【話題】橋下市長の原発全廃発言は暴論だ！原発による死者は火力発電よりずっと少ない・・・年間３０万人以上が火力発電所の煤煙で死亡

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/04/02(月) 10:28:04.00 ID:???0

関西電力は保有する原子力発電所11基がすべて停止し、火力発電所はフル稼働状態が続く。
その結果、石油や天然ガスなどの燃料費が増加。そんななか、橋下徹大阪市長は、関西電力の株主総会で原発全廃を求めるという

大阪市は関西電力の筆頭株主である。そして橋下徹大阪市長は、次の株主総会で可及的速やかな原発全廃を関電に求めるという。
僕は、これは株主利益に反するものだと考えている。このニュースが出た3月18日の翌日は、TOPIXが0.6％上昇するなか、関電株は4.2％も暴落した。

随分昔の話だが、昨年の5月6日に菅直人前首相が目先の人気取りのために、唐突に中部電力の浜岡原発に停止「要請」を出したとき、
翌営業日、中電株は前日比182円安の1584円で引けて、なんと▲10.3％で1700銘柄もある東証1部のなかで下落率トップになった。

一部のメディアやジャーナリストは原発ホラーで生計を立てているので、
原発なんか抱えていたら事故が起きたときの賠償で電力会社が潰れるから、
電力会社にとっても脱原発はいいことだと言っていたが、株式市場はこのように正直で、
原発が稼働できないことは、電力会社の利益にとって圧倒的に痛いのである。

なぜか？　それは、原発が圧倒的に安く電気を生み出せるからだ。

反原発の識者は、地元対策費などを考えると原発は火力発電所よりも高いと言っている。
僕はあらゆるコストを考えても原発がやはり一番安いと考えているが、前提の置き方によっては、
化石燃料を燃やす火発のほうが安くなることもありえる。

しかしこの発電単価の話と、今そこにある原発再稼働の話はまったく別物なのである。
なぜならば、原発の発電コストのほとんどが発電所の建設費で、核燃料代は発電コスト全体の1割にもならないからだ。

一方で、火力発電の発電コストのほとんどが化石燃料代だ。原発はすでに日本中に造ってしまったので、
今からの発電コストを考えるときに、この分の建設コストは考えなくていい。
http://nikkan-spa.jp/180452
>>2以降へ続く

【大阪】橋下市長　脱原発へ計画停電も★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333293546/

2 ：影の大門軍団φ ★：2012/04/02(月) 10:28:18.40 ID:???0

だって、すでにあるわけだから。これは経済学でいう「サンクコスト」だ。

つまり、原発がすでに日本中にある状態で、将来のキャッシュフローを見れば、
原発はそれこそタダで電気をつくれるようなものなのだ。

それを止めて、中東から化石燃料を大量に買っているのだから、電力会社は膨大な赤字を垂れ流しているのである。
あの電力株が減配するのも時間の問題だろう。この年間4兆円にも達する余分な化石燃料代は、最終的には絶対に国民負担になる。

では原発は、国民の命を危険に晒して、経済を優先させるための技術なのだろうか？　

答えは否だ。WHOによると年間100万人以上が大気汚染で死亡しており、その半数が車の排ガス、
3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている。

チェルノブイリ原発事故で死亡するとされる4000人を考慮しても、原子力の単位エネルギー当たりの死亡者数は、
火力発電所に比べて圧倒的に少ないのだ。

原発に関しては、感情論を排した冷静な議論が必要だろう。

過去の統計から1TWh当たりの死亡者数を計算すると、原子力は0.03人だが、
火力は21人が犠牲に。同じ電力量なら必要な命が少ないほうが得だ。
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/03/mane_120403_001-300x220.jpg

【藤沢数希氏】
欧米の研究機関にて計算科学、理論物理学の分野で博士号を取得。その後、外資系投資銀行に転身。
主宰するブログ「金融日記」は月間100万PV、ツイッターのフォロワーは6万人に及ぶ。
最新刊『「反原発」の不都合な真実』(新潮新書)が発売中

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:28:59.38 ID:E16a2/woO

火力って何燃やしてんの？

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:30:36.68 ID:cGDKg9rw0

30万人？

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:31:00.10 ID:m1DMqPGw0

WHOがそんなことを言ってるの？

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:31:27.56 ID:Y6uQlsxx0

なにそれこわい

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:32:02.15 ID:dzzGpnxF0

脱原発はあるべき未来だが
止めたままという選択肢はない

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:32:22.44 ID:9GOoQTTP0

>>3
大雑把に、天然ガスと石油と石炭。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:32:25.17 ID:RXo/u5YK0

核廃棄物はガン無視w
最終処分方法が確立してる国は世界でも無い訳だが。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:32:30.21 ID:FizlVpG3O

火力発電所の周辺と、離れた地域でどんくらい統計的に差が出てんの？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:32:55.45 ID:JVAYVncv0

だから、激しく勘違いしすぎだってのｗ

橋下さんがいう原発全廃は「将来的な目標」なんだよｗｗｗ

今、橋下さんが騒いでるのは、殿様商売の関電にデータの提出と安全性を高いレベルで確保しろってこと。

東電のように、事故が起きたら実はチョンボだらけでしたってのがバレるような真似をするなって話なんだよ。

将来的に原発を全廃しようって目標が無ければ、代替エネルギー開発にも力が入らないだろ？

そういうことだ。

反日左翼どもと違うってのを理解しろよ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:32:57.74 ID:5xiLavAY0

そんなに一番安いのなら、国の金など入れず、自前で福島の始末をつけろ。
そのうえで、すべて除染して、元の国土に戻せ。

事故前に、原発は安いとか、原発は安全だといっていた連中は、誰も責任をとっていないよな。
切腹してわびろよ！

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:32:59.07 ID:xArjSzVi0

じゃあ火力発電所もダメだね(´･ω･｀)

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:33:03.80 ID:ASTF1PnVP

ww
ギャグ？　コント？
(ｷﾘｯ)っていうのが抜けてるぞ

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:33:29.37 ID:cojktU3N0

米で福一の放射能の影響による死者は３万人出てるそうなのになにいってんの

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:33:47.89 ID:QAr96i2i0

>>1
DHMOによる年間犠牲者に比べれば、火力発電の死者さえ微々たるもの。
危険な化学物質DHMOを直ちに全面禁止すべき。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:33:48.76 ID:gdLU+GuO0

橋下は反原発がネックだな。　
この夏、一度でも停電して少しでも産業に打撃を与えようものなら、支持してる市府民が反旗翻すぞ。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:33:52.61 ID:OuU2ayJw0

>火力発電所の煤煙で死亡

Hahahahahahahahahaha

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:33:57.81 ID:+gkG/bkv0

ブサヨ困惑ｗｗｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:34:25.28 ID:hjxc2Y2K0

外資系投資銀行・・・
電力株に投資してたのかな？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:34:39.41 ID:WOmLM/ilP

年間30万人も死んでたらすごい訴訟になっとるわ(笑)

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:34:42.28 ID:YsX5hKLM0

これは正論だな。橋下は国民の不安心理を利用した人気取り。
菅など市民運動家がよく使う手だが、真似ている。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:35:03.54 ID:E16a2/woO

>>8
ありがと
そんなに続かなそうな感じか

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:35:27.02 ID:LXbXZIwu0

火力発電批判？原発推進？
どっち？と思ったらただの原発推進だった。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:35:32.93 ID:ozqlYoBE0

火力に反対する奴は電気使うなよ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:35:37.97 ID:+yOCpF1Q0

日本の火力発電は他国と比べて煤煙少ないからなぁ
まぁ燃料費が掛かるのはそのとおりだが

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:35:38.63 ID:3mvgfpZy0

＞つまり、原発がすでに日本中にある状態で、将来のキャッシュフローを見れば、
原発はそれこそタダで電気をつくれるようなものなのだ。

え？

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:36:10.75 ID:f7hGL6sU0

どれも全ては東電のせい。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:36:13.95 ID:ou0Lil5U0

大阪市民の皆さんへ

今年の夏は電力使用のピーク時の冷房非使用ご苦労様です
暑いとは思いますが是非頑張ってくださいｗ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:36:20.85 ID:9COBWyRc0

まだ原発はコスト安とか言ってるバカがいるの？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:36:22.58 ID:fUSGYKAK0

ここまで、「すでにある」「タダで電気をつくれるようなものなのだ」
と言っておいて、耐用年数にふれないのは、
試験に落ちるレベル

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:36:38.68 ID:yZzicK0j0

ストロンチウム、462兆ベクレルが海に流出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324145919/

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:36:50.81 ID:WOvvM/SnO

>>1地元対策費だけじゃねぇだろ！
未だ行き先の決まってない最終処分場、最終処分場が決まっても、その後何万年単位での維持管理が必要な高レベル放射性廃棄物をどうするんだよ！
トイレの無いマンション状態を解決してからほざけ！
原発推進カスが！！

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:36:58.13 ID:rY2FtKQG0

日本の火力の半分は石炭発電。知ってる人は少ないけど。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:36:59.10 ID:FRnrAO3Q0

バカじゃないの？
事故一発で巨額の賠償金と収束コストで
東電が実質倒産中w

原発は安い安い言ってた利益がすべてパアw

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:37:32.20 ID:RTyno7lp0

なるほどねえ。
そりゃ、数字で見ればそうかもしれんが、
放射能の不安や、
東電に対する怒り、
そう言うのは考えてないんだな。

でもまあ、火力を潰して水力発電や太陽光で頑張らないと。
日本の死者を減らさないとな。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:37:35.10 ID:oFvkdDOS0

被害額とか被害の期間の長さとか
ちゃんと計算しろよ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:37:35.86 ID:STCr9kRsP

>>1
あの水素爆発が建屋じゃなくて格納容器内で起きてたら東京も
避難区域になってた、って格納容器設計者が言ってたよ。
もちろん、全員収容するなんてできないから日本はその時点で
完全に終わってた。30万人とかいうレベルじゃない。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:37:51.69 ID:BsJwRabz0

放射線浴びても何にもならないって言ってる
こういう奴に原発事故処理をやらせればいいだろ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:37:57.41 ID:nm5xwNkO0

>>21
よく読めばわかるが世界でだぞ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:38:11.72 ID:6ZA1jpICO

>>2
瓦礫燃やすのは危険！

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:38:40.29 ID:H6e5I+la0

>>1
> ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-kaisui.jpg
> ttp://i.imgur.com/2Y5fD.jpg

たしかに大したことない

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:38:57.57 ID:WOmLM/ilP

14兆円企業が一回の事故で潰れそうだってのに経済的とかいう人って馬鹿なの？

浜岡停止で株価ぎ下がった？
そりゃそうよ。株式市場なんてのは短期的にしか物をみてないからな。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:39:46.65 ID:BRCs6Tdx0

>>27
資本投下は終わってるって意味だろ
更新や新設、廃炉時の処理を無視してる
但し短期的に見れば正しい、死者数も概ね同意

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:39:58.35 ID:AmAH+4P50

原発は一体何億人の人に迷惑かけてると思ってんだ

一体どんだけの日本人の税金がドブに捨てられて推進派のふところに入ったことか。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:40:02.79 ID:henciiWoO

ゲーム理論的に言えば、
原発の選択は一番最悪。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:40:03.99 ID:JVAYVncv0

>>29
つーか、すでに去年も冷房使ってないし。
ＰＣがマジで心配だったよｗ

関電のボケどもは大阪では嫌われてるから橋下さんへの市民の支持は揺らがんよ。

関電のミスで平日の朝のオフィス街を停電させやがったときも、謝罪の一言もないからな。
関電の工事の奴が立ってたからビジネスマンが「どういうことか説明せえや」って詰め寄っても謝罪すらせずに踏ん反りがえってやがるんだよ。
警察が気を利かせて仲裁に入ってたけどねｗ
ふざけた特権企業だぜ。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:40:43.83 ID:Qu3Lwexl0

脱原発　は　未来のビジョンだが、

今すぐ止める選択肢は無い。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:40:55.17 ID:5ckCOLw00

影の大門軍団って東電か産経の社員なんか？
東電に不利なスレは立てないでこんな東電擁護のばっかり立ててるんだが

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:41:09.08 ID:tOZIpjSa0

まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。
まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。
まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。
まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。
まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。
まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。
まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。
まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。
まぁ、脱原発なんて言っているのは、経済音痴と科学音痴。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:41:10.16 ID:2jHD4lwq0

ただ死ぬだけなら何の問題もない
設計図を破壊して次の世代に影響がある最悪の毒に比べれば

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:41:36.42 ID:F/a0SSwLP

橋下って原発全廃なの？
発言を聞いていると、計画停電やら雇用の縮小などなど、
マイナス面も受け入れる覚悟があるか、聞いてそれでも
というならその方向へという話じゃなかったかな。
実質、原発再稼動容認派じゃないの？

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:42:11.23 ID:lYNsQX/yO

は？
カルトみたいになってる。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:43:04.56 ID:urCi5VRZP

>>35
どこが倒産なんだよ。
国に守られ、電気料金値上げして、今日も元気いっぱいじゃんｗ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:43:32.90 ID:j9FK7g1k0

火力で燃やすのは石炭が多い
石炭は二酸化炭素や硫黄酸化物や放射性物質を大量に環境に撒き散らす
石炭火力発電所からまきちらされる放射能は正常に稼働している原発が排出する放射能より格段に多い
間違いなく石炭火力発電所が一番環境に悪い

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:43:43.64 ID:EN/FiIbX0

南京大虐殺でも毎年30万人死んだんだよね。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:44:07.25 ID:ou0Lil5U0

>>39
一度に大量に浴びないという前提なら何も起きないでしょ？
我々は原発事故に関係なく自然放射線を生まれた時から浴びているし、
飛行機に乗れば余計に浴びるし、病院でCTなどで検査すればこれまた浴びる

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:44:41.50 ID:qzZ5Lnrs0

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59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:44:47.78 ID:zOuza4qr0

>原発の発電コストのほとんどが発電所の建設費で、核燃料代は発電コスト全体の1割にもならないからだ。

原発とLNG火力の発電コストがほとんど同じだという調査結果が既に出てるのに、
まだ原発は安いという暗示をかけようとしているなｗ
火力発電所を増設すると電気料金が上がると思わせたくてしょうがないんだろう。

しかし、火力発電のせいで死亡したという確証はどこから持ってきたんだろうか？ｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:45:02.96 ID:w8iUaODe0

短期的目標として原発全廃は当然として
長期的には火力も廃止の方向でお願いします。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:45:23.56 ID:kumJZUAz0

>>1
＞原発が圧倒的に安く電気を生み出せるからだ
廃炉にするコスト、使用済み核燃料の処理コスト
新たな原発の製造コストが入ってねえくせに
ウソ乙

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:45:24.38 ID:9COBWyRc0

他の非難してばかりで、
謝罪の言葉が未だない原発関係。
クズである。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:45:39.50 ID:tURnr8v+0

原発で日本の国際信用は地に落ちたこれは金にかえられない

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:45:53.32 ID:g+eKel5r0

もう、2、3発吹っ飛んでも、「安い、安い」喚いてろよ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:45:58.84 ID:V0Cla0Wm0

バカは死んでも治らない、ということを痛感する奴だ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:46:11.32 ID:TfmKi6Yo0

ウランそのものは高額だけど、一旦原発が稼動したら３年間燃料換える必要なし
コストパフォーマンスは火力とは比較にならないほど良いから安いに決まってる

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:46:38.90 ID:SrYkEdEEO

アホかおどれら！！
ハシシタさんが脱原発いうてたら、脱原発せなあかんのや！
それが正しい大阪人ちゅーもんや！！

大阪人はみーんなハシシタさんを応援しとるから
ハシシタさんは安心して関電叩いてやー
結果的には大阪だけでなく、関西全域が停電するかもしれへんけど

わらびもちで夏乗りきったるから気にせんといて！！

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:47:21.82 ID:EglyOU8n0

はぁ…そうですか…

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:47:26.06 ID:ou0Lil5U0

>>47
いや、ですから大阪市民の皆さんが
「冷房なんかいらん、昔はそんなの無かった。それより原発なんかいらん」
と選択されるのでしたらええんとちゃいますか？
ワシは関西の人間じゃないから、別に反橋下ではないしｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:47:30.18 ID:CQeG/9uB0

原発がいやなら電気を使わない生活するしかないな
オール電化とか地震前は基地外のように連呼してたけど消えたしね

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:47:44.72 ID:zvY0lcT90

火力発電で死亡って…
搬入する燃料のチェックすら劇厳しいのに。
ペンキ一滴落としても安全が確認されるまで船止められるぞ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:47:48.25 ID:ko7sBn7t0

+は本気か釣りか判別しかねるレスが大半だから困る

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:48:04.12 ID:bBaidXtn0

>>23
石炭は山ほどあるし、他では使い勝手が悪いのでプラント燃料にちょうど良い
また、石炭の燃えカスは有機化学が進歩したおかげで、多方面に活用できる

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:48:11.53 ID:U6DAMhg30

そもそも死因として「原発関連死」を認定しないんだからそりゃ死者少ないだろ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:48:30.41 ID:S5OnlkHa0

橋下氏に大賛成　原発はすぐ廃炉にしろ
子孫に安心できる世の中にしたい

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:48:52.67 ID:T5T9KIWM0

>>50
まぁいまさら原発推進とか言ってる奴は極度の政治音痴だけどな。
どうやって地元の了承取り付けるのと

しかし馬鹿みたいな記事だ。
世界で火力発電で何人死のうが関係ない、日本では死んでないんだから。
一方福島は死者は出なくても二度と使えない土地になった。

こんな理屈で人を説得できると本気で思ってるから、推進反対関係ないしに馬鹿だよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:49:08.01 ID:2ueAlwHv0

>>61
その通りだが、「すでにある」以上は使った方がお得だよねって話だよ。
既存のものは順次再稼働して、新設については議論していけばよい。
御前崎だけはなんぼ津波対策しようともリスクの方が上回ると思うが。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:49:08.83 ID:j9FK7g1k0

>>59
ほとんど同じでもガスの輸出国（ロシア・中東）は政情不安定だからねえ
経済のリスクは格段にガスのほうが大きい

もっとも米国や豪州が輸出を増やせば状況は変わるだろうけれどね

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:49:22.56 ID:6ArR11Ge0

年間３０万人以上が火力発電所の煤煙で死亡

うわ、東京電力は、これも隠していたのか
殺人企業と読んでも過言じゃないな

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:49:51.81 ID:8fgK8qLS0

確かに今回の原発事故では誰も死んでないなあ
火力発電はCO2排出やコストの点を考えると害が多いな

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:49:56.36 ID:FjuPNPAs0

日本で唯一原発の無い沖縄電力なんか３４４０円
震災後に4000近くまで上げたけどな。

ところで原発停止した9504は2000円くらいまで上がってくれんかね

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:49:57.34 ID:LXbXZIwu0

しかし洗脳操作、世論操作ってのはネットでも行われているんだろうね
原発事故があってからようやくテレビや新聞の操作に気づきはじめたが

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:50:11.53 ID:lG8BIoTv0

>>1-2
日本に当てはまらんとんでも理論だな
暴論すぎるだろ

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:50:13.01 ID:qn7Bg+Pi0

おかしいな
海外じゃとっくに廃炉にしてるような原発が耐用年数過ぎてもまだ現役とか

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:50:17.29 ID:mH1Qp8OI0

橋下は大阪に企業を誘致したいのか、それとも出て行って欲しいのか、一体どっちだ？

電力すら満足にまかなえない地域に、企業が来るわけねーだろ。ｗｗｗｗ

こりゃあ大阪は酷い事になるな。
まあ大阪は政治をＡＫＢの人気投票と考えてるからざまあみろだけど。ｗｗ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:50:44.62 ID:iahw6+Kj0

バカな記事だな。放射能廃棄物や原子炉の解体技術も確立してないし、それを管理
する人間自身が利権にまみれて安全が疎かになってるのに、経済論だけで話しをし
ているだけじゃないか。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:51:08.71 ID:T5T9KIWM0

>>57
じゃあその理屈で20キロ圏内に住めば？

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:51:11.74 ID:BsJwRabz0

>>57
原発は安全なんだろ？
事故ったら責任もって直しに行けよ
なんで日雇いに押し付けてるんだ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:51:56.82 ID:yRE60HkW0

ランニングコストとリスク管理のコストが一緒だと思ってるのが
反原発バカの哀れなところ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:52:38.36 ID:TfmKi6Yo0

>>76
おまえバカ？
二度と使えない土地って、１万年後でも使えないということだぞ
こういう情緒的なインチキしか書かないから反原発派は信用されなくなるんだよ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:52:53.57 ID:p/cEeaE80

あんんたら　あかんでぇ
世界中で毎日たくさん人が死んでるんやでぇ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:52:58.04 ID:K7DIB7XwO

あらゆるコストが安いと言うのなら3兆もの金を要求した理由を聞こうじゃないか。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:53:20.57 ID:8OqiHY/N0

>>66
じゃ、事故を起こした場合に電力会社で事故の収束までの費用と除染費用を全額出すようにしろよ。
税金からは1円も支出させるなよ。
間違っても、政府に支援を求めるなよ？
原子炉が爆発しても、自衛隊や消防、警察には一切頼るなよ？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:53:33.55 ID:mH1Qp8OI0

あと日本のマスゴミは経団連に支配されてるとずっと信じていたが
どのチャンネルひねっても反原発で笑ってしまう。ｗ
経団連なんてメディアに何の力もないわ。ｗｗｗ
俺の考えすぎだった。ｗｗ

むしろ日本が損する事ばかり必死に推し進めてるし、
（優勢民営化、ＴＰＰ、反軍拡、そして反原発）
隣国に支配されてると考えた方が、よほど分かりやすいな。ｗｗｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:53:51.57 ID:iDOebtSp0

>>70
現状、火力しか稼動してないんだから
原発支持で火力が嫌いな奴は原始人生活しなきゃならんな。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:53:58.29 ID:bJGVnIUz0

そんなに安さが大事なら浦安にでも住んでろよ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:54:31.23 ID:jRz6VT1r0

トンキンのオリンピック老人のように何の考えもなしに
「反原発はサヨク」なんて言うから、東電がつけあがるんだろ。
今はぎりぎりまで電力会社を追い詰める時だ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:54:35.17 ID:EEbVmBXx0

>>藤沢数希

こういうペンネーム、経歴詐称のキチガイにコメント求めてどーすんだよ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:54:48.50 ID:Hh2mL8u/0

>>2　チェルノブイリ原発事故で死亡するとされる4000人を考慮しても、原子力の単位エネルギー当たりの死亡者数は、
火力発電所に比べて圧倒的に少ないのだ。

チェルノブイリ原発事故で死亡するとされる←どっかの朝鮮人の日本語かｗ時制の使い方の間違い
理論物理学の博士号って、テイノウ・文盲でもとれるんだなｗ
藤沢数希＝朝鮮人ｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:55:09.55 ID:tqTUuc7S0

>>61
追加の投資はいらないし、今廃棄しても、寿命いっぱいまで使っても、
廃炉の費用は同じなので追加で発生しない。

既存の原発を使う限り、ほぼ100％正しいですけど、何か？

まあ、普通に考えれば、安全性を確保するために、今回の事故を教訓に
安全設備を追加する。というコストがあるけど、それで安全性が確保されるなら
使うのを回避する理由は全くなくなるよな。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:55:13.56 ID:voR+xMXa0

>>3
＞火力って何燃やしてんの？

東南アジアやオセアニアから輸入した天然ガス。
ちょうど中国包囲網の国と重なる。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:55:26.07 ID:LaaBDCUZ0

>>95
火力が嫌いな人は少ないだろ
そもそも原子力だけでは無理なの判ってるし

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:55:48.92 ID:ou0Lil5U0

>>87
福島の20キロ圏内ではないけど、茨城北部に今住んでいるよ
う～ん何キロだろうね？
50キロ圏内かな？

>>88
誰が安全と言いましたか？
短絡すぎますよｗ

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:01.37 ID:4MYd2xa80

＞火力は21人が犠牲に。同じ電力量なら必要な命が少ないほうが得だ。

そんなこと言い出したら、黒部ダムの水力発電所を造るのに
１７１人が犠牲になってるわけで。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:03.42 ID:899Koo7n0

ブロゴスあたりで管巻いてる奴かよ
橋下は糞だがこいつも糞だ
原発推進派はもう少しまともな脳味噌の持ち主を探してこいw

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:05.54 ID:UjMuk/Kl0

電気料金、消費税、医療費全部上がるの東電のせいなんだけどな。
正社員はますます減って給料は上がらんのに、金ばかり国に吸い上げられる。
全部半官半民の寝ぼけた東電の起こした原発爆発のせいんだよ。
地震津波のせいとは日本のマスゴミの中でしか通用しないからな。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:14.64 ID:MdCtHTfm0

なにこのニコ厨の「酒も車の廃ガスもひどい」だろ的な流れｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:20.34 ID:IFTjDndO0

どこまでバカなんだ。
原発事後による死亡者や後遺症が確定するのは３０年後だろ。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:28.61 ID:T5T9KIWM0

>>90
プルトニウム239の半減期は2万五千年だけど、なにか？

ってかおまえはいつからあの土地が使えるようになると思ってんの？

じゃあ地権者にそのうち使えるようになりますから、賠償金は勘弁んねって言ってみ。

張っ倒されるとおもうけどｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:43.82 ID:Z8ecN/Ho0

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　本当の恐怖は　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜.　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　まだこれからだ　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────┰────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜l￣｀丶、　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヽ　　'　　　ｆｊ　・Ｙ(,)
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣７　｀￣7　　,.-､　ﾏﾉ/
　　　　　　　　　　　　L -‐ｧ　/　　　,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　　　　　　　　　　　　/　　￣７ /　　　､＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　￣Ｚ'~ / ム　　　｀ｰ'ﾞ /
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ〈　　　　　　_,ｲ
　　　　　　　　　　　 ( ( ( ( (　　　ヽ　Ｙ´￣ヽ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''′

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:45.63 ID:dWiZFnNS0

あのさ、いま地球は人口爆発で大変らしいよ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:56:47.14 ID:tATZfNfR0

>>77
>その通りだが、「すでにある」以上は使った方がお得だよねって話だよ。

福一原発が製造40年経過後に「すでにある」以上は使った方がお得だよね？
まだまだ使おうよと言って使い続けた結果、今回のような大事故になったと。

既にあるものを使い続けることがお得ではないことを福一が証明してしまったわけだｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:57:01.69 ID:WEBxwDA70

>>23
可採年数
原油　40年
石炭　150年
天然ガス　200年
ウラン　80年
くらいだったはず。天然ガスは80年ほどだったけど技術革新で大幅に伸びた。
使用量の増減や採掘技術によって大きく変るが、現状のところ火力は原子力より
長生きする見込み。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:57:03.40 ID:d/MXoq3y0

>>98
こいつが書いた論文読んだことない

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:57:24.81 ID:Ky1yDpgO0

新規建設は難しいうえに廃炉の前倒しが加速するから、
自然消滅は時間の問題じゃないかな

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:57:47.27 ID:pO+G7azB0

>3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている。

日本は技術があるのだから煤煙を無害化する装置を付ければ良いんじゃね？？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:57:56.46 ID:zGYjLyIZ0

それこそ暴論だな
橋下はなんというのかほんと、民意を読むのが上手いよな

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:58:10.62 ID:iDOebtSp0

>>102
現状、火力ぶん回しだが
高い高いＣＯ２が排煙が中東が政治情勢がロシアだ天然ガスだの
火力に文句つけまくって原子力以外アウトオブ眼中なやついるじゃん。
たとえば>>1とか。
そういう奴こそ今電力を絶ち原始人生活をするべきだ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:58:22.75 ID:x34lGraW0

>原発はそれこそタダで電気をつくれるようなものなのだ。

じゃあ電気代もただ同然にまで安くしろよ
矛盾してるじゃないか?

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:58:50.37 ID:mIZtyw1K0

日本は地熱発電するのに最適なのに全然増えないのは原発利権が原因

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:59:09.54 ID:NbPUW5Hg0

>>1
今は天然ガスが安いから１０％台の電気代値上げで済むけど新規の天然ガス
の供給先を確保不能になればガスも原油並に高騰して電気代は倍近くまで値上げの可能性有り
日本から産業が消えて＝失業者増大＝税収激減＝大増税へ

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:59:25.66 ID:M5+SG6R60

原発耐用年数切れてるんだろ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原発補償自分の会社でできないんだろ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:59:27.76 ID:/jEseLHDP

松井知事が、ブレーキ役やるでしょ。
松井知事は、産業界は見捨てないと言っているし。
常日頃、大阪の最終的な決定は、松井知事が行うと言っているので、
橋下も安心して、ガンガン吠えられるのではないか。
いいコンビだよ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:59:44.16 ID:pYXzMxw3O

避難者何万人も出しといて未だに金の話かよｗ
そんなに人道踏みにじってでも金儲けがしたいなら都合のいい国が隣にあるぞｗ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:00:01.32 ID:VnO2vHbRO

ガスタービンから出る煤煙なんか高が知れてるだろ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:00:13.84 ID:tb2iRtox0

どっちが暴論だよ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:00:32.46 ID:jRz6VT1r0

ところで、トンキンの爺は「原発推進」「消費税増税」で選挙するつもりかねｗ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:00:38.73 ID:b5vbefPB0

まぁ、東電と民主が「何か起こったときは何も出来ない」と証明してくれたからな。
起こった以上は絶対安全なんて信頼できないし、東電は自ら信頼度をどんどん落としてるし。
橋下さんというか市や県を纏める人間としてはそんなものに頼ることも出来んでしょ。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:01:26.47 ID:UjMuk/Kl0

爆発させた時点で年金同様、神話とか崩れれんのにアホすぎるわ。
しかも現在なおメルトダウンで手におえないという。
今後幾度となく東電は賠償で金が足りないから「公的資金お代わりニダ」してくるだろ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:01:32.37 ID:ZDM85fbD0

信憑性に疑問あり

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:01:56.13 ID:1G6xkqDu0

>>125
放射能で死ぬ率なんってもっと高が知れている
てか、今回も一人も放射能浴びて死んだ人はいない

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:00.95 ID:o/frigi10

>>16
DHMOも発電で使ってるだろ、、

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:01.63 ID:gw7rWUrbO

>>1
何言ってんだこいつ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:06.00 ID:q+cazKlZ0

「感情論を排した」とか軽々しく言っちゃうやつは大概アホだよね
こいつは単なる経歴詐称野郎だけどさ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:12.31 ID:slI9p1530

>>1
温暖化詐欺みたいな怪しい理屈をこねてるな

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:12.90 ID:HZ6ISLD20

いつまでもあるとおもうなウラン鉱石　それにつけても金の欲しさよ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:15.41 ID:KzG5Pr6p0

安い安い原子力を使いまくってた関西電力の電気料金はさぞかし安かったのでしょうねぇ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:21.84 ID:D8TVcr5UO

じゃあ火力も原発もダメだな。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:35.67 ID:bBaidXtn0

>>100
無知乙。
福島を教訓にして安全を高めるにはGEマーク１は廃炉しかない。
現存のGEマーク１は耐用年数を超えて設計も古いだけでなく
改装増築では全く対応できない代物

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:40.60 ID:NbPUW5Hg0

>>125
プロ市民の行動
環境破壊する原発反対～
環境破壊する火力発電反対～
環境破壊する水力発電反対～
環境破壊する地熱発電反対～

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:46.63 ID:9GOoQTTP0

>>102
50歳以上だと火力嫌いは多いよ。
子供の頃は大気汚染の大きな原因だったし、
石炭火力は、核燃料を使うのが前提の原発と違って対策が甘いから
燃料由来の放射性物質を原発（平常時）とは比較にならないほど放出しているってことで
特に嫌われている。
温暖化厨はCO2排出で嫌ってるし、酸性雨厨も嫌ってる。
発電施設で嫌われてないものはないとも言えるけどw

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:02:53.71 ID:/ARri51N0

だから話は簡単なんだよ
原発動かしたいなら、先に放射能除去装置作れよ
消火器も用意せずに、火を使う仕事や燃えやすい物を扱う仕事をやるバカがいるか

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:03:24.84 ID:awP2bMMD0

石油をめぐって何百万も戦争で死んでるけど、
原発ではまだひとりも死んでない。ｂｙ　原発推進派の田岡

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:03:58.67 ID:ozqlYoBE0

原発が火力と同じだけ普及してたら、それでも火力による死者を下回ると言えるのか
それこそ去年の事故でもっと大きな被害が出ていたのではないか

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:04:16.09 ID:UjMuk/Kl0

東京だけ電気代５０％ＵＰ、消費税３０％して率先して償えよ。
誠意とはそういうもんだろ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:04:19.52 ID:w8iUaODe0

>>113
今の政治家（に限らないけど）って200年後のことを考えてないよね。
確かに自分が死んだ後のことなんてどうでもいい（死後のことより今が大事）のかも知れんがね。
「社会科＞理科」な価値観の人が多いけど、
おカネじゃエネルギーを作ることはできないってことを認識すべきだと思うよ。

まぁこういうこと書くと基地外扱いされるんだろうけどさ

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:04:19.83 ID:Jkgi1vRmO

原子力　怖いからイヤダー

火力　貴重な化石燃料大量に使いまくるけど、電気代値上げもイヤダー

ｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:04:45.83 ID:9BF1BsnZ0

原発安全ありきの決め付けで
あれこれ理屈をこね回す前に疑問に答えろよ。
ちゃんと議論をしろよ。ちゃんと質問に答えろよ。
見ろよ。安全委員会のこの体たらく。体質は何も変わっていないぞ。

「御用学者の中の御用学者(東大班目春樹）」がフリーズ？　外国人によるYouTube投稿より
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/451.html

Japan: "Hurry up! Restart the Oi nuclear power plants!"（音声は日本語）
http://www.youtube.com/watch?v=xlSup4kkfm8

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:04:56.66 ID:XkOhAWWt0

>>120
日本は地熱発電が多いよ。
電力需要が馬鹿でかいから少なく見えるけど

地熱開発が進まないのは環境保護と温泉が原因
国立公園の破壊と温泉利権を破壊したら開発が進むよ！

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:05:48.17 ID:/ARri51N0

>>141
一方でその年代は、原子力発電がアンチ核兵器の旗頭で平和の象徴だった時代を経験してるからね
今でも科学的根拠ではなく単なるノスタルジーで、原発が安全で安価と思い込んでる

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:05:59.27 ID:1G6xkqDu0

>>139
逆にいえば、第３世代の炉なら、全電源喪失しても冷却可能だから、福島型の
事故はおきない

マーク１タイプなってとっくに償却おわってるから１の論点と無関係

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:06:08.92 ID:T5T9KIWM0

>>147
少なくとも総括原価方式である限り値上げは嫌だね。
なんで地域独占企業の広告宣伝費まで上乗せされなならんのかと

ほんとお前みたいな奴は詐欺師のいいカモだよ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:06:10.90 ID:uQ1OQ8NxO

これ書いたやつに福島原発の汚染水掛けたいなあ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:07:09.82 ID:ZTGgLon10

30万人は多くね？
どういう計算よ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:07:53.31 ID:HZ6ISLD20

原発による死者に、ウラン採鉱場での肺がん死を含めてみろ、ええ？含めてみろってんだ！馬鹿野郎が！

156 ：名無しさん＠12周年：2012/04/02(月) 11:08:07.11 ID:aZ0pzlIL0

酒もこわいぞ、タバコはもっと怖い
　　
年に何人死んでいるか、教えてくれ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:08:15.97 ID:77sS+m/l0

>>76
＞世界で火力発電で何人死のうが関係ない、日本では死んでないんだから。

日本だって、火力発電所の事故で何人も死んでるじゃん。

世界各国の炭鉱事故の死者数は膨大。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:08:39.16 ID:TfmKi6Yo0

>>109
反原発派にはこういう馬鹿しかいないのか？
もっと発想力というものがないのかね
原発もいつかは収束するだろうし、何年かかるか分からんが除染も進むだろ
時間がかかるが半永久的に住めないと思っているのは、お前さんを含めた反原発派の一部
もしかしたら反原発派は永久に住めないことを望んでいるんじゃないの？
反原発運動のシンボルとしてあの状態がつづくことを

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:08:39.41 ID:1G6xkqDu0

>>154
ソースくら嫁

> WHOによると年間100万人以上が大気汚染で死亡しており、その半数が車の排ガス、
> 3割程度が火力発電所からの煤煙が原因

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:08:42.61 ID:/jEseLHDP

>>152
ま、今は原発と電力会社を苛めるのが正解だよな。

原発も、どうしても、使いたいなら、
もっともっと安全性を高める為の努力をしなければならない。
今までが、なあなあ過ぎたんだよ。余りにもね。
原発に対しては、これくらい厳しくて丁度いいんだよ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:09:12.33 ID:NbPUW5Hg0

>>149
それやったら原発２４基（１００万ｋｗ級）造れるらしいね＝現実不能だけど
今回検討してる開発緩和策では約６基分（約６００万ｋｗ）造れるらしいが
さっそく関係ない温泉地が反対運動始めている
さらに稼働まで５年近くかかる

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:09:43.26 ID:tqTUuc7S0

>>139
「同型でなければ、同じタイプのトラブルは起こらなくて安全」
ならば、めでたしめでたしだし、「同型でなくても、起こりうる
トラブルで得られる教訓がある」というなら、学んで改装すればいい。

まあ、現存のGEマーク１に関しては、廃炉するのが妥当だろう。
そもそも、耐用年数を超えてるんだし。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:10:00.84 ID:ke3w6osu0

フクシマを除染してから言え。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:10:25.86 ID:iDOebtSp0

>>158
> 時間がかかるが

何年かかるかはっきりしてからほざけよｗ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:10:27.87 ID:Zd8BMpCY0

>>1
>なぜか？　それは、原発が圧倒的に安く電気を生み出せるからだ。

あほ
へたこいたときの損害が尋常の常識を超えすぎているんだよ
事故りました、遺憾です、今後ともきをつけますですむようなリスクなら原発でもいい。
が、原発のリスクはその一線をこえてしまっている。
毎日毎日事故らないかビクビクしてたらメシもまずくなる。
こんなものは世界から抹消してほうが世のためだ。
有害無益

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:10:27.66 ID:/61CqioAO

発展途上国での死者数と、先進国での死者数を一括りにしてるよね
つーか、火力の煤煙ってフィルターで防げるだろ

煤煙の規制がされてる日本にはあまり関係ない話に思えるよ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:11:03.42 ID:Ky1yDpgO0

・炉やパイプの耐震性強化
・格納容器の多重化
・外部動力を必要としない静的冷却系
・水素爆発防止措置
・最悪予想の2倍以上の安全率を持った津波防御施設

安全対策するならこれくらいは欲しいのぅ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:11:04.90 ID:GnutLHPu0

送電ロスとか考えると、福島から東京電力管区に送電するとか無駄多すぎじゃね？
原発建ってるとこってそんなんばっかなんだよな
原発否定はしないが、使うところに建てろよな

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:11:25.52 ID:jplB6gLw0

>>139
全てを再稼働しろなんて誰も言ってないと思うが
変な脳内変換するなよｗｗ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:12:51.01 ID:4MYd2xa80

火力発電ってそんなに安全じゃないだろ。

ガスタンクが地震の直撃を受けたら、
東京湾が火の海だってさ。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:13:00.98 ID:ZjeExqiE0

>>151
>逆にいえば、第３世代の炉なら、全電源喪失しても冷却可能だから、福島型の
>事故はおきない

でも、チェルノブイリの実験中の事故や、スリーマイルの作業員の人為的ミスに
よる事故は起きるんでしょ？

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:13:06.06 ID:9BF1BsnZ0

つい四日前も何かあったようだ。

> 昨夜、私のガイガーカウンターが久しぶりにピピピッ！と鳴りました。（昼間は確認していません）
> 数値は０．２マイクロシーベルトを超えていました。

> ３月２９日、３号機付近から突然真っ黒い煙が何回もボーッ！っと噴き出すのが見えます。

http://www.youtube.com/watch?v=tcXRM8x7PhY

> 東電の1時間ごとに発表されるプラントパラメータのデータが
> 同日22時の段階で11時までしかでておりません。
> 一時間ごとに更新されるはずなのですがどうしたのでしょうか？

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1691.html

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:13:18.17 ID:1G6xkqDu0

>>162
> まあ、現存のGEマーク１に関しては、廃炉するのが妥当だろう。
> そもそも、耐用年数を超えてるんだし。

それは１の論旨にも一致するであろう

やはり、議論がうまく咬み合わないのは「償却」という述語を使わずに
論じているからだろうな

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:13:26.83 ID:l7cV6IUf0

本当に原発が安全なら東京に作ればいいだけの話

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:13:33.71 ID:4rBIRI2v0

福一の原発事故の経済損失は何兆円だよ
お前払えよ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:13:36.22 ID:tohRLeLt0

>>2
誰か全然知らないけど、経歴だけ見ると小物臭がすっげーするw

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:13:52.71 ID:CNY/gPDlO

つ自動車

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:14:07.71 ID:HByHoV4a0

この期に及んで、原発推進の連中って
廃炉コストや溜まり続ける放射性廃棄物の処理コストに一言も触れないんだよなあｗ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:14:13.21 ID:T5T9KIWM0

>>157
今の時代に年間何万人も死んでいるとは初耳だな。
ぜひソースを教えてほしいものだ。

>>158
あぁもうそういう話題逸らしはどうでもいいんで
『いつからあの土地が使えるようになると思ってんの？』
この一点に答えてくれたらいいで。

何年かかるかわからないとか、わからない奴がいつか収束するとか抜かすなよ。
馬鹿じゃねえの

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:14:42.11 ID:NbPUW5Hg0

>>168
石原都知事＝原発が必要なら東京の無人島に造ればいい
北野武＝安全なら東京湾に原発造ればいい

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:14:47.98 ID:2aCK4KUiP

あらゆるコストって？
1本の燃料棒は5年使用に対して
埋めるまでの前処理で30年
埋めてから2万4千年のコストは
ガン無視だろ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:14:48.89 ID:Zd8BMpCY0

>>174
わざわざ地価下げるのに貢献する間抜けの顔がみたいよ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:15:17.30 ID:bBaidXtn0

>>151
第三世代はそこまで進んでるのか
また事故の話になるが、冷却ができてもサプレッションチャンバーを駆使しての
冷却と蒸気圧減圧の無理ゲー状態、加えて水素発生リスクとか課題は多いだろ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:15:33.08 ID:mH1Qp8OI0

原発よりも貧困の方が圧倒的に恐怖。
反原発をアピールしてる連中は、金には不自由ない連中ばかり。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:15:54.82 ID:1G6xkqDu0

>>176
ブログとかツイッターでよく発言している人だが、実在するのか疑問
そこに書いてある経歴もホンモノか検証できてない。ただの「キャラ設定」
かも

主張内容は、池田信夫（新自由主義者）に近いようだ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:15:56.02 ID:6RPR9GDz0

論点が違うな。
原発のリスクは何万年も安全管理しなければならない放射性物質。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:15:57.41 ID:yE8g8HqxO

>>170
地産地消だから、リスクあっても仕方がないと思うよ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:16:07.59 ID:cVr/K4F80

コストがかかるとか経済が落ち込むとかいう理由に押されて下手に再稼動させると
まったく脱原発が進まずにズルズル時間だけが過ぎていくからな。
10年20年経って「脱原発？なんのこと？」ってなる、間違いなく。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:16:29.98 ID:9BF1BsnZ0

>>151

そんなあなたに魔法の言葉「想定外」

どんなに機械がしっかりしていても使うのは人間。
今回の原発事故が人災・菅災と呼ばれている本当の理由を考えよう。

現場の人間が必要があれば飢えを無視して本当に必要な事を
超法規的措置で腹を括って実行するだけの度量があれば良かったが
今回。それがない事がはっきりした。だから問題なのだ。最後は人だよ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:16:33.56 ID:/jEseLHDP

>>178
そう。推進してもいいんだけど、
そういうのも、ちゃんと触れてくれよって話だよな。

でも、橋下の発言を暴論だという認識は、裏を返せば、
従来どおりの基準で原発作りたいってことなんだろう。結局。
そら、あかんわ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:17:09.87 ID:T5T9KIWM0

>>184
こいつが槍玉に上げてる橋下は大金持ちじゃねぇか。
どこまで馬鹿こじらせれば気がすむんだよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:17:32.95 ID:/61CqioAO

>>178
廃炉コストは再稼働しようが、しまいが同じだからあまり関係ないよね
廃棄物のコストは計算する必要があるけどな

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:17:42.30 ID:ou0Lil5U0

関西電力内の住民の皆さんは橋下大阪市長を支持して
夏場の暑い時にエアコンは使わず節電して「ほ～ら、原発再稼働なんか必要なかったんや」
と国や原発再稼働賛成派に見せ付けてあげて下さい

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:09.43 ID:jplB6gLw0

>>189
原発だけにそれを当て嵌めるのはアホでしょ
実際、震災で火力だって壊れてる訳で

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:15.87 ID:NbPUW5Hg0

>>139
民主党の原発担当大臣＝稼働３０年以内の原発の再稼働をお願いしたい
福島第一は対象外＝２０１１年２月に菅内閣が１０年稼働延長決めた直後に震災

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:21.28 ID:T7KrYBLV0

マジで！もう水力・風力じゃないと駄目だな！
それ以外禁止で！
>>42
これは屁かカメハメ波か何か？

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:16.80 ID:T9y44ZOr0

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198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:28.36 ID:0XST/pQf0

電気代は高くなる
橋下は府民に節電を呼びかける一方でカジノ建設をぶち上げる
なにこれ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:29.59 ID:wo1Avil/P

>>158
ヒロシマナガサキに換わる新しいシンボルにする気まんまんだよね

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:33.93 ID:I0aO6fwK0

>>170
火事は至近距離から放水して火を消せるけど、原発は放射線で近寄れないから、
大事故が起こったら、対岸から見てるしかない。。。

つまり、対岸の火事状態。。。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:48.10 ID:1G6xkqDu0

>>186
> 原発のリスクは何万年も安全管理しなければならない放射性物質。

なら自分の家の庭に埋めるわｗ

注）一生で消費する電力エネルギーに対応する核燃料廃棄物（ガラス固化
　した状態で）＝ゴルフボール３個

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:18:50.86 ID:2ueAlwHv0

>>112
そりゃあもちろん耐用年数その他の工学的な安全確保はすることが前提だよ。
安全性、汚染リスク、経済性、安定供給、技術確保、その他、
全ての事情を考慮して総合的に判断する必要がある。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:19:12.01 ID:+iWZ2+zJ0

そうか、火力で年間八十万人死亡してるのか。
それは初めて知った。衝撃です（棒読み）

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:19:44.98 ID:/ARri51N0

>>158
今生きてる人が全員いなくなった後の未来を根拠に、安全と言い張られても困る
原発が安全と言い張るなら、1年以内に何とかしろ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:19:53.58 ID:mpM/6KR/O

人の生き死にで考えるならば、自動車モータリゼーションが一番人命を奪ってきたんじゃないかね？日本だけでも交通事故だけで、今年も5000人近く殺されていることになるからな。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:20:04.46 ID:5KYWaxjl0

原発労働者の被曝被害は公なデータとしては抹殺されてしまってるから無いことになっている。
あと、放射性廃棄物の最終処分場が無いというのも日本の原発にとっては決定的にマイナス。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:20:04.67 ID:SrYkEdEEO

ハシシタさんはわるーない悪いのは関電と自民や！
こいつらが日本の発展を妨害してきた大元やでー
昔から政治家なんてもんは飾りみたいなもんで、今の日本経済を支えたのは大阪人やで！
朝日新聞も毎日もマスコミは大阪発祥やし、大企業だって元を辿ればみんな大阪や！
こんな日本にしたのは全部トーキョーの政治家のせいや
せやから、大阪人がもう一度日本を復活させたる
ウリたちのハシシタさんが日本を改革してくれるから、チョッパリは黙って下を向いてればいいニダ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:20:15.97 ID:PbKaULUO0

事故を起こしたときのリスクは圧倒的に原発が上だからな
少なくとも周辺５０ｋｍぐらいは利害関係のある住民と捉えなくてはならないことを考えると・・・・・・
目先のキャッシュフロー改善には、そりゃ有効なんだろうけどね

送電ロスを減らす技術の開発でも頑張って、離島に建設するようにすればいいんじゃね

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:20:49.02 ID:1G6xkqDu0

>>205
原発反対派は何で、自動車全面廃止！って主張しないんだろうねｗ
不思議

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:21:00.06 ID:KM0mD7Dz0

ばかだろ、火力発電所が危ないっていうなら　電磁波はどうなんだよ
白血病をもたらすだろ

211 ：名無しさん＠１２周年　　　　：2012/04/02(月) 11:21:08.39 ID:MuuHTWnI0

　高級官僚の息子　→　慶応幼稚舎　→　麻布・開成小中一環　→　東大

　　→　東大理Ⅱ　→　原子力工学博士　→　東大教授　

　　　　
　　　　→　福島アポーーン　→　日本アポーーン　→　・・・・・

　

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:21:12.09 ID:0RHpXViu0

>年間３０万人以上が火力発電所の煤煙で死亡
３０万人…　どこかで聞いた数字だな　ｿｳｱﾙﾈ。ﾆﾀﾞ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:21:15.43 ID:ugpZsQeBO

必死だなあ
原発穢れ乞食
まともな日本人じゃないから土地汚そうが日本人が苦しもうが知ったこっちゃないないよな

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:21:30.14 ID:+iWZ2+zJ0

火力は確かに死亡者が多いかも知れない。
ただし原子力は、統計に表れない（もしくは隠蔽してる）先天性障害や癌・白血病患者を膨大に生み出してる可能性も否定できん。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:21:44.09 ID:Iev5VdU30

まぁ今ある耐用年数内の原発は再稼動して
順次廃炉で脱原発ってのがベストなんだろうけど
胡散臭くて信じられんって意見もわかる

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:21:58.76 ID:XWx67rLtO

ドアノブちゃん

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:21:58.11 ID:PRIunBcg0

>>158
>時間がかかるが半永久的に住めないと思っているのは、お前さんを含めた反原発派の一部

カンボジアの地雷原に住んでくれと言われて、地雷を踏まなきゃ住めるんだから
よろこんで住もうと思うか？
放射性物質も地雷と同じなんだよ。
全ての地域を50cmごとに放射線量計測したわけじゃないから、どこにホットスポットが
存在してるか判らない。

子供を遊ばせていたところが、実は危険なホットスポット地雷原だったということもあるわけだ。
んで、放射線地雷の影響はその数年後に出てきてガン発症して再発を繰り返すから太刀が悪いと。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:22:10.09 ID:/ARri51N0

>>182
今の都知事は、原発を東京に建てるって公言してたぞ
だいぶ前に
もうろくして忘れてるみたいだけど

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:22:10.58 ID:u2FRr+fJ0

ペダル漕いで発電するようなマシーンを、各家庭に配れよ
そして、ダイエット効果抜群！って煽れば、電力不足なんてあっというまに解消するさ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:22:18.67 ID:0XST/pQf0

>>210
携帯もPC投げ捨てずにこんなところに書き込むような連中だ
反原発は唯のトレンドと同じなんだろう

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:22:37.90 ID:yZzicK0j0

劣化ウラン弾の寿命がくるので
弾を分解してゴミになったウランで
日本に小型原子力発電やらせようぜってノリなんだろ

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:22:45.88 ID:iDOebtSp0

>>201
それ、悠長に自分の家の庭に埋めようとしたら「直ちに影響はある」クラスじゃねぇか？ｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:22:50.35 ID:yFlnpOqlP

安全対策に金をかけない。
事故時の賠償金は考えない。
廃棄物の処理費用は考えない。

という条件付きで、原発は安いと思う。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:22:58.45 ID:yRE60HkW0

反原発はロハス

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:23:30.78 ID:Vq+vRE1P0

御用くさい記事だな
読まないけど

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:24:00.30 ID:+iWZ2+zJ0

>>209
交通事故で広範囲に放射能汚染されたりしないからな
もっとも原子炉搭載の自動車なら絶対反対だが。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:24:43.10 ID:1G6xkqDu0

>>222
ガラス固化してれば机の上に置いても問題ないレベル

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:24:43.59 ID:UTZmPeA20

>>215
>まぁ今ある耐用年数内の原発は再稼動して
>順次廃炉で脱原発ってのがベストなんだろうけど

関東東南海地震がいつ発生してもおかしくない現状で、その津波が襲ってくる沿岸部にある、
まだ津波対策もされてない原発を再始動させて事故の危険性を増大させるのがベストなの？

これじゃ、ブレーキがいつ故障するからわからない欠陥を抱えた車を運転するのと同じだよ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:24:48.17 ID:p35mAJ1B0

原発が無くなれば他に模索するしかないからな、国土の狭い日本に於いて正解だろ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:24:49.89 ID:NbPUW5Hg0

>>1
関西電力の使用電力ピーク時に原発停止＝約３割不足？＝大規模な計画停電へ

関西人も一度経験すれば大変だと分かるよ・・ｂｙ東京２３区以外の東電管区

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:25:05.40 ID:myeekIvc0

自殺した農家とか死者数に換算されないんだろうな

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:25:14.04 ID:MeE5BvFfO

原発のコストが圧倒的に安いとかいってる奴は表面上の数字しかみれない馬鹿

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:25:26.98 ID:4wBwj78U0

>チェルノブイリ原発事故で死亡するとされる4000人を考慮しても

派手に捏造したなオイｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:25:31.07 ID:T5T9KIWM0

>>209
あほくさ。
そんなもん利便性に置いて、自動車が存在する＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動車が存在しない、だからであって、
原発の場合はその利便性が、再稼働する＞再稼働しないって構図に疑問が持たれてるからだろ。

実に合理的な主張だろ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:25:38.12 ID:VfrIf35n0

使用済み核燃料を捨てる場所も無くて
原子炉の横に溜め込んでるなんて馬鹿な状況をまず何とかしろよ
再稼働とかそんな話はそれからだろアホンダラ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:25:50.50 ID:2ueAlwHv0

>>208
そりゃあ理想的には択捉島にでも作って送電するのがいいけどもさ。
でもそれは先の話じゃん。
いまどうするかと言ったら、
順次再稼働→老朽化したものから順次廃炉
新設については議論していく。しかないと思うがなあ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:26:06.61 ID:TfmKi6Yo0

>>179
話をそらすって、だったらお前が書いた「二度と住めない」という根拠を書いたらどうだ？
半減期がどうたら書いてたが、そんなもんは除染すれば済む話
いつから住めるかなんて俺に分かるわけもないし、それが話しの主題ではないだろ
俺はただお前の書いた「二度と住めない」というホラ話に反応しただけだよwww

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:26:27.13 ID:1G6xkqDu0

>>226
人が５０００人死んでも構わないが、根拠なく微量の放射性物質を怖がるのか？
「神様の祟をおそれて何千人も生贄を捧げる原始人」並の頭脳だなｗ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:26:28.88 ID:0XST/pQf0

>>230
想像力があるからこそ関西でも脱原発に反対する人間がいる
羹に懲りて膾を吹くなんて冗談じゃないよ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:26:44.00 ID:1NkSrhhw0

>>223
横だが、そんな事はないだろ。
「直ちに」も「一生の間」においても影響はわからないレベルだろう。
10世代とか20世代とか経過する頃に何かしら問題は出てくるかも知れないが。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:26:50.17 ID:uvt6DEB9P

日本の火力発電は煤煙少ないぞ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:27:10.98 ID:u15wkoit0

放射性物質撒き散らされたおかげで商売できなくなったり会社潰れたりで
自殺に追い込まれた人間も多く居るのに・・・

血税投入無しに賠償金全額電力会社が払えるようになっていないのに滅茶苦茶な言い分だな

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:27:16.92 ID:9BF1BsnZ0

>>194
もちろん火力も壊れたさ。
しかし火力が壊れて被曝するのか？
爆発したのか？
原子力と火力は別物だ。

ちなみに俺は今回事故が起きた原因と経緯が完全に解明され
組織的・人的ミスや作為から切りはなされ本当に必要なときに
本当に必要な事を行う体制の確証があれば原発再稼動には賛成だ。
現在はマネジメントできる能力に欠如しているから反対だ。
悔しかったら>>148のようなことを絶対にするなということだ。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:27:24.56 ID:/ARri51N0

死人の数を問題にするなら、先ず禁止すべきはDQNの離婚と再婚と離婚後の色恋沙汰だろ
全部幼児虐待の温床

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:28:12.58 ID:beDNjlOu0

>>230
ええけど、メーター巻き戻しされるで。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:28:33.53 ID:cVr/K4F80

これ以上人の住めない土地を増やすのは勘弁しろよ。
原発のリスクもそうだがそれ以上に管理する人間が信用できねぇよ。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:28:35.41 ID:Iev5VdU30

>>228
めんどくさいやつだなぁ
明日再稼動しろなんて言ってない

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:28:57.26 ID:TvCiFJu90

多少安い電気があっても人が住めなきゃ意味ない
経済云々の話しはもうたくさん
官僚組織や電力会社に管理できる代物でないことは既に明らか

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:29:17.76 ID:a735vjRP0

>原発の発電コストのほとんどが発電所の建設費で、核燃料代は発電コスト全体の1割にもならない

原発広報のための広告費とか、万が一の際の補償のこととか、何も考えてない
地元の対策費も税金にたかってきたおかげで、その値段になってるんだよなあ
原発、コストめちゃ高いなあ

>だって、すでにあるわけだから。これは経済学でいう「サンクコスト」だ。

すでにあるから、危険な燃料の面倒を未来に渡ってみていかなければならない
嫌でも、それはやめることはできないわけで…
原発って、ほんとにコスト高いなあ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:29:26.12 ID:iDOebtSp0

>>209
保険制度があるからドライバー個人個人ですら責任取れるからな。
言い方変えれば原発事故だって電力会社がさくっと責任取ることが出来るのならば
原発やってもいいわけなんだが。

>>227
http://ja.wikipedia.org/wiki/ガラス固化体

wiki見てるとそんな甘っちょろいモンじゃないように感じるが。
つか発熱するんかコレ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:29:50.75 ID:Gl7Wu7J30

反原発派こそ、パチンコ屋の消費電力問題に対して真っ先に糺弾すべきでは？
http://www.youtube.com/watch?v=CsijIKj73os&list=PLC8B31A3CC884AE4A#t=3m00s

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:29:51.25 ID:TrYOEKRo0

>>237
お前が言ってる
「放射能汚染なんか除染すれば済む」のって
「地球温暖化しても冷やせば済む」
って言ってるだけの空論じゃん

どう除染するの？
除染って魔法か何かだと思ってるの？バカ？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:30:03.20 ID:TfmKi6Yo0

>>181
フランスで進行している計画は、粘土状の地下に処理済燃料を埋めるということ
難しい話は分からんが、一度埋めたら数万年でも大丈夫ということ
埋めるだけだから、その後のコストはかからない

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:30:07.49 ID:yRE60HkW0

反原発厨は１か０でしか生きれない単細胞

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:30:44.26 ID:1diCtKzI0

放射性廃棄物ってコンクリートで固めて日本海溝に沈めたらだめなのかな
潜り込むプレートと一緒にマントル層まで引きずり込んでくれれば
地上に出てくることは決してないような…

海洋投棄を禁じた国際条約がネックだが、
どこの国も引き受けない、日本では投機場所がない、
とすれば選択肢はこれしかないのでは

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:30:47.09 ID:i7+otQte0

>>1
やっぱり日本人全体のマインドセットが長く続いたデフレの影響を受けてるのが
このスレを見てもわかる、なんでもコスト優先で物事を考えるクセが染み付い
てしまっている。

コスト、費用、支出、借金
こうした考えにばかり偏っていくと、日本の経済規模が更に縮小していくのは
明らかだから、メディアの洗脳に気づいている賢明なお前らには、デフレ時の
マインドセットの転換の必要性にも気づいて欲しいもんだ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:30:56.00 ID:Y1pEbw5I0

原発事故で死者は一人も出ていないっていう馬鹿はマジで原発で働いてこいよ
そのまま放置すれば死者が出るから必死こいて逃げてんだろうが
どんな理屈だよマジで

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:30:59.56 ID:T5T9KIWM0

>>237
だから書いただろプルトニウム239の半減期は25000年。
有史以来2000年、25000年先なんて二度と住めないのと同じだろ。
それともお前にとっては25000年はすぐなのか？

除染すれば住めるｗ？
まだまだ放射線は漏れ続け、止めることすらできないのに？
ナイスジョークだな。
20キロ圏内すべての土地を除染できると信じている奴がいるとはｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:30:59.24 ID:uLNnyQJV0

>>227
http://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=277

高レベルガラス固化体を貯蔵・冷却するためのこれらの建屋が熱解析も実施されずいい加減に
設計され、原子力安全委員会や原子力安全・保安院の審査で安全との認可を受け、すでに建設を
終了してしまったのである。
これらの建屋ではガラス固化体の温度が設計の基準値（500℃以下）より高くなり600℃を越える
ことも予想され、固化体の変質・劣化を招き貯蔵中の安全性や最終的な処分にも問題を生じる
可能性がある。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:31:13.69 ID:XYa8Aq8c0

火力発電でそうなら、その辺の工場は恐ろしい事になってるな

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:31:29.30 ID:2aCK4KUiP

>>227
嘘つくなよｗ
ｶﾞﾗｽ固化した廃棄物って
6秒近づいただけで死ぬぞ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:31:39.88 ID:/8+u8Da+0

とにかく、反原発の人間が全員韓国の手先ではないが
韓国の手先は、全員反原発なのは事実。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:31:58.35 ID:SKpmisUp0

ガソリンがリッター300円くらいになれば
原発おｋに変わるんじゃね？

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:32:03.98 ID:cVr/K4F80

>>255
はるか宇宙のかなたに飛ばすとかもあるがな。
できるのか知らんけど。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:32:16.88 ID:b5vbefPB0

>>237
あながち間違いでもないでしょ。
生きてるうちは住めない可能性だって十分あるんだから。
住んでた人が生きてるうちに二度と戻れないのなら、１０００年後だろうが１万年後だろうが一緒。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:32:28.93 ID:iDOebtSp0

>>239
そりゃあ羹を膾だと言い張った基地外のせいだなｗ
原発推進派のことだが。
絶対安全（笑

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:32:56.02 ID:VfrIf35n0

>>262
民主が自民以上の原発推進派な件はどう思う？

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:32:58.73 ID:TrYOEKRo0

　・今まで不正に原発が運用されていた事実

　・事故の責任が果たされていない事実

　・１年経っても事故はまだ収拾の目処すら経っていない事実

　・運用する側に原発を運用する能力も資格もない事実

　　

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:33:24.53 ID:HbO7NQ6LO

放射性廃棄物の処理費用や保管場所の問題には触れないのな
今回の件での除染にしたって、その土をどこに持ってくんだよという点はほとんど話したがらないし

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:33:43.96 ID:bBaidXtn0

>>228
それは最近持ち上がった議論だな
耐用年数まで使い込む30年間津波が来ないことを祈るのがベストだったが、
でかい津波がもっと早く来るかも！いうことで、専門家どもが慌て始めた
マーク1は改装でどうこうできるものではないので廃炉かギャンブルか
２者択一になる

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:33:48.78 ID:NbPUW5Hg0

>>263
現在１６０円夏頃には１８０～２００円だね
暫定税もマニフェスト破りで知らん顔の民主党

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:34:33.43 ID:o0TyfdRE0

放射能廃棄物の問題はまったく触れようとせんなｗｗｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:35:02.18 ID:rWm9xz7G0

この動画を見ると沢山死んでる感じかするんだが
http://www.youtube.com/watch?v=92fP58sMYus

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:35:05.16 ID:Iev5VdU30

>>264
太陽に飛ばしちゃえば良いんだけど
打ち上げ失敗とかしたら普通に大惨事だからな

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:35:13.63 ID:WbfYf+nF0

橋下も全廃などする気はない

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:35:18.19 ID:nuQ94TcT0

>>1は、福島の件含めて、原発のウンコである放射性廃棄物の影響を問題にするなら
火力発電のウンコである煤煙の影響を言わないのはおかしいって話だろ

信憑性は低いけど一応、ガン急増の原因は大気汚染っていうトンデモ理論まであるからなあ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:35:23.25 ID:FTLrx9sbO

煤煙で年間３０万人て南京じゃあるまいし。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:35:35.78 ID:VQHZUTbwO

近年大地震が起きやすくなってるから原発パッカーン率も上がったわけで
今までのは事故が起きてない数字でしょ？もう過去の事例なんてアテにならないよ
煤煙によって70億人中30万人が死んじゃうってのがどれだけの確率かわからんけどさ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:35:40.42 ID:b5vbefPB0

>>246
問題はそこだよねぇ…
どれくらいが影響あるかもよくわからず、炉の中もはっきり把握できず、
スイッチの向きは書き間違え、上と下の意思疎通もろくに出来てなかった。

むしろ今までよく無事だったなと思ったよ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:35:47.24 ID:9xZGS9Nj0

>>253
>フランスで進行している計画は、粘土状の地下に処理済燃料を埋めるということ

粘土状の地下に埋めても、地震などで収納施設が潰れて破壊された場合、
内部で核廃棄物が漏れ出して周辺の地下水域を侵したり、十数年から百年後以降に
知らずにトンネル掘削工事や試験発掘のための爆破工事などをして核廃棄物を
掘り当てて、外部に放出してしまう危険性があるという番組をＮＨＫでやってたな。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:36:07.74 ID:kHWupvH30

(´・ω・｀)和歌山県の御坊発電所の煤煙問題ってどうなったんだろう？
(´・ω・｀)昔、大気汚染で梅が枯れまくりとか聞いたことがあるんだけど

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:36:28.20 ID:wo1Avil/P

フクシマを2万年住めない土地に認定したがってるのがいるなぁ
しかも悪意じゃなくて善意というか必要な犠牲としかおもってないっぽいのが更にタチが悪い

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:36:28.65 ID:4rqixndy0

>>261
机の上においたら問題あると思うが、6秒近づいたら死ぬってのもデタラメだな。
ゴルフボール3個分のガラス固化した廃棄物が数グレイ毎秒も放射線出せるわけねえだろ。
臨界に達したプルトニウムでも数秒で死ぬとは限らないのに。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:36:46.71 ID:88R88MPM0

火力発電で事故は起きません！

新たな安全神話が次々と出てくる神の国日本w

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:36:49.06 ID:iDOebtSp0

とりあえずガラス固化がすんだ高レベル放射性廃棄物の廃棄場所はID:1G6xkqDu0の家の机の上で済みそうだな。
もっともID:1G6xkqDu0の机を相当広げないといけないが、まあ些細事だろ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:36:59.46 ID:TrYOEKRo0

　最大の問題は

　今まで過去に散々老朽化や

　管理の甘さを指摘され続けてきたにも関わらず

　安全だ安全だと電力業界が組織ぐるみで隠蔽し

　不正に原発が運用されていたこと

　

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:37:41.77 ID:lyeYfF8h0

>>2
この藤沢数希ってひと、池田信夫なみに原発擁護に必死なんだよな
池田信夫と同じBLOGSに掲載。

原発マフィアから金もらってるんだろうな

既に原発を作ってしまったからつかわないと損だとか馬鹿すぎる。
福島の事故が国家としてどれほどの損失なんかもわからないアホのようだ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:38:18.24 ID:pBsecg8a0

事故や無駄な交付金もなく、最終処分の問題が解決すれば安いかもね。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:38:44.56 ID:XkOhAWWt0

>>277
一昔前の日本でも大気汚染が酷くて病気になってた人たちがいたでしょ
あんなのが世界中でおきてるわけだし30万人じゃ少ないぐらいじゃないの

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:16.93 ID:bWClxusNO

111:名無しさん＠１２周年 :2012/03/28(水) 22:10:03.06 ID:njy/NPXeO
日本大停電ｗｗｗｗｗｗネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗ
冷凍食品全解凍で食料危機にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
産業機械突然の停電で復旧に１ヶ月を要する。アルバイト派遣切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
銀行ＡＴＭ使用制限経済の混乱必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本全国で熱中症患者急増、しかし病院も停電中ｗｗｗｗｗｗネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国の証券取引所停電の為システムダウン株価大暴落ネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗ←New
突然の大停電で私鉄、ＪＲ全線ストップ帰宅困難者増える。ネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←New
そして日本沈没気持ちいいｗｗｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:31.92 ID:ZBgDyleHO

原発は地震じゃなくて津波で壊れたんだから、津波対策出来てる原発なら再開していいんじゃないの。津波被害があっても無事だった原発もあるし。

安全神話言うなら、大規模停電は起こらない、電気不足にはならないという安全神話も疑わなきゃな

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:35.69 ID:RswQvE2Y0

> 答えは否だ。WHOによると年間100万人以上が大気汚染で死亡しており、その半数が車の排ガス、
> 3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている。
>
> チェルノブイリ原発事故で死亡するとされる4000人を考慮しても、原子力の単位エネルギー当たりの死亡者数は、
> 火力発電所に比べて圧倒的に少ないのだ。

ほーｗ
だったら反原発バカは、命がどうとかいうなら原発の前にまず火力発電所を止めろと主張すべきだなｗ
同様に、命がどうとかいうなら、車だって交通事故で何万人も亡くなってるのに、
車やめろという主張がまったく出てこないし、ダブスタもいいところだねｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:36.68 ID:dKBygLtEO

こいつも、バカ学者でオケ？

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:41.13 ID:KSsI0Sf00

おまえら忘れっぽいから教えてやる。
つい最近も岡山の製油所で５人亡くなった。

また、歴史的に炭鉱ってのはブラック企業の代名詞だった。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:43.66 ID:mzKaNiPo0

>>279
>上と下の意思疎通もろくに出来てなかった。

現場で働いてる人間のほとんどが緊急時にどういう対応をしたらよいかの対応策を
知らなかったし、その訓練も行なわれていなかった事実も露呈されてたしな。
子供に手榴弾持たせて遊ばせてるのと同じ状態だったのが福一原発。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:49.46 ID:Iev5VdU30

>>283
　製造直後のガラス固化体（日本原燃（株）仕様）の放射線量は、その表面の位置に人間がいた場合、国際放射線防護委員会（ICRP）の勧告の中で100%の人が死亡するとされている放射線量（約7Sv（シーベルト））をわずか20秒弱で浴びてしまうレベル（約1,500Sv/h）です。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:53.26 ID:h4pfvF880

>>1
>>・・それは、原発が圧倒的に安く電気を生み出せるからだ。

例え安くても使用済み核燃料が何千年に渡り放出する、高レベル放射性廃棄物
によって人類が滅亡していくよりはいいだろう？そうは思わんか？
エネルギー政策はいま見直して転換していくべき時だろがドアホ！

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:57.01 ID:7bF7ceeu0

>>287
国家としての損失は外貨垂れ流しの方。

福島の方はすでに起こってしまったからな。
今ある原発を耐用年数まで事故なく使い切るのが一番損失は少ない。

事故なく運用できれば、だが。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:39:56.84 ID:T5T9KIWM0

>>275
まぁこれは橋下が関電に仕掛けたチキンレースだからな

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:40:04.15 ID:TfmKi6Yo0

>>252
反原発派ってこんな馬鹿しかいないの？
セシウムなどの放射能が危険だから、人が住めるように除染しようという話でしょ
自分で書いてる意味が理解してる？

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:40:05.40 ID:9Et0nrVb0

３０万人て、うっそーやろー、チツチキチー。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:41:05.84 ID:9cAYrTwvO

事実なら、今まで火力発電を放っておいた責任ははかりしれないぞ

今ある電力会社は全て潰して歴代全社員が財産ていしゅつしても全遺族には賠償しきれないだろ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:41:24.65 ID:cVr/K4F80

経済を理由にこのままなし崩し的に再稼動したら、間違いなく同じ事繰り返す。
どうせ「もう福島のようなことは起こらない」なんて楽観視してんだろうからな。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:41:25.44 ID:tWeCdHqEO

>>290
全国のパチンコ店閉店に追い込まれる。電力不足で営業時間激減！営業益減益
バカチョンざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:41:47.05 ID:TrYOEKRo0

>>300
＞セシウムなどの放射能が危険だから、人が住めるように除染しようという話でしょ

だから、具体的にどうやるの？

除染の意味わかってる？？

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:42:01.54 ID:dGGrpEpYO

電気を廃止すれば、発電事故は完璧に安全安心だお(＾ω＾)

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:42:04.80 ID:RS3vJRHN0

>>241
日本の火力はLNG火力主体で、LNGは燃やしても煤煙はほとんど出ないんだけどね。
LNG火力発電所からは昔のダンプカーみたいな真っ黒い煙がモクモク出てるとでも
思ってるのかね？ｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:42:30.10 ID:T5T9KIWM0

>>300
お前みたいに除染すれば大丈夫俺にはわからないけどいつか住めるとか、根拠もなく思い込んでる奴よりましだろ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:42:40.82 ID:2bDvj/ma0

この理屈だと、チバラギでは煤煙による死亡が
埼玉に比べて有意に多いはずだな

ねーよｗｗｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:42:43.04 ID:7bF7ceeu0

>>296
表面の位置に人間がいることはありえないから、もっと放射線は弱い上に、
7シーベルトを浴びるのに20秒もかかるんだから6秒で死ぬってのは要するにデタラメじゃん。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:43:33.20 ID:tvqQ1l2C0

>>301
外国の話だわｗ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:43:33.89 ID:y5e/97At0

はやく融合炉を実用化しろ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:43:34.10 ID:HZ6ISLD20

世界中で原子力発電の割合を3割まで上げると、ウランの埋蔵量はあと４０年で底をつく。
現状維持なら８０年。
まあ、原子力もがんばりすぎないことだ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:44:20.70 ID:VfrIf35n0

>>292
火力発電所は近くに住まなければ大丈夫だし
車で事故起こしたやつは、まぁまずだいたい捕まるだろ
原発はそうは行かないじゃん
食品に紛れ込んで日本中どこにでも行き渡る上に
それでガンになっても誰も責任を取らない。これはこえーよ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:44:55.69 ID:u2FRr+fJ0

原発安全厨や風評被害厨の理屈だと、老朽化した原発は
爆破解体しちゃって全然オッケー☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
全国の電力会社が予算の都合で、うちもうちもと東電フクシマ
の真似したら怖いな

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:44:58.46 ID:b5vbefPB0

>>291
問題は何か起こったときでも大丈夫、という安心感を電力会社に感じないことだな。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:45:08.34 ID:Iev5VdU30

>>310
別に俺は6秒で死ぬって主張をしたいわけじゃなくて
机の上においちゃいかんでしょと言いたかった

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:46:18.25 ID:/ARri51N0

>>300
お前の言い方だと、3日ぐらいで除染出来るように聞こえるんだが、何で1年以上も経って除染出来てないの？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:46:35.18 ID:7bF7ceeu0

>>317
じゃあ、「机の上においたら問題ある」と書いてあるのにわざわざ反論ぽいレスつけるなよ。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:46:36.65 ID:sFFw+42LO

経済への悪影響は大きいんじゃないかな

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:47:04.65 ID:nRSm2j3m0

原発と火力どっちがいいとか自分はわかんないけど
福島の浜通りってあんなに大きい地震起きまくるところに
原発が建ってたことだけで原発は信用し難い
厳密に言うと原発がというより
それをコントロールする人間を信用できない

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:47:09.16 ID:J38TR2kS0

火力発電の煤煙で死亡って、日本の火力はLNG使用で煤煙が出ない。
使ってるのは家庭用の都市ガスと同じようなもの。
火力発電で30万人死亡するなら、家庭内でガスコンロやガス湯沸かし機使ってるだけで
死亡率が増加してしまうｗ

誰だよ、煤煙モクモク発電の外国の話を持って来て日本に当てはめてるのはｗｗｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:47:30.76 ID:TrYOEKRo0

　
　福島第１原発の廃炉にいくらかかると思ってんだよ

　廃炉予算は考慮に入れないのか

　燃料費よりも圧倒的にたけぇんだよ

　アホか

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:48:27.50 ID:iDOebtSp0

>>310
単純計算で6秒で2.1シーベルト？
「直ちに影響はある」レベルじゃねぇのコレ？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:48:36.48 ID:KVtmL9qA0

今までの甘ちゃん体質が脱原発すると
維持出来なくなるから、
株価が下がっただけだろ。

このエコノミスト頭悪いな。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:49:17.84 ID:88R88MPM0

>>314
既存の火力発電所は原発なんかより圧倒的に市街地に近い場所+海辺にあるんだよ。

原発とは違う意味で危険なんだなこれが。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:49:39.02 ID:2bDvj/ma0

海外の火力発電所の話までするなら
ウラン鉱山やウラン精製工場の周辺の話もすれば？ｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:49:47.89 ID:dcGT+wPbO

その内この無責任な電力会社共に日本中石棺がだらけにされそうだな

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:50:12.14 ID:yRE60HkW0

原発や放射能にプラスの材料を見たくない、無い事にしたいやつには何言っても無駄だろうが
除染はかなり進んでるんだよ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:50:30.74 ID:b5vbefPB0

>>300
それが出来ないから問題なんだよ。
望みだけで言えば叶うようなら、「綺麗に除染しましょう」の前に
「安くてノーリスクな発電に切り替えましょう」で終わる。

本当にそんなに簡単に除染できるのなら、日本の電気は全て原発になってると思うよ。
高額な負担金を地元に払う必要も無いだろうし。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:50:54.30 ID:2aCK4KUiP

>>283
おいおい
臨界に関係無い放射性物質が燃料棒の大部分占めてるんだぜｗｗｗ
しかもその不純物を濃縮して固化してんだ
よく考えろ馬鹿

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:50:55.25 ID:6R6W8odi0

夢の原子力だな
すごいなぁ
例によって「安全」という語彙はひとつもないｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:51:14.42 ID:4aCnytJt0

福島第一とほぼ同じ津波被害を被ったはずが
安全に停止してる女川原発は東北電力のトップが
絶対津波が来るから高台に建てろって譲らなかったんだっけ？
原発は確かに危険だけど運用する側の危機管理意識の問題でしょ今回のは特に

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:51:34.04 ID:HZ6ISLD20

LNG火力が危険なら、うちのガス湯沸し機も危険だわ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:51:34.70 ID:NNtrr9IC0

>>326
>原発とは違う意味で危険なんだなこれが。

どういう風に原発より危険なの？

ちなみにうちのマンションのすぐ横にはガソリンスタンドがあります。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:51:50.58 ID:TrYOEKRo0

　シムシティじゃねぇんだぞ

　ナニが「原発はサンクスコストなのだ（ｷﾘｯ」

　使用済み燃料棒処理コストや廃炉コストも入れないでコイツ史上最大のアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:52:11.67 ID:lp46G9Ed0

原発は確かに火力より死者は少ないかもしれん
ただ化石燃料を燃やすことによる害はデータが出尽くしているのでデータがろくにない原子力と一概に比較はできん

そして原子力にはいざ事故ったら半径数十kmが直ちに影響のあるレベルの放射性物質に数百年単位で不可逆的に汚染されるという火力にはない致命的なリスクが存在する筆者はこの点理解してないな

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:52:27.05 ID:iRKa0DFJ0

まだ安いとか言ってるよ
こういうやつはあたまがへん　あるいはばか

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:52:32.17 ID:86MH/nV60

原発つかってたのに電気代が圧倒的に安くなかった理由早く公表しろよ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:53:31.85 ID:kSiDz10o0

火力推進は価格上げて世界中に迷惑かけてるぞ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:53:37.84 ID:64K18eX10

こんな馬鹿でも大学出られるんだな。安心したよ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:53:49.77 ID:shepXbj90

LNGや火災で死ぬのは事実として多いだろ。
原子力発電所の事故で死ぬのは少ないのも事実だろ。
原発で大勢死んだと言うニュースは頻繁ないしな。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:54:13.15 ID:iDOebtSp0

>>327
まずは国内。
掘るだけ掘って何の処理もせず放棄した人形峠のウラン鉱だな。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:54:20.65 ID:I7BM1PfCO

そんでその30万人の被害者に対して保証してきたの？
これから増えるであろう甲状腺ガン、急性白血病の死者に対しては原発と因果関係ないで済ませるんだろ？
アホみたいな記事だわ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:54:21.43 ID:8k8CmRT30

>>298
フランスのアレバに垂れ流しｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:54:31.12 ID:MSiMM51n0

>>334
すぐにガスコンロや湯沸かし機使うのやめた方がいいぞ！

死亡率が30％も増加してしまうからｗｗｗｗｗｗｗ

これから隣の家にも使用禁止を通達してくるｗｗｗｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:54:35.12 ID:u2FRr+fJ0

除染の話をきくと、留守中に飼い犬が床に粗相したのをロボット掃除機が
何とかしようと頑張ってた、ってあの話を思い出すんだよなぁ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:54:37.72 ID:b5vbefPB0

>>335
公害、騒音的なものでは？
いや、上のほうでは今のはそう酷くないとは書いてあるが。
最悪の場合は原子力ほど酷くないとは言え、稼働中ずっと小さい危険や害があるのも結構なストレスだろうね。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:54:47.02 ID:bBaidXtn0

>>300
フルボッコのところすまないが、除鮮なんて概念自体が定着してなかっただろ？
汚染されたら一巻の終わりだが、事故は絶対無いので巨大隕石の方を心配しろとか
言ってきた
IMEで変換出てこないし、外国ニュースのデコンタミネーションを辞書で引いても
除鮮という訳語は載っていない
除鮮なるものは事故収束のための茶番だということは明白なんだが

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:54:57.18 ID:Qbcz+nQf0

出たよサンクコスト
それなら、40年に一度、大規模原子力災害が起きる前提で計算してもらいたいわ。
それでも原発が安上がりなのかね？？？？？ああ？？

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:55:03.13 ID:+fGtTAn60

>>1
流石にこれは悪意あるスレタイで剥奪だろ？
算数を利用する知能が無いのが致命的ｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:55:07.59 ID:y5e/97At0

原発の方が安いって言うならなんで東電は値上げしようとしてるのか
事故の際の賠償や引当は単価に含まないのか

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:55:09.99 ID:6ArR11Ge0

安かろう、悪かろう　＝　原子力

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:55:06.20 ID:T9y44ZOr0

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:55:42.28 ID:M5+SG6R60

「フクシマのうそ」
見たのかおっさん

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:55:52.31 ID:kSiDz10o0

原発反対はソウルでやれ

福島市なみの放射線安全意識無い朝鮮人

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:56:17.15 ID:2aCK4KUiP

ｶﾞﾗｽ固化した放射性廃棄物を扱える技術があるなら
福一のメルトダウンした燃料棒なんてとっくに取り出せてるっつーのｗｗｗｗ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:56:47.30 ID:G7SWfhIJ0

なにこのポジトーク。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:57:16.99 ID:kqqKfj8B0

こんにゃくゼリーと餅との関係に似ているな

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:57:31.63 ID:RUNB7TZn0

>>342
>LNGや火災で死ぬのは事実として多いだろ。

お前は近くで大火災が起こった時に、逃げずにそのまま焼かれる人？

火災は鎮火すれば、元の場所にすぐに戻れるが、原発で放射性物質撒かれた地域は戻れない。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:57:46.20 ID:88R88MPM0

>>335
火力発電で事故が絶対おきないの？

住民が多いエリアで風の強い時に大火災なんて起きたら危険極まりないが。

事故が絶対起こらないのを説明できます？

原発安全神話虫とおんなじだな

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:57:46.94 ID:NrcOJEaq0

まぁよくこんなんで投資銀行業務が勤まったな
いや、こんなんだから勤まったのか

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:58:01.99 ID:6ArR11Ge0

原爆による死者数より、通常兵器の死者数がはるかに多いから

　　　　　　　原爆は人道的な兵器　

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:58:30.24 ID:LmzGJDx60

原発推進とか言ってるアホども
お前ら東電とか御用学者とかまだ信じてるのか
あの連中に任せておけば安心とか、かなりのキチガイでも思わないはずだぞ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:58:40.81 ID:wo1Avil/P

使っても使わなくてもリスクも被害もコストも変わらないなら使った方が良いじゃん、って話じゃないのこれ？

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:58:53.75 ID:/ARri51N0

どうやら原発推進派の人って、ウランやプルトニウムは、普通の砂利運搬船やダンプカーで運ばれてると思ってるらしい
輸送の費用を全く考慮してないし

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:59:18.38 ID:dhn/+uCz0

>>１暴論も何も　

橋下はなぜか若狭地震が近いうちに来ることを知っているんだよ

原発停止中に直下地震が来た時点で再稼動派は国賊として永久追放され、
みずからは信仰の対象となることを理解している

そう再稼動派が国賊となって国内から抹殺されることを橋下はなぜか知っている

敦賀原発、地震の揺れ再評価へ　敷地内断層問題で保安院指示

（2012年3月7日午前7時32分）

　日本原子力発電敦賀原発（福井県敦賀市）で、敷地内を通る「浦底―柳ケ瀬山断層帯（浦底断層）」のため想定以上の
地震が起きる可能性があると判明した問題で、経済産業省原子力安全・保安院は６日、
新たな想定を基に地震の揺れを評価し直して報告するよう、日本原電などに求める方針を固めた

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:59:29.35 ID:9BF1BsnZ0

> その言葉を、遠藤町長ははっきり覚えている。
> 「国の想定では、原発事故は（半径）20キロを超えることはないんです。
> 　どうぞ国を信じてください」
> 本当にそれでいいんですね、と遠藤町長は何度も念を押した。
> 電話の相手は「20キロ圏内の屋内退避が最大ですから」と繰り返した。

> 事態はさらに悪化した。後に20キロ圏内は全域が住民全員退去、立ち入り禁止に、
> 20～30キロ区域は屋内退避地区になった。
> ところが、15日の夜が明けると、一緒に川内村役場にいた福島県警の警察官40人に
> 県警本部から撤収命令が出てしまう。町長は動揺した。国の言ったことは何だったのか。
> 一体どうすればいいのか。

信じてはいけなかった「国を信じてください」の言葉
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34714?page=3

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:59:52.00 ID:UpM2/yiV0

日本の原発は火力発電所2箇所以上と接続し給電可能でなければなりません

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 11:59:53.74 ID:kSiDz10o0

放射能放出は犯罪だと言う認識あれば防げた災害

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:00:01.02 ID:64K18eX10

もう橋下メール問題は鎮火したの？
さすがマスゴミ
もう世の中に必要ねえな

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:00:14.16 ID:kqqKfj8B0

一人も死んでないのに規制される生レバと、毎年死者を出しているフグとか

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:00:21.46 ID:T9y44ZOr0

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:00:36.27 ID:88R88MPM0

脱原発は問題ないが、変な原理主義者は御免だw

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:01:28.01 ID:6ArR11Ge0

小学校乱入や秋葉原無差別による死者数より、自動車事故の死者数がはるかに多いから

　　　　　　　　　小学校乱入や秋葉原無差別は人道的

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:01:57.29 ID:iDOebtSp0

>>365
もっと言うと「廃炉費用がもったいないから爆発するまで使おうぜ」って話。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:02:23.91 ID:kSiDz10o0

放射能撒きたかった管直人のおかげで起きた災害

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:03:30.76 ID:WOvvM/SnO

『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として

『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』

が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:04:35.14 ID:5+QA4kVy0

実際に、原子力のほうが火力よりも事故の時の被害が少なく安全なのは
まったくの事実だよ。
危険厨は死んでもそれを認めようとしないが。もう宗教だね。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:04:35.82 ID:bBaidXtn0

>>366
砂利運搬船ｗ
あれってなんでいつもしょっちゅうひっくり返ってるんだろうなｗ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:05:21.85 ID:kSiDz10o0

脱原発は管直人のテロに屈したのと同じ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:05:30.95 ID:T9y44ZOr0

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:05:57.38 ID:3oY4oxej0

>1
煤煙で死亡って、日本では昭和40年代の終わりには解決してるぞ。
中電なんか四日市公害訴訟でそのころに改善したし。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:06:16.12 ID:5h6pPi4p0

>>1
いやつっこみどろがありすぎてありすぎてw
＞これは株主利益に反するものだと考えている。
＞電力会社の利益にとって圧倒的に痛いのである。
会社は利益があがればいいってもんじゃないの。
すべてのステークホルダーに対して貢献すべきなの。

＞電力会社にとっても脱原発はいいことだと言っていたが、
脱原発がいいのは原発が反社会的なものだからであって
なにも利益が理由ではない
利益をあげるためになにをしてもいいなら悪徳企業がまかりとおっている
そんな企業はいずれ吊るし上げを受ける
実はそれが今の電力会社

＞原発の発電コストのほとんどが発電所の建設費で、
だから事故の賠償金を適正に電力会社が自分で払ってから言えよ
動かせば動かすだけ賠償金が発生するリスクが生じ、それに対するコストが必要となるだろう

＞WHOによると年間100万人以上が大気汚染で死亡しており、その半数が車の排ガス、
＞3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている。
こんな試算するなら今回の事故によるがん死亡者などちゃんと試算してがんにかかった人すべてに補償しろよ。
どうせこちらはいないことにしちゃうんだろ。しかも100万人って母集団は全世界だったりしない？

適切な反省をさせて東電を潰さないとまた事故を起すってことだよな
だって自分たちにとっては原発はノーリスクハイリターンなわけだから
この文読むとそう危惧せざるを得ない

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:06:54.90 ID:8k8CmRT30

安全厨＞ガラス固化すれば近くに居ても大丈夫

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:07:15.62 ID:lyeYfF8h0

>>298
原発は許容できないほど大きなリスクなのだからすぐに廃炉に向かうのが正しい。

また大地震がきて、原発事故が起こったら
「まさかこんなにすぐに大きな地震が来るとは思わなかった。想定外だ」
とでもいうのか？

廃炉だけでは遅い。
内陸部に使用済み核燃料の貯蔵施設を作るか、海外に依頼するなどして
原発のなかの大量の使用済み核燃料はすぐに海岸沿いから移動させないといけない。
福一の4号機プールもそうだが倒壊したらまた大惨事になる。
福島第一の事故は終わったことだと考えてはいけない。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:07:24.26 ID:bi2WnhZ/0

おまいら、東電が今回の原発事故の初期の頃になんて発言したか覚えてるか？

「今回の事故は自然災害によるものだから、東電には賠償責任はない」と言ってたんだぞ？

もし、自然災害による事故と認定されてたら、全ての賠償費用は国民が被ることになってたわけだ。

安全性の低い危険な原発を稼動させておいて、事故になったら国民の税金で莫大な賠償を
させるつもりだったのが東電という会社。

これがいかに危険で無責任な思想化が判るよな？
危険な原発稼動させて粗稼ぎしておいて、いざ事故になったら賠償は国民に肩代わりさせれば
よいなんて、とんでもない考え方で原発を再稼動させようとしてるのが東電や他の電力会社なんだよ。
関東東南海地震で数箇所の原発が事故をおこしたら、もう日本の財政はジリ貧に追い込まれるぞ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:08:10.97 ID:kjUnJVV/0

>>314
石炭採掘事故で何百人死んだか知ってる？

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:08:47.05 ID:BP2194G60

君が代条例以外は、この人ってマトモな政治家だよね。
信者のネトウヨが擁護するせいで、危険視されて可哀相。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:09:07.20 ID:/ARri51N0

>>380
過積載じゃね？

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:09:28.80 ID:+iWZ2+zJ0

>>238
その理屈は通用しない。
子孫に重大な影響を及ぼすかも知れんものを怖がるのは人として全うな神経。
もう一発福島並みの事故起きてみ。日本から外人いなくなるからｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:09:55.98 ID:6ArR11Ge0

火力が爆発しても、石油コンビナートが爆発しても
そのあと３０年、県の半分が住めなくなったりしない

死者が出ないのは、いまの法律がきちんと、放射線の安全管理を
義務付けているから。
　

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:10:20.49 ID:2aCK4KUiP

ワンススルー方式すら取れないから
再処理なんて言い出して
問題の先送り　誤魔化しやってるんだろうと言うのがミエミエ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:10:28.45 ID:v904trQl0

皆、普段の何気ない生活の中でもリスクとコストを常に選択しながら生きてるのに
原発の話はリスクばかりが強調されるのはなぜなんだろう？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:10:36.62 ID:XpI3kpb2P

ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼より健常者による殺人の方が多いから、ｷﾁｶﾞｲは無罪。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:10:47.06 ID:kSiDz10o0

２４時間以内に満水してれば放射能は大して問題ないのに

簡単すぎるだろう

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:11:24.15 ID:4GuqHoUvO

そもそも日本ではガンや心筋梗塞は原発由来の死亡にカウントしないから
この言い分は通らない。

はい、論破

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:11:25.29 ID:04Oc6IvY0

建設コストは考えなくていいって安全対策はしなくていいって東電の考え方だね

前提の置き方によってはっていう時点で誤魔化す気マンマン

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:11:37.75 ID:+iWZ2+zJ0

>>386
全く同意。

まだ福島は「あの程度」で済んだ。
もんじゅや六ヶ所村で大事故が起きたら確実に日本は終わる。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:11:52.33 ID:82aUJyWs0

>つまり、原発がすでに日本中にある状態で、将来のキャッシュフローを見れば、
>原発はそれこそタダで電気をつくれるようなものなのだ

場亀！時限爆弾だっての！！ｗｗｗそれに、フクシマ東日本経済圏の崩壊の損害を無視してるだろｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:12:27.96 ID:6ArR11Ge0

火力が爆発しても、石油コンビナートが爆発しても
そのあと３０年、米が作れなくなったり
魚が食べられなくなったりしない

放射線が安全だ、と言い張るなら
なぜ日本だけでなく、北朝鮮を含む世界中に
「放射線障害防止法」に相当する決まりがあるのか
その歴史を学んで欲しい

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:12:41.75 ID:bVsBTau6O

>>388
ムサい脳筋くらい死んでも特に問題ない

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:13:47.31 ID:+iWZ2+zJ0

実際に、原子力のほうが火力よりも事故の時の風評被害が多く経済的ダメージがでかすぎるのは
まったくの事実だよ。
安全厨は死んでもそれを認めようとしないが。もう宗教だね。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:13:48.79 ID:shepXbj90

安全神話、安全洗脳が日本人に根付いてるのが問題だ。
世界で30年ごとに一回爆発して、放射能は人体を破壊する危険なものだけど、
エネルギー不足による飢餓、貧困よりかはマシと教え込む。
節電しても、ギリギリな現状としては、電気が足りる所まで可動するしか無いだろ。

江戸の大飢饉　～この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る～
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/image_1/kikin_1.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_e.html

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:14:37.10 ID:QP7IgP/zP

ふじさわｗｗ

こんなあほなこと平気でいう藤沢のフォロワとか全員突っ込みを入れるためだから

以下引用

＞売上が5兆円を越える東電にとっては簡単に負担できる金額であり、
＞万が一の事故の損害賠償を考慮したとしても、依然として原発の電力は安いのである。
藤沢数希

１原発は経済的な電力　　2011/3/31　

＞今回の"FUKUSHIMA"の後、原発による電力が一見安いのは、
まさにこのような事故による莫大な損害賠償金が考えられていないからだ、
という意見がたくさんあった。本当だろうか？今回、事故のあった原発から半径20km以内の住人に
避難指示が出されたが、8万人程度の人々が生活していた。
"FUKUSHIMA"は軽水炉型の原発としては、おそらく最悪の規模の事故になってしまったが、
仮に半径20kmの地域が完全に住めなくなってしまったとしたらどの程度の賠償金が必要なのだろうか？

１世帯4人だとすると約2万世帯に保証しなくてはいけない。新しく家を買って(2000万円)、
新たな生活をスタートするための支援金(500万円)を払うとしよう。
そうすると2500万円x2万世帯=5千億円になる。もっと半径を広げて保証する世帯の数を
2倍にしたとしてもたったの1兆円程度だ。さらに農産物などの保証に数千億円かかったとしても
2兆円はいかない金額である。売上が5兆円を越える東電にとっては簡単に負担できる金額であり、
万が一の事故の損害賠償を考慮したとしても、依然として原発の電力は安いのである。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:14:40.07 ID:ZAc/oi5pi

なんだ算数屋の妄言か
過去の煤煙が今も一緒としてる時点で意味無し

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:14:53.53 ID:wnU2s4Pu0

>>44
原発のキャッシュフローは国内に限定して話しているのに
火力の死者数が世界の人数な時点でこの記事は間違い

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:15:05.22 ID:/ARri51N0

>>395
左翼の人権弁護士は、マジでそういう考え方だから困るｗ
人殺した時点で、そいつはただの健常者ではないっつーの

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:15:06.95 ID:iDOebtSp0

>>394
原発ほど加点主義なのはそうは無いと思うが。
他の発電は減点主義でダメだしされまくってるがなｗ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:15:14.28 ID:kjUnJVV/0

>>402
冗談にしては面白くないし、もし本気で言ってんならお前の親が死ねばいいのにな。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:15:38.15 ID:HTgDMCcm0

火力は地球環境に、原子力はその安全性に問題があった
だから風力や地熱、こと太陽光なんかの再生可能エネルギーにシフトする試みが
たしか２００７年辺りまで日本でも国の助成の基に積極的に市場に浸透化させることでなされてたはず

が、しかし時のマンガしか読めない国のトップが当時のにわか好景気に真価をフルに発揮して
マンガからしか何らのヴィジョンを得ることがなかったのかその後の日本に確かな方向性を示せるわけなく
何の考えも無く打ち切ってた罠、助成制度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:15:40.48 ID:tUMEfvecO

>>394
子供いるひとはあんたの子供死にますよって脅された状態だからね
そりゃ調べまくったよ
調べりゃ調べるだけやばい情報しか出てこないんだぜ
焦ったよ初期は

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:15:51.47 ID:BntUC8g+0

>>361
>住民が多いエリアで風の強い時に大火災なんて起きたら危険極まりないが。

火力発電所で火災が起こっても、影響が及ぶのはせいぜい半径1～2km程度でしょ。
2～3kmも避難すれば、放射能が襲ってくることもないから安全だし。
んで、鎮火してしまえば、その跡地に家を建てればすぐに住むことが出来る。
放射能もないから、その後に住んでいても健康被害は起こらない。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:15:53.24 ID:+3kTWi1I0

>橋下市長の原発全廃発言は暴論だ！
橋下は全廃とは言っていない、足らない理由に納得できれば原発は容認すると言っているんだが

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:16:01.14 ID:ohnZ8PGJ0

死人はでなくてもあの一帯で人が住めなくなったのは無視かね
表面の除染はできても生態系や地下水汚染の深刻さは計り知れない

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:16:33.55 ID:bBaidXtn0

>>390
となるとダンプと習性が似てるなｗ

>>365
安全に耐用年数まで使い切れるなら是非そうしてほしいけど
リスクが半端無いからなあ・・てのが常識
改善されたのは危機意識だけで、問題の格納容器は福一と同型のが
あちこちにいると

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:16:46.53 ID:i+V4iojj0

反原発には工作員と赤と、あとはアホしかいないからな
自分たちの思想が成就する以外の事は考えていないし、
知ってても見ようとしないカス共

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:16:46.36 ID:+VjyoqzpP

反原発は日本を壊滅させようとしてるブサヨだからな。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:16:51.08 ID:m84MNA2O0

国土は人の命より重いのだよ
福島住めるように戻してから言えカスども

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:16:57.10 ID:6oPDdJFqO

仮に建設コストを考えなかったとしても
廃炉のコストは？
福一の後処理に火力発電所運営のコスト何年分？
廃棄物の処理保管は？
って聞いてみたい

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:17:12.50 ID:Qbcz+nQf0

>>400
この手の連中は、事故は二度と起きない　という前提ですからね。
頭おかしいのよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:17:20.90 ID:4pfltOA00

まぁ、ぶっちゃけ20年ぐらいかけてゼロにすればいいんじゃないかな
いきなりゼロは、国民生活を無視しすぎ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:17:47.28 ID:+iWZ2+zJ0

原発容認派は日本を壊滅させようとしてる国賊だからな。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:17:51.14 ID:mJnRIIb6O

ウラン燃料購入費１トン当り２億円、ＭＯＸ燃料購入費１トン当り２５億円くらいだっけ？

国内の原発燃料費は、管理費や輸送費を除いた購入費だけでたぶん年間２千億～３千億円かかっているから、もんじゅは別にして使用済核燃料の処分費も考えると結構高くつくんだが…

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:17:58.02 ID:bVsBTau6O

>>410
と言われましても石斧かついでマンモス追っかけてた時代から脳筋は知将の駒ですしな、今はドカタと派遣社員ですけど

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:18:03.43 ID:shepXbj90

京都大学の中野剛志でございます｡
これからお話する話は､今話題の原発関係､エネルギー関係でございます｡

私はですね､原子力最大の意義はエネルギー安全保障､それから国家の自立性ですね、エネルギー輸出国に政治的に動かされない、自立的な国家を作るという観点から必要だと｡

まず原子力発電が何故エネルギーセキュリティ上重要かというと､
第1にですね､燃料の燃料の原料であるウランが石油などと違って産出地が比較的分散しているという｡
第2にですね､ウラン燃料ってのは､1回使用すると数年間使用可能ですので､準国産エネルギーとして安定性を強化すると言われているんですね｡

それから3番目になんと言っても､石油に偏よらないとかそういったこと､エネルギー源の多様化､これがエネルギーセキュリティ上非常に重要です｡

各国と比べると特徴的なのは石油が13%ってのが多くてですね､フランスもドイツもアメリカもイギリスも2%以下です｡中国は1%以下ですね｡そういった状況です｡
､日本はエネルギー輸入国で､自給率が低い｡原子力を考えないで自給率を考えると4%しかない｡

さて､脱原発ということで言われています､言う人がいます｡
脱原発したければしていいんですが､その際はですね､原発に変わる電源が､エネルギー安全保障上ですね､原発を別のエネルギー源に変えてもエネルギー安全保障上弱くならない
そういうものでならないといけなくて､このエネルギー安全保障上の観点から他の電源と原発を比べる必要があります｡

エネルギー政策の抜本的な改革だとかいう夢物語とか､電力の構造で誰が悪いだとか誰が癒着してるとかいう陰謀論もね､そりゃおもしろおかしく議論して楽しいと思いますよ｡
今はそんな状態じゃなくて国家的危機なんだから､そんなふざけた議論やってる場合かと｡
政治も混乱してるところでエネルギー政策を白紙にもどして抜本的に変えろだとかやったらですね､国家の体系壊れますよ｡

脱原発とか自然エネルギーの議論とかですね｡東電憎しとかですね｡ハッキリ言ってたちが悪すぎる｡許さないっていうことなんですね｡

私が最後にまとめたいのはですね､エネルギー政策はエネルギーセキュリティ､つまり国家の独立の問題ということをよく考えて頂いて､と思います｡

ttp://blog.goo.ne.jp/mojiokoshi/e/d9bade351abd72f65ed1bb64f61617e0

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:18:57.69 ID:86MH/nV60

おいおい半径数十キロを不毛の大地と海岸にしたうえ広範囲にわたって
その土地から生み出される経済価値を消失させた売国奴が
なにたわごと言ってんだよ＾＾；

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:19:21.77 ID:dhn/+uCz0

再稼動派が国賊となって国内から抹殺されることを橋下はなぜか知っている

橋下はなぜか若狭地震が近いうちに来ることを知っているんだよ

原発停止中に直下地震が来た時点で再稼動派は国賊として永久追放され、
みずからは信仰の対象となることを理解している

敦賀原発、地震の揺れ再評価へ　敷地内断層問題で保安院指示

（2012年3月7日午前7時32分）

　日本原子力発電敦賀原発（福井県敦賀市）で、敷地内を通る「浦底―柳ケ瀬山断層帯（浦底断層）」のため想定以上の
地震が起きる可能性があると判明した問題で、経済産業省原子力安全・保安院は６日、
新たな想定を基に地震の揺れを評価し直して報告するよう、日本原電などに求める方針を固めた

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:19:48.02 ID:t0++CITF0

原発が圧倒的に利益を生み出せるからの間違いでしょ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:19:56.12 ID:+iWZ2+zJ0

いま北海道の泊原発一基しか稼働してませんよ。でも充分電気足りてますが何か？

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:20:36.83 ID:CMSVcMLj0

とりあえずしばらくは再稼動してくれ
その間にどうしていくか考えてくれ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:20:41.74 ID:5+QA4kVy0

>>394
元々は、ソ連や中国が後ろ盾になって、反核の工作活動をしまくったからだね。
それがいつの間にか、反核反原発の宗教と化していった。
これ、もう宗教でしかないから。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:20:51.74 ID:X04sKr+U0

>>403
>実際に、原子力のほうが火力よりも事故の時の風評被害が多く経済的ダメージがでかすぎるのは
>まったくの事実だよ。

群馬あたりのキノコ栽培業者が風評被害でキノコ売れなくなって東電に賠償を求めたけど、
東電は「因果関係はない」として賠償を突っぱねてたからね。
実際に風評被害を齎してるのに、金を払いたくないから突っぱねるのが東電という
無責任会社。

清水社長の辞任の時に5～7億と言われた退職金をポンと出す資力はあっても、
生活の糧を奪われた風評被害者にはビタ一文出さなかったのが東電。

んで、ばら撒かれた放射性物質は東電の所有物ではないとか言ってる無責任さ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:21:00.43 ID:kjUnJVV/0

>>425
だから死んでもいいとでも？

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:21:20.45 ID:85oUEQh/0

こいつの傍らの某大学の左翼団体の教授の顔見ろよ。
ある種　共産党とは別種だが　きちがいが入っている顔しているだろ？
完全に　社民当と同じ　反原発を政局利用していやがる。
はししたは　反共産党を掲げているが　実質共産主義を変わらんだろう。
しかも層化と仲良し。
反日スパイ工作員と変わらん。
目を見ろよ、完全にうそつきの目だ。
こういう人になっちゃいかんね。世の諸君。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:21:25.88 ID:Jv5A6PkT0

＞原発はすでに日本中に造ってしまったので、
＞今からの発電コストを考えるときに、この分の建設コストは考えなくていい。

間抜けだなｗ
原発はすでに日本中に造ってしまったので、今からの発電コストを考えるときに、
この分の莫大な廃炉費用を考えて用意しておく必要がある。
そして、使用済み燃料の処理費用もとうぜん計算にいれればならない。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:22:44.48 ID:PELJecsz0

とりあえず　工場動かすために電気必要なんだ
再稼動よろ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:22:56.03 ID:Ouf9cpT+0

>>1
これを書くのは自由だけど電力業界からいくら貰ってるのかきちんと公開すべきだろ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:23:06.41 ID:dhn/+uCz0

再稼動派が国賊となって国内から抹殺されることを橋下はなぜか知っている

なぜか橋下は若狭地震が近いうちに来ることを知っているんだよ

原発停止中に直下地震が来た時点で再稼動派は国賊として永久追放され、
みずからは信仰の対象となることを理解している

敦賀原発、地震の揺れ再評価へ　敷地内断層問題で保安院指示

（2012年3月7日午前7時32分）
　日本原子力発電敦賀原発（福井県敦賀市）で、敷地内を通る「浦底―柳ケ瀬山断層帯（浦底断層）」のため想定以上の
地震が起きる可能性があると判明した問題で、経済産業省原子力安全・保安院は６日、
新たな想定を基に地震の揺れを評価し直して報告するよう、日本原電などに求める方針を固めた

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:23:13.84 ID:QP7IgP/zP

>>327
藤沢は賠償しても東電の売り上げは5兆円あるからびくともしないっていってたぞｗ

その後速攻で資本注入なければ債務超過ｗ

＞売上が5兆円を越える東電にとっては簡単に負担できる金額であり、
＞万が一の事故の損害賠償を考慮したとしても、依然として原発の電力は安いのである。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:23:17.81 ID:shepXbj90

選ぶべき道は脱原発ではありません

原子力発電重視は世界の潮流であり､わが国の原発撤退は国際的責務の放棄であるばかりでなく､わが国のエネルギー安全保障に反する｡
原子炉の製造において世界最高水準の技術を有している｡
この重要な技術力を継承･発展させ､発展途上国の原発の安全性向上に生かすことこそ日本の責務であり
ひいてはわが国のエネルギー安全保障のみならず国家安全保障の強化にも適う｡

発展途上国の人々の健全な暮らしには食料と並んでエネルギーは不可欠である｡
福島原発事故後でも､原発重視を変更していない先進国のみならず中国(建設計画の40%を占める)､インドなどの新興経済国の原子力発電は一層増加することは避けられない｡

資源小国の日本が､短絡的に脱原発に駆られるのは､産業の海外移転に拍車がかかり
工業生産や経済活動が一層停滞するだけではなく､世界･アジアにおけるわが国の国際的地位も危うくなる｡
わが国のエネルギー安全保障は多様なエネルギー源の有効活用により､リスクの減少を図る不断の努力によって支えられる｡

新興経済国の高成長による石油需要の増大と産油国の供給余力の低下による需給の逼迫に加え、中東情勢の不安定化など地政学リスクも高まり､原油価格の高騰が続いている｡

原子力は､核燃料を一度装荷すると長期の稼働が可能であるという意味でエネルギー安全保障上非常に優れている｡世界では24ヶ月の連続稼働も行われている｡
これに対して､原油の備蓄量は官民合わせて6ヶ月程度である｡
化石燃料は､物理的に必要量が多いため､コストが高いだけでなく調達､輸送､備蓄の各段階で多くのリスクを抱えている｡
つまり､原子力は､安定的な燃料供給というエネルギー安全保障面で大きな利点がある｡

ウランの可採埋蔵量は100年といわれている｡原子力発電の持続的な推進のためにはプルトニウム利用を軸とした核燃料サイクルを確立する必要がある｡
当面の対策として､既に海外で実績があり､日本でも一部運転されているプルサーマルによるプルトニウム利用の拡充を図り､高速増殖炉技術の研究開発を進める必要がある｡
長期的な課題としてトリウム原子力発電や核融合等の次世代型原発の研究開発にも積極的に取り組むべきである｡
ttp://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/10/11.10.%e6%84%8f%e8%a6%8b%e5%ba%83%e5%91%8a.jpg
ttp://jinf.jp/

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:23:29.04 ID:v5xs9CcQ0

原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 藤沢数希
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/176.html

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:23:39.42 ID:/jEseLHDP

>>414
結局、推進派は、今までの原発慣れない基準で、弛みきっているので、
橋下のような人間でも、ものすごい反対派に見えるんだろうね。

本来、橋下が、今提示しているレベルの基準が無ければ、
原発は運転してはいけない代物なんだよ。
今までの原発運転基準がおかしいんだよね。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:23:43.24 ID:4pfltOA00

東海と関東の原発以外は、普通に再開してもいいんじゃねぇの？
とりあえず築１０年以内の新型は、大丈夫だろ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:23:44.95 ID:nCdNA+h9P

１.今年の夏は、病院・鉄道・工場だけ対策して、輪番停電を覚悟すべき
　
国民主権じゃなく、天皇主権だったとしても、陛下は下問されるだろう
　●幾ら足りなくて、どの原発がやばくて、どれがマシで、どれを動かすのか？
　●SPEEDIによる避難発令基準と、避難民輸送体制は策定したのか？（してないよな）
　◎原発の消火工兵部隊や空輸できるスペアは準備したのか（してないよな）
　●長期的な、原発から再エネへの移行タイムテーブルと予算案は（作ってないよな）

　そして民主も自民もみんなも維新も、「やるべきことを何もやってない」のだから
　「今年の夏は朕も輪番停電に耐えるから、汝ら公僕はさっさと仕事せよ」と仰るだろう
　陛下から主権を拝領した我々国民もこんな状態では再起動は裁可できない。当然だろ？
----------------------------------------------
２．来年から１０-２５年　消火部隊設置・厳戒態勢で、４０基程度再起動
　●東海第二・浜岡３/４/５・老朽脆化６・福島第二１/２/３/４は国家買取検討
　◎３時間以内に工兵８０人とスペア機材を空輸できる、４直３交代２４時間警戒態勢
--------------------------------------------
３．２０２０-２０３５年に海中原発８隻２４基を建造　陸上４０基廃止
　●後期１２基はガスタービン原発とし、熱効率向上利益で建設国債を返済
　◎熱効率30％老朽炉を60年動かすより、老朽炉を途中廃棄しても、熱効率50％炉に建替えたほうが得
-------------------------
４．国策原子力発電＆太陽電池＆風力製造会社を設立　２０６７年に海中炉４隻８－１２基に削減
　●国策として化学系の有機薄膜ソーラーを国有林に作り、家電系はインバーターを割り当てる
　●各社ごとに低効率小規模太陽電池工場を作って設備過剰⇒高効率高速輪転機工場１箇所に集約
　●公共事業で作るが、国策発電会社が自社でソーラーシート/風車を作り、中国製ソーラーを締め出す
　◎国策会社が国土縦貫超高圧送電線を建設。北海道の海中原発・風車電力、四国・福島の太陽電力を送電
　　

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:23:53.93 ID:+iWZ2+zJ0

左翼の反原発活動といまの反原発活動では、次元が違う。
連中の反原発は反米・反核とセットだったけど
いま現実に事故が起きた。そして次の巨大地震は迫ってる。
切迫度と危機レベルが反戦活動レベルと全く違うのだよ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:24:04.85 ID:IVZToY9C0

推進派の御用論客が、必死過ぎて痛々しいわ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:24:43.79 ID:bVsBTau6O

>>434
うん、大した問題じゃない
先日取引先で労災があって脳筋が一人死にましたが、様子見に行ったら誰も動揺してないどころか笑い話してましたしな
皆さんそういう認識なんスよ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:24:47.87 ID:h6kd23q50

原発が安全なわけないだろ
馬鹿もほどほどにしとけ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:25:06.78 ID:82aUJyWs0

>年間３０万人以上が火力発電所の煤煙で死亡

え？じゃ、電力会社は人殺し産業だね？逮捕しろよ！なんで、今まで報じないの？糞マスゴミども！

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:25:08.38 ID:6ArR11Ge0

なんで国から２兆円以上注入されてるのに
電気代も値上げするのか理解不能

守銭奴、火事場泥棒

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:25:11.61 ID:nZn3i12O0

廃炉はもちろん金がかかるんだが

新しい原発を建設し始めると、あれこれガッポリ
金が入るので、それでやっていこうと考えてた。

それが新規建設はチャラなんでもう・・

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:25:37.43 ID:QP7IgP/zP

もんじゅ信奉者　藤沢

日本は人類の未来のために高速増殖炉の研究を継続せよ
藤沢数希

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:25:45.90 ID:f4jop7y70

新潮？　東スポのが面白い　それだけだわ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:26:03.06 ID:+iWZ2+zJ0

六ヶ所村の耐震レベルは450ガルしかない。
しかも直下に二本も活断層が存在する。
あそこで大地震が起きたら、高レベル放射性廃液が東北一帯にぶちまけられる。
その時は福島とは比較にならない大被害が発生する恐れがあるのだが。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:26:14.40 ID:jTBmscMB0

所詮はエッタの家系

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:26:29.36 ID:kjUnJVV/0

>>448
へえ。頭おかしいな。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:26:31.78 ID:NOwzpe8y0

　　　橋下も原発危険厨にして原発廃止論者

　　　自民党見限って橋下になびこうとしていたネトウヨざまあああああああああああああああああああああああ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:26:31.83 ID:shepXbj90

東電の稼働原発ゼロに　揺らぐ日本、企業の海外流出に拍車も 2012.3.26

このまま再稼働がなければ、５月上旬には全国の原発が停止。
政府は火力発電の増強などで穴埋めを図るが、燃料費の増加が電気料金を引き上げ、経済活動の足を引っ張ることは確実だ。
太陽光発電などの再生可能エネルギーも安定供給の面で不安があり、電力危機が日本企業の海外流出に拍車をかける懸念が高まっている。

「原発なしでは経済活動が大きく落ち込む」。資源エネルギー庁幹部は電力不足への不安を隠そうとしない。
政府はこの不足分を火力発電増強や節電で穴埋めしようとするが、全原発を火力発電で補えば、
原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）などの輸入にかかる費用が年間で３兆円増え、「それだけの国富が海外に流出する」（経済産業省幹部）。
イランがホルムズ海峡を閉鎖すれば、深刻さはさらに増すことは明らかだ。

また、燃料費の増加が引き起こす電気料金の値上がりも問題になる。
東電が予定する大口向け電気料金の１７％値上げには、東京都などの自治体が「企業活動への配慮が欠けている」として反発の声を挙げた。
政府関係者は「経営に余裕のない中小企業では人員削減に追い込まれるケースも出てくる」と指摘する。

日本経済は円高や自由貿易体制の構築が遅れていることなどで、海外企業との国際競争で不利に立たされている。
このうえ経済活動に不可欠な電力も高価で不安定になれば、日本企業が製造拠点を海外に移す動きが加速しかねない。
産業界からは「日本の経済、社会は原発なしでは成り立たない。再稼働に全力を尽くすべきだ」（鉄鋼業界首脳）との声が上がっている。
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120326/bsg1203260501000-n2.htm

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:26:48.01 ID:pm2MVCTw0

日本製品のブランド価値を著しく棄損
人々は故郷を失い、遺伝子の傷は子孫まで影響及ぼす

リスク(事故の現実)を考慮すると
再稼働は現実的な選択肢ではない

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:26:52.93 ID:dhn/+uCz0

再稼動派が国賊となって国内言論の場から抹殺されることを橋下はなぜか知っている

なぜか橋下は若狭地震が近いうちに来ることを知っているんだよ

原発停止中に直下地震が来た時点で再稼動派は国賊として永久追放され、
みずからは信仰の対象となることを理解している

敦賀原発、地震の揺れ再評価へ　敷地内断層問題で保安院指示

（2012年3月7日午前7時32分）
　日本原子力発電敦賀原発（福井県敦賀市）で、敷地内を通る「浦底―柳ケ瀬山断層帯（浦底断層）」のため想定以上の
地震が起きる可能性があると判明した問題で、経済産業省原子力安全・保安院は６日、
新たな想定を基に地震の揺れを評価し直して報告するよう、日本原電などに求める方針を固めた

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:27:03.32 ID:Jv5A6PkT0

>>1
子供だまし程度でも記事に出来るのかね？

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:27:22.83 ID:4pfltOA00

>>451
そら、現場の高卒とかは除いて
一般の大卒の平均年収が１０００万円だからな

今年は２割削減で８００万円になってるけど
来年からまた１０００万円に戻るし、値上げしないと給料が減る

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:27:36.95 ID:OnktDFoM0

じゃあ原発も火力もやめなきゃね

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:28:29.94 ID:LKcsSyPNO

原発事故の本当の被害はまだまだこれからだろうがアホ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:28:45.19 ID:shepXbj90

我が国のエネルギー戦略については、収束への道筋が見えない。
短期的影響は、想像以上に深刻である。
原子力発電を全て停止すると、一般電気事業の発電設備容量合計の２割以上を失う状況となり
積極的節電がない場合、ピーク時の電力需要に対する余力がほとんどなくなってしまう。

電力系統は、発電所故障、落雷などによる送電異常、急な電力需要増などに際し大規模停電を回避できるように、１０％程度の予備率を確保しないといけない。
今後、老朽プラントを含む火力発電の総動員と節電要請による「余力のない状況」が続くことになる。

火力発電の焚き増しは、年間３兆円以上の資金が天然ガスや石油などの燃料費として海外に流れる結果を招く。
この点についての認識や危機感は乏しい。それが、何よりも問題である。

日本を支える産業の多くが、安価で安定的な電力の供給を求めている。
中でも、素材産業などによる製造業への素材、部品の供給が不安定化することの影響は、日本産業の死活問題ともいえる。
電気料金の上昇はとりわけ中小企業に、ただでさえ細っている利益を吹き飛ばすほどの衝撃力を持つ。

このように日本の基盤を支えている産業が脆弱化し、海外移転に伴い日本経済全体が弱体化する恐れが迫っているのではないか。
安全性を確証できた原発を再稼働して、当面のリスクを避けるとともに、
その余力によって復興と経済の立て直しを加速する道筋は、決して非現実的なものではない。

長い目で見た影響も無視できない。
脱原子力願望が国民に広く浸透するのは、あの事故を経験した以上、理解できる。
だが、原子力をなくすことの長期的影響は、あまり国民に伝えられていない。
総発電電力量の３割近くを担う原子力を失えば、それを火力発電で代替する場合の化石燃料の供給不安定化や価格上昇のリスク、ＣＯ２排出削減からの後退など、さまざまなリスクを背負いこむことになる。
大規模な省エネを必須要件とするのであれば、産業に対して過剰な負荷もかかってくる。

震災１年に思う　京都大学原子炉実験所教授・山名元　2012.3.9
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120309/dst12030903030001-n1.htm

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:28:51.66 ID:4X2V3FPd0

>>447
御用学者や御用教授は東電からの研究資金提供が重要な収入減になってるから、
必死に東電擁護してるだけなんだよなｗ

東電が国有化や解体に追い込まれると、確実に自分たちの収入減が減り、
給料も研究資金も減少する。

自分の給料と研究資金が確保できれば、放射能で汚染される人や地域が
出てもなんとも思わないのが東電御用学者。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:29:17.33 ID:5+QA4kVy0

次に大地震が起きた時、「火力が」大事故を起こしたりしたら
危険厨はどうするのだろうかねえ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:29:18.33 ID:bVsBTau6O

>>457
うんまぁ仕方ないっスよ、シャバは全宇宙の生物強制参加の死のサバイバルゲーム会場ですからな
隙あらば人の寝首かっ斬ってくる不届き者は自爆してもらえるとすんごい助かる

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:29:18.96 ID:JEjamwci0

【ニコ生】小6なんちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 】 12/04/02(月)12:17:25 【 No.1120746 】 [返信]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87736068

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:30:50.00 ID:6ArR11Ge0

次に大地震が起きた時、「火力が」大事故を起こしたりしたら

火力発電所に大地震。津波が来るが、堤防が高すぎて、火が消えず、
全電源喪失でボイラー爆発。
二酸化炭素が大量放出。
地球温暖化で生物絶滅ですね。

472 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/02(月) 12:31:23.73 ID:854Mw+WcO

廃炉費用は算出をサボってるだけで既に掛かることが決まってるので、ランニングコストではないな。
待機や稼動させることで掛かる地元補償費に触れてんだから、額も載せといてくれると良かったのに。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:31:30.58 ID:mpM/6KR/O

石油の火力発電所は国際社会のルールで新規には作れないようになっている。だから過渡期として原発全部とめるならガスが主力だろう。
安く長期に安定した供給源を探すしかない。後は石炭だな。いずれにしても原油とガスが高すぎる。今のままだと、体力ない会社は倒産するぞ。
原発はたんに廃止すれば終わりじゃないからな。減価償却がすんでない機械を廃棄して、廃棄するのにも莫大なコストがかかる。したがって今のままだと値上がりが半端ない。
したがって、原発は段階的に移行廃止し、その間をガスや地熱で補い、ポスト原子力の新たなエネルギー政策ださないと。プルマーサルはせめて中止にして、トリウム式原発にすれば良かったんだよな

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:32:11.31 ID:NOwzpe8y0

>>468

　　　　火事が消えるまで放置しとけばいい。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:33:13.14 ID:+lpGdMeB0

>>417
>反原発には工作員と赤と、あとはアホしかいないからな

あのバリバリの保守で皇族の血を引く竹田恒泰でさえ脱原発だけど何か。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:33:13.28 ID:6ArR11Ge0

石油の火力発電所は国際社会のルールで新規には作れないようになっている

アメリカを首謀とする原子力マフィアが
そんな国際ルールまで、手を回していて
大笑い。

事故対策は後手後手なのに、原発推進だけは、常に手回し万全だな

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:33:31.71 ID:gNzRaK3q0

>>26
> 日本の火力発電は他国と比べて煤煙少ないからなぁ
少ないというより殆どゼロだ

この記事書いたやつ、基地外としか思えん

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:33:47.06 ID:bBaidXtn0

>>435
朝鮮工作員が原発容認に回ったら、そのときこそ
原発はいよいよダメだということだなｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:33:57.81 ID:rXSFi7siO

>>1 浪速の毛沢東だな。
原発全廃しても、再生可能エネルギーですべての電力をまかなうことは可能、がんばればできるはず。
大躍進政策そのものだ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:34:45.18 ID:Jv5A6PkT0

地震や事故がありうるものとして考えれば、原発のコストは天文学的数値的に膨大だよ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:34:50.00 ID:QhQxVb5n0

危険厨全員集合乙ｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:35:25.40 ID:6ArR11Ge0

> 日本の火力発電は他国と比べて煤煙少ないからなぁ
＞少ないというより殆どゼロだ

正直言って、核のゴミ処理に消えた10兆円を
廃気対策に振り向けていれば、大気汚染防止も２酸化炭素回収も
簡単にできると思う。

実現不可能な核のゴミ処理と違って、廃気の対策は技術が存在しているからね。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:35:38.88 ID:mpM/6KR/O

新進党はプルマーサルは反対でトリウム式原発でいこうって提案したんだよな。しかし日本はトリウム式原発を選択しないで、東大の総長がCO2けしからんとか突然言い出し、だからプルマーサル計画とかに話が飛んでいったんだよな。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:35:41.22 ID:yl8MkBNC0

>>471
>火力発電所に大地震。津波が来るが、堤防が高すぎて、火が消えず、
>全電源喪失でボイラー爆発。

火力発電所のタービン付近には燃料はほとんどないよ。
少し離れたタンクから圧送されてくるから。

津波が来て発電所が破壊されても、そこにある燃料は少量だから爆発炎上しても
大火災にはならない。
タンクに津波が押し寄せても、タンクが破壊されて燃料が漏れ出すだけだし。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:35:51.60 ID:gNzRaK3q0

>>471
> 次に大地震が起きた時、「火力が」大事故を起こしたりしたら
>
> 火力発電所に大地震。津波が来るが、堤防が高すぎて、火が消えず、
> 全電源喪失でボイラー爆発。
> 二酸化炭素が大量放出。
> 地球温暖化で生物絶滅ですね。

クソワロタ
原発推進論者には基地外しかおらんのか

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:36:18.61 ID:gm9GtiSA0

>>468
民間保険会社の保険金で賠償します

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:36:49.13 ID:1QUrGUSN0

原発止めて貧困で死ぬ時代だよ
大量死は覚悟しておいたほうが良い

488 ：名無し：2012/04/02(月) 12:36:49.65 ID:xj2EoTvaO

>>459
もうこういうコピペは見飽きたよカス。
経済経済の結果狭い日本の国土がどれだけ汚染されたと思ってんだよ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:37:34.23 ID:3pEAZ2TH0

波力潮力作ればいいじゃん
海岸腐るほど有るだろ
波力潮力各県に作れば原発なんていらなくなる

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:38:00.15 ID:gNzRaK3q0

>>485
と思ったら468への皮肉か
すまん

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:38:20.13 ID:UZudJIkX0

しかし橋下はほんとに計画停電するつもりなのかな？
企業は協力しないんじゃないか、今回の橋下計画停電だと

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:38:20.91 ID:rXSFi7siO

>>487 ダライ・ラマも、去年来日したときそう言っていたね。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:38:26.80 ID:6ArR11Ge0

原発止めて貧困で死ぬ時代だよ
大量死は覚悟しておいたほうが良い

あの「三丁目の夕日」のころ
原発はなかったけど
みんな貧乏だけど幸せに暮らしていたことを
思い出して。

いまは
みんな貧乏なのは、変わらないまま
東電社員だけが幸せに暮らしているんだぜ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:38:46.05 ID:b5vbefPB0

まぁ、放置はともかく、消化作業などにより数日で事故自体は鎮火だろうね。

死人もおそらくは原発事故以上に出ると思うが、
じゃあ果たして死人が出なかった原発事故だと被害が少ないのか、というとそれもまた別だよね。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:39:08.22 ID:torcjwD40

スレタイがギャグかよｗ
30万人てどこができいたことある人数だなおい

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:39:16.14 ID:tqTUuc7S0

>>471
そんな面倒なことをしなくても、地震も何もなくても
「タンカー事故で沿岸の環境が大ダメージ」
ってのは、結構な頻度で起こってるでしょ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:39:23.48 ID:GLcPu3a/O

原発近辺に住んでる人より火力発電所の近辺に住んでる人の方がはるかに寿命が短い

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:39:42.39 ID:TuhkSsg3O

原発は廃炉コストがあるのに、建設したら後はタダって。笑わせる。
必ずや廃炉する日は来るし、そうなれば発電量は０どころかマイナスで、コストは何十年もかかる。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:39:55.53 ID:uTEliaOF0

日本人30万人があたかも火力発電所で死ぬ印象を持たせる　推進派のクソ記事

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:40:01.36 ID:Y3Scq0jI0

火力の方が有毒なんだ、知らんかった。教えてくれてありがとう。

じゃ、やっぱり、原子力は再稼働すべきじゃないだろう。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:40:13.26 ID:3T29Yc4q0

火力発電を選ぶのであれば化石燃料代を上乗せして2倍の電気代を請求してやればいいだけ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:40:33.99 ID:PCiVFBER0

ﾊｼｹﾞは日本のことを思ってるというより
火力にして外からエネルギー買わせて、外資様を儲けさせたいだけだと思う

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:40:37.15 ID:1nec7QIl0

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:40:39.54 ID:1QUrGUSN0

ノスタルジーで国を殺せる
経済成長できなくなった瞬間に大量死確定なんだ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:40:48.51 ID:NOwzpe8y0

>>494

とりあえず、シュミレーション結果出してからそういうことほざいてよ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:41:21.40 ID:mpM/6KR/O

忘れちゃいけないのは日本は既に50を超える原発作ってしまったということだ。このまま行くと核廃棄物が満杯になり新たな中間貯蔵施設作らないといけない。
廃炉にする場合でも、今の六ヶ所村の分も含めて、プルトニウム抽出式で行くのか、まんま地下に埋めるのか決めないと。プルトニウム抽出式はわざわざ猛毒を抽出するんだからやめたほうがよい。
二万年なんて管理出来ない。既に核兵器作ってしまった国は廃棄すんの大変なんだぜ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:41:30.04 ID:mJnRIIb6O

>>466

海外への資本流出の話だと、海外に依存しない水力、風力、潮力、地熱、太陽光、メタンハイドレートにシフトしていくのが最適という話になるんだが…

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:41:30.50 ID:liIKCg9J0

>>1
原発がそんなに安上がりなら
なぜ一か所の事故だけで東電が債務超過になるのかｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:41:35.55 ID:kiFQysoC0

>>1
>なぜか？　それは、原発が圧倒的に安く電気を生み出せるからだ。

詭弁　乙。。。
原発関連の膨大な国家予算や核廃棄物処理を無視すればそうなるな。

>>2
>原子力は0.03人だが、火力は21人が犠牲に。同じ電力量なら必要な命が少ないほうが得だ。

だから何？
事故が無いことを前提に騙るなよ。
そもそも、それって一般人が死んだんじゃないだろ。

ホント、こんな大変なときに、
チャランポランな与太話をマジメな振りして撒き散らすなって。
　

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:41:52.35 ID:xKXNDcDm0

>>430
夏は足りるのか？
ハシゲ自身が計画停電もありうると言っているが。

あと今足りている状態の維持のために、
昔と比べてどれだけコスト増えてる？
いずれ自分達で負担することになるんだが。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:42:34.02 ID:+iWZ2+zJ0

>>504
成長なんかとっくに止まってんだろ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:42:50.43 ID:WOvvM/SnO

>>50国民の血税から一切資本注入せずに福島原発の賠償除染廃炉全てやってからほざけ！
この経済音痴の科学音痴が！！

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:43:05.26 ID:jTBmscMB0

ダライラマ（笑）

麻原ショーコウと写真撮って金もらってた奴

いまもチベット信者に自分のウンコを喰わせているｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:43:22.84 ID:wLrfpfvQO

太田知事時代に堺に誘致した液晶パネル、ソーラーパネルの巨大工場群が閑古鳥状態だからなあ。
電力需要は相当減ってるだろ。
尼崎のパナの巨大工場も撤退だし。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:43:22.49 ID:f269RFXF0

>>501
>火力発電を選ぶのであれば化石燃料代を上乗せして2倍の電気代を請求してやればいいだけ。

火力だけの沖縄電力の電気代は東電の2割無し。
それも、産業が少なく、一般家庭からの電力消費収入が大半を占めるから、
この電気料金になってるだけで、大口顧客が多い東電とは経営内容が異なる。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:43:43.82 ID:J1lAzLpC0

原発の解体費最終処分費抜いて、もう建設したからタダってｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:43:58.02 ID:rXSFi7siO

>>491 やるに決まってるだろ。
高級住宅街やビジネス街も停電地域にして、人気取りをする。

518 ：家政夫のブタ：2012/04/02(月) 12:44:01.69 ID:0d6uTk2C0

＞WHOによると年間100万人以上が大気汚染で死亡しており、その半数が車の排ガス、
＞3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている。

たばこの被害のほうが少ないんじゃないの？

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:44:03.80 ID:sfH4jF190

とりあえず今年は計画停電を経験してみようや
本格的議論はその後だ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:44:35.86 ID:Y7Qezv3F0

くだらねーな、橋下は殿様経営に対する重しだろ
緩やかな脱原発シフト程度は考えてるかもしれないが本気で原発を全て消し去るつもりはないだろ
>>1のような専門家馬鹿は反対派と戦うために盲目的に推進しているだけ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:15.35 ID:GSGa/dMa0

これなんて南京大虐殺?

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:16.10 ID:liIKCg9J0

>>50
今回の事故保証一発で東電が傾いているので分かる通り
原発事故の事故処理費は半端ではない。
つまり、払うべき保険料を払ってなかったから
火力と比べて、一見安上がりに見えていただけ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:19.94 ID:5+QA4kVy0

>>496
危険厨はそういうリスクはまるで無視。
何度言われてきたかわからんが、危険厨は原子力以外のリスクは見ようとしない。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:21.78 ID:9sR30zxA0

普通の人間の生活に

「核爆弾や原発」　が必要ですか？　答えは「否」です。　簡単なことです。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:30.55 ID:nCdNA+h9P

ていうか、熱効率５０％のガスタービン原発が１９７０年代から開発をはじめて
ようやっと３０万ｋｗ実証炉、中国では商用炉に入っているんだから
上関は　高温ガス炉/鉛ビスマスガス炉=ガスタービン炉の３０万ｋｗ実証炉に計画変更して

湯沸し式の、熱効率３０％原発なんかは　２０２０－２０３５年に捨てて
熱効率５０％のガスタービン原発を、原潜に搭載して、それで代替したほうが

熱効率利得を考えれば、旧式炉にしがみつくより儲かるよ

超絶燃費の悪い石油火力を動かすより、石炭火力やガス火力で置き換えたほうがいいのと同じ

熱効率３０％のレガシー原発＝石油火力
熱効率５０％の新型海中原発＝ガスタービン火力　として考えればわかるだろ？

で、国が、電力からレガシーを廃炉込みで買い取ってしまうなら電力も文句ないだろ？
そのかわり、原子力部門を全部国策会社に統合して、国策原子力発電会社が海中原子力発電所を
４０年契約で一括リースしろよ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:33.61 ID:mpM/6KR/O

つまり事故が起きたら危険だし、ものを燃やせば有毒なガスは出るんだよ。だからより安全な技術革新しかないことになる。新たなエネルギー政策でポスト原子力考えることもイコール。水素エネルギー・核融合エネルギー・超伝導・静電気などはどうなってるんだ。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:36.81 ID:IzRAMR4N0

火力発電所の電気を使用している者は、１００年間に１００％の確率で死んでいる
水力発電や風力発電もの同様だ！
なんて恐ろしくて危険な発電なんだ！

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:39.64 ID:cO2AMlpgO

次は若狭湾沖で地震が起きる

人工地震だ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:42.50 ID:WOvvM/SnO

>>501いいよ。

当然、原子力の発電には高レベル放射性廃棄物を100000年管理する費用や福島原発事故の賠償除染廃炉費用全て上乗せな。
国民の血税から投入された金も全部返せよ？

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:45:48.26 ID:sBXP40Kz0

本当に不思議で仕方ない
橋下に批判的な人たちってほぼすべてが人間のくずで理論が破綻しているように思える。

なにか、この世には未知の仕組みがあるのだろうか？
なぜこうなる？

明らかにおかしいやつほど橋下に批判的な事実。
俺は橋下の事は知らないし肯定もしてない離れた立場だけど、橋下を批判しているやつらは間違いなく理屈がおかしいと思う。

ものすごく不思議なのは、そういうやつらが橋下に集まってくるというか
まるで、橋下がリトマス試験紙のように思えるときがある。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:46:10.30 ID:wftzxK9b0

維新信者「「「ホシガリマセンカツマデハ」」」

ま、戦いだわな、原発利権との

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:46:19.75 ID:BTyyH47HO

じゃあ地熱発電所を作ろう
あ、でも関西には活火山がないから無理か

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:46:38.48 ID:jTBmscMB0

ダライラマ（笑）

麻原ショーコウと写真撮って金もらってた奴

いまもチベット信者に自分のウンコを喰わせているｗ

ダライラマ　ウンコー●●●●●ﾉｼ　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ　　うまいっ、うまいっっ

↑↑　チベット仏教って今でもリアルでこういう世界です

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:46:59.80 ID:mJnRIIb6O

>>501

原発依存率が１０％くらいだった中部電力の電気代なんかも見てみればいいよ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:47:00.20 ID:rvzVcybg0

全ての火力発電所を同列で扱うことこそ暴論
火力発電所にはクリーンなものもある

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:47:02.86 ID:It967MON0

>>1　脱原発に理屈なんて通用しない。

橋下がやりたいのは、発送分離と電力解体で

送電インフラをタダ同然で譲渡させて、外資に売ることだけだからなｗ

橋下の脱原発には、電力需要や、大阪市の産業、市民生活など考慮されない。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:47:07.98 ID:gIldLxca0

>>496
>「タンカー事故で沿岸の環境が大ダメージ」
>ってのは、結構な頻度で起こってるでしょ。

LNGタンカーが事故を起こして、LNGタンクに亀裂が入って破損すると、100気圧で
加圧されてるタンクが一気に減圧して、液体化されてる燃料は一気に気化して蒸発。

つまり、海洋汚染にはならないのがLNG運搬。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:47:22.82 ID:ko7sBn7t0

>>530
いやもう何ていうかわざわざ長文でお疲れ様です

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:47:24.09 ID:xKXNDcDm0

>>509
大気汚染による死亡リスクってのは昔から言われてるよ。
何十年も前の公害みたいなレベルではないけどね。
ヨタ話ではないよ。
特に日本の火力は石炭が半分以上だから、
石油や天然ガスよりもタチが悪い。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:47:43.54 ID:sAJ6DsmS0

原発再稼働はあくまで古くなった原発の廃炉作業とセットで、が筋だろ。
フクシマなんてある意味耐用年数を越えた原発を「もったいない」とかいって
使い続けた結果起こった「人災」だし。金も時間もかかる廃炉作業を現政府や東電が積極的に進めるとはとても思えない。このままで行けばいずれ第二第三の
ゴジラが現れる。よって「脱原発」が正解。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:47:43.69 ID:Db1dM5lE0

は？
いいからどんどん燃やせよw

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:02.68 ID:sBXP40Kz0

>>26
東電の仕入れ値とか滅茶苦茶らしい。
よその国の２倍くらいの値段で燃料買ってるらしいよ。

お役所っぽいというか
日本の役人って日本をつぶしてるよね。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:04.32 ID:NZhphHX+O

>>471
火力なんか事故起こしたって更地にしてまた新しいの作ればいいだけじゃん

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:09.28 ID:EupXLGIYO

>>1
単に燃料と言わず化石燃料と連呼する事によって火力発電のイメージを悪くしようという意図が見え見え
ちなみに最近の研究によると石油は無尽蔵説も有り化石燃料とは言えない

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:10.12 ID:Jv5A6PkT0

＞だって、すでにあるわけだから。これは経済学でいう「サンクコスト」だ。
＞つまり、原発がすでに日本中にある状態で、将来のキャッシュフローを見れば、
＞原発はそれこそタダで電気をつくれるようなものなのだ。

だって、すでにあるわけだから、将来にわたって莫大な維持管理費が必要。これは経済学でいう「サンクコスト」だ。
つまり、原発がすでに日本中にある状態で、将来の事故や廃炉のともなうキャッシュフローを見れば、
原発はそれこそ宇宙一高い電気だと言える。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:15.93 ID:pjVhs6VR0

電力関係で今の日本に足りないのは蓄電技術だけ
それで全て解決する

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:17.18 ID:WX4FhSngO

>>508
事故に対する費用は計算に入れていないから
これは火力についても同じ
まぁ火力の事故で大規模な避難はないだろうが

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:39.81 ID:WOvvM/SnO

>>530未知の仕組み＝原発推進派はバカ

って事ですよ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:47.91 ID:torcjwD40

これでますます推進派の安全厨が糞にみえてくる
経済経済いって結局金が欲しいだけなんだろ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:48:58.11 ID:+iWZ2+zJ0

>>510
ガスコンバインドサイクル推進すれば事足りるよ。実際電力会社が急ピッチで建設してる。
東京都も大阪市も、自前のコンバインド発電所建設するのを発表済み。
これらが完成すれば十分電力は有り余るのですよ。

あと天然ガス高いと言っても、日本がバカみたいな価格で高く買わされてるだけ。

シェールガス革命で価格が急落してるし、中東で事起きても、
インドネシア・オーストラリア・カナダ・アメリカ・南米・南アフリカ等
どこからでも天然ガスは購入可能です。

最後に、実は日本の領海内でも天然ガス田あるんだけどね。中国様恐れて好き勝手されてるだけなんだが。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:49:07.92 ID:/jEseLHDP

>>520
松井知事が、産業界を見捨てないと言っているから、
結局は、そうなっていくだろうな。
先にも、書いたけど、推進派は、今までの安全基準と、
原発推進方法に慣れきっているから、悲鳴を上げているだけ。
原発は、本来これくらい厳しくて丁度いい代物。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:49:11.43 ID:TuhkSsg3O

>>426
安全保障を語るなら、原発のテロリスク等も同時に考えなければならない。
現に福島は東電共和国に原爆を落とされたのと同じだ。即死した人間がいなかっただけで。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:49:22.52 ID:shepXbj90

ダライ･ラマ法王による原子力エネルギーに関するご発言について

どのような問題であっても､一つの角度だけから物事を捉えて判断するのは正しいことではありません｡
様々な角度から問題を捉えて全体的なものの見方をすることが大切です｡
私は､核兵器の使用に関して､完全に反対の立場をとっている一人です｡

もし原子力エネルギーの十分な代替があるのであれば完全に原子力を撤廃できれば素晴らしいと思います｡
しかし､それにはまだ議論の余地があります｡

水力発電に必要なダムも建設は大きな環境破壊につながるためあまり推進することはできませんし､風力発電や太陽エネルギーもまだ十分ではありません｡
世界には発展途上国も沢山存在し､貧富の差が激しいため､貧困に苦しんでいる何百万人もの人たちのことを考えるべきです｡

車を運転していても､素晴らしい食事を食べていても､安全に見えるこの部屋の中にいても
もし予期せぬ何事かが起きたらどうなるかはわかりません｡原子力エネルギーも同じです｡

今回の福島の原発事故も､もし原発を作った人がこのような大きな津波が起こりうることを前提に
十分な安全対策を講じていたならば､このような大惨事にはならなかったかもしれません｡
しかし､たとえそれがなされていたとしても､1%の危険は孕まれていたわけです｡

最終的には､国民の意見によって決められなければならないでしょう｡
もし日本の方々が原発の完全撤退を望むのならそれでいいでしょうし､それは皆さん次第だと思います｡
ドイツやイタリアが国民投票で原発廃止を決めたように､日本の国民がそれを望むならば､それがいいのではないでしょうか｡
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2011/111115_nuclear.html

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:49:27.58 ID:eSjdrSSH0

>>536
>送電インフラをタダ同然で譲渡させて、外資に売ることだけだからなｗ

橋下はどこの外資に送電網を売ると言ってるの？

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:50:08.45 ID:dMGeeolv0

1年間、耐用年数を無駄にした
あと何年、停止状態でコストを払うんだ？
議論の末、原発が古くなってから再利用するのか？

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:50:12.04 ID:KKtQKjWL0

火力発電所は運転し続ける限り、煤煙出すしな。
石炭とか最悪すぎる。

原発は運転中には何も出さず、万が一吹っ飛んでもその周辺だけ
暫く人が住めなくなるだけだしな。
ダイオキシンやDDT、有機水銀、PCB汚染よりはマシｗ

高レベル放射性物質も、軌道エレベータ出来れば宇宙へ捨てられるだろう。

あと、化石燃料を今の世代だけで使い潰すのも問題。
今のまま使い続けて２００年後に石油、LNGあるのかね？

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:50:16.44 ID:2aCK4KUiP

煤煙は化学物質だから
コストを掛ければ無害化は可能
一方核廃棄物は化学物質ではないから
無害化自体がそもそも不可能

これが大きく違う

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:50:29.87 ID:oRMT64tv0

原発が安いというならｗテロ電は税金のおかわり分も含め全て返せやｗ
テロリストよｗｗｗ

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:50:32.38 ID:sBXP40Kz0

>>548
そういうこといってない。
何でも自分の私怨だけでものを考えるのはよくないと思う。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:50:35.96 ID:2JbMw6060

もう文明やめればいいんじゃね？

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:50:44.55 ID:xKXNDcDm0

>>535
そのとおり。
天然ガスに変えていくべきだろうけど、
そのコストはどうなるかね？

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:50:48.45 ID:wftzxK9b0

維新の会による原発村と公務員との最終決戦は近いな
どっちかが根絶されるまで終わらん

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:51:22.62 ID:V3/VHwVj0

今程度の放射線量なら大陸から流れてくる黄砂などの方が余程危険だ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:51:37.93 ID:Pmjht8qFO

アホか
と思ったけどspaか。
じゃあしょうがないか、低脳俗人が記事書いてるからな。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:51:55.46 ID:mg5cRfxl0

いずれにせよ、主な企業は、すでに昨年、大阪をBCP対応の都市から外している

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:52:03.30 ID:N6S02sz70

福島の現状ガン無視でこんなこと言うなんて狂ってるわ。

人としてどうなの？ってレベルだろこれ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:52:08.65 ID:It967MON0

>>542　そりゃぁ、計画外の燃料購入で、他から無理に買ってるんだから高いだろうよ。

価格優先で燃料調達遅れて停電が頻発すりゃァ、ファビョン起こして更に叩くんだろwww

マッチポンプも大概だなw

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:52:24.28 ID:bVsBTau6O

>>523
派遣社員にフクシマの食材食わせて人力で発電させた方がクリーンですからな

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:52:33.51 ID:+iWZ2+zJ0

あと容認派はテロの事全く考えてない。
北朝鮮のノドンがもんじゅにまぐれ当たりしても関西終わるんですけどね。
電力会社もテロに対しては不十分とはっきり認識してる。
保守派で国防を考えるなら、このことを真剣に考えた方がいい。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:52:41.60 ID:b5vbefPB0

>>531
というか、民主や東電は何でもほしがりすぎだからなぁ…

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:52:44.09 ID:aYdsb9nLI

日刊スパって時点で。。
平凡パンチみたいな雑誌なんでしょ？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:52:58.32 ID:nCdNA+h9P

いや、化石燃料は尽きかけているんだから

火力は禁止すべきなんだよ　　

したがって、海中ガスタービン原発に建替えて

熱効率向上の利得で、廃炉費用　建替え　費用をまかなうべき

海中ガスタービン原発が４０年廃炉になるころには、再エネも一人前になってるさ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:53:09.19 ID:sBXP40Kz0

>>567
今の話じゃないけどね。
前からの話。

だとしたら、今はもっと高いのだろうな。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:53:15.39 ID:UXdK4f1r0

原発や処理場すべて福島に集めればいいじゃん
もう誰も住んでないだろちょうでいいじゃん
瓦礫も福島もってけよ今福島にいんのって駄々こねて金もらってる奴だけだろ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:53:28.54 ID:mpM/6KR/O

今のまま進めば地球環境は確かに破壊されて行く。人間だけが他の生物と比較して断絶されてしまっている。
だから猿から進化したというのは間違いで、断絶というのが正しい。
で、間違いなく地球環境をぶっ壊して文明を発達させてきたが、とうとう我々人類自身が生き延びることが可能かどうかわからない状態までになってしまったが、次は見えていない。
文明をいきなり廃止することができない以上、ポスト文明社会を作るしかない。進化してないんだから、断絶から断絶の向こう側に突き抜けて、地球環境に融合するってイメージしかないんだよな。
宇宙に脱出して地球人がUFOを作る道はまだ見つかっていないらしい(笑)

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:53:40.38 ID:/jEseLHDP

>>536
陰謀陰謀かよｗ　下らんｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:53:41.65 ID:An7pxwoiO

株価は正直。国民にとって有意義な企業は株価も高い。
例えばグリー、モバゲー

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:53:44.16 ID:U+sBu7/1O

>>524
原発は必要だろ。化石燃料なんて、後、50年もすれば日本では使えなくなるし。
その時は、原発に頼る以外にない。他のエネルギーは50年程度では使えるようにはならない。
まぁ、原発を使いたくなけりゃ、核融合かメタンハイドレードの研究者になって、
これらの技術を確立させるしかないな。

579 ：名無し：2012/04/02(月) 12:53:50.38 ID:xj2EoTvaO

>>556
夢は寝ながら見ようね^^
それから、ウランはあと70年くらいで枯渇すると言われてるよ坊や。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:54:07.32 ID:u15wkoit0

いったい原発ムラから幾ら貰うとこういうマジキチ発言できるんだろうな？

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:54:15.56 ID:gQgqvoEe0

ブサヨは原発が事故る前までは
火力を煙の害と叩き
水力を自然破壊と土建屋利権と叩き
風力を鳥殺し、低周波公害と訴えていたことを
絶対に忘れてはいけない
脱原発を訴える連中が1年強前までしていた活動のせいで
脱原発ができない

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:54:16.26 ID:Y3Scq0jI0

もう水力ダムは開発し尽くしたんだろうか?

流れにスクリューまたは水車入れておいただけだと駄目なんだ?

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:54:17.75 ID:T5hbQ14Q0

橋下は関西の自然エネルギー関係の会社を発展させようとしてるのかな

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:54:23.80 ID:NZhphHX+O

>>496
>>1も勘違いしてるけど、火力の燃料はLNGでしょ
沿岸被害なんかないよ

いざとなれば日本でも採れるし
そもそも原発は熱効率悪すぎな上環境負荷高すぎる

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:54:36.96 ID:shepXbj90

2011/4月からLNG価格が上がり続けてる。ドイツは価格的に太陽光から手を引いて縮小。

LNGの取引価格の推移
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics5/images/0622_LNG.jpg
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics5/0622_LNG.html

LNG価格
2011/3　209.35 　2011/4　250.17
2011/5　256.27 　2011/6　303.19
2011/7　331.38 　2011/8　342.74
2011/9　342.74 　2011/10　372.41
2011/11　374.09 2011/12　370.30
2012/1　376.41 　2012/2　379.77
ttp://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

補助金削減でドイツ太陽光発電の前途に暗雲 2012/3/28
補助金の引き下げが29日にも議会で可決される見通し。ドイツの太陽光発電の先行きに暗雲が見えてきた。
太陽光機器メーカーのソーラーハイブリッドは先週破産申請し、ソロンやソーラーミレニアムといったドイツの同業他社に続いた。
欧州の太陽電池最大手、独Ｑセルズは、現在は財務の再構築を行っており、27日、グループ収益10億ユーロ、純損失８億4600万ユーロという2011年度決算を発表した。
ttp://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0EAE2E2E18DE0EAE2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

独、太陽光買い取り大幅減へ　2012年3月30日
固定価格買い取り制度を採用し太陽光発電は急速に拡大し設備容量で世界一になった。しかし価格は電気料金に上乗せされるため消費者負担が膨らんでおり、太陽光発電の普及を事実上抑制する形に方針転換する。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012033001001295.html

IEAに政策変更を勧告されたドイツの太陽光発電　ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110420/106392/

ドイツのエネルギー消費量およびエネルギー源別発電量
エネルギー別総消費量の割合2011年　ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/energiegraph02.jpg
エネルギー源別発電量の割合2011年　ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/stromgraph02.jpg
再生可能エネルギーの内訳：　水力（3％）、風力（8％）、バイオマス（5％）、太陽光（3％）、ごみ（1％）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata01.html

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:54:43.28 ID:+iWZ2+zJ0

>>567
総括原価方式に頼ってきてるんで、交渉力が元々弱いのが問題なんだよ。
普通の企業なら、んなアホなことあり得ない。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:54:47.42 ID:RB4mmdxDO

死者数で語るとか本末転倒すぎて引くわ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:55:10.07 ID:1l537Wam0

>>496
放射性廃棄物や核燃料を運ぶリスクはどうした？
前にフランスから日本に運んだときは護衛が凄かった事
すら忘れたのか。覚えてないのか？

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:55:23.78 ID:09UdhJbW0

>>530って釣りじゃなくてマジで書いてたの？

ｗｗｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:56:03.00 ID:2aCK4KUiP

>>556
ならとりあえず軌道エレベーターのコストを
発電単価に入れてみようかｗｗｗ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:56:12.61 ID:Rm77mpm50

また国民を数字で騙すのかｗ
煙で数十年数百年、人が住めない土地なんかできないんだがｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:56:13.56 ID:It967MON0

阿呆らしw

ブラックとヤクザ企業のマッキンゼー、ソフトバンク、オリックス大好きの橋下信者さんは

何処の経済圏に住んでるんでしょうねw

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:56:19.81 ID:0YQYMvs6O

放射線より化学物質で死んだ方がまし、という奴が
世の大多数なんだから仕方ない

このさいだからヘパフィルタ外しちゃえば？
あれだってタダじゃないんだし

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:56:35.34 ID:sBXP40Kz0

>>574
本当はそうなんだよ。

なのに、福島の人間たちは自分たちの”気持ち”をどうにかしろと
自分たちの故郷を返せと・・・。
東北の人は物事を情緒的にしか考えられないから仕方ないが

寂れた漁村をまた住めるようにするために、数十兆円かかるらしいｗｗ
あほかと・・

普通は、みんなで移住して新しい町を作るしかないのに
みんなで選挙して、原発を誘致したのだからその覚悟がないとおかしいし。
とにかく、福島の人たちは最悪だ。

しかも、今頃になって集団移住したいとか言い始めたらしいｗｗｗｗｗｗｗ

だったら、きょねんあれだけギャーぎゃー騒いだのはなんなんだ？
もう除染の段取りしちゃったよｗｗ
いったいぜんたいサルか？

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:56:53.16 ID:mpM/6KR/O

みんながはじめ人間ギャートルズになればいいというのは間違いなんだよな。なぜなら原始人も既に猿から断絶してるんだから。原始人は苦しかったから、わけわからずに文明を作った。だから原始人に戻るだけなら、また同じことの繰り返しだよな

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:56:53.07 ID:+iWZ2+zJ0

>>572
天然ガスはウランの十倍近く可採年数あるんですが。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:56:55.99 ID:/jEseLHDP

>>583
最大の狙いは、関電の情報開示でしょ。

情報開示に応じれば、議論の余地も出てくると思うが、
関電が一切隠蔽しているから、
じゃあ、脱原発やらざるを得ないなというスタンスだと思う。

推進派が、今までの基準に慣れきって、
この期に及んでも、やり方を変えようとしないのが、
橋下は一番気に食わないんだと思う。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:57:50.22 ID:dMGeeolv0

政治は、結果責任
この1年、津波は来なかった

住民不安の広がりは統治に影響を与えるから、
停止したコスト負担は政治家が悪いとは言わないが
住民不安を煽ってる橋下さんみたいな市民運動家は、政治をやるべきじゃない
菅前総理を小者にした様な人

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:58:00.83 ID:/iI2KpZ30

外資系金融機関勤務
あの水鳥が舞う職場かｗ

福島の避難区域にでも住み着いてから、どうぞ反論してください。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:58:20.24 ID:3D4GJJJq0

面倒くせーな
核大陸間弾道弾or５００k～１０００kmのミサイルに核
載せちゃえば原発なんか絶対要らないんだよ。
昔みたいに出稼ぎに出なくてもよい（雇用）建てる時の
議員の利得がどんどん派生してきて要らないけど作らざる得ない
電気は足りている
核ミサイル持った瞬間糞シナと脳無し半島は日本に何も言わなくなる
信じられないだろうけど本当だよ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:58:34.71 ID:dUAYCA400

関東、関西の首都地域が福島のように麻痺したら死者数どころの騒ぎじゃない、国が壊滅する
そうなったら政治も経済も産業も何もかもおしまいってことがわからないの？馬鹿？

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:59:13.79 ID:nCdNA+h9P

>>579

ウランでジェット機が飛ばせるか？
ウランで漁船を動かせるのか？

ウランで製鉄ができるのか？
ウランでセメントやガラスが作れるのか？
ウランで風力のブレードや　有機薄膜ソーラーが作れるのか？

そんなのはあと５０-７０年後の未来社会だ

だから７０年は火力発電は禁止して、
　　　　　　　海中原発で、メガソーラーまでつなぐべき

ウランは陸上だけで７０年持つと言ったのは君だ！
じゃあ、それでいいじゃないか。７０年ありゃあメガソーラー作れるだろ？

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:59:16.04 ID:0YQYMvs6O

>>595
江戸時代だ昭和初期だ言ってる奴は
伝染病フェチだと思っていい

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:59:16.05 ID:Y7qFq4TrP

安い原発コストなのに、世界一電気料金が高かった日本。

これはつまり、安い分を東電社員が吸い取って、恩恵を独り占めしてたって事なんじゃないの？？

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:59:17.04 ID:HoGgOzVC0

>>578
>原発は必要だろ。化石燃料なんて、後、50年もすれば日本では使えなくなるし。

ウランもいずれは枯渇する。
枯渇する以前に、産出国では現場でウラン掘ってる作業員の被曝が問題化してるし、
ウラン濃縮精製の時に生じる低線量ウランやイエローケーキの廃棄場所がない問題も
浮上してきてるし、発電使用後の使用済み燃料の処理や貯蔵問題も山積み。

火力発電より深刻な周辺問題を抱えてるのが原子力発電で使うウラン。

50年後にはどこの国もウランの産出をせず、処理も出来ず、保管施設もないので
原子力発電自体が出来なくなってる確率も高い。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:59:30.10 ID:/MvyZqQ20

広島原爆の放射能後遺症で亡くなった人はごくわずか
放射線なんて実は大した害はないのは数字であきらかになってる

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:59:40.51 ID:5+QA4kVy0

>>556
冷静に考えれば、火力のほうがコストもリスクも大きいことが明らかなんだよな。
そして国民が次第に冷静になっていくにつれ、反原発狂信者はゆっくり着実に孤立していく。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 12:59:49.87 ID:E8inTzxIO

日本人の3.3%が火力発電のせいで毎年死んでいるのか！

火力発電やべえ!!!!!!Twitterで拡散希望!!!!!!

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:00:23.13 ID:KtvC2bWtP

とりあえず、福島元に戻してから言え

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:00:31.85 ID:D79RiTHPO

支那の火力と下朝鮮の原発。
これがある限り日本の原発・火力など、小さな問題。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:00:38.16 ID:cVSXNOs20

>>1
ふーん。永遠に新設も廃炉もしないって前提で安いって言ってるのか。
ボロボロになって事故がおきるまで使い続けろってことね。
まあおまえが生きている間は逃げ切れる「かも」ね。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:01:12.47 ID:09UdhJbW0

>>594
お前みたいなそんな思考してる人間が橋下支持者なのか
なるほどな

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:01:33.25 ID:+iWZ2+zJ0

>>606
急性障害で大量死してるんですが。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:01:34.53 ID:sBXP40Kz0

>>601
まあ、東北の人間のようなでたらめなやつらじゃないと思うし
阪神淡路大震災みてても、関西の人たちはちゃんとした人たちだと思う。

でも、もう福祉まで数十兆円使うって決まったから
次に同じ規模の原発事故が起こったら、日本は終わるよね。

福島のやつらって、汚染された地域に遊園地作って復興させろ言ってたんだぜｗｗ
市議会だかなにかでリーダーたちが集まって出した結論らしい・・・
現実をまったくみれない、ふざけたやつら。

物事を情緒的にしか考えられない人たちだと思うわ。

反省してほしい。
絶対にしないと思うけど。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:01:43.93 ID:VYElJrW9P

ふくいちの事故があとほんのちょっと悪ければ首都圏の数千万人の
避難が必要でしかも永遠に戻って来られなかったって知らないのかな？

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:01:51.29 ID:frg9m3lu0

あやしくなってきたなｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:01:51.36 ID:l4cEBy9bO

その場かぎりでは済まなくて
しかも目に見えない。
ご都合主義、その場しのぎの対応が
反原発に拍車をかけている。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:02:08.31 ID:Jv5A6PkT0

地震国日本での事故確立は、数年に一回。
福島では４機が爆発事故を起こして、一度に１０機が廃炉決定。
日本の原発の２０％が放射性廃棄物になった。
この経費は何処から出てくるんだろ？
東電が要求してきた高い電気代と税金で賄われるんだよ。
これをコスト計算しないで、>>1はなにを言ってるんだ？なにを夢見てるんだ？
原発の安心安全神話から抜け出せない愚か者め！ｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:02:17.27 ID:jhWlMj4F0

ちょっと素に戻って考えると

廃炉する原発に掛かる予算と使用済み燃料の保管その他に掛かる予算
今回みたいな事故が起きたときに広範囲に広がるセシウムさんの被害を考えると
全廃して新型の火力に変えるほうがコストは良い。

感情論じゃなくても原発廃止は適正
ムキになってるのはハシゲが嫌いで反発してる奴等ばかり

ただ、できれば数基は稼動させて
その間に作り変えて行かないと国内の電力コスト等がやばいのは事実

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:02:19.31 ID:+c8bRzLz0

原発は縮小すべきだと思うが、今あるものを急に辞めても維持費は要るしな。
段階的縮小が現実的だろ。その間にまた技術が進むかもしれん。

原発推進の頃は石油があと30年くらいで枯渇すると言われていたし、ガスの運搬も
まだまだ難しかった。
代わりのものが今の時点で出来上がってない、停電の可能性もある今いきなり止めるのは馬鹿らしい。
代わりのものが出来上がってからなら、いくらでも止めればいいと思う。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:02:50.41 ID:QCatYKYj0

>WHOによると年間100万人以上が大気汚染で死亡しており
で、どこの話？ｗ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:03:18.63 ID:It967MON0

>>597　電力需要の予測を、詳細な情報で公開なんて、関電が持ってるわけ無いわなｗ

精々、通年の消費電力からの予測に誤差を足したのが、発電量の計画として出てくるだけ。

それをリソース無視の常時100％稼働させれば足りるとか、夏場も計画停電すれば脱原発で関電叩きが出来るってｗｗｗ
そんな奴の言うことが、マトモな根拠に基づいてると思えるのが凄い。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:03:25.83 ID:1QGfEsxE0

電気料金を１７％値上げする気の東電　来年度の石油系燃料の調達コストの為替レートを１ドル１０７円で試算してる

東京電力の電気料金値上げに対する本県の主張
http://www.pref.saitama.lg.jp/news/page/news120308-10.html

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:03:42.39 ID:TIZL+Ph90

３０万人っていう数字はどこから出てきたの？中国？

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:03:45.68 ID:sBXP40Kz0

>>612
なんか>>530がよっぽど癇に障ったらしいね。

お前は今レッテルはりしてるけど、平松さんの応援者もやっぱりお前と同じ感じだったよ
本当に不思議だ。
そっくりだよお前の思考回路と。

本当に反橋下のやつらって下種な偽善者しか居ないよ。

なんでこうも同じ種類のやつが沸いて来るんだろう・・。
本当に不思議なんだ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:04:17.10 ID:rXSFi7siO

>>491 やるに決まってるだろ。
高級住宅街やビジネス街も停電地域にして、人気取りをする。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:04:43.26 ID:nCdNA+h9P

>>605
　石炭や石油やガスは　何でも出来る万能選手だ

　ウランなんて「発電と工業用熱供給しかできない子」なんだから

　７０年後に陸上ウランが枯渇するのと　
　　　７０年後に埋蔵炭素が枯渇するのと、どっちが困るか？といえば

　炭素のほうが圧倒的に大事だ。
　

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:04:44.71 ID:jdT1ywT20

橋下市長「原発止まって明日あさって死ぬわけではない」　大飯再稼働に反対
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120402/mca1204021112006-n1.htm
>これについて、松井一郎知事は報道陣に対し「大阪の地元合意は、そもそも法的に担保されているわけではないので再稼働の条件にはならないと思う。
>条件をつけるだけの科学的、技術的根拠に基づく力が府庁にはない」と述べ、否定的な見解を示した。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:04:53.99 ID:5+QA4kVy0

>>615
そういうまったくの出鱈目を流すから
反原発団体はますます孤立していくんだよなあ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:05:08.45 ID:al7OGcbqP

>>605
ウラン燃料を軽水炉で使用しているだけなら、石油より先にウランが枯渇するだろうな。
プルトニウムの利用を考えないと。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:05:26.41 ID:mpM/6KR/O

福島が放射能に汚されていると過剰にデマを煽るのは、この土地に放射性廃棄物の最終処分場を作ってプルマーサル計画を推進するためだろう。
だから、いくら専門家が低線量被爆を気にしすぎちゃいけないと言っても、危険危険と騒ぐ連中が後を絶たない。
自分さえ安全ならいいという考えが根底にあり、なおかつ豊かな生活は維持したいから、福島は危険ということにしておいて、核のゴミ箱にしたいのだろう。
反原発派は美しいどころか、ある意味で最も醜い。広島長崎も差別と戦いながら生き抜き復活した。
新人類世代はなんも知らずに幼少期に米ソ中の核実験のモルモットにされて、日本に降ってきた放射能の実験データにされたが、知らずに生き抜いた(笑)

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:05:32.44 ID:tVgH/6fK0

まさにーせいきまつー

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:05:57.19 ID:UZudJIkX0

橋下は計画停電やむなしってマジキチなのかなあ
エネルギー政策なんて単年クリアできりゃ良いっつうもんじゃないし、短中期の計画あるのかね

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:06:09.50 ID:KEVq+ozR0

日本の話をしてくれよ？
火力発電の大気汚染で日本で何人死んでるって？

火力の大気汚染は現代の科学で十分対応が可能でしょう。
放射能はどうやって無害化するの？出来ないから問題になってるんだろ

結論。こいつはペテン師
民主党議員と同列の存在だ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:06:10.14 ID:tv+oje/V0

日本人ががんで死ぬのは死亡理由のトップだったな。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:06:11.82 ID:UwXFDlBP0

原発爆発させてもジャップじゃ無罪
今日も世界で馬鹿にされてる

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:06:18.84 ID:sBXP40Kz0

>>629
いまもあるけど、４号機のプールの中には大量の核燃料があるって聞いた。
原発どころの話じゃないって聞いたよ。

まったくの出鱈目と決め付けているけど
根拠は？

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:06:35.73 ID:gNUC8cig0

杉村捏造リスト事件で離れかけた
中道・リベラル派の支持を取り戻すためのパフォーマンスだろう。
左派はどの道橋下支持にはならんから放っとくが、
中道からリベラルまでは抑えておきたいだろうからね。

ただこの点を突っ込みすぎると保守・右派の支持が危なくなるが。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:06:52.64 ID:TIZL+Ph90

３０万人というのは初耳だが、これがいわゆるトンキン大虐殺であろう。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:06:55.87 ID:E8inTzxIO

つかさ>>1の言ってる事がそもそもおかしいよな

皆が問題にしてんのは、コスト云々よりも
もう一回同じレベルの事故があったら日本は終わるって事だ

原発推進は｢多分大丈夫だろwもう起きないよw｣とただの楽天馬鹿な訳だ

原発推進派に聞きたいもう一回同じ事故起きたらどうするの？

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:07:15.86 ID:09UdhJbW0

>>625
レッテル貼りってｗ　>>530読めばわかるじゃん

まぁ、あなたの思考は橋下にそっくりだよ。何でも金とコスト

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:07:43.36 ID:9glq71mh0

>>80
事故の為に避難勧告が出たせいで、福一周辺に救助隊が入れず、見殺しにされた人達がたくさんいたらしいぞ。
あまり報道されないけど。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:07:59.91 ID:1QGfEsxE0

>>606
福島第一原発の放出セシウム137は広島原爆168個分　ストロンチウム90は2.4個分

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2011082502000106.html

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:08:03.02 ID:kSiDz10o0

中国の煤煙降り注ぐ西日本

放射能混じりの黄砂降る西日本

韓国の海に汚泥垂れ流しの西日本

　　　東日本のほうがましじゃん

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:08:05.83 ID:rXSFi7siO

>>1 浪速のポル・ポトだから、都市は電気が足りません
っていって、インテリから順に農村へ強制移住だな。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:08:21.92 ID:QOT0YPgZ0

>>631
お前一人でモルモットになって来い

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:08:44.19 ID:06O2HnQmP

>>1
記事がバカ過ぎてワロタ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:08:47.22 ID:IwQkEcg/0

橋下は原発政策を見直せ
電力政策は国が考えること
一自治体が口を挟むな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:09:02.14 ID:GMYkepMi0

ドーピング状態だよね
本来原発無しで走らなければならないがドーピングすると成績が上がる
無論ドーピングをやめると成績が下がる
その下がった分を指してだからドーピングが必要だと喚いてるけど、ドーピングによる弊害からは逃げまくる
挙句にドーピングしなけりゃ選手生命が絶たれて食って行けなくなるのでドーピングで死んだほうが良いとか言い出す始末ｗ

ま、ほかの国もやってるってのが厄介なとこなんだけどｗ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:09:29.13 ID:shepXbj90

>>631
１日当り広島型原爆1個分ほどの汚染でてた。核実験時代に降りそそいだ合計値より、一日に東京に降った放射能の方が多い。

大気放出量153兆7120億/日べクレルの意味。毎日広島型原爆1個分
http://www.freeml.com/bl/422592/648966/
http://cerea.enpc.fr/HomePages/bocquet/Doc/cumulated_total_deposition_ground_fukushima.png
大気中に放出された放射性物質の量が、１日あたり１５４テラ・ベクレルに達していた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm

フォールアウト　Cs-137 Sr-90　Bq/m2
広島黒い雨　　493　　　330
核実験１年分（東京・1963年）　1,935　　705
核実験累計（東京・1957年-2009年）　7,077　　2,686
福島　（東京・3/18-3/31)　　6,542　　4.1
福島　（ひたちなか・3/18-3/31)　　26,358　　17
福島　（飯舘役場土壌・3/31)　　671,900　　420
福島　（飯舘曲田土壌・3/31)　　2,188,200　　1,400
http://ｍ１ｓｅ．ｂｌｏｇ．ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-date-201105-6.html

広島・後遺症
ガンの発生時期
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40234/damage/hassei.gif
後遺症の一つにガンがあります。１９６０年頃から、甲状腺癌・乳ガン・肺ガンなどの発生率の増加が疑われるようになってきました。
放射線との関係が認められているガンの中でも、乳ガン・肺ガンのように被爆２０年後（１９６５年）に増加が始まったものや、
胃ガン・骨髄ガンのように被爆３０年後（１９７５年）に増加したものもあります。『被爆したときの年齢が若いほど、ガンになりやすいとされています。』
白血病は後遺症の一つで、後遺症の中ではもっとも早い被爆５年後（１９５０年）に発生率が高くなり始めました。
広島や長崎は近い距離で被爆した若い人たちが多くかかり、放射線による血液の後遺症と考えられるようになりました。
被爆から５年後の１９５０年に発病する人が多く、原爆による後遺症の代表として人々に不安を与えました。
後遺症は他にも、ケロイド・体内被爆・原爆白内障があります。
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40234/damage/damage.htm

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:10:00.68 ID:5+QA4kVy0

>>637
まず「首都圏まで永遠に避難が必要」の根拠を出してみ。
あと、「ちょっと運が悪ければ」とは正確にどういうことなのかもな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:10:05.31 ID:9sR30zxA0

>>530
橋下氏が邪魔な組織の　「工作員」　が集まってくるのですねw

「ゴキブリや蠅は　餌の多いところに集まるものです」www

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:10:16.53 ID:nCdNA+h9P

>>630
だからー　陸上ウランは　捨て石　なんだから７０年持てば充分なんだよ

　７０年あれば、石油・石炭・ガスをナフサに加工して
　有機薄膜ソーラー　や　風力タービンブレードに有効活用して

　メガソーラーやメガウィンドを建設するのに７０年は充分な時間だ

７０年後陸上ウランが枯渇して何か困ることでもあるのか？
　

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:10:57.84 ID:cv/N8Uc30

とりあえず、電気料金を全体的に上げる前に、オール電化料金（夜間安）やめろよ。
夜間料金なんかどんな計算したって原価割れだろ。しかも、原発が動いているのが前提。

それでも「オール電化住宅」に住みたいなら、原発の敷地内に建てろや。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:11:14.81 ID:Immr47V30

>>646
既になっている、と言ってるい様に見えるけどね
30代以降はそれほど放射線の危険に晒されていないが
40代30代はかなり深刻にモルモットにされた世代なんだけどね

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:11:22.38 ID:vEmy4b+n0

日本では火力が原因で何人亡くなっているの？
具体的な数字出せや。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:11:37.34 ID:sBXP40Kz0

>>641
そこがおかしいんだろ？
わかるじゃんって、言って決め付けてるって言われてんじゃね？
橋下は肯定してないって言ってるのに・・・
そもそも、あいつの言うこと詳しく聞いてないから否定も肯定もできない。

なんか、橋下に批判的なやつらみてると善悪を私怨で決め付けすぎる。
そして、自分でそれを善行だと思っているからレッテル張りや人格攻撃みたいなことを幾らやっても
それは正義だと考えていると思う、もっというと、聖戦と考えてると思う。

シーシェパードのやつらと似てる。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:11:41.64 ID:mCzaobsW0

>>606
>広島原爆の放射能後遺症で亡くなった人はごくわずか

ほとんどの人は高線量の放射線を浴びて、原爆爆発コンマ数秒で屋根や壁を
突き抜けてきた急性ガンマ線障害で屋内で死亡し、その後に熱線と爆風で
焼かれて蒸発したり炭になってしまったので、極僅かという数値になってる
だけです。

街中に転がっていた遺体はそのまま焼かれたり腐敗して消滅してしまったので、
誰がどのくらいの線量を浴びて死亡に至ったのかの調査結果はありません。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:11:45.39 ID:IwQkEcg/0

>>640
もう一度同じ事故が起きるのを恐れて穏やかな死を選ぶのか
日本人は頭いいな

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:11:48.59 ID:+Mf+C9Du0

>>1

ＷＨＯって言うより

出向してる財務省、経産省のクズが言わせてるだけだよ。これ。

そんなに原発を稼動させたいかｗｗｗｗ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:12:05.52 ID:dhn/+uCz0

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:12:12.59 ID:Y7Qezv3F0

隠蔽の代償か

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:12:25.83 ID:Jv5A6PkT0

>>1は平常運転時のコスト計算や死亡率とかにめを反らそうとしてるけど、
問題は、議論の的は原発が高い確率で平常運転出来無いところにあるわけで、
事故も収束してないのに何をかいわんやである。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:12:39.09 ID:5+QA4kVy0

>>640
仮にもう一回同じ事故が起きても屁でもない。
むしろ、どうして日本が終わるのか正確に言ってみな。

>>650
で、それだけ降っても屁でもない、誰もなんともないと証明されたわけだ。
もはやその手の主張は無意味。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:12:45.74 ID:Jgfcwz8t0

とりあえず最終処分場の件を片付けろ！
使うだけ使ってどうすんだよ！

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:12:56.24 ID:NahArxiB0

爆発しちゃった以上、原発のほうが原価安いって言い訳は通用しないよな。
東電死にそうになってるし。
事故ったとき用の積立金だけでいくらになる事やら。

え、事故らないから必要ない？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:12:56.43 ID:GMYkepMi0

>>644
そうはいうものの関西以西の野菜からは未検出か検出されても極々わずかな放射性物質しか出ないんだよね

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:13:17.74 ID:shepXbj90

炉心には高々4本しか燃料入ってないが、プールには合計で一万本以上燃料入ってる。

核燃料本数

済・・・使用済み核燃料
共用プール、済6375本
1号機、済:292本, 新100本
2号機、済:587本, 新28本
3号機、済:514本, 新52本
4号機、済:1331本, 新204本
5号機、済:946本, 新48本
6号機、済:876本, 新64本
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/

使用済み燃料、共用プールにあと６４００本 : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110318-OYT1T00021.htm

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:13:18.54 ID:y7nz2hfuO

あほらしい
だったら火力発電所による死者全員に関電は補償しろや

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:13:21.70 ID:NVmbyKI00

コストでいうなら、事故が起きた時の後始末もコストに算入してよ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:13:50.11 ID:E8inTzxIO

>>659
別に火力にだけになっても死にはしないが？

んで事故おきたらどうするの？

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:13:59.28 ID:G2IeiPFx0

橋下アホだから

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:14:29.88 ID:It967MON0

橋下『（根拠はないけど）電気は足りている！』
↓
橋下『（韓国大統領に日本への売り込み確約してきた）孫社長は素晴らしい！』
↓
橋下『脱原発のためには、計画停電受け入れも止む得ない（バカを見るのは市民と関電テヘ♪）』

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:14:32.40 ID:jhWlMj4F0

つーか、安全にコストでも新型の火力発電の方が安いからｗ

原発は動かすのに一部火力を使ってるし止めてる間もコストがかかる
使った後の燃料の処理にバカみたいな予算も掛かるからトータルじゃマイナス

理屈で言うなら原発はいらないよ？
将来の技術に必要とか言うのならひたすら実験炉でもまわしときゃいい

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:14:45.35 ID:9sR30zxA0

今、考えてみると、

CO２で　「地球温暖化」　ってのも、　原発推進のうまい宣伝だったのかもなw

それ以上に、福島原発２号機の海の汚染で、太平洋は壊滅状態かもしれないぞwww

汚染水「源泉垂れ流し」だからなwww

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:15:14.41 ID:Immr47V30

>>640
とりあえず確率論から言えば1000年スパンの話だから
その議論は1000年か最短でも100年後でおｋじゃないかな

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:15:15.26 ID:GMYkepMi0

>>668
ストレステストより燃料の移管やれよと
小手先の対策だけで再稼動させようとか虫が良すぎるわ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:16:07.89 ID:sAJ6DsmS0

>>629
ふくいちの事故が仮にもうちょっとだけ悪かったとしても
政府としての対応は今と全く変わらないし、逆に今がその
「もうちょっとだけ悪い」状態である可能性も否めない。

って事ですねわかりますw

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:16:11.90 ID:sBXP40Kz0

>>652
そうじゃないと思うんだ。

悪く言うと、脳に欠陥のある人達
何か間違った教育だけでなく、人生に欠陥のある人達が左翼的な思想に走る

橋下は、いろんな”知識人”が公言しているがヒトラー？らしいｗｗ
ようするに、右翼的な人。（ヒトラーがどんな人かは詳しくは関係ない、象徴だから）

そうやって否定しているから、自分はその逆の左側の人だよね。

話がもどるが、そうやって橋下を批判している左側のやつ等ってみんな同じ性格だよね
利他的なことをしろというが、自分では決して苦労したくない。
苦しいのはいやだが、みんなで仲良くやらなければならない。

なんか、おかしくね？

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:16:24.44 ID:Rm77mpm50

日本が石油使わんでも中国が使い切るんでよろしく

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:16:25.91 ID:09UdhJbW0

>>657
>橋下に批判的な人たちってほぼすべてが人間のくずで理論が破綻しているように思える。

こんなことを書くあなたに言われたくないわｗ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:16:30.41 ID:al7OGcbqP

原子力発電の場合は、核燃料廃棄物や廃炉コスト、福島第一のような大規模放射能漏れ事故に
対する引き当て金も無視したコスト計算になっている。
化石燃料火力発電の場合は、CO2排出にともなう温暖化対策コストを無視しているし、
本当はとっちがどれだけコスト的に有利なのか全然分からん。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:16:46.44 ID:kiFQysoC0

>>578
>化石燃料なんて、後、50年もすれば日本では使えなくなるし。

ウランも世界の需要拡大で、
試算によるけど30年～60年で無くなるじゃん。

そうなれば、
原発を続けるには、
ちゃぶ台返しが得意な、例の文殊さまにおすがりする他ない。

そこまでくれば、プルト大魔王降臨まであと１歩だな。
　

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:16:48.52 ID:VnCYcIYk0

原子炉が爆発した際のコストは？
ジャブジャブ税金が投入されてるってのに原発の方がまだ安上がりなんて妄言言えるのはある意味すごいわ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:17:20.22 ID:9sR30zxA0

>>556
莫迦かw　工作員も必死だなw　時給イクラなの？　紹介してw

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:17:24.56 ID:uTEliaOF0

橋下大阪市長記者会見始まった
http://www.ustream.tv/channel/大阪市市長会見

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:18:10.78 ID:6j1rLAE70

ハシシタってブサヨなんだ

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:18:25.36 ID:IwQkEcg/0

>>671
燃料輸入が増えて電気代が上がっても国内産業衰退するよ
そんなこともわからないの？
それとも東電社員をただ働きさせればいいとか思ってんの？

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:18:25.41 ID:he7SXZdSO

火力中心にするにしろ原発止めるにしろ
その前にやる事があるだろ
「原発冷却システムの強化」
原発止まっていても冷却し続けないといかんのだぞ
それがまた地震や津波で止まってメルトダウン起きたら原発止めた意味無くなるんだぞ？

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:18:28.86 ID:5+QA4kVy0

>>683
何度言ったらいいのか。
海水中のウランは優に一万年分はある。
この事実、反原発団体は致命的に都合が悪いので絶対に認めないな。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:18:32.87 ID:06O2HnQmP

>>684
被害がどの程度なのかわからないので、試算には入れません
実際にこんなこと言ってるんだから笑えるよなｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:18:38.35 ID:sBXP40Kz0

>>681
やっぱり>>530が相当むかついたんじゃんｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:18:50.92 ID:09UdhJbW0

>>640
>もう一回同じレベルの事故があったら日本は終わるって事だ

意味がわからん

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:19:18.75 ID:IKjk+dGl0

橋下はアホだが､こいつはアホで基地害だw

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:19:32.30 ID:1QGfEsxE0

CO2排出にともなう温暖化が嘘って言われてるからな

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:19:56.31 ID:2aCK4KUiP

海水中のウランは劣化ウランだろｗｗｗｗ
簡単に言うとゴミ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:20:13.92 ID:E8inTzxIO

>>676
あほすぎわろたwww

1000年に1回の確率って、来年起きてその後1000年おこらなくても
1000年に1回の確率だ。

なるほど、こんな馬鹿だから原発推進できるのか

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:20:30.31 ID:gpCOq4EgO

極論vs極論

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:20:40.22 ID:y7nz2hfuO

国土を失うリスクかけてまで原発やらないでいいよ
福島なんか放射能ばらまかれ日本人が住めない土地が出来て敗戦したのと同じ状態
原発は敗戦状態をもたらす

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:20:46.84 ID:j8iMvpdI0

絶対安全って言ってたのに、事故が起きたら想定外でしたじゃ誰も納得しないよなー。
しかし海に垂れ流しまくってる放射性物質について、外国から賠償請求とかされたらどうすんだろね。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:21:01.55 ID:sBXP40Kz0

>>693
いまいったい、事故処理に幾らかかってるの？
日本の国家予算は年80兆円だけど、どらくらいのお金が毎年かかるの？
それがどれだけ続くの？

ただでさえも財政状況よくないのに？

もう一回同じレベルの事故が起こっても日本は終わらないの？

自分で調べてね

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:21:12.58 ID:kSiDz10o0

ま電気高くなれば

パナもシャープもエルビータもいなくなるのは

確かだろう　

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:21:39.76 ID:0JsVbmT20

>>688
燃料リスクだけで言うなら
そもそも輸入に頼る以上　目先のコスト計算など参考にもならんよ。
自給自足出来ないエネルギーなど　中期的計画～には必要性など無い

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:21:46.02 ID:09UdhJbW0

>>701
あーまた金の話かｗ　

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:21:49.28 ID:SXlHyuPp0

メディアが言う事じゃなくて､電力会社が説明することだな｡

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:21:52.15 ID:1QGfEsxE0

おい何でレート1ドル107円なんだ？
今だと82円だから燃料もっと安く買えるだろうに

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:22:03.46 ID:al7OGcbqP

>>664
屁でもないコストを負担するのに、東電のような日本屈指の大企業が、
政府から資金注入してもらわないと倒産するのか？
どんなデカい屁なんだよｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:22:12.95 ID:06O2HnQmP

確実に1000年に1度しか起きないと思ってる人がいるのかｗ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:22:14.59 ID:G2IeiPFx0

>>687
だって在日の参政権に賛成してるんだぜ？
どう考えても左翼だろ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:22:18.16 ID:kiFQysoC0

>>637
>４号機のプールの中には大量の核燃料がある

1331本の核燃料が大気中ではだかのまま炉端焼きになる話だよな。
曲がりなりにも容器が残った水素爆発の時のように、穏やかなものじゃ済まないだろうね。

なにしろ遮るものが何もないのだから。
　

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:22:18.18 ID:Immr47V30

>>671
年間4兆円だっけ？
ソレくらいの燃料費をペイ出来るようになればそれもあり得る話しだろうね
しかし、ちょと火力だけでは話にならない
>>682
多分５年事故が起きなければ原子力の方がコスト的には安いだろうね
事故が起きた場合は６０年位かな
何れにせよ火力はちょと平常時で金がかかりすぎる
石油危機の今の状況でなければ色々選択肢も有るんだが

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:22:37.43 ID:E8inTzxIO

>>688
原発爆発よりもまだマシ
そもそも衰退すると決まってない
メタンハイドレードみたいなものが実用化できる可能性もあるしな
だが原発爆発したら確実に終わる

んでなんで質問に答えないの？原発爆発したらどうするの？

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:23:15.28 ID:QP7IgP/zP

救いようのないアホ　藤沢なんちゃら

＞売上が5兆円を越える東電にとっては簡単に負担できる金額であり、
＞万が一の事故の損害賠償を考慮したとしても、依然として原発の電力は安いのである。

藤沢数希
１原発は経済的な電力　　2011/3/31　

＞今回の"FUKUSHIMA"の後、原発による電力が一見安いのは、
まさにこのような事故による莫大な損害賠償金が考えられていないからだ、
という意見がたくさんあった。本当だろうか？今回、事故のあった原発から半径20km以内の住人に
避難指示が出されたが、8万人程度の人々が生活していた。
"FUKUSHIMA"は軽水炉型の原発としては、おそらく最悪の規模の事故になってしまったが、
仮に半径20kmの地域が完全に住めなくなってしまったとしたらどの程度の賠償金が必要なのだろうか？

１世帯4人だとすると約2万世帯に保証しなくてはいけない。新しく家を買って(2000万円)、
新たな生活をスタートするための支援金(500万円)を払うとしよう。
そうすると2500万円x2万世帯=5千億円になる。もっと半径を広げて保証する世帯の数を
2倍にしたとしてもたったの1兆円程度だ。さらに農産物などの保証に数千億円かかったとしても
2兆円はいかない金額である。売上が5兆円を越える東電にとっては簡単に負担できる金額であり、
万が一の事故の損害賠償を考慮したとしても、依然として原発の電力は安いのである。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:23:22.39 ID:sBXP40Kz0

>>704
お前は太陽エネルギーで生きてるのか？
だとしても、その太陽の心配をするときが来るが・・。

世の中に無限なものなんてない
ないなら、使い方を考えるのが普通だろう？

それを否定している時点で理論が破綻しているんだよ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:23:53.44 ID:7609ZKVS0

原発が安いｗｗｗ

じゃ福島の賠償は安いと言った奴らがやってやれよ。
次にどこかがやったら日本は本当に終了だから。

全部が駄目とか全て止めろとか極論を言うつもりは無いが
現状から次ぎのステップへ行くにはどのような方法があるか考えろよ。

考えてそれでも危険性より原発の方がいいなら続ければ良いし
原発を半分にして節電と代替方法で行けるならそれのほうが良い。

延髄反射で橋下を叩くやつは本当に基地外だぞ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:23:57.11 ID:Q7e+y/a40

日本の火力発電　2200基
日本の原発　54基

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:24:37.67 ID:dhn/+uCz0

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:24:43.59 ID:BLrPN6Z70

>>1

原発推進派は原発の事故の費用を負担しろよ

国土の3％が放射能汚染された大規模放射能汚染だ

東電はとっくに債務超過、それを国民の財産で延命しているに過ぎない

事故リスクを事業体が引き受けられない時点で、原発あ有りえない

まして世界の地震の10％が日本で起る地震大国、津波も起る

これで海岸線に原発を乱立させてるんだから愚か者としか言いようが無い

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:24:49.12 ID:GMYkepMi0

>>629
原発厨はこのように息をするように嘘をつく。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:24:55.49 ID:09UdhJbW0

>>712
今は再稼働させながら
他のエネルギーに変えていくしかないだろ
何でそう極論なんだよ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:24:56.53 ID:5+QA4kVy0

>>712
片方では「爆発したらどうする、絶対に爆発しない証拠はない」と言っている人が
経済については「衰退すると決まってないから大丈夫」と言い張る神経が理解できないな。

本当に危険厨は、原発以外のリスクはまるで見ようとしないな。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:25:20.27 ID:IwQkEcg/0

>>701
風評被害やら除染やらに金をかけるなと
放射能くらいがまんしろよ
てめえの体も放射能でできてるってことを知らない奴らが
ガイガーカウンターがガーガーなったといって騒いでるのを
気にする必要はなし

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:25:23.43 ID:tazD1HVM0

>>696
いや、ウランの採掘コストが上がったら海水から取ろうと本気で考えて居る所も有るくらい
だから使えないって事は無いとおもうよ。天然ウランには必ず使える種類のウランが
一定割合混じってるから。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:25:23.62 ID:shepXbj90

メタンハイドレート、バイオ燃料は妄想エネルギー。
採掘コストや投入エネルギーが回収できるかあやしい。

メタンハイドレート - Wikipedia
深い海底のさらに地下に氷のような結晶の形で存在する。
そのままでは流動性が無いので、石油やガスのように穴を掘っても自噴せず
低コストでかつ大量に採取することは技術的に課題が多いという意見がある。
現有する採掘技術を使用して採掘・生産しても経済的には全く引き合わないため、
商業生産に向けた民間レベルでの採掘計画は少なく、研究用以外の目的では採掘されていない。
メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアムが1999年から2000年にかけて試掘が行われ、
分布状況が判明しているが、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。

アルコール燃料 - Wikipedia
存続し続けるには、燃料経済は燃料エネルギー収支の正味が黒字になっているべきである。
アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー、これには原料植物を耕作、収穫、輸送、発酵、蒸留、配送に費やされた燃料はもちろん、
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが、その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない。
燃料エネルギー収支を赤字の状態でシステムを切り替えることは、単に非アルコール燃料の消費を増やすだけに終わるであろう。
実際、多くのアメリカ合衆国の提案は蒸留のために天然ガスの使用を想定している。アメリカ合衆国において、農業アルコールは一般に穀物、主としてトウモロコシから得られる。
そして正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:25:42.34 ID:ko7sBn7t0

原発とハシゲそれぞれだけでも面白いのが湧いてくるのに
それが両方だもんなぁ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:25:47.93 ID:aOk58OtK0

人類の科学・文化って、意味なんてないな。
社会って、人間だけが存在しているような感じだけど、
人間だけでは生きていけないことを理解し、納得するべきだ。
自然の存在！
地球生命体的思想もあっていい。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:26:02.24 ID:htc9PLUQ0

>>688
原子力とLNG火力の発電コストは変わらないという調査結果が出てるのに、
まだ火力発電はコストがかかるって暗示をかけるつもりか？

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:26:29.78 ID:+c8bRzLz0

>>644
中国からの黄砂は、放射能物質より化学物質の方が凶悪だと思う。
この季節になると気管支炎の症状が出るようになった、こういう人多いって病院の先生が言ってた。
アレルギーはあるが花粉症では無いと安心してたのに。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:26:31.66 ID:y7nz2hfuO

原発安いというのも嘘

関電は原発五割、中部は一割でやってきた
原発が安いなら関西の電気代は激安でないとおかしい
しかし変わらない

原発は庶民の電気代を安くはしない。原発利権が儲かるだけw

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:26:40.07 ID:xAtRH3nc0

>>287
ノブはどうかと思うところが多いけど、
カズキは納得できる事の方が多い

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:26:51.47 ID:sBXP40Kz0

>>717
よくわからないくせに語るのを許してほしいけど

あれだけ日本列島の東部で大異変があったのだから、西部に何の影響もないなんてありえないよね。
とにかく、いまは地震の心配をしてもいい時期だしするべきときだと思う。

あと、原発はテロに使われるから、日本みたいなみんなが無責任の楽観論だらけのザルの国には危険すぎる。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:27:31.43 ID:PItNWc/p0

>>1

とある原発推進派の個人的主張

電気を大量に消費する日本には、小さな設備でクリーンで安定した大きな電力を生む原子力発電以外にありえません！

火力発電は、海水温の上昇を引き起こし、CO2、NOx等を多量に排出し、大量の化石燃料を必要とするので認めません！
排出されるCO2が90％以上の高効率で回収できるというのは、都市伝説なので認めません！
コンバインドサイクル発電で高効率なんてあり得ない話です！

風力発電は、風が止まると発電できない欠陥があるので認めません！
日本には土地が無いので巨大な風力は不可能です！
2011年三陸沖地震時に東伊豆風力発電所で3台すべてが停止！
スパイラルマグナスは、大規模な物の作った事が無いので実用にはなりません！
ソーラーパネルで出来た風力発電なんて作った奴は、大馬鹿です！
ttp://www.bluenergyusa.com/VideoPlayback2.html

太陽光発電は、雨や曇りや夜間に発電できないので認めません！

家庭用コージェネレーションは、ガスによる事故が懸念されるので認めません！

地熱発電は、ボーリング作業による騒音や振動なども周囲にかける迷惑は多大で開発コストが非常に高いので認めません！

波力発電・潮力発電・潮汐発電所・海洋温度差発電・海流発電は、日本で出来る場所が無いので認めません！

核融合発電は、『核』なので認めません！

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:27:40.50 ID:b5vbefPB0

>>620
だねぇ。
急になくせなくせというのも急すぎるし、ただ捨てるだけだと技術の進歩もなくなっちゃうしね。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:27:47.14 ID:tazD1HVM0

>>712
それを言うには、現状でどのくらいの規模の原発事故がどの程度の確率で発生するか
規模別に確率を知らないと、どちらの道が有利なのか計算出来ない。今ならどのくらいの
確率なんだろうね。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:27:52.99 ID:al7OGcbqP

>>676
去年起きた東北太平洋沖地震と同じパターンの地震は1000年ぶりだけど、
東海地震、東南海地震、南海地震、北海道沖の日本海溝での地震などを
合わせて、日本全体で東日本大震災クラスの津波が発生する確立は、
数百年(多分300～500年)に一度くらいの確立にはなる。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:27:57.12 ID:dhn/+uCz0

救いようのないアホ　藤沢なんちゃら
藤沢がまともなことをいってると思っちゃう奴はなんなの？

＞売上が5兆円を越える東電にとっては簡単に負担できる金額であり、
＞万が一の事故の損害賠償を考慮したとしても、依然として原発の電力は安いのである。

藤沢数希
１原発は経済的な電力　　2011/3/31　

＞今回の"FUKUSHIMA"の後、原発による電力が一見安いのは、
まさにこのような事故による莫大な損害賠償金が考えられていないからだ、
という意見がたくさんあった。本当だろうか？今回、事故のあった原発から半径20km以内の住人に
避難指示が出されたが、8万人程度の人々が生活していた。
"FUKUSHIMA"は軽水炉型の原発としては、おそらく最悪の規模の事故になってしまったが、
仮に半径20kmの地域が完全に住めなくなってしまったとしたらどの程度の賠償金が必要なのだろうか？

１世帯4人だとすると約2万世帯に保証しなくてはいけない。新しく家を買って(2000万円)、
新たな生活をスタートするための支援金(500万円)を払うとしよう。
そうすると2500万円x2万世帯=5千億円になる。もっと半径を広げて保証する世帯の数を
2倍にしたとしてもたったの1兆円程度だ。さらに農産物などの保証に数千億円かかったとしても
2兆円はいかない金額である。売上が5兆円を越える東電にとっては簡単に負担できる金額であり、
万が一の事故の損害賠償を考慮したとしても、依然として原発の電力は安いのである。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:28:16.94 ID:09UdhJbW0

>>725
うんｗ

橋下のツイッターのRTも反原発厨だらけになってしもたｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:28:18.28 ID:kSiDz10o0

格納容器内で起きた水素爆発は

建てやを壊したが容器は壊れなかったようだ

建屋にたまった水素と酸素の量の問題

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:29:01.05 ID:IwQkEcg/0

>>712
お花畑過ぎるわ
海底の土をえっちらおっちら持ちあげるのが
地面に穴を掘るだけで吹き出してくる資源に対して
コスト面で勝ち目があるとでも？
君のパパの会社もそのうち業績悪くなるよ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:29:24.47 ID:sBXP40Kz0

>>722
福島にすんでた国民にこれからの生活の保障をすることは大切だろ。
ただ、除染はありえない。

次の大地震に備えて
新しい福島の使い方を考えるべきだ。
日本国は自分たちの世代だけのものじゃない。

自分たちの子孫の事を考えずに自己中心的な除染しろまた住ませろは行き過ぎだと思う。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:29:27.56 ID:k+zs5ZQMO

東電って被災者に賠償金払えたの？
安いなら今すぐ払えよ。
話しはそれからだろ？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:29:39.34 ID:Jv5A6PkT0

>>713
2500万円
ｗ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:29:57.64 ID:kiFQysoC0

>>688
>燃料輸入が増えて電気代が上がっても国内産業衰退するよ

東電は、
為替レートが80円のいま、燃料輸入のレートを107円で計算してるんだってな。

埼玉県の試算では、電気代は東電の主張する17％までは上がらないそうだ。
それに加えて、東電社員の給与削減などのリストラを行えば、
値上げ幅を６％に抑えられる計算だとさ。

とにかく、
東電が隠蔽している原価計算の内訳を一切合切開示させることが重要。
開示もせずに国の支援を要求するなど言語道断だろ。
　

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:30:04.14 ID:5+QA4kVy0

>>733
そうなんだよねえ。
本当に原発の代替をできる方法が完成して、原発より低リスク低コストなら
みんな原発に置き換えることに賛成するさ。
反原発の連中は「とにかく原発をすぐやめろ！　代わりはこれから考える」
こうだから、一般の支持を得られるわけがない。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:30:20.91 ID:nCdNA+h9P

>>630
だからー　陸上ウランは　捨て石　なんだから７０年持てば充分なんだよ
　７０年あれば、石油・石炭・ガスをナフサに加工して
　有機薄膜ソーラー　や　風力タービンブレードに有効活用して

　メガソーラーやメガウィンドを建設するのに７０年は充分な時間だ

７０年後陸上ウランが枯渇して何か困ることでもあるのか？
-----------------------
貴重な天然ガスや石炭や石油は

　プラスチックにして、メガソーラーやメガウィンドを作り

　使用済みになったら、海水ウランの核熱で油化・ガス化してエチレンに戻してリサイクルすべきで

　燃やしてしまうなんてなんて勿体無いことするのは、何度もリサイクルして劣化したあと

　渋々ジェット燃料や漁船燃料に使う話だろうに！　バージンの埋蔵炭素をイキナリ燃やすとは

　勿体無いにも程があるだろう！　少しは次世代のことも考えろ
----------
陸上ウランなんかは、枯渇しても困らないけど、炭素がなければ
　　鉄もセメントもガラスもプラスチックも作れない
　　ジェットも船も動かせなくなる

火力は閉じて、海中原発で注意深くウランを炊いて、埋蔵炭素を倹約しつつ
炭素に頼らない製鉄/セメント/ガラス/飛行機/船の研究開発を大急ぎで進めねば

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:31:00.43 ID:xzI1iJmY0

原発ホラーで儲けてるSPAさんに言われてもなあ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:31:04.35 ID:It967MON0

>>709　地方外国人参政権じゃないよｗ

橋下が国政に進出して『日本を共和制人民国家』にすれば

あらゆる人種が日本人になるから、在日問題は解消すると国会での喚問に答えてるｗｗｗ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:31:19.03 ID:j6wTwPkN0

日本人は大金払って安全追求してりゃいいんだよ。
それが世論。
それに同意できない人間はバカは見捨てて海外逃亡の準備をしておけ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:31:27.01 ID:XUSaw5yxO

>>720
日本は3.11以降、地震の活動期に突入した。
いつ次の大地震が原発直撃するかわからんからな。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:31:42.65 ID:WAwwTHtb0

>>727
どこの調査だよｗ
２３年度は化石燃料の輸入費３兆円が余分にかかって貿易赤字だろ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:31:46.01 ID:al7OGcbqP

>>690
実用化されていないし、コスト試算もされていない技術を力説されても困る。
そんな海のものとも山のものとも分からない資源を当てにするのなら、
「ワープ技術を駆使して、太陽系外の恒星を引っ張ってきてエネルギーにする」
なんて案に頼るのもありか？

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:31:52.07 ID:Hh2mL8u/0

>>744
お前のエロ３ＤＣＧのためのハイパワーＰＣの電源なぞ確保しなくて十分ｗ
お前が失業してもエロＣＧがなくなるだけでだれも困らないｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:32:02.92 ID:IwQkEcg/0

>>727
総コストに占める燃料費は原発が安い
そして燃料費以外のコストは経済効果になる
また原発の燃料は使える国が少ないので価格変動が小さい

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:32:06.56 ID:1QGfEsxE0

>>724
もんじゅ１兆８１０億９５００万円も入れてくれ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:32:13.24 ID:y7nz2hfuO

関電て馬鹿だよね
原発建てるにしてもなぜあんな場所に密集させたのか
爆発したら放射能は風向きからして日本直撃
琵琶湖汚染で関西の水アウト
木曾川水源汚染で名古屋圏の水アウト
日本中、大パニック

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:32:20.74 ID:Jv5A6PkT0

>>744
それはしょうがないべ。原発で国土を失うよりましだべさ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:32:51.54 ID:kSiDz10o0

放射能自体は爆発しないし臨界自体は一般人殺さない

原爆とは燃料構成が違うので

放射能出さない意識あるかだね
　

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:33:05.97 ID:G2IeiPFx0

>>747
> 橋下が国政に進出して『日本を共和制人民国家』にすれば
> あらゆる人種が日本人になるから、在日問題は解消すると国会での喚問に答えてるｗｗｗ

ちょっと意味わからない・・
在日を日本国籍にするって意味？

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:33:11.57 ID:0IOxF1TS0

火力発電では一回たりとも
東日本が半永久的に死んだなんて事故は起きてませんよw

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:33:19.20 ID:sBXP40Kz0

>>744
原発は廃止の方向でって事でいいよな。
ただし、なるべく急いで。

大震災をみてわかったろうが
この世は”気持ち”なんてお構いなしに進んでいく。

そういうことを考慮して、本当に論理的に本当にみんなが幸せになれるように計画を練る必要があるよね。

そこに、利権だとか、原発嫌いだとか、そういう自分たちの都合が混ざるから事がうまく行かなくなってる。
こんなところで、グズグズしていられないのに、日本人はかならずグズグズする。

本当に次の地震に備えなきゃならないのに。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:33:22.04 ID:Pv+fB5MKP

自民・民主・維新とか色々言ってるけど
推進派も反対派も将来的には原発廃止ってのは同じ考えだと思うんだ。

問題は廃炉にするまでどうやって電力まかなうかという問題
即刻停止して廃炉にしろっていうのはアホとしか思えんわｗｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:33:24.72 ID:5+QA4kVy0

>>739
だからこそ原発なんだよ。
原発は元々燃料費はごく低いから、それが仮に数倍になっても
低コストであることに変わりがない。
これが石油やガスだったら、燃料費が少し上がっただけでも
コストが高騰する。

てか、石油だって既に海底油田が大々的に開発されて
コストも引き合っているんだが、そのことは無視かね？

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:34:14.06 ID:Immr47V30

>>697
事故の確率の話を言っているのか？
それともプレートテクトニクス的な地震の確率を言っているのか？
事故の確率で言うならかなりおきる確率は有るだろうね
そりゃ人間だもの、だが人間のミス程度では原子炉が
どーこうなるって可能性は０だよ
原子炉ってのは色々手間をかけて発電に持って行ってるけど
発熱だけの話で言えば重力で制御棒が刺さるだけで
冷却が普通にできていれば自然に崩壊熱は収まる
それより可能性のある危機は結局地震そして津波
一説には地震で既にかなりやられていたって話もあるけど
それでも冷却システムが健全であればさほど困ら無い
コレほどの広範囲破壊は地震以外には無理
で、今回の余震もそれなりのが来る可能性はあるだろうが
現状どの様な対応も可能
確率で言えば、次のｍ９クラスの地震が来なければ普通に大丈夫
で、一般的にそんな地震が短期間で同じ地域に起こった
っていう記録は無いっていうか歪みの開放上それは有り得ない

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:34:25.08 ID:qGA4EbNU0

>>739
>地面に穴を掘るだけで吹き出してくる資源に対して
>コスト面で勝ち目があるとでも？

お前、ウランが地面から掘り出して、そのまま使えると思ってないよな？
メタンハイドレードは掘り出したら、その後はほとんど加工無しでそのまま使えるんだぞ？

採掘後の精製コストがウランはバカ高なんだよ。

使用済み燃料の管理コストも燃やせば無くなる火力よりバカ高だしな。

総合的なコストを考えてから、ものを言ってくれよｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:34:30.96 ID:Hh2mL8u/0

>>751
>>757
お前の放射脳ではコスモクリーナーが開発されているらしいなｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:35:25.85 ID:al7OGcbqP

>>712
未だ実用化されていない技術をあてにしても意味がない。
メタンハイドレートなんて、採掘中の突沸で大量のメタンが大気中に放出される
危険性もあるんだから。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:35:43.06 ID:J2+ooQ/o0

>>1
「あらゆるコスト」

放射性廃棄物の最終処理方法が確定してないのにコストはじけるのか？
万が一地面に埋めて、その後監視する施設をつくるなら、
放射性物質の半減期を考慮に入れるとコストは無限大に近くなると思うんだが、違うのか？

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:35:48.01 ID:5+QA4kVy0

>>751
>実用化されていないし、コスト試算もされていない技術を力説されても困る。

じゃあ、太陽光も風力も地熱も全部駄目だな、同じ理屈で。

>>759
原発でもそんな事故は起きてないな。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:35:48.66 ID:sBXP40Kz0

>>763
ちぇるのって何でじこったんだっけ？

お前は、悪いことが起こらない理由だけを考えて話を進めてる。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:35:53.56 ID:RCETdxai0

てか、福島原発の放射能漏れで本当は十万単位の人が亡くなってるという真実や
それを隠そうとする売国ミンスやソーカや日本企業や役所といった
既得権力と戦い、何万人ものネットレジスタンスが殺されているという
真実がねらーの調査でとっくに判明してるのに
いまもこんなくだらない論争してるのか？

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:36:14.19 ID:09UdhJbW0

>>761
そうそう
そして、推進派なんてもういない

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:36:36.57 ID:E8inTzxIO

>>721
アホか
なんで同系列で語ってんの？

経済は色んな要因があり、電力高騰だけですぐに終わりはしない
衰退するかもってただの要因の一つになるってだけ

逆に原発は同規模の事故が起これば要因でなく、あきらかな原因になる
しかも事故が起こるのが一つと限らない

要因と原因を同線上に並べて語るのがオカシく、ただの詭弁なんだよ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:36:40.60 ID:GMYkepMi0

>>749
昨日のNHKスペシャルのMEGAQUAKE2見て今の日本で原発無理だと思ったわ
いや、世界中でやめないと不味いね

実況スレでも原発厨が完全沈黙お葬式状態でワロタわｗ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:36:52.34 ID:DtXH9N/P0

>>743
給与削減・リストラしたとしても６％上げざるを得ないのか

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:37:17.94 ID:1QGfEsxE0

>>763
福島事故はオペレターのミスって言ってなかったか？

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:37:25.91 ID:It967MON0

>>758　
共和制だと在民主権だから、橋下革命が起きた時に日本にいたら、誰でも日本人。

橋下は米国に習って、日本も生地主義を取り入れて、外国人も自動的に日本人になれるようにすれば、在日問題は解消するって答えてる。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:38:15.30 ID:Jv5A6PkT0

世界はまだ火力中心。
なんで日本だけが火力じゃいけないと騒いでいるわけ？

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:38:20.44 ID:1l537Wam0

火力などの発電で事故があったら半径３０キロは立ち入り禁止とか
在外国人が国外退避したり、沖合の米空母が逃げるとか、
そういう事がある世界に住んでる住人がいるようだ。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:38:26.70 ID:/GHOanu20

橋下は関電からまともな情報を引き出すことが目的。
世論が原発が必要だって納得すれば
すぐに態度を変えるさ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:38:53.28 ID:IwQkEcg/0

>>762
原発賛成派だよ
海底油田も上まで持ちあげなくていいのは同じだろ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:39:26.46 ID:sBXP40Kz0

>>779
そうやって探るようなことをやるよね。
水道事業民営化でもやってた気がする。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:39:28.12 ID:al7OGcbqP

>>768
地熱も太陽光の太陽熱も実用発電プラントがいくつもあるだろ？
海水からウラン採取する実用プラントは存在するのか？
試験プラントさえも存在しないだろ？

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:39:41.00 ID:rsiDGapa0

>>446
>次の巨大地震は迫ってる。

何の話だ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:39:43.18 ID:puJmzY3A0

>>753
> 総コストに占める燃料費は原発が安い

核燃サイクル捨てて一回こっきりで埋めるならそうだが、あれも
核燃サイクルを回そうとすると途端に費用がうなぎ登りだからなぁ。

原発の発電コスト自体は誰だったかが電力各社の帳簿をひっくりかえして
調べたら他の発電方式に比べて高いってのを証明しちゃってた筈だから
今や頼りどころは燃料代だけになっちゃってるのが現状。
その燃料コストにしたって、実際には2011年は石油の輸入量は2010年に比べて
減っているし、LNGも震災前の伸び率と殆ど変わっていないんだよな。
燃料を余分に燃やすようになったから電気代ガー! ってのは実体を示して
いなくて、実際にコストが増えたのは殆どが燃料代の単価アップと、
原発政策転換をしないからLNGの長期契約ができないことによるスポット購入で
馬鹿高いのを買っているためだね。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:39:58.43 ID:kSiDz10o0

原子炉に穴あけてる最中

視察旅行に総理と保安委員長が行けるので

安全なんだろう

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:40:16.41 ID:QP7IgP/zP

>>763
ごんどは君の知らない直下地震

破壊力
天正地震、濃尾地震級直下地震＞＞＞震源の浅い直下Ｍ７．2＞＞＞＞＞震源から200ＫＭ離れたＭ9地震

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:40:26.75 ID:Jv5A6PkT0

＞MEGAQUAKE2

福島４号機なんて爆発事故しなくても、地震で傾いただけで終わってたよｗ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:40:30.91 ID:rsiDGapa0

空母も原子力推進だぜ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:40:39.71 ID:k5RKPTlsO

【大阪】橋下市長　脱原発へ計画停電も★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333293546/

ここまで開き直れる反核派って、めったにいないよね。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:40:46.19 ID:u6VMNDE70

どっちが死亡人数が高いか争う場面じゃないだろ…
どうせなら火力発言の影響で今後数十年以上魚が食えなくなるとか、そこまで突き詰めてみた方がいいよ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:41:17.24 ID:VnCYcIYk0

>>731

確かに日本の原発の警備はザルだよな。
本物の戦闘集団が襲撃した際に対処できるように武装して有事には殺人許可を現場の判断で下せるレベルの法案を可決して自衛隊の精鋭が警備すべき。
もちろん、常時弾丸の入った銃火器を装備するべき。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:41:46.16 ID:5+QA4kVy0

>>778
メキシコ湾原油流出事件で数万平方キロが汚染されたことも知らんのかね。
あの一帯は漁業どころじゃないぞ。

本当に危険厨は、原子力以外のリスクは見ようとしないな。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:41:55.14 ID:E8inTzxIO

>>763
原子力発電は大丈夫、安全、クリーンって
言い続けた結果、今回の事故がおこった訳だが

だからさ、事故が起こったらどうするんだよ
はよ答えろ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:42:00.18 ID:BEr6+Gq80

>>1
かってに
被害内容を死者数に限定する詭弁だよな

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:42:11.98 ID:WAwwTHtb0

>>768
ああ、全部ダメですね。補助エネルギーにはなるけどメインにはならない。
ハシゲは緊急時に原子力を稼働させると言ってるが、稼働させるのに数日から数週間
かかるから無理。
ハシゲは発電の仕組みはわかってないみたいだ。
ブレインが飯田じゃ議論も無意味だろうが。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:42:26.96 ID:XUSaw5yxO

一つ皆に聞きたいのだが、

昭和・今上の両陛下は、一度でも原発見学に行かれたことがあるのだろうか？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:42:27.83 ID:dhn/+uCz0

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:42:32.44 ID:6lcweM130

>>744
ヤツらの「一般」は「自分の周りの民間人」って意味だろ？
「支持者の中だけで支持されてる」だけってことがわかってない。

最低限、特に意識して節電しない状態で不足なく電力供給がなされるという前提で不要な
原発があれば廃止すりゃいいけど、そうじゃないのであれば代替発電が出来るまでの間
は今あるものを使うしかないだろうに。
しかも、新たに建てた火力ならともかく、昔の火力の再使用だと二酸化炭素問題があるん
じゃないのか？
何十年、何百年に一度のリスクを直ちに回避する方が、二酸化炭素を出し続けるよりも
いいってことなのかな？

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:42:49.31 ID:sBXP40Kz0

>>783
地震を注意するなら今だろって話でしょ。
今しかないんだよ。
永久に怖がれとは言われてない。

>>791
一応、自動小銃持った警察が数年前に配備されるようになったはず。
用意周到に計画を練った国家テロリストには意味ないけどね。

威嚇にもならない。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:42:55.73 ID:BI9P+K3L0

燃料コストが安くても運用コストがべらぼうに高いから震災前から
日本の電気料金は世界的にもかなり割高だったわけで
しかも原発には補助金が年間１兆円も付いていてあの値段

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:42:58.90 ID:1l537Wam0

>>792
放射性廃棄物を満載のタンカーをジャックされる
危険性を無視するのも凄いよな。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:43:22.46 ID:nKUK4Z6/0

ハッ！で、

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:43:38.22 ID:ukRUCtqp0

廃棄物なんて原発の敷地に置いたままになるんだから解決したも同然だろ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:44:08.32 ID:Immr47V30

>>735
ああ、なるほど日本全体の話か
それは正直各々原発自治体が
電力会社に言って安全対策を
完璧にすればおｋだろうね
つかぶっちゃけ古いの即止めて
素材をリサイクルして
新しい最新の原子炉にするのがベストだと思うけどね
一応放射線を浴びると対放射線能力がつく建材が出来る
まぁ物凄い端的な説明だがｗ
放射化しない建材ってのはあるんだよね
じつはソレが廃炉後の原発
まぁここらは端折るが
少なくとも１０年程度の原発なら
再度確認して絶対安全を確認後運転再開
２０年物あたりからしっかり検査して
新しい新型に今すぐ変えるべき
３０年は即廃炉、そして現在の
３割原子力から４割あたりまで増やすべき
少なくとも原油が高騰している間は４割で
値段が下がったら３割に戻して
当然廃炉ではなくしっかり安全管理で
原子炉の稼働率を抑えて３割にすべき

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:44:09.79 ID:liIKCg9J0

>>792
今のタンカーは座礁しても流出しないように二重底だから。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:44:28.77 ID:Jv5A6PkT0

浜岡原発も地震の隆起や沈下で傾いたり沈下水没して終わるんだろｗ

なにが耐震性だｗ
下の岩盤が破壊され動けば終わりなんだよｗ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:44:37.13 ID:Hh2mL8u/0

>>792
もう再開されてるけど、メキシコの漁業ｗ

ニート原発エロＣＧはこれだから、放射脳ｗ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:44:46.39 ID:IwQkEcg/0

原発やめたらEVもやる意味なくなるな

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:45:02.91 ID:nCdNA+h9P

火力厨に聞きたいのだけど

２０３０-２０４０年には埋蔵炭素の半分を使い果たし、今世紀末には枯渇するそうじゃないか

石炭を使わない製鉄法、石炭を使わないセメント生産、ガスを使わないガラス生産

油を使わない飛行機、燃料油を使わない漁業や国際貨物輸送

燃料を使わないプラスチックのケミカルリサイクル

・・・を　大急ぎで技術開発しなくちゃならないが

オレにはどらえもんの世界にしか思えない、こんな技術開発が、
炭素が枯渇しはじめる、２０３０-２０４０年に間に合うという証明をしてくれ
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もし、そんな夢の技術はすぐには出来ない！というなら
火力は禁止して、原潜をベースに、原子炉だけ拡大して、大急ぎで海中原発作って

埋蔵炭素を倹約するしかないだろう？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:45:21.54 ID:5+QA4kVy0

>>780
ああ、メタンハイドレートの問題について指摘したのか。
海中ウランについてかと思った。ごめん。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:45:27.47 ID:sBXP40Kz0

世界は安全だって前提で日本の原発は成り立ってる。

地震なんて滅多に来ないし、テロなんて無い。
警戒しろといわれれば何を不吉なことを言うか！と怒られるのが日本人の社会。

無責任だよな。

無責任が日本人のデフォ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:45:39.50 ID:BI9P+K3L0

>>804
いつ安全対策は完璧になるの？
それに完璧になっても天下りがある限りまた腐敗するだろ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:45:47.49 ID:y7nz2hfuO

原発なんて輸入依存だからやっても無駄
火力の補完は地熱、風力、波力などを推進すべき
なぜなら日本で賄える純国産エネルギーだから

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:45:53.50 ID:T9y44ZOr0

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:46:01.87 ID:nKUK4Z6/0

また、福１に大きな地震がきたら
あのむき出しの状態でどうなると思ってんだ
日本は今度こそホントに終了するぞ

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:46:43.89 ID:puJmzY3A0

>>809
あのさ、それをいうなら埋蔵ウランも今現在の需要でさえ30年もすれば
枯渇するし、中国他の新興国が使い始めればもっと早くなるなるが…。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:46:45.94 ID:LMGWkj+m0

>>3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている。

ばい煙の質も国によって違うからね。
たとえば中国、質の低い石炭を低レベルの発電所で燃やしている。
国内の環境規制も甘いし、賄賂も効く。

その辺を十把一絡げにするこの馬鹿はどうかしている。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:46:56.25 ID:Hh2mL8u/0

>>809
20-30年後には原子力発電所も大量に寿命きて、その廃棄方法もまだ確立されていないんだけどｗ
ミサイルで破壊して放射能まき散らすの？放射脳さんたちよおｗ

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:47:04.20 ID:WAwwTHtb0

>>800
バカだねぇｗ
現状も原子力発電は止まってるが、運用コストはかかってんだよ。
使わないとどんどん損失が膨らむんだが。
で、ハシゲも緊急避難用に原発使うと言ってるから廃炉までは考えてない。
つーことは、原子力の運用コストと火力の化石燃料費とＷなんだけど。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:47:28.79 ID:Pv+fB5MKP

>>815
福島の原発メルトダウンで東日本終了したらしいんだけど。。
いつホントに終了するの？

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:48:00.63 ID:tqTUuc7S0

>>805
> 今のタンカーは座礁しても流出しないように二重底だから。
新型の原子炉は福一みたいな旧型の原子炉と違って、電源消失しても
問題ない構造だから。

というのと同じでしょ。それ。

まあ、実際その通りなんだが。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:48:02.17 ID:QP7IgP/zP

>>806
浜岡のある御前崎は陸側か掛川に対して毎年1ｃｍづつ沈み込んでることは
普通に報告されてるからな。今累積で沈み込みが何ｍになってるかしらんが

そのうち確実に跳ね上がる。いつくるかだけが問題

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:48:06.17 ID:BI9P+K3L0

>>813
まずは火力を全て最新の効率のよいものに替えたいがな
そうすれば燃料消費は原発があった頃より少なくても
当時より大量に発電できると言うし

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:48:07.86 ID:Kdmiu7iLO

少し期待してたがしょせん部落ヤクザのガキだな

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:48:15.48 ID:puJmzY3A0

>>815
福島第一だけじゃなく、今は女川と東海の防潮堤も壊れたまま放置されてるからな…。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:48:18.07 ID:5+QA4kVy0

>>805
それにもかかわらず、原油流出事件はしょっちゅう起きているぞ。
だいたい、それなら原発も同じように安全措置採ればいいということだろ。
原発だけは「どんな安全措置を施そうが認めない」と言い張るから
宗教だと言われるんだ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:48:43.06 ID:sBXP40Kz0

>>815
うわさだけど、東海の原発ってあと２ｍ津波が高かったらやばかったらしい。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:48:56.90 ID:LMGWkj+m0

>>なぜか？　それは、原発が圧倒的に安く電気を生み出せるからだ。

とてつもない地元対策費がかかっているんだが。
まともな経済感覚では建設できないので、日本では巨額の税制優遇措置を
あたえている。それが原発。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:49:07.92 ID:It967MON0

>>806　なにその、超地殻変動＆地殻崩壊www　M40.0ぐらいですかｗ　惑星衝突でも起きるんですかw

>>808　そうだな、国策産業も産業構造転換も終わりだな。　更に国家事業無用と言いはる橋下維新の政治で、国家としての経済は終わり。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:49:12.09 ID:tuGKAsYsO

いまだフクイチ収束してないのにイランわ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:49:21.98 ID:IwQkEcg/0

脱原発目指すのは勝手だが，
脱原発にともなうリスク（電気代上昇）についてちゃんと検証，議論しろ
東電が合理化してまかなえ！のような乱暴な議論がどこまで通用するのか

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:49:37.37 ID:1QGfEsxE0

EVは重要だと思うぜ逐電技術が上がれば火力も原発もいらなくなるだろう

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:49:45.07 ID:DtXH9N/P0

>>826
わざとかってくらい座礁して流出してるよなｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:49:59.60 ID:3C83eLwK0

藤沢に限らず日本のブロガーはバカで有名な釣り師が多すぎる。
正直ソースにならんよ。週刊実話レベルｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:50:05.61 ID:yExg4YXN0

ゼロリスクを探求しすぎなんだよな
原発稼動に賛成とは言わないが、今後のことを考えれば、原発稼動も選択肢の１つとして考えなきゃいかんはず

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:50:16.29 ID:BI9P+K3L0

>>826
原油流出事故なんて叫んでも無意味だよ
原発があっても火力発電所がなければ
電力や経済は成り立たないから
逆はなりたつけれど

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:50:48.87 ID:cPLyTXve0

日本が原発を廃止しても、支那の原発が事故起こしたらそれこそ大変な事になるんだけどな

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:51:01.76 ID:Q7PlCmze0

この論調だと「火力より原子力がいい」ではなくて「火力も原子力も規制」しなきゃならんよな……

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:51:22.80 ID:sBXP40Kz0

>>831
いや、ボーナスはいらんだろ。
いろんな意味で。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:51:23.89 ID:IEsyACd30

いまだにコストのこと言う奴がいるんだな
金の亡者しか原発の周りにはいないのか？
燃料代も2008年の1$108円計算らしいじゃん
アイツら頭おかしいよ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:51:35.90 ID:Kdmiu7iLO

八尾の部落ヤクザのクズに育てられたクズ
血は争えないって事

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:51:49.63 ID:liIKCg9J0

>>821
新型新型って言うけど
一体どこに建てるつもり？
今の旧式発電所をどうするんだい。
あの巨大な核廃棄物を。
解体処理する技術もないのに。
もう原発を立地する場所はないよ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:52:04.56 ID:WPPxCSj80

>>819
>現状も原子力発電は止まってるが、運用コストはかかってんだよ。

運用コストと言っても、冷却装置を動かしてるだけでしょ？
そんなに巨額の運用コストはかかってない。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:52:15.16 ID:H3tHZ7wZ0

環境がどうこう言ってる奴は今、火力発電所のこと口に出さないよね

火力を減らしてその分原子力で電気作るべきなのにね

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:52:28.19 ID:BI9P+K3L0

>>837
だからといって地震大国日本に原発を置くという
キチガイじみたことを良しとはとても出来ないよ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:52:46.89 ID:8k8CmRT30

六ヶ所村アレバでぐぐると

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:52:56.37 ID:Jv5A6PkT0

>>829
あれ、東北各地の沈下知らないの？てんてんが平和でいいなあ。お頭てんてん

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:53:04.30 ID:QP7IgP/zP

>>829
浜岡は現実に毎年沈んでるんだがなあｗ

無知は幸せだな

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:53:25.60 ID:RBVmM89rO

関西は琵琶湖が汚染されだけでアウトだからな
水源が色々あるとことは違う

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:53:37.06 ID:sBXP40Kz0

日本の企業は、原発をリフレッシュする技術は開発しないのかな？
もしできれば、新設よりもはるかに契約とれるでしょ？

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:53:45.14 ID:IEsyACd30

浜岡原発停止しただけで終了にしたらいけないだろ
停止条件がl危険だからなんだから危険回避するまで燃料は他の場所に退避させておけよ
現状稼働中と停止中のリスクは同じじゃないのか？

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:53:57.30 ID:al7OGcbqP

>>804
俺も原発全廃なんてのは現実的ではないと思っている。
少なくとも今建設済み原発の寿命がくるまで、あるいは「再生可能エネルギー」とやらが
本当に主力になるまでは原発に頼るしかないと思っている。
でも、3.11以前の体制ではダメ。安全委員会だの保安院だのはまったく役立たずだし、
そういう連中が「安全です」というお墨付きを与えていた現在の原発もまったく信用できない。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:54:06.30 ID:i7+otQte0

言葉尻をとらえて批判するやつが多すぎる。わざとやってるのか？

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:54:07.37 ID:Immr47V30

>>793
まったくその点では申し訳ない
もうちょっと推進派が力を持っていればね
ガンガン危ない古い原子炉を廃炉の後新型を建設出来ただろうに
究極の安全策は、反対派を皆殺しにすればよかったんだよね
だが、それは民主主義国家としては禁じ手だ
今後はもっと安全性をしっかり論じなければイケない
ぶっ壊れる様な原子炉を民主のCO2詐欺延長とか許して本当にすまん
本当は３０年で立て直すべきだって言うべきだったが
少数の反対派に苛烈に反応されるのが怖くて放置してすまん
今後は少数のアホ」みたいな意見は全部シャットアウトするよ
それが原発の安全につながるって事を痛いほど痛感した

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:54:15.16 ID:GMYkepMi0

>>830
少なくとも溶けた燃料全て回収してからだよね

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:54:36.63 ID:BI9P+K3L0

>>844
原子力は安定しないから火力を減らすことは出来ないのよ
だから原発が一基も稼動しなくても賄えるだけの発電能力が
もともと日本にはある
地震や事故ですぐに長期停止するのが原発だから

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:54:59.07 ID:WAwwTHtb0

>>843
電気代値上げされてから文句言うタイプだなｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:55:01.75 ID:puJmzY3A0

>>843
よく勘違いされてるけど、原発も停止して燃料棒をぬいちゃったら
あとはそんなに手間はいらないんだよね。少なくとも運転してても
停めても同じようにコストがかかるは大嘘。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:55:06.56 ID:Jv5A6PkT0

エネルギー問題はあっても、国土破壊装置だけは稼動させるなよ。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:55:28.39 ID:It967MON0

>>847　東北は地盤が7m移動したが、元から変動の大きいところだろw

プレートの違う東海地方が数十メートルの海岸線移動で水没する自然災害の想定を、お前が口に出して言ってくれないかwww

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:55:36.96 ID:5xiLavAY0

そんなに一番安いのなら、国の金など1円も入れず、東電だけで福島の始末をつけろ。
そのうえで、すべて除染して、元の国土に戻せ。

事故前に、原発は安いとか、原発は安全だといっていた連中は、誰も責任をとっていないよな。
切腹してわびろよ！

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:55:43.25 ID:nCdNA+h9P

>>816
あれ？　陸上ウランは70年持つって火力厨から言い出したことじゃなかった？

まあ、それはいいけど、じゃあ、海水ウラン使ったり、海中でプルサーマルしたり

海中で核のゴミ発電すりゃあいいじゃん

オレは試算してみたが、日本はウランを年間７５００ｔ輸入しているが

大量の使用済み燃料や、プルトニウムがたまってるから

それを海中核のゴミ発電や　海中プルサーマルに使えば

数十年間は　海水ウラン年間１２００－２５００ｔで間に合うぞ

シフトムとかサヨク御用学者が「海水ウランは面積ガー」と言ってたが
１２００-２５００ｔくれーなら何とかなりそうだが？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:55:54.29 ID:LMGWkj+m0

竹島とか尖閣とか叫んでいる前に、福島を奪い去った東電が問題だろ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:55:56.27 ID:FDgjuK7DO

これは簡単に解釈すると、火力発電の煤煙死亡者が原発より多く、毎年30万人もいるであっている？
毎年30万人殺している電力会社は、超大量殺人しているであっている？

電力会社から慰謝料を俺が貰えるであっている？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:56:04.80 ID:+61W7Xh70

いくらなんでも、風が吹けば桶屋が儲かる理論にしか聞こえないが

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:57:06.36 ID:nZqNUTlr0

>>844
LNG火力はほとんど有害物質や粉塵を出さないので、非常にクリーンな発電方法です。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:57:09.63 ID:M5eiHfpJ0

原発のコストを挙げるなら、福島の賠償費用もコストに入れて計算すべきだよね
福島の事故はもう起こってしまって、それに付随する費用は実際的コストとして計算に
入れなくちゃいけないんだから。で、何兆かかるのかな

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:57:12.02 ID:BI9P+K3L0

>>854
それは天下り推進派が腐ってるからだろボンクラ
廃棄フィルターすらつけてないお粗末さ
反対派のせいに出来るような代物ではないわ
人のせいにばかりして責任逃れするようなお前らに
原発は無理

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:57:25.46 ID:b5vbefPB0

>>831
あれはさすがに舐めすぎだと思うぞ。
ろくに身を切らずに値上げだけ自分たちの権利だと強行し、
値上げ拒否の仕方もわかりにくく工作し、、税金を大量に投入し、
それで社員はあまり減給も無くボーナスまでもらう。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:57:29.67 ID:puJmzY3A0

>>862
> オレは試算してみたが、日本はウランを年間７５００ｔ輸入しているが
> 大量の使用済み燃料や、プルトニウムがたまってるから
> それを海中核のゴミ発電や　海中プルサーマルに使えば
> 数十年間は　海水ウラン年間１２００－２５００ｔで間に合うぞ

そんな技術はどこにもない。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:57:45.86 ID:B06PLNdkO

新基準を設けて原発再開・新設が妥当。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:58:01.85 ID:WAwwTHtb0

>>845
ダムも決壊するよ。地震で決壊したら下流住民は飲み込まれる。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:58:02.56 ID:al7OGcbqP

>>809
石炭や石灰が今世紀中に枯渇するなんて初耳だが？
その他の燃料は、エネルギー源の問題に収斂する。
原子力だろうが、風力だろうが、エネルギーさえあれば、
燃料油もプラスティックも生産できるんだから。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:58:09.75 ID:nKUK4Z6/0

福島のあのボロボロな原発がもう一度崩れてしまったら、

果たして一瞬にして200キロ・・いや300キロくらい・・ほぼ日本の半分

以上は確実に終わる？

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:58:49.43 ID:GMYkepMi0

>>854
> ガンガン危ない古い原子炉を廃炉の後新型を建設出来ただろうに
やるわけない
原発は40年以上使用しないと旨味が出ない

原発乞食というやつは何でこうも嘘をつきまくるんだろうかね

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:58:51.17 ID:Jv5A6PkT0

>>860
あそこはねえ、断層を跨いでいるから、隆起と沈下が起きる。
良くて傾いて、最悪で沈下したほうが水没して終わるかもｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:59:29.73 ID:vQNcoYQl0

石炭発電にしろよ
最悪、日本でも石炭採れるしw

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:59:35.66 ID:M5eiHfpJ0

賠償コストだけじゃない。東北や全国で将来的に失われてしまった経済も原発コストに
入れるべきだよな

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 13:59:38.22 ID:5+QA4kVy0

>>854
まー、今回の事故をきっかけに
皮肉にも反原発派は壊滅的に弱体化すると思うよ。
何しろ、反原発団体が今までわめいてきた原発の危険が大嘘だと
証明されてしまうわけだからな。
数年間の辛抱か。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:00:00.78 ID:NZhphHX+O

>>590
回生ブレーキだろうから、あんま電気くわなそうよ

早く縮退炉できないかな

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:00:38.18 ID:/8NUQ15Q0

今さっとググってみたんだけど
2010年の日本人の死亡数が119万人
病死以外の自殺、事故、殺人、変死など病死以外の原因で
死んでる人数、または老衰、子供の障害で早死に、なんかを引くと
70万人程度が純粋な病死になるんだが
30万人以上だから日本人の病死による死亡者の約50％が
火力発電所が原因で死んでるのか
簡単に調べれば分かる事を平然と記事にするとか
担当者はよほどの馬鹿だな・・・

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:00:52.72 ID:1QGfEsxE0

ところで福島今も汚染水がダダ漏れしてるのか？

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:01:33.52 ID:f7iTb72y0

>>872
>ダムも決壊するよ。地震で決壊したら下流住民は飲み込まれる。

ダムは24時間監視カメラと常駐員が監視してて、崩壊しそうになったら
崩れる前に避難指示ｏｒ命令が出るようになってる。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:01:43.68 ID:mRunNTfb0

原発＝平常時はクリーンエネルギー、事故時には最狂の毒エネルギー
火力＝平常時は大気汚染・温室化悪化、事故時の損害は限定的

って感じ？

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:02:44.58 ID:Immr47V30

>>868
鏡の様だなｗ
反対派も腐ってるっていうか
意図的な偏向があるとは思わんのだね
民主主義だからね少数の意見も大事だが
最終的には国益だと思うがね
その点で反対派も推進派もどっちもどっちだよ
その意味でまだ電力が安く豊富に使える可能性のある
原子力に望みを託すって話ね
まーでも今原油が物凄く安かったら自分も反対派だったかもしれんね
要は自分にとってはその程度のコスパ論でしかない

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:02:48.28 ID:kSiDz10o0

中国が多くの煤煙患者出してる

合理的な間引き

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:03:08.72 ID:8k8CmRT30

>>875
っで40年使用するとして大津波が500年に一度くるとする
原発が大津波にあう確率はどんくらい？
さらに原発の数も考えると

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:03:09.67 ID:kQRRjMAT0

>>881
＞答えは否だ。WHOによると年間100万人以上が大気汚染で死亡しており、その半数が車の排ガス、
＞3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている。

日本だけじゃなくて、世界の話のようだが･･･
人を馬鹿にする前に、しっかりと読んだ方がいいぞ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:03:15.08 ID:1QGfEsxE0

>>884
原発も温排水で温暖化に貢献してるぞ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:03:31.60 ID:al7OGcbqP

>>843
＞運用コストと言っても、冷却装置を動かしてるだけでしょ？

稼動している原発も、稼動していない原発も原子炉そのものの運用コストは同じだぜ？
稼働中も非稼動中もどっちも体制は変わらない。
制御棒を突っ込んでいれば監視が要らないわけでもないし、停止中とはいえ停止状態を
維持するにもいろんな操作や監視が必要だからな。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:04:29.80 ID:J/7uJTOY0

>>1
＞原発が圧倒的に安く電気を生み出せるからだ。

ダウト

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:05:07.68 ID:09UdhJbW0

>>883
地震で電気が止まったら？

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:06:02.62 ID:ksluZ3Ys0

>3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている

言われてるって・・・確証がある訳でも無いのに妄想でいわれてもな。
原発事故の死者は「ただちに影響が無い」からまだ出てないけど、
１０年後、２０年後には確実に数千、数万人単位で出てくるぞ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:06:42.63 ID:kSiDz10o0

電気トラックでも普及すれば

排ガス被害なくなりエネルギー枯渇に対応できる

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:06:53.67 ID:y7HTmp0NO

>>881
30万人はWHO発表の火力発電が原因と思われる世界中の死者

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:07:04.51 ID:GMYkepMi0

>>887
なにも危険は津波だけではないから
女川も1月後の余震で電源失ってるしね、1月の猶予がなければ大事に至ってたかもな

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:07:20.61 ID:Jv5A6PkT0

>>892
決壊と言っても土ダムが崩壊するわけじゃない。
コンクリートの割れ目から漏れるだけだよｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:07:40.00 ID:WAwwTHtb0

日本で３０万人は知らないが、
ＯＥＣＤの指摘では全世界で石炭火力による大気汚染が原因での死亡者３００万人というのがあるな。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:08:38.96 ID:nCdNA+h9P

>>873
おーいクラーク数をしらべてごらん
炭素や燐は、チタンよりはレア元素なんだぞ

そして、液体水素飛行機構想は挫折した　燃料タンクがスペースシャトルのように
でかくなって、空気抵抗がものすごいんだよ

液体水素は、体積エネルギー密度で航空燃料失格
バイオ油は、中国人・インド人の巨大な資源食いを支えきれない

漁船に液体水素ボンベというのもムリに近い
近未来なら圧縮水素と燃料電池だろうし、アイスランドが研究してはいるが
簡単ではなさそうだ

結局、南米からアラスカ通ってロンドンやアフリカに通じるリニアとか
ものすごい大土木をやらないとジェット燃料油はカットできそうもない
それか電磁カタパルトグライダーか

いずれにせよ炭素のいらない電気で動く社会の実現というのは
ため息が出るほど技術・資金ハードル高い

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:08:55.27 ID:b5vbefPB0

>>892
さすがにその辺は発電機とかでカバーしてあるでしょ。
数万人の命を預かる装置が停電で停まったりとかだったらお粗末過ぎる。
超特大地震やテロや隕石まで想定しとけとまでは言わないけど、停電くらいはさすがにねぇ…

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:09:00.35 ID:7PL4J5WJP

東日本を壊滅させた原発の方が安心安全だな

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:09:23.99 ID:8k8CmRT30

>>897
中州でＢＢＱしてるＤＱＮが流される

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:09:29.64 ID:N5gU6/ZR0

３０万人といえば、大虐殺のウソ数字

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:10:04.29 ID:kQRRjMAT0

＞WHOによると年間100万人以上が大気汚染で死亡しており、その半数が車の排ガス、
＞3割程度が火力発電所からの煤煙が原因だと言われている。

これによると、完全原発にして電気自動車にしたら
３０万人どころか、８０万人が救われるw

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:10:41.40 ID:F/5xbu/l0

中国だとその通りだと思うけど
日本の火力はちがうんでないの？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:11:02.56 ID:ukRUCtqp0

また動かない原発を動かせって言ってる馬鹿湧いてるのか。
動かないんだよ。必要でも動かない、分かるかこの逆説。動かないんだよ。
動かない前提で考えるしかないんだ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:12:18.15 ID:cHrevrfiO

はぁ？
電気事業法を見直せよバカ！
消費者を小バカにした統括原価方式を消せよボケナス

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:12:36.55 ID:WAwwTHtb0

>>883
へぇ～、その体制で０リスクなの？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:13:01.43 ID:kQRRjMAT0

>>906
そういう夢があるのはいいことだけど
政府はどう見ても、何とか理屈付けて動かそうとしている

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:13:05.89 ID:nKUK4Z6/0

やはり住めない土地作るのはいいわけない
じわじわと子供のわかい組織を破壊してく

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:13:51.62 ID:dhn/+uCz0

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:14:45.59 ID:MaKiZF+b0

包丁とか　　火（火事）とか　　自動車とか　　飛行機とか・・・

　文明の利器は　　時として　人間を「死に追いやる」事もあるんだよ。

でも便利すぎて　それは目をつぶって使用している。

今までの人類は　危ないから「使用停止」するのではなく

　出来るだけ　危なくないようにするための
技術や社会制度を　構築する努力をしてきた。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:14:54.05 ID:CTEBAtuu0

良く知らないけど橋下は原発推進派じゃなかったのか？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:15:25.35 ID:8k8CmRT30

>>908
毎年ＤＱＮが中州でＢＢＱして流されてます

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:15:29.46 ID:b5vbefPB0

>>908
リスクゼロの物なんて無いと思うけど、だいぶ減るとは思うよ。
24時間体制で監視してるってことは何かが起こったらすぐに手を打てるようにしてるだろうし。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:15:30.63 ID:Jv5A6PkT0

>>1は、原発が時限爆発装置だと知ってるから、
稼動させるめには、ウソでも低コストにしないといけないんだろうなあｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:15:42.64 ID:aWcrtw930

>>892
>地震で電気が止まったら？

監視員が目視で携帯用無線機で本部に連絡して避難誘導。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:15:43.05 ID:pgGrBU3s0

東電を見ていたら、電力会社は原発なんか持つべきじゃないとすぐわかるな。

事故が起これば、責任は取れない。被害者は賠償もまともにしてもらえない。
東電は政府から国税をつぎ込まれているのに、社員は高い給与をもらって高笑い。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:17:04.63 ID:GMYkepMi0

>>809
日本が原発を稼動させて浮いた分の化石燃料/資源はよその国が安価で手に入れそいつらが湯水のように使う
後進国はそのエネルギーを利用して日本の製造業を脅かすだろうね

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:17:22.60 ID:a1DtDVVX0

日本の電力管理の火力発電所は大気汚染防止法に基き
煤煙の硫黄酸化物や有害物質や窒素酸化物は
大気中に排出されてません日本には当てはまらない30万人です

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:17:37.26 ID:al7OGcbqP

>>899
申し訳ありませんが、クラーク数のいうのは、地球全体の元素量を表した数値じゃないんだが？
岩石、それも花崗岩とか玄武岩といった火成岩の元素割合を示した今となっては古典的なもの。
無機物を生成する酸素などにくらべて、炭素は高温では固体になりにくいから
クラーク数は低い。

それに、おまえが>>809で書いた事柄にクラーク数は一切関係ない。
石炭の埋蔵量だの、石灰の埋蔵量だのはクラーク数とは関係ないから。
クラーク数の出すなら、ウランなんて炭層と比べても論外なほど低いだろ。
おまえ頭悪すぎ。

それにいくら発電所で燃やしても炭素自体はなくならない。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:18:02.96 ID:qw0rQ3ki0

原発はまだ必要だが
今の連中に管理させるのは反対。

誰も責任とらねーどころか、国民にばかりしわ寄せして開き直ってるだろ。
まずはその辺が出発点の筈なのに震災後なんも動いてない。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:18:07.71 ID:GV/woWHO0

新報道2001での「原発全廃」に関する橋下のコメント（要旨）

Q：原発全廃の意味は
橋下「現存する原発の停止か再稼動かではなく、安全でない原発がそもそも全く必要ないという事」
Q：安全でないというのはどういうことか
橋下「（津波ではなく）地震で配管が壊れるような設計不良の原発を、（地震が来てない時に）検査だけして、再稼動ということはありえない」
Q：大阪だけの実験か
橋下「この判断は国民にゆだねるべきで　政治はそれを実行する」
Q：どういう判断か
橋下「経済の停滞や、生活の不便を忍んでも、安全でない原発を全部やめさせるかどうかだ」
Q：具体的にいうと
橋下「計画停電はいや、電気料金が上がるのもいや、でも原発もいや、では話にならない」
Q：エネルギーの安全保障はどう考えるか
橋下「安全でない原発は今そこにあるエネルギー危機だ　安全保障を実現できる意思決定と、実行ができる構造になっていない」
Q：まとめるとどういうことか
橋下「（安全でない）原発はエネルギーの安全保障にならない。（安全な原発ができるまで耐えるか、あるいはリスクを承知で使うかは）国民の判断にゆだねる」
Q：国の対応をどう考えるか
橋下「問題の本質を見ずに、その場しのぎで来た結果だということを大いに反省しなければならない　政治の責任だ」

ある意味、原発推進派ではないだろうか？橋下は

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:18:12.48 ID:pgGrBU3s0

電力問題は、原発廃止しても、電力自由化、電力会社の独占体制を破壊すれば、すぐに解消する。

多少の燃料代金の増加なんか、社員給与が下がってコストが下がり、電気料金が下がる。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:18:15.66 ID:Jv5A6PkT0

安全性があれば、推進派がコストについてことさら強調する必要は無いんだよ。

やっぱり、危険性が高いことを認識してるからこそ、コストで逃げようとしているだなｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:18:51.41 ID:IiB52ier0

どっちでも良いよもう
糞白人ども道連れにするためもんじゅ六ヶ所吹っ飛ばそうよ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:19:00.34 ID:KKtQKjWLI

石油等の資源は、後の世代のために残して置かないと駄目だろ
燃料として化石燃料を使うのは、極力減らすべき。
石油が１００年後に飢渇して、医薬品、肥料、プラスチックが作れなくなるほうが
深刻な問題だしな。

ふくいちの事故原因は分かってるし、対策も十分可能。
福島第一以外の原発は、皆無事だっただろ？
安全対策をしっかりやれば、深刻な事故は防げる。
それに、事故を起こして放射性物質で汚染されたふくいち周辺も
100年後には綺麗な土地になってるから、後の世代への影響は少ない。

化石燃料温存の為に、現存の原発の安全対策を強化して、
早期に稼働させるべき。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:19:35.26 ID:1HIOBYqv0

電気のいらないテレビ・エアコン・電気洗濯機・電気自動車　etc.etc発明してよ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:20:23.30 ID:tfzgvilF0

原発は廃棄物の処理もまともに出来てない状態ですよね？
事故が起きた場合に備えて、線量計と防護服ぐらい国民分用意してるんですかね?

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:20:37.83 ID:nKUK4Z6/0

フランスのように地震が少ないんだか、ないんだかの国ならまだしも
日本は最大地震国
だいたい使用済み廃棄物処理場がないだろ
どんどん廃棄物生み出してどうすんの

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:21:05.32 ID:GMYkepMi0

>>920
そら後進国の火力発電所なんて劣悪なものもあるだろうからねｗ
日本では六本木ヒルズの地下にあるぐらいクリーンで環境を汚さないすばらしい発電施設もあるけどね

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:21:18.80 ID:pgGrBU3s0

>>925
そのコスト高には、給与は議論されないんだよな。
電力会社の自由化が進めば、電力会社も普通の会社になるよ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:22:35.19 ID:al7OGcbqP

>>927
エネルギー(電力)さえあれば、石油なんかなくても炭化水素は生成できるよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:22:59.24 ID:++qFyzjXO

いちばんおそろしいのはDHMOだろ

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:23:11.47 ID:IiB52ier0

日本だけ逃げても中国の原発で起きるよ
ならドーンと行こうや

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:24:22.51 ID:y7nz2hfuO

>>912
代替品があるかどうかだよ。飛行機の代替品は無いが発電には原発以外に方法はある。
主力は火力だし、世界では自然エネルギーにすら原発発電量は抜かれている。
原発にこだわる必要は無いよ、原発カルト以外は。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:25:17.57 ID:QP7IgP/zP

>>928
現状ほぼ化石燃料由来で動いてるからな。それらは。

原子力で動くテレビ、エアコン、洗濯機、自動車発明してもらえ。
だれも怖くてつかわんけど

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:26:09.23 ID:a1DtDVVX0

>>927
その通りだが
対応が後手後手に回ったのと
政府が東電を切れなかったからな
全国で信用を失うなのは仕方がない
対策して安全だと言っても誰も信用しないだろ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:26:24.87 ID:puJmzY3A0

>>882
> ところで福島今も汚染水がダダ漏れしてるのか？

ずっとダダ漏れ中だよ。

>>890
> 稼動している原発も、稼動していない原発も原子炉そのものの運用コストは同じだぜ？

全然違う。停めて燃料抜いちまった方が圧倒的に少ない。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:26:44.56 ID:nCdNA+h9P

>>919
ぶっちゃけCO2問題の駆け引きっつーのはそういうことだ

しかし、みんなで火力に走れば、２０３０年にはボーンと上がっちゃうよ？

中国の国内石炭資源が２０３０年を境に、↓衰退期になるそうだ
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html

おれも、石炭は２００年くらい持つだろうと思ってたから
中国のエネルギーバカ食いいはあきれたが
まあこれをみろ↓
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html

しかし中国人たちはカネもちになったから、２０３０年にてめーの鉱山が
枯渇を始めると、札びら切って世界中の燃料を買占めはじめるぜ？

だから、日本が海中原発を作って、高速道路にトロリー架線をはって
「お猿さんに、手本を見せないと」、シナ人は真似しかできないから
中国やインドは化石燃料をムダ使いし続けるだろう？

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:26:58.89 ID:yFfwfGLF0

うちの近くの利根川にはいつも満々と水が流れているのに、なんでこういうところに
水車をたくさん作って発電に利用しないんだろうかと思う。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:27:53.27 ID:Qu3Lwexl0

これから、いろいろエネルギー不足で不景気になるから

■　倒産する前に　企業は　労組に傾倒している奴から解雇しよう！ ■

今までできなかった大きな膿を出すいい口実ができた！

★これぞ最大のチャンス！！★

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:28:06.63 ID:nKUK4Z6/0

原発は54基あるからな
停止しても怖いな

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:28:42.87 ID:puJmzY3A0

>>927
> 石油等の資源は、後の世代のために残して置かないと駄目だろ

後の世代のためというなら、それこそ核廃棄物なんか大量生産してちゃ
ダメだろう。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:28:48.02 ID:Jv5A6PkT0

超危険だが、火力よりちょっとだけ安い。
これじゃ話にならんよ。
>>1は顔を洗って出直せ！ｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:28:52.44 ID:uUrg83IUO

原発は火力より安全というのは以下の理由によりほとんど間違いと言っていい程の極論
まず、火力によりなる病気はいくらでも治せるが原発の放射能による病は治療困難ないし不可能
次に、原発による死者数に関しても、例えばチェルノブイリ事故では非公式ながら100万人(年間に直すと3万人か？)という推計もある
そして、原発と火力では地球規模で見れば現状圧倒的に後者の数、及び発電量の方が多いので、それを考慮した補正が必要

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:28:53.40 ID:al7OGcbqP

>>937
自動車以外は全部原発さえあれば動くだろ。
内燃機関で動くのエアコンとか、内燃機関のテレビはないんだなら。
原発の電力さえあれば、内燃機関自動車以外は何の問題もなく動くだろ。

948 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/04/02(月) 14:29:12.68 ID:ubR/jquu0

新・北斗の拳
http://www.youtube.com/watch?v=mJs3AXXygOE
「喉がかわいた...放射線のない神の水をくれ...」

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:29:22.59 ID:QUYyZh+HO

また石油無くなる詐欺かよ 30年前から30年後に枯渇するといわれてるよ。

なんかコナン君が連載始まって十年以上経って小さくなった高校生より育ってしまってるのに似た違和感

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:29:44.10 ID:y7nz2hfuO

>>930
七割まで原発依存率を高めてもフランスは電力不足になっているし

電力供給面からも原発は無意味なのかもな

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:30:06.87 ID:6QcjeKvj0

毎年南京かよw

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:30:17.14 ID:77sS+m/l0

>>924
イタリア・ドイツはどんなシステムなの？
電気料金値上がりしているようだけど？

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:30:57.83 ID:/yHB1oqq0

>>1
橋下を批判する奴も橋下に擦り寄る奴も
自分の金儲けの為にやってるとしか思えない。

気に入らなかったら無視が一番

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:31:06.61 ID:kQRRjMAT0

>>940
結局危険厨は、現在の危機と数百年以上未来の危機は考慮しているけど
数十年の危機は、全く考慮していないってことだな

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:31:38.67 ID:GMYkepMi0

>>940
それよりまず信頼回復のために福一の溶けた燃料を回収しましょうねｗ

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:32:38.45 ID:zGYjLyIZ0

橋下が朝日記者をフルボッコ中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87342393?ref=marq

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:32:43.43 ID:Jv5A6PkT0

原発で火力使用（発電以外も含めて）が無くなるわけじゃないのに、少しの原発の再稼動で死亡率が減るとかよく言うわｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:32:57.06 ID:kSiDz10o0

大型ポンプ１０台も用意して

再稼動しよう

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:33:07.38 ID:al7OGcbqP

>>939
いや。緊急停止ももちろん、定期検査では燃料棒は抜かないだろ。
U235が大量に残っている燃料棒は、普通は反応性が高くて危険だから
燃料プールには移さないだろ？
U235をほぼ使い果たした劣化燃料はプールに移すけど。
炉心に燃料がある場合は運用コストに違いはない。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:33:22.26 ID:cdtzJo9o0

>>1
そこまで言うなら火力も原子力も止めなきゃね(笑)

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:33:27.55 ID:T8+lxx1aP

さすがに脱硫装置や電気集塵器の発達した今日では有り得ない例えだな

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:33:51.02 ID:b5vbefPB0

>>940
バブル真っ只中だからねぇ。
日本も好景気だったらもっと別の方法を取ってただろうから他国ばかり責めるのはお門違いかと。
>>952
ドイツだっけ？原発無いけど原発のある他国から電器買ってるの。
この辺は国の立地や地震の多さなどいろいろ絡むから、ただ他国の真似と言うわけにはいかんね。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:34:21.78 ID:E6qkN9AS0

原子力の危険性以前にこういうくだらねぇ詭弁で推進してくるカス連中がボロ儲けの為に
運用してるから全く任せられないんだよ、アフォがｗ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:34:37.68 ID:DtXH9N/P0

>>960
関西人の息止めちゃえばええんとちゃう？ｗ

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:34:38.53 ID:nCdNA+h9P

>>927
まず可採年数R/P　という指標が「中国・インド需要激増の現代では不正確になる」

ピークという指標を理解すべき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E6%8E%A1%E5%9F%8B%E8%94%B5%E9%87%8F

で、この評価では石油は2008年　ガスは2023年　石炭は2060年ピークで
それから枯渇期にはいるが
http://w2.p2.2ch.net/p2/?PS=nkas4nodsbfhatdvobelpbso90

石油が尽きたら、石炭やガスに振り替え需要が襲い掛かるから
全化石燃料では2029年ピーク

シェールガスとかいろいろ加えても2040年頃に化石燃料は衰退期になって
今世紀末には切れそうだ

いっとくがコレは「カネに糸目をつけず掘った埋蔵量」だから
価格が上がれば埋蔵が増えると言う性格ではない

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:35:00.48 ID:s10b8V010

>>940
>しかし中国人たちはカネもちになったから、２０３０年にてめーの鉱山が
>枯渇を始めると、札びら切って世界中の燃料を買占めはじめるぜ？

中国経済はここのところ、下降線を描いており、他国の技術をパクったり
真似たりでやりくりしてきただけで、基本的な産業技術がないので、これからは
インドやベトナムなどの新興国に経済を食われていく模様です。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:35:36.67 ID:x34lGraW0

橋下徹は以前から言っているが、
世論が原発必要だと言えば、それに従うと言っている
今の彼が言っているのは、これを市民が判断できる
材料、資料を明示しろと関電に言っているが出さない
それをみて府民に即停止だとか稼働容認の
判断をしてほしいと府民にも言っており、
それの結果に従うと言っている

資料を出さない以上は、原発の稼働を一切認めないる訳にはいかないと言うこと

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:35:52.53 ID:1l537Wam0

>>966
次はミャンマーが凄いことになるだろうな。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:37:03.87 ID:pgGrBU3s0

>>952,962

電気料金の高いところを見てもマネをする所は少ないが、
電気料金の低い所はマネをする価値がある。

そういう意味では、韓国の電気料金の低さは驚嘆する。
日本の半額以下の米国よりも電気料金が低い。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:38:12.15 ID:y7nz2hfuO

>>962
フランスもドイツから電気買うからお互い様

経済は明暗出ている
フランスは経済低迷、失業率20パーセント
ドイツ経済は絶好調、ヨーロッパで一人勝ち

原発やれば経済がうまくいくというのは幻想

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:38:23.88 ID:lu3Aa/rA0

計画停電で不便を被ればそのうち民意は変わるだろうね。橋下は判ってやってる

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:38:29.76 ID:Jv5A6PkT0

>>965
枯渇といっても、それは今開発されてる油田だけの話だよ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:38:56.08 ID:al7OGcbqP

>>965
「石油はあと30年で枯渇する」ってのは、俺が生まれる前から言われているらしい。
その俺は再来年で30歳だがな。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:38:57.57 ID:pAq/c9Lt0

反原発運動は、原始に戻ろう・資本主義反対運動だから

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:40:19.73 ID:nMRD0QGr0

非常用電源さえ確保できりゃ原発は圧倒的に安上がりだったと思うけど、どうせそんな
対策してもお間抜け経営陣がまたぞろ欲こいて他を削減しメルトダウンさせるから、原発
やめといたほうが無難と言いたけど、あきらめたらそこで試合終了なので、メルトダウンしても
大したことにならない原子力発電の開発に注力しようぜ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:40:46.38 ID:Jv5A6PkT0

アフリカでも油田が見つかったそうじゃないか？ｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:41:07.89 ID:kQRRjMAT0

>>974
いや、日本のエネルギー事情を不安定にして
中国・韓国を優位にさせる運動だと考えた方がいい

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:41:09.77 ID:puJmzY3A0

>>959
> >>939
> いや。緊急停止ももちろん、定期検査では燃料棒は抜かないだろ。

運転を止めるのに、なんでいつまでも入れたままにする前提なんだ?
大体、定期検査でも燃料棒の交換をする時には抜くぞ? 全部一気には
聞いたこと無いけども。

> U235が大量に残っている燃料棒は、普通は反応性が高くて危険だから
> 燃料プールには移さないだろ？

それで抜けないというのなら、そもそも未使用の燃料棒を原子炉まで
持って行って挿入さえできない。

> 炉心に燃料がある場合は運用コストに違いはない。

熱核出力が桁違いで小さいのに一緒の訳ないじゃん。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:41:49.00 ID:O4di+AQf0

>>973
http://www.knak.jp/livedoor/oil/mukikigen.htm
石油というのは、実はマントル下部で次々に作られていて、無尽蔵という説もある。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:42:05.18 ID:b5vbefPB0

>>969
真似と言うとアレだったが参考にはするべきだね。
日本に一番合った方法が見つかるといいんだけどね～。
地熱とか海上の風力とかいろいろ言われてはいたけど。
>>970
あぁ、お互い売り買いしてるのか。無知でした。ありがとう。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:43:06.38 ID:al7OGcbqP

>>975
そうなんだよな。
ハードウェアの安全性をいくら訴えても、それを運用・監視するソフトウェアがお粗末なら、
いくらハードが立派でも意味がないんだよね。
どうすりゃ継続的、かつ中立的な立場で原発の運用・監視ができるんだろうな。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:43:25.66 ID:BRVNpjV30

ん十年も前に制定された国策が
今なお有効ってすごい先見性だよなー(棒

あのさ、状況なんて逐一変わってんだから、
前時代の前提で有用だったものにしがみつくより、
現在可能な限りのあらゆる方面の電力技術を開発する方が、
将来に渡ってお得だと思うんだけどなー。
古い国策なんてやめちまえば良いんだ。

調子こいてた原発の「運用」がうまくない事が分かったんだし、
原子力発電は研究段階の二軍にひっこめばいいと思うよ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:43:45.61 ID:tfzgvilF0

火力は賠償してるの?
原発は事故だけで莫大な感じがするけど?

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:44:07.75 ID:tapig59YO

>>970

フランスの原発とまればドイツも止まる。

そのリスクはいかほどか。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:44:22.17 ID:SmLc9fyH0

副島が去年出した本で書いてたな

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:44:22.43 ID:RWW5AxQeO

原発やめて今ある燃料を核兵器にしようぜ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:44:22.84 ID:i7+otQte0

>>974
＋日本から核とそれに伴う核抑止力を奪ってしまいたい中共の工作員運動

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:44:50.84 ID:Immr47V30

>>975
ある意味これが答えなのかもしれんが
そーなると廃棄物どーするかが問題になってくるんだよね
やっぱレーザー核融合で中性子取り出して低濃度ウランに
当てて発電出来る様になればいいのかな

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:45:41.93 ID:2aCK4KUiP

>>881
分母は世界人口の70億だと思うよ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:45:44.13 ID:0drqU6If0

おまえら今やってる橋下の会見面白いぞ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:45:57.16 ID:sAJ6DsmS0

>>841
苦し紛れに吐き捨てるように言い逃げ乙。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:46:15.15 ID:y7nz2hfuO

>>980
それぞれ国により事情は異なるね

日本は地熱と海があるから脱原発は簡単

でも原発利権が発達し過ぎ、原発が無いと失業する人が莫大におり、そこが難しい

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:46:40.84 ID:RyC2gvZg0

出来ないことをぶち上げて世論に媚びる鳩山と一緒
原発全廃なんて出来るはずもない

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:47:47.24 ID:8k8CmRT30

>>987
原発と核兵器ってあんまり関連性ない気がするが
燃料が一緒なだけで

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:47:51.73 ID:PSMs+Q4S0

フランスは大きな地震もないし、リスクは日本より遥かに小さい

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:48:39.69 ID:o+sJj6f70

まあレントゲンよりも塩分濃い食事の方が発癌性高いのは事実だからな
健康被害を理由に停止するなら、代替が火力というのはちょっとおかしいか

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:49:08.88 ID:lL6x/t8Z0

原発を掲げて選挙やれ・・手の平返すなら
議員辞職だ・・が条件でね　動かすにしても
今の現状では無理だ　潰す方がまだ未来がある

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:50:02.64 ID:GV/woWHO0

エネルギー安全保障の二本柱（日本柱ともいう）

（産出国への依存回避、輸送経路の脅威排除もしくは無力化）
①他国に完全依存しないこと。他国によって、決定的な影響力を行使されないこと。

（自己完結）
③自国で確保できること。エネルギー生産、輸送、利用技術の蓄積が可能であること。

●黒船～開国は、１００万都市、江戸の生活物資を運ぶシーレーン防衛の失敗
●対米開戦真珠湾は、産油国のアメリカ、オランダ（インドシナ）の禁輸でやむを得ず
●敗戦は、南方資源を運ぶ輸送船がアメリカの潜水艦と艦載機で壊滅　機雷で港湾封鎖

日本は、まさにエネルギー＆シーレーンで、国家の破滅の危機を経験してきた

原発は、近代日本の積年の苦悩を救ってくれる、希望の灯りであり、消すことのできない破滅の業火でもある

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:50:17.84 ID:Jv5A6PkT0

>>996
と言うより、

「原発は火力の代替にならなかった」と言う方が正しい。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 14:50:21.17 ID:BmeLnei6P

いいんだよ
火力のコストは反原発廚が払うから

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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