【裁判】「あくまで私生活上の非行」 女子高生に乱暴して有罪判決を受けたNTT東元社員への退職金支払い命じる 東京地裁

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1西独逸φ ★
強制わいせつ致傷罪で有罪判決を受けたNTT東日本の元社員の男性(47)が退職金不支給は不当として、
同社に約1300万円の支払いを求めた訴訟の判決で、東京地裁は30日、約600万円の支払いを命じた。

判決によると、男性は2008年、茨城県つくば市で女子高生(当時)の胸を触って突き飛ばし、けがをさせたとして
09年に逮捕され、起訴された日に退職。同年11月に水戸地裁で有罪判決を受けた。

NTT東は社内規定に基づき「懲戒解雇や諭旨解雇に当たると考えられる非行」として退職金を全額支給しなかった。

藤井聖悟裁判官は「あくまで私生活上の非行でNTT東の業務に支障が生じたと認める証拠はない」と指摘、
「約22年間勤めた功労を全て抹消できるとは言い難い」とし、減額して支給すべきだと判断した。

ソース
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120330-925858.html
2名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 06:57:53.33 ID:eYcCiTuh0
地裁もいまいち世間離れしてるな
3名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 06:58:49.37 ID:458NhwEj0
世も末だ!!!!!
4名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 06:59:37.18 ID:m2FL9L0iP
NTTの社員と協業する事があるんだけど、あそこの労組は凄いね。
一日8時間以上絶対仕事させないし、その8時間には休憩・食事も含まれる。
例えば17時に仕事を切り上げる場合、
「着替え終わって荷物を纏めて、仕事場を出るのが17時」
じゃないとこっちが問題にされてしまう。
非常に羨ましい会社だ。
5名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:01:42.99 ID:XCmECawi0
こういう判断が犯罪抑止力の低下につながると考えないのかね
6名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:04:08.86 ID:/hhSzN640
これが通るなら、公務員が私生活上の犯罪で懲戒免職されたら退職金を減額して支払わないといけなくなるんだが?
7名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:05:54.58 ID:3YvyD/YEP
解雇せず「ああ、わいせつのNTTねwww」と顧客に言わせるように仕向けりゃ
良かったのに・・・・詰め甘いな
8名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:06:50.32 ID:g6lvO+VB0
公僕と退職金制度違うだろ・・・・・・・・なんとも
9名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:07:09.68 ID:s8P171ei0
ツラの皮厚すぎ・・・
10名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:07:30.67 ID:6Je9TputP
裁判所の世間離れした判例のせいで
日本の労働市場ってどうしようもなくなってしまったよな
11名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:09:37.51 ID:G+MwiuII0
>>6
公務員が犯罪を犯した場合は、公務に対する社会の信用を失墜させたってことなんだろうけど、
NTTの社員が私生活で犯罪犯しても、通信業務に支障があるってことはないだろうからな
12名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:11:29.62 ID:Z+h3Yc0d0
逮捕とか拘留で出社しなければ業務に支障が生じてるだろ
社の信用も失墜させてるし
地裁の裁判官って程度が著しく低い奴がいるよな
13名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:12:57.22 ID:QFl6kkDyP
無茶いいよるな。

取り戻したかったら、「当社の信用を傷つけた」って損害賠償請求の
民事訴訟をしろ、ってか。
14名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:13:53.63 ID:cnVkmaiG0
会社の金の横領などでない限り殺人や飲酒死亡事故
でも退職金は払う事になる。
さすが民間企業は甘いな。今後訴訟が盛んになるな。
15名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:14:02.21 ID:PEIlQ5dR0
え、普通は就業規則で「こういうことをしたら懲戒解雇」って
要件が決まってて、懲戒解雇になったら退職金を支給しない、
とか規定されてない?
刑事犯で有罪判決受けたらたいていの会社では懲戒解雇だと
思うんだけど。NTTは違うのかね。
16名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:14:57.30 ID:nsIV+32XO
NTTってのは欲の皮が突っ張った会社だな。
17名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:15:55.72 ID:eWdLYDFX0
最近裁判所がおかしいよね
18名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:16:44.12 ID:zrAQ1D/A0
被害者への賠償に充てられるんなら許す。
19名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:17:29.76 ID:KiaGBNM50
おかしいだろ 裁判官 顔見せろや
20名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:18:06.71 ID:y9tDqzuJ0
>>1
加入権の返却も命じて下さい。
21名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:19:02.65 ID:RtqUD3Ow0
まあそりゃそうだろ。

その金で賠償しなきゃいけないしな
22名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:21:37.08 ID:/nJIZghV0
>>17
裁判官って社会人経験ないやつばかりだからね
弁護士や検察官はまだ色々なひとをみて仕事して育っていくけど、裁判官は
法廷が人生のすべて
社会との関わりも制限ていうか自粛するしね
書生がおっさんになってるので、浮世離れした判決がしばしば出る
23名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:21:40.63 ID:KnNJK8UF0
初耳だ。NTT解約するわ。
24名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:22:07.93 ID:HAy4vpZY0
会社が上告して有利な条件に持ち込むだろう。
25名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:27:40.40 ID:oIfesj8M0
http://www.e-hoki.com/judge/2444.html?hb=1
http://e-jinji-labo.com/tag/koyou

裁判官はこいつか
なんかアカっぽいばな
26名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:28:27.10 ID:FCYaMBIh0
東京地裁は今日(昨日)も正常運転。
27名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:29:26.06 ID:zutdl4zf0
まてよ22年間勤めてたら・・・
もっと余罪があったかもしれないな・・・
28名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:31:27.43 ID:7peVr+xu0
性犯罪者が図々しい!
29名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:33:20.13 ID:2zBEeCXl0
「強制猥褻を犯した人間がいる会社」ってイメージをNTTが被った。
これだけで十分会社に迷惑がかかってる。「私生活〜」など言い訳にならない。

まったくの個人主義・利己主義で反吐が出る。こんなレイプ魔は死刑で良いよ。
30名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:35:11.14 ID:wvJbaItV0

国民裁判制度が、導入されて、
裁判官が少しでも意識改革するかと期待したが、
まったく機能していないね。
選ばれた国民が、一生懸命裁判しているけれど、
肝心の職業裁判官がこんな状況じゃ情けないね。
10年以上の社会勉強してから、裁判官につく制度にでも
改正しなきゃ、良くならないね。
31名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:36:15.28 ID:Phqr0aGn0
これは無いだろ。
業務上で無くても、こんな社員の不祥事は十分会社のダメージになっている。
32名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:41:48.99 ID:G+MwiuII0
>>15
その就業規則が、法律に反するって判断じゃないか?

それは別にしても、NTTは官民問わず最高の職場だな
公務員みたいに、有罪判決が出るまで在職できて、
有罪判決が出たら、公務員だともらえない退職金までもらえる

普通の民間企業だと、法律上許されるのかどうかは別にして、
逮捕時か、任意で引っ張られて逮捕されそうだとなったら、
解雇か、居づらいから辞職となるのが普通だろうな

33名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:46:24.25 ID:zhO1KzJi0
>>27

その裁判官イメージが、紋切り型そのものだな。
世間を知らないのはお前の方だろう。
34名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:48:02.54 ID:qkxuBeXr0
乱暴って言うから挿入したと思ったのだがパイオツ触っただけか
35名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:50:16.84 ID:6YC7Do510
は?????

私生活上の非行も含めた判断だろ

頭おかしいのか?
36名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:52:27.56 ID:6YC7Do510
>>34
は????

純情な子だったらそれだけでもトラウマになるだろ

死んでろクズ

なんか頭おかしい奴多いな

どいつもこいつもどうなってんだ?
37名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:55:06.29 ID:CGfeRJIb0
会社も企業のイメージダウンで損害賠償請求すればいいじゃないか
38名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:56:20.51 ID:JPcIOyf30
ふてぶてしいレイパーだ
39名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:56:49.12 ID:BNUYICgQO
懲戒解雇とは違うんかい?
40名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 07:58:54.86 ID:dS49SfZE0
会社の名前が報道で出てなければともかく出てたら会社に損害を与えているだろう。
最近地裁のとんでも判決は定着してきたな。
41名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 08:08:50.56 ID:xNtmPDtI0
>>36
は????ってのやめろよ馬鹿みたいだぞ
42名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 08:13:09.59 ID:mu1iLHIj0
>>22
この手の民事損害賠償裁判こそ裁判員制度の対象にすべきだと思うんだけど。
43名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 08:16:09.14 ID:XSdbCinK0
>>42
国民にいやだと言わせるために、わざと判断しづらいモノを制度の対象にしたのかもよ
44名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 08:39:30.30 ID:Os80XUXyi
45名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 09:04:49.40 ID:yWP9e8GU0
>>36
ならねえよw
女を神聖視しすぎだボケ
引っ込んでろよ、童貞が
46名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 09:22:49.41 ID:qz0/61Pz0
悪の法曹界が、また犯罪を生む。

犯罪増えて、法曹界ガッポリ。
47名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 09:40:45.95 ID:DgQDm8oT0
私刑禁止は近代社会の常識
48名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 09:46:17.74 ID:LHdWn2jt0
被害者が民事で訴えて全額取り上げろ
49名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 09:50:00.64 ID:G92DK+M/0
>>11
イメージ悪い会社からは客が離れるんじゃないか
50名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 09:50:20.37 ID:L2URO6BB0
この国で何が一番腐ってるかって、
それは司法

51名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 09:58:21.56 ID:1vJtD5a1P
>>32
有罪判決前に解雇はそれはそれでまずいような…痴漢冤罪とかあるしな

実際はこいつも解雇前に自主退職してるから退職金要求してるんじゃないかね?
退職届を受理しないで保留しといて判決確定後に解雇とかという風にしなかった
NTT側のテクニカルな問題のような気もする
52名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 10:05:33.92 ID:Xr5yyv2g0
問題起こしたらすぐ依願退職して退職金ゲットする警察みたいなやり方か
53名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 10:08:10.70 ID:QnsN/77j0
地裁は誰がやっても似たようなもんだから
そこらの高校生をバイトで雇ってルーレットまわして判決出したらいいじゃん。
税金の無駄だろ。
54名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 10:21:16.97 ID:EjDOYlht0
こんな奴でも退職者の会に入って、未だに保有してる
ハイクラスの温泉地の保養施設に格安で遊びに行けるんだぜ
55名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 10:23:43.01 ID:uouO9B880
「全額支給しなかった」っていうから「一部支給した」と思ったじゃないか。
「支給しなかった」でいいだろ。
56名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 10:37:35.03 ID:711Frdjp0
私生活上の非行って、普通は全部私生活上のものだろう?
業務として女子高生の胸を触って突き飛ばし、怪我をさせるような会社なんてどこにある?
57名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 11:27:40.24 ID:zuJ9OLY00

レイプ 良かったねえ

姦動した !!
58名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 11:29:42.84 ID:8T5m28bJ0
司法界のアカとフェミを追い出さない限りこの国はどんどん息苦しくなって行く
59名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 11:29:54.65 ID:K3lvktSaO
非行じゃなくて犯罪ですよ?
60名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 11:35:58.84 ID:2RqNGlBM0
会社名出てる時点で業務影響あるだろ。
61名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 11:55:13.78 ID:2A3OaPab0
レイプしてねえ
62名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 11:58:51.33 ID:YXvEkUrDP
NTTの信用を失墜させたんだから十分妥当だろ
63名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 11:59:50.23 ID:K3lvktSaO
あぶないオメコと精子産むさんじゃなかったのか。
64名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:00:46.13 ID:JtoSgyFMO
>>56
教員
65名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:00:46.37 ID:/9J8Qi440
ニュースに思いっきり「NTT東」って書かれてるんだから、民事で取り返したらどうかな。
66名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:00:53.94 ID:twjox2Jm0
逆にNTTが会社のイメージを悪くしたって
賠償を求めても問題ないな
67名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:03:49.40 ID:stY1BR880
意味がよく分からんのだが、会社の業務に絡まなけりゃ殺人やテロ行為も「私生活上の非行」か?
本当に法曹界は糞アスペや知恵遅れで溢れてるよな。
68名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:46:53.85 ID:9RzsfCIT0
お、これ大丈夫なのか
表沙汰になった時点で会社の評判下げてると思うけど

>NTT東の業務に支障が生じたと認める証拠はない
電凸されたら負けとかだったら納得いかないなあw
69名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:50:06.48 ID:R6uny+DeO
飲酒運転で捕まっても公務員だけじゃなく民間でも懲戒解雇はなくなるな。
70名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:50:06.99 ID:hM7Oed6e0
また世間知らずのキチガイ裁判官のとんでも判決か。地獄へ落ちろ。
71名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:51:59.25 ID:sn8awZJL0
支障が認められないなら減額するなよ
なんだこれ
72名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:53:30.50 ID:bYTjnOZkO
>>67
法的機関以外による私刑は禁止されているので仕方ない
73名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:54:33.38 ID:q9Bl2kwd0
窃盗だって殺人だってたいていの場合私生活上の非行だよなぁ
74名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:56:09.86 ID:hM7Oed6e0
中学校の先生が小学生をレイプしても私生活上の非行ですむのか。
頭にウジ沸いてるんじゃないの、この裁判官。
75名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:57:22.24 ID:cCGXenaq0
まあ、地裁だしwww
76名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 12:59:21.44 ID:Rqz0RsHs0
従業員が性犯罪を犯すとか
企業にとっては痛い事だろ
判事ってのは世間知らずだなぁ
77! 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/31(土) 13:00:29.72 ID:HBVhdAT90
>>4
一時間のうち、タバコ休憩15分もねw
78名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:00:59.04 ID:cbg8gMGg0
被害者が民事でふんだくれるように配慮したんだよ
79名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:04:17.45 ID:4KH/q9pU0
>起訴された日に退職

いやいや、ちゃんと懲戒解雇にしろよ。
組織防衛の玉虫解決するから、こんなバカが罷り通るんだろ>NTT
80名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:04:32.51 ID:awjJ0M2m0
>>71
おそらく退職金以外の精神的苦痛とか含めて1300万請求し
退職金相当額の600万だけ認めたとかじゃないかな?
81名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:08:09.23 ID:9rVOtEdx0
要するにJKのパイオツ揉んで突き飛ばしたぐらいでガタガタ騒ぐなとこの裁判官様は言いたいのです
82名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:10:38.25 ID:QD8anHwk0
大事故を起こしていない東電みたいなもんだろNTTなんて
83名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:11:47.55 ID:zHpXyhQFP
http://unkar.org/r/news/1253906191
 強制わいせつ致傷の罪に問われているのは、東京都足立区中央本町、元NTT東日本社員、倉持謙被告(44)。起訴状によると、
倉持被告は平成20年11月6日午後7時35分ごろ、つくば市池向の市道で、自転車で帰宅途中だった女子高生=当時(16)=に対し、
自転車の前かごをつかみ停車させ、背後から手で口をふさいで、服の上から胸などを触り、突き飛ばして右手首ねんざなど全治1カ月の
けがを負わせたとしている。弁護側は裁判で、起訴事実については争わず、情状酌量を求める方針

この事件?
84名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:12:02.22 ID:4hQaTcOKO
飲酒運転もレイプも裁判所のお墨付きがでました
85名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:13:47.62 ID:hM7Oed6e0
>>83
しっかし大胆な手口だな。これ相当にレイプなれしてる常習犯じゃないの?
86名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:16:01.76 ID:awwCKhIi0
会社の名前が出た以上、イメージ失墜として
逆に会社側から民事裁判で損害賠償を請求される事案なんだが・・・
半公務員みたいなインフラ系旧三公社五現業はヌルイな。
87名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:18:46.23 ID:8kcXs8E30




またゴミ底辺どもの勝ち組への嫉妬か・・・



88名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:19:19.96 ID:zABFeezj0
えーと、懲戒解雇の扱いにならないということは
犯罪者を解雇することができなくなるってこと?
8983:2012/03/31(土) 13:23:33.35 ID:zHpXyhQFP
もしこの人だったら他にも同様の犯行2件

http://d.hatena.ne.jp/cantakenet/20091127/p9
>さらに、倉持被告が自供した今回以外の2件のわいせつ行為を挙げ
90名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:27:16.98 ID:1BSNh/VS0
>>83
なんについて情状酌量を求めてるんだろう?

>>84
結果的に被害者が出ていないだけ、飲酒運転のほうがましだけどな。
91かしら:2012/03/31(土) 13:33:41.20 ID:Hj307UqT0
解雇濫用法理とか、ますますモンスター社員や労働組合がずにのりそうね。
9283:2012/03/31(土) 13:34:42.69 ID:zHpXyhQFP
>>90
両親が病院と施設にはいっていて介護するのがこの人以外いないことと
うつ病で婚約破棄されたストレスと自主退職してることらしい
93かしら:2012/03/31(土) 13:36:43.69 ID:Hj307UqT0
だいたい懲戒解雇なら退職金は支払わないという就業規則もこの判例によって
難しくなるの・・・と思ったら、まだ地裁の判決じゃない。
アホくさいわ。
94名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:38:04.73 ID:2Ot2IuO30
じゃあ、その600万円を女子高生に賠償金として差し押さえろ。

あと日本の司法は狂っている。
95名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:41:32.88 ID:1BSNh/VS0
いいよな、民間は。
96かしら:2012/03/31(土) 13:43:45.61 ID:Hj307UqT0
殺人犯しても、それは私生活上の非行だから退職金払えとか言いそうね。
97名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:44:44.38 ID:KsZNJFXj0
22年間で600万か・・・
98名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:46:37.13 ID:2ioOWv+U0
底辺はいい加減、人権無いことを知れよ
99名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:49:08.08 ID:HDmLpdB40
また裁判官か!
こういう判断を下すゴミを生活保護でなく公務員として飼い続ける必要は無いだろ
普通に生活保護で良い
100名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:51:40.13 ID:y33KLpJn0
胸を触って突き飛ばし怪我をさせたってのは
要するに何かの理由で女子高生とトラブルが起きて押し倒したってことだよな
それで退職金未払いは普通におかしい
101名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 13:58:53.40 ID:DepTe2Md0

最近の判決はちょっとどころか相当おかしいぞ

これも陰謀なの?
102名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:02:07.84 ID:OZUyGC7v0
減額して支給すべきか。まぁもっともじゃね。おまいらは犯罪者を地獄の底まで突き落とすべきだと思ってるんだろうけどw
それ公憤というより歪んだ私怨に近いからw
103名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:02:45.49 ID:f/16y1u7O
>>101
地裁はマジでおかしくなってる
104名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:06:37.53 ID:QCG+ngkb0
まあ退職金は社員が積み立てたものなんだし、払う払わないの裁量が
会社にあるってのもおかしな気がするけどな。会社に損害を与えたから
差し引くと言う理屈なら、別で裁判を起こすべき。
105名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:11:28.39 ID:UIJw2Kze0

また地裁か
106名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:15:57.13 ID:gY+asuiA0
>>103
まあ、日本の法曹界は頭から足の先まで真っ赤っかなのと、
彼らにとっては法律の意義とか社会的役割よりもその文章の誤謬の方が重視されるからねえ。
そろそろフローチャートに纏めて過程を省略したらいいのに。
どうせたいした判断はしてないし、判断したらしたでお花畑全開なんだから。
107名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:18:59.01 ID:H+XsC1Im0
>>16
犯罪者のお仲間発見
108名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:24:08.26 ID:MOhPxZQo0
これは高裁で引っ繰り返るパターン?
私生活の犯罪で捕まって懲戒免職になって退職金出ないやつなんて山のようにいるだろ
109名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:25:14.78 ID:sEZa1g3o0
>>104
???

年金と勘違いしてる?
退職金は会社が勝手に積立ててるだけで社員が積み立てている訳じゃないぞ
別に給与天引きされてる訳でもない
110名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:26:36.30 ID:ohIFnGC+0
>>23
これNTTは関係ないぞw
111名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:39:40.66 ID:QCG+ngkb0
>>109
おまえの言ってる理屈がさっぱりわからんのだが。社員の意思に関係ないと
いう点では年金も退職金も同じ。俺は年金は要らないから積み立てないなんて
ことには出来ないし半分が会社負担だからといって会社から懲戒を受けたら
年金が半額になるわけでもない。年金も退職金も退職後の生活を守る基本的な
権利として用意されてるものだ。
112名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:42:39.32 ID:pq04f+wbO
退職金は会社の規定だから
払いたくなきゃ払わなくていいんじゃないの?
ましてや会社の名誉を著しく毀損させてるのに
この裁判官死刑にしとけよ
113名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:43:37.41 ID:+LcgG27AO
会社が逆に
会社の名誉を著しく傷付けた
って言って1億ぐらいの損害賠償請求訴訟しろよ
114名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:46:21.89 ID:IrQVQgYI0
退職金って勤務期間に連動してるというのがポイントだよな
だから事実上の労働報酬の後払いだと見なされる下地はあると思う
実際そうなんだけどさ

まさか会社が決めたから、規程だから、契約だから何をしてもいいなんてことを言うヤツは居ないよな
そんな幼稚な発想は中学生までで卒業しとけよ
115名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:46:28.26 ID:oeLJdFgz0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0709/19/news068.html
一部支給もそれなりにあるらしいし仕方ないんじゃね
13万でも払っておいたなら忌々しくも半額近く払わされるような事はなかっただろう
116名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:47:25.84 ID:Ka1+Dfve0
裁判所は最近、民間の意識とかけ離れた判決ばかりだと思う。
117名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:49:58.03 ID:pq04f+wbO
>>41
( ゚Д゚)つ〃∩ ハァー?ハァー?ハァー?
118名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:50:06.38 ID:0UkyoZj4i
退職金とやらもどうせ民事訴訟で被害者側にほとんどふんだくられるんだろ?
119名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:51:00.30 ID:9RzsfCIT0
>>92
ああ、そりゃ俺でも情状酌量するな
120名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:51:30.81 ID:4niXHyob0
「あくまで私生活上の非行」

 え コンプライアンスは?
そんな素行不良を平気で雇っていられる企業って

ちなみにジョンソン&ジョンソンの社訓に
良い会社員である前に良い社会人であれ
交通違反もボーナス査定の対象にもなるという徹底ぶり

で女子高生乱暴でも退職金払う反社会企業の名前は???
121名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:51:55.43 ID:cyAskDin0
飲酒運転の公務員の件といい
地裁ぶっ飛んでるな
122名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:51:57.94 ID:Jq3cS9eo0
死刑でいいよこんなのは
123名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 14:59:09.24 ID:pq04f+wbO
>>114
おまえらが退職する頃には退職金なんてないですから
124名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 15:03:44.75 ID:UnmofpfI0
地裁は民主並みの脳みそ
125名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 15:06:52.19 ID:nl/Hu6COP
こういうアホ判決ばかり出すから、裁判員制度という面倒な制度が出来た
つまり裁判官などイラナイのだ
126名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 15:08:54.47 ID:sEZa1g3o0
>>111
全然違う

社会保険(健康保険・厚生年金保険)は、会社が強制適用事業所に該当する場合は加入しなければならないもので
法的に加入が義務付けられているのだから退職金とは全く意味合いも権利も違う
127名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 15:20:49.67 ID:tVwn7Ghm0
起訴状によると、倉持謙被告は2008年11月6日午後7時35分ごろ、
自転車で帰宅中の女子高生=当時(16)=の胸などを触った後、
突き飛ばしてけがを負わせたとされる。

倉持被告は起訴事実を認めており、この公判で争点となったのは量刑だ。
冒頭陳述で検察側は「身勝手な動機に基づき、犯行には常習性が現れている」とし、
被害者感情など細かい描写が込められた調書を女性検察官が朗読。
被害者が日常生活を送っていた中で、突如被害にあった事実を際立たせた。

弁護側は「会社を辞職するなどすでに制裁を受けており、示談成立などにより被害者の処罰感情は薄い」と指摘。
両親の介護のためには実刑は望ましくなく、再犯の可能性は低いと主張した。

倉持被告は被告人質問で「精神的不調やストレス、一方的に婚約破棄されるなど心に大きな穴が開いた」と
事件当時について振り返り「反省している」とうなだれた。
男性裁判員が「逮捕まで8カ月もあったのに、なぜ自首しようとしなかったのか」と質問すると、
「何度か思ったが、保身からできなかった。逮捕されて反省する機会ができた」と答えた。

この事件は懲役3年、保護観察付き執行猶予5年になりました。
128名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 15:25:13.87 ID:x5Vd1baa0
強制わいせつ致傷は、裁判員裁判の対象になる重罪。
酒気帯び運転とは、訳が違う。
この判決の論法だと、職場と無関係の殺人で死刑になっても退職金出るのか?論外だ、高裁で取り消しだろう。
129名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 15:33:22.92 ID:4yukSG35P
はぁ???なに馬鹿なこと言ってんだ?刑事罰受けてるのに私生活上の非行???
130名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 15:40:01.98 ID:pq04f+wbO
両親虐待されてそう
131名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 15:57:24.95 ID:oeLJdFgz0
>>127
懲役3年で執行猶予つくのか
保護観察が影響するのかな?
それとも3年丁度はぎりぎりOKってことだろか
>>128
これは杓子定規な「致傷」だから少し違うかもな
いわば万引き→事後強盗みたいなもの
132名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:05:19.41 ID:MOwXRXTT0
>>4
職場との力関係次第だよ
忙しい部署は労組も見て見ぬふり
時間外やるな(時間外扱いしないぞ)
で結局サービス残業になる
末端部署の課長は労組のいいなりだから極力時間外はやらない
133かしら:2012/03/31(土) 16:16:00.94 ID:Hj307UqT0
>>126
社労士今年は合格してね。
134名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:17:26.39 ID:m9grXlLU0
裁判員は機能しなかったのかよw
135名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:20:53.78 ID:sEZa1g3o0
>>133
なんで定年してまったり縁側で猫と日向ぼっこしつつ2chしてるのにいまさら社労士試験うけるんだよw
意味分かんねーw
136名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:21:17.80 ID:WaU13pErO
妥当な判決と見るけどね
137名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:23:21.63 ID:ld7TQIfK0
減額して支給か。

おそらく判決出す前に裁判所は和解勧告したんだろうな。
しかし原告被告は応じなかったから
結局は和解と同じ内容の判決を出したというところか。
138名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:27:03.40 ID:sEZa1g3o0
これ規定通り退職金は支払うかわりに当人ではなくレイプ被害者に直接全額渡すって会社がやったら面白かったw

違法だろうけどNTT東素晴らしい!ってなるかな
139名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:27:07.05 ID:S90tYX/d0
東京地裁頭おかしいわw
140名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:28:54.01 ID:brSh5Zy10
私生活も何も犯罪やらかして退職金でる会社なんてねーよ!
141名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:29:34.62 ID:IRQls1k+O
NTT側は勿論控訴するよな?
142かしら:2012/03/31(土) 16:36:54.96 ID:Hj307UqT0
>>135
まさか60過ぎた人間が、そんな言葉づかいの文章しか書けないとは思わなかったもので。
ごめんなさいね。
143名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:37:34.12 ID:vG4CS/I80
信用失墜行為の考え方を全否定かよ。
さすがに公務員脳はパネエな。
144名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:44:28.33 ID:NWwCPy8v0
私生活上の非行であっても、それで収監されて職務を遂行できないのだから解雇が当然だよ。
 これは懲戒解雇なので、退職金など出してはいけない。

地裁には腐敗裁判官が多いね。 当然に控訴すべきだ。
145名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:54:36.28 ID:pKArDhBU0
法的に考えるとこれは妥当な判断だな。
素人どもが色々と間違ったことを言ってるけど。
146名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 16:57:11.55 ID:0CyjUlYg0
それでいて刑事事件は「社会的制裁(懲戒免職、退職金なし)を受けている」を理由に減免するんだからな
おかしな話だよ。
147名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 17:02:16.72 ID:x5Vd1baa0
NTTは、就業規則が整備されてるはず。
懲戒免職事由、懲戒免職時の退職金不支給の規定があるなら、強制わいせつ致傷で裁判員裁判のかけられて有罪、懲戒免職になって退職金が出る方がおかしい。
ちなみに、公務員は、微罪でも懲役禁固なら、執行猶予でも懲戒免職で退職金なしな。
148名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 17:06:12.02 ID:IRQls1k+O
被害者が三人もいるのに元勤め先の会社に退職金払えって、まだ保護観察中なのに心底反省してんのかよ?
149名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 17:11:21.57 ID:0CyjUlYg0
強制猥褻致傷で逮捕

懲戒解雇

「社会的制裁を受け真摯に反省している」 by 裁判官

オラ〜退職金払えや!

「私生活の非行だ。払え」 by 裁判官

懲戒解雇も退職金没収も、刑事事件と無関係の雇用関係での処罰です。
もう二度と刑期を引き下げる言い訳に使うなよ。裁判官ちゃん
150名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 17:16:59.35 ID:Hj307UqT0
懲戒解雇についていろんな状況によって判断基準は変わるものだけど、
この人は起訴された日に退職という事は、起訴された日はまだ社員だったのだから、例えば、
・破廉恥、背信な不正不義の行為をなし、社員としての対面を汚し、会社の名誉及び信用を傷つけたときとか、
・・・・の刑事犯罪を犯したときは懲戒解雇だと就業規則にあれば懲戒解雇に該当するし。

だけど退職金の意味合いは、裁判官が言うようにこれまでの功労と言う意味合いで支給するのであれば、
支払わなければならないかもしれないけど、会社によっても退職金の意味合いは違うし、まあ
よくその会社の就業規則を見なければわからないけど、
やはり、積み立て方式ではなく会社が支払うのであれば、懲戒解雇なら退職金は支払わないとする就業規則は妥当だと思うの。

とりあえず、この一例だけを見て、いろんな人が懲戒解雇になっても退職金がもらえると思ったら間違いだと思うわ。
151名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 17:22:02.39 ID:dBLXz2TeP
>>4
「こっち」ってお前w
152名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 17:29:58.55 ID:I8aXiLFZ0
仕事は仕事、犯罪は犯罪だろ

普段営利目的だなんだ抜かしてるくせに
関係の犯罪を持ち出して減額するなんておかしいだろ
153名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:26:30.94 ID:zKoNGNKy0
裁判所が頭おかしいって言ってる人いるけど
労働法知ってる人なら普通はこういう判断をするよ
駅員が痴漢でクビになった事案で3割の支払いを命じた東京高裁判例があるし

退職金は労働の対価、要は賃金後払いだからな
信頼の失墜は当然判断の前提になってるわけだが
信頼の失墜で「企業が」被る「現実的具体的な」不利益が、22年間の労働に相当するものかっていうことが実質的な問題
154名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:32:55.00 ID:DIdYlG/i0
>>4
そういうのは会社もぐるになってるんだよ
無駄な残業させない
残業代払いたくないってこと
155名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:33:31.51 ID:zKoNGNKy0
ついでに、賃金全額払い原則というものがあるので
会社に損害があるとしても、退職金を払った上で損害賠償を求めるのが本来の筋
156名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:34:12.19 ID:E5ENAFlQO
この裁判官はバカなの?
157名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:36:00.27 ID:zKoNGNKy0
この結論に文句がある人は
バカなのは裁判官ではなく労働法理論なので
およそ労働法に携わる裁判官学者弁護士その他の人々全員を批判しなきゃダメ
158名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:39:34.49 ID:GQAI00Rn0
これ退職届受理しちゃったんだろうな
ちゃんと保留にしてから懲戒免職しなきゃこうやって付け入られる余地を与えることになる
159名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:40:32.05 ID:zKoNGNKy0
高裁で破棄はないよ
東京高裁自身が有名な平成15年12月11日判決出してるからな
160名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:41:36.39 ID:4XZTznULP
>>4
本社だとそのあたりは割と緩いぞ。
サビ残当たり前だし、夜中も土日も仕事してたりする。
(数年前、本社に労基入ってサビ残がバレてたはず)

良くも悪くも公務員で現場は定時だがエリート層は結構働いている。
161名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:43:19.81 ID:KFxqsh+v0
これはおかしいだろw
こんなの認めたら、懲戒処分の対象が、就業中だけに限られるじゃん。
間違いなく高裁でひっくり返るだろ、正しい方にさ。
地裁なんていらねーんじゃね
162名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:44:07.77 ID:WxdCUTPtO
会社が名誉毀損で訴えれば2千万は取れると思う
163名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:46:07.02 ID:eXhq6sq00
あくまで私生活上の非行で解雇は不当という判決が出る日も近いな
164名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:46:26.51 ID:3VfxUDaA0
>>161
今回の場合は懲戒処分を下す前に依願退職を認めちゃってるんだよ
退職願を保留して懲戒処分にしていればこういうことにはなってない
165名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:48:45.39 ID:zKoNGNKy0
>>161
似たようなケースで高裁自身が認めた判例があるから絶対にひっくりかえらないよ
むしろ会社と関係ないことが懲戒処分の対象にならないとか常識的に考えても当たり前だとしか

>>164
懲戒解雇の形式でも退職金不支給できるかは就業規則と別に判断されるから(民法90条)
形式は何の関係もないよ
166名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:49:46.38 ID:V7qynTKI0
これ、会社側は控訴するんだよな?
167名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:52:06.00 ID:6cXMYvCw0
>>160
どこの本社だよ
サビ残なんて誰もしてないよ
168名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:52:50.94 ID:eioSjcM+0
なんで退職金が支払われるの?こんなクズに
169名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:54:35.53 ID:zKoNGNKy0
>>168
契約が存在してそれに基づいて労働したから
170名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:55:01.65 ID:a9S0RPQj0
>>168
裁判してるのがクズだから
171名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 20:57:38.10 ID:zKoNGNKy0
お前らって普段は日本は法治国家とか言ってるくせに
感情でしか物事考えられないんだな
172名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 21:03:22.97 ID:32B3zCIj0
この判決きめた裁判官は、小学校で道徳を勉強したほうがいいと思う
173名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 21:06:20.91 ID:k4s0Vu760
女子高生にとっちゃ強姦魔なんだから、社会的制裁を受けさせろよ
174名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 21:10:28.28 ID:zKoNGNKy0
A君はB君に100万円貸しました
A君は悪い事をして有罪判決を受けました
B君はお金を返す必要があるでしょうか?

裁判所「有罪判決とABの関係は別だから返せ」
お前ら「こんなクズに金払うのはけしからん、裁判官は頭おかしい(ドヤァ」
175名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 21:13:47.06 ID:q9Bl2kwd0
元婚約者はギリギリセーフだったな
結婚後だったら目も当てられない
婚約破棄のストレスから犯罪に走ったんじゃなくて
もともとこういう性癖があってそれがバレて婚約破棄されたんじゃねーの?
176名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 21:16:23.96 ID:x5Vd1baa0
>>159
> 高裁で破棄はないよ
> 東京高裁自身が有名な平成15年12月11日判決出してるからな

東京高裁に民事部は沢山あり、裁判長ごとに考えが違う。
最高裁判例には従うが、他の部の先例、それ何、美味しいのといった状態。
NTTは、控訴して最高裁まで争うべきだな。
177名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 21:26:09.69 ID:Zo4u1IZnP
NTTは告訴しろよ
1円も払うな
178名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 21:43:39.36 ID:Zf9W0XQ90
んー・・・まあ、クレーム電話が殺到したってわけでもなければ
業務に支障が生じたとすることはできんなあ、社のイメージに泥塗ったのは間違いないが
全額没収かどうかはNTT東の規則次第だが、普通は出さんわな

公務員特有の不祥事における依願退職で退職金支払の悪習に染まった
公務員裁判官ならではの判決だろうな
600万全額、女子高生の賠償に当てるという条件付なら認めてやってもいいかな
179名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 23:14:47.35 ID:YeO/T+nV0
同じような裁判が増えそうだな
特に公務員さんとか
180名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 00:07:05.56 ID:OxEfaSLI0
>>4
むしろそれが本来の会社の在るべき姿だよな
サビ残当たり前とか、それが正しいと言う気か
181名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 00:11:12.27 ID:lyRzIfBvP
何で懲戒解雇しないて退職認めたんだよ馬鹿じゃね
これいぐらいじゃ懲戒解雇できない社内規定になってんの
182名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 00:28:21.97 ID:l/VzkdiZO
私生活でなら、なにやってもいいことになるよね?これ。


183名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:43:33.23 ID:AGklrCiN0
女子高生に暴行してるような屑に退職金を支給する必然性は全くない
と思うが。NTTみたいな公務員より公務員らしい厚遇がこういう甘え
を作り出すんじゃないか?
184名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:46:08.14 ID:B8Qm9eVM0
突き飛ばしたときに胸に手が触れただけだろ?
突き飛ばされるようなことをした女にも問題があるはず
185名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:46:38.25 ID:g9HWrizP0
全面的に同意
私生活は別
186名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:49:00.29 ID:WReXd+I00
市民のライフラインまで人質に取っているあの企業はどうなるのかね??

そろそろ本社ビルに突撃するヤツが出てきても良いと思うのだが…
187名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:58:08.02 ID:Y05cPL9P0
私生活のうえでの犯行だろうが、勤務してる会社の名前が公になってるんだから、会社にとってはかなり大きなイメージダウンだから、会社側はむしろ賠償金を請求できなきゃおかしい。
188名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:08:53.48 ID:uz6xA9Gb0
地裁って要らなくね?
バカしか居ないだろ。
弁護士儲けさせるためだけにあるようなもんだ。
189名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:11:46.91 ID:wA5MGBWfO
>>184
氏ねよ
190名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 23:46:39.39 ID:51RtnF/h0
退職金支給して、それが賠償に充てられるならいいんでないかと。
むしろ、この手の犯罪やらかしたにも関わらず「辞めない」公務員が多いのが問題。
つーか、そもそも懲戒免職で退職金なしなら裁判にすらならないんでないの、このケース。
191名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:39:10.78 ID:9v5qSLzs0
つか退職金ってヘンテコ制度があるのって日本とあとどこ??
韓国とか?w
192名無しさん@12周年
「社員」という肩書で食ってきたくせに、「私生活のことだから」はねえよ。
単なる社畜の甘えだな。