【社会】 「子供が挟まれた」 ３歳男児、マンション立体駐車場で母が操作中のプレートと地面の間に挟まれ死亡…大阪★３

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ゴッドファッカーφ ★：
・２日午前８時１０分頃、大阪府茨木市美沢町のマンション「デュアル茨木プレステージュ」
　（１１階建て）西側にある機械式立体駐車場で、住人の女性（４０）が地下の車を出庫するため
　床面を上昇させていたところ、床面に跳び乗った長男の佐藤翔大朗ちゃん（３）が誤って
　転倒し、隙間に挟まれた。

　女性の１１９番で駆けつけた救急隊員が、翔大朗ちゃんを病院に運んだが、胸を強く挟まれており、
　間もなく死亡が確認された。

　茨木署の発表やこの駐車場のメーカーによると、駐車場は２００３年秋に造られた３層式で、
　普段は最上段が地上部分にあり、中段と下段は地中にある。

　女性の車は最下段にあり、事故当時は駐車場前の操作ボタンを押し、上昇させていたが、
　翔大朗ちゃんは、車が地上に上がりきる前に、空車だった隣の車庫の床面から飛び移ったらしい。

　車を出し入れする際は、駐車場前の操作盤で「上昇」「下降」のボタンを押す必要があり、
　ボタンから手を離すとすぐに停止するが、周囲に立ち入りを規制する柵は設置されておらず、
　女性も翔大朗ちゃんに気付かなかったとみられる。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120402-OYT1T00521.htm

・２日午前８時１０分ごろ、大阪府茨木市美沢町のマンションで、「子供が立体駐車場に
　挟まれた」と、このマンションに住む無職の佐藤尚美さん（４０）から１１９番通報があった。

　府警茨木署によると、尚美さんの長男翔大朗君（３）が病院に搬送されたが、間もなく
　死亡した。尚美さんが車を出そうと立体駐車場を操作中、翔大朗君が地下から
　上がってきた車を乗せるプレートと地面の間に挟まれたという。
　現場は阪急南茨木駅から南東約５００メートルの住宅街。
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120402k0000e040187000c.html

※画像：http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120402-959206-1-L.jpg

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333363854/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 10:54:45.54 ID:bj2NrEQU0
スレが立ったぞ
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 10:58:27.49 ID:0LKGKvdv0
無職の尚美さんって言い方おかしい。　主婦の尚美さんじゃなくて？
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 10:59:08.08 ID:9gRQN+gu0
３歳
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 10:59:19.98 ID:LCITxUeB0
40過ぎたら幼い子供の活発な動きに付いていけない
お産でも同じ若い子は分娩室から笑いながら出てくるが
そうでない人は車椅子やで
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 10:59:32.99 ID:Rwtrfr53O
親の管理不足
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:00:31.89 ID:Hay7MaSp0
なんで母親が無職なのに保育園預けられてんの？
ちゃんと育児してたのか？

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:00:38.26 ID:LWEboyi3O
地面下の空間が招いた設計ミス
ギロチンにならないようにメッシュとかで防げたはず
訴えるべき
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:00:41.82 ID:XP5LLwlh0
マンションの立体駐車場とかあぶないなとおもってたけど
とうとうやりやがったか
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:02:13.10 ID:EBmJZkYd0
ぽけっ　とぅるっとぅとぅるっとうとぅっとぅっとうん

ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:02:22.71 ID:kVBSs4U30
＞ボタンから手を離すとすぐに停止するが

「あっ！！」と思って手を離しても時既に遅しという事になるよね。
母親叩きする奴が多いけど、・・・まぁ確かに注意散漫だなとは思う
けど叩く気にはなれんな。亡くなったお子さんのご冥福をお祈り致します。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:02:39.99 ID:N5hLojn/0
>>7

ほんとだ、確かになんで無職なのに０才から保育所に預けてたんだ？？
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:03:04.38 ID:t6W1B8Pb0
なんか朝のニュースだと
立体駐車場に問題があるというのが多かったな
どう考えても親の責任だろ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:03:27.94 ID:0tUyKqWA0
立体駐車場も禁止の流れになるかね
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:03:37.98 ID:sULlFqLK0
誰でも操作できるようになってたんかな
森ビルの回転ドアの事故の教訓はどうなってたんだよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:04:08.56 ID:KnQlLd770
注意していても
ジッパーでチンコを挟む大惨事が絶えないのは何故なんだろう
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:05:10.63 ID:hFx94u5R0
無職で保育園預けてる人は病気が多い。
実際メンヘラが多いよね。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:05:13.70 ID:N5hLojn/0
>>11
母親証言「ボタンをはなしたが、上昇は止まらなかった」

これが事実なら、システムが故障してたっぽいから
裁判フラグが立ったな
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:05:18.46 ID:4jc5nxDW0
痛ましい事故だな＞＜
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:05:35.84 ID:SPcr5CPu0
危険性は普通に予測できるから子供がいなくても注意するのが普通だろww
回転ドアだって出来てから何十年たっていたと思ってるんだww
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:05:47.87 ID:NHl3y3CF0
「子供が挟まれた」
「子供を挟んだ」

全く印象が違う。マスゴミ報道はどこまでも恣意的だ。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:07:18.75 ID:cCdbaTlY0
子供はうろちょろするからなあ。痛ましい事件だけど、母親の監督不行き届き
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:07:24.45 ID:vp+2Mu/DO
>>18
母親はパニクってただろうからその証言も真正面からは信じられない気もする
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:07:36.55 ID:WNJ4Q2XK0
立体駐車場て、あんなになってんのを初めて知った
１Ｆの車が出ない限り、２Ｆの車は生涯出れないと思ってた
不便だろなぁなんて心配してたが、自分の頭が不憫だったよ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:07:40.22 ID:jNbsbkma0
40じゃ、精神的ショックも相まって、産み直しは難しいだろうなぁ・・・

とはいえ、素直に気の毒とも思えんのよね。
気の毒なのは、資産価値下がるわ住み続けるのが憂鬱になるわの
他の住人。

なんで子供から目を離すかなぁ。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:07:41.75 ID:bdmSdpHW0
なまぽ母子家庭なんだろ？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:08:03.95 ID:SPcr5CPu0
>>18
保身に入ったとしか思えない
止まらないって時点で利用者からすぐ管理会社に報告はいるはず
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:09:09.47 ID:kyTFC+RAP
こういうニュースは怖いから嫌い
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:09:17.42 ID:YuB7uH1K0
上げてるのに挟まれるってどういう状況なんだ？
どこに挟まれたのか分からん。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:09:28.01 ID:6jhpOeMJ0
ええ生活してまんな。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:09:40.83 ID:bj2NrEQU0
事実上安全性は野放しになってるみたいだね。安全基準はないんだって
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:09:44.10 ID:jNbsbkma0
>>24
たしかにおまえの頭は不憫かもｗ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:09:51.06 ID:N5hLojn/0
>>23
まあねえ、落ち着くまで真実は検証できないね
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:09:57.44 ID:aB9HFX970
>>20
以前回転ドアで子供が事故死した件なら
軽く造って事故を防ぐのが普通の回転ドアを
飾りとか見栄えを優先して超重量級に仕立てて運用していた責任はあると思う
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:09:59.47 ID:oeJSO3OV0
子供と二人っきりなのに子供のの動きに気付かないほうがおかしいだろ
どうせ左手でボタン押しっぱなしで右手でケータイポチポチやってたんだと思うよ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:10:36.24 ID:uD/1OWjd0
メーカーの責任とかかわいそう
どう見ても親の責任、
センサーやら柵やらつけられるけど値段跳ね上がるし普通そこまでやらんだろう
チェーンしてても面倒だからそのうち掛けなくなる
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:11:08.92 ID:uM5odYQL0
このマンションは事故物件になるの？
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:11:18.06 ID:Uh/7OnC30
こんなむき出しの恐ろしい立体駐車があるんだな
知らなかったわ
欠陥構造だろ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:11:51.68 ID:xj/mdpBk0
>>27
女は自分に都合良いように自身の記憶を改竄することがある
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:12:08.06 ID:PT7Ts+z90
今日あたり再発防止の柵なり板なり、全国の同タイプの駐車場で施工するんだよな？
いいかげんノロノロすんのやめろよ！
41 ：11：2012/04/03(火) 11:12:08.43 ID:kVBSs4U30
>>18
こういうのって女性特有の言い訳っぽいね。
保身のためとか意図があるわけじゃなく
何となく人のせい、機械のせいにしちゃうような言い回し。

その後の動作確認ではどうせ問題無いんだろ？
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:12:08.81 ID:bj2NrEQU0
あんな構造の物を作るほうもそれを使う人も危険だとは思わないの？
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:12:26.81 ID:oaMYK0sx0
むかしこの手の事故がありテナントの被害者からクレームが起きカネかけてセンサーを増やす改修をした。
駐車場可動部分にひとが入ると警告音が鳴り、操作しても機械は動かない。
そういえば回送の仕事してて似たような駐車場があり操作するときは下のクルマを潰すなよと言われた事があったなぁ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:12:47.03 ID:jNbsbkma0
立駐は、安全性とか利便性を追求すると、コスト跳ねあがるからなぁ。
月額○千円うｐしますが？（笑）って言われても、とうてい全住人が
承諾するとも思えんし。
このご時世、ただでさえ、管理費滞納する不届き者多いってのに。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:13:02.99 ID:vp+2Mu/DO
とくダネでボタン押し続けがめんどいからお手製の器具使って押した状態にしてその場から離れる人がいると言ってた
愚の骨頂だな
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:13:09.21 ID:fSttE8zJ0
親が無職で保育園？？
うちの園にもいるが、明らかに働いてないだろう系の親って謎だよな・・・
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:13:16.70 ID:N5hLojn/0
>>27
なんかすでに雲行き怪しくなってきた・・・母親は操作ボタンの場所に居なかったらしい


>立体駐車場のメーカーによると、現場の駐車場は操作盤のボタンを押した間だけ動く仕組みだが、
>同署などによると、利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、
>手を離しても動くようにしていたケースもあった。
>
>母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:13:38.84 ID:uD/1OWjd0
>>38
>>42
それを言うなら車も道路も危険だろう
要は使う人間、ルールを守る人間次第ってこと
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:13:49.67 ID:kmfgOmWv0
全部人のせいにする
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:13:58.51 ID:3fFN/Wfu0
>>33
普通にボタン押せば分かる話だろｗ　何トンもある車を上下させているんだから
押したらすぐ止まるなんてあり得ないと思う。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:14:01.00 ID:HXhflsZwP
>>29
普通にエレベーターのドアが半開きでそこかり手を出したまま上がったらどうなるよ？
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:14:15.51 ID:PmumnlYG0
親に責任あるのは間違いないけど、駐車場メーカーも調べたほうがいいね
似たような事故とか結構あったんじゃないの
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:14:49.85 ID:4viTXywn0
１、操作していたのは母親でない別の誰か
２、気づかなかったor動転してボタンを押し続けた
３、誰かが操作盤を細工していた
４、その他
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:15:11.85 ID:jNbsbkma0
>>43
うちのマンションは、センサーついてるから稼働中に侵入しようとすると
警報なって停まるけど、じゃぁガキがいたずらで車内に乗ったままで、
パレット動き出してから車から降りたらどうなるんだろう・・・
そこまで説明聞いてないし、たぶん、そこまえは対策してないだろうな。
んなもん、親の監督責任だし。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:15:27.65 ID:bj2NrEQU0
この駐車場ではこの後も事故が起きるよ。危険すぎるわ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:15:32.96 ID:BAJEduYwP
なるほど。ボタンを離せば止まることで安全対策をしてたのに
ボタンを押しっぱなしにする器具を勝手に使っていたわけか

文系の馬鹿らしい事故だ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:15:47.52 ID:oHlsBFqx0
>>47
あーやっぱり…

俺んちも一番下は小一だけどまだまだ目が離せない
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:16:37.62 ID:uPuwUgA40
>>48
仕方ない今は知的障害ギリギリの馬鹿に合わせて
何事も準備してやる風潮だから
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:16:39.31 ID:xj/mdpBk0
>>47
子供をほったらかしにして携帯をいじってたのかもね
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:16:52.91 ID:EXsUJToS0
>>29

↓車庫
＿　　　　　　↓これが地上

＿　￣￣￣￣￣￣
　　↑ここの隙間に挟まったんじゃないかな

上げてる途中で隣から飛び移ったけど、転んだ弾みに内側に身体がはみ出たんだろうきっと。
実物を見たこと無いから想像だけど、たぶん地下のスペースは区画ごとに壁で隔てられておらず、地下は地下でオープンになってるんだと思う。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:16:53.40 ID:lqMENjcz0
>>18
今朝の朝刊に、母親はずっとボタンが押しっぱなしになるように
何か道具の様なものを使っていて、その間、駐車場から離れていたって

読んだのは地方紙だけど↓と同じ内容だった
ww.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:16:57.07 ID:SPcr5CPu0
改めて見ると怖い装置だよな
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:17:02.57 ID:t6W1B8Pb0
監視カメラ付いてないのかね
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:17:12.78 ID:vp+2Mu/DO
>>47
あっと思った時には手遅れだったっぽいな
蓋みたいなやつ外してから完全に停止するまでのコンマ何秒を長く感じて止まらなかったと言った可能性が高いか
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:17:20.96 ID:LJ38M+jq0
最近は危険を注意すると
逆に怒られたりするんだよね
こんな事故が起こると
ああ、やっぱりと思う分けよ
すると、なぜ注意しなかったのかと
結局、怒られる運命にあるのかね
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:17:43.76 ID:0tUyKqWA0
フールプルーフも行き過ぎるとどんどん不便になっていくよな
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:17:53.10 ID:WNJ4Q2XK0
>>18
母親が居たスイッチの場所は、車を挟んでガキとの対角線上だったし
ガキが引っかかってるのを知らず
リフトが上がらないから、スイッチを押しまくったんだと思う
で、よく見たらガキが挟まってたと
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:18:08.27 ID:YuB7uH1K0
>>51
普通のエレベーターなら筒の中を移動するんだからそりゃ挟まる場所があるけど
これ写真で見ても記事の説明読んでも、下から上に上がってて、上に挟まるような場所無いんだろ？
地面とプレートに挟まったって書いてあるし、降ろしてる最中にこけて挟まるんならわかるが
上がって来てるプレートに飛び乗ろうとしてこけて、それでどうやって地面との間に挟まったのかが分からん。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:18:27.83 ID:mW/7EvuJ0
これ痛かっただろうな。。かわいそう
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:19:10.09 ID:SPcr5CPu0
昔ジムの駐車場が立体になってて
サイドブレーキしわすれたと思わしき車が上下するプレートに寄りかかるように直立してた
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:19:32.46 ID:xj/mdpBk0
>>61
またしても業者が可哀想になってくるケースかよ。。。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:20:15.62 ID:HXhflsZwP
俺のところも立体だが、操作する際は必ず子供の手を引いてたぞ。

機械云々じゃなく、作動中に子供がそこに飛び乗る時点で親の管理がおかしい
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:20:42.51 ID:0iu3mqRe0
まだやってたのかよｗ
それで、話は何周くらいループしてるの？
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:20:53.07 ID:0KWM7VR20
親が何度も子供から目を離したけど
たまたま生き残ったやつらが
お前らだろ？？？ｗｗｗｗｗ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:21:00.59 ID:SoM9bEIH0

×子供が挟まれた

◯子供を挟んだ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:21:11.86 ID:Z7ycsjBhO
>>36
安全を軽視したメーカーなんて糞だよ。
担当者の操作者任せの発言聞いたら、こんなメーカー潰れた方がいいと思えた。マンション住人が操作するって事は、老若男女色々な人達が操作するんだからより安全面に気を配る必要があるんだよ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:22:07.60 ID:Iwr076fb0
>>11
でも、ニュースでは「ボタンから指を離したけど、止まらなかった」って
母親が言ってたと報道してたぞ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:22:12.38 ID:YuB7uH1K0
>>60
ああ、それなら何となく分かった。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:22:23.37 ID:bj2NrEQU0
こんな構造のものは一般の人が操作するようなものではないと思うわ。
恐怖だわ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:22:42.42 ID:vp+2Mu/DO
本当にボタンから手を離しても動き続けてたとしてもキャップ使用のせいでボタンが壊れた可能性もあるしなぁ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:22:54.02 ID:0tUyKqWA0
こういう場合「子供は何するかわからないんだから」って言い訳する親多いけど
何するかわからないんだったらちゃんと見とけよって思うんだよなあ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:23:21.50 ID:B+l2gGaP0
ギロチンより痛そうだな
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:23:24.72 ID:SPcr5CPu0
壊れてたら報道するだろ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:23:47.04 ID:GnCg+oIE0
いくら経費節減とは言え、これは危なすぎるよ

夜なんか見えないだろ
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:23:50.12 ID:dRPjDod80
以前警備の仕事でビル内のシャッターを閉める時
規則通り停止ボタンに指をかけながら作動させ
もう少しで閉まる(人がぎりぎり通れる)状態になってほっとした瞬間
今だ2ゲットズサーのAAと同じ態勢で酔っ払いが突っ込んできた
いい年した大人も行動が予想できない
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:24:13.90 ID:oHlsBFqx0
>>76
そうだな老若男女が生活するマンションの窓は全部はめ殺しにするべきだよな
何度も事故起こしてるエレベーターなんてもってのほかだよな
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:24:20.49 ID:D7r+FUjC0
>>61
うちの駐車場でも同じことやってる、あれクリップ１つで固定できるんだぜ
車を３台載せて動く力があるんだから事故になればどれだけ怖いか想像できると思うが
こういう事故を起こさないと身につかないとか悲しすぎ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:24:21.53 ID:BRV3/j/g0
母親は過失致死で逮捕されないの
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:24:45.45 ID:bMh/Itcni
いろいろ安全装置を付けたりすれば防げるんだろうけど、そのぶん手間が増えるからな。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:24:45.80 ID:kVBSs4U30
>>68
地上がしっかりした土やコンクリートの土台だと思い込んでたら理解できない。
この場合地上とは薄い板きれでできていて、その下は空洞だと思えばいい。

上昇してくる板きれに乗った子供が地上と言われてる板きれの間に挟まれたと。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:24:59.23 ID:jNbsbkma0
押しっぱなしにする細工ｗ
むかし、パチンコでもあったなぁ。100円かなんは挟む方法。
禁止になったんだっけ？
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:25:11.03 ID:3fFN/Wfu0
マンションの立体駐車場なんて待ち時間かかりすぎ。高いけど平置き駐車場はええよ。
だけどマンションで子供育てようと思う方が異常。マンション業者に騙されすぎ
の危険おおすぎ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:25:30.59 ID:oe7v6p9Q0
>>72
痛ましい事件だけど、そうするのが一般的だよね。
うちのアパートも３段駐車だけど、停止している機器にも乗って遊ぶなって
何度も何度も言ってるし、他の住民でも作動中にトレイに載せてる人なんて見たこと無い。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:26:00.04 ID:SPcr5CPu0
入居の時点でこういう装置だって説明&子供は近づけるなって注意はあったはず
事故があってからギャーギャーいうなら他に住めって思うよな
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:26:01.48 ID:vp+2Mu/DO
マンション住人に10分くらい泣き続ける声が聞こえたらしいけど長いよな
即死じゃなくて地獄の痛み苦しみだったろう可哀想に
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:26:06.61 ID:HXhflsZwP
>>68
挟まったのは上じゃなくて横
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:26:27.78 ID:ytCEuic+0
立駐なんて作動音が大きくて、子供は怖いから近づけないだろ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:26:43.13 ID:Nxbq8+fa0
重要なことに誰も気がついてないだろ。

翔太朗！
名前が問題なんだよ。
太朗でいいだろ、太朗で！
なんで、旬ネームの翔なんかつけてんの？

だから
飛翔して自爆したんだよ。

DQNネームの時点で死亡プラグ。
全て親の責任！
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:27:05.95 ID:lqMENjcz0
>>87
そのクリップって市販されてるの？
あんな機械を動かすときに「押しっぱなし」「自分は他所にいる」
「子供やりたい放題」ってちょっと想像できないんだが
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:27:26.50 ID:o4Ez3mIE0
>>68
>>60が言ってるみたいに隣の駐車スペースの地下空間と
壁で隔てられてなくて隙間が有ったんだと思うぞ

壁が有ったら挟まれる事もなかっただろうな(´・ω・`)
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:27:33.98 ID:ji3sHlFy0
これは管理会社やメーカーの責任にするようなことがあっちゃダメだと思う
してはいけないことをしたから事故が起きた、必然
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:27:34.63 ID:sULlFqLK0
危険を予知する能力は訓練がないとなかなか身に付かない
自治会が早くこれに気付くといいね
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:27:55.44 ID:0iu3mqRe0
>>95
どう考えてもその泣き声を聞かされた近隣住民の方が可哀想
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:28:03.44 ID:LSGKa6aa0
怖いなあ
こういうの見たら
子供が無事成人するってのは、大変なことなんだなと思う
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:28:09.70 ID:bj2NrEQU0
俺はこんな危険なものが野放し状態が信じられんわ
子供の管理は別問題と思うぞ
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:28:19.28 ID:SPcr5CPu0
>>95
１０分って救急車がくるまでの時間？長いね
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:28:53.20 ID:HXhflsZwP
>>77
そこポイントだよな
離しても止まらないなら整備不良、欠陥で第三者の責も問えるが、ウチのは手を離すと確実に止まる
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:29:41.61 ID:nuZTzZHM0
デュアル茨木プレステージュ　は分譲マンション

無職の金持ちババアなの？主婦なの？
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:29:47.65 ID:DIhzO59y0
>>50
今回のように重いものを上に持ち上げている途中なら、すぐにとまると思う。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:29:53.89 ID:3fFN/Wfu0
>>101
メーカー社員乙　子供の行動予想できないバカ設計者はしんだらええねん
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:29:54.01 ID:D7r+FUjC0
>>99
専用器具じゃなくて普通に文房具屋で売られているダブルクリップだよ
うちの場合は車出している間にゴミ置き場までとか、車の中で待機とかいるみたい
理事会から幾ら注意しても全然効果なし、タヒれと思うよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:29:53.77 ID:oHlsBFqx0
>>107
>>47
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:30:10.34 ID:0iu3mqRe0
>>101
流れとしては安全対策を義務付けるよう法改正するのがスジだよな
今回はその手の違反とか無かったのだろうし、というか今はそういうところが曖昧なんだろうなきっと
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:30:38.93 ID:Be/5Bf5z0
＞同署などによると、利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、手を離しても動くようにしていたケースもあった。
＞母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。

＞母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。

＞母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。


おいおいおい、話が違うじゃないか
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:31:23.16 ID:jNbsbkma0
>>110
マンションで子供育てようと思う方が異常とかほざくおまえのほうが異常。
死ね。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:32:03.65 ID:vp+2Mu/DO
>>106
母親が必死に「もうすぐ救急車が来るからね」みたいなことを叫んでる声も聞こえたとか
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:32:11.94 ID:BAJEduYwP
どうせこの親は子供をろくに躾けないで、叱りつけることもせず
なにが危険でなにが安全かも教えて来なかったんだろ？
「自由奔放な教育方針」だとかなんとかいってさ

子供は自ら死地に飛び込んでく生き物だってわかってない馬鹿親だから
子供が死んだんだよ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:32:28.84 ID:oxnfwadd0
>>61
予想の斜め上を行くＤＱＮだった・・・
きのうまではメーカー側の怠慢もちょっとはあるんじゃないの？って思ってたけど
母親死刑でいいよ
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:32:46.32 ID:9yADyWh70
飛び移ったついでに隙間から下をのぞきこんでたのかな

これに限らず子供の駐車場野放しは親の責任
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:32:53.18 ID:fi6e+jye0
>>114
母親が見ていたら子どもが飛び降りたりしているの分かるよな。

母親の重大な過失だと思う。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:33:14.74 ID:vHRqwiJV0
遺族はメーカーや管理会社を責めるだろうな。
>>47 だとしてもメーカーには細工できるように設計してるのが悪い
管理会社には細工に気づかないのが悪いとかで
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:33:17.43 ID:HXhflsZwP
>>114
そんなんどこにある？
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:33:19.65 ID:qI8s88UD0
>>47
これなら半狂乱になって取り調べにも応じられないって納得。
どう見ても自分が悪いの図だもんな。
子供放置で専用器具じゃ。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:33:58.21 ID:uD/1OWjd0
bj2NrEQU0は車の運転できないだろう
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:34:01.63 ID:D7r+FUjC0
>>122
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:34:13.08 ID:gHinakca0
挟まれたとやんわり書いてあるけど、
この母親はこの世でもっとも嫌な音を聞いたはずだ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:34:14.60 ID:jNbsbkma0
どうやって安全対策しろってんだよ。
施設内にくまなく動体センサー付けろってのかよ。
で、その費用、誰が負担すんだ。

どう考えても、これから奇怪動かそうってときに餓鬼を
野放しにしとく親が悪いだけで、そうさせないように
徹底させりゃいいだけだろ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:34:26.78 ID:/agrcYvG0
どう見ても、親の責任でしょ。
これがタワー駐車場の管理している人がいたら、動かさないはず。
動かして怪我でもさせたら、罪に問われます。
それと一緒で、管理は、母親ですよ。
ご冥福お祈りします。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:34:27.85 ID:nwtBcVnQ0
>>47
>>47
>>47

横着して蓋を勝手に固定して子供をサンドイッチしちゃったのか
馬鹿母ここに極まれり
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:35:28.84 ID:nKxQgDV80
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html
同署などによると、利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、
手を離しても動くようにしていたケースもあった。
母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:35:34.08 ID:lsGjVyruO
>>108
今朝のニュースでこの子の両親は…って言ってたから旦那はいるんじゃ？
母親は話しを聞ける様な状態ではないとも言ってたよ
自分の過失で子供を殺しちゃったんだから当たり前の事だけど
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:37:01.58 ID:0iu3mqRe0
お金かかるから安全対策しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:37:02.37 ID:Ulih5Rq80
母親過失致死で刑務所逝きじゃねか
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:37:07.82 ID:YuB7uH1K0
普通に車が行き交ってる道端で子供から目を放すレベルの話だったな。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:37:24.41 ID:BAJEduYwP
専用器具便利でつ
子供挟まれて死んだでつｗｗｗ

馬鹿親死ね
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:37:39.37 ID:Iwr076fb0
>>47を読んでなかった。

使い捨てライターのことで、ラジオで所が言っていたけど
危ないなら子供に使わせるな。子供の手の届かないところに置いておけ。
事故を起こさない工夫しろ。このままじゃ、日本人はドンドン馬鹿になっていく。

何でもメーカーのせい、全てを予想して対策を立てろと言うのは無理だと思う。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:38:07.63 ID:xj/mdpBk0
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html
　立体駐車場のメーカーによると、現場の駐車場は操作盤のボタンを押した間だけ動く仕組みだが、
利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、手を離しても動くようにしていたケースもあった。
母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:38:10.26 ID:hznufDI40
アホなガキが１匹
死んだだけ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:38:11.65 ID:3fFN/Wfu0
>>130
作動させるためにはずっとボタンを押し続けなければならない仕組みで
なおかつそのボタンを押すには相当力が必要だったんだろ。
女の力を考えていなかったメーカー設計者の責任。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:38:14.87 ID:c+ZblNLm0
俺この手の駐車場怖くて利用したことないわ。
やっぱり失敗したり油断したら事故起きるじゃん。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:38:20.32 ID:WNJ4Q2XK0
現場検証の映像見てて
上の２台は、いつまでも外出できん雰囲気で
可哀想になった
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:38:21.35 ID:lqMENjcz0
>>111
なるほどね
前スレかどこかに、
「母親が荷物持っててボタン押してたら手は繋げない～」って
レスあったけど、逆にクリップ使ってたらしっかり手を繋げてたんだよね…
何かいろいろ残念だ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:39:02.66 ID:ikNDHN2hO
日々左右後ろ確認して子供がいるのを確実に確認してからってのを怠ってたんだね
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:39:18.79 ID:uD/1OWjd0
マンションで1人の馬鹿住人の為に修繕費からセンサー付けて
管理費が毎月1万アップとかしゃれにならんわｗ
こう言う親はセンサーつけても車出入れの時にタイヤで轢くだろ

そしたらまたセンサー付けて駐車場は運転者以外立ち入り禁止とかになるんだろう
不便極まりないｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:39:32.68 ID:pdxaRhAp0
あがりきる前に飛び降りといて、一緒にがーっと上がってくるということ今まで何度もやってたんだろうな。
この子おそらく普段も、普通に道を歩けばいいのにわざわざブロックの上を平均台みたいに歩いたり、
まっすぐ歩けばいいのに車止めのポールをジグザグ走ったり、平らな場所にいればいいのに
急傾斜ののり面で遊んでいたり、山猿みたいな子供だったんだろう。
昔なら、山の神様や川の神様に気に入られて連れて行かれたで済んだけど、今は管理責任とか
言われちゃって大変だよね。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:39:40.91 ID:cI2lbPXH0
見るからに危ないんだから、親はちゃんと注意しなきゃ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:39:53.56 ID:BAJEduYwP
>>132
ん？　指摘すべきはむしろこうだろ？

「ボタン押す手間がかかるから器具作ります」
「子供見る手間がかかるから放置しておきます」

それこそ「アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:40:20.30 ID:BoqBAaTX0
この手の駐車場ってどうやって車出すか謎だったが
やっと仕組みがわかったｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:40:23.73 ID:SPcr5CPu0
翔大朗のタって大の字でええの？太じゃないの
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:40:34.34 ID:7sWQNo7g0
駐車場内では、子供から目を話さない
子供にも常に注意し、そばにいさせる
これは常識なのだが・・・

お子さんのご冥福をお祈りします
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:40:43.74 ID:oHlsBFqx0
>>142
＞前スレかどこかに、
＞「母親が荷物持っててボタン押してたら手は繋げない～」って
＞レスあった

すげぇ言い訳だなw
自分の服のすそでも掴ませとけばいいだけ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:41:13.98 ID:bj2NrEQU0
安全確保が目視だけとか物つくりの国の製品なのか？少しは工夫しろよ。
安くなければ売れないってのもわかるけどね
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:41:15.30 ID:0iu3mqRe0
見事に話がループしてて同じこと書く気にならんわｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:41:41.83 ID:yz8bcIJ20
>>61
うちの駐車場でもピンかなにかで自動昇降してるのがいるな。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:41:51.29 ID:vp+2Mu/DO
>>141
笑っちゃいけないんだが気の毒だなｗ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:42:12.76 ID:3fFN/Wfu0
隣の戸建ての住民だが、この手の安物の糞立体駐車場は騒音が酷くて困ってる
ざまーみろだ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:42:33.91 ID:B6kV0Ah20
これ洪水のときとか水没せんの？
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:42:35.43 ID:Iwr076fb0
ID:3fFN/Wfu0はなんでそんなにメーカーに全責任を負わせようとするの。
第一報では故障か安全対策の不備かと思ったが、続報見たら、
母親の方にも過失があると考えるのが当然じゃないのか？
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:42:41.65 ID:Be/5Bf5z0
たった1分ちょっとの間、ボタン押すのさえ横着してまで
この母親は何をやってたんだろう
まさか携帯弄ってたりしたわ笑うわｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:42:46.43 ID:BAJEduYwP
ま、七五三のお祝いがあるようにだな、７歳までは生者、人間じゃないんだよ
半分は神様のものなんで、勝手に死ぬことがあるわけよ

>>150
そもそも駐車場のような危険な空間で子供を放置しておける神経がおかしい
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:42:51.08 ID:sULlFqLK0
この子供がもし助かっていたとしても、また何かに挟まれて死ぬだろ
もしかしたら過去にパワーウィンドに挟まれたが安全装置が働いて命拾いしてたかもしれない。
これを宿命というのかな
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:42:56.55 ID:8h8JRcUI0
お姉ちゃんに手繋いでて貰ってたら事故にならなかったんじゃ…
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:43:42.82 ID:Xnr5Cf0f0
>>77
母親は止まらなかったといい、業者はボタンから指を離せば止まると言っている。
実際、止まるようになってるらしいが、ずっと押してなくてはいけないのが却って面倒なので、簡単な道具を使って指を離しても止まらなくして使っている利用者もいるらしい。
母親がパニック起して実際は離していなかったか、何らかの理由で機械の誤作動があったか。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:43:46.30 ID:Xt0Ysu+W0
この母親、裁判をするだろうなーーーーーーーーーーーー！！
罪の意識を消すために！
マンションでこの手の駐車設備は不味いのでは！
何一つ事故対策がなされていないようだから！？
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:43:47.29 ID:1bXGbtjQ0
０歳の時から保育園に預けてたらしいな
育児放棄状態だからサルみたいに暴れる落ち着きの無い子供に育つんだよ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:43:51.32 ID:HXhflsZwP
>>125
こりゃ親が悪いわな
他所の子挟んだらどうすんだろね
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:44:38.51 ID:rt1+ISAB0
>>157
自身で使った経験はないけど、

地下パレットがある場合は、
台風や雪の時などは、全て地上部に出したり、
車を別の場所へ移動したり…と、
いろいろと大変な話をマンションスレで目にするね。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:44:43.09 ID:9qNZaG5r0
立体じゃなくても、駐車場で子供から手を離しちゃいけない
子供だけで歩かせてるバカ親多すぎ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:45:09.16 ID:NssvSjsl0
う～ん、こんな死に方いやだ。。。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:45:15.81 ID:lqMENjcz0
>>163
>>130
続報出てるよ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:45:33.87 ID:BAJEduYwP
>>164
ボタン式なのが事故対策です
住人がわざわざ事故対策のシステムを殺したんです

>>169
ぐげええええって感じで
内蔵が破裂したりこみ上げてきたり
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:45:35.71 ID:SPcr5CPu0
>>167
面倒だね
自分の駐車場なのに
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:45:52.74 ID:Iwr076fb0
>>163
>>77は第一報だけ見た感想。
続報>>47を見て書き込んだのが>>158
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:45:57.91 ID:D7r+FUjC0
>>151
７歳のお姉ちゃんもいたんだよね、せめて姉ちゃんに手をつないでいろと言えば…
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:46:13.24 ID:gc8rtEwX0
そうね。挟まれたんじゃなくて、このバカ親が挟んだんでしょ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:46:16.45 ID:1bXGbtjQ0
>>24
分かる
地下があるとは思わなかったww
地方都市ではマンションでも平置きが当たり前であんな駐車場殆ど無いから
出庫のたびに下の車移動させるの大変だろうなと思ってた不憫脳w
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:46:19.00 ID:j+e3Mejr0
言い方は悪いが運って大事だよな。
間一髪で助かる人もいれば亡くなる人もいる。やっぱ運だ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:46:42.03 ID:ALxHTSSk0
母親逮捕マダー？
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:46:52.84 ID:5nb+Soyb0
最大車3台も上昇させる圧力ってとんでもないパワーだよな。
人間の体など、いとも容易く真っ二つにできてしまうだろうな。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:47:00.51 ID:+bWw/pB40
3歳ってそんなにわんぱく？
男の子はそんなもんか。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:47:03.59 ID:OOQgvVbGO
気付かなかったというのが怖いな、しっかり留めを刺したんだな
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:47:06.43 ID:3fFN/Wfu0
>>158
さすがに母親に過失がゼロとはいわんけど、メーカーに責任がないというアホ
書き込みが目についたからだ。メーカーの責任を全く追及しないと製品の改良
なんて進まないよ。安全対策なんて金がかかるだけだから。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:47:08.65 ID:bj2NrEQU0
問題を別々に考えないとねえ
親の責任と駐車場設備の安全性の問題
これはクルマが来てるのに子供が飛び出すのと同じではないで
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:47:26.19 ID:Xnr5Cf0f0
>>157
水没するよ。
去年、異常な大雨のあったとき、うちのマンションでもこの手の立体駐車場の利用車は車を出しておいてくれと注意が出されていた。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:47:31.07 ID:0tUyKqWA0
>>163
「（ボタンから手を離しても止まらないように器具を使っていたので）ボタンから指を離したけど、止まらなかった」
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:47:41.54 ID:oxjYhnXv0
このマンションのストリートビューに小さな子供を助手席に乗せてシートベルトもつけさせてない
怪しいお母ちゃん？が運転するクルマが写ってるな。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:48:08.38 ID:yJsP5MYD0
>>47
> >>27
> なんかすでに雲行き怪しくなってきた・・・母親は操作ボタンの場所に居なかったらしい
> >立体駐車場のメーカーによると、現場の駐車場は操作盤のボタンを押した間だけ動く仕組みだが、
> >同署などによると、利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、
> >手を離しても動くようにしていたケースもあった。
> >
> >母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。

納得した
こういう使い方してるやついる
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:48:33.09 ID:WNJ4Q2XK0
>>155
気の毒だよね
だって花とか供えられるんだよ現場に
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:48:39.09 ID:jNbsbkma0
>>153
じゃ、書かなきゃいいじゃん。
誰もお前のレスなんか期待してないし。
なに自意識過剰になってんの。
馬鹿じゃん？
暇ならどっかに挟まれてろ。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:48:41.21 ID:/agrcYvG0
>>139
お前馬鹿？
なぜメーカーの責任なの？ボタン押すのに軽いと、感覚がわからないから、
それと子供が押せないように、放してもすぐ止まるように、
機械は、関係ない。子供から目を放すな。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:48:49.44 ID:1bXGbtjQ0
>>179
うわあああ
繋がってる部分は数センチだったのかな
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:48:53.49 ID:lqMENjcz0
これってベビーシッターさんが同じことやったら
メーカー云々の話は出ずに、１００％シッターさんの過失になる？
それともシッターさんでも機械の不備を問える？
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:49:35.83 ID:BZH9vh4s0
事故の原因はともかく、危ない作りだよなぁ
柵もないんだな

日本でこんなものがあることに驚いたよ
過剰なまでの安全対策しているのが多いのにね
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:49:50.08 ID:61CCdVZAP
3歳くらいだと「事故になったら死んじゃうんだよ」とか「死んだ子いるんだよ」
っていうのも理解できないだろうしなぁ。
叱られたっていうのは明確にわかるだろうけど。

母親が目を離してたにしろ、不幸な事故だわな。
3歳くらいで運動能力が上がってきた頃は何でもやってみたい盛りだし。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:50:06.57 ID:MYR5MTAP0

①　　　　　　　　　　②　　　　　　　　　　　　③　　　　　　　　　　　　④　　　〓〓〓

.o　　　　　.　　　　　　　　 o　　　　　　..　　　　　　　〓〓〓　
大　　　　　　　　　　　　　大〓〓〓　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　+<
＝＝＝〓〓〓　　　＝＝＝　　　　　　　　　＝＝＝　　　　　　　　　＝＝＝〓〓〓
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　o+<　　　　　　　　　　　 o　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　〓〓〓 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　〓〓〓
　　.　　〓〓〓
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:50:15.94 ID:D7r+FUjC0
>>166
間違いなく「みんなやってるから」と言うな
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:50:17.09 ID:nlxzQceY0

見ただけで「この機械に子供を近ずけると危険」と言う感覚が劣ってる。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:50:23.66 ID:9FTOnaAF0

クルマ社会の危険性を甞めてかかってろくすっぽ知識もない
ババアがドヤ顔で運転なんてしてるからこうなるんだ

チャリか交通機関使ってりゃこんな悲惨な目に合わず済んだものを
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:50:24.71 ID:SPcr5CPu0
多分マンション住人から危険性について申し立てあったとか言い出すんだろうな
嫌なら最初からそのマンションに入らなきゃいいだけなのに
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:50:42.37 ID:X4DGBNKlO
亡くなった子供は本当に可哀想だが、この母親に育てられてどうしようもない大人になるよりは、幸せだったかもしれない…
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:50:46.67 ID:yJsP5MYD0
>>192
機械不備なんてない

ボタンを押し続けないと動かない＝手はなしたらとまるってのが
安全装置でもあるんだよ
安全装置自分で解除してたようなもんだ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:50:49.18 ID:0iu3mqRe0
>>182
メーカーには責任ないだろ
運営もほとんどないと思う
今回のケースは100%操作者である親が悪い

でも親が悪い、気をつけるべきの一言で片付けてたら同じ事故がまた発生する
車が載ってる以上操作位置からの死角はかならず存在するのだから人が入り込める構造になってること自体が間違いなんだよ
法規制でガチガチになるのが嫌ならメーカー・運営は自主的にそうならないための対策を立てるべき
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:51:05.68 ID:1bXGbtjQ0
>>187
ゆっくり上がってくるのを凝視どころか待つのもマンドクセーから
ボタン押してあとはケータイ触ってたか
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:51:06.63 ID:9qNZaG5r0
子育てして行く中で、安全なものなんてひとつもない
この間路上で放置されてた1歳児もそうだけど、親が守らないと子供は簡単に死んじゃうんだよ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:51:22.69 ID:HDO+zoZv0
だから分けて考えようぜ

母親の責任
メーカーの安全装置を回避してまで危険な使い方をした責任がある

メーカーの責任
子供がはさまったら手を離すだろう、離してね、という安全設備(笑)しかついておらず
はさまったのを検知して止まる機構などがなかった、子供の進入を防ぐ対策もなかった

どっちも責任ゼロとは到底言えないだろうな
メーカーが100%悪いとか母親が100%悪いとかいうことではなく、
どっちかが悪いからもう片方には何の責任もないという論法もばからしい
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:52:21.87 ID:3fFN/Wfu0
>>190
ボタン押すとランプがつくとか、子供が押せないように少し高いところに
つけるとか色々工夫あるだろうに。なぜメーカーの責任がないと速攻で
いいきるのかバカの頭の構造が不思議でしょうがない。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:52:23.60 ID:pdxaRhAp0
>>195
おいやめろ・・・・やめろ・・・・
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:52:48.10 ID:/agrcYvG0
第三者なら過失ですね
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:53:01.67 ID:61CCdVZAP
>>197
「昨日までは同じことやっても大丈夫だったから」
っていう過信もあるだろうね。
乳幼児なんて日々能力を上げるものなのに
なまじ慣れてたばっかりに起きた事故かも。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:53:14.91 ID:1bXGbtjQ0
>>195
分かりやすいw
でも一応千切れてはいなかったんだよな
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:53:18.43 ID:0iu3mqRe0
>>189
過去スレ見直して来いって言ってんだよ言わせんな恥ずかしい
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:53:41.70 ID:MKRFkhcX0
マンションなんか住んで車なんか使ってるからこんなことになるんだよ。
一軒家に住んで車なんか持たなきゃいい話。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:53:57.32 ID:9psTxYBEO
親の不注意とはいえ

可哀想すぎるね・・・

保育園たのしみにしてたんだろうな

自分で子供みれないやつは子供産んだらいかんわ

保育園なんか無い方がいい
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:54:02.12 ID:bj2NrEQU0
>>205
俺もそうだと思うわ
一円でも安くがこんな駐車場を作るんだろうね
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:54:17.77 ID:lsGjVyruO
>>180
活動能力はかなり発達する年齢だけど
危険性の判断能力はまだまだ
それを考えると3才くらいが一番危険かも
親が躾けず永遠に3才児のままっていうのも時々いるけど
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:54:29.23 ID:NOStJPDn0
これでメーカーに責任問われるなら、何も作れないなぁ、
親がバカだっただけでしょ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:54:29.97 ID:Lnc9ODS60
少子化 加速
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:54:49.17 ID:cI2lbPXH0
まあ、せっかく近くで見ていて離せば止まるボタンにしているのに
機具を使って押しっぱなしにして離れる利用者が出るのは困るけど

何か挟めば緊急で止まる仕組みとか作ってもいいかもな
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:55:13.57 ID:nlxzQceY0
>>202
メーカーに責任がないとは思えない
どのような安全装置がついてたか。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:55:16.40 ID:yJsP5MYD0
入れないように柵ついた機械式駐車場もあるが
親が同じバカで操作盤から離れたら
子供は簡単に乗り越えられるぞw
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:55:18.68 ID:v7Bcri6L0
日頃から危機管理を意識していれば子供を立体駐車場に近づけるのがあぶない事は分かるもんだけど
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:55:52.41 ID:Be/5Bf5z0
>>164
まあ管理会社にいちゃもんつけ様と思ったら、いくらでもつけれるから
裁判を起こす可能性は高いよな

自己弁護のためじゃなく、二度と同じ被害を出して欲しくないから！
とか理由付けそう
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:56:05.72 ID:oxjYhnXv0
>>206
実際、裁判になったらどうなるんだろうな。
想定外の操作をした（ホントかどうか知らんが）責任も大きいだろうけど、
そういう間違った操作ができるように設計した、とかいう理屈が通る時代だしなあ。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:56:30.66 ID:IhKm+nb+0
立体駐車場が危ないというより３歳のガキをそこまで近づけた母親の危険判断能力の欠如
花火で将棋倒しになった時と同じ人が多い所に花火のハも分からない小さいガキ
を連れて行った親の危険判断能力の欠如がガキを殺した
ガキが死ぬと他人に責任を押付ける親が最近多いが結局の所親が悪い
報道を見ているとそういう他人に責任を押付ける報道をマスコミがしていて
それに親がのっていっている感じがする
マスコミは親の責任も言うべき
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:56:37.00 ID:Xnr5Cf0f0
>>168
うちのマンションのタワーパーキング、車が下りてきてから入口が開く車庫内へは運転手以外は入らないようにと警告が出てるんだが、
中へ連れ込んで子供を車に乗り降りさせている親多いね。
まあこの事故の例のように、母親１人で保育園や幼稚園へ連れて行くときだと、外に待たせておいてもじっとしている保証はないんでどっちみち大変なんだけど。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:56:40.14 ID:5nb+Soyb0
http://bmwparanoia.up.seesaa.net/image/IMG_0590.jpg
こういう隙間に下半身だけ落ちた状態で・・・ｷﾞｷﾞｷﾞ・・・ﾊﾞﾁﾝｯ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:56:40.70 ID:SPcr5CPu0
>>223
それって万引き犯の理屈だろう
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:56:49.99 ID:ALxHTSSk0
メーカーたたきしてるやつ女だろ
女は全部人のせいにしたがる
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:57:00.10 ID:4oXLP+SA0
>>130
操作盤の近くでもなく子供の近くでもなく、母親は一体どこにいたんだろう？？？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:57:14.09 ID:NOStJPDn0
子供が見えなくなった時点で普通なら止めるでしょ
この人無神経すぎない？
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:57:15.35 ID:3fFN/Wfu0
>>223
裁判では過失相殺とかいう話になって常識にあった判決がでるハズｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:57:30.31 ID:TCe3uh5e0
保育園はママチャリでいけよ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:57:30.42 ID:nwtBcVnQ0
ママ友(笑)と一生懸命くっちゃべってて
ベンチに座らせてた1歳児が後ろに転んで
枯れ枝刺さって死んで、公園の持ち主である旭川市訴えた馬鹿母を思い出した
あれ裁判結果どうなったんだっけ、おかげで植え込み撤去されて
公園周辺住民はいい迷惑だっただろうな
あれも10歳女児に1歳児の面倒みさせて話に夢中になってたんだっけ
馬鹿母につける薬は無いな
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:57:46.02 ID:yJsP5MYD0
>>230
とめたくても、操作盤の近くにいなかったそうだから
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:58:20.92 ID:xj/mdpBk0
違法操作による母親の過失致死だが不起訴
業者に形式的に改善要求だけだして不問

って感じが一番穏便かな
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:58:32.24 ID:IMFuK8obO
3段目(一番下。今回の事故の車も一番下)が地上に現れるために
1分半ほどかかるらしいな。
指で ずっと押し続けてたんじゃなく、めんどくさいからキャップはめて固定してたな この母親
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:58:34.16 ID:D7r+FUjC0
>>223
裁判になればいいと思う、同じような駐車場は幾らでもあるしバカな操作しているヤツも沢山いる
安全対策は必要以上にすればいい、また1人犠牲者がでるよりいい
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:58:37.57 ID:Ulih5Rq80
>>218
静電容量方式のタッチパネルにすればいいんじゃね？
でも今回のはメーカーの不備じゃなくて利用者の過失の事故だからこのままで良い気もするが
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:58:39.21 ID:s5nlOwA40
>>226
ああ、その隙間に挟まっちゃったわけか・・・（´・ω・｀）
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:58:49.48 ID:oxjYhnXv0
>>227
製造現場ではそういう考えが常識的になってるよ。
何かが壊れても安全方向に働くように作るってな考えが。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:58:52.95 ID:SPcr5CPu0
裁判おこしても母親が晒されるだけのような気がする
恥＜金なのか
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:59:01.02 ID:sULlFqLK0
これがパロマのガス給湯器だと消費者が安全装置を殺すのを承知で設計していたとか
訳わからない理屈で、回収もせず放置していたとか難癖付けて、消費者庁とか作っちゃうんだよなw
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:59:48.80 ID:3fFN/Wfu0
ヒキ野郎は、自分がヒキになったのは母親が自分をしつけられなかった
からだと思っているから、母親の責任とか条件反射的に言い出すんだろう
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 11:59:52.38 ID:t6W1B8Pb0
自転車の少年がエレベーターに挟まれて亡くなった事故もあったな
あれはエレベーターの方が悪かったんだっけ？
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:00:04.22 ID:CCeqbBWZ0
車を停めるとき、出すときの子供の安全確保には相当に気を配らなければならない
立体駐車場などで母子だけの場合は特に危険
ベビーカーを使って動かないようにブレーキかけて子供を安全な場所に確保した方がいい
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:00:10.95 ID:yJsP5MYD0
>>244
あれはエレベーター故障です
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:00:20.98 ID:23EJttbP0
ま、檻の中に閉じ込めとくのでもない限りガキを完全制御なんて出来ないし
このガキに生き抜く力がなかっただけ
これで死ななくてもいつかこんな事で死んでた奴だ
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:00:25.60 ID:7uTHgfkV0
高齢出産の畸形ダウン症児始末しておいて
巨額賠償金もぶんどってウハウハでやめられねえな、おい
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:00:28.18 ID:Be/5Bf5z0
>>223
>★紋別の４歳男児、池転落死　市、両親に2475万円賠償へ
>・紋別市オホーツク森林公園で二○○六年七月、市内の男児（４つ）が池に転落、水死
>　した事故で、市は池の周囲に柵が無かったのは安全性への配慮が欠けていたとして、
>　男児の両親に二千四百七十五万円の損害賠償を支払う方針を固めた。

世の中こんなもんだ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:00:39.80 ID:/agrcYvG0
>>206
言い切る、母親が子供を見ていれば、絶対起こらない事故だからです。
お前こそなぜ、メーカーの責任したがるんですか？
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:00:49.98 ID:uAeca2JLO
起こるべくして起きた事故
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:00:55.19 ID:uHJsKtAD0
最近の日本はどんなに自分が悪くても訴えるケース増えてるよな。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:01:10.96 ID:SPcr5CPu0
>>249
ひでえwww
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:01:20.55 ID:CCeqbBWZ0
こんなの操作盤を操作しているときに子供を自由に遊ばせといた母親が悪いでしょ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:01:38.99 ID:EtHTfKwQ0
ニュースで状況再現CGやってた。気の毒だがありゃ母親が悪い。
なんで女の子は自分の側において、男の子はせりあがってくる機械の死角に
なるようなとこに居させたままにしたんだろう。
あれじゃ男の子が落下したことに、悲鳴が聞こえるまで気付かんわ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:01:42.21 ID:4zE0Wfma0
小学生くらいまでデパートとかのそばにある大きな立体駐車場や洗車マシーンに入ってる車の中に憧れてたな。

>>1みたいなのは遠くからしか見たことないけど、住んでるとこにあって
親が操作するのちょくちょく見てたら飛び乗りたいって気持ち湧いたかも知らん。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:01:51.98 ID:rt1+ISAB0
>>244
あれは、ＥＶに問題が…と言われていたような。

でも…自転車に乗ったままＥＶに乗っていなかったら、
もしかしたら逃げられたのかもしれない…
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:02:00.20 ID:e6dkVOEE0
>>241
母親が恥さらしと思うのは毒ニートだけ
普通の子持ち親は母親に同情する
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:02:17.56 ID:t7gAUe4hO
母親の隣から離れないように躾しておきなさいよ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:02:31.23 ID:/aXz0hsc0
>>240
バカはバカ避けの斜め上を行くから困るんだよな
安全装置つけてるのにそれを外して動かされてどうしろと･･･
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:02:38.86 ID:YZJmblZm0
昨日の時点でもパレット側に子供を立ち入らせるなんて何考えてんだ？
と思ったが
まさかボタン押しっぱなしになるようにして、子供置いて場から離れるって
アホか！

親の保護責任を問いたいわ
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:02:54.07 ID:oxjYhnXv0
>>250
それはそうなんだが、めちゃくちゃに動きまわる子供が入るかもしれないと
なぜメーカーが考えなかった？って理屈が通るんだ。
これは俺の主観じゃないぜ。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:03:02.83 ID:Pz0mGODR0
にっぽんのモノづくり。(w
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:03:25.58 ID:AULXCjFc0
>>206
これは親の過失が100だよ
駐車場使用の契約書読めって
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:03:26.73 ID:SPcr5CPu0
両手があれば手をつないで操作版のボタン押すことも出来るのにな
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:03:47.69 ID:nlxzQceY0
3方を柵で囲み、前面には昇降式の柵の付いた装置が我が家の近くにある
それに内部に生物センサーがついていれば、メーカー責任は無いかもしれない。
売る時は「安全、安全」と言ってたわけだから。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:04:09.20 ID:e6dkVOEE0
>>255
転落防止の装置や自動停止の仕組みを作らないメーカーが悪い
268 ：名無し募集中。。。：2012/04/03(火) 12:04:39.41 ID:BU8+DrbXO
要らない子処分出来て金も手に入る錬金術
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:04:40.15 ID:Iwr076fb0
>>237
俺も昔、人道主義でそう思っていたけど
何でもかんでも人のせいにするような現在の風潮を見て
”馬鹿は”は死んでも構わないと思うようになって来た。
あくまでも”馬鹿”はだけど。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:04:48.93 ID:YZJmblZm0
>>255
その状況再現CGは多分情報古いよ

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html
　立体駐車場のメーカーによると、現場の駐車場は操作盤のボタンを押した間だけ動く仕組みだが、
利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、手を離しても動くようにしていたケースもあった。
母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。

操作盤から離れてるんだから死角もなにもない
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:05:11.43 ID:0ju2XUtt0
母親って自分の子に関しての危機意識が欠如してる奴が大杉
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:05:21.56 ID:3fFN/Wfu0
>>264
メーカーとか設置者側の過失があっても責任とらないとかいう文言は、
契約書にあっても無効だよ
273 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/03(火) 12:05:55.36 ID:mnCBjPfgP
>>262
だな
この場合は子どもを見てなかった親の責任ではなく、子どもが簡単に入れてしまうような設計をした会社が悪いとなってしまう

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:05:59.38 ID:SiU9hJKZ0
3歳児とか歩道歩くだけでも常に目を離せられないのに、
さすがに親の不注意でしょ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:06:01.28 ID:Ulih5Rq80
>>258
子持ちだが
未就学児の手を放して放置とかどう考えてもありえんわ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:06:11.25 ID:61CCdVZAP
一時期、幼児未満の自立歩行できる子に
ハーネスみたいなのつけるのが賛否両論あったけど
こういう事故がある以上は一定の効果あるような気がする。

まあ、逆にハーネスつけとけば大丈夫、何かあったらメーカーのせい
みたいな風潮ができかねないのがこの国の育児だけど。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:06:14.09 ID:AULXCjFc0
>>262
本当に安全な駐車場が必要ならこんなマンションに住まなければいい
きちんとした立体駐車場があるマンション買えば良かったのだよ
でもこの親なら普通の駐車場でも同じように事故起こすよ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:06:24.23 ID:SPcr5CPu0
>>272
日本の契約書にはそういう文面はあまり見かけないけどどちらの国の方？
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:06:29.00 ID:nlxzQceY0
>>264
駐車場使用の契約書で禁止と書いてても、裁判は別。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:06:46.40 ID:JFbQ23m2P
>>258
それはない
同じ母親だから、あー馬鹿やったねとしか思わん
同情するなら子供の方にだな
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:06:55.39 ID:NOStJPDn0
自業自得以外の何ものでもない、って感じ
メーカーに過失なんかあるか？？
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:06:56.15 ID:jNbsbkma0
俺なら、飼ってるぬこですら、がっしり掴んで放しておかないよ。
とかく、ガキを野放しにしすぎ。
マックのドライブスルーの辺りをよちよち一人で歩いてた乳児を
見たことすらあるからな。
日本の風潮は異常だわ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:07:03.68 ID:Qhr4rbsa0
もう、管理人が常駐してない機械式は禁止にしろよ。
たとえ2台、3台用でもな。
そもそも平地で車置く敷地も確保できないような貧乏くさいマンション建てるからこうなる。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:07:23.68 ID:YZJmblZm0
>>266
そのコストを払うのはマンション側
この母親もその住民
安いもの買って、もっと高機能じゃないのがおかしいといってるようなもんだ

自走式マンションに入るって選択肢もあるだぜ？
本人が選べる
ただ駐車場で目離して遊ばせてたら、他の車にひかれかねないけどね
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:07:28.97 ID:gc8rtEwX0
危険に対する躾をしてれば近づかかない子もいるけど3歳じゃなあ。
言っても聞かない子だったらなおさら目を離したらいかんしな。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:07:44.90 ID:Xnr5Cf0f0
>>247
この手の駐車場の脇には子供を入れる檻の設置を義務付ければいいんだな。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:08:03.87 ID:D7r+FUjC0
>>269
同じだよ馬鹿は死ねばいい
だけど馬鹿に殺されるのは馬鹿とは限らないからな
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:08:08.10 ID:nATlUG5Y0
うちのマンションの人は針金ハンガーを上手い具合に曲げて自動にしてるわ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:08:46.60 ID:3fFN/Wfu0
>>278
そういう風に読み取れる契約書だよ。日本語を自由に操れないニューカマー
の人には分からない話で、たいへん申し訳なかった。すまね
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:08:55.08 ID:fg9asvff0
これはメンヘラになるな
寝返りで子供プチッて潰してしばらくオウオウ鳴くけど
割とすぐ立ち直るゾウアザラシ母さんの強さを見習って欲しいね
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:08:57.98 ID:NOStJPDn0
３歳なら親の責任だね、この親は子供が死んでも良いと思ってたとしか思えんのだが…
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:08:58.33 ID:iJ/Bug2x0
結局DQNが子供を一人殺したということでFA
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:09:01.99 ID:AULXCjFc0
>>272
メーカの過失じゃなく保護者の保護責任の問題だ
この保護者なら普通の道路や駐車場や駅のホームでも
同じように子供から目を離して同じように事故起こしていると思う
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:09:08.36 ID:SPcr5CPu0
立体駐車場のあるマンションって安いよね
安いとDQNが多くなるのは仕方ないかな
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:10:00.29 ID:uHJsKtAD0
今後立体駐車場の注意書きに子供が中に入らないで下さいって注意書きが書かれるのかな
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:10:04.18 ID:YZJmblZm0
>>288
この母親が細工したということを、もっとどんどん報道すべきだね
そのせいで子供がなくなったと

そうしたらそういうバカが少しでも減るかもしれない

でもテレビではあんまりふれずにメーカーを攻める方向にするんだろうね
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:10:11.51 ID:aM8PM3DG0
【社会】 "立体駐車場で男児死亡"、母親は離せば止まる「上昇ボタン」を固定して離れた場所にいたことが判明…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333422062/

ボタン固定して離れてた　
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:10:46.23 ID:z4FsvHUl0
まあ・・・よそ見でもしてたんだろうな
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:11:21.40 ID:8h8JRcUI0
>>279
裁判してもメーカーの過失責任はほとんど取れないような。
森ビルの回転ドアみたいに同様の事例があったならともかく。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:11:38.38 ID:SPcr5CPu0
おねえちゃん可哀想だなかなり責められたんじゃないだろうか
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:11:44.22 ID:KiQTmXZZ0
>>279
自分で改造しちゃってるから、メーカーの責任外だよ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:12:00.29 ID:e6dkVOEE0
スレの意見が機械の欠陥、改良よりも
母親叩きに走る時点で
日本の物作りは終わったなと思う
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:12:05.78 ID:t7gAUe4hO
あら、どこ行っていたのかな？
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:12:37.35 ID:nATlUG5Y0
ボタンも押さず

子供の手も繋がず

何やってたの？
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:12:39.74 ID:HDO+zoZv0
確かに最近はマンション馬鹿みたいにたくさん建ってるね
駐車場もどんどん鉄骨の立体メカがつきまくってる
あるいはマンションの1Fが見通しの悪い、ごんぶとの鉄筋コンクリートの柱が
次々と立ってるような駐車場になってる
子供もキャンキャン遊んでる
起きるべくして起きた事故だと思うよ
まさに粗製濫造
誰が悪いとかそういう問題ではなく
マクロ的にみたら、そりゃ起きるよとしかいいようがない

普通の平面駐車場と、2階建ての木造住宅に、余裕をもって住んでたら
こんな事故は絶対起きないわけだよね。
エレベーター事故だってまれに起きてるけど、
そもそもエレベーターなんか大型商業施設にだけついてればいいもの。

みんな都会に住みたいけど土地の余裕がない？そりゃそうだ。
だからあきらめて住まない、んじゃなくて、危険を冒してまで
無理矢理住むのは、もはや都市計画の問題。
都会に住みたいなら駐車場なしでいいじゃんよ。
わざわざ、電車ですべてがすむほどの都会をつくりあげたのに
それでもなお自家用車を使って、危険を呼び込んでるのは目も当てられない。
自宅に駐車場なしでも、カーシェア、レンタカー、外部の駐車場、
なんでもやりようがある。不便？毎日使わないのにそんなに手元に車置きたいかね？

毎日車使うなら危険で不便な都市部のマンションよりも、
郊外の広いところにガレージつきの一戸建てを安くかって、車を磨いてやろうとか考えないのかね？

俺は別に人の趣味にケチをつけたいわけじゃないんだが、
都市計画というか住まい方というか、なにか考え方がズレてきてる気がしてる。

都会に住んでしかも部屋は広々、駐車場も敷地内にあって
んで、子供の安全への投資はまあそれなりに。そういう要求にこたえてできた最高の設備だよ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:13:44.23 ID:AULXCjFc0
>>297
そうか何か変だと思ったら
ボタン押し続けないと稼動しない機械だったのに
ボタンに細工してたから止まらなくあんな事故になったのだな
こりゃ完全に保護者の殺人ですね
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:13:45.64 ID:Iwr076fb0
>>293
激しく同意。
もう、出産許可制度とかできないものかねえ。
”バカの拡大再生産”が進むばかりだorz
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:14:21.66 ID:/agrcYvG0
>>206
だから、誰か入る事は、メーカーは考えた事は有るに決まってますよ、
でも、コスト面その他。差費しいて、ボタン押す人が、管理するのが、
一番安全って事です。
　
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:14:35.39 ID:nRMfRZBQO
なんで子どもを感知して停止するセンターがついてないんだよ。
これは設計者に100％の過失がある。
今すぐ設計者を逮捕して死刑にしろ！
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:15:16.95 ID:4oXLP+SA0
>>265
片手があいてるどころじゃなくて
ボタンは蓋して押しっぱなしだし操作盤のとこにもいないし子供のそばにもいないし……
起こるべくして起きた事件。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:15:28.65 ID:CCeqbBWZ0
>>288
すぐにやめさせろよそれ
管理組合で問題にした方がいい
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:16:55.70 ID:AULXCjFc0
>>309
明日　みのもんたが言いそうだな
そして国会に証人喚問されそうー
でも事実は機械に不正な改造した為に起こった事故
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:17:02.32 ID:0iu3mqRe0
今回はたまたま自分の子供だったから誰が見てもはっきりわかる、親が悪いで決着ついたけど
これが近所の子供だったらどうなるよ
操作者から見えない位置に子供が入り込んで挟まれる可能性は十分ある
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:17:05.91 ID:3fFN/Wfu0
>>301
改造せざるを得ないくらい重いボタンだったらメーカーの責任だよ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:17:46.91 ID:cCLwhexMO
３人の子持ちです。
子育てしてて幼い子を
ほっといて平気で
赤の他人が見てくれると思ってる親が居ますよ。
公共の場でも小さい子が手摺りで遊んでるけど
親は知らん顔で話に夢中
回りに沢山人が居るから大丈夫と思ってるらしい。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:17:49.25 ID:DFy5zbubO
メーカーの責任とかクレーマーもいいとこ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:18:25.33 ID:SPcr5CPu0
重いから改造したんじゃなくて
上がってくるまでの間押し続けるのが面倒だからだと思う
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:18:26.42 ID:jNbsbkma0
メーカーの責任、安全対策第一とか言ってる世間知らずの引きこもりは、
じゃ、自動車メーカーにもかみつけよ。
特に国産、輸出しようじゃ当たり前の安全装備を、国内仕様じゃ、コスト高
をきらって、平然と外したりしてんだぜ。

あと、極論言うと、そこまで安全性重視なら、市販の自動車も、F1並に
カーボンモノコックで造るべきだわな。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:18:30.09 ID:KiQTmXZZ0
>>314
重いから改造したんじゃなく、ずっとついてて押し続けるのが面倒だから
勝手に放置しても動くように改造したんでしょ？
どこに改造せざるをえないような重いボタンなんて書いてあるの？
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:18:37.40 ID:D7r+FUjC0
>>314
重いなんて書いてないだろ、１分２０秒押し続けるのが面倒だったからだよ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:18:57.58 ID:iJ/Bug2x0
>>314
重　い　ボ　タ　ン　ｗｗｗｗ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:19:38.58 ID:Iwr076fb0
>>314
重いボタンw事故と何の関係があるのかとｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:20:03.29 ID:0iu3mqRe0
>>318
車は車自体の整備にも細かく法律で決まっていて
さらに運用にあたっては道路交通法が定められている
それらに反したものが罰せられる
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:20:10.71 ID:nlxzQceY0
母親が一番悪い
だが写真を見ると、メーカーの安全に関する意識が薄すぎる
あのエリアには、子供単独では入れないようになってたのか。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:20:15.37 ID:Y4E5ykOT0
>>313
恐ろしい状況だな
刑事責任云々は置いといても心理的なダメージ半端ない
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:20:25.70 ID:ZlsW9+iC0
>>270
>ボタンにふたのようなものをはめて固定し
ああ、それじゃメーカーには責任はないわなー
何の為に手を離せば止まるようになってるのか理解してないのか…
最初にやりだしたバカを恨むぐらいしかできんわな
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:20:29.18 ID:fK2FUxQI0
普通に自動車で後ろ見ずにバックして子供轢き殺したのと同じじゃんｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:20:34.95 ID:TifOaaDAO
>>1
ドンマイ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:20:38.99 ID:t7gAUe4hO
>>317
自分もこれだと思うな。
押し続けるのがめんどかったのかも

「何で全自動じゃないわけ!?」とか日頃から思っていたかもね。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:21:10.14 ID:d8qtCgY0O
>>313
そこがポイントだよね。
改善はしなきゃダメと思うわ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:21:29.00 ID:cp+JJr+h0
こらえ性というか、物事の理を越えて自我を追求する事の悲劇だろ
放置すると危険な機械をそばで目視しながら操作する
当然見てる間は他の事ができない、その1分なり2分なりが惜しい
そんな自我に負けて大事なはずの子供を失う
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:21:34.07 ID:TCe3uh5e0
>>286
銀行のATM脇にほしい＞檻
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:22:09.68 ID:pHrFYWrJ0
>>226
・・・・うお・・コエ～。
むしろはじめから隙間作っといたほうがいいようにも思う。
っつってもそれはそれで危ないよな。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:22:17.13 ID:mYAQGVVK0
姉はトラウマ所じゃないな。
親は錯乱状態、弟はぐちゃぐちゃ。
葬式どうすんだろう
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:22:23.38 ID:wkCtbK/P0
> 佐藤翔大朗ちゃん（３）が誤って転倒し、隙間に挟まれた。

謝るくらいなら挟まれるなよ。！
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:23:19.31 ID:IfP5ftIoO
重いボタンって響きが青いうさぎみたいだな。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:23:27.16 ID:10DGA7cfP
車を出してマンションのエントランスに横付けするまで、安全な場所で待たせておけばいいのに
うちの子は4才と3才の兄弟だけど、親が車のドアーをあけて「乗って良いよ」と言うまでは安全地帯から動かないで待ってるけどな
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:23:39.17 ID:SPcr5CPu0
>>334
母親無職だから旦那がいるんじゃ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:24:05.00 ID:Klo4xU3w0
動いているものそばで子供から目を離すのが悪い
親が常識がないと子供は早死にするの当然だね
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:24:24.27 ID:pHrFYWrJ0
やっぱセンサー要るよな。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:24:27.52 ID:o4MTWMzT0
元サービスエンジニアとして、この駐車場のメンテ屋とメーカーに同情します。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:24:52.22 ID:aOGfSgCyO
はいわざと。死刑な
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:25:31.27 ID:nuZTzZHM0
俺の推測
母親　左手ボタン、右手携帯、意識は携帯ゲーム
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:25:36.03 ID:t7gAUe4hO
センサーがないかわりに、いつでも止められるようにしてあるんじゃ？
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:25:49.38 ID:SPcr5CPu0
多分初めてじゃないんだろうな
今回しくじって転んじゃってこうなった
母親も本気で注意してなかったんだと
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:26:07.05 ID:otVn2y+Y0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　 くく

ココは俺に任せて先に行け！
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:27:04.75 ID:d8qtCgY0O
ていうか、なんで無職なのに保育園に預けてるんだ？病気療養中かなんかか
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:27:36.86 ID:0iu3mqRe0
>>344
それは操作者が気がつく事が前提にあるからな
気がつかなければそのまま動かし続けるだろう
たとえかわいい猫が挟まれていても
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:27:53.93 ID:nRMfRZBQO
日本製の糞機械なんか導入するからだ。
日本に製造業は絶対に無用。
機械や工業製品は100％海外から輸入しろ。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:28:01.48 ID:nlxzQceY0
生まれた時は、チョットの熱でも大騒ぎするが
3歳になり、2人目、3人目ともなると
道路歩く時も10ｍ20ｍと平気で離れて歩くようになる
この慣れが事故を生む。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:28:12.78 ID:D7r+FUjC0
>>344
ラックの移動速度は超スロー
ボタンを押し続けている間だけ動作
手を離せば停まる仕組み
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:28:27.15 ID:N+bJnM9nO
だから高校で機械工学をかじっておけとあれほど言ったのに｢油まみれとかマジ勘弁www｣とか言って文系を選択するからこんな大惨事に
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:28:40.11 ID:a2s1r7vE0
>>309
エレベーター　立体駐車場　駅のホームドアなんかに安全装置を納入しているメーカーの人間だけどね
この手の屋外の駐車場で使えるような安全装置（センサー）なんか誤動作しない適切なものなんか無いの
あったら売ってるわ　ボケ

だいたいメーカー側に批判している奴らって　こんにゃくゼリー叩くような文系のバカばっかなんだろ
絶対に事故の無い機械を作れというバカは　人身事故が起こる自動車にも乗らないことだな
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:28:50.01 ID:s5nlOwA40
>>348
むしろ猫くらい小型ならするりと回避できたかも・・・
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:29:25.07 ID:bj2NrEQU0
命より安さを第一に考えてるからこうなるんだろうね
安全は金がないと得られないのかもな
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:29:28.14 ID:quXncfngO
×子供がはさまれた

○子供をはさんだ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:29:53.44 ID:yd5F0PB2P
こういうのがもし故意だったとしたら
虐待死させる親より危険度高いよな
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:29:58.25 ID:Oyl41J0y0
【社会】 "立体駐車場で男児死亡"、母親は離せば止まる「上昇ボタン」を固定して離れた場所にいたことが判明…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333422062/

たしか、この母親はボタン離したけど止まらなかったって警察に言ったはずだけど？
セルフのガソリンスタンドもノズルが握っている間だけスイッチ入るんだよね
バカが怪我しないようにフェイルセーフしてやってるのに、なんでこんなことするんだろうね？
あ、バカだからか
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:29:58.81 ID:FcwLsFTa0
娘が小さいとき公園で遊んでた男の子が道路に飛び出して車に轢かれそうになった
男の子の母親は本人に「コラー！」でおしまい、急ブレーキかけた車の運転手は唖然としたまま
もし轢かれてたら、あの母親は運転手を責めたんだろうなと思うと色々とゾッとしたわ
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:30:38.92 ID:CCeqbBWZ0
>>305
現実離れしすぎ
むしろ>>249的な過保護思想だよそれ
そんなこと言い出したらきりがない
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:31:14.46 ID:x/mkeqhx0
>>309
こういう機械ってむちゃくちゃ速度が遅いんだぞ
そうしてある
子供落ちた！の時点で手はなせば事故なんておこらないよ

その場を離れるのが問題

安全のために速度を遅くして、ボタンを押し続けなければいけない
→もう時間がかかるわね！といってボタンを固定する

アホにはかなわんわ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:31:34.56 ID:mYAQGVVK0
>>358
これは他人の子が殺されてた可能性もあるね。
親失格だわ。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:31:49.66 ID:otVn2y+Y0
まぁ、これほどの大型装置を素人が操作するんだから事故が起きてもしょうがないわな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:32:40.65 ID:ScoW3KKS0
見るからに挟まれそうで危ないのに、3歳の子供を手元から放すなと。

世の中の危険を子供に教えるのは親の責任だぞ、、、
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:33:17.50 ID:0iu3mqRe0
ラック移動速度が超スローなのが仇になったな
長時間のボタン操作を強いられるくらいなら、俺なら近所の別の駐車場にとめるわ
あればだけど
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:33:30.61 ID:d4yIrw2W0
>>358
>たしか、この母親はボタン離したけど止まらなかったって警察に言ったはずだけど？
最初から放しているじゃんｗ
自分は押していない。ふたのようなものが押していただけ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:33:55.38 ID:Ak1YlJXZ0
>>305
＞普通の平面駐車場と、2階建ての木造住宅に、余裕をもって住んでたら
こんな事故は絶対起きないわけだよね。

平面駐車場で自分の子供を轢き殺してる親は腐るほどいますがｗｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:34:51.54 ID:N+bJnM9nO
>>360
いやまぁアホにハイテク装備使わせたら高確率で大惨事になりますってのはフクシマで実証されましたからな
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:34:53.25 ID:t6W1B8Pb0
ボタンを固定していたものが
パチスロのメダルだったんじゃないかと思ってしまう。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:34:56.69 ID:D7r+FUjC0
>>364
お姉ちゃんは全部見ていた
操作盤に細工してその場を離れた母も、挟まれて泣き叫ぶ弟も
しっかり勉強しただろう
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:35:13.84 ID:CCeqbBWZ0
>>367
そういうこと
こういう事故を起こす親は駐車時に自分の車で子供をひき殺すよ
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:36:12.68 ID:pHrFYWrJ0
危険はそこらじゅうにあるから気をつけるしかないな。
舐めてたら事故率高まるし、過剰に警戒してても事故率高まりそう。
ホラー映画と同じ。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:36:50.64 ID:t7gAUe4hO
そうか！！

ボタンを押しっぱなしにしてその場を離れていた(自分が操作してない)から「子供が挟まれた」という表現をした訳だな！

母親の言い分は正しかったのか。

まぁ、行動は全く正しくないけどさ。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:37:52.26 ID:zSNvKwgbO
>>347
認可、無認可
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:38:09.80 ID:C3YoZjiJ0
機械のせいにしてたけど嘘だったんだな
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:38:23.70 ID:pXPdTSx60
>>302
そりゃ母親叩きたくもなるさ。
この親に限らず子供から目離しっぱなしのバカ親が多過ぎるよ、最近。
電車でも子供騒いでいても全く注意しない親もいるし…
子育てする資格が無い親が明らかに増えてる。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:40:03.51 ID:ScoW3KKS0
アメリカのネットの反応が知りたいな、海外翻訳プログとかで
取り上げないかな。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:40:37.78 ID:CCeqbBWZ0
>>376
何故自分が悪かったってことを理解してないようだからな
だから何故ボタンを固定してはいけないのかということも理解してないんだろう
子供が死んでも理解できない
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:43:07.40 ID:HDO+zoZv0
>>367
ん？平面駐車場で、立体駐車場のメカに挟まれる事故が起きるのか？
起きないだろ？

誤って轢いてしまう事故はそれはどちらでも起こりうるが、トータルでリスクはどちらが高い？
郊外の駐車場だと広くて見通しも良いが、都会だと見通しはどうか？

郊外でも事故は起きるからなにもかも一緒！とかいう理屈は明らかに破綻してる。

現実離れだとか何とか書いている奴も居るが、
現実に事故は起きてるし、これが現実だと思えないなら考え方がズレてるんだと思う。
事故を起こすリスクを減らしたければ、安全に住まえばいいだけの話。
都市部に住むなら、それなりの生活をする。郊外に住むなら、それなりの生活をする。
それだけのこと。
都市部に住んで、なにもかもワガママに求めたって、結局全部は手に入ってないよね。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:43:18.49 ID:FzjuK3IL0
親もほったらかしなんだろうな
うちの子がこれくらいの時は駐車場や車に不用意に近づいたら烈火のごとく怒ったけどな
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:43:19.67 ID:SPcr5CPu0
もう一つのスレだと子供２０分も泣いてたって…
すぐ救急車呼ばないとか鬼畜
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:43:39.23 ID:lFIbtT5O0
全部人のせい。いい加減、女にはあきれるね。

世の中のボタンや操作パネル全てに
「使用する方は自己責任でお願いします」とか
「1、周囲の安全確認しました。2、小さな子供がいる方は手を～」
等々説明がならんで最後に「以上に同意・確認してボタンをおします」
なんて文章をつけなきゃならなくなるな。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:43:54.92 ID:nlxzQceY0
法的にはわからんが
設計屋として、装置全体の安全感がない。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:44:42.20 ID:pHrFYWrJ0
立体駐車場はまるごとオリで囲って動きセンサーをいくつもつけて
中に人がいるときは作動しないくらいにしたほうがいいだろ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:44:49.27 ID:jkdORMzEP
>>1
この写真の駐車場で上昇中にどこでどうやって挟まるんだよ？？？
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:46:29.08 ID:NtKG1a010
ボタンからも目を離して
三歳児からも目を離して
この母親は何をしていたの？

ふつー考えても
起こりえない事故だと思うのだが
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:46:52.64 ID:WlEmf2LS0
【社会】 "立体駐車場で男児死亡"、母親は離せば止まる「上昇ボタン」を固定して離れた場所にいたことが判明…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333422062/

こっちの方がわかりやすい
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:47:00.53 ID:HDO+zoZv0
> 都市部に住むなら、それなりの生活をする。郊外に住むなら、それなりの生活をする
と書いたけど、そうしろ、と言ってるんじゃなくて、
そうしたほうが何かと無理がないよ、という提案ですよ。

繰り返すが人の趣味にケチをつけるつもりはないが、無理のある住み方をしてる奴多すぎだよ。
車を使うなら郊外に住めば道も広いし駐車場の郊外型のショッピングセンターだってあるし
車だって自宅のガレージで磨き放題
都会に住むなら徹底的に都会に住んでも駐車場のないマンションって今は価格が地に落ちてる
定収入でも23区内、山手線近辺に物件買える時代でなんで立体駐車場を使う？
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:48:25.59 ID:nYkGhCjj0
>>1
続報ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!

━抜粋━
事故は午前８時１０分ごろ発生。
保育園の始業式に出かけるため、翔大朗ちゃんと母親、姉（７）の計３人で駐車場にいた。

死因は緊張性気胸とみられ、胸を圧迫されて死亡した可能性が高い。
翔大朗ちゃんはリュックサックを背負っており、同署はバランスを崩したとみている。

　立体駐車場のメーカーによると、現場の駐車場は操作盤のボタンを押した間だけ動く仕組みだが、
同署などによると、利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、手を離しても動くようにして
いたケースもあった。母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html


＞手を離しても動くようにしていた
＞手を離しても動くようにしていた
＞母親は操作盤から離れた場所にいた。
＞母親は操作盤から離れた場所にいた。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:48:41.04 ID:Ak1YlJXZ0
>>379
平面駐車場でメカに挟まれるなんて誰も書いてないよｗ
メカに挟むのはアウトで、轢き殺すなら問題なしってこと？
ごめん、もう相手するのやめるねｗ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:48:55.91 ID:CCeqbBWZ0
>>379
考え得る危険に出来る限りの対処をした住宅に住めと、こう言いたいんだろ？

ハッキリ言いましょう、そんなことは無理です、絵空事です
特定の裕福な個人がという話なら可能だが、国民の大多数がそのような状況にはなり得ない
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:49:00.53 ID:KiQTmXZZ0
>>384
もともとものを置く場所なのに、人がいるときは作動しないようにってどうやって？
熱くなったエンジンも反応するから熱感知はだめ
上下する際に振動は多少あるから動き感知もだめ
そしてそれはいくらかかるんだ？

もともと押している間しか動かないものなんだから、人がついているのが
前提の機械だよ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:49:37.06 ID:0iu3mqRe0
>>385
こういうのがいるから話ループするんだよな
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:50:55.18 ID:2YFZkjUb0
高速鉄道で脱線事故が起こった！
日本的思考「安全装置が悪い、欠陥だ」
中華的思考「事故を起こした運転士が悪い、さっさと埋めて運転再開しろ」

母親叩きしている人は中華的思考の持ち主
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:51:05.46 ID:0gD9AEs90
>>375
客観的に見れば嘘なのだが本人は機械のせいだとマジで思っている
女に「自分が悪い」という結論は存在しないのさ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:51:24.21 ID:a2s1r7vE0
>>384
動きセンサーって・・・
お前バカだな
そんなもん誤動作しまくりだわ
動かないでじっとしてたらどうすんだ？
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:51:50.06 ID:ScoW3KKS0
横や後ろからアクセス出来ないように前方以外は箱にしないと
ダメだろうね、それなら隙間なく上下できて挟まれない。

でも扉開くようなサイズにするとスペース食ってあまり停められない。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:51:53.30 ID:pHrFYWrJ0
>>392
なんとかなるだろ。
オレが思うのはこれからつくる立体駐車場についてだ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:52:16.71 ID:BAJEduYwP
>>386
twitterだよ

駐車場ボタン式めんどくさいメーカーバカすぎ。クリップで自動化。住民賢いﾜﾗﾀｗ
　　　　↓
なんか悲鳴聞こえてきた
　　　　↓
うちの子供挟まれたバカすぎﾜﾛｽｗｗｗ
　
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:53:04.62 ID:Lhjd25bL0
>>1
中段に止まってる車
何か用事があっても出せれんのかｗ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:53:20.13 ID:0iu3mqRe0
>>389

>>61
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:53:26.71 ID:CCeqbBWZ0
>>382>>395

よく男は理屈で物を語り、女は感情で物を語る
男は女のそのような性質を理解していない、みたいなスレが立つよねｗ

でもさ、結局のところ筋の通らない話を押し切ろうとしてるだけなんだよねそれってｗ
このケースなんかまさにそうじゃない？
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:53:35.83 ID:zCrCO/Az0
>>130
そんなもんがあるんや
なんでもあるもんやなー
こういう事故が起こるからわざわざ押してる間しか動かんようにしてんのに
あほやろｗ
工業高校行ってたから赤と緑のスイッチには異様に敏感になるわ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:53:59.06 ID:yczSzSfS0
賃貸なら未だしも
この手の立体駐車のマンションは
買わないのが良策

地下駐車場か広い駐車場かだな
そもそも世帯数の多いマンションは嫌だが
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:54:16.98 ID:QRifDzmYO
はいはいぶちゅっとぶちゅっと(-。-)y-~
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:54:37.37 ID:o4MTWMzT0
>>398
残念ながら、メーカーと横着な利用者のイタチゴッコだよ。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:54:49.84 ID:BAJEduYwP
>>394
安全装置を人間が故意に無効化した場合はどうするんだ？
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:56:10.50 ID:xznNnLw50
同和はチョンか？
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:56:23.79 ID:jK6Q06Wo0
バカ親のせいで死んでしまってかわいそうに・・
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:56:57.85 ID:CCeqbBWZ0
>>397
どうやって降りるの？
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:58:10.27 ID:Lhjd25bL0
>>407
メーカーの責任はなくなる
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:58:18.21 ID:oxjYhnXv0
>>392
安全にしようとすればするほど「めんどくさいこと」も増えるよね。
製造現場だと、錠前を外す、センサーを切る、フックを外す、電源を切る、ヘルメットをかぶる、
そうやって初めて危険ゾーンに入れたりする。
センサーが誤動作するかもしれないからセンサーつけません！
ってそれで安全が保証できるのかって話。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:58:20.04 ID:a2s1r7vE0
>>394

お前もバカだな
追求するのは原因だろ
運転士の操作ミスで起こった事故に対して安全装置の欠陥だと騒いでどうすんだ

お前は韓国的思考能力だな
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:59:18.66 ID:BAJEduYwP
>>411
じゃあ今回の事例では母親の責任だな
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:59:42.18 ID:0gD9AEs90
>>384
乗用車3台分の重量物を昇降させる能力のある機械なんて建設用重機並みなのに
素人が操作できる事自体がすでに問題なんじゃねーのか？
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:00:37.16 ID:nlxzQceY0
>>392
もともとものを置く場所なのに、人がいるときは作動しないようにってどうやって？

以外と簡単にできるよ、ただし20万、40万、60万/1台、くらい
売値が上がるが。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:00:41.94 ID:2YFZkjUb0
>>413
運転士の操作ミスによる事故を防ぐ為にATCがつけられた歴史を知らないの？
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:01:12.70 ID:BZH9vh4s0
>>392
挟まりそうな隙間にだけセンサーあれば良さそうだけどね

ってか、どこに挟まったんだろう？
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:01:39.46 ID:3zzWjKtV0
安かろう危険だろうって奴だね。安いんだら危険なのはとうぜんだろう思考の奴が多すぎ
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:02:12.23 ID:BAJEduYwP
>>415
そんな危険なものを使っているという自覚も持てない馬鹿は死ねばいいのさ

>>417
だから>>407の事例じゃどうなるのっての
ATCだって人間がオフにしてりゃ作動しないんだぜ？
今回のボタン押しっぱなしも同じことだ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:02:16.81 ID:Lhjd25bL0
>>418
図解
http://www.asahicom.jp/kansai/news/image/OSK201204030015.jpg
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:03:16.38 ID:1bXGbtjQ0
危険だからこそ完全手動にして、しかも立ち入り禁止の鎖まで用意してあるのに
勝手に自動にして鎖はまったく使わず錆びさせていた親どもwww
安全よりも手抜きを選ぶバカは子供産むなと
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:04:40.30 ID:P9JWaYR60
有識者の方に聞きたいんですが
「全身を強くうち」などの緩和表現がよく見られるんでそれと同じように
＞胸を強く挟まれており
は、ほぼ潰れていると考えてよかですか
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:04:44.00 ID:Xnr5Cf0f0
>>363
車を運転する資格はあるんだから、この程度の機械操作はまあ大丈夫だろうということだろうな。
逆に、駐車場でいい加減で危険な操作をする人なら運転中だって似たようなものだろうし。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:04:50.81 ID:oxjYhnXv0
>>413
言いたいことはわかる。だいたい日本人はリスクに対して寛大というか、
自己責任の考えが浸透してるからな。
だが、ＰＬ法やリスクアセスメントの考えが一般的に運用されてる今、
韓国というかｗ、欧米的な対応が必要とされてる。
この事故（事件？）の行方はしらんがな。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:04:51.88 ID:BZH9vh4s0
>>421
THX
その地下部分にあるスペースって必要なのかな？
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:04:56.47 ID:CCeqbBWZ0
>>394
母親の責任について言及しないということはさ
車の出庫時や駐車時の子供の安全確保について親が意識すべき点について否定してるのと同義なんだよね
それではたとえ平面駐車場でも事故を起こすわけ

まあもちろん、平面かつ停車してから乗降出来るようなスペースに余裕のある駐車場を確保する
リッチな人はそうしてくださいな
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:05:33.65 ID:a2s1r7vE0
>>412
お前みたいなバカは手動式の立体駐車場でも使ってろ
自分の力加減で動かしてたら安全だろうからな
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:05:41.16 ID:/agrcYvG0
>>415
の意見が出てくる、そして何故免許制にしない、そして
国の責任だ、そして俺たちの税金で、払う。
こうなるのかな？
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:06:35.43 ID:nlxzQceY0
>>420
ATCのOFFと、素人が使う装置の安全装置は、基本的な思想が違う
味噌も糞も一緒に考えたらダメ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:06:44.64 ID:WlEmf2LS0
>>426
その空間は同じ機械が入ってるから
隣の車
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:07:06.01 ID:mYAQGVVK0
ボタン固定して離れてる時点で他人が挟まって死のうが
構わないって事じゃないか?やば過ぎるだろ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:07:13.15 ID:0tUyKqWA0
>>415
立体駐車場操作員って資格でも作りますか
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:07:44.04 ID:pHrFYWrJ0
分かった。
境目がまず危険だから、ふつうの駐車場のゲートバー付近にあるような赤外線センサーをとりつける。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:07:44.97 ID:HDO+zoZv0
>>391
ん？できる範囲で低減させようとは思わないの？
とんでもない絵空事を持ち出しているのはあなたですよ。
できる範囲というのは人それぞれだけど、無理矢理変なところに住んで
むりやり危険を呼び込むことまではしなくたっていいじゃない。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:08:40.67 ID:3zzWjKtV0
これは怖い装置だね.これが並んであるんだろう。もしかして隣が動いても車に乗り込むのかよ
危険だろう。
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:09:45.43 ID:oxjYhnXv0
>>428
だな。それは安全だろうな。それは俺が言ってるのと同じことだ。
安全にするなら面倒が増える。
面倒はしたくないけど安全だけほしいって理屈が通らなくなってる。
あ、俺が馬鹿とかじゃなくて一般論な。
工場で生産管理とかしてる人に聞いてみたら？
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:09:52.08 ID:dUemWyX20
立体駐車場も禁止、無職も入居禁止にすれば良いんだよ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:11:00.89 ID:Sd5Skkzd0
これアメリカだったらまず間違いなく装置の会社を訴えるよね
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:11:30.62 ID:nlxzQceY0
>>433
まず立体駐車場操作検定協会を作らないと
国交省か警察署が、ゴッツアン。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:13:03.67 ID:BZH9vh4s0
>>431
そのT字になってる空間が必要なら、
そこにはセンサー付けるべきだと思うよ。

まぁ直接の原因ではないけどね
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:13:17.42 ID:a2s1r7vE0
>>417

馬鹿すぎｗ

そもそものお前の例えがバカなんだよ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:13:49.52 ID:pHrFYWrJ0
ここにセンサーつける。
http://uproda.2ch-library.com/509938Ye9/lib509938.jpg
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:13:59.34 ID:D7r+FUjC0
>>436
うちで実際にあった事故は最上段に止めた車から人が降りようとドアを開けた時に横のラックが上昇始めてドアを破損
ドアでよかったけどねー
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:14:11.11 ID:CCeqbBWZ0
>>435
たとえばね
日本全国のあらゆる道路を歩車分離に出来ますか？
日本中の全ての住宅を耐震構造に出来ますか？

こういうことについてどのようにお考えですか？
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:14:31.55 ID:y8NZLzPw0
茨木市美沢町、この地名は、まさに同和地区のド真ん中。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:14:32.92 ID:/+UswhHFO
はさまれて内臓とかベロンベロンって出たのかな？？
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:14:34.48 ID:BAJEduYwP
>>430
どうちがうのかいってみ？
昇降装置を手動化するのは安全装置として必要十分だ
味噌だよ味噌
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:14:46.70 ID:WlEmf2LS0
>>441
必要ならって
隣は同じ機械だっていってるだろ
機械式駐車場が並んでるんだよ
センサーって、そこに車が並んでるだからつけてどうすんだよ
車がありますって反応するよw
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:14:58.51 ID:3zzWjKtV0
駐車場の関係者の話がすごかったわ。安全装置はありません
操作している目視だけでそのためにボタンを離せば止まりますだってよ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:15:23.92 ID:kQ790atI0
ミサワランドの跡地か
ＣＤ屋には何回か行ったなあ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:15:31.22 ID:CCeqbBWZ0
包丁は危険だから利用禁止
階段は転落する可能性があるから設置禁止
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:15:32.40 ID:0iu3mqRe0
>>443
それ俺も考えたけど下降時にリフトと地面に挟まれる事も考えるともうちょっと必要だね
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:16:01.90 ID:nlxzQceY0
車が下降する時に、子供が寝そべって、ピットの中を覗いていたら
と思うと、ぞっとする。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:16:15.69 ID:oxjYhnXv0
>>443
上側のセンサーをポールか何かで、１ｍくらい上空につけた方がいいんじゃね？
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:16:54.03 ID:BAJEduYwP
>>450
＞ボタンを離せば止まります
これがまさに安全装置なんだけどね
馬鹿には理解できないか
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:17:23.79 ID:BZH9vh4s0
>>449
地下で車が横に進むのか？
>>443
みたいになっていればいいんじゃないの？
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:18:02.02 ID:pHrFYWrJ0
手動っつっても車3台持ち上げるって事は相当なギア比だから
人間一人切断する手応えなんて伝わってこないぜ。
なんかメリメリいってるな～。まあいいや。ふ～。やっと持ち上がった・・って
車のトコいったらだれか半分になって死んでたなんていやだろ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:19:08.09 ID:nlxzQceY0
>>443
それは落ちるのが前提
落ちる前に検知し、インターロックをかける。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:19:13.49 ID:CCeqbBWZ0
>>456
俺も十分だと思うけどね
目視して危険がないから車を走らせます
目視して危険がないからリフトを昇降させます

まあ、一定確率でアホが事故を起こすだろうよ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:20:02.25 ID:o3k9Snfc0

操作盤から見えない死角で事故が発生している。
周りをパネルで囲めば防げたのに。
コストカットを優先して安全性が確保出来てない。
法規制で安全対策にもコスト割いてもらうしか無いな。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:20:12.67 ID:pHrFYWrJ0
>>453
たしかに。そうすると地面とその上側にも同様にセンサーつける。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:20:28.22 ID:0iu3mqRe0
>>456

>>348
操作者が気がつかなかった場合チョンパしてしまいますよ
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:20:51.47 ID:BAJEduYwP
>>461
駐車場なんてところで親が子供を野放しにしてりゃ事故は発生するさ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:21:08.85 ID:a2s1r7vE0
>>437
誤動作するかもしれないセンサーつけろと言うのか？
ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌ マイッタネ
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:21:38.83 ID:mYAQGVVK0
>>447
胸部圧迫で吐血だろうね、
現場の血の海がすさまじかった。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:21:57.39 ID:nlxzQceY0
>>456
「ギャー」と聞こえた時では遅すぎる。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:22:06.53 ID:o3k9Snfc0

>>464
子供が容易に近づける場所にギロチン設置するなら囲えよ。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:22:12.30 ID:3zzWjKtV0
ボタンを離せば止まるのも安全装置のうちなのかよ
誰かじゃないがそれなら蝶も鳥のうちだろうね
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:23:10.79 ID:BAJEduYwP
>>463
気が付かない？
使用者が重機の使用中に安全確認をしないなんてことはありえんわ

なに？使用者がよそ見してても安全じゃなきゃだめなの？
そこまで手取り足取りしてもらわないとならんの？
正しく馬鹿だな
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:23:30.46 ID:jkdORMzEP
>>387
サンクス。そのスレの図で判ったわ。
色々と問題の有りそうな簡易な設計だな。

でも子供から目を離した親が一番悪いわ。
南無阿弥陀仏。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:23:43.23 ID:Lhjd25bL0
こういうの売ってるんだなｗ
http://www.zencraft.jp/om-detail.php
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:24:15.59 ID:pHrFYWrJ0
たしかに気軽に使うもんでもないよな。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:24:19.75 ID:oxjYhnXv0
>>465
そうだよ。誤動作するかもしれないセンサーをつける必要があるんだ。
さらにセンサーが誤動作しても、安全側に働くような配線等をするのが今は求められてる。
誤動作して安全側に働いて、それでクルマが出せなくなったとしても
それは安全になってるから無問題なんだよ。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:25:03.50 ID:Tr08JFso0
ボタンを押している間だけ動くと言う大前提でセンサーは付いていなかった。
そのボタンを止め打ちでよそ見してる間に子供が挟まれ死んだ。

死亡事故事例が発生した以上、メーカーや施工側も対策は強いられると思うが、
案件そのものとしては母親の重過失致死かな。（重が付かなければ罰金刑。）
被害者が実子と言う事もあり、執行猶予や起訴猶予もあり得る。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:25:11.62 ID:0iu3mqRe0
>>470
同じ内容なきがするけど言ってやるよ

重機の取り扱いには免許が必要ですよ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:25:32.22 ID:Iwr076fb0
>>382
けれども現実は、そんなバカが増えているのが問題だな。

家電とかの説明書見てたら、あれするな、これするな、それはダメって
誰がそんなことするかってような注意書きが山ほど書いてあるから。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:25:45.33 ID:BAJEduYwP
>>467
遅すぎない。すぐ止めて戻せばそれでまず死ぬことはない
現にこの事例でも10分は生きてたんだろ

>>469
当たり前だろ。何のためにボタンを押すようになってると思ってんだｗ
本気で馬鹿か？
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:25:59.36 ID:nlxzQceY0
>>465
3方を塞ぎ、前面に昇降式の扉をつける
そして中にセンサー、これくらいは当然と思うが。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:27:06.26 ID:3zzWjKtV0
操作ミスをしても装置が動かないのが安全装置なんだよ。
あった方が良いのにきまってるけどお金がかかるよね
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:27:08.76 ID:Ic5R8ROG0
下がってる状態なら分かるけど
上がってる状態で挟まるってどういう状況なの？
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:28:13.58 ID:Lhjd25bL0
>>474
手動で動かすものについては
離したら停止or原位置に戻るように設計しておけば
基本安全装置は必要ない
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:28:18.95 ID:0iu3mqRe0
>>478
>何のためにボタンを押すようになってると思ってんだｗ
くそ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の想像と違うかもしれないから一応聞いてみたいｗｗｗｗｗｗ
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:28:36.28 ID:3fFN/Wfu0
>>457
地下で車が横に移動する方式のやつも見たことある
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:29:11.33 ID:BAJEduYwP
>>476
教条馬鹿ｗ
免許が無い重機なんだろ。そんなもの世の中にいくらでもある
そもそも免許が無いってことは便利なものが誰にでも使いやすいってことだ
バカのせいで装置が使いにくい世の中にしたいのか？　規制社会がおのぞみか？
免許ってものを何だと思ってるんだ。馬鹿が
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:29:36.88 ID:a2s1r7vE0
>>462
光センサーの事を言っているのか？
面で検出するのにいったい何光軸つけろというんだ
それに光軸が合うわけないだろ
ヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:29:49.64 ID:o3k9Snfc0

建屋義務付けな
稼働中はシャッター閉じて閉鎖。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:30:00.45 ID:Xnr5Cf0f0
>>460
>一定確率でアホが事故を起こす

ある意味、そうやって淘汰されていくのかもな。
利口な子や自分を守るのに十分な程度に臆病な子供なら、放っておかれてもああいう動いてる大きな機械の近くとか、勢いよく流れてる川とか、怖そうな場所には近づかない。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:30:23.02 ID:Cylgyj9L0
スレタイ

×「子供が挟まれた」

○「子供を挟んで殺しちゃったテヘペロ」
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:30:29.18 ID:SPcr5CPu0
ちゃんとした操作ができないなら利用しなきゃいいだろうが
事前に操作説明注意は必ずあるんだから
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:30:31.12 ID:nlxzQceY0
>>478
今回は不幸にしてなくなられたが、安全とは生死だけでは無い。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:30:39.66 ID:BZH9vh4s0
>>472
だめじゃん･･･

離せば止まる　式はいろいろダメそうだな

>>484
上で横に移動するのがあるから技術的にはできるんだろうけど、
人が挟まるスペースがあって、柵もセンサーもないって、
コスパ重視しすぎだよなぁ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:30:47.77 ID:3fFN/Wfu0
>>482
ジジイの指がまひしたらどーすんだゴラァー
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:31:00.28 ID:Ic5R8ROG0
>>466
下降中なら分かるけど
上昇中に胸部挟まるような構造だったっけ？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:31:11.89 ID:0iu3mqRe0
>>484
CDチェンジャーみたいにグルグル回るやつあるよね
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:31:36.23 ID:Lhjd25bL0
>>494
>>421
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:32:34.83 ID:oxjYhnXv0
>>486
この程度の距離なら光軸は余裕で合うさ。
車幅２ｍとして、エリアセンサー１０光軸もつければ概ね問題ないんじゃね？
けっこう高いだろうけどな。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:32:43.73 ID:B2uONx6l0
>>16
挟まれるほどのサイズがあって羨ましい限りです
自分の場合はスルンと自動的に収納されてしまうサイズなので・・・
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:32:49.69 ID:nlxzQceY0
>>486
水平につければ、片側1軸でOK
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:33:19.70 ID:Tr08JFso0
>>482
勝手に戻しちゃダメ。その近辺には確実に異物が存在してるんだから。
足を挟まれた衝撃で戻したら胸を挟まれたみたいな事故が起きる。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:33:30.91 ID:COMX4kCH0
みい
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:33:46.02 ID:hV6NfuBj0
シーン１：薄暗い地下室で子供が泣いている。（裏切り者のマフィアの子供）
シーン２：裏切り者のマフィアがドラム缶の中に入れられて、首だけ出している。
シーン３：透明な分厚いアクリル板が２枚設置された部屋に嫌がる子供を入れる。
シーン４：アクリル板の間に子供を立たせて首輪をつけられる。
シーン５：裏切り者のマフィアが号泣している。
シーン６：エンジン音みたいな音が轟く。
シーン７：アクリル板がゆっくりと動く。
シーン８：子供が泣きじゃくる。
シーン９：子供が身動き取れなくなる。
シーン１０：ウギャというもがき声を発する。
シーン１１：エンジン音が激しくなり、メキッという不気味な音がする。
シーン１２：子供が「ゲーーーー」という音を発する。
シーン１３：頭が１５ｃｍくらいまで押しつぶされ、体液が隙間から出てくる。
シーン１４：１ｃｍくらいまで押しつぶされて、黒い血が隙間からあふれ出る。
シーン１５：アクリル板の横から撮影。
シーン１６：フィルムが終わる。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:35:19.47 ID:83ltED4F0
エレベーターアクションで敵がはさまれた映像が頭に浮いた。

それ以上リアルな映像は・・・いらないな。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:35:43.62 ID:oxjYhnXv0
>>472
これはひどいｗｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:35:45.99 ID:OqJujobd0
これは規制くるね
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:36:05.81 ID:jkdORMzEP
>>421
この図で赤バツの部分の空間は必要ないと思うけど、
何でこんな無駄な空間があるんだろうか。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:36:13.66 ID:BZH9vh4s0
>>443
の上のセンサー部分と、車が乗る台の天井部分にワイヤー式のセンサー付けるだけでも
挟まる事はなくなると思うんだがなぁ
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:36:23.91 ID:1ZCZA+uf0
>>469
操作する人間という生体センサーが
目視したり周りの雑踏音や子供の声などから
周囲の状況をリアルタイムに判断し、
危険と判断したらスイッチから指を離す。

どこに問題があるんだ？
これ以上ない安全装置じゃないか。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:36:25.34 ID:AvrMuUn30
まあこれくらいの危険も予測できない人はそもそも車なんか運転しないでくれ。
死角があるのは運転してるときも同じだしね。
何でもかんでもメーカーの責任にするな。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:36:34.81 ID:Iwr076fb0
>>466
でも、吐血なら、仰向けの状態ではさまれたって体勢だよね。
そうすると、上昇中の架台？に座っていたとしか考えられないのだが。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:36:50.65 ID:3fFN/Wfu0
>>472
そんなのまで売っているということは相当多くのママがやってる
ことなんだろう。たんなるめんどくさがりとかの話ですまない。
メーカーの責任大。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:37:01.79 ID:7R+2dnsA0
>>510
飛び降りた上に転倒ということになってるようだ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:37:23.89 ID:Lhjd25bL0
>>500
それだけストロークがあればそうかもしれんが
俺が設計した原位置に戻る機械とは一斗缶のプレス機なんだｗ
最大ストローク200mm両手押しボタンスイッチ、離したら原位置
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:38:09.79 ID:Z+NX0W3X0
.>>195
なるほどそういう事か
こんな感じの作りだと思ってたからイマイチわからなかった
↓

o　
大　
＝＝＝〓〓〓
　　　　┃　　　
　　　　┃　　　　　　.　　　　　　　
　　　　┃　　　　
　　.　　〓〓〓
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:39:57.05 ID:nlxzQceY0
>>506
塞ぐとその分、金がかかる
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:40:00.51 ID:a2s1r7vE0
>>479

3方を塞ぎ、前面に昇降式の扉をつける ってｗｗ

お前バカすぎだろ　どうやって車から降りるんだよｗｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:40:06.24 ID:Tr08JFso0
>>506
メンテナンス用空間じゃない？埋没中に故障した場合、
その原因が装置真ん中で発生してる可能性もあるわけで。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:40:31.11 ID:Iwr076fb0
>>512
いや、でも、現場の写真を見たら、隣の駐車スペースとの境界上に
血だまりがあったようだから、転落してはさまれたのなら、
あそこに血だまりはできない、架台の上にしかできないと思うんだが。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:41:03.77 ID:jkdORMzEP
>>472
１００円の傘で対抗できそうだなw
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:41:21.11 ID:ZkA9mdem0
>>502
実際こんなんだったろうな
それでもこの母親は保身に必死か
有罪になってもらいたい
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:41:32.69 ID:pHrFYWrJ0
>>486
たしかに。じゃあこうだ。
http://uproda.2ch-library.com/509945pWn/lib509945.jpg
赤外線は横方向に走らせる。1台の駐車場につき・・・80光あればたりるだろ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:42:10.36 ID:3fFN/Wfu0
>>516
ハッチバックなめんなよ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:42:56.64 ID:nlxzQceY0
>>509
母親が一番悪い
だがメーカー責任（装置の安全性）も十分ある
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:43:18.19 ID:B2uONx6l0
おいらの住んでいるマンションの部屋のまん前に昇降型駐車場が出来やがった
夜中とか作動させる奴、いいかげんにしろ！ガッとかギュイーんとかウルセーよ！
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:43:22.52 ID:1rohwIDS0
マスコミが業者・行政批判に持って行こうと画策してたな
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:43:58.69 ID:Xnr5Cf0f0
>>476
駐車場自体の操作免許じゃないけど、
これも車の免許もってる人が扱うわけだからな。
最低限の安全意識くらいはもってるはずという前提だったんだろうな。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:44:02.93 ID:HV/zUkVG0
ウチのマンション駐車場もこのタイプだ。気をつけないとな。
で、親が全面的に悪いだろ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:44:50.30 ID:aiO/g1RgO
この母親がいつメーカーを訴えるか見ものだな
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:45:09.04 ID:YBl5bpel0
>>521
無理
地下にごみがたくさん入り込む形の駐車場だから
上がってるとき下がってるときの隙間だけじゃなく
止まっているときの隙間もそれなりにあり、センサーがしょっちゅう稼動して
駐車場として機能しない
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:45:12.52 ID:BZH9vh4s0
>>521
それで、赤外線じゃなくてワイヤーにすれば安いじゃん。
ガススタの洗車機が壁に近いとそんなのが付いている。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:45:41.40 ID:CCeqbBWZ0
だからさあ
3方を塞いでどうやって乗り降りするんだよ
この立体駐車場の構造分かってねえだろ？

>>436
一台を使用していたら隣は動かない構造になってる
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:45:49.54 ID:nlxzQceY0
>>516
バカはお前、出入りのスペース作れば問題無い。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:45:56.35 ID:Qjr5PTDt0
>>523
ねーよ。車だって人轢きゃ凶器だろうが。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:46:02.11 ID:jkdORMzEP
>>517
なるほど。
じゃあ それを塞ぐと地下の装置に通じる別の穴を設ける必要があるのか。
そうすると>>515の言うように余分な金が掛かると言うわけだな。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:46:18.73 ID:oxjYhnXv0
>>509
さすがにメーカーが全部わるいとは誰も思ってないさ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:46:19.27 ID:a2s1r7vE0
>>465
フェルセーフの思想で安全装置を作るのはあたりまえ
誤動作の頻度が高いと安全装置を無効にしてしまうものなの
だから現実に沿った安全装置じゃないと駄目なの
車が出せなくても問題ないなんてことは無いの　日常生活に影響ない配慮が必要だと言うことが解らないかな
ヤレヤレ… ヽ(゜～゜o)ノ アキマヘンワ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:47:16.25 ID:pHrFYWrJ0
ワイヤー式センサーか。忍者が使う鈴が鳴るヤツみたいなのだな？
アリ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:49:53.56 ID:o4Ez3mIE0
>>350
＞道路歩く時も10ｍ20ｍと平気で離れて歩くようになる

ガキがグズって歩こうとしないと放置してサッサと先に行ってしまう親ほんと何とかしいわ

車で左折するとき横断してる女一人が目の前渡ったと思って曲り始めたら
向こうの方からガキが女（母親）目掛けて走って来て轢きそうになるｗ


539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:50:05.52 ID:oxjYhnXv0
>>536
落ち着けよ。
まあそうやって、事故が起きるんだがな
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:51:07.64 ID:6SRRgHQV0
主婦は無職と同義
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:51:42.78 ID:SX6V0bVkO
これ数日後に母親逮捕されるかもな
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:52:03.40 ID:9a6zxVvZ0
この世の中、　馬鹿　低脳どもは淘汰される運命にある。　むしろこういった
危険は動物たちのほうがはるかに高い。
鹿などの群れが、　油断して肉食獣たちがいる危険なエリアに踏み込めば
同然のことながら食い殺される。　　しかも真っ先に狙われるのは幼い子鹿たち。
だが、鹿の群れなら母鹿や群れのリーダーなどが子鹿を守ってくれたりする場合が多いが
この母親はそれだけの知恵も甲斐性も無かったというだけ。

したがって馬鹿な親の元に産まれて来てしまった子供ほど不幸なものはない
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:52:27.51 ID:o3k9Snfc0

マンションのおまけ要素が強すぎてて安全にコスト掛けられない

建屋作って
光式センサーの安全装置と
排気設備、消火設備、法令点検の義務付け。
安全にもコスト掛けさせろ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:52:53.40 ID:3fFN/Wfu0
車の自動窓についている、物がはさまったら下がっていくセンサーではだめなのけ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:54:20.80 ID:S8pOKC8x0
母親が悪い。どうせメーカーに責任転嫁して金をせびるんだろう。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:54:26.30 ID:pHrFYWrJ0
しかし光センサー地下側につけるの実際はムツカシイだろうな。
地上側はいけると思う。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:54:38.54 ID:Xnr5Cf0f0
>>535
駐車場に問題があったとすれば、安全装置がどうのこうのというより、こういう立体駐車場の存在そのものだな。
何だかだいって、車を運べるような力が出る大きな機械には危険が伴うよ。
この手の駐車場を素人に勝手に使わせるのが無理ということ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:55:07.15 ID:Qjr5PTDt0
言ったらこれ、電車のホームから電車来てるのに親が目を離したすきに線路に飛び降りて轢かれたようなもんだろ。完全に親の責任。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:55:26.96 ID:B3M9FEmN0
扉がない立体駐車場って自動昇降はだめなんだよ
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:55:31.31 ID:IhKm+nb+0
この事故でメーカーが悪いとか言っている奴は
公園の遊具を規定通りに使用せずに遊んでいて怪我した子供を
叱らずに遊具を設置した市、遊具を製作した会社に責任をなすりつけ
全国の公園からその遊具の姿を消させる親と同じ
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:55:53.64 ID:HV/zUkVG0
>>532
そんなスペースつくれないからこういう駐車場設置してる
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:56:33.06 ID:nlxzQceY0
たいした規制も無い為、安価だけが売りのものが増えている
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:56:41.08 ID:a2s1r7vE0
>>521
マジレスしてやろうと思ったけど
ポンチ絵見ても解らん

ちなみに解説しておくけど　通常の光センサの場合沢山光軸を並べて設置すると相互干渉が起こってしまう
相互干渉が起こらないようにするには光軸を細くする必要があるが光軸合わせが微妙になるし稼働するものに光軸の細いものを設置するとすぐに軸ずれが起きる
又上下に設置する場合は屋外の場合投光器は下側に受光器は上側に設置しなくてはならない
受光側を下にすると太陽光が入ることによって光の飽和状態になってセンシニングしなくなるからね
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:56:59.49 ID:Tr08JFso0
>>544
三台の重さが一点に集中しても子供を潰さない車が出れば出来るかも。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:56:59.58 ID:6Dwd8oVT0
バックで駐車場から車を出そうとして
我が子をひき殺すのと同じかなって
立体駐車場の欠陥ばかりを言うのはフェアじゃないかなって
そんな気がする
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:58:06.99 ID:731q37Tx0
母親が叩かれすぎかと。
父親と違い有事やストレスに弱い母親が
119番できただけで十分。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:58:13.70 ID:uD/1OWjd0
やっぱ母親がどうしようもないクズだったｗ
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:58:27.44 ID:ZmSWP3TK0
扉が開いてる時は、プレス機が動作しないような安全装置があるのに
改造して使って事故起こした会社あったじゃん。
アレと同じだろ？
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:59:12.44 ID:3fFN/Wfu0
>>550
身近な公園から危険な遊具が減っていくのはいいことです。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:59:25.75 ID:j1GHiZ38O
>>544
停止はダメだよ
緊急の場合は上下動かせる状態のほうが安全
というのは地下３階の場合２回挟まれる鉄板が来るし上げる時か下げる時かによっても違うから状況に応じて上げたり下げたり両方自在のほうが危険じゃない
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:00:07.34 ID:Uj5r9gP/0
超敏感なセンサーって逆に事故誘発しそう
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:00:30.81 ID:nlxzQceY0
>>551
奥行き400mm伸ばせばOK
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:00:41.05 ID:Qjr5PTDt0
>>559
大人になって見てみるとブランコやアスレチックなんて超危険だよな。。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:02:22.29 ID:3fFN/Wfu0
>>558
社員を急き立てて製品量産させる会社が悪い
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:02:47.72 ID:Tr08JFso0
>>563
前にストッパーのコの字鉄柵のあるブランコなんか、
勇気ある奴は怪我しろって言ってるようなもんだしな。w
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:03:12.06 ID:Xnr5Cf0f0
>>548
それでもホームが狭すぎる、ホームドア設置していなかった鉄道会社の責任とか訴えさせる弁護士もいるからな。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:04:38.12 ID:nlxzQceY0
>>555
バックでひき殺すのは、だれでも理解するが
立駐での事故は想像できない人がほとんど
だから安全装置が必要。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:04:42.34 ID:pHrFYWrJ0
>>553
じっさい難しそうだな。
あのセンサーの設置がとてもシビアで、故に誤作動も起こしやすい事は理解できる。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:05:47.56 ID:3fFN/Wfu0
>>563
欧米だとブランコの座るところは皮みたいな奴だな。日本のは鉄か鉄が多い。
あれも危ないじゃなかろか。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:05:51.36 ID:oxjYhnXv0
>>553
今のセンサーは相互干渉防止機能ついてるよ。って詳しいなら知ってるでしょ。
屋外使用はたしかにしんどいかもな。駐車場全体を何かで覆う必要があるか。
まあ屋外用センサーもあるにはあるけど。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:05:56.10 ID:zRF12ZXp0
叩かれるのは気の毒だけど、
まず自分自身が子供に対して気を付けるのは当たり前なんだけどね。
近づけさせないとかさ。
安全装置とか機械に頼るのは二の次。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:06:54.00 ID:jkdORMzEP
>>544
それでＯＫだろうな。
手すりのような形状でぶら下げて、１０センチぐらい動くようにマージンを持たせて、
実際には１センチ動いたら停止するようにしておけば良い。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:08:09.02 ID:3fFN/Wfu0
一生こどもをもてない人生負け組の奴らが、親の責任とか言って吠えているのが滑稽だわ
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:08:21.97 ID:qgtHHIP/0
>>556
>>556
>>556
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:08:31.29 ID:pHrFYWrJ0
オリで丸ごと囲って出入のところは手動で開閉。
それでも死ぬヤツは死ぬしかない。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:08:44.34 ID:nlxzQceY0
>>572
エレベーターのメカ式ドアセンサー
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:09:12.65 ID:BZ+lAVtG0
業務上過失致死で母親を逮捕すべき事案だと思うけど
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:09:59.17 ID:5BuxioPN0
>>567
少なくとも使用者には危険が説明されているはず。
だから事故は想像できたハズだよ。
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:10:11.61 ID:a2s1r7vE0
>>539

お前本当に解ってないなぁ
安全対策ってものがな

もしこの設備で比較的安価で実現しそうな対策としてはオペレーターが操作するパネルを駐車装置一台当たり
一つの操作パネルにして駐車スペースの目前に置くことだな
安全装置はプレス機に使っているような両手押ししなければならない30ｃｍ間隔の両手押しボタン式にして
稼働状況は目視とする　各種センサなんて所詮目視に比べたらクズだからな
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:10:49.86 ID:cnz2hvc/0
【北海道新聞】 「生レバー禁止…あのトロリと舌に絡み、脳を刺激して活力を与えてくれそうな、生食の醍醐味を失うのも惜しい」
が並んでて、食うのかと
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:10:54.70 ID:nlxzQceY0
在宅起訴で収監はされないんじゃないか
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:11:09.69 ID:FUoY4l/K0
親と子の責任。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:11:27.70 ID:BZ2heE350
余計な安全対策を増やすな
２～３年に１回人が死ぬ方がよっぼど経済的だし合理的

シュレッダー事件のせいで使いにくくなったなあ
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:11:50.54 ID:BZ+lAVtG0
>>567
ニュースの近所の人のインタビューによると
あそこは危険だから遊ばないようにって子供たちに注意してたみたいよ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:12:52.03 ID:t3BRegY+0
上の方に話題があるけど、
幼児につけるリード紐は、
幼児を親から離すと犯罪になる欧米で、
ホラ親から離れてませんよ！ってアピールするための物のような。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:13:38.17 ID:BZ2heE350
>>584
それで十分なんだよ。

親が近づくなとしつければいいだけ。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:14:37.05 ID:k0fr/Ye2O
消費者庁、出番だぞ
立体駐車場禁止しろ！
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:15:03.38 ID:nlxzQceY0
>>584
3歳児が何処にいるかわからんで、稼動させた親もいた。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:16:38.85 ID:a2s1r7vE0
>>497
>>539
無理だっていうの　エリアセンサ作っているメーカーの俺がいっているんだから間違いないわ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:17:01.61 ID:45Z/+c0G0
センサー付けろって言うけど、目視しない馬鹿にセンサーなんか意味ねーべよ。

センサーって目視が及ばない場合の補助であって、
それだけで稼働させるとかどう考えても無理があるわ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:17:14.57 ID:1HWx32gc0
>>579
まあ落ち着けよ。
俺も今回の事案についてのみ言ってるつもりでもなかったんだ。
お前さんの言う人間が一番の安全装置ってのも事実だぜ。
ただ今はそういう対策が求められてるって知ったかぶりしたかっただけさ。
お前さんだって、それはわかるんじゃねえの？
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:18:51.77 ID:FfaIPvb/0
普段から飛び乗ってたんじゃないの？
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:20:28.93 ID:QyNCveDv0
案の定、安全装置をまっとうに使わないのが
常態になってたことで起こった災害でしたか。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:22:30.34 ID:a2s1r7vE0
>>513
あんたの言っていることが正しい
プレス安全装置のメーカーの俺が断言する
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:22:34.14 ID:XEy4uZV80
親としては　光市の件と今回では
どっちが辛いかね？
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:23:38.39 ID:45Z/+c0G0
まーなんだかんだ言って、親は無罪放免、製造元は民事訴訟抱える、
業界団体が自主ルール作成、ってあたりで落ち着くんじゃねえの。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:23:44.55 ID:3fFN/Wfu0
>>589
勤務中２ちゃんやってる社員がいるメーカーか　どんだけレベルの低い会社なのｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:24:58.99 ID:nlxzQceY0
>>595
比べるべきでない。　　　


手にスイッチの感触が
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:25:04.11 ID:Dfpx4oQ30
>>597
ようニート
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:25:18.52 ID:Z+NX0W3X0
>>595
どちらかといえばコチラだと思うが
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:26:00.83 ID:a2s1r7vE0
>>597
代休じゃボケ
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:26:22.02 ID:ZmSWP3TK0
>>597
勤務中2ちゃんできる程余裕ある会社だってことだ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:27:01.09 ID:2HEfVREg0
>>569
ブランコから落ちて頭上げたとたんにゴンッ！てぶつかることもないね
しかし大人がどんなに危険を排除しても、危険を見極められない子は自分からヤバい方へ飛び込んで行くぞ
俺は子供の頃、本当にアホだった…
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:27:11.87 ID:V3hKF5zO0
立体駐車場にセンサーを取り付けてもだな、センサーが作動して装置が停止するような
状況なら、挟まれた人は重篤な状態になってる事に違いない

以前に4列3段の立体駐車場に車を入れていたけど、装置を作動させる際には
子供を絶対に近づけてはいけないし、人が駐車場内にいないことを確認してから
作動させるようにと厳重注意された
また、車への乗り降りは駐車場から車が出ている状態で行うようにとも注意されたよ
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:28:48.22 ID:45Z/+c0G0
>>569
今時は全部クッションカバー付きだぜ。
こんなやつ↓
http://www.nitto-sg.co.jp/yugu/seat.htm
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:29:17.87 ID:a2s1r7vE0

ホント呆れるバカが多すぎて疲れるわ

装置メーカーの技術者や　安全装置メーカーの技術者が日頃から考えてもなかなかうまくいかないものを

思い付きのアイデアを語られてもね　
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:30:27.60 ID:SgKJQ3nA0
センサーを付けてもまたセンサー騙しをやるから意味ないわw
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:32:14.09 ID:45Z/+c0G0
>>604
普通に考えたら、マンション購入時に必ず取説付きの説明があるはずで
それでも危険が予測出来たって話なら、そんな装置稼働させてた管理組合に
責任が発生するんじゃねえの？
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:33:04.22 ID:0iu3mqRe0
>>607
このセンサーはわざわざ殺すメリットないだろ、混同するな
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:33:09.21 ID:QyNCveDv0
＞立体駐車場のメーカーによると、操作盤のボタンを押した間だけ動く仕組みだが、
＞同署などによると利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、
＞手を離しても動くようにしていたケースもあった。
＞母親も同様の方法で駐車台を上げていたとみられ、操作盤から離れた場所にいた。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html

どれだけメーカーがすばらしい安全装置つけようが、
使う方が、利便性だけ求めて自ら安全性を放棄しては
事故は防ぎようが無いんだよね。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:34:51.20 ID:0QaQbDpx0
>>597
うんうん、先程から随分と優秀なエスパーですね。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:35:04.63 ID:a2s1r7vE0
>>532

おまえのバカバカしいアイデアをメーカーに売り込んでこいよ

笑われるだけだけどな
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:35:04.75 ID:45Z/+c0G0
>>609
センサーによる機器停止が起きたら保守コール必須になるじゃん。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:36:31.17 ID:ZmSWP3TK0
>>607
今回のケースのようなヤツは、どんな対応しても事故おこすわ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:37:23.87 ID:4viTXywn0
今回 挟まった天井側に異物感知用のレバー・スイッチを付ける。
移動方向の隙間が４０cm程度になったら一度停止し、
再度押し下げ操作をしないと車両位置まで動かない。
車両台部分に加速度センサでも付け、移動中にショック（飛び乗り）を
検知したら止まる。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:38:01.11 ID:8SaIvmvZ0
怖っ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:39:35.96 ID:0iu3mqRe0
>>313のように操作者が正しい手順で操作をしていても事故が起きる可能性があるだろ
その可能性を潰すように動くべきって言ってるだけ
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:40:14.19 ID:R4MlucjD0
こんなもん母親の監督責任だろ
過失致死
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:40:17.68 ID:8SaIvmvZ0
つかこれ、壁つければいいんじゃね？
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:40:51.96 ID:nlxzQceY0
>>606
金さえかければ、簡単に出来るよ。
今回の装置は安価だけが売りのもの。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:41:16.53 ID:j1GHiZ38O
>>610
なぜボタンを固定して挟む人が多いかわかる？
もの凄く動きが遅く上げ下げに時間がかかるということだよ
逆に考えればすぐに手を離せば充分助かるゆっくり動く装置だったということ
だから母親が近くにいなかったとしか考えられない
本当に機械が止まらないってことがあったとしたらボタンが中に押し込んだままになってしまったということなんだろうけど不自然だと思う
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:41:23.54 ID:ylw/uUt40
事故？過失致死？
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:41:27.44 ID:SgKJQ3nA0
一番の対策は駐車場を無くせば良いんだよw
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:42:24.87 ID:3QK+8wk/0
>>606
まあそれはそうだな。
だが俺はお前さんの作ってるセンサーを使ってる（最終ユーザーではなく設備メーカー）人間で、
いつもセンサーメーカーと喧々囂々やってるが、
お前さんのセンサーでは何の解決にもならないという物言いは少し不思議な感じがする。
メーカーの人間でそういう人に会ったことないわ。
まあ俺は一般人が使用する装置は作ったことがないから
もしかすると立ち位置が違うのかもしれんがな。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:42:26.62 ID:xj/mdpBk0
安全装置を自分で解除した上に
子供をほったらかし状態

今回は、たまたま昇降機に挟まれて死んだのであって
いつかは、違う原因で子供が死んだ可能性は否定出来ない
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:42:45.95 ID:a2s1r7vE0
>>570
確かに相互干渉をしにくくする工夫はいくつかある　偏向フィルタを使ったり
沢山並べる時にはエリアセンサのようにスキャニング機能を付けるとかね

屋外用のセンサもあるが今回の機械に設置できるものは無い
まぁとにかく無理だね　現実問題としてはね
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:43:23.37 ID:4viTXywn0
過失致死だろうな。
駐車場操作が業務に入るかはワカラン。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:44:07.01 ID:ZmSWP3TK0
>>619
ま、極論すればそーなるわな。駅のホームドアみたいな感じで。

しないのは、やっぱコスト的な問題でしょ。低くて飛び越えられても困るし
壁の強度とか、地震とかで崩れちゃ元も子もない。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:45:46.00 ID:umLbSYFKO
専業主婦は楽するために保育園に預けるんだよクズが
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:45:59.53 ID:a2s1r7vE0
>>609
安全装置がやたら反応したらうっとおしくなって現場では外してしまうものなんだよ
プレス工場では安全装置を外しての事故がほとんど　沢山指落としている人を見てきたよ

誤動作しない　誤動作があったとしても数年に一度のレベルぐらいじゃない限り
安全装置としては成立しないね
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:47:52.34 ID:0iu3mqRe0
>>630
頻繁に反応するような場所じゃないだろ、今回のケースの話では
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:47:54.11 ID:45Z/+c0G0
>>624
こーゆー事でねえの？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「ぼくのかんがえた さいきょうの もんだいかいけつほう」 は
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　まず間違いなく専門家も一度検討したものだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　自分が思いつくなら、大概他の誰かも思いつくという事は
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　覚えておいた方がいいぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:48:26.83 ID:a2s1r7vE0
>>619
壁つけたりすると建築物扱いになって設置だか税金だかややこしくなるんだよな
だから自走式の二階層ぐらいの駐車場には壁も屋根もないんだよな
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:50:21.98 ID:IpdPEo5q0
おーさかひょーじゅんなのか？
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:50:33.09 ID:1bXGbtjQ0
>>472
ひでーな
訴えていいレベル
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:51:25.23 ID:a2s1r7vE0
>>631
どんなセンサを考えて言っているのか解らんけど　光学式じゃ無理
圧力式だと検出してからの応答速度の間に挟まれるわな
カメラ使っての画像解析型の車が数台買えるようなシステムなら可能かもしれないけどね
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:51:49.89 ID:0iu3mqRe0
>>633
天井はないけど壁はあるよ
壁というかフェンスだけど
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:52:15.30 ID:zU5mZ7J00
>>1
>>61
正しい使い方をしなかった母親が悪いな、これは・・・
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:53:01.62 ID:8SaIvmvZ0
>>633
金網もダメかい？
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:53:12.56 ID:3QK+8wk/0
>>633
なるほど。
ポカヨケには光電センサーはあきらめて、接触式のスイッチをつける、の方が現実的か。
故障のときは管理人が手動解除する、くらいの運用で。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:53:34.55 ID:4G8eAf4CO
パチンコで得たわざだね
ボタンに栓
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:54:55.83 ID:IfP5ftIoO
>>336って誰？

携帯でもＩＤ被りってあんの？

絶ッッッ対に自分じゃない書き込みなんだけど誰？

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:55:01.31 ID:0iu3mqRe0
無理無理言ってるやつ何か勘違いしてるだろ
無理な場合行き着く一番楽で確実な着地点は「開放型の立体駐車場を禁止する」になるんだぞ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:56:56.06 ID:NIA3qGwfO
>>610
まあなあ…利用者が勝手に改造して使ったんだから防ぎようがないわな…
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:57:17.57 ID:+xRGp8HE0
自分の指でボタンを押して我が子を圧死させた母親なんとおぞましい事を
普通にチョット気お付けていれば起きなかった　愚かな母親
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:57:21.36 ID:2YFZkjUb0
>>638
＞正しい使い方をしなかった母親が悪いな、これは・・・

正しい使い方をしたとしても、子供が巻き込まれる事故は防げない
ボタンを押し続けないと動かない安全装置は、操作者が巻き込まれる事故を防ぐには有効だが
第三者の巻き込み事故を防ぐ手だてにはならないから
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:58:00.58 ID:Buk180Y40
>>85
怪我しない程度に挟んでやればよかったのにwww
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:58:35.57 ID:zU5mZ7J00
>>642
調べたらこんなの出てきた、携帯とPCでも被るみたいだよ




>IDは「IPアドレスの全部」を使っているのではなく、「IPアドレスの一部」を使ってるのです。
>だから、IPアドレスが一致していなくても、一部が一緒であればIDが一緒になります。

>よく言われるように、地域が近いだとかマンションが一緒だとかは関係ありません。
> 一つのマンションでIPを共有してる場合は例外ですが。
>それどころか、稀に携帯の人とパソコンの人が被ることさえあります。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:58:53.64 ID:uO3OmNdR0
この子も痛かったろうけど
チンコの皮をチャックで挟んだ時の痛みも相当なものだよ
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:59:25.96 ID:7R+2dnsA0
>>646
巻き込みとかいってもな
落ちた時点で手をはなせば挟まらないよ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 14:59:59.07 ID:AujTJo4W0
危険な操作をする人間と
それによって犠牲になる人間が一致するなら
自己責任ということで安全対策を少なくしてもいいかもしれんが、
この類のは操作してる人間と犠牲者は別だからなあ。

親子だとつい一緒くたにしがちだけど、
この子供だってこの親の子になったことに責任はなかったんだからさ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:01:01.38 ID:2YFZkjUb0
>>650
落ちたとわからなかったらダメだろ？
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:01:03.47 ID:3QK+8wk/0
>>649
チンコの皮じゃなくて「俺の息子を」と言うべきだった・・かな？
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:01:03.64 ID:+xRGp8HE0
小さな子供連れなら子供を傍らに置いて確認してからボタン押すのは
あたり前だろう　とんでもない母親の失態
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:01:05.78 ID:uO3OmNdR0
>>646
正しい使い方をすれば事故は防げたんだよ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:01:28.57 ID:nlxzQceY0
>>642
後ろにいる黒い影が、スーとお前の携帯を操って
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:01:59.04 ID:2oiUdyN2O
昨日1才児から目え離して事故ったの目ぇ離して駐車機に頭挟まれる事故有ったのに親がｱﾎと書いたばかりなのに
また駐車機かよ…いつまでﾙｰﾌﾟしたら馬鹿親居なくなるの？ｗ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:02:07.52 ID:zU5mZ7J00
>>646
手を離せば停止するボタンを、押し続けられるように母親が細工し、その場所から離れていた。
しかも小さな子供の手を繋いでいなかった。


細工せずにボタンの前にいて、第三者が落ちたとしてもすぐに停止出来る。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:03:07.20 ID:45Z/+c0G0
>>646
今回のケースは第三者の巻き込み云々じゃなくて
停止機構をキャンセルしたことによる事故でしょ？
操作者の巻き込み以外に、装置から離れないような仕組みでもあるんだから。

第三者を巻き込まないようにってのは、別枠で検討する話だべ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:03:15.03 ID:4viTXywn0
人間である限り無理だな＜馬鹿親の絶滅
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:03:22.05 ID:xj/mdpBk0
>>652
少なくとも、その場にいれば泣き声で気付いたかもしれないよね
で、すぐにクリップを外せば助かったかもしれない
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:03:29.50 ID:0iu3mqRe0
>>658
操作者が第三者が落下した事に気がつかなければボタンを押し続けるだろ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:03:36.35 ID:2YFZkjUb0
>>658
だから操作者から見て車の影で子供が落ちたら？わからないよ多分
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:06:02.06 ID:+xRGp8HE0
この母親は我が子を挟んだままボタンを押し続けた
普通は何か異常を感じるはずではないのか
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:06:07.45 ID:a2s1r7vE0
>>624

センサーでは何の解決にもならないという訳ではない
解決できる問題も沢山あるのは事実　だが万全ではないということ
万全だと信じているようなメーカーと喧々諤々やるのはもうやめてそういう詐欺師のようなメーカーとは付き合わない方がいいと思うよ

もちろん一般人が使用する機器メーカーだけと付き合いがあるわけではないが
生産設備であっても安全装置として使用するときには立ち位置をはっきりしないとね
例えば　フェルセーフの機能が付いていないということなんかも言わないでエリアセンサを安全装置として販売するのはもってのほかだな
メーカー側が理解したうえでの補助装置として使うなら良いけどね
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:07:38.76 ID:uO3OmNdR0
>>662-663
操作者は機械を作動し続ける限りは
第三者の存在に気を配る義務がある
気付かなかった←民事裁判では注意義務違反で過失が問われる
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:07:55.31 ID:xj/mdpBk0
>>664
押し続けていたわけじゃない

クリップで固定し、子供をほったらかしにして
その場を離れていた
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:07:57.47 ID:0iu3mqRe0
場所はここか？
34.798076,135.570194
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:09:42.03 ID:a2s1r7vE0
>>639
フェンスならいいんじゃないかな　建築屋じゃないから詳しく知らないけどね
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:10:03.82 ID:2YFZkjUb0
>>659
第三者が入り込む余地がある事は容易に想定できるんだから保護装置が無いのは欠陥ですよ

立体駐車場みたいに可動中はシャッター等で閉鎖するなら別ですが
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:10:18.91 ID:j1GHiZ38O
今回は落ちたわけではないのだからボタン操作していたなら子供が見えてるはず
ボタンは上下する部分の目の前に各自付いてる
要するにその場にいなかったんだよ
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:10:22.98 ID:a8+5Lwew0
子供を固定する道具も買っておけばよかろう
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:11:57.73 ID:e/FXfu3y0
初期のニュースでは、「ボタンの場所からは車の陰になって子供が見えない」的なことを言ってたのに
変な細工してボタン押しっぱな、自分は離れてたとか斜め上すぎて呆然
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:12:14.47 ID:0iu3mqRe0
>>668
投げといて自分で言うのもあれだが、違うな
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:12:24.72 ID:IfP5ftIoO
>>648
そうなのか！
さっきは突風でカッパ持ってかれるし
ＩＤ被るしでおっさん泣きそうになってたよ
ありがとう！


>>656

おいやめろ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:13:04.34 ID:uO3OmNdR0
人間の注意力散漫がきっかけで起る事故を
センサーだろうとコンピュータ制御だろうと機械が阻止するのは
想像以上に難しい

>>670
第三者が入り込む余地がある事は容易に想定できるんだから注意力が無いのは何人間ですかね？

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:14:33.95 ID:vQUfaSDO0
>>7

無職でも、介護理由や健康不良でも預けられる
育児中もね。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:14:39.06 ID:4oXLP+SA0
ジェイソンより酷ぇ…………………
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:14:57.46 ID:2YFZkjUb0
>>671
＞今回は落ちたわけではないのだからボタン操作していたなら子供が見えてるはず

おまえ現場見たんかい？
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:15:50.80 ID:7R+2dnsA0
普通の駐車場だって、発進する前に周囲に目を配るのが義務だろ
動かす前に見ろよ
障害物たって車だけなんだから、ちゃんと操作盤から車方向を見てたら
子供が近づいてきたら見えるだろ
「近づいてきた」って時点でその子供の動きに注意しろよ

それすらできないやつなら平面駐車場ですら危ないぞ
あれは四方八方から人がくるからな
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:16:30.11 ID:ZEbNxgVm0
安全性を重視してないんだから危険なのは当然だよ。操作する人に安全はゆだねられているんだろうね
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:17:50.58 ID:j1GHiZ38O
>>671
テレビでは血痕が一階地上部分にあった
落ちていたならそれはないわけだから
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:18:15.19 ID:2YFZkjUb0
>>676
注意で事故が防げるなら苦労しないよ
それとも操作者資格でもつくりますかね？
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:19:02.25 ID:dUemWyX20
子供が何処にいるか確認しておけば防げたのに。
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:19:52.72 ID:4viTXywn0
>671
飛び降りたんだよ。せりあがりつつあるパレットに。
飛び降りて、こけて、上昇するパレットと地上の構造に挟まれた。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:20:06.87 ID:3QK+8wk/0
今日はIDがどんどん変わるなー。大雨のせいなのか？
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:20:18.08 ID:/K2QCqQ90
この母ちゃんはいつかは子供を死なせるような事をしでかすんだろ？
たまたま今回駐車場の機械であっただけで。

駐車場のメーカーが気の毒だ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:21:48.56 ID:zU5mZ7J00
3歳ぐらいの子なんて放っておいたらちょこまか動き回るからねぇ
特に操作とかするようなものでなく、普通に買いものしてるだけで走っていっちゃうしな
ずっと手をつなぐか、肩かけひもで母親と繋ぐタイプのものも売ってるし
とにかくこんな小さな子をちゃんとそばに置いておかなかったことが問題。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:21:53.77 ID:alQH2Tve0
立体駐車場の廻りに、人が横切ると感知してエレベータを止めるセンサつけとけばいいのに。
そんなに高いものでもないんだから
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:21:55.78 ID:0iu3mqRe0
今回はたまたま自分の子供だったから誰が見てもはっきりわかる、親が悪いで決着ついたけど
これが近所の子供だったらどうなるよ
操作者から見えない位置に子供が入り込んで挟まれる可能性は十分ある

ボタンを離せば止まると言っても、それは操作者が気がつく事が前提にあるからな
気がつかなければそのまま動かし続けるだろう
たとえかわいい猫が挟まれていても

パレットに車が載る以上操作者からの死角は必ず存在する、写真を見る限りミラーなども見当たらない
「気をつける」だけじゃ無理だわな
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:22:21.90 ID:nG0FIPT20
こういう普通の危険回避が出来ない人は本当に傍迷惑。
例えばバスが発車する時に大きく揺れるのが分かっていながら手摺を持たず、
案の定体が揺れて他人の足を踏んだり大きくぶつかって来たり。
自分だけが危険な目に遭うならいいけど、こういう馬鹿は大概他人を巻き込む。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:22:41.96 ID:eApXtZqUO
ボタンを離せば止まるってのが安全装置とか抜かしてるやつはアホ。

障害物センサーなしじゃ挟まった時点で大ケガするからな。

製造業では一定の割合でアタマ悪いユーザーがいるのを想定して設計するのが常識。

機械式駐車場業界はぬるま湯で相当遅れてる。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:22:42.94 ID:yh4WKHwG0
完全犯罪
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:22:58.53 ID:0QaQbDpx0
>>683
注意しなけりゃ防ぐも何も無いよ。苦労すらね。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:23:06.10 ID:Xnr5Cf0f0
>>680
>平面駐車場ですら危ない

親が子供を轢いてしまったとかいうのもたまにあるよね。

>>683
>操作者資格

それが本当だろうな。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:23:21.00 ID:ZEbNxgVm0
こういう装置に安全基準が定められてないんだよ。安全装置がなくても作れるということだよ。信じれん
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:23:39.30 ID:otVn2y+Y0
横着が原因である以上、どんな安全装置をつけても無駄。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:23:56.22 ID:xi1xzN99P
「子育て四訓」
１．乳児はしっかり肌を離すな
２．幼児は肌を離せ手を離すな
３．少年は手を離せ目を離すな
４．青年は目を離せ心を離すな
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:24:44.76 ID:a2s1r7vE0

この手の完全屋外型の自動駐車場の場合は違うかもしれないが
メリーゴーランド式の駐車場メーカーの技術者から聞いた話では本来操作するのは定められた管理人でなければならないとのこと
しかし実際には都内でもマンションなどで住民が操作できる立体駐車場が存在する
この疑問を投げかけた時の答えは　利用する住民の契約者を管理人とするということらしい
それゆえに契約の際には、しかるべく利用方法の説明と契約書にサインさせるとのことだった
それで一般人も一部使えるようになっているらしい
だからフリーの人間が自分で操作できる立体駐車場ってないでしょ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:24:58.82 ID:JIsSNN5iO
>>687
数年前にもエスカレーターで横に頭出しっぱなしで頭が壁に挟まれて勝手に死んだ子どもいたな

なぜか施設側が責められてたけど
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:25:04.37 ID:4IdOprS8O
あとのまつりだな
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:25:14.91 ID:vajjP79t0
3歳の子供が挟まるかも知れない、
そうなったら倒産してしまう、
と安全対策を考えるのがアメリカの企業。

3歳の子供が挟まるかも知れない、
だけど母親が悪い、
と安全対策を採らないのが日本の企業。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:26:10.59 ID:uO3OmNdR0
事故を防止する機能が付いていれば事故は防げたか？
否
機械を操作する人間が注意しない限り事故は防止できない

人間の意図と無関係に動く機械、機械の誤作動を防止すべきなのだ
その為には、先ず人間の側が、機械が安全に動いているか注意しなければならない
今回の事故は、人間の注意力不足が招いた事故だ
機械の誤作動でも設計した者の責任でもない
機械を扱う人間の責任、注意力不足が原因だろう
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:27:09.28 ID:4viTXywn0
>702
夢見すぎじゃない？
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:27:34.11 ID:0iu3mqRe0
>>703
お前のレス上3行が真なら立体駐車場自体を規制しないといけなくなるな
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:27:40.30 ID:zzpnNXIK0
医療役に立たねーなゴミみたいな老人はバシッと延命させるくせに
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:27:46.70 ID:KiQTmXZZ0
>>683
この事件に関しては、普通の使用法でそばにいればよかっただけだから
普通に使っていたら事故にはならなかった

エレベーターも改造してドアあけっぱなしにしたら事故が起きるだろうが、
エレベーターや自動ドアなんかにも操作資格つけるか？ｗ
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:27:57.22 ID:nG0FIPT20
>>702
濡れた犬を電子レンジで乾かして死んだのは注意書きをしない企業が悪い。
コーヒーをこぼして火傷したのは熱いコーヒーを提供する店が悪い。
だから数十億数百億の賠償命令を出すのがアメリカという狂った国。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:28:20.08 ID:zU5mZ7J00
>>702
下は中国が当てはまるように思えたがｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:28:49.65 ID:uO3OmNdR0
>>683
注意で事故は防げる
だから人間は注意するし注意しなきゃならない

少なくとも今回の事故は
注意していても防げない事故ではなかった筈
機械の誤作動説でもあるのかね？
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:28:51.33 ID:JIsSNN5iO
>>692
つまり母親がメーカーの予想を上回るほどの頭の悪さだったということか。納得だわ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:29:13.41 ID:Kwm4sfG50
一番の善後策は、この母親を業務上過失致死で刑事告訴して司法が総力上げて
実刑にまで持って行くコト

この手のバカ女はね、自分の身に害が及ばないコトにはどこまでも無頓着なの
子供が死んでもイイのさ
でも、自分が罪に問われるかも知れないと思ったら気をつけるンだ

ホントに女ってバカ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:29:41.39 ID:bRLS4n5p0
え？これ母親の放置が原因ってこと？
また放置子が事件に巻き込まれたか…
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:30:38.81 ID:zU5mZ7J00
>>711
正にその通りだわｗ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:30:47.79 ID:GkcI+k3P0
子供が死ぬのは、可哀想だ・・・・
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:32:35.69 ID:cauZezJF0
普通は、非常停止ボタンに手を掛けて操作するものだが、三歳児の手を放して
野放しにするような人は、100回指導されていたとしても守らないだろうな。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:34:08.01 ID:a2s1r7vE0
>>692
お前どんな業界の人間なんだ？
ボタンを離せば止まるってのが安全装置とかぬかしている奴はアホとか言ってるけど

安全装置も解っていない業界なのか？
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:35:13.85 ID:ximV4a9B0
あちゃー

【社会】 "立体駐車場で男児死亡"、母親は離せば止まる「上昇ボタン」を固定して離れた場所にいたことが判明…大阪★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333429410/1
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:35:36.46 ID:uO3OmNdR0
>>690
操作者は機械を動かしている以上
操作者から見えない位置に子供であろうが無かろうが誰か居ないか注意しなければならない

例えば自動車事故が起きて
運転者「死角だったんだ。自働車メーカーは運転者が死角を見て居なくても事故を防ぐ為の装置を付けるべきだ。」
などという意見に同意できたとしても、果たしてそれが実現可能だろうか
まず不可能だ。だから運転者は死角であろうと注意しなければならないのだ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:35:43.99 ID:ZEbNxgVm0
子供が出入り出来るような場所に設置できるような駐車場ではない。使用する人の
装置の危険性がわかってないのに使用している側もアホーだよ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:35:47.03 ID:f3L8598AO
そもそも押してないと動かないものを自分の都合で自動化したわけだから母ちゃんが不注意すぎる
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:36:00.38 ID:otVn2y+Y0
エリアセンサーで囲っても全身向こう側に入ってしまったら効かないからな。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:37:01.01 ID:QyNCveDv0
>>708
>コーヒーをこぼして火傷したのは熱いコーヒーを提供する店が悪い。

これに関してはマクドナルドがかなり問題あることやったというのが
近年の取材で明らかになってきてたはずだが。
NHKあたりがドキュメンタリーで流してたろ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:37:04.20 ID:0iu3mqRe0
>>719
>死角であろうと注意しなければならないのだ。
無理ゲーすぎるだろ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:38:38.75 ID:zCrCO/Az0
>>384
時間がかかるからダメなんだ
ゆっくりだから安全だと思っちゃうんだ
多少怖い感じの方がいいから
１秒で登りきるぐらいのスピードにすれば逆にこんな事にはならない
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:38:54.48 ID:zU5mZ7J00
>>724
死角だからバイクや人がいるかもしれない、と注意しながら運転しないの？
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:39:24.38 ID:vajjP79t0
>>711
その場合は日本メーカーの設計者と法務省の無能さを示してるんだよ。
想像力が足りないわけだから。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:39:47.18 ID:0iu3mqRe0
>>726
ゆっくり挟み殺すのか？ｗｗｗ
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:39:54.66 ID:uO3OmNdR0
>>705
注意できる人間が”注意できない人間”のせいで
大迷惑を被る規制だねｗ
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:40:28.93 ID:QyNCveDv0
>>724
でも実際の自動車事故とかではその無理ゲーを
運転手は要求されるんだよ。

事故を起こした時点で、注意義務を怠っていた
ってのが今の法の解釈。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:41:03.21 ID:zU5mZ7J00
>>728
ゆっくり挟み殺さないようにするんだよ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:42:22.37 ID:0iu3mqRe0
>>731
視認できないものをどう注意するんだよ
運転の話だすヤツ多いけどブラインドコーナーは最後まで死角なわけじゃないだろ
徐行して近づくことで確認できるが今回のケースの場合挟み込んでしまうところまでずっと見えないままだ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:43:36.83 ID:D7r+FUjC0
>>724
この駐車場の写真見てみろよ
問題のラックの左端にあるのが操作盤、３列ごとに１つの操作盤になってる
死角どこだよ
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:44:26.61 ID:a2s1r7vE0

関係ない話だが恥ずかしながらタバコを吸う俺としては
最近のライターの着火ボタンの重さに閉口している
古いライターにガス充てんしてしのいでいるが、あの重さは握力トレーニング並みだと思う時があるぞ
　
安全対策もほどほどにしてもらわないと使い勝手が悪くなりすぎてどうにもならねえ
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:44:37.78 ID:0iu3mqRe0
あぁ今回の場合ってのは紛らわしい言い方だったな、
操作者からみて死角の位置で事件が発生した場合って意味ね
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:45:21.91 ID:0QaQbDpx0
>>708
米国だと幼児を放っといて事故になったら、親が厳罰を受けるのではなかったか
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:45:31.71 ID:2YFZkjUb0
>>730
自動車の運転には免許がある
老若男女、不特定多数が操作する設備とは土俵が違うだろ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:45:54.63 ID:uO3OmNdR0
>>724
無理ゲーかも知れない
しかし、それが現実
飛行機のパイロットは気圧の変化で機体の上昇、下降までも注意しなければならない
車の運転者は対向車線の渋滞の列の死角から人が飛び出して来るか否か注意しなければならない
無理ゲーかどうかは関係ない
「注意しなければならない」のだ
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:46:14.64 ID:eeUi/BVf0
無職で保育園って変なの
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:46:18.14 ID:zU5mZ7J00
>>732
それでいいんだよ、徐行することが大切。
つまり運転者も今回の操作盤を操作していた母親も注意するべき。
すべて機械に任せたままだから今回のような事故が起きたということ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:47:23.51 ID:2oiUdyN2O
別に機械直さなくても24h係員雇えば良いだけだが駐車場料金は確実に撥ね上がるなｗ
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:47:47.37 ID:Xnr5Cf0f0
>>737
その運転免許もってるやつが操作するんだから、
池沼とか糖質、訳注みたいのじゃなく、
最低限の安全管理意識はあるはずという前提だったんだろうな。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:48:30.83 ID:YdHsiTLMO
大和撫子(性格的な意味で)と結婚したい。
まぁ、絶滅危惧種なのはわかってるんだけどね…
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:48:34.49 ID:BZH9vh4s0
法的な責任と、安全装置のないコスト重視の危ない機械　とはまた別の話ではないのかな？
特にメーカーに法的に不備も責任もなくても、この機械は危ないような気がするなぁ
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:48:37.73 ID:3KnXtj4S0
「子どもを挟んだ」の間違いでした。
機械の使い方を守るか、子どもから目を離さなければ防げた事故でした。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:49:37.16 ID:a2s1r7vE0
センサとか機械本体とかに安全対策を求めすぎるおバカが多いけど

駐車スペースには契約ドライバー以外は立ち入りできないようにするのが先決だな
荷降ろし同乗者の乗降は別に乗降スペース作って駐車スペースの入り口には門扉付きにした方がいいね

だけど過剰な安全対策には断固反対だけどな
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:50:23.69 ID:0iu3mqRe0
では初期の話題をひっぱりだして引き続きループする作業に入ります

>>113
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:50:55.69 ID:2YFZkjUb0
>>742
車の運転免許さえあれば
プラントでも機械設備でも安全に操作できるって凄い理屈だね
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:51:13.43 ID:zU5mZ7J00
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002964450.html

>立体駐車場のメーカーによると、操作盤のボタンを押した間だけ動く仕組みだが、
>同署などによると利用者がボタンにふたのようなものをはめて固定し、手を離しても動くようにしていたケースもあった。



http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201204030020.html


>・母親は操作盤から数メートル離れた駐車スペースの正面付近にいたという。（抜粋）
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:51:14.37 ID:/bn6IqdtO
>>739
旦那が自営だとか働けない持病だとかナマポだとか割と沢山居る
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:51:31.18 ID:6SaRnKgTO
>>743
日本男児も少なくなったしな
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:52:57.21 ID:NQlMBRpR0
×子供が挟まれた
○子供を挟んじゃった
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:56:13.07 ID:a2s1r7vE0
>>700
あの手のエスカレーターの安全対策ってめっちゃ難しいんだよなぁ
危険を検出できたとしても非常停止をかけると乗客が雪崩のように落ちてけがすることの方がはるかに多いからね

やれたとしても　音声警告や回転灯で注意喚起ぐらいなんだよなぁ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:56:43.54 ID:AFMM6Lee0
子どもを挟んでるんじゃねーかよｗ
被害者ぶるな！
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:56:51.62 ID:ZEbNxgVm0
人が死んでしまうような装置には安全装置は必要だよ。操作する人の責任とは別な問題だと思うよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:57:19.18 ID:AvrMuUn30
安全装置なんてきりがないよ。
ひとつ新しいものができればまた別のトラブルができる。
そうでなくともそれを利用する人間はまたひとつ衰えていくんだよ。それが本当は一番怖いことだろ。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:58:56.68 ID:2oiUdyN2O
>>691
千原ｼﾞｭﾆｱだったか？電車でよろけてﾋﾟﾝﾋｰﾙで踏まれて『折れたぁ～!』と叫んで交番見えたから警察呼んでくれって言ったら女が『良いんですか？』
とﾀｶﾘ屋見るよな目で言って靴下脱がしたら小指が明後日の方向向いてたっていうｗ

未だに電車でﾋﾟﾝﾋｰﾙ履いてる女は犯罪者予備軍ｗ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:00:33.10 ID:vajjP79t0
>>756
違うなあ。
失敗を想定してそれを防ぐフェイルセーフを発明してこそ、
人類は進化する。

日本人は失敗を考えないから、
進化が止まった。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:01:52.80 ID:a2s1r7vE0
>>756

あんたが正解　安全装置にはきりが無い
駅の落下防止を防ぐために一部の駅でホームドアを設置しているが
そのうちふざけたバカがドアをよじ登って落下して事故が起きたら又高さを上げるようなもの

常識の範囲って事が大切なんだよね　
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:02:12.44 ID:lAiiC1jvO
安全装置を無効にすること自体狂気
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:02:21.90 ID:0QaQbDpx0
>>748
自転車でも人は死ぬよ。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:04:56.44 ID:HDO+zoZv0
>>756
正しい

同時に、そんな危険な装置を使わないですむように生活することも強力な危険回避策。

なんで、むりやり危険なものを使って、むりやり安全装置をつけて、
それでもさらに危険なのに我慢してられるんだろうね。

人口過密も異常、車への過度の依存も異常
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:08:33.76 ID:7R+2dnsA0
>>757
でもジュニアってサンダルんだったよw
満員電車でサンダルは危ないわ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:15:58.99 ID:a2s1r7vE0
当然安全については日々進化している
例えば大昔は（エジプト文明のころからエレベータはあったらしい）
エレベータに人が乗ることは命がけが当たり前だったらしい
それをアメリカのオーチスっておっさんが落下防止の安全装置を開発したから世界中に広まったわけ
（よく映画であるようなロープが切れてエレベータが落下すると言うことは考えられない）
ドアに至っては挟まれ防止の機械式安全装置から　光センサを一光軸搭載した物へ進化し　
バリアフリー法で認められる為には少なくとも2光軸の物が設置されている
ただ2光軸のものでも　子供縄跳びのひもを首に巻き付けエレベータに入り
とっての部分がエレベータの外にあったために首つりになって死亡するという悲惨な事故や
病院で点滴を持った患者が移動させる点滴だけエレベータの外に置いたまま乗り込んで事故にあったりなどがあったために
いまではそこそこ良い設備にはほぼ全長に渡って検出できるエリアセンサが扉の中に内蔵されている
（扉が閉まる時に上の方に腕を入れて自動的に開くものはこのタイプ）

少しづつではあるけど進歩はしているけど　全てを機械やセンサに依存してはダメ
きりが無いのは間違いない
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:16:12.57 ID:7R+2dnsA0
>>732
それと同じで、今回の場合もずっと死角なわけじゃない

稼動スペースの周りに人がいないのを確かめる
　　↓
死角に人がいる時には操作しないどいてもらう　←　ここ重要
人が近づいてくるなら注意する　←　ここも重要

それだけ
こういのは隅につくられてるから車の背後から人が入ってくることはない
自分のいる側は見える
後は反対側
子供が遠くから近づいてきたらそれに注意するだけでいい
動くところに近づくような危ないよといって操作をとめる

死角に子供いれて操作するなんてもってのほか

一般駐車場と違って最低限の注意だけですむんだよ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:16:26.94 ID:ZEbNxgVm0
安全装置をケチった安物の駐車場なんだよね。安全基準はないんだから
使用者の責任になるんだろうかね。わからなくなったわ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:21:20.71 ID:c82PDJZ+0
>>766

安全装置は手を離せば止まる仕組みだからそれが装置と同じじゃん
今回は手を離してもボタンを押し続けるようなケースを母親がハメ込んで
挟まれても動き続けた　母親の過失以外の何者でもないぞ
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:21:56.75 ID:7R+2dnsA0
基本子供がパレット上を歩き回ってるなんてことあっちゃいけないことなんだよ
死角に入る以前に、近づいてきてそのエリアに入ろうとしてる時点で
危ないから外に出なさいと怒るべきこと
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:22:10.26 ID:TsJqh5kk0
要するにこの母親が自分の子供から目を離してただけだろ。
子供がどこにいるのか把握した上でこういう操作はしろよ。
つか操作中くらいは手を引いとけ。
よそのガキがいつの間にか死角から穴に落ちて、
それを潰した場合は不可抗力。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:24:46.61 ID:c82PDJZ+0
>>769
しかも性質が悪いのは目を離しただけでなくボタン押すとこから離れてた
ってさケースハメ込んでボタンから手を離しても動かすようにしてた

だから挟まれた→子供の声で慌ててボタンとこへ戻ったが即じゃない為に
ガキ圧迫されて死亡　自分の手で上昇ボタン押してれば死ななくて済んだ
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:24:57.45 ID:a2s1r7vE0

日頃からこのガキは駐車場で遊んでたんだろ
そんでもってバカ親は○○くんダメよ～～なんてのんきな感じで笑いながら注意していたぐらいなんだろうな

ガキはリードでつないでおけ
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:29:03.23 ID:BZH9vh4s0
>>767
今回はそうだけど、

操作しているのが自分で、他人の子どもが車の後ろで遊んでいて落下したら･･･
夜出かけようとしたら酔っ払った住人が寝ていて落下したら･･･

そんな事故も起きるような機械だろ？
何か対策があった方が良いと思わない？
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:29:33.51 ID:0tUyKqWA0
フールプルーフを追求すると結局コストがバカ高くなって
安全だけどえらく不便なものか便利だけど危険なものかどっちかしか残らなくなくなるんだよな
安全で便利なものは利用者にある程度の知性がないと広まらない
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:31:27.02 ID:ZEbNxgVm0
一番の問題点はこんな危険な設備に安全基準がないということだろうね
今は操作した人が全ての責任を持つってことなのかな？
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:34:07.19 ID:SkkXyFQE0
>570
検知しすぎがうざくてカットする未来が見える。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:34:24.22 ID:c82PDJZ+0
>>772
んな事言い出したらキリがない
上昇ボタン押す前に確認したら済む話

ガキは手繋いどけ　それで問題なし　ボタンにケースハメ込むな
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:35:53.07 ID:AxODeWqq0
>>774
全然危険な設備に見えないんだが
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:36:26.02 ID:Qhr4rbsa0
で、後日、訴訟ビジネスにそそのかされてバカ親がメーカーを訴えるわけかｗ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:37:13.45 ID:ZEbNxgVm0
>>777
そうなの。それは考えの違いだから何ともいえない
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:38:10.13 ID:BZH9vh4s0
>>776
んな事言い出したらすべての安全装置は不要ってなるだろ

>>777
この母親もそう思ったんだろうね
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:39:08.53 ID:c82PDJZ+0
>>778
業務上過失致死で母親が刑事事件対象になるかも
この場合勝手にケースハメ込み子供の安全確認を怠ったのみ
ならず誤った使用方法で子供を死なせてる

あんま詳しくないんだがこれ母親逮捕もあるかも？
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:40:05.72 ID:SkkXyFQE0
トン越えの車を動かす機械。
普通はこれだけで誤った使い方をすれば危険なものって想像はできるがな。
車もそうだけど、安易に使えるけど本質は危ないものって意識が無いとなあ。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:41:25.02 ID:c82PDJZ+0
>>780
いいやキリの問題
柵作って子供が入れないようにしたら今度はそこをよじ登ればどうする？
危険だからって認識が母親に全く無いのが問題なだけ
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:44:27.27 ID:BZH9vh4s0
>>783
安全対策をするべきと言う人は、今回の件だけでなく
今後の事も言っているんだが？

今回の件は、母親が注意していれば問題なかったね
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:45:40.90 ID:AxODeWqq0
>>779-780
いやいや常識で理解できる最低限の条件さえ守れば何の危険もないでしょ
そういう意味で「危険に思えない」ということ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:48:53.68 ID:c82PDJZ+0
安全対策はキリがないって話などこまですれば安全かなんてマジでキリ無い
道とかでも子供が車道に降りたら危ないからとか言い出したらキリないじゃん？

少なくともボタン離せば止まる仕組みなんだしさそれを守ってりゃ
ガキは死ななかった事故　ケースはめ込んでとか業者は知るかレベルだぜ
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:49:08.04 ID:PeoEXaGDO
母親が管理者から訴えられそうだな
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:50:52.79 ID:zDMJJwKC0
立駐入れるぐらいなら周りの土地買った方が安全だな
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:51:49.54 ID:a2s1r7vE0


安全装置はボタンを離せば止まるようになっている　（標準）
↓
操作パネルを機械一台当たり一つにして必ず目視できるようにする（オプション）
↓
安全柵の設置（オプション）
↓
死角を無くすミラーの設置（オプション）
↓
監視カメラの設置（オプション）
↓
画像解析装置付きカメラを複数設置（オプション）

結局きりがない　（確定）
しかも住人はオプションの設置にはだれも賛成しないと思うけどね
790 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/04/03(火) 16:53:33.40 ID:y0q+y3BUO
>>641
今はどこのパチ屋でもあまり煩くは言わないが、厳密に言えばパチ台のハンドルを固定する行為は禁止されているんだよね？
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:54:58.84 ID:vJM0EZM6O
>>690興味深いな
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:55:28.18 ID:zDMJJwKC0
いいこと思いついた
モーター使わずに手でハンドルを回すようにすればいいんじゃね？
ギャーって聞こえたら反対に回せばいいんだ
健康的でエコでいいことずくめだよ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:58:19.48 ID:ZEbNxgVm0
>>785
やはり考え方が俺とは違うと思うわ。
危険と判断する基準がちがうのかな
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:01:07.33 ID:ocdlb9Sh0
>>774
提示された操作方にさえ逆らわなければね
包丁だって本来の使い方に逆らわなければ凶器でもなんでもない

この母親は「操作は自分で、操作中はちゃんと稼動部を見ておく」っての学んだだろ
今後ボタンおしっぱでうろうろして、よその子供の転落に気づかず潰す、ってことを
しなくなっただけ学習したってことでいいじゃん
使うほうも子供から目を離すほうも（今回は親子だけど）どっちにも責任がありますよってこと
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:01:32.98 ID:1AwZg7Q90
子供は急にどっか行ったりするんだから
掌くらいの超でかい鈴付けときゃいいんだよ
自分が幼児の時は出かける時は鈴付けられるのが習慣だったわ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:02:35.00 ID:e/FXfu3y0
>>795
気付いてないだろうがお前は猫だ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:03:04.70 ID:BZH9vh4s0
>>793
そう思うよ。
正しい使い方をしていれば危険じゃないっておかしいよな
欠陥商品以外は危険じゃないってことになる。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:03:17.37 ID:1AwZg7Q90
>>796
えーーー！！！
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:03:23.28 ID:ocdlb9Sh0
ていうか、マジコン使ったり改造した場合の故障は修理しません
っていうのと同じでは
規格外のパッチ勝手に当てて「止まらないー事故ったー」とかいわれても
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:03:43.21 ID:8OB12qyx0
>>791
>>690はいい注意発起だな。
今回親が実子を殺したが、実際こんなのわかったもんじゃねぇ
犬を離して挟ませて多額の金品を請求するような、アタリ屋みたいなことも出来かねん。
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:04:37.93 ID:su9utHMn0
>>789
と、言うか立体駐車場内に人がいる時点で動かない様にしとけばいいんじゃな？
各戸部屋からとかエントランスとかから自車ナンバーのカーゴを選択して
可動中は駐車場内にはドアがロックして入れない様にしとけば
付けるのは人感センサーのみでいいんじゃないかなぁ
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:07:24.72 ID:ZEbNxgVm0
>>794
考え方がいろいろあるってことを覚えておくわ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:07:41.79 ID:8OB12qyx0
>>801
センサーは、「効いてる」と思った時点で、相当危険。
まぁ 言いがかりレベルになるけどな。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:10:46.01 ID:NQlMBRpR0
>>802
まちがっても自動車の運転はしないでくださいね＾＾
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:11:41.80 ID:Tr08JFso0
罪状、業務上過失致死かなぁ？
運転手以外（同乗者等）が操作する可能性も少なからずあるわけだから、
免許が要るわけじゃないじゃない？過失致死か重過失致死では？

逮捕せず在宅のまま書類送検の上で起訴ってのは確かにありえる。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:11:56.78 ID:8OB12qyx0
>>802
でも、お前の考え方、正しいと思うわ。
これは、親のバカさ加減と設備の危険性は切り分けてかんがえるべき。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:12:14.55 ID:ZEbNxgVm0
>>797
考え方の違いだからいいんだけど操作ミスが命に関わるような
装置は規制がいるとおもう
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:12:19.00 ID:MafckhlzO
一度ボタンを押したら止まらないのかと思った。
なんだ、母親が馬鹿なだけじゃねーか。
今回は亡くなった訳だが、今までもやってただろうね。
「危ないから止めなさいね～（棒）」といいつつ目線は携帯みたいな。
本当に馬鹿だ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:12:59.64 ID:iyEP/ggQO
昔、警備会社にいた事があるが入社すぐに【シャッター操作】を嫌と言うくらい教えられたな。


何でいちいち確認しないとダメなのか、何でシャッター操作を最後まで注意しないとダメなのか邪魔くせえと疑問に思ってたが、勤務に就き従業員が閉めたテナントの重量シャッターに押し潰されてたマネキン3体を見て意味が分かった。
810 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/04/03(火) 17:13:33.27 ID:y0q+y3BUO
亡くなったこの子も、後10年もすれば立派な2ちゃねらーになっていたことだろう
皆ここまで無事に生きられたことを自分の両親に感謝しろよ
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:14:33.26 ID:ZEbNxgVm0
>>806
うん。俺も別に考えることだと思うよ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:14:39.44 ID:vJM0EZM6O
>>803正しいな


そもそも何事にも｢絶対｣はないんだから、用心するにこした事はない

子供から目を離したら誘拐されたり転んだり
落ちてるもん口に入れたり色んな危険があるしな
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:14:41.87 ID:zbaDRAWw0
>>807
むしろそんな安全な世界などない
外に出れば運が悪ければ死ぬ、そのぐらいの覚悟で日々挑むべき
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:15:24.90 ID:8OB12qyx0
>>809
という操作を学んでない奴ら。あまつさえ子供を放置するようなのが使うんだもん。
そりゃ事故るわ。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:16:48.00 ID:8OB12qyx0
>>811
一番は「親が危険なものと気づいてない」事だけどな…
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:17:24.84 ID:su9utHMn0
>>803
じゃ、これはどうだろう
駐車場内は閉鎖されてて誰も居ない状態
その段階で外から機械操作して、移動させる
終わると扉が開いて乗車可能、そしてガレージシャッターを開け
車で外出し、シャッターが降りるとまたリセットされて誰も入れない状態に戻るって感じ
これならセンサーもいらず安全じゃないかなぁ

とにかく稼働中の機械と人を隔離しとけば安全なんじゃないかと、、、
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:18:33.63 ID:5YDwawZS0
みりゃ、危ないって分かるしな。がきから目離しちゃまずいわな。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:21:14.60 ID:Ak1YlJXZ0
>>772
んなこと言ってたら電車にすら乗れないわｗｗ
危険な物は危険なんだと、まず親がきちんと認識しなきゃどうにもならん。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:21:24.72 ID:8OB12qyx0
>>816
一番いいのはアナクロな立駐だろうなw
手順で安全になるものは。手順を飛ばす方法を見つけるもんだよ…
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:21:45.08 ID:NQlMBRpR0
>>816
人は一人なの前提？
扉の開閉は機械が勝手にやるの？
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:22:22.10 ID:vJM0EZM6O
さっき２スレ目でEV3Fop6b0みて思ったけど、会話が成立しないやつっているんだよな、

俺｢そこは危ないですよ｣
女｢関係ないでしょ｣
俺｢ケガしてからじゃ遅いんで早く移動してください｣
女｢いいじゃないほっといて｣
俺｢お願いだからどいてください｣
女｢うるさいって言ってんでしょー！｣

みたいな感じ
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:23:03.98 ID:pp3PIrHU0
こんにゃくゼリーでもメーカーが悪い判決がでたんだ、
今回もメーカーが悪いにきまってる。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:23:12.11 ID:a2s1r7vE0
>>816
朝の出勤時間帯の混雑にはまず対応できないだろうね
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:24:38.67 ID:BZH9vh4s0
>>818
今回はねｗ

そんな危険だと思う装置が離したら止まるって安全装置だけってのが変だろ？
って意見なんだよ。

今回の事故が親の不注意ってのは同意だよ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:26:16.42 ID:vJM0EZM6O
>>821の続き

どんなに危ないもんで対策してても

使うやつが危険性に気付かなかったりめんどくさがったりしたら(まぁ、気を付けてても)事故は起こるんだよな

>>816例えば空き缶が挟まってたり、異変に気付けなくないか？
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:26:30.52 ID:NQlMBRpR0


7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/03(火) 16:46:24.58 ID:TAudaETR0
http://www.zencraft.jp/om-detail.php

こんなもん作るような会社はどんな対策しても
次々と解除用品売り出すだろうな。

野田聖子もこう云う所にフンガーしろよw
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:27:35.99 ID:a2s1r7vE0
装置に安全対策求めるならば　各種センサなどを設置しやすいメリーゴーランド式の駐車場にした方がまだ安全だけど
ランニングコストもそれなりに必要な高額な設備だれが採用するんだ？
そんな駐車場は都内でも世田谷あたりの高級マンションじゃない限り採用しないよな

バカが多すぎで困る　安全廚って毎度のことだけどウザいよね
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:28:53.94 ID:8OB12qyx0
>>821
出張で新幹線待ってたら、到着のアナウンスと共に、駅員の「黄色い線から下がってください！」の怒号。
なんだ？ と思ったら、斜め前に黄色線の外で携帯で話している女w
駅員が4人くらい駆け寄って来てたから、「新幹線来ますよ？」って言ったら舌打ちされた事あるぞw
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:30:47.88 ID:rNLIsOAB0
>>690
＞今回はたまたま自分の子供だったから誰が見てもはっきりわかる、親が悪いで決着ついたけど
＞これが近所の子供だったらどうなるよ
＞操作者から見えない位置に子供が入り込んで挟まれる可能性は十分ある

自動車事故でもそうだけど、諸外国のように徹底的に
「親の保護責任」を、もっと重く見るような制度が必要だね。
子供の安全管理責任は保護者。
子供が事故にあっても、第一の責任者は保護者。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:31:25.90 ID:I3yrkJaz0
同情の余地なし
亡くなった子供が可哀そう
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:32:26.62 ID:su9utHMn0
>>819
手順を飛ばそうとすると最初に戻るお仕置き付きの機械が必要かぁ、、、
>>820
何人でもいいんだけど、とにかく機械が動いてる間は駐車場内に入れないって仕掛け
で、その人等がガレージから出て行かないと次の人は駐車場内に入れないし
機械操作もその間はできないと
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:33:21.69 ID:8OB12qyx0
>>831
簡単にすると難しくなる好例w
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:33:40.69 ID:W9oiNwsn0
誰が見ても危険な場所で3歳のガキを野放しししてたオカンが悪い。

以上！
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:34:29.07 ID:iGU2oo1z0
母親は操作盤から離れた、車の正面にいたんだってさ
つまりたった１分２０秒の待ち時間を待てずに、ボタンが押されたままになるよう固定してた

・母親は操作盤から数メートル離れた駐車スペースの正面付近にいたという（抜粋）
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201204030020.html

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:34:49.87 ID:j1GHiZ38O
>>822
利用者が規定通り使ってないから業者の勝ちだと思う
安全装置兼のボタンを固定（解除）して目を離してるわけだから
うちのマンションでは固定は禁止
車に子供が飛び出してしまい命を失うような一瞬の事故ではないんだし
助かる余地はあった
だからこそ親も自責の念は拭えないだろうし辛いだろうけどね
普通なら助かる事故だった
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:34:56.24 ID:a2s1r7vE0
>>824

バカココニイルヨ(゜▽゜*)σ Σ[壁]゜ロ゜;)ハッ!!バレテル・・・

安全だと確認できている時だけ押すんだよ
どんな安全装置があるか聞かせてくれよ　まず実現不可能だから
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:35:26.20 ID:0tUyKqWA0
>>829
保護者って言葉の意味をわかってない親が多すぎだよな
子供のためと称してギャーギャーわめくのが保護者じゃないぞって
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:36:46.73 ID:su9utHMn0
>>823
そうなんだよね
これのネックは時間がかかる事
まぁ時間と安全を天秤にかけるからこういう事故があるんだろうけど

>>825
それは今の普通の機械でもそうでしょうね
整備の人がいないとダメなのは一緒だし
異変があったら止まってしまうのはどんな機械でもあることだし
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:36:54.17 ID:y0nHEeDO0
気の毒な出来事だな。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:37:27.30 ID:e/FXfu3y0
ボタンから離れてどこに行ってたのか、何をやってたのか
詳細はよ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:38:02.27 ID:vJM0EZM6O
>>828もうお前外でるなって言いたいよなｗｗｗ


列に横入りするやつに｢ちょっと｣って声かけても｢いいじゃないの！｣みたいに言うやついるしな
サービス業やってると色んな人をみるよ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:38:38.89 ID:T4lgxsTW0
こんなバカチョン機械でもまともに扱えないボケが出てくると免許が必要になるのか。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:40:42.18 ID:BZH9vh4s0
>>842
実際に免許が必要なくらい危険な機械だと思うよ。
素人が使うのを前提にしているにしてはあまりにも安全装置がなさ杉だよ。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:41:04.23 ID:R4MlucjD0
どんなに便利で安全な機械も馬鹿の手にかかればあっという間に殺人兵器。
親が１００％悪い。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:42:42.29 ID:su9utHMn0
>>832
そして３回おいたすると１時間機械操作できず
他の住民から非難轟々ｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:43:25.50 ID:vJM0EZM6O
>>838いや、そうでなくて異変に気付いても入ることができないって意味だよ

窓開けた車内に子供を置き去りにしてしまったときとか、

壁をガラスやアクリル張りにでもしないと死角が増える
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:43:52.65 ID:e/FXfu3y0
集まった親戚の中に、絶対一人は「なんでちゃんと見てなかったの！」っていうのがいるんだよなあ
・・・お姉ちゃんに
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:44:23.17 ID:T4lgxsTW0
>>843
三交代で詰所付きでおっさんを養わないとな。
まさに本末転倒。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:44:31.48 ID:FHU8S1TZ0
殺人事件　包丁を作った奴が悪いのか
　　　　　包丁を使った奴が悪いのか
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:45:55.04 ID:a2s1r7vE0
>>801
沢山の住人が利用する設備なのにか？
朝の通勤時間帯を考えろよ
それと人感センサって赤外線の変位センサみたいなもんか？あんなおもちゃみたいなセンサ使い物になるわけないじゃん
あの手のセンサは屋内の自動ドアぐらいだわ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:46:50.60 ID:T4lgxsTW0
>>849
包丁を棚の上に置いた奴が悪いのか
包丁の下にいた奴が悪いのか
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:48:21.92 ID:su9utHMn0
>>846
あぁそういう事か
緊急時にはボタン一発で解錠して同時に機械も全部ストップとか

まぁ車内に子供置き去りはほとんどパチンコ屋で子供蒸し焼きと同じ親だろうから
そこまでカバーするのは難しいかもねぇ

>>850
じゃあ人感とドップラーセンサーの併用でカバーとか
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:50:42.20 ID:8OB12qyx0
>>848
このおっさんがまた見ないんだw

>>841
駅員に連れてかれててたわw
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:51:29.83 ID:T4lgxsTW0
>>850
人感センサーってww
野良猫だの雨だの風だの虫だのですぐに止まってしまうようになるだろな。

部品も工賃もメンテナンスも無駄に金がかかるだけだね。

ここに日本の無駄な税金投入の公共サービスの縮図があるように思うね。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:53:10.81 ID:a2s1r7vE0
>>852
ドップラーセンサってごくまれに屋外で車両検知なんかではあるけど
基本風邪とかで誤動作するし高額だし　でかいものしか見つけられないぞ

センサに頼るなって　センサメーカの俺が言っているんだから間違いない
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:54:05.57 ID:vJM0EZM6O
>>852車庫をさ、密閉するとそれはそれで危ない気もするし、隙間あけると色んな物とか虫が入るんだよね…


工場の機械でも普通に置いてるのと密閉した容器に包まれてるのとあるから、
発想としては悪くないんだろうけど、

いい点と悪い点天秤にかけてみるとどうなんだろう
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:54:10.42 ID:8OB12qyx0
>>852
もう素材をコンニャクにしちゃえw
しかし「安全装置」言い出したら、そんなレベルの話だぞこれ

リミッター付けるより、人の教育の方が楽。一番は「こんな設備は設置しない」
工場勤務で学んだのは真理だわ…
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:57:30.87 ID:a2s1r7vE0
>>854
マジ人感センサー（赤外線変位タイプの事だと思う）なんてあてにならない
ばらつきも結構あるし　変位が無ければ検出しない＝例え人がいても一定時間固まっていれば検出不可能
遠隔操作でエンジン始動なんてされたら一発で検出するだろうし　鳥なんかも厄介だわな
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:00:07.44 ID:a2s1r7vE0
車庫を密閉すると消防法にも引っかかるわな
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:03:54.43 ID:T4lgxsTW0
やるならやっぱりおっさんに「入るなコラ」と言わせるか、昇降式の鉄格子で聖域を作ってから動作させるしかないね。
ま、一番いいのは保護者の躾なんだけどね。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:03:58.91 ID:QMr6eDcGO
機械を発達させるより、人の危機管理意識を発達させるべき
原始的な感性や想像力が鈍ってる、ありがち意見だけど
ちょっとした油断ってのはちょっとじゃないんだな
まあ誰にでもあり得ることだから、母子はやっぱりかわいそうだな
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:04:10.13 ID:vJM0EZM6O
スペース的にもセンサーやら密閉は難しいと思う

そういやうちの実家も今回の事故のと同じような造りの車庫だったわ

隙間があって地中に入れるんだけど、秘密基地みたいにして遊んでたけど、人がいるときは近寄らなかったな
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:05:35.06 ID:zbaDRAWw0
何が恐いってこういう人が車を運転していることが恐いわ
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:06:11.43 ID:e/FXfu3y0
隙間があるってことは、誰かが下降させてる途中にするっと入り込んで
そのままぺっちゃんこになる可能性もあるってことかな
こええ
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:06:59.44 ID:Kwm4sfG50
女ってホントにバカだな

本人が死ねばよかったのに
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:10:33.17 ID:a2s1r7vE0

前に大型プレス機械に高校生のアルバイトが金型に入って作業していたところ
確認不足の別の作業者が起動スイッチを押して一瞬で紙きれのようになった事があって
金型の中で作業している時は起動スイッチが入らないように安全対策をしたことがあったな
だけどそこまでの対策をする企業は大手でもまず無いのが現実だな
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:11:15.80 ID:vJM0EZM6O
>>864うちのは建物の壁と駐車場の床にかなり隙間があって、

回ってるギアとチェーンのとこにもカバーがしてあった


あとは警報ブザーがなってたし、親が手をつないでくれてたな
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:11:36.09 ID:W+CwQ02f0
ライダージャンプか。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:14:54.09 ID:QMr6eDcGO
男だって馬鹿だわいうちの父親だけどさ
自分が小学校低学年のとき、乗ってる車が停車したとたん外を確認せず後部座席のドアあけたら、危ないだろう！怒りやがった
開けるまえに言え、小学生が判るわけないだろ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:17:35.99 ID:8OB12qyx0
子供の名前が、仮面ライダーWの左側なのもアレだよなぁ…
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:17:49.62 ID:eeUi/BVf0
男の子可哀想、痛かっただろうね･･･
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:19:52.14 ID:vJM0EZM6O
>>869だからさ、そう言われたら次からしなけりゃいいだけでしょ？

短気なやつもよくないが、

言われた意味を考えず、｢自分が怒られた！｣って事だけを自分の怒りに結びつけるのが浅はかすぎるんだよ

それだけお前のために一生懸命になってるんだろ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:21:01.95 ID:zhjRyck70

これは
母親に重大な責任がある

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:22:56.29 ID:aPY6ITRA0
どんまい
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:25:03.76 ID:K3lDxUj90
こういう親は、結局どこかで、自分の不注意で子供を殺したり、怪我をさせたりする。
こういう親に育てられた子も、いつか自分の子を自分の不注意で殺したり傷つけたりする。

どんな安全装置を付けたところで、いちいち警報が鳴るのがうるさいからと
安全装置を解除して使う奴はどこにでもいる。
そういうＤＱＮを基準にして、安全装置の基準などを考えるのは無駄。

手を離せば止まる昇降スイッチでうちは十分だし、うちの子が死ぬことはない。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:27:05.88 ID:1hCFrD/v0
あの手の立体駐車場ってメンテ大変だし耐用年数すぎたら結局潰して更地駐車場になるのになんで設置するマンション多いんだろ？
世帯数分駐車場確保するためなんだろけどマンション売るために騙してるようなもんだよな。
ま、買う方もそういうことわかってて買ってるから問題ないんだろうけど。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:28:01.81 ID:8OB12qyx0
>>875
だが、この手のバカが、おたくの子供をこうやって殺すぞ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:28:09.52 ID:T4lgxsTW0
つまりは費用対効果なんだよな。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:28:41.70 ID:zbaDRAWw0
>>876
機械駐車場の問題をわかってる人はそんな物件を買わないから無問題
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:38:14.10 ID:eXsjIH/Q0
>>810
いや、１５年にしてくれかいか。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:39:13.59 ID:F8thhKlP0
>>1
立体駐車場ってビル内にあるタイプしか知らなかった、
こういう完全に外で地下からせり上がってくるタイプとかあるんだ。

車にのるたびにこんなんおがグアーっと地下から上がってくるんじゃ
飛び乗ってみたい衝動に駆られない男子はいないんじゃないか
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:43:23.94 ID:irAZ3QZU0
>>866
鉄鋼業ではメンテナンスで機械をいじる時は切ったスイッチに命札ってのを
かけて、中で作業してるってのを判るようにしとくのは大手なら
どこでも常識だけどな。
複数の業者が入るなら業者の数だけ命札をスイッチに掛ける。
掛けた本人しか命札を外してはならず、命札が一枚でも掛かってる限り
スイッチを入れてはならない決まり。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:44:36.51 ID:eXsjIH/Q0
>>881
まさに！
めっちゃ日曜の朝の番組の基地っぽいもーな！
俺の世代なら、ギャバンやサンバルカンといったところか。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:44:53.78 ID:OpI4zCbs0
センサに頼ってると六本木回転ドア事故のように、子供がセンサの死角に入ることもある。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:49:17.89 ID:OpI4zCbs0
>>883
ああ、車に乗って地下基地から上がるところがやりたかったのか。
または舞台で歌手がせり上がってくるような。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 18:56:40.65 ID:rMKego6oP
すごい計画性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:00:33.24 ID:F8thhKlP0
>>883
だよねー、地下基地の中はどうなってんだ、って底を見てみたいだろうし。
こういう立体駐車場の横に親が出庫操作してる間、
猿な子供をカギかけて入れとくオリを設置すべきだな。
外国では子供に犬リードみたいのつけたりするじゃん、ああいう発想で。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:02:38.74 ID:NkACDrbV0
>>881
映像で現場を見たけどまさしく特撮！
って感じでかっこ良く見えた

しかし超危ないのは目に見えてるわかる作り。
子供心をわかってようがわかってなかろうが
こんなの目の前にして子ども放置するのはアホすぎる
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:06:01.29 ID:NkACDrbV0
>>887
母親はフタみたいなのでスイッチ固定して
離れて、子どもほったらかしてたんだよ。
つまり親が猿だった
オリが目の前にあっても入れないだろう
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:07:32.94 ID:F8thhKlP0
子供二人連れてのアタフタの朝、ついうっかり注意が届かない状況、って
よくわかるけどだからこそ「子供は猿」の前提でオリが一番、
泣こうが喚こう地底に転がり落ちてｸﾞｼｬﾊﾞｷｸﾞﾓよりマシ。
センサーだのなんだのコストもかからない。

一番の障害は「子供を動物扱いすんのか！」の緩い親の抗議だけども
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:09:41.71 ID:F8thhKlP0
>>889
じゃあ親は過失殺人で逮捕すべきだな。
こういう事故でタイホ例でも出ないと親もわからないんだろ
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:25:46.98 ID:nKoDWXAV0
美沢ボウルってまだあんの？
あと美沢タイヤだっけ？
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:37:13.66 ID:lqMENjcz0
老若男女関係無く、不注意な人は不注意だよ…
回転ドアに突っ込んでくるオバサン
人混みなのに傘を地面に対して並行に持ち、大きく降って歩くオジサン
はしゃぎすぎて周囲が見えてない男子高校生
メールに夢中で交通事故起こしそうな女子高生

なんかもう性別や年齢じゃなく
「バカか、まともか」
で分ける時代が来てるような気がするんだ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:40:35.48 ID:VdyUVNAB0
女だから名前出ませんー
女性最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:42:40.69 ID:CYV2lTZJ0
>>894
名前出たはず
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:44:14.58 ID:MpVAx/Ju0
父親いないのかな
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:51:25.74 ID:lqMENjcz0
>>894
母親、名前出てるよ
お姉ちゃんの名前は出てないけど、さすがにそれは許してやれ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:54:24.68 ID:lqMENjcz0
>>896
父親も名前出てる
新聞やメディアによって、父だけ、母だけ、子供だけ、
父と子だけ、母と子だけの組み合わせとかかなりバラツキがある模様　
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 20:05:41.16 ID:cWSmZNPD0
うちの親ならこんな駐車場があるマンション自体選ばなかっただろうな。
たとえ人に笑われようとも。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 20:48:38.54 ID:sSxpx65H0
>>130
＞上昇中の駐車台に乗り移ろうとして転落

乗り移ろうとして転落？？？
それは転落とは言わないんでは
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 20:53:00.30 ID:+3Y+UsMV0
また大阪か
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:00:37.91 ID:P8tHpKmM0
私ならちゃんとしつけるけど
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:20:51.73 ID:Xt0Ysu+W0
母親よーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
問題提起！！
裁判でどちらの過失かを争ったら！！
どちらにも非があるこの案件
俺には興味深いがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:23:59.90 ID:+bWw/pB40
たまに疲れて調子に乗ってる子供に対して「もう勝手にやっとけ」と思う事もあるけど、駐車場とか水辺とか大型の機械のそばとかでは気をゆるめたらいけないよ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:25:57.29 ID:bFN9ZXxE0
ニュースで見たけどあんな立体駐車場使うマンションあるんだね
危険だと思った
個人の責任だけにするのは酷だよね
日本って人口が多すぎるから適性な人口ならこんな駐車場使う必要もないし
事故も少なくてみんな幸せに暮らしていけるのにね
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:32:16.29 ID:9DtcaQD20
普通はこの駐車場は危険だと思ったら子供から目を離さないようにするけどね
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:37:54.57 ID:Kwm4sfG50
まあ仕方ない

こうして頭の悪い女が子孫を淘汰してきた歴史の積み重ねで
人類は知恵で身を守る動物に進化してきたンだ

バカは遠慮なく死ね、孫や子供を淘汰しろ、人類のためだ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:39:34.28 ID:hJJ5kB7j0
>>905
つまりあなたはこうやって馬鹿が淘汰されて適正な人口になると主張されるわけで
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:43:07.60 ID:EDqNN0ML0
とりあえず>>472に絶句だわ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:52:05.40 ID:sSxpx65H0
>>139
女の力で簡単に押せる機械だったら子供も簡単に押して遊べるよね
あちこちで親の目の届かないところで事故起きてしまう
君のようなクレーマーはその場の言い逃れすることしか考えてないからな
対応する人も大変だわ
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 21:54:59.00 ID:NpWkO3oY0
>>910
こういうのはボタン押すだけじゃない
鍵とセットで作動させる

アホか
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:12:42.25 ID:LvVDtKPx0
いたましい事故です。
安全柵はあってほしかった。
母親の気持ちを察するに
苦しみつづけるだろう。
平安な未来を願う。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:16:33.36 ID:qyt76urGO
離婚確定だな
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:16:59.75 ID:a2s1r7vE0
>>910
クレーマーもバカだが　お前もバカだな

┐('д')┌
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:20:45.53 ID:F8thhKlP0
>>909
「ボタン押し続けなきゃ動かない」ようになってたとしたら
そういう強制動作は機械の安全システムの一部だろうに
それを解除させるようなこんな道具作って売ってる製造元も
殺人幇助ぐらいになるんじゃないか。

とりあえずオリ作って、そこに子供を入れないで親作動中に子供が転げ落ちて死んだら
それは親の自己責任、ってことで選択させる方式にしたらいい。
もちろんこんな危ない構造の駐車場作らなきゃいい、とか
そんなマンション住まなきゃいい、とかの選択肢もあるだろうけど。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:26:18.07 ID:YuvXp9Ko0
あとは殺意の有無が焦点だな。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:26:36.75 ID:k0fr/Ye2O
これはしゃあない
馬鹿って、どんな安全装置も潜り抜けて馬鹿やるもんだよ
利口な親なら、断崖絶壁の際でも子供は無事。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:27:47.86 ID:jjKkoL/Q0
今朝のみのもんたの番組
操作盤から見えない、これは施設の大問題！ってつるし上げて
母親の過失は全然触れなかった

どうせ明日は事実はスルーしてまた違うネタで叩くんだろうな

杉尾ってバカＴＢＳアナ？なんだあいつ　いい年して
ばかみたいなコメント
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:28:13.92 ID:6yeeimo80
ボタン固定より子供固定しろって。
両方離して手が空いてた親はその間何してたの？ボケっとした？
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:29:18.95 ID:woGLlBOS0
ジットできないクソガキは首輪とリード付けるが安心ね
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:35:05.46 ID:F8thhKlP0
>>919
携帯メールでもしてた、ってのが一番怪しいな。
ボタン押してから車が完全に出てくるまで
メールチェックにちょうどいい数分間だろうし
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:37:23.90 ID:91cu+DN10
問題は、ボタンを押したままにしたことじゃなくて
子供をそばにいれたことだよな
ちかづけちゃダメだとおもうんだけど
子供が二人いると手をつないでもおけないんだろうな
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:37:31.31 ID:j1GHiZ38O
今回は違うけど
もし子沢山の家庭ならばこの駐車場は大変危険かも知れないね
親一人の時に片手はボタンをずっと押してなくてはならず
繋ぐ手は一つしかない上に長い間の操作だから大変危険
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:39:12.87 ID:NQPFpVhI0
>>923
もし年齢差があったら大きい子に面倒見させられるかもしれないけど
年が変わらなかったら大変だろうな。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:40:55.87 ID:AUzEE5OQ0
>>922
子供が二人いるからメールに夢中になるんだな
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:43:11.08 ID:Oaty/Wvf0
>>717
ボタン離せば止まるのは当たり前だ。
それは単なる操作スイッチであって
安全装置じゃない。

どんな業界にいるかこっちが聞きたいわドアホ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:47:35.33 ID:Oaty/Wvf0
>>717
お前読解力ゼロだろ。
メーカー側が不注意なユーザーを
想定してないクソ設計だと言ってるんだ。

もいっかい小学校から国語でも勉強しなおしてこい。
ただ、母親が悪くないと言ってるわけではない。

母親にもおおいに過失があるが、メーカー側も障害物を
検知して停止する安全装置を設置していなかった落ち度がある。

手を離せば止まるなんてのは安全装置でもなんでもない。
挟んでから手を離しても子供は既に重症か死ぬ寸前だ。
それのどこが安全装置だよ。

押せば動く、離せば止まるなんてのは単なる操作スイッチ。
安全装置とか笑わせるな。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:48:27.89 ID:Oaty/Wvf0
リンクミスったわ。

>>711
お前読解力ゼロだろ。 
以下略。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:49:19.40 ID:ZC/TKKnL0
0歳から母ちゃんとベッタリ出来なかったのか
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:53:11.10 ID:P3JX5hOX0
香ばしい埋だなｗ

誘導
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333459630/
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:57:08.67 ID:/UjOQQMcO
掘り炬燵形式の二段式立体駐車場には、リフト下のピットには障害物センサーはない。
平場の二段式立体駐車場はリフトの下になるスペースに対向センサーがある。
呆れるのは、本来操作函内部の昇降スイッチに仕掛をしたことだ。
本来危険防止のために保持しないスイッチに固定する細工をした？
それなら事故の責任は母親と対応しなかった管理者にある。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 22:58:33.50 ID:a2s1r7vE0
>>926
>>927

安全装置にはいろんなレベルがあるんだよ
そんなことも分かんないのかよ
お前ホントにバカだな

どんなメーカーの人間なんだ？
どうせ生産管理やっている立場ぐらいでの発言なんだろ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 23:07:00.74 ID:IGgZ6PqZ0
起こる可能性のある事故はいつかは起こるもんなんだね。
やはり原発再稼働は少なくとも今年中は無理ではないかと。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 23:07:21.98 ID:6ny0K9VXO
この家族の下階、相当うるさそうだな…
全然しつけとかできてなさそう
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 23:42:27.72 ID:mcK22V36P
>>923

870 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/03(火) 13:50:32.33 ID:64MG3jf10
うちのマンションの立体駐車場で毎週日曜日に見かける
父親と姉、妹、弟の親子連れは、親父がボタンを押す間
皆で親父と手をつないで国旗掲揚みたいに立っている。
俺が行くと皆で行儀よく頭を下げるのがなんとなく
面映くて少し時間をずらしている。
このお父さんはいろんな所でああいう家族の「形」を作って
いるのだろうなと、少しうらやましく思ったが
我が家ではもう遅いなｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 00:45:12.72 ID:JH3jG1dw0
やっぱミニバンだったのかな？
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 00:58:32.79 ID:3sZpHmCe0
>>927
落ちた時に止めれば挟まれない訳だが
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 01:01:15.27 ID:B3WwKnNj0
機械に遊ばれとる
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 01:39:13.67 ID:8F1yGEKS0
クレーマー猛々しい
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 01:50:28.55 ID:HosaKzZ90
教師が校門の鉄扉を閉めて、生徒が頭挟まれて亡くなった事件があったよね
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 02:53:41.63 ID:1Eu/1ryn0
立体にしないとクルマ置けないようなスペースに住むのが間違いってことだな
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 02:55:54.27 ID:XthRaLXTO
何処を見ていたのだろう？
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 03:08:27.52 ID:GAQtJOSA0
ニュースで血痕のこった現場映ってたけど
挟まれるの想像したらきっついわ
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 03:13:44.77 ID:eNgSJ7pgO
自分勝手な使い方する人がいなくなれば
安全装置開発コストや設置費用分安くなるんじゃないかとふと思った
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 03:21:43.25 ID:677rcD9XO
>>757
吉本からゴリゴリに賠償請求されなかったんだろうか…
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 04:23:11.90 ID:AA+Hi+HQ0
母親が子どもを殺したも同然
なんでわざわざ圧死するようなトラップ仕掛けるんだろう？
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 05:31:15.65 ID:zYljxa4R0
>>932
安全装置が必要なのは駐車場じゃなくて母親の頭の中だろ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 05:42:19.76 ID:RAKn6YVC0
駐車場は平面か自走式の立体以外は認めない。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 05:52:58.86 ID:qjU+F+nF0
>>900着地に失敗して地面より低い位置で転倒して挟まれたから、転落でいいのかも
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 06:04:58.86 ID:E+od0nbDP
>>949
これ転ばなければ死ななかったから今までもやってたんだろうな

ボタン押し続け器は売り文句にボタンの傍から離れられるお薦めが書いてあるから
注意ぐらいされるべきじゃない？
これ使ってもボタンの傍にいればすぐ機械止められたんだし
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 06:17:12.83 ID:13EsTWj80
翔大郎ちゃん(3才)

う～ん、漢字一文字づつには違和感無いけど、合わせて読むと何か変だな。
DQNネームの2歩手前位か。多分暴れまわる様なガキだったんだろ。
そうじゃないと、飛び降りたりしないぞ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 06:22:50.55 ID:RAKn6YVC0
翔ちゃんは、天国に翔んじゃいましたとさ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 06:28:12.16 ID:qjU+F+nF0
>>950
噂の小道具は市販のもなのか
そのパッケージ見たいなｗ
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 06:30:32.14 ID:A3XCS/SK0
>>953

>>472
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 06:39:33.64 ID:qjU+F+nF0
>>954㌧
イラストが思いっきりそっぽ向いてるなｗ現場に居なくておｋって言ってる様なもんだしこりゃあかん・・
特許出願中ｗｗｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:17:11.52 ID:Wm49WCP80
>>182
あほはお前。完全に親が悪い。
出直して来い
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:32:46.71 ID:weJNGk8q0
http://www.zencraft.jp/om-detail.php

「生産物損害賠償ＰＬ保険加入」って書いてあるけど、
製品に欠陥がなかったから事故が起きたわけだが（笑）、
こういうときは保険も無意味なんだろうな・・・。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:38:43.39 ID:ROlyBFW3O
>>957
こんな高度なもん使わずペットボトルのキャップを突っ込んでただけじゃねーの？
うちみたいに
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:39:59.42 ID:W3gy/Jgo0
ゴム製の椅子の足カバーみたいなもんだとか

>>957
こんなん使うほうがメンドクサイだろ
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:42:18.06 ID:W3gy/Jgo0
こういう機械式駐車場つかわない人はピンとこないだろうが
わざわざこんなの買ってやってるやつなんていないよ>>9547

こんな感じだろうよ

316 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/03(火) 12:38:14.17 ID:Ja8GCaDwO
>>246
ちげーよ
個人で、椅子の足カバーみたいなゴム製の蓋みたいなのを作り、
操作ボタンに被せて固定していたのさ
レポーターが昨日現場見ていたら、
ボタンから手を離せば止まっていたらしいよ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:43:17.07 ID:qjU+F+nF0
馬鹿が横着すると人殺すんだな
てかこんな危険なもの作動させるのに横着しようとするからこそ馬鹿なんだろうけど
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:54:26.64 ID:XKDd4KDW0
>>927
>挟んでから手を離しても子供は既に重症か死ぬ寸前だ。
人が挟まってから止めるんでなく人が近づいたら止めれば良いだろ
問題とするなら
駐車場の周り50センチくらいを黄色い線で囲んで
「作動中は黄色い線の中に入らないでください」
と注意書きでもするべきだったってところじゃね？
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 07:58:56.87 ID:bcIbXtZd0
駅のホームで電車が来てるのに子供から目を離したら子供がはねられて死ぬ、てのと
なんら変わらない気がする。
しつけられなかった不注意な親とその子が命がけの運試しでハズレを引いただけじゃん。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 08:15:32.79 ID:KZ+O2EX70
>>962
基本的に操作中は近づかない
あのパレットの上には載らない

チェーンもあったんだろ？それをめんどくさいといってしてない
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 08:21:26.89 ID:HXgSpZun0
たしか去年くらいにも福岡で同じことニュースになってたな
ハードラックとダンスっちったつーよりマヌケ　親が死ね
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 08:59:01.44 ID:MchMkzwq0
エスカレーターの手すりに乗って天井に挟まれるとかこの手の事故は絶えない。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 08:59:47.21 ID:5Rxqsem70
子育てしたことがない童貞どもは、すぐに親の責任とか言うけどな。
活発な3歳くらいの子供を、四六時中監視するなんて不可能。
俺らがガキの頃だって、きっと死んでもおかしくないような行動をたくさんしていたはず。
死ななかったのは単に運がよかっただけ。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:13:47.46 ID:OXgvQN6KO
一分半手を繋いでるだけで死なずに済んだんだけどな
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:18:39.91 ID:XQ8kM/650
>>966
エスカレータの天井部分には、飾りが吊り下げてあって気が付くようになっているけど
あれを触っても止まらないよね。簡単に止まるにも危ないからだろうけどね。

あんな感じでパレットの天井（というか床の裏）の部分と、
地下部分の天井部分に、ワイヤー式の接触センサーつけて置くだけでも
安全対策ができる機械なのにね。
上の方で出ている光学式は誤動作も多いしコストも掛かるしメンテもしないといけない。
ワイヤー式ならメンテもあまり必要ないし誤動作もほとんどないんだけどなぁ。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:34:58.38 ID:6xV0M1q60
この駐車場が危険だと思うやつは
車も
自転車も
飛行機も
電車も
エレベーターも
エスカレーターも
ジェットコースターも
なんにも乗れないんだろうなｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:44:06.23 ID:LRIaAPNO0
>>970
危険だよ
危険だからこそ子供を近づけちゃいけないし、
操作してる時はちゃんと見てなきゃいけないんだよ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:48:55.58 ID:XQ8kM/650
>>971
だよね。危険だと思わない奴が事故を起こす。
>>970 の中では
車や自転車やエレベータやエスカレータなんかがそうだな。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:50:01.77 ID:0CME1FgD0
>>970
同意。
最初から危険だと解ってるのに「ものぐさでボタン押しっぱ」「幼児放置」
あり得ない。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:52:12.25 ID:0CME1FgD0
>>967
誰も四六時中なんて言ってないじゃんｗｗ
駐車場で車動かすときくらい監視しとけってのがそんなに難しいなら
子供なんか作るなってことだよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:52:15.37 ID:Ti8rFkij0
他人事で余計なお世話なんだろうけど
オッチョコチョイのレベルだから胸糞悪いねこれ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:54:22.66 ID:0CME1FgD0
親のものぐさのせいで、断末魔の苦しみを味わいながら死ぬ子供。
気の毒に。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:08:01.61 ID:reU11J3jO
>>887
非人道的だとか抜かすバカがいそうだが、同世代の子供がいる自分としては大賛成だわ。
まあ、そんなもんなくても子供から目離したりせんがな。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:11:13.19 ID:rTZKBttT0
結構伸びてるね。
いろんな安全装置の話が出てるけど、利用者が正しく使わないと危険だと理解しないからムダ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:14:43.72 ID:5Rxqsem70
道路に飛び出せば車に轢かれるかもしれんし、その辺で転んだだけで死ぬかもしれん。
事故が起きたあとで「ちゃんと見ていればよかった」と言うのは簡単だが、実行するのは容易じゃない。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:15:00.56 ID:OOy4oHyN0
>>967
自分を棚に上げて童貞が！とか言い出すのはDQNだけだって死んだひいじぃちゃんが言っていた
夢枕で
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:19:56.85 ID:5Rxqsem70
>>980
いや、子供いるからw
子供をちゃんと見てなきゃいかんのは重々承知しているが、とにかく活発で大変。
子供がいない奴が親の責任を問うのは簡単だけど、自分がやるとなると大変だということを
言いたかったわけで。
この記事の親にはもちろん責任があるけど、そんなのはどこでも起こりえるってことで。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:21:06.13 ID:+mWprApQ0
>979
その理論で行くと、年間ものすごい人数死んでないか？ｗｗｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:31:28.74 ID:iIqGBJgA0
子供には、ある程度自分で安全確認が出来るようになるまでは
首輪とリードつけておかないとダメ。
何かあると回りも見ずにすぐ走り出す、犬猫と変わらん。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:31:29.39 ID:rTZKBttT0
>>981
ちょっと育児ノイローゼなのか？
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:34:21.95 ID:LRIaAPNO0
>>981
これはどこでも起こりえないよ
おまえが駐車場の動くものの横で３歳児を遊ばせとく親ならおこりえるが

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:37:05.21 ID:XXSn7LxV0
>>981
この事件は明らかに親の過失致死罪だよ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:41:43.57 ID:OOy4oHyN0
>>981
子供居るとか居ないとか関係なくDQNだってんだよ、バカ
お前もいつ子供殺してもおかしくないんだから、心入れ替えるか他人に預けろ
コレは事故じゃなくて事件なんだよ？わかってるか？
電子レンジや乾燥機に動物入れて乾燥させようとしたってレベルのバカさ加減のな
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 10:48:39.22 ID:rTZKBttT0
メーカーの責任として問うべきことは、
こういう事故は結構起こってるのに利用者へ注意喚起しないこと。
安全に使用するための装置や器具（前面チェーン等）を殺す利用者や管理組合に警告しないこと。
単純昇降式（今回のような機械）は安全性が確保できないのに販売を続けること。

途中入居した住人には説明書も用意していないこと。管理人も操作を理解していないこともある。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 11:12:36.20 ID:TpFfmCH0P
>>970
むしろボタンを押してる間だけ動く仕組みがあって操作は自分でできるんだから
その中では駐車場が一番安全

安全装置を無効にするようなバカなことを自らやらなければなw
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 11:31:51.45 ID:L0EuYvdb0
同じタイプ使ってるがボタン押してる間しか昇降しない。
一段上げ（下げ）るのに1分程度かかる。かなり遅い。
ボタンから手を離したら即座に停止する。

だから子供が落ちたとしてもボタンから手を離せばいいだけ。
離しても動いたなんて故障がそのタイミングで起きるか？ほぼありえない。
変な加工してたらしらん。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 11:47:35.44 ID:LRIaAPNO0
>>988
メーカーはやってるだろ
ちゃんと書いてあるし、警告も表示されてる

それをいうなら管理組合だろ
この親も組合員だ
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 11:49:58.38 ID:LRIaAPNO0
管理組合はへんか
自治会だ
マンションの自治会
そしてこの親も自治会員

管理会社は自治会が決めたルールにのっとって管理するだけ
チェーン等をちゃんとやってくださいと注意するのも自治会で話し合って決めること
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:02:38.80 ID:rTZKBttT0
屋外の古い機械の注意書きは消えてることも多いですよ。
今回の機械も結構な古さです。操作盤のポールに小さく書いてありますが、見えるかどうかでしょう。
それを是正していかないことが問題だと思うんですよ。
管理組合が不正使用を推奨することにメーカーが注意警告しないので事故が減らないのも問題では？
メーカーは売りっぱなしが問題だと思うんですよ。メンテも下請けに丸投げだし。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:19:01.27 ID:VGeSWDHe0
>>1

×隙間に挟まれた。
◎隙間に挟んだ。
　
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:21:23.50 ID:XT3ykMfr0
この母親はもう子供作っちゃだめだろ、車使うの止めてもまた殺すぞ
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:36:14.97 ID:y5paWskpO
子供を四六時中見てるのは大変だよ　まして3才児は魔の3才児とか聞いた事ある　それだけ何しでかすかわからない好奇心旺盛で活発な時期でもある　　
だからこそいつも危険と隣合わせだという自覚が親には必要　
世話するの大変だという人はそんなの当たり前の事なんだから、子供第一に考えないといけないよ　　
子宝を一瞬にして不幸な事故で失いたくないなら　
どんなに疲れても注意をそらしちゃダメなんだよ　

と自分に反省してみるw
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:39:29.35 ID:CmlvtN6/0
やったのが母親だったんでスレ伸び放題だね
これが父親だったら勢いも1/10
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:41:32.34 ID:3VoJV89H0
>>996
魔の2歳児（行動範囲が広くなるが、言語力・理解力に乏しくまさに危険がいっぱい。反抗期もあり。）
魔の4歳児（言語が発達し、大人に対し言い返したりする。）

とはよく言われるけど、3歳児はあまりきかないような気がする。
ちゃんと調べてないけど自分の経験ではそういう感じ。

3歳児の扱いに関しては「2歳児から言語能力だけやや発達した存在。知能はまだまだ2歳児と変わらない。」と思うと腹が立たないよｗ
とクライエントとの世間話で教えてもらい、目からウロコだった記憶があるわｗ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:45:52.04 ID:TpFfmCH0P
子殺しと一生言われ続ける母親
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:51:55.62 ID:TpFfmCH0P
子が可哀想
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。