【大阪】 リスト捏造問題　元職員「偽物かもしれない」と維新・杉村市議が追求する前にメール★2

　大阪市交通局の元嘱託職員（解雇）が、昨秋の市長選を巡り、前市長の支援を求める労組名義の
職員リストを捏造していた問題で、元職員からリストを提供された大阪維新の会市議団の杉村幸太郎
議員が、２月の市議会でリストを基に労使癒着を追及する２日前、元職員から「偽物かもしれない」
とのメールを受け取っていたことがわかった。

　しかし杉村議員は元職員を疑わず、組合側にも真偽を確認していなかったという。

　杉村議員によると、２月１日にリストを郵送で受け取り、不審な点などを指摘すると、元職員は
同８日に「偽物をつかませてしまったかもしれず、申し訳ないことをした」とメールを送ってきた
という。

　しかし、杉村議員は同１０日の委員会でリストを取り上げ、「交通局と組合が組織ぐるみで
市長選に関与していたことを裏付けるものだ」「信ぴょう性が非常に高い」と追及していた。

　杉村議員は３０日、読売新聞の取材に「それまでに元職員から提供された資料はすべて本物
だった。リストだけが偽物だとは思いもせず、信じた」と釈明した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120331-OYT1T00169.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333180900/

最近
1.長いウンコをする
2.ウンコを回収して液体窒素で凍らせる
3.スライスして皿に並べる
4.サラミとして誰かに食べさせる

という妄想をしてニヤついているんだが、俺ってどこかおかしいのかな？

2get

何が何でも維新が悪いということにしたがっててﾜﾛﾀ

なんか似たような話聞いたことあるぞww
今度は起き上がりこぼしが起き上がらないんじゃねぇ〜だろ〜なw

これは素晴らしい
http://akb.cx/hUp

これは、さすがにアウトだな。

こんな体たらくでは、国政どころか大阪市も任せられない。
何をもって真実とするか？の基本がクラッシュしているんだから使い物にならないよ。

そもそも嘱託職員がリストを持ってるってのもおかしな話だ
杉村議員ってのがバカすぎなんじゃないのか

杉村議員は姑息な奴だね〜

元職員って維新の会にかくまわれてんの？自殺に追い込まれそうで怖いんだけど。
橋下は「組合が殺した」って大喜びして攻撃材料にするだろうし

十年くらい前のミンス党を後追いしてる
大阪縊死の会ｗｗｗ

猿真似パーティーやで、こいつら鼻糞やんかｗｗｗ

まず誰かに相談しようとしないんだな。
あくまでも自分の手柄取りしか考えていないから、
この程度のペテンに引っかかる。
たま出版のＵＦＯ本レベル。

どう考えても捏造馬鹿一人が悪いだけの話なのに、杉村議員や、挙げ句の果てには
橋下市長にまで責任取れとか言ってる連中ってどういう勢力なの？
まあよほど維新の改革を挫きたい既得権益集団なんだろうけど。

反吐が出るわ。

ピンチのときこそ人格が現れる
橋下が総理だったら、外国の工作員の捏造にあっさり騙されて、
国益を侵害しても開き直りそうだな

こん

北岡たかひろ(高槻市議)@kitaokatakahiro
大阪維新の会の市議の名誉のために言いますが、
飯田議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握。
マスコミにも伝えたが、その部分はカットされたと先月の勉強会のときに聞きました。
今まさに飯田議員の言う通りだと驚く次第。勇み足は報道側。ね？⇒@satoshi_iida
（ttps://twitter.com/#!/kitaokatakahiro/status/185110958929223681）

飯田哲史(大阪市会議員)@satoshi_iida
@kitaokatakahiro おはようございます！週末に記者会見しますのでそれまでお待ち
ください。 いつもありがとうございます。また勉強会よろしくお願い申し上げます(^^)
（ttps://twitter.com/#!/satoshi_iida/status/185112936757477376）

村田たかお（元）大阪維新の会　４次公認@muratatakao
@kitaokatakahiro @satoshi_iida
その発言が自民など野党から維新への絶好の攻撃材料になるのが分からんのですか？
（ttp://twitter.com/#!/muratatakao/status/185575903038930945）

これが捏造リストだからって、書かれていた様な事がおこなわれていなかったとは言い切れない。

でなければ、大阪みたいな公務員天国になるわけ無いし。それにこれ一つ取って鬼の首を取ったよ
うに批判しているが、腐った既得権益の連中はどれだけの犯罪を犯し、どれだけやりたい放題をし
て財政危機を招いたのか？

これに反論出来る奴が居ればしてみろｗ

実際、大阪がクソなのは変わらないのになに騒いでんの？

クソなの変えるのって橋本しかいないじゃん、現実的に

杉村は堀江メール問題の永田と同じ末路を歩むだろう

>>15　続き
飯田哲史(大阪市会議員)@satoshi_iida
@muratatakao @kitaokatakahiro あなたのように皆さん政局で動いておらず、格好の
攻撃材料になっていませんのでかかわらないでいただければと思います。

村田たかお（元）大阪維新の会　４次公認@muratatakao
少しは洞察力や危機管理意識を持たなきゃダメです、一応議員なんですから。『飯田
議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握』←これが、
自民にバレたらやばいでしょう。坂井さんに聞いてごらん。政局にならないのは、
橋下さんと公明党のおかげ。

飯田哲史(大阪市会議員)@satoshi_iida
今坂井さんに見せました。隣にいますんで。

>>12

捏造と分かってもなお
ハシゲは杉村と非常勤職員を庇い、組合を愚弄
杉村も謝罪するどころか、逆ギレ開き直り

あんたのいう悪逆非道な非常勤職員をそこまで庇い立てするのは何故？
庇い立て＝同類　と思われて当然でしょ。

ま、ハシゲはそのうち逃亡するのは目に見えてるけどｗ

>>20
>>12は釣り師。目欄に「し」

>>17
お前とハシシタは同レベル
そんな下品な口調はヤの付く人より下。
ツイ見てみ。公人として恥ずかしいと思わないのか

>>21
　

なるほどｗ

では　ID:FDX/i4wx0
コイツはどうなんだろ？
真性にしか見えないんだがｗ

>>21
そう言えば以前釣り針＆斜め読み仕込んでた強者がいたなｗ

>>19 続き
村田たかお（元）大阪維新の会　４次公認@muratatakao
めんどくさいから全部書いてあげると。当初から飯田議員や維新議員が捏造の可能性が高いと把握＆知りつつ、広報や委員会や交通局で、強く糾弾していたとなると、信憑性があったと発言していた杉村議員やかばっていた団長らの立場は悪くなるじゃないですか？

飯田哲史(大阪市会議員)@satoshi_iida
さすがですね。

堀江メール問題の際、永田は議員辞職、民主党執行部は責任を取って総退陣するまで追い込まれた

今回はこれと同等な事案だよ
維新の会執行部は責任を取って総退陣するべし

保守的アイテムちりばめれば何でも支持される今の状況を見ると
小林よしのり先生は本当に日本を変革したんだなあと思う。

>>19
解釈があってるのかわからないが、早い段階で把握してたのか？
なら、チラシは何故出したのかという新たな疑問が湧くだけ
何がしたいんだ？この議員たちは

出所不明の怪文書に引っかかるとはな
自分で調べたのならともかく。
こういう（この人という意味ではない)のは、出会い系で美人局にやられるタイプ。

>>19
よくわからんけど、市会議員感じ悪いなーｗｗｗｗ

>>23
そっちは分からんｗ例の釣り師は他も言ってるように昨日大量に釣り上げたんよｗ

市民が維新による腐敗組織の正常化に期待している以上、多少の行き過ぎは仕方がないと知れ。
何か新たな改革の動きを起こすときは常にこういった歪みが出るものだし、大きな目的達成のため
に最もしてはならないのが、この程度のことで巨悪追及の手を緩めてしまうことだ。
悪意あるバッシングで維新を萎縮させようとしている連中は死んだ方がいい。

維新議員はマジでアホっぽくて凄い

>>12
民主党の偽メール事件があったしな。責任を問う声が出ても仕方ないな。特に杉村議員は
偽物かもしれないという情報を得ていながらあえて公表に踏み切っているからね。全く
無責とはいくまい。ただ、あの事件みたいな結末には至ってほしくはないが。

>>16
典型的な論点のすり替え

>>16
橋下儲

杉村は死なんでよろしい
一度辞めて、もう一度出馬するならすればいいじゃないか
ただあくまでも一度は自分のやったことに責任をとらねばならない

政治家を辞めて実家で働いたほうがいいと思うけど

まあ今回のミスを見る限り、維新の単独行動は到底無理としか思えん。
今後市役所・労組の追及は既存政党から数名ずつ入れてやらせればいい。
怪しい情報を事実と言い張った維新は数年間野党で修行しないと国政どころか基盤全部失うぞ・・・

此頃維新ニハヤル物　
轢逃ゲ　口利キ　ニセ名簿
顧問　条例　政治塾
ニワカ校長　口パクパク
追従　居直リ　空元気
堺屋　ワタミ　黒企業
下克上スル成出者
下衆上臈ノキハモナク　
大口叩ク市長殿
サセル忠功ナケレトモ　
過分ノ昇進スルモアリ
税収減少　負債増
知事三年ノ　功トカヤ
企業流出　教員辞退
自由狼藉ノ世界也
天下一統メズラシヤ
御代ニ生テサマザマノ
事ヲミキクゾ不思議ナル
浪速童ノ口ズサミ
十分ノ一ヲモラスナリ

>>19
飯田とか言う奴は事の重大さがわかってないな…維新はこんなのしかいないのか？
橋下は市職員だけじゃなく議員も教育したらどうかね
どちらも部下なのだから

>>32
腐敗を追及する側なら何をやっても許されるという方が異常
腐敗を追及してる側が腐敗してる例も考えられないわけではあるまい

ミイラ取りがミイラになるってやつだ

捏造議員にひき逃げ議員が出るなんて、維新の会は粗製乱造そのものだな

ねつ造文書を信じてしまうほど、
公務員の組合活動は、目に余るものがある。
仕事しないで、組合活動に奔走する職員の
姿見れば、誰でも騙されてしまうよ。
今日、公務員がこれだけ叩かれる、
諸悪の根源は、公務員組合活動にあると思うよ。
「働いたら負け」・・・
これじゃ公務員が腐っても仕方ないね。
少しは、反省したらどうかな・・・

>>40
君も釣られたか
よーくもう一度見てみればいい

ん？飯田は維新じゃないのか

>>32
「ｊ」が無いよ。
「し」でもいいけど。

ってことはそれが本音？

そう思いたい事と、事実が違う訳だからね。

こんな事がまかり通るなら、議会の審議や運営などは全て事実関係の詳細な精査から始めないとならなくなる。

そうなれば、何もかも本題に入るまでに時間を取られて、幾らも物事が決まらなくなるだろう。

議員に対する市民の信用失墜も大変なもんだ。

コイツは我田引水の 得点稼ぎの為なら平気で嘘を言うと思うだろう。

盗っ人を公金で雇う様な不快感がつきまとうわな

>41
口利き、恫喝、頭の中お花畑
市議会延長の理由すら分かってないのがいるからな

しかもそれ全部ブログかツイッターで自分から暴露してる

と思ったら変な斜めやりやがってｗ

組合側は名誉毀損で訴訟を起こすことも検討し始めたとか。

仮に訴訟になった場合、橋下市長や杉村市議ら維新サイドは
リストが真正であることを前提に「局と労組が共謀している」「労組は職員を脅迫している」として
Twitterや市議会、折り込みチラシで公然と批判してきたわけだから、
組合の名誉権の侵害（社会的評価の低下）を引き起こしたこと自体は否定できないだろう。

問題は維新サイドに違法性を否定する「相当性の抗弁」が成立するかどうか、つまり
�@上記批判は公共の利害に関係しており
�A公益目的でなされたものであり
�Bかつ、批判内容が事実と信じてしまったことに相当な理由がある
の全てを満たせるかどうかにかかってくる。
このうち�@�Aは問題なく認められるだろうから、争点は�Bになる。

そこで�Bについて維新側に有利な事情と不利な事情を抜き出してみると

【維新に有利】
・告発者はこれまでに捏造でない証拠を提供したことがあり、信頼に値した
・リストの不自然な点は「交通局に情報漏洩者がいた」と解釈することでクリアできた
・調査能力の限界

【維新に不利】
・告発者は労組を嫌悪しており、悪意ある捏造告発を一応警戒すべき相手だった
・リストには組合の知りえない情報や回収リストに載せる必要のない情報が載った不自然なものだった
・限界ある調査能力であっても十分捏造の可能性が高いことに行き着ける水準にあった
・実際に維新の会の飯田市議らは「捏造の可能性が高い」という結論に予め行き着いていた

>>3
悪くないのか？

>>47
小泉に小沢チルドレンもあった中、今回の件で一番思い知らされたけど、
誰がトップでも部下の教育ができない組織の一年生議員はどうしようもないわな。
例え橋下が一万歩譲って仮に有能だとしてもこんな議員を維新に置いていいとは思えない。
まだ旧自民の才能に乏しいベテランの方が対応自体はまだまともだった。

>>49
一番不利なのは>>1についてだと思う

>>19>>39
これだな

維新市議「当初から捏造の可能性が高いことは把握済みｗ」 関係者「ちょ、バカ、それ逆にマズいだろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333104333/

正直国政には橋本以外いらない

>>42
まいった。
どこを斜め読みしたらいいのかわからんから
教えてくれ

ああ、飯田も維新なのか

>>52
おう、それを忘れてた。

◇維新サイドが相当性の抗弁を主張する際に考慮すべき事情

【維新に有利】
・告発者はこれまでに捏造でない証拠を提供したことがあり、信頼に値した
・リストの不自然な点は「交通局に情報漏洩者がいた」と解釈することでクリアできた
・調査能力の限界

【維新に不利】
・告発者は労組を嫌悪しており、悪意ある捏造告発を一応警戒すべき相手だった
・杉村市議の議会発言の2日前に告発者から「捏造かも」というメールが届けられていた
・リストには組合の知りえない情報や回収リストに載せる必要のない情報が載った不自然なものだった
・限界ある調査能力であっても十分捏造の可能性が高いことに行き着ける水準にあった
・実際に維新の会の飯田市議らは「捏造の可能性が高い」という結論に予め行き着いていた

>>51
そもそも今回はトップが「マスコミは誤報しても謝罪しないだろ？だから俺も謝罪しない！」
「これで濡れ衣が晴れてよかったじゃないか」（ただし、捏造発覚３日後に捏造を元にした機関紙配布）
なんてほざいているわけで、トップこそ教育が必要なんだがなぁ。

テレビ見てないが、これどう報じられてるの？この発言取り上げたらマスコミも過ちを犯していることを認めないとならないから黙殺かな？

橋下には力で対抗しないと駄目だよ
橋下は警察を絶対批判しない。
例えば、最近だけでも大阪の警察は、

模造警察手帳ネット販売から飲酒運転捏造、裁判公判証拠捏造から猥褻事犯まで 多彩な不祥事を起こしている。

何も、無理やり批判しろと言っているのではない。

いつもの大の公務員嫌いの橋下なら、 必ず記者を集めて、 鬼のクビを取った勢いで罵倒しているだろう。

それが、こと警察になると同じ公務員でも全く叩かないんだよコレが。


力でねじ伏せられたら、橋下など瞬時に無力化するほどの権力を持っているから逆らわないんだよ

こういう日和見な橋下に正義を期待するのは間違い。

この臨時雇の工作員説はまだ信者からはでないの？
そろそろでてくるとおもうがな。

>>49
捏造発覚後３日後に捏造を元にした批判を機関紙で発行しているからな。
「虚偽とわかっているのに止めなかった」わけで、「虚偽なのに発行した」ということだから、
庇いようがないと思うよ。
あとは、判決がどれぐらい早く出るかってことに絞られると思う。
謝罪もしないと公言しているってことは情状酌量も見込めないだろうし。

橋下本当に弁護士なんだろうか。

>>61
維新は間に合わなかったとか言ってるけど
三日あって「間に合いませんでした」なんて言い訳が通るわけないしなｗ

こんなのまともに信じるのは信者位だろｗｗ

杉村市議と苗字をみただけでタイゾー市議になったんか！とおもってしまった。
http://www.sugimurataizo.jp/login

>>60
最初は労組の工作員説が流れたが
維新に応募したりしてることがバレてなくなった

>>60
たびたび出てるけど杉村との接触具合からしてむしろ維新の工作員であることがはっきりしてるのですぐにおとなしくなる。

>>61
いやもっとひどいよ。ツイートの整合性の点から
「読売新聞は謝ったな、でも俺は謝らない」と言っているに等しい

237 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/01(日) 09:34:47.73 ID:PdO1d4Pr0
>>214
誤報問題に関連して面白いのがあったよ。
橋下市長のtwitterで
こんな発言があったよ。

＞読売新聞は一度誤報をやって謝りに来たのに反省がが足りない。
@t_ishin≫ 「誤報」の検索結果
http://twilog.org/tweets.cgi?id=t_ishin&word=%E8%AA%A4%E5%A0%B1

2011年02月03日(木)
勘弁してよ。読売新聞大誤報。
登庁してのTwitterは昼休み中だけ。
それも西川福井県知事との電話など、昼休みも全くとれず、15分位の休憩時に。
Twitterの時間ぐらい確認してよ。登庁したら休憩なく公務なんだから。取材力無さ過ぎ！
posted at 01:21:43

2011年07月05日(火)
これくらいのことでプロセスのオープン化を止めるつもりはないけど、
能力不足の記者がいなくなるまではこれからは慎重になってしまうね。
読売新聞は一度誤報をやって謝りに来たのに反省がが足りない。
posted at 06:22:25

僕が昼休みや車中移動時間を使ってツイッターをやっているのに、
日中ずっとツイッターをやっているような記事を書いて、それは違うとツイッターで抗議した。
そしたら誤報を認めて、謝りに来てネット記事も訂正したじゃないか。
昨日の夕刊、ネット記事も誤報だよ。僕は節電止めたを決定していない。
posted at 06:24:32

>>49
個人的な考えだが、道義的な責任はともかく、杉村市議らがリストを元に
組合を叩いたことは法的には問えないような気がする。

むしろ捏造の可能性が高いということがわかってから、チラシを流して
しまったということの方が、法的責任を問われるのでは？　

これだけ証拠が残ってるんだから橋下は言い逃れはできない。
素直に謝っておけばよかったのに、もう手遅れだ。
追及の手は今後激しくなるだろうし、嘘をつくのも限界がある。

＞車中移動時間

これは公務中に入るよ。つまり、橋下は公務中にツィッターやってるんだ。

>>67
前者（橋下市長のTwitterでの批判、杉村市議らの市議会での批判）は
相当性の抗弁で争う余地があるけれど、後者はそれが出来ないから
より法的責任の生じる可能性が高いのは後者だろうね。

実際後者については維新の会も
「議会活動ではないので、組合におわびしなければならない」
（ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120331-OYO1T00180.htm?from=main1）
と一応謝罪しているあたり、後者については責任を免れないと自認してはいると思う。

>>67
法的責任は問えるよ。
少なくともマスコミに流したことと議会で名指しで批判したことは名誉毀損だから。

>>69
いや公務中だけど
車に乗って移動中って言う公務を
こなしているからその中で何をやっても
移動するって公務を果たしているって考えになって
公務が成立してしまうんですよ

たとえば東京に出張のため新幹線内で本を読んでいても
移動するって言う仕事をしているから職務専念義務違反にはあたらない
って考え方があってね

>>67
偽計業務妨害で、刑法第233条にある｢偽計を用いて｣が該当するね。
本件の場合は偽計が捏造リストに当たる。それを、捏造の可能性が高いと知りながら
議会で公表し、糾弾のために用いたのだからね。

>>59

裏金問題も公然の事実なのにね。
改革者気取りのヤツらほど、警察や検察権力の横暴はスルーする。
こいつも同じ

>>72
それだと、職員が公務で庁舎内を移動している最中にツィッターもメールもやって
いいことになるね。

>>75
まあ、他にも規定があるけど
詳しくは知らないんだ
ただ、移動中に正規の方法で移動している場合は
移動という公務をしているって考えになるらしいですよ

後、前スレでID検索してもらったらわかると思うけど
俺はアンチ橋下な、現業職員なのでその辺だけはよしなに

>>66
人に反省と謝罪を求めて自分はしないって
人として最悪だな。

そういや橋下は今回の件で朝日にも噛みついてたけど
朝日の誤報は批判されるべきだがその誤報の元になった資料をリークした
橋下維新が批判することじゃないだろ。
それに橋下は朝日に対してなぜ記者会見で反論しないんだと個人名だして恫喝したけど
記者会見は議論の場じゃないだろ
大体記者会見で議論するほど記者は暇じゃないぞ
本来は市長の橋下もそんな暇ないはずなんだが

橋下徹 @t_ishin

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166451859597443072
組合側は執行委員長が早速、組合を敵視する者のねつ造だと言い切りました。
かつての堀江氏偽メールの様相を呈してきた。徹底調査の上、皆さんにきちんとご報告申し上げます。
早稲田大学の浦田教授、教科書だけでなくもう少し世の中を勉強して下さいね。


徹底調査の上、悪いのは維新でした
偽メールと一緒ですね

>>70
レスありがとう。もしよかったら教えてもらいたいんだけど、
もしチラシ配布の責任が問われた場合、維新の中の誰の責任になるんだろうか。
チラシの作成にあたっては、おそらく橋下市長や松井知事の目を通っているとは
思うけど、その責任を問えるのだろうか。それとも維新という団体に対しての
責任になるのかな？

>>71
レスありがとう。でも、議員はある程度そういうところは
法的に守られているんじゃなかったかな？　法律のことは素人で
的はずれなこと言っていたら申し訳ないが。

さすがにここまでいくと赤っ恥で自殺するレベル。

橋下はもともと
ルールはルールだから守れと批判するときにはいうけど
自分が実現できなかったりするものは、ルールが悪いというｗｗ
公務員の給料が高いとい言いながら
自分の秘書にあたらしい公務員ポストを作り、
その秘書の給料が民間より高いというｗｗ
他人に厳しく自分に甘いを貫き通す

>>73
捏造の可能性が高いと認識していた、ということから
偽計業務妨害罪の故意があるとまで持っていけるだろうか？
捏造であると見抜けなかったことにつき重過失はあるかもしれんが…

捏造犯については偽計業務妨害罪と名誉毀損罪の両方と民事上の不法行為責任が成立し、
維新サイドには名誉毀損罪と民事上の不法行為責任が成立し得る、というところまでじゃないかね。

>>82

教祖も維新市議も「捏造だと分かっていた」的な発言しちゃってる。
それでいて真偽も確かめずに、組合攻撃していたんだから偽計業務妨害の共犯だろ？

>>73
教えてくれてありがとう。維新をかばうわけではないんだけど、疑惑が
高い、っていうことの判断が難しいような気がするんだ。>>49の人も
書いているけど、情報元が以前にも情報を提供していた人のようだし。
捏造を職員が白状してしまってからだと、どうしようもないけど。

>>79
維新という団体に対しての責任
そして団体の責任というのは橋下の責任

ある程度なら守られてるけど
偽物とわかっていた・もともと疑っていたと言っちゃったからアウト
分からなかったとしておけばよかったのに・・・

>>83
維新側の言い分では叩いていないし
マスコミがストーリー作ってると言ってるな
どっちが正しいの？
叩いてたって発言は具体的に何って言ってたの？


北岡たかひろ(高槻市議)@kitaokatakahiro
大阪維新の会の市議の名誉のために言いますが、
飯田議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握。
マスコミにも伝えたが、その部分はカットされたと先月の勉強会のときに聞きました。
今まさに飯田議員の言う通りだと驚く次第。勇み足は報道側。ね？⇒@satoshi_iida
（ttps://twitter.com/#!/kitaokatakahiro/status/185110958929223681）



飯田哲史(大阪市会議員) ? @satoshi_iida
@lisboacafe @kitaokatakahiro いや、委員会の質疑では事実の確認をさせて頂いており、
叩いたという感じのことではないと思っています。
（ttps://twitter.com/#!/satoshi_iida/status/185665680253792256）

>>82
法律についてご存知のようだから聞きたいんだけど、もしこの職員が
杉村市議からの何らかの利益供与を受けていた場合（もしくは受ける
約束があった場合）、偽計業務妨害罪と名誉毀損罪以外に何の罪に
問われることになるんですかね？　

杉村の自殺マダー？

>>86
飯田議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握。
捏造の可能性を把握してたのに、塗りつぶしとかもせずにそのまま公表したのでアウト
言い訳して余計罪を増やすｗｗ

>>86
杉村の質疑を見ればよろしい
ありゃ糾弾に近い、印象論に過ぎないが

それに杉村のブログ、橋下のツイッターを見れば
あれで叩いていないと言うのは無理しかない

維新にも任命責任ってのはないのかね？

役所の内通者が今までは確度の高い情報を
与えていたならばのっかるのも仕様がない
スパイが嘱託だったの故の質の低さだったのか
これで橋下を攻めるのは無理にも程がある
産経以外のマスコミのここぞとばかりの
攻撃に、既存の体制保護を目論む亡国の徒の足掻きが見える

信者は脱橋下依存をすべきだ。

>>88
絶対に死んではいけない
真相は闇に葬られるし
トップの心底気持ち悪い責任転嫁しか見られない

命がヤバいのは杉村より嘱託職員じゃね？

>>89
塗りつぶさなかったのがアウトなの？
つまり公務員のプライバシーか何かがバラされたってのが今回の問題なわけ？

>>90
杉村はアホだと思うよ
でも橋下は違うんじゃね？
リストは偽造でも選挙の口利きは事実であったんでしょ？
そこを叩いてたんじゃなかったっけ？
リストは偽造の可能性があるって最初から橋下が言ってた気がするけど

>>92
擁護すればするほどぼろがでるな
スパイを潜り込ましていたとしたら、
それはそれで問題となるんだぞｗｗ

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>>86

マスコミガー　とか言ってる割に
組合叩きの為、47万部も誹謗中傷ビラ作る熱心さ。
捏造が発覚して、3日もあるのにビラを止めないでそのまま配布。
「間に合わなかった」とかミエミエの嘘ついてな。

それでもマスコミガーなのかね？　儲としては

>>96
この件について
俺たちは悪くない、悪いのはそれを許す組織だ
とか言われて貴方看過できますか？
まあ、ニートなら看過も出来る出来ないの前に
想像すら出来ないだろうけど

橋下徹 @t_ishin

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166423118011826177

大阪維新の会が情報収集したものですが、今回のえげつなさは、
地公法の対象である幹部職員も含まれていること。
そして何よりも組合が幹部職員も含めて、従わない場合は
不利益を与えると脅していること。一体どちらが上司なんだ？
そしてこの証拠書類に関して市長選挙後上司から廃棄命令が出ていた。

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166431603189497856

職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に
脅しをかけている。この不利益とは何なんだ？考えれば簡単。
人事上の不利益でしょう。と言うことは、組合が人事に
関与しているということ。一体大阪市の組合とはどういう存在なんだ？


>>96
上を見るとおり、捏造資料に基づいて
組合が人事を脅迫していたとツイートしている
これは明らかに問題でしょう

>>96
塗り潰さなかったというのは捏造リストによる名誉棄損だよ
リストは偽造の可能性があるのに公表したとする方が罪が重くなるんだけどわかってる？

>>96

>リストは偽造でも選挙の口利きは事実であったんでしょ？


あんたの願望・妄想はいいから、確たる証拠を出しましょう。
証拠ないから、捏造して人を罪に陥れようって、あんたの理想郷はシナチョンなのかね？

>>49

>>1の記事を読んでいて、「？」と思ったことがひとつありました

ややこしいのですが、今まで信頼に値する情報を提供してくれていた相手、
人物として信頼しうる相手が、リストを「これはねつ造かも知れない」という情報を
提供してきたのに、杉村議員が「ねつ造かも知れない」という情報は信じなかったところが
不思議でなりません

杉村と嘱託職員が以前から何の関係もなく、
橋下や維新市議団がリストが捏造の可能性大ということを全く知らなかったら、

懇意の件は謝罪だけで済んだのに。

>>100
この件ってのが双方の言い分が違うから
どっちが正しいかわからない内は
どっちを看過するとか糾弾するとかはできないな
だから一方的に維新が悪いって意見には賛同できない

>>101
おおこれは問題だ
完全にリストを信用して騙されてるなｗ

>>102
わからないから聞いてるんだけどｗ
レスありがとう

組織ぐるみの捏造しといて浅ましい開き直りを見せる朝鮮人ハシゲ（笑）








ハシゲ信者ども阿鼻叫喚まであと ３日 （笑）

>>103
>リストは偽造でも選挙の口利きは事実であったんでしょ？

組合による政治活動自体は否定されてないはずだけど。勤務時間内にしたらもちろん駄目だけど。

>>104
杉村も含む維新市議団が捏造の可能性大と判断していたのですから、
捏造した嘱託からのそのメールも信じていなかったらおかしいのです。
ただ、杉村がそのメールがあったことを橋下や維新市議団に伝えていたか
どうかです。

>>106
いや俺が言ってるのは捏造発覚後だよ？
発覚した時点で橋下市長が
捏造を許す組織の雰囲気が悪いのだって趣旨の発言をしたのが
許せないんですよ

本物だと信じていたから、あんなチラシ作っていたのでしょ？

しかも最近まで維新全体で機関決定していたから、そのチラシの予算も出た

４０万部ですか？あれいくらかかると思ってます？

＞リストは偽造でも選挙の口利きは事実であったんでしょ？

この事実があったとしても、それが本件の犯罪性を何ら正当化するものではない。

>>78
＞ 組合側は執行委員長が早速、組合を敵視する者のねつ造だと言い切りました。

これって捏造した職員が言ってたから間違いないだろ

ID:ScvPL0Lo0

ハシゲの違法を、騙されたと被害者にすり替えようとしたいんだな、
このクズは。

>>67
杉村や橋下は偽物の可能性が高いと分かっていながらマスコミや議会やTwitterを使って労組叩きに利用した。極めて悪質。

>>110
＞捏造を許す組織の雰囲気が悪いのだって趣旨の発言をした
そんな事言ったのかｗ
明らかにこの捏造職員が悪いのにな

>>108
公職選挙法では誰に投票お願いっていう文書を配布したらダメだしいよ

>>112
犯罪への糾弾は正当だろ
糾弾するなって言ってるの？

地方政治もろくに処理できない維新に国政なんて到底無理だな

>>111

回り回って、市民府民の税金だよねえ。
以前、ハシゲは批判する大学教授に「税金でメシを食っていながら〜」と
罵詈雑言浴びせていたけど、この件に関してはどうなんだろうね？
それこそ捏造と分かっていながら税金でビラ印刷したんだから、切腹モンだろ。

>>116
うん、上の発言には他にも問題があるね。みんなごめん。あれは嘘だ。忘れてほしい。
指摘があったら訂正しようと思って待ってたw

>>72
じゃ交通局の組合員が業務に全く影響しない範囲で組合の活動(書類を渡すとか)をついでにやるのは職務専念義務違反にならんからＯＫになるんですかね？
なんかしっくりこんね、公私混同になるようなんは避けるほうが良いんやないかね？単なる読書とTwitterで政治的な発信をやるのは違うとワシ思う。

>>115
今見返してみたけどちゃんと捏造の可能性について言及してるじゃん
一部を切り取ってストーリー作って叩くのはやっぱりマスコミの得意技だな
危うく職員組合側のストーリーに騙されるところだった
危ない危ない


橋下徹 ? @t_ishin
組合側は執行委員長が早速、組合を敵視する者のねつ造だと言い切りました。
かつての堀江氏偽メールの様相を呈してきた。徹底調査の上、皆さんにきちんとご報告申し上げます。
早稲田大学の浦田教授、教科書だけでなくもう少し世の中を勉強して下さいね。
2012年2月6日
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166451859597443072

>>109
個人的には、杉村市議は捏造の可能性を多少は疑っていたのではないかと
思います。ただ、維新の上層部に強く後押しされて追及することになったの
ではないかと。
なので、杉村市議は「維新としてやったので」と謝罪をせず、維新の上層部は
「問題はない」「むしろメディアの責任」などとして杉村氏をかばっているのでは？

>>111
47万部だね。しかも、橋下がツィッターで病気のように攻撃している朝日新聞に入れる折込チラシ。
維新は政治団体だから、政党助成金は受けていないはず。だから、チラシの作成に税金は使われて
いないと思われる。
チラシで問題なのは、あれに掲載された3月16日付の抗議文以前に、橋下も維新市議団もリストが
捏造可能性大と判断していながら糾弾に用いていたこと。そして、リストの捏造発覚から日があったのに
チラシの折込差し止めを行わず(こんなことはすぐ出来る)、｢回収が間に合わなかった｣という的外れな
言い訳をしていること。｢回収｣というのは、既にチラシが折り込まれた時点(3月30日)に対して言われる
ものであって、発覚してからそれまでの間に対しては成り立たない。

この杉村とかいうのは永田と同じ運命だな。

>>123
チラシってこれ？
http://ishinnokai-osakashikai.jp/wordpress/wp-content/uploads/image/post_image/journal_vol5_omote.jpg
何が問題なの？

>>121
捏造の可能性が分かっていたというと余計苦しくなる罠・・・
リストがあるから思想調査アンケート
個人情報保護ルール違反メール調査ぐらいしてもいいんだ
できないというならルールが悪いと言ってたのだからｗｗ

>>121

ほんとお前キモイね。
ツイッターのつまみ食いでマスコミガーですか

捏造と分かっていながら、捏造情報に基づいて妄想も混じえツイッターで随分と
派手に組合批判をしていたところもちゃんと見たらどう？

知ってて捏造で叩くって、そっちの方がよほど悪質だぜ？
知らなかったと言った方が丸く収まるのに、わざと自爆したようだけどｗ

>>126
>>127
「捏造の可能性があるが」って前置き(あとがき)があるから
別に問題ないと思うが？
またマスコミお得意の切り抜きで糾弾か

維新サイドの法的な問題になる言動
（捏造リストに基づく虚偽の事実の摘示で組合の名誉を損ねるもの）は

・橋下市長による以下の発言
「組合が幹部職員も含めて、従わない場合は不利益を与えると脅している」
（ttps://twitter.com/#!/t_ishin/status/166423118011826177）
「職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に脅しをかけている。」
「と言うことは、組合が人事に関与しているということ。一体大阪市の組合とはどういう存在なんだ？」
（ttps://twitter.com/#!/t_ishin/status/166431603189497856）

・杉村市議による市議会委員会での以下の発言
「告発者が名簿リストを入手した日時・タイミング・経緯等から勘案しても信憑性も非常に高い」
「告発者は提供情報を捏造しようにもしようがないお立場の方」
「リストは交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを裏付けるもの」

・機関紙「維新ジャーナル」などでの以下の記載
「むしろ組合は、自らの自浄能力を発揮して…リストは誰が、何の目的で加工したのかを明らかにすべきだ」
「『労組が犯人扱いされた。』という言いがかりは反論する必要もありません」

と言ったところか。どれも捏造リストの記載内容が真正であることを前提に、
「労組による脅迫」「労組と交通局の共謀」と言った労組の社会的評価を低下させる虚偽の事実の摘示にあたる。

>>121
それは労組の抗議を受けた時点だね。

橋下市長「法律家として危ないなと感じていた」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120326-OYT1T01083.htm

橋下がいつからそう感じていたかだ。
杉村が議会で糾弾に用いる前から感じていたのなら、維新市議団も捏造の可能性
大と判断していたことと合う。つまり、｢価値観の共有｣が行われていた。
捏造であると発覚した時点でそう感じたのなら、杉村が議会で糾弾に用いる前に
捏造の可能性大と判断していた維新市議団と｢価値観の共有｣が行われていなかった
ことになる。

まあ、どっちに転んでも橋下は不利なのだが。

>>121
それは組合側が捏造だと猛反発したから慌てて慎重な発言に切り替えたTwitter。それ以前に捏造リストの内容を前提とした組合への非難を書いている。
とてもじゃないが最初から真偽をまず確かめようなんて姿勢ではなく、捏造リストの内容が本当のことだと決めつけていた。
杉村質問もリストが本物か偽物か調べてくれという内容なら問題じゃなかったが、リストの内容を前提に組合を糾弾するような内容だったので問題視されている。

>>128

どうやら日本語理解できないんだな、お前
なんか可哀想になってきた。。。。

マスコミの切り抜きでなく、ツイッターで自爆してるだけなのに。
捏造の可能性って言いながら、ちゃんとした検証も裏取りもなしに
ツイッターで捏造文書を基に組合叩きやってる。

「知らなかった」「捏造とは思わなかった」と言っていれば
ハシゲは被害者になりえたかもしれないのに、それをしなかったのだから
ある意味、ヤツは潔いのかもしれんけどね。

橋下擁護者は、頭の悪い人が多いのだろうか。

擁護をすること自体は自由だが、それならそれで、時系列に則って論理的に
述べてもらいたい。

維新側はこの職員とつながりがあったんだろ？
何故自分たちで調査しなかった。

>>120
うーんあくまでも俺が言いたかったのは
運用方法を書いた例集みたいな物があって
代表的な例として移動中の適用例が書かれてた
だけだから細かい運用方法ははっきりは知らないんですよ
なんかややこしい話になってしまって申し訳ない

後、ID見てもらえばわかるが俺は市長派じゃないからね

@t_ishin

＞大阪維新の会が情報収集したものですが、今回のえげつなさは、地公法の対象である幹
＞部職員も含まれていること。そして何よりも組合が幹部職員も含めて、従わない場合は
＞利益を与えると脅していること。一体どちらが上司なんだ？そしてこの証拠書類に関して＞市長選挙後上司から廃棄命令が出ていた。

これが当日の橋下のツイート

どこを見ても捏造のねの字もないね。
完璧にリストを事実と決めつけて組合糾弾してる。

今までの杉村のブログと捏造発覚後の維新メンバーの言動にきちんと目を通したらさすがに擁護は出来んと思うよ

>>135
基本的に、あなたが「ニート」と平気でレッテル貼りをしてる時点でアウトでしょう。

>>125
左下の抗議文の第四段落、
「むしろ、組合は自らの自浄能力を発揮して
カードを作成した目的・交付範囲・交付方法・その使用状況などを明らかにし、
リストは誰が、何の目的で加工したのか、を明らかにすべきです。」
特に後段部分が問題になるね。

紹介カード作成については組合側のカード作成が事実である限り問題ない批判だけど、
リストについては、「自らの自浄能力を発揮して…明らかにすべき」とあるように、
「ああいった人事上の不利益をちらつかせる脅迫的な回収リストは組合作成のものだ」
ということを前提とした批判であり、かつこの批判は組合の社会的評価を低下させる。

そしてリストはそもそも組合作成ではないのだから、
維新ジャーナルは虚偽の事実に基づく社会的評価を下げる批判ということで名誉毀損の問題になり、
維新の側は>>49に言う相当性の抗弁を出して対抗することになる。

…はずなんだけど、維新ジャーナルは
・捏造発覚後の30日になって、回収されることなく新聞に折り込まれて47万戸に配布された
・ネット上では捏造発覚後も訂正されることなく掲載され続けている
ということなので、配布・掲載による名誉毀損について
「事実と誤信したことに相当な理由のある批判だ」と主張する余地がなくなってしまってるのよ。
その点が橋下市長のTwitterや杉村市議の議会発言より法的にマズいところになっている。

>>25
飯田の“さすがですね”って皮肉で言ってるわけ？
そうだとしたらアホとしか言いようがない…

>>32
>>43 のヒントが無ければ分からなかった
座布団２枚進呈します

>>49
橋下のTwitter の内容はしっかり保存しておかないとね
府知事の時、情報開示請求を受けたメール、全削除の前科があるからねw

それにしても、橋下はなぜ労組から捏造だと抗議を受けて慎重になったのだろうか。
いつもの橋下なら、労組からの抗議ぐらいで慎重になったりしないと思うのだが。

>>125
抗議文の内容

リストの真偽を議員が確かめてから質問する必要はない
組合側はグルになってリストを作ってたんだから（と言う前提で）目的と作成者を明らかにしろ
作ってないなら作ってないことを証明しろ
と言っているに等しい

チラシ配る数日前には捏造と判明してたんだろ？
間に合わないって維新ってのは
スピード感ないな

>>142
しかし、実際は維新市議団が偽(捏造)の可能性大と判断していたものを用いて
限りなく糾弾に近い｢質問｣をしているのだから、真偽の確認作業自体は行われ
ていたわけだね。橋下は、それも無かったと言っているのかな？

>>141
慎重になったというか、また労組が悪足掻きしてるよってな論調に見えますけど
直ぐ、正当性を暴いてやるから待ってろみたいな

まあマスコミの取材もそうだし、一般の企業のリストラも勇み足の裁判なんていくらでもある。
これからも公務員や組合の調査を恐れずやって欲しいね。
首長や議員はそういうのを過剰に恐れてなにもして来なかったからな。

久しぶりにTBSサンデージャポンを見たが、
スポンサーに創価が入ってるじゃん！！
提供『聖教新聞』←何故か全てローマ字表記（笑）
サンジャポと言えば爆笑問題太田のタイタン
ハシゲは元サンジャポレギュラー タイタン所属



捏造ハシゲ維新は完全にソーカの後ろ盾で強気に出てるな
ヤクザ、同和、在日、ソーカ、こんなのがバックの捏造ハシゲ維新 ふざけんなよ！！

>>143

そりゃワザとやってるからでしょ＜間に合わない
本当にやばいと思ってるのなら、朝日新聞のトラックにぶつけてでも止めるでしょ。
だいたい、広告なんて広告主がキチンと申し入れすれば止めてくれるし。

それをせず、ＨＰ上に未だ堂々とチラシ掲載してるんだから
もはや完全に悪意。嘘捏造を事実に見せかけようとしている。
マスコミがちゃんと監視・批判能力があるなら、そういう横暴もできないんだけど、
マスコミは維新側についてるっていう安心感があるからな。
維新も堂々と嘘をつき続ける。

だいたい石原老害都知事も自分の息子ノビテルが完全無欠の売国政党の自民公明在日カルト宗教連合政党のくせに偉そうにほざくなよ

新銀行東京で税金である金を在日朝鮮人のパチンコ屋に無担保で融資して回収してない在日の犬じゃん

在日マスゴミは国民の敵である

大阪のタイゾー

>>135
なるほど。たしかに細かい実際の運用はどうか分からんが、ワシが思うのは一般的感覚として完全なプライベートの読書や弁当食うとか手紙やメモ書くのは良いやろうが、世間に向けて何か思想信条を発言するような行為や業務以外の個人的組織活動は自粛すべき違うんかなと。

東のタイゾー
西のネツゾー

>>145
それもあるだろうが、維新市議団が予め捏造の可能性大と判断していたことと、
もし橋下がこの時点でリストを議会に出すことを｢法律家として危ないと感じた｣
のであれば、労組から捏造だと抗議されて｢ギクッ！｣となったのではないかと
思えるのだが。

市議会内での発言って罪に問われるの？
国会内での発言は罪に問われないだろ。

>>151
ですね
まあ、世間に政治や法律や規則が追いついていていない
良い例かなとは思いますね

>>150
タイゾー未満
タイゾーは身内に馬鹿発言で少々迷惑をかけた程度だが
頭を丸めて謝ったぞ、ネツゾーはまともに謝ってすらいない

タイゾーは根っから馬鹿なだけ
ネツゾーも同じかも知れんが、偽の証拠を元に他者を糾弾した罪は重いだろう

>>152
いや、タイゾー（東）は、意外とまともだぞ
アレな発言はあるが、ミスったら謝ることができる

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

エセ同和ハシゲの性根は、本家朝鮮人より酷いもの（笑）

>>153

時期的にはちょうど、メール覗き見の件で批判されていて
「顧問の野村先生に全て任せていた〜」と逃げを打とうとしていた頃だな。
その時に、えらくタイミングよくリストが出てきて、前日まで弱気な顔していた
ハシゲが、いきなりドヤ顔になって「やっぱり出てきましたね」と言い出した。
叩きネタがないと死んじゃうハシゲにとっては、渡りに船だったのかもな

>>154
地方議会には免責特権はない。

これハシゲに協力してる公明党の市会議員の名前挙げってよ

この似非部落在日朝鮮人に協力してる公明党の市会議員の名前挙げってよ

>>160
公務員バッシングという麻薬で市民をメシウマ夢気分にさせて支持を集めてたところ、クスリ切れそうな時にぶら下がってたネタに食いついたという気もする。

>>154
あれは国会議員の議院内での発言に限定して憲法上認められたものだから。
ちなみに国会議員であっても院外での発言については免責されない。

> 日本国憲法51条
> 両議院の議員は、議院で行った演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。

地方議員についても憲法上の保障まではないにせよ、
名誉毀損の成立要件を緩めるなどして免責特権に準じた資格を認めるべきだと言う意見はあるけど、
判例上これが認められているわけではないからね。

地方議会の議員がした議会での質問とHPでの記事掲載が名誉毀損にあたるとされた
裁判例（東京地裁平成18年6月7日）の判示が今回のケースのヒントになるかも。

> しかし、それらの職責か?あるとしても、第三者の名誉を毀損することか?直ちに許されるものて?はなく、
> 議員か?疑問点を質すに当たっては、既に相当な根拠に基つ?いて違法行為の存在か?認められる場合て?ない限り、
> 非公開の形式て?行ったり、公開する場合には質問内容を単に対象となっている行為の内容とその根拠を問うものにとと?め、
> 自らの判断を交えないものにするなと?して、第三者の名誉か?害されないように配慮すへ?きて?あり、
> このような配慮をすることと上記の議員の職責とは十分に両立しうるものて?ある。
>
> 被告の本件行為は、前記4て?認定説示したとおり、疑問点について十分な資料や根拠か?ない段階て?、
> それらの調査検討を怠ったまま、上記のような配慮をも怠り、
> 原告らの社会的評価を低下させる事実を摘示したというものて?あるから、
> 被告か?議員としての職責を有することを考慮しても、その不法行為責任は否定し得す?、
> その程度も重大なものといわさ?るを得ない。

このハシゲ維新の会＝自民の別働隊にがっちり協力してる公明党の市会議員の名前は？

>>161
それは大変よろしくないね。

組織ぐるみの捏造しといて開き直るエセ同和ハシゲ維新こそ退場しろよ！！

>>164の濁点部分が文字化けしたのでその前の記述からもう一度…

> また、一般に地方公共団体の議会は当該団体の財務状況を監督すべきものであるから、
> その構成員である議員もまた地方公共団体の財務上の行為に誤りがある場合にはこれを糺すべき職責を有しており、
> その前提として疑問点を質すことも職責の一つであると考えられる。
>
> しかし、それらの職責があるとしても、第三者の名誉を毀損することが直ちに許されるものではなく、
> 議員が疑問点を質すに当たっては、既に相当な根拠に基づいて違法行為の存在が認められる場合でない限り、
> 非公開の形式で行ったり、公開する場合には質問内容を単に対象となっている行為の内容とその根拠を問うものにとどめ、
> 自らの判断を交えないものにするなどして、第三者の名誉が害されないように配慮すべきであり、
> このような配慮をすることと上記の議員の職責とは十分に両立しうるものである。
>
> 被告の本件行為は、前記4で認定説示したとおり、
> 疑問点について十分な資料や根拠がない段階で、それらの調査検討を怠ったまま、上記のような配慮をも怠り、
> 原告らの社会的評価を低下させる事実を摘示したというものであるから、被告が議員としての職責を有することを考慮しても、
> その不法行為責任は否定し得ず、その程度も重大なものといわざるを得ない。

橋下市長が敬老パスに半額負担求める　事業は維持。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120401/lcl12040119270001-n1.htm

＞ＪＲや私鉄の利用を前提に「半額さえ負担してくれれば、場合によっては東京まで行ける。ただ上限は付ける」と
＞述べた。

またマニフェスト違反

>>169
これ自体はむしろ評価すべきだろう

>>170
ある意味アンビバレンツ何だけどね

マニフェスト通りだとかえって歳出が増え
今回のような施策を打ち出すと老人の負担が増え
市民からマニフェスト違反って言われるからね

偽メール事件の時はおまえら追い詰めて自殺させたからな

>>170

47 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/01(日) 20:28:54.48 ID:KJ5rApQk0 [1/3]
>>21
全国のJRとい私鉄とに話をつけて、大阪市民の70歳以上の高齢者なら
どこでも半額で使えるってこと
但し上限額を設けると言ってるから、東京を引き合いに出したということは
現行の東京ー大阪間を新幹線利用した場合の半額程度に、上限設定すると思うよ

ぬこ

>>172
ネットで批判されたくらいで自殺するわけないじゃん。
しかも自殺かどうかも分からないし。
杉村の末路も同じだよ。
個人的にはハシゲには自殺させないで欲しい。
のたうち回るほど苦しんで、死んだ方がマシって状態で100歳まで生きて欲しい。

>>173
大阪市内限定じゃなくて
東京まで半額とかは少し気になるが
まあ、その辺の事は大阪の人に任せよ〜と
俺には関係ないし

それよりこの捏造リストに対する維新の対応は見逃せない。
大阪限定ならどうでもいいけど国政に色気見せてる以上はね

こっちのが問題じゃね？
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E3E2E3858DE2E3E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

供給が足りなくなったら〜って
原発はそんなに簡単にon/offできないだろ・・・

>>176
橋下は、大阪市営地下鉄・大阪市営バスが無料になる「敬老パス」（７０才以上）の無料をやめ
半額を利用者の自己負担にすると言っている。
そのさい、JRや市営地下鉄以外の私鉄も半額にし、東京まで半額にしたいと言っている。
今、下のスレで、半額分を大阪が補助できるのか議論になっている

　【大阪】橋下市長が敬老パスに半額負担求める　事業は維持
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333278651/

>>177
その元記事にある
原発廃止までは他の電力会社からの電力調達でまかなうってのが
その電力を調達するだろう電力会社の管轄に住んでる俺としては少しムカつくなぁ

何当然のように電力分けてもらおうとしてるんだか・・・・

【次の文を読んで下記の問いに答えよ】

此頃維新ニハヤル物　

轢逃ゲ　口利キ　ニセ名簿
顧問　条例　政治塾
ニワカ校長　口パクパク
追従　居直リ　空元気
堺屋　ワタミ[1]　黒企業

下克上スル成出者
下衆上臈ノキハモナク　
大口[2]叩ク市長殿
サセル忠功ナケレトモ　
過分ノ昇進スルモアリ

税収減少　負債増
知事三年ノ　功トカヤ
企業流出　教員辞退
自由狼藉ノ世界也

天下一統[3]メズラシヤ
御代ニ生テサマザマノ
事ヲミキクゾ不思議ナル
浪速童ノ口ズサミ
十分ノ一ヲモラスナリ

設問1. [1]が「黒企業」である事例を10字以内で1つ挙げよ。
設問2. [2]の「大口」を表す言葉を下から選べ。
　　　　　　a.天下布武　b.大阪都　c.強盛大国
設問3. [3]の支持の原動力となっている宗教運動を下から選べ。
　　　　　　a.一向一揆　b.創価学会　c.真言立川流

議会の中だろうが何だろうが、「捏造と気づいていた」なら名誉毀損に、「捏造と知っていた」なら更に偽計業務妨害に問われるよ
>>1をゲロったら前者どころか後者まで行きかねないんだが杉村はそんなに手錠が欲しいのか

まあ実際問題捏造ってのは分かった上で強弁すれば労組を嵌められると思ってやってたのは間違いないだろうしなぁ

都合の悪いスレは伸びないな〜+は

>>171
政治って難しいな

>>173
まあさすがにそれは行き過ぎな様な気がしてきたな
考え方自体は評価するけど、東京まで行くのを大阪市が負担するとかは違うわ


この問題については政策どうのこうの以前の問題だから
せめて納得いく説明･対応を求める

てか市内敬老バス無料より出費増えるやん→東京まで新幹線代半分払う
府に続いて市まで橋下で赤字増えるのか

>>184
んだな。
半額でも出せる人はよりお得。
金持ち優遇になりかねん。いや、そうしたいのか。

リスト捏造　何のため…ＰＣ履歴で判明

残る動機の謎

なぜ嘱託職員が職員リストを捏造したのかは依然、不明のままだ。交通局の調査では、
明確な証言が得られていないという。
ただ、昨秋の大阪市長選を巡り、この嘱託職員は、労組が前市長の支援を求める
「知人・友人紹介カード」を職務時間中に配布していたことなどは詳細に証言していた。
交通局とともに調査にあたった市特別顧問の野村修也弁護士は２６日の記者会見で、
「組合の選挙活動の実態を告発しようとの思いは当然、生じうる。彼自身の中に問題意識があることは、ヒアリングの中で証言されている」と語った。
　一方、「組合を陥れるため、何者かがリストを偽造した」として大阪地検に告発状を出した
交通局の職員労組・大阪交通労働組合（大交）の中村義男委員長は「すでに刑事告発しており、
コメントする立場にない」との談話を発表した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120327-OYO1T00190.htm?from=main1

なぜ捏造したのが１月、杉村に提供したのが２月だったのか？
選挙の時に抱いた反感ならもっと早く出せただろうに
カードの現物を持ってくればいい

久しぶりにTBSサンデージャポンを見たが、
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サンジャポと言えば爆笑問題太田のタイタン
ハシゲは元サンジャポレギュラー タイタン所属



捏造ハシゲ維新は完全にソーカの後ろ盾で強気に出てるな
ヤクザ、同和、在日、ソーカ、こんなのがバックの捏造ハシゲ維新 ふざけんなよ！！

「計画停電もあり得ると腹を決めれば」　橋下市長が脱原発へ覚悟訴え
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120401/trd12040121060011-n1.htm

関電エリアの皆様、ご愁傷様です。

　【大阪】 橋下市長　脱原発へ計画停電も
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333284395/

　【政治】 共産・志位氏「大阪市のアンケート調査、違憲・違法」「維新八策は適当なことを並べただけ。一番の本質は独裁広げること」
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333284492/

>>189
これ関電エリアだけで済む問題じゃない。
関西の企業と取引してるすべての企業にかかわってくる。

橋下は産業は外せないかと要請するみたいだけど
そんなの無理
大企業はともかく零細になると自宅と同一契約にしてる所も多い

>>187
捏造した嘱託と杉村は、少なくとも昨年11月には情報交換をする関係にあったし、
杉村も｢これまで提供されたものは本物だった｣といった発言をしているから、
両者間に既に何度か情報のやり取りがあったことは確かだね。捏造リスト以前に
何をやり取りしていたのか、特に杉村は嘱託に何を渡していたのかが問題だ。

やっぱり大阪にはこういった茶番がお似合いだな

プロレス

大阪プロレスでは、アップルみゆき、ヨーネル・サンダース、タコヤキーダー、
えべっさんもいいが、くいしんぼう仮面が最高だ。

>>194
これから１週間だな
偽メール事件以上の異常事態が起こっていると言うのに
まあ国政と地方の違いがあると言えどまともに報道しないなら
ますますプロレスであるとしか言えない

それならある意味では橋下の言っていることは正しいな

いや、そもそも計画停電は橋下が決めることではないし。

この杉村ってのを首にすれば責任を果たしたことになるんじゃね
下手に擁護せずにすぱっと切り捨てたら既存政党と違うこともアピールできて
橋下さんの株はますます上がるぜ

>>198
橋下市長自身もTwitterで捏造リストの記載を基に批判しちゃったからなあ。
杉村に責任が生じるなら彼にも生じてしまう、という構造だから切るに切れないんだろう。

>>198
もうリミットはあと２〜３日
下手すりゃ明日１日だ

それまでに杉村辞職、橋下謝罪
その両方が出来れば確かにむしろ株は上げられるな

Twitterでトンデモ暴論振りかざして暴れてるが
見ない人間には一応公式に謝罪すれば幕引きできる

そもそも杉村が責任ないつーて突っぱねているのも維新の会の上層部の支持受けて質問したからで
杉村を処分するなら自動的にトップの橋下にも責任が及ぶ。

>>198
いや、それだと既成政党並みにしかならない。

↓あの世から永田が一言

ツィッターで暴れている橋下を擁護してやれるとすれば、橋下維新はどういう
責任の取り方をすれば、｢おっ、既成政党の責任の取り方とは違うぞ｣と人々に
印象づけられるかということだ。

最初から明らかに捏造と分かるヒントがあったことを考えると
杉村の首切って党首辞任しても民主党に劣る有様だと思うが

>>198
橋下閣下は、そういう常識的な対応はしない方なんだ
我々、凡人には理解できないような、はるか上を考えていらっしゃる
橋下厨がそう言っていた

>>206
＞常識的な対応はしない

＞はるか上

｢衛星打ち上げ｣か？

>>206
それは楽しみだ

>>207
すべてを有耶無耶にする作戦か

>>200
現在橋下は朝日新聞に謝罪を要求しているよな…
朝日新聞に謝罪を要求するのは別でやる事だろ。

朝日新聞は、維新が例の抗議文を含むチラシを折込に入れてくれと頼んだ相手ではないか。

>>210
そりゃそうだ


トップのTwitter見てて思うのは
論理以前に日本語が滅茶苦茶だ
主語がない、何が言いたいのか分からないは序の口
お得意の論理のすり替えだけではなく
メディアという言葉の一般的な意味すら理解できていない

>>211
維新が金払って正式に業務を依頼したからと言って
それを遂行した朝日新聞の責任は軽くならないぞ

>>213
何を遂行したの？

>>214
新聞に事実に基づかない中傷チラシをはさんだ
偽計業務妨害という立派な犯罪行為だよ

チラシ折り込んだ責任かｗ

まあ、もうすぐ維新が謝罪広告を出すだろうから、
特別サービスで全面広告を安くしてあげればいいんじゃねｗ

>>215
新聞社が、自社紙に入れるチラシを、依頼主の許可無く差し止めていいのか？

>>217
そりゃよくないとだろうね

自分の責任は認めないが、他人の責任は全力で追及

の維新精神を地で行くやつがいるなｗｗｗ

>>217
完全な犯罪行為なんだから依頼を受けること自体が倫理に反する
依頼を受けたら人殺しても無罪か？違うだろ？

>>211
> 朝日新聞は、
> 維新が
> 例の抗議文を含むチラシを折込に入れてくれと
> 頼んだ相手ではないか

どういうこと？

朝日の責任を言い立てても維新の責任は軽くならないぞ

>>220

完全な犯罪行為を行ったのは維新で
朝日はその片棒担いだ形になってるだけなんだが？

>完全な犯罪行為なんだから依頼を受けること自体が倫理に反する
>依頼を受けたら人殺しても無罪か？違うだろ？

何この意味不明な論理にもなっていない妄言は。
この場合、主犯：維新、実行犯：朝日　で共謀共同正犯が成立？するだけでしょ。

>>221
チラシに抗議文を再掲した件は、維新は「記事の差し替えが間に合わなかった」
と説明しています。それにしても、抗議文のチラシ表題は「大阪市労働組合連合会幹部の
コメントとして、朝日新聞に掲載された記事内容に抗議しました」。成果を強調するような書きぶりです。
#維新
http://twitter.com/#!/asahi_hb/status/185591993538318336

>>209
『脱原発』の計画停電でした。
これじゃ、バ管イラ管もうア管のアレと同じじゃありませんかwwwww
いやはや、流石大阪の閣下ははるか上に飛ばしますねーwwwwww

ま、ぶっちゃけこれで素直に謝れなければ既存政党と同じというより民主と同じ。
維新も民主も議員のレベルが低いのは同じなんだから当然だけどなwwwwwwwww
でも、このネタ有耶無耶にするのに、大阪で計画停電して中小の仕事止めさせて全国にも迷惑かけるとかアホ曝すなボケ。
大阪内が馬鹿やって失敗するのは大阪の有権者の責任だから構わんが、馬鹿は大阪の中だけで留めとけよ。
只でさえ不景気なのに、商人の町が積極的に経済冷え込ますなアホたれ。

震災当時は原発の安全性が本気で全く確認出来てない状態だったから
あの時の菅の判断はそれなりに妥当だったとは思うけどね

今の橋下の判断とは全く別問題だろう

>>223
民事上は朝日が責任を回避する契約を結んでいるだろうな。

はいはい逮捕逮捕

市役所に非正規の工作員送り込んだ維新ってわけか
しかし見事自爆ｗｗｗ
ほんとバカはどうあがいてもバカだ

>>227

面倒だから、ハシゲ維新もアカピーもどっちも捕まえて死刑にしてくれたらいいよ。
どっちもクズだから消えてくれればせいせいする

チラシってこれだぞ↓
http://ishinnokai-osakashikai.jp/wordpress/wp-content/uploads/image/post_image/journal_vol5_omote.jpg

どこが配ろうが、これで責任負うのは維新の会だけ。

ルーピーハシゲｗ

維新の会を率いているのは橋下だろ！
責任を取れ！責任を

まー橋下さんの知らない事だとは思いますが。確信犯なら今後の事も考えて除名だろな。腐ったリンゴは捨てる。

【次の文を読んで下記の問いに答えよ】

此頃維新ニハヤル物　

轢逃ゲ　口利キ　ニセ名簿
顧問　条例　政治塾
ニワカ校長　口パクパク
追従　居直リ　空元気
堺屋　ワタミ[1]　黒企業

下克上スル成出者
下衆上臈ノキハモナク　
大口[2]叩ク市長殿
サセル忠功ナケレトモ　
過分ノ昇進スルモアリ

税収減少　負債増
知事三年ノ　功トカヤ
企業流出　教員辞退
自由狼藉ノ世界也

天下一統[3]メズラシヤ
御代ニ生テサマザマノ
事ヲミキクゾ不思議ナル
浪速童ノ口ズサミ
十分ノ一ヲモラスナリ

設問1. [1]が「黒企業」である事例を10字以内で1つ挙げよ。
設問2. [2]の「大口」を表す言葉を下から選べ。
　　　　　　a.天下布武　b.大阪都　c.強盛大国
設問3. [3]の支持の原動力となっている宗教運動を下から選べ。
　　　　　　a.一向一揆　b.創価学会　c.真言立川流

>>234
幹事長がＧＯサイン出してるのに、代表が知らない訳ないだろ

橋下も維新も、リストが捏造された可能性大と知りながら、議会での
労組糾弾にそれを用いた。

立派な偽計業務妨害だ。

>>237
そのリストを捏造した奴がな。

>>238
＞そのリストを捏造した奴がな。

彼は維新塾の門下生ですが何か

>>238
捏造だけじゃ業務妨害にならないよ。
議会で捏造リストを手に糾弾して交通局が調査せざるを得ない状況にしたことが業務妨害だから。
実行行為者（正犯）は杉村。
捏造した奴はせいぜい幇助。

刑法第233条には｢偽計を用いて｣とある。

偽計は、交通局労組の告発のためのしたリストの捏造に該当するから嘱託職員に該当する。

捏造の可能性大と知りながら、それを用いて交通局糾弾に使ったのは、維新市議団の指示で行った杉村。

その職員への金の流れとか、
今後の就職口とかをつぶさに調べるべき。

>>241
> 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
> 三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する
だから杉村が捏造だと「知っていた」なら「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて」に該当するよ。

で、「人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者」は嘱託ではなく杉村なので
杉村が正犯で、嘱託が共同正犯か共犯、とするか、
嘱託を正犯として、杉村を実行犯の共犯、とするかで解釈は違ってくると思う。

杉村がゲロって共謀で橋下まで辿りつけば維新の会は終了。

あー、だから庇ってんのかね

ほんと維新の会ってノリと勢いだけで動いてるよな

交通局職員は地方公務員法は適用されないため、政治活動は禁止されてない。
また勤務時間もばらばらで(だって運転手多いから)、勤務時間中の政治活動かどうかはちゃんと確かめてみないと分からない。
要するに維新の会の言いがかり。

杉村の独断だ　→　政党の体をなしていない。政党に所属する議員がその政党に与えられた質問時間を使って「個人的質問」をしたのｗｗｗ？
杉村の独断ではない　→　橋げを含む維新幹部の責任問題

どっちになるかなー
ま杉村君はまだ若いし死なないでくれよ

>>246
議会に於いて言う通り賛成票投じるなら何処の馬の骨だろうと誰でも構わない
で、集めた連中だからねぇ

ていうか、交通局に地方公務員法の適用されないことや、交通局職員の勤務時間の実態について知ってたら、
よほどのバカでもない限り「労組の不正許すまじ！」とか叫んで飛びついたりしないはず。

>>250

まあ、公職選挙法違反はダメだけどな

>>206
さすが浪速の独裁者w

大阪維新の会 大成功

大阪だけ停電させて弱者が死んで、
企業が出ていって雇用もなくて
どんどん疲弊していけばいいじゃん。
ハシゲとその仲間たちと一緒に地獄に行けよ。
本望なんだろ？大阪市民は。

>>254
それでも大阪市民なら「公務員ざまあみろ！橋下さまの勝利だ！」と言いながら死んでいくんだろうな。
橋下支持してるのって一番最初に切り捨てられる弱者ばっかでしょ。
「公務員が憎いから」ってだけで橋下支持してるんだからほんとアホだよな。

その大阪の底辺にいたけど妬みはすごい粘着だよ
自分たちより裕福なのは許せない！てな感じ
そのクセ、自分たちより下を作って見下すんだよ

働けるようになってスラム脱出組だけど、２度と戻りたくないな
実家はなるべく帰らないようにしている。
親不孝と罵られようとあの地域とは係わり合いになりたくない

公務員を敵視しても庶民には何もいいことないんだよな。
自分が無職ニートだったり非正規でワーキングプアだったりするのは公務員のせいじゃない。
本来文句を言うべきは、劣悪な雇用環境を作り出している「民間」に対してであり、公務員を敵視しても自分の生活が良くなるわけでもない。
公務員叩きはわずかなメシウマ根性を充足してくれるかもしれないが、それは一時の錯覚で自分にとっては何もプラスにならない。
仕事してない公務員は仕事しろと叩いてもいいけど、大部分は普通に仕事してる。
すくなくとも歳費1000万円以上の市会議員なんかよりは仕事してる。
維新スイーツの会のいとう良夏ちゃんとかどうみてもヤクザですありがとうございまいたの村上えいじ君とか逆ギレ杉村君とか見てると市議会議員なんて時給800円でいいよと思う。

>>256
その嫉妬根性を刺激してウマウマしてる橋下と維新の愉快な仲間達のうちは大阪の浮上は無理だろうね。
せめて普通に働いている人が報われる社会にして欲しいよ。

>>251
あれは労組の主張だと内部文書だから。

>>258
だよなー
ウチは親父がＨＨで収入上がるまでワープアな家庭だったから
貧乏の時はバカにされて、小金持ちになったとたん妬み僻みがすごかった

あ、ちなみに今日は休みな。ちゃんと働いてるよー
橋下支持者の頭痛いところは「公務員」が多岐に渡っていることを理解してない所だ
なんでもかんでも公務員叩きすればいいってことじゃないんだよ。
あんたらが支持してる維新の会の議員も公務員で
普通に働いてる公務員の何倍も税金から給料貰ってるんだよ。
そのくせ>>257みたいなのが多いんだぜ？

　しかし，今回のことで分かったのは大阪市の職員管理のクオリティが意外と高いことだよな。PCのログまで外部管理
されているんだから。もしも，非違行為が常態化していたら野村弁護士等の調査で分からないはずがない。大した事実
が調査の結果出てこなかったら公務員批判は砂上の楼閣に過ぎないってこと？

あと村上議員のブログでこんなの発見

ttp://ameblo.jp/murakamiblog/page-9.html#main
弊社顧問の天才弁護士である潮見坂法律事務所小松先生です
顧問先は大企業ばかりで、有限会社は数社だけです
最低何億からの話の弁護士ですが・・・数十万単位の話も全力で行ってくれます


真の正義の弁護士ならありえないね。
要はハシシタと一緒の金儲け悪徳弁護士。
村上議員が有限会社をバカにしてるのもわかる。

あと山口組３代目の言葉を引用してちゃダメでしょ。議員が。公の場で。
この辺理解できてないのが維新議員のイタタな所

>>261
うん。
中間報告をみてもわかるけど「巨悪」なんてものは橋下党是時点ではかなり駆除済み。
だから、単純な公務員の待遇問題ばかりがクローズアップされてる。
それは悪でも何でもないただの人件費の問題。
第三者チームなんて無駄金を使うこともなかった。

まあ元々役所でも窓口部門に近いところはお役所仕事であるが故に管理は民間より遙かにガチガチだよね
むしろ市民から見たらガチガチすぎて非効率だろもっと柔軟にならねえのかよって思うくらいだｗ
だから掘ってもホントしょうもない微罪しか出てこないし、それに対してもっと重大な証拠捏造なんて犯罪に手を染めて本末転倒っていう

人件費は難しい問題。
あのおっさん公務員どもも元々は年取ってから稼がせてやるから我慢しろって契約で就職してて
だからこそ若い頃は低賃金で働いてきて潰しの効かない役所のノウハウを積んできてる。
要するにあくまで労働契約をきちんと履行しろという意味では労組の言い分には正当性あるし
年金問題と同じで、人件費がずっと自転車操業していたというシステム問題なんだよね。

まあ金がないのも事実だから、結局のところ
「若い頃に低賃金で働かせる代わりに後で報いると言ったが、スマンありゃウソだった」
と労働債務をデフォルトしないといけないんだよな。
でもこれって公務員も思いっきり被害者で、誰が悪いっつーたら1970〜80年代の政治家が無責任だったに他ならない。

>>262
> 村上議員が有限会社をバカにしてるのもわかる。

杉村議員が工員から取締役になった実家の工場も有限会社だったような…

>>3
何が何でも維新は悪くないということにしたがっててﾜﾛﾀ

クソ公務員の給料を下げるなら
維新のクソ市議の給料も同等、いやそれ以上に下げるべきだ

都合のいいときだけ民間ですか
自分たちには民間の基準を適用しないんですね

永田メールより悪質やろ
けど報道すらしない
カスゴミ

朝日新聞完敗ｗ
なにが市民感覚だよｗ

>>263
第三者チームは無駄じゃない
ＪＡＬの問題で前原国交相（当時）が作った第三者チームだって
10億のコストをかけて何も有益な結果を残さなかったじゃないか

最終報告出てないねー。
今日発表なのに何してるんだろ。
当然捏造問題も不祥事としてきっちり調べた結果が載ってるんだろうなぁ。
なんで、嘱託職員が議員と接触して職員個人情報（これは正しい）の載った捏造リストを流出させたのか。
議員による行政組織に対する口利きなどの過度の関わり合いとか。
この辺もしっかり調べてあるんだろうナー。
報酬に見合った仕事してないと叩かれるんじゃないか。

1/2 橋下徹vs朝日新聞 2012.4.2
http://www.youtube.com/watch?v=zLTOKtR10YA
2/2 橋下徹vs朝日新聞 2012.4.2
http://www.youtube.com/watch?v=21e-3A8woCg


何だこれはとしか言えない
責任転嫁とすり替えの天才だな

>>272
　素朴な疑問なんだがマスコミは名誉を毀損するような報道をして事実が異なっていた場合に謝罪しないことあるか？
オレの記憶にはないんだが。
　裁判で無実になった人を逮捕する報道だって逮捕という事実を報道するものだし，原則裁判所の許可(法的には命
令とするのが多数説）があるということが報道するだけに足りる疑惑の存在の担保になっている。
　全くのスクープで裏の取らない報道なんて見たことがない。

今回の報道でもあくまで「〜と橋下市長が主張しました」という報道だからな
あれはあれで卑怯だしマスゴミはマスゴミできちんと名誉回復しろよとは思うが

43名無しさん＠１２周年 [sage] 2012/03/28(水) 11:20:12.39 ID:1Em5nyyO0
>>41
永田メールは完全なガセだが、
今回は「知人カードの配布」「勤務時間中の政治活動」は事実だから、同列には語れない

44名無しさん＠１２周年 [sage] 2012/03/28(水) 11:25:17.48 ID:hISoiYot0 [1/2]
>>43
知人カードは労組の内部文書
あと交通局職員は地方公務員法ではなく地方公営企業法が適用され、
地方公営企業法では政治活動は普通に合法

55名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:40:15.39 ID:3AYUoK7PO
>>43-44
付け加えると、交通局職員の昼休みは人によってバラバラだから｢勤務時間中｣かどうかも怪しい。

やっぱ身内に甘いってのはどんな時代のどんな組織にも共通する腐敗の第一歩だよな

>>256
なんだ、ねらーのことか

>>1
案の定、週があけたらまったく報道なしでござる＠関西w

>>278
ほーら
マスコミとはプロレスやってるだけだ
関西も腐ってるよ

>>273
ニュースステーションの
ホウレンソウで食中毒とか
松本サリン事件の時とか一応謝罪はしてるだろ。

(´・ω・｀)お前ら辞任して責任を取った永田議員をさらに追い込んだよね
(´・ω・｀)自殺に追い込んでなおミンスざまあって喜んだよね

(´・ω・｀)人殺し

橋下信者が証拠偽造し、偽造を知ってた上で、偽造証拠で橋下らが他者を叩く・・・
橋下は、結果責任で辞職すると言い切ってきた。
だから辞職しなければならない。

>>282
それがね、捏造した元非常勤職員も杉村も
アンチ橋下の工作員だってレス付けはじめてる
橋下儲が出始めてるんだなこれが　┐('A`)┌

>>283
維新には捏造させる動機がないけど
労組側には動機があるからね

常識的に考えれば維新の会は自作自演で陥れられた詐欺被害者

>>284
ネットで中傷する犯罪者って
一様に同じ事いうんだよね。

最初は「この情報は信頼がある！絶対正しい！！」
嘘だといわれると「私は騙されただけ！！」

>>284
問題はね、維新市議団が捏造の可能性が高いと判断していながら糾弾に用いた
ことなんだわ。
もう、受動態で言ってもだめだわな。

>>284
> 維新には捏造させる動機が　ない　けど
> 労組側には動機が　ある　からね

論拠は？

> 常識的に考えれば維新の会は自作自演で陥れられた詐欺被害者

非常識な人間ほど”常識”って
語りたがるよねぇ

>>285
現実に騙されただけじゃん

>>286
それ捏造職員が言ってるだけだよね？
そりゃ労組の刺客ならそれくらい言うでしょ

>>288
本当に騙されたなら捏造した職員は悪くないなんて言わねえよｗｗｗ

つまり>>284は痴漢でﾀｲｰﾎされたら
「プリプリの尻で俺の前に立つ女が悪い。
　　俺には痴漢する動機がないが
　　　　女には触られたい動機があるに違いない。
　　つまり俺は被害者」
とでも言うのかねえ

自作自演かよ
明らかに黒

北岡たかひろ(高槻市議)@kitaokatakahiro
大阪維新の会の市議の名誉のために言いますが、
飯田議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握。
マスコミにも伝えたが、その部分はカットされたと先月の勉強会のときに聞きました。
今まさに飯田議員の言う通りだと驚く次第。勇み足は報道側。ね？⇒@satoshi_iida
https://twitter.com/#!/kitaokatakahiro/status/185110958929223681


いろいろとおかしい
そもそも口裏合わせすら出来ていない
見抜くのは難しいと開き直ったり、当初から分かっていたと言ってみたり
本当に、ごまかすならちゃんとしたやり方でごまかせよ

>>288
維新も杉村も（不十分ながら）謝罪しているのに
謝罪どころか、維新は被害者と言い張るおまいは凄いぞ
今のところ、同じ立ち位置にいるのは橋下だけだ
おまい橋下級のグレートな存在だぞ
良かったなw

>>284
維新には動機ありまくりじゃねえか。うまく行ってれば今頃維新は正義、橋下と杉村は英雄だぞ。

>284
労組を徹底的に叩き潰すという動機が充分にあるでしょ
明確な物証を突き出すことで、市民の労組に対する憎しみを煽り、
それを攻撃することで自分達への支持を明確なものにする
アジテーションの基本中の基本だよ

14 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 19:18:53.61 ID:bAAkkHfc
橋下徹市長「皆さんは国民に命令する立場。｣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000041-jij-pol

軍靴の音が聞こえてきたわ

16 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 19:48:16.26 ID:ToaStTKL
>>14
人権を著しく制限された「公務員」が、人権を持つ市民に対し【命令する立場】に立ったなら、どうなるか？
一般的に、不平等な扱いを受けた人間が、他人の平等の権利をすなおに認めるとは思えない。

想像しただけでも恐ろしい世界だニァｗｗ

>>291
単なる”自発的”な自作じゃなくて
維新が”作らせた”のかもよ？

「疑われるのは、そういう背景があるから！！」って、信者に大阪維新のロジックだと
「ハシゲと大阪維新がそうさせた！！」って話でも、実に整合性あるからねぇ
そして、彼らの理屈では「捏造であっても、責める事は正義！！」だからねｗ

>>294
維新としては証拠なんかなくても憶測だけで叩けるんだから
捏造証拠なんかに頼る必要がない
市議会の権力を甘く見てないか？

>>297
捏造しないと証拠も無かったんでしょ？
むしろ橋下や維新が嘘ついてたと思うほうが｢常識的｣だぜ。

>>292
その北岡市議は頭が悪いのかな。
杉村市議の｢名誉のために｣とは逆になっている。

憶測で叩いてもしょうがないだろ・・・

>>298
憶測だけで叩くのか。とんだ正義の味方だな。

美延ちゃん早く会派に頭下げて自民に戻ってくれよ
このまんまで維新の幹事長やってたらあんた北区で居場所なくなるよ
うちの親父もほとほと困ってるって言ってんだから頼むよ
泥舟に義理立てすることないよ皆そこはわかって許してくれるから

憶測だけで叩くのはハシゲはいつもやってる。
ウソの根拠で叩くのもいつもやってる。

しかし、根拠がでたらめだから上手くいかない。経済にもマイナス。
結局、大阪市民にとってハシゲは、有害無益な存在。

>>299
> むしろ橋下や維新が嘘ついてたと思うほうが｢常識的｣だぜ

私もそう思う
でも、信者は・・・

>>284
動機ならありありじゃん
密告ネタに詰まったスパイ職員と、維新議員の中でもギリギリ当選だった下っ端議員が一緒くたに手柄を焦った、と

>>302
当たり前だろう
官僚、東電、アメリカの陰謀は証拠のない憶測でも誰もが信じるように
大阪市職員の不法行為に疑問を持つことは許されない

>>306
しかもスパイちゃんは維新塾に応募していたから点数かせいで
あわよくばボクも維新の国会議員にと幻を見ていたとしても不思議はない

>>307
そんなにレスって欲しいもの？

>>307
＞官僚、東電、アメリカの陰謀は証拠のない憶測でも誰もが信じるように

具体的に、どんな陰謀を企んでるの？この連中は

陰謀のセオリーみたいだなｗ

世の中の全ては陰謀です！(ｷﾘｯ

陰謀信者は陰謀で生まれて来たんだろ。

>>311
主観は別にいいんだけど
思いっきりブーメランなんだよねぇ

そのあたりがねぇ

まあ騙されたとか陰謀だとか言って被害者ヅラするのは勝手だけど
今回の維新に関して言えば捏造つかまされたこと自体よりも
捏造発覚後の居直りや仲間割れなどの対応のお粗末さが致命的なわけで

警察が、偽造証拠で逮捕したとする。
警察が被害者ヅラしたら切れるだろ！

元職員が組合側からの毒まんじゅうの可能性検討しないところに
維新の甘さがあるな　橋下以外単細胞のカスが多そうだ

労組だろうが共産党だろうが維新だろうが怪しいと気づいた情報で相手を攻撃した上に攻撃された方に自浄努力求めたら怒るわ。
ましてや捏造だと分かった後に俺は被害者だの自由を侵害するななんて叫べばね。今回の維新は間違いなく最悪。

>>316
橋下も検討していないからカスか？

NHKで、橋下が記者会見して、メモが見つかったとか言ってる。
また偽造なの？どこまでが偽造なの？

>>315
これだ
捏造証拠で誤認逮捕したらそれこそクビもん
それが開き直って
「捏造証拠作られたヤツが悪い！」って警察が言ってるようなもんか・・・

スゲーなハシシタ
やっぱフツーの人間じゃないわ

>>319
また、
大阪維新側が、”捏造メモ”を作らせたのかもね

橋下が市長やって橋下の傀儡が知事やってる間は
大阪府や大阪市が業者にどれだけぼったくられても
生活保護騙し取られても役所は悪くない、騙す相手が
悪いで血税をむさぼられるわけか
維新が誰のために政治やってるか見えてきたな

そもそも、維新は最近不振だったからな
思いつきで発言しては撤回の繰り返しで、具体的な改革は進まず職員側の抵抗も強固
勝ち馬に乗ろうと集まってきた議員はゴロツキだらけで、
維新議員の口聞きが既成政党のそれより遥かに酷いという実態が明らかになり、
起死回生を狙った八策は財産没収制使いきりモデルで、悪い方向に評判になってしまった

市民の熱狂が冷める前に、何か梃入れが必要だった維新の思惑と、
とにかく手柄を立てて維新に取り入り、正規職員に復讐したい非常勤職員の思惑
この二つが一致したってだけの話だわな

浪速のタイゾー

>>324
タイゾーは内輪に少々迷惑をかけた程度だがちゃんと謝った
ネツゾーは捏造された証拠を元に他者を叩いておきながらロクに謝罪していない
タイゾーと一緒にするのはタイゾーに失礼

　ID:h1GGTjLl0 がどっかに行っちゃった
　(´・ω・｀)

組織ぐるみの捏造しといて開き直るエセ同和ハシゲ維新こそ退場しろよ（笑）

ID変わったら戻ってくるよ

>>321
いつもゴミから証拠が見つかるのな
選挙から何ヶ月も経ってるのに
市役所って掃除しないの？

＞午前９時１５分　登庁。大阪維新の会の市議が捏造（ねつぞう）された職員リストを市議会の委員会で使ったことについて「市議は提供者本人にしっかりと確認をとっている。やるべきことはやっており、ほかに方法があるなら捏造を見破る方法を教えてほしい」と述べる。

常識を持つこと。

知事は知事で
＞大阪府職員の業務改善発表会が２６日、大阪府公館で行われ、職場内の整理・整頓で効率的に仕事ができるようになったと報告したグループに、松井一郎知事が「整理・整頓は勤務時間外に」と注文を付けた。
と堂々と労基法違反の民間を見習うように示唆。

>>329
橋下指示で掃除禁止かも。

これで、橋下は廃棄したのは役所の責任とか言うんだろうな。
ゴミから捏造証拠を作り出すとか、言いがかりを後から付けるやり方と思う。

【大阪】橋本市長「文書廃棄はストップです。これは業務命令です」…職員や組合の不正の証拠隠滅を防ぐ狙いか[03/29]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333006745/

捏造した本人が「これは捏造です」って言ってるのに
何が「しっかり確認を取った」だよｗｗｗ

さっさと病院に入れとけよ、こいつ
阿久根市の二の舞だぞ

>>331
市民の個人情報の塊を管理しきれないだけ溜め込むのか。胸熱だな
問題が起きても責任は現場が取るんだろうな

>>333
不正を暴くために何か調べているというポーズのために命令したんだろうけど、
保管と調査にかかる費用はどこから出すんだろうね？

２つにくっきり・・・Ｊカスの小物ぶりﾜﾛｽ

橋下の「国民に対して命令」発言を書いたメディア
===============================================================

【産経新聞】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000532-san-pol
「皆さんは国民に対して命令する立場に立つ」

【時事通信】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000041-jij-pol
「皆さんは国民に命令する立場だ」

【朝日新聞】
http://www.asahi.com/politics/update/0402/OSK201204020055.html
「みなさんは国民に対して命令をする立場」


橋下の「国民に対して命令」発言を隠蔽したメディア
===============================================================

【読売新聞】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000498-yom-pol
「公務員は窮屈で、重い仕事だが」

【毎日新聞】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000026-mai-pol
「公務員は窮屈だが、大阪、国家を変えられる仕事」

【J-CAST】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000006-jct-soci
「皆さんの行動というものが確実に大阪市民のためになる」

>>307
アメリカは以前は年次改革要望書を
堂々と日本語で公開して
事細かに要望出してたんだよな。

まあ陰謀というよりは堂々と要求してたけど。

まあ、時と場合によっては、公務員が市民に対して、事実上の命令をするけどね。

トップはだんまり、こうちゃん（）もトンズラですか
平気な顔して出てくるようならそれこそぶっ叩くべきだ
偽メールの非じゃないレベルの悪質さだぞ

>>336
日本もアメリカに年次改革要望書を堂々と出してたけどね

どうせはいはい罠罠とか言って無視したんだろうな
裸の王様ですわ

つーかあの出来で捏造に気づかないわけないし
最初から捏造と知った上で労組に悪魔の証明強いればゴリ押せると見越してやってるよ
実際ログ調査が無ければ動かぬ証拠が出せずに労組側が詰んでたからね
バレた後でもマスゴミはもう報道やめたし怪文書47万すら捏造と知らずにまだ信じてる人の方が多いだろう

捏造ソースを元に騒ぐだけ騒いで、捏造がばれても謝罪なし
さすが他人に厳しく自分に甘い橋下閣下とその腰巾着
徹底的に糾弾すべし↓

大阪維新の会 杉村幸太郎のブログ
http://s.ameblo.jp/osakaishin/

橋下陣営は「向こう」…役所ぐるみで前市長支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00001163-yom-soci

話題逸らしに必死の橋下ｗ

捏造職員は勤務時間中に橋下支援活動をしてたわけだし、どっちもどっちじゃね？

>>344
橋下に言わせれば
こっちは個人であっちは組織
ということなんだろうが
その変な個人をスパイとして使ってた
維新という組織の責任はどうよ

てか野村さんからしたら労組が「向こう」だよなぁ
捏造問題はさっさと口拭っちゃったし

>>346
捏造への突っ込みがほぼ皆無な時点で第三者じゃないよね。
捏造職員を告訴するところまでやって第三者と見てもらえると思う。

維新は元自民で旧体制とはグルに決まってます

維新は役者不足
維新の名前がなかったら当選しなかったクズ議員（失礼）が多すぎ
町工場手伝ってたらいいのに、名誉欲のガキが市議になって大失態←プッ

さすがに口利き放題で一番質が悪いと言われた維新の議員だけはある。

組織ぐるみの捏造しといて開き直るエセ同和ハシゲ維新こそ退場しろよ（笑）

>>347
杉村橋下まで突っ込めないとダメだろう。

知事まで突っ込んだ九電ヤラセの第三者委員会とは雲泥の差だ。

橋下は記者会見で言い訳として、
市議が公務員を追及する権利＝マスコミの報道の自由
こういう理屈を言ってたけど本当にこれでいいのか。
市議の活動をそれだけデリケートに扱うべきなのかって。

>>1
>　しかし、杉村議員は元職員を疑わずに

維新の会に媚びて、杉村を庇った書き方だな

元職員を信じているなら、「偽物かも」って警告を信じて、真偽をチェックするだろ

それをやってないのだから、
『しかし、杉村議員は功名心に流行って』
が正しい表現だろ

>>26
その通り

最後に永田議員がどうなったかしっていてこれだよ

バカだね

>>352
金は市役所の金、立場は維新の立場だから第三者なんだよ

>>354
功名心に逸って、な。
文意は同意する。

この事件が有耶無耶になれば、それは橋下がただの政治家気取りの公務員に
過ぎなかったこと、維新の会が既成政党以下の三流政治団体でしかなかった
ことを世間に晒すことになる。

組織ぐるみの捏造しといて開き直るエセ同和ハシゲ維新こそ退場しろよ（笑）

野村弁護士もこの件については見放すほどひどいらしい
内心では「ちっ、アホか、こいつらは」ってな感じだろう

杉村か嘱託のどっちが、以前からの関係をゲロするかだな。

橋下はいまだに「朝日が僕に謝罪しないから、僕も謝罪しない」とか言ってるんだな
こんな屁理屈を持ち出して自分を正当化する奴が教育なんて語るなよ、バカ

　【政治】渡辺喜美代表 「民主党がタイタニック号になりつつあるが、みんなの党は救命ボートだ」 民主党離党者の受け皿になることに前向き
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333430855/

責任転嫁が橋下の得意技

責任転嫁出来なくなると、府政から市政に鞍替えした様に、国政に逃げ出すだろう。


自分以外の全てが悪いからダメなんだ！と喚き叫ぶ責任転嫁の権化橋下

実際、大阪は橋下を除外する事が再生の 決めてとなっている。

まあ、学級委員感覚で市長や知事をやられてはかなわんな。
松井知事がいつ橋下から離れるか、これがポイントだと思う。

橋下にしたら知事や市長は学級委員長、総理大臣は生徒会長感覚なんだろうな
僕の理想の学校を作る為にいつかは生徒会長に、と考えてるのだろう
やる事が全て幼稚で今後の日本が心配だよ

>>366
もし世界が１００人の村だったら　だなｗ
ミニマムにするとわかりやすい

だからと言って犯罪はミニマムにはならないけどね

>>365
いつか維新が橋下を切り捨てる日がくるかも知れないな
いまはまだ人気があるが、この調子だと、いずれ求心力より遠心力が大きくなる日が来るだろう

維新の議員たちは、橋下が平気で公約に背いたり、撤回したりすることに心が
痛まないのだろうか。そこまで腐っているのだろうか。

>>368
いやそうなったら維新の議員も元の自民や民主や町工場や組事務所やらに帰るだろ

>>368
ないない
維新というのは芸能人人気に乗っかってホルホルしてる政党だよ
芸能人を失ったら何が残るというの？

しばらく時間がたてば、
当人たちはそんなこと忘れて自分が主人のように振る舞い出すよ
もうその兆候がある

>>370-371
橋下人気だけしかない党だからな
しかし橋下人気がなくなったときは、どうなるんだろう
あっさり分解するか、一応組織防衛してからやっぱりｇｄｇｄになるか、どっちかだと見てる
松井がやり手ならば、第二の橋下みたいのを探してくるかもしれないが

あの維新議員のやったことは、三流週刊誌がネタの真偽をロクに確かめもせず、
記事にしたのと同程度の行為だろ
それを当たり前といった橋下はどうかしてるぜ

資料を精査せずに原発再稼動反対と言った枝野。

維新内部で捏造の可能性大とわかってながらリストを糾弾に使った橋下維新。

同じだね。

水増しと知りながら虚偽報告をしたAIJの浅川。

維新内部で捏造の可能性大とわかってながらリストを糾弾に使った橋下維新。

同じだね。

>>370
組事務所に笑っちゃったｗｗｗ
あの人ですねー

>>372
右翼幼稚園のために市の公園の緑化工事をｺﾞﾗｧしてとめさせた市議か。

在日マスゴミが作り上げるハシゲ劇場ですか

そうかそうか

しかし一番政治活動してたのが維新側の職員ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

杉村アホやな、コイツ辞任やろ

案の定橋下は隠れ蓑として色んな話題持ってきたな
杉村幸太郎はその間ブログもやるなと言われたんだろう
維新は卑怯だなあ

大阪一丸となって、お笑いのネタをしてるのか、胸が熱くなるな。
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>>382
都合の悪い話が起きた時に、他の話題ブチ上げての話題逸らしは
いつもの事だもんなぁ

何をしようが事実は消えないのにな。
さて、いつまで持つやら。

橋下「市民感覚で謝罪と言うなら朝日がまず僕に謝罪しろ」

1/2 橋下徹vs朝日新聞 2012.4.2
http://www.youtube.com/watch?v=zLTOKtR10YA
2/2 橋下徹vs朝日新聞 2012.4.2
http://www.youtube.com/watch?v=21e-3A8woCg

業者書き込みスレage

維新の会なんて、当選後にすぐに妊娠して、ろくに働かないままに産休に入った、
税金泥棒がいるようなところだからなあ。
議員は産休中でも給料全額もらえるらしいぞ。働かずして1千万円以上もらえる。
税金の2000倍働かないといけないくせにwww

>>388
誰？

ツイッターで超理論振りかざして
それでもまだ支持していることがすでに信じられないんだが

小学生でも分かることが分からないのか
まあ意図的に話題そらし、矛先そらしをしているんだろうが

丸３日以上ツイッターでもだんまりだ
そりゃそうだな、馬鹿晒すだけだから

不見識とかそう言うレベルじゃない
本気で思っているなら人間としておかしい

橋下見てると明らかにおかしい決算書突き付けられて「何がおかしい」って言ってた菅を思い出す

都合が悪いとだんまりが維新の議員

民主以下の対応ｗｗｗ

>>392
「何がおかしい。対案を出せ」だな

>>394
ていうか出せよ。

>>395
頭おかしい政策の対案なんて「病院行け」しかねーよ

>>395
　対案は調査もろくにしないで捏造リストが真実だという前提で労組を批判したことを真摯に謝罪すること

今日は石原と密談の話題ばかり。
白い布で隠してるのは、パナウェーブ以来だなｗ
もうねつ造やチラシ４７万部配布のことなんて忘れたみたい、
心は国政にしかないって感じ。

明日発売の週刊文春と週刊新潮は、どうなん？

>>399
見出しによると、どっちにもねつ造の件は載らないみたいだよ。

弁護士資格剥奪が妥当

>>400

じゃあ、来週の週刊文春・週刊新潮待ちなのかな？

捏造問題、完全にマスゴミだんまりになったね
まあ裏全く取らないってかどう見ても最初から捏造だったものでホルホルしてたのはマスゴミも同じだからなぁ

>>403
> どう見ても最初から捏造だったものでホルホルしてたのはマスゴミ

abcとANN系列だけだったからなぁ
他は意外と「あまりにも、出来過ぎ」って懐疑的なエクスキューズをシッカリ挟んでたし

>>404
いや他局もかなりイケイケだったけどねｗ
ワイドショーとかでコメンテーターがいる時は「ちょっとおかしいですね」みたいなコメントは付いてたな