【政治】 「市民に申し訳ない」 橋下市長、タバコで電車止めた駅助役のクビ指示…地下鉄梅田駅火災で２度も禁煙通達されたのに喫煙★２

・大阪市の橋下市長は3日、市営地下鉄の駅長室でたばこを吸って火災報知器を鳴らし、
　列車を遅らせたとして、この駅の助役を懲戒免職にする考えを示しました。

　橋下徹大阪市長：「本人には免職を基準に考えてもらいたい。裁判闘争になっても辞さず。
　相当、緊張感がない」
　橋下市長は、5日朝の市戦略会議の冒頭、この件に触れ、喫煙した助役を懲戒免職に、
　管理職は減給処分にするよう指示しました。問題の助役は3日朝、四つ橋線本町駅の
　駅長室内にある給湯室で喫煙。火災報知器が作動し、4本の列車に遅れが出ました。
　市営地下鉄では2月、梅田駅でたばこによる火災が発生し、禁煙を徹底したばかりでした(抜粋)
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220405020.html

・たばこ一本で免職となれば、不服申し立ても予想されるが、橋下市長は「裁判になっても
　かまわない」と法廷闘争も辞さない構え。
　一方、大阪市交通局は、本町駅でこの喫煙があった際、火災を感知したことを知らせる放送が
　構内に流れていなかったことを明らかにした。３日の会見では「放送は適切にされた」と話していたが、
　駅員へのヒアリングを行った結果、放送が流れていなかったことが発覚した。２週間前から
　報知機の設定に誤りがあったということだが、大事故につながりかねない状況が放置
　されていたことになる。　橋下市長「今回の火災報知機の件も、繰り返し繰り返しこういう
　ことがあって、市民の皆さんに申し訳ない。やっぱり民営化しかない」(抜粋)
　http://news24.jp/nnn/news89033790.html

・市営地下鉄では２月、御堂筋線梅田駅で喫煙が原因とされる火災が発生し、市は２回に
　わたって全面禁煙の徹底を各駅に通知するなどしていた。このため、橋下市長は「緊張感が無く、
　許し難い」として厳しく対処することにした。(抜粋)
　http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120405-OYO1T00594.htm?from=main1

※元スレ
・【政治】 橋下市長 「許しがたい！」…梅田駅火災で禁煙通達されたのにタバコ吸った助役、クビ検討
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333596429/
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333642900/

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よし文字通り首を斬ろう

だんだん恐怖政治ぽくなってきたな。

今の橋下は権力をおもちゃにする子供だな

こくまろの刑で

喫煙で電車が延滞なんて民間でも前代未聞の大失態でクビだよ。

飲酒轢き逃げして維新やめたけど議員続けてる奴とか、捏造リスト振り回して陥れようとした維新議員もどうにか辞めさせて下さいね

市長当選以来、それとなく応援してきたが
例のアンケート騒動で謝罪しなかったのは不誠実だと思ったわ
橋下らしくない
一体どうしたんだろと思うよ

悪いことをしたら｢ミスでした！｣って謝るのがこいつらしいのに
意地でも謝罪しないとか不誠実だよホント

糞公務員には厳しくすりゃいいと思うが
だったら自分にも厳しくならないと筋が通らんだろ
おまえは筋を通す奴だったんじゃないのか

もっと上の闇を払わなければならないんだが、とりあえずいい流れ

電車止めたの？
そりゃ首で良いだろ。

民間ならクビどころか首吊りもの

再三注意されてたのに電車止めるなんて、業務妨害だからな。
駅員が業務妨害とかあり得ん。

火災報知器キット毛

平松体制の湯船に浸かりすぎた男
月給半分でも募集してみな
空きは直ぐ埋まるわ
刺青薬ちゅう抜き打ち検査したれ

首でいいだろ、不服があれば裁判起こせばいい。独裁でもなんでもない。
権利を主張できる公平な場（裁判）がちゃんと用意されている。

地下鉄構内喫煙無差別テロ犯のクビは当たり前！

喫煙が問題じゃないだろ

1.先日火災が起きたばかりで、禁煙を徹底したばかりなのに堂々と喫煙し、
2.火災報知器を鳴らして列車の運行を妨げて、多数の市民に迷惑をかけ、
3.火災報知器が鳴ったのに、不手際を隠すために隠蔽工作として、定められたアナウンスをしなかった。

論外すぎる。首で当然。

今まで甘すぎたんだよ
さっさとギロチン台に

>>3
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>

やってる事は、こいつの大嫌いな　北チョン独裁者と同じとゆー　相変わらずの２枚舌ｗ

大阪に限っては
独裁者の恐怖政治でおｋ

まー喫煙者の居場所がドンドン奪われてるのはお察しする
外ぐらいしかないもんな、いちいち吸いに行くのもだるそうだ

これで橋下を叩く奴方が非常識なんだが

ID:J/1XbXIV0

すべて官は新搾取階級だよ。嘘隠蔽捏造も検察並み。民間は神様だよ。
民間はよっぽど公平だよ。よって市職員の９５％は民間とすべし。

お、2がもう立ってたか
結果どうなろうとどうでもいいが、前スレでハシシタ連呼してるやつ煽ると面白いから
ハシシタ側につくかな

以前に火災事故があって二度注意されたたのに、さらに火事騒ぎをして電車停止したら
さすがに首でいいだろ。
この助役も裁判すればいい、裁判起こしたら、電車を停止したことで損害を受けた
数千万円を民事で請求すれば、実質、給料停止と同じ。
やれ。

橋本の名を借りた嫌煙カルトの大合唱スレですｗ

放送しなかったのは助役を助けるための隠蔽？
じゃあ懲戒免職で良いや

代わりに鉄ヲタに仕事を
ちなみに俺はラヲタだが

不条理をことごとくぶっ壊してから任期を終える作戦だな

支持する

火災を起こしたのは民間なのにここで民営化をもってくるってのは余程橋下に都合のいい何かがあるのかね
責任取りたくないだけなのかね

交通局って出来損ない大杉ッ！！　大阪市民としてガマン出来へんわ
市民税払っている価値なし！！

無慈悲な独裁で、タバコもろくに吸えない＜｀；△；´＞……

＞34
いち職員よりも大阪市民の安全を考えろ！　アホンダラ！

俺の会社は人身事故が起きるところじゃないけど社内全面禁煙。

トイレあたりで喫煙して火災報知気なんかならしたら首になるよ

>>3
でも、間違ってねぇよ、これ。
だから支持されんだよ、こんなアホでもｗ

支持する。
タバコやめれ
俺は、やめて
風邪をひきやすくなった
体重が10Kg増えた
以外はいいことだらけだわ

>>3
このキャラ、好きだあああああああああああああああ

大阪市に禁煙令発令！ニコチン臭い息をするもの、君が代不斉唱
全て粛清を！　宮城遥拝、〇〇万歳を朝一番にやれ。

>>37
阿呆が恣に処刑を行うのかw

世も末だなw

こんなのクビであたりまえだろ
単に吸ってたってだけじゃねえじゃん

たかがタバコ1本でクビっつーか、たかがタバコ1本我慢出来ないでクビになるバカに驚きw

>>34
つーか、煙草を吸うな

受動喫煙が起きるから迷惑なんだよ

タバコも満足に吸えないって
それこそファシズム、独裁じゃないか
喫煙の自由は憲法で保障されてるのに

橋下は間違ったこと言ってないしな。
強権でも何でもないわ。
しっかり、アホは解雇すること。
橋下は正しい。支持するわな

これはひどい
火災で死人が出てから処分すべき

地下空間での火災なんて下手すりゃ何千人死ぬからな。
首は当たり前。刑事罰も重くしなくちゃ

高校生が学校で喫煙して火災を起こしているようなもん。

しかも前歴がある。

常識から考えて退学は当たり前だろ。


社会人がそれをやって、業務妨害したのでクビは当たり前。

四つ橋線ごと南海に売っちまったらいいよ

カレッジの寮で同じ事やって警報鳴らした馬鹿がいたな
警報鳴らすだけなら問題にならなかったのに、部屋でタバコ吸うために警報器弄ってるのがバレて停学食らってた

>>45
電車遅らせる自由は保障されてねーぞ

味方にすれば頼もしいけど敵にしたらたまらんな

>>47
流石に、死人が出れば重過失だなw

そこまで行けば、懲戒免職でも納得出来るw

>>50
今里線を阪急に売って繋げてくれたら便利になるなｗ

>>51
停学なんて妥当だろ。
橋本が言ってるのは一発退学＋α

>>45
いますぐ身近な総合病院のオペ室の近くにでも行ってタバコ吸ってみたらどうだろう
そして「喫煙の自由は憲法で保障されてるのに！！」って叫んでみたら？
どうなるか、おまえが無職でも分かるはずだ

>10
いまさら何を。
他人には厳しく自分や身内には大甘なのは昔から。

>>49
＞業務妨害

赤の他人じゃなく、駅の助役だしなあ
こんなんでお客様に禁煙お願いしてるなんてお笑い

>>52
憲法で保障されてる行為をしただけで
解雇と言うのは重すぎじゃないか？
こんなのが許されてたら、職場がギスギスして硬直化してしまう
解雇の基準が著しく下がる

関西の地裁の裁判官は変な判決出す奴が多いから、
このトンデモ助役も辞めさせられないんじゃねえの？

基地害大阪の、基地害公務員、しかもニコチン中毒患者が
次にやることを予言しておこう


火災報知器に加工して鳴らないようにした上で喫煙、
火災が起きても探知できず大災害、間違いない

タバコすっただけならともかく

先日火災が起きたばかりで、禁煙を徹底したばかりなのに喫煙して火災報知器を鳴らし列車の運行を妨げて多数の市民に迷惑をかけ、
火災報知器が鳴ったのに、不手際を隠すために隠蔽工作

これじゃあな
裁判で「クビは重すぎる」とやっても自主退職だろ。
まあ退職金の出るでないは大きいか。

こういう奴が大都市で平気で市長やってられる日本って、
何だかんだ言って単にアジアの一国でしかないんだなぁと思う

>>57
給湯室と手術室を一緒にするなよw

笑っちまうじゃねえかw

今は土木作業でもたばこ吸っていい場所が厳しく制限されてるぞ
親方の指示を繰り返し無視して現場で吸ってたら当然クビ

クビでも仕方ないな。
気の緩みが事故を起こす仕事だからな。

助役がルール違反やって電車とめちまったらアウトだな、
橋下に言われるまでもなく、辞表書くだろ。
受け取り拒否して、退職金なしの懲戒解雇にしようとしてるのかな？
まあこのケースは民間でもクビだよ。

>>62
ああ、それはなるかもしれないねぇ。

結局、現実不可能に近い事を締めつけて、
問題が起こった場合にさらに重大化。

この件に関しては、喫煙する職員は全員解雇するしかない。

駅長室内の給湯室でこっそり一服
これで首はやりすぎじゃないか？
そもそも給湯室が禁煙なのは何故？

まあ大阪じゃ首にでもしないと乗客がホームで普通に喫煙して注意されたら
この事を引き合いに出しそうだから仕方ない
それにしても腐ってるな大阪ｗ

>>65
は？わかんねーかな
おまえ責任ある役職で働いたことねーだろ

梅田の後だからな
懲戒免職も止むなしだな、駅長は自ら辞表を出すだろう

そもそも、喫煙者を地下鉄の職員に採用するなよ
職業適性無いだろ

>>62
やるんじゃねえか？
助役の不始末を隠蔽したようだし
不思議じゃない

やっちゃダメだよって言われてんのにやるとか子供かよ
助役って何歳？恥ずかしくないの？

>>70
地下鉄が全面禁煙だからじゃないかな。

>>70
今は普通に喫煙室以外はたばこ吸えないだろ給湯室とか関係なく

>>65
民間人が駅の給湯室に入って来て勝手に喫煙して警報が鳴って電車が止まってって
そういうことされたら激烈に怒るだろうし民間人の会社は解雇するぞ

今後、喫煙室を設けなさいよ
と、百歩譲ったとしても
今回の橋下の指示と
懲戒免職になる件は
すべて正しい。

これに、異論はありえん。
ただし、公務員お花畑論理では異論が許されるかもしれんが
民間では速攻解雇。

>>65
地下鉄駅構内だろ
タバコは手術室よりまずい、だから鉄道施設での禁煙破ると法律で罰せられる

火災報知器作動のアナウンスしてない、は政府の震災福島の周知徹底不手際と似てるな。
メルトダウン・汚染物質拡散の「住民非難パニックを避けるため」放送しなかった。
大火災の危険を考えると懲戒免職でも生ぬるいわ。

大阪市交通局

「駅構内の禁煙にご協力ください」

>>60
助役は全面禁煙の徹底を推進する立場だよな。
しかも2月に梅田駅で喫煙が原因とされる火災が発生したという事実もあるからちゃんと理由もあっての通達だ。
しかも通達は2回目。
それなのに守る気全くなしの上、自ら火災騒ぎを起こしてそのうえ避難放送すら機能させてない

助役という立場でこれはダメだろ。見せしめというのはあるにしても

>>79
というか基本的に地下とかそこら中に火災報知器付いてるし
地下鉄のトイレとかに吸殻が結構落ちてる

>>72
給湯室と手術室を一緒にする奴が役職持ちだったら、更に笑うなw

>>83
助役が吸ってるのにぃ？…

てなるよな

>>45
禁煙されているところではさすがに吸ったらダメでしょ

>>5
>だんだん恐怖政治ぽくなってきたな。

むしろ、これまでの腐敗した現状に恐怖を感じないのか？
　

ここで橋下をたたいているバカは、

タダのサヨク基地外か
法律でおＫなのだからあとは何やっても構わない

と思っている阿呆だな。どちらも除鮮すべき存在。


禁煙のオフィス内でタバコふかして
散々注意されているのにもかかわらず
顧客との大口契約がかかっている会議でもタバコふかし、
顧客が激怒して商談がパアになっても、

喫煙の自由はある。クビは憲法違反だ！！

と訴えるようなもん。
そこまで世間は甘くない。

これ法的にはどうなるんだ？
橋下は口頭で「意見」するだけで、
実際には役所の人事権を持つ人が判定するの？

あたりまえだ。
二度も警告してるのに。
こいつのせいで電車止めたとか。
少なくとも、駅の掃除係くらいに降格だ。

>>84
これは助役だけの問題じゃないぞ
解雇のハードルの問題でもある
言うなれば職員全体の問題、そのためにも橋下の乱権に対し
裁判を起こしてもらいたい

会社の給湯室って扉が付いてなくて
室内用の瞬間湯沸し器が付いてたりする。
燃焼、排気は室内。

>>86
役職持ちだったら鉄道施設での禁煙は法的根拠があって
しかも破ると法で罰せられる事は知ってるはずだよなあ

>>45
元々喫煙所でしか吸えないじゃん
喫煙の自由なんてなかったんだよ

昔、駅に喫煙コーナーすらなく、どこで吸ってもいいころですら、
地下鉄の駅構内でタバコなんぞふかす馬鹿ははた迷惑なつっぱりにーやんだけだった。
つっぱりにーやんが駅の助役を出来るということ自体がミステリーだな。
クビにするというより、これまでの給料にのしつけて返させてもいいくらいだと思うわ。

>>86
無意識的に「給湯室」って言うことで、吸ってもいいんじゃねえってイメージ操作したいんだろうけど
同じだから…

>>80
交通局で決めるべき処遇を、市長としての強権で指定したのは拙いだろう。

指揮系統を飛び越えた事になるから、それ相応の理由が無いと職権乱用になる。

わかったか？
所詮ニコ中は罵られ消えゆく宿命にあるんだよ

圧倒的ではないか、我が嫌煙軍はw

実際に火災起こしたならともかく、
コレで懲戒免職は流石にドン引く。

そして、これをマンセーしてる奴にさらに唖然とする

文化大革命とか、こういうのが積み重なって起きるんだろうかねｗ？

>>5
タバコ１本で火災報知機を鳴らすってことは
火災報知機にタバコを押し付けてたんじゃないの？

>>102
煙じゃなくて熱検出タイプのヤツは、タバコ一本でも反応するよ

煙たい助役をやめさせたいだけのように見える

>>85
それが「助役が吸ってもたいしたことじゃない根拠」かね
あきれるわ

>>101
＞火災報知器を鳴らし、列車を遅らせた

助役がこれじゃあな
火災が起きなかったからって、火災が起きるまでは温情って意識のほうが怖いわ

火災報知器作動・・・。
アナウンス係は普段から駅員が喫煙してるのを知ってるから放送しなかったんだよね？
タバコだからボヤ程度とタカをくくれるんだよね？

つうか今時給湯室で一服してるってボロい会社にいるんだなｗ

>>99
「指示した」ってあるから実際には交通局内での人事だろ
交通局が拒否するかも知れんし

>>45
お前って馬鹿だな
喫煙の自由は認めれているが、
いつ、どこで、好きなときに吸う自由までは無い

喫煙行為はその場のルールに従い行わばならないのだよ
職務中は喫煙禁止と定められていれば、それに従う必要があるし
禁煙場所での喫煙も自由に認められない

こいつはこの2つを犯した、しかもつい先日別の駅で問題になったばかりだ
こういう奴が乗客の安全を守った車両運行ができると普通は思えない
しかも列車を止めて、嘘の報告までもしている
自主退職を認めるのであれば、市は損害賠償を請求するべきである

橋下が市長になって、こういう常識が通じない連中がゴマンと表にでてきてるよな。

どんだけ基地外が公務やってるんだよ。
酷すぎる。


こんな連中、民間じゃクビか日陰組だろ。
まして役職付きなんて、狂気である。

こんなのに役職をつける体質も矯正すべきだろ！！

>>101
火災起こすまでクビにならないとか
頭おかしいだろ
毎日１００万人以上の乗客の命預かる仕事だぞ

>>101
まあ、公平委員会や裁判所がひっくり返すだろ。

橋本しかいないからしゃーないけど最近の行動は行きすぎてるな

>>104
山田君、座布団一枚もっていけ

ヒトモドキがいると、ルール無視が当たり前になり、可燃物貯蔵庫でタバコを吸う様な常識を超えた行動を、平気でやってしまう。
どうやったら、そんな危険な行動を防げるかを考えれば、自ずとわかる。職務不適合でクビにするより他はない、と。
地下鉄で火災が起きれば、有毒ガスが充満して、下手をすれば多数の死者が出る。可燃物貯蔵庫でタバコを吸うのと同じだ。馬鹿野郎。

>>91
橋下に人事権はないし、交通局の人事に介入して裁判沙汰にしても普通に負ける
普通は「厳正な処分を下す」とだけ言って減俸程度の懲戒処分を出し、依願退職を促す

>>96
俺は嫌煙派だが、喫煙の自由はあると思うな
つまり、自由というもの自体が元々無制限ではありえないというだけ

>>105
そら原発で事故が起こるまで安全って言い続けて放置もするわなｗ

禁煙エリアで隠れて喫煙してた、で首じゃないぞ？

禁煙エリアで隠れて喫煙して、
火災報知器ならして列車を4本遅らせて
さらに、火災報知器が鳴ったのに、それを隠蔽した。

単純な喫煙・喫煙論にすり替えてるアホは何なの？
市職員？嫌煙やニコチンで脳みそ腐ってる奴？

>>45
ファシズムでもなんでもない。地下だから、火災を起こすと危険だから禁止されただけ。
しかも、電車を遅らせる駅員なんて言語道断。タバコだの自由だのは関係ない。

>>93
解雇のハードルの問題じゃねえよ

職員の意識の低さの問題、こういう事をすれば解雇されても当然
会社に多大な損害を与えた場合は解雇できる
今回それに相当する、その認識の甘さが大問題なんだよ

>>114
煙たいって
禁煙みたいな規則に対して、あるいは橋下に対する反逆の意味で吸ったんなら
もっと激烈に批判されて良い対象だと思うが＞助役
ついうっかりってのとは違うのならな

今の給与体系、今の早期退職制度があるうちに依願退職したほうが利口

>>111
だからお前、そんな可能性で刑罰できるんなら、

スピード違反、信号無視、一旦停止違反とか、
どんな些細な道路交通法でも人を死に至らしめる危険があるから重罪
ってな事も可能になるぞ。

ネット繋げてる時点、携帯持ってる時点で
児童買春する可能性があるから禁止

次はアグネスカルトが暴れはじめるのかねぇ

>>119
単なる橋下アンチだよ。
分かってるくせにｗｗ

>>95
欲求の方が先に立ったのだろうなw
立ち小便も犯罪だが、止められん場合は往々にしてあるw

まあ、規制の仕方に問題がありすぎるな。
喫煙室を設けて、火の元を一括管理すれば済む話なんだが。

>>98
禁煙指定という意味だけなら変わらないが、
煙草を隠れて吸うのに、敢えて手術室を使う馬鹿は流石にいないだろうよw

だから、>>57は笑いものだw

橋下!!それょﾘ大阪市職員人生の始まﾘの入社式に200数十万の代表ﾄｯﾌﾟの祝辞公務員として心得を訓示している時!横の新人に頭を乗せ爆睡してる奴!!(多分市民の癌組織!市職員労組の将来幹部候補)即!!採用取り消しだ!!納税市民を冒涜している癌だ!!日の丸斉唱ょﾘタチ悪い癌だ!!

>>124
「度重なる」だぞ
しかも隠蔽したんだよ

１分遅れることなんて、急病人が発生すれば日常茶飯事で

内々に処分すればいいこと

わざわざ発表して、懲戒免職にしたいなどと言うことでもない

実害・それが3回目、さらにやったのが助役ではなぁ。
擁護しようがないのが普通じゃないだろうか

クビで当然。こういう所で甘いと職員全体がダレる。
公的部門はすぐにクビにしない所が問題。痴漢した教員がクビにならないとか狂ってる。

記事見る限りクビを指示してるように見えないんだが
捏造スレタイか？

莫大な金銭的損失があったのなら、懲戒免職も仕方ないだろうが、
そこの所はどうなの？
電車一本遅れるだけで数千万損失が出るとは聞くけど。

>>126
ん？おれ>>57だがおまえの行ってる事がよくわかんねーな
もう少しわかりやすく言い直してくれ

>>128
思考の根本がおかしいと言ってるんだが。

まぁ、次は石原と協力して２次元規制かなｗ？
『児童の犯罪被害が増える可能性がある』

さぁ、可能性で断ずる人々よ、頑張ってくれ。

>>108
いずれにせよ、強権を振るった事には違い無いな。
交通局が拒否したところで、その事実は残る。

まあ、なんだ。

橋下のやり方には問題があるということだな。
他の件でも、問題が紛糾している。

馬鹿多数がいるけど、憲法で保障されてる行為であり
犯罪じゃないわけだ、場所をわきまえず吸ってしまっただけの事(給湯室だが)
それを、犯罪でもないたった一回の行動で解雇するのは余りにも重い
加えて通達だから法的効力ないし、内部規律による問題にもならない

>>126
それはなあ
ただ単に喫煙したしないの話ではなく
吸ったことにより重大な結果をもたらすと言う意味で同じだと言うのだよ
お前がそれに対して「給湯室と一緒にするな」と返すのは、ただ単に場所のイメージ（給湯室なら良いじゃん）
で対抗しようとしたお前の無意識が現われているって言ってるの

橋下は自分たちの不始末には劇甘だから、それとの対比で今回の解雇指示が重いと受け取られるんだよ。
自分たちも厳しく律してきたなら、納得する人ももっといるはず。

>>124
後半三行がお前の反論の根拠なわけだな

高校でも　停学！

常習犯は　退学！


公務員なら？？

>>133
１分ではゼロｗ


前回の梅田、今回のこれと言い交通局を叩きたい維新連中が

意図的にマスコミに流している

これに振り回されるようではあかんわ

勤務中に酒飲んで飲酒運転したのと同じことだからな

大した金銭的損失もないのに、組織引き締めの為に首にしたのなら
明らかに職権乱用であり、ぶっちゃけキチガイ。

まあ「金銭的損失」がどの程度か、全然分からんから何とも言えないが。

しかし橋下って、事実はどうあれ弱い者イジメばっかりやってる印象があるな。
到底国政で過半数取れるとは思えん。

こんな下っ端の処分で点数稼いでもな

クビにしないとまたつけあがる
クビにすると職員全体がピシッとする。

>>134
>>65を参照の事。

>>138
警報が鳴るなんてわかっていたら、孫悪ところで煙草を吸う馬鹿はいないよ。

常識で考えればな。
常識で考えな。

>>144
人の命に関わる話だからな
起こってからでは遅い
金銭の被害がナンタラはまったく関係が無い

私はこれで会社をやめました

橋下市長△

これくらいでいいだろうな。今までが温すぎたんだから。
つか今までそんな勤務態度で金貰えてたんだろ？そっちを返せと言いたいわ。

助役のミスは小さくないから処分も仕方ないけどな。
降格の上停職２ヶ月くらいでいいとは思うが。

>>135
実際に電車を止めてるんだけど

>>142
一分電車を止めて何の影響がないんならその一分に相当する人員を削減しても大丈夫だなｗ

こんなことが起きたのに、橋下自身が喜んで発表している

そんな状況がおかしいと思わないのか？

起こったことは遺憾だが、ほら見ろと橋下が言うのは違和感ありあり

組織なんて末端は気が緩んでるのは仕方ない。
日本が気が緩んでるなら海外なんてどうなるんだ？

電車が遅れるのは当たり前だし、橋下だったら発狂するぞ。
だがその程度のことで発狂されたら、部下も全員噛み付いてくるだろうな。

組織のトップがこの程度のことで顔真っ赤にして怒る暇があるなら、もっと他に
やるべき事があるだろうって気がする。

橋下はその方向性には同意できるけどやり方が完全なブラックなんだよね。
公務員憎しの感情論で思考停止してるバカばかりだから今は世論の同意が得られているけど、
この刃が民間に向けられた場合どれほどの人が賛同してくれるかねえ。

>>142
リークも良いところだし、みんなノリノリだからねぇ。

それなりの大企業に勤めてる奴なら、日々、ミスの報告があると思うけど。

公務員も変わった！って話が世間で蔓延したら、
今よりもっと、些細なミスでも容易に解雇が可能な社会になる。

『自分は絶対にどんなミスも起こさない』

１００％の自信を持って言える奴なんているか？
が、文化大革命風な今の思考じゃ、こういうのもまかり通ると。

>>147
助役だぞ阿呆
一般人が紛れて「給湯室なら安心だろう」とは話が違う

ID:J/1XbXIV0
工作員きましたｗｗ

まぁ、学校の非常ベルを鳴らして喜んでるガキとおんなじ思考なのかな。
こういうのって、反省しないとか、軽々しく考えてるとか。

タバコを吸うのは個人の自由だ。
会社をクビになってから、自分の家で好きなだけ吸えば良い。

>>5
地下鉄で喫煙とか、まさに恐怖だよな

>>136
適当に濁すなよw
この件で難癖付けるのはプロ市民か人権団体か教員かチョンくらいだ。

>>155
橋下が率先して言わなきゃ、また隠匿して終わりなんだろ。今までどおり。

助役が裁判起こせば取り消しにはなるんだけどな

>>148
人の命を預かっているという責任感が無いわな。
だから、もう、そういう人達に公務員は無理なんだよ。

民間にいきなよｗ
そうしたら、憲法まで持ち出してタバコ吸うのも自由だｗ

もっとも、吸っちゃいけないところで、吸えば民間でも叱られるし、
火気厳禁なところですえば、民間でもクビにすらなると思うけどなｗ
笑えるわｗ　時と場合と場所を考えられなくなった奴は哀れだねｗ

そもそもな
「おれが1本タバコ吸うから、お前らそこで1分くらい待っとけやｗｗ」
で仕事忙しい人や老人や子供ふくめて約1,000人の行動を妨害したわけだろ？

天候不順とかで遅れたんじゃなくて、規約違反の個人的な欲求で1,000人待たせてっからな

それとなんだ、地下だからかｗ　もう書くのもめんどくせｗ

海外なんて電車が遅れるのも止まるのも当たり前だし。

むしろ日本が「異常」と思われてるのが世界の現実。

どんだけ安月給でキリキリ緊張感もってやってるんだよ。＞ 日本人。
橋下は世界を何も知らない田舎者。

維新の議員がタバコ吸ってはいけないところで吸っていたら

ブーメランで議員辞職なんだろな？

維新の組織が大きくなっているリスクをよーく考えて処分したほうがいい

>>158
民間なんか引き合いに出したら、助役に対して厳しすぎるなんて主張するお前が赤面するだろ
常識的に考えればな
常識的に考えろ
お前の書き込みのスタンスが終始糞公務員的で笑える

民営化ではない！！！

　売れる部分だけ、切り売りだ！！！

　そのために線路は接続してるのだ。

　残ったのは退職積立金を資本金にして普通の会社を設立。
　倒産しても自己責任。

>>168は反論のつもりか何かか？w
>>169は脅しのつもりか何かか？w

本当にアホが多いな。

＞タバコも満足に吸えないって
＞それこそファシズム、独裁じゃないか

吸うななんて言ってないし、禁煙場所の指定は合法だ。

＞喫煙の自由は憲法で保障されてるのに

その憲法に基づいて作られた法律が、禁煙場所での喫煙の罰則決めている。

つか、憲法の何条に「喫煙の自由」が書いてあるの？

>>169
もうちょっとまともに叩けねぇのか、逆効果すぎるｗ

>>167
橋下はそう主張してるな　「故意犯」だと
この助役が電車止める目的でタバコを吸ったとして威力業務妨害で刑事告訴するのか？

そんなアホな裁判に血税使われる事の方がたまらんわ

橋下「近々にゲシュタポを組織します」

経営者側の論理で行けばね、
可能性で解雇も当然が当たり前なら、

『お客様を○○にする恐れがあった』って言えば、
どんな些細なミスでも色々な懲罰が可能に。

まぁ、無職ニートの嫌煙厨だから、世の中住みにくく、
不幸になるのを願ってるから仕方がないか。

>>158
「ミスを犯したから首」じゃねーぞ
問題をすり替えんなよ

余裕があった頃の日本は、こういう事も大目に見たんだよ。
世界の過半数から見たら、日本の電車運行システムは死ぬほと緊張感があるからな。

ところが不景気になると、何のアイデアもなく、とにかく部下に精神論、根性論だけ押し付ける
軍人みたいな奴がトップに立つようになる。全員何のアイデアもないから、それしか
改善できる事が無いんだ。

橋下は現在の日本が産んだ精神的病根みたいなもんだ。
サラ金の弁護士やってたような、ブラックな人間に説教されるんだから、俺はたまったもんじゃないけどね。

>>159
助役さんだって人間だ、我慢できない時だってあるだろうよw

喫煙者の欲求衝動に対する対処が出来ていないから、必然的にこういう事態が起こると言う事だな。
処罰する側に不備がある場合は、それを考慮しなければ片手落ちだ。

まあ、懲戒免職は間違いなくやりすぎだな。

普通に免職以外の重い処分にしとければ良かったのに
裁判ならほぼ負ける。職権乱用だ
支持してる奴らもキモイわ、今の時間だから働いたことのないニート・学生か？
自分には甘いくせに、他人には異常なまでに厳しいよな

喫煙厨　Vs　禁煙厨　？

>>175
俺はこのことを隠匿されて、助役がのうのうと給料・ボーナス・退職金もらう方がたまらんけどな。
きっちり裁判で前例作れるならその方がいいわ。

＞流石に、死人が出れば重過失だなw
＞
＞そこまで行けば、懲戒免職でも納得出来るw

懲戒免職でも納得できないだろ、遺族は。

なんでそうなる前にこのバカ助役を首にしなかったのかって怒るよ。
なんで規則を作るだけで守らせなかったのかって。
そんな管理体制にした責任をとれと。

死人を出さないために、規則を守れない助役は首にする。
どこがおかしいの？

橋下は、日本の電車運行システムが「緊張感がない」って本気で信じてるなら
海外に行ったらどう思うんだろうね？

ぜひ日本が見習うべき、緊張感のある海外の職場ってのを、紹介してほしいもんだ。

>>175
はあ？どうみても故意だろが
タバコ吸うのに無意識で吸うのか？
タバコ吸うか　って思って吸うだろアホ
吸ったら警報機鳴って電車止まるって知っててやってるんだから、こいつはドアホだろーが

.　　　ｒｎ
　　r｢l l h　　　　　　　／￣￣~＼
　　|　､. !j 　　　　　／　　　　　 　＼
　　ゝ　.f　　　　 　/　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ
　　|　　|　　　　　|　 ／=|/|/= ＼. 　│
　 ,｣　　L_　　　　{| ｲ ･=- ∧･=- 丶　|
　ヾー‐'　|　　　　'ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ
　 |　　　じ､　　　ヽ|　　　.￣　　　･.|リ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　　 ＼.　　 丶　`ｪｪｪｪ' 　..／　　＜ 　　　禁煙法を通すニダ！
　　　＼　　　ﾉ_ 　 　 ＼ ＿_　_／∧ 　＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿_＿_
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>172
反論のつもりで、脅しのつもりなんだろうｗ
ただ、今の橋下なら、後者は、首にすると思うな。
整合性取るためにもね。

人間ミスることもあるだろ

橋下だって公用車でジム通いしていて、ごめんね（えへ

で済ませたのだから、ここは寛大な処分にしてやれよ

５４歳、いろいろ悩みはあると思うしな

>>182
もうその対立軸じゃ勝負にならないよw
圧倒的だもの、我が嫌煙軍は

どう考えてもここからニコ中軍が盛り返すことはないし

>>136
このぐらいがちょうど良いってみんな思ってるよ現業職員さん。

禁煙通達のときに
クビと明示しないと
公務員には理解できないな

遅延したんだから助役に損害賠償請求してみて

>>176
クサレゴミ務員ども取り締まるためならいいんでない

文化大革命とは引き合いに出している馬鹿に次ぐ
公務員は国民、市民に監視されて処罰される立場だと言うことをもっと強く自覚しろ
公務員が「俺たちに厳しくしたら民間ももっち厳しくなりまっせｗ」なんて何の冗談だ
ドンだけ甘やかされればそんな戯言を吐くようになる

＞タバコは手術室よりまずい、だから鉄道施設での禁煙破ると法律で罰せられる

手術室で死ぬのは患者一人だけど、地下鉄火災って密閉空間だから余裕で３桁いくしね。

>>182
まぁ、ぶっちゃけ９割はそうだなｗ

嫌煙カルトは異教徒を絶滅させないと気が済まないみたいだからな。

裁判になっても橋下側が普通に勝てるだろ。公務員の懲戒免職基準に従っているし。

何度言ってもわからんような管理職につける薬はない罠
しかたあるまい。

>>183
交通局の隠蔽体質を改善させるのに何で労働裁判やるの？アホなの？

まず、綱紀粛正プログラムを作らせ確実に実施させろよ

前回の騒ぎもタバコの感知するから警報機切ってたんだろ？
で、すぐこれだからナメくさってるのがわかる

>>180
我慢出来ないなら、我慢しなくていい職業につけばいいだけ。
今の職業を真っ当に果たす気なら、我慢出来て当たり前。

>>181
ニートだろうが学生だろうが社会人だろうが、関係無いだろ。
助役がルールを守れない上に、再三にわたる注意喚起が行き届いていないなら、
懲戒免職と指示するのは構わない。

実際裁判で勝っても負けてもいいんだと思うよ。
それによって起きる世論の方が効果がデカイし。

首にしなくて良いよ
迷惑掛けた人々に被害額を全額を自己負担させてあげて欲しい

おまえら公務員叩きたいだけだろ

>>157
民間には向けない。と言うか向ける権限も手段もないし

幸運にも１分で運転再開した事実をきちんと認識しないといけない

ここは普通に停職でよい

あとは本人がどうケジメをつけるか考えればいい

キレることで市民と同じ目線になり、
市長としての責任を黙らせてしまうという。

>>189
駄目だって言われてるのに､敢えてやるのはガキ以下だろ

>>180
「助役さん」とかお前は何者だ
やめると言う選択肢。タバコを安心して吸える環境へ移動する個人の自由は保障されてるんだぜ
我慢できないからって温情かけるような話かこれが

要するに組織引き締めのための見せしめ。

こんな事ばっかりをショーアップしてるようじゃ、橋下が国政で勝つとか
絶対無理だな。

こんな極端でヒステリックで軍人みたいな奴が、トップに立てる社会なら、
日本はとっくに変わってるって。ｗ

>>200
まあお前にはそこしか見えないんだろうなw

初日から居眠りする新人
2度も禁止されたのに禁煙場所で煙草吸う助役

公務員ってのは全国どこもこんな奴らの吐き溜めなんだろうなあ

ニコチン中毒症患者なのだから、仕事辞めて入院するべき

処分自体は間違っていないが、マスコミの前で自分の宣伝に使っているだけだな。

自分の不始末は責任なし。
他人は一罰百戒。
これじゃ反発をくらうのもやむなし。
助役の処分は仕方ないとしても、比例原則的にどうよという問題は残る。

ま、FIREってことで

>>189
駅助役が隠れ喫煙で電車4本止めて「テヘペロ」とか通用しねぇからw

クビはかわいそうだから
民間基準で電車止めた時間の賠償と
止まった時間でロスした民間人への賠償、延べ人数×2000円
本人は減給１年、降格くらいで許してやったらどうだ

>>204
というよりニートで後先考えてないからだろｗ

で、次に２次元規制とか言われ始めたら途端にあわて始めるｗ
日本橋とかも随分汚くなってきたからなｗ

２次元浄化作戦とかして欲しいな。
電気街どころか今や殆ど２次元エロの街だろアレも

＞実際に火災起こしたならともかく、
＞コレで懲戒免職は流石にドン引く。

起こしてからじゃ遅いってのは考えないの？

＞スピード違反、信号無視、一旦停止違反とか、
＞どんな些細な道路交通法でも人を死に至らしめる危険があるから重罪
＞ってな事も可能になるぞ。

前スレでも車を引き合いにしてたオバカさんだね？ｗ

車を運転する職業なら、運転経歴証明書で違反内容を確認するなんてザラだよ。
違反したら首です、守って下さい、って会社で違反したら、首だし。

>>212
お前にとって民間はどれだけ凄い所なんだ？
働いたことのない人間の発想だな

仕事嫌い馬鹿公務員管理するには、このぐらいの処置が妥当。

やるまえに行列にかけて判定もらえば？チン助なら首にするか？
喫煙者は首にすればいいだろ。
保険の負担にもなってる。
デブ、喫煙、オカマは首

>>182
タバコ吸ってたのが見つかっただけで、電車止めたりしてなければ
支持層は嫌煙厨って持っていけるだろうけど、流石に苦しい

>>182
プラス民間　VS　公務員かな。
今は「好き」「嫌い」と「正しい」「悪い」を分けて考えられないバカばかりだからね。
自分が嫌いなものを攻撃する人に対しては間違った攻撃方法であっても何の迷いも無く支持するバカだらけ。

普通はせいぜい１ヶ月の停職か降格程度で、
いきなり解職などにはしないものだが。

こういうのも最近：
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T01403.htm
橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

だんだんと恐怖政治っぽくなってきた。

>>212
自分も大阪だけとは思えねぇ・・・程度の差はあるだろうけど

>>221
少なくとも俺の働いてる民間に上記のような奴はいないな

タバコ吸うけど禁煙とされてる所じゃ吸わない
こんなのが居るから喫煙者はクズだと言われるのが悲しい

組織の引き締めにはスケープゴートが必要だからな　ちょうどいいだろう

こぅいう弱い者イジメばかりやってると、一部の人間には熱狂的支持を受けるだろうが、
それ以上は絶対支持が広がらない。むしろ敵意や警戒感のみが広まる。

>>210
国政出ないとは言ってるけどな。
維新でどんだけ頑張れるかは見物。

実際俺は国家公務員なんだが、国家公務員はもっと絞めていいと思ってるよ。
民間に比べて温すぎる。

>>221
お前の職場がおかしいんだよ・・
俺のところでもさすがにそれは無いわ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 09:20:59.94 ID:K6Iifvvi0
喫煙が問題じゃないだろ

1.先日火災が起きたばかりで、禁煙を徹底したばかりなのに堂々と喫煙し、
2.火災報知器を鳴らして列車の運行を妨げて、多数の市民に迷惑をかけ、
3.火災報知器が鳴ったのに、不手際を隠すために隠蔽工作として、定められたアナウンスをしなかった。

論外すぎる。首で当然。

タバコで電車を遅れさせる助役とか墨入り公務員とかすごすぎ
大阪ってどこの国にあるんだよｗ

見せしめ乙だな。

先日タバコの不始末で小火。
禁煙令が二回出た。
橋下がトップ。

この条件化でタバコすって電車止めたらまずいわ。
馬鹿のすることだわ。

ニコチン中毒で病気だから無罪じゃないの？
訴えるならJTをやれよ。
DELTAでトイレでタバコ吸ってヒコーキ止めても罰金1万ドルだ。

ID:oFIS0RaD0
こいつは生きてる時点で犯罪だから、見つけ次第死刑で

>>197
お前って相当な馬鹿だな。

地下鉄とか密閉された空間では許可された場所や物以外の火気は
消防法違反で懲役もあり得る犯罪行為だぞ。

万が一火事になったら軽く3桁の被害が発生する空間だからな。

>>226
まぁ、ただでさえ予算削減もあるからなぁ。
取りあえず、免職出来る理由見つけれたらバシバシやっていくんじゃね？

民間で言う所のクビ斬り探しだし。
退職金もださずにクビ斬れるなら一番ナイスだしね。

>>216
www
今回はボヤにもなってないみたいだけどなw

>>237
病気ならさっさと病院に行きましょう。

橋下がいなかったら、ぞっとする。
公務員連中のやりたい放題が子供、孫の時代まで続いていたことだろう。

カスだな、橋本GJ

こぅいう弱い者イジメばかりやってると、一部の人間には熱狂的支持を受けるだろうが、
それ以上は絶対支持が広がらない。むしろ敵意や警戒感のみが広まる。

でも熱狂的支持をしてる連中は、橋下への応援も凄いから、橋下本人も勘違いしちゃうんだね。
「俺は人気がある」ってね。

名古屋で勝った河村が、国政で惨敗したのを思い出せ。

>>210
たるみきった組織が、
これだけ問題を起こしまくっていることは、無視ですか？
そういう、たるみきった組織に、市民が苛立ちを感じていることも無視ですか？

>>219
日本人、どんだけ2次が好きやねんｗ　アホか、お前はｗ
橋下が選挙で得た72万人や、今なお支持している日本人が、
全員「2次が大好きです」とでも言うつもりか？ｗ
2次規制が、どんだけ日本に影響あるというんやｗ
勝手に、妄想膨らますなｗ

>>202
禁煙令自体が無茶なんだがな。

最初から非喫煙者のみで募集したわけでも無いだろうし、
禁煙区域を指定するなら、喫煙区域も指定しないと単なる弾圧になる。

>>197
お前だけだろ
異常な非喫煙者に対する敵意だけで書いているのは
だから書いていることに現実性が感じられない

ルールは守ろうってことだね！

助役は管理職なんだし…

厳罰にすべきだろ…

>>227
部下を正座させてイジメたり、金せびったりして何の処分も無かった役所って熊本だったっけ
神戸も最近、市バス職員の労組が勝手に市の金で喫茶店してて何のおとがめなしとかあったよな
喫茶店は継続中ｗ

ホント組織として腐りきってるわ
こりゃ徹底的にやらないと変わらないと思う

過度の禁煙が悪いんだよ

もうニコチン中毒なんだから、こいつらを収容する施設が必要

喫煙するやつは喫煙党作って、政治運動したほうがよい

平松時代の名残かも知れんがタルミもいいとこじゃのぉ
北なら銃殺w

クビでいいだろ
どこに問題が？

>>231
根本的に橋本支持派なんだけどな。

今回の件とか見ると流石に警戒心が湧かざるを得ない。
パフォーマンスだとは思いたいんだけどね。

>>231
弱く無いぞ。助役という部下を監督する強い権限をもった人だ
なのに自ら率先して馬鹿やらかしたんだよ

たばこで人生狂った典型だな

おいぬ令
禁煙令

ニュークは垂れ流してもお咎めなし

JR福知山線の時も思ったが大阪ってJRだけじゃなく
地下鉄の職員も民度低いな
たぶんタクシーの運ちゃんとかも民度低いんだろうな

>>216
バック・トゥ・ザ・フューチャー2でそれがクビだと学んだ。

>>254
パフォーマンスだパフォーマンスだってみんながあんまり言うから、
次に打った手がこの『パフォーマンス』なのだ。

電車まで止めたらクビは当然
厳しいすぎると言ってるやつは職歴がない無職

>>247
規則が変わったのが悪いって論法は一般社会では通用しない
規則に対応できない人はその時点で自分の身を処する必要がある
こんな不始末を仕出かす前にな

>>226
>橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」

そもそもなんで音楽団員のくせに事務職につこうとしてるんだよ。
たまたま公務員というだけで手厚い身分保障がある事自体不可解だ。

>>255
助役って現場主任くらいだろ。
部下といっても数名いるかどうかってところ。

全職員の尿検査はいつやるんだ？

ステロイドがでたら逮捕だ。

駅構内での喫煙は１００万円罰金条例出せばいいだけ。。。儲かるのに。

>>209
> 「助役さん」とかお前は何者だ

>>159が「助役はお偉いさん」を臭わせたから、それに合わせただけだが。

何処かおかしいか？

まあタバコを吸う時点でバカ確定だからな。いいことだ。

電車遅らせたのか？
ならクビが妥当だろ
まわりの迷惑考えろよ

>>240
一番の後ろ盾の一般市民からは、効率的としか映らないわけで。
実際聞けば有り得ないことが続々出てくるし。しっかり締める時期だということを、
分かってないのは締められる側の公務員だけってか。

>>247
それを無茶と言うなら、きちんと話し合うなりなんなりすればいい。
ハイハイと従って、利用者に禁煙をお願いしてたんだろ？
無茶ならなんで言ったんだよ。おまえらみたいに隠れて吸えばいいのかよ？って話になる。

>>246
２次は２ｃｈだから例で上げただけだぜｗ

『日本橋、性表現の大幅規制』とか出たら
掌返して騒ぎそうな連中多そうだしｗ

とまぁ、自分と関係のある所に何か起こってもおかしくないよねと。

イレズミ入りの職員
尿検査したら薬物反応のでる職員


なんで公務員ってまともな奴が少ないんだろう
たしかに底辺ばかりではあるがあまりにモラルが無さ過ぎる

>>265
ステロイドってドーピング検査かよｗ
JADA登録のアスリートでもなければ問題ないぞ。

>>266
＞助役はお偉いさん」を臭わせたから

どこをどう読んだらそうなるのか
俺は「責任がある立場」と言う意味であって、あくまでも公僕として市民からは監視される立場であって
お偉いさんだからと言う趣旨で書いたことはいっさい無い

地下で喫煙→火災→これでもし死者が何人も出てたらクビどころの騒ぎではなく
逮捕→起訴→業務上過失致死罪で懲役刑だったでしょうよ。

むしろ橋下さんの温情だと思いたまえ(´・ω・｀)

まだ禁煙できずに　

煙草に振り回されてる

団体職員…orz…

助役擁護の奴に言いたい
この件は、実際に懲戒免職に問題があるかではない
多くの人命を預かる仕事をしている自覚の無さ、
万が一の事が起きた時の責任の重たさ、
社会人としての仕事に向き合う態度、
自身が勤める環境の社会的立場、過去に起こした問題
その他、こういう事に対する責任の重さが、

今回のような案件は懲戒免職に値する重大な行為であると言う認識が無い事
今回懲戒免職は行き過ぎだとしても、次は懲戒免職で問題ない

この助役は本当に責任の重さを認識しているのなら
自ら辞表だし、電車んの送れ等の損害を賠償するべきである

>>265
ステロイドｗ

最近の職員はマッチョなのか？

>>231
弱い者イジメって言うけど、二度も喫煙の禁止を指示されたのにそれを無視して喫煙する奴のどこが弱い者なの？

ちょっと感覚おかしいんじゃない？

まあ事が乗客の安全に関わることだからね
客の安全を守るべき立場の人間が通達無視して率先して
客を危険に晒したあげくに列車まで止めてるんだから

人死が出るまでクビにならないなら今後大事故起きて乗客が死ぬまで
危険は放置されるってことだな

解雇にしても普通解雇で十分重いだろ。
いろんなところでバランス感覚が欠けてる。
政治は強権発動で何とかなるものじゃなくて調整こそがキモなのに。

大阪の公務員の常識感覚には驚きを隠せない

やりすぎに見えないこともないけど、
組織のたるみ具合・その組織を形成する個人のたるみ具合次第で
当然効果のある懲罰って違ってくるからなー

言って聞く子は言うだけでいいし、
体罰しないと分からない子は、体罰も時にはいるだろう。

私企業でもDQNが多けりゃ規則が厳しくなるもの。
逆にいいところの企業は個人の自由裁量がありまくりｗｗ

地下火災はほんとうに危険。タバコがすいたければパチンコ屋で働けばよい

>>247
> 規則が変わったのが悪いって論法は一般社会では通用しない

それでは、規則が現実に則さなかった場合に変える事が出来なくなるな。

どうやって改正すれば良いのやらw

大阪から新しい風を日本中に吹かせて欲しいです。その風を世界にも

>>280
公務員の遵法精神の無さ
つまりこの助役自体のバランス感覚が欠けてるんだから
これぐらい強くやらないとナメられる
平松のように

>>5
駅の助役って火災発生時に実務的指揮官として活躍するんだぜ
（駅長は名目的指揮官）
その指揮官がコレやっちゃ示しがつかんでしょ

>>249
懲戒処分についての基準もルールとして決まってるんだけどね
クビにしたい気持ちが理解できない訳じゃないが、市長ならまず市の懲戒処分を厳しいものに変えるような動きをすべき。

電車止めたことを故意に無視する奴ばっかｗ
たばこ吸っただけでクビとかミスリードも甚だしい

>>271
さすがにそこまで滅茶苦茶な人は一握りだと思うけど
無理に庇ってる人がわりといるので、大半がそんな感じなのかなって思えてきて
一度徹底的にやってもいいんじゃないかって気にもなる

>>276
処分されることに異論はないし助役を擁護する気もないよ。
ただ、いきなり懲戒解雇というのは重すぎじゃね？というだけで。
自分に甘く他人に厳しい橋下のやり方が釈然としない。

判例からすれば裁判になればほぼ確実に負ける。
その裁判費用は誰の負担かといえば当然税金。

こんなもん単なる自己満足だ

>>276
スピード違反擁護の奴に言いたい
この罪は、実際に懲戒免職に問題があるかではない
多くの人命が往来する行為をしている自覚の無さ、
万が一の事が起きた時の責任の重たさ、
社会人としての仕事に向き合う態度、
自身が勤める環境の社会的立場、過去に起こした問題
その他、こういう事に対する責任の重さが、

今回のような案件は懲戒免職に値する重大な行為であると言う認識が無い事
今回懲戒免職は行き過ぎだとしても、次は懲戒免職で問題ない

この助役は本当に責任の重さを認識しているのなら
自ら辞表だし、社に与えた損害を賠償するべきである

-------------------------------------------------
さ、自動車関係の仕事してる人は、さらに自動車離れが進むねｗ

>>280
指示した段階だから、懲戒免職決定ではない。
ただ、市長としてはこれくらいの思いだということを見せる、これこそパフォじゃないかと思う。

首を縦に振るしか出来ない公務員が、ﾊｲﾊｲと従うか、「いえ、市長それは」と反論するか。

>>284
規則とよしとする人が多いから規則があるわけで
改正したいと言う声が高まれば普通に改正されるだけだろ
それに従えない体になってたのなら、自分で自分の身を処するべきであろう

よく職場に火元管理責任者って表札があるよね。
助役クラスなら、この責任者じゃないの？

この遅延での損害賠償助役に求めてもいいんじゃね？

＞DELTAでトイレでタバコ吸ってヒコーキ止めても罰金1万ドルだ。

それは乗務員がトイレで隠れて吸って１万ドルだったの？

ま、関西の鉄道はどこもこんなんやで
大卒で入るような仕事じゃないのが
最近になってわかった各社は今殆ど駅員とか
おっさんでもバイトだしｗｗｗ

たばこ一本くらい許してやれよとか考えてるやつは基地外
そのたばこのせいで火災が発生して乗客に死者でも出たらどうすんだよ
そのときはそのときで何でたばこを許したんだとか喚くんだろうが、カスが

まさしくパフォーマンスだな。
「パフォーマンスじゃないんだぜ！」ってところを
見せると云うパフォーマンス。

>>291
近鉄なんて脱線一回で保線作業員のミスを運行前に見つけられなかった駅長がクビになっていますが。
ま、組織のトップとしても恥ずかしいから粛々と処分していますが。

>>284
少なくとも、禁煙は現実に則しまくりw
一般利用者にもお願いしてた立場だもんなァ。

>>231
貴方の言うような『弱い』市民が税金を無駄にこんな馬鹿に使われてイジメられてるんだけど
そこんとこどうなの？

ヤニカスなんてこんなもんでしょう。
御堂筋でも路上喫煙禁止なって数年経つのに、吸い殻いっぱい落ちている

助役は電車まで止めたんだら、免職当たり前。

>>292
負けるのは当然電車止めた助役の方だよね？

>>299
阪急とかでもバイト？か派遣だかの駅員入れてるって話だったよな。

>>286
橋下トップも遵法精神が高いわけじゃないんだよ。

平松はなぁ、橋下と比べるとかなり優秀だったような感じ。
行政サービスを維持しつつ財政改善をしてきたわけだから。
昨日報道された橋下市政での行政サービス切り捨てはやり過ぎだと思った。

>>292
お前は本当にバカだな。

>>308
公務員が組織的に応援してその優秀さを訴えたはずなのに、残念だったねw

橋下信者って親の資産に期待できないニートが多そう

大邱地下鉄放火事件

自殺願望の男が飲料用ペットボトルの中から
ガソリンを振り撒いて放火し火災となった。

死亡者　　192人

負傷者　　148人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%82%B1%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CD0000145.html

>>273
おや、そうかね。

「助役だぞ！」＝役付き＝他よりも責任が重いお偉いさん。
普通はそう考えるだろう。

大体、敬称を付ける事が単純に尊敬を表すと思っているなら、日本語を舐めすぎだなw

>>305
いやそれは大阪人が抜けて酷いんだと思う
各地の喫煙禁止地区になった場所はもの凄くポイ捨て減ってるか

>>310
お前みたいな認識の真性が多いんだろうな　大阪には

大阪って土人の墓場なの？最悪ーw
民度低過ぎて東朝鮮丸出しじゃん。

大阪国民ってこんな事日常茶飯事なんだろ？ｗ

>>312
＞おや、そうかね。

そうだよｗ
というか、皮肉の意味で「さん」づけしたと言う話なら特に問題ないと思うよ
俺はお前が心底助役に敬意を示しているのかと思って書いたまでだからな

話題違うけど、日本橋も本気で規制してほしい。

不気味な恰好の不細工メイドが立ってたり、
常識疑うようなポスターやら商品やら並びまくってるし。

喫煙、交通局叩きも良いけど、
こういう規制も石原見習ってやってくれよ橋本さん

＞さ、自動車関係の仕事してる人は、さらに自動車離れが進むねｗ

>>239はアスペか何か？

スピード違反を誰が擁護しているの？
違反スレば首と決めている会社はあるよ？

点数貯まれば免停、免取だよ。
それがおかしいとか言ってるわけ？

>>306
市の方に決まってるだろ。
酒気帯び運転すら人身事故でなければ懲戒免職は重過ぎるというのが判例。
具体的な犯罪を犯した訳ではなく列車を止めた損害云々は民事だ。

「悪い事をしたからクビなんだ〜！わーい橋下いいぞー！」なんてのは小学生レベル

>>292
橋下は負けるだろうね
だけどそれでも橋下にはプラスだと思うよ

これって、タバコは吸ったが火災警報器は作動せず
電車の運行に何の支障もなかった場合もやっぱりクビになってたの

×>>239はアスペか何か？
○>>293はアスペか何か？

失礼。

タバコ吸ったくらいならちょっと厳しい対応かもしれないけど
電車を止めて他人の迷惑をかけたから、懲戒免職でおｋ

>>1
地下鉄で火災はほんとに恐かったから厳重に処罰してほしい
こーいうなーなー意識で軽い感じだと意識薄れてまた再発するタイプっているし
煙にまかれて死んでからじゃ遅いし

＞まさしくパフォーマンスだな。
＞「パフォーマンスじゃないんだぜ！」ってところを
＞見せると云うパフォーマンス。

利用者や納税者にしてみれば。

安全運行に邁進しています！ ってパフォーマンスを見せて欲しいところだろうけどね。

>>269
>利用者に禁煙をお願いしてたんだろ？
>無茶ならなんで言ったんだよ。おまえらみたいに隠れて吸えばいいのかよ？

全くだ。「規範意識は民間以下、待遇は民間以上」を求める公務員様らしい発想だよ。

>>322
それだと表に現れないから、誰も知らずに
助役が火事を起こすまで吸い続けることになるな

>>318
日本橋って書かれると、東京か大阪か一瞬分からなかったw
大阪の方ねw

大阪土人＝東朝鮮人
という事実。

>302
脱線事故で乗客が重傷を負ったケースと比べてどうするんだ？
処分することに異論はないが停職でいいだろう。

>>329
東京の日本橋の何を規制するんだよ(w

>>317
さん付け程度など、友達相手でも使う場合はありふれている。
気にする方がおかしい。

別に、役所の偉いさんに知り合いはいないから、この助役さんも特に尊敬しているわけでは無いな。
また、特に侮蔑の念もない。

一つ聞くが、俺が助役さんを尊敬していると返したなら、お前さんはどう受け答えするつもりだったのかね？

民間なら普通ですよ こんなクビ

>>320
その判例はそろそろ覆す必要がありそうですね。
トップに従わないのが当然な風潮の大阪公務員
民間ではあり得ない

煙草を吸ったから、じゃなくてその結果列車の運行に支障を来たしたのが問題だろう

>>320
＞市の方に決まってるだろ

何で市が橋下と争う話になってるんだ
助役が個人的に訴えるしかないんじゃないの？

＞自殺願望の男が飲料用ペットボトルの中から
＞ガソリンを振り撒いて放火し火災となった。

サラ金や運送会社の事務所でガソリン撒いて火を付けた事件とかあったね。

それって、死傷者300人になった？

＞「助役だぞ！」＝役付き＝他よりも責任が重いお偉いさん。
＞普通はそう考えるだろう。

それが重大な規則違反というバカをやれば、偉いなんて思いもしないけどね。

＞さん付け程度など、友達相手でも使う場合はありふれている。

旧陸軍じゃないんだから、肩書きに殿やさんはつけいない。
つか、普通の会社でいちいち「課長さん」「部長さん」「社長さん」なんて、さん付けしない。

事件を起こした助役を擁護しないといけない責任でも負っているのかと勘ぐりたくなる不自然さだったね。

馘首で妥当。全然問題なし。

>>337
当然、助役は個人として市を訴える事になるだろうな。

で、市が負けると>>320氏は言っている。

どこにも不思議は無いな。

参考までに。「規範意識は民間以下、待遇は民間以上」を求める公務員様の実態。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333642900/603
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/06(金) 07:09:16.58 ID:R2o9Qj9B0
>>588　暴力団排除条例の施行で講習に行ったんだが、
大阪の曽根崎警察署の元署長で今クボタの顧問してる人が
「クボタは２万人の組織ですが大阪府警察と比べて圧倒的に
不祥事少ない」って言ってたな。

阪民市職の工作員　必死だな　

懲戒免職は無理だろ、これ。
規則違反でも法律違反やないもん。

でも電車止めた損害賠償請求か
依願退職かの選択はさせる事可能やなｗ

>>340
あ、そうですね失礼した

なぁ？
どんなバカだって勤務中の飲酒は我慢してるだろ？
まあ、たまに昼休みのソバ屋とかで堂々とビール飲んでるのもいるけどさ
それでも勤務時間中に堂々と飲む奴はそうはいないだろ
煙草も同じように我慢すりゃいいんだよ
別に昼休みまで吸うなとは誰も言ってないんだから

何でこんな簡単なことが出来ない奴が助役とかやってんだ？

タバコを吸ったら火災報知器が鳴るのか
なんでだ？なんでそんなに敏感なの？

>>345
助役がこの程度ならその下はもっと規範意識が薄い可能性が高い。

>>344
どう致しまして。

俺の疑問にも答えて欲しいもんだがw

いろんな理由で懲戒免職なんて絶対ならへんて。

でも
市が業務過失による損害請求するのは可能やで、これ。
そりゃ、やった事の責任はとらなあかんやろ。

反省なんてサルでもできるもんなｗ

>>343
現実的な落としどこは、
依願退職で退職金は支給、但し損害は個人で賠償
で、現実はは退職金と相殺して終わり

これが大人の解決方法かな
下手に訴えると、損害賠償額が退職金を上回る、
いや、実際に上回るだろうから本人も争わない方が良いだろう

駅長も同罪だ、依願退職は仕方無いだろう

>>349
損害請求額見せて、「懲戒免職とどっちか選んでいい」って言ったら、助役はどっちを取るかね。
つか、大阪市民はそんな助役が管理する交通機関に安心して乗れないだろw
損害賠償＋配置転換はありかな。

独裁政治みたいに言われてるけどさ、当たり前の法律、規則を守っていればこんなことにはならない。

>>343
禁煙場所での喫煙は鉄道営業法で禁じられた立派な違法行為
列車の往来妨害も犯罪です

たばこを吸ってはいけない場所で吸わない
こんな小さなルールも守れないで人生アウトとかほんとアホだな

橋下にしてみれば、どっちに転んでも自分の追い風になるんだよな。

たとえばこの助役が法廷闘争に望んできても、公務員のおこがましさを
知らしめることができるし
もし甘んじて懲戒免職を受け入れても、綱紀粛正に一役買うことができる。

普通は依願退職を申し出るよなあ（受理されず懲戒免職と続くかも）
それも申し出ないようなら懲戒免職は必至
まだしれっとして居座ってるのが信じられない

>>353
線路に置石したのとやってることは同じか。

>>355
毎度思うけど、上手いんだよなぁ。
どっちに転んでも８０％以上の支持率は下がる気配が無い。
反対派の教員や公務員なんかは、苦々しくて仕方ないだろうな。

２度も通知され、マスゴミでもこれだけ騒がれてたのにまだタバコ吸うって、
もう頭がいかれてるとしか思えん。

普通のそこらへんのおっさん喫煙者と同等に扱って擁護すればするほど
こいつらが公務員として民間より条件が良い身分を保障される意味が感じられなくなるから
やめたほうがいいｗ。

駅員が仕事中にタバコ吸っては駄目だろ
しかも電車止めちゃうとか。そんなの橋元に言われる前から厳重な対処しろよ

【新党連携？】石原都知事と橋下市長が密会【意見交換？】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17457995
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

在日特権をすべて排除すれば日本経済はうまくいく

ふと思ったのだが、橋下は弁護士根性が抜けないようだな。

立場をかさに、無理難題とも思える要求を突き付ける。
そして、追い詰められたその相手と戦うことで、自らの正当性をことさらアピール・証明しようとする。
そして、相手とのやり取りの中で落としどころを探す。
モロ、弁護士のやり口。
・・・・ちなみに、やの付く自由業もこれと同等の手口を取る。

問題は、この手法を弱い立場・戦う力がないもの等に使ったらどうなるか、わかっていないところ。
世の中には、裁判に訴えたくても力がない（たとえば資金）から泣き寝入り・・・・というパターンは腐るほどある。
しかし、橋下はそれを理解できないようだ。

法廷闘争のやり方ですべてを切り回そうとすると、必ず失敗するぞ。

>>362
>裁判に訴えたくても力がない

労組がついてるから大丈夫だろ。

そしてその後は
チョンを半島に帰す橋下政治が始まるか。チョン火病発狂

＞ことがあって、市民の皆さんに申し訳ない。やっぱり民営化しかない」(抜粋)

民営化すると東電みたいに真っ先に安全性が犠牲にされるんじゃね？

>>362
要約すると
「俺たち公務員が苛められているのを放置すると民間人にも牙を剥くぞ」って事だろうけど
橋下が市民から許されている公権力は公僕の監視だから
民間人に対しての訴訟となれば、それ市長になる前も今も同じで、別に脅威は増えていないはず

>>362
懲戒解雇に賛成多数な事に橋本市長が一番吃驚してるんじゃね？
『あ、コレで懲戒解雇しても大丈夫なんだ』って。

依願退職募る必要ないよねコレ。
誰しも叩いたら些細なミスや違反なんて一杯出てくる訳だし。

後、出てきたホコリに対して、可能性で『重大なミスになる恐れ』
『危険が起こった可能性』と、話を大きくすれば良い。

市長自ら率先してやれば、民間になれば今よりさらに厳しく行けるだろ。

>>355
橋下の目的は懲戒免職では無いだろうと思う
辞めさす事は目標なんだろうが、強い姿勢で望んでいる姿を
職員に示すのが一番の目的なんだろうな?
いねむり新人の件と言い、職員の意識改革が一番の課題なのを
認識さすためにも、実際問題になるであろう懲戒免職も辞さず
法廷闘争するとまで言い切って、強い姿勢を示す
逆に億単位の損害賠償請求をする事で最後は和解なんだろうがな
市は懲戒免職を取り下げて、自主退職扱いにする代わりに
退職金を損害賠償に充てる事で双方が和解、告訴取り下げと
ま、先の見えたストーリーほど面白くもないけどな

>>362
弱い立場ってｗ　美味しんぼの原作者だっけ？入墨してるのが弱い人って言ってんのはｗ

おまえの言う弱い人ってやのつく人？それとも大阪市役所公務員？

これ客だと思ってた。だから、クビはさすがにって思ってたけど。
職員かよ。これクビはもちろん管理職も何らかの責任を取るレベルだぞ。

公務員は絶対首にならないと思って社会を甘く見すぎている
地方の労組はどこもやりたい放題
厳しすぎるくらい厳しくしてやっとちょうど良いくらい

タバコ１本でというやつは
ビール１本だからと飲酒運転が許せるのかね

国鉄時代に運転しながらマンガ読む運転士やタバコ吸う車掌は
しょっちゅう見かけた
飯食うやつもいたな
今だったら完全クビだな

こいつの場合恐らくクビにはならんだろうが、減俸降格はありそうだな

例の居眠り新人役人と同じく吊し上げの晒し者
見せしめで風紀の浄化にはいいんでないか

>>368
そういうパフォーマンスの筈だったんだろうけど、
この問題だと色々なカルト信者がくっついてきて賛成してくれてるから。

ここで前例作れば、後の作業が楽とばかりに懲戒免職させるんじゃないかな？
後は、適当にホコリ探しを色々な部署でやって、出てきたホコリをマスコミリーク、
後は、可能性だけの話を、重大な事故が起こったように見せるだけ。

>>362
＞無理難題とも思える要求を突き付ける。

マジで言ってるのか頭がおかしいのかどっち？

>>370
その責任をとるべき管理職が電車を止めたんですよ

民間なら解雇が当然の事してるのに公務員だったら何で問題になるんだ？

>>373
そいつらが今の管理職だったりw

クビがどうこうじゃなくて、数十万人が利用する駅で火災まで起こして大問題になったのに
また煙草で警報を鳴らすってどんな神経してるの

>>353
警察がその判断で逮捕して起訴、
有罪判決がくだれば懲戒免職ですね。

ただし不起訴・無罪なら懲戒にはなりません、公務員の場合は。

国鉄からJRになったとき、系列の『あじさい』とかいう
駅の立ち食いソバやに回されたリストラ社員が大勢いた
JRの名札つけてソバ湯がいてる姿・・・惨めだったな

こいつもそんな感じがいいんでない？

パフォーマンスやなあ

★橋下市長、市音楽団員の配転認めず「分限免職」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333675009/

↑こっちはこっちで盛り上がってるみたいで。
この話の場合は普段にクラシックとか聞いてた人間は反対だろう。

人間誰しも、メジャーに属する事もあれば、マイナーに属する要素も持っている。
一概にも言えないが、『大多数』というだけの論理で話を進めると、
本当に中共と変わらんような事になる。

論理や理性を考えずに、感情で大多数が、大多数がと連呼して
潰しまくって残るのは、本当に多数が幸せな社会なのだろうか？

>>380
だからさっさと交通局は被害届出すべき

>>362

橋下が突き付けてる「無理難題」って？

地下鉄構内は利用者も禁煙だろ？

>>383
スレチ

向こうで完全論破されてるのに、こっちで何を言ってもなw

とんだブラック企業になっちまったな大阪市
誰も就職しねえよ。まあその分人件費カットできるし橋下の目的は達成するのかね。

おそらく大概の人はこれぐらいで辞めさすのは
酷すぎると思っているだろうが
防災という観点がなければ他人の失火で自分が燃えて初めて悪いことだと解るのだろう
何てことをしてくれたんだ！と。そして延々と恨んで絞め上げる。これじゃ誰も得をしない
起こるまで放置する、そういうルーズなところが日本の悪い慣習の一つだ

>>383
＞この話の場合は普段にクラシックとか聞いてた人間は反対だろう。


耳が肥えてるはずだからそういう人こそ無駄だと思ってるんじゃね？

>>388
そこら辺に大して誰も異議は言ってないと思うんだが。

そりゃ指導するべき立場の人間が違反してるんだから、
その分違反した場合の罪は重いよ。
が、それにしたって『懲戒免職しろ』って言うのは流石にやり過ぎ

で、コレを『やり過ぎ』って思わない人間が大量に居るのがもっと問題。
で、その人間達の根拠は単なる感情論なだけ

まぁ、もう自分の関係する所に何も起こらないように祈るしかないんだね。

>>387
リスクを背負う「社員」は、この場合は市民なんだぞ
運営人（公務員）がテキトーなことして市民がわりを食うなら、
そっちのほうがよほどブラックだろ
公務員が自分の立場を完全に履き違えている

公務員ウザいわ。屑の擁護やってないで仕事しろや

>>374
安全対策ってのはその可能性をいかに潰していくのかが重要なんだけどなｗ
重大な事故ってのはある日突然起こるんじゃないのよ

>>369
公務員といえども、ただの労働者。
これを忘れた議論は、「全く」意味をなさない。

イギリスの産業革命では、技術革新により労働者の環境悪化を招いた。
労働者の技術が未熟でも用が足りるため、賃金は安くなり女子供が多用され、劣悪な環境下での仕事を強いられるようになった。
この結果、工場法が制定されたり労働組合が結成されたりして労働運動が成長することになる。
つまり、労働者は労働基準法他で様々な保護をしないと非雇用側に簡単に搾取されまくる、非常に弱い存在である。

今の場合、電車を止めようと悪意があってしたことではない。
法律違反でもない。
社内規定に違反した・・・に該当するが、酒と違って死人が出るほどの過失にはなっていない。
降格+減給処分が妥当。
（心情的には、とっとと辞めろw・・・・と思っていてもだ。）

公務員だからといって、ことさら騒いで槍玉にあげる輩は、他人の立場に立ってものを考えることができない愚か者。

クビが相当、再び橋下を支持しようと思う

■■■■■■■■■■■■■■■■

交通局は被害届　絶対に出せよ！

身内で　庇うなよ！

民事で　退職金以上に　取り返せよ！！

■■■■■■■■■■■■■■■■

地下鉄構内での喫煙を客に強いてるくせに、駅長本人の喫煙はあかんやろ。
だいだい部下にも示しがつかないだろう。

>>394
>公務員といえども、ただの労働者。

出た出た。こんな時だけ庶民面。
現業職なんてさっさと民間並にしないとだめだ。

>>391
つっても公務員だって市民の一部でもある訳だし、
公務で行われている事は、我々市民が参加している事業でもある訳なんだな。

次に敬老バスの有料化が来るけど、
コレだって利用してない多数派、利用してる少数派に解れるだろ。

ま、仕方がないっちゃ仕方がないのかもしれんけどね。

皆知らないようだけど
懲戒免職って
この職員の上司から
橋下市長まで全員処分が行く事になるんだわ。

事務屋とこいつの上司が
損害賠償請求の可能性つきつけて
絶対に依願退職させるってｗ

禁煙の職場で火事誤認させて
電車止めた責任自体は重いんだから仕方ない
ましてや本来指導する立場の助役らしいし。
橋下云々とは別の問題だよ。

「懲戒免職」はマスゴミのミスリードだろｗｗ

>>394
＞法律違反でもない。

は事実では無いようだよ
ことさらに「たいしたこと無いトラブル」にし、
橋下には「無理難題を押し付ける奴」
そういうのが一般人には指示されないんだよ
公務員が弱者などと言う理屈は公務員内にしか通用しない理屈

大阪は公務員の民度が低いね

都内近郊に研修でもさせれば、このアホ野郎の間抜けさも分かるだろ

>>394
公務員だからといって、ことさら騒いで槍玉にあげてはいないでしょ
だれがさわいでるの？マスコミかな？
あと、公務員でも労働者でもいいけど、公平なら弱くも強くもなくね？
あなたの頭の中では誰が強くて誰が弱いの？

パンとサーカスの典型だな
生け贄になった人可哀相

>>394
飲酒運転だって事故しなければ死人もでないし誰も被害にあわないよ？
事故があってからでは遅いから飲酒運転は厳しく罰せられるんだよ

>>394
だから鉄道施設において禁煙を破るのは違法行為なんだって
鉄道営業法にちゃんと明記されてんだから

梅田駅で実際にタバコが原因で火災が発生し、
２度も禁煙の通達がされてるのにそれでも喫煙した
それで悪意はなかったとかいわれたらなんでもアリだよね

>>394
鉄道において規定の場所以外での喫煙は法律違反みたいだぞ
給湯室がどういう扱いかわからんが

>第三十四条 　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
>一 　停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ

さて落とし所はどうなるかな。
「本人には免職を基準に考えてもらいたい。」と脅すだけ脅して降格+減給処から自主退職（＋市から民事で損害賠償請求）にするのか、本当にクビにするのか
首にするなら法的根拠はどうするのか
消防法には違反してるんじゃないかと思うが、そっちだとせいぜい多少の罰金で済むのかな？

>>402
確かに、大阪から初めて都内で生活したときにはカルチャーショックを受けた。
大阪では笑い話で済んでいた事でも、東京の人はマジになって怒る。

喫煙がどうのじゃなく、禁止されている案件で
個人が、電車が止まった事が大問題。

上司が責任とってクビ
助役は、減俸＋左遷で十分。

まあ、普通のまともな奴なら「辞職」するよ
職場にも影響がかなり出てるだろうし
今頃、勤務時間外も削られ安全指導講習の連続だろうな
このおっさんの上司もなんらかの厳罰される
今後のこのおっさんの出方で色々分かるだろ

ま、少数意見ばっか取り上げ過ぎた事への反動でもある訳だしな
自分が属する少数要素に火の粉がかからないように祈るだけと。

ぷちヒットラーという話は確かに何か解るなｗ
自分がユダヤ人扱いにならないように願うとｗ
なんかそういうコピペあったよねｗ

在日に参政権を！by橋本
http://blog-imgs-44.fc2.com/t/a/k/taketake777/e863e870.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/t/a/k/taketake777/o0369020711794921536.jpg

>>404
規則破って損害出したわけだから
この場合は適切な処分が妥当。

公務員って違法行為はクビが原則だし、
このケースでは損害賠償が発生するわけだしね。

「モラルハザードの見せしめ処罰」
だけじゃあ済まないケースですよ、これ。
組合関係の方々も権利はルール守って使いましょうねｗ

>>408
鉄道営業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html

10円以下の罰金

>>412
あんたは終始「公務員に厳しくするのを放置すると次に狙われるのはお前」だよね
橋下の権限なんて公務員にしか使えないよ
ヒトラー持ち出すのは大概にしな

たるんだ公務員を厳罰にするのはいいことですね。

1分しか止まってないなら損害額も大したことないんだろうな。

>>409
事細かいのは直に責任問題に発展するからだよ
なあなあに出来ないのは田舎と違い個体の集まりだから
都内近郊ではマナー違反やルール違反に対する視線はことさら冷たい

公務員のバカは緊張感なさ過ぎなんだよ。
民間だったら、こんなことは絶対ない。
自分の身分が保証されてるという自覚があるから、こうした甘えが出るんだよ。
見せしめのためにもクビが妥当。

>>419
霞ヶ関はきっちりマナーやルールを守ってるもんね。
東京電力も。

依願退職してもらって退職金を賠償金がわりで手打ちかな？と考えたけど
問答無用否で懲戒免職なのか、依願退職をすすめたが拒否したのかで印象が変わってくる

クビにした上で損害賠償を請求しろよ
いつまでもこんなバカ飼っておく必要はない

禁煙も出来ない助役だからな
自分に火をつけて電車に飛び込むなんて
考えないでもらいたい

地下鉄構内での喫煙と地下鉄構内での飲酒を比べると、前者のほうが危険なんだろ。
飲酒と喫煙とを比べてるマスゴミをみかけるが、飲酒より危険なことをしてる、ってはっきりいわなきゃならない。

地下鉄構内での喫煙と一般の道路での飲酒運転との比較なら、
勤務場所以外で（たとえば飲み会のかえりで）飲酒運転したのと、
勤務地で本来してはならない喫煙を、それを客や職員に注意する立場の助役がしたのとでは、
職務規律の緩みという点で、後者のほうが処分がおもくて当然。

つまり、「危険度」「規律の緩み」どちらから考えても、この職員は、
「一般の公務員が職務と関係ない場所で飲酒運転をした」場合よりも、重く処分されるべきだろうな。
それが一発懲戒免職かどうかには議論はあるだろうが。

>>420
まあ民間つってもいろいろで、程度悪いとこは悪いぞ。

ガラ悪い零細建設とかでも民間やしなｗ
完璧に管理された大企業〜ヤクザのフロント企業まで全部民間やでｗｗ

ストレス発散のゴミ共が集まるスレはここですか

これがはじめてならまだしも2回目だから首が妥当
首じゃねーなら損害賠償払えよ？

さすがにこれは職権乱用だと思う
自分の人気とりのために反論できない弱いところを狙うってのは上手い手だけどな
自分は二度と票入れる気はないが

電車止めたらアカンわ

本人に損害賠償請求しましょう。
何百万になるんじゃない？

>>416
でもさ、他のスレだと、

楽団とかに理解ある少数派が擁護して、
関係無い多数が『金の無駄』とフルボッコ

次に来るのは敬老バス有料化で、
老人じゃない多数は「もっと値上げしろ」と喚いて、
老人抱える少数は嫌だと言うだろう。

細かく俺も見てる訳じゃないが、少数要素にメスをどんどん入れるみたいだし、
そうなった場合でも、理性とかそんな物は置いても良いだよね？と、訪ねてる。

地下鉄とかでも、
『赤字路線の料金はこれから採算が取れる金額に見直します、３倍です』
とか言われても、路線利用者以外は別に関係ないし
無駄を無くす当然の事だからOKなんだよな？

↑みたいな事も考えて、煙草の話とかも諸手を挙げて賛成なのかと問うている。

前回のボヤで怒られてすぐこれだろ？
クビが妥当。せいぜい依願退職

橋下のいつもの手口この人はとりあえず10言って、5還ってくればいいと思っているんだろ
生活保護でごねてているやつと同じレベル

単に、喫煙が禁止されている場所で喫煙して火災報知器を作動させただけでは無い。
問題なのは、旅客業務を目的とした市営地下鉄の構内である事。人の命を預かる旅客業務ではありえない事だ？

さっさと懲戒解雇しとけ

職権濫用かどうかは裁判所が決めるから裁判も辞さないんだろ？
助役も一度解雇を受け入れてトラバーユして提訴して他社の給与と橋元から給与もらえばいいでしょ？

橋下政治の善し悪しは別としてこの処分は妥当だろ
タバコそのものの是非に論点をすり替えようとするやつは何なの？
とりあえず、橋下叩きたいって言うのがあってまともに議論しようとしたら勝ち目がないから論点すり替えしてんのかな？

考えなおした
クビよりも、最下級最低賃金クラスへの降格のがキクかも知れない

>>407
これは知らんかったな。
ただし、その法律は、おそらく全面禁煙することを前提としていない。
つまり、禁煙以外の場所があってそこで吸う自由も担保されているということ。

その前提を無視して法律違反と指摘するなら、たばこそのものを毒物として禁止する必要がある。
これなら、件の助役も文句なしに首でOK・・・だ。

楽団とか敬老バスと
このケースを一緒にするな
楽団員にも老人にも明らかな非はない
（下手糞とか厚かましいとかは規則違反やないでｗ）

１回厳重注意された事を守れずに
地下で言語道断な喫煙なんぞやって
火災誤認させて電車止めてって
それも助役がって
アウトやろ。

橋下云々関係ないレベルで辞めろってお話。

>>436
クビになった時の人、
その上喫煙者

転職なんて出来る訳ない。ニートになるんだよ

>>437
一緒だって
論理の９割が喫煙者と非喫煙者の対立軸にのっかってるし。

その法律の話だって、喫煙する事前提。

公務員の身分保障なんて幻想
その気になればバンバンクビにできる

>>432
横レス
借金がなければ遅延懲戒も楽団問題も老人有料化もしなくて良いだろうね
で不足分を府民の増税で補えれば良いが、無理だと思うね
少子化で借金は増えるばかり…どうする？

増税へと突き進むブヒ野田を、マスコミが援護する理由

マスコミはそもそも、社会正義より自分たちの節税に熱心だ。
大新聞は「新聞代は消費税免除に」と陳情し、野田内閣はそれを認める方向だし、
テレビ局は総務省と手を組み、「震災で十分な放送ができなかった」として、
新たな通信インフラ投資の大減税と、それら施設の固定資産税免除を主張している。

これも認められる公算が大きい。
震災まで節税のネタにしようという不埒な工作である。

財務省・総務省に恩を売りたいマスコミが「増税やむなしキャンペーン」をやる背景には、こうような利己的事情がある。

また、輸出品には消費税がかからない。（輸出戻し税）
消費税の実態は大企業の丸儲けなのである。
消費税収の約2割が、せっせと輸出する大企業の懐に収まっているのである。

こうした不公平な仕組みが問題にされないのは、大企業の献金による政界懐柔、
天下り受け入れによる官僚取り込み、そして広告をバックにしたマスコミ支配があるからだ。

ヤニ中を雇っている時点で橋下がアホ
ヤニ中はまず全員分限免職にしろ

>>434

一気には無理だから、段階的に改善していくんだ。
なにか問題あるのか？

ナマポとはベクトルが正反対だろが。

>>439
だから危険な場所指定して禁煙にしてんだよ
地下鉄構内は危険だから禁煙なの
地下鉄やトンネルの火災は大惨事になるから
韓国じゃ１９０人死んでるし、ロンドンでも３０人以上死んでる
北陸トンネルの火災では３０人が死亡
地下での火災ってのはそれほど危険なものなんだよ
毎日１００万人以上が利用する地下鉄ならなおさら

一気に改善しようが段階踏もうが改善は改善
この場合過程より結果が重要
過程が重要なのはさぼるだけさぼるたるんだ公務員だけだろう

違反だけを見れば重いと言ってる奴にも一理あるとはおもうが
電車を遅らせたことによる損害額ってどんなもんなの？
結構大きいとおもうんだが、組織にあたえる損害って見方ならクビも妥当なレベルかもね。

赤字だから仕方ないだろ
嫌なら楽団員も老人も市民税五倍位にして黒字にして養ってやれ

>>451
お前大阪市民でないからってそりゃないだろ

>>452
いや、おれもそう思う
大阪市はもう独立して、税収から使い方から全部自分達でやれ
社会福祉も税制も公務員の数や報酬も生保も自分らで運用しろ
日本に関係なくていいから

>>452
>>451は描き方が少し乱暴だけど、超赤字組織が専属楽団を借金して養ってるのは明らかにおかしいだろう。
“ぜいたくなサービス”の典型じゃない？

飲酒運転だけで免職するのはやりすぎだと思った
でも飲酒運転して事故起こしたら免職でもしょうがないと思う

これも喫煙したことだけが問題なんじゃなくて、
それによって損害を与えてることが問題だよな

>>455
じゃぁ、銃を乱射しても誰も死ななければＯＫってこと？

>>456
そらまあ損害がでないような誰も居ない山中なら乱射してもだれもわからんだろ

>>456
銃の乱射は犯罪
しかるべき許可を得て限られた場所で注意をはらっての乱射なら無問題
怪我人死人騒音苦情その他が出たら大問題

>>453
>>454

お前たちの言ってることは正論だよ　
そうなったら完全関西中心部が空洞化するな

俺が大阪市民だったら他に引っ越す

人間なら自主退職が筋なんだが…

無理か、ハイエナだ。

橋下さんを断固支持する

公共だろうが民間だろうが人の命がかかってるんだから首でOK

橋の下さんを断固（大）��耳する

ボクちゃんは偉いんだぞ。逆らう奴はみんな首だ。

2日位前の22時頃の、御堂筋線の車掌のアナウンスが
どう聞いても、呂律が回っていなくてらりってるみたいだった。
安定剤とか眠剤でらりってる感じ。
なんか怖かった。

あれだけ梅田駅の火事で大騒ぎになったのに、
まだ喫煙するなんて組織全体がたるんでるんだよ。
上から下までそういう雰囲気に慣れてしまって緊張感が無いのは確か。
クビはキツイけど、みせしめも必要だわ。

弾幕薄いよ工作員！

ハシゲよ、
地下鉄使ってんのは大阪市民だけじゃねぇからな

利用者の皆様って言っとけ
税金でメシ食ってんだからささいな事で叩かれるぞ？ｗ

勤務時間外だったっていうんだから、
ちょっと処分が厳しすぎると思うけど

これは妥当
二度の恩情を与えられ、なおも反省の色がない
特に火災は命に関わることであり大事になってからでは遅い

と、思ったが二度あったのは通達か

>>470
だよなぁ…
一般的な事務所なんかでの出来事じゃないんだし、命や大事故に関わるミスは何度も許してはいけないと思う。

他の職業ならとかタバコ吸っただけでという人が意外に多くてびっくりしたが、
特定の職業だからこそ厳しくされることもたくさんあるよね。
駅職員の安全管理は特に厳しくされても文句は言えないと思うが。

>>5
助役なのに、公共交通の禁煙区域で平気で吸うってほうが、はるかに恐怖だわｗ

>>473
そういう常識が無いから、懲戒免職と橋下が言うのだろう
車の速度違反なんかとはレベルが違うのだから、
車で言うなら、飲酒運転かそれ以上に匹敵する行為

>>470
ホップ、ステップ、ジャンプ！→ヒヤリ、ハッと、クビ！
大火災で大量の死傷者出す前にクビは正しいと思う。

二度ある事は三度ある。
次は地下鉄構内火災の大惨事だな。

>>474
実際ちょっと前にボヤになって禁煙通達したばっかりだしな
おまけにタバコ吸っただけならまだしも電車止めちゃったらもうダメでしょ
遅かれ早かれ大惨事になってたはずだし懲戒免職でいいんじゃないかな

橋下の言ってることは常に正論だろ
文句言ってる奴のほとんどは在日で、残りは左巻きのクズだけ

しかしだな、今回のは氷山の一角であって、こんな騒ぎになって
冷や汗かいてる駅員ゴマンといるんだろうな

若い駅員たちはいくら注意しても隠れ喫煙をやめようとしなかった。そこで助役さんは一計を講じて・・・

テス

橋下って働いてんの？
こんな形の公務員イジメばっか大阪市民は満足なのかね

>>482
大阪市を巻き込んだ橋の下お笑い劇場の座長として
大いに働いてますよ。

>>474
http://www.youtube.com/watch?v=sKgP1Us-SF0
こうなってからじゃ遅いからな

地下鉄梅田駅・火災発生・2012.2.22
ttp://www.youtube.com/watch?v=OSzGAUaqWEY

こんだけ大騒ぎした後でもタバコ吸ってる助役ってある意味大物

ニコ中って怖いな。助役でいい年なのに

クビが不満なら提訴すりゃいいんじゃね？
勝んだろ？

この助役のおっさんが悪いのじゃなくて、タバコがヒトをダメにする。

もうタバコそのものを発売中止にすればよい。火事も起こらなくなって一石二鳥。

これがイジメだなんていうやつの頭は、相当お花畑だな。

>>488
あれは病気だしな
俺は禁煙に成功した人間だけど
ニコチン切れたらほんとにタバコの事しか考えられなくなる
ナイフあったら無差別に刺したくなるくらいイライラするし麻薬そのものだよ

このクビが裁判で撤回されたら
火災時に裁判官個人を訴えなければならないレベル
地下火災は逃げ場ないからな

喫煙カスは死んどけ

本人に取っちゃ初犯かもしれないが、市営地下鉄職員の落ち度としては通算だからな
梅田の件を全くの他人事と勘違いしてたんだろうな

>>488
百害しか無い、タバコとパチンコは廃止でもいいよな、ほんと

煙草の煙で大騒ぎするのに、放射性廃棄物の焼却には黙り込む人間ってどういう神経してるんだろう

>>482
喜んでるんだろう大阪市民が選んだんだし

えた・ひにん政策だからな
景気が悪いのも、政治が悪いのも、仕事が無いのも、家族仲が悪いのも、
子供の成績が悪いのも、みんな公務員のせいだから
悪の組織公務員、公務員を叩けば正義の味方
みんなが拍手喝采なんだろうな

市営地下鉄は市民だけじゃなくて、他市の人間や観光客も乗車するんだぞ。
そんなルールも守れない助役がゴロゴロいるんだと、危険で大阪に行けないだろ。

たるんどる公務員はどんどんクビせんとあかんよ

橋下ガンバレ　他の市長も橋下見習え

楽団解散はアレだがこれはGJ

<丶｀∀´>「日本の大阪は百済属国の中の一つであった!百済のきらびやかな歴史覗いて見ること!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333606514/

マジキチ

「電車止めたら免職」でも「定められた場所以外で煙草吸ったら免職」でもいいから
とにかく事前に決めとけよ
前触れなしに「免職で！」とか言い出したら
そら人気取りのための公務員苛めとしか受け取れん

>>502
これを「いじめ」と受け止める感覚がおかしいと思わんか？

また人気取りかよ
こんなの粛々と処理してメディアにのせることじゃないよ
こすいな

>>502
これをしたら免職になりますっていちいち書いていったらキリないぞ

>>502
だから不服なら裁判でって言ってるだろ。ルール通りやってるよ橋下は。

梅田の人的火災があって、徹底通達がなされていた最中、
徹底させる立場である助役がルール無視して結果として電車遅らせたんだから、
懲戒免職は正しい判断だと思うし支持するわ。

裁判でも公務員法の壁を薄皮一枚でもいいから打ち破って欲しいものだ。

タバコぐらいで、と考えるからややこしい、
駅の責任者が個人的理由で電車を遅延させた、と考えれば
懲戒免職で納得。

そんなにタバコが好きなら死ぬまで食わしたれや

原発事故もまぁいいじゃないかと放っておいてあのざまだぞ。

クビ？

刑罰でしょ

>>508
駅の責任者がわざわざルールを破って電車を遅延させた、と考えれば
懲戒免職で納得。

大阪は踏み台やー
公務員叩いてれば支持されるねーん

今からでも遅くないから公務員で喫煙している奴は全員首にしろ

地下鉄乗ってるおれとしては、こういうことをしてくれるのはすごく安心する
むしろこういうことをしなかったら不安。
いいことだと思うよ

逆にこういうことで公務員擁護するやつって、地下鉄乗ってないんだよな
つまりは他人事。自分の命がかかってないから、こんぐらいいいだろって感じになる

はしした頑張れ〜
いつもニュースをハシゴして見てるよ。

ちゃんと喫煙者はどうするか？　そういうこと段取りを考えず
受け狙いで全面禁煙なんかやるから　こうなるという見本だな

・くだんの給湯室はこれまで喫煙場所だったところ

・遅延は一分

というのは本当かね？

>>519

・給湯室は禁煙
・一分でも遅延は遅延

は本当

私鉄で同じことを起こしたら当事者は解雇されるだろ？

>>519
「遅延は一分」だが、「地下街での火災の一歩手前」という意味のが重要。
飲酒運転だが事故は起こしてないのと一緒。

公務員特権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
実働３時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資にと人生のゆとりを頂いてますｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五は貰ってるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
そしてサル相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
厚遇維持の為に増税マンセー！！！
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

当然だな。
つか、まともな日本人なら、
こんな不祥事を起してまで生き恥を晒さないよ。

一歩間違えば、乗客を焼き殺す恐れがあったってのに、
ぬけぬけと生き続けられる神経が信じられない。

>>23
その外でも、御堂筋や役所の周辺は路上喫煙禁止だったりするｗ

タバコぐらいで厳しすぎるみたいなこと言ってるやつがいるが、
薄給でこきつかわれてるならともかく、
高待遇、身分保障、しかも責任有る立場の人間なんだからな。
自分の役割を自覚しなかった本人の自業自得。
それにこれぐらいびしっとやらないとぬるま湯ボケは治らないし、
真面目にやっている職員も報われない。

民間ならクビでも、なんで公務員はクビにならないのか?

単純な疑問ですな

また、それを擁護するやつがいることが、もっと理解できん

火薬庫の近くでタバコを吸うのと
コンクリで囲まれた絶対火事が起きないようなところでタバコ吸うのとでは
同じ規則違反でも全く違うよね

今回は後者だろ。しかもちょっと前に火事になったところ。
解雇が厳しいなら、平まで降格レベル

この件を擁護してるのはお花畑公務員だけだろうな

規律引締めの為の生贄だな〜
こういう政治手法は昔からあるが
後始末が難しい。


自分の政治手法がどこまで許されるか、確認する為に小物で実験したんなら
マジで怖い人だと思う。

>>522
遅延という事故を起こしてる以上例えるなら
飲酒事故でけが人はなかったという状態。

喫煙でクビというか火災報知機鳴らして電車を遅らせたことが原因だろ
損害賠償請求してもいいくらいだろ
まぁ労災おりるのかもしれんけど知らんけど

学生は学費払ってるのに喫煙で退学になるケースもある
公務員は給料もらってるのに喫煙でクビにならないってウマーじゃね

クビはやりすぎだろ。
3ヶ月減給＋ボーナス0ぐらいにしないと。

名目上はクビでもしっかり天下り先が用意されているかもしれんが。

今回はただの喫煙と訳が違う…

首だろ。職場の規定場所じゃない所で吸ったら火災報知器が作動する
モラル的にも首になりますって大体の大手企業ならそうなってるだろ

裁判になれば確実に負けるだろうけど、世論は橋下へとさらになびくだろうな
損して得取れの理屈

これを機に公務員は業務時間内を禁煙にしたらどうかと思う。
喫煙者はあんまりにもルーズすぎるだろ。

少しは制限されてしかるべき。

火災報知器の設定ミスで構内に警報鳴らなくて、今回はかえって良かったんだろうな。
警報聞いてパニクった利用客が怪我した、とかの事態だと喫煙者を一匹解雇するだけではすまなくなってしまう所だった訳で。

クビで良いよ。
勿論、退職金も無し。
平の駅員ならともかく、助役が規律違反するのは大問題だ。
こんな腑抜け助役を放置してたら、今に大事故に繋がるぞ。

昔あった近鉄の青山事故は確か、助役が車輪止めを勝手に外したからだったよな。

　変わりはいくらでも居る。

　ちょっとでも不祥事起こした公務員は即解雇で、

　新しく若い人雇った方が、人件費安くなるし、

　世のため　人のためである。

クビって、普通に退職金出ないよ。経験ないけどさ

>>534
仮に電車が止まる事になって、ちょうどその電車にあんたが乗っていた
おかげで大事な取引に遅れる羽目になった
理由はともかく、あんたの心は内心穏やかじゃないだろう
そんな人間が何万となる可能性があったわけだ

それでもやりすぎだと？
ちゃんと通達があってこのザマだぜ？
その場になんでいるかわかってない人間に今後もまかせられるのかね？

首で当然だろ
テレビで市民の声で「1,2回は見逃してやってもいいんじゃないか」みたいなのが
あったが全くもって理解不能
大阪市民はこんな馬鹿ばっかなの？

市長の方は裁判するのを想定してやってるんだから、同情する必要はないんじゃないの。

煙草とか関係無しに火災報知器を鳴らして電車を止めたことが問題だろ

>>544
公務員叩きと国政とTwitterばっかで市の仕事やってるのか怪しい奴を
のさばらせる程度には馬鹿かと。

責任ある立場のくせに自覚がなさすぎなんだよ。
ルールを守る側の人間が通達無視で喫煙してるとか首でもしょうがない。
市民の見本なんだから職務放棄と同じだよ。

大阪市職員はこれで勤務中完全禁煙になると、
ますますやる事がなくなり以前にも増して暇を持て余す事になる。
でも勤務時間前の１本、昼休みの１本、勤務を終えての１本が旨く感じるはずだろう。

とりあえずくびにして民営化して喫煙所作ってから再雇用でいいんじゃね

ま、見せしめは必要でしょ。
喫煙者なんてモラルがほとんどないクズばっかりなんだから、そう言う馬鹿にも分かるようにしなきゃならん。

分かってないからアホがたばこを吸ってたわけで。
理解できないから、出来るようにしてやる必要がある。
喫煙者なんて知能不足なんだからな。

助役ってだれでもできるの？
AIJみたいに天下りでなるの？

>>538
>公務員は業務時間内を禁煙

民間は結構多いよね、
休憩時間以外はほんとに吸えないからな

橋下市長は大阪市を消滅させて「大阪都」を作ることが不可能と悟って、
ご自身が次の衆院選に立候補することを口実に市長を辞任して、
大阪市・大阪府・「大阪都」問題をうやむやにするつもりらしい…。

まぁ、火災の後ルールいきなり、しかも上が破ってるからな。
当たり前だろコレ。

別にタバコなんて吸わなくても死なないんだから半日程度我慢したらどうよ
日本全国自宅ですら禁煙ってわけじゃねーんだからさ
まあ喫煙厨はクズって事がまた証明されてしまったな

>>553
休憩時間に喫煙所で吸うのは別によいと思うんだ。
だが、公務員はこういうことがあったら、こういうところはちょっと襟を正すべきだろうな。

また大阪か！←褒め言葉

テレビ見てたけど、タイトルが「タバコ1本で懲戒免職？」なんだな。

>>551
>>555裁判費用は誰が出す？
3年後に、懲戒免職が取り消しされた場合、3年間の給料・賞与・扶養手当・地域手当・管理職手当など全部支払うけど、4000万くらい誰が出す？

　もしかして、国政に行くためのデモンストレーション、見せしめだから、4000万くらいの税金使ってもいいってことｗ

お前ら自分が給湯室やトイレでこっそりタバコ吸って
報知器作動させて会社全体とかビル全体の業務を止める
事態になった所想像してみろよ…
怖いわー

>>137
憲法で保障されてるって、公共の福祉に反してまで保障されるもんじゃないだろうよ。

>>559
タイトルが煽っているよなw
酒気帯び運転で懲戒免職になったら
「ビール一本で懲戒免職？」と書けるか？って話だよな
こっちだと当たり前すぎてニュースにならないww

決められたことも守れない子供
反省してるなら潔く辞める
こんな職員がいる地下鉄利用したくない

だからタバコみたいな習慣性・中毒性のある害悪を撲滅しろよ

個人的な見解では、喫煙者はクサいので全員氏んで！

　おまえら、駅の助役は「ウハウ八」で笑いが止まらない状態ってことに気づけよ。

　駅助役が56歳だとして、裁判闘争中は、仕事なくて遊んでる→4年後に「懲戒免職取り消し」→60過ぎてるから
4年分の給料・ボーナスその他いろいろゲット＋退職金も4年間勤務したとみなされて支給。

　違法に懲戒免職されたお陰で、4年間遊んで暮らせるばかりか、退職金も満額もらえる。上手くいけば、慰謝料もプラスされるから、焼け太りだな。

　橋元もわかってて、こういう馬鹿な処分してる。裁判で負けたら、全額橋元が助役に給料と退職金払えよ

>>560
橋下も裁判になったら負けると思ってそうだよね。
自分の懐が痛むわけじゃないから税金で裁判やっちゃうぞwでしょ。

タバコ一本でクビ、ではなく、
少し前に火災が発生しており、今回も火災報知器が作動して電車を送らせた、
という流れで見れば至極当然の措置といえるのでは？
地下鉄という密閉空間における火災ほど恐ろしい物はないよ。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　２度も通達が出ているのに
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　従わない者を擁護するのが
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　　理解できないな
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　圧倒的な民意に支持された
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　ボクたちにとって、市民の生活と
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜安全を守るのは至上命題なんです
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　不良シロアリは
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　徹底的に叩きますからね（ｷﾘｯ）
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

・大阪市の橋下市長は3日、市営地下鉄の駅長室でたばこを吸って火災報知器を鳴らし、
　列車を遅らせたとして、この駅の助役を懲戒免職にする考えを示しました。

・市営地下鉄では２月、御堂筋線梅田駅で喫煙が原因とされる火災が発生し、市は２回に
　わたって全面禁煙の徹底を各駅に通知するなどしていた。このため、橋下市長は「緊張感が無く、
　許し難い」として厳しく対処することにした。(抜粋)

>>560
この日本の社会の中で電車が遅れるって損失幾らなの？
これだけの事引き起こしておいて、緊張感も無くタダで済むと思ってるクズなんか裁判になった所で戻って来れる余地無いだろ。
しかもこれ助役が引き起こした事だぞ。
>助役（じょやく）は、鉄道事業者、バス事業者における職制のひとつ。職場において駅長や所長などの下で他の駅務員や社員を指導・監督する中間管理職の一種である。駅長の補佐または代理、また指定された処理を行う。
このような立場の人間が、火災の後に緊張感無く煙草を吸って列車を遅らせた。
何を擁護するところがあんの？

いいなぁ　この助役。違法に懲戒免職されるから、
最高裁まで橋元が争ってくれれば、ブラブラしてるだけで、その間の給料ボーナスもらえるし、
裁判中に定年になれば、退職金も当たり前にもらえるし、心に傷ついたなど心身ダメージも加えれば、慰謝料までゲットできる。

うらやましいな、この助役。

完全に舐めてるだろ。首だ首。
何回言っても飲酒運転するやつと同じ。
人殺してからじゃ遅いんだよ。

>>571市役所の課長が飲酒運転で懲戒免職になったのが裁判で取り消しされた判例からも、
タバコでの懲戒免職処分が、裁判で不当に重い懲戒処分として、取り消しされる可能性が高い。

　取り消された場合、免職されて勤務できなかった期間の給料・その他手当ては満額支給される。
もちろん、退職金もね。復職しても、助役にはなれんかもしれんが、そもそも裁判闘争中に60歳超えてれば、そのまま退職だろう。

>>565
そういう問題じゃない

橋下の言う通り緊張感が足りない事から起きた職務怠慢

何か問題起こしてもクビにはならないって良くないわ

橋下GJ

クビじゃなくて懲戒解雇だ

懲戒免職よりも電車止めた損失分損害賠償請求した方がいいと思うけどなあ

>>574
列車が度々遅れる方が社会全体に対して損失だろｗ
論点ズラしてミスリードしても誰も賛同しないからそろそろ消えてくれ。

>>575
副次的な要因だろ

m(__)m御免なさい・・・でも、許してニョぉ
m9(^Д^)9m！！(≧∇≦)
復帰さてせよね橋本市長殿。

助役にしてみれば中途半端な減給よりも、ほぼ100％裁判で取り消しされる懲戒免職のほうが、遊んで暮らしながら後から給料満額＆退職金もらえるんで、本音では、「さっさと懲戒免職したけりゃすりゃーいーじゃん」と思ってるよ

責を負うことのない微温湯につかれば誰でもこうなるわな

>>582
こんなのが助役してたら市民が困るのでそれで結構です(^-^)

俺は、裁判費用＆遡及して免職が取り消された場合の助役の年間賃金を橋下が負担するってなら、この処分を支持する。

しかし、判例で取り消されるのわかってて下すのってどうかと思う。普通は、停職＆降格でいいのでは？っておもうよ。

懲戒免職取り消された場合の、弁護士費用、訴訟費用、年間賃金は、全部原告側の負担だからね。

お客や駅員は禁煙だけど駅長だけ隠れて吸ってたんだからクビだろ

これさー。もし一般客がタバコ吸って、火災報知器作動させて電車止めた場合どうなの？
民事で損害賠償は間違いないよね？
業務妨害かなんかで、刑事罰はくらいそう？

大阪市の火災予防条例でも喫煙は禁止されてるんじゃ
防火管理者の人、火災になったら責任背負わされて
こんな助役がいたらいい迷惑ですよね。

緊張感なさすぎ。首でいい

こんなの序の口ですお。
これからどんどん部下の職員の不祥事が出てくる。
トップですから責任とってくださいな。橋下。

もちろん訴訟沙汰になったらポケットマネーで戦って下さいね
税金は１円も使わないで下さいよ
市長様

>>1
ってかどうでもいい枝葉の記事でハシゲ上げしなくてもいいんだぜ？

外国人参政権、人権基本法案、そしてTPP全部賛成ってどういう事や、ハシゲ君よ。

下らん維新の犬がカキコに奔走してるけど、一番大事な問題に答えんかい。

橋下ってアドバルーンは派手にあげるが
有言実行している？
朝鮮人問題もあやふやだし
この件についても解雇という結果を
じっさいに聞いてから評価したいわ

橋下の維新塾に集まった玉が使い者になるかどうかだな
ゴミがいっぱい集まっても小泉チルドレンじゃ何もできないからね

この助役も入れ墨してるのかなｗ

>>593
市長はまだなったばかりだけど、知事時代はだいぶしてる方じゃない？
普通の仕事でも忙しいだろうしさすがに言ったこと全てを実行するのは無理かと。

最近のトイレってみんな感知器ついてるよね
トイレくらいしか吸うとこないから吸わせて下さい
くそってことは承知してます

懲戒免職でも軽い方
電車を停めて出た被害を全額支払いさせられることを思ってみろ

クビ指示賛成
けが人出なくてよかったけど
万一出たら市税で賠償とかやってられん

>>597
喫煙所はないの？
トイレはそれこそ全ての人が利用する場所だからなおさら吸わない方が良いと思うよ。
感知器がついたトイレくらいしかないということは吸える場所はないと言うことだ。

もし本当にどこもないんだったら要望出して喫煙所作ってもらうのが一番いいと思うよ。
吸う人にとっても吸わない人にとってもね。

確かに健康増進法とはいっても長時間勤務する職員にはどこか吸える場所があっていいよな
俺は吸わないしそんなところ近寄りたくもないが

だがタバコを吸わない職員や客がDNA鑑定の結果、タバコ由来のガンになったり、
その他の健康被害を受けたりした場合には、被害者や遺族からその責任を追求される恐れがあると考えると雇用者としては吸わないでほしいね

地下鉄は２０年位前から禁煙じゃん
以前は喫煙していたので、階段登って外に出たら即ヤニでした

舐めてんのか、橋下
大阪の地下鉄を利用してるのは大阪市民だけじゃねーーーんだぜ
旅行者にも土下座しろ！

クビを指示された男性、喫煙なおんないよ。
クジでもしゃーない。
市民の理解を得るには仕方が無いと思います。

橋下、毎日戦っとるな。しんどいやろけど、ええこっちゃ
はじめて政治らしいことやっている政治家を見たわ
政治いうのは、ようわからんけど、主張することを主張して、
賛成するやつと、賛成しないやつを仕訳することやろ
これまで賛成したらええのか反対したらええのか、うやむやにするのが政治みたいな
馬鹿みたいな世の中やったけど、変わっていったらええ

タバコは薬物。

一刻も早くパチンコと同時に国内から消滅させるべき。

吸うなよ！吸うなよ！

大阪人「これは振りやろ」

橋下は大阪人の習性を分かってないもっと観察しろよ
奴等には常識が通じない事を

>>1
> 4本の列車に遅れが出ました
これ、一般人によるものだったら損害賠償って
相当な金額になるんだよな。

これもどこから報道するかで全然違うよなｗ
よ〜く事情が分かった今では首も仕方無いだろ

とっとと嘆願署名でも集めてくりゃいいのに真っ向勝負するつもりなのかね
市民が公務員を見限る方向に流れりゃ橋下は目的達成なのに

通常、給湯室には熱感知器を付けるからタバコでは発報しないはずだし
もし煙感がついてたとしても普通にタバコ吸ってるくらいじゃ発報しないよ

歩行珍煙は逮捕でいいよ

そして大阪民国人がパチンコへ行ったら銃殺刑になる世の中も後少しやで
良かったな

当人も人として恥を知るなら、辞めるの受け入れるだろ

居眠り小僧といい、ワキが甘いよね。
クビになるかどうか別にしても、何らかのマイナス待遇は仕方ねーべ。

何度も通告されてるのに喫煙続けたならしょうがないな
公務員は身分が保障されすぎ
好き勝手やりすぎ

タバコ吸ってる人は甘いこと言って擁護したがるが、公共交通機関の管理職の背信行為だぞ？
JR西日本の助役がこれをやったら、クビより辛い日勤教育の日々が待っている。

>>609
4本最大1分だからたかが知れてる。

>>1


次の選挙、投票するならどっち？
http://twitter.com/#!/isejidayori2/status/184168082791596032


マスコミ、老人、金持ち、公務員、労組など既得権の味方

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民、民主の連立連合

若者、子育て家庭の味方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋下維新連合

橋下さんが日本のトップになった暁には（近そうですが）この調子
で、独法や公益法人などの不要な組織は、天下り撲滅のために、ど
んどん切り捨ててほしいものです。

懲戒免職はやり過ぎなので　分限でいいんじゃないの？

ただ単に、口減らしをしたいだけなんだろ？？

別にやりすぎとは思わないんだが。
駅員が電車止めたんならクビが妥当じゃないの？

このウンコ喫煙者の助役の懲戒免職の辞令はもうでたの？

こうして厳しく罰して人気を取ろうと思うのはいつものやり方だが、
これ、まず間違いなく裁判になったら負ける。
そしてその費用は税金。
もちろん橋下は自分が負けることは分かっている。

自分の人気取りのために税金を無駄遣いするなよ〜

助役＝地下鉄の駅長

言ってわからないやつなんだから、もうしょうがないわな

とりあえず、止めた際の損害賠償払え

司法が狂っているからどうしようもない
判例ではクビに出来ないから、損害賠償負わせた方が本人にとってきつい。

大人なら当たり前の判断が自分でできないんだから、誰かが是正してやらないと。

正しい決断ですね。

馬鹿げてる
懲戒免職はない

クビというか普通居られんわな
またゴネて府民から呆れられるんやろな

煙草で地下鉄の運行を狂わした、極悪公務員。

電車止めて、利用者に迷惑をかけた極道を擁護する、ここの連中って。
煙草のポイ捨てで、自宅を燃やされても、犯人を許すのだろう、
その大きな心でｗ

>>625
裁判の結果が出るのなんてずっと先の話で

橋下としては、目先の衆院選までの人気がとりあえず欲しいんだから
格好のパフォーマンスｗｗｗ

もう・・・この人見てて、色々と胡散臭すぎるよ

>>23
半分は同意だが、勤務時間中にタバコを
吸うために席をはずすのは不許可だな。

橋下の言うことやること全て正しいね！
国内最大の無党派党は確実に橋下に流れる

もうすぐだ橋下総理！！

民営化後押しするために、わざと喫煙したんだよ。

ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ妥当かと。
監督する立場であるし、過去に度重なる通達が出てる。
地下鉄火災が甚大な被害になるのは、過去の例からも明らか。

タバコ一本で免職はヒドイみたいに書いてるけど
賠償金額にしたら相当になるだろこれ

>>639
事の本質を見えなくしようと必死だよなｗ
何を守りたいのか知らないけどくだらねえよ，全く

事の本質！！目覚めた！！

>>3

業務上当然に課せられたルールを破って電車を止める重大事案を起こした人間を処罰するのを、おまえは処刑するというのか
馬鹿だろ

もっと首を狩ってくれ、狩れば狩るほど総理が近づく＾＾

ビビッた大阪市職員喫煙厨が禁煙するのは間違いない

役人はもっともっと追い込むことが絶対に必要。
何やってもいいぞｗそれでもやりたい奴をのこせ。

今の役人切ってそれより低い給与で一生懸命やるやつはいくらでもいる。
もっともっと首を狩れ！！狩って狩って狩りまくれ！！
辞めないなら、辞めたくなるようなところに配置して追い込むんだ！！

国歌起立はそういうことか　事の本質だな

これって悪いのは火事でもないのに作動した報知器だと思うんだが
普通タバコの煙ぐらいで鳴らんだろ>>火災報知器
まず機器が正常なのか感度が異常に敏感になる類の故障してるのか
確かめる必要があるんじゃね？

地下鉄が火災になったら事だからな
処女並の敏感設定

大阪市管轄の全報知器が超敏感設定
公務員削減作戦_橋下トラップ

>>647
ボヤでも起こしたんじゃね。
なんせ当人の証言ぐらいしか無いからな。

そもそもルールやモラルを守れるような人間なら、喫煙者になんかならない。
基本的に犯罪者予備軍なんだから喫煙者は全員クビで良いだろ。

タバコ一本の問題じゃねーだろ。この駅員が原因で、鉄道が
止まったんだから、懲戒免職なんて当たり前だ。

助役の写真と名前と書いたポスターを作って地下鉄構内に貼ったらいいだけ

国鉄民営化の時は勤務時間内の入浴がやり玉になって、
国労が居直ったのがひんしゅくを買って世論の支持を失った。
今度はタバコが命取りか…

>>1

自分に都合のいい時だけ市民を持ち出す「独裁者」

市民の中の老人無料バスを廃止するときは「申し訳ない」とは言わないくせに

さあ、さあ、大阪府、並びに市の皆様ｗ
もっと必死に橋下ネガらないと
みんな首にされちゃいますよｗｗｗ

工作はよｗｗｗ

地下鉄民営化で大量公務員削減
民営化後の税収はいただく・・・ということか

これだけの事をしでかしたウンコ喫煙者助役。
普通の神経ならもう残れないだろうな。辞表提出して自宅で謹慎してるのが普通だろ？

まあ、オレが市長なら辞職願いが提出されても却下して、あくまでも解雇扱いだがな。

>>648
処女が敏感だと思ってるよこいつｗｗｗｗ

前段を知っててこれが許されると思ってる奴は仕事したことあるのか？

面接でタバコ吸ってるのを正直に言ったら落ちた
悔しくて50本吸ってたがスッパリ止めた

その後もっと良いところに入れた
タバコで人生狂わされずにすんで感謝してる

どうせまた茶番だろ
現代政治はヤラセで動く風潮が世界で顕著になってきてる

>>659
悪かった修正しよう　
童貞並の敏感設定ってことで　
オマエ並の敏感設定なwww

大阪市職員
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ
喫煙者は全員クビ


クビになった喫煙者は西成区住民になるんだろな

かわいそうと思うのが人情ってもんだけど、2度も通達されてるのにやってるってことは確信もってやってるんだから
くびで問題ないと思うんだが。

あいかわらず、2chはアホだらけ。

これ助役でっせ、助役。
助役が火災後の厳命通達無視して喫煙、電車とめる。

助役、通達を示して指導したんか？
下っ端なんてみんな吸いまくるがな。

また世間知らずの公務員が非常識なアホさらしてるのか

今時ハシシタに喰ってかかってるのって
馬鹿公務員か三流物書きくらい。

相手するのが時間の無駄。

まぁクビが妥当ｗ

ニコ厨の元助役も好きなだけ吸えるようになって本望だろｗｗｗ

犯罪激減　大阪

いや、なんでわざわざ市長がクビを指示とかしてんの？
こんな奴クビで当然だと思うが
まさかわざわざ市長が出張っていかないとそのまま仕事続けそうだったのか？
さすが大阪やでぇ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

これはしょうがない。
お役人には厳しくいこうぜ！

>>622おまえは、分限処分と懲戒処分の違いを調べてきてから処分がどうこう言うことだ。
もしかして、病気休職してる人を懲戒処分できると思ってないよな？

今時お客さんだって駅でタバコ吸うの我慢してるのに
駅員が吸った挙げ句電車の運行に支障をきたしたら
そりゃ責任とらされるだろw

一般人が電車止めたら、億単位の賠償金なんだから、
この駅員が懲戒免職もやむを得ないと思うがなあ。

こういうことになるからタバコを絶対に吸うなと、
実例付きで２回も通達されてたのに、それでも吸うってんだから。

ここで首にしないと、同じことやる奴がまた出るだろう。

>市営地下鉄では2月、梅田駅でたばこによる火災が発生し、禁煙を徹底したばかりでした

これが無けりゃ懲戒免職ってことは無かったんだろうけどな。
橋下の言うとおり緊張感なさすぎだろ、この助役。

＞橋下徹大阪市長：「本人には免職を基準に考えてもらいたい。裁判闘争になっても辞さず。

裁判でひっくり返ること前提かよw
税金の無駄遣いww

喫煙者だけどこれは当然だと思う。
ちゃんと分煙を守っている人間が一部の人間のせいで迷惑している。

喫煙自体を禁止したのなら独裁だけどルールを守らずに迷惑をかけた人間は処分されて当然。

>>10
下からこういうクズだろ

>>671
普通はそう思うが、裁判では、飲酒運転で解雇したにもかかわらず、解雇は不当の判決出てるからなぁ…。裁判になれば橋下は負けるだろう。まあ、負けても、綱紀粛正の観点からありだと思うけどね。

>>681
当人は裁判に負けることを恐れてないよ。
仮に負けても停職に追い込めるから。停職に追い込むだけでも
退職金や年金が大幅に削減される。無論、昇給や昇任はなくなるし

>>681
＞負けても、綱紀粛正の観点からありだと思うけどね。

？？？？？？？？

「煙草で電車止めてもお咎めなしだぜ！！
裁判所のお墨付きだ！！

ヒャッハー！！」


＞負けても、綱紀粛正の観点からありだと思うけどね。
＞負けても、綱紀粛正の観点からありだと思うけどね。
＞負けても、綱紀粛正の観点からありだと思うけどね。

？？？？？？？？
？？？？？？？？
？？？？？？？？

>>682
＞仮に負けても停職に追い込めるから。停職に追い込むだけでも
＞退職金や年金が大幅に削減される。無論、昇給や昇任はなくなるし

できるわけねえだろww
それができたら、どこの首長も苦労してねえわwww

そもそも、裁判で負けてもそれができるなら、なおさら裁判なんかやる必要ない。
税金の無駄。

損害賠償請求までされそうだから、おとなしく辞めた方が・・・。

>>681

そういや飲酒運転で事故起こしたけどどう手を回したのか不起訴になってそれが理由で懲戒免職取消ってのもあったなあ。

>>682
それ＋負けたら給料から賠償請求するの二段構えもあるかも

>>682
俺は本気だぞってのも見せることができるし
橋下は裁判での勝ち負けよりも裁判までいったら勝ち状態だろう
誰かも言ってたがどっちに転んでも橋下はメリットのほうが大きいね

>>682
裁判費用や対応するための人件費は無料じゃないんだが。

>>688
＞橋下は裁判での勝ち負けよりも裁判までいったら勝ち状態だろう

はぁ？

橋下の勝利条件
　・裁判を起こされる
　・裁判に負ける
　・喫煙職員に復職される
　・解雇中の給料に、ボーナスを加えて支払わさせる
　・喫煙職員は長期休暇を満喫


橋下大勝利！！

スレ立て主のばぐたは

世論誘導の工作員

クビは当然。
助役≒副駅長な訳で、駅長が居ない間は駅の責任者。勤務時間外とか？関係無い。管理職なら構内にいる限り勤務中。
にもかかわらず、禁止されている喫煙して電車止めてる。
それも、単に禁止されているだけでなく万が一火事になったら危険性が高い地下で、旅客業務の地下鉄で、アホの極みだな。

前2回の事故が、「ヒヤリ・ハッと」には十分すぎるほど。ヒヤリのレベルじゃない。
助役（ナンバー2）がこのていたらくなら、訓戒程度で放っておけば、いずれ大事故や大火災になるよな。

今後自由に吸えるんだから、本人も喜んでいるはずた。

何か厳し過ぎないかな、性犯罪者の住所届出といい、見直しが必要な気がする。

ま、処罰も受けないで、同じ事を繰り返すだるい組織が今後、大阪市にかけるコストに比べたら
裁判費用かけてでも争った方が妥当だね
今回だけでも、列車４本停止、関係者の業務をムダに増やしたことへの費用、もし利用者から損害賠償された場合の費用など
リスクやコストは決して小さくはないからな

ま、裁判になるかならないか決まって無いのに今から言っても意味無いが
金かけてでも裁判をやる意味は市民にとって充分にあるわな

>>695
職位が低い奴なら謹慎くらいでいいけど立場があるからね。上がこういうことしてると何百という部下に影響与えてしまう。

謹慎×200人と考えれば懲戒免職でも軽いだろ。

今までの撤回裁判の内容とは違うんじゃないの？
実際に市民が被害を被っているんだからさ。
もし裁判に負けたら、損害賠償請求を本人にしてくるかも。
それを天秤にかけたら、免職選んだほうがいいと思う。
実際に4本も止められたら、商談とか吹っ飛びそうだから、
会社とかからも損害賠償求められてもいいくらいの
問題じゃないの？

>>690
裁判になった時点で本気度をアピールできるからな

助役だろ。クビ言われても仕方ない。

それより火災報知器って２段階で最初に注意を喚起してそれから鳴るわけで
その間は３０秒くらい濃い煙を当てないと作動しない。
タバコ一本なら感知器に吹きかけないと注意どまりだろう。
助役一人が罪かぶっているんじゃないか!?

>>698
＞もし裁判に負けたら、損害賠償請求を本人にしてくるかも。

それなら最初から損害賠償請求すればいい。
懲戒免職して法廷闘争する必要なんかない。

なんで「裁判に負けたら」なの？
「訴訟起こすなよ」という裏取引ですか？

>>699
負けるのを承知で税金を無駄遣いするという「本気」ねえ。
なるほど橋下は、市民の血税を無駄遣いすることにかけては、本気のようですねww

>>701
第一目的はこの助役を組織から排除することだからだよ。

>>703
で、今後同じことが起きるたびに、泥縄的に、大量の税金を法廷闘争に投入するわけ？

橋下無能すぎるだろ‥。
死にたい。

タバコ１っ本より、経済に与えた影響が大きすぎる
裁判起こしても構わんけど、こいつの資産から市民の損失分も払えよ

>>703
そもそも、懲戒免職しても裁判でひっくり返るんだから、
橋下は、「この助役を組織から排除する」という目的と180度反対のことをしてるわけじゃん。

支離滅裂すぎるだろ。

>>704
そんな面倒な事になっても泥縄的に不祥事が発生するなら発生しなくなるまでやるんだろ。

組織改革の為の費用>裁判費用とは考えていると思うけど。

実名まだー？
鬼女様〜？

>>684
処分が訂正されるだけよ？裁判でも処分自体は否定されないのよ。

>>687
電車遅延の賠償請求ってのもあり得るな。

>>688
負けたら負けたで制度が悪いと国政に進出する大義名分になる

>>706
ひっくり返るとは限らないんじゃないかい。橋元はやり手弁護士なわけで勝算あるんだろう。

>>707
え‥橋下は組織改革を諦めちゃったってこと？

それとも、最初からそんな気はさらさらなかったってことなのかな。
そそくさと国政に打って出ようとしてるし‥。

>>704
泥沼的に同じ事が今後何回も起こるなら、謝るべきは無能な市職員だろ
何回も同じ事やってたら税金を払ってる市民は怒るぜ？
あんたは税金払ってないから分からないのか？

>>703
仮に復職できても停職処分で役から外され干される。
役所ってのは処分履歴があると出世できんところだから。

タバコ吸うなじゃなくて
タバコはココで吸えって
従業員専用の喫煙所作ってやった方がいいぞ
タバコ辞めれない人間や我慢出来ない意志の弱い人間ってのは
絶対にいるんだから

>>702
負けるのをじゃないんだがｗ
そこで裁判費用がかかったとしても今後同じようなケースを止めさせるだけの効果はある
裁判費用とまたタバコで遅延だのボヤ騒ぎの費用なら前者の方が圧倒的に安い

>>709
だったら最初から妥当な量刑にしとけよ。

なんで懲戒免職にしてわざわざ裁判やるわけ？
市民の血税使ってさ。


＞負けたら負けたで制度が悪いと国政に進出する大義名分になる

あはは、やっぱ大阪は、橋下にとって踏み台でしかなかったわけだw
は〜ぁ。

死ねよ糞が！！

>>714
やめられない成分が入ったタバコだったのではないか？

>>700
報知器のほうじゃなくて感知器のほうの話だろうけど、
煙感知器　差動式熱感知器　定温式熱感知器
紫外線式炎感知器　赤外線式炎感知器
とかがあるんだが、どれのことを言ってるのだ？

>>701損害賠償って、最大1分の遅れで運賃収入いくら減ったのよ？
公務員としての信用失墜行為なんで、相場としては「停職1ヶ月＋ヒラに降格」（＝周囲の目を気にさして自主退職へ追い込む）

　わざわざ、懲戒免職にしてやれば、本人は、職場に行かなくても後から給料満額もらえるし、
退職金ももらえるしで、うはうはだろ。
　訴訟費用と助役の数年間の人件費はもちろん橋元が払えよ。こういうパフォーマンスって自衛隊上がりの阿久根市長と変わらんね。

>>716
それだと世間に示しがつかないからよ。
市としては懲戒免職という厳しい姿勢で臨みました
というのを世間に示さないといけないから。


まして裁判して負けると決まったわけじゃないし。

＞あはは、やっぱ大阪は、橋下にとって踏み台でしかなかったわけだw
＞は〜ぁ。

制度悪いなら上から変えないとね。
明治維新もそうだったしな。

>>1
> 　３日の会見では「放送は適切にされた」と話していたが、
> 　駅員へのヒアリングを行った結果、放送が流れていなかったことが発覚した。

　じゃ、会見した人と報告上げたルート、全員懲戒処分ね。虚偽報告したのだから

>>695
甘くしてるから意識が低くなりこういうことが起こるんだろ
何かあってからじゃ遅いんだし厳しすぎても問題無い

>>711
疑問の意味が分からんけど、橋下は大阪市の改革は直ぐには終わらない、継続的に必要と考えているかと。直接自分の手でやっているのは任せる相手が今のところいないから。

維新の会に有望な人材が入ってくれば後は任せて国政って流れかと。何れにしろ数年は橋下だろ。

>>720
＞市としては懲戒免職という厳しい姿勢で臨みました
＞というのを世間に示さないといけないから。

つまり、単なるパフォーマンスだったと言いたいわけですね。
私もそう思います。


＞制度悪いなら上から変えないとね。

そう、「市長」という上の立場から変える必要があるんだよ。

なのに橋下は、大阪ほったらかしで国政に出るとかさぁ。
市長に就任して1年たってねえうちからさぁ。

>>719
で、処分を軽くしろと？
役人に甘いね。

誰も見てないし、1本くらいいいだろうってだけでクビ

>>723
都構想を認めるという自治法の改正案が不十分だから
国政に出るは避けられないでしょ。

あの既成政党の改正案、肝心の権限移譲とかいうのは先送りにしてるから。

>>723
＞疑問の意味が分からんけど、

組織改革は費用がかかるから、やりません。裁判にします。って、
お前自身が言ったことだぞ？


＞組織改革の為の費用>裁判費用とは考えていると思うけど。

ほれほれ。

>>724
パフォーマンスもなにもそれが当たり前。
あなたはどうもこの事件には甘いみたいですが。

＞そう、「市長」という上の立場から変える必要があるんだよ。
＞
＞なのに橋下は、大阪ほったらかしで国政に出るとかさぁ。
＞市長に就任して1年たってねえうちからさぁ。

維新が進出するから当人でないよ。
よほど世間で待望論が出ない限り。

クビはまあ当然だけど
こういうパフォーマンスだけで何かやってる感醸しだす手法は秋田。

>>726
その１本くらいいいだろうで火事になるんだよ
ちょっと防災意識低すぎですよ

>>726
それが一つ間違えれば重大災害につながる。
重大ヒヤリだな。うちの企業だと間違いなく本社社長や役員ク
ラスの緊急査察に発展する重大問題。

当たり前だよ。
民間なら即日クビ。
人の命がかかってる職場にこんなの置いとくべきでない。

こいつの喫煙はたまたまじゃなく常習的だろう。
だから首で当然。禁煙を徹底しても聞かないんだからしゃーない。
禁煙強制している乗客に示しがつかない。

>>722問題ない。問題ない。問題ない。どうして、法的に問題ないんですか？問題ないとするには、今後、タバコ喫煙者は逮捕して懲役にしないと社会通念上の均衡にかけますよ。タバコは逮捕にしてからだね。

懲戒処分が法的に有効とされるためには、 （1）就業規則の根拠規定があること、 （2）懲戒事由に該当すること（合理性）、 （3）社会通念上の相当性を有すること（相当性）、以上がすべて満たされる必要があります。
（1）がなければそもそも懲戒処分を行う権利を行使することができないので懲戒処分は無効ですし、 （2）合理性または （3）相当性を欠く場合は、懲戒権の濫用（労契法15条）で無効ということになります。

喫煙者だがこれは当然の処置
マナーやルールを守れない奴に喫煙の資格無し

それから嫌煙ファシスト共が残酷な最期を迎えますように

>>728
安く済む“手段“でやる、そんだけだよ。

>>718
大阪地下鉄の休憩所にはそれだけの数設置あるのよｗ
ショールームじゃないんだからｗ
大抵の施設は煙感知器をメインで設置してるよ。

>>736
マナーとルール
それにつきる

駅長室内での給湯室での喫煙で火災報知器発動に驚き

>>735
鉄道施設の禁煙区域での喫煙は違法らしいですよ奥さん

こいつって、駅助役だったんだ・・・。

こいつがわざと火災報知器切っていた可能性もあるな。

>>735
全部当てはまってるだろアホか

>>735
業務中禁止されている喫煙をして発生させてるからこの件は。
まして地下鉄は最近も別件で火災起きてるのにそういう時に喫煙してる
時点でダメだ。社会通念にかけてるねこの助役は。このクラスなら
地下鉄火災の重大性を当然認識してるはずだし、禁煙を率先して
指導すべき立場なんだし

>>743
・通達で禁煙が出てる
・地下鉄火災は重大災害になるのは関係者であるなら当然知っている（助役なら当然）
・火災が何件も発生している

あとから禁煙活動が尋常じゃない速度で広がってるのも原因だな
社員募集時に喫煙者不可と書いてればそんな肩身の狭い職場に喫煙者は入社しない
いや　したくもない
依存性の強い物だからいきなり喫煙者の居場所をなくす社会にも
問題が有る
どこもかしこも禁煙にしたら喫煙者は後付けのルールーをやぶるしかなくなる

ペイペイじゃなくて、やったの助役かよｗ

>>719
懲戒免職の場合は退職金貰えないでしょ
貰えるのは依願退職の方だよ

>>745
ん？俺にそのレスされても

橋下大阪市市長記者会見　 2012/04/02　�Aｖｓ朝日新聞〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17435305
橋下徹vs朝日新聞 2012.4.2
http://www.youtube.com/watch?v=zLTOKtR10YA
http://www.youtube.com/watch?v=21e-3A8woCg&feature=relmfu

首は、やり過ぎ。

当たり前だ
このさいニコチンカスは全員クビにしろ

最大1分の遅延だからな〜裁判になりそうだな

ただ乗車するんじゃなくずっと勤務するんだから、
小さくていいから喫煙室は用意してやれよ

助役だから

「免職を基準に」？　どうしても盛ってるんだろと思ってしまう。
退職処分（復帰も可能）で落とし前をつけさせるつもりなんだろうという。

>>746
いや、喫煙者が自己負担で喫煙場所を確保して、かつ喫煙者が他に負担をかけずにそこでの喫煙を守らせれば
生き残るチャンスはあるんじゃない。そこを吸わない人間にも負担させようとするから追い詰められる。

一連の橋下の発言みてて思うけど、「大阪市のために」「大阪市民のために」
というより、大阪市がいかにダメで、自分がいかに努力しているかをアピールしてるだけだと思うね。
次の国政選挙に出るために。それが証拠に不祥事はなくならない。本質的な努力をしてるなら、効果があがってしかるべきだけど。
こんな話、橋下が職員に慕われてちゃんと付いていこうとしたらすぐになくなるんだから。

この件を謝罪するなら、こちらの件↓も謝罪しようね

大阪市職員アンケートを未開封のまま廃棄記事を印刷する
＞記者団に「アンケート内容に微妙な部分があり、市長の業務命令と一体になって
＞大きな負担感を与えてしまった。やり方にもう少し配慮すべきだった」と述べ、
＞設問や橋下市長が業務命令で回答を義務付けた調査手法に問題があったことを認めた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120406-929976.html

橋下が依頼して実際にアンケート調査した弁護士が、橋下の手法に問題があったことを
認めてるんだから。

>>757
好き嫌いで態度が変わるなら改革にならないよ。市長が変われば元の木阿弥。職員にプロ意識を植え付ける、それができないなら退場してもらう、そういう方針だろ。

パフォーマンスでもあるとは思うがそれが一番手っ取り早い、つまりはセミナーだ監査だとウダウダやるより安上がりってことだろう。セミナーなんかぐうたら職員を喜ばすだけだろうし。

>>757　なくなんねーよ甘ちゃん

>>748もちろん、懲戒免職処分を受ければ、裁判所の取り消し命令が出るまで、一応に有効なので、退職金は支給されない。

裁判所で取り消しされたら、処分日に遡って給料・賞与等は支給されるし、本人が復職を望まず、退職を希望するなら処分日までの勤務年数＋裁判係争期間の年数を計算した退職金が支給される。
裁判期間中は、もちろん全部勤務してたとみなされる。当たり前だけど。

＞この駅の助役

駅の役職ってよくわからないな
助役ってのは平役員みたいなもんか？

徳川幕府は囲碁や将棋をかかえて保護したんだよ。
つまり碁打ちや将棋指しは実質的に徳川幕府の公務員だな。
この点だけでも徳川幕府は偉かった。
橋下の文化レベルは徳川幕府以下だな。

>>1
たばこを吸っただけで免職じゃないよね
度重なる規則違反をし電車を止めたから免職なんだよ

禁止されていること知ってて吸ってるからたちが悪いなコイツ
バレなければ何やっても平気な奴だよ

>>758
訂正
大阪市職員アンケートを未開封のまま廃棄記事を印刷する
↓
大阪市職員アンケートを未開封のまま廃棄

>>763
その幕藩体制ぶったおしたのが明治維新です。
幕藩体制はまた倒されようとしてるの。

>>757
迷惑喫煙がこれだけなくならないのに、上に立っただけでそれを止めさせられる奴がいたら人外クラスのカリスマ持ちだな。

地下鉄を民営化させようとしていて
この助役が邪魔だった

>>762　駅を市役所に置き換えると
　駅長（＝市長）
　助役（＝副市長）
　

☆

愛知県大府市のアパートの爆発は、
ガス漏れ事故です。


大阪府の廃棄プラスチック置場の大火災は、
【日本共産党】の犯行ですよ。
日本共産党による、ビック式改造放火ライター放火です。
そのうち、声明文でも出すでしょう！
昔からだぞ！
日本共産党を北朝鮮に亡命させろ。怪死処理でいいから。

この件に関しては橋下を断固支持する

１分遅れた程度でたして損害もないんだけどな
タバコ１本で火災報知機がなるのもおかしいし
こいつだって高校の頃散々悪さしてたらしいじゃないかｗ
問題児だったくせに偉そうにするなよ
島田紳助みたいなヤクザと交流してたくせに

橋下はマスコミが寄ってくるから過激な言葉を並べて国民に媚を売ってるにすぎない
小泉と一緒で結局何も実現できない
星野仙一と同じでパフォーマンスだけのひと

無能公務員の必死カキコが笑える

>>773
これからそいつが大損害出すのを阻止できるじゃん。通達無視するような問題あり人間だったし。
これにタバコ一本で反応するなんて優秀な探知機じゃないか。むしろ反応しないようなら欠陥機だろ。
一本でも火事は起こせるんだから。

やりましょう！大阪市営地下鉄の民営化

民営化すれば税収アップ
無能な公務員大量削減で支出削減

あの助役が邪魔でした

>>775
大阪市職員アンケートを未開封のまま廃棄
＞記者団に「アンケート内容に微妙な部分があり、市長の業務命令と一体になって
＞大きな負担感を与えてしまった。やり方にもう少し配慮すべきだった」と述べ、
＞設問や橋下市長が業務命令で回答を義務付けた調査手法に問題があったことを認めた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120406-929976.html
↑
アンケを廃棄して、結局、己らの非を認めるとか、野村や橋下は無能だな。

>>768
市民はそれだけの票を渡してるよ。同じ市民ながら馬鹿じゃないかと思うけど。
にもかかわらず職員の不祥事連発。
大阪市民が彼から得られるご利益がどんなもんか気づいたらどうなるかね。

マスコミの認識の甘さにも驚いたわ
たかがタバコ1本だが、場合によっては何人もの人命に関わる事なんだぞ
それを駅の助役という立場の人がした事が大きな問題なんだよ
平が隠れてタバコ吸ってと言う話とは違うんだよな

その上に電車を止める、火災警報も作動してましたとウソを付く
タバコの不始末の責任も大きいが、電車止めた責任につては
みんな無視かよ、そのせいで大事な仕事等に問題がでた人がいるかも知れない
そういう被害者の話は無い、けが人や死人がいなければ被害者がいない訳では無い
この助役は利用者に対して詫びたのか?　１日中、駅の改札で土下座するぐらいの事しろよ
そしたら、怒りの市民からも懲戒免職まではとなるだろう

飲酒運転レベル以上であることに気付よ、お前ら

>>780
そのとおり。にもかかわらず何度も同じような不祥事がある。どっかにシステムエラーがあるんだよ。

たばこの件で従業員を叱るのは別にかまわないのだが
それと民営化がどう結び付くのかがよくわからん

>>60
憲法が保証するのは、公共の福祉に反しない事が条件

実害でてるだろ

民営化マフィア

>>782 助役が反橋下　反改革　反民営化

>>779
大阪市民じゃないからわからんが、不祥事を起こさせないだけではなく、隠蔽されている不祥事を暴くことも期待されているのでは。
特権に浸ってきた人間なんて上に立つ人間が変わったからといって急に品行方正になるとは到底思えない。
一体誰ならそんな人外じみた奇跡が可能になるんだ？
既得権益に首根っこ押さえつけられた前市長では絶対に無理どころか不祥事の隠蔽に協力しかねなかっただろう。

タバコだけではなく禁止行為をしたってことでしょ
服務規程違反は企業にとっては重罪だよ
役所も同じでしょう
実害も出しているのだから処分は妥当では？
不可避のことじゃないのだから
嫌ならやらなければよかっただけ自業自得

そんなにタバコを吸いたかったら
思う存分吸える職業を、選択すればいい

食品工場で、マスクが嫌だと言うのと同レベル

電車止めたんでしょ？
そんなの税金で雇う必要ないっしょ
変わりはいくらでもいるし

橋下の常套手段だよ、懲戒免職と騒ぐのは
本人はできると思っていないし、する気も無い
裁判にされたら、負けるだろうからな、
それがわかっているから、裁判になってもいいなんて言う

本人からの辞職願いを出さしてし、退職金は辞退と言わせたのだろうが
そこは難しだろうから、損害賠償請求をすると吹っ掛けるだろうな

一番は市民や府民に、こんなだらしない職員もいる組織だと認識させる事
民意を理由に組織改革をやりやすくする為の手段にすぎない
職員労組も反発をしにくくなるしな、橋下に反発する事は市民への反発になる

>>787
企業なら役員の場合、思想が合わないってだけで解雇できるんだけどね。

>>786
橋下はすでに自分に都合の悪いことはスルーし始めてるよ。
職員アンケートは破棄、費用はどうする気だ、とかね。つまり、職員はトップをまったく信頼しなくなってる。
隠ぺいは強まるんじゃないかと思うよ。だってどうせ首になるなら、ダメもとで隠したほうが
マシじゃないか。

そうそう、喫煙行為を直接担保する憲法、法律は存在しない。規制する法律なら結構あるけどね。
販売に関することを規定する法律はあったような。

>>782
民間なら間違いなくクビにできるだろう
公務員だからクビにはできないと、橋下はわかっていると言う事

>>790 そうそう、いいね

>>794　そうそう、橋下は記者コメでもそう言っている

>>96
そう言えば、トイレでしか排尿排便出来ないな
排尿排便する自由なんて無いな

>>792
上に立っただけで特権を守ろうと抵抗する職員を品行方正にできる人物の名前は？
その人物を市長にしろっていうことなんだろ。
現市長がそれができないといって批判するなら代替を言うっていうのが筋ってもんだ。
それとも、そんな人物には心当たりはなくって、批判したかっただけとか既得権益を侵害されているターゲットとかかい？

>>5
今までの助役たちの職務怠慢と隠蔽体質のほうが恐怖じゃないか？

まあ民間なら解雇だな。

職員が電車止めるとかありえない。

一応助役なんだろ
マジありえないよ。

>>798
それができたのは関市長だったと思うな。にもかかわらず市民は彼を落とした。
職員を品行方正にすることができる、というよりは職員が非違行為を働かないようシステムエラー修正ができる人間だったということだけど。
カリスマでいえば今の市長が市民の票を一番えているだろう。が、彼はカリスマ以外には今のところとりたてて言うところがない。
だから、人格や人気を売りにして職員をひきつけるしかないのに、それができていないという話だよ。

>>799　いいね　
この助役が職務怠慢と隠蔽体質のくせ者なんだよ
不祥事で失脚してもらうのがダメージを与えられる

なんでもそうだが多少は大目に見られるんだよ。吸いたきゃこっそり抜け出して外で吸えばいい。
もちろんそれはサボりだから、やばい人に見つかったらアウト。それでも叱られるくらいだ。
報知器のあるところで吸って鳴らして電車止めたらそりゃいかんわ。擁護もくそも論外だろ。

公務員だし、見つかっても首になんかならないだろっていう甘えた考え方が一番問題
こいつは絶対首にすべき
職務をきちんと遂行して、ルールを守らないと公務員でもクビになるってことを全国の寄生虫どもに知らしめろ

>>805
旧国鉄職員と同じだよな
特に国労や動労の組合員は無茶苦茶だったからなあ
職務規定も何もあったもんじゃ無かった

>>802
市民は前市長が特権を守る側だと判断したんだろ。彼は品行方正にさせる側ではなくそう見せかけるだけだったと。
既得権益側があれだけ味方について、それらの敵だったなんて言われてもそりゃ信じるほうが無理というモノ。
民主主義は何でもかんでも片付けてくれる超人に全てを任せる制度じゃないぞ。
欠陥のある人間を市民が監視し、コントロールして任務を全うさせるんだ。
カリスマ超人でないことを批判材料にすることには違和感を感じてしまう。

部下が不祥事を起こす度に支持率が上がる市長さんってのもすごいよな

>>805
国鉄なんかひどかった
切符切り（このころ自動改札はまだない）の職員なんか
客が少ない方が仕事ラクでえーわなんて平気で言ってた
そりゃ民営化されるわ

まー最初から降格とかしたら妥当な落としどころにならないしね。
懲戒免職と、やや厳しめな処分をかましとかないと。

>>807
おまい、大阪市民じゃないな。前の市長は平松だ。そのまえが関市長。
つまり、関氏は元市長だ。
超人に仕事丸投げできるわけがないから、システムを知り尽くしている市長に改革させるのが一番だというとるんだ。
人気やカリスマだけで仕事ができるかっつの。
一再ならず不祥事が起きるなら、エラー修正がいるんだよ。

トップダウンはいくらでも骨抜きになる。超人はいないからな。

免職はいきなりで可哀そう
広報とか出してんだろうから
なぜ吸ったのかの言い訳文掲載で許してやれ
吐露出来る場の寛容さが必要

>>812
漏れはいいわけなど要らんと思うが。非違行為を働いた職員は淡々と思うようにすればいい。
行動がすべてを説明すると思うな。

喫煙だからというわけではなく、
助役という立場において
”危機管理意識無し”という面から見てクビ、役に立たないﾔﾆｶｽ
デネブが言ってた

かわいそうでもないし、言い訳聞く必要もない恐怖政治とか馬鹿じゃないの。
阿久根市じゃあるまいし、当たり前のこと。ヤフーやここに巣食う公務員側
の人間はおわかりですか？

これが免職にならないとしたら免職制度いらないだろ

大阪市民には迷惑政治なんだよ。はっきりいって。
黙ってコツコツ改革できんのか。うるさすぎる。

>>811
大阪市民じゃないって前に言ってるじゃないか。間違えたのは勘弁。
では現市長がカリスマ超人でないことを批判するべきではなかった。逆に言えばそれは現市長に超人を期待していることに他ならないと。
それは民主主義的に危険だと感じた。
壊す側が人望を特権にひたっている側から得るのは無理だと思う。

駅助役って、駅のNo.2ってことでしょ。

指導する立場の人間がこれでは・・・。
即刻首するべき。退職金も払う必要なし。

クビはやり過ぎだろ平に降格と禁煙で許してやれよ

>>819 そうそう
報知器鳴った時点で
間髪入れずに”辞職願い”を出すのが助役の責でしょ
何をダラダラと「懲戒免職で裁判するぞ」まで言われているの？この助役
って感じ

やり過ぎだろ(笑)

公共交通機関に携わる人間、それも上級職が過去の教訓を無視し、通達を無視しちょっとくらいは大丈夫だとリスクを軽視するようでは、そんなのに命を預けられんよ。
それも部下ではなく自分がやってしまうとは。喫煙ってホント業が深い。

>>820 それいいな
そちらの方が罰としてはツライかも

これもその内、実はって話が出てきたりして、
捏造話も有った矢先、一から十まで言われていることを信じると、
バカを見るかもね。

まあ、お笑い大阪だから面白けりゃ万事オケーかもしれないけどね。

>>818
逆説的に橋下が無能だといいたかったんだが。ご自慢のカリスマもなんの役にもたっとらんしな。
市民税払ってないなら構わんでもらいたいんだな、正直なところ。うるさすぎるから国政に早く行ってしまえと思う。

>橋下が無能だといいたかったんだが。
選んだの君

なんか新人を怒ったとかでまたニュースになってたけど
これが民間で入社式に社長を目の前にして寝てたらｗｗ

お〜こわ

>>826
827は冗談だが
どの公務員にも内在している問題の一つだから
モデルケースとしてアップするのはいいことだと思うのだが？

>>828
隠れて寝てたとかバレないようにとかじゃなかったからなｗ
あの寝方は名指しで怒られても仕方が無いと思うｗ

>>829
その通り。漏れが市民税払ってないよその市町村ならな。腹が立ってしょうがないわい。
んで地方公務員法が改正されればめでたしめでたし、となるとなおよろし。
なお、橋下には入れとらん。府民税払うのが嫌になるほど赤字化しやがったからな。

橋下：「頑張ってよ、ばん回してよ！！」
この言葉が助役にも必要らしいw

刑事裁判にもなっていないのに、懲戒免職は異常だ。
諭旨免職でも重すぎ。せいぜい減給・降格までだろう。
どうしても懲戒免職にしたいのなら、刑事告発して
有罪確定後にやるべき。

裁判闘争も辞さず、とか言うが、裁判費用を負担するのは、
大阪市民の税金からだろ。
自分の事務所で請けて、中抜きするつもりかね。
弁護士大儲けだな。

橋下に集票マシーンとか言われて近所の町会も役員総辞職騒ぎ。
みんな好きでやっていたわけじゃなくいやいやだし、みんな高齢でいいわけもあるしで、
どれだけ迷惑していることか。
橋下市長の間に町会の役が回ってきたら町会辞めてやろうと思ってる。

>>831
改革を標榜して伸していくのは常套手段
これ以上悪くなりようがない街をチョイスしたんじゃね？橋下君は

「トップが気に入らないから市民税は払わない」カスだなｵﾏｴ

>>835
市民税は払ってるぞ。だが、うざいんだ。うっとおしいんだよ。
黙ってコツコツ改革しろっての。

>>834
気に入らないから拗ねる＝ｵｺﾁｬﾏ

>>835
失敬やな。君は
どこの田舎者か知らんけど

「トップが気に入らないから市民税は払わない」
これはカスだろ

本人が助役ならクビでいいだろ


>たばこ一本で免職


容易に避けることができるのに、列車を数本止めたからクビなんだろ

>>837
お子ちゃま上等。くそ忙しいのにボランティアに参加するほどには大阪市が気に入っているんだ。
引っ越す気はない。だが、ボランティアなんだ。嫌いなやつの点数稼ぎになるようなこと、タダで指一本動かす気はない。

>>841
「トップが気に入らないから市民税は払わない」
これはカスだろ
上等じゃなく、外道なんだよオマエ

橋下維新の改革は意味のない係争裁判頻発で潰れる未来が見える
橋下維新改革が本物かどうかに疑問符が付く事態になるだろう
裁判頻発で改革の本質（税金の無駄使いと既得権撲滅）がなくなる

ボランティアって名乗る奴は大抵碌でもない
できた人はそれすら口にしない。

>>842
市民税は源泉徴収なんだ。はらっとるわい。だが、絶対に橋本市政に協力したくはないな。
そういう市民ができたことは間違いないわい。

裁判で負けたら
全く働いていない期間の
休職中の給料を金利も添えて賠償ね。
アホボケ橋下信者は分かって書き込んでいる？？

>>845
>市民税払ってないなら構わんでもらいたいんだな、正直なところ。
市民限定の板に書き込んだらどうだ？ｵﾏｴ
自分が何処に書き込んでいるかも分かっていないようだな

タバコを吸うなと命令されていて、

タバコを吸わないことなんて簡単なのに、

命令に違反してタバコを吸って電車を数本止めた、

列車の円滑な運行と旅客の安全について責任をもつはずの駅のナンバー2なら


クビになって当然だろ？

夕張市みたいに破綻してからなら十分すぎる改革が誰の批判もなく進む
ボランティアみたいな公務員の成り手を探さなきゃならなくなる
大阪は余裕だね？

>>844
ふん。自分のことをできた人間だなんぞと思ったことなど一度もないわい。
大川の河原のゴミ拾い程度、行っても行かんでも大した違いもないだろうしな。
もう行かん。お子ちゃまだからな。

>>848
新交通局長の京福電鉄の事故実績と比べたら
全然大したこと無いけどね。

余裕が続くよう、形の上でも破綻しないように、
しばらくは解体を続けないとな。

気持ちは分かるが、これ勝てるか？無理めに見えるが。
妙な前例作っちまうんじゃなかろうな・・・

>>850
>絶対に橋本市政に協力したくはないな。
それが、この意思表明？
>橋下市長の間に町会の役が回ってきたら町会辞めてやろうと思ってる。

辞めて意見が橋下に届くのならいいが〜？
それとも対抗勢力を旗揚げするのかな？

>>851
全く大したことがないタバコを吸わないことができない癖に（笑）



ク　ビ　だ　ろ

裁判で勝てると思うならやればいいが、これやるなら、組合のアンケ捏造もきっちりケジメつけろよ

これは酷すぎ
今までこんなバカの給料に税金使われてたと思うと悲しくなる

でもこんなの氷山の一角で、至るところで起きてるんだろうな

>>854
集票マシーンとか言われたらかなわんからな。

>>833
実際に裁判をする気は無いよ、負けるのはわかっている

橋下がしたいのは、民間ではクビにできる事は
公務員でもクビにできるようにしたいのだ
今は民間ではクビになるような今回の件でも
公務員はでは無理だから、できるようにしたい

その為には民意がいるから、できない事をやると言って
民意の後押しを求める、そしてできないのはおかしいだろと市民に投げかけ
組織の改革と制度の改革への民意後押しを集めるのが目的である

今回の件は、自主退職で決着がつくだろうが、
その前に、駅の改札でこの助役は1日中利用者に土下座をするべき
まず、この助役も自分がした事に対しての、けじめを付ける必要はある
これをしない限り、懲戒免職を求める声は少なくならない、
残りたいのであれば、助役は土下座して同情を集めろ
そして平から再出発すればいいだろう

>>859
地下鉄を民営化すれば、
簡単に首にできるよ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>855

夕張市みたいに破綻したらタバコ問題？なにそれ？の世界・・次元が違う
余裕だね大阪

ぬるま湯の体質の中で働いていた人達には冷水を浴びせられた気分だろなあ。
民間じゃ当然なんだけどね。

橋下も正しいけれどいきなり冷水浴びせたんじゃ反発招くから、こういう
ぬるま湯体質公務員達は徐々に変えるしかないと思うな。
市は利益追求の会社じゃなく市長は人事権を持った社長じゃないんだからさ。

橋下が嫌いな人たちへ忠告
有権者が求めているのは>>1のような信賞必罰です。
怠慢やあり得ない不注意で列車を遅らせるような
無能で不誠実な人間に対する厳正な処分です。
この件で橋下を叩くのは逆効果ですよ。
この件は無かった事リストに入れて
別の件で橋下叩きした方が良いです。

橋下ブームが終わったのはなぜ何だろう

橋下たたきというかなんというか。もとはと言えば助役が悪いにきまっとる。
こいつが非違行為をするからいかんのだ。
だがここをみてて改めて橋下のうっとおしさを再認識しただけの話だ。

「今回の火災報知機の件も、繰り返し繰り返しこういう
　ことがあって、市民の皆さんに申し訳ない。やっぱり民営化しかない」

以前から安全に問題があり改革してきた市長をおいやった新市長が
はじめにいったことは民営化民営化民営化給料下げる民営化。

安全対策はいままでなにやってきたの？新市長さん。
乗客の安全より政局の方しか興味ありませんか？

ってことじゃなくてよかった。

>>863

＞＞有権者が求めているのは>>1のような信賞必罰です。

大いなる勘違いに過ぎない・・・有権者（無党派層）の多くは重箱を
突き回すような子細な改革など求めていない
税金の無駄使いや既得権益にメスを！という本質改革への実行力です

>>861
なにそのレス（笑）

>>851
問題はしたことよりも危機意識の方だと思うよ。
例えばさ、同じ禁煙でも「周りに火薬があるから」と「喫煙しない人がいるから」じゃ全然違うわけだ。
今回は火薬とまでは言わなくても前者に近い性質だと思うよ。
それを一番しっかりと見ていないといけない人が、我慢できないだけでタバコを吸ったのが原因なんだし。
>>859
実際はそこだろうね。ひっそりと裁判やってクビはダメ、と人知れず負けてもそれこそ只の税金の無駄だし。

ユダヤ人を排斥したドイツのふいんきはこんな感じだったんだろうな

クビになろうがなるまいがどっちでもいいけど、他の自治体と同程度の規律も守れない公務員ばかりなら、
大阪市は早く周辺地域から隔離して日本から独立しろよ。
うっかり間違って、こんな管理しかできない地下鉄に市外の人間が乗って災害にまきこまれたら困るからな。

日本人として交流したかったら、民営化するか、少なくとも他の自治体公務員と同程度のことはやりなさいな。

>>865

当たり前のことを当たり前にやるっていう知事が居なかっただけなんだよ。

バカが列車を止めたらクビにする

仕事がない部署はなくして分限免職

法律で禁止されてるんだから役人は勤務時間中に政治活動やっちゃいけません


当たり前のことがなんでできない？

>>27
電車停止でウン千万の損害ってよく言われるが、遅延したところで被害を証明できないから請求しようがないんだよ
都市伝説だ

でも松井がタバコ吸うのは黙認するのか

>>870　違うだろうね　ｵﾚﾗが逮捕されたら同じだと思うが

>>872
真剣に思うが、よその市町村でやってくれりゃよかったのにと思うよ。
地下鉄乗りたくなくなるしな。
もうすぐ中央線に乗らなきゃいかんのだが火でも出たらかなわんとか思いながら地下鉄乗りたいか？

黙ってコツコツ改革してほしいよ。

>>5
真面目に働いてる殆どの職員には恐怖でも何でもないのでは？
この件も直前の火事騒ぎがあった分厳しくなってるだろうけど。

>>876
なに言ってんだおまえｗ

全面禁煙になった病院でも職員や患者の隠れ喫煙増えるんじゃないの？
その度にクビにしたり患者を追い出したりするのか？

>>876
火を出しそうな奴をクビにすれば乗れるだろ

少なくとも運行をあずかる人間が、列車を止めるという結果として
火を出したと同じことしたんだぞ



当たり前のことやればいいだけなんだよ。

バカ労組がゴネてねじ曲げたことを元に戻せばいいだけ。

バカはクビ

仕事がなければ分限免職

政治活動禁止

破産したも同然の自治体はリストラ

繰り返すよ。

当たり前のことを当たり前にやればいいだけ。

ハシゲちゃんの人気らしきものは、当たり前のことやりますって言ったから、
住民にやれって言われた、ただそれだけなんだよ。

>>879
そこのトップなり責任者がその都度、判断すればいいだけだな

大阪市営地下鉄に乗らなきゃいかんのだよ。今から。
やだやだ。助役がこれなら運転士やなんかはどうなんだとか思いながら地下鉄に乗るんだ。

知らなきゃ幸せってこともあるさね。処分はしてほしいけどもさ。

>>882
なに言ってんだおまえｗ

>>882
駄々っ子かおまえｗ
それならこんなとこで書き込みして拡散に協力してないで黙ってろ

平に降格して写真入辞令を地下鉄構内に貼りまくればいい

どこの組織にも、間違って採用しちゃったカスはいるけど
簡単にやめさせられなくて困ってる。
電車を止めるようなことして首にできないのなら、いつ首にすればいいんだ？

>>876
人の思想はそれぞれだからレスはしなかったけど、それはさすがに滅茶苦茶だと思うぞ。
重要な役割を持ちながら危機意識のない職員はクビにします、と言ってくれたほうがどう考えても安心でしょ。

不祥事で警官など公務員がニュースに出ることも多いけど、
後で復職したかどうなったか何も言われない方がよっぽど怖いと思うが。

この際だから、一人でビビりながらのるのは悔しいの。
みんなでビビろう。そんで大阪市営地下鉄の価値を傷つければ売り物にならなくなるかなあ。
買いたたかれて橋下のマイナスになるかな？さーて。

こういうクズの首を切れるよう、
地下鉄はさっさと民営化しる！

>>873
ＪＲ東日本が、踏切で立ち往生したトラックの会社に対して、三億円の請求書を送り付けた事件が
千葉であったような。
内訳聞いても、そこまで損害ないだろ、って思いはしたが。

大阪市営地下鉄民営化だな

>>886
おかしな話だよな
いらない人材を雇わせて利益をあげろなんてさ

気軽に解雇できないから、気軽に雇うことも出来ない
結果世の中は失業者が溢れだし不況になる

馬鹿人権屋の間違った労働者保護がすべての原因
労働者を保護するならば、失業手当と再就職支援を強化すべきで
問題を起こしたり必要でなくなった人間の人件費を企業に強要することじゃない

ニュース番組ではまるで禁煙令をやぶったからクビ!?みたいな報道を
してたのには呆れたわ。
電車の安全運航が使命の駅員が電車を停めたてのが事の本質だろが。

>>876
お前頭大丈夫か？

懲戒免職に出来なくても、電車止めたら賠償請求できるんじゃね？

このスレに限らず、ニー速+って「ゲーム脳ゆとり厨」が多すぎて笑けるなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

六代目と上山信一に操られているだけの、
『司法修習生の落ちこぼれ』市長に投票して喜んでるんやから、
そら、「大阪民国」とバカにされてもしゃあないわなぁorz

反応しないと聞いていたはずのバルサンを焚いて、火災報知機が反応したなら酌量の余地もあるが、
タバコを吸って火災報知機を作動させ電車を止めれば、責任を取って辞表を出すのがあるべき姿だろ。

>>897
辞表を受けたら、退職金払わないといけないだろ。

ここは懲戒解雇が妥当。

民間でもいきなり懲戒解雇はできないぞ
例え、殺人などの犯罪を犯した従業員でも、懲戒解雇する場合は労基署に届け出と審査が必要だったはず
民間社長が自由に解雇できるのは、大震災などで経営続行が不可能になった場合だけだったはず

つかハシゲも、ホントに免職にできるとは思ってないから

クビにせず、平の駅員に降格の上で死ぬまでタダ働きさせたら良い。
勿論、逃げたら死刑。

梅田駅でボヤ騒ぎを起こした馬鹿清掃員と漫才コンビでも組ませて、晒し者にしてやれ！

>>898
同時に市は損害賠償請求を行えばいい
で、退職金で相殺して終わり

結果、助役は辞めさせて、退職金は払わずで済む

>>902損害額がいくらになる？1分送れて、お客に払い戻した分はいくら？

煙草やめたらよかったのに

懲戒免職ｗ　ざまあｗ
こんな奴に税金つかって退職金なんか絶対出すなよ！

規律を守れというと平松赤軍が大騒動するのはどうしてだ？ｗ
一体誰の為に市を運営してるんだ？

もしかしてチョンの同和の福祉施設を運用しているつもりか？ｗ

「最初に舐められたら終わり」
こいつは権力掌握のセオリーを守ってるな。
ここで甘いことやったら誰もいうこときかなくなる。

助役はほとんどみせしめだけどしょうがない、運が悪かったな。

この程度より、もっと処罰すべき組織の人間が別にいるんじゃないのか

一人クビにするにも
最大限、自分の手柄になるようにパフォーマンスするのが橋下流

この程度って言うんなら、公務員は常にタバコ吸っててもいいのか？

たばこで火災報知器が作動するようなところで喫煙するとかアホでしょ
クビでいいんじゃない？

>>859
ねらいは、その通りだろうね

>>908
BやDやヤクザ絡みに手は出せないのは市民も承知
雲の上の奴らが私腹を肥やしていたって庶民からすりゃ
「そこにシビれるアコガレるぅ！」てなもん
結局こういう木端役人や教師がいい目みたりズルしたり
するのこそが許せないのってのが庶民感情
橋下はよくわかってるよ

>>913
そう書いちゃうと、なんだか小さく、新しくもない奴だねえ橋本って
韓国時代劇みたいな、解り易い劇をやるわけだな

一面ではポジティブだとも思うけど
ホンネとタテマエを自在に操りたがる、奴が大義面するのは見てられんなあ

>>914
橋本自身がＢでやくざの子供だからこそできるという面がある。
差別だと騒ぎたくても、命令する側自身もＢなので、成立しなくなるのよ。

上手く自分の生まれを利用しているとは言えるな。

>>915
なるほど、面白いな。
境界にいるからこそやれるわけだ。

>>902
損害賠償って、いったい何に対する？

>>917
払い戻しや乗客のタクシー代等の実費は別でも
止めただけでも数千万円らしい、
1編成を実際には1分止めたらいくらとかの基準があるそうだが
実際には払えない金額になるので、払える金額で和解するのが相場だとか

今回の場合助役の過失は100%、4本運休と何分止めたのかな?
ストレートに全額計算すれば、億に行く可能性もあるかと

事故で止めてたら、過失割合分がまともにくると、
数億の金額になるとう当方も無い金額らしいから

>>917
過去にはこんな例がある、
ジミー大西が中学生くらいのころ、
イジメっ子に命じられて緊急停止ボタンを押した
鉄道会社からの賠償金支払いのために
家の田畑を売ったというのをＴＶで放送した

これも止めただけだからな、それでも田畑が100万か
1000万かそれ以上かは知らないが
数万で済むレベルの話では無いというのは間違いない

>>919
今じゃ、東京のビジネスマナー講座では、
商談相手が乗車間に合わせる為に、緊急停止ボタンを押して電車を止めるなんてことが、
教えられていたなんて話もあるほどだがね。

実際にやってる動画を見たが、すごい微妙な気分になった。

>>918
そんなに発生するのか?
それなら退職金で相殺っていうのが現実的だよな
クビにならずとも辞めざるは得ない、退職金も出ないという事か
それなら助役は許してやろうとなるだろうよ

タバコ1本、クビの元

タバコ吸いザマｗｗｗ

クビは当然だな
2ヶ月前に火災が起きて、率先して気を引き締めてなきゃ駅幹部がやらかしたんだもんな
チャンスは既に与えられていたんだ
それを生かして変われないってなら、やったらクビになるって具体例を見せなきゃいけないってこと

>>920
自己の都合で電車の緊急停止ボタンを押すって
どこがマナーなんよ、いい加減な事教えるなよな

>>859
なるほどな
そういうことだな

>>918
ぶはｗｗｗ　そんなになるのか
間違ってでも電車止めたらヤベーな・・・・・洒落にならん

>>666
多分、この助役にしてみりゃ、
今まで鳴らなかった、安牌な場所で吸ったつもりだったんだろう。
ところが、梅田の大火事の時に、
禁止場所での喫煙以上に問題になったのが、
防災設備の不作動。（自動での誘導放送ナシ）

だから多分、防災設備の総点検で、
煙・火災報知器の感度を、UPしている筈。
業者が調整するから、コレは助役始め駅員には具体的には分からない話。
今まで鳴らなかった箇所で、自火報が鳴る可能性大だから、
駅員は、許可を受けた場所以外での喫煙は、止めといた方がいいよ。ｗ

犯罪をしたわけでもないのに解雇はやりすぎ

>>929
解雇されるのは当たり前だ。
地下で火災が起きた時は大勢死ぬんだから。

こういう奴が喫煙所を減らすんだよな

>>930
そのとおり

>>929
民間企業と置き換えてみろ
隠蔽工作までやらかして、こんなの言い訳すら通らねーよ

つーか助役は裁判所に訴えなくても、人事委員会への不服申し立てで
どうせ覆る

喫煙者は死ね

自分は「耐震性をきちんと調べろ」という声を無視しまくって、
意見する人を散々けなしておいて、最後はゴメンだけで済み。
人のことなら、どんな些細なことでも最後まで追い詰める。
対した人間だな。

>>918
４本の遅れで、どうやって何億になるんだ？
大阪名物ボッタクリ地下鉄か？
経済感覚なさ過ぎないか？

ようするに　「喫煙者はどうするか？」「どうやってルールを徹底させていくか？」
そういうことを考えずにただパフォーマンスで全面禁煙をやるからこうなったということ

橋本のところに行って泣き＋土下座でもすりゃ一発で許してくれるよ
世間知らずの坊っちゃん市長に、公務員の腹の使い方見せてやれ

>>859
＞実際に裁判をする気は無いよ、負けるのはわかっている

端下にいくらやる気がなかろうが、助役に訴えられたら裁判になるんだが。
もうちょっと世の中の仕組みを勉強したほうがいいよ。

>>937.
たとえ数分でも、その路線全体に影響することを考えるとそうなるのかなぁ
詳しくは知らん

まあ、どうしようも無いゴミの喫煙者を一匹処分すれば全て丸く治まるんだから！

2度も注意されてるのに3度目もやらかしたって事は
本物のアホか故意に火災を起こそうとしたかのどちらかだろ

当人が二度も注意されたの？

>>941
いや。どいう考えてもならない。
もとの奴が馬鹿なだけだ。

>>928
たしかこの駅長さんの時もアナウンス無かったらしいね
防災機器の不良なのか？助役の指示なのか？はっきりしてないけど

こういう騒ぎにすることが重要なんだよ
4度目のアホを出さないように

仮に一般客が数分だろうが電車止めたら駅側は発狂して賠償するﾆﾀﾞｰって騒ぐだろ
身内に甘々なのは公務員らしいけどな

懲戒免職ではなく
全額損害賠償が妥当

普通に考えて警告的な意味合いだろうね、実際には免職にならない
ただ、このくらい言っておかないと同じように電車止める職員が出てくる

それでも4度目が出てきて同じ騒ぎになるとおもうけどね

喫煙にも権利があるのに喫煙所を無くした管理側のやり方も問題なのが泣き所なのか

ひとまず、往来危険罪（刑法125条）で告発しとく？

>>951
家で吸えばいいじゃん

>>896
バカにしてなんか無いぞ、
お笑い王国大阪民国として、
ぜひ、弁護士でありながらアホな子としか思えない、
橋の下を市長に選んだんだから大阪民国民一丸となって、
橋の下お笑い劇場を盛大に盛り上げて欲しいと思うわけだ。

>>951 経営サイドの人間だからな〜
こんな基本的なところで
注意されるのもみっともないし、上司も呆れて注意もしたくないくらいじゃね

>>951
ちょっと憲法勉強した者ならわかると思うけど
確かに権利はあるが、ものすごく弱い権利なんだわそれ
対立利益になんか持ち出されたら一瞬で消される類

>>956
ちょっとでもまともに憲法を勉強した人なら、
喫煙権を確立した「権利」というのには抵抗がある気がするんだけどな。
俺が勉強した憲法とは別物か？

喫煙所ないのか？
休憩時間に吸いにいけばいいだけだろ？
それすら認めてないのか？

それとも勤務時間に禁煙のところで吸ったのか？

>>958
朝飯食ったら食後の一服したくなって禁煙のとこで吸ったんだと
あほやろ？ｗ

ああ、喫煙所すらなくされてるのか。
そりゃただの喫煙者いじめだな。

まぁ、実際に梅田駅で火事騒ぎを起こした訳だし、全面禁煙になるのは当然だろう。
しかも今回は模範となるべき助役が規律違反をしたのだから大問題だ。

>>957
別物だよそれｗ

>>962
お前がアホなのはよく分かった

地下鉄構内の地下で喫煙所があるて考えるのが間違い。
ウンコ喫煙者はアフォばっかり

>>963
煽りたいだけのアホというのがわかったｗ

喫煙者が駆逐されていくのは痛快だね
橋本ｇｊ