID:si1IEh2t0

ちょｗ　4億ってｗｗｗ
どんな風につかわれてたんだよ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:00.52 ID:PGGf0Dkg0

４月６日（金）のトレーダーズオピニオン
投資家として、原発再稼動に向けた動きをどう考えていますか？
http://market.radionikkei.jp/tradersunited/survey/entry-217177.html

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:00.87 ID:F8lK1Liq0

市営地下鉄の件といい、この件と言い市長を「ヒトラー」呼ばわりしてる連中は何なの？
赤字自治体が大ナタを振るうのは当然じゃん

手に職があるなら自治体に依存しなくてもメシが食えるじゃねーか

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:06.54 ID:URxZVRCt0

あいつら自分の好きな楽器を演奏しているだけで金貰ってたのかよ
幸せすぎるだろ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:12.81 ID:XNwQsOaw0

そこまで貧乏なら楽団なんて持ってちゃいけないよ。
何処か別の団体に買い取ってもらうのがいいよ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:23.48 ID:0Q4tcPbc0

ところで、この楽団の音楽的なレベルってどうなの？
日本屈指だったりするの？

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:24.36 ID:Hr33qIPK0

>>64
ポストやバス停は動かせないけど、音楽団は呼べば来るだろ。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:26.19 ID:mlcb/BkO0

有料公演やって4億も赤字垂れ流してるって事は、
よっぽど下手かよっぽど営業努力してないって事じゃん

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:28.29 ID:U981SDHB0

文化が大切なら市民か府民、国民で面倒見ろよ。
それが出来ないから市が負担し続けたんだろ？
消える運命もあれば生まれる運命もある。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:29.28 ID:1LRGn0JN0

大阪はプロオケ多いしなぁこれは廃止でいいだろ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:31.81 ID:aA3OC2wU0

いらんわな。
こんなのは、金持ちの道楽でするもんだろ？
カーネギー楽団とかさ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:32.75 ID:jB+/7SvV0

>>69
黒歴史でもなんでもない。
楽団の名前は、宇宙楽団。（軽音楽バンド）
最初は社内のアマチュアバンドだったが、あちこちから一流の演奏者を引き抜いた結果質が良くなってたくさんの出演依頼が舞い込み、プロ並みのスケジュールになったそうだ。
もっとも、楽団員は従業員であり、楽団の活動をしない時間は会社の業務についていたため、プロではなくノンプロ。
楽団構成員のうちの十数名は、解散後も会社に残ったそうだ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:38.82 ID:Avu0G+lf0

>>10
公務だらけなのに「仕事しろ」だぁ？
カスチョンのくせに他人様の国に寄生して偉そうな事言ってんじゃねーよ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:40.96 ID:eraroz0n0

吹奏楽だろ。市民バンドにして趣味でやればいいじゃない。プロの吹奏楽団って自衛隊にあるし。
すわって演奏だけしてて、一生安泰なんて貴族いらないよ。
プロだったらじぶんたちで作曲から集客演奏販売までやればいいじゃない。ちょっとした中堅企業ぐらい人数多いんだからさ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:45.40 ID:3y6nlbn/0

>>240
どうして低脳は行間開けたがるんだと思う？

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:48.19 ID:nn/Yapbb0

ミュージックエイト最強

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:48.27 ID:PNhRqWCs0

まあ辞めさせられたところで
市の行事には優先して使ってもらえるんだろうから
少し努力をすればやって行けるんじゃないかな？

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:50.37 ID:nnveBvAs0

>>16
プロとして興行やって稼いでねってことでしょ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:47:55.70 ID:J2+8cifeP

民間だってこんな簡単にクビ切られないのに公務員って簡単にクビ切られるんだなｗ
市内の民間企業が市に倣って首切りに邁進しないと良いけどな

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:00.66 ID:SDVCzyFs0

プロなら、別に市職員の身分じゃなくても食っていけるだろう。
それがプロなんだから

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:01.83 ID:l8nwXslV0

別に市民楽団なんていくらでもあるからな
むしろなんで今まで見逃されていたんだっていうレベル

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:10.86 ID:J2/b+rHJ0

>>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

で？どれだけ有名なの？多額の税金を掛けるくらい凄い楽団なんだろ？
文化遺産のために必要って言ってるやつはどういう活動やっててどのくらい凄いのか教えてくれよｗ
初めて存在しったんだけど？ｗ9割以上の人間がそうだろｗ歌舞伎に投入したほうがマシだわｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:12.46 ID:4ffvDq0m0

>>278
移動と設営なんかは自分たちでやればたいした金はかからないと思うけどな

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:14.74 ID:8ww/3Hyv0

実力のある楽団なら、スポンサーつくから・・
芸術の世界ってそうだろ？それで高まるものだよ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:14.87 ID:0wEz6m/qO

霞ではめしはくえません。
楽器をクワにもちかえて、畑作業しましょう。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:17.51 ID:xM9bITdU0

>>148
アップで済めばいいけど、下手すりゃ市民サービス廃止だよね。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:26.29 ID:GpU6HJq60

>>238
橋下にとって大阪の文化とは大阪城とか通天閣とか吉本新喜劇とか飛田の色街とかの類なんだろう

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:31.71 ID:Ey1zP7mN0

>>261
なるほど、納得。
記事もそういったことを書けばいいのに

しかし、クビはちょっと気の毒だな
ツブシがきかないだけに

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:34.06 ID:rQEQ3QEdi

>>306
民間なら、大阪市はもう存在しない

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:34.11 ID:4uBT6oNcO

市で雇われた人にこの物の言い方は酷いな

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:35.35 ID:Yp30TTYJ0

福島原発作業員に配置転換で良いと思う。
1日の被ばく量にすぐ達する作業なら練習時間も十分に取れるよ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:36.42 ID:aZf0fF2O0

ヤミで組合専従みたいに楽団専従職員がいたわけ？

さすがにもったいなさすぎ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:44.63 ID:udWIyyHc0

職員の趣味活動に税金投入してたようなもんだからな、これ。
市音楽団とかオーケストラとかそういう響きに騙されすぎだわ。

「市職員の音楽サークル」が適当。
そう考えると異常さが見えてくる。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:48:49.74 ID:Mkemlz0j0

>>282
俺のばーちゃんがボランティアで教えてる
大正琴教室はたしか補助金でてたな

こんなんが積もり積もるんだろーなーと子供心に思ったもんだ（；^ω^）

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:04.46 ID:6gpJ4j8s0

そもそも市で楽団を持つ必要なんて無いだろ。
役人のサークル活動として予算無しならいいけど。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:08.94 ID:+3Qmzedw0

>>48 弱者切り捨て

公務員様が弱者()

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:11.62 ID:31PTO6kXO

逆に4億もかける余裕があるのなら再生可能なんじゃね。余力はあるってことだろ？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:12.18 ID:PqwPp/Tr0

>>126
自衛隊の音楽隊は吹奏楽を仕事にできるから
音大で吹奏楽を専門にしてる人たちにとって一番の就職先なの
ちなみに警察や消防にも音楽隊はあるけどあれは仕事じゃなくて部活みたいなもん

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:16.73 ID:uyajburk0

俺もロックバンドやってるから市に言えば給料もらえるのかな？
1人当たり年間５００万程度でいいんだけど

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:17.98 ID:TahsWmuK0

まぁ自前の楽団なんかいらないからなぁ

演奏が必要になったら民間の楽団を呼んで使ったほうが良いし

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:21.73 ID:YoAEyW0CP

ヒトラーねぇ。
改革ってこういうことなんじゃないの？
脳みそ膿んでるのは一回膿出した方がいいよw

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:22.79 ID:7tg5Gn+H0

確かに「団員の生活どうすんの？」と聞かれたら
こころ苦しいとこあるけどな。
それに個人的には朝比奈氏のころの大阪フィルも懐かしい。

しかし　このまま放置しとったら
「大阪市民の生活どうすんの？」となるからな。

それと多くの市民から、日常的ななクラシック演奏が
熱望されてない現実がある。一部の固定ファンのみやろ。
ワシもクラシック好きやが、オケばかり毎日聞くのはしない。
こじんまりした室内楽か、ソロの演奏ばっかり聴いてる。

以前、橋下氏は「あんなたいくつな文楽、援助もしない」、
とか言ってたが、確かに市民からも好まれない「芸能」に
多額の補助金出すことが今の財政難のなかで必要か？という
問いは、ある面理解できる。

大多数の庶民の希望しない文化・芸術・芸能等に地域行政が
「援助」「補助」「育成」せなアカンのか？ということやろ。
それは「国」の担当やろと言う気がする。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:27.82 ID:Wnt9uy6+0

まさにアリとキリギリス状態。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:33.06 ID:5XC5rNiC0

文化財団みたいなとこに出向とかないのかな
免職はあんまりだー
家族はさぞかし不安だろうに可哀想

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:36.78 ID:+jebNpzKO

そういえば、最近の大阪フィルのレベルはどんな感じ？
昔は日本でトップレベルと言われてたけど

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:44.89 ID:1/62ZtJkO

>>204
どこが日本文化なんだよｗ

ヒトラー連呼の象徴は毛沢東、ポル・ポトなのに調子に乗り過ぎｗ
危険性はヒトラーの方が遥かに下ｗ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:52.70 ID:/EXb0tCS0

そもそもこんな楽団をいままで見過ごされて来た事がおかしい

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:52.72 ID:h7uytCtP0

こいつ市民サービスってわかってないんだな
民間と違うところはそこなのに

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:49:56.06 ID:3y6nlbn/0

>>236
低学歴のチョン認定いただきました～ｗｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:05.29 ID:T/RSQitQ0

何もないときは音楽板あたりに居坐ってるんじゃね

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:18.13 ID:OuHx2Tus0

>>326
オマエのはロックじゃなくて、アメリカのパクった歌謡曲だろ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:21.36 ID:Y8eScQSm0

大阪に限らず、至る所にあるんだな
市音楽団、まあ当たり前か・・・

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:29.61 ID:ZoiV2iGi0

で、実力はどの程度なんだ？　プロレベルにあるのか
素人をコネで採用してろくに活動もしてないのに高い給料上げ続けて来たんじゃないのか

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:30.37 ID:Vpz9iOCi0

一度無くすととり返しがつかなくなるのが文化
どこかの国みたいに壊してばかりでは後でパクリしか復活の道がなくなるよ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:31.03 ID:aA3OC2wU0

よくこんなの雇ってたな、
ほんと利権まみれ、汚物まみれだったんだな。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:40.03 ID:sivGNuMo0

経営が悪化した企業が野球とかの実業団チームを解散させるようなもの
大阪市という母体企業が経営真っ赤なんだから

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:40.62 ID:QXiSti540

>>261
それは知らなかった・・・

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:50:57.86 ID:1LRGn0JN0

>>160
王室が存在してなくても似たような職がある国は多いけどな
カナダ・オーストラリア他イギリス連邦諸国における総督
ドイツやフランスなど大統領と首相が両立する国における大統領など
ここら辺は大体大統領が議会の解散権を持ってたりする

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:01.18 ID:si1IEh2t0

平松さん見てるぅ～～～～～～～～～～～～～～～

ちゃんと橋下監視してるのぉ～～～～～～～～～～

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:02.69 ID:rSmeYQxjO

例え専属AV女優だろうが仕事無ければ自分で探すだろ。
税金にあぐらかいてんじゃねーって話だな。
沢口エリカだって自分で探してたしな。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:04.89 ID:e3qiLLyv0

>>299
名前がかっこいいなｗ
専業バンドじゃないのね。
プロになっちゃえばよかったのにｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:11.92 ID:aJrnKZQz0

↑
ギャンブルと売春の「うんこ日本」で生活してる発達障害（チビ、ブサ、知的障害）のチンカスども
↓

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:13.74 ID:rQEQ3QEdi

>>335
他の自治体では存在すらしていないものなんだけど
つまり他所でも全く持って必要とされてない

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:16.17 ID:AUpbOiM/0

>>315
理由は横領でも何でも付けられるんじゃ？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:18.16 ID:eraroz0n0

芸術なんてのは一番役人とは反対側の創造性に満ちた人生歩むのが正しい姿。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:18.34 ID:hYiZoP8q0

日本の文化が破壊って・・・そんな大事なら日本政府に言うべきだろ

大阪固有の文化ってなら、橋下に食いつく理由も分かるが

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:22.47 ID:nnveBvAs0

>>126
音大出身者は就職先がなかなかないから
専業でできる自衛隊は競争率高いんだよ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:24.21 ID:P9m09yre0

市でブラバンとか何時代だよ。
需要がねーんだよ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:33.89 ID:CkYz/+D30

>>278
商売道具（楽器）の維持は自腹でやるもんじゃないの？
大工さんがのこぎりとかカンナを研いだり修理するのは自腹でしょ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:36.80 ID:3mwnFBht0

文化破壊

なんて言う奴は
大阪とも文化とも関係ないバカ。
そもそも市音楽団がどんなもので、
どんな活動してるのかも知らんだろww

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:39.45 ID:jTNVGE6XO

四億払ってくれる冠スポンサー探せばいいんじゃね

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:40.40 ID:GpU6HJq60

>>338
じゃあ、雅楽以外は禁止だな

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:46.68 ID:DQxeXE+a0

こいつら毎日なにしてんの？

9時から5時まで毎日ただひたすら練習して、給料もらってんの？

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:50.41 ID:4ffvDq0m0

>>341
オーケストラなんかもともとよそからもってきた文化だろ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:51:57.28 ID:2sjmtsiD0

気の毒だけど、必要無いよね
思い切った事しなきゃ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:00.09 ID:/EXb0tCS0

>>335
無駄なものに4億も使う市民サービスなど市民の誰も望んでない
そんなのはサービスとは言わない
「サービスの押し売り」だ
もしくは「サービスに名を借りた税金にたかるシロアリ」だ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:02.44 ID:4r6dn1GG0

ひゃっひゃっひゃっｗｗｗｗｗｗ
大阪の雇用と文化を崩壊させる橋下さんは最強やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:05.65 ID:L3Pbd/aD0

つか、どこも音楽隊っていらなくね？
外注すればいいんだよ、音楽が必要な時に。
市はイラね、警察や自衛隊は必要とか差別はよくないわ。
イランなら全部イラン、いるならどこもオッケー、みたいに。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:07.88 ID:F8lK1Liq0

>>341
大丈夫、自衛隊の音楽隊に単発でコンサートを依頼して
文化を堅持すれば良い

赤字自治体に音楽団は不要だ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:15.48 ID:/VHH/n240

日本文化というなら雅楽やれ雅楽

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:18.12 ID:4aCAU5M+O

ただ、これをいうと、地域の老人会に税金から補助だしてることのほうがよほど無駄だぞ。
うちの年よりも老人会入ってるが、市からの補助のお陰で嘘みたいに安く旅行いったりしてるからな。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:21.81 ID:MsbbiF9YP

>>138
リストラがいかんとは言ってないだろ、リストラの手法に問題があるという話だ
おまえら橋下脳はアホだろ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:34.38 ID:0X5klmoo0

36人頭割りで音楽やるのに約1200万か・・・これはやめても市民サービスの低下にはならんだろ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:48.08 ID:yBY/rbWoP

ソフトランディングさせないんだなｗ橋本らしいな。

余裕のある私企業（スポーツなどチームが持てるほど）なら配置転換も普通だけど、
ここは違うしなぁ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:52.78 ID:wIczTip00

音楽団以外にも似たようなのありそうだなｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:55.56 ID:Cag/8Ux20

音楽には金がかかるもんだよ？
昔の音楽家だって金持ちに養ってもらってた。
橋下ヒトラーは無知すぎる。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:52:56.16 ID:OuHx2Tus0

>>359
ああ禁止でいいよ
日本人のやる音楽なんて、殆ど米国の白人が黒人からパクった音楽のパクリだからな
そんなもん聞くくらいなら、米国産のパクリ音楽かオリジナル聞いた方がいいわ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:01.50 ID:Bg5vKwleP

ほんと、コイツは言い方が乱暴だな。
音楽団員本人に何の罪があるんだよ。
今までの行政の問題じゃないか。
まぁ、こういう言葉を使えば脳が劣化した大阪市民にウケがいいんだろうが。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:13.98 ID:vFPF34kF0

返ってくるレスがしょぼすぎて泣けるんだけど
誰一人具体的に言えないってどういうことなの

天皇のもたらす経済効果っていくら？
皇室は年間に65億円ほど使うけど、皇族に渡る予算が非課税なのは知ってるか？
まだ小さい悠仁でさえ400万円も勝手に使えるんだけど
あと皇族は行事に出るたびに手当付いて小遣いもらえるのも知ってる？

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:17.65 ID:e3qiLLyv0

>>261
宇宙楽団のようにきちんと仕事もしているなら
まだ認められただろうに、宇宙楽団にもおよばない
腕にもかかわらず、専業だったのが運のつきだな。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:19.23 ID:8Zco9xmDO

>>335
民間と違うからこそ首長によって政策が違うのは当然でしょ
橋下は市民サービスを切り捨て財政再建を掲げて支持を得た

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:19.56 ID:0VzyUFPB0

>>10
分刻みで公務のスケジュールがびっしり
どれだけ働かされてるのかも知らないのか

ご高齢なのに、御病気なのに公務をなさろうとしている
どうぞ、ご公務を十分の1くらいまで減らして頂きたい

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:26.94 ID:A+7m+u3S0

大阪市音楽団って大阪フィルのこと？また別の団体？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:33.47 ID:9AwppTrh0

音楽団は清掃課に回して、ゴミ集めさせろ。
街を回るときだけ、楽器を演奏して良い。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:38.69 ID:M5lMrT/I0

オケじゃなくブラバンなのか。
う～ん、市のイベントの賑やかしぐらいしか利用価値なさそうだな。
職員のアマバンドで補助が出てるとかじゃなく専従はいらんよな。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:41.23 ID:GfLutaAr0

どんなパトロンでも金がなくなりゃ手を引くさ
仕方ねーだろ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:48.70 ID:GpU6HJq60

>>366
自衛隊は何でも屋じゃないから

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:50.04 ID:3O4X6qLF0

いとう良夏みたいなスイーツとか村上えいじみたいなヤクザ議員に歳費1000万払ってることを考えたら、市響４億補助の方が生きたお金の使い方だと思う。
道頓堀プールとか大阪駅前公園化とかふざけた案よりよっぽどいい。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:51.76 ID:SDVCzyFs0

これ以外にも色々ありそうだな
90年近くもそう言う音楽団があるんだから、他にもあれもこれもと不要な部署が乱立してんじゃないのかね？

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:53.96 ID:L3Pbd/aD0

>>368
そんなことまでしてんの？ったく、ちょっとやりすぎだわー老人優遇。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:57.33 ID:JiG/U8o50

>>193
ハシモトって交渉の方法として
最初は結構なムリスジを言うよね
例えば、小学生でも留年とか
市民の耳目を集めて当事者たちに真剣に考えさせ行動させる事が主眼って感じ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:57.11 ID:AUpbOiM/0

>>352
この人の音は　すばらしい！！

ってのは　かなり　貧乏経験してる人　多いけどね

ある意味　統失の部類だけど

演奏させたら　神

公務員とかそういう世界無縁だから　触れたかったんだろ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:53:59.37 ID:WV3d7xUN0

音楽演奏家が公務員である必要はないわな
地下鉄やバスの運転手が公務員である必要はないわな

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:06.78 ID:HGoyBRUH0

>>62
世界一だからだろ。

自分で言ってるじゃんｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:07.34 ID:5H7DjFpf0

>>354 好きでやったんだから自分の人生には自分で責任持つべきだよな
　　　

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:07.43 ID:XTxDXzlH0

結局、税金にたかる朝鮮人と同じなんだよな

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:09.96 ID:MGayJ72D0

いらんわな
市音楽団に中学に指導させに行ったりどこかで公演させたりして
それにお金払って助成するとか身分を保証せず腕を上げる努力をさせるべきだな
何の評価も受けずに一生、空から給料が降ってきて上手くなるとは思えない

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:17.20 ID:P9m09yre0

甘えんじゃね。
芸の道は厳しいもんだ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:17.49 ID:4ffvDq0m0

>>373
昔の人たちみたいに自分達で金持ち探しなよ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:19.21 ID:eNN+i7aO0

いずれは一定以上の税金を納めない大阪市民も存在が無駄だと言い出すんではないか？
民間だっていきなり解雇はないだろう。そんなの全然当たり前じゃないし

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:31.77 ID:fwFCiMZl0

>>212
お前さあ、「中小企業は自分が潰れるまで雇用に配慮する」が
「中小企業にはリストラがない」に見えるのか？
普通の社会人なら「中小企業は自分が潰れるまで雇用に配慮する」の意味は分かるはずだがねｗ
給料を大幅に下げて雇用を維持か、最低限のクビ切りか、みんな辞めてもらうけど再就職の世話を出来るだけするか、
まともな企業ならとにかく身の丈に合った雇用への配慮を行う
それが経営者の責任だからだ
大阪市も身の丈に合った雇用への配慮をする必要がある
犯罪的なミスを犯したのでなければ、お前必要がないから分限、あとは知らないハイサヨウナラはあり得ない
やりたければ制度改革だと言っている
それが民間レベルということだ

サヨクウヨクとレッテル貼りに忙しい低能はそんなことはわからんか？ｗ
早く社会へ出ろよｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:32.77 ID:nn/Yapbb0

>>360
ひたすらロングトーンしてるんじゃないか。
日本中の学校のブラス周ってレッスンで稼ぐしかないな。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:33.56 ID:Yp30TTYJ0

ちょっとだけホルンを吹いていた事があるけど例えば9時5時の8時間週40時間吹くなんて
唇がはれ上がってしまう。
この人たちの仕事時間の半分ぐらいしか仕事（練習）してなかったと思うよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:40.33 ID:FKt9h6KMO

>>369
トヨタが同じ方法で正社員のリストラやったら橋下信者は叩くと思う

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:40.24 ID:HawKQhOz0

>>369
正当な手続きを踏めば問題ないのよ分限免職ってそういう意味だし
もちろん裁判大好きな組合さんが訴えてくるだろうけど、そっから先は司法の判断さね

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:48.68 ID:PNhRqWCs0

＞市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している

市の有料行事って会場費、警備費も稼ぎ出せないくらい安いの？
それともこいつらが高給？

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:49.40 ID:0Q4tcPbc0

>>376
この楽団の経済効果を具体的に答えられる？

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:50.04 ID:grPnb3bS0

プロだから高額報酬は当たり前だ！　　　市音楽団員

プロだから技術で客を呼んで自立しろ！　橋下市長

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:54:59.72 ID:nnveBvAs0

>>368
それで旅行先でお金を落とせば地域活性化で問題ないでしょ？
旅行会社だって儲かるし。税金てのはそうやって使うんだよ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:02.11 ID:hu64Z3UzO

>>325
なるほど、分かりやすい(´・ω・｀)

>>326
他人から生活を保証されたらロックじゃないと思われ(´・ω・｀)

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:13.49 ID:/EXb0tCS0

>>375
脳が劣化してるのは税金にたかってきたこういう楽団のような奴らだよ

税金にたかるシロアリは駆除しておk

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:13.09 ID:L3Pbd/aD0

ただ、楽団を廃止するにしても急には無理だわな。
楽団員の生活もかかっているんだから。
急に切ります、って訳にはいかないだろう。
そんなことしてたら、民間企業が遠慮なく同じことやるよ。
いらなくなりましたので切ります、って簡単にね。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:15.42 ID:8I10y61+0

まあ自分らで使われる税金以上に稼げばいいだけの話だわな

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:20.09 ID:I8rlzs4w0

まあ、いいたいことはわからないでもないが
全体の文脈を聞きたいな

音楽団は、毎日、いろんなところで君が代弾けよ
橋下喜ぶぞ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:20.38 ID:8cobc/k+0

>>369
いままでずっと音楽しかやってきてないのに　配置転換で行政事務なんてできんだろ。
ずっと音楽をやってきたのなら、音楽のその道で飯を食ったら？と言ってるだけなのに。
むしろ橋下はやさしいだろ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:28.82 ID:G7u077AX0

日本の○○交響楽団とか
まともに演奏できるところなんかないんだから
下手糞なのに、客もスタンディングオベーションであほ丸出し
客が甘すぎるので、気楽に生活できるみたい
楽団員に聞いたらほぼ、せいぜい並みのサラリーマン程度の世界で
向上心とか、競争心とか、芸術心とか皆無らしい

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:48.02 ID:dBoTkh7n0

大阪市音楽団ってかなりうまいところじゃなかったけ
演奏会も無料、格安でやってるみたいだしもったいないと思うけどなぁ

大阪民国民に音楽を理解しろって言っても無駄かｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:53.23 ID:AUJoKrHc0

【速報】韓国、公務員給与の支払い困難
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333664244/

　

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:55.84 ID:0X5klmoo0

>>373
大阪市お金ないんです、はい
しかも税金です、はい
バブルの頃メセナメセナで文化事業に金つぎ込んでた金持ち(企業)のみなさんは金なくなっても無理して続けた？
そういうことです

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:55:58.08 ID:8Zco9xmDO

>>341
税金かけて無理矢理文化をつくったり、存続させても
彼の国のようにしかならないと思うが

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:01.53 ID:3O4X6qLF0

>>293
国内トップクラスらしいよ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:03.68 ID:OuHx2Tus0

>>376
うるせーな
基本的人権もない天皇のコトを、チンケな一般論で語ってんじゃねーよ

オマエの存在がどんだけの経済効果あんだよ？
天皇の存在にガタガタ抜かしてる暇があったら、てめーの経済効果でも算出してろよ
てめーには基本的人権あんだろ？天皇にはねーんだよ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:04.22 ID:2vUb6KNZ0

>>340
大阪でいえば市岡高校や近代付属、明浄学院といった普門館（吹奏楽部の甲子園みたいな
ところ）常連校のほうが余程上手いよ
それくらいのお察しレベル

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:05.48 ID:AUpbOiM/0

>>388
小学生で留年とか　効率的で　いいと思うがね

実力に合った教育で　無理がない

逆に飛び級とか　いいんじゃね？

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:07.66 ID:dEFDRu4u0

昼間はしっかり働いている人たちだと思ってた
専業だったのねｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:08.67 ID:rQEQ3QEdi

>>397
倒産してバックアップがなければ全員解雇だがな

だいたい、いきなりリストラなんて普通だろ
お前大手の早期退職者募集をニュースぐらいしか見てないんだろ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:12.39 ID:rfA3ffrH0

>>1
市長に大阪市所有の全敷地内の
警察権を与えて調査ではなく
捜査をして欲しいとすら思う。
膿は強制駆除、強引は
大歓迎だ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:13.55 ID:/mPbCvRi0

市音の中の人には気の毒だけど、
市民サービスとしてはかなり枝葉だわなぁ
他に予算配分しなきゃならんしな

配置換えじゃ行政のスリム化にならないし致し方ないな
しかし、ハシゲの言葉はキツいねｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:13.69 ID:jOTnr6DWP

今まで音楽一筋で食べてきた芸術家連中に市の雑務をやらせる方が失礼でしょう
市なんて小さな単位を飛び越えてもっと大きなステージで活躍して貰いましょうや

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:14.90 ID:W47ePYKs0

優秀な公務員様ならすぐ転職先が決まるだろｗｗｗ
早くこの税金泥棒を排除しろよ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:20.34 ID:wSgtRgZv0

この楽団が必要ないなら天皇も要らないでしょ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:22.82 ID:Bg5vKwleP

>>376
天皇の経済効果ってなんだ？
よく分からないから、そこから説明してくれ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:25.43 ID:c/HC6HMX0

>>376
ローマ法王の次席に座れる人が天皇陛下以外に日本国内に居ねぇじゃん。
オンリーワン人材に掛かる費用が天井知らずなのは知ってるよな？

最低限、ローマ法王やイギリス女王ぐらいのカネを動かせる立場にするのが当然だが、
日本の物価／経済規模を勘案したら、65億なんて”全然掛かってない”と言えるレベルだろ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:31.27 ID:mnFIZqdN0

知り合いが入っているけど
俺より下手だった気がする

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:32.65 ID:hYiZoP8q0

>>397
逆に民間なら大阪市なんて倒産してるんだから、
いきなり職を失うのはごく普通とも思うがｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:33.89 ID:1/62ZtJkO

>>285
＞オマエは文化を盾に税金を食いつぶすクズ

正論だなｗ
差別()を盾に飯を食うコリアン系コジキに近いｗ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:34.09 ID:9AwppTrh0

>>372
文化支援普及予算と言う名目で、どれだけ天下りが潤ってきたか・・・一度すべて見直すのは良いこと

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:39.89 ID:SmSpaW2u0

自前で有料公演もやっていて、維持費で足りない分を補填・・・
それが一人頭１０００万円オーバー

１公演１名様１円とかの公演やってるのかよ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:42.52 ID:iHgGaucs0

これ楽団員が市の職員なのは知ってたけど
市職員として市から貰う給料のほかに補助金からも
給料が出てたとかいうオチじゃないよな
その辺詳しく書けばいいのに

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:44.90 ID:BxMAVW9G0

だいたい、市が音楽団を持つ必要があるの？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:56.87 ID:lNSXAAkQO

>>390
バスは過疎地の脚として必要。
たとえ赤字でも、そこに住む人がいる限りバスを走らせないといけない。
そういう意味では公務員のバス運転手がいても良い。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:56:59.68 ID:J2/b+rHJ0

>>363

　　　　　　　　　　　　無料肩叩き券♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市音楽団

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４億３０００万円　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:03.39 ID:Mkemlz0j0

>>387
票に直結するからな（；^ω^）
教育分野に金いれても選挙きてくんないしｗ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:09.76 ID:swlKBN2/O

楽員さんには悪いけど、自治体が吹奏楽団やオーケストラを持つ必要はどこにもないよね。
ましてや大赤字の自治体が。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:10.13 ID:+jebNpzKO

>>365

国賓を迎える時の演奏とかあるしな
制服にシワが一つ入ってても殴られる世界だから
警察や自衛隊の演奏は外部に委託はできないでしょ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:10.85 ID:cEZRiWqD0

>>398
ハシゲちゃんがやってることは、大阪市の身の丈にあわせるために必要な
最低限の首切りにすら、まだまだ足りないんだけど。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:12.27 ID:u0i3WQAl0

出せんもんは出せんって事だわな
希望があれば配置転換してやればいいのに
嫌なら退職だけど

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:13.90 ID:rC0glkRQ0

再雇用と言う形で配置転換は認めてやれよな、
むろん再雇用時に給与の提示は半分にはしても良いが

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:23.20 ID:xjxxU4HG0

さいきん飛ばしすぎな気がするんだが
衆院選までもつのかこの人？w

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:24.73 ID:55j5l2590

民主党支持してたアホがこぞって支持する橋下

わかるよな？

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:28.36 ID:RprL+h3QO

廃止は良いと思うけど、一度雇っておいて、再就職の難しいこの時代に放り出すのは可哀想に思うわ
無責任な感じもする

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:28.39 ID:F8lK1Liq0

>>409
>>急に切ります、って訳にはいかないだろう。
>>そんなことしてたら、民間企業が遠慮なく同じことやるよ。
>>いらなくなりましたので切ります、って簡単にね。

市の音楽団なんて速攻切って良いんだよ
財源は税金なんだから
その理屈で言うと民間企業の給料は税金か？、違うだろ
ミスリードするなよ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:33.71 ID:brVMGWyZ0

収支明細なんて出せないだろうしさっさと身を引いた方が無難だろ
・・・これって退職金出るの？

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:37.93 ID:rQEQ3QEdi

>>418
国内唯一だからそりゃトップクラスだわ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:42.30 ID:Ey1zP7mN0

>>428
天皇は必要

楽団の替わりはいくらでもあるが、天皇の替わりはいないからな

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:43.01 ID:/EXb0tCS0

その他の政令指定都市ですら市で雇ってる楽団員なんて居ないわけだろ
大阪市だけが異常だったんだよ
そんな余裕は無いはず

いままでスルーされて来たことがおかしい
平松は何してたんだ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:44.01 ID:QuHn7EeuO

まだ橋本指示してるバカいるの？

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:46.72 ID:m63Vz7DI0

プロとして稼げ、という話だろ

演奏の評価が高いのであれば客は来るよ
何の問題もない

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:57:56.74 ID:n1WGgg8R0

この楽団のホームページ。おんぶにだっこだから自主性がない。
公務員音楽家の極み。潰せ。
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html#shokai

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:04.02 ID:XTxDXzlH0

リストラが当たり前の社会にしたんだから公務員もリストラされて当たり前。
そもそもオーケストラを大阪の文化だと思っている国民はいない。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:06.21 ID:h37ezbCB0

仕事がないんだから仕方がないよな。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:08.37 ID:8ww/3Hyv0

>>418
ならば、スポンサーつくね。生き残る。
心配なく削減できる。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:09.64 ID:IhsqJVeC0

いずれ、宮内庁の雅楽演奏団とかの伝承伝統芸能や技能の職も
みな廃止になってしまいそうな気がするな。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:15.12 ID:8I10y61+0

>>428
どっちも穀潰しだしな

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:19.69 ID:Nl2W3gVN0

カネつぎ込まないと消えてしまうような音楽は存在しなくていい

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:27.07 ID:DQxeXE+a0

>>376
>天皇のもたらす経済効果っていくら？

安心感＝プライスレス

国のトップが総理大臣なら、馬鹿の野田では国民みんな不安になるだろ?
しかもコロコロ変わるし。

日本のトップはずーっと変わらずあの温和なおじいちゃんがやってるから、みんな安心して生活できるの。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:37.67 ID:kAwtJA4rO

自分や自分の旦那が無能なのは職員或いは職員の家族自身が一番よく知っている。
だからすがりつく。醜い。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:38.21 ID:3y6nlbn/0

>>375が全て

>>376
低脳にまともなレス期待しても無駄。
そもそも皇室なんて日本国民になんら利をなさない存在どころか、ただの足枷だしｗ

GHQもそれを理解したからこそ皇室を残した。東條スケープゴートにした命乞いとか全く無関係ｗ
まぁ、旧皇族切りまくって時限消滅するようにもしてあるがなｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:55.99 ID:k0esTW7u0

これは橋下が正しいだろ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:56.40 ID:Zvr3Zh+x0

>>398
当然、転職支援くらいするんでない?。ただ、専門職だからなぁ、
部門が廃止されれば配置転換が難しいってのは否めないかなー。
たとえば溶接工が溶接部門廃止によって配置転換で事務とは言っても、
はいそうですかとはなかなか行かないのも実際のところだし。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:58:59.95 ID:RTdSfAkm0

4億3000万の内訳はどうなってんだ
収支報告書を見せろ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:00.59 ID:yBY/rbWoP

>>414
オマイの市に楽団を譲渡していい？？
陳情してくれよ、自分もそれなりにちょっとかわいそうだと思うし。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:11.22 ID:OuHx2Tus0

天皇要らないって言ってるやつら

　お　ま　え　ら　が　要　ら　な　い　か　ら

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:13.12 ID:Avu0G+lf0

>>298
ベルフィルとか元は市営だし一概には言えない。
音楽が一部の王侯貴族だけのものじゃなくなって何世紀たつんだってのw

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:26.02 ID:/TmV92ok0

新しいパトロンを探すか自営業で音楽を続けるか
廃業してハローワークで仕事を探す
音楽家を違う部門に配置します　←　これは意味不明

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:34.74 ID:0Q4tcPbc0

>>418
ということは、運営が下手糞ってことかな？
民間にして運営がんばれば、楽団員は収入増えるんじゃないか？

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:38.04 ID:9AwppTrh0

>>3
大阪の交響楽団は、民間の大阪フィルに任せておけば良い。
市が独自に持つ必要はない。

>>436
国が持っている楽団は国家公務員だよ
実は、こっちの方が大量にいる
警察官待遇 -> 警察楽団
自衛隊待遇 -> 自衛隊楽団

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:38.92 ID:msjN16FIP

>>1これはさすがにやり過ぎだろ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:42.24 ID:k80J8cyZ0

まぁ、ごく一部の限られた人しか聴かないわけだから、いらんわな

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:45.77 ID:CvymOzN/P

>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で、
>市公式行事での演奏や　有料公演などを行っている

他の自治体は無くて困ってるの？
市公式行事での演奏はどうしてるの？

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:47.30 ID:9CToMC760

ｗｗｗｗ吹ｗｗｗｗ奏ｗｗｗｗｗｗｗｗ楽ｗｗｗｗｗｗｗｗ団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:55.46 ID:fTNJVT1s0

このスレには赤い寄生虫が
ウヨ！ウヨ！とわいてきますのでご注意ください

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:58.16 ID:I8rlzs4w0

日本の伝統芸能はほとんど国の金入ってるだろ
歌舞伎も能もなくなるのはまずいよな

バランスよくしてほしいけど、一度、全部強制リセットも必要なのかなあ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 10:59:59.95 ID:HgQAKV8L0

配置転換って、偶然この人達の能力に合った部署で欠員が出来るのか？
どう考えても無駄にしかならんだろ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:00.33 ID:eraroz0n0

芸術の保存保管は役人の仕事だが、芸術を産み育てるのは、民間の物好きや富裕層の役目。
ましてや吹奏楽なんて学校の部活や集団行動のための実用音楽。芸術性なら管弦楽のほうがはるかに良い響きで大勢の心にしみる。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:03.32 ID:F8lK1Liq0

>>438
大阪市に「過疎地」なんか無いだろｗ
自称過疎地なんか結構便利が良いぞ
そんな所に市営交通は要らない
「集中と選択」で十分対応できる

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:05.75 ID:SDVCzyFs0

>>409
切るべき時に切らなかったら、経営が成り立たないよ、民間なら。
ニートを養ってるわけじゃあるまいに。
90年も続けりゃ十分だろう。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:28.70 ID:pJVD1fxjO

>>375
んなこたぁない。
信者が勝手にイメージ良くしてるだけ。
こいつは昔から言葉悪い。テレビ出てる時も余計な事言って、次の回で泣いて謝って番組降りたりしてたのに
口開いたら、たかじんさん、たかじんさんとか調子いい奴やから、その時から好かん

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:29.89 ID:eNN+i7aO0

>>423
いきなりリストラとか全然普通じゃないだろう
あなたがどんな人生送っているかは知らないが
彼らは努力してその地位を手に入れたのだから
それなりの手順がある
それこそ普通の会社ならば解雇規制があるわけだからな

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:34.33 ID:XatDyPYe0

危険度高
毛沢東・ポルポト・スターリン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒットラー
だな

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:34.91 ID:ph+XH07zO

だから儲けるまで客引きしろって言ってるじゃないか
即クビじゃないだけマシ

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:35.45 ID:A8VdJgby0

>>465
おまえが低脳

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:42.00 ID:ZWsOt0Tm0

教員免許ぐらい持ってるんだろ。中学校に配置しろ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:43.04 ID:eIgIIN7u0

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/06(金) 07:39:33.24 ID:DecsveEi0
大阪市のHP見たら、
特別顧問と特別参与が増えてたｗ

現在61人だってｗｗ

　大阪市特別顧問及び特別参与について
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:43.44 ID:8jTvszc4P

高校の時ブラバンだったから悲しいけど税金に頼らないと食っていけない楽団は潰されてもしかたない

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:44.45 ID:QXiSti540

>>376
「経済効果は不明」が正解

「無駄遣いだ」という世論が起きれば
もちろん検討するだろう
そんな世論は起きないと思うがｗ

ちなみに2chではお前みたいな意見は袋叩きに遭うが
なぜか皇太子妃の悪口はＯＫらしい

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:52.65 ID:MSKk8im9O

>>48
稀だから
民間の音楽家なんて食うのもやっとで
みんなバイトで食い繋いでる

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:00:56.32 ID:1/62ZtJkO

>>430
陛下に集るコジキの所為で跳ね上がっているだけだから、削減は十分に可能だな

利権コジキを減らさんと

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:01.08 ID:J2+8cifeP

>>412
普通なら、配置転換を提示して納得行かなければ早期優遇退職だろ

勝手に人の心を慮ることを優しいとは言わないだろ、それ独善だろ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:01.63 ID:n1WGgg8R0

おまけにtwitterもまったくだめ。
言葉に魂が入ってないお役所仕事。単なる広報活動。
https://twitter.com/#!/Osakashion

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:04.42 ID:/EXb0tCS0

>>414
本当にうまいなら客が来るだろ？

まさに「自分達でお客探してメシ食え」

税金にたかるな

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:04.43 ID:HawKQhOz0

そもそも同情して配置転換してやれって言う人たちに問いたいが
音楽家を畑違いの公務員事務職に雇い入れるってものすごくおかしいと思わないか？

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:04.87 ID:Zvr3Zh+x0

>>477
学生を使うんじゃない?。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:12.79 ID:FyXB7EyD0

>>441
大阪市は黒字の自治体だからいいじゃん

それに国が芸術に予算を出している額が不十分なのだから

日本屈指の政令市である大阪市が音楽団持っていてもよい

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:20.18 ID:Fi63RY9a0

企業と市民が支援すればいいだけの話だな
破綻寸前に大阪市がやる必要ないだろ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:28.49 ID:A+7m+u3S0

分限免職って市音楽団の民営化ってこと？
民営化と同時に民間人として音楽活動してねってこと？

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:40.49 ID:3O4X6qLF0

>>473
採算が取れる程度のチケット代にすると一般人は誰も聴きにこれないんじゃないか？

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:40.45 ID:Rm0ZCCo30

自分らでスポンサー見つけりゃいいだけじゃね？
ネットで寄付募るとか有料コンサート頻繁に開くとか
金稼ぐ手段あるんだからもっと頑張れってことじゃん

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:49.60 ID:9AwppTrh0

>>368
東京も昔、都から老人会にお金が出ていたけど、20年くらい前からすべて廃止されたよw

お前の住んでいる地域で残っている方が不思議だ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:53.57 ID:Ubhjxy5yP

まあ、本体が赤字なのに国内で唯一の交響曲楽団持ってるって
今までが異常過ぎただけ

ただ、手順が悪すぎる
先ずは、
他の市町村に委譲を打診する
当然、どこも引き取らない
不要なだと言うことの正当性を裏付け

正職員採用なら、事務の適正があるか、
通常の採用試験レベルの適正試験をする
どうせ、ほとんど落ちる

そのステップ踏んだ上で
分限に言及すべき

今の手順だと裁判で負けるし
こんな些末な案件でムダに批判を招く

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:54.03 ID:e3qiLLyv0

>>418
独立してもやっていけそうだな。
安心したわ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:01:59.38 ID:Mkemlz0j0

>>414
>>演奏会も無料、格安でやってる

採算考えてねえ文字通りのサービスだからねぇ（；^ω^）
それでも席うまんない…

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:00.57 ID:AUpbOiM/0

>>429
天皇は神道のTOPだが

天皇不要とか　ありえないのだがね

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:06.65 ID:rfA3ffrH0

そんなにプロ集団なら
世界に羽ばたけよ、何で
一介の地方都市に囲われてる
現状に安座してるの？

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:07.07 ID:NrtKXejmO

芸術文化芸能は育てるのも維持するのも大変でパトロンが必須。

十把一絡げに収益性だけを判断基準にせず、自治体がパトロンである必要性を個別に吟味し取捨選択すべき。

こいつは不要そうだが。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:11.69 ID:apw43H7T0

だいたい、音楽や美術で食ってこうって輩は
てめぇの腕が世間様に通用しないなら、のたれ死にで結構。
ってくらいの心持ちでやるもんだい。

当の楽団員達はどう言ってるんだろか。

こういう分野の人に配置転換で事務仕事なり力仕事やれって方が屈辱じゃね？
音楽は趣味で続けますので、事務仕事に回してください。って、しがみつく
音楽家しかいないのけ？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:16.61 ID:0X5klmoo0

>>398
給料を大幅に下げて雇用を維持→ダメ
最低限のクビ切り→許さん
みんな辞めてもらうけど再就職の世話を出来るだけする→ありえない

これを市労組つか市職員は叫び続けてずるずるひっぱってこの借金まみれ
中小企業のほうがまっとうに経営側と労使側が話し合ってるわ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:16.39 ID:2Q19Ca2u0

別に日本の伝統芸能じゃないし切っていいよ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:32.34 ID:FKt9h6KMO

>>430
経済効果は？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:34.92 ID:58x4Noyj0

ネトアカが一言↓

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:39.33 ID:abIIpRiFO

まあ橋下はユネスコの世界無形文化遺産である人形浄瑠璃まで潰そうとしたアホだからな。
さすがに撤回したようだが、もう少しで橋下が世界中の笑い者になるところだったのに、ある意味惜しいことした。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:46.87 ID:nnveBvAs0

>>456
ちゃんと入場料とってるのになぁ…

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:52.82 ID:fM3/cisO0

改革ってそういうものでしょ。
みんな夕張市にはなりたくないと思ってるくせにいざバッサリ行くとおセンチになりたがる。
ゴーンもそう。JALもそう。死にかけてやっと手術が始める。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:58.44 ID:fwFCiMZl0

>>443
俺も人件費に手を突っ込む必要があるのは充分分かってる
それでもこのやり方はマズイね
民間レベルでやる、という筋が通らない
酷薄を極める巨大企業でさえもまず切るのは契約で、
続いて全体の給与を大幅カット、それからようやく正社員をクビ、だからな
今は契約社員の切り方も、給与の削り方も全然足らない
筋が通らなければ新勢力はすぐ潰れる

落としどころは契約として再雇用、それから徐々に首切りってとこだと思う
それなら制度上も可能だし、何とか筋が通るだろう

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:02:58.80 ID:4uBT6oNcO

こんな扱いされたんだから遠慮なく生活保護受ければいいと思うよ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:02.23 ID:aGhI9aiqO

>>29
大阪市民は生活の便利さを追求出来る立場じゃあないって事だよ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:03.32 ID:wmizoaaTO

>>160
おい天皇陛下いなかったなあのウシガエルみたいな奴が日本のトップだぞwww
陛下最高やんけ
世襲だからこそ権力争いを生き抜く汚さも必要ない
ただ日本の象徴であるために一生を捧げてくださる
なんて凄い存在なんだよ

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:13.05 ID:P9m09yre0

単純な話。市に有給のブラバンとかいらん。
バブルの発想だ。
それで吹奏楽が衰退するとかないから。妄想です。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:13.06 ID:h7uytCtP0

府民なんだが橋下に何年やらせてもサービス削るばかりで一向に良くなってない件
その分市民の負担も増えてるんだから事実上の増税だよ
平松に入れなかった奴を憎むわ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:18.64 ID:9sicSGIh0

おくりびと

になるしかない

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:19.99 ID:cEZRiWqD0

>>486

楽隊員が努力して役人の給料手に入るかっつーのw

こいつら音楽士(？)も努力して、自衛隊や警察・消防の楽隊に転籍すりゃいいだろ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:21.37 ID:/Gxy37c+0

すべて日本が悪いから反日は攻めに回るから儲かる商売

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:22.47 ID:SDVCzyFs0

父さんな、脱サラしてヒップホップで食っていこうと思うんだ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:23.68 ID:FGsC00CRO

もっと公演数を増やすとか地に這った努力しなよ。
警察は自衛隊や海保なんかは本業の訓練をこなした上で音楽活動してんだろ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:24.27 ID:58mb85k70

橋下はどうせフロント企業に金を落としたいだけだろ。

身内が暴力団だからね

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:27.21 ID:VLPaH0xi0

税金で生活するな！自分で稼げよ！

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:29.38 ID:krejbCtU0

そして第２の「おくりびと」が始まるのだった…。

535 ：【CAPICOM】 ◆16sjmHFLsJr8 ：2012/04/06(金) 11:03:37.44 ID:XatDyPYe0

キチガイ共産主義左翼は徹底して潰す。
日本が今絶対的に必要としていること。
こいつらがいるから日本はこんなでたらめになった。
比叡山焼き討ちやむなし

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:38.31 ID:E6jCNGs90

>>486
まるで世の多くの人が努力していないかのようない言いぐさだな
こんな楽団コネで入ってる奴ばっかりだろ
どう努力して入ったのか聞いてみたいもんだわ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:45.48 ID:Pke8GHKEO

>>503
おいｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:03:50.64 ID:WhTdl5f30

>>10
小学生みたいなこと言うなよｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:06.72 ID:XTxDXzlH0

日本国憲法第1条に天皇は日本の象徴とあるのに、
それを否定する奴は日本人じゃないか、
憲法さえ知らないただのバカなんだろうな。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:08.28 ID:1/62ZtJkO

>>501
お前の理屈だと大阪市は芸術なら何でもかんでも税金で持って良い事になるな

そもそも芸術と呼べるレベルじゃないだろ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:10.78 ID:avgcXlXi0

橋下GJ
無駄な税金泥棒はどんどんリストラ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:11.17 ID:fotuO3Ex0

>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で

最近ニュースに出るようになってから知ったけど
大阪市にだけある物って結構多いんだな・・・。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:12.26 ID:9AwppTrh0

>>486
解雇規制・・・・会社は一ヶ月前に解雇通知を出せば、一ヶ月後には自由に解雇できる。
ここで言う自由とは、会社が赤字などで解雇は止む得ない場合を指す。

大阪市はすでに赤字であるので、解雇理由は法的には問題ない。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:24.57 ID:AUpbOiM/0

>>514
ギリシャだなｗ

もう大阪は　別の国扱いにしちゃえｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:27.99 ID:8Zco9xmDO

>>486
いきなりじゃないでしょ、2013年まで事業は存続するんだから
何を持っていきなりと言ってるの？別に明日解雇されるわけじゃないんだよ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:32.14 ID:Rm0ZCCo30

ぬれ煎餅売ればいいじゃん！

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:35.57 ID:BzfFmnbm0

はっきり言って無駄
市職員で吹奏楽係を作って土日に練習しろ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:36.34 ID:9O+YqJmg0

あれが職員だったとは知らなかった。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:51.90 ID:e3qiLLyv0

>>420
どれが本当なのか実際聴いてみないことには
わからんのかもしれんな。つってもたいていの
やつはクラシックなんて全部同じに聞こえそう
だけど。スレで判断した主観としてはこうだ。

フィル>>>>>>>>>>>>>常連校＞＞＞＞宇宙楽団＞＞＞＞
市音楽団＞＞＞＞＞＞＞nhk交響楽団

給料もらっているなかではトップの位置にいるが、未来の
若芽には負けてしまう。こんな感じだな。あと宇宙楽団は
高校野球留学みたいなもんなので、国内トップとはいえ
ないな。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:55.58 ID:71B1RJXk0

オーケストラを市が雇う理由はないわな。
東京フィルだって、モンハンやらゼルダやらのコンサートとか色々やって稼いでるし、
プロなんだから自分の技量で金を稼いで活動すればいいだけの話だ。
欧米だってオケだけで食ってる人間なんてほんのひとにぎりだし。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:04:58.91 ID:wSgtRgZv0

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった

きっとこうなるな

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:00.49 ID:MSKk8im9O

>>62
この楽団をなんでBPOと同列に語ってんの？？？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:03.94 ID:0X5klmoo0

>>438
うーん、過疎地って大阪市内のどこになるの？中島あたりか？

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:05.09 ID:/EXb0tCS0

>>536
本当に努力してる音楽家はほとんど海外に行くよ
あるいは東京で活動する

こんな所で税金にたかってぬくぬくとやってるのはコネだけのなまくら者
生活保護と一緒

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:06.09 ID:3O4X6qLF0

これだけじゃないけど文教予算削りすぎ。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:11.38 ID:X5WVSzTz0

HP落としてるのはどういうわけ？

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:13.05 ID:WyOGBHXi0

税金で楽団員の生活の面倒を見るなんて明らかにおかしい。
文句あるやつは楽団員に私的に援助すればいいじゃない。
素晴らしい美談だし誰も禁止してないよ？ｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:43.89 ID:wVLOr5AgO

税金の補助が無いと食えないと言うのなら、アマチュアとして活動すればよい。

本当に市民から必要とされているなら、公演収益で食える様に入場料金を設定すればよい。

クラッシックコンサートなんか趣味じゃない市民から税金で無理矢理カネをむしりとってはいけないよ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:46.87 ID:8ww/3Hyv0

会費、寄付、興行、スポンサー、広告・・・・etc
知恵だせよ。潰れろなんていってない
自立しろと言ってるだけだろう。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:47.46 ID:3y6nlbn/0

>>429
え？文字通りだけど？
もしかして池沼の方デスカ？

>>489
馬鹿だからオウム返ししか出来ないよね＾＾

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:05:51.18 ID:rAhYz8hh0

市の公式行事は無料なんだろうけど、外から呼んでお金払ったらいくら掛かるんだろうか？

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:02.37 ID:c/etMeRlO

例えば、ふるさと納税ベスト４に
①京都市（放射能付き瓦礫で『ふるさとのうぜい』から『ふるさとのおせん』に変身ですか？）
②箕面市（しご○の間に出会えましたか？）
③泉佐野市（市名入札はじめましたか？）
④大阪市（なんと申しましょうか？）
が進出ってことですか？

ところで、上の各市のふるさと納税のシステム屋のサービスって
２０１０年１１月頃まで「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字にしてまで表示していなかったかな？

「現在の加盟店数」という数だけの加盟店の
一覧はどこかで表示されていたのかな？

「導入」「実績」や「現在の加盟店数」の
それぞれの意味ってどういうものなのかな？

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:11.42 ID:svYXTnQl0

こいつの行動の大半は思いつきの域を出てないし
経費削減というお題目のために切ってる印象しか無いな

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:19.46 ID:avgcXlXi0

本当に素晴らしい演奏ができるならコンサートで稼げばいい
素晴らしいんだから客もたくさん来るだろｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:21.06 ID:4ffvDq0m0

>>557
楽団員も喜ぶね！

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:26.40 ID:rm4cCW0nO

あの音楽団はそういう事か。下手でもなければ上手くもないし、盛り上がる場面でフワッと処理する適度な環境音楽団だなとは思っていたが…そんなに金を貰っていたか…

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:30.67 ID:ZjrRnXwJ0

まあ確かに要らないよな。
まあ滅びそうな日本の伝統芸能とからな文化保存の意味で公金で助成するとか解るけど
オーケストラとか一般的に普及しているし日本と関係ないし

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:33.87 ID:AUpbOiM/0

>>557
それが本来の姿だろｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:41.67 ID:qtHOWlyKP

>>430
席順はそれネトウヨが信じこんでるだけのガセネタだぞ
欧州ならローマ法王が主席って以外は大体招待した側との関係で決める
国同士が仲良かったり同盟結んでたり、王室同士が親密なら席順繰り上がる

つーか天皇の外遊だって皇族として行く場合もあれば外交官扱いで行くこともあるのに、なんで常に皇族扱いされること前提なんだ？
外交官としての公式行事は即位順、私的なら友好度親密度で席順決まるなんて国際的な常識だろ
公式行事なら天皇はいつもスウェーデン国王より次席だぞ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:43.46 ID:NEt5O1XH0

>>516
経済効果とかいう人は、日本人と価値観が違うから、別の国で暮らして
下さい。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:44.93 ID:Zvr3Zh+x0

楽団廃止にして浮いた4億を何処かに付け替えるんだろうけれども、
せめて、どこに付け替える予定なのか言ってくれれば判断もし易いのに。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:46.06 ID:0Q4tcPbc0

>>504
まじめに聞きたいんだけど
音楽的なレベルが国内最高の楽団でも集客できないもんなの？

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:47.49 ID:AH5lOriL0

せっかくだし分限免職の調べ、とかつってリサイタルやってみればどうだ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:52.05 ID:CvymOzN/P

>>500
学生ですむ事なら、学生でいいかなと思うが、
「他の自治体に無い」
ってのを良い風に取るか、悪いほうに取るかやね。

>>513
芸人じゃないけど音楽家なら、「末期哀れも覚悟の上」って心意気も必要だが、
市音楽団員は公務員らしいからな。
そんな覚悟なんてないだろ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:52.95 ID:aGhI9aiqO

>>58
分限免職は無条件と思うけど。
倒産と同じじゃないの？

退職金は出るだろう。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:54.45 ID:pHQhNp8s0

>>501
じゃあ、国税と二重とりされてる市民税かえしてほしいわ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:59.68 ID:GpU6HJq60

日本独自の文化と言うなら
大阪市立雅楽団を作るべき
市の行事やパレードは全て雅楽

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:06:59.77 ID:SPxSkZvp0

レベルが低いから海外からお呼ばれがなく
稼げないってことだよな

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:02.68 ID:MZPMxuaxO

皇室？意味わからん。全く別問題すぎて論じる価値がない。
世界中探してもでかわりが存在しないレベルのものと、一山いくらのゴミ職員を比べるのか？

赤字経営の大阪市の公務員なんて給料1/5でもかわりはいくらでもいる。
むしろそうするべきだろ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:05.02 ID:BzfFmnbm0

>>556
もう終わりだぽってことだろ？

それか夜逃げしたかw

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:07.23 ID:Mkemlz0j0

>>526
平松は「改革は止まった」と言われるくらいゆっくり改革
橋下は激しく改革（それでも足りないけれど）

どっちにしても市民の負担は増えるし相応になる。
今までが良すぎたともいえる。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:10.60 ID:Yp30TTYJ0

＞＞518
＞まあ橋下はユネスコの世界無形文化遺産である人形浄瑠璃まで潰そうとしたアホだからな。

人形浄瑠璃に対する補助金削減は、協会に「俺たちが来てやってるおかげで補助金を5200万円
貰えてるんだぞ」と言って働きもしないのに協会から高給を盗っていた3人に天下りを協会に
切らせるための処置。
今回1300万円削減されたが3人の人件費の方が多いので、協会の実質の手取りは増えた。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:12.69 ID:4p2/ji0oP

天皇の話がなんで出てるのか不思議やわ
俺も天皇制には疑問あるけど
この話とは全く違う話やろ
天皇は寄付金だけでも充分やっていけるはずで
ポンコツ楽団とは違うレベルてのは認めるわ
寄付金で賄えない楽団を公金で養う必要なし
本当に良いものならどんなにチケットを高額に設定しても
世界中から金持ちが観にくるよ
自家用ジェット機レベルの金持ちがね

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:23.45 ID:+fzZw8A+0

年間4億円って単純計算で一日あたり100万以上も維持費がかかるのか
高いなー

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:24.12 ID:9AwppTrh0

>>62
いつ日本の交響楽団が、日本の伝統芸能になったんだよw
ドイツのベルリン・フィルと比較するのなら、日本では、能、狂言の方だろ (歌舞伎は河原乞食を起源とするので伝統芸とは言えない)

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:25.83 ID:QXiSti540

>>563
印象もなにも・・・経費削減そのものでしょ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:27.15 ID:4aCAU5M+O

いわゆる市民楽団とは違うからね。

それと、大阪のこれは違うと思うが、先日国分寺のある市民音楽団がとあるオペラ歌手を招いたが、
実はここ、バリバリの左翼たちが役員をやってる市民楽団で、
保守思想のこのオペラ歌手をコケにしてやろうという企てだった。
オペラ歌手が、海行かばをうたうよとプログラムを組んでいたのでそこにブーイングして歌わせまいとした。
ところが客席の多くが「歌ってくれ！」と大熱望。結局会場もろとも大合唱。

その楽団の役員は総辞職したが、海行かばを歌うことを認めた楽団長は「わたし一人でもこの楽団を続けますよ。」

音楽は文化だなんだいうけど、こうしたイデオロギーの場に利用されてしまってる現実は悲しいね。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:31.12 ID:Hf7qZgHN0

入場料安くして毎日演奏。
自力で稼ぐ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:35.31 ID:u0i3WQAl0

>>561
4億3千万を公式行事で割ってソレより少なければいいんじゃねーの

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:47.68 ID:MUNgwF4O0

>>518
文化事業嫌い。
伝統文化はもっと嫌いな人だもんな。
なんか、政策はともかく、共産主義革命家と同じ様な事考える。
革命に不要なものは切り捨てる、みたいな。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:07:55.60 ID:5LCJXUIE0

喫煙駅長のクビは分かるけど、こっちは少し可哀想かもね
正職員として雇ってたんなら、何かしらのフォローはあってもいい
まさか、入れ墨してたりするわけでもないだろうしｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:02.12 ID:Nr1cFb5y0

【新党連携？】石原都知事と橋下市長が密会【意見交換？】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17457995
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

在日特権をすべて排除すれば日本経済はうまくいく

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:05.85 ID:8Hfk92seQ

大阪市民は自分で自分の首を絞めてることにいつになったら気付くのかな？

そもそも営利目的では手が回らないところをフォローするのが行政サービスなのにね。
行政のサービスは赤字になるのは当然の話なんだが。
民需が苦しい時ほど官が需要を作らなきゃならないときに、わざわざスリム化を目指すのは間違ってるんだが…。
見直しは必要だと思うが、今必要なのはトータルで自治体側の出費を増やす事なんだよな。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:08.50 ID:gX4UKs4N0

独裁者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:20.42 ID:0X5klmoo0

>>507
国内で唯一の交響曲楽団持ってる自治体
この時点で他の自治体に打診する必要もない

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:29.61 ID:X+3b0s8J0

>>4
36人なら中小企業でもそれぐらい利益から消費する

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:32.02 ID:yWvf6zXM0

世論調査の支持率は変わらないのに、
＋では自民の脅威なり始めると橋下叩きがすごく増えたよな。
＋の客層がほんと良くわかるわ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:32.93 ID:5Mrx7qlP0

どうせコネの利権まみれのボスが居て、大阪社会主義共和国を支えて
たんだと思うよ。
次は大阪市大を潰せ、あそこが悪の本丸を影で支えてる。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:39.25 ID:J8tchkZi0

>>本気でそれをしたら大金持ちだぞ。
半端ないブランド力だ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:43.88 ID:AUpbOiM/0

>>569
もう一回　読んだほうがよくね？

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:44.51 ID:/Yislzpj0

貧乏人の子供は
こういう公共の楽団の演奏しか聴けないんじゃね？

大阪市民の文化レベルは
益々低くなるねｗｗｗ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:46.13 ID:/EXb0tCS0

>>513
まったくその通り

税金にたかってまでやることではない

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:51.95 ID:wV09ODb5O

気が向いた時に演奏して、金を貰ってたのか？

更に赤字収益になっても、給料が出る？

世の中、ナメきってますね。
橋下も怒るわｗｗｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:52.19 ID:7y+teeP+0

学問、芸術、古来から文明は
食べ物の心配が無く、生活に余裕がある場所に発展した。
エジプト、ローマ、ギリシア、ぜんぶそう。

芸術がだめになれば、学問もだめになり
ひいては新規技術も産業の革新もだめになる

割れ窓と同じ。芸術のほころびは、文明のほころび。

「効率」だけ求めても無理

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:08:53.57 ID:6pQg7RJx0

さっさと音楽隊を市と分離させて、市は一定額を補助金って形で支援すればいい。
利益が出れば音楽隊に回るし、赤字が出ても市の負担は増えない。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:04.58 ID:dlV09W970

自己責任で生きていけ、能力のない奴はのたれ死んでも仕方ない。
橋下さんの目指す社会が透けて見える。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:05.26 ID:IhsqJVeC0

これをみたら、消防は仕事を増やすように、警察も仕事を増やすように
心がけて、社会が乱れるだけだったりして。

608 ：【CAPICOM】 ◆16sjmHFLsJr8 ：2012/04/06(金) 11:09:07.55 ID:XatDyPYe0

潰すものは潰す
反日左翼の拠り所をこの国からなくす。
特アの共産主義者はいらない。
思想信条音自由で蠢いている工作員を
完膚なきまでに叩く
そのためにも、彼奴らの活動費を根こそぎ破壊する。

共産主義者の比叡山を全滅させる

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:18.04 ID:rfA3ffrH0

演奏技術やテクニックに
自信があるなら、高い入場料を
遠慮なく取っていい、ファンなら
金をだす。ら

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:18.74 ID:iQveGJ3E0

>>593
オケでどんな効果があるんだよ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:19.91 ID:+dfyTLOO0

これは橋下が正論過ぎる。

音楽で食うならそれなりの実力や名声がないと駄目。
税金に規制している以上は、
趣味でやってる遊びだろ。

日本も貧しくなったんだからそんな遊びに金は出せないよ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:21.63 ID:sFmxewWR0

>>261
＞大阪市には、補助をしているプロオーケストラがすでにある。

例えばどこ？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:24.13 ID:cQndNFvG0

>>10
同意

天皇なんか何も生み出してない
公務なんて仕事でも何でもないわ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:36.01 ID:udWIyyHc0

>>563
話し合いとかじゃラチがあかないから強引にやってるだけのこと。
橋下は府知事時代に強権で抑えつけるしか無いって学んだんだよ。

実際そのとおりだからしょうがない。
話し合い話し合いで数百時間数千時間使ってもほとんど議論は進展せず
その時間にまで給料を払っているのが今の日本の政治。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:36.90 ID:h7uytCtP0

>>581
荒らされてしっちゃかめっちゃかにされるよりは保守で良い
こういうのは確実に歪みが各所に起って前より悪くなるのがわかってる
橋下はド左翼

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:40.86 ID:k80J8cyZ0

今まで、いい思いをしてきたのだから
これからはチンドン屋でもやれや

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:47.47 ID:8E1t3Oky0

ゲームとかアニメで最初にオーケストラやったのって、
エヴァ？ドラクエ？FF？

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:47.85 ID:Avu0G+lf0

独立してやれよ、ってことだろうな。
自分で客取れないレベルのオケ抱える程余裕ない、って言われてんだから
キッチリ自分達で進退考えろ、ってこった。
音楽の世界じゃ当然の事だし

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:52.82 ID:pHQhNp8s0

>>518
そんな日本の宝ならどうして国が金出さない？

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:53.91 ID:+30QnHA80

有料公演とかしてるのに
一人1000万以上かかってるって
どんだけ金食い虫なんだよｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:09:54.37 ID:3y6nlbn/0

>>583
じゃ、寄付金だけでやっていけばいいと思うよ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:02.00 ID:PMM0t1YI0

３６人で４億３０００万円とか。
人件費以外にも金が掛かってるのかもしれんが・・・
ま、普通に廃止でいいわな。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:05.52 ID:hYiZoP8q0

>>614
あーそういうのはあるわなぁ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:07.83 ID:iQEADmP30

自衛隊の軍楽隊も要らないよね。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:17.89 ID:BzfFmnbm0

>>571
いくら削減しても
他の公務員の給料になってるんだよw

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:23.39 ID:1/62ZtJkO

>>544
大阪はキチガイ職員みたいな奴等ばかりじゃないぞｗ

橋下にすがってしまう程に大阪府民は反日税金コジキが嫌い

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:26.33 ID:7/k0cqau0

つうか
昔の楽団はみんな趣味でやってたんだよ
ときたま依頼されるくらいでね。
とても音楽だけでは食べていけなかったので
他の仕事をしながら演奏してたんだね。

それが当たり前なんだよ。
よっぽど日本で１，２を争うような上手い楽団じゃなけりゃね。

大体
クラッシックなんて
ホントに良さがわかるやつなんてどれだけいるんだろうなｗ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:27.58 ID:4ffvDq0m0

毎日毎日自分たちでトラック転がして売れない演歌歌手みたいに
あちこちドサ回りしてればどうにか維持ぐらいできるだろうし

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:28.75 ID:pnnvMGk+0

>>526
デフレで公共の経費削減しても誰も豊かにならん。
当たり前の事が発生しているだけ。
まあ、デフレ対策は自治体だけでできるもんじゃない。
貨幣発行権を持ってる国が動かないとどうにもならんよ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:31.44 ID:3OzWLPwvO

プロのミュージシャンならそうだよな

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:31.89 ID:q8PerJbb0

これはひどいｗ
仕事取れないからって税金にたかるなよ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:32.86 ID:M5lMrT/I0

だから、オケじゃねえって。ブラバン。
オケなら金出して聴きにいくこともあるだろうが、
ブラバン聴きに金出して行かんだろ。
イベントの賑やかしとして、日本中営業して回れば
なんとか利益出るかもな。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:36.90 ID:cEZRiWqD0

>>604

戦争や貧困の最中にあっても芸術作品は生まれたよ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:43.69 ID:i63hZjXQO

もっとやれ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:46.27 ID:dBoTkh7n0

>>509
席埋まんないのかよｗｗｗ
やっぱり大阪民国じゃやっていけないか

こういう公営じゃない交響楽団だと一人数千円とかざらだから無料でやってくれるなら喜んでいくけどな

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:10:53.36 ID:G8R1rgqr0

ほんと文化にはからっきしなんだな

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:00.82 ID:StoQCv9r0

>>4
全く同じ事を橋下に聞きたい。
どうせ取り巻きへの横流しの原資くらいにしかならないだろ。
育ちが悪いから文化的なものが理解出来ないのは分かるが、
浮いた分を何に使うかはっきりさせないのなら、残してやれよ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:01.14 ID:QuHn7EeuO

まーた橋本の思いつきなんちゃって改革か
こんな浅知恵でしか支持率保てないんだな

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:06.99 ID:eraroz0n0

遊園地でも就職したらいいじゃない。思う存分給料もらいながら演奏できる。しかも運動しながらだから、健康に良いし身内以外の観客もこころから楽しめる。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:11.58 ID:Zvr3Zh+x0

>>585
落語が5000万程度の助成で、
普通に営業できているのはほんと凄いと思う。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:13.50 ID:/EXb0tCS0

>>617
ディズニー

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:15.69 ID:EjS7jrSC0

文句言ってる奴何なの

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:15.91 ID:yBY/rbWoP

>>601
ん？オマイの自治体、吹奏楽団持ってないだろｗプ
譲ってやるよ（維持費はオマイの自治体もち）ｗｗ引き取りな！

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:18.64 ID:AUpbOiM/0

>>606
それって　市音楽団が無能って事？

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:20.70 ID:8Zco9xmDO

>>521
無駄な事業を残して、要不用に問わず契約社員から首を切るというほうが筋は通らないと思うが
その無駄な事業の職員が特殊技能でそれ以外使い道がないんだから解雇するのは当然じゃないか
それとも使えない人材を契約社員で再雇用するのが、もう事業として展開しない楽団の職員として再雇用するのが筋なのか
？
それのどこが筋が通ってるんだ？

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:23.80 ID:FyXB7EyD0

音大出身者の貴重な就職先を奪ったらあかんやろ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:25.58 ID:fqfwIcelO

戦前から有った物を無くするのは惜しい気がする。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:29.92 ID:fwFCiMZl0

>>588
それもアリだな
ってか橋下は「まず自分で仕事探せ」て言ってるしな
分限云々は脅しだろうなとは思う
それでダメなら契約化して徐々に解散とかいう肚ではないか

649 ：名無しさん＠十一周年：2012/04/06(金) 11:11:30.17 ID:CBd+YmFp0

地方自治体の音楽団とか消防や警察の音楽隊とか、
あれ税金から取った予算でやってるんだろうし景気悪で
赤字積もる今じゃそりゃーケチも付くわさな。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:37.05 ID:aGhI9aiqO

>>79
ねーよ
楽団とお前がどう繋がってんの？

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:43.05 ID:Gn3DlzqC0

プロオーケストラが東京の次に多いのが大阪だが

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:11:45.09 ID:KMB1ZYOJ0

いくらなんでも無茶だろ
これだから経済、経営音痴の橋下くんはｗ
音楽で飯食える奴はタニマチでもいない限り存在しない。
タニマチは大阪市なのに営業かけろだと？ｗｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:12:06.76 ID:4r6dn1GG0

大阪だけ図書館や美術館辺りも全部潰せば面白いのにｗ
図書館だって既得利権の巣窟だしさｗ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:12:12.56 ID:7tHjvStB0

>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

自治体の道楽で年約４億３０００万円も使える時代ではない
解雇が正しい
配置転換して他部署に回したってどうせ仕事できんだろ音楽家に
音楽家なら音楽で飯食うというのが最低限のプライドなんだから

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:12:29.67 ID:mX9A8L340

だったら、自衛隊の音楽隊も廃止しろ！
弱いもの虐め！

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:12:40.55 ID:586FEWYc0

伝統芸能でもないし

市が金出して維持する意味もないよな

楽団なんて他に腐るほどあるし

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:12:55.90 ID:C9rjHlmV0

>>646
こんなことしてるから日本の交響楽団は育たないんじゃないかな・・・？
今国内最高レベルなのはＮ響か東京フィルだと聞いたけどどうなんだろう

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:02.08 ID:7ixV+OK30

>>624
総理になったらやるかもなｗ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:05.73 ID:EiVNB1CB0

こいつは大阪の文化を根絶やしにするウィルス

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:18.91 ID:udWIyyHc0

>>655
軍楽隊は普通に必要だろ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:18.78 ID:Ey1zP7mN0

>>640
うん、そのくらいの助成なら分かるが

ブラバンに4億円はかけすぎかなと思うね

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:20.21 ID:58mb85k70

大阪は、吉本、ワタミ、カジノと
益々文化とは程遠い下品な都市になるんだな。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:23.81 ID:T/RSQitQ0

自衛隊の楽団はいざとなったら某コックなみの働きを見せそうだけど
市役所の楽団員とか我先に船から逃げ出しそうだもんな。
警察に至っては交通整理でもしてくれよってかんじ、

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:24.37 ID:e3qiLLyv0

>>604
豊かさがさきにきて、その結果余暇でなんかおもしろいこと
しようと思った人たちが芸術をつくって、もっとやってよ！
っていう大金持ちのパトロンが余暇以外の時間を芸術家
から買い取って文化が発展してきたのだと思う。そう考える
とGDPが低調な日本は文化を創る余裕がなくなってきて
いるともいえるな。ネットのお陰で、表現の場はむしろ
増えたわけだから、がんばってパトロンを別に探すしか
ないな。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:25.31 ID:/EXb0tCS0

>>652
じゃあお前が金出せばいい
穏当に音楽でやっていきたいなら公務員やめてプロになればいい

税金にたかるなシロアリ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:37.00 ID:u0i3WQAl0

大阪市の図書館は一番だろ
府のより立派だしな
どっかの時代に金使いまくったんだろな

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:37.86 ID:TyslrflP0

確かに四億もの税金かけてまで必要無いな

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:40.44 ID:1/62ZtJkO

>>624
戦闘能力があって戦場に行き戦意高揚出来る楽団が他にあるなら廃止でも

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:47.79 ID:EomT7r7b0

>>20他に同意。ここに限らず西洋文化系は税金で助けんでもいいだろう。
しょせん借り物だ。

ただし、文楽は守ってやれ。大阪がやらんなら国がやるべき。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:51.91 ID:cEZRiWqD0

ブラバンを止めさせた方が交響楽団は育つかもな（笑）

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:53.97 ID:NrtKXejmO

>>550
自己矛盾してるぞー。
海外では食ってけないから補助金頼みだぞ。

>>572
ウィーンフィルもベルリンフィルもモーリスベジャールバレエ団も、補助金なしではたち行かないよ。

国の宝と言えるこれらと大阪市の吹奏楽団はもちろん、全然違うがね。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:55.45 ID:brVMGWyZ0

>>637
橋下の唯一の親切心だろそこは
中身なんてグダグダなの分かりきってるし公表したらもっと炎上するだろ
そんな事したらこいつらの行き場所がなくなるわ
あえて聞かずさっさと消す、それでいいんだって

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:55.79 ID:MSKk8im9O

本当に存続させたい楽団なら>>97みたいなやつが寄付すべきだよ。
他人の懐に手を突っ込んで>>97みたいな事を平気で言うのは
マフィア

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:59.47 ID:iQveGJ3E0

>>646
音大（）

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:13:59.93 ID:aGhI9aiqO

>>637
アホか
無駄だから切るのに使い道て何いってんの？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:14:03.38 ID:XTxDXzlH0

全く関係のない天皇を持ち出す時点で、市音楽団擁護派のお里が知れるな。ｗｗｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:14:03.99 ID:Y12p+nbI0

>>10
層化なんて目じゃない最強の宗教団体ができ上がるぞ
皇室関係を批判するやつは考えが薄っぺら過ぎる

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:14:07.74 ID:C65alPuX0

年約４億３０００万円／３６人＝１，１９４.４・・・万円

ううむ、確かにむだっちゃぁむだだが、人はパンのみに生くるにあらず、

まずは、Ｂ、チョソ特権の大掃除からだなぁ・・・

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:14:20.54 ID:GpU6HJq60

大阪城も取り壊すべきだよな
コンクリート製で全く歴史的建造物でも何でもないし、維持費がかかるだけ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:14:24.92 ID:wY9PUJUMi

>>3
勝手に起源にするな在日

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:14:33.80 ID:PBpzTPSr0

即解雇ってのは、さすがに無茶だ。
技術はあるだろうから、各学校を巡回する教員として雇ってはどうか。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:14:41.29 ID:8ww/3Hyv0

昔どっかの楽団が存続苦から、年末に第九の演奏して稼いでしのいだ。
これが年末第九の発端になったという・・・

こういう、工夫とか知恵とかアイディアがないと、人もお金も心も動かないよ。
いまそれが求められてる。さあ市民になにをしてやれるんだ？

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:12.72 ID:dBoTkh7n0

>>662
そのほうがお似合いだろ
にしても削減した金がどこに流れるかが気になるな

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:14.60 ID:5voT79CG0

36人で4億3000万円？？
運営費や色々な維持費を差し引いたとしても
一人当たりの給料が1000万円近いってこと？

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:20.61 ID:t/hmx5ykP

>>428
何で天皇が鼻糞楽団と一緒なんだよw
もしかしてお前も鼻糞だから鼻糞みてーなこと言うのか？
どうなんだよ鼻糞w

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:26.96 ID:4uBT6oNcO

まあ公園とかカジノとかプール作るのに金が要りますしね

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:34.59 ID:4aCAU5M+O

>>624
自衛隊の音楽隊のレベルの高さは世界に誇れる。
だからこそ邦楽部門も強化してほしい。いまは自衛太鼓くらいしかないからな。

半年まえに英国王室軍楽隊公演聞きにいったが、普通の演奏はやはり日本よりは劣る。
ただあちらはバグパイプあるからな。バグパイプ演奏出されたら「参りましただー」と素直に頭が下がった。
自衛隊も琴や尺八、鼓などの専門を強化してほしい

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:43.53 ID:hm4GYt340

知らなかった、嘘みたいだ、まあオレが無知なだけなんだが
あいつら金を貰って（給与）演奏してたのかよ？プロってことだろ
普通は素人が、仕事の時間外に趣味で（と言っても自腹を切ってチケット売ったりたいへん）
やるものなんだが、税金で雇ってたとは驚きだわ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:44.36 ID:Yp30TTYJ0

＞＞652
＞音楽で飯食える奴はタニマチでもいない限り存在しない。

音楽で飯を食わ無くてもいいじゃない。
全員で福島に行って原発作業員して日当を貰って休日に集まり合奏してもいいじゃない。
被ばく量がすぐ達する場所の仕事なら労働時間は短いし、練習時間も十分に取れる。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:44.37 ID:/EXb0tCS0

>>683
どこにも流れようがないわな

赤字なんだから

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:48.02 ID:rfA3ffrH0

youtueを検索しなさい、
超一流の名演がすぐ見られる
聴ける。文化的環境は
以前より向上してる

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:54.98 ID:J2+8cifeP

>>614
そんな深く考えてないと思うぞ

敵を作ってﾊﾞｰﾝと叩けば喜んで付いてくる層へのアピールでしょ
娯楽としてのギロチンを公務員叩きと形を変えて現代に再現してるだけ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:15:56.15 ID:G8R1rgqr0

>>660
その違いは？

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:04.39 ID:wphh+h9f0

バイトしながら依頼来た時だけ演奏したらいいんじゃないの
娯楽なんだから税金使ってやることじゃない

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:05.84 ID:asZ7fnZE0

なんだよ、事務職とかやりながら楽団やってんのかと思ってたが

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:06.52 ID:L71e6WLM0

え？、あーいうのって職員なの？
って大阪だけか

今までの給料を返還させろよ
ﾅﾏﾎﾟよりもﾀﾁが悪いわ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:11.56 ID:u0i3WQAl0

給料だけじゃないんじゃないの
経費とか室温とか完璧な保管質とかあんじゃないのぉ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:11.96 ID:EiVNB1CB0

在日が政権とったら
日本の文化を全部ぶっ壊しにかかるぞ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:18.08 ID:bs+ZliuAP

>>3
2chに張り付く左翼か在日とみた

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:27.84 ID:Bg5vKwleP

今ある既存の組織を有効に使おうという思考は無いのか。
学校に指導員として派遣して吹奏楽部のレベルを上げるとか
定期的に無料演奏会を開いて市民に音楽に触れさせるとか。
無駄無駄って何でもかんでも切り捨てりゃいいってもんじゃなかろうに。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:28.38 ID:+CMFL/yY0

36人の楽団で1年で4億も使うって使途を明かせよ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:28.63 ID:AH5lOriL0

正規の職員として、日々音楽に全力で向き合ってきた凄腕の奏者達なんだろ？
就職先なんて、己の腕次第でいくらでもあるんじゃないのか
まさか市民の血税で適当に楽器弄ってましたってわけじゃないだろうしさ
まさかそんな人間が職員として存在していたなら、楽団がどうとか以前にただの寄生虫じゃねえか

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:29.71 ID:AUpbOiM/0

>>668
やつら自衛隊の音楽団にはなれないの？ｗ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:30.17 ID:StoQCv9r0

>>672
違う、浮かした分をどう使うつもりか、
橋下が示せって言ってるの。
彼は廃止、削減はできるが、まともな使い道を示したことがない。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:31.62 ID:SDVCzyFs0

K-POPのバックグラウンドなんてどうだろう？
韓国から補助してもらえるんじゃないか

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:32.77 ID:WOgRm3pE0

そりゃファシズムだって叩かれるわな
利権屋が黙ってないわ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:34.95 ID:zO9h4vWm0

誰も書いてないみたいだけど、大阪市音、市内の学校の吹奏楽部へ
手分けして巡回指導しているよ。
それに、定期演奏会などではいつもシンフォニーホールが満席になっている。
これまでは、指導料や入場料を無料か安く抑えてきたけど、
これから適価にすれば、運営費はかなりまかなえるはずだ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:35.55 ID:B9JemCnV0

他方在日生歩は

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:36.65 ID:cEZRiWqD0

>>671

ウィーンフィルやベルリンフィルなら、国外から金持ちをよべるが、

大阪市音楽団はどうよ？

せめて朝比奈+大フィルみたいに、
枉がりなりにも歴史に残る録音があるとか実績や歴史があるまだしも。

大阪市音楽団に何がある？

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:16:45.50 ID:nnveBvAs0

>>684
それなのに無料コンサートじゃなくて
有料だとさ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:07.94 ID:Qcl3UBlt0

はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:10.16 ID:KMB1ZYOJ0

>>665
日本のシロアリはおまえだろ
思い込みの激しいすっとこどっこいが。
おまえ今から楽器買って迷惑かからないように淀川の河川敷で練習するんだぞｗ
偉そうに人の人生変えるようなこと言ったのだから。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:11.21 ID:abIIpRiFO

府知事時代も色んな行政サービス削った割には、負債総額はリーマンショックを言い訳に出来ない程、過去最高に膨れ上がったね。

橋下は削った分を何に使ったのか言えよ。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:17.40 ID:e3qiLLyv0

>>668
三国志でいうとじゃじゃーんっていうドラの音だな。
士気をあげるのために、音楽はかかせないよな。
戦場では大音量で、音楽流してもいいと思うんだよね。
まさに劇場型戦場の登場だ！

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:22.55 ID:0L6QF3xjO

>>617
ウィザードリィ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:31.28 ID:QXiSti540

伝統のある楽団が無くなるのは残念な気もするが
大阪市民がそれでいいと言うなら仕方ないんだよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:32.42 ID:XTxDXzlH0

どうしても潰されたくなかったらリコールでもすれば？
絶対通らないだろうけどｗｗｗｗｗ左翼ざまぁｗｗｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:35.57 ID:n1WGgg8R0

警察や自衛隊等の楽団は、単に聴かせるだけではなく、
屋外でのパフォーマンスの役割も担っています。
弦楽器は基本的には室内楽器ですし、少人数でそれなりの音量を出すことができる「ブラス」と比較すると、
効率、コストなどの面を考えても、警察等の楽団には向きません。

それらとは違う役割としての交響楽団があってもいいとは思いますが、
そうなると今度は「税金で交響楽団か」というような意見も出てくるでしょう。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:38.03 ID:GpU6HJq60

>>668
軍楽隊よりもAKBとかを慰問させた方が遥かに士気上がる

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:42.98 ID:h7uytCtP0

>>629
どうにもならんのに文化遺産なんかもまとめて削ってるのが橋下でしょ
残るのはただのハゲ山だ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:49.52 ID:g/gnORe80

ひどいこというなあ
ここはコンクールの課題曲の見本の演奏してるから
吹奏楽やってるひとはみんなここの演奏聞いて勉強してるんだよ
税金は使ってるかもしれないがそれに見合う実績は出してる
全日本吹奏楽コンクール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%90%B9%E5%A5%8F%E6%A5%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:17:52.42 ID:gFpao7AQP

怨むなら、橋下を怨むのではなく、
経済成長よりも社会保障を重視しろと主張する老人や
経済成長など必要ないとか無理とか平気で言う政治家・官僚や、
デフレ脱却を一向にしようとしない、政治家や官僚を怨めよ。

結局、右肩上がりが終わって、税収が落ち込んでるのが最大の原因なんだからな。
他の事業削ってまで、音楽事業を続けるかといえば、
そりゃ、他にもっと優先すべき事業があるわ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:04.29 ID:yBY/rbWoP

>>703
自衛隊の入隊試験に受かるぐらいならなれるんじゃね？
でも年齢制限があったような。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:14.08 ID:JiG/U8o50

>>421
留年や飛び級には長短あると思うけれど
ハシモトが目指している事は
教師は真剣に子供に教育せよ
政治や思想活動に割く時間があるなら
子供の学力伸長に質する技術の研鑽や情報収集、
研究、勉強に充てろって感じじゃないのかな

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:22.10 ID:40bpy7ltO

プロでもバイトは当たり前の世界だろう？　
税金で公務員感覚でやられちゃたまらんわ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:26.63 ID:akIsna7X0

警察や自衛隊消防の音楽団に出張ってもらえばいい
どこも市吹なら手弁当で演奏してるもんだ
ただ、バスドラ、ティンパニ他打楽器くらいは役所で持ってて欲しい気もするが

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:26.71 ID:DTRjO+Y90

正職員じゃなくて、ちゃんと自立運営すべきだろ。
だいたい、優秀なプレイヤーなら、個人事業主になることを望むはず。
楽団は存続するが、ホールや練習場の優先使用権を認める程度で、完全独立採算制にすべき。

それが受け入れられない団員や事務員は、退職すればいい。
穴埋めに、新しい雇用形態でもいいと思うプレイヤーをオーディションで募れば、簡単に集まる。っつーか、今よりレヴェル上がるかも。

今まで楽団員だけの契約で、正職員の待遇だったのはおかしい。

音楽の仕事はそんなに甘くない。なんかしら、副業をやって生計を立てているのが当たり前だからな。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:31.16 ID:KBNqcsIXO

日本の雇用慣行を一切無視してあるべき論だけで進めると、
市が自ら生活保護受給者を増やすようなもんだけどな。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:36.63 ID:zw9mZzXW0

企業内とか警察とか消防とかにも音楽団みたいな組織はあったりするが
通常業務をやりながら音楽活動も行ってる二足のわらじみたいなやり方が普通。
公務員マラソンランナーなどスポーツ関連だって日常業務はしっかりこなした上で
練習に励んでいる。
音楽演奏だけしかやってないなんて異常だよ、税金泥棒。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:37.27 ID:Mkemlz0j0

>>615
５兆円の借金を抱え、２０１５年度には財政再生団体への転落も
危惧される大阪市。市の財政はなぜここまで悪くなったのか。
再建の道筋は描けるのか。３３年間、主に財政畑で要職を歩み、
今月退任した柏木孝・前副市長（５５）に聞いた。

――大阪市が箱モノ建設に熱を入れた一つのきっかけは１９８９年度
一般会計の黒字決算だそうですね
大阪市では、組合、部落解放同盟、議会が歴代市長を支えてきたん
です。反面、予算圧力も強かった。８８年度まで２８年間赤字を出し
続けたのは、「金ありまへんねん」という一言で圧力を防ぐためもあった。
また、昼の人口が夜より１００万人以上多いのに、基本的に住民から
しか税金が入らないという税制上の矛盾を抱えていたので、その分、
国から補助金や交付金を持ってくるためにも赤字の方がよかったんです。

――８９年度でなぜ黒字に
バブルの影響でどの自治体も税収が激増し、地価も上がった。大阪市
はその分を福祉などの基金に「貯金」していたが、西尾正也市長（故人）
が「税収も貯金も増えたのに『赤字』では、財政手腕がゼロだと疑われる」
と主張して、黒字になった。

とたんに予算要求は強まった。全区にホールやプールを造る１区１館
構想など、歳出拡大に鈍感になり、財政危機を招いた。要望を記録する
ことで圧力を防いだり、競争入札を徹底することで談合を防いだりといった
ルールも整っておらず、歳出を抑えられなかった。

橋下じゃなくて↑こそが「歪み」なのよｗ保守どうこうじゃなくて経営ミスｗ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:38.69 ID:Yp30TTYJ0

36人揃って学会員になったら
池田交響楽団にして
雇ってもらえるんじゃないかな。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:45.69 ID:C9rjHlmV0

>>716
伝統があっても実績とか実力とか、本当になくなるのが惜しいものかどうかのレスがほとんどなくて分からないわ

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:49.31 ID:Ey1zP7mN0

>>707
入場料が値上げされても客は入るのかな？

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:49.57 ID:K8IitQsG0

音楽団か。楽な仕事だな（笑）
今の時代とこの経済不況の中なくなって当然。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:55.04 ID:MSKk8im9O

個人的には現音もやる都響には金出してもいいと思うが
ここの楽団はその価値あるの？

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:18:58.33 ID:9AwppTrh0

>>646
音大出身者のメインの就職先は学校の音楽教師だよw
楽団入る人間なんて少ない。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:03.60 ID:CvymOzN/P

>>624
軍隊に軍楽隊は付き物じゃないの？

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:04.65 ID:4r6dn1GG0

>>700
橋下にあるわけないじゃんｗ
税収下げまくりでも、コストカットしまくって府の経済規模縮小させた挙げ句、「黒字になった」と得意気になる無能なのにｗ

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:05.35 ID:Zvr3Zh+x0

>>661
しかも落語家は身分保障皆無だけれども、誰も文句言わないしね～。
古典芸能なのに大したものと思う。ただ、最近寄席へ行くと、
土日は普通に立ち見とかで、いつの間に人気になったんだと思う。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:13.66 ID:qOC+9VYy0

正規雇用は法的に手厚く守られているから分限免職しても裁判で負け税金の無駄になる
辞表出したくなるような職場に配転したほうがいい

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:24.95 ID:lQMwzITU0

>>92
他の市の音楽団は、職員のクラブ活動でやってる。
昼間は別の仕事をして、仕事が終わった後に集まって練習しているわけ。
市からの補助は出ているが、それは練習場所の確保費用だったり、一部の楽器の
購入費用程度で高額じゃない。
少なくとも人件費部分は、職員有志の手弁当でやってる。

それに対して大阪市の音楽団は専従で、まったく仕事をせずに音楽の演奏だけやってる。
ずっとそれでやってきたから、いまさら他の部署に配置転換しても、仕事を覚えていない
のでまったく使えない。
下手したら、組合の闇専従みたいに名目上は配置転換しても、結局は仕事せずに
楽器の演奏しかやらないなんてことになりかねない。

そもそも、仕事のスキルが上記のような有様だから、配置転換をするといってもスキル
が必要な職種にはまわせない。
必然的にゴミ収集や介護施設の補助のような仕事につけるわけになるのだが、これまで
楽器しか演奏してこなかった奴に力仕事ができるのか？
免職はやむをえないだろうな。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:25.77 ID:bs+ZliuAP

>>10
陛下ほど仕事してる人いないだろ

常識って知ってる？

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:26.65 ID:7/k0cqau0

一般人に人気のある楽団なら
自分達で食ってゆけるだろうシナｗ

必要とされないから税金から出さなけりゃ存続できないわけでｗ
だいたい音楽なんて生活に絶対必要なもんじゃないから
人気がなけりゃ飯が食えんのは当たり前。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:28.10 ID:/EXb0tCS0

>>712
シロアリらしい意見だ
税金さえつかわなければ好きにすれば良い

だいたい音楽が好きならのたれ死に覚悟で音楽やれよ
公務員という身分保障に甘えようとするなって話だ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:42.25 ID:7/6zqAqm0

無駄なものは全部きっていただいて結構です。
＠大阪府民

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:42.34 ID:vGpr0tyw0

橋下は公務員側の目線でなく、税金を払う市民の側の目線ですべてを見ていると言う事が

とてもよくわかる事案だ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:42.69 ID:cEZRiWqD0

>>707
どうしても巡回指導が必要っていうなら、教職員の怠慢だな。
まあどうせ教職員じゃ駄目だろうけど。

結局公務員である必要はなく、プロに依頼した方が安いな。

>>709
ミス。アンカを削除してねw

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:19:53.60 ID:Q+Rl/3NB0

市レベルじゃ楽団持つのは分不相応だろうね
いつかはこうなったと思う

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:01.05 ID:udWIyyHc0

>>738
コストカットしまくって->府の経済規模縮小

このくだりが意味不明なんだが。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:07.64 ID:1/62ZtJkO

>>671
給料いくらなんだ？
どうせ高給取りなのに補助金がーって喚いているんだろ？

約40人で4億ってクズかと

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:30.36 ID:hl0LkO2r0

>>1
bye-bye
＾＾ｖ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:31.52 ID:pWGIi1PT0

>>700

それはハシゲが考えることではなく
楽団が提案するべきだと思うよ

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:33.22 ID:W84sKQuA0

必要ない確かに必要ない、しかし本当にクビにするのか職員として残るなら一円も減らない。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:35.16 ID:KMB1ZYOJ0

ここで解雇を唱えている奴らは郵政が民営化してどうなったかわかって言っているんだろうな？

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:38.36 ID:ezVFCtpe0

財政破綻する市が楽団員囲ってたのかよｗ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:42.51 ID:aA3OC2wU0

税金にたからないで自分の力で稼げ。
昔の音楽家みたいにﾊﾟﾄﾛﾝ見つけて穴掘られるとかいろいろあるだろ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:51.09 ID:vzSKgiEeO

採用しといて免職っていうのはなあ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:54.31 ID:abIIpRiFO

>>582
おいおい、橋下は
「一体の人形動かすのに三人は多過ぎるから減らせ」
なんて言って浄瑠璃そのものを潰そうとしてたんだぜ？
これだけでも本来なら笑い者だ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:56.31 ID:PqwPp/Tr0

>>684
一人あたりの平均年収は580万円だったような気がする

人件費=給与だと思ってるやつって絶対働いたことないよね

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:56.13 ID:h1KhG6tg0

まあでも、今までは公務として認められてたのに、今日からいりません。勝手に稼ぎ口さがせというのは
ちょっとかわいそうだな

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:57.74 ID:ptyIN/7R0

だいたい大阪市がオーケストラ持つ必要あるのか！！！

◆　大阪市・・・・平成２１年度　外国人の生活保護支給者　10.035人に
大阪市の、外国人の受給者が初めて１万人を突破した。受給者は
１万３５人で外国人受給世帯の９２％は在日韓国・朝鮮人だった。　

　< 国籍別生活保護　10.035人 >
　韓国・北朝鮮　　　　91.46％
　中国　　　　　　　　　　5.01％
　フィリピン　　　　　　　2.23％
　ブラジル　　　　　　　　0.25％
　アメリカ合衆国　　　　0.14％
　ブラジル以外の中南米　0.12％
　ヴェトナム　　　　　　　0.11％
　その他　　　　　　　　　0.68％

●生活保護人員数　（厚生統計要覧15年度）
tp://www.mhlw.go.jp/toukei/youran/index-kousei.html
日本人　 726,437人
外国人　 421,651人 ←約 1兆600億円支出

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:20:59.44 ID:1qTQe26s0

こんなお雇いの音楽団を式典で利用するぐらいなら
市内の中学、高校のコンクール優秀校にお願いしたほうがよい

だいたい市で楽団を持ってること自体異常

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:17.48 ID:3OzWLPwvO

こういうものは利益は出ないからなぁ…どの国のオケだって補助金頼みだろ

フィラデルフィアだって破綻したし

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:21.61 ID:zO9h4vWm0

>>733

固定ファンがかなりの数いるから、定期演奏会などは入場料を倍ぐらいにしても大丈夫。
ほか、無料演奏会が多いから、それをやめて多少なりとも料金をとればいい。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:27.33 ID:CvymOzN/P

>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

うーん、やはり、ここが引っかかるな。
唯一だから誇っていいのか、大阪だけ無駄なことをしているのか・・・

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:36.79 ID:gFpao7AQP

>>749
リーマンショックも、日本のデフレも、
日本の財政赤字も全て橋下のせいってことなんだよｗ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:43.44 ID:Zvr3Zh+x0

>>625
まぁ、それはそれで w。
一人当たりの給与を抑えて労働を平準化しつつ人員増、
かなりの低給だけれども9時5時で生活できて、
住民には手厚い専門担当、とかな改革なら良いなー。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:46.71 ID:MSKk8im9O

>>148
削減しなかったらもっと酷いことになってたとかじゃないの？
ない袖は振れないよ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:49.82 ID:ArLDpPWW0

>>704
なんで使うの。
意味不明。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:54.66 ID:eraroz0n0

プロっていうのはお金を出す人がいて収入があるからプロなわけで、補助金頼みしかも商売やらない公務員がしてるプロというのはシロアリ乞食っていうのだよ。公務員じゃなかったらアマチュアっていう

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:21:56.25 ID:u0i3WQAl0

ナマポは国が変えなきゃ無理ポだろ
1/4を地方が出してたんだっけ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:08.04 ID:nfbg8OlE0

ゆとりがなくなっていく

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:08.77 ID:CsE0bZDI0

>>750
市の職員とはいえ、楽団員が給料1000万円も貰ってるとは思えん
しかも有料公演までやってるのになんで一人当たり1000万円超の赤字なんだ？？

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:09.37 ID:631w3a0d0

>>29
その余った金は橋下の関連団体に入るんだよ。
いばり散らして給料下げて、タバコ一本で首にするなど横暴の限りを尽くし、
ネトウヨさえもドン引きするような船中はっさくを拾うし、
こいつマジで現代のハシストだよ。弁護士だから勉強は出来るのかもしれないけど、
経済のけいの字も知らないド素人。公務員の給料下げたら経済停滞するっつーの。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:21.35 ID:WX5vlJXG0

４億ねぇ。自分らうちで金を回すためだけのホールの賃貸契約や
演奏者の腕に見合わんような名のついた高い楽器を無駄に買ってそうだな

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:25.62 ID:C9rjHlmV0

>>765
それは楽団のレベルにかかってると思う
どれくらいの演奏レベルの楽団なのかさっぱりだから何も言えない

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:28.14 ID:kNC+Q42AP

まあ何だ、4億の赤字で平気でいられる団員の方が疑問だな。
税金なのに何とも思わないのかね。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:31.83 ID:G8R1rgqr0

>>741
楽士として雇ったんだからそれしか出来なくて当たり前だろ
それを有無をいわせずクビには出来ない

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:41.71 ID:cEZRiWqD0

>>726
役所が保有っても、せいぜい公立音楽ホールで維持・管理・貸与する程度だろ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:43.69 ID:adtMQpuXO

やましい事に使って無いのなら4億の使途公開ぐらい出来るんじゃないの

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:52.98 ID:YirRQMyB0

ぷっぷくぷーの楽団などいらんわｗｗｗｗｗ
さっさと始末しろ！

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:56.42 ID:cQndNFvG0

>>646
音大でて客呼べない音楽団入るやつの就職先なんか必要ないわ

音楽の才能ないんだよ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:22:57.85 ID:6pQg7RJx0

>>754
郵政が民営化ってあれまだ株式100％政府保有のほぼ国営企業だけど

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:02.05 ID:VowYwuql0

>>204
本当に韓国のまねをして欲しいわ、
原発の稼動、徴兵制、パチンコ禁止、反韓(反日の逆)政策、
排他的経済水域への侵入者に発砲。
朝鮮人の強制帰国。
国内産業・文化産業の海外販促での政府支援
密入国者の徹底取締り。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:10.12 ID:jAdo5Fss0

願わくば市民と府民からも金とるだけとって
土地も堺屋の言う通りに売り飛ばして在日にやって
衆院選の為に、民団と層化に金ばらまいて
国政にチャレンジしてほしいね

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:23.53 ID:1orGlTHb0

公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
　年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担

赤字上等じゃなきゃ絶対に無理だわコレ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:28.48 ID:xSQmNLnKO

こいつにかかれば自衛隊の楽隊も廃止されるのぉ。

>>745
府民はすっこんどけよ。
お前、大阪市に税金払っとんのか。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:30.51 ID:JiG/U8o50

>>442
国賓を迎える時の栄誉礼とか国際プロトコルに照らしても
自衛隊の音楽隊は必須だよね

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:38.03 ID:4r6dn1GG0

>>749
何のためにケインズが公共事業に投資しろって言ってるかすらわからんのか？

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:40.19 ID:MsbbiF9YP

>>701
オケは公演にかかる費用が多いんだよ、チケットの売り上げでは回収できない
サイトウキネンあたりのレベルになると、1回のコンサートで1億近い助成金が必要だぞ

大阪フィルにだけでなく、招待する指揮者や楽器奏者、指揮者が変われば何度もリハをしなければならんし
年間4億ぽっちで維持できてる事の方が驚きだよ。
おそらくN響をも凌ぐそうとうな薄給だろ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:44.33 ID:GfLutaAr0

誰もこのオケに4億の価値を見出してねーから赤字なんだろ
つーかそもそもオケを必要とする人間が少ないって話

そんな少数の贅沢な嗜好品を、4億もかけて維持するほど余裕ないじゃん

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:47.65 ID:5voT79CG0

楽団を廃止しますじゃインパクトないだろ。
楽団員は首にします。

上にも誰か書いているが、飛び級とか今回の首だとか
まあ急に実現は無理だろうとは思うけど
どれだけ無駄遣いしているのかを、インパクトのあるやり方で
国民に知らせているのは橋本の戦法じゃないのか。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:48.85 ID:qcrHzwsP0

どうせ中途半端な腕前なんだろ？大阪市の税金で喰ってる市職員の吹奏楽団がいるとは思わなかったｗｗ
それにしても３６人で４億円てｗひどすぎる無駄づかいｗｗｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:23:49.74 ID:8NdWfInoO

公務員である必要はないもんな

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:02.45 ID:ZjrRnXwJ0

浮いた4億円が生死の境界線にある人たちの福祉に回るからいいじゃんか
オーケストラなんか道楽なんだし

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:05.24 ID:8ww/3Hyv0

市民に誇られてる自負があるなら、寄付をつどえよ。
街角で演奏してな、それが音楽の原点だろう。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:09.62 ID:P4dMiDsi0

よんおくｗｗｗｗ
チョンへのナマポも大阪が先発して切ってくれ
元より受け取れる権利なんて無いんだから。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:33.75 ID:0wEz6m/qO

金使いすぎ。年４００万円でいい。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:44.52 ID:2Q19Ca2u0

無い袖は振れない
物好きが援助してやれ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:50.58 ID:KMB1ZYOJ0

橋下くん、大阪市政で我慢してね。
全国区には絶対に出て来ないでね。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:57.33 ID:4uBT6oNcO

>>777
市に雇われて働いてたんだろ
同じ事生活保護受けてるやつに言ってやれ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:57.97 ID:HawKQhOz0

>>754
中の人達が大変だってのは聞いているが
他の民営が頑張っているから俺的にはほとんど何も変わってない
過疎地切り捨てがあるのは承知で言ってるけどな
ただ郵政民営化はこの例とはまた違った意味での民営化だからこの話とシンクロするには無理がある
元郵政省国家公務員だった俺が言うんだから間違いない
いまだに守秘義務が存在するんですけどねｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:24:58.45 ID:Yp30TTYJ0

　　市音楽団は福島のフラガールを見習え

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:25:06.72 ID:Zvr3Zh+x0

>>759
福利厚生, 諸手当, 各種保険, 退職金なんかも含むから、
まぁ、実質は自営/経営の2-3倍とかは良く言うね。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:25:08.72 ID:Avu0G+lf0

>>703
入隊後の訓練期間乗り切れないんじゃ？
匍匐とか重装備での行軍こなせんならそれも有りかもしらんがw

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:25:24.31 ID:YVtce8eI0

音楽家って演奏家より作曲編曲を請け負うほうが暮らすのは楽なんじゃないか？

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:25:27.82 ID:nnveBvAs0

どっちにしろ上手であれば切られても何処かで採用されるし
ヘタならそれなりに首でしょうがないってことじゃん？

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:25:45.34 ID:M8NimTuT0

大阪市のオーケストラ　→　「君が代」は演奏拒否！

理由・・・日本人の「君が代」なんか演奏できるか！ふさげるな！反吐が出る！

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:25:48.65 ID:abIIpRiFO

>>613
橋下を支持する人間には反天皇が多いのか？

まあ国旗・国歌の強制からして、陛下の御意志を平気で無視し、尚且つ国旗国歌の威光を下げる暴挙だからな。
そりゃ反日勢力ほど橋下を支持するわな。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:01.17 ID:cEZRiWqD0

>>778
分限免職ってのは、仕事が無いからクビっていうもので、
当初は配置転換を検討されていたわけだし、
有無をいわせずって話じゃないと見えるが。

音楽士達が配転を拒否しちゃったのかねぇ。

何にせよそれしかできないなら止めるしかない。

努力して公務員試験の行政職を受験したらいいよ。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:07.54 ID:i9n6h4XHP

上手な人が揃っているんでしょ？
だったらプロとして活動した方がよくね？

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:07.90 ID:g6nhE8KZO

民間

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:10.10 ID:iQveGJ3E0

>>787
自衛隊の楽隊って大阪市で運営してるのか？＠大阪市民

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:14.00 ID:21KT2Tcd0

俺は府外在住だが、
コスカコスカって、こんなギスギスした所に住むのはゴメンだわ
新自由主義は糞以外の何物でもねえな。
橋下のもとで、大阪が１０年後どんな惨めな姿になってるか、
府外からゆっくり見物させてもらうよwww

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:18.74 ID:oGj5rGXt0

市が楽団持つ必要はないわな。
本来であれば、自分らで客探して、我々この楽団は市にとってこんなに
有意義ですよって、見せ付けるべきなんだけどね。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:24.17 ID:8+A3oQp2O

大阪が生まれ変わるな
行動力パネエ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:31.91 ID:gFpao7AQP

>>799
そういうこと。
吹奏楽団一つなくなったくらいで、滅びる文化なら、
元々、大阪には文化など根付いて無いってことだ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:33.90 ID:5voT79CG0

>>778
楽団員を「職員として採用している」こと自体に問題があるとは思わないのか？

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:41.31 ID:Ey1zP7mN0

>>764
それならある程度の自立も可能かもしれんね
専業で活動を続けるのは難しいかもしれんが

>>790
これオケじゃなくブラバンの話じゃないの？

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:47.85 ID:1orGlTHb0

たかがオケの話に天皇とか持ち出す平松応援団は確かに狂ってるわ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:50.67 ID:QXiSti540

企業が援助してやれよ
ユニクロ楽団とか

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:52.41 ID:P9m09yre0

百歩譲ってホントに必要なら市民から猛烈な反対運動が起きるだろうね。
それがないなら、イラネってことさ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:26:54.89 ID:GN8V3+wY0

極端な話、行政の仕事は福祉とインフラの維持管理だけで良いわ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:05.73 ID:vGpr0tyw0

全員ピエロの姿になって大道芸人やるがよろしい。それも立派な生きる道。

それがイヤなら３６人まとめてオークションで、雇ってくれる市町村を探せばよい。

そうすれば自分たちの価値がわかるだろう。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:17.62 ID:jVMGLr730

>>814
税金上げればコスカしなくて済みますね＾＾

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:17.62 ID:StoQCv9r0

>>789
橋下信者は概して不勉強のやつが多いよ。
感情的にしっくりくるものだけに反応する。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:30.63 ID:yBY/rbWoP

>>806
楽かどうかはともかく、就職先は多様だとは思う。
放送（ドラマ・CM）関連・ゲーム・演劇・その他もろもろ機会が多そうだ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:35.31 ID:4aCAU5M+O

>>805
ブラスやってるやつの体力なめたらあかんｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:41.63 ID:/EXb0tCS0

4億っていったらちょっとした中小企業の年間売上に相当する

Jリーグ2部の岐阜や水戸の営業収入と同じくらいだ

はたしてこれだけの価値があるか？

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:45.44 ID:qcrHzwsP0

大阪市職員が奏でる４億円の音色。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:48.63 ID:+A2U8J/q0

>>10
天皇ひとりでお前んち一家総出よりはるかに働いてると思われ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:49.23 ID:lQMwzITU0

>>612
大阪フィルハーモニー管弦楽団。
世界と比較するとアレだが、すくなくともプロと呼べるレベルではある。
少なくとも、近畿圏では１番レベルが高い。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:58.12 ID:Yp30TTYJ0

>>758
＞おいおい、橋下は
「一体の人形動かすのに三人は多過ぎるから減らせ」
なんて言って浄瑠璃そのものを潰そうとしてたんだぜ？
これだけでも本来なら笑い者だ。

はあ？
人形動かすのに大阪市からの天下り三人は要らんだよｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:27:58.38 ID:MNDRN4o70

音楽業界しかり、こういう公立の楽団しかり

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:01.52 ID:FKt9h6KMO

団体交渉権を認めていない代わりに地位を保証している以上
認められないんじゃないかな

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:01.88 ID:NrtKXejmO

>>709
レスくれるならキチンと読んでからにしてくれよ。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:08.56 ID:Mkemlz0j0

>>790
オーケストラは、人件費・楽器・会場費等コストが高く、日本の23のプロオーケストラはもちろん、
外国の例を見ても、公演収入だけでは経営が成り立たないのが現状である。
広響を例にとると、年間支出6億円のうち公演収入は２億5000万円で60％以上が赤字である。
これは日本のオーケストラのほぼ平均の数字である。
行政や企業からの援助をうけても、なお赤字が出続ける構造なのだ。
　団員個々も経済的に苦しい生活を送っていることはあまり知られていない。
ある50代の男性楽団員は、毎朝の新聞配達をして将来のための貯蓄に回している。
ヴァイオリンやクラリネットなど、比較的一般的な楽器担当の団員は、
一般向けの個人レッスンで収入を得るという方法もある。
しかし、年130公演を抱える身では、副業に割く時間もままならないのが現状である。

…なる
でも市楽団員の場合給料は正規職員に准ずるんじゃね？
人件費薄くして運営に回してるかなあ？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:13.29 ID:MNDRN4o70

音楽業界しかり、こういう公立の楽団しかり

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:18.70 ID:utfV5bgq0

民間であれ、公務員であれ、

首になる人間が出るってことは、その分大阪の経済は縮小する。

浮いた４億が市井に流れる訳じゃないしな。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:20.60 ID:r3C7K+FN0

画家の人に聞いたが、自分が描きたい絵と売れる絵は違うそうだ。

「描きたい絵を描くために、売れる絵を描く」そうだ。

市音楽団もその辺を割り切りましょう。

ジブリ特集　保護者と一緒なら小学生以下は５００円　とか
ドラゴンクエスト特集　指揮すぎやまこういち　とか

自分の目指す芸術でなくてもウケる（稼げる）演奏をするべき。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:33.40 ID:dlV09W970

>>814
10年後は橋下さんは国政の場にいそうだが。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:43.05 ID:7/k0cqau0

たしかに
楽団など必要ない。

しかし
財政再建を唱えるなら
チョンに与えるナマポを全面廃止にする方が先だろう。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:43.77 ID:KMB1ZYOJ0

>>802
あなた郵政民営化して職員の皆さんは潰しはきくと思いました？
いきなり民間の意識が入って適応できなかったのがアリアリとわかったから見ていて可哀そうだった。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:44.61 ID:TnKDeJF20

問題は、こういう扱いがオーケストラだけじゃなくて
他の文化事業にまで及んでいることだ
文楽なんかが最たる例
橋下には文化を解するだけの素養がない

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:52.90 ID:oBUgwlgMO

楽が無いねぇ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:28:53.51 ID:2l5GoDmn0

音楽士３６人は全員退職、そして新会社を設立。大阪市と随意契約で何も変わらず

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:19.57 ID:cQndNFvG0

>>809
いや親日だからこそ無駄な天皇なんてものはいらないって言ってる

日本のことを考えると当たり前のことだろ

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:29.60 ID:UDDwaBj20

>「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」
正論過ぎるわ

そもそもオーケストラとか大阪の文化じゃないしｗ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:30.95 ID:Bi6c2vT10

これからの大阪は橋下が理解できるよな産業しか生き残れない
風俗産業、カジノ、パチンコ、暴力団。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:32.14 ID:StoQCv9r0

>>769
何か代わりの有効な使い道があるから削減が許されるんだろ。
なんにもないのに節約するのはバカじゃないか。
理解出来ないならお前もバカだ。家計と自治体の財政の違いが分かっていない。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:35.14 ID:/9+W7rFg0

配置換えでいいんじゃないのかねで音楽したければ
市のクラブとして仕事終わって集まってすればいいのでは？

>>72
ださないでしょ、利益が出るなら民間でしろってのが橋下さんの考えやからね。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:39.01 ID:xSQmNLnKO

>>813
こいつ国に出るんだろ？
ゆくゆくの話をしてんだよ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:43.11 ID:FDXeUrC30

利益も出せないくせに音楽で食うとか馬鹿なの？
ハスモトがただしい

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:45.49 ID:h7uytCtP0

橋下を評価してるのが意外に多そうでびっくりしてるわ
何か結果出してから言った方が良いぞ
府知事時代から考えて何年やってんだよ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:29:54.04 ID:utfV5bgq0

>>840

芸術がない国の方？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:02.29 ID:bxzwTdwc0

たまに演奏
後は廃棄書類をひたすらメモ用紙にしてるだけの仕事で
年収1 2 0 0万はない（笑）

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:03.79 ID:BUwyNojv0

>>704
楽団人件費浮かした分がそのまま市の余剰金とはならないよ。ちゃんと借金を返さないと。
赤字で火の車の大阪市に、今俸禄で食わして笛吹かせる余裕はない。

文化とか芸術とは、高みに上がってこそそう言える物だ。
楽器や絵の具使えば芸術というわけではないし、
そもそもプロの芸術家なら作品で評価されるべきで、給料貰ってまでやらなくていい。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:16.12 ID:cQndNFvG0

>>831
公務でいくら稼いでるの？

公務でいくら税金使ってるの？

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:17.53 ID:nmJ8cSyn0

これで、どうせ、公共施設借りる時は割引とかしてもらってるんでしょ？

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:20.43 ID:vGpr0tyw0

市バスや地下鉄の民営化と同じ発想でわかりやすい。３６人で４億３０００万負担と

言う事は、ざっくりと計算すれば一人あたり１２００万弱の負担だが、どう見ても

コストパフォーマンスが悪すぎる。そもそも市に音楽団なんていらない。祭典の時は

民間から呼べばいいだけ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:20.98 ID:631w3a0d0

>>841
それは日本国民が許さないよ。橋下は当選できない。補償する。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:27.72 ID:oFIS0RaD0

煙草の方を擁護派でいってみたけど。
全く興味ないから、こっちじゃ賛成派してみようかなｗ？

「楽団とか金の無駄、今すぐ潰せ！」

己と関係ないからって、叩くだけなら楽でいいねぇ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:32.19 ID:58mb85k70

結局今回もルサンチマンなんだな。

他の公共事業、サービス等々切ったところでオマイラノの給料が上がるわけではなく、
場合によっては自分の首を絞めあるだけってことに気づかんのかな。
今ある公共サービスが民間に切り替わったら困るのはオマイラだだけだし。

それにしても大阪城の維持費に金かかるから取壊せとかあるけど、取壊したら
観光名所が消えるだけで、観光客離れが進むだけだよ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:32.53 ID:0Q4tcPbc0

>>671
マジすか！
有名どころでも無理なら、自治体レベルでは楽団などは
持つべきでないような気がしますね
あくまで私個人の意見ですけどｗ

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:35.93 ID:qOC+9VYy0

大阪には他にも大きな交響楽団が３つもあるから無くなっても問題ないんだよね。
でも正規で雇用してしまった以上は解雇は難しいぞ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:39.99 ID:G8R1rgqr0

>>778
維新の会が配置転換考えてたけど、橋下が例のパフォでクビって言ってるんでしょ

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:40.21 ID:8ww/3Hyv0

株式会社にするだけでも違うだろうな。
好きなひとが出資したらいい

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:41.13 ID:+A2U8J/q0

毎年赤字が4億超えてるんじゃ見直し入るの当たり前だろ
要するに公務員音楽隊だろ
どこに維持する必要あるんだよ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:42.08 ID:h2IRlDQW0

>>837
これ読むと、全世界的にオーケストラは身の丈に合ってない集団だな。
パトロンが付かないならレベルを下げんとしょうがない

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:44.09 ID:Yqth43A70

ま、シンバル奏者はくびでいいよ。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:30:59.24 ID:AQAO4avh0

グンマーには群響というのがありましてだな。
高崎市が運営しているらしいが、
ここは地元民とうまくやってるようだ。

http://gunkyo.com/

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:08.80 ID:QaQttuaA0

>>822
逆だな。
ぱっと市民が考えて要らない場所なら切るべきだ。
本当に大事かよりも庶民目線と即断が大事。
そうでなければ国民の支持は得られない。
実際、民主党がこれで失敗した。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:29.88 ID:CvymOzN/P

部落利権、生活保護なんかを考えると、
たかが4億と言う気もしないでもない。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:31.55 ID:VqKky0AlP

これは潰した方がいいだろ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:33.51 ID:1WAunpOD0

>>832
今の今まで、大阪フィルハーモニィがリストラなのかと思ってた……

「市音楽団」ってなんじゃらほい？？

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:35.60 ID:40bpy7ltO

なぁ、まさかとは思うが　
この楽団、音大出た在日のために作ったんじゃないよな？　

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:35.90 ID:/TmV92ok0

パトロンに要らないと言われたらそれまで存続させたければ新しいパトロンを見つける
音楽団の演奏家に対して配置転換（キャリアチェンジ）なんて意味不明すぎ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:37.46 ID:eIgIIN7u0

西成に金も人も突っ込みます！

西成特区構想特別参与
鈴木　　亘学習院大学経済学部経済学科教授

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:42.45 ID:abIIpRiFO

>>847
うわぁ…橋下信者は不勉強揃いとは聞いていたが…

こりゃ橋下の塾に集まった連中もある意味相当なモンだろうな。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:43.23 ID:+fzZw8A+0

>>852
今は関係ない話だなｗ　＞　楽隊

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:43.51 ID:IAEItiev0

お金ないからね。
維持したいなら、お金ある人が出してあげれば？

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:46.21 ID:VaIAAMLZ0

音楽団なんかボランティアがやればいいじゃん

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:51.59 ID:QXiSti540

>>870
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:52.68 ID:Zvr3Zh+x0

大阪市が楽士を雇用するのが贅沢かどうかは、
大阪市が「お笑い芸人」を専門職の公務員として、
雇っていると考えたら良いんでないの。楽団も芸人も等価なんだし。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:31:54.45 ID:XXDKDf/w0

弱いところだけ狙い撃ちにする

ハシゲ。

そのうち新大阪市庁摩天楼を作り篭城する気だ。
ビリケンハシゲ。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:01.41 ID:utfV5bgq0

大阪は何がしたいの？

経済を立ち直らせたいの？それとも経済はどうなっても良いから、公務員の首切りショーで気持ちよくなりたいの？

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:11.56 ID:yBY/rbWoP

>>870
そんな専従が要るのかｗｗ
普通はパーカッションでまとめられて、シンバルや太鼓・ティンパニなどなどの兼業だｗｗ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:12.34 ID:HawKQhOz0

>>843
辞めた俺が言うのもなんだけど
中の人の基本業務にそれほど差はないんだけどね
ただ、民間よろしく営業成績ってのは出来たからその点はきついと思ったけど
適応できる人間はほとんど残ってるし、昔ながらのコネ職員、局長が一気に淘汰されて
中的には公務員のぬるま湯から一般的な会社になっただけだと思う
給与自体も正規は全然変わらなかったからね（ボーナスもしっかり出てるし）

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:13.05 ID:4aCAU5M+O

楽団を持つこと自体はいい。
ただ、税金使っておかしなイデオロギー宣揚になっちゃいかん。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:14.68 ID:+J+pzNwG0

音楽でお金を稼ぐって大変なんやなぁ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:14.66 ID:BUwyNojv0

>>861
補償してどうするｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:26.04 ID:XPTugF0ci

まぁ楽団なんて貴族の娯楽なんだから借金抱えてまで維持するものでもないだろ
借金してでも楽団が持ちたいかどうかは市民が決めればいい
自分の税金なんだから

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:34.64 ID:hzwluUW40

俺らはアニソンのほうが質が高いと思ってるからいらないよなこんなやつら

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:38.22 ID:MZPMxuaxO

無茶な削減して代わりに何に使うんだよ>>>>借金かえせ、すでに赤字経営だろ。

皇室はどうなんだよ、あれだってムダだろ>>>>おまえは小学生かｗｗｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:40.86 ID:lQMwzITU0

>>624
自衛隊の音楽隊って専従じゃないぞ。
ちゃんと戦闘訓練だってやるし、震災の時には災害派遣で出動している。
それに対して、大阪市は専従で楽器の演奏しかさせていなかったから問題なわけ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:46.87 ID:YVtce8eI0

>>827
だよねえ。それに多種の楽器ができなくても音源はあるわけだから、
打ち込みでひと通り仕事ができてしまう。本物には及ばないにしても。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:32:59.21 ID:g/gnORe80

サントリーとか芸術に理解ありそうだから
給料現状維持でスポンサーなってくれたらいいのになあ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:00.32 ID:MNDRN4o70

「音楽文化が、音楽文化が……」というけれど、文化の担い手はそんなにたくさん要らんのだが
音楽業界しかり、こういう公立の楽団しかり、ぶっちゃけ過剰供給だってこと

清貧を貫きおひねりで生きる大道芸人、裕福なパトロンに養われるお抱え音楽家
それだけいれば、「音楽文化」は十分保たれる

現代社会だと、「評価を対価とし、無償で音楽を作る草の根音楽家」なんてのもいるな
抜け出せない構造的不景気の中で、いつまで続くかはわからないけど

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:04.13 ID:J2+8cifeP

>>810
橋下と改革チームの間でのやりとりだし楽団員は噛んでないだろ

楽団の是非は知らんが雇用者としてもっと責任持てよとはおもう

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:11.55 ID:7ixV+OK30

この楽団ができたの1923年だろ
当時より経済に余裕ないとかおかしいけどな
まあ4億はあれだから多少削減しても雇ってやりゃいいのに

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:12.20 ID:+A2U8J/q0

>>858
天皇は稼ぎなんかないよ
生活費は皇室費として国会で決められてる
皇室費に不満があるなら議員になって見直せば？？

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:12.76 ID:631w3a0d0

>>877
はぁ？雇ったなら最後まで責任持てよ。なにが新しいバロンだよ。探す間は金を出すんだろうな？

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:12.87 ID:utfV5bgq0

橋下信者が不勉強って、

そもそも日本人かどうかだって怪しいんだがｗ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:19.09 ID:ArLDpPWW0

>>67
配置転換するなら試験受けてもらって合格した人だけにしてもらいたい。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:31.92 ID:bxzwTdwc0

>>29
市民に還元されるんだろ例えば民間商業ホールを作り民間を雇う
だとか資金繰りで滞ってる廃棄類の処理費にあてるだとか
観光関連に力を入れるとかな
無駄な金を有意義に使うのなら大阪は羨ましい

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:39.07 ID:Yp30TTYJ0

以前に公立学校の教員を兼業でという案が出た時に、
楽団側が突っぱねたと聞いた事がある。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:41.33 ID:A/2w8EP80

がんばれ橋下　応援している

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:43.96 ID:/EXb0tCS0

>>890
芸術の分野でお金を得るにはそれ相応の苦労がある

公務員でぬくぬくとやっていけるような職業じゃない

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:47.58 ID:8Zco9xmDO

>>866
特殊技能職なんだからその事業が赤字財政のため無くなれば分限免職するのは当たり前だろ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:49.15 ID:oGj5rGXt0

そもそもなんで、市で楽団持っちゃったかね

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:53.22 ID:7ZmbCr5+0

これって吹奏楽なんか
交響楽団なんか？

交響曲なら他に仕事あるけど、吹奏楽のプロってないぞ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:33:56.78 ID:Bi6c2vT10

警察の音楽隊はどうなんだ？
一般業務をして間に音楽演奏してるの？
それとも専業？

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:01.80 ID:wOYXkx2+0

皇室がいらないって言ってるやつは馬鹿なのか？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:02.98 ID:6q8OE+FN0

強化選手とかも

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:03.73 ID:pnnvMGk+0

>>886
今までの府政市政が悪すぎたから鬱憤晴らしの公務員叩きでルサンチマン満足させたいんだろうね。
気持ちはわからんではないけど、気づいた時には大阪は凄惨な状況になってるだろう。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:12.89 ID:UG2hWmOX0

サイトを見たけど、市の吹奏楽団ってことでほとんど金取ってないだろ
吹奏楽部の指導だって生徒1人500円とか安すぎ
まず、料金設定の見直しをすればいいと思うがスパっと切るのが時代の流れか

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:17.72 ID:GpU6HJq60

>>897
サントリーは熊襲とエタには金を出さないよ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:21.04 ID:utfV5bgq0

>>905
市民に還元されないだろう。

市民のサービスはこれから減る方向だぞ。減る方向以外、橋下は示してないだろ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:24.76 ID:nPrYY5Tm0

多少の文化事業は許さないと

まああくまで「多少の」だが

さすがに「これは金かかりすぎだ！」って言うレベルなのかどうかわからねぇんだよ橋下のやり口じゃ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:31.02 ID:m6wdBql10

>>913
オレはネトウヨだけど、皇室はいらないよw

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:33.33 ID:XTxDXzlH0

左翼の悲鳴で今日も旨い酒が飲めそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:33.79 ID:BUwyNojv0

>>863
莫大な借金がなければ、お前の言うとおり市も経費を切り詰めなくてもいいと思うよ。
莫大な借金がなければ、な。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:34.84 ID:abIIpRiFO

で、その四億が堺屋太一の道頓堀プールの一部に使われるんだろ？

維持費だけで何十億掛かるんだろう？

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:36.03 ID:EMjrHh9R0

支援含め、税金で飯食う奴は、自粛が必要なんだよ。自業自得。
一部の馬鹿を、見てみぬフリなんて絶対にしてはいけない職業。
だが実際は、役所村の腐りきった常識で自分も廻りも腐ってお仕舞い。
70年代以降、ず～っと腐臭を撒き散らしてきた。焼き尽くした方が早い。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:34:44.60 ID:5voT79CG0

>>904
どうせ同和枠で、全員コネ採用されたりしてw

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:02.82 ID:eIgIIN7u0

>>692
だよね

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:03.06 ID:C0AyQdKv0

音楽文化がどうこういってるのが居るけどさ
税金で養われてる楽団が一つなくなったところで廃れるほどヤワな文化じゃないだろｗ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:03.61 ID:EomT7r7b0

>>788
同意しかけたが、AKB方式で音は別に流しといてアテフリって手があるじゃないか。
その方が体格・容姿に優れた軍楽隊を作れるかもしれん。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:15.74 ID:uXgZSuGp0

>>858
国会議員が海外に飛び回るほうが損している

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:16.43 ID:KMB1ZYOJ0

>>888
あなたは民営化は結果として良かったと考えていますか？

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:17.43 ID:Hw1HYhro0

文化でもなんでもない、単なる税金でのうのうと飯を食ってるだけだろ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:18.91 ID:utfV5bgq0

>>915
大阪で激しくやって、それを見て他の地域に住む日本人が学べば無駄死ににはならないな。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:19.33 ID:ZOiBBecz0

３６人で４億３０００万ｗ

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:31.42 ID:uyajburk0

普通に民業圧迫だろ

こいつらのおかげで仕事がなくなる民間の団体もある

公務員である必要ないんだから首だ

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:42.76 ID:hzwluUW40

何かが進化するわけでもないし
ひたすら過去の繰り返しだし
それなら録画ビデオで十分
技術は最低限残さないといけないけれど
音大が生き残るなら生涯大丈夫

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:44.72 ID:sHYCN1Q90

本当の意味で自国の文化として保存しなきゃダメな
博物館とかもあらゆる都道府県で切ってるからなあ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:45.47 ID:9J/IEaAw0

オーケストラとか趣味だろ。
俺のバイクにも公費出せや

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:35:46.07 ID:a7pgN2KO0

私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。
私設秘書奥下剛光（橋下の後援会長奥下素子の息子）を特別秘書にして市から払わせている652万も橋下が払えよ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:05.55 ID:hqvN4oQJO

4億は使いすぎだな～利益出てないの？

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:06.94 ID:1WAunpOD0

大フィルの話じゃなかったんだ～

市音楽団なんか知らん！知らんで！

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:11.52 ID:FKt9h6KMO

>>928
じゃ天皇もクマのぬいぐるみで問題ないな

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:18.74 ID:cQndNFvG0

>>901
ほらな
いらないだろ
王族の血がーとかアホか
元をたどればみんな同じ血だろうバカ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:32.55 ID:0Q4tcPbc0

収支報告書って無いの？

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:42.37 ID:631w3a0d0

>>938
こんなことまでやっているのか…

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:43.19 ID:ArLDpPWW0

>>135
クラシックファンだから許して。
うちにはレコードがまだ200枚くらいあるよ。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:50.49 ID:BUwyNojv0

>>870
時給で雇うなら許すｗ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:51.60 ID:lqAPo/920

>>62
世界一なら補助金も意味があるだろう

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:54.65 ID:bxhgqcoA0

無駄に使う税金はない
ただそれだけのことが恐怖であり、
同時に存在の証明でもあった

―つづく―

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:55.54 ID:58mb85k70

>>920
ネトウヨではなくネトサヨなんではｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:56.48 ID:cQndNFvG0

>>913
天皇も音楽団も赤字の無駄でしかない

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:36:57.72 ID:yFAjRVi40

いい商売だな
客入らなくても年1000万円の金もらえるんだから

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:02.59 ID:wOYXkx2+0

>>920
よう、毎日楽しいか？

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:09.19 ID:2sOeBehc0

え～～～～？公務員扱いだったのか？

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:18.69 ID:utfV5bgq0

>>942
元をたどればみんな同じ血？

チョン公と日本人が同じ血とかって？ア・リ・エ・ネ～～～～

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:26.39 ID:+A2U8J/q0

>>942
なにがどうほらななんだ？

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:30.68 ID:rFPRNXJ20

36人に生活保護出してやれば差額丸儲け

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:31.35 ID:7/k0cqau0

しかし
何百年前に作られた曲をただコピーするだけで
４億円取るってのはやっぱクラッシックは贅沢だとおもうわ。

自分達で曲を作って演奏するならまだしも。
ベートーベンやモーツァルトは誰が演奏してもベートーベンだしモーツァルトだからなあ。
それとも
音だけでカラヤンが指揮してるとか判る客がいるのか大いに疑問だねw

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:31.79 ID:iqEwAqKG0

最近NHKでも、
文化振興予算が削られて文化の維持・保護が困難になっているって喚いているババアが出ているけど、

そんなの文化じゃありませんからｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:34.54 ID:pnnvMGk+0

>>932
そうだな。
歴史に学べるほど賢くなるのは難しいけど、目の前で起きてることくらいは参考に出来るだろう。
でも１０年前のデフレ増税失敗からすら学んでないやつが多いから難しいかもしれんけどw

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:36.51 ID:896CrFg50

なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し
自分はそのたびにいつも不安をましたが
それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師であった。だからたって行動にでたが
そのときはすでにおそかった。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:41.71 ID:ptyIN/7R0

<年間収入>
大阪フィルハーモニー交響楽団　　約５．１億円

<年間経費>
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円

<楽員数（平均年齢、平均年収）>
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）

参考資料
http://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf（PDF注意）

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:44.82 ID:KBNqcsIXO

市の財政状況が悪い中で楽団の存廃自体にあまり異論はないだろうけど、橋下は雇用確保努力を少しもせず分限免職と言ってるからね。
自分で食ってけといっても雇用慣行は非常に重いし業界事情もあるから最終的に行き場のない人が少なからず出るでしょ。

民間だって中堅以上ならここまで惨いリストラはしないよ。何より公務員でこういうことをすると民間に波及するのがいただけない。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:46.36 ID:m6wdBql10

>>949
失敬な！　ネトウヨだよw

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:47.08 ID:ZOiBBecz0

>国内唯一の自治体直営の吹奏楽団

この時点で結論出てるだろ。全く必要ないじゃん。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:48.88 ID:7dMcDU6s0

>>10
ずっと日本人を見守って下さってるんだよ。
今も、きっとな。２ちゃんを見て下さってる。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:52.99 ID:DQZY8UXg0

市の職員が片手間で演奏してるのかと思ってた。

戦後、音楽の職業は道楽商売と言われてたらしいよ
おれも平成の道楽商売してるその一人だけど「なるほどな」と思った
景気の悪さなら当時よりも悪いはずなのに
市の道楽商売で税金４億３千万も・・・
そんな事してる場合じゃないよな
景気回復するまで休業でいいんじゃね？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:37:57.51 ID:uyajburk0

ま、民間でも仕事がなくなったら倒産、解雇だからな
当然だわな

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:08.32 ID:Zvr3Zh+x0

>>949
時々、ネトウヨて民族派左翼だと思うことある。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:14.86 ID:utfV5bgq0

レス乞食にレスはやらないよ。

一レス幾らって金貰えるんだってな。思い出したよ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:15.39 ID:HyDf+dSd0

しかし平松って今まで何やってたんだ

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:15.66 ID:cQndNFvG0

>>955
音楽団と同じで天皇も赤字の無駄なんだよ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:19.99 ID:JiG/U8o50

>>520
一度、大阪市クラスの自治体が夕張市のように破綻して
夕張市職員のように頼まずとも給与激減で公務員職を自ら退職して
公務員の人数が半減したり
地方税増税、住民サービスの廃止、有料化または増額とか
夕張市に起こった全てが大阪市でも起きたなら
全国の自治体への悪い見本としての警鐘となって
全国の各自治体は真剣になって財政再建に取り組むと思うから
ハシモト改革が失敗したら大阪市には是非、財政破綻してもらいたい

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:19.87 ID:SDVCzyFs0

>>1
公園収入などを差し引いて4億3000万

公園収入などは幾らなんだ？
運営経費や人件費の内訳は？
運営経費は具体的にどういうものだ？何に使ってるんだ？

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:27.63 ID:Ci0m0HV00

俺のとこも市営バスは民間になったし市でやってた事業は殆ど
民間委託になった。やりかたが上手いから騒ぎにはなっていない。
ハシゲはことさら仰々しく取り上げて自分の浮揚に利用してる
だけだ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:30.98 ID:7XPRDIsA0

民間に譲渡とかないの？

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:34.13 ID:B4py47gI0

こうやってドンドン文化や芸術を破壊していくんだね。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:42.91 ID:BhEoUbCd0

自衛隊に入って、楽団をやれ。

全員、自衛隊へ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:44.62 ID:hHESrog70

>>10
天皇陛下の公務内容も知らない外国人は一生romってろ。
もしかしてバカチョンか？

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:44.68 ID:mX9A8L340

>>895
戦闘訓練を年に何回する？
災害地でも演奏していた。

980 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2012/04/06(金) 11:38:52.43 ID:7+lnFZgK0

>>1
大阪フィルの話じゃないのか
大阪フィルの件では補助金が全くなくなることに反対したけど、市音楽団に関しては廃止に賛成
民間の大阪フィルに一本化してなかったのがおかしい

ただ、流石に分限免職は道理としておかしいから配置転換（若しくは他楽団を斡旋）かな
勿論給料は変わるだろうけど

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:54.54 ID:tTu4+UvU0

>>968
日の丸振る共産主義者だわな

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:57.56 ID:WL8975Oj0

正論過ぎ吹いた

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:58.40 ID:k/pk+oxU0

演奏で食えないアマチュアを税金で食わせる必要はない
プロだと言うならプロらしく演奏で稼げと言う話

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:38:59.87 ID:xSQmNLnKO

>>915
府が統制を取れない市へのルサンチマンだろ。

早速市民サービスを破綻寸前まで行った、
横浜市や神戸市レベルにまで下げると言ってる。
曰く、市民は贅沢すぎるサービスを受けてるんだと。

大阪市民のサービスがどれだけ下がろうが、
豊中のこいつには何の関係もないからな。

とりあえずこいつは丸一年でリコールだ。
絶対譲れない瓦礫の件もあるしよ。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:00.54 ID:lQMwzITU0

>>875
市役所の中に、市公式行事での演奏をやるための部署が設けられてて、その職員は
専従で楽器の演奏しかやっていないということ。
そういう部署は無駄なので廃止するのだが、これまで楽器の演奏しかやってこなかった
職員はつぶしがきかないので免職すると橋下がいっているということ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:03.21 ID:cUCv8ZFP0

最終的なパトロンである大阪市民が、市音楽団に毎年4億円支払うのを納得すれば、続ければいいんでないの。
パトロンが金払うの納得しないのに、続けれるわけないし。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:04.11 ID:Mn7soqlk0

>>920 ネトウヨが保守じゃないって証明だな。保守は保ち守る。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:05.07 ID:CvymOzN/P

>>932
市音楽団は大阪にしかないんだから、これに関しては
他の地域が学びようが無いだろ？

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:15.11 ID:0Q4tcPbc0

>>961
リンク先が404なんだけど…
俺だけ？

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:20.15 ID:YirRQMyB0

ついでに左翼も始末じゃw

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:23.26 ID:HawKQhOz0

>>930
郵便物の取り扱いの法律にあまり変更が無いからいまだに混乱はあるけど
民営会社、まぁ黒猫とかが入り込める余地が出来た部分に関しては成功だと思う
ただ過疎地とかはだいぶきついだろうけどね
都市部やある程度の一般企業なら民営化の恩恵はそれなりにあったと思われる

公設の金融機関（郵便貯金）があればいいのか悪いのかは俺じゃ判断できんな
メリットデメリット双方あったし

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:23.72 ID:u0i3WQAl0

>>962
橋下の公務員どうちゃらもそれが懸念だなあ
失業者のケツふくのは公だし
給料下げて維持できれば溢れないからいいんだけど

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:26.16 ID:ArLDpPWW0

>>850
実質破綻してるのに？

>>925
ろくに試験受けてないと思うんだよね。
演奏できるかどうかが主で。
芸大除いて勉強できる音大生ってあんまいないしな。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:27.12 ID:Qz/YHopa0

海外でも同じようなニュースがあった。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:31.71 ID:4uBT6oNcO

楽器の維持と運搬に金かかるの知らずに単純計算で一人一千万貰ってるって妄想は辞めないか？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:36.43 ID:+A2U8J/q0

>>971
901の内容からどうすると天皇が赤字で無駄となるんだ？
なにがどう赤字なんだ？

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:50.13 ID:cQndNFvG0

>>978
内容なんて関係ない
天皇は何も生み出さず税金使ってるだけの無駄な赤字音楽団と変わらない

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:52.89 ID:bxhgqcoA0

無駄に使う税金はない
ただそれだけのことが恐怖であり、
同時に存在の証明でもあった

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:53.89 ID:eraroz0n0

現在進行中の文化や芸術は役所がやるべきもんじゃないよ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 11:39:55.81 ID:MSKk8im9O

>>409
民間は遠慮なくやってるし
この楽団は高給だったから
貯金いっぱいあるだろうから
心配無用

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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