【話題】ゲームの課金についてどう思う? 「課金ありの時点でそのソフトは買わない」「充実したものなら良い」★2
1 :
どすけべ学園高等部φ ★:
ゲーム業界ではソフトの値段とは別に、追加コンテンツとして課金する仕組みが昨今採用されるようになっている。その追加コンテンツが
膨大な利益を生むことから、メーカーにとっては課金なしでは開発費の元を取れないというケースも。しかしユーザーからしてみたら
追加コンテンツは嬉しいのだろうか? 数千円ものフルプライス価格でソフトを購入したうえ、追加コンテンツの課金が発生する仕組みは
どう思うのか。またそれだけではなく、ソフトは無料で課金が頻繁に起こるソーシャルゲームやオンラインゲームについても同様である。
今回は“ゲームの課金についてどう思う?”というアンケートを1000人を対象に採ってみたのでご覧頂きたい。
1位:課金ありって聞いた時点でそのソフトは買わない 266 (26.6%)
2位:シナリオ追加など充実したものなら良い 213 (21.3%)
3位:課金反対 146 (14.6%)
4位:課金させるくらいなら、ソフトの価格を上げられた方がまし 127 (12.7%)
5位:課金賛成 99 (9.9%)
6位:子どものために駄菓子程度の値段にすべき 67 (6.7%)
7位:ソフトを無料にすべき 48 (4.8%)
8位:ソフトの価格をiPhoneアプリくらい安ければ良い 34 (3.4%)
以上が全ての項目だ。1位は「課金ありって聞いた時点でそのソフトは買わない」となっている。課金が発生するゲームは敬遠する
ユーザーが多いようだ。
2位は「シナリオ追加など充実したものなら良い」という回答。多少の課金でも内容が膨らむ物なら構わないのだろう。
3位は「課金反対」というストレートな回答。逆に5位が「課金賛成」という意見になっている。
4位は「課金させるくらいなら、ソフトの価格を上げられた方がまし」という回答で、ソフトの値段を上げて欲しいという意見なのだろう。
ダウンロード、課金の流れが面倒だという意見も中にはある。
次いで「子どものために駄菓子程度の値段にすべき」、「ソフトを無料にすべき」、「ソフトの価格をiPhoneアプリくらい安ければ良い」という
回答が挙がっている。
>>2へつづく
http://getnews.jp/archives/183005 http://getnews.jp/img/archives/imp/and_183005.jpg ※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333539596/
2 :
どすけべ学園高等部φ ★:2012/04/05(木) 07:29:09.31 ID:???0
>>1のつづき
またこのアンケートに寄せられたコメントには次の様な物が挙がっている。
・カネがかかるってもっとはっきり書け
・課金がないとゲームが進められないってレベルは勘弁
・バンナムのやり方がクソ過ぎる 100%の内容を120や150にするのがDLCなのに50や70の内容を100%にするだけの銭ゲバぶり
・残機とか普通では手に入らないアイテムとか強い装備とかを有料で売るのはちょっと
・有料アイテムを追加購入しないと先に進めないとかの詐欺系じゃなければおkだな
課金に対してややシビアな意見が多いようだが、中には場合によってはありという意見も挙げられている。某RPGでは追加コンテンツの
購入によりレベルを上げることができるという物があるのだが、「金でレベル上げて楽しいのか」と当時は話題になった。時間のない社会人の
ためへの配慮なのだろうか。
4月に任天堂から発売される『ニンテンドー3DS』の『ファイアーエムブレム 覚醒』も任天堂パッケージソフトとして初の追加課金(2012年5月31日
まで無料で配布)を採用。開発者はこのことについて『社長が訊く』で「追加コンテンツ対応にするってことは、『買わないと薄い』という批判を絶対に
受けないぐらい、本編を仕上げるという課題が、同時に生まれますからね」(※1)と本編がおろそかにならないようにしているようだ。そもそも本編が
完成しかけた時に追加コンテンツの話が持ち上がったとか。
このように、場合によりけりでゲームの課金はありというユーザーもいるので、それに見合った追加コンテンツを提供してほしい。
2
バンナム石原は一日も早くやめろ
友達紹介してレアアイテムゲット
とかの方は法律的にはどうなんだろって感じ
6 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:33:48.14 ID:Votq9uKl0
携帯のキャリアも片棒担いでるんだよな
ボタン一つで数万飛んでくって、ダイヤルQ2どころの騒ぎじゃないな
課金無しでも遊べるけど、課金したらより快適っていうならあり。
実は追加コンテンツで金を取る方法ってのはPCゲーム業界では
結構昔からある。
ソーサリアンとか信長の野望のパワーアップキット。
アダルトゲームのファンディスクでも本編インストールしないと
プレイ不可とかいうのもあった。
そんな
完成品を更に豪華にする手法
を、
未完製品を完成品に近付けるために金銭を要求する詐欺紛いの商売
を同列にされても。
8位の日本語が不自由な件について
11 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:49:54.73 ID:zJRF5RVR0
半年〜1年後に完全版やDL込み廉価版がでたりするから、発売日に買う気が起きない。
発売日に買っても糞ゲーの可能性もあるから、様子をみて評判を調べた方が良い。
ただ、そうすると廉価版が出てももう買わないまま素通りしちゃう。
当然ゲームを買う本数は以前より減った。
結局メーカーは自分の首を自分で絞めてるんじゃないだろうか
自分は課金制のゲームは毎月2000円ってきめてやっとるかな?
理由はモンハンFが月額で2000円かかっていたので、まあそれを基準に。
ただFPSのようなゲームでアイテム課金だとちょっと課金具合で勝負が付きそうなきもする。
今度PS3でガンダムの多人数対戦でるんだけれど、それがアイテム課金制なんだよなあ・・・
13 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:57:56.52 ID:z3EvBKUE0
イメージが悪いんでそのメーカーのものすべて買わない
14 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:59:28.94 ID:/kuSQ/16O
中古市場を潰せないから対策した課金システム。
>>7 課金したらより快適≒課金しないととてもゲームにならない
こんなゲームばっかりだよ
17 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:01:10.21 ID:t8JmNYm+0
子供が知らずにアイテムを購入して多額の請求や
未成年者がゲームで知り合った男にワイセツ行為の被害者
これだけ社会問題になっていて 規制がかからないのは
おかしくないか
18 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:02:45.91 ID:ZCVClKHwO
AOKがAOCになるパッチが有料ならわかる。
てst
そもそも課金ありでパッケージ販売してるゲームなんてあるのか?
22 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:04:52.24 ID:cy/FvQfVO
>>11 俺はもうゲームメーカーで買うかの判断してる
バ○ナムは10年前は両社良かったけど合併して2、3年後から糞に確定した
テイルズシリーズはヴェスペリア迄
後は課金ゲーだしエクスぺリアなんて売ろうとしても400円にしかならん
風俗のタケノコ剥ぎみたいで嫌だ
24 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:05:09.22 ID:y06ShFfg0
こういうセコイこと続けるからゲーム自体が売れなくなるんだよw
25 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:06:07.21 ID:wydMCXkk0
コンシューマーのモバグリ化か…
ゲーム業界マジでもう終わりなんだな
パッケージゲームの追加衣装とかは別に買わなくてもクリアできるから
許せる
ソーシャルは無課金だと課金者のサンドバッグになるだけの糞ゲーが多い
さっさと規制すべき
課金の上限を標準的なソフト1本分の値段に定めて、
その上限まで払ったらフルに遊べるようにしたほうがいい。
発売する最初からDLCの課金料金も入れとけばいいのにw
ネットで何度も払うのはメンドクサイわ
自動車とメーカー純正オプションの関係ならOKだが、
デアゴスティーニ式ならNo Thank you.
>>11 それは思う。
タダでさえ慣例化した廉価版や
ネットの口コミを待つ奴が増えてるのに更に買い控えが増えそう。
俺の場合有料DLCが多いとそれだけで買う気が失せる。
DLC買わないとまともに遊べないと思っちゃうからね。
昔と違って遊ぶもん増えたしゲームにがっつく必要ないし
どうしても欲しいというわけでもない。
本気で作った拡張パックはよく買っていたけど
DLCまみれになってから気分が萎えて全く買わなくなったな。
既存マップにイベント発生地点がポコンと出現するだけとか手抜きにもほどがある。
1,2年寝かせて全部入りGotYエディション狙いになったよ。
MHFとか基本料金にアイテム課金コース課金てんこ盛りだよ
まぁ内容による。
金払ってレベルを上げても面白いなら良い。
ここに不満が出るのは、単純に金を出したか出さないかでレベルが決まる様な
拝金ゲームが結構あるから。
月の定額課金のみならいいよ
まあアイテム課金でもゲームの進行に影響しなきゃいい
>>9に尽きる
そこを勘違いしたメーカーとそれに踊らされるユーザー
>>2の任天堂の言ってる事が本当なら、これこそが正しい認識だと思う
ゲームの進行に影響しないアイテムじゃ売れやしない
37 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:16:24.65 ID:q4ghjERA0
マスエフェ3のガチャはどうなの?
マルチ面白すぎてやめられない
38 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:16:54.34 ID:z3EvBKUE0
金払わないと春香からメール来ないんだぜ 萎えるわw
ここまであからさまじゃなかったけど、8bitパソコンの時代から
追加シナリオとか追加マップという形でコンテンツ販売はあったけど、
本編が充分楽しくて、おまけとか世界観を広げるって意味合いが強かったなあ。
市場が今よりもずっと小さかったということもあっただろうけど、それについての批判は無かった。
いつからこうなった。
そろそろユーザーの方も経験を積んで、「その価格に見合うだけの価値があるのか?」と自問するような風潮になってきてると思うよ
箱のマケプレなんかだと、バンナム関連やストクロのDLCなんかは、全部ユーザ評価が星2個とかだもんw
くだらんコスやBGMなんかを小売りする時代はもう終わりを告げつつある
アイマスだろ
>>40 箱はバンナム完全版商法の犠牲者だからなw
冷静に考えれば1年〜半年も先にネタバレ無く遊べてるのに
ゲハで煽られてアンチになっちゃうお馬鹿さんが多い
44 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:27:52.19 ID:18OMyqVw0
SNSゲームのアンチって、使ったことも無い奴が多いよなw
使ってる方は単純に課金して楽しんでるよ
オフゲー=未完成なのにバラ売り。なのにシナリオ全部集めても未完成。
オンゲー=プレイ前の情報収集で強烈な搾取の臭い。
あと5年ぐらい経つと、「昔は良かった」とか言ってしまう時代が来ると思う。
>『買わないと薄い』という批判を絶対に
>受けないぐらい、本編を仕上げるという課題が、同時に生まれますからね」
なるほど、普通の課金ソフトは『買わないと薄い』のか
>>44 課金して楽しいなんてゆがんでるぜw
SNSゲーアンチだけどやったことあるよ。
ケータイじゃなくてYahooのやつだけど。
まさにクソゲーだった、最初にやったきり触れていない。
あんなもんにカネ払うなんて気違い沙汰だ。
ちなみにパチンコも一度だけしたことある。
数分で1000円が溶けて二度とやるかと思って本当に二度とやっていない。
せめてゲームの世界でくらいはお金の心配しないでおもいきり遊びたい・・(´Д⊂ヽ
49 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:36:38.37 ID:18OMyqVw0
>>47 そのゲームで700億円売上のあるグリーなんですけどねw
まー少数派ってことだよ君も
50 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:40:00.19 ID:HZG2imiA0
課金有りの方が絶対儲かる、際限無いやつ結構いるから
でも基本的なことは無料でできて(ストーリーが完結するとか)課金は+α的な要素にしてもらわないと俺が死ぬwwwwww
>>49 あのチョン国ですらガチャは規制されてる
日本人がチョン以下の土人に成り下がりつつあるって事だよ
ちょっとだけ課金すれば大丈夫な様に見せかけて、
実はそれなりに課金しないとどうしようもないって仕組みもあるのが性質悪い。
53 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:48:06.14 ID:wYUBUQnI0
>>1 ソーシャルゲームなんてどれも似たようなもので、面白くもないのに金なんか使うかよ(;´Д`)
金出しゃ皆同じ物が手に入るとか、詰まらないじゃんそんなの
単純なゲームでもリバースとか将棋とか、麻雀とかの方がよっぽど面白い
ってか、ソーシャルゲームより余程奥が深いかw
李明博は自国ではパチンコが規制されているのに
日本にはパチンコ産業の保護を求めた。
つまりそういうことだ。
55 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:54:05.14 ID:PBU+C2dk0
ここも福本ワールドだな…
この世は結局利用する者される者
その二種類しか居ないってか
56 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:54:56.19 ID:emlceasXO
DIABLO2って、発売が100%だとしたら今は3000%位の濃さになってんのかな?
57 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:57:55.94 ID:oyW4xn2y0
もちろん自分が興味を持ったゲームなら課金してでもやるよ
でもそんなゲームは1995年から2012年までで一作しかなかったがw
今の課金システムって言い方変えれば
体験版を製品版であるかのように謳って客を集めて
本編を小出しで販売してるようなものだから色々問題になるんだと思う
59 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:58:39.36 ID:JBJIzwAd0
アイモバって会員登録した時点で課金されるの?怖くて先に進めない
60 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:59:50.19 ID:NVTmElp/0
ゲーム機で課金ゲーだすなんて
ゲーム産業も終わりだな
ゲームをしたいからゲーム機を買うのにろくにゲームが遊べないんじゃ
誰も買わなくなるよ。かの有名なアタリショックの再来も近いね
MMO・MOで多いアイテム課金ビジネスモデルは早晩規制されるだろうな
明らかにギャンブル要素・中毒性強いものが多くて
頭の弱い奴を囲い込んで絞りとる、というパターンが完成してる
相手の土俵に乗った時点で負け、という典型
ゲーム自体がもう斜陽なんだよな
コンシューマで面白かったのっていつごろまでだっただろうなぁ…
カキンは火曜と金曜にすべき
63 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 09:19:47.17 ID:49VKhBUm0
ストーリーやらグラフィックやら新たに作ったのなら金取るのは当たり前なんだけど
レベルアップ速度やレアアイテムに金取るのはどうしても納得ならない
ただのパラメーター変更に金を取るソフト製作者は恥を知れ
完成品+αで尚且つ対人や競技的な要素に対して大きな影響を与えないものであれば可
当然初めから入っているべき要素に対しての課金は、嫌だと言うよりもソレで良しとした人間性を疑うレベル
ガチャは法規制していい
そもそも小っちゃい画面で完成度の低い安っぽいゲームに金払うとかマジキチですよ
そこまでしてゲームやらなきゃならんもんかね
テイルズとかの衣装だけで金毟り取る商法はマジむかつく
ガチャは論外w
さっさと潰れろゲリーとモバゲは
67 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 09:35:06.81 ID:SnZdeQYe0
課金はヤバイ
特にガチャは酷い
月額3000円のリネ2が当時高すぎって批判浴びまくったけど
課金ゲーは月3000円じゃきかない
一回3000円っていうレベル
ガチャなら300円じゃんって言う奴もいるだろうが
300円じゃゴミしか出ないような確率でそれこそ無駄ってわかる
わかるから10回20回とやっていく
こいつの恐ろしいところはゲーム課金に慣れてないやつほど突っ込みまくる
廃人もやるがあいつらは廃人だけあってちゃんと元が取れるようにやってる
最終的にRMTで売るしな
実は光栄のパワーアップキット商法が元祖
ザナドゥシナリオ2とかソーサリアンとか
70 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 09:44:43.70 ID:3DZ6seuN0
もういっそのことギャンブルにしちまえ。
金でポイント買ってそれを使ってネット麻雀とか。
ポイントで換金・・・は流石に無理だろうから、なんか品物送ってやれ
71 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 09:46:31.16 ID:jNimhQa90
>>1 要するに
PSO2\(^o^)/オワタ
ということだろ
課金でも、課金して目的のアイテムが手に入るんならまだ許せるが
金払ってるのに当りハズレを設けて目的のアイテムが手に入らないガチャシステムはガチで規制しろよ
73 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 09:55:26.40 ID:Al87ZT9k0
スクエニのインターナショナル版商法w
日本人には未完成版、そのあと完成させたものにバグ修正を入れ海外で販売。
今度はそれをインターナショナル版としいて日本で売るw
ガチャじゃなければ別に構わんなー
本体の価格は安くするか、通常のゲームと同じ価格なら通常の課金無しゲームレベルの遊べる要素は無いと手は出さんと思うが。
PC版のしろつく大戦のサービス終了でモバイル版ユーザーに不安の波が
ガチャと特産品目的の旅行で使った金ははかりしれず
突然のサービス終了は反則ですぞー
77 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:35:43.85 ID:htcj6nKz0
課金以前にゲームがネット対応とかになりだしてから面倒くさくて興味なくなった
バンナム死ね
79 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:37:41.51 ID:wATInsmuP
だそうですよ、磐梯山
ユーザーの声聞かないなら、せめて小売りに迷惑かけるのだけはもうやめてね
80 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:41:40.24 ID:cfpw8+NSO
正直課金ゲームは買わない
ギレンの新作が課金ゲーだったから買うの止めた
レベルを一つ上げるのに膨大な経験値が必要で、課金アイテムを使えばそれが軽減されるという
クソみたいなロープレが増えて、すっかりロープレをしなくなった
>>22 メーカーより開発チームとか開発スタッフの名前で選んだほうがよくない?
だってシリーズものでも
1作目はチームA(良作)、2作目はチームB(駄作)、3作目はチームA(復活)
とかよくあるし。メーカーやタイトルで選んで予約買いすることはなくなった
結局、会社名やタイトルに魂は宿らないからね。人に宿ってるんだ。
そう見れば、例え好きなゲームを作ってた会社が凋落しても悲しむこともない
課金そのものはいいが子供にはある程度の制限は必要だと思うな
84 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:06:32.70 ID:4TpMba7x0
一昔前のワンクリック詐欺を
CM使って無理に合法的に見せてるだけ
85 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:21:12.76 ID:RuLxMYlxO
課金ゲーが増えたのは割れ厨が原因だろう。
メーカー側の苦肉の策じゃね?
時代の流れだて。
86 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:23:21.74 ID:6bEa7aku0
良い悪いは置いといて日本人は金払うの大嫌いだからなあ
日本には向いてないと思うよ
データ上の実在しないものにそんなに金かけられる意味が理解できん
まあ需要があるからいいんじゃないの(鼻くそホジホジ)
89 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:30:08.67 ID:nptGTur30
割れ対策ならコード封入しておいてユーザー登録したら追加要素DLとかにすりゃいい
有料で追加の理由にはならない
90 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:32:04.88 ID:nEp8L2uK0
↓ゲーム依存症患者が興奮しながら
なんやかんやでピグとピグライフに課金してるわ
そんくらい
お前らみたいな「賢い消費者」が
・発売早解きして即中古に流して損失補てん
・微妙そうなソフトは値下がり待ち
とか、賢い消費活動するから、メーカーも賢くなっただけだ
ゲームの進行に有利なガチャはダメだろう
ガチャやらない奴は離れるし、やってる奴も飽きるのが早い
結果ゲームの寿命も短くなるわ
95 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:48:18.04 ID:0y9ZQFmbO
ディスクに入ったデジタルデータは積む程買ってくるのに
課金ダウンロードのデジタルデータを買う事をバカにする
この滑稽さ、どちらもデータに金払ってる
96 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 11:55:16.30 ID:NVTmElp/0
文句言いながらも買っているんなら受け入れるしかないな
最大の抗議は課金ゲーは買わないことだよ
97 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 12:00:05.42 ID:sEmfgdjn0
今時は課金制の家庭用ゲームがあるのか
子供可哀想だね
99 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 12:04:15.36 ID:en/wrxjJO
課金に払う客もバカすぎるw
所詮暇つぶしのゲームだろww
>>76 既に貼られていたか
一時期の遊戯王より凄いよな、カードすら刷らなくて良いのだから
>>99 暇つぶしに金を払うのは別に当たり前のことじゃね
お茶飲んでも映画見てもお金はかかるわ
今の課金商法ゲーにその価値はないとは思うけど
87の補足だが課金アイテムがないとストーリー進行、Lv上げ、各種イベントができない
ストーリー進行 → フル課金装備+各種アイテム(攻撃アップ等)使用でパーティ組まないと攻略不能(一部の廃人を除く)
Lv上げ → 一定以上の課金装備を持っていないとパーティが組めない
Lv90以降のLv上げに必要な経験値が基地外仕様なので経験値〜倍という消費アイテム必須
参考資料
Lv90→91 約6億9600万
Lv91→92 約13億9000万
Lv92→93 約20億9000万 ※Lv90→93の経験値=Lv1→90のキャラが2人作れる
Lv93→94 約21億0000万
Lv94→95 約21億1000万
Lv95→96 約105億
Lv96→97 約419億
Lv97→98 約1257億 ※Lv99は未実装
ソロで1周5分程度でクリア可能な経験効率のいいダンジョンでの入手可能な経験値は約80万
敵の攻撃食らう=即死のケースが多くデスペナルティでもっていかれる経験値が凄まじいため回避用の課金アイテム必須
ダンジョンで死亡→ダンジョンのそのエリアの最初から復活した場合Lv90だと一瞬で約700万の経験値がもっていかれる
運営主催のイベント → イベント参加するためには特定の課金装備が必須
キーアイテムの入手確率が極低確率、要求される個数が基地外みたいな数
訂正
Lv90以降のLv上げに必要な経験値が基地外仕様なので経験値〜倍という消費アイテム必須
↓
Lv90以降のLv上げに必要な経験値が基地外仕様なので経験値〜倍という課金の消費アイテム必須
104 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 12:35:22.16 ID:iuHwkc+40
オンラインMMO系の基本無料ゲーでアイテム課金は仕方無い
あれらは月額負担を一部ユーザーに任せることで成り立ってんだからまったく無料で最後までってワケにはいかないだろ、そりゃ
強いて言うならガチャ規制だな
>>2 >「追加コンテンツ対応にするってことは、『買わないと薄い』という批判を絶対に
>受けないぐらい、本編を仕上げるという課題が、同時に生まれますからね」
パッケージソフトのDLCについてはまさにこれ
作りかけを定価で売り、反応が良ければ完成品を追加で売るという・・リスクを避けたい気持ちは分かるけど見透かされてるよ
105 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 12:42:22.06 ID:iuHwkc+40
>>67 >こいつの恐ろしいところはゲーム課金に慣れてないやつほど突っ込みまくる
特にオフラインゲー好きの延長でオンラインデビューする人間な
「ゲームはクリアするもの、コンプするものだ」という刷り込みのままオンラインに入ると金がなくても買い尽くそうとするし、時間がなくても遊び尽くそうとする
廃人は良くない
PSPやらはネット環境ないから関係ない
2月に買ったゲームの予約特典がダウンロード出来ない
クソゲー認定しない限りは売らない
今のところ、GBA学校をつくろうアドバンスとRPGツクールDSしか売ってない
SNS系は無課金主義5年目
勝てないなら、まあいいかと思う負け組性質のお陰だw
107 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 13:10:36.77 ID:DruydI9GO
コピーや中古対策として意味はあるんだろうけど、それならソフト無料…とまではいわなくとも2〜3千円くらいにしろよなぁ。
>>102 太陽が寿命を迎えてもレベルカンストできない
オンラインゲームがあるの知ってる?
後で労力かけて作ってくれたDLCなら良いんだけどね。
そういう物ならある程度ファンのことも考えて追加してくれてるとも感じるし、お金も相応に払える。
ただ初めから作ってあった物に課金と言うのは気分的にちょっと嫌だよね。
するとしても宣伝効果や初回限定用などのために安いのを一つ二つくらい。もしくはゲームの本質に関わらない物。
体験版的にソフト自体が格安で、全部遊ぶためには課金、とかならまた別なんだけどね…
>>99 そういう理屈を言ったら、
パッケージソフトに金払うこと自体がバカらしいな
>>85 メーカーの割れ対策って何で一般ユーザーにまで矛先向けてんのか不思議だわ。DRMしかり。
>>111 割れ対策、中古対策
色々混ざりあった結果だろ
>>112 いや、それがなんで普通に買うユーザーが困るようにされてるのか、と言いたいんでしょ。
例えばさ、7000円のソフトを中古対策で「ソフト代3000円+最後まで遊ぶために4000円」ならいいわけよ。
それなら中古で買っても適正金額近くは出さないといけないし、割れも対策しやすいし。
もちろん3000円では最後まで遊べないことの明記は必要だけど。
ただ今の場合は7000円の価値のものを7000円で買って、
後になって「全部遊ぶためには後○円です」って言われてるようなものだから文句言われてるわけで。
>>113 単に、過去のソフトの定価が「安すぎた」んじゃねえのか?
115 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 14:26:16.07 ID:YuLJioES0
>>85 割れ対策・中古対策というよりゲーセン人口が減ってモバイル端末派が増えたからだろ
それと単純に、グリーやモバゲの成功見て、2匹目の泥鰌狙ってるだけ
課金の度合いや内容などは、しばらくはメーカーとユーザーの駆け引きが続くだろうけど
長い目で見ればゲーム離れを加速させるだけなのでかならず失敗すると思う
カネがないとか、ゲームに現実(カネ)を持ち込みたくないユーザーが離れる一方
課金OKのユーザー組みも、やがてはエスカレートした集金商法に嫌気が差すから
>>114 どうなんだろうね。もちろん開発費はどんどん上がってるだろうし、売れ行きは落ちる一方だし。
高くかかるなら高くかかるでDLCなんかじゃなく定価自体を上げてほしいんだけどな。
117 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 14:28:48.11 ID:LrbYnolR0
ff11はとっくに開発資金回収して
大儲けしてるのにまったく利用者にそれを
還元しようとしない。10年たっても課金値下げなしという非道。
118 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 14:34:31.82 ID:Hpugk8OJ0
適正価格なら文句ない
むしろ好きなゲームなら追加シナリオ出して欲しい
DLCって本編の値段と見合ってないだろ
100パーセントソフトの値段に見合った開発努力がされていると感じたら
追加コンテンツに金を払っても良いかという気分になるな
ゼノブレイドとか大合奏バンドブラザーズDXとか
121 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 18:05:25.18 ID:4L4zhJOf0
>>69 本編を楽しめて、さらに+αの楽しみがあるよ。
っていう方式だったからなあ。
いまのは、本編を楽しみたかったらどんどん買いなさいね。
っていう方式だしw
>>121 楽しめるか楽しめないかは人によるじゃん
楽しさを数値化した統一的な規格が存在してて昔より今のほうがその数値が低いとか?
123 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 18:18:34.98 ID:4L4zhJOf0
125 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/04/05(木) 18:45:26.65 ID:sKwdyd/r0
>>1 金を払ったら、「負けかな」と思ってる。
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( )
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
126 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 18:50:14.05 ID:NjU3Le0W0
追加課金は禁止すべき。
ネットで、安価で大量販売できる以上、低価格で販売できるはず。
1ソフト、Max500円。
127 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 18:53:45.74 ID:K5X5/w+H0
128 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 19:22:09.21 ID:byS9TfvkO
勝手にやれば良い
消費者は選択しないだけだ
課金の方法にもよるな
あらかじめポイントをプリペイド式で買っておくならいいけど、クレカから自動引き落としみたいなのは怖くて敬遠する
ネトゲなんて早期回収早期終了を前提に作ってるわけだし。
チョンゲー含めて面白くなければ課金なんてしませんよ。
課金して即開放するか
時間かけて開放するか選択できるようにしろよ
今課金一択じゃねーか
課金ゲームやったことあるけど
三ヶ月で二万くらい使ったかな・・・
この課金量でもゲームについていけなかった
銀行の明細みてこれはマズイと思って辞めた。
ゲーム内だと一ヶ月五万とか使ってる人がザラなんだよね・・・
以上な世界だよ
>>11 これに同意。
ゲームメーカーは自ら自分の首を絞めて、信用を失った。
コナミ ナムコ コーエー スクエニ
このへんはもうメーカー名だけで買う気しない。
134 :
名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:20:27.18 ID:+NpYCNBW0
>>133 1〜2年後くらいのBEST版はいいと思うけ(中古とかあるし)ど、
完全版商法とか、ホントひでえよなあ。
>>133 そんな理由で買わなくなるのはごく一部の声がでかいだけで元より大して購買意欲のない連中だけだな
一般層のゲーム離れは続いてるけど不景気と余暇選択肢の充実、据え置き自体のニッチ化からくるもので
DLCがダメだの信用だのはゲハの妄想や願望の類
課金ありきだと萎えるな
137 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 00:47:10.44 ID:aevJES8a0
>>136 コース3種、車5台のレースゲームとかな。
後は全部DLCで買えという仕様w
138 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:03:26.94 ID:Z9KkEeJo0
>>135 そうだろうな。課金は大胆にやればやるほど人気が高まることはAKBでも証明されている。
139 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:12:23.34 ID:3MLHrtph0
発売してからのんびり修正、泡沫データで課金コンテンツ祭り
結局CSユーザーにとってオンライン化は害でしかなかったな
最初からディスクに入ってるデータを解禁するのに金払うとかイミフ。
141 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:14:43.96 ID:8Gfcpzly0
拡張買って後悔しなかったのはciv4
あのレベルだったらよろこんで金出すんだが
新ギレンのDLCなんかは間違っても買わないな
143 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:27:25.70 ID:DgRvhaiE0
課金させるためにわざとデチューンしているものしかなくて絶望した
144 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:58:45.16 ID:xLNKAKRC0
マスエフェクト3のオンでガチャがあるんだけど組む人みんな課金漬け
アメリカイギリスは課金に抵抗感じないのかね
無課金でもいけるけど
ブラウザゲームやるのに携帯の番号必要とかになったら天法とかに行くわ
認証する人口は無限にはおらんぞ
146 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 03:12:00.31 ID:M6t5Xx/V0
儲ける人が出世するという理論が、会社から夢を奪い
技術も無い口先だけの文系が技術屋の上に出世して無茶苦茶やるからこうなる
ネットのMMOに関しては、定額課金じゃないと遊ぶ気にならない
基本無料は、できが悪い、実質はあこぎな課金だから
同じ理由でソーシャル系のゲームなんてやったこともなければやることもない
ゲームってこんなことになってるのか。
元のゲームディスクにデータ入ってて、
解除キーを追加課金させてるパターンは
流石にどうかと感じる。
>>150 それ言う人ちょくちょく居るけど
じゃあ出来てても入れませんってなれば満足するの?
152 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:39:29.27 ID:Fk3F9pdA0
割れや中古販売の対策だってのはわかるから
それならなんで最初のパッケージが安くならないのか説明してくれ
153 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:44:57.02 ID:3kZ2qSnj0
好きなゲームを遊びきったあとに、追加で楽しみを広げるものならいいが、
発売時から有利なアイテムとかをちらつかせて弱みにつけ込んで金取ろうとするのは嫌だな。
>>152 開発コストの上昇やネット対応による追加コストもあるでしょ
パッケージだと削れないコストだらけだし、DL販売専門にすればかなり抑えられるだろうけど今度はネットに繋げない人が〜な話になるし
そもそも安い高いに絶対的基準はないんだから「なんで安くならない」と言われても難しいな
>>154 なにもタダにしろとは言ってない、流通に乗せれば当然コストはかかる
例えばパッケージ完結でも「やれる作品で7000円で売ろうとする作品があるとする
それを流通に乗せるパッケージは体験版、スターターキット程度を2000円くらいで売っておいて
残りは普通にプレイしてて5000円くらいでオンライン課金で楽しめるようにすれば、双方リスクが少なくて済むのにねって話
ユーザー側も中古はともかく割れ厨は排除したいしね
156 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:58:10.32 ID:4xuIhRCH0
iPhoneアプリでアドオンありのゲームは必ずDL前にアドオンの内容見るようにしてる
第1話無料で第2話〜最終話まで定額アドオンみたいなタイプならいいけど
いかにも追加課金を繰り返し要求されそうなアドオンが並んでるゲームは
絶対に最初からDLしないようにしてるわ
157 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:05:38.00 ID:wY2F/lWKO
シアトリズムFFで既に2000円分のDLCを購入したった
おれって馬鹿だな
158 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/06(金) 08:06:09.22 ID:dF0mIvvIO
すごく汚いです…
159 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:09:46.03 ID:9wGY9aGa0
全部カプコンが悪い
>>155 想定定価7kだと分割した場合込み込みで10kくらいになるんじゃないかな
まだまだリスクが高いってことなんじゃないかしら
自腹切って市場を育てるような冒険ができる体力のある企業もないしね
161 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:20:23.90 ID:Xmj+Q0Mz0
ソフト買わせて 課金ってあんた。
使う方がアホだろ
潤ってた時期に市場を育てようともせず
続編とリメイクばかりだして腐らせた拝金だけの糞企業は死ねって事ですね
そら海外のクリエイターから日本のゲームはオワコン呼ばわりされるわなw
>>160 そうだね、本来ならフルパッケージ価格出してたはずのやつが途中で抜けたらその分は減収になる分もあるしね
企業としては取れるコストは最初に取っときたいとこだからジレンマだな
164 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:25:45.25 ID:JfXg/JNf0
FFはもうとうの昔に見切りつけたのでどうでもいいが
ドラクエまで課金オンラインやりだしたのは許さない
てめえらで古参ゲーマー切り捨てて規模縮小と嘆いてるんだから世話ないわ
165 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:30:15.82 ID:Sjhi5etK0
課金システムって、攻略本やチートコードに似てる気がするな。
なんか一気に冷めてネトゲ卒業できたしw
166 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:32:28.38 ID:Kqp5NoHQO
定額の月額課金制なら問題ないが、
基本無料でガチャガチャ商法、アイテム課金等の
自制心の無い馬鹿や金の価値も知らない
小中学生や高校生から金を搾取する気満々なのには
嫌悪感しか湧かないな。
>>151 俺はその方がまだ納得行くけどね。
ディスクの中身は最初に購入するだけで遊び尽くさせてほしいし、
DLCは後でわざわざファンのために作ってくれたんだと信じさせてほしい。
DLCの種類とかにもよるから一概に全ての物がそうとは言わないけど。
通常版に追加要素加えたインターナショナル版(ディレクターズカット版)出す辺りからおかしくなった
昔は発売延期だったのに今は半完成品売る
170 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:39:22.12 ID:lQspidb4O
100+30のDLCなら分かるんだけど
70+30だからなあ
いや、足して100にもなってないかもしれないけど
>>168 会社を育ててくれた日本のユーザーには不完全な物を売りつけておいて
インターナショナル版()とかwふざけるなw
>>169 ストクロ(最近出た格ゲー)は酷いね。
発売日に12人の隠しキャラ・全キャラのコスチュームが流出・ディスク内に入ってることが判明、
後日のカプコンの発表では後にDLCとして課金しないと使えない、とか。合計4000円以上。
解析とかが良いなんてことは絶対に言わないけど、この情報のおかげで買わずに済んだ。
173 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:56:46.65 ID:xze1IDSbO
親ならそんな悪質なゲームからは1センチでも遠ざけたいそれが常識人
今のゲームって毒男が作っているだろ?
>>172 入ってるってのはやっぱだめだな
つまり完成品からまた金とろうとしてるわけだから
前なら隠し要素だったもんが課金でないとでないってことだもんね
100%のものを70%だけ遊ばせてさらに課金させて30%ださせるってのはおかしいだろってなる
100%物を売れってそれに追加で30%のキャラ追加なら誰も文句言わないもんな
>>170の意見のまんまや
最初から入ってるのは賛同得られないな
まぁパチよりタチが悪い
どこを完成品とするかの線引きは個人の主観でしかないからなあ
完成品の価格だってタイトル毎に違うわけだし
もう出来てるものを別売りにするのは詐欺って感覚はちょっとついてけないわ
177 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:01:05.89 ID:xze1IDSbO
ウチの息子なんかメイプルで錬成ガンガンしまくって利益出してるぞ
もうメルがカンストですって
「基本プレイ無料」モノに課金したことは無いな。
ネトゲなんか遠からず飽きるのが見えてるし
179 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:04:47.39 ID:kzafeSC30
月額とか定期的に金がかかるゲームはまずやらないな
つーかそういうタイプのゲームでおもしろいのなんてないだろ
180 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:07:03.15 ID:oBUgwlgMO
ラーメンを食べにいった
ラーメンに卵が入ってたけど お金を払わなきゃ食べちゃダメ→アンロック方式
ラーメンに卵をいれたいから トッピング料金を払って卵を入れてもらう→追加ダウンロード方式
全くの別シナリオ追加とかはともかく
アイテムなんかは努力次第で無課金で手に入るようにしろよ
課金のみアイテムは禁止するべき
昔から拡張パックは本編やり尽くして絶妙なタイミングでリリースされてたけど
今の追加コンテンツはそれがもっと小分けになった感じかなぁ。
アイテム課金とかはアホくさいけど。
183 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:09:58.87 ID:wKoSrllz0
課金はダメ
ソフト自体が面白くて、ファンディスク的課金ならいいなあ
ガンダムやワンピースの無双が駄目で、オロチ2はOKみたいな
185 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:12:27.39 ID:sy2f8be0O
現状、課金のあるゲームは課金ありきの内容になってしまっているケースが多過ぎるからね……
例えば、テイルズでレベルアップ販売してたのは別に構わないと思うんだよね。
追加前提でアイテムやステージ数が少ないとか、取得率が異常に低いものがあるとか、対戦系で
課金するとゲームを有利に進められるなんてのは本当にゲスだと思うわ。
186 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:12:48.89 ID:+yFyhdcBO
キャラの存在、相性が全体のゲーム性に関わる格ゲーってジャンルでキャラを課金で制限するとかちょっとね
>180
高菜、食べてしまったんですか?
課金が止まりません。どうしたらいいですか?w
189 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:15:37.34 ID:oBUgwlgMO
>>187 食べてしまいました…まさか
この胡椒も 箸も…
課金ですか?
190 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:18:43.88 ID:xze1IDSbO
>>189 テーブルチャージと指名料もいただきますよ
あと電気代上がりました
191 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:18:53.56 ID:b+IOEsISO
子供らがやってるカードゲームなんて、親から見たら同じゲームで延々と搾取され続けてるだけにしか見えないけどなw
子供同士のコミュニケーション用アイテムと思って生暖かく見守りながら、買うだけじゃなくトレーディングしろって言ってる。相手の腹を探りながら交渉する術ぐらいは身につけろよっと
>>176 やっぱり開発期間に作れたものは最初のパッケージ買うだけで全部遊ばせてほしいよ。
例えば、昔のスト2とかはファンの要望で同キャラ対戦やボスキャラ使用など増えて行ったけど、
最初からそれらができるように作られてたのに「○○円でDLCとして購入できます。」とかだと嫌でしょ?
>>184 北斗無双も酷いんだっけ?無双6も結構良いのが多かったみたいだね。
>>191 その辺もそういう見られ方してるの?
何かを集めるのは男の子のたしなみ程度の物と思ってたけど。
ビックリマンシール・キン消し・車の消しゴム・メンコもかな?そういうのと同じ感じで。
値段は上がってるんだろうけどねー…
>>192 同じ開発期間で作れたからといってかかるコストが同じわけではないから
追加コストはパケ価格に上乗せされるわけで
そうすっと、追加のそれいらねえから基本価格で売れよって人も出るわけじゃん
オンラインげーでもないのに毎月課金とか論外
197 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:44:56.97 ID:tXNMuyA00
諦めろ
もうゲームは終わった
先ずは課金アイテム無しでも、満足に遊べる仕様にしてもらいたい
伝説最強装備は課金アイテムでも構わないが、一歩手前の装備でもぎりぎりラスボスに勝てないと詐欺だ
シューティングゲームでどうしてもうまく出来ない人用に、課金で強装備機体を提供したりすることはアリだと思うよ
>>195 人によって選べるような物ならそれはもちろんいいんだけどね。
服が変わるとか音楽が変わるとか、ゲームによっては他にもいろいろあるだろうけど。
ただやっぱりゲームに大きく関わる部分だったらそうも言えないと思うよ。
6000円で買ったけど楽しむためには8000円必要だったとかだったら最初から8000円で売ってくれよって思うし。
最初からパッケージに明記するとかすればまだ良いと思うんだけどね。
対戦系は「投資時間」と「適性」が正義で「課金」は悪って人が多いね
最終的なバランスが悪い事は問題だけど、ハンディキャップへの課金設定自体は理に適った手法なのに
>>199 既に出来てる分は最初に明記しておくというのは有効だろうね
後で追加された要素にやっぱり同じ論理で文句言うような気はするんだけど
202 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:59:10.60 ID:b+IOEsISO
>>193 >ビックリマンシール・キン消し・車の消しゴム・メンコもかな?
当たりが出たら貰える特大メンコとかキン消しetc.その辺のと共通点もあるけど
例えば遊戯王やってる息子を眺めてて見た景色
「コレさえ買い当てれば…勝負中に出せれば勝つる!」ってなチートなカードで釣って買わせて
挙げ句に「ルール変更により公式戦での使用不可になりました」→「新しいチート誕生」→「ルール変更により…」ループw
>>200 リッジレーサーだ、言わせんな恥ずかしいw
204 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 10:01:15.71 ID:4xuIhRCH0
>>1 >6位:子どものために駄菓子程度の値段にすべき 67 (6.7%)
自分が安く遊びたいだけだろw
子どもをダシにすんな
『満足』だの『課金無しでも十分楽しめる』だの『完成品』だの
「無課金で100%、課金で120%のゲームならアリ
無課金で80% 課金で100%になるゲームはNG」だの
全部、「主観でどうとでもいえる話」じゃねえかwwwwww
206 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 10:06:15.63 ID:odP8z0+60
>>201 100m走の大会で、課金すれば20m手前から走れるってのが
当たり前だといる論理展開ですな。
>>201 俺は基本は後で作ってくれた物なら文句はないかな〜。
重要なことがわかるシナリオとかゲームに必要な要素なら「最初から入れとけよ」とは思うだろうけど。
格ゲーのバージョンアップとか無双の猛将伝とかも結構楽しみに待つ方だし。
最初の出来が悪すぎてのバージョンアップだと文句も言いたいけど、それはそれで別の文句だしね。
>>202 あー、そういうのもテレビゲームと同じで全国ルールとか強さみたいなのが重要になってるのか。
集めるだけ・友達内で遊ぶだけだった俺のときとはだいぶ違うんだろうな…
>>206 別にソレでもいいんじゃねえの
大体、そういった理屈を突き詰めると
現状のMMOだって
『時間』と言うコストをつぎ込んだ人間が50mくらいからスタートできるしくみだし
フェアうんぬんをいうと
将棋のような、対等条件の対戦に限定されてしまう
たとえばポケモンの対戦にしたって
「強いポケモンを持っている(時間というコストを使って買った)から勝った」のか
「純粋なゲーム技量が上だから勝った」のか
不鮮明だ
対戦の外側で「対戦に持ち込める何か」を準備できるゲームは
全部不公平だよ
その不公平さを生むコストが時間か金かの差だけ
>>206 "課金すれば20mを猶予されるルールが存在する100m走"という定義の競技なわけで何も問題ないよ
純粋な100m走は別に存在する
ソーシャルゲー、バンナム商法は最悪
いや、別に用意されてないから問題なんじゃない?
上の例のレースゲームでもDLCの車が使えないモードが用意されてるわけじゃないんでしょ?
ネタとして楽しむスピードの遅い車がDLCで売ってるのなら問題はないと思うけど。
キン消しやカードはまだ物があるから分かるが、無限にコピーできるデジタルデータで
レアだとか言われてもなぁ。
無から有を生み出すとはこれだ。中世の錬金術師が現代のDLCやガチャを見たら、「これこそ錬金術だ!」と手を叩くだろう。
グ●ー モ●ゲー 無料です!!
あの名作FFやストUもあるよ!検索してね!!
ケアル¥400
ケアルラ¥500
波動拳¥200 ※80回使用可能
昇竜拳¥400 ※60回使用可能
>>213 ソレ言ったらカードだって胴元が刷ればいくらでも増えるだろ
無限にコピーできると言っても、エンドユーザ側でどうこうできるわけではない
コピー(生産)できるのは胴元だ
まあ、ドリランドはエンドユーザがコピーできちゃったけどwwwwwwww
>>212 身内でローカルルール作るなり対戦相手と申し合わせるなりなんなりすればいいんじゃないの
他にスクラッチオンリーなタイトルがあるだろうからそれをやればいいじゃないの
>>213 物があるから……
そういった人もまだまだ多いねえ
デジタルデータもアイデアと設備がないと作れないんだけど
テトリスで、テトリス棒が有料とか。
100円で1プレイ中ランダムで10回出現とか。
>>216 友達内で遊ぶのがメインだった昔ならともかく、今のオンライン対戦があるゲームでそれは通用しないと思うよ。
>>219 二行目は無視? 別タイトルやればいいじゃん
世の中にはそのゲームしかないわけじゃないんだからさ、自分にあったルールのゲーム探せばきっと見つかるはずダヨ
>>220 いや、「気に入らんなら別のをやれ」ってこういうところで一番触れたらいけない意見だろ…
作品を楽しんでるスレでケチばっかりつけるKYならまだしも。
>>221 だって同一タイトルでハンディキャップとスクラッチの両方バランシングして同時に稼動させろとかたいがい無茶じゃん
元から競技性の低い(無い)ゲームや多人数参加型だとなおさら
>>222 なんかお互い話がこんがらがってきたが、
とにかく俺が言いたいのは「対戦でバランスに関わる部分は課金制にしないでくれ」ということな。
キャラクターや車などを選ぶ以上は完全な平等なバランスは無理なのは当たり前のこと。
ただ、多く課金した人が強いキャラを選べるとかに(結果的にでも)なるのは勘弁してくれということ。
>>223 そういう理屈を突き詰めると
長時間プレイしてアンロックされる強力な武器や車もなくしてくれ
って話になるな
昔はゲーセンの対戦格闘なんかだと「豪鬼禁止」とか「キム禁止」とかあったなぁ。
いっそ対戦代金って形で徴収したらどうだろうね。10回500円とかでさ。
>>224 ある程度ならそういうのも良いんだけどね。
クリア特典とかは無いと寂しいし、RPG系の物なら一人プレイで強く豪華な装備にしていくのも楽しみの一つだし。
超難易度でクリアできる人だけが使えるボスキャラがどうしようもない超性能とか、
慣れた人のミサイル相手に初心者はしばらく竹やりで戦わないといけないとか、
ある程度の基準もなく高レベル装備と初心者がマッチングされるとか、そんなのは困るけど。
今度出るドラクエも課金なんだっけ。
今のゲーム業界笑えないな。
プラチナゲームスの人がアンロック方式を批判してたな。
んな事よりベヨネッタの続編はよ
229 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 13:42:29.64 ID:b+IOEsISO
>>227 減少傾向にある出荷ソフトから少しでも稼ごうってんだろうけど、減ってるユーザーを更に減らす努力にしか見えないなw
メーカーは自分で自分の首吊り台を準備してる
RMTは別に構わないと思う。
どんどん煽るべき。
231 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 15:54:51.49 ID:vZx6BfeyO
ゲームのDLCみたいにあくまで遊びの幅が広がるものなら良し
金払わないと強くなれないとか勝てないみたいなのは死ね
232 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 17:00:15.53 ID:S+m58ieCO
このスレが過疎りやすいように
課金自体に関わらない人が多い
一定数のバカ収容所が課金
お役人が課金ゲーにハマって散財して、「俺何やってたんだ…orz」と気付かないと、規制なんてされないよね。
234 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 17:13:05.20 ID:0gIfDjdN0
>>230 煽ったのがバカユーザー、放置したのが運営、 結果が過疎。 ・・・衰退
プレイヤー悪論ってやつだな。 俺もそう思う。
その点、ゲームをゲームと割り切ってプレイする欧米人はユーザーの側も上手い
バランスを崩す結果になるような課金には全体がソッポ向く。
朝鮮カス運営のような会社は瞬く間にハブりきってしまうのが向こうの賢いユーザー層
235 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 17:18:02.88 ID:Pt4QBj7n0
第二のパチンコ
236 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 17:19:43.03 ID:RDTzQGglO
金で解決
237 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 17:20:12.13 ID:rJ2hvmlK0
え?ドラクエも課金になるの?
ドラクエも今までは7000円ぐらいで遊べていたのに
これからは毎月2000円ぐらい料金が掛かるだろうから
4ヶ月以上あそんだら高くつくような感じだよなぁ
中古販売も出来ないし
追加シナリオや追加コスチュームならいいけど、装備や追加モンスターは嫌だな。
240 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 17:26:08.28 ID:gsMRn0u+0
>>237 そうじゃね?
転職RM¥5000
ライデインRM¥30000
ロトの剣RM¥50000とか
ニート涙目っすね
ドラゴンエイジとFalloutは追加シナリオ買ったわ。
ゲームに満足してまだその世界に浸っていたいって時に金を出してしまう。
アイテムやコスチュームに金払う感覚はないな。
課金ゲームは課金内容の詳細を最初に提示せんとダメだわ
たまごお一人様一円とはわけが違うだろ
課金で一番いやなケースが
販売時にすでに完成していてパッケージにも収納されているのに
それを使うのに別料金が発生するアンロックだな
ゲームをやり込むほどの時間のない人への救済措置で課金アイテムってのが違和感無いと思うんだけどなあ
あるAクラスアイテムを入手するのに20時間かかるとして、
暇なやつは20時間プレイしてそのアイテムを入手するが、忙しいやつはそうもいかない
そのアイテムを500円で買ってやっと同じスタートラインに立てるって方式
246 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:14:29.38 ID:Z9KkEeJo0
>>245 今までのシングルプレイのゲームならそういえるだろう。
それでもさっさとクリアしたい人のために各種無敵にするツールはいつもあった。
オンラインゲームだとすでに時間をかけたプレイヤーに敵わないから
RMT市場ができた。そしてやがて運営がいわば直にRMTをはじめた。
またMMOの場合、廃人仕様から課金仕様への移行に成功すると
営利目的のBOTを排除できるという素晴らしい効果が起こる。
247 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:33:49.09 ID:bYHNoJuK0
>>245 アイテムを手に入れることが目的になるオフゲーとちがってオンゲーはアイテムを手に入れることがスタートラインになるから、過程にはあまり意味がない
むしろ何十時間も何百時間も金策やレベル上げを繰り返す過程はみんな大嫌い
やらないとみんなと同じラインで遊べないから、仕方なくやるだけ
学生は金より時間が余ってるから無課金をチョイスする
社会人は時間より金が余ってるからRMT課金をチョイスする
どちらでも解決できればいいんだけど、最近は前者を切り捨てる運営が多いように思う
現実のアイテム課金はゲーム内でどれだけがんばっても
入手できないレアアイテムを売るようなやり方ばっかりでしょ
そっちのが儲かるし
249 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:38:44.84 ID:Ph/tGzy30
ネトゲは廃課金者と廃プレイ者の相互依存で成り立っています
250 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:42:45.43 ID:0gIfDjdN0
>>246 「素晴らしい効果」 なんて運営や中華業者の資金繰りだけじゃね??
たしかに運営の資金繰りも大切だがね
見ての通り、その後の鯖世界は素晴らしさなんて見る影もなく、廃れて過疎の嵐が吹き荒れるだけだな
「金かけたヤツ乙〜」 が行く末。
払った額の分辞められなくなった課金厨が空しく覇を唱え、夜毎に簡素なチャットを繰り返す隔離場所
>>232が真
>>244 そういうのは足が速くなる程度なら許せるね。
お金払ってちょっと高速に狩りして下さい。
252 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:47:37.82 ID:S+m58ieCO
課金でドラクエが終わった感がでてよかったな
FF11や14でFFのナンバリングが廃れたみたいに
つまらんくなっていくんだろうな
ドラクエ9以上につまらんくなるとか難しいけどな
253 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:49:34.93 ID:bYHNoJuK0
>>248 超低確率でもゲーム内で入手できるようにした方が客は喜ぶと思うんだけどね
例えば何処かのゲームでは1000円の課金アイテムがゲーム内で100時間超の作業をすれば手に入ったんだけど
時給にして10円、労力がとんでもなく割に合わないはずなのにプレイヤー達は狩場を奪い合っていた
個人的には理解しがたいけれど兎も角、無課金にはそれほど時間に替えられない魅力があるんだと思う
売上が課金アイテムだから
今売りだしたアイテムより次に出るアイテムの方が性能高いのは確実なんだよね
結局何もかもが運営の気分次第ってのが顕著で、何装備してもばかばかしくなるから結局短命でやめる事にならから嫌い
時間だけがリソースになるとニート優遇に。
金がリソースになると社壊人優遇に。
ニート優遇する理由も無いわな。
恐ろしいのは、一回が100円ぐらいで、しかも現金払いじゃないから、
無駄遣いをしてる実感が 全くない事。
257 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:54:08.19 ID:bYHNoJuK0
>>254 それは課金無課金を問わずFFみたいな月額制でも、むしろオンゲー全般
これだけ金かけて取ってもまた新しいのが出てきたら・・・
これだけ時間かけて取ってもまた新しいのが出てきたら・・・
てかクリアなくね?
悟った時がクリア
258 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:55:10.63 ID:S+m58ieCO
課金ゲームの仕組みを見て
ゲームを楽しんでたのではなくゲームをやらされてたのに気付く。
パチンコ+タバコ吸える、すぐ金を投入できる+儲けた金はすぐ支払われる
みたいなので中毒にでもさせないと
ゲームから卒業する人が増えるだけ
259 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:56:24.36 ID:/PKZM9RRO
ただのソーシャルゲームの飾り付けに、やたらカネかけて煌びやかにしてる奴いたなぁ。
どんだけ注ぎ込むんだよ。まあ俺の財布じゃないからいいけどさ。
>>257 いや、昔のPSOみたいなアイテム課金じゃない、ゲームのみ課金なら続けれるよ
書き方が悪かったけど嫌いなのは装備品課金。月額プレイ課金なら全然あっていい
安いし
261 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:59:32.14 ID:WSRltZOb0
アイテム課金方式は、上手い事考えたよなw
射幸心を煽るだけ煽って課金させる仕組みは、頭が良いよww
262 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 18:59:38.21 ID:mSk5xLl8O
>>192 無双6は中途半端に出して補完したければ課金しろだからな
今まであったステージカットとかしやがった
高級オーディオとか一眼レフのカメラとかギャンブルとか、自分が人生を踏み外しそうな物には近づかないようにしている。
264 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:05:28.90 ID:YDwje1aRO
すでにデータとしてあるのに
金を取るアンロック商法はひどい
あこぎな商売するなら売る前にアナウンスするべきだね
フルプライスで買ったのに別途に金払えとかぼったくりバーじゃないんだからさw
アンロックタイプの奴で小額訴訟が発生してるらしいしむかついた奴は訴えたらいいよ
消費者センターとかあのへんに相談したら教えてくれんだろ。
件数増えれば行政も積極的に動かざるを得なくなるだろうしな
266 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:09:16.45 ID:/ClCIXC+0
課金が主流になると、携帯ゲーム機って必要無くなるな。
267 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:09:47.59 ID:kmSQc5jM0
アイテム課金前提は買わない
月額課金なら買う
268 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:14:58.51 ID:V4vYRf2m0
スタンドアローンのゲームがいい
ネトゲは初め楽しいが、だんだん面倒になってくる
課金するどころか一つのゲームに2週間もしたら飽きてくるからな
それ以上時間の無駄な気がする
270 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:19:46.12 ID:qLBsA4xW0
キチガイのようにlvあげを競争して
挙句にPKって話しの流れがつまんねーのよ
それが月額かアイテム課金かって話しだろうけど
どっちも飽きる。
(。-`ω´-)<単調すぎるコンテンツは詰らん
271 :
イモー虫:2012/04/06(金) 19:21:09.58 ID:4/G/MYaiO
全てを詰め込んだパッケージ版の5000円ぐらいのゲーム、そりゃ入手難度の高いアイテムや装備はあるだろう
しかしそれを簡単に手に入れるために課金するとか金銭感覚はおろかそうしようとした思考回路がおかしすぎるwww
そのうちポケモンとかが参入してきてミュウを金を出して買うなんて事になってゲームがつまらなくなるよwww
272 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:26:24.05 ID:SjNBbdy90
>>256 分かる
気づいたら何千も使ってた事があるわ
273 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:26:38.69 ID:fc4U9hPm0
ケータイに蓄積されていくメールや写真などの思い出、友達とのつながりのツール
ゲームに蓄積されていくキャラステータスやアイテムなどの思い出、友達とのつながりツール
前者が奨励されて後者が叩かれることは不自然だと思う
俺はどっちも不自由な環境だと思う
でもその不自由さを最初から認識して使うことを決めたのなら許せるとは思う
ゲームをクリアしないで積む人には課金は合ってそうだけど
最初に数千円払って後はクリアまでじっくりやる自分には
チマチマ課金なんか嫌だな
275 :
イモー虫:2012/04/06(金) 19:30:18.71 ID:4/G/MYaiO
金で解決するとゲームから達成感がなくなり、
『king of ぬるゲー』
にしかならないよwwwww
このペースで行くと日本のゲーム=ぬるゲーとなって『つまらない烙印』を押されるよ
276 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:31:46.11 ID:jkVhEG8iO
エンドコンテンツがPKだもんなあ…
ネトゲは麻雀に限ると悟ったよ
277 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:35:09.66 ID:XxcEgLnc0
さらに酷いのが、月額課金で
更にアイテム課金もしている。
278 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:35:58.14 ID:0KwmWQh/0
アイマスは楽曲に韓国人を起用した時点でもう
279 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:36:48.35 ID:aevJES8a0
>>264 「使用しません」
が沢山入ってるプラモよりひでえもんなあ。
それも商品の値段に入ってるとかw
280 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:39:22.43 ID:ltiW6vzx0
>>1 課金ありと判断した時点で買わないって…
じゃあ、PS3やxbox360のソフトはほとんど出来ねーじゃねーか
>>45 > あと5年ぐらい経つと、「昔は良かった」とか言ってしまう時代が来ると思う。
既にそうなってる
>>61 そりゃ昔から何万本もゲームが出てるんだから
アイデアは出尽くしてるだろ
もう成熟しきってるのに
無理矢理市場として成立させようとするから
ガチャとか重課金とかに走ってしまう
メーカーはそれ時代に無理があることを悟らなきゃならんな
283 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 19:52:34.75 ID:LSHfcNHv0
課金前提ゲームの問題点
・一般的に、課金しない場合は装備・道具が極端に貧弱
・楽しむために十分課金すると費用が数万〜十万以上かかる
・アイテムやシナリオが次々追加され、永遠にゲームクリアの快感が楽しめない
・集金性向上のため体験版のような未完製品をフルプライスで買わされる恐れがある
・メーカー・運営側が一般ユーザーを煽るための自演が可能
・新作をすぐ中古で売って新しい新作を楽しむということができにくくなる
・常に費用を考えながらプレーしなければならなくなり十分に世界に没頭できない
・好調なゲームの追加アイテム・シナリオの製作が優先され、そのぶん新作が出にくくなる
・パチンコ・スロットと違って、いくら射幸心を煽っても結局は換金できない
・ゲーム人口の縮小を招き、最終的なゲーム市場の縮小を招く可能性がある
>>63 昔のドラクエで
竜王の島に渡る為に必要な虹の架け橋を
合成する
・たいようのいし 3000円
・あまぐものつえ 50000円
課金しないと虹の架け橋が合成できません
とかやったら
ゲーマー全員にフルボッコに叩かれて
ゲーム産業がその時点で崩壊してたよな
今の課金ゲーやガチャは
絶対にやっちゃいけないモラルを踏み潰したんだよ
>>263 それもまたつまんない人生になりそうだな、おい
後からだらだら払うなんて如何にも面倒そうだから拒絶しちゃうな
無料でアップデートしていってくれる素晴らしいゲームだけで十分です
>>284 合成失敗があれば搾取装置としては完璧だな
>>244 そこまでして
ゲームやる価値なんてない
戦闘とかレベル上げもゲームの楽しみの一つなのに
金で解決とか浅ましすぎ
>>287 そもそも完成品のパッケージを作れば
後からアップデートする必要すらない
昔のドラクエとかソフトを買えば
物語が完結してた
あれで良かったのに
今は本編を切り売りして荒稼ぎしてる世紀末だよ
技量のある人はたいして課金しなくても楽しめる、ない人はそれなりに課金すれば楽しめる
何も問題ないじゃんみんなハッピー。実際それで上手く回ってるのよ
無課金だとどうしても課金に勝てないようなバランスだとそれはつまんないゲームだろうけど
あ、技量もお金も無い人はごめんなさいだけど遊ぶ資格がないよ
292 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 20:30:15.74 ID:aevJES8a0
>>290 その世界観・ゲームシステムのまま、もうちょっと冒険したいなあ・・・って時に追加シナリオは嬉しい。
続編になると、そこらへん変わっちゃう(新システムにAI搭載!とか)からなあ。
>>292 ドラクエでいうと、新エリアや武具や敵なら金出そうって気になるけど、
今時は、行けないエリアや町やダンジョンがあって、金払えば行けるようになりますよみたいな感じだからなぁ。
あと町への通行証やダンジョンのカギ、ロトのつるぎがガチャで出るとか。
>>292 刷新された新作より遊びなれた旧作の追加要素のほうが安心して買えるてのは当然あるね
百歩譲って欲しいアイテムを金出して手にいれるってのはまぁいいよ
欲しいアイテムがあるから金出したけど、それに当りハズレを設けて金出したのに欲しいアイテムが手に入らないガチャシステムは
なんで規制されないのかがわからんわ。プログラムによるガチャシステムなんてどこに消費者との信頼関係があるんだよ?
297 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 20:59:16.58 ID:UulGayZ30
メーカーも金儲けのために作っているのだから、仕方ないのかもね。
どういうシステムにすれば金になるか、その流れで現在の形になっているんだし。
ただし、需給バランスが崩れるほどにすると、ユーザーは離れるでしょう
298 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 20:59:18.22 ID:Z9KkEeJo0
無課金マージャンが一番好き
課金で稲妻リーチ棒でたらいやだな
>>297 せめてゲームの世界でくらい、お金のこと気にしないで思い切り遊ばせてください><
こんなささやかな願いさえかなわない世の中なんて・・
珍しく課金とかオンラインじゃない
「正統派RPG」と思われた
FF13をやってみたんだが
絶句したわ・・・
ただのムービーゲーじゃん
街とか一切存在しない、住民との交流もゼロ
買い物は自動販売機で済ますとか
こんな無機質な世界になっちまったのかよ・・・唖然としたわ
しかも肝心のストーリーも世界観もお粗末すぎ
倒しちゃいけないオーファンを倒してコクーンを破壊してしまうし
もう失笑レベルだわ・・・・
これが、俺達が好きだったFFシリーズの「進化」の行き着いた先なのか???
課金=搾取の流れを辞めて、国産ゲーでMODを快諾する風潮に・・、絶対無理だな。
国産メーカーが人気MODを参考に次回作を作るとか、MOD製作者のスカウトとか・・まさに夢物語。
根本の思想から変えないと、国産ゲームは全滅するぞ。
そして細々と海外ローカライズ・・。当然クソ翻訳会社から潰れて行く。
303 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 21:38:53.15 ID:+tDCvv1u0
>>283 ありあまる時間を有するニートに対抗するには課金しかないじゃん
XBOX360でモンハンフロンティアというゲームを買ったんだ。
週に1回遊ぶかどうかで何週間かしたら、遊べなくなっていた。
調べたところによると、
コンシューマーでフルプライスなのに、有料課金のゲームらしい。
2度とカプウンコのゲームは買わないと心に決めた。
そもそも最初の時点で面白くないからこれだけ叩かれるんでしょ。
楽しいのが追加料金で更に楽しくなるなら誰も文句言わないじゃん。
現実は楽しく無いものに追加料金払うと少し苦痛が無くなる罰ゲーム。そしてゲーム人口が減っていく。
306 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 22:04:12.29 ID:54TlNioI0
>>301 『FF13-2 エンディング』でレッツ検索
307 :
名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 22:38:05.49 ID:dbSYivHV0
>>102 基本無料課金ゲー結構やってきたが(メガテンはやってない)これ以上酷いゲームあるのか?www
チョンゲーがまさかの日本でヒット
チョンゲーのノウハウをと、チョンを採用
和ゲーがチョンゲー化
ま、オレの妄想だけどなw
あくどいことやってたら、律儀なユーザーがそのまま敵になるぞw
310 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 09:37:46.43 ID:7YEUO6cW0
消費者保護の観点から、関連省庁で月額上限を設けるべきだろう。
ケータイ通話料や、インターネット接続料と同じくさ。
虚像に金払って、その金どこいってんの?実体経済にいいことひとつもないだろ・・・
311 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 09:39:01.35 ID:iaYojpgR0
>>310 PC/CSはほとんどに現実的な(数万)上限があるよ
もしもしゲーはよくしらないけど、キャリアのほうが渋ってるんじゃなかったか
まあその手のことは本当にギリギリの線まで自主規制に任せるべきだと思う
具体的な金額ラインを決めるような法規制が必要なところまではまだ全然いってない
虚像に金払うってのは娯楽分野全てに言えることだよ
例えば遊園地に代表されるものやサービスという概念には電子的なデータの存在すら無いじゃない
313 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 10:21:49.51 ID:w0p+Y4U1O
>>310 保守費用、設備投資、広告、光熱費、人件費
前に言ってたな
メタルスライムを確実に倒せる剣があれば欲しいでしょう?
これがすべてだろ。
課金者優遇で煽って搾取する。
堀井もクズに成り下がったというわけだ。
オフゲーならそれでも良いがオンラインなら課金者が優遇されて
金出してソフト買った層が嫌気さして辞めて廃れる。
課金者同士のチキンレースが始まる訳だ。
やめた方が勝ち組なのに課金しまくってるから辞めるに辞めれない。
それが今度のドラクエw
>>314 何を言おうと、儲けた方の勝ちだからユーザーが離れたっていいんだよ。
資本主義そのものをやめん限り、ゲームはユーザーを楽しませるモノから搾取するモノへと進化するんだろうよ。
>>314 > メタルスライムを確実に倒せる剣があれば欲しいでしょう?
メタルスライムは
いつも逃げ出すし、ダメージ1しか与えられないけど
たまに倒せるから有難い存在なのに
そんなチートアイテムで倒しても何にも嬉しくないな
そこまで金・金・金で得て何が楽しいんだろうか?
317 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 10:43:11.49 ID:w0p+Y4U1O
つかレベルや金のために作品ごとに金取られるんなら
チートツール買うわ
318 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 10:43:53.94 ID:9OvKw0lN0
課金の形式はまだ発表されてないの?
アイテム課金要素があったら全力で叩くわ
一定期間ごとの定額課金なら問題無い
>>316 こういうのを嬉しがる奴はゲーム内カーストの上位に入って
カースト下層の女をハメハメしたいんだよ。
つまりは動物的な本能に忠実なバカ。ただのケダモノ。
>>314 課金者の過度な優遇はゲームバランスの破綻を招くけど
時間の投資しか他に優越する方法が無い形態のMMOはそれよりもっと酷いバランスなのが実情だからな
321 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 13:13:52.65 ID:ukiGrdRe0
322 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 13:15:49.88 ID:cEGVdt+/0
70%の出来の物をパッケで売って残り30%を課金で売るのが今のやり方
こんなの反発が出て当然だろ
100%の商品を120%にするのが有料なら問題ない
50%の商品を100%にするのが有料なのは絶対に回避したい
DLCと言いながらアンロックなのが不信の原因ではなかろうか
>>316 残念ながらどこの世界でも勝負が楽しいわけじゃなくて勝つのが楽しい人間がいるものなんだよ。
バグ技で対戦に勝って嬉しい人間、負けそうになったら電源切る人間。
もちろん用意されてるDLCを金額払って使うのが卑怯とはいえないけど。
326 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 13:26:21.86 ID:ukiGrdRe0
「ポスト・ソーシャル時代が来る」 ジョージ・コロニー
2番目の嵐:「ソーシャルの飽和」
ソーシャルは消費者の時間が足らなくなっている。
普及率が高まり、消費者の時間がだんだん無くなるに従って、ただの暇つぶしのようなサービスは
成長できなくなる。例えばフォースクエアはナンセンス。
ポスト・ソーシャル時代に入るとソーシャル・バブルが弾ける。その場合、ソーシャル・アプリが速く、
なおかつ時間当たりバリューが高く、ユーザーの時間を無駄にしないサービスだけが生き残る。
http://markethack.net/archives/51790322.html
>>322 70%しかプレイ出来ない100%の商品を
残り30%遊びたければ金を出して解除キーをネットで買うとか
悪質なのが多いのが最近の傾向。
>>普通では手に入らないアイテムとか強い装備とかを有料で売るのはちょっと
普通では手に入らないから金で買うんだろ。なにいってんだこいつ
>.>327
まあそんなこと言ったら
上巻だけでは完結しない小説なんて山ほどあるし
ワンピースなんて1巻買っただけじゃまだ何十分の1しか楽しめないんだよねw
ゲームだと追加分がダウンロードだから割高感があるというなら
ディスクで売ったらいいわけ?
結局、あらかじめ告知してるものに関しては、嫌なら買わなきゃいいだけ。
告知してない悪質なのが増えたら、もう新作ゲーム自体チェックしなきゃいい。
自分なんてPS3のFO3以来新作やってないわ
PSやPS2の中古なら数百円で完結まで遊べてウマーw
大魔界村おもしれーw
330 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 17:19:12.70 ID:OcUcJrFQ0
まあ、課金してくれる上客を優遇して収益を最大化しようとするのも資本主義の本質なら
そうすることによって市場の縮小を招いて、長期的には減収になってしまう囚人のジレンマみたいなのも資本主義ゆえなんだよな
World of Warcraftのエミュ鯖をすれば
本来月額の大作MMOが永年無料で出来る
大作だけあってエミュの完成度もプレイヤー数も
支障なく遊べるレベル
RMT抑制にはなるかもね
334 :
名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 18:28:55.70 ID:8LDBaS6w0
>>315 それで実際にユーザーが逃げだしてるんだよね
で売り手はゲームが売れない割れのせいに違いないムッキーってなってんの
>>300 自分でゲームつくって遊べばタダだよ。
人がお金をかけて作ったゲームをタダで遊ばせろなんて韓国人かよww
>>329 一巻とか上巻とか書いてあればそれで終わらないってわかるから良いんじゃない?
例えば、大魔界村で「最初使えるのは槍とナイフのみDLCを買えばいろんな武器が登場します」と言われたらどう?
ファンのために追加してくれるDLCもないとは言わないけど、残念ながら今のDLCはの程度の物もたくさんあるよ。
>>321 ロードブリティシュか
この流れは、まさか課金っすか!?
パッケージのゲームだと、新しく開発されたデータに対して、
別料金が発生する事に抵抗があるって人は少ないんかな。
最初からパッケージに入ってるデータの使用権購入ってのが嫌って感じで。
対人型MMOなんかのバランスブレイカーな課金アイテムはまた別だろうけどさ。
>>338 金を出して買った製品として手元にあるのに使えないことに理不尽さを感じるんだろうなぁ
41 :名無しさん必死だな投稿日:2012/02/25(土) 15:38:58.95 ID:4Jp+WHLh0 [2/9]
>>28 以前電凸した際パッケージ上に
・購入したゲームはメディア上に収められてる物
全てを楽しめるようになっていないと明示されていない
・メディア上に収められているゲームを100%楽しもうと思った場合
別途総額幾ら必要になるのか明記されていない
以上2点が現行法の下抵触するであろうと消費者庁と公取委が見解を示してくれたので
上記2点がされていないアンロックDLCは全て悪いDLC
アウトやな
興味あるな
どの条文に抵触するのかソース
342 :
名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 03:03:45.00 ID:rPq9PxnV0
>>289 韓国風アイテム課金ゲーなんて、何もかもプレイヤー側の浅ましい欲で成り立ってるんだよ。
それぞれが各々、自分のペースで自分のやりたいことを楽しむだけなら、たとえ格差がつこうと楽しくやってるだろうね
日本人の村社会の習性でね、、
「学生や無職から格差を付けられて悔しい」 ・・と一般サラリーマンが課金するんじゃなく、
リアルでウダツの上がらないヤツが見得と優越感に浸りたくて重課金するのが実情
そういう課金厨にはうて合わずに周囲の大人が「NPCが吠えとる」とでも思って生暖かく見放していれば、
どこも健全な月額課金で内容重視のMMOばかりになるんだろうがな・・・
課金するのはいいけどゲームスタイルと相談してシステム作れと言いたい
オープンワールドの洋風RPGなら追加DLコンテンツはそのままゲームの拡張につながるが
和製のメインストーリありきのRPGで服変えるだけとか意味なさすぎ
>>336 >大魔界村で「最初使えるのは槍とナイフのみDLCを買えば
>いろんな武器が登場します」と言われたらどう?
そういうのは◎
欲しい人だけゲームの拡張を目的に買うんだから
昔のオンラインゲームは、ストーリー背景やゲーム性、操作性等、
ゲームそのものの魅力でユーザーを取り込んでたけど、(今も良ゲーはある)
今は他者への対抗心や、射幸心を煽りまくってゲームの質が無視されてる。
当然早く気付いた人はゲームを続ける訳が無く、残るのは気付かないアホとしがみ付くキチガイ。
一人のキチガイが好き放題暴れるだけで大迷惑なのに、
そんな奴ばかりが残っているのが、今のMMO。
安易な興味本位で始めると嫌な思いをすると思う。
社会見学やキチガイウォッチングには最適。
MMO面白いよって言う奴はキチガイしかいない。確率100%。
典型的な思い出補正だな
昔も今も良ゲとクソゲ両方ある
時間の少ない人はスタートラインにすら立てなかった昔のMMOと違って今のほうが間口は広がってるよ
オンラインプレイで何に金がかかるかわからなくてこわいから
コールオブデューティーは全シリーズオフラインのストーリーモードだけで楽しんでるよ。
それ以外はエロゲーだけで十分だな。
Hシーンに入ったとたん課金されることもないし。
課金ゲームやってる会社のゲームはすべて無視してる
MHFやってたけど、課金しないやつが間違ってると多くのユーザーが本気で考えてるよな
それが怖い
・100%の品を8000円で買った
・実際に遊べるのは80%まで
・残りの部分はDLCを2000円で買って開放してください
100%を8000円でも高いのに、
>>340のように事前に明記もなしで、
途中までしか遊べない
DLCも追加要素ではなく、買ったものに含まれているものをアンロックするのみ
こういうのが現実としてあるのが問題
追加要素ならユーザー次第と言えるんだがな
まぁ賢いユーザーはチートを使って開放するだろうが
オンラインの課金については上限が必要だと思うが、課金禁止については微妙だな
そのゲームが気に入っても時間がなければ、頻繁に行われるアップデートについていけない
そういうのについていく為に、経験値倍増などのアイテムを課金して補う
これもユーザー側の判断だしな
ただ、ガチャとか、モバゲー・グリーみたいなのはどうかと思うけどね
>>349 アンロックの是非も8000円が高いと感じるかも100%か80%かの判断も
全部ユーザー次第だろ
>>349 高いと思うんなら買わなきゃいいじゃん
買うバカがいる限りずっとこの方法で売るだろ
もう殆ど金使わずに、中古やフリゲでいくらでも楽しめる環境があるのに
新作買ってる層ってのは、高い金出して新品を買うこと自体が快感という奇特な連中なんだよ
いわゆる「購入厨」ってやつ。
価格を下げたところで、結局買うのは同じ連中だから売り上げは下がるだけ。
>>353 購入厨は割れ厨の対義語だから用法が違うな
中古やフリゲは割れじゃない
他に適切な呼称が思い浮かばなかったからその意味とは違うニュアンスで使った。
なんつーか、予約しなくても余裕で買えるようなもんまで
早くから予約して買うことが目的化しちゃって、買ったら積んでるような連中。
>>355 主に弱小メーカーやニッチタイトルの買い支えを行う人々だな
売るほうも買うほうもマイノリティだから業界全体に波及する行動や存在ではないね
そうですか
ゲームつまらなくなったから市場が縮小したんじゃなくて、縮小したから購買力のある層のニーズに適う方向に収束していくわけで
追加課金やDLCがメインになるとユーザが離れる等の論は因果が逆なんだよな
購入厨なんて言葉が成立してんのお前の中だけだよ
課金のオンラインとか、積んだりやり直したりする俺には糞ゲー以外の何者でもないわ
361 :
名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 07:17:19.47 ID:CigDPZBa0
購入厨って悪意のある言葉だよね
業界を支えてるもっとも大切にされるべき人達でないの
割れ厨はどんどん排除されるべき
万単位で課金している人って中毒なんだろうな
ガチャガチャとかいうやつは、聞く限りでは博打だもんな
>>362 「ゲーム内での行動によって低確率で手に入るレアアイテム」等もギャンブルそのものだよ
投資するのが時間か金銭かの違いでしかない
過剰な時間の投資は金銭を得る機会を損失させるうえ健康まで害するので上限を設けるのが妥当であろう
実際にネトゲのプレイ時間規制は多い
そしてこれを延長していくと「時間を忘れて熱中してしまうような面白いゲーム」は須らく規制対象になってしまうという罠
ゲームで課金するとかバカじゃねwww
特にアイマスなんて、衣装とか曲とかひとつで千円越えたりするんだろwww
毎月買ってたらソフト代金上回るとかどんだけ頭おかしいんだよwwww
そう思っていた時期が俺にもありました
>万単位で課金している人って中毒なんだろうな
いやいやとんでもない。
業界を支えてるもっとも大切にされるべき人達らしいよw
366 :
名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 10:29:30.30 ID:SrTGzkcj0
生産的って、ゲームの中でどんな会話してるんだ?
昔は皆がCSで同じゲームやってて同一の話題を提供するアイテムだったけど
今は細分化されてごく小さい枠でしかそれが機能しないからだな
>>367 他人と繋がってる気持ちになれればいいんだから会話の内容なんかはどうでもいいんだよ
課金ゲーって大抵ゲームバランス崩壊してるから糞
>>369 課金前提でバランスとってるゲームばかりだよねほんと。
>>370 ますます恐ろしいなw
欧米で高評価なのは、あっちは課金ありきではないのかもな
それとも、ただのサクラの統計情報なのか
バランスに関わらない物だったらまだ良いんだけどね。
最初からある程度用意されてる着せ替え的なものがDLCで拡張、くらいに。
そのためにお金を払わせる以上は実用的な良い物を用意しないと売れないんだろうな。
で、だんだんエスカレートして行って、最初から入ってるべきものまでDLCとして売るようになると。
現実でもゲームでも金持ってる奴=最強って分かりやすいと思うが
>>373 ゲームに興じる時ぐらい現実を忘れたくはないか?
ゲームバランス崩壊って例えば
三国志で、金だしたら呂布を雇用できるとか
或いは、政治力を+30できるアイテムを金をだせば何枚でも買えるとか
そんな感じかね
>>374 一昔前ならオフゲーいわゆるCSやりゃいいで済んだ話だけど
オフゲーがDLCという名の搾取スタイルに移行したからなw
>>373 ゲーム世界でもどんなステータスの相手にもダメージ与えられるのは”ぜになげ”だけだったりするよね
378 :
名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 21:23:27.19 ID:qQmG96LQ0
課金ゲーは銀と金の財前麻雀そのもの
囲碁や将棋とかで金払えば何手でも続けてできるよ^^
みたいなもん
一般層を対象にしたソーシャルな課金ゲームと、萌え豚を対象にした各種ニッチな課金ゲームの二極化がこれからも進むんだから
偏狭な価値観と最底辺の購買力しか持たないゲーマー(笑)がいくら完成品!パッケージ!内容の充実!と叫んだところで何も変わりゃしないのさ
CS黄金期の思い出を抱いて安らかに眠ってくれ
課金っていっても後で追加ステージとかを売る程度ならべつに良いけどな。
強くなる武器とか、効率よくなるアイテムとか売るゲームはシネ。