【教育】橋下氏が始めた「大阪版学力テスト」　10市町が不参加へ　「学校の序列化につながる」との懸念から

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/04/01(日) 07:44:31.58 ID:???0

　大阪市の橋下徹市長が大阪府知事時代にスタートさせた公立小、中学校対象の「大阪版学力テスト」に、
大東市や能勢町など少なくとも８市町が新たに不参加を決めたことがわかった。

　すでに不参加を表明している大阪、箕面両市を含めると、府内４３市町村の４分の１近くの１０市町に
達している。新年度から児童・生徒に渡す成績表に在籍校の平均正答率が記されることに対し、「学校の
序列化につながる」との懸念が広がったためで、橋下氏肝いりのテストは２年目で早くもつまずいた格好だ。

　３１日現在で参加を決めたのは３１市町村、未定は２市。大阪版学力テストは、全国学力テストが
２０１０年度から学校抽出方式に切り替わったため、橋下氏が「学力向上には競争が必要」と訴え、
１１年度に導入された。初回は大阪と堺両市を除く４１市町村が参加、計約１０万人が受けた。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120331-OYT1T00470.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:45:42.08 ID:Bq+Gvg/OO

不参加の意味が分からん

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:46:35.47 ID:rLbXpHxM0

学校は序列化してた方が、アホにも利口にも教員にも便利だと思うんだけど。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:47:11.57 ID:1IoxnctD0

まるで橋下の責任みたいな書き方だなｗ
不参加の市町がクソなだけなのに

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:48:49.51 ID:3Le55IlY0

バカばっかりで並列化すれば、将来グズばかりになって朝鮮や中国の好き勝手に出来るもんな。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:49:46.47 ID:/7UTyvPd0

学校の序列化というより、成績が悪すぎて学校の責任を問われるのを恐れている
特に大阪は酷い

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:50:50.28 ID:lx8r0ikh0

>>1

＞大阪市の橋下徹市長が大阪府知事時代にスタートさせた公立小、中学校対象の「大阪版学力テスト」に、

＞すでに不参加を表明している大阪、箕面両市を含めると、

？橋下

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:52:44.60 ID:OtPYFzRS0

企業に入って思うが
実務は大卒より高卒等の方ができるが
マネジメントは大卒以上じゃないと企業がまともに機能せず停滞する

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:53:58.25 ID:U+s6n6Mq0

今でも少なからず学力が将来を左右するのだから、
逆に序列化するべきだと思うけどな・・・
公立なのに、下位の学校が固定される懸念がある方が問題じゃないのか？
それに、生徒だって自分の学校が低いって分かれば、
井の中の蛙状態から抜けだそうとするかもしれないし。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:54:01.44 ID:UnZgjBjZ0

大東とかって平松を支持した市町村が多いな、大阪府がこいつらのところに予算つけるの止めちまえ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:54:33.12 ID:F1rL6XC7P

勉強好きは良いけど普通の人間は学力が低い事実を突きつけられないと勉強しない
日本人に勉強させないためにやっているとしか思えないな

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:55:38.57 ID:IB23oSRWP

>>7
市教委が決めてるからだろうね
教委「政治介入はさせない」www

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:55:39.37 ID:1rYKWnM20

>>6
>学校の序列化というより、成績が悪すぎて学校の責任を問われるのを恐れている
>特に大阪は酷い

結構なバカ学校多そうだもんな
テストをしない限りバレることはない・・・

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:56:01.00 ID:8sqx5qew0

それは大人が競争したくないだけで子供が社会に出たら
否応なく競争なんだけどな

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:56:12.46 ID:a4/uyZL80

大阪市はどうして不参加なの？

橋下はアホなの？

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:58:16.47 ID:IR3eGvZd0

>>14
高校入試の時点で序列制

こいつらの言い訳がまかり通るなら
大学まで義務教育にしなきゃ嘘。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:59:00.76 ID:+g6RbR4+0

辞退してもいいと思うけど辞退するってことは
「私のとこはバカ学校です」って言ってるようなもんだからなぁ

そして、それがいいことのように生徒は教え込まれて・・・

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 07:59:03.04 ID:PWwcX+1d0

>>15
ヒント：去年の市長はだれ？

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:00:08.95 ID:JBj81lN+0

物事を都合よく考えて、自己保身＝子供のためとすり替える教育関係者が多すぎる。
これもその類だろ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:00:13.46 ID:i+ws769A0

>>9
いや、下位の学校が固定される懸念があるから序列化反対で不参加なんだろ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:02:14.16 ID:5VyaD2Yk0

若い内に現実見せといたほうがいいよ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:02:18.27 ID:joIqqLh20

上には上がいることを知る良い機会だわ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:02:31.36 ID:8rFyhkV60

×「学校の序列化につながる」との懸念
○「教師の無能降りが公になる」との懸念

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:02:34.68 ID:6nDZC2cL0

学力上位校は序列化賛成
学力下位校は序列化反対
実にわかりやすい

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:03:06.34 ID:6a5tH3ro0

学校でゆとりしといて平和ボケしておいて、社会に放り出されて競争社会や国際競争で戦える人材が育つと思えん
子供にはメリハリ教育でビシっとさせるとこはびしっとやらせるべきでしょ。子供がいずれ困るだけなのに

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:03:52.67 ID:H8+E82rk0

自分の保身を考えて子供のことを一つも考えない。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:04:47.16 ID:SSU2cR7P0

>>1
読売の左傾化も定着したね。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:06:36.65 ID:L9+0KD2bP

ゆとり市町村ｗ
日教組のアホどもは「ゆとり教育」とかいって、知的障害者を大量につくってしまった過去をもう忘れてしまったようだな。

参加してない学校の連中は、社会に出て「使えない連中」扱いされることになるのに。
また大人の都合で犠牲者をうんでしまったのか。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:07:13.23 ID:9rLIENMi0

小中学校の場合、学校の序列化というより先生の教え方の優劣な気がするがね
子供側が小中学校の選択ができるという前提なら序列化だが

だからこそ反対するんでしょ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:07:16.25 ID:ZP0Pmipq0

不参加の市町村出身の連中は学力向上の意思なしと判断すればいいんじゃね

マジメにがんばってる生徒にとっては大迷惑だろうけど

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:07:28.37 ID:MYwS5RDZ0

>>20
大阪の制度知らないけど公立だと進学先の小学校や中学校は選べないんじゃないの？
スタートが同じだからこそ序列化されると自分たちの怠慢がはっきりするから嫌がってるんじゃ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:07:41.91 ID:gqG8lJq60

弊害の方が大きい

■橋下の教育基本条例で、大阪府の教師がギスギスするのは目に見えている。
　橋下は現場を知らない愚者。誰に吹き込まれているのか知らないが、「教師＝日教組」と勘違いしているのだろう。
◆大阪府の2012年度・公立学校教員採用選考
　合格者2292人のうち308人（13.4％）が辞退。過去5年間の最終辞退率は9～10％で、過去最高の辞退率。理由の1位は、他府県の教員に採用…53％。
　2012/02/03の段階では12.4％（284人）だったが、その後さらに辞退者が増加。
　理由（2012/02/03時点）　▽1 他府県や私学の教員に採用…57.4％　▽2 大学院進学など…25.4％　▽3 教員以外の就職…5.3％

　これに対して橋下大阪市長は2012/02/10、「本来あるべき教育制度に向かないと思った人、楽な方向を選んだ人が、どっか行っちゃっただけ。
　この制度の中でやって行こうという人が残ってくれて、大万歳です」と発言。
　『問題の本質を全く理解していない。「残ったから良い」ではなく、「倍率が低い＝優秀な人材が集まらない＝教わる子供達が犠牲になる」ことなのに』。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:07:50.18 ID:+WlYNXzY0

序列化を免れた地域の教員は手を抜き子供の成績が下がる。
その子供が社会に出てから序列化の犠牲者になるわけか。

まあ知ったこっちゃないってことなんだろうけどな

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:11:32.08 ID:i+ws769A0

>>31
教師なんか4年もすりゃ転勤するのに学力向上に関係あるわけないだろ
学力は学校単位でほぼ固定されててあからさまだと越境が増える

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:12:29.67 ID:6a5tH3ro0

社会にでれば弱肉強食な部分が強いし、普段から競争意識や向上心は植えつけないと困るのは子供本人だしな。
学校だから守ってあげる部分は必要であっても、守る部分とそうでない部分を使い分けないと、社会じゃ通用しないまま
卒業しちゃって放り出されちゃうぞ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:12:52.56 ID:YKQyI4oV0

運動会で順位つけるなと文句をいう馬鹿親

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:13:38.09 ID:DYW8Bkw4P

学力の情報開示を歓迎してる人は多いと思う
橋下頑張れ！

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:13:40.49 ID:JNA/oRq90

>>3
学校の序列化じゃなくて、教員の序列化を恐れているんだよｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:13:53.66 ID:XKfDIKVg0

なんだかんだ言っても所詮、大人の都合。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:14:02.79 ID:SJ+GnO6B0

何で、序列化反対なんだろうね？
今の現状が分からないと、改善出来ないじゃん。

序列化反対っていうのは、教師や公務員がサボっているとしか思えない。
親は、教師や公務員にもっと怒らないとダメだ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:14:13.14 ID:l9fbaCDG0

この学力テストで大阪府の公立高校の合否を決めたらいいじゃない。
受けなかった中学の生徒は、当然、全員不合格。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:14:21.39 ID:BaC7dLuo0

個人で五ツ木の模擬テストを受けに行ったな
学校でやってくれると助かるが

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:14:31.38 ID:M2rxXaNa0

不参加＝底辺扱いされるわけだが理解してるんだろうか

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:14:32.21 ID:MYwS5RDZ0

>>34
教師が関係ないならそもそも学校単位の差はどこからきてるんだよ…

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:14:49.19 ID:2lVPPah2P

教育をたかり民族に握られたんだから
衰退するのも道理。
教育に関わるものが働かなくて済むようにするためでしか無い。
ただの与太郎養成機関

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:14:53.17 ID:Qy39oD+J0

成績悪いからテスト受けたくない、って市町村がそんなことじゃ尚更子供の教育に悪い

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:15:23.42 ID:Jsr/IJ350

社会は序列化ばかりやぞ
ぬるま湯で育てて成人社会になじめずニート化してる奴がどんだけおる思うてんねん

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:15:33.44 ID:s/06OuXh0

test

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:16:18.78 ID:M4yZ/QJnO

序列外の学校。
比較的出来のいい学校と足並み揃えてないならマジでランク外のレッテル貼られるだけ。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:16:51.26 ID:0Tn+CU7aO

教師「結果が悪ければ、まるで私たちの指導に問題あるようだ」

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:17:08.85 ID:PTJztqOV0

なんで教師は強制わいせつしても逮捕されずに停職３ヶ月で済むの？

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:17:56.13 ID:sqA2tgwA0

読売もゴミみたいな書き方してるな
嘘を嘘と見抜けないやつは新聞読むのやめたほうがいい
ネットでチェックされてやっと本質がわかる記事ってどうなのｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:18:23.14 ID:4Gp2e/9j0

小中学校でこんな全体テストはいらない、まったくの税金の無駄
受けたい人が学習塾の模試で全国での実力を競ってる

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:18:30.54 ID:ebW962+Q0

不参加の学校は評価外という評価がつけられるから
結果として最下位以下という評価になるだけ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:18:59.37 ID:i+ws769A0

>>44
親の収入に決まってるだろ
不参加決めた箕面始め北摂の金持ち地域は学テの順位も高いし、南部は悲惨

大阪市内でも西区、中央区は学力高くて、港区や大正区は悲惨
で、教師は荒れた地域は嫌だから子供も健康で学力高い地域に転勤願い出すの

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:19:53.40 ID:SMM2l6KzO

クソ教師

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:20:44.17 ID:9X8ChPxP0

>>1
じゃあ高校入試も受けさせるなよ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:21:15.01 ID:70MfVdtU0

まじめに勉強してる奴と遊んでばかりいる奴が同列に扱われる学校ってやだな。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:21:26.01 ID:6a5tH3ro0

競争がない道徳的なことばっかな綺麗ごとだけの横並びの過保護に育てた子供じゃ、社会にでたとき可哀想だぞ。
社会にでて競争にさらされて大変さを味わうのは子供自身だからな。
あんま生ぬるくしすぎても意味ないべ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:21:28.03 ID:pEvxsBEH0

この不参加を決めた学校は少なくとも保護者の人たちに
何故不参加なのか説明する義務があると思うが。
果たして上記みたいな理由で保護者たちが納得するかね。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:21:44.76 ID:eLp6WOIB0

日本国内でゆとりこいてても、これからは国際社会で
競争だもんなあ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:21:49.88 ID:/yMdsUG60

それこそ民間でできることなんだから民間にさせときゃいいのに
さっぱり意味がわかりません

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:21:55.86 ID:z7q9agR/0

>>47
と言うか、序列化が無いなんて「ゆとり教育の思想」だけ。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:22:29.80 ID:1trML5/K0

社会に出たら優劣がはっきりするぞ
こいつらはただの甘え

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:22:31.43 ID:MYwS5RDZ0

>>55
その理屈だと越境に全く意味がないような
学校がどこだろうと親の経済力で学力決まるんならさ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:22:37.03 ID:1mAhjVB7O

これは順位が低いのが分かっててもやるべきだろ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:22:58.53 ID:X2YgZoLD0

不参加を表明している市町って、アホや能足りんが揃ってる市町認定？
競争する前から逃げてるアカンタレやね。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:22:59.57 ID:gQNLUBQnO

これはいけませんね

これらの学校の校長として
マッキソゼーと吉本ワタミを送り込んでやりなさいハシシタくん

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:23:45.70 ID:Sta0dwcp0

>>66
いやなことから目を逸らしたいなんて
子供の所業だわな

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:23:47.02 ID:tAooQS/j0

いまのぬるま湯社会
競争をしなくても生きていける

そう
生きるだけなら競争はいらない
ただ
生きるだけなら

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:24:01.79 ID:ABkPQE7K0

教員の序列化反対だろ。まぬけ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:24:05.30 ID:/7UTyvPd0

高校ならまだしも公立中学は絶対にしなきゃダメだろう
ほんと大阪の教員というのはどうしようもないな

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:24:34.31 ID:iSD4wXox0

学校が序列化されて困るのは、その学校に係わってる大人たち。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:25:09.37 ID:RI2u0z3nO

教師の通知表みたいなもんだからな。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:25:12.41 ID:rhrvn+5/O

独裁でも何でもないじゃないか。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:25:52.38 ID:LMy2MNhI0

暗にされてるでしょーに

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:26:25.10 ID:MwTayz9H0

不動産の価格を見ればどこが人気不人気かわかるのに。。
学校のレベルはそれに準拠してるからなｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:26:27.32 ID:urguZ8gF0

また連中か

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:26:33.51 ID:gQNLUBQnO

ユダヤの力は世界イチィィィイイイ！

マッキソゼーを送り込みなさいハシシタくん

新自由主義こそがこれからのグローバルスタンダードなのです！

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:27:24.04 ID:51R/xQBm0

最近、ゴミ売りが橋下に批判的な記事を書くようになっているね
ナベツネにタテ突いたのが影響しているのかねw

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:28:10.52 ID:DJCCrRbQP

ちょっとここ見てる大阪の教員は出てきて
俺が論破してやるから

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:28:26.67 ID:kv5RBhfWO

正義、正論は人それぞれ

嫌なら他市町村に行けばいい

橋下らが大嫌いでも大阪市に経済的理由で離れられない人らも沢山居る。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:28:53.90 ID:i+ws769A0

>>65
親は子供を荒れてない学校に行かせたいと思うだろ
回りはクソガキばかりでも塾に通わせてるから平気なんて思わない

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:29:39.32 ID:U1y6wHWq0

いやこれ序列化に繋がる以前に国の学力テストと二重行政になって教師も生徒もテスト自体で負担になるからってのが一番大きいんだが
テストの分だけ授業時間減るんだぜ？

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:30:20.13 ID:QtNDAikp0

自分たちの無能さがバレるので不参戦ってこってす☆

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:30:30.47 ID:A5+c65PQO

橋下自体テキ屋みたいだから

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:31:22.29 ID:UPip6xm60

こういうのは学校単位で参加不参加を決めさせたらどうだろうか
決定はPTAの多数決で
親なら子供のために考えるだろう

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:31:25.45 ID:cvpYXLYqP

ボーダー越えてるか超えてないかくらいならいいんじゃないか順位に関係なく

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:31:33.32 ID:MwTayz9H0

ま、人権教育に熱心な中学は教師も従わざるを得ないし
親がドキュソばっかで子もドキュソだし

教師だけの責任にするのもかわいそうだよｗ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:31:33.78 ID:s2N8l31z0

表に乗っけるときは不参加の学校を一番下に失格扱いで乗せとけｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:32:00.99 ID:c4RX/6en0

>>1
序列化につながるｗｗｗ

既に偏差値で序列化してるじゃんｗｗｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:32:01.59 ID:MYwS5RDZ0

>>83
で、その荒れてる荒れてないにも教師は関係がないと？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:33:12.88 ID:M2rxXaNa0

まあ大阪は所詮大阪でしたってこった
さっさと大阪民国建設しろよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:33:30.90 ID:3Ay9dIaDP

高校は入試で序列化するよね
中学進学時も全員受験させて序列化した方が良いかもな

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:33:35.51 ID:UoIU0Zqd0

序列化が嫌だ×
教員同士の競争が嫌だ○
教員が楽できなくなるからでしょう。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:33:53.94 ID:lLtsdTqQO

これは下位の学校同士で協定結んだようなもんなんじゃね？

進学は地域越えてもいい選択制にしたり、
生徒の少ない公立は廃校を検討の方針にしたがってたわけだから、
存続が危ぶむ対象になるのを避ける手段なんだと思うがなあ。

学力テスト不参加で廃校にならず、馬鹿学校に勉強したくない馬鹿が集まるならまあそれもいいかと。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:34:33.86 ID:LvmstgEi0

カテストかてすと

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:34:49.99 ID:UXVhVLVI0

>>77
不動産のチラシで「人気の○×小学校・中学校区！」というアピールポイントにもなるからな・・
やっぱ柄の悪い校区は不動産価格も安かったりする

この学力テストの動向にやきもきしているのは教育産業じゃなく
意外と不動産業界かも・・

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:36:21.11 ID:P8jQtPf00

参加しない学校は統廃合の対象に優先してなるようにできればいいね

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:38:06.16 ID:U1y6wHWq0

>>94
中学から公立で受験導入するのは悪くないと思うよ
というか、学区別でやってる公立中学で試験やって教師を序列化ってあんま意味ない
DQN地区に配属された教師が割を食うだけｗ

てかそれ以前にこの問題が「序列化」で問題になってると思ってる奴大杉
最大の問題は二重行政だよ
学力テストそのものは国がやってるんだから国のテストを充実させろって言うべきであって
国と大阪で2回テストしようなんてはっきり言って単に無駄だぜ
府と市の二重行政は汚い二重行政で橋下の二重行政は綺麗な二重行政なのかと

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:39:41.84 ID:KEEhdYzf0

>>3
教員は困るんだよ
それで査定されるから

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:39:52.24 ID:u59Y0knD0

いい学校わるい学校がわかっていいじゃんｗ
やれよｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:40:04.39 ID:i+ws769A0

>>92
そんなもん教師を増員するとか行政が手当するしかないだろ
他と同じ人数しか配置されないのにどうにか出来るわけない

テストで学力差分かったら何か手当するってんなら理解できるが、
テスト公表する以外何もしてないだろ

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:40:37.78 ID:UXVhVLVI0

まあ教育格差は突き詰めたら経済格差にぶち当たるからなあ
教師に何もかもをおっかぶせすぎという面では一考の余地もある

そりゃ同じ公立でも学区に高収入・高学歴な人が集まりやすいとこと
低収入の人間が多い校区じゃどうしたって格差はできる
反対してる教師は「地域特性も考えずに一方的にやるな」
といいたいんだろうよ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:40:45.66 ID:p4shkdUr0

国でもうやってんのに、わざわざ別予算でやる必要あるのか？
だいたい抽出式が気に入らないとか言う割に
PISAとかティムレスの抽出式テストの結果で一喜一憂してるんだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:40:53.69 ID:77U7LdiNP

序列化しないでどうする。生徒が全員、並以下になっちゃうぞ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:41:17.45 ID:1Jvrszde0

序列されたらいいだろ
何がいけないのかよくわからん

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:41:40.35 ID:KEEhdYzf0

>>100
原則論じゃ解決しない問題も現実にあるんだよ。
そこは橋本が国政に関わる立場になったら改善すればいい

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:42:05.75 ID:H5HZzBe30

>>95
民間で言えば
営業成績を貼りだされるのがイヤだってことかｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:42:12.46 ID:JMsIFX0N0

参加してない市町村の学校は最下位に序列すればいいんじゃね？

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:42:30.68 ID:A5+c65PQO

八戸の某学校も参加して一位になったら笑える

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:42:36.24 ID:/7UTyvPd0

>>100
国の学力テストはそもそも競争関係ないから
それぞれの学校・生徒の成績を見てそれぞれに問題点を解決していかなきゃどうしようもない

それを拒否してるのが教員

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:42:38.30 ID:U1y6wHWq0

まずそもそも論としてもし「教師を」序列化したいなら、個別のテストで学校の順位を付ける意味はあまりない
この学区は馬鹿の多い学区だ、ということしか分からん
「教師の」評価をしたいなら、中1の時にテストして、中3の時のテストで順位が上がったとこが勝ち、下がったとこが負け、にしないと意味ねーだろ
橋下は学校間格差の問題を根本的に分かってないよ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:43:54.32 ID:qjIRQApM0

>>1
全国統一模試なんかしょっちゅうやってるし、大学高校なんか偏差値でランクづけされてるのに
屁理屈こねて橋元さんのやることに逆らってるだけ。
左翼がどれだけ大阪に住み着いてるかよくわかるわ、ほんと…

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:43:54.68 ID:dz00deXo0

>>44
地域と家庭環境。教える人間の質は変わらないのに地域が
変わるだけで学力差が一気に出る。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:44:07.73 ID:lLtsdTqQO

>>102
公立でも学区外選択出来て勉学向上に力いれる気がある学校わかれば親もそれでいいよな。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:44:26.91 ID:/tJfrRiPO

>>107
ゆとり学校がばれちゃう

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:45:18.09 ID:Hakj7Ouz0

学校の序列化につながる」との懸念が・・・・

橋下「それでこのザマか！？」

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:45:45.21 ID:V/U9kNx9P

サボってるのがばれちゃうからなぁ～ｗ

まぁ、仕事できないんだから、府からの支援も減額もしくは無しにしろよ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:45:54.10 ID:tAooQS/j0

でも、期末テストとかやるんでしょ？

学校内でもテストしないのであれば理屈が通る

校内はよくて校外はだめという理由が「教師の屁理屈」となっていることに気がつけ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:46:21.12 ID:U1y6wHWq0

>>115
ぶっちゃけ学校間格差は地域の経済格差そのものだからな
教師は自治体がほとんどランダムに配置してるから教師の差なんてないも同然のはず
もちろん個別の生徒の伸びる伸びないは合った教師に当たるかどうかに影響される面はあるが
学校単位で見てしまうとほぼ経済格差だけに収束してしまう

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:46:30.29 ID:HYA/Z1Dw0

あくまでも公立だから序列化の必要性は感じない
高校ならまだしも、小中で学校全体の成績見せられても、
駄目な所はより駄目になるだけだろ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:46:34.95 ID:dGXK+w6C0

序列化されてないとでも思ってんのか

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:46:56.86 ID:BmBywuuIO

社会を知らない甘っちょろい教師が、きれいごとを押しつけてるだけ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:47:50.62 ID:Ym88HLSc0

序列化につながるなんて。
今年は下位に甘んじても、
次は上位にチャレンジしたらいいじゃん。
子供のためにやれよ、大人のエゴや保身を捨てて。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:48:15.66 ID:Qx32dUWP0

>>3
序列がはっきりすると高校入試の際に内申書に出てる評定を高校側が操作してくる。
地価にも影響が出てくるので、下位の地域は困る。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:48:46.81 ID:82E61kEG0

公立小、中学校を序列化してどうしたいの？
批判してる理由が、さっぱり理解出来ないんだけど

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:49:07.78 ID:/7UTyvPd0

>>121
で、大阪の成績が全国で最下位なのも経済格差なんですかー？ｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:49:12.35 ID:dsTyNvqsO

ってか、ゆとりの前は序列だったしそれが当たり前だったんだがな。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:50:04.60 ID:/tJfrRiPO

もうすでに逃げてるところはゆとり学校なんだろうな

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:50:09.10 ID:lLtsdTqQO

>>113
学校間格差の問題をわかってないってより格差をつけて公立校を減らしたいだけだろ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:50:12.51 ID:69Bv1VUc0

腐れ日教組と労組が、世の中を駄目にしている
平松って、なんの役にもたたなかったな

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:50:45.90 ID:dz00deXo0

>>128
大阪はホームレス日本一だからね。つまりそういうこと。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:50:52.66 ID:DR0tl1eDO

教師は再任用はせず若い人材を基本的に登用すべき
できれば、教師以外の社会人経験者

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:50:57.10 ID:gQNLUBQnO

しかし何故「大阪版」なのだろうか
全国でもやっているのだから、そこに参加するだけでよいのでは

それでは駄目な理由を考えてみると

ハシシタの「実績作り」という答えしかでてこない
あとは新たな利権作りかw

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:51:49.33 ID:seQUasFz0

なんつうの、資金力の違うもの同士で競争させてなんの意味があるのかとは思う。

レアルやバルサとJ2のチームを、同じリーグに入れて競わせても無意味だしょ。
ベースラインが違うからな。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:51:57.41 ID:uslFqUkjO

>>120
これの参加不参加は教師が決めてると思ってんの？ｗｗｗｗｗ
アホでいらっしゃいますか？ｗｗｗｗｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:51:58.72 ID:Qx32dUWP0

>>125
教員は転勤があるから気にする必要がない。
金持ち地域に赴任した教員ばかり評価が高かったらおかしいだろ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:53:19.45 ID:/7UTyvPd0

>>133
えええ？？ｗ
ホームレス数最多は東京なんだけどｗ

まぁそういうレスが来ると思って待ってたけど、まさか一発目から来るとはテンプレすぎるなー

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:53:29.42 ID:LqtCbEQc0

日本のこれまでの地方自治なんて国にぶら下り何にもしてこなかった
勿論バカで無能な知事や市長ばかりだったから

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:53:32.59 ID:GNQ3zEsP0

こんなの当たり前のことなのに今まで何してたの
ほんと平松はクソだったな

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:53:37.57 ID:ZLpp1CgO0

不参加の市町村を避ければいいというだけ
最底辺の地域と容易に判断付くわw

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:54:05.50 ID:/tJfrRiPO

ゆとり教師、2chで必死で抵抗するもゆとりがばれるwww

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:54:10.68 ID:U1y6wHWq0

ちなみに「競争用」のテストは今時なら高校入試想定の(民間の)全国模試を導入してる中学多いよ
進研とか。もちろん学校別の平均点とかも結果に書かれちゃってる
だからそもそも「教師が序列化を理由に反対してる」ってのが間違ってる

一番の問題はテストの回数が増えれば増えるほどそれだけ負担が増えるってこと
受験の役に立たないテストを1個増やしてその分授業時間を丸1日分減らして誰が得すんだよ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:54:49.11 ID:i+ws769A0

>>138
それより、テストの成績気にして、授業をテスト対策に充てるようになったらもっと酷いことになる

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:54:51.60 ID:seQUasFz0

>>128
大阪府と大阪市のナマポ受給者の数考えたら、容易に想像付くだろ。
あれだけナマポもらってるやつだらけで、最下位じゃなかったら逆に驚くわ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:55:17.79 ID:M5Sf7PxI0

試験に参加しないことが子供の未来をだめに
してしまうのだけどな。
この国は競争社会。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:55:19.23 ID:+i1R1nQNO

>>126

そこに住む住民が、今まで放置したから自ら背負い対応するしかないでしょうね。

えらい迷惑なのは、その様な土地に新たに居住しなければならない方々だと思います。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:55:20.34 ID:Qx32dUWP0

>>128
大阪の場合は成績上位が私立に行ってしまってるのも
順位が下がる原因の一つになってる。

>>134
社会人経験者なるものに具体性がない。
クリーンルームで一日中作業しにいた人も社会人。

>>135
全国学力状況調査は結果ぎ出るまで半年だから。
大抵の公立は自治体ごとに行っている。
子供のいる人は聞いて見ると良い。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:55:42.96 ID:gqG8lJq60

>>126
這い上がる事も難しくなるのか

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:55:45.61 ID:CVkVUSclO

序列化なんてとっくにされてんだろ
教師が言い訳や逃げ口上並べんなや

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:56:27.30 ID:0ipE1oiM0

>>112
＞それぞれの学校・生徒の成績を見てそれぞれに問題点を解決していかなきゃどうしようもない
だよな。
この手のことに反対するやつって、客観的なデータを元に現実を見つめる・問題点を見つけることの
重要性が分かってないよね？

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:57:04.16 ID:dz00deXo0

>>139
人口比率とかちゃんと見た？あと、BK地区にいるホームレスもどきの
数入れたらもっとすごくなるよ。大阪は公式発表の数以外にいる
「実質的にホームレスのような人」が多すぎる。
ナマポばらまいた関係で見た目上は減ってるけど。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:57:04.46 ID:76CuNPGV0

教師ってまだお手手つないで～とかやってるのか
とっとと北朝鮮にでも亡命しろよ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:57:34.14 ID:UXVhVLVI0

>>142
不参加の市町村のうち、箕面市はむしろ高級住宅地も抱えてるようなところだけどね

そういや大阪府の大学進学率を市町村別に塗り分けた地図があったけど
あからさまに北高南低になってたな・・・

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:57:38.46 ID:6ScFmkMz0

部活では大会が年に何度かあるが、序列化につながるから大会に不参加ってのは聞いた事がないな～

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:58:21.11 ID:qIj8YaLO0

参加しないのは『馬鹿がばれるから』

教師も面倒な親が多いから『テストに下駄をはかせて高得点にしてる』のよ

つまり、面倒な子供は本当は５０点でも１００点あげて放置プレイ
そのまま大人になって「や●ざ」になるのよ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:58:25.00 ID:LqtCbEQc0

とにかく地方自治の首長たちはホント利益誘導の為にしかない
バカで低能の欲ボケばかりだよ地域の事なんか考えちゃいないよ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:58:29.68 ID:VwEpfnCh0

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　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの　維新を　新しく
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ
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160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:59:12.97 ID:PSua5Bxs0

結局な、橋下が自分が目立つためだけに始めた全ての施策は、
なんの継続性も、将来性も、妥当性もないものばかりだってことだよ。
そりゃそうだ、お笑い芸人上がりの弁護士で、部下イジメだけしか
能がない奴なんだから。
パフォーマンスだけは大得意。中身はゼロ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 08:59:25.27 ID:U1y6wHWq0

>>145
高校受験のテストと方式の違う橋下テスト対策を授業でやるようになったら
橋下テストの順位と引き替えに進学実績が下がりかねんな

>>149
共通でやるテストは自治体内製せずに民間の模試使ってね？
そっちの方がクオリティ高いし高校受験の実態に合ったテストを用意してくれるから

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:00:29.21 ID:rPPxmt6E0

序列外外様負け犬
兵糧攻めじゃ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:01:01.87 ID:qIj8YaLO0

学力テストを受けない学校の現実

テストをやる→低い点数を取る→親が激怒→面倒だから１００点あげる
→親は満足→社会に出るまで放置プレイ→社会に出て挫折→やく●のできあがり

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:01:19.72 ID:Qx32dUWP0

>>145
秋田は学力状況調査試験の対策を授業の大半にあててた事が分かってる。
ある意味、日教組のやりそうな事だね。
秋田のせいで、「日教組の多い地域は学力が低い！」と言えなくなってしまったw

>>155
市内の地価の変動を気にしたのだと思う。
あと教育熱心な親はすぐに越境入学させたがるので、
それを避けたかったのでは？

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:01:21.91 ID:OIWJLl8K0

>>7
テストは4月なんだから今期のは橋下が当選して「やります」って言っても子供のスケジュールから言って無理って事だろ
そもそも教育委員会が決めるのかどこが決めるのか分からんが

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:02:42.04 ID:LqtCbEQc0

ココは若い人の声で橋下を支持応援することだよ他の人では
何にもしないし何も変えられない平松みてれば解るだろう

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:04:26.76 ID:VSK0ruREO

大阪の序列は洒落にならんらしいとは聞いてる。
校区分けされた市立学校の中でハンパない差が出ているために公表したら保護者がパニックになるといわれてるのさ。
理由は特定地域や特定学校ではワザと落ちこぼれ中心に授業をする慣習があったりで
主に学校ごとの指針の差とされてる。
特に大阪市は市内各校でも雲泥の差があるとされてる。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:05:17.45 ID:U1y6wHWq0

>>164
日教組が多いとかじゃなくても、査定に響くと言われたらそりゃそうするよｗ
飴と鞭の与え方がわざわざ「テスト対策をしろ」と言ってるようなものだからな

個々の学校の学力については高校受験での公立トップや有名私立への進学実績が
既にだいたいどこも保護者に知れ渡ってるので今更知ってもどうでもいいって方が大きいと思う
そうなるともうテストで授業が1日潰れる以外の何物でも無くなる

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:06:41.20 ID:dz00deXo0

子ども達の学力を上げに上げたあの陰山さんでさえ
「子どもの学力を上げるにはまず家庭環境・食事環境を変えること」
と言ってる。順位付けが即学力向上に繋がるなら既に全国
どこでもやってるよ。ここで順位付けに賛成してる人は、
小１から序列を作ると学力が向上したというソースを持った上で
言ってると思うんだけど、ぜひソースを見せてほしい。というか見てみたい。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:07:28.36 ID:a4/uyZL80

大阪はセンター試験の得点率がトップ５だから、学力は高いよ

秋田とか福井とかあの辺がトップなテストがおかしいｗｗｗ

平松はそれを知っているからなーやっぱ違うわ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:07:39.53 ID:Qx32dUWP0

>>167
どの層向けに授業するかは校長の方針だからね。
富裕層の多いところでは、校長が下位層は切ってくれとはっきりいうこともある。
大阪の場合は知らんけど。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:07:58.95 ID:UPip6xm60

>>167
パニックになるような実状を隠し通すことに意味があるのか?
日本はパニックを恐れすぎている
原発の時もそうだ、パニックを恐れて情報はなかなか出てこなかった
むしろパニックになるような状態を少しでも早く明らかにして対策をうたないとどんどん被害者が増えていくだろう

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:09:15.62 ID:OIWJLl8K0

そもそも大阪は教員が学習指導要領を守ってるのかすら疑問なんだよ
大阪の子供は「国旗国歌の取り扱いなんて学校で全く教わっていない」と言ってる子が圧倒的に多い、というか異常に多い
国旗国歌の取り扱いは学習指導要領で細かく社会、音楽、特別活動でちゃんと規定されている
しかも学習指導要領には法的拘束力がある。

君が代問題の事の発端は「大阪の子供は学力が低い。なぜなのか？」という問題を考えて、問題点を突き詰めていったら、
「現場の教師は学習指導要領を守らずそれに沿ってではなく自分の好きなように授業を行っているのではないか？
だから子供の学力が低いのでは？」ということにいき当たったからだよ

教師の授業も監査出来るようにするのが一番早いんだろうけどね

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:10:14.79 ID:RCrJqDsdI

生徒の評価はするのに
先生や学校の評価を拒否するのは納得いかんな

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:10:32.31 ID:dz00deXo0

>>172
解決策もない状況でパニックさせても収拾つかなくなるだけだろｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:11:52.56 ID:lLtsdTqQO

>>169
「子どもの学力を上げるにはまず家庭環境・食事環境を変えること」

へえ。そうなんだ。
いっそのこと朝食も学校給食制にしちまえばいいかもしれんね。
親も楽ちんだｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:14:10.38 ID:U1y6wHWq0

食事は関係ないと思うけどｗまあ陰山さんは陸軍式精神論で教育やる人だからなｗ

根本的なとこでみんな分かってないけど、保護者が気にしてるのは「いい高校に入れるかどうか」だよ
で、偏差値60以上の高校にこの中学から去年何人進学したみたいなのは保護者は既に知ってる
口コミで知られてることも多いし、何故か地域の塾が正確に把握してるからね
だから越境入学が横行するんだけどな

どうせやるなら越境入学を全面解禁してそもそも公立中学を入試制にしてしまった方がいいと思うよ
今のところ橋下テストは授業が1日潰れる以外の意義が見いだせんわ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:14:51.28 ID:dz00deXo0

>>176
で、給食費は払わないっていうんだからタチが悪いｗ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:15:03.73 ID:3i+qifjo0

>>100
全国下位で問題があるのがもうわかったからさらに解決すべき問題点を絞って対策と効果検証が必要。この場合は行政として作業が確実に進展している。
人体にたとえたら住民の健康診断に反対して精密検査や入院ができないようにしていた連中を吊るすべきだよな。公職追放で。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:15:39.27 ID:OIWJLl8K0

>>169
というか順位付けは序列の為じゃなく、現状把握の為に必要だと大半の人は思ってるんだよ
現状把握できてないと、問題点も何もわからないでしょ？
家庭環境、食事環境の前に、「その学力がどのぐらいなのか」すら分からなきゃ話にならない

序列化とか言ってるのは保身に走ってる人間だと思うけど

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:16:08.57 ID:zg6q3QpU0

社会に出たら、平等とかいってられないのに

公務員は、ほんと屑

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:16:42.59 ID:3yVWWg9/0

>>1
前回下位だった地域が続々と不参加表明か
一度目はひょっとして、なんて期待してたら見事に醜態晒したから
もう参加しないことにしたんだな

当然学力の向上を図ることも無いんだろう
ゴミ過ぎ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:17:16.19 ID:vLjKEn4v0

子どもの学力を上げるには勉強する姿勢を作らせることだろ
テレビとかでやってたが授業中は授業を聞かず携帯で遊んだり眠ったりおしゃべりする
家に帰ったら予習復習一切せず遊ぶだけ
その辺から改善しないとどうしようもない
教師の質が～ってのはその次の問題で仮にそこが駄目でも自分で参考書や問題集に
取り組む姿勢があればある程度までは伸びるはず

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:17:44.11 ID:U1y6wHWq0

>>179
既に年に10回以上健康診断してるんだから
更に健康診断増やせば健康状態が改善するとか言う馬鹿を首にして
その金使って医者増やした方がいいと思うけどな

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:18:09.88 ID:GijS+/mq0

地域内の学校対抗で行う、一位から最下位までハッキリと決まるスポーツ大会はOKで
勉強大会がNGとか、意味が分からない。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:18:14.50 ID:QV9fkY2Q0

>>15
頭悪いなぁ・・・・

学テに参加するかどうか決めるのは教育委員会であって市長ではない。

橋下が散々言ってた知事には実権がないっていうのはこういうことなんだよ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:18:44.84 ID:uuhPjJ/10

学校の序列化のどこが悪いのかよくわからん。序列化してそれぞれの学校に同じような成績の

生徒が集まったほうがいろいろと指導しやすいと思う。

また１０市町が不参加を強調するより、３１市町村もが参加している事を評価すべきだ。

四分の三もの市町村が参加していれば、参加していないほうが問題ありだろ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:19:08.60 ID:o43qxs4/0

tes

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:20:09.99 ID:3i+qifjo0

　本当はきちんと序列化して最低限のレベルを共通させて
得意な分野を伸ばしてやるほうが生徒の人生のために
なるんじゃないのかな。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:20:52.25 ID:dz00deXo0

>>177
小学校はどうしよう？入試制？
橋下さんは序列作って下の学校をどんどん廃校にしたいんだろうけど
小学校でそれやられると子どもがかわいそう。
学校に通うために毎日西成縦断しないといけない状況に陥るとか
想像するだけで気の毒すぎる。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:21:15.88 ID:Qx32dUWP0

>>173
あなたの頭の中では柔道で投げ技を指導しない愛知や静岡は指導要領無視の不届もの？
指導要領が法的拘束力があるというのは文科省がらある判例をもとにする勝手な判断だけど。
文科省が柔道授業は指導要領無視しても意見しないとしたので、
法的拘束力があるとする判断は一体なんだったのかと言いたくなるよ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:21:29.67 ID:NakU1qy80

今までだって合格者数で序列化してるようなものなんだがな
今更序列化を否定するなよな

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:22:31.89 ID:VSK0ruREO

>>171 大阪は校長にそこまでの力はないだろうｗ
近所に底辺とおぼしき小学校あるが
底辺なのに朝鮮の言葉とか文化を伝えたりしてるんだなｗ
さらに部落差別云々や共生社会ナンタラとか教えてるｗ
同じ大阪市内でも別の区はそんな余計な授業は一切してない。
底辺に限って余計な学習に時間割くんだから尚更下がるんだよな

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:22:57.94 ID:QLE06eWG0

人生は競争の連続なんだよ、いろんなところで序列つけられるんだよ
こんなバカな学校でた子供が、いざ本当の競争の世の中に放り出された時どうなるよ？

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:23:49.04 ID:ho2zHPeW0

そんなに競争や序列化が嫌ならテストも学級も時間割も全部廃止すれよ。
生徒は自分の思想信条に従い好きな日の好きな時間に登下校して好きな科目を好きな教師と勉強すればいいんじゃないの？

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:24:04.37 ID:dz00deXo0

>>186
だから知事が実権握る条例に変えたんだと思うのだが。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:24:22.71 ID:rB0diQvg0

生徒は内申書やらテストで序列化しておいて、自分たちは序列化されると都合が悪いとｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:24:40.93 ID:uuhPjJ/10

序列化して、最底辺校の教師は、金髪入れ墨教師でOK（＾＿＾；）

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:24:54.45 ID:jIlsevTh0

各自治体が独自に判断したのなら、それを尊重すべき。
維新が目指す政治は、そういうものではなかったかな？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:24:58.91 ID:Qx32dUWP0

>>187
序列化したせいで、あなたのマンションの資産価値が大幅下落しても文句言わないでね。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:25:50.31 ID:zegRmUqN0

今のうちに序列と言うものを知っとかないから社会に出て苦しむ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:26:06.89 ID:OIWJLl8K0

文部科学省にはちゃんと一定の学力レベルに到達できるよう指導の指針である学習指導要領がある。

全国の公立では（私立はその上の基本法である程度の裁量が認められている）それに沿って授業が行われている
つまりちゃんと規定どおりやっていれば難関校合格ではないにしろ、目標到達レベルの学力は備わるはずなのである。

ということは、大阪のような万年ワースト3のような都道府県には何か問題が有るという事に他ならない
例えば
・教師が好き勝手に授業をやってる
・その地域に問題児ばかりが集まっている
など、極端な例を出してみたが、全国で基準を設けて同じ授業をしている中で、これだけ学力テストで差が出るということは
このような例に挙げた問題が何かある、ということだ。

現状を把握できなければ問題点も把握できないから解決も出来ない
つまり当の子供達にとっては何の改善もされず、放置状態ということになってしまう

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:26:19.39 ID:jXP0Lkb0P

学校を序列化してもこの貧乏地区はアホの子ばかりだということが分かるだけで
越境入学できないんじゃ意味なくね？
まあ既に序列化されてるってのもあるけど、この試験で一体どういう効果が期待できるんだ？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:26:26.55 ID:QV9fkY2Q0

>>191
それは詭弁だね

十分な指導が出来ず生命の危険に関わる柔道と他を同じにしても意味がない。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:27:02.89 ID:dBeKfs8J0

学校の序列化ではなく教職員の序列化が恐いんだろｗ
そりゃ真面目に教鞭取っている教師のいる学校と、日の丸君が代反対運動に血道を上げて
ロクに教壇にも立たない教師のいる学校とじゃ、格差がついて当然。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:27:08.99 ID:rB0diQvg0

>>200
これから買う人（入学する人）には、序列化してくれたほうがむしろ助かるけどね

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:28:42.72 ID:OIWJLl8K0

>>191
学習指導要領は文部科学省が出すものだから、結局は統括する文部科学省の判断があれば
当然そちらが優先されるから問題ないですけど？

208 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/04/01(日) 09:28:54.21 ID:uf8hZRi50

序列化するためにテストするんだから当たり前。競争しろバカ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:29:04.56 ID:uuhPjJ/10

>>200
序列化したおかげで、マンションの資産価値大幅アップが期待できます（＾０＾）/

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:29:14.86 ID:QV9fkY2Q0

>>196
おまえが思っているほど、あの変えた条例でも知事は教育の節々にまで権限はありません。
マスコミが政治が教育に介入するとか喚くからこういう勘違いする奴が出てくるんだな

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:29:52.19 ID:rB0diQvg0

ていうか、今は欠陥住宅も発見できなくて判断に困る状態

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:31:13.22 ID:U1y6wHWq0

>>190
小学校は学区制でいいと思う。私学も小学校受験は親の資産差だからね
中学は完全受験式にするより、デフォルトで無試験の学区式があって、公立で受験式の学校も選べる、がいいかな
小学校卒業時点だと上の方の子は割と差が出来てるんだけど、平均以下の子は中学卒業時点で完全シャッフルされるくらいバラバラなんだよね
だから「普通の子」が通う学区式のものも残した上で、「ちょっと出来る子」が受験を選べたらベストかな

つか何度も言うけど橋下テストで反対されてるのは「学校の序列化」が原因じゃないんだがなぁ
最大の原因は無駄だから

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:32:00.01 ID:tt7TEfaZ0

>>183
授業中に携帯で遊ばせてる教師の問題だろそれ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:33:04.94 ID:XVTgf9bE0

不参加校をまとめて公表される方がマイナスだと思うｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:33:24.02 ID:lLtsdTqQO

>>177
朝食を食うか食わないかは色々関係あるらしいし、
食わせないのは家庭環境も関係してそうだったから言ってみたｗ
>>178
そういう親って余計朝食抜いてそうだな。

ああ、そんな話しあったっけ。
馬鹿親から子供を守る意味では良さそうに思ったが、結果たかられることになるか。
馬鹿は始末に負えないなあ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:33:38.95 ID:jXP0Lkb0P

保護者からすりゃ
受験に直結しない学力テストにいかに最適化されてるかなんて興味ないから
各中学の進学実績を毎年晒してしょうもないテストに割いてる時間を授業に回してくれた方がいいよ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:35:01.80 ID:uuhPjJ/10

東京の文京区本郷の周辺の賃貸マンションは安定収入があるね。東大あるので。

資産運用するなら高偏差値大学の周辺の不動産に限るね。低偏差値大学はいつ廃校

になるかわからんし。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:35:47.44 ID:a4/uyZL80

だから、何で府がやる必要あるの？

公立高校受験だと、中３ぐらいになると業者のテストを学校全体で受けるだろ？

それで学校のレベルが分かるじゃないか？類塾とかあるやん

橋下信者はアホなん？

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:36:58.26 ID:kv5RBhfWO

それより東京都との１人あたりの所得格差とか統計資料を公開しろよ！

橋下らの経済に対する不勉強さを数値で捉えたいからね。
教育云々以前に子供を養う親の生計問題すら不透明では話にならんよ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:38:22.91 ID:U1y6wHWq0

>>218
民間業者のテストを使って既に序列化もされてるし教師だってそこには反対してないってことを根本的に「知らない」奴が多いよな
これ知ってたら「教師が序列化に反対している」なんてのがそもそも存在していないことも知ってるはずなんだが

テストそのものが無駄だって言われてるのに

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:38:58.28 ID:OIWJLl8K0

>>203
まず現状が分かるよね？
で、何故この学校は低いのか？という事になる。
そうなるとようやく問題点を考える事が出来るようになる。

・授業のやり方は適切か？形だけになってないか？
・教師の学習計画は適切か？
・置いていかれそうになっている子供達に取れる対応策はないか？
・学校が問題なのか、家庭環境が問題なのか

こんな感じでね
で、そうなるとそれらの問題を切り分けていく事が出来る
現状が分からないと子供達は放置状態のまま
「問題がある」とされる学校地域側のメンツが大事なのか、子供達の為に改善していくのが大事なのか

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:39:24.96 ID:Rhb98Kl00

>>1
点数順位付くのやだ試験受けないって…

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:39:58.24 ID:WVfu2lli0

これって学校の順位が出てくるだけなのか？
受験した生徒の個別の順位とか出てこないの？
だとすると、単に教師の優劣を順位付けしているだけなんだろうな。
貧民層が通う学校(そういうのがあればだが)の先生はやってられんな、これ。w

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:41:06.07 ID:lNQbpKDa0

社会にでると、序列化されるんですが、、、

学校の先生だけが、序列化されないんだな、、、

良い身分だな

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:41:41.59 ID:U1y6wHWq0

>>221
そういう認識の時点で既に中学教育の問題が根本的に分かってないぞ
現実には
「教師は数年ごとに転属しているし生徒は3年で根こそぎ入れ替わるが、その学校の進学実績は30年来だいたい固定」
というのがほとんど
これを踏まえれば「学校の差がどこから来ているのか」は自ずと分かるだろ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:42:08.43 ID:erBuvzR20

競争を教えるのは良い事だろ

競争に生き残れないと
虐げられるだけだ

そんな現実にﾌｨﾙﾀｰを掛け
ゆとりばかり生み出してどうする

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:42:31.07 ID:a4/uyZL80

>>220
そうだよなーもうすでに序列化できているんだよ

ただ橋下が自分の府知事の業績としたいから、無駄なカネ使ってテストやっているだけ

それを橋下信者がまんせーしているものだから、アホらしい

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:42:37.36 ID:OIWJLl8K0

>>218
業者のテストは学力だけだけど大阪でやるのは他府県でやってるような生活態度とかのアンケートも含めた総合的なものだったはず
TVで知事のときに「現状を知りたいからその結果を教えて」とやったけど、その結果を握ってるところが渡さないとか言ってた

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:43:52.09 ID:uuhPjJ/10

教師自身の序列化がされるのがいやなんだろうな。

底辺校は問題教師の姥捨て山に・・・橋下ならやりかねない。

俺は賛成だけどね。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:44:03.29 ID:UXVhVLVI0

ようは「その生徒の家庭的状況やら経済的状況」の状況すら無視して
ただ単にテストを受けさせて「出来が悪いのは教師のせいだ」
見たいに言うのが反対派の言い分なんだけどね

教師にその生徒の家事情の世話もさせろというのかと

そりゃ私立の進学校みたいにはいかんよ
あっちはそれなりに学力も経済力もある家庭の子弟であることが
前提条件で入れてるんだし

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:44:07.83 ID:7t8dtRID0

みんなが白雪姫の学芸会。
みんなが一等賞の運動会。
なんでも平等。
働かなくて税金納めなくても人権は一丁前。
憲法第９条があればテポドンは日本には飛んで来ないので安全です！

アホ過ぎて言葉もでんわ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:44:49.82 ID:c/yahOnA0

不参加学校は底辺ってレッテル貼られるだけなのにねｗ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:44:52.31 ID:OIWJLl8K0

>>225
だから、何のデータもなく「教師が原因」と言っても何の効力もないじゃん
「自ずとわかる」じゃ客観的に示せない
職務命令ですらアレだけゴネた連中を動かすには客観的な材料がないと。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:44:54.52 ID:J1esqfyV0

関東の奴にはわからないだろうが、関西の公立校受験は最近までひどかったぞ。
総合選抜って言って、試験結果によって、１番→A校、２番→B校、３番→C校・・・・とか、振り分けてたから、高校なのに能力別にならないｗ

それもあって、関西はできる奴はみんな私立に行くようになった。
灘高がすごいっていうけど、まぁすごいんだけど、すごくなる理由があるわけで・・・

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:47:04.88 ID:a4/uyZL80

>>234
大阪は関西ではかなりマシな部類だし、公立天国だと言うやつもいる

醜い兵庫や京都といっしょにしないでください

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:47:12.49 ID:Q0BjULws0

>>218
自分の書き込みをもう一度読んでみるといい
大きな間違いに気づくから

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:47:41.48 ID:pePo9SJr0

参加しない学校は、日本の底辺の大阪の、
更に最下層のクソ学校、
と判定されました。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:48:23.81 ID:PrATo0Bg0

>>220
大阪は民間でも毎回全員受けるの？
「そういう気、無いし別に受験に使わないから」って受けない意識が下の層の実態が民間で把握できていれば不要なんだけど……

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:48:41.24 ID:PB/yhm7dP

馬鹿な学校ってバレるからでしょ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:48:44.87 ID:aLQs9k5L0

学校の序列化の実例 >>237

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:48:48.72 ID:U1y6wHWq0

>>223
> 貧民層が通う学校(そういうのがあればだが)の先生はやってられんな、これ。w
ありまくるよ
進学実績の良い地区と悪い地区だと最終的に東大・京大・阪大あたりに入れる数が10倍は違うはず
何で住んでる場所だけでこんなに差が付くんだよってくらい凄いｗ
30年くらいかけて教師が5周・生徒が10周根こそぎ入れ替わってるのに差が固定とかワロスワロス

>>233
は？>>225見て「教師が原因」だと思ったの？アホなの？

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:48:57.94 ID:+n9PPxwN0

しかし橋ゲはくだらないことばかりやってるな。
ロリコン教師の厳罰化だけでいいだろが。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:49:15.27 ID:a4/uyZL80

>>236
面倒くせー文句あるなら言えよクズｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:49:25.04 ID:dz00deXo0

ここで教師の序列化とか言ってる人は
教師が転勤することを知らない人たちなんだろうか。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:49:42.98 ID:gpaTnQhTO

そりゃあ頭悪い学校は辞退するに決まってるよな

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:49:48.05 ID:8p8y+l3r0

受験も序列化だから止めちゃえよ
て事だろ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:49:50.07 ID:wVdLQtbP0

条例で強制参加させろよ。
社会に出れば嫌でも競争の中で生きていかないといけないのに
序列化が嫌とか何ふざけたことほざいてんの？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:50:40.20 ID:3hgVvMiO0

年に一回いぐらいはいいんじゃないの？

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:51:15.49 ID:bfQjm4Rg0

具合の悪いコトを隠蔽するッてワケだな、不参加

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:51:37.27 ID:OIWJLl8K0

結局学力が低い→じゃ問題点を見つけて解決して改善しよう！

じゃなく、
学力が低い
→学校に問題があると思われる（いや、実際何か問題あるんじゃ？）
→私の教え方が悪いっていうのか！！？

とかメンツの問題なんだよね
それをいつものように「『子供達』を序列して差別だ！」とか無駄だ！とか摩り替えていってるわけだ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:51:56.02 ID:lLtsdTqQO

>>225
>「教師は数年ごとに転属しているし生徒は3年で根こそぎ入れ替わるが、その学校の進学実績は30年来だいたい固定」

ようするに進学実績数は毎年目標になっていて、それこそが教員の営業成績みたいなもんか。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:52:13.31 ID:rirlDPSCP

まあ、なんだ。

制度の良し悪しはともかく、10市町も不参加なら大失敗だな。

制度を決めるとき、根回しをやらないんだろうか、橋下は？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:52:36.94 ID:pKa9HRFA0

愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。
反日マスコミがなぜか報道する愛国者橋下のヒーロー像、その本質は反日勢力の手先にすぎません。
橋下は同和利権をはじめ、売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。

「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ、
日本人にとって本当に大切な「平和」や「権利」や「職業」や「財産」を奪っていきます。
日本国民は、もう彼ら反日たちに騙されてはいけません。

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808852
外国人に参政権を！
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:52:42.27 ID:3i+qifjo0

>すでに不参加を表明している大阪、箕面両市を含めると、府内４３市町村の４分の１近くの１０市町に

橋下市長はこういうのを正すためにわざわざ大阪の市長になったのでは？
なにがなにやら。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:52:54.16 ID:uuhPjJ/10

>>244
知ってるよ。問題教師で辞めずにしがみついている奴を、底辺校に転勤させるんだよ。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:53:27.24 ID:7t8dtRID0

臭いものには蓋。
東電や政府の情報隠しと同じ精神構造だね。
都合の悪い事は全て蓋をするか先送り。
それが日本の活力を削いでいるのに気づかない大バカ者よ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:53:28.56 ID:PrATo0Bg0

>>234
昔の都立もそんな感じの方式だったって聞いたことあります。
その方式はできる子のはりあいを無くすよね。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:53:44.41 ID:U1y6wHWq0

>>244
橋下信者なんて中学教育では最も疎外された場所にいた連中だろうし知ってるわけがないｗ
てか橋下自体を見ても、その辺の教育ママの方がよほど教育の実態に詳しいだろう

>>251
むしろ「学校全体の出来不出来は最早教師がどうこうできる差ではないのでどこに配属されるかが全て」だと思う
元々出来ない子でもどのくらい伸びたか、みたいな評価基準でやるならまだモチベもあるだろうけどね

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:53:49.40 ID:OIWJLl8K0

>>241
君が代問題を例に挙げただけだけだが・・
読解力がないとこういうかわいそうなことになるんだね(´･ω･)

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:54:42.08 ID:1vw7mxya0

４０年くらい前に、能研テストで能力分けしようとして時期があったなー

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:54:51.76 ID:pePo9SJr0

>>240
参加しないのは、
自分が日本の底辺の大阪の更にその最下層である現実を認めたくないから。
いくら底辺のクソ学校が認めたくなくても、
現実は何も変わらない。

現実を直視せず、危機に直面して頭を地面の穴に突っ込んでやりすごそうとする
ダチョウの言動は、生徒にとって不利益にしかならん。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:55:17.67 ID:PyS5ue0V0

学校の役割は勉強だけではない

なんでも競争させればいいなんて考え方は古い

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:55:56.65 ID:U1y6wHWq0

>>259
君が代歌うと学力が伸びる、という発想は想像すら付かなかった

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:55:57.38 ID:OIWJLl8K0

>>251
というか問題が分からないのが問題というか、切り分けすら出来ないのが問題なんだよね
大阪の子供の学力は学力テストを見ると昨年はちょっと上がったけど
過去ほぼワースト3が定位置

何が問題なのか浮き彫りにして改善するのが優先だと思うんだけどね。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:56:27.87 ID:YngvSoTx0

http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/a/a/aa44a2a7.jpg

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:56:33.09 ID:uuhPjJ/10

>>260
お幾つでいらっしゃいますか？

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:56:36.40 ID:WVfu2lli0

>>237
そもそも、参加不参加の決定権って、学校にあるのか？
市区町村じゃねーの？

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:56:37.27 ID:+n9PPxwN0

小学校中学校と勉強一切やらず全てのテストで０点だった
にもかかわらずＭＡＲＣＨよりも偏差値で上の大学入った。
小中学の勉強など暇潰しに過ぎない。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:56:46.85 ID:R2yOwbT90

アメリカ合衆国では
小学校はすべて詳細なデータに基づき序列化されて新聞やインターネットに全部公開
教科書も分厚すぎて大人でも読めないくらいだ。
日本人ぼけすぎ。
http://www.schooldigger.com/go/TN/schoolrank.aspx?pagetype=top10
http://2.bp.blogspot.com/_Nvqzpq9ZfEg/SNz-c3mM-CI/AAAAAAAAB78/l0sqE-BNlzQ/s400/Textbook.jpg

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:57:04.75 ID:bfQjm4Rg0

教師の指導力の序列化は表面化させません
生徒の学力の序列は自己責任だから知ったこっちゃ無いです

と言うのが教師のホンネ
保身ばっかりで生徒のコトなんか１ミリも考えちゃ無い

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:57:32.23 ID:A6tuTiad0

>>22
下には下がいることを知る機会でもある

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:57:38.20 ID:WeiLa+Mq0

>>212
それいいな。
公立で上位は入試
小学校でもあっていいと思う。
５才くらいで一年の教科書読んで、繰り上がりの足算やる子とか、案外普通にいるけど、
そんな子に数の書き方からさせるのは可哀想だし時間の無駄

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:57:48.69 ID:jXP0Lkb0P

まあ学校ごとの偏差値の絶対値で教師の評定が決まるなら
教師は転勤時のくじ引き勝負になるわな
偏差値40の中学に配置されたら死亡確定

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:58:12.36 ID:phwmXyE5O

今、全くやってないのかな。
区で業者の使って何回もやってたよ。
区内の比較はあった。
(他区(都？)と一緒に実施かどうかは知らんが)

うちの中学に来てる先生は栄転
(みたいな)話とかあったんだけど、
今こんなの潰したんだろうな日教組

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:58:24.16 ID:OIWJLl8K0

>>263
ちがうだろ
君が代を出したのも分かりやすくするためだったんだが・・・
カミツキガメには説得力のある物を提示して話を進めないとダメって事だよ

ほんとに日本語が読めないんだね。君は。
まぁ、人格攻撃に走る人間だからそんなものか。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:58:56.41 ID:a4/uyZL80

よーく考えて欲しいが、受験にまったく関係ない

内申にも響かないそんなテスト受けたいやついるの？

橋下信者はアホなん？

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:59:36.65 ID:PyS5ue0V0

>>276
テスト売ってる業者だろ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:59:39.18 ID:zESqo/by0

不参加の学校は序列の最下位にしときゃいいんじゃ？

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:59:45.63 ID:U1y6wHWq0

>>272
小学校入学時点で既に有意に差がついてできる子ってのはさすがにものすごく少ないので
そういう子の受け皿は私立でいいんじゃないかって気がする
もしくは教育ママのあこがれ国立大阪教育大付属小学校

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 09:59:52.41 ID:ctXftoID0

どんどんやって、評価の低いところを高いところを入れ替えて平滑化を目指せばいいのに

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:00:16.50 ID:l24pOS0Z0

最下層の学校では、小学６年で分数の加減乗除がまったくダメなのが多い。
小数割る小数だと、小数点の移動とか、余りの場合はもとの位置の小数点を付けるとかが
まったく出来ていない。
これって、練習問題が足らないだけなのだが、教師はその努力をしないのよ。
子供も宿題をやってこないし・・・

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:00:16.39 ID:82E61kEG0

>>1
公立小、中学校を序列化してどうしたいの？
批判してる理由が、さっぱり理解出来ないんだけど

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:00:20.75 ID:pePo9SJr0

ま、この橋下発学力テストを批判するやつは、
例外なく、低知能の低学歴。
大抵は無職ニートの生きる価値なしの中年。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:00:45.83 ID:UXVhVLVI0

有名私立の進学率が高いのは優秀な教師をそろえてるからだと思ってるやつが多いな・・・。
あれは最初から優秀な人間を選抜して集めてるから進学実績がいいのであって
ｌ教師の指導が優れてるからというわけでもないんだがな・・

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:00:55.84 ID:Py6E4bg30

不参加で被害を受けるのは子供たちで、教師は仕事が楽だし（生徒の学力の上下に自分の教え方に差をつけられない）
親は必死に塾に通わせないといけない。

まったくくず教師どもめ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:01:09.51 ID:sqA2tgwA0

大阪全体で漏れなく実施していて、かつ、成績公表している業者
があれば税金の無駄っていうのも一理あるかもしれんが
業者が左翼と府とで板ばさみになるんじゃないか。

反対の主因は序列化なんだろ。税金の無駄とかないでしょ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:01:33.24 ID:uuhPjJ/10

日の丸君が代反対教師を最底辺校に転勤させて、暴走族の生徒が掲げる日の丸を

取り上げさせよう。やりがいあるだろーな（＾０＾）

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:01:45.71 ID:fdWkz8cZ0

高校に導入するべきだろ

289 ：sage：2012/04/01(日) 10:01:59.75 ID:GHoNxQIT0

橋下氏は
「努力すればみんな弁護士くらいにはなれる。
勉強ができないのはがんばってないからだ」
っていう考えの人間なんだよね。
橋下氏本人の能力や努力はもちろんあっただろうが
勉強に打ち込めるめぐまれた環境にあった、ということが
わかってないように思う。　

学校の序列化は、先生の序列化ではなく地域の序列化。
（先生は３～５年で異動するが、地域性はずっと受け継がれる）
富裕層が多い学校と低所得者層の多い学校では、当然学力に開きがある。

こうした調査により、学力の低い学校の教員数を増やすとか
優秀な教員を集めてくるとか、予算を多く配分する、などの施策が
なされるんであれば調査は必要。
でも、点数だけを開示して、教師や保護者・地域にプレッシャーをかける
逆効果のように思う

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:02:09.97 ID:OIWJLl8K0

でもこのテストもザルで生活実態の調査とか付随してなかったら確かに無駄は大きくなるな
府知事のときにTVで言ってたが「生活実態、何時に起きて寝て、とかそういうデータの方が重要だけどそれを渡してくれない」
とか言ってたから、そういうのを府でやろうとしてるんだろうが。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:02:24.18 ID:U1y6wHWq0

>>275
大丈夫。君が教育問題を何一つ理解してないことは理解してるよ。安心して

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:02:29.53 ID:E6YNfMgC0

頭悪いくせに偉そうにしているバカは、学力テストで打ちのめしてやれ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:02:53.89 ID:hAAuEbTz0

そもそも大阪って学力テストでワースト3に入るくらいアホだし
その時点で全国的な序列としては大阪の学校全部がカスってことなんだけど
つーかこういう「みんな平等に」みたいな
バカサヨくせー事言ってるから学力落ちてるんだろ
勉強なんて進んでやりたがる奴なんていないんだから
教師が生徒のケツ叩いてやらないといけない
でもその教師や学校が互いに切磋琢磨せず
いつまでもダラダラやってるから生徒も頑張らない

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:02:55.09 ID:pePo9SJr0

>>282
お前の様な馬鹿をこれ以上増やさないためだよ。
学校が序列化したらどうなるか、火を見るより明らか。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:03:20.42 ID:486/wk82O

>>1
現時点での自分の実力を知りたい生徒は大勢いるんだろうから参加すりゃいいじゃん
教師としての無能さを白日のもとに曝される事を恐れてるのはわかるけど本末転倒すぎる

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:03:43.14 ID:GzgPKi6O0

>>292
おまえも一度、現実を直視して
打ちのめされたら？

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:03:51.34 ID:WeiLa+Mq0

>>279
いやいや、それがね
私立小学校なんて無理無理ｗ
っていう経済状況の家庭の子でもいるんだよ、案外

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:04:07.42 ID:IedzSS47P

>>295
教師としての力量なんて地域差に考えれば小さいもんだよ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:04:33.67 ID:a6WG7ONG0

今でも序列化されてるよ。
どこの学校はぼんくら学校とか人の口には勝てない。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:04:43.79 ID:UXVhVLVI0

＞もしくは教育ママのあこがれ国立大阪教育大付属小学校

アレがよくわからんのよね・・
教育研究のサンプルをとるための小学校になんで
「勉強ができる子」ばかりを入学させるのか
むしろ良くも悪くも多様な人間を入れるべきだと思うんだがな・・

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:04:44.81 ID:bfQjm4Rg0

俺が中学生の時ね、大阪の公立中学だったんだけど、マトモに授業のできない
数学教師に３年の時あたっちゃったのね
最初の授業で俺は涙をこらえたね
実質、教育の権利を奪われたッて瞬時に理解したから
何をどうしたって、このダメ教師が教職を去るコトはないんだと、少なくとも
俺の在学中にそれはないと判断したからな
ただ、幸いにしてマンモス校だったから、同学年に数学担当教師が３人いた
その中で一番優れた教師の担当クラスの親しい「女」友達に授業ノート借りて
写させてもらってしのいだ、眞名美ちゃんありがとう、ご恩は一生忘れません

まあ、厨房の時の俺はリア充だったって話さ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:04:58.85 ID:J7GOPEaT0

一瞬で序列のシステムが出来あがるってすごくいい方法だよな！

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:05:46.27 ID:dd/iJJQh0

>日本より先に統一学力テスト（ナショナル・テスト）を導入したイギリスでは、学校間・自治体間の競争が
>激しくなり、その弊害が大きいという批判が出て、ナショナル・テスト廃止の方向に向かっている。
>ウェールズでは2001年にナショナル・テストの結果を公表しなくなり、7歳児テストを廃止。北アイルランド
>では独自の学力テストを実施していたが、2007年度に廃止を決定。イングランドでも全国校長会が
>廃止すべきだと主張している[5]。

手本としているイギリスでこんな状況なのに、同じ道でも歩むつもりなのかね

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:05:53.87 ID:+n9PPxwN0

俺は本当に小学校の全てのテストで０点だった。のび太君並に凄い。
ちなみに高校では奮起して学年でトップだった。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:06:11.14 ID:i+ws769A0

>>295
大阪の中学生の6割は五木の全国模試受けてるから自分の実力は知ってる

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:06:17.12 ID:NtgLaq9R0

これは参加するべきだと思う。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:06:20.63 ID:yGfnX+4m0

なんで競争を基調とした社会で競争を拒むのか
資本主義社会である以上競争は割けられないんだから
学校から慣れさせたほうがいいに決まってるじゃん

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:06:22.25 ID:U1y6wHWq0

>>297
そこで大阪最強の小学校、国立教育大付属ですよ
まああそこは学力試験以外に「くじ引き」があるという現実に即しすぎたイヤな選抜方法をとってるんだがｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:06:28.37 ID:SV+46bfz0

>>282
＞公立小、中学校を序列化してどうしたいの？

学校間の成績格差が大きいのは何故だろう？
まずは数値化して、そこから格差をなくす必要があると思うんだが？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:06:49.29 ID:IedzSS47P

>>204
詭弁じゃないだろ。
学習指導要領の中で守るべき部分と守らなくていい部分を勝手に教員が決めていいわけないだろ。
君が代日の丸は守らなくていいだなんて、言い出しても文句言えなくなるぞ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:07:12.77 ID:82E61kEG0

>>294
その明らかなことを教えてくれと言ってるんだけど
吠えるだけですか？

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:07:16.14 ID:a4/uyZL80

>>286
類塾の公開テストだと１区～３区の生徒集めて

１６０００人ぐらいの規模があるらしいから、網羅しているじゃん

今さら府のテストなんて、意味あるの？

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:07:37.61 ID:OIWJLl8K0

>>295
センター試験のような感じで府で実施すればいいのか
そうなると試験日の土日に学校行事とか入れてきたりするんだろうか

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:08:21.08 ID:Rbymv5U/0

競争を止めたから、全体的にどんどんアホになっていって社会に出てから困っている。
留学生に就職先を奪われている現状で、危機感を持っていないボンクラ教師は全員首にすべきだろ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:08:32.05 ID:uuhPjJ/10

いっそのこと２NNで、大阪中の学校を勝手に序列化しちゃたら？

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:08:32.63 ID:+n9PPxwN0

小学校中学校の勉強など無意味。好きな事をやるべき。
好きなことがセクロスとかイジメしか無い奴は勉強でもしてた方がいい。
勉強とはそんな程度のもの。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:09:10.72 ID:NtgLaq9R0

ゆとり見ていたらわかるが、
これまでろくな競争が無かったために
社会に出て初めて同期や先輩・後輩と競争になって潰れる。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:09:24.87 ID:82E61kEG0

>>309
判ってるなら、必要ないじゃんｗｗ
学校選択制って、もしかして無制限に選択出来ると思ってるの？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:09:37.35 ID:7MHRIUJs0

後の、ゆとり教育ver.2であった

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:10:11.48 ID:UXVhVLVI0

>>308
学力試験のほうが無意味だと思うけどなあ
学校教育のデータのサンプルをとるための学校だし

勉強ができる子ばかりのデータを取ったって何の意味もないし>教育大付属小学校

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:10:34.01 ID:a4/uyZL80

>>293
だから、その学力テストの結果がおかしいの

大学センター試験だと大阪府はトップ５の常連なんです

落ちこぼれがいると言うけど、アホを大学に入れてどうすんの？

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:11:21.63 ID:FlxHtUUC0

中学からの受験は私学だけでおｋ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:11:34.43 ID:+n9PPxwN0

小学校中学校の教科書の薄さにびっくりする。１冊につき１日で読めてしまう。
本当に無意味。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:11:43.07 ID:kA/i/SsM0

強制させろ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:11:53.62 ID:OIWJLl8K0

>>310
いや、何で読んだのか分からないけど教職員が勝手に柔道の内容変えたわけじゃないよ
ちゃんと文部科学省から通達出てるから。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/1318538.htm

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:12:23.59 ID:aLQs9k5L0

先輩、後輩と競争するような会社は競争力がつかんよ
年功序列で強固に一体化していた時代がいちばん企業に競争力があった
そんなのは日本企業の強さが欧米に分析されたときにわかってたはず

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:12:23.75 ID:goBuNOtPO

>>309
効率化と同じだよな
問題を把握する為に現象観測と数値化をまず行う

その結果から対応を考える

つまり不参加自治体は問題を解決させるつもりが無いって事

馬鹿を量産したい別の意図が有るのかもね

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:12:35.24 ID:dcCT04/W0

自分の学校の学力に自信があるなら
すすんで参加するよねｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:13:31.99 ID:IedzSS47P

>>250 >>309
親の年収と子供の学力の強い相関関係が見られることになる。
場合によっては教師なんて関係ないということになってしまう。
橋下市長のやっている教員の締め付けなんて何の意味もないことに。
でもここで不参加認めて、来年全校参加を義務付けたら上がやばいね。
不参加決めた学校が上位に来ちゃったら、メンツ丸つぶれだもの。

自治体によっては中学で序列造ろうと思って、
試験をおこなって選抜した生徒のみを集める中学作ることを発表したら近所の親から猛反対受けて頓挫。
自宅の前の中学に通えなかったことがわかると近所にバカってわかるし、
地元の中学って感じもなくなるしと文句ばっかり出てね。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:14:04.63 ID:OIWJLl8K0

>>327
そうそう
結局問題が自分達にある、といわれる可能性のある人間がギャーギャーいってるだけの話なんだよね

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:14:04.84 ID:82E61kEG0

>>294
吠えてないで早く教えてくださいな、ワンワンくんｗ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:14:05.10 ID:9t1F+eNWO

橋下ザマアｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:14:18.21 ID:L9+0KD2bP

昨日から親戚の子ども２人が家に泊まりに来てて、
親から勉強させるようにいわれてるんだけど、ちっともやろうとしないわ。
机の前で鉛筆とか消しゴムを見て固まってる。
将来、ニート確定だわｗ

昔は試験の順位が張り出されたり、勉強できないと落ちこぼれ扱いされたりして、コンプレックスがばねになったんだけど、
日教組のアホな平等教育のせいで、社会に出るまでは勉強の必要性を認識できないようになってる。

せめて、ニートになるまえに気づかせろよ。
社会人になってから、勉強しとけばよかったと思っても遅いんだよ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:14:39.90 ID:cWKtLF/gO

府の教育援助費用はいらないって事だな。
その分、やる気のある学校へくれ！

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:15:36.32 ID:WeiLa+Mq0

>>308
大阪市内の裕福でない頭のいい子を受け入れるには足りないよ。
仕事場で立場の弱い貧乏兼業主婦には、色々と時間的に厳しそうだし

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:15:36.48 ID:U1y6wHWq0

>>320
まあ建前はともかくサンプル取るだけならその辺の公立高校一つピックアップすればいいだけだし
実際には出来る子相手に国立でできる最強の教育を試す、みたいなのが実態だよね
で、元の話に戻ると、普通の公立小学校を受験式にしなくても、私立と国立でその少ない層くらいは受け皿になるんじゃないかなって思う

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:15:51.31 ID:486/wk82O

>>298
ならまず学力が劣った学校を明らかにした上で重点的に対策を講じていくべきなんじゃ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:16:18.00 ID:OIWJLl8K0

>>329
うん。だからそういうのをデータとしてとるための話なんだよ
親の収入が問題なのか
では塾に行ってる子供のデータは？生活環境は？
等々

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:16:46.65 ID:+n9PPxwN0

>>333
そうやって思考停止を学んでいるんだよ。くだらない実に下らない。
強いて嫌々ながら頭に入れた物などすぐに揮発して無くなる。
実に無意味。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:16:46.90 ID:wZpp2Kj/0

高校までは世界トップレベルでも
実際に、勉強をまともに始める大学では
ランキング１０位圏外。
義務教育レベルの小中高で勉強なんかどうでもいいじゃん。

　道徳と資本主義の仕組みと法律の仕組みと
　投資と起業方法と選挙の仕組みを
　超みっちりやれ。算数は九九で十分。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:17:22.89 ID:82E61kEG0

>>338
テストでそんなことまで判るのか
凄いんだね、テストってｗｗ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:17:24.06 ID:IedzSS47P

>>325
通達だして、指導要領の内容をごまかしているだけだろ。
指導要領自体は以前に発表されているのに、批判に晒されて4月から必修化なのにギリギリの3月に通達を出してる。
ちゃんと指導要領の改訂を行ってからやるべきなのに。
文科省が逃げているだけだよ。
しかもその通達が出るまでは「現場は安全に留意せよ」の一言だけ。
その通達自体もよく読むと具体性に乏しすぎる。
書類を提出させて「文科省は安全に気を配れと言っていましたよ。事故が起きても我々の責任ではありません。」
と言いたいだけだ。

指導要領って何だったんだ？ってことだよ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:17:44.32 ID:Dpm34lUJO

今日の１２：００に渋谷駅で大量殺人する！！！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1333239447

本人曰わく大阪住まいだとよ

大阪はこんなアホばっかなんか？

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:18:16.51 ID:pC5CrFwO0

指導力不足隠しなのだろうけど、
生徒の事は考えていませんって証明しているような・・・
小中じゃ、金持ち以外は他の学校に行けないだろうし。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:18:37.87 ID:U1y6wHWq0

>>335
現実問題として、小学校入学時点=幼稚園卒業時点だと
「裕福でない頭のいい子」が他と有意に差が付いてるケースは極めて稀なはず
私立小学校も子供の学力より親が金持ってるかどうかみたいなとこあるからな
小学校卒業時点でははっきりと差が付くので、そこでは分けてやった方がいいと思うけど

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:18:57.00 ID:+n9PPxwN0

小学校は体育と図工だけでＯＫ．他は何も要らない。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:19:13.84 ID:49gtfKko0

>>340
日本のゴミ、文系の発想だな。

最低でも、メディアリテラシー・統計解析・議論の方法の三つを教え
ないと、今の団塊みたくなるぞ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:19:21.04 ID:J1esqfyV0

一目でわかる、大阪教員辞退者増

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
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　　　(・∀・)　　　∩∀・)　　　　　　(・∀・)∩ 　　 (・∀・)　....┃:::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　　ヽ　　⊃ノ　　　　　/⊃　/ 　　　　/　⊃⊃　┃:::('д` ）:::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　～（　　(　　　　　ヽ　）つ　　　～（　ヽノ　　　～（　　(　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::::::::::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::::::　| ｜|
　　（/（/'　　　　　 (／　　　　　　　し^ Ｊ　　　　（/（/'　 ........┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::::::::::::::|/.|/uと　　)～:::::: ∪∪

5月教員採用　日教組にコネ　　7･8月試験　　　10月　　　　11月大阪　　12月市労組　2月採用労組　　3月
　願書提出　　要請　　　　　　　(一応受ける)　合格発表　　ﾀﾞﾌﾞﾙ選挙　退去要請　　　口利き発覚　　　採用辞退

【大阪】コネ採用がばれるので辞退します【ｗｗ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1328848959/

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:20:17.29 ID:IedzSS47P

>>337
橋下市長は成績が悪いのは教師のせいとして、システムの問題とか考えていないだろ。
対策案なんてないじゃないか。

学校問題って語るの楽なんだよ。
「成功すれば自分のおかげ、失敗すれば現場の教員のせい」
これでどんな批判でも躱せる。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:20:58.97 ID:YKQyI4oV0

不参加校を最下位におけばｗ
見せしめにして晒してやれ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:21:11.24 ID:aLQs9k5L0

競争させて何事もうまくいくなら誰も苦労しない

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:21:16.06 ID:/BU86W8g0

偏差値５５未満の大学は潰せ。まったく不要。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:21:34.71 ID:OIWJLl8K0

>>341
いや、学力試験に生活実態調査も付随してるはずだが

>>342
指導要領は元々指針で、今までも同じような事は一杯有ったよ。変更されてきたし。
通達に有るように「意見の交換会」等行った結果って事じゃないかな

まぁ、私に学習指導要領ってなんなんだよ
といわれても困るが。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:22:27.32 ID:L9+0KD2bP

>>339
本当にそのとおりだよ。
自らやる気をおこさせるのに、順位付けは重要。

お受験で失敗した子どもは、勉強がんばってる子が多い。
失敗体験をはやいうちにしてるからね。

順位付けを見てやる気がおきない連中は、最初から底辺でニートをやってればいい。
お前のようにねｗ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:23:20.52 ID:WeiLa+Mq0

>>345
そんなに稀かな？
実感としては、そんなに稀だとは思わないんだけど

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:23:24.22 ID:aLQs9k5L0

学ぶ意欲がありその能力があるなら誰でも高等教育を受ける権利がある
しかも日本は高等教育が有料の国なので
学ぶ意欲がありその能力があってしかも金を払う人間が高等教育を受けることに何の問題もない

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:23:45.80 ID:IedzSS47P

>>345
>「裕福でない頭のいい子」が他と有意に差が付いてるケースは極めて稀なはず

この時点でしつけに大きく差がついている。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:23:56.39 ID:UjQ/Konc0

強行しないとダメ。

ずっと学力テストあったんだから、成績の悪い学校はしょぶんすればいい。

全員にまともな教育を

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:24:10.40 ID:U1y6wHWq0

>>349
進学実績の悪い地域がどこかみたいなのは既に市も府も把握してるだろうし
そもそもほとんどの中学は既に受験対策で業者の模試やってるから偏差値まで出てるはずなんだよね
無駄な金使ってる暇あったら悲惨地区の教師を増員して少人数学級でてこ入れでもしてやれよって思うわ

橋下は成績悪い学校にはペナルティ与えますとか言って悲惨地区に更に鞭打ちかねん

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:24:29.50 ID:+n9PPxwN0

>>354
あほくさなんで俺が底辺なんだよ。多分おまえより高学歴だぞ。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:24:44.13 ID:i+ws769A0

>>352
お前、府知事の出身大学の偏差値が42って知ってて言ってるだろ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:24:57.33 ID:a4/uyZL80

橋下は何でもガラス張りにするけど、根本的な解決はしない
結果的に、ガラス張りにして放置
仮にものすごく悪い公立中があったとしよう
バッシングを受けるのは、そこの先生
親や生徒がまったく勉強しない、させない環境であってもな
先生を叩けば、票がもらえるただそれだけのこと

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:25:34.07 ID:wZpp2Kj/0

>>347
メディアリテラシーって何。
統計やりたいなら大学行けば。
議論は競争に放り込めば勝手に身に付くだろ。

今の日本って、金を稼ぐ＝悪って教え込みつつ
社会の仕組み、生きていくための術を教えないんだよね。
マスゴミが地方公務員を叩きつつ
国家公務員の外郭団体は総スルーしてるのに
気づいてるやつがいないように。
勉強したいやつは大学に行き、そうでもない文系馬鹿は高校で就職しろってことだ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:25:44.50 ID:dd/iJJQh0

>>354
こうなりたいのか

ttp://10nin-iinkai.net/syushi.html

　しかし、そうした改革にもかかわらず、基礎的な読み書き計算能力の向上は一向に達成されず、
教育機会の格差の拡大と教育問題の深刻化が進むことになった。例えば、義務教育修了資格を
持たずに学校を去る子どもが約8％、英語の16歳試験の合格率は41％、怠学（truancy）は
毎年100万人以上、学業態度や非行を理由にした期限付き放校処分10万人以上、退学処分
1万人以上、さらには、退学処分された者による犯罪の増加など、様々の問題が教育の荒廃として
注目されるようになった。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:26:07.37 ID:IedzSS47P

>>353
>指導要領は元々指針で、今までも同じような事は一杯有ったよ。変更されてきたし。

「学習指導要領には法的拘束力がある。法律と同等。」by文部科学省

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:26:22.50 ID:HEqPNTH60

センター試験にも反対ですね。
世の中には歴然と、能力区別がある。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:26:27.76 ID:YKQyI4oV0

実体験の一例だけを挙げてる馬鹿ってなんなのｗ
義務教育の間は勉強しなくていいとかネジとんでんのかｗｗｗｗｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:26:38.54 ID:SgzxAHkg0

不参加高の親御さんはどう思ってるんだろかね

あとこれ学校側の成績上げ工作は大丈夫なんだろか
答え教えたり採点おかしくしたりしてさ

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:26:48.56 ID:82E61kEG0

>>353
親の収入から、塾に行ってる子供のデータから、生活環境まで判っちゃうんでしょｗｗ
で、生活実態調査に関するソースが全く見当たらないんだけど

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:26:51.62 ID:aLQs9k5L0

＞自らやる気をおこさせるのに、順位付けは重要
順位でやる気が起きるかよばーか
プレッシャーかけてやる気が起きるなら世界中のコーチは苦労せんわ
むしろ順位を上げることだけに異常に執着する歪んだ人間を量産するだけだわ
勉強させたかったらでんじろう先生みたいな子供の好奇心を刺激しないとだめだ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:27:01.71 ID:1FCmwWvY0

１０校が不参加を決め込むのは構わんが、
それは、橋下が目指している学力水準の向上が見込めるといった
確かなものがあるからなのか？

学力水準の向上の手段はひとつではない。
競争があっても競争がなくても、
どちらであっても結果として学力が向上すればいいんだからな。

372 ：名無しさん＠１２周年　　　：2012/04/01(日) 10:28:06.33 ID:A8oBooqC0

＞＞３０１

　俺は逆。

１・２年のときは広島大学卒の数学教師の授業の意味が
まったく理解できず、数学がいつも２０点、３０点になり
成績も３４０人中２００位くらいだった、

それが３年生で旧制中学卒で戦後の教員不足に助教諭免許で
教師になったという数学教師になり、その授業が滅茶苦茶
分かりやすいので数学が好きになった。

みるみるうちに数学の点数が上がり、受験勉強では１・２年の分
まで個人的に復習させてもらって１００点が当たり前に。
そうなると勉強が楽しくなり、他の科目の成績も上がった。

そして全国模試でも学内３４０人中１０位内に入るようになって
目出度く県内４位の進学校に入学した。

しかし、その高校でＯＢの東大航空工学科卒の数学教師に
習ってまた分からなくなった・・・・

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:28:12.77 ID:+n9PPxwN0

競争主義の韓国人みればわかるだろ。ノーベル賞１つもとれないのはそういうことだよ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:28:33.84 ID:UXVhVLVI0

学校格差＝地域格差＝経済格差というのを理解してないやつは
書き込むなよ・・

なぜ私立の進学校が進学率が高いのか、その理由が
「優秀な教師が多いから」だと思ってるのか？

だったら入試をやめて希望者を全入させてから同じ進学実績を出してみろよ
そうしたらその学校の教育指導が優れてることを認めてやるわ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:29:00.59 ID:fdWkz8cZ0

>>347
私立文系のアホンダラは中学までの学力テストにだけ五月蠅いよなぁ
高校の学力テストは何か都合が悪い事でもあんのかねぇ？
高校にこそ導入するべきだろう

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:29:54.80 ID:h8CY2dNM0

>>363
逆じゃね？
マスゴミは大抵の場合
国家公務員は叩くけど地方公務員は叩かない

地方公務員の組合『自治労』が
民主党の支持母体の一つで
売国組に属するマスゴミも身内(地方公務員)の
不祥事は原則報道しないし

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:30:11.75 ID:hHBQv8Pj0

これだけ馬鹿にされて非難される首相も珍しいな。

やってることが官僚の言いなりで
売国モードだから擁護のしようがないわｗ

基本的に政治センスゼロの馬鹿なんだし

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:30:23.18 ID:a4/uyZL80

もう公立中では、北野や天王寺などに何人受かったか
業者のテスト、定期テスト、諸々のデータが蓄積されているのだから
こんなテストをやるまでもなく、分かっているんだよ
序列付けたいなら、高校の進学成績をオープンにすればいいだけのことで
府のテストは生徒に負担になるだけでいらんだろ

結論　橋下信者はアホ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:30:32.31 ID:51R/xQBm0

>>362
＞先生を叩けば、票がもらえるただそれだけのこと
禿げ上がるほど同意

橋下厨は“それで何が悪い？”って言い張るんだけど
成績の悪い中学の生徒が一番の被害者だよ
世間から低評価を受けたり、勉強しろって締め上げられたりしてさ
┐('A`)┌

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:30:40.58 ID:8fdvHZ2E0

受けないところは底辺高？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:30:58.70 ID:9t1F+eNWO

>>370
同感

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:31:06.59 ID:3Ay9dIaDP

先生の評価をしたいなら、成績上昇率を競わせりゃいいじゃん
バカが多い地区の先生ほどやる気だすよ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:31:39.99 ID:1FCmwWvY0

>>370
>勉強させたかったらでんじろう先生みたいな子供の好奇心を刺激しないとだめだ

ある科目に
１００人の内１００人が好奇心を持たせることが可能なのか？

それと１人に関しても
数学、家庭科に至るまで全ての科目に好奇心を持たせることは可能なのか？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:31:49.44 ID:OIWJLl8K0

>>365
法的拘束力は有るけど文部科学省の告示だから
文部科学省の通達の方が優位に働くのは分かるよね？
宛名見れば分かると思うけど

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:32:29.58 ID:dd/iJJQh0

>>382
成績上昇率が悪い生徒のことをバカっていうんだと思います

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:32:45.34 ID:U1y6wHWq0

あーちなみに、大阪の公立中学の学力が低いのは、私立中学が多いってのもかなり大きいよ

>>378
俺天王寺出身だけど、うちの中学からは俺1人、文の里中からは20人くらい来ててフイタ
あれほど地域格差を感じたことは無い

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:32:50.78 ID:YKQyI4oV0

何でブサヨって屁理屈こねて理想ばっかり語るん＾＾

388 ：名無しさん＠１２周年　　　：2012/04/01(日) 10:33:11.80 ID:A8oBooqC0

＞＞３７３
＞競争主義の韓国人みればわかるだろ。ノーベル賞１つも
＞とれないのはそういうことだよ

　韓国の場合は別の要因があるんだよ。

儒教思想の影響が強く、手足を動かす仕事は嫌われ、

読書人、文人、政治家が尊敬されたこと。

科挙の伝統で法科、文化の人気が高く、理工科分野は

見下す伝統があったこと。

それが日本との差になった。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:33:53.22 ID:aLQs9k5L0

>>383
ゲーム機がすべてアナログスティックを備えた時代にものすごくデジタルな方ですね

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:34:16.58 ID:OIWJLl8K0

>>374
つまり大阪は全国的に見ても所得が低い地域ってことなのかな？

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:34:31.85 ID:fdWkz8cZ0

橋下高校の学力テストも導入させてくれ！だったら全面的に支持するぞ！
個々の私立文系有権者は本当に中学までで学力が完結しているから
わからないのかねぇ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:34:32.51 ID:MwuXlHCV0

まあ当然だな
学力テスト公開して点数悪かったとしても橋下が何をしてくれるわけでもないし参加するメリットが無い
まだこんなのに意味があると思ってる橋下信者はいないよな？

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:35:01.09 ID:486/wk82O

>>379
…それは言われて当然だろ、何が被害者なんだよｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:35:33.16 ID:L9+0KD2bP

>>364
よく読めよ。
イギリスでいまなお学力テストが廃止になってないのは、
それが原因で教育が荒廃したと判断されているわけじゃないということだろ？

それに、失われた１０年で失ったのは人的資本の劣化って書いてる本人も認めてるじゃん。
その間の教育方針ってゆとり教育にほかならないだろ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:35:54.12 ID:+n9PPxwN0

>>388
いちいち改行してるのが気持ち悪いまで読んだ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:35:58.72 ID:6e9gyiA2O

橋下は公立校と私立の区別がついてないから馬鹿だよな
進学塾指差して、見ろ塾の先生は教え方が上手いからみんな成績が良いんだとか
平然と言ってしまいそうな程、分かってないなコイツと言う無知感がある

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:36:27.30 ID:82E61kEG0

>>390
ああ、都合の悪いことは答えないのね

>>294
ワンワンくん、まだ？

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:36:40.01 ID:9FDEihHw0

学力向上の為に何もしていない無能自治体だと露呈するからな。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:36:49.82 ID:iGnOZfCZ0

問題は出した方が解決策も立てやすい
いつまでもうやむやでは結局は生徒が不利益をこうむることになるだろう

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:36:58.48 ID:fdWkz8cZ0

>>392
中学より高校学力テストを導入するべきだよ
個々の住民私立文系の馬鹿が大半だから全力で否定しているけどね
こんな馬鹿どもに教育を語ったり憂う権利などないだろうに

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:37:01.26 ID:/BU86W8g0

勉強が出来る子供と出来ない子供の区別を「点数」で決めることが間違い。

勉強が出来る子供とは、文字通り大人に言われなくても自分から勉強する子供。
その「出来る」子供が自分の能力目安と出来る共通試験は意味がある。

言われないとしない、言われてもしない子供はどんなに時間と金をかけても無駄。
放置でオッケー。大人になってから貧乏を政治のせいにしても無視しておけ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:37:13.21 ID:U1y6wHWq0

>>385
いや橋下のは絶対値評価だから
貧乏の子を伸ばすより金持ち地域の出来る子を下げた教師の方が評価が高くなるぞｗ

「教師の」評価をしたいならゲインで見ないと意味はないでしょ
まあ、偏差値60の子を65に上げるより、35の子を40に上げる方が簡単なのは間違いない

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:37:23.14 ID:6ZRkF9mD0

不参加の所はバカ学校だと
もう通わせるのやめろ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:37:42.83 ID:IedzSS47P

>>384
ちゃんと吟味していれば通達なんて出す必要はなかった。
学習指導要領を適当に作っていたことを自ら晒したようなもん。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:38:35.81 ID:xBrBfu9o0

参加しないならしないで良いじゃん。
自分とこの生徒が遅れるだけだろ。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:38:38.34 ID:MneqwshR0

人口からすればどうでもいいレベル

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:38:46.29 ID:EPPtv8ip0

なんでも評価、競争という表面的に取り組む橋下がバカなんだろう
テスト結果は生徒の順位は、おのおの生徒に教えるとして
学校内の内部資料として使えば、活性化する話だろ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:38:58.08 ID:ingmfQCm0

君が代起立も選挙のため。
公務員叩きも選挙のため。
そして学力テストも選挙のためですか。
何もかも選挙のため、あなたは言っていましたよね
選挙は現代の戦（いくさ）だってね。
戦のために利用できるものは利用するってことですね。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:39:21.37 ID:ehCE+mI20

いろいろ、意見はあるけどさ

とりあえず共通した認識は

橋下みたいなド素人が教育の関わるなってのは共通認識みたいだね

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:39:23.61 ID:OIWJLl8K0

>>397
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20111031-OYT8T00753.htm

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:39:35.58 ID:XN7F6Um10

>>1
いや頑張れよバカ教師どもｗｗｗｗｗ
民間企業で競争は嫌だ！
なんて言ってたらクビっすよｗｗｗｗｗ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:40:15.99 ID:fdWkz8cZ0

学力低下の元凶は私大文系の生産なんだから高校学力テストを導入するべきである
私立文系こそ国の学力水準を著しく下げる元凶である

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:40:21.15 ID:+saB/PZd0

大阪の児童の成績より
序列化に繋がるのを恐れる学校長
糞市町と呼ばれて悔しくないの

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:40:25.77 ID:51R/xQBm0

>>393
成績の悪い中学の成績が上がると
新たに成績の悪い中学で同じような締め上げが行われる
橋下の言っていることは、一見、生徒のためになるように見えて
生徒への加重を無限大にする制度
新自由主義の学校版だな

これじゃぁ、生徒のためにならないと思って不参加にしたのが１０市町ってことだろ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:40:28.31 ID:T3RLm5SM0

>>409
馬から落馬

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:40:48.73 ID:a4/uyZL80

アホな公立中に行きたい校長、教頭、教諭なんてものすごく少数だろ

アホな公立中は非正規ばかりの先生となる

そして荒廃する

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:41:09.44 ID:L9+0KD2bP

>>407
逆だろ。
子どもが見て、自らやる気をださないと、意味がない。

教師なんて、知らなくてもいいぐらいだ。
教師が知って、あれこれやろうが、やる気のない子どもに勉強を教えるほど意味のないことはない。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:41:38.72 ID:ifFsSzur0

こんなこと言っているようじゃ中国、韓国との差が広がるばかりなんじゃないのかと…

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:41:44.70 ID:mEizOgrEO

学区が決まってる公立中の序列って、わりとどうでもいいんじゃなかろうか…
せいぜい都会に近いほど塾で力つけてる児童が多い程度やろ
だがしかし、俺は久留米でその辺りの環境に恵まれた小学校にいたが
学級崩壊があまりにも酷くて教師が放置したため、学区内の中学校共々有名になったんだぜ。悪い意味で。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:41:48.51 ID:xBrBfu9o0

>>407
そう思うなら参加しなきゃいい。
それで参加した学校としない学校で
どれだけ成績に差が出るか実験をすればいい。
常識的にはやはり差がつくだろうな。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:41:53.15 ID:GaU3KQQw0

>>1
参加しない学校はクズと評価されるよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:42:05.30 ID:w07K8dTj0

各地元では序列化なんてとっくにされてるだろ？
だいたいの奴らはアソコかアソコ
頭いいのはあっちに行ってゴミどもは向こうみたいな

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:42:25.47 ID:82E61kEG0

>>410
ありがと

＞また小・中学校が１校だけの６町村の成績は、市町村別の成績が学校別の結果と同一となるため、非公表となった。

市町村別の結果しか公表しないなら、意味ないじゃんｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:42:28.44 ID:3Ay9dIaDP

>>385
そんな事はないよ
偏差値60を70に上げるより40を50にあげる方が容易い
バカほど成績アップさせやすいでしょ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:42:31.85 ID:OIWJLl8K0

>>419
最低限の学力にも到達していない
というのが問題なんじゃ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:43:02.82 ID:xpfFmMa60

>>8
高卒の場合だと必然的に幹部候補から始まることはなく、
現場たたき上げなので「実務ができる人」が職場を牽引する役として上司になるため、「俺について来い！」「なんでできないんだ！」になる。
大卒の場合だと場合によって幹部候補から始まることがあり、現場経験が浅い人間がなるケースがあるため「これお願い。」「これやって。」
と現場の人間を利用（よい意味で）する上司になる。

この差が、結局のところ職場をうまく回すと言う意味でのマネジメント能力の差に現れる。
上司は、現場能力がありすぎてはならないってこと。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:43:52.10 ID:SqIBmqMy0

序列化嫌なら入試試験やめろ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:44:02.49 ID:sqA2tgwA0

>>312
類塾っていうHP見たけどどの程度カバーしてどんな風にテスト公表してるのかわからない
ほんとに学校別の成績出してんの？
つーか、根拠無しにそれらしく書き込みされるとめんどくさいし先生に耳を傾けなくなるよ

ちょっとググったら大阪府の公立中学の生徒20万人いるみたいけど1.6万人はカバーできてるの？
ソースは大阪の学校統計

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:44:15.81 ID:aLQs9k5L0

「おれだけが」「うちの学校だけが」他を出し抜いて成績を上げないと意味がないのだよね
蜘蛛の糸

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:44:50.68 ID:ThoAJucTO

今の大阪の学力じゃ、東京のバックアップは無理。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:45:08.05 ID:GaU3KQQw0

不動産屋のちらしに「学力の高い・・・中学の学区内」とか
ＹＡＨＯＯ知恵袋に「引っ越しするのですが・・・中学のレベルがどうですか？」という質問が増えるんだろうね。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:45:57.72 ID:OIWJLl8K0

>>423
学校ごとにやろうとしたけど今回みたいに猛反発が起こったんじゃなかったっけ？
で、各市町村の教育委員会が調査結果を把握して

＞各市町村教委は今回の結果を受け、それぞれが抱える問題点に応じた教育目標を立案
＞「授業以外の学習時間が少なく、放課後や土曜日の補充学習に取り組む」（大東市）、
＞「自学自習力や基本的な生活習慣の定着などが課題。学校と連携を取りながら、さらに学力向上策を進める」（摂津市）
＞などとしている。

こうなってるわけだね
実態が分からないと問題点も解決策も分からない、という事は理解してくれたかな？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:46:21.81 ID:VW7B/8J+P

>>1
学校の序列化の何が悪い。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:46:39.34 ID:IedzSS47P

>>416
最近、民間人校長や副校長が増えているが、
揃いも揃って富裕層が多い地域の小中学校だったり、高偏差値の高校への登用だったりする。
実績を作りたいから、低偏差値の高校へ送りこんだりしないのね。

まあ自覚がなくて新幹線で通勤して、重役出退勤しようとしたら、
組合に締め上げられて自殺してしまった校長の例があるから慎重なんだろうね。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:46:53.55 ID:6ZRkF9mD0

>>431
当たり前じゃないの？
偏差値の高さがある程度の治安の目安にもなるし

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:47:05.85 ID:aLQs9k5L0

>>433
逆に訊きたい
序列化の何がいいの？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:47:41.44 ID:6e9gyiA2O

>>420
全国学力テストで沖縄と大阪は毎度ビリを争っていますが
テストやったぐらいで学力が上がると言う根拠は？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:49:04.56 ID:82E61kEG0

>>432
保護者に公表しないと意味がないと言ってるんだけど？

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:49:05.58 ID:usax0EwR0

序列化が悪いかのような書き方だが
序列化することが今の学校には必要なのでは？

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:49:45.09 ID:UXVhVLVI0

>>435
偏差値というより、地域住民のカラーと直結してるからな>公立の小中学校

まあ高校はあまり地域カラーは関係ないと思う
橋下の出身高校も駅前はピンサロがあるような歓楽街だしｗ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:49:54.59 ID:VW7B/8J+P

>>436
低い学校は、上がるように教員に努力を求めるネタになるだろ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:50:40.79 ID:1e+erLQS0

大阪の教師は狂ってる

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:50:46.57 ID:aLQs9k5L0

>>441
つまり、教員は序列を上げるために努力するわけだな

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:50:46.69 ID:OtxvjJs70

ハシシタ応援団の低能振りに唖然
維新の会って「異芯の下意」？

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:51:09.00 ID:h2pdanAo0

つまり不参加の学校は自ら底辺高というのをさらしたわけか

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:51:26.87 ID:a4/uyZL80

>>428
大阪市だと中学生全体で６．６万人ぐらい
３で割ると、１学年２．２万
そのうち１．６万だとまあまあじゃないの？

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:52:09.57 ID:eumc8CksO

参加しない市町村はバカ地域認定でいいじゃない

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:52:18.55 ID:sHLL0EXwO

学校の序列化ねぇ。
どのみち高校から序列化されてるんだからされたっていいんじゃないの。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:52:19.26 ID:82E61kEG0

大阪版学力テスト、箕面市不参加…独自テスト実施へ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120322-OYT8T00748.htm

もうｇｄｇｄで意味がさっぱり判らん

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:52:21.91 ID:493F35I50

序列化がなぜいけないのか？　優劣をつけることが悪いこと？
昨今、運動会の徒競走で優劣をつけないなどの風潮があるがこのことと一緒？
たぶん人間みな平等でなければという精神？　どこかおかしいと思わないのか？

こんな馬鹿な親に育てられる子供たちがかわいそう、いやむしろ哀れ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:52:37.50 ID:GaU3KQQw0

>>435
いや、学校のレベルがあがると地価が上がりそうだなと。
この政策は経済的にもいいのではないだろうか？と。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:53:02.97 ID:i7uElQZD0

>>445
底辺校でも落ちこぼれ出も私立なら上は早慶～からどこでも進学できるぞ
中学の落ちこぼれ出も私大ならどこでも頑張ればいけるよ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:53:17.24 ID:LrbaPH5/0

序列化をしないゆとり教育を推進していくということですね
さっさとその学校を取り潰せ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:53:17.33 ID:OIWJLl8K0

>>437
いや、だからテストは生活実態調査と同時に行ってるから
序列化のためじゃなく、学力が低い生徒の状況はどういう状況なのか
というのをデータを集めて統計をつくり、それで問題点を探し、改善策を考えて実行する為のものなんだよ
テストの結果の数値とその生活実態の調査結果が一緒に得られる事がメリット

確か何かの同じようなテストと調査でもデータ渡してもらえなくて、受け取るのに凄い手間と時間の無駄になったのが
大阪府でも他府県と同じようにこういう調査をするきっかけだったはず。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:53:27.23 ID:ehCE+mI20

>>440
だな、治安まで絡めてくるなら
そら環境の問題であって、中学生に勉強教え込むより
犯罪取り締まりに力入れとけって話しだもんな
そうなると原因は治安維持を怠っている橋下の責任になる訳だ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:53:29.48 ID:ApcC3qrH0

>>7
国が全国学力テストを、全校から抽出式に改める
　　↓
大阪府が代替手段として府学力テストを、全校で行おうと提案
　　↓
大阪市は、全国学力テストと府学力テストの制度方針が決まらないので、全国学力テストを全校で受ける方針
ただし、国と府の学力テストの制度方針が決まったら、両者の方針をみて、市の方針を変更予定（継続審議中）

去年は、国が大震災を理由に全国学力テストをサボったが
大阪市は、独自に全国学力テストを全校で実施

大阪市は、学力テスト推進よりだよ
ただ、国の学力テストと府の学力テストが並立してるんで、とりあえず先に始まった国の学力テストに乗ってるだけ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:53:32.43 ID:xpfFmMa60

>>443
その通り。
競争＝向上とは言い切れないが、競争がないと向上する可能性が極めて下がるのも世の常。
他を蹴落とす能力も経済戦争のこの世においては必要な能力。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:53:56.29 ID:A3tKc0LL0

テストやら無く済んでてラッキーｗｗｗ

って思うような子供に育てられてそう

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:54:12.76 ID:IedzSS47P

>>439
成績上位校→不動産価値上がる→高収入層が流入→活性化→更に成績上昇→不動産価値上がる→…
成績下位校→不動産価値が下がる→貧困層が流入→スラムに→更に成績低下→不動産価値が下がる→…

となるんだよな。
荒廃している学校では授業よりも生徒指導重視でいくから、授業はおろそかになってしまう。
荒れすぎて理科の実験や、家庭科の調理ができないなんてこともあるねえ…。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:54:33.06 ID:TLgBthYW0

川口俊明「マルチレベルモデルを用いた「学校の効果」の分析－「効果的な学校」に社会的不平等の救済はできるのか－」『教育社会学研究』第84号
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007330745

昨今、全国各地で、学力テストの公開を求める声が高まっているが、そこで公開される得点は、ほとんどすべてが単年度調査の結果である。
しかし、……単年度調査の点数は、学校の努力の差を反映したものと言うより、学校ごとの初期条件に強く規定されたものなのである。
そのため、単なる平均点の公開は、学校の努力を促す方向には働かず、有利な条件を多く持つ学校（あるいは自治体）を高く評価し、
不利な条件にある学校を貶めるという結果を招くことは必定である。
それどころか、下手をすれば、恵まれない地域でがんばっている学校から活力を奪い、……
「公立小学校間の平等」を破壊するだけの結果に終わる危険性すら持っている。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:54:41.23 ID:tG7mVUD50

まあ競争だけだとノーベル賞も取れないし芸術文化が廃れるのも
大前提として議論してくれよ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:54:48.77 ID:Mrg7Y0iu0

大阪では止めた方がいいと思うがなあ
学区撤廃もそうだけど、地域差別に直結するから問題は根深いんだよ
橋下はただの私怨で突き進んでるし、府民市民はよく理解しないまま
賛成してるから始末に悪い

橋下改革で一番苦労する20代～30代の若い世代はまだ結婚してない人が多く、
現実感に乏しいから関心も低いのが現実

しかも、旗振り役の橋下は「結果責任は府民」と強弁してるんだぜ？
ありえないだろ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:54:55.79 ID:UKgDSULN0

学生の学力テストは教師の能力テストとほとんど同じだしな
大阪の教師（）じゃ参加したがらないのも無理はない

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:55:27.66 ID:OIWJLl8K0

>>438
保護者に何を公表するの？

＞各市町村教委はそれぞれの結果を分析して、ホームページなどで課題や目標を掲示。
＞府教委は「学校や家庭での学習、生活習慣の違いが学力の差に反映していると考えられるが、
＞市町村ごとの課題を踏まえた取り組みが進めば、大阪全体の底上げにつながる」

と分析結果は公表されてるけど。
「お宅のお子さんは寝るのが遅いので」とか？
結局何か噛み付くところを無理矢理探してるんだよね？

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:55:44.05 ID:xpfFmMa60

>>461
「だけ」だとな。
でも競争「だけ」にしようとしても、そうはならないから。
でも競争「すらしない」と、余計廃れるから。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:56:22.21 ID:IfauEhnK0

おじさんたちが若いころは普通に業者テストとかあったけどね～。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:56:57.86 ID:VW7B/8J+P

>>459
そういう問題が明確になったら、教員の人数を増やすとか、
重点的に優秀な教員を配属するとか対処できるじゃん。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:57:33.22 ID:zPFYce3Q0

てすてす

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:57:53.62 ID:ifFsSzur0

ただ高校は入学時点で、入試の偏差値で序列化されてるけどな
高校の名前聞いただけで、だいたいその学校の学力分かるし

高校入試による序列化は良くて学力テストによる序列化はダメっていう説得力のある理由は？

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:58:00.04 ID:5IVsCvhV0

競争を離脱した段階で序列化からはずれ「負け犬」決定じゃねーか
戦わずして死ぬバカ丸出しｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:58:00.14 ID:aLQs9k5L0

>>457
全国の学校同士は蹴落とし合えということだね

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:58:11.76 ID:Q3utxYZD0

「学校の序列化につながる」＝その学校の教師のレベルがわかる。
でしょ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:59:45.36 ID:IedzSS47P

>>449
富裕層が多い地域の子供は頭がいいから、
大阪全体で行うテストなんかレベルが低すぎて困るだろう。

>>467
成績下位になった学校にはペナルティを課して予算減らすみたいなこと言っていたのに、
何で下位の学校の教員を増やすなんて話しが出てくるの？
行われるのは「切り捨て」だよ。
優秀教員って生徒指導と授業指導はまた違うからね。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:59:51.91 ID:3NMkbQBm0

>>407
昔普通そうだったし、学力テストあったよ？
運動会もちゃんと順位ついた。今はしらん

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 10:59:59.33 ID:TLgBthYW0

「教育と経済・社会を考える」「第10回　教育の費用対効果」
http://www7.ocn.ne.jp/~mfukuda/edu_eco.html
http://www7.ocn.ne.jp/~mfukuda/edec10.pdf

能力平等観に染まっている日本人……には、過去からの教育の累積、家庭環境、生得的な能力・気質などの平均値の
学校間の差を無視した乱暴な分析と同様の考え方をする人が多いように思う。
例えば、家庭環境の影響や生得的な能力の差を無視して、自分の成績が悪いのは学校の教育方法や教員の質が悪いからだと考えたり、
有名大学への進学者数の多い高校の方が優れた教育を行っていると考えたり、
全国学力・学習状況調査で点数の高い自治体や学校の方が優れた教育を行っていると考えたりするという誤りに陥っている人が多い。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:00:02.86 ID:xpfFmMa60

>>471
それでよい。ってか、最初からそうだし。
高校、大学受験・・・就職試験は全部蹴落とし戦争。
勉強がなんの役に立つ？って言う馬鹿が多いけど、受験や試験で大いに役立つから。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:00:10.54 ID:OIWJLl8K0

競争競争って、灘とか開成とか見てみなよ
周りを蹴落とすとかそんなのは低レベルな人間の考えだよ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:00:10.06 ID:ThoAJucTO

>>471
発想が低層だな。
普通は切磋琢磨と言う。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:00:34.03 ID:i+ws769A0

>>467
橋下は毎年教育予算カットしてるだろ
ノック時代から房江と橋下で2000億円削ったんだぜ

2015年までさらに教師減らすのに、どうしろってんだ？

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:00:37.59 ID:WVfu2lli0

>>449
混乱を招いただけだな。
橋下は何をやるにも拙速過ぎて、調整というものが何もできない。
民間企業ならゴミレベル社員だな。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:01:09.10 ID:I6qFBe3vP

ようするに学力や生徒の生活状況データの「見える化」をするということだろ。
何かを改善するとき、現状把握ができていないと手の打ちようが無いという単純な話。
判断材料を増やすという意味がある。
序列化自体は目的ではなく、結果的にそういう側面が出てくるというだけの話だろう。
あえて反対する理由がわからない。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:01:13.88 ID:VW7B/8J+P

>>472
生徒や親のためではなくて、教師や教育委員会が、自分達の評価の基準の
ネタを握られたくないだけなんだよな。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:01:14.81 ID:51R/xQBm0

>>473
いくらなんでも、大阪にだって富裕層の多い地区はあるだろ
とレスしようと思ったが、あるんだよな？

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:01:22.38 ID:UXVhVLVI0

>>469
高校は義務教育じゃないから・・

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:01:29.26 ID:Eq3lEQg20

自分の学校が劣等馬鹿学校と皆にわかってしまうのは差別！
人類は皆兄弟！
差別があっちゃいけない！

と発狂してるわけねｗ
差別はダメといいながら世間体は気にする、弱者の味方（笑）

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:01:32.64 ID:aLQs9k5L0

>>476
そうか、君の考えは大体わかったよ
ありがとう

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:02:01.44 ID:3NMkbQBm0

>>473
地域の差というのは、そんな大げさな差はない

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:02:09.07 ID:iqfU2NK80

>>426
成功している企業の社長はITや製造業ならどこも技術に精通した社長が指揮しているし、
サービス業なら売り場精通した社長が指揮を取っているぞ
そうでない企業で成功している所なんて見た事も聞いた事もない

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:02:10.29 ID:oGXFwwol0

是は教師の実力テストでも有るからな、一発で教師が序列化されるテストは嫌だろうなｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:02:20.32 ID:WeiLa+Mq0

>>462
地域差別に直結するから反対とかｗ
そんなことのために、子供の学力が左右されるのは我慢ならないわ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:02:20.59 ID:rzNbHz/Z0

抜けた学校は道徳の時間でも重視するんだろうな

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:02:21.75 ID:nrOjW4yG0

序列化って既にされてるだろ
単にそれが明確になるってだけなのに何言ってんだ？

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:02:26.83 ID:IedzSS47P

>>472
教員には転勤があることを何で知らないんだ？

>>476
民間企業の内部で蹴落とし始めて、会社がめちゃくちゃになっていったわけだが。
内部で派遣社員やとって「派遣よりはマシ」と正社員に思わせたりな。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:03:00.83 ID:82E61kEG0

>>464
教委が家庭の問題に何が出来るの？
＞「お宅のお子さんは寝るのが遅いので」とか？
これ、キミが大事だと言ってるんでしょ
結局、把握しても何も出来やしないだけ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:03:01.91 ID:xpfFmMa60

競争無し・平等云々言って
　競争にならないように５０ｍを１５秒でみんな走りましょう！
ってやったら、体力や運動能力が衰退する。遺伝レベルで。
将来、ほんとに全力だしても５０ｍを１５秒とかになっちまう。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:03:17.40 ID:EPPtv8ip0

だいたい、こんなシステムで学校が評価されるとなると
駄目な学校に、能力の高い教師は行きたくなくなるし
学校の２極化がすすむことだろう

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:04:02.66 ID:UXVhVLVI0

>>483
富裕層というほどじゃないが
教育熱心な土地柄というのはある
有名企業の社宅が集中しているところとか
転勤族が多いところとかは
やたら進学塾の送迎バスが目立つし・・

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:04:06.56 ID:x3gYxZLQ0

×懸念
○サボタージュ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:04:07.91 ID:OIWJLl8K0

>>494
だから教育委員会がやってるじゃんｗ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:05:01.81 ID:Eq3lEQg20

>>479
日教組の運動資金、飲食代交通費、諸経費なら、その程度の金額になるな

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:05:03.31 ID:6e9gyiA2O

競争社会ってのはね

結局

足の

引っ張り合い

何ですよ。

向上する訳じゃない

ただ蹴落とされる人間が増えただけの社会

むしろ向下

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:05:13.80 ID:L9+0KD2bP

>>486
おまえもいつまでも家に引きこもってないで、
競争社会という現実を直視しろよｗ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:05:16.19 ID:xpfFmMa60

>>488
新興とそうでない企業をごっちゃにしないでくれ。
新興で幹部候補採用なんてないだろ。あくまでもある程度の規模で年数の経った企業のケースだ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:05:41.75 ID:U1y6wHWq0

>>460
この論文、当たり前のことしか書いてないけど数字を上げて解析してるし、分かりやすいね
このレベルの「当たり前のこと」を橋下も信者も理解してないところが頭の痛いところだが

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:06:03.97 ID:aLQs9k5L0

>>496
ばかだな
君が代を歌わない教師が「罰として」序列が下の学校に飛ばされて給料削られるんだよ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:06:31.08 ID:i+ws769A0

>>483
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2816878.jpg
これは、市区町村ごとの平均所得と学テの平均点の比較だけど、
大阪版から脱退した箕面はずば抜けて学力が高い地域

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:06:32.56 ID:51R/xQBm0

>>497
そうだよな
とすると、そこの中学は学テで好成績間違いなしだな
でも、すでに賃貸料や地価が高くて
ビンボー人は移れないだろうなぁ
セレブが多住じゃぁ…

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:07:00.26 ID:JVSL53VD0

まぁ、塾や私立高校はすでに自分たちでリスト作ってますけどね
教育熱心な保護者もまぁ知ってる　小中の序列なぞ公認の秘密

まぁ、クズ地域の小中の教員からしてみれば、こっちがどんなに学校で
がんばろうが家庭がアレじゃどうしようもねーよ　ってのが本音だろｗｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:07:29.45 ID:82E61kEG0

>>499
だから、何が出来るってんだよ
オタクの子は、早く寝かせなさいとか言うのかｗｗ
しかも、学校別には公表すら出来ないのに

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:07:29.46 ID:ThoAJucTO

>>501
哀れな…
一生底辺を這いずり回ってろ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:07:53.20 ID:IedzSS47P

>>472
下位中学に転勤させられて、成績悪いからクビなんてやられたら最悪だろ。
今後は懲罰人事で下位校へ転勤させられるケース増えるかもよ。
自治体によっては問題児を集めたクラスを作っておいて、
転勤してくる問題教員にあえて担任もたせて潰すということもやってる。

>>483
不参加を決めた箕面市が富裕層が多い地域なんだよ。

>>487
地域差めちゃくちゃでかいぞ。
公立学校から公立学校への転校で、成績がトップから最下位に下がるなんてこともある。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:08:23.79 ID:U1y6wHWq0

>>506
まあそりゃ箕面にとっちゃ単なる「時間の無駄」だろうからな
既に業者模試やらなんやらやってるし、受験にも役に立たないようなテストで授業1日潰すくらいなら普通に授業するわ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:08:26.29 ID:WeiLa+Mq0

>>507
だから選択制を導入するんでしょ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:08:29.37 ID:6e9gyiA2O

競争したい奴は受験して私立行けば良いじゃない
それだけの事

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:08:33.51 ID:v/LLVWFe0

学校の学力は教師の質というよりも
その地域の質でしょう。やっぱり低所得者が多い地域は悪いからな。
そんなもんで教師の給与が変わるというならそれはちとかわいそう。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:09:14.73 ID:xpfFmMa60

>>493
それは会社が他社との付加価値競争に勝てないから、安易にコストダウンを図るために競争主義という名目で給料等々に手をつけた結果。
結局は、競争で勝てるだけの製品を生み出す能力がなくなったせい。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:09:29.40 ID:Mrg7Y0iu0

>>507
すでに他の人がレスしてるが、件の箕面市は住民の多くが富裕層で生活水準も学力も大阪では突出して高いよ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:10:09.03 ID:Bj2U2yIki

普段から努力してない落ちこぼれに限ってテスト嫌いだよねw

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:10:19.40 ID:51R/xQBm0

>>506
よく分かるリストだわぁ～
㌧クス

箕浦、吹田、豊中、豊能、池田が平均所得トップ５なのかぁ…

箕浦は成績ダントツトップなのに、大阪版に参加しないんだね
不思議だ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:10:29.00 ID:EPPtv8ip0

>>505
根拠がない妄想
これが橋下信者クオリティー

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:12:10.35 ID:xpfFmMa60

>>520
???
逆に教職員側だろ・・・。>>505的な発想は。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:12:11.81 ID:5IVsCvhV0

・「平等」「コスモポリタン」をと混同している
・比較されると自分たちの「利権」にかかわるため
・大阪だから（在日、同和）

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:12:18.44 ID:gqG8lJq60

無駄な負担が生まれる事の方が弊害でかい

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:12:31.05 ID:Bj2U2yIki

まあ学校がアレだから進学塾が繁盛するんだけどねw

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:13:03.21 ID:82E61kEG0

>>513
杉並区、学校選択制廃止へ　「教育内容で選ばれず」
http://www.asahi.com/national/update/0331/OSK201203310060.html

コレ、特別顧問の山田が区長やってたところな

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:13:06.18 ID:6ZRkF9mD0

同じ不参加でも大阪市と箕面市では思惑が異なりそうだな

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:13:07.43 ID:ehCE+mI20

>>515
受験して入る私立なら学力数値も活きるだろうが
公立校をまるで大学の様に序列化するのは
行政の怠慢であり、教育への責任転換だよな
地域環境と治安、住民の質の方が中学生の学力に密接に関わっている
要するに、橋下は大阪がダメな原因を行政ではなく大阪の人間に押し付けんだよ

528 ：サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo ：2012/04/01(日) 11:13:31.32 ID:vSbPC0UI0

既に序列化してるだろw

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:13:32.28 ID:IedzSS47P

>>513
学校には教室、教員が無限にいるわけではない。
選択性といっても制限はつく。
公立中学で選抜試験を行うのも可能だけど。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:13:37.36 ID:TGlx4xN30

生徒じゃなく教師のランクづけが嫌なんだろ。
無能がバレるから。アカ教師はどこまでも姑息で偽善者よのう。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:15:02.52 ID:9GGX85Dt0

学校の序列化は問題ない。

高校も大学も序列化している。

人間も就職も企業も国家も序列化している。

公立小、中学校だけが序列化してはいけない理由が見つからない。

きっと、仕事をしたくない教委・教師が言い出したのでしょう。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:15:54.00 ID:JVSL53VD0

地域格差が問題だとはいえ、個々の保護者にできることは
越境か引越しぐらいしかないよな

そうすることで底辺はさらに煮詰まっていくことになるが・・・

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:16:19.42 ID:IedzSS47P

>>530
教員には転勤がある。
上位校から下位校へ転勤したら、教師のランクが下がるのか？
一部上場企業の社員が転職したら人間のランクが下がると言っている人もいるから、
それが正しいのかもしれんけど。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:16:30.61 ID:WeiLa+Mq0

>>525
杉並はどうか知らないけど
大阪市が導入しようとしてるのは、経済格差の不平等を緩和する理由でしょ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:16:52.09 ID:TXBl9WCH0

学力調査ではなく、基礎学力調査を提案したい

小難しい応用問題とかどうでもいい
小難しいことやりたいなら大学行ってやればいい
普通に勉強していれば全部満点取れるような物で良い
これなら殆ど差が付かないだろ
学校側にやる気があればだがな

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:16:56.17 ID:U1y6wHWq0

>>519
いや別に不思議でもなんでもないだろ
テストを行うということ自体がコストゼロじゃないってのを踏まえれば分かる
教師も生徒も使える時間は有限で、テストはその時間を削って行うんだよ
生徒は授業時間がその分減るし、教師はそれに加えてテスト準備のために教材用意したり等の時間も減る

既に他で必要な分の学力テストをやっていて、学校単位でのランキングに興味がない学校なら
橋下のテストは授業の邪魔でしかないわけ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:17:03.23 ID:u12pdbtB0

（ペーパーテストが）優秀とされた地域のデキの悪い子たちは
ついて行けずドロップアウトして素行の悪さがひどくなっていく
フォローはすると言っているが、どれだけの子がそれを利用するか
競争させれば、みなが素直に自分の能力を高めるに違いない
なんてのは机上の空論にすぎない

デキが悪いとされた地域の優秀な子は
くだらないレッテル貼りのせいでその力を発揮できなくなるかもな
もしくは、周りに有形無形に足を引っ張られる
不登校、通信制の私立、あるいは別の優秀な公立へ行くことになる
なんとなく総中流気分で多様な階層が比較的入り乱れ均質さが保たれていたのに
日本社会の格差を先鋭化してアメリカのようにしたいなら、それはそれでいいのかもな

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:18:10.53 ID:aLQs9k5L0

で、格差の拡大が起こる

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:18:31.54 ID:UXVhVLVI0

一度「あそこは底辺レベルだから」というレッテルが貼られると
無駄な地域差別が発生するデメリットもあるんだよ
おまけにそこの住民や生徒に無駄なコンプレックスを与えるわ
街のイメージも悪化するわ何のメリットもないんだよ

教師の力「だけ」で地域イメージを変えられると思ってるバカ多すぎ

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:19:04.27 ID:HK3PpeA/0

賢い者は賢い
馬鹿は馬鹿
そういう序列に従って能力のある者が優遇される社会にしないと
日本はますます衰退してしまう

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:19:13.81 ID:hAAuEbTz0

まあ競争で学力上がるかどうかは分からんけど
今までのやり方で全国平均大きく下回ってたんだし
最近の大阪の教師に関するニュース見てると酷い体質みたいだし
橋下の言ってる教育改革とかってのも必要だと思うわ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:19:17.40 ID:6e9gyiA2O

>>524
学校がアレじゃなくても進学塾は繁盛する
むしろアレじゃない方が繁盛するんじゃないか
通う生徒達は人より頭ひとつ抜ける為に塾に通う
何故なら、各学校、大学には定員があるからだ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:19:22.84 ID:EPPtv8ip0

>>531
基礎力をつける義務教育と高校、大学はべつもんだろ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:19:28.66 ID:U1y6wHWq0

>>534
橋下はそもそも経済格差で学校格差があるということを理解していない
(だから「教師の評価」を付けるためにテストをやると言っている)ので
下位校は逆にペナルティ食らって経済格差の不平等は広がるだけだよ

下位20%の学校は1学級25人の少人数学級制度を導入して重点強化しますとかいうなら別だが
明らかにそんなつもりはないし、そのつもりがあったら今の進学実績見て今すぐやれよって話だわ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:19:58.67 ID:HK3PpeA/0

>>539
たかが学校の序列で地域イメージが変わると思ってる
矛盾馬鹿発見

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:20:20.65 ID:kdy6T6+jO

>>469
高校はそもそもランク付け自体を売りにしとるからな。自分のおつむのできで行き先を選択する。

公立小中の場合はそうはいかんからな。基本的に居住地で通学先が定められ、教師の資質以上に地域格差が暴露されることになりかねん。

過去の例だと学習塾に通う生徒児童の割合の高い地域が、やはりそうでない地域より僅かながら成績が上回った。

その僅かの差でもランクは厳然とつけられる。ここらが忌避される要因かもしれんな。教師の資質云々言う奴がいるが、個人差はあるにせよ集団になると実際の差はさして出なくなる。

貧民窟、スラムほど馬鹿なガキが多いだろ？悪知恵には長けるかもだがそれは学力には反映せん。

まあ、東京なら足立区だがｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:20:28.63 ID:51R/xQBm0

>>517
㌧クス

>>536
>>512 が正解なんだね
大阪版に参加してもダントツトップがほぼ確定しているんで
時間の無駄なんだな

でも箕面が不参加だったら、橋下の意図って達成できないね

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:20:45.50 ID:GOn1pNz60

>>536
テストする時間で授業の邪魔とか言ってたら、試合時間は練習の邪魔と言うスポーツ選手みたいだｗ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:21:30.07 ID:IedzSS47P

>>539
西成区の学校すら序列化で一気に向上すると思っているからな。
公示価格を序列化で地価が低い地域も地価が上昇するのだろうかね。

まあここでかなり強引に地価の話を出しているのは、この試験が絶対に地価に影響が出るからなんだけど。
去年の計画停電のときもアパート価格に影響が出たねえ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:21:30.20 ID:82E61kEG0

>>534
テキトーなこというだけなんだね
実際、失敗例をやって来た人物が身近にいながら何も学ばないのかねぇ
何の為の顧問？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:21:30.80 ID:dfqd77xl0

通常の公立の学校なら平均点が周りと似たようになるはずだけど
平均より低い学校は教育方法に問題があるってことだから
学力を改善するための方策を立てやすくなるよね
逆に高いところの教育方法は学力改善のための参考にもなる
いいことばかりじゃないか

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:21:42.19 ID:HK3PpeA/0

貧困者が努力もせずに生活保護で遊んで暮らせるのが問題
頭の悪い貧困者に対する保護を取りやめるべき

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:22:03.45 ID:sqA2tgwA0

>>446
類塾の1.6万人が3学年合わせた人数か一学年かわからないけど
大阪府全体の一学年を7万ちょいとみても1.6万人じゃ足りないよ

大阪市の話じゃないからね
しかも類塾は私立の生徒も入ってるっぽい

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:22:18.90 ID:WVfu2lli0

>>544
橋下って、このテストの結果を基に、どのような手を打っていくのかを
全く語らないんだよな。テストして順位付けすれば、順位の低いところが
頑張るとしか考えてない節があるのがなんとも頂けない。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:22:27.95 ID:aLQs9k5L0

テストは本番ではなくて学習の到達度を確認するための作業ですよ
他人を相手にするものではなく自分を測るものです

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:23:04.24 ID:kdy6T6+jO

>>545
変わる。事実かなり長期にわたり言われ続けた事実がある。かなり前の東京の話だがなｗ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:23:26.28 ID:U1y6wHWq0

>>548
そりゃ試合がひっきりなしにあってトレーニング時間が減るならそりゃ邪魔だろうな
試合形式で練習する場合は、それに意味があるからやるんだぜ？

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:23:29.56 ID:RuiTt62k0

序列化して、自分がどれぐらいの位置にいるのかわからせるためにやるだろ
ゆとりの原因はゆとり爺どもだな

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:23:42.16 ID:ehCE+mI20

>>541
そこまで大阪全体が酷いなら
学校と言うひとつのアイコンだけが原因では無くて
大阪の環境、治安、それら全てが原因だと言う事だろう
要するに、橋下仕事しろ、お前４年も知事やって相変わらず大阪は
ひったくり日本一の犯罪天国とかどうなってんの？
警察のトップはお前だったろ？って事に尽きるよ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:23:57.79 ID:Fl/3a6K50

>>553
「足りない」とはどういう意味でしょうか？

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:24:07.65 ID:qo0fNdPb0

「大阪版学力テスト」はアホ教師の洗い出しが目的なんだよ。
早くも結果が出たじゃないか。不参加校はアホ教師が多いということが公になったわけだ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:25:05.96 ID:4F/PJNAv0

大分県の、不正採用教員みたい・・・・

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:25:15.73 ID:YWsaHxhn0

大阪の中だけで比較してなんか意味あるんか

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:25:49.80 ID:WeiLa+Mq0

>>544
下位校救済制度導入するのはいいね！
でももっといいのは、校内で習熟度別クラスを作ることだけど。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:25:52.32 ID:t3LY7tDb0

>>13
なんでそうなってるの？

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:26:00.17 ID:hRpjiWUc0

上位１０校のみ公開して、その他は一切非公開にすればいいんじゃない？

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:26:01.15 ID:IedzSS47P

>>545
入れる学校がどこになるかで道一本挟んでマンション価格が大幅に変わるというケースもある。
学校の序列で地域イメージは変わるよ。

>>548
上位校ほど密度高く授業やるから五時間も時間を奪われるのは無駄以外の何物でもない。

>>551
成績下位の学校に上位の学校と同じ授業をやることはできない。
やれるのは成績が大幅アップした学校のやり方を真似ること。
私立文系の大学に東大理系の授業は成り立たない。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:26:41.11 ID:Mrg7Y0iu0

>>545
小中学校の学力（荒れてるか否かにも直結する）の優劣で地価も変動するし、
その地域のイメージは一変するんだが？

この改革の先に待ってるのは、底辺地域はDQN濃度が濃くなるという酷い現実
ま、府民市民は橋下改革に賛成して自ら望んでるようなので、好きにしたらいいと思うけど

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:26:43.91 ID:Gn4d+7QHP

>>561
不参加校は全校府内最下位扱い、所属教師は府内で最も無能の扱いでいいわな

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:27:04.76 ID:6ZRkF9mD0

>>560
統計の母集団からの標本数でしょ
俺にはそこそこ参考になる人数に見えるけど

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:27:37.44 ID:u12pdbtB0

>>544
学校以前の未就学児の段階で
共働き家族との関係が不全で情緒に問題があったり
経済格差があると学習に対してのハンデが出てくるからなぁ

所得が比較的に低い地域、共働きが多い地域に対して
手厚く子育てのフォローをする気なら良いけれど
単に補習をチョイチョイやって
ペーパーテストで点を取るフォローするよってだけだろ？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:27:49.03 ID:19GydlnP0

報復の中身が楽しみです。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:28:02.61 ID:U1y6wHWq0

ぶっちゃけ学校の序列で地価が変わるっていうより、住んでる奴の財産で学校の序列が変わる、って方が実態には合ってるけどな

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:28:04.82 ID:JVSL53VD0

学力が低い底辺地域からどうやって脱却するかはそれに成功した奴に
聞けばいいとすれば、それはまさしく橋下なんだが

しかし、脱却できるような奴はそもそも能力的に特別なんだから、そいつの
やり方考え方を適用しても特別じゃない奴にはあまり意味がないんじゃないのかねぇ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:28:06.88 ID:xiqG0c5e0

これは良い制度。
参加を義務化するべき。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:28:11.05 ID:YWdaRVDI0

水面下では着実に順序がついていることに気づけない状態が一番不幸
自分の位置を確認できないで居たら道を踏み誤る

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:28:12.56 ID:GOn1pNz60

>>557
どんなテストをするのか具体的には知らないが、授業の邪魔になるとか普通はありえないのでは

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:28:20.89 ID:1hnBVWBn0

学級崩壊が酷すぎて公立小学校に通うのは底辺に足を引っ張られまくるから避ける。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:28:32.29 ID:F/Oetcxr0

>>540
自棄になるなよ
お前はそういう風になると困る人間だろ？

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:28:33.91 ID:IedzSS47P

>>561
不参加を決めた箕面市は成績上位なんだが、
子供の成績がいいのにアホ教師が多いのか。
不適格教員の洗い出しに学力テストなんて全く必要ないことになるぞ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:30:13.40 ID:82E61kEG0

>>554
他の政策でも、実施以降を語ったことなんてないじゃん
言うだけ言って施する頃には辞めてるから、後のことはどうでもいいんだろ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:30:13.74 ID:U1y6wHWq0

>>580
まあ実際、単発・絶対値評価での学力テストなんて教師の能力評価には全く役に立たんよｗ
教師の能力を測るなら個々の子供がどれだけ成績上がったか下がったかで見ないと意味が無い

これ根本的な問題なんだが、ここが分かってない時点でいかに橋下が問題を理解してないか分かるよね

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:30:35.74 ID:saDhz9HB0

子供に通わせる学校がどれくらいの学力なのか親なら知りたいよ
あと、教師の質もな。日教組に染まった担任教師とか最悪過ぎる

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:30:45.45 ID:F/Oetcxr0

>>568
893の地盤が強くなりそうだな
ハシゲの親父って何やってたっけ？

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:32:11.53 ID:aryIFBS+0

>>1
> 全国学力テスト
> ２００８年の大阪府の順位が
> 公立小学校で全国４１位、中学校で４５位

しかし、大阪がここまで馬鹿とは思わなかった

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:32:24.75 ID:82E61kEG0

>>580
捏造事件の対応を見れば、維新の大阪市議が全員不適格なのは間違いないけどね

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:32:29.91 ID:GOn1pNz60

>>567
＞五時間も時間を奪われるのは無駄以外の何物でもない

いや、さすがにこの理由で反対するのは無理があるのではないかな

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:32:49.76 ID:WeiLa+Mq0

>>568
でももう現在でもそうなってる。
それが加速することと、
たまたま底辺地区に住んだけどDQNではない家庭の子が良い教育を受けられること
これを天秤にかけるわけよ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:32:53.28 ID:v9V7O5Xc0

学校の先生って毎年、一定数が転勤して入れ代わってるんだぜ。
上位校に優秀な教師、下位校にダメ教師が集まってるって
言ってるやつは、アホか？

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:33:17.21 ID:U1y6wHWq0

>>585
大阪は経済的にアレなのと私立中学が多いのとでダブルパンチだからな

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:33:26.72 ID:t3LY7tDb0

道っつってもそもそも何故最大限に役に立つ必要があるのか
人との比較を気にしなければ無意味で
比較以外安定要素を持たない人が
他人と比較するだけなんだな実は
つまり中間の人
その人が多いだけ当たり前だけど
その人達が一番不安定だから（比較が必要で必ず上がいくらでもいるから）
実は最も不幸

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:34:34.49 ID:6e9gyiA2O

大体、何が知りたいのか分からないが、こんな事やるまでもなく
各公立校の高校の進学先、または進学しない中卒の割合見れば一目瞭然だろう
シミュレーションでぬるい調査するより
ガチンコの生きたデータ見た方が学校の実力は分かる
だから橋下は素人であり馬鹿なんだよ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:34:44.74 ID:51R/xQBm0

>>589
たぶん、あほです

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:35:25.03 ID:XN7F6Um10

現状の把握・対策の実施・結果の検証

これをしない限り物事は良化しないｗｗｗ
学力テストに反対の連中は問題点を
まともに見ようとしてないクズ連中だｗｗｗ
よくこれで教師と言えるｗｗｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:35:34.28 ID:a/YITrS30

>>583
別に知りたくないぞ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:36:14.45 ID:F0l35g6P0

大阪の場合　内申書の評定が相対評価なのよね

そのための弊害があって
　例えば　大手前高校　で偏差値50　評定3　　※大手前高校[普通]70
　　　　　野崎高校　　で偏差値50　評定3　　※野崎高校[普通]37

内申書は、どちらも評定3　で同一の学力と判断するのよ
上記のように高校の場合は、それなりのランクがあるので違うことは理解できるけど
中学校・小学校だと分からないのよね

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:36:16.00 ID:82E61kEG0

>>588
オマエ、テキトー過ぎるわ
都合の悪いことはダンマリだ支那ｗｗ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:36:51.89 ID:MCBqIMUk0

公表の是非はともかくとして
全体でやらないとどこにどうテコ入れしていいかわからないだろ

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:37:23.56 ID:HLRUQoEG0

序列化してもいいから現状把握して、今の学力に合わせた授業をした方が良くないか？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:38:30.03 ID:AMaq23Qo0

>>506
何がずばぬけてだよ。偏差値じやなくて正味の点じゃん。たいしてレベル変わらんだろ、うそつき

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:39:41.06 ID:6e9gyiA2O

>>594
教師はプロだから、一番大切なのは、子供の家庭環境と言う事を知っているんだろ
大阪は治安が悪すぎるんだよ
そしてその責任は大阪の警察のトップである大阪府知事に責任がある

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:39:48.10 ID:EhvPGCtY0

>>591
橋下は中間層の一部を上層部にして残りを下層部にしたいのかね

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:40:05.08 ID:o+j+mEgx0

学校の序列化

建前　生徒が学校の序列で差別される
本音　教員の実力が客観的に評価されてしまう

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:40:07.18 ID:WeiLa+Mq0

>>597
どれにダンマリだって？
答えるからアンカーつけて

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:40:20.54 ID:U1y6wHWq0

>>592
ほんと各学校の状況が知りたいなら高校進学状況なんかで既に分かってるはずなんだよね
余計なことに金と時間を使ってる暇あったら下位1割でも2割でも底辺中学に少人数学級導入してやれよと
統計上25人くらいまで学級人数減らすのは有意に効果が高いのが分かってるんだから

橋下は多分何も理解せずにテストやるってぶち上げた後、意味ないよって言われても引っ込み付かなくなってるだけだと思う

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:40:31.68 ID:BnJyu2Cp0

>>592
東大京大合格者300人の高校を作る
とほざいて反対した教育委員クビにした
橋下のことだからな…

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:41:23.94 ID:CrweVFlbP

なんでもいいから橋下批判したいだけのがホント多いな

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:41:32.49 ID:AMaq23Qo0

>>601
プロwwwたいしたことないよwww
アルバイトの大学生の塾講師の方が上のこといくらでもあるわ。
教師なんてたいした学力いらないし。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:42:05.27 ID:t3LY7tDb0

>>602
ハシシタさんはしらんけど
階層化の効果の一つはそうならん？
そもそもGDP3位の国の大多数としての下位だけど

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:42:09.55 ID:IedzSS47P

>>603
>本音　教員の実力が客観的に評価されてしまう

金八先生のみすぎで教員は転勤がないと思っている人ですか？

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:42:55.14 ID:u12pdbtB0

教師の質を子どもたちの学力
（ペーパーテストの点数がとれる力）だけで
測ろうとしてるのが、そもそもの間違いだろうに
教師の実際の業務内容としちゃ、もっと多岐にわたっていて
子どもたちの学力、なんて分かりやすい指標じゃ測れない

それだったら日本でもホームスクーリングを押し進めてくれと訴えて
自分のうちで勉強だけさせる、塾に通わせるだけの方が
学力の高い子は生まれるよ
学校の塾化を行なって、抜け落ちるであろう今まで教師がやっていた
これから評価されなくなり手が抜かれていくであろう
学力以外の教師の仕事を一体誰が担うのか、その議論もない

たとえ大阪の（公務員としての）教師の素行に問題があって
こういう風（学力を指標にして優劣を決める方法）でしか介入できないのかもしれないが
子どもたち、親たちまで巻き込んで大丈夫なのか？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:43:32.60 ID:Xbp5af5T0

企業の○○ランキングとか、実社会に出ればランキングだらけ。
ランク付けされることを拒否するのは実社会でランキング付け
されたことのない、ぬるま湯につかってきた教職員。

ランク付けは良いことです。
「なにくそ！」と思う心が人間を成長させる。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:44:15.39 ID:AMaq23Qo0

学力わけされた高校ならともかく、中学生レベルでそんな地域さはない。
あっても偏差値じやなくて平均点で5点とかそんなわずかな差。

うそつき多すぎるわ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:44:50.69 ID:MCBqIMUk0

>>605
進路指導がまずい教師もいるので
実はもっといいところに進学できるのに
レベルの低い高校に行く奴も出てくる（少数だと思うけど）
だから高校進学状況だけでの判断はちょっと問題かと
悪いとも言わないけど判断材料は多いに越したことはないかと

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:45:22.10 ID:F0l35g6P0

「学力考査用の問題」にも欠点があって
Ａ問題の基礎問題とＢ問題の発展問題の差

塾に通ってる子が有利になるＢ問題が必要なのか？
と思います

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:45:30.92 ID:UxCA8WcjO

>>607
反論できないのをゴマカシてるのが明らかすぎですよｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:45:35.04 ID:UXVhVLVI0

>>603
そりゃ公立学校は基本「来るもの拒まず」だからな
私立みたいに選抜なんてできないからどうしても
来る生徒はその地域の特性と無縁じゃない人間ばかりになるし

そこの地域の特性もろくに理解せずにやたら勉強を教えてもそりゃ成果も出ないし
其れを教師一人の責任にすることが正しいのかということ

よい学校の条件＝進学校への進学者が多い、であるなら
そういう人間を合法的に集められる私学や、教育熱の高い地域特性の学校のほうが
有利だし

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:45:40.60 ID:1p7QbC1OO

>>592は素人でバカ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:45:41.79 ID:Mrg7Y0iu0

>>605
橋下は日本の社会へ復讐の為の分断統治をやってるに過ぎないよ
だから、数々の疑問に答えず詭弁で切り抜けてる訳です

ま、その詭弁がかつてのオウム上祐を彷彿とさせる巧みさもあって、
大衆から拍手喝さいを浴びてるという、冷静に考えると寒気のする話

でも、この状況はずっと続くだろうね

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:45:45.42 ID:KZFvXfjE0

　ずっと高校まで九九を教えてればいい。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:46:00.10 ID:U1y6wHWq0

>>600
これだと偏差値で3～5くらいの差があるぞ
この差が「地区のベースライン」だけで付くって相当だぞ
大学受験で住んでる場所だけでこの差が付くと考えてみ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:47:00.02 ID:AMaq23Qo0

>>621
おいおい。偏差値だしてみろよ、うそつき

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:48:10.04 ID:AMaq23Qo0

>>621
おまえ適当にものいってるだろ？さあ偏差値だしてみろよ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:48:21.39 ID:EPPtv8ip0

>>612
競争と教育は完全に同じじゃない

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:48:26.64 ID:ehCE+mI20

>>614
学力テストの結果が良くても
進路指導悪くて、中卒のプーじゃ意味ないだろ？
勉強って何の為にやってんの？
勉強って良い高校入って、良い大学行く為だろ？
むしろ途中結果何て要らない、最終的な結果こそ重要じゃないか

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:48:27.84 ID:AMaq23Qo0

>>621
逃げるなよ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:48:51.78 ID:U1y6wHWq0

>>614
いや学校全体で見ると進学実績ってそうそう変わらない
例年天王寺に5人行く学校が1人になったり20人になったりはそうそうしないからね
生徒や教師が丸ごと入れ替わるくらいの期間でも何故か変わらないので
いかに生徒や教師の問題ではなく立地条件が圧倒的に大きいかがよく分かる

ぶっちゃけ域内トップの公立高校に進学するのが5人未満の中学は今すぐてこ入れ、くらいの基準でいいよ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:49:03.58 ID:YKQyI4oV0

>>607
いつもそうでしょ
でもネガキャンどころか嘘つきばかりで逆応援の形になってるけどね＾＾

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:49:23.33 ID:oJRmMixZ0

そのうち通知簿とかなくなるのかな？

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:49:47.03 ID:t3LY7tDb0

力んで焦っていいことは殆んど何もないって
なにくそはどうしようもない時自然に出るようにすりゃいいんで
普段は遊んでればいい

それにランクづけは大概何れどこかに決まるんで
いつどこで決めるかっつう話でもあって
壁に当たったらとりあえず諦めないで続けるしかないんで
それはなにくそとかより好きかどうかが問題で
キライにさせるランク付けなら逆効果じゃないかと

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:51:12.58 ID:cPS8o0zZ0

一部の上層な集団には当たり前の情報が
世間一般に公開されると情報が特権じゃなくなって困るんだろ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:51:30.65 ID:0nYIDyXI0

私塾よりレベルの低い授業しかできないのに序列化も糞も今更だろ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:51:39.56 ID:AMaq23Qo0

>>621
偏差値と得点差がかわらんっておまえ、笑わせるよな。
適当に吹いてるんじゃねーよ、どしろうとが。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:52:54.45 ID:EhvPGCtY0

>>629
中学受験が盛んになる理由って内申点が大きいと思うんだけど違うかな
試験一発実力勝負と内申点重視の学校を受験の段階で選べるように出来るのが理想だけど

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:53:09.72 ID:CrweVFlbP

>>628
それがわからないから効果あると思ってずっとやってるんだろうな

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:54:48.92 ID:dTVYAqPV0

地元民ですが、能勢町はイナカもんのバカの集まりです
是非参加して恥をさらして欲しかったな

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:55:02.17 ID:UHKtL6JQ0

序列化しないのなら、就職先まで全部エレベータ式で割り当てて下さい。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:57:21.15 ID:U1y6wHWq0

ごめん、偏差値計算したら3～5どころの差じゃなかった

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:57:44.37 ID:f9BJEwPR0

>>613
平均点で5点差あったら大変なことになるぞｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:58:56.73 ID:NphdY1G+O

現状に即した教育をしろよ
押しつけがましい理想ばかりで、将来の人材を生み出すという気概がまったくないじゃねーか

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 11:59:40.94 ID:AMaq23Qo0

>>638
>>639
自演ごくろうさん。ちゃんと出せたら発表してねw

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:00:02.50 ID:t3LY7tDb0

学問を好きにさせるのが先。それをどうするか。
ランクと言う比較の間接のエサより、
なんらかの学問そのものへの”報酬”がホントはいいはず。
どっちにせよおれこういうネズミの躾みたいなの嫌いだけど。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:00:09.32 ID:v9V7O5Xc0

学歴も所得も子供の学力も低いB層が支持する劇場型政治家橋下大阪府知事
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/7bbc8f717e32fa46fdcd9f9e2119115d

＞橋下氏の支持が高い市町村ほど学力テストの成績が低いということです。

馬鹿でビンボーほど橋下支持だってさｗ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:00:16.04 ID:AMaq23Qo0

>>638
逃げるなよ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:02:07.85 ID:8i3vYhA+0

学校の序列化≠反日気違い教師の能力の明確化

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:02:39.20 ID:d/rXIppM0

大阪版学力テスト不参加の市町村の名前を晒せよ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:02:51.21 ID:jXP0Lkb0P

>>506の表だけで各地区の人口に偏りが無いという仮定で偏差値計算したら
大阪府における箕面市の偏差値は68になったけど計算合ってる？

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:03:08.81 ID:6e9gyiA2O

公立校の学力なんて

周りに銀行や大手企業の社宅があるか、土建屋やヤクザの事務所があるかで
学力なんて変わってくる
どこもかしこも同じ土で出来る野菜が、皆かぼちゃと思ってる橋下の方が
競争社会から逸脱してるいびつな平等主義者だろう

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:03:44.11 ID:AMaq23Qo0

>>647
中学生っていってるんだけど？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:04:02.19 ID:E7nLf5j10

不参加校はケツから数えた方が早い

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:04:07.62 ID:YKQyI4oV0

>>643
また嘘をｗ
平松支持が高いとこほどナマポＢ層多いと統計で出てるのにレッテル張りしかできない

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:04:13.04 ID:9eJbJQGd0

考えてみりゃさ
６～１５歳までの大事な期間を
そこに住んでたってだけで通わせた
クソみたいな学校で才能を無駄にすることになったら最低だよな

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:04:20.17 ID:rVIGcFkH0

序列化がダメだという奴らは、
自分の子どもには有名大学を目差させているんだよ。
本気なら、国公立は抽選で入学させろよ！！

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:04:27.96 ID:ifFsSzur0

>>634
＞中学受験が盛んになる理由って内申点が大きいと思うんだけど違うかな
今の時代はそうなのか？
俺の時代では中学受験した奴らはほとんどが、「地元の中学が荒れてたから」
っていってた

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:04:31.16 ID:Xg3fxW1G0

静岡だと普通に県下一斉実力テストやってたけど
おおさかは変態静岡にすら劣るのか

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:04:43.54 ID:J1esqfyV0

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:05:09.87 ID:AMaq23Qo0

>>647
計算式だせよ。平均を50点としてな。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:05:33.64 ID:RuiTt62k0

>>643
ナマポ層に応援されてるんだから、それより低い人はいないだろｗ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:05:36.22 ID:MCBqIMUk0

>>652
昔の話だが
地元集中なんてやってた地域もあるからな

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:05:42.15 ID:Fl/3a6K50

>>638
偏差値の意味がわかってないでしょ。
仮に正規分布するとして、（(素点-平均点)÷標準偏差)×10＋50で一般に言う「偏差値」
どんな馬鹿集団でも好成績集団でも80～20(プラスマイナス3σ)にほぼすべて(99.7%)のデータがおさまる。(70～30で95%、60～40で68%)←高校数学で習うはず

また、完全に分散がゼロだと計算できないが、そうでなければ、元の分散が小さくても大きくても同じ。
平均50点で最高点60、最低点40のテストでも、最高100から最低0まで分布していても、偏差値にすれば、どちらも80～20に99.7%のデータがおさまる。
この表を見て、「偏差値で3～5の差」などと妄言をはくのは、まったくわかっていない証拠。
「計算したら」とか言ってるが。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:05:45.11 ID:KE41xClwO

小中で序列化しても高所得世帯が多い地域が順位が高くなるだけだよ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:06:11.16 ID:BSF0DhqO0

でも学内テストは行なって生徒の序列化は行う　っと

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:06:44.71 ID:MwuXlHCV0

橋下信者は全国学力テストの上位県がこんなテスト結果公開なんてしてない事をどう説明するの？
学力テストだの君が代だの橋下のやってる事は学力の底上げに何の効果も無いんだよ
大阪の学力が全国最下位なのは「親が馬鹿」この一言に尽きる
そこから目を逸らして橋下は無意味な条例ばかり作ってるわけだ
それは何のためかって言ったら票集め、馬鹿親の人気取り以外の何物でもない
そこを分かってない馬鹿がまた「序列化は正しい、反対してるのは日教組のダメ教師」とかまんまと騙されているわけ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:06:57.92 ID:EhvPGCtY0

>>654
あぁそれもあるな
だからこそ学校選択制っていい制度だと思うけどな
教育に選択肢を増やすのはいいこと

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:07:23.50 ID:F0l35g6P0

学校Ａ　生徒11名　平均点60点　内訳　100点×1　、　80点×5、　40点×4、　0点×1
学校Ｂ　生徒11名　平均点60点　内訳　100点×0　、　80点×2、　60点×8、　20点×1

学校Ａと学校Ｂ　どちらが良い学校なの？

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:07:49.82 ID:WeiLa+Mq0

>>654
そうそう、それもある。
たばこ吸うような子がいる学校へ我が子を通わせたくないよ、たいていの人は。
で、やっぱりそういう学校は成績も悪いんじゃないのかな？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:08:18.02 ID:mvCu3u/f0

>>638
おまえの言うこと本当なら、富山県とかの方が大阪よりはるかに高収入でハイソな地域になるぞ。
あとおまえの負け

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:08:18.80 ID:t3LY7tDb0

勉強や仕事なんてキライだ
と言うためには多少自分のために学問は有効です
そのためにやると役に立つかも知れない

くそったれの社会にそれは違うだろと異議を唱えて
フィクショナルにせよ自由をえるためにも
ないよりはあるほうがいいと言う程度にあったほうがいい
おれのほうが正しいと言い張れるかもしれないから
その副作用として金が入るならそれは良し
はいらなかったらクダまけるから多少役には立つだろ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:10:36.91 ID:U1y6wHWq0

>>660
市を1個の個体として見た場合、中学が平均58.5、標準偏差4.2
子供個別で見たら人口が圧倒的に多い大阪市と堺市の成績が更に悪いのでもっと格差でかい

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:11:14.22 ID:fwSK+pZ50

>>22
下には下が有ると安心できるチャンスもある。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:12:00.60 ID:yn2TOvy+0

学校は勉強が全てではない
もっと政治活動をさせろ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:12:07.48 ID:kMyl6LxJ0

>>669
そのお笑い計算を具体的に書いてみろよ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:12:12.26 ID:F0l35g6P0

学校Ａ　生徒11名　平均点60点　内訳　100点×1　、　80点×5、　40点×4、　0点×1
学校Ｂ　生徒11名　平均点60点　内訳　100点×0　、　80点×1、　60点×9、　40点×1

学校Ａと学校Ｂ　どちらが良い学校なの？

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:13:08.93 ID:ehCE+mI20

>>667
富山県って豊かさランキングぶっちぎりで１位とかだろ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:14:14.41 ID:oJRmMixZ0

>>648
言いたいことはよく分かるが、
教育意識の高い層なら、より良い環境を求めて移ることもあるだろうしな。
下層がどうでもいい人にとっては上層の情報が出るのはありがたいだろ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:14:20.00 ID:JrSxPuvo0

つか富山とかが高いのは中学で私立に行かないからじゃね
あくまで私立に勉強できる子吸われた後の公立ランキングだから
秋田みたいに見栄張るために調査テスト対策授業とかしてるとこもあるけど

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:14:27.70 ID:MCBqIMUk0

>>673
どちらともいえない
学力レベルを上げるということなら学校ごとに対応が必要

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:14:42.12 ID:EGzkMX6U0

大東市は去年のテストで馬鹿だったからな
守口とかもそうだったな。

パナとか三洋の工場労働者多いしな

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:14:43.95 ID:xtN21VRZ0

また同和部落民の多いエリアの不参加校が多いとか？
以前、どっかの機関が部落民の成績が低い統計を出したことがあって喚き散らしてたことがあったな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:15:03.41 ID:FqZzi/d20

>>19
そして、それを見抜けない奴らも多い
鵜呑みのまま「序列はよくないね」と
物事の裏を読み取れる、読み取ろうとする人がどれほどいることか？

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:15:18.78 ID:Gjv6DS+O0

ひどい教育してても放置を推奨と。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:15:55.67 ID:YNJq7COZ0

大阪民国の現状
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/b/2bb96937.gif
http://www.osaka-minkoku.info/minkokumap.png

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:16:12.89 ID:51R/xQBm0

>>673
橋下儲＜平均点が同じだから、ＡもＢも同じ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:16:47.24 ID:T/fJal3b0

誰が点数悪くて誰がいいのかある程度個人特定されやすい
人学年数十人規模の小さい学校の多い市町村が辞退するのはわかるが
都市部の学校は辞退する必要ないだろうに。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:17:37.68 ID:zsCLnIZN0

一生、競争から避けることが出来る人間なら序列化なんて不要だけど
そんな恵まれた家に生まれる奴なんてどれだけ居るんだかな
競争嫌いの教師だって限られた枠をめぐって採用試験を勝ち進んできたんだろ？

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:17:39.94 ID:jcEjIYhYO

いつまで競争から逃げんのかね

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:17:40.70 ID:9qWGEKDB0

学校の序列化じゃなくて、教師の序列化じゃね？

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:17:45.45 ID:ShM7SY540

>>673
全国学力テストをやると、Bのほうが良い成績になる。
基本的な問題を解けるかどうかを見る試験だから。

高校進学、大学進学を見ると、Aのほうが良い成績になる。
上位の生徒がどれだけ多いかが問題だから。

大阪はAのパターンで、秋田はBのパターンということ。
大阪（に限らず大都市圏）は、貧乏人も山ほど集まるので
上から下まで分かれやすい。学力テストの結果を公開すると
地域の経済力が明らかにされるので・・・やるべきだと思うｗ

教師の力量を計りたいなら、学力テストより進学率・進学者数を
公表する方が、どちらかというと正確だと思う。貧乏人の崩壊家庭の
子どもは、どうしようもないよ。朝ご飯を毎日食べれたら合格の世界だし。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:18:03.32 ID:YKQyI4oV0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2817048.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2817048.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2817048.jpg

橋下アンチのブサヨチョン工作員どもはちゃんと保存しとけ
レッテル張り君の引用元は毎回あやしいブログ()

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:18:16.17 ID:4AScFHy70

不参加の学校って時点で最底辺の証拠になるだけじゃねーかw

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:18:37.66 ID:WVfu2lli0

>>675
こんなことしなくても、そういう人達は自分で調べるでしょ。
マンション購入関連の掲示板とか見てると、学校のことを聞いている
人は結構いるしね。
ま、大阪のことなんで何やってもらっても構わないけど、テストやる
だけで教育改革が行えると思ってるのなら、アホだろ橋下としか言え
ないわな。ほんと、これやって、その結果を何に活かすんだろうか。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:18:44.36 ID:RN7GS8bHO

大阪の中すらまとめられてないじゃん
これで国政狙うのかよw

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:18:58.65 ID:fdKfEAnM0

不参加って底辺扱いされそう

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:19:15.40 ID:mvCu3u/f0

>>674
待ってました。
実際
大阪　523.6万
富山　428.1万

つまり、年収の格差は成績と関係ないと言うことですな

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:19:35.91 ID:SZhx0yon0

>>32　哀れすぎる独善的な考え・・・あ～ほんまにあわれやわぁ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:21:15.45 ID:Mrg7Y0iu0

>>673
学テはBの方が上位に食い込めるので橋下と信者はBに夢中
でも現実で考えるとAは進学先に直結する話

つまり、似て非なる数字って事です

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:21:56.54 ID:MCBqIMUk0

>>682
高槻は北大阪だろｗ

698 ：名無し募集中。。。：2012/04/01(日) 12:22:44.22 ID:mBjbOpyQ0

>>8
高卒のほうが勤務経験あるからだろうね

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:24:26.14 ID:ehCE+mI20

>>694
ほう、じゃあ治安の問題なんだな
やっぱ、橋下は４年間も知事やって何してたんだって事だよな

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:25:40.39 ID:IedzSS47P

>>694
大阪の場合、上位層は国立や私立にいってしまうから平均年収だけで比較は本当は無理。
公立中学に通わせている親の平均年収で比較しないと。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:25:59.85 ID:YNJq7COZ0

>>694
実際、富山県は1人あたりの年収はたいしたことがない。
ただ1世帯の中に働いている人が何人もいるので
世帯あたりの実収入だと1位にくる。人海戦術ですな。

あとは基本的に教育に金をかけずに育てることがモットーなのか
教育費が基本的に少ないが爺婆が教育ユニットになっているためか
金をかけてない割にいい結果がでている。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:26:16.44 ID:MwuXlHCV0

>>689
ナマポやB層が選挙なんかいかねーだろ
大阪都になってもダメージを受けない地域＝橋下支持
大阪都になったら破綻する地域＝平松支持
だっただけの話

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:26:41.02 ID:VYqiDGjh0

既に偏差値で序列化されてるようなもんだろ
大人しく参加してろ馬鹿共

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:26:44.84 ID:+dfn0F0O0

小学生のうちから有能な社畜を養成したいのかね、橋下民国王は？

乳牛は、えさを与えられ、乳を搾り取られるが、
社畜は、なけなしの給与を与えられ、成人から老人までの自由な時間を嫌というほど搾り取られる。

日本の社畜は、いくら時間をしぼりとられてもおとなしく、海外の評判も良好だそうな
情操教育なんて、社畜達には何の役にも立たないから、
これからは、塾、塾、息抜きに学校の時代ね

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:26:45.80 ID:EuLO/HZ90

>>694
富山の方が人口少ないし収入減るのは仕方ないよな
あと富山とかの雪が降るとこって、冬に外出れないから勉強する人多いとか聞いたことあるな

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:27:36.16 ID:YKQyI4oV0

>>702
なんだその言い訳ｗ
もう詰んでるよおまいら

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:27:55.90 ID:Fl/3a6K50

>>657
横から。
小学校のみ。
平均58.474
標準偏差3.797
箕面市の偏差値は66.84
門真市の偏差値は28.97
計算式は面倒だな。適当な統計ソフトで計算しました。ってことで。

>>669
素点と偏差値との違いがまったくわかってないね。
格差が大きかろうが小さかろうが、偏差値化(統計用語では標準化の方が望ましい用語だけど)したら、同じなの。
例をあげてみようか？
45 46 46 47 47 48 48 49 49 50 50 51 51 52 52 53 53 54 54 55
というデータ(テストの点数としよう)と
5 14 14 23 23 32 32 41 41 50 50 59 59 68 68 77 77 86 86 95
というデータがあったとしよう。これを「偏差値」に直すと、
上の例でも下の例でも、最低の生徒の偏差値は31.3だし、最高の生徒は68.7
「偏差値を見て格差が大きいか小さいかを判断することは(原理的に)不可能」

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:28:06.94 ID:F0l35g6P0

アホを切り捨てて、進学率の上昇を狙うと>>673のＡパターン
全体をある一定の範囲に収める方法を狙うとＢパターンの教育方針に
変わるのよね。

どちらも間違って無いが、公立の学校が狙うべきは、Ｂのパターンだと思うのよね。
Ａのパターンは私学で言い訳で、切り捨てられた子は、Ｂの公立へ編入すればいいわけでね

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:29:06.27 ID:z9yy/lP80

大学版のセンター試験を全員に強制してほしい
6割以下だったら卒業させないと

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:30:17.97 ID:QfpQYSo10

>>697
それがどうしたの？

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:30:31.98 ID:Fl/3a6K50

>>709
学士力認定試験ってのが検討されてる

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:30:50.55 ID:ShM7SY540

>>708
かつて、蜷川知事時代に、Bパターンに振れた京都は、
15の春は泣かないが、18の春で泣くと言われて、
地元の京大には大阪からどんどん入っていったｗ

これからは大阪もBパターンになるんでしょうなあ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:30:53.70 ID:yOsOSIe70

学校の序列化じゃなくて、教師の序列化、無能がばれるのを恐れてるだけだろ？

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:31:08.37 ID:4WF/k/ra0

>>707
人口いれてないだろ、それw アホすぎ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:31:12.19 ID:PiSg1wiE0

大阪新羅の会

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:31:46.74 ID:2wHFWcV90

てか序列なかったっけ？
あいつ何処何処の高校だぜー頭いいもんなー
みたいな話したことない？

717 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/04/01(日) 12:31:47.13 ID:OlchDFpM0

公立による有名進学校を設ければいいんじゃないか？
でも、バカばかり一箇所に集まるようになると、バカはますます勉強しなくなるかもなｗ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:32:06.16 ID:IedzSS47P

>>713
教員は転勤がある。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:32:44.27 ID:z9yy/lP80

>>711
あそうなの？それはいい話だ
Fランクレベルの人は卒業させるべきじゃない

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:33:08.64 ID:LxNCfart0

親としては序列があったほうがいい気がするが。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:33:40.05 ID:ShM7SY540

>>711
学士力認定試験をやられると、困るのは中下位の私学。

日本の大学政策は、自民党文教族＝私学出身者が
長年担ってきたので、私学が大きく不利になる政策は潰される。
学士力認定試験？　民主のアホが考えた妄想だよｗｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:33:42.41 ID:EhvPGCtY0

>>712
京都府の公教育の体たらくっぷりを見ると格差のない教育なんて無理だろうな

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:33:50.13 ID:4WF/k/ra0

>>707
門真って反橋下のセンセーたくさんあるところだよな。道理で。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:34:01.75 ID:v9V7O5Xc0

>>706
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2817048.jpg

>平松支持が高いとこほどナマポＢ層多いと統計で出てるのに

はやく、それはの次の画像を上げてくださいｗ
ちちんぷいぷいで、そんな紹介してたかな？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:34:37.55 ID:yOsOSIe70

>>718
んなの、教師が総代わりするくらいに頻繁にするわけじゃないだろうに

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:35:02.33 ID:l34RjY0a0

っていうか大都市の大阪市が参加していない時点で
このテストに序列をつける意味ないじゃんw

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:35:35.38 ID:x4dT2I8r0

教育に関しては

橋下全面支持でいい

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:35:41.83 ID:zmrYv2vS0

ID:AMaq23Qo0 へ

計算すると、平均正答点は57.8 標準偏差が3.17
以上は人口で重み付けした点数から出した

なので、箕面市と大阪市を比べると

箕面市 (66.3-57.8)/3.17 * 10 + 50 = 76.8
大阪市 (56.0-57.8)/3.17 * 10 + 50 = 44.3

なんせ人口がずば抜けて高い大阪市が平均を押し下げているわけで・・
こりゃすごいね、想像以上だ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:36:15.18 ID:Mrg7Y0iu0

>>708
どんなものでも同じだと思うけど、頂上を目指した結果が2番3番なら問題ないんだよ
でもBパターンの本質は学テの順位アップでしかないし、最初から勝負を諦めてる
Ren4的な思想はダメじゃないかな
もちろん、程度の問題だけど公/私ともに、可能な限り上を目指さないとおかしな事になるよ

橋下は際限なく競争を煽って底辺を容赦なく切り捨てる政策だから、Bですらないんだけどね

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:36:43.94 ID:R1xMUbm/0

>>1
もう学校なんていらないんじゃない
勉強する所じゃないのなら

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:36:50.11 ID:J1esqfyV0

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:37:05.84 ID:pvhXRXL70

こんなことしても実質ランク分けされてるようなもんだろ
教育環境の悪い学校が表面化するのを嫌がってるだけ
何の解決にもなってないのにな

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:38:14.84 ID:dZVdGPul0

序列化ができなくて自分のバカさ加減がわからない人間が増えるわけだな。
かつては自分の順位を理解してたから勉強すればここら辺まではあげられると思う人間もいたのだろうけど

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:38:31.25 ID:GaU3KQQw0

理想の教育自体アフォだね。

例えば
上位を作って下位ををそのままにするのを、底辺を切り捨てると表現したり
上位も下位も作らない団子状態がすばらしいとか。

こういう観念の持ち主が教育を語ると、　何もしない　ことが最善になる。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:38:54.99 ID:7rk2ufa00

>>723
橋下マンセーの層化だらけの土地だよ？

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:40:51.21 ID:1t6uQQ2F0

もう、参加表明してるところだけで勝手に始めりゃいいんじゃね？

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:44:16.73 ID:sqA2tgwA0

>>688
学力テストと進学先を比較すればどれぐらい成績が
あがったのかよりいいデータが取れるね
教師の力量を測るひとつの材料になる

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:44:41.74 ID:YNJq7COZ0

>>708
両方用意しておいて学生が進学するときに選べるようにしておけばいい。
実際、その特徴を持った公立はそれぞれ存在する。
人の伸び方はそれぞれ違うからな。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:49:24.94 ID:T0X50MDt0

ゆとり教育って教師が楽するためのシステムだもんな

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:50:08.50 ID:ShM7SY540

>>737
両方を見ることは大事だけど、学力テストと進学とは、
あんまりリンクしないから、たぶん有意なデータに
ならないよ。

それなら、Aパターンの学校にしたほうが、見かけ上は
良い学校に思えるだろうね。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:50:13.84 ID:xmb1MuHv0

馬鹿を馬鹿だと気付かせるのも教育だろ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:50:44.90 ID:Qx32dUWP0

>>739
ゆとり教育は終わりました

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:50:55.28 ID:FoDSOtpp0

競争は必要なんだけど欠陥もある。政治は欠陥を補正する仕事でもあるから
必ずプログラムには入れておかなければならない。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:51:35.28 ID:I3npFfVh0

橋下の思いつき政策

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:52:00.46 ID:3GxDE7yw0

>>735
層化はあとからくっついただけで選挙のときは平松にいれてるし、今も変わらんぞ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:52:24.72 ID:T0X50MDt0

>>742
引き摺ってる結果がコレでしょ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:52:57.79 ID:+0kDp/61O

>>711
そんな試験より
卒業要件にTOEICスコア文系730理系600取得にすればいいんだけどな

Fラン全滅だろうけど

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:53:13.43 ID:7SZ2VhTh0

現実と「向き合う」じゃなくて
現実から「目を逸らせ続ける」のがお花畑教育の特徴です。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:53:43.22 ID:DON/x7nl0

橋下は船中八策とかはアホすぎるけど
この件については賛成だわ

公立学校はだらけすぎている

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:56:40.72 ID:7vlo+fhT0

騒ぐ馬鹿と一緒に授業を強制させられる事で
まじめな奴らが損をする
習得別クラスも反対だからな日教組
単に、授業のカリキュラムを作るのと面倒を任せられるのが嫌なだけだろう
何が差別だよ、高校の存在を否定してる日教組

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:57:04.19 ID:BwdF895m0

教育者が責任から逃げてるだけだろ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:57:09.40 ID:9Fqxpocf0

>>1
橋下「よろしい、ならば学区廃止だ！」

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 12:59:45.21 ID:8QoLXQti0

スペシャリスト教育枠を別に作れ
ある分野に意欲を見せた子供は一般学級から特設学級へ移動

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:00:23.06 ID:sqA2tgwA0

>>740
学校を相対的に比較するときに天と地ほどの差があれば別だけど
かなり参考になると思うよ。
サンプル抽出して同じレベルの生徒の塊を比較してもいいし

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:00:54.54 ID:pBT3dbWg0

アホな学校はアホな学校と親御さんも本人も評価してるけどな・・・
まあ橋下だと結果に対して何かしてきそうだから気持ちはわからんではないけどな

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:02:44.99 ID:EhvPGCtY0

>>750
むしろ日教組の教員だけを集めた学校を作ればいいんじゃないか
そうすれば文句はないだろうw
自分たちの理想の教育を完全再現できるんだからw

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:02:57.48 ID:7vlo+fhT0

勉強で順位をつけるのが差別なら
運動で順位もつける事も差別だろ
子供のうちでのいじめの原因は
勉強できないより運動できないのが大きいだろ
前者が駄目で後者が良いって理解できない

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:06:54.22 ID:ShM7SY540

>>754
結局は、進学率など出口で決まるだけの話。
学力テストやった意味はあんまりないよ。

どの校区ができがわるいか（貧しい家庭が多いか）
なんて話は、現場の教員や教育委員会はすでに
知ってるわけだし。

現状でも、高校進学などの際に序列はつけられてるし、
貧しい家庭の多い地域は学力は低くくなる。
それでいいじゃないか。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:07:11.21 ID:sNBdTplu0

結果がそんなに嫌なのかよ
さすが社会にでない教師様は違うぜ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:07:12.01 ID:kv5RBhfWO

>>749
橋下に、総論賛成各論反対は通用しない。

矢継ぎ早に思いつきを提案し画策して来るから、考える間もなく妥協したりすれば後悔で済まない事も起こり得る訳だ。

故に、中には賛同出来ても、そういう稚拙さ拙速さを危惧する人は最初から橋下に期待しない方が良い。

急進過激な施策の反動で軌道修正をするにも、大変な労力と時間を要するから市政の停滞は免れない。
つか、こうした時局に大舵を左右で切り合いする余裕は無いんだよな

それだけ見ても政治家として橋下は落第だよ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:07:48.46 ID:t3LY7tDb0

まず、批判の自由と金～快楽は多分トレードオフというより相反関係にある。どちらかが主作用どちらかが副作用とならざるを得ない。
（普遍か？少なくとも今の日本ではたぶんそう。）

そこで例えば、金～快楽中心にすると、それが得られない時、得られていないものを求めて「頑張る」しかないだろう。
そして批判によって外部を変えようとする態度をもし取れなければ、現在の仕組みで自分に「頑張らせる」しかない。
そして、実力でどうしても勝てないなら「頑張る」が「足を引っ張る」か「手段を選ばず」にもなり易いだろう。何かを「頑張って勝たなけりゃ」いけないんだから。

或いは批判なくつまり創造的変化への企図すらなく諦めるか。妥協するか。

そして、上の要素を比較的多数が持つようになるから、集団としての効率性も劣化するだろう。お互い足引っ張ってんのが増えるんだから。だから結果的にゲーム理論的かな？には弱くて、最終的には負けていくだろう。歴史的には。

そして、もしその因子を持った集団が移動し、そこを金～快楽主義的に変質させることがあれば、足を引っ張りなんでもアリの秩序破壊作用みたいなもんとして働くだろう。

秩序は快楽を犠牲にして生じるとして、負の快楽のストックと見ると
快楽の消費増加とフローの変化は秩序をアナーキックにする方向へ働くだろうから。快楽が労働により生じる付加快楽以上に消費されれば。
適当に思いつきで言って。

冷戦で社会批判が出来なかったら日本は今劣ってるんだよ。きっと。
よく知らんけど、もし純快楽主義を広めたんなら、ブラックなふいんきでしかも生産性は劣るようになってるはず。

たぶんこれから多少ラクになるかも。
慣性が仮に20年あるとしても。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:08:15.40 ID:g0YDSLYM0

序列をつけない学校ってのは理想だな
もしそれをするなら、先に社会を変えないといけない
序列をつける社会の中で、序列をつけない教育をするのは、現実に直面した時
子どもが大変になるだろうな

763 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/04/01(日) 13:08:22.06 ID:WfbISadD0 BE:2694283878-2BP(3456)

>>1
学校のランクが分かれるのは当たり前っしょ｡

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:09:11.93 ID:486/wk82O

>>429
出し抜く？普通に勉強するだけじゃないのかな

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:12:06.96 ID:SAwQpn2mi

学校全体の成績が出ると、良い成績でも悪い成績でも、教師が教育に力を入れざるを得ない。
選挙活動とかやりにくくなるからな。
まともな教師には何ら影響がない。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:15:41.44 ID:tB1OVsSi0

不参加ということは自分から馬鹿を証明してるだけ
子育て世代が転出するぞ
まあ大阪から脱出するのが子供の教育には一番効果的だが

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:16:43.80 ID:fGwYAoRe0

>>689
これが「大阪における南北問題」ですか。
豊かで知的な北部と貧しく余裕のない南部との格差。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:16:54.20 ID:F0l35g6P0

ある一定の分母があれば、能力別のバラツキは平均化されるんだから
差が付くとしたら、そこでの環境（家庭の所得：塾に行けるか行けないか　と　教育方針）
教育方針が塾ありきで考えれば、どんどん応用問題にも対応した授業になるだろうし、
塾が無いとなれば基礎問題に重点を置くことになるわけでね。

差を把握するにも、検証方法と対処方法が偏れば無駄になるのよね

塾通いを基準として全体の学力を上げるのなら、
所得による補習（塾通い？）の支援（費用の補助）が必要だとか

調査と対策をセットで考えないとダメなんじゃないのかな？

俺が>>673のＡ学校長なら　下位の0点20点の人を試験当日休ませて
B学校より平均点も上げちゃうわｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:17:47.12 ID:VFvqpqzP0

>>767
南部に住んでいる俺の立場は・・・

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:19:48.12 ID:1UPRin2G0

学校の平均点が低いからって勉強しない生徒が勉強するようになるわけでもないし
進学希望の生徒は自分の成績が良ければそれでいいし

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:21:41.09 ID:ShM7SY540

>>768
大阪で、家庭環境で差が付くというのは、塾に行けるか
行けないか、とかの話じゃないんですよ。

毎朝、朝ご飯を親が作らない、遠足の時に弁当を持って
こない（親が準備すらしない）生徒がいたり、そのレベル。

このクラスの家庭の子どもになると、毎日の生活を
規則正しくしてもらえるだけで、学力は上がるし、そうじゃないと
どうしようもない。

塾の支援をすると学力が上がる層は、まだ救えます。
だから、この層を行政が力を入れるというのは意味がある
のですが、大阪の最底辺は救えません。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:23:27.88 ID:51R/xQBm0

大阪の市立小・中の改革は結構だけど
私立小・中ってどうなってんだ？

関東では公立がダメだってんで、保護者は見切り着けて
私立中学受験に流れたぞ（リーマンショックで下火になったけど）
大阪の市立小・中が混乱すると
大阪のセレブは私立に流れるんじゃね？

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:23:43.62 ID:DON/x7nl0

>>760
うん、それもよく分かってる
橋下はまず公務員改革をじっくりやって実績を作ってから他のことにも手をつければいいのにと思う
きっと次期衆議院選挙から逆算してる部分もあるし支持率が高いうちにあれもこれもって考えてるんだろうけどね
まあそれにしては力量不足、ってか無理だよねえ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:28:20.27 ID:nNQ2xy210

取り敢えず、試験をしなかった学校は、最下層って事で良いよね？

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:29:35.56 ID:ShM7SY540

>>772
関関同立は、ここ数年、附属小学校を新設。
同志社は国際学院があるので、2つ小学校新設。

ただ、大阪市内は増えてないかな？

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:30:06.90 ID:F0l35g6P0

>>771
難しいですね。

保護目的で公立の全寮制の小学校・中学校を福祉とワンセットで作った方が
良いのかもしれませんね。

上記の施設・学校を作ったとして、差別を受け無い形で子供をする方法を
考えられると良いですね・・　・・　　無理でしょうけど
生活保護世帯ってだけでも子供だと虐めに合うでしょうしね

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:37:40.61 ID:t9hGtNxF0

大阪版学力テストって、大阪府内だけでの比較ってこと？
地域内での格差をはっきりさせるだけじゃないのか。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:38:06.79 ID:w0odeJSG0

児童生徒間の序列には鈍感で学校間の序列にのみ敏感というのでは話にならん

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:38:14.45 ID:51R/xQBm0

>>775
㌧クス

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:39:10.19 ID:eRpibFdAO

不参加校？
いいですよ
一切の補助金はカット対象になりますしウチも助かりますしね

byはっしー

なんてなwww

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:42:34.21 ID:ShM7SY540

>>777
全国学力調査だけだと、大阪府全体しかわからない（市町村別で
出すことにもしたけど）。もっときめ細かくやりましょうということ。

地域別の経済格差がはっきりするからこそ、出すべきだと思うｗ
豊中なんて、経済的には上だろうが、地域によって酷いエリアが
あるから、校区別に出してくれないと意味ないんだよね～

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:46:00.82 ID:1UPRin2G0

>>780
実際それで大阪市には補助金渡してない

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:47:32.47 ID:v9V7O5Xc0

で、成績出たところで南の地域の子が
北摂行きたかったら、受け入れてくれるわけ？

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:48:41.94 ID:t9hGtNxF0

>>781
そういうことか。
大阪市内だけど、身内の中3の子の全国テスト分析を見せてもらったことがあるが
自校・市内・全国の数値を大まかだけど比較して達成度の分析をしていたので
これで自校の大体の位置（平均以上とか以下とか）が分かった。
子供自身は校内での順位もこれまた大まかだけど分かってるし
こんな感じの分析で十分じゃないかと思ったりするがなぁ。

結局それをどう活かすかは学校次第だし、テストを増やすよりも
学校の取り組み方自体の指標を作って徹底させる方が効率的だと思う。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:51:06.25 ID:E0k+kgjG0

テストの成績で各学校への報奨金（設備投資費）額を決めてやればいいんじゃない？
不参加なら、最下位ということで。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:54:18.03 ID:HQIZnZzT0

>>714
入れてないよ。
これは「偏差値2違う」とかいうバカ発言に対するものだから。
それが何か？

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:54:44.25 ID:7gNLI+PE0

>>55

統計によると、子供の学力は、親の収入、住んでいる地域、とはあまり相関関係がない。
むしろ、親の学歴と大きな相関関係がある。

貧乏だけど高学歴な家庭の育った子供、金持ちだけど低学歴な家庭に育った子では、
遺伝による影響を除外してもなお、圧倒的に"貧乏な家庭"で育った子供のほうが良い大学に進学している。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 13:58:36.75 ID:WXmMTtadO

>>782
大阪市には補助金というか、
政令市を理由に交付金そのものを出してない。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:00:50.03 ID:1UPRin2G0

>>787
大卒の親は子供を大学に行かせたがるって事だろうけど
進学希望の子が多い地域が偉いって事でもないよね。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:01:54.86 ID:qDv5tXa80

第一学区の公立中学は昔っから明確に序列がある。
序列上の学校行ったから自分のレベルが上がるわけではない。
むしろ相対的に見て、下がる。
学力テストしたらそれが数字でハッキリするってだけ。
むしろ意味不明の内申点アゲサゲ是正できていーじゃん。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:02:15.30 ID:+rjh89R/0

今や子供の取り合いだから馬鹿学校だとバレるとマジで廃校の危機だからな
職場を守るためにみんな必死なんだよ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:03:43.06 ID:t9hGtNxF0

>>790
公立入試時の内申重視ってのはどうにかした方がいいと思うな。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:03:45.39 ID:1FKIXhFo0

>>1
ワースト10に自分から入るとは集計の手間を省いてくれてありがとうなｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:04:11.36 ID:rkZLpEXr0

公立でもそんな気にするのかぁ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:05:33.34 ID:ljVwQw4N0

精子の頃から苛烈な競争にさらされてんのに,、今更なにを求めてんだ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:05:41.91 ID:1UPRin2G0

>>794
住んでるところで通う学校が決まる公立だから
地域差別と直結する。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:05:56.35 ID:7gNLI+PE0

>>792

内申書がないと学校が荒れるらしい。
昔は殴って言うことをきかせていたが、今は内申点で脅す。
要は体罰の代わりだよ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:06:10.99 ID:EhvPGCtY0

>>792
橋下は内申点を未だに廃止しないのかね
あれのせいで私立に優秀な子供が流失しているのに

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:07:11.73 ID:qDv5tXa80

>>792
うん。内申点で泣きを見た人間は多いと思うよ。
あんなもん教師のさじ加減一つなんだから。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:07:44.08 ID:t9hGtNxF0

>>791
そういや公立小中の選択制を導入しようとしてるんだっけ。
順位があからさまになって且つ選べるようになったら
ものすごい偏りができて調整に大変そうだ。
希望者が全員そこの学校に行けるわけでもないだろうし。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:07:45.89 ID:i2FDDLPC0

ゆとり教育とか学力テストとか政治家の思いつきに被害受けるのは子供だからな

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:08:08.69 ID:WVfu2lli0

>>795
小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った
聞くところによると莫大な数の精子と戦ったらしい
そして最期に勝ち残ったのが俺様だという事だ
その結果得た人生が、この有り様

俺が思うに、精子たちは戦っていないのではないか
基本的には譲り合い

「・・・いえいえ、お先にどうぞ・・・」

この言葉に騙され続けたのが俺だと思う方が自然だ

・・・過去に戦った精子たち

今ごろ俺を笑っているのか

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:11:38.97 ID:qDv5tXa80

>>800
順位が上の学校って、単純に教育に金かけられる家庭の子女が
集まってるってだけなんだよ。
貧乏人が無理して引っ越して通ったところで、何の意味もない。
むしろ周りがアホの中では優等生だったのが、一気に劣等生に
クラスダウンするだけ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:12:40.94 ID:F0l35g6P0

>>800
学校の形態が増えて教員の職場が確保されるんだな

橋下市長と教員って喧嘩してるフリして馴れ合い？

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:14:07.72 ID:7gNLI+PE0

>>800

「ヤバイ経済学」という本によると、「どの学校にいくかは学力とはあまり関係ない」という結果が出たらしい。
ただ、「越境入学しようとした生徒」の成績は越境入学できたかどうかにかかわらず良かった。

俺だったら、余程の理由がなければ越境入学はしないな。
結局どの学校でも大差ないのなら、通学に時間が余計にかかる越境入学をするメリットがない。
まあ、地元の学校にいく連中とあまりにも意識レベルが違いすぎて、うまくやれそうにないなら仕方ないが・・・

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:16:14.93 ID:DIaj/fH80

序列も何もみんな満点取れば横並びじゃねーか

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:16:18.07 ID:xlrmTThm0

もうすべてのテストを廃止しろよ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:16:44.60 ID:7gNLI+PE0

>>803

金じゃない。
馬鹿だから、貧乏な親の遺伝子を受け継いで、
馬鹿な親に育てられた人間も馬鹿になるというだけの話。

馬鹿な金持ちの子供はやはり馬鹿だよ。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:18:04.26 ID:t9hGtNxF0

良い環境とかいろいろ考えても、やっぱりよっぽどの事がないかぎり
選択・越境してもいい結果にはならなさそうだね。
無理して周りとの差で環境的に浮くのは小学生なんかには辛いだろうし。

品川区は選択制止めることにしたんだっけ。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:19:12.87 ID:1UPRin2G0

>>808
それなら橋下の塾クーポン構想も無意味だよね
金が無くて塾に行けない子供を救済するなんて必要ないわけで

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:21:03.27 ID:t9hGtNxF0

>>810
それはほんとに無意味だと思う。
そちらの予算を支援員とかに回して、地域の公立校で
勉強だけでなく生活の見直しなどから根本的に面倒見た方が
救済になるんじゃないだろうか。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:26:05.19 ID:kdy6T6+jO

>>787
何の統計を見たフリをしてるんだ？ｗ

つまり地域格差が大きく出ることを裏付けてるだけだろうが。誤解してるようだが、集合賃貸、具体的には団地を多く抱える地域ほど相対的に学力は低めに出る。どういうことかわかるか？

高学歴高収入の人間は団地にそれほど入らんのだよ。正確には入れない。親も地域格差に一役買ってるってこった。団地には貧乏な上に低学歴の連中が他地域より集ってるんだからｗ

公立小中の場合通学地域が限定されるゆえ当然そうした地域を抱え込む学校が出る。以前東京で統一テストが行われてるが、学校単位で見ると団地を抱えた方が抱えない方より成績が低めに出てる。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:27:22.73 ID:F0l35g6P0

>>810
お金が無いから、地域の安価な塾に入れて落ちこぼれないように対策してる家庭が
そのクーポン券で馬淵塾へ行かせる

お金が無いから、地域の安価な塾へ入れて、子供の力でいい大学へ進学してほしいと願う家庭が
そのクーポン券で大手予備校へ行かせる。

下の上～中の上の家庭には有効です。　ただ、下の下～下の中の家庭には無意味なんだろうな

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:28:56.66 ID:gqG8lJq60

こんな意味も無いテストにかまけてる暇があるならその時間子供に勉強教えた方がいい
って考えてる学校もあるんで無いの？

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:28:57.46 ID:HQIZnZzT0

>>714
それから、この場合は、人口がわかったとしても、平均は重みづけできるが、分散(=標準偏差の2乗)は計算できない。
各市町村内での分散は示されていないから。
10人の集団Aと15人の集団Bがあったとして、Aの平均は40点、Bの平均は60点とすると全体の平均は重みづけて52と計算できるが、分散はできない。
A、Bともに群内の分散ゼロ(つまりA全員が40点、B全員が60点)とすると全体の分散は96(標準偏差は9.8)
しかし、Aの分散が11、Bの分散が74.7となる数値例を作ってみると、全体の分散は49.2(表樹偏差は7.0)となり、全く異なる。
だから、各市町村の平均点と人口がわかったとしても、人口を加味して各市町村の「真の偏差値」を計算することは不可能なの。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:29:24.59 ID:ueIymF1w0

まだふぬけ教育したい市があるんだな
生徒が大人になったらゴミ扱い確定なのに
身の保身しか考えないな

そらそうか自分らの教師としての能力ないからな

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:33:11.21 ID:9Q9Goj6q0

>>221
なかなか頭が回る人のようですが、ここで一つ取り残されている視点を。
それらの問題は全て学校側は把握済み。
学校でできることはほぼ確実に行われている。
後は家庭環境の問題だよ。
親側の意識を変えられるかどうかにかかっているはず。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:33:15.34 ID:7gNLI+PE0

>>810

西成区でやっても無意味。
穴の開いたバケツで水をくむようなもの。

一般論としては無意味ではない。
教育に金をかければ、かけた分の効果はやはりあるからね。
ま、一般に思われているほどの効果はないけど。

「馬鹿な金持ちの子供」はやはり馬鹿だけど、「馬鹿な貧乏人の子供」よりは賢い。
「賢い貧乏人の子供」には、全く適わないがw

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:33:47.07 ID:t9hGtNxF0

>>813
そのクーポン政策は今のところ西成区限定。
西成も学力が低い地域ばかりではないが
本当にその効果が望まれている地域に対しては
＞下の下～下の中の家庭には無意味　な結果になると思う。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:35:20.16 ID:9Q9Goj6q0

>>269
教科書は分厚すぎるので教師の裁量が入りまくるわけだが。
それよりかは最低限度を定めておいてくれてる（しっかりと検定というチェックが入っている）
方がええとは思うけどね。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:43:48.78 ID:7gNLI+PE0

>>812

べつに俺は、地域格差否定してないよ？
住んでいるところとあまり相関関係がないというのは、その他のファクターが同じくらいの集団同士での比較だよ。
そうじゃないと、何が理由で差がついてるのかわからないでしょ？

その結果、親の学歴との相関関係が一番高かったんだよ。
どんなに金を持っていて、どんなに教育レベルの高いところに住んでいても、親の学歴が低いと、進学はあまり期待できない。
一方、親の学歴さえ高ければ、収入が低くても、どんなところに住んでいても良い大学に進学することが期待できる。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:48:33.06 ID:nxNnrRrQ0

>>767
同和地区北摂さんこんちは

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:52:16.60 ID:QAmTrgJo0

>>554
手段を目的する人に将来やどうするのかを尋ねても、
何も答えは返って来ないわけで

　詳細は後から考える！！

　政治家は方針を決めるだけでいいんですよ！！

な人だし

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:54:54.76 ID:nIUN1Ejz0

>>767
大阪の上流は上町台地の中央区、天王寺区の土地持ち。
北摂は千里丘陵皮革部落と穢多寺等の部落地区。しかもローン（(笑)持ちw
北摂出身なんか大阪で出会ったら「ローン終わった？」が合い言葉。
ヒエラルキーでは最低

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:57:07.45 ID:ShM7SY540

>>823
学力テストをやってみて、点の低いところに金を出す
というなら、まだわかるんだがなあ。
西成を贔屓すると言ってるわけだし、今勉強できない地域を
優遇してよいはず。

教師叩きを一つの目的にしてるから、点の低いところを冷遇しそうだ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 14:59:50.62 ID:IJWY0jSj0

>>808
教育と経済・社会を考える → 第8回　能力の個人差－遺伝的要因と環境的要因
http://www7.ocn.ne.jp/~mfukuda/edu_eco.html
http://www7.ocn.ne.jp/~mfukuda/edec08.pdf

行動遺伝学における双子（一卵性双生児と二卵性双生児）と養子の研究の結果、
遺伝の影響は半分程度（30～80％）であるというのが多数説のようであるが、まだ決着はついていない。
残り半分程度は環境の影響であるが、そのうち、
共有環境（兄弟が共有する家庭環境）の影響と個人固有の環境の影響が各々半々程度である。

Jensen（1998）、LubinskiそしてMatarazzoもまたIQ値と学力検査の関係についての研究を総説し、……
一般知能と学力検査の相関は0.6から0.8のあいだであり、
学力検査における個人差の36%から64%が一般知能の個人差で説明できる。

継続的な環境改善である中流階級以上の養子になるということが、
学力向上の面では、知能の上昇ほどの効果がなく、
知能の上昇に関しても、青年期になるとその一部が失われてしまう。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:04:49.02 ID:t9hGtNxF0

>>823
今話題のｗ維新のチラシの裏面に政策が書かれているんだけど
教育改革として挙げられているのが
・基本条例の推進・保護者や住民が参画できる教育現場・校長の権限拡大
・教員の再教育プログラム・教育の民主化。
具体性が無くて、子供自体への働きかけは保護者や現場に丸投げってのが見えるｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:05:57.88 ID:RN7GS8bHO

>>808
橋下の親父はヤクザで母親もヤクザと結婚するような人間だから頭良いとは思えないが
橋下は道を踏み外して無いし頭も良いだろ
常に喧嘩腰なところはヤクザ親父譲りだと思うが

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:06:51.24 ID:mt7v+O0rO

長年大阪なりにやってきた結果、全国で最低レベルになったのになw

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:07:23.71 ID:IJWY0jSj0

>>826の続き
マット・リドレーは『やわらかな遺伝子』で、次のように説明している。
年をとるにつれ、その人のIQは家庭環境ではなく遺伝子で予測できるものになる。……
西洋社会では、IQのばらつきに対する「共通環境」の寄与は、20歳未満の人でおよそ40パーセントだが、
年齢が高くなるほどパーセンテージは急激にゼロに近づいていく。
反対にIQのばらつきに対する遺伝子の寄与は、幼児では20パーセントだが、少年少女では40パーセント、
大人では60パーセントに増え、中年を過ぎると80パーセントにまでなる可能性もある。
……子どもが他人から教えられて知識を身につけるのに対して、大人は自分で知識を身につけるからだろう。
「環境」は、一定不変の実体ではなく、各人が積極的に選ぶ、独自の影響因子の集まりなのである。
ある組み合わせの遺伝子群をもっている人は、ある種の環境にさらされやすくなる。
「スポーツ好きの」遺伝子群をもっていると、スポーツの練習をしたくなり、
「知的な」遺伝子群をもっていると、知的活動を追い求めるようになる。遺伝子は育ちの因子なのである。……
人は遺伝子によって、知能を高めるわけではなく、楽しく学べるようになるのだ。楽しいから、それに時間を費やして、次第に賢くなる。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:10:34.34 ID:ZN9SgzmSO

こんなテストが公平に行われるハズが無いだろう
試験の内容に沿った授業や成績の悪い子供は欠席させる。回答を教えてもいいだろう
それが橋下流の大人の対応だよ
誰が監視するんだ。維新塾の人間かw

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:12:40.01 ID:A7LSrWjt0

公立の小中学校って校区制度じゃないの？
まあ、地域自体のランク付けにはなっちゃうんだろうけど。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:16:29.43 ID:GaU3KQQw0

>>825
教育のソフトの部分って金いらないよ。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:16:45.53 ID:ShM7SY540

>>832
もちろん地域のランク付けだよ。それを明らかにしないと
何も始まらない（まあ、昔からみんな知ってることの追認だが）。

経済的に貧しい地域の学校は、成績が悪い。じゃあ、それを
どうするかというのは、現場の教員以上に政治の問題。
貧しい地域の小中を重点的にサポートするのか、ある程度は
放置するのか。そこを橋下が語ってくれないとね。
結局は、現場の努力でなんとかしてください～にしかならないような
気がするけどねｗ

「校区を保護者がある程度自由に選べるようにする」というのは
小中の場合は実現が難しいけど、橋下の好みそうな方法だね。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:19:49.55 ID:IJWY0jSj0

>>828
知能の遺伝には、多数の遺伝子が関与しているので、
両親から受け継ぐ遺伝子の組み合わせ次第では、
鳶が鷹を生むということもある。
しかし、これは例外的なもので、
普通は、蛙の子は蛙

826で引用をミスった。
最初の話は、知能への遺伝と環境の影響の割合の話。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:23:23.86 ID:ShM7SY540

>>833
一番かかるのは人件費だからね・・・
この部分を橋下は無視して考えてるから。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:32:23.39 ID:xUUv3Lce0

アホの家に生まれた子供は勉強できる環境が
整ってないから頭が良くない。それだけのこと。

こんな生活はダメだ！勉強して偉くなってやる...と
気がついた子供は親の学歴とかに関係なく賢くなる。

いまのところ獲得形質は遺伝しないと言われているから
すべて環境の問題。英語が話せる親の子供でも
子供自身がしっかり学ばないと英語は話せない。

野球とかも同じ。野球に関係する遺伝子は存在するだろうが、
親がうまくても子供もうまいとは限らない。
子供が伸び伸びと練習できる環境が必要。
なんでもそうだけど、2世で大成したひとは親がその環境を作ったから。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:38:41.56 ID:IJWY0jSj0

>>837
＞こんな生活はダメだ！勉強して偉くなってやる...と
気がつくかどうかを遺伝が決めているんですよ。

何を獲得しようと努力するのか、例えば、学力かスポーツの能力か
を遺伝が決めってしまっている。

獲得形質は遺伝しないが、何を獲得しようと努力するのかは遺伝するということです。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:42:58.85 ID:dWxuIVlc0

何で学校教師は嫌がるの？どうやって生徒の学力と進学校図るの?学習塾が運営する全国版テストを全員参加で学校やってるのに何で反対するの?

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:44:06.17 ID:xiiXe6ta0

犬山みたいになればいいぞｗ
不参加は
データなしでは保護者からそのうち批判がありそう

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:44:12.78 ID:VSK0ruRE0

マレーシアは義務教育じゃなくて権利教育で、初等教育卒業資格を得るには学校に通うだけじゃなくて、SPMという全国試験を受けて合格する必要がある。
で、このSPMを全国で実施することで、学校のレベルや、科目ごとので寄付でき、もっと言えば全国規模で教育政策の評価ができる。
学力テストを学校の序列化だけで反対するってのは、貴重な評価・データを得られる機会を自ら捨ててるようなもんだと思うけんど・・・

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:45:10.78 ID:xUUv3Lce0

英語や野球といった低次元の話ではなく、
生き残るための環境適応力という意味では
選択に遺伝が関係しているのかもしれませんね。

遺伝する　と断言するのはどうかと思うけど^^;

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:48:24.58 ID:LngJGkvI0

アホはアホの学校に行く方が先生も生徒も楽だろ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:48:59.52 ID:dWxuIVlc0

公立の学校に通う諸君
君たちの先生は仕事を真面目にしない屑の集団ですよ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:52:32.99 ID:BKb3k5hYI

学力テストしない地域は、教師が馬鹿だと分かっているんだろwww

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:55:11.85 ID:ShM7SY540

>>843
正解なんだが、それを公に認めるわけにもいかんからなｗ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 15:56:30.06 ID:IJWY0jSj0

苅谷剛彦『大衆教育社会のゆくえ』

学力による序列化を「能力主義」と見なし、そのような教育を「差別＝選別教育」として批判する。……
日本社会に特徴的な見方である……日教組の全国教研集会での議論を資料とすると、……
「のびゆく可能性をもつ生徒」、こうした生徒観を前提に、……知能を固定的なものとは見ずに、
知能によって生徒の優劣をつけることを忌避する視点が提出された。……
「貧困者」の「社会的環境」と「知能」とを関係づける見方に対しても、否定的な見解が示されている。
……知能が学力の決定因ではないとする学力観が提示されていた。……
差別感を生みだす能力や学力という基準自体への疑義を基点に、そうした能力を基準とした序列化の不当性を衝く
－能力別学級編成を差別教育として批判するこうした見方が形成され、共通の認識枠組みとなっていった。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:00:57.65 ID:IJWY0jSj0

>>847の続き
「すべての子が、すくなくともほとんどの子が100点をとるような力を本来もっているのだし、
それを実行しないことは、正しい意味で“教育”を行っているとはいえないと考えるのだ」……
このような見方は、学力差を生まれながらの素質の違いとは見なさず、
生得的能力においては決定的ともいえる差異がないという能力観、平等観を基礎としている。……
「子どもたちの無限の可能性」「能力の全面的な開花」という、
抽象的なレベルではだれでもが賛同できそうな教育学的な価値を根拠とした能力観、平等主義が打ち立てられていったのである。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:01:09.97 ID:ShM7SY540

>>847
「東大に行っても大したことない」って言う
２ちゃんねらと、日教組と、実はけっこう仲良く
なれるような気がしてきたｗ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:05:04.02 ID:IJWY0jSj0

>>848の続き
このような平等主義は、教育の形式的な均等化、すなわち「画一的平等化」を推し進めざるを得なかった。
なぜなら、生徒をわけ隔てなく同じように扱うことが、差別感を生まない「平等教育」だからである。……
能力主義教育批判は、競争条件の均質化、平等化を図る上で多大な貢献をした。
生徒たちに差別感を与えないためには、だれにでも同じ評価基準を適用することが重視される。……
多様な評価基準や主観的な評価の方法は、「差別感」を助長したり公平さを欠く危険があるとして遠ざけられることになった。
……皮肉にも、単一の、「客観的」な基準で測られる学力の一元的な序列化を強化することにつながったのである。……
平等主義を基調に拡大した教育は、教育における構造的な「不平等問題」……への視線を、結果的に塞ぐ……
「貧困と不安定な生活環境からつくられる学業成績の低下は当然の帰結といえるかもしれない」という見方は「袋だたきに」あい、
「知能と生活について、貧困者は知能が低いとみるみかたは問題がある」というとらえ方が支配的になった。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:07:17.65 ID:dz00deXo0

>>844
大阪の場合、私立は私立で非常勤バイト教員ばっかりの学校も
そこそこあるわけで。どっちがいいんだろうなｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:13:30.54 ID:58k+BSjw0

受けないところは最下位にランキングすれば良いだけ。
だって放棄で０点なんだからあたりまえ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:15:08.00 ID:dz00deXo0

>>852
で、ランキング化したその先が知りたいわけなんだが。どうすんの？

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:15:54.28 ID:WVfu2lli0

最下位にしたからどうだと言うんだろうか。
参加していないのなんて調べれば分かることだし。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:21:35.20 ID:ShM7SY540

政治的には、抽出方式の全国学力テストだけで
十分、改善点が明らかにされると思うんだがなあ。

大阪市などが大阪ローカル学力テストに参加しない
のもコストが見合わないからだろ。

橋下が、試験結果を見て何をやりたいのか見えない。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:22:26.09 ID:+mDNHbPy0

不参加した時点で低ランクってことだな。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:26:25.01 ID:0qMLkqyA0

不参加の場合、予算削ろうよ、教育現場の緩やかな自殺行為だな
橋下は教育委員会に参加命令を出させるべき

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:32:15.51 ID:dz00deXo0

>>857
いつから大阪市長が他市の予算を削減できるようになったんだｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:35:18.89 ID:jqnd4ALs0

不参加でも別にいいんじゃない
学生の時にみんな平等ーとかやってると大人になった時落差が酷くて自殺する子増えるよ
子供の時に現実見せないようにする奴って実は逆に酷いよね
大人になったらいつまでも夢見てんじゃないよって無責任に放り出されるんだから

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:37:56.26 ID:QV9fkY2Q0

そもそもこれ実地する意味が皆無だろ
橋下元府知事が自分が適当に言ったこと依怙地になって予算つけてるだけ
WTCといいこのひとそのたぐいが多すぎる

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:38:04.70 ID:0qMLkqyA0

>>858
松井君次第だね、もともと連携するための選挙だったじゃん

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:39:20.82 ID:cZYpZkGm0

自分から競争を放棄して「最下層」へ落ちるのだから別に構わないと思うけどな
皆が皆、上を目指して競争しなきゃいけない　なんてルールはおかしい

ただし、そういう連中が最下層へ落ちて文句を垂れるのはお門違いだけどな

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:40:27.61 ID:rNP9LW1R0

>>687
本質突いちゃダメ(笑)

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:41:56.91 ID:k/mxM+tO0

本来、勉強に素質が有る子供達が勉強すると

　裕福な家庭や公務員の子供達が、せっかく塾に行って
　成績を上げても無駄になる。

なるべく貧困層には、勉強に目覚めてもらっては困る。
金持ちは、そう思っている。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:42:40.83 ID:dz00deXo0

>>861
そもそも小中学校の管轄は市で、予算も市単体じゃなかったっけ？
府から予算を市町村へ分配してるんだったっけ？

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:43:21.97 ID:Lw7wEZct0

ばっくれたのどうせカス校ばっかりなんじゃねの？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:44:38.46 ID:t9hGtNxF0

逆に自分たちである程度考えている所は不参加だと思うよ。
だって意味ないし。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:44:59.40 ID:nfU9Kijf0

要は結果を提出しない市がいるから
地元版を拵えて全部把握したいわけだな
まぁいいんでないの正当なら

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:46:10.54 ID:MI6MDk0MO

昔から序列化されてるだろ
あの学校は行くなよなんてよく聞く話なのに
今さらきれい事言って何したいんだよ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:46:12.34 ID:Lw7wEZct0

>>855
抽出方式で、どの学校が、どのクラスが足引っ張ってるかまで如実にわかるならいらんけど
そういうもんなの

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:48:30.53 ID:eafeJG480

臭いものにフタをする精神だからいつまでたっても成長しない

馬鹿は馬鹿だと気づけばそこから頑張れる
自分が馬鹿だと気づかないでいるのが本当に不幸

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 16:51:37.72 ID:WVfu2lli0

大阪って全国共通学力テストとか受けてないのか？
あれで普通に自分が全国でどのくらいのポジションなのかってのは
分かると思うんだが。
こんなアホテストやらなくても。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:01:34.98 ID:0qMLkqyA0

>>865
一番上は府教育委員会、府教委は府知事の下に・・・
市単位で教育委員会あるけど、じゃあ市を跨いで、教師の移動がないかといえばある
要は、一番上は府教委でしょう、予算はしらないけど

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:05:34.45 ID:HrO6XnW/O

まあハッキリ言ってだな、
受験に関係なく内申にも響かないテストを丸一日やったところで
俺だったら名前書いてテキトーに答え書いたら後は寝るわ。
こんなもん真剣にやる奴が何処にいるってんだよ。
学力測りたいんならセンターテストで十分だろ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:25:17.97 ID:lLtsdTqQO

>>264
子供の親の意識調査でもしてみれば案外わかるんでねえの？

個人的には地域的な特性で勉学を優先に考える親が比較的少ないんじゃないかと思うわ。
学校、授業は受けとけば行っておけば、成績そこそこならいい的なね。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:27:56.90 ID:ShM7SY540

>>870
そこまでやるなら、個人の成績まで見ないとｗ

政治でそこまで見てられないから、せいぜい地域別に
学力の高い校区、低い校区などを調べて、いくつかの
パターンに分けて、地域に向いた教育をすれば良い。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:31:29.45 ID:SfWHTSbL0

学力統一テストか～俺の時もあったな
もっとも勉強なんて一切してなかったから開始10数分で
ﾃﾞﾀﾗﾒに解答欄を埋めといてあとは落書きとか寝たりして大層楽だったわ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:36:31.39 ID:HQIZnZzT0

>>873
小中学校の設置は市町村
管理は市町村教委
府教委は市町村教委への指導をする
小中の教員給与は府が負担
大阪市・堺市以外の小中の教員は府教委が任命、監督は市町村教委
大阪市・堺市の小中の教員はそれぞれの市教委、監督はそれぞれの市教委
大阪市・堺市以外では市町村間の教員の異動はあり。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:45:04.71 ID:dz00deXo0

>>878
教えてくれてありがとう。
管理は市町村教委なのな。じゃあ府教委が指導しても
テストはしないと言って突っぱねられるみたいだね。
府側がペナルティとして教員削減してもクラス数未満の数まで
減らすことはできないしね。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:45:46.33 ID:t9hGtNxF0

>>875
全国学力テストでは生活や勉強時間などの過ごし方についての項目もあるから
それを分析すれば学校による大体の傾向は見えてくるだろうね。
まあ生活時間を規則的にしている家庭が多いところは上位で
適当な暮らしをしている家庭が多い学校は下位、というのは想像付くが。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:45:59.41 ID:4XisDfIuP

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:46:04.25 ID:qDv5tXa80

>>853
ドベタになった公立は、私学がやってる経営努力（偏差値上げる）をやれってことじゃないの？
すっごいハードル高くなるよね、並大抵の教師には勤まらんよ。
家庭環境最悪な子供にも、まともに教育を受けられる環境を整えていかなきゃならんのだから。
まぁ日教組野郎にゃ無理だろうね。
で、結局今回受けないって決めたとこも受けざるを得なくなるだろう。
おててつないで横並びでゴールなんて時代は終わりってこった。いいことなんじゃないかな？

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:48:56.08 ID:HElUW5T+0

別に順位は嫌ならつけなくていいよ
一定のレベルに達して無いとこを処分できればそれでいい

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:49:30.07 ID:SnIFBjtQ0

スレタイだけよみますた

馬鹿と朝鮮人ばかりで、教師も左翼過激派が多いのがばれたくないので
参加しなかったという解釈でよろしいですか？

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:50:32.02 ID:ShM7SY540

>>882
ドベタになった公立は、もともと地域的に問題のあるところだからねー
私学なら努力して偏差値あげて、良い生徒を取っていけるけど
公立はそうはいかないから。

そういう困難地域には、手当を出すとか、教員の数を増やすとか
しないと無理ですよ。それは反対されるわけで。

もうお手々つないではやめて、困難地域の学校はダメなままで
別に仕方ないと思うんだけどねえ。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:55:43.70 ID:AAIOP9RB0

自分の時代は、実力を知りたい生徒や保護者は五木のテストを受けたんだけどそれじゃあダメなの？

今ってそういうの無いの？

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 17:58:26.48 ID:ShM7SY540

松木のセレッソか、懐かしいな

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 18:04:20.93 ID:a4/uyZL80

>>886
何も知らないよそもんの橋下信者の頭の中ではダメらしいよｗ

それだけで十分学校の実力分かるのにねｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 18:58:14.66 ID:QAmTrgJo0

>>871
ハシゲの大阪維新

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 19:41:55.77 ID:ScvwjoaS0

序列化するのが嫌なん？

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 20:03:38.82 ID:GAw1ofWj0

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　大阪版学力テスト（笑）
　/　∽ |　　　　　　　　　　時間の無駄
　しー-Ｊ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 20:03:38.73 ID:+jsyNuQ60

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 20:03:51.54 ID:SS2/pD1h0

>>397
試しに放置していたら、
見事なくらいに低知能の馬鹿丸出しｗ
IDが違うのは移動したからだけどなｗ

お前の様な馬鹿が多い学校だと客観して公表される
→学校の指導が生温い、と保護者らから学校ならびに教師が責任追及される
→チンタラやってた教師が真面目に生徒を教育する姿勢になる
→チンタラやってた教師が糾弾される風潮に教師間でも常識になる
→思想が売国、左翼、エセ同和、朝鮮に偏重した無能教師が淘汰される
→教師の質が向上し、生徒の学力、社会常識、しつけが向上する
→地域の民度が向上し、治安が良くなり、ひいては日本の国力向上、日本国民の生活の質向上に寄与する

つまり、この橋下発の学力テストに反対するやつは、
例外なく日本国民の役に立たない売国奴か朝鮮人か無能なキチガイ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 20:06:17.49 ID:5XqSlm3w0

受験で慌てる前に実力知っておいた方が良いだろ？
反対してる奴ってどうしたいの？
相手を油断させておいて勝ちとる卑怯者？

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 20:07:34.16 ID:bXms+g1w0

　【大阪】「顔も見たくないでしょうが…」　橋下氏、退職する市交通局長にねぎらい
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333268580/

　【大阪】リスト捏造問題　元職員「偽物かもしれない」と維新・杉村市議が追求する前にメール★2
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333268305/

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 20:34:59.85 ID:omwcVBFI0

【投票】橋下徹氏を支持しますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000020/

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 20:46:46.66 ID:Bn5+w5Ui0

不参加は最低評価として粛々と進めればいいんじゃない？

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 20:58:04.70 ID:MCBqIMUk0

小中学校のレベルを底上げ→高校のレベルを底上げ
という考え方はわからんでもないが
そのためにはどうしようもないワルを隔離しないと
落ち着いて勉強なんてできないしな
学力よりもまずはそこからだろ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:09:00.02 ID:eHEGkDq90

生徒のためではなく、教師の保身のために反対してるんだよ。
教師の評価に利用されるのが怖いんだよ。

ね、日教組はウンコでしょ？（＾o＾）ﾉ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:09:31.29 ID:PoLViuqJ0

箕面はやっても恥ずかしくないだろ・・・

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:17:12.59 ID:ZOSZm6SL0

>>900
別につきあってやる必要もない、と。
東大受かるってことくらいわかってるんだから、みんなとあわせて校内模試になんぞつきあってられるか、といったところかと。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:20:19.04 ID:76f68sB6O

序列化しないと選ぶ時に不便だろ
中身が違うんだから選ばないと人生に関わる

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:26:32.47 ID:dz00deXo0

これ、学校対学校の競争させるためにテストやるってことなら
生徒にとっては迷惑以外のなにものでもないだろ。
秋田のようにテスト対策のためだけの詰め込み授業がメインに
なるだけで根本的な学力向上に繋がらない。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:34:36.03 ID:um5O+z/J0

箕面、豊中、吹田が学力が高く、堺、八尾、岸和田が低かったんだよな。
やる前からわかりきってたことだが。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:39:06.31 ID:pcCKM+InP

『学校の序列は避けるべきだが、教師のランク付けは必要！教師のランクによって教師の出来の差を埋める手立てする事こそ教育の平等が保障されると思いませんか？』教師の保身の為か、大阪府内10市町が学力テスト不参加とやりたい放題 - ニュースウォッチャー

http://twilore.com/u/newswatcher/s/1333243052

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:43:59.02 ID:mQONsUyQ0

>>1「学校の序列化につながる」

アホかいな
序列化は、アホで怠慢でカスの教師が偏るからだろ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 21:44:06.22 ID:xc4svPmYO

久しぶりにTBSサンデージャポンを見たが、
スポンサーに創価が入ってるじゃん！！
提供『聖教新聞』←何故か全てローマ字表記（笑）
サンジャポと言えば爆笑問題太田のタイタン
ハシゲは元サンジャポレギュラータイタン所属

捏造ハシゲ維新は完全にソーカの後ろ盾で強気に出てるな
ヤクザ、同和、在日、ソーカ、こんなのがバックの捏造ハシゲ維新ふざけんなよ！！

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 22:24:07.31 ID:VqVhmlHA0

序列化という言葉で以前の地元集中運動思い出したぞ。
あれで泣かされた人、このスレにいる？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 22:29:10.80 ID:mz5McN1LO

底辺校だから不参加ｗ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 22:31:05.29 ID:Zix2uOhn0

大阪で無いけど、子供の学力を相対的にしりたいので参加したい
他の県にも打診して大きな社会現象にすれば黙るよ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 22:33:33.68 ID:Qx32dUWP0

>>893
教員には転勤があるって言ってんだろ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 22:36:11.19 ID:Qx32dUWP0

>>910
あなたのマンションが値下がりしてもいいんだったら、
いくらでも公表されるだろうよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 23:40:42.65 ID:mQgzZMD00

自分の無能さが分かるのはイヤだよな。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 23:42:38.06 ID:izMp+vdd0

高校からは序列化されるんだから、小中学校は、まあどうでも良いわ。
ＰＴＡの親側が納得してるんだったら、やらなくてもいいだろう。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 02:57:39.64 ID:3ik6exOZ0

不参加は負けと決まっておる

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 07:23:07.53 ID:tP22wSbK0

うちの会社は全社員にグレードが設定されていて、同じグレードの社員で
一年毎の実績が評価され、1からビリまで順位付けされる。
さらにその順位に応じて翌年一年間の給与額が設定され、順位が低い者は
減給される。低い評価が2年続くと退職。低評価が改善されるまで異動不可。

これは極端な例かもしれないけど、同期または後輩の上司の下で顎で
使われる。社宅で家族が狭い思いをするなんていうのはどこにでもある。
序列があるのは当たり前で、平等なんて言っていられるのは閉じられた
狭い特殊な社会でしかあり得ないことを学校では教えるべき。

917 ：【10m】【東電 66.5 %】：2012/04/02(月) 08:25:44.84 ID:pl+kLUgM0 BE:1681366346-2BP(1130)

参加しようがしまいがテメェ等の怠慢は明らかになる
心配すんな

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 09:48:00.37 ID:HCJMxWd20

>>888
わかっても、その結果を根拠には何も動けないから意味無いんだよ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:22:43.91 ID:JjQJ7qfp0

>>916
まあ、個人の努力でどうこうなるのならな。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:23:52.08 ID:Qvnllemo0

生徒がかわいそうだな・・

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:26:29.88 ID:aDOdjTrk0

序列を出して、さあそこからどうするのかってとこが重要だな。
まあ上の方も下の方も自分たちの大体の位置はすでに分かってるだろうから
これやったって「で？」みたいな落ちになるだけだろうが。
中間層の方が地域内での自校の位置を気にするかもしれない。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 10:26:37.53 ID:64K18eX10

自分たちがろくに教育出来てないのがバレるからな！

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 19:21:08.75 ID:oo9AVQvq0

>>916
そういう会社は大して業績が伸びない
もしおまえの会社が伸びているなら、たまたまだ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 19:24:59.58 ID:oo9AVQvq0

>>901
いや、箕面は教育の本質が分かっている
分かっているが故に橋下とは距離を置く
さもなくば箕面の水準そのものが下がる

橋下改革は失敗する
志は良いが方法が間違っている

橋下がごり押しをすると大阪そのものが
ゴースト化していくと思う

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 03:05:26.34 ID:LIa1z3iw0

>916
外資の日本法人だけど業績は最高。ただし人の入れ替えが半端ない。
あと、新入社員がなかなか育たない。みんな自分のことに必死でかまってられない。
その分給料は良いけど、定年まで務められる会社でないのは自覚している。

ただ、個人の裁量に任されている部分が非常に大きくて、各人が会社を経営している
ような感じ。前例などに縛られることがなく、自由。だけど楽ではないね。競争は激しいし。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 05:26:57.06 ID:nvv6iwWpP

序列化の何がだめなの？
すげー合理的なものだと思うけど－。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 07:24:29.16 ID:SqQ4ld0o0

>>925
そういう会社は進学塾にしか例えられないね
落ちこぼれを出してる時点で公教育には応用できない

全員が最低限の働きをして全体で業績を押し上げるモデルか、
一握りのエリートが全員の稼ぎを肩代わりするモデルでないと使えない

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 08:40:25.82 ID:DKSen4Sz0

東京23区内の公立高校の序列化なんて何十年もハンパないにの何を今更

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 08:46:02.66 ID:61l9ZnXPO

子供の学力低下の原因が狂師だとはっきり分かった

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 10:44:59.21 ID:2tAaygFU0

不参加のところの方が教育水準が高そうなイメージ
箕面とか

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 12:20:50.65 ID:iBONHGmf0

子供の学力と家庭環境は密接な関係がある
大まかに言って、学力（点数）と親の収入は比例する
高得点・低収入の少年時代を過ごしたハシゲが他の人にも当てはめようとするから無理が生じる
早く気づけ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 13:50:32.66 ID:lgpZVEUz0

学力（点数）と親の収入は比例には同意。
親がみんなと同じでいいとか言っていると、低いレベルで妥協してしまう。
同じレベルの交友関係、生活、家庭を築くでしょ？普通は。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:05:11.62 ID:C9QZ6aqt0

>>926
合理的な理由で序列化されているのなら合理的(トートロジーだけど)
教職員や行政の努力だけではどうにもならない部分があるから非合理的だと思うよ

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:09:37.23 ID:Wo8oCEZm0

>>931
要するに、公立の教師は自分達の生徒に学業を教えないで
自分の子供にだけ英才教育をしたいってことなんだろうね。

>>933
努力もしないうちから何を言っているのかよくわからないけど、
そういう向上心もない教師ならやめたらいいのではないの？
もっと向いている仕事が見つかると思うよ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:13:07.28 ID:81SElAgZ0

テストしないと改善もなされないだろ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:13:10.66 ID:/zzF6h/qO

不参加の学校＝日教組が強い

いいインジケーターじゃないか。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:19:04.34 ID:xznNnLw50

みんな表向きの議論で終わっていないか？

橋下が高校の学区撤廃、小中学校の学校選択制、
それと同時に学力テストを実施し競争させて
人気校・不人気校を住民に見せる狙いは、

橋下は府や市が持っている学校の資産を売りたいんだよ。

学区撤廃も学校選択制も
学校を廃校にさせるために提案している。
なんで廃校にしたいかというと、
府や市の資産を売り飛ばし、金を手に入れたいからだ。

その買い手が外国だろうと構わない。
橋下は金を手に入れ、
時代遅れな巨大開発を進めるための資金にする。

ところがそんな本当の狙いを大っぴらに言えるわけがない。
だから教育の競争という、キミたちが盛り上がれそうなテーマを出し、
キミらが注意を逸らしている間に本当の狙いを進めようとしている。
古典的な騙しのテクニックですよ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:19:30.31 ID:4G8eAf4CO

>>916
広い家に住みたいね

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:30:47.91 ID:ypJxS8Cs0

橋下は、日教組の敵

橋下は、朝鮮人の敵

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:34:19.31 ID:7nBWbt4p0

>>939
森羅万象あらゆる物の敵じゃないの

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:38:53.03 ID:C9QZ6aqt0

>>934
何？
俺が教員だと思ってるの？
さすがに公立の教員が平日の午後に書き込めるほど余裕ないだろう。新学期前に。
同じ市内でも地価が安くて貧乏人しか住んでなかったり、養護施設があってそこの子供たちが通ってくるような学校もあれば、
大企業の社宅があったり、地域コミュニティがしっかりしている学校があるわけだわな。
で、みんなうすうすは前者の学校と後者の学校とを序列化はしているが、わざわざそれを行政が追認しても仕方ないし、
それを「合理的」などという浅はかなやつの意見に従う必要もなかろう、というだけだ。
逆に言うと後者のような学校に勤めれば別に努力しなくても上位にランキングされるという、非合理性があるとは思わんかな？
八丁味噌頭には難しいかw
それと、>>931へのレスが、公立学校教員の子弟が私学に多数行ってるように読めるが、橋下の肝いりで調査した結果を何で無視するの？
都合が悪い数字は無視、の信者さんですか？
>>937
別に無視はしてませんよ。そこまで考えて橋下が学校選択制をやろうとしているとまでは思いたくないけど。
一応、学校選択制に対する議論がどう進んでいるかは見てます。4月以降に市民や専門家を交えた討論の場は設けられるみたいですよ。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:41:00.97 ID:rxW9JkYx0

>10市町が不参加へ　「学校の序列化につながる」との懸念から
受けない市町村はｳﾞｧｶばかりと思われたりしてねｗ
自信があるならどーってことないはずだからな

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:41:24.77 ID:2O+4NWw90

>>941
＞わざわざそれを行政が追認しても仕方ないし、
＞それを「合理的」などという浅はかなやつの意見に従う必要もなかろう、というだけだ。

いや、橋下は、それを追認したいのだろうし、それを「合理的」と
思ってるだろう。それが民意だよｗ

学校選択制を橋下好みの施策だが、実行するかどうかは
まだわからないね。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:42:35.23 ID:Y8GmPr/j0

日教組なんだろうな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 15:49:55.09 ID:AfS5OOpWO

早稲田大学出身（笑）

早稲田って
こんなのしか居ないの？

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:07:38.61 ID:lanjngRG0

「序列化につながる」って理由はおかしいが、不参加なのはいいんじゃないか。
だってもうそれぞれの学校は自分の序列なんて大体の所は分かっているだろう。
全国テストは生活習慣のチェックなんかもあって、どこまで正直な答えかは分からんが
それなりに相関調べて対策に使うことができるが、大阪のは教科だけ。
点数だけ判断材料にして学校各自でなんとかしなさいじゃ経費の無駄。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:18:03.14 ID:2O+4NWw90

>>946
生活習慣って大事だからね、特に底辺。

同級生で、小学校の先生になった奴が「遠足の時は、
弁当を3人分くらい作っていく。クラスに2人ほど親が
弁当を持たせない（コンビニ弁当を持たせるのはマシ）のが
いるので、『先生、多すぎて食べきれないから』と言って
そんな生徒に食べさせる」と言ってたのを聞いて
大変だなーと思ったよ・・・

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:34:37.05 ID:xznNnLw50

>>941
＞そこまで考えて橋下が学校選択制をやろうとしているとまでは思いたくないけど。

思いたくないのは自由だけど、橋下はその狙いは確実に持っている。

橋下は世間受けをする「競争」を理由に
学区撤廃と学校選択制を提案しているが、
本当の理由は廃校にした資産を売り飛ばしたいだけ。

橋下は大阪を売る気だ。
そういう見方は徐々に増えているから
意識して見るようにしてみてください。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 16:39:46.73 ID:lanjngRG0

>>947
そういう家庭はもう親の意識を変えるのは無理だから
子供に対して基本的な生活の教育をしていかないとダメなんだよね。

でもそれは点数化できない分野だし、将来的に生活の立て直しを通じて
多少は成績も上がったりするかもしれないけど、
直近の一斉テストでは成果として現れない部分。
そういう所が現時点の大阪の教育対策では切り捨てられがちになると思う。
もちろん上位をより高めるという目標もそれはそれで大切だけど
公教育というのはそれだけではないから。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:14:32.90 ID:Me6JNef00

>>947
別に府に指摘して貰わなくてもいいだろ
それこそ、教師と学校が考えればいい問題

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:19:25.23 ID:2O+4NWw90

>>949-950
大阪の底辺レベルは、府が指摘することでもなければ
切り捨てられる部分でもあると思う。

ただ、橋下は、そこを指摘しようとしてる（本人が意図してるか
どうは別にして、露わにはなる）わけだし、やる以上は「西成を
ひいきする」のと同様に、最底辺を引き上げる努力を、単に
現場の努力にゆだねるのではなく、政治として金を出してでも
援助していくことが必要だろうね。

まあ、実際には、金をドブに捨てることになりそうだがｗ

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:30:06.39 ID:k5w+7BDR0

一地方単位での学力テストなど無意味。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 17:36:43.31 ID:xznNnLw50

>>951
橋下が西成に目を掛けているのは
大阪都構想を実現したいからだよ。

大阪都構想をするには、今の区を合併させる必要がある。
西成区も隣接区と合併することになるが、
まず間違いなく隣接区から強い抵抗が生まれる。
そりゃそうだろう、資産価値が落ちる可能性を持っているわけだから。

だから西成区のレベルを上げて
隣接区からの苦情を減らそうとしている。

ま、失敗するけどね。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:24:28.77 ID:QPG/rZnG0

>>930
イメージというか実際にそうだろ
箕面とか

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 19:55:05.75 ID:7nBWbt4p0

>>951
つうか、松井が教育予算増やさないとマジで終わるぞ

橋下とか本当にやりたい放題やってるし
http://www.fukokyo.org/data/docs/kyouikuhi.pdf

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 23:07:31.34 ID:q0fIzcQp0

【異論暴論】正論５月号　橋下徹は「保守」ではない！ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120403/lcl12040308200000-n1.htm

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 23:14:03.61 ID:x5WuHLqoO

>>956
くだらねえ。
保守だろうが、左翼だろうが、国民の為に働く政治家が良い政治家だ。
保守でさえあれば何でもいいとか考えてる奴は、馬鹿だろ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/03(火) 23:15:06.54 ID:Xhn5zZztO

少子化で財政難なら学校減らすのは当然の策

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 00:28:56.97 ID:Q0tzorX+0

そりゃナマポ量産する訳だわｗ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 00:40:10.49 ID:a8yRvE4i0

箕面、高石、大阪狭山が不参加なのは説得力ある
不参加の自治体がもっと広がってほしいな

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 01:16:24.89 ID:1Fyh9eWB0

>>4
学力テスト拒否なんて極左の北教組と同じだよな
擁護するのはダメ教員と反日のお仲間だけ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 01:19:46.78 ID:T9GlQws+0

テストに参加しない学校は学力が低く、反権力、反体制を唱え、
子供たちを洗脳しようとする日教組の左翼教師が我が物顔で
学校を思うがままに操るところ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 01:21:37.30 ID:SFBPCIYLO

教師の無能がバレるから

964 ：　　　　大阪運営天才　　　　　：2012/04/04(水) 02:04:44.80 ID:1COYchDj0

橋下徹天才

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 03:15:50.18 ID:X8q8WVmHP

いまさら序列化ってｗｗｗｗｗｗ
序列自体はいいだろｗｗｗｗ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 09:59:49.23 ID:rTtP6ouJ0

学校の順位を乗せる必要はないんでないかな？
個人の成績は知らされるわけだからそれでいいと思うけどね。
橋下さんは地域（学校）間競争を即したいんだろうけど教師も定年まで
そこの学校ってわけでもないしね。あとは学力の低い地域(学校）には
どうするのかの具体案が欲しいところやね。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 11:57:25.10 ID:VwM63xA10

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html

・大阪府立高校数学教師（キャリア２０年年収８５０万円）府立高校の入試問題を解かせたら８０点満点で２４点、センター試験は１０７点

・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳の平均年収は一般教諭９２９万円、教頭１０６８万、校長１１２４万

・教育委員会が調査した問題教師の具体例
　・雨が降ったら学校を休む
　・生徒の質問を一切受け付けない

生理休暇の乱用
給食調理の職員が５８，９歳になっても月に２日生理休暇を取っていました。
土日の前や後に生理を”予定”している始末です。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 12:16:26.71 ID:P2YVtcEY0

これ生徒の学力で教員がちゃんと仕事してたかどうかがわかるんだよなｗ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 21:55:05.35 ID:R0AbT5nu0

不参加の意味が分からん

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 21:56:48.86 ID:PGCC/zId0

拒否した学校名を公表すればよい

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 22:01:24.05 ID:fWLJsZJTO

世の中は序列化されてるの知らないんだ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 22:06:25.69 ID:r+xBnnokO

俺の千葉の高校で現国の教師はカリキュラム完全無視で独自の太陽暦の紀元を説いてたな…
まあ現場はこんなもんw

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 22:10:52.88 ID:G62J+1QQ0

大阪藩学力テストの変換ミスかとおもた

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 22:15:07.53 ID:CrUIwXvt0

>>969
教師「無能なのがばれるじゃないかｗ」

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 22:51:45.14 ID:LOK1uAKt0

愛知県民だと昔から「中統」があるけどな。
http://www.shin-chuutou.co.jp/sub01_greeting.html
　↑
各学校が申し込んでて、ほとんど無条件に受けさせられる

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 10:09:29.81 ID:QsQFQr6Z0

学校は序列化してた方が、アホにも利口にも教員にも便利だと思うんだけど

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:09:53.98 ID:YuLJioES0

今後の理想的な流れ

学力テスト一斉導入
　　　　↓
学校・教員の客観評価導入
　　　　↓
公立学校の選択制導入
　　　　↓
能力不足教員・余剰教員の解雇制度導入
　　　　↓
授業・講義の民間委託制度導入と公務員(教員)の担任・学校運営専業化
　　　　↓
経費も大幅削減でき、子どものやる気・成績も上昇してウマー

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:13:47.74 ID:QsQFQr6Z0

まるで橋下の責任みたいな書き方だなｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:16:46.58 ID:0ONM03Te0

バカ学校だってバレると色々と不都合があるからだろ？

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:18:29.09 ID:QsQFQr6Z0

不参加の市町がクソなだけなのに

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:20:05.70 ID:lSfumMIO0

で、その10市町ってﾄﾞｺー？

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:26:06.65 ID:QsQFQr6Z0

バカばっかりで並列化すれば、将来グズばかりになって朝鮮や中国の好き勝手に出来るもんな

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:44:59.67 ID:OpqCFnQu0

ま、教育にド素人な橋下が口出しするとこうなるわなｗ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:48:45.64 ID:QsQFQr6Z0

学校の序列化というより、成績が悪すぎて学校の責任を問われるのを恐れている

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:50:28.97 ID:jNimhQa90

>>1
序列化にならないと意味ないだろｗ

要するに向上心は、全くない
教科書通りに授業を進めずに反日教育ばかりします！

といっているようなものだな

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 15:54:15.07 ID:QsQFQr6Z0

特に大阪は酷い

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:03:17.91 ID:RoqTwECr0

まあ、>>6が正解
他にここで議論することはなにもない

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:48:55.19 ID:QsQFQr6Z0

企業に入って思うが実務は大卒より高卒等の方ができるがマネジメントは大卒以上じゃないと企業がまともに機能せず停滞する

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:52:06.48 ID:E2AsgRIR0

敵前逃亡

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 16:57:42.96 ID:/d57jN9U0

受験も就職も序列

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 17:32:12.04 ID:CShg/YTR0

むしろ序列化しないでどうするんだ？？

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 17:37:47.36 ID:QsQFQr6Z0

今でも少なからず学力が将来を左右するのだから、逆に序列化するべきだと思うけどな・・・

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 17:43:22.72 ID:HOgvPHGv0

箕面は確か大阪トップ
優秀な都市ほど参加しないね
要するに無意味ってこと

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 18:12:10.36 ID:QsQFQr6Z0

公立なのに、下位の学校が固定される懸念がある方が問題じゃないのか？

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 19:11:11.46 ID:oUO5Tplv0

小学校はだいたい地元のその地区の学校に行くだろ。序列化とか懸念しても意味無いんじゃね。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 19:15:37.59 ID:QsQFQr6Z0

それに、生徒だって自分の学校が低いって分かれば、井の中の蛙状態から抜けだそうとするかもしれないし

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 19:23:08.89 ID:cfNAACup0

拒否したところは拒否って書けばいいんだよそれだけ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 19:23:52.23 ID:vS2irKD20

序列がないわけない
序列が流動するのが困るのだろ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 19:29:29.76 ID:QsQFQr6Z0

大東とかって平松を支持した市町村が多いな、大阪府がこいつらのところに予算つけるの止めちまえ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/05(木) 19:29:50.08 ID:TxfyMb+b0

1000なら維新全員リコール。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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