【教育】マッカーサー「日本は自衛のため戦争した」証言、教材に…「日本は侵略国家」という贖罪一辺倒の歴史観に一石を投じるか★3
1 :
再チャレンジホテルφ ★ :
2012/03/30(金) 23:29:25.16 ID:???0 ・日本が対米戦争に踏み切った理由について、連合国軍総司令部(GHQ)最高司令官だった
マッカーサーが1951(昭和26)年、「主に自衛(安全保障)のためだった」と述べた米議会での
証言が、東京都立高校独自の地理歴史教材の平成24年度版に新たに掲載される。
日本を侵略国家として裁いた東京裁判を、裁判の実質責任者だったマッカーサー自身が
否定したものとして知られる同証言を、公教育の教材が取り上げるのは初めて。
昭和の戦争での日本を「侵略国家だった」と断罪した東京裁判に沿う歴史観は、「日本国民は…
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意」で始まる
憲法前文にも反映され、「軍隊を持たず」という国際社会でも異質な国家体制の前提となってきた。
歴史教育は「贖罪(しょくざい)史観」一辺倒となり、子供たちの愛国心を育んでこなかった。
その歴史観が絶対ではないことを示すマッカーサー証言の公教育での教材化は、戦後日本の
在り方に一石を投じそうだ。
証言は、朝鮮戦争で国連軍やGHQの司令官職を解任されたマッカーサーが1951年5月3日、
米上院軍事外交合同委員会の公聴会に出席し、朝鮮戦争に介入した中国への対処に関する
質疑の中で言及。連合国側の経済封鎖で追い詰められた日本が、「主に自衛(安全保障)上の
理由から、戦争に走った」と述べた。
都の教材は、この部分の証言を英文のまま掲載し、《この戦争を日本が安全上の必要に迫られて
起こしたととらえる意見もある》としている。
教材は、江戸時代以降の日本の歴史を、東京の歩みとともに紹介する『江戸から東京へ』。
都教委が都立高校の全生徒に平成23年度から配布している。
渡部昇一・上智大学名誉教授の話「連合国から東京裁判の全権を委任されたマッカーサー
自身が米議会で『日本の自衛戦だった』という趣旨の証言をしたことは、村山談話に象徴されるように
東京裁判を背負ったままの日本にとって“超重大”であり、すべての日本人が知るべきことだ」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120330/edc12033008120003-n1.htm 前スレ(★1:2012/03/30(金) 09:25:01.29):
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333077160/
まっさかー
4 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:30:25.06 ID:pVd7ZiK80
ブサヨが火病るw
5 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:31:43.00 ID:IjjoG53w0
マッサカーの2
6 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:32:10.40 ID:EOrBnc800
>>1 とうとう「東京裁判神話」も崩壊したなw 左翼の拠り所が無くなったw
7 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:32:44.80 ID:wsHBJwdg0
朝鮮人は自衛のために戦争しなかった。
8 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:33:07.40 ID:G/quA4XY0
マッケンジーもたまにはいい事言うな
この発言知らないバカサヨもいただろうになwww どうファビョるか
10 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:33:54.53 ID:UuSWiEOP0
一方的自衛戦・侵略戦はどっちも極端すぎるし、多面的に見ていない。 本当のところは、どっちの面もあった、中間的なのが真実じゃないかな? 今と一緒で、昔の首脳部もその場その場だし、色んな勢力があちこちでめちゃくちゃしちゃうから。
そんな日本人しかいなかったのか 情弱民
12 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:34:02.04 ID:hKmbp/1x0
共産主義への防波堤を壊して後悔しますた
13 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:34:37.74 ID:qNk7ETih0
元帥…
産経が報道しているという点でちょっと臭う
15 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:35:29.69 ID:syoVrRTw0
村山談話撤回しろよ 踏襲しても百害あって一利なしだろ
16 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:35:59.30 ID:v+QZkP8/O
[アムステルダムの光芒【照らされた日本の誇り】]
アムステルダム市長で、その後オランダの内務大臣に選ばれたエドゥアルト・ヴァン・ティン(Eduard van Thijn)氏の言葉です。
(日本ではよく、「サンティン」と誤って呼ばれています)
アジア諸国だけでなく、戦勝国側でも、大東亜戦争における日本の正当性を認める声が上がります。
現在、日本に謝罪と賠償を求めているのは、日本と戦っていない中華人民共和-国(中国共産党)と韓国、北朝鮮の3か国だけです。
世界の教養ある人から見れば、日本の「私たち日本が悪でした」という自虐史観は異常に思えるのでしょう。もうこのGHQ-に押し付けられた嘘だらけの自虐史観を捨てて、真の誇りを取り戻しましょう!
【拡散希望】
光芒(こうぼう)とは、雲の切れ間から太陽の光が線になって差し込む現象です。
http://www.youtube.com/watch?v=Dx-BBg0AgP4&feature=related http://melma.com/backnumber_45206_5525150/ アーノルド・J・トインビー(イギリス、歴史学者)
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。
(1965年十月二十八日、英紙「オブザーバー」)
http://soumoukukki.at.webry.info/
そりゃ対アメリカについてだろ・・・
18 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:37:28.66 ID:gH73vktm0
サンケイと渡辺の昇チャンということで、一気に萎える。
19 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:37:55.43 ID:aW0GM8mv0
敗戦国ジャップはおとなしく土下座してりゃあいいんだよw
20 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:39:00.92 ID:KaM5gXlMO
日本は自衛のためアジアのために戦っただけだ
21 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:39:48.96 ID:+TuV7bQF0
いあいあ普通にサンケイの通常運転 朝日が中華系左派であるのと同じで 産経は米系右派だからな
22 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:39:52.23 ID:H1l+GwcZ0
これが突破口となって、にほんの歴史教科書の記述が変わる事を願うよ。つーか、共産党系や 社会党&民主党計などの左翼労働組合指導による歴史授業が一掃される事を願うよ。
23 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:40:04.22 ID:4j2hhqNL0
24 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:40:51.09 ID:gH73vktm0
25 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:41:16.54 ID:HheTS1qe0
そもそもが欧州の植民地化が要因なのに!
26 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:41:25.98 ID:1kDL0+E20
大陸は赤が勢いづいて朝鮮半島で戦争になってしまったし、 マッカーサーも日本を占領してみて、なぜ日本が朝鮮を併合して、 満州を支援したか実感したのだろう。
>連合国側の経済封鎖 ABCD包囲網?
GHQてラオスの教科書に「日本人はラオス人を大量虐殺した」って書かせたんだよね。 でも当のラオス人が「それは嘘だ。そんな事実は無い」って反論して教科書が書き変わった。 中国の南京大虐殺にしろ朝鮮の慰安婦にしろ、後ろで手を引いてるのはアメリカな気がする。 ラオスは当時のことを知る人が生き残ってるからGHQの洗脳を受けずに済んだけど 中国と朝鮮は当時のこと知るまともな人は粛清されちゃってるからね。
29 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:41:59.10 ID:MMGIKt6p0
歴史を捏造して日本を貶め自虐史教育をごり推しする左翼連中
【日中関係】8月14日から北京で開催された旧日本軍の残忍行為を展示する「慰安婦展」…実は日本の市民団体の働きかけで実現
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313911798/ 【民主党】蓮舫首相補佐官「日本は中国を侵略したのに一部の日本人はこれを認めていない。若者への歴史教育が足りない」★8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314149331/ 民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、『日教組+総評(連合)』と共同で虚偽捏造までして造った 南京大屠殺記念館
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds 456 :国民は怒っています:2011/07/22(金) 08:47:19.32 ID:8I3clTe20
日本国内の極左団体や左翼弁護士が反日行為を世界で拡散して利益を得てい
る。これは反日利権だ。従軍慰安婦しかり、南京大虐殺しかり、百人切りし
かり、沖縄集団自決しかりだ。日本国家を貶め、日本国民の税金にタカリ、
日本国家を解体しようとする輩だ。アメリカの元沖縄総領事が「沖縄はタカリ
の名人だ」と発言したがまさにその通りだ。左翼が国家を食いものにしてい
る。
いまだに日本各地で従軍慰安婦で大騒ぎする左翼もそうだ。朝鮮人売春婦な
ど現在でも数万人日本の来ていると言う。昔の事を騒ぐより現在の売春婦の
排除をして貰いたいものだ。左翼、弁護士が日本国家からカネを出させるた
めに反日行為を世界中で捏造、歪曲してバラまいている。左翼政治家にも多
い。民主党、公明党、社民党、共産党などだ。
このような勢力は日本から抹殺をしないといけない。世界の左翼は愛国心か
ら自分の国家を攻撃する事はない。日本だけが日本国家を食いものにする政
治家、弁護士が存在する。日本政府、日本国民も厳しく左翼の反日利権によ
るタカリを攻撃しないといけない。日本の左翼は世界でも類を見ない悪質な
日本国家を外国まで行き貶める国賊行為を行っている。
◇反日利権だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14875932
じゃあ国連常任理事国入りさせてくれ あと、原爆症に対する国家賠償もよろしく
恥ずかしくてこのスレには出てこれないバカサヨさんたちもっと頑張ってください
>>19 一匹だけいたようです。バカサヨさん。
これは、日本の戦争が正しかったとかよりも、 なんで日本は戦うことになったのかと、 現在の状況はどうなのかを考える上で、 土台にする話でしょ。 結論から言えば、 戦後の日本は自由海洋経済圏で、 経済圏の共有を基本にしてる。 これは欧州も似たような面があって、 戦後の復興に際して、資源の公平な取引から、 EUへの流れにつながってんじゃなかったかな。
『マッカーサー「日本は自衛のため戦争した」証言』 事実でも知られてなけりゃ意味ないんだよね。 もっとデカい声で言ってくれないと。 アメリカが
34 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:44:33.06 ID:H1l+GwcZ0
>>22 >社会党&民主党計などの ×
社民党&民主党系などの ○
35 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:44:42.14 ID:EcuZBzAX0
大丈夫か? 異次元に引き込まれないか?
日教組教師が墨で塗りつぶすんだろ
37 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:45:19.43 ID:vAqvGZ2L0
解釈は様々できるだろうが、 戦争とは、 勝者が正義、敗者が悪。 負け犬には反論も自己主張する権利もない。
38 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:45:37.07 ID:qq3aU9m60
日本占領中のマッカーサーの諜報活動を詳述しているCIA文書は2007年に公開された。 占領日本を支配したダグラス・マッカーサー元帥は、CIAをその草創のころから嫌い、信用していなかった。 元帥には独自のスパイ網があったのだ。CIAはこのスパイ網を元帥から受け継ぐことになったが、これはいわば毒の盛られた遺贈品だった。 マッカーサーを軍事諜報面で補佐していたのはチャールズ・ウィロビー少将だった。ウィロビーは1945年9月、最初の日本人スパイをリクルートした。 この日本人スパイは、戦争終結時に参謀本部第二部長で参謀責任者だった有末精三である。 有末陸軍中将は1945年の夏、戦勝国に提出するための諜報関係資料を秘密裏に集めていた。 それが敗戦後自分自身の身を守ることになると考えていたのだった。有末はかつての敵の秘密工作員となることを自ら申し出たのである。 それはドイツのラインハルト・ゲーレン将軍がたどったのと同じ道だった。 CIAはウィロビー配下の日本人の監視を始めた。CIAはその実態を知り、驚愕する。日本人スパイは諜報網などといったものではなく、 右翼体制の復活を狙う政治活動であり、同時に金儲けのためのもの、というのが結論だった。 有末は、諜報活動進行状況や金銭の支払いの予定について、アメリカ側の指揮官たちを常習的に騙していた。 有末と部下がアメリカに丸抱えされた任務を自分たちの金儲けに利用していたことは疑いのないところだった。 ウィロビーは有末を信頼して、軍とCIAの間の激しい内部抗争についても有末に話していた。 有末はこうした情報を仲間の日本人将校たちに伝えないはずもなかった。 CIAがさらに驚いたことに、ウィロビーには荒木光子という愛人がいた。 荒木は日本政府にとって、特異な情報源となっていたのである。 『CIA秘録』 ティム・ワイナー
これは一歩前進だが、 同じことが起こっても、今度はどうにかして、 自衛戦争に追い込まれないようにしないと そういう政略とかを考えるきっかけになればいいんだが。
40 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:45:47.00 ID:eYqpd60B0
普通に本当のことだからな。
41 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:45:54.00 ID:MMGIKt6p0
42 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:46:27.39 ID:0QUDOKKD0
真実って重要だよね。 アメリカがソ連の策略にはめられて、日本を絞ったんだろ? あと、日本が本土を維持したまま降伏できたのは原発の実験をさせてあげたから。 なんというか、歴史ってうそばかりだよね。
けどお前らが大嫌いな自虐史観つくったのアメリカのパンフレットだぞ
44 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:48:13.08 ID:arZ/Re0x0
教科書もだが、教師を何とかしないとまったく意味無いぞ。
45 :
前スレまとめ :2012/03/30(金) 23:49:12.03 ID:jzG5iw+gO
46 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:49:43.09 ID:uANg51cIP
中韓の悪行や異常性もバレてきたし、南京も慰安婦ももう誰も信じてないし マスゴミも信用なくしてるし、いよいよ本丸の歴史捏造を正す段階に来たな。
47 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:49:58.40 ID:D1SIFqN40
日本を防衛する視点に立って初めて分かるその恐怖 プーチンやコキントウが消えたら今でもどうなるか分からへんのやでwww(泣)
48 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:50:16.06 ID:roZWtDzf0
バカ左翼が泣きながら↓
わかってるのはマッカーサーだけだな。 でもなんであいつのパイプは下にも出てるの?
50 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:51:33.40 ID:j6exrCD80
>44 そうだね、面接の段階でやばいやつを落とすようにしないとね
ナチスドイツだってアーリア人の自衛のため東方生存権の確立を目指し 殺戮の限りを尽くしたわけで なんの擁護にもなってないだろ こんなのでホルホルしてるネトウヨって一体
真実があってもNHKとかアサヒとか毎日とかその他、大量の反日メディアが そういう「真実」を嘘に作り替えるからな。日本国民用に
>>45 >このWEBサイトは、有害なプログラムを転送するか、
>オンライン詐欺に関係していることが確認されています。
だそうだが、通報されたいのか。
誰の言葉か忘れたがこれが好き 「日本は戦争に負けたが目的は果たした。 欧米諸国は植民地を失ったではないか。」
>>49 かじったトウモロコシの軸をほじくって作ったから。
帝国主義全般を否定したらいいんだよな。 枢軸国だけじゃなくて連合国も悪だと。
57 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:54:14.48 ID:LvjbpmwTO
自分の予想に反して朝鮮戦争に介入してきた中国に原爆落とそうとしたら、 日本に原爆落としたトルーマンに解任されたもんで、自己正当化と腹いせに持ち出した話だろ。 しかも発言は、自衛のためじゃなく、日本国内の雇用対策のため、が正しい。
58 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:54:18.28 ID:oeNHBzhy0
共産主義の台頭を恐れ戦っていた日本を倒したら、 中国が共産化し、朝鮮戦争で引き分けて、 ベトナム戦争でとうとう敗北。 しっぽを巻いて逃げ出した、 惨めで間抜けなアメリカさん。
59 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:54:30.95 ID:QMBfDxOXO
やはり日本は侵略戦争では無かったわけか… あくまでも自衛の為に どうしても国を守る為にとらざるおえなかった 避ける事が出来なかった戦争だったというわけか… そこにサムライ精神があったわけか
60 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:54:33.33 ID:j6exrCD80
>54 たしか、ヨーロッパ統合もナチスドイツの目的だったよね
62 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:54:52.18 ID:o8kwb3cX0
>>54 まぁその意味でなら、解放だけしても
傘下に組み込む意味はなかったわけだがw
>>26 >満州を支援したか
将来アメリカと戦うためだろ
64 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:55:13.67 ID:EOrBnc800
朝鮮人工作員涙目w
東京裁判が茶番てのは国内外問わずほぼ常識じゃないの? 東京裁判てのは要するに、一部のテロリストに国が乗っ取られて、 悪いのはそいつらで、日本と日本人は悪くないから、 戦後賠償請求と本土分割は放棄しましょう、 その代わり西側陣営に入ってね、ことだ。 開戦における日本側の正当性が認められるのは大変結構なことだが、 国として戦争を起こして負けたんだから、 ちゃんと戦争責任を取りなさいといことになる。 その辺の議論や解釈がまだ浅いような気がするね。
でもマッカーサーは、 半島防衛のために満洲に原爆投下しろ、 とか無茶苦茶なことも言ってたぞ。
自衛のために、ってどこらへんが自衛なんだ? アメリカが石油だす出さない以前に、日中戦争終われないだろ 国民政府を否定したんだから 自衛って主張するやついまいちよくわからん
69 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:56:20.76 ID:n6zVznXR0
日本を降伏させて米軍が行ったことは「朝鮮戦争」。南下した支那軍と激戦。 日本が明治以降行った戦争を、米がそっくり繰り返す羽目に。これで米も 日本の苦労を思い知った。朝鮮半島で防衛ラインを張らないと支那や露の 侵略を受ける。これに備えるための資本と人員の派出だった。だから、マ ッカーサーの言は至極当然。
70 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:56:34.11 ID:wONcehZr0
太平洋戦争でアメリカが何かを得たか? 得たモノはない。むしろ失ったものの方が多い。 イラク戦争でアメリカは何か得たか? 得たモノはない。むしろ失ったものの方が多い。 アメリカ人は学習しない国である。
71 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:56:51.26 ID:w+8Uog7i0
マッカーサーがどう言ったとかは関係ねーな 三国干渉時の元勲やら徳川慶喜の江戸開城みたいな判断を、当時の指導者が出来なかったのが問題なんだし
72 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:57:17.76 ID:VPj7rth20
ルーズベルトの陰謀にまんまとハマッタ政府、軍部がアホだっただけのことさ
73 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:57:21.52 ID:rNeuJy/g0
在日チョンがした極悪非道の行いものせるべきだな
74 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:58:49.54 ID:arZ/Re0x0
そりゃ、侵略戦争を特攻行ってでも継続しようとはしないだろ。
75 :
名無しさん@12周年 :2012/03/30(金) 23:58:50.90 ID:c1odnCtV0
最初から負けると判って戦争を始めたのは昭和天皇だし
76 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:00:08.12 ID:YOXKJy0M0
同じ民族同士で殺しあったのが朝鮮戦争だしw
77 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:01:21.07 ID:VPj7rth20
大日本帝国の天皇は最初から最後まで今と変わらない象徴だ。開戦の聖断は そういうことにして御前会議のメンバーが責任逃れに利用しただけさ
78 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:01:34.35 ID:o8kwb3cX0
>>68 太平洋戦争はある意味自衛とも取れるだろ?
でも、ウォール街の危機から時同じくらいから徐々に
自分で道を狭めたのも日本。
朝鮮戦争も日本のせいだって言うよね。コリアンて。
80 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:02:24.06 ID:sxBButf60
日本の産業構造は、絹以外固有の資源がなく、外国にそれを求めるを得ない。 「もしこれらの原料の供給を絶たれれば一千万人以上の失業者が発生することを日本は 恐れた。従って日本が戦争に飛び込んでいった動機は大部分が安全保障の必要に迫られ てのことだった」と帰国したマッカーサーが米国上院の軍事外交合同委員会の聴聞会で 証言してるが、こんな親子で大犯罪の言葉よりインドのパール判事の言葉でも載せろ
81 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:02:44.27 ID:BF8TrTy30
対米戦やらなきゃいけないとこまで追い詰められたのは中国侵略のせいだろw
82 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:02:49.12 ID:Iw4ytYyl0
マッカーサーはネトウヨ。ってことですかね。
松川さん
84 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:03:45.43 ID:1sIepXaB0
世の中には2種類の戦争がある 1 オイルのための戦争と 2 それ以外
85 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:03:48.80 ID:Ipxgmv570
>>68 日中戦争は国民党を駆逐して親日の中華政府を樹立出来れば終わるよ。
蒋介石は負けたくなかったので、アメリカをそそのかして日本を叩かせた。
>>78 結局太平洋戦争は、
・石油は東南アジアから調達
・アメリカは一撃講話論
の二点だろ
完全に中国の戦争にひっぱられてるし、全然自衛じゃない
87 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/03/31(土) 00:04:15.67 ID:BIs+u4f40
サヨク連中の擁護で逆コースだなwww マッカーサー証言を利用して日本を再軍備。 アメリカ利権維持のための奴隷=属国軍として、世界へ派兵させる。 戦場へ送られるのはおまえらサンキュロット=貧困層 それを諸手をあげて歓迎するから、サンキュロット=貧困層は救われない 小沢一郎の9条改正案で日本は自衛と国連常備軍を創設させそこにしか 兵隊は出さない国にしないと大変な事になる。
植民地の獲得競争では、 アメリカも出遅れてたでしょ。 日本防衛のための半島防衛のための満洲防衛とか、 深入りしすぎてズブズブになっちゃったのも困ったもんだが、 アジアは欧州の帝国に囲い込まれた植民地ばっかりだから、 この柵を引っこ抜いて開放すれば経済的困窮を解決できる、 ってんで、無茶したとは言える。 結果的には、アメリカが出てきて収穫したって感じだけど、 そのぶん、責任も引き継いでるわな。
89 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:05:24.98 ID:+s7zx4eB0
「アジア解放のために立ち上がった」と言ったり「コミンテルンの陰謀にはめられた」と言ったり バカウヨも忙しいなw
「日本は絹産業以外には、固有の天然資源はほとんど何もないのです。 彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い。錫(すず)が無い、 ゴムが無い。それら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。 もし、これらの原料の供給を断ち切られたら、1000万から1200万の失業者が 発生するであろうことを日本人は恐れていた。したがって、彼らは戦争に 飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてだったのことだったのです」 「戦略物資が無いから侵略して強奪するお!」ということですね とりあえず、寝等よらが喧伝するアジア開放などではまったく無い事が分かった ありがとうマッカーサー元帥
91 :
前スレまとめ :2012/03/31(土) 00:06:06.71 ID:W5XClQJsO
92 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:06:07.94 ID:c3qxqaXf0
で、朝鮮とかこれ関係あるのか? チョンを必要以上に絡めたいやつってなんなの?w
93 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:06:18.37 ID:KLSsXU3rP
ブサヨは今すぐ「正しい証拠」を出すんだな。 「日本が侵略戦争した」は「南京大虐殺30万人」と同じだ。
最初から負けるなんて分かって無いだろ。 一部のインテリの意見を帝国の総意と捉えるのは おかしい。 原油を確保して、何とか工業力を増大して 日露戦争の様な道を模索していたはずだ。 米の潜水艦に制海権を取られたのが最大の 敗因だったな。 マッカーサーの言葉など関係ない。 戦争には絶対に負けては成らない事を教えるのみ。
95 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:06:36.50 ID:R1q6oXev0
渡部昇一のペテンなんだよ。マッカーサーのこの発言はマッカーサーが朝鮮戦争の最中に 議会で戦略戦術を説明する中で出たもので中国も日本と同じように海上封鎖すればセッチン詰めに できるという説明の中のフレーズであって日本を擁護するための発言じゃない。
96 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:06:46.42 ID:mPWg0jJk0
___ / ,,-、、 ゙^ー-、 ,/ ,,-i i!;;├...,,__ ゙^-、 i /l=_゙三_ =_ `-、:::::/ `/-――-- 、..゙ー- ::|' ..________ ` ,―、_,.―..、 ゙-- ,::ノ ./ L;;/ 、ヽ::::ノ―b, i ./ 日 本 は ._ .| `` ヽ _/ ./ 自 衛 の た め .|ii.|___|、ノ___| l .| < 戦 争 し た !! .|i_| .i ‐ ` ./ ト、 .\ これ↑は常識デスヨ `--―" // . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /ヽ へ /
97 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:07:45.52 ID:wQN1Zo640
東京裁判の一番の責任者が「日本は自衛戦争だった」と公式に認めたって点が重要なんだよな。 東京裁判そのものが否定されたって意味だからねえ・・・
99 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:08:45.09 ID:ZvbeGJgo0
>>16 >現在、日本に謝罪と賠償を求めているのは、
>日本と戦っていない中華人民共和-国(中国共産党)と韓国、北朝鮮の3か国だけです。
あーその視点は無かったや。
特ア三国って、日本と戦争してないのか。
もちろん個別には知ってたけど。まとめて考えたことは無かった。
ひどい話だが、啓蒙のためにはわかりやすいネタになるね。
武田が何で上杉と戦争したかったら、 海を確保したかったからだろ。 戦争の為に戦争するのはファンタジーで、 実際は、死活的問題があるから無茶すんだわ。 いまの中国だって、いつか来た道をたどってるじゃん。 俺の資源を、俺が自由にするのは、俺の勝手だろ、 って言うか、お前の領土は伝統的に我が国の領土だ、 とか遅れてきた帝国主義の踏襲だわな。
101 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:09:20.77 ID:Ipxgmv570
>>90 こんな物の考え方しか出来ない奴がいるんだね。とりあえず祖国に帰って頭を冷やしては如何?
102 :
左 :2012/03/31(土) 00:09:23.65 ID:Jo6OZeW90
全ての戦争は自衛戦争だ!! とお決まりの文句をくり返しておこう
歴史解釈というものが様々あることを教えるという意味で価値は大きいな
104 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:09:49.14 ID:k4Q0t4rK0
>>75 昭和天皇はハルノートを受け入れてでもアメリカとの戦争は避けるようにと
東條に伝えたが、東條が総理大臣として開戦の決断をして実行した。
つーか、開戦に沸き立つ軍部と一部の国民を除いての要望を抑え切れなかった。
105 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:10:21.28 ID:qYYWumruP
日清日露に勝って満州国貰ったあたりから大陸の覇権に色気を出し始めたのも本当だろうし、植民地支配されたアジアから白人どもを追い出したかったのも本当だろうし、 そうなると背後の太平洋のアメリカに脅威をおぼえたのも本当だろう。 どれか一つが理由じゃなきゃいけないことなんてない。全部が理由なんだ。
106 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:10:32.58 ID:ENLewRIC0
まず、親の代から東南アジア侵略して何十万人も虐殺してるマッカーサーが何か言った からって教科書に載せることない。こいつはただの侵略者で人殺し。裁判官ですらない。 また、同じアメリカ人が裁判がおかしいと言ってるのに無視し、一方的に裁判を進め て世界から批判浴びた原因の人間じゃないか
107 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:10:34.44 ID:+s7zx4eB0
北朝鮮が経済制裁されて日本に攻めてきても自衛戦争だからなw
>>104 もうその時点では戦争は回避不可能だよ。
回避可能だったのは近衛政権の時。
109 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:11:29.03 ID:c3qxqaXf0
>>93 アメリカさんの大義名分そのままあげればいいんだから
そっちはすごく簡単だろうwむ先に手を出してしまってるわけだし。
むしろ、侵害行為からの自衛だと証明するほうが100倍難しいわw
北朝鮮は意図的に、 経済制裁されたがってんじゃないの。 そうなると頼りになるのは、 中国くらいだろ。
>>104 開戦後、一撃講話論に固執して太平洋戦争を収束させるチャンスを失ったのが昭和天皇
左翼思想は最早時代遅れ ネトサヨはそこのところを認識しなければならない
>>105 ところが、義務教育では「正解」というものを決めて押し付ける傾向がある
114 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:12:11.40 ID:eAzPWus60
日本人なんて犯罪者の末裔なのにな 平和に暮らしてのうのうとしてネトウヨなんかになってる
>>104 やっぱね。戦争を煽ったマスコミ(新聞)と乗せられた国民のせいだと思うよ。
いつの時代も同じだな。まあ、マスコミは売れる方向に舵を取らざるを得ないからな。
あと、昭和天皇がノリノリだったって説もある。
しかし、原発問題などを見ても、日本人は本質的に 大戦中となんら変わっていないと実感するね これから日本がどんどん衰退して 当時のように食い詰めたら また他国の侵略に手を染めるというのは あながち杞憂でもなさそう ま、もう日本にそこまで力が無いか ある意味よかった
<< インドネシア元情報宣伝相「ブン・トモ氏」の言葉 >> 「我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して 何度となく独立戦争を試みたが全部失敗した。 インドネシアの場合は三百五十年間も失敗が続いた。 それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の目の前で、 徹底的に打ちのめしてくれた。 我々は白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を 持ち、独立は近いと知った。 一度もった自信は決して崩壊しない。 日本が敗北したとき、 「これからの独立は自力で遂行しなければならない。独力で やれば五十年はかかる。」と思っていたが、独立は意外にも 早く勝ち取ることができた。」
>>98 2ちゃんの管理会社がペーパーだった!
ぐらいに何をいまさらだな。
この世は正義で動いてないことはみんな知ってる
120 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:14:08.38 ID:ENLewRIC0
東京裁判は植民地奪われたマッカーサー親子の個人的感情で無茶苦茶になり、 世界から避難浴びて、アメリカの責任追及される前に途中で終わらせてます
>>61 初めて聞いた人だがすごいな
『國民新聞』2010年1月25日号において、「小沢一郎は済洲島出身」と題し、小沢一郎、土井たか子、福島瑞穂、菅直人を在日認定する記事を執筆した。
なお、土井たか子と福島瑞穂については「本名」についても言及されており、土井の「本名」として書かれている名前は、『WiLL』2008年5月号で花岡信昭が執筆した記事と同じく李高順である。
(『WiLL』は土井から名誉毀損で提訴され、敗訴が確定している。また、『WiLL』2008年11月号には謝罪文が掲載された。)
中国は、帝国の生存圏を確保するために、 あらかじめ布石を打ってる最中だろ。 経済の国際化で成長してきたら、 いまさら遅れてきた帝国主義が発現してくるんだから、 ちょっと時代錯誤と違うか。
124 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:15:19.89 ID:rx3LfuAO0
>>16 >>99 全くその通りですねw
大東亜戦争当時、朝鮮は日本でしたし(植民地、というよりは日本の領土だったという感じ)、支那は軍閥が割拠し、まともな国家の体裁すら整えていない状況で、条約結ぼうにも戦争しようにも国自体が無かったわけですからw
ゆえに、支那・朝鮮が東京裁判云々の理屈を持ち出す根拠はないってことです。
>>119 つか東京裁判の最高責任者が間違いを認めたって事実は、もっと強調されていいはず
俺がサヨクなら「戦略的に日本に協力してもらう必要があって議会を説得するために言った表現」と主張するかな。
127 :
前スレまとめ :2012/03/31(土) 00:15:45.33 ID:W5XClQJsO
米国の若者に死地に赴く命令を出し、 日本の一般市民を大量虐殺しておいて、 実際に日本統治してみたら日本が自衛のために戦争してたのが分かった。テヘッ。 って、どの口が言うのか? そう思うなら切腹しろよ。マッカーサー。
>>117 日本が侵略をするなんてことはない。
また世界大戦になって資源が必要になったらせざるを得ないけど。
130 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:16:39.42 ID:+s7zx4eB0
バカウヨは東京裁判なんてなくて第一次大戦のドイツや日清戦争に負けた清みたいな扱いされてたほうがよかったんだよなw 東京裁判ぐらいですんでマジラッキーだったのにな
131 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:16:55.15 ID:ENLewRIC0
「日本人よ、日本に帰れ!」ーこれはインドのラダ・ピノード・パール博士の言葉です。 1952年に来日したパールは、日本の教科書に「日本は侵略戦争を行った」と書かれて いることを大変驚き、「日本の子供たちが歪められた罪悪感を背負って卑屈、荒廃に流さ れていくのを平然と見過ごすわけにはいかない」と訴えました
マッカーサー元帥「あんな状況にされたらどんな小国でも戦争する。」 ウィロビーGHQ参謀第2部長「東京裁判は明らかに不公平だ。」 ウェブ極東軍事裁判裁判長「この裁判は誤りだった。」 キーマン極東軍事裁判首席検事「この裁判は誤りだった。」 パール判事「日本は無罪である。」 フーヴァー第31代米国大統領「ルーズベルトは日本を戦争に引きずり込んだ悪魔の男だ。」
東京裁判は、ありゃ裁判だと思ったらダメだよ。 日本の降伏の儀式を裁判形式で行っただけで、 それ以外に根拠や正当性があるわけじゃないから、 裁判として評価したら、ズタボロになる。 降伏の儀式としては容認する、 くらいじゃないと通らない。
134 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:17:54.97 ID:gejFZhDp0
>>54 朴 鉄柱(韓国 平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所 昭和四十二年十月)
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本か
ら仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取
り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル
・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。“事態ここに至る。座し
て死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本
の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの
二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民
地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではない
か。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というの
はクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、
“聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、
しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」
>>86 アメリカと大戦争やる前に中国と戦争したのが馬鹿だよね。
平時には常設の師団17個しかなかったのに、1939年には85万人も大陸に貼り付けることになっていたという。
あれで国力使いすぎた。弾薬代が兵器の開発費圧迫するほどだったみたいだし。
参謀本部までが「作戦目的が不明」と、30万人まで減らせって勧告だしてた。
でも、撤退するにできなくて、まるでベトナムやイラクやアフガンに深入りしたどっかの国みたい。
136 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:17:59.82 ID:WRVexwmyO
ちょっと賢い人ならみんな知ってる話 大体、最初に侵略してたのは欧米列強じゃないか 日本が欧米からアジアを守ろうとしたのは当然 日本がいなければ中国韓国は未だに後進国のままだ それに、日本がいなければ間違いなく朝鮮はソ連に占領されてたぞw日韓併合してあげた日本に感謝しろよなww
中国への虐殺→なかった。 朝鮮人の強制連行→なかった。 太平洋戦争への暴走→暴走じゃなかった。 やっぱり日本人は正しいんだ。理性のない土人とは一線を画する。日本人のやることにはすべて正当な理由がある。
>>101 祖国はここですが何か?
だからこそあのような愚かな戦争を繰り返してはならないと
おもうんだけど なんかまちがってる?
>>124 日本は植民地がどういうものか知らなかったんだな。
現地住民に武器を与えて訓練するなんて白人には驚きだったろうな。
140 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:18:48.62 ID:wQN1Zo640
>>121 なんで在日認定されると名誉毀損なんだろうね?
あんなに朝鮮賞賛してるのに
141 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:19:22.78 ID:6ldS3cAH0
軍足の靴音が聞こえる 軍足の靴音が聞こえる 軍足の靴音が聞こえる
142 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:19:32.04 ID:gUgNYiDV0
自衛の為か???沢山の人が死んでるんだぞ? ものはいいようだな・・・
143 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:19:45.30 ID:ENLewRIC0
1952年に広島の原爆慰霊碑を訪れたパールは、「安らかに眠って下さい。過ちは繰り 返しませぬから」と書かれた碑を見て次のように言いました。 「この『過ち』とはだれの行為指しているのか、日本人が日本人に謝ってるのは分かるが、 それがどんな過ちを犯したのかわたしはうたぐってしまう。ここにまつってあるのは原爆 犠牲者の霊である。原爆を落とした者が責任を明らかにして『過ちは繰り返さぬ』という ならわかる」
>>117 義より事なかれの今の時代にそれはない。
家の横まで敵兵こなきゃ家でテレビかネット見てるよw
145 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:20:10.45 ID:KLSsXU3rP
アジア解放のために戦争したって言ってて、現にアジアの国々もそう見てるんだから それが事実でなくて何なのか。
146 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:20:12.67 ID:c3qxqaXf0
中華は37年の日中戦争と その前の31年の満州から込み込みで考えるやつが多いからじゃね? 戦ってませんというには、際どい話だとおもうが。
147 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:20:24.90 ID:Wn1PWT0w0
チュセンヒトモドキは自衛のために捏造する
>>129 え、資源が必要になったら侵略しちゃうのw?
戦争だめ絶対
>>139 >>現地住民に武器を与えて訓練するなんて白人には驚きだったろうな。
イギリスなんて昔から盛大にやってるじゃん。
インド兵とか。
150 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:21:05.40 ID:+s7zx4eB0
どう訳してあるのかは知らんが、たしかにあの状況じゃ太平洋戦争するしかなかったかもしれんが そこまでの状況に陥ったのは中国侵略の失敗のせいで自業自得
>>134 サンキュー。
春になったしそろそろ靖国参拝行くかな。
152 :
ZB :2012/03/31(土) 00:21:10.42 ID:2eBd8cpF0
153 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:21:28.73 ID:OSs8ZZS00
「パル判決書」を実際に読んだこともないガキが多いね。
154 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:22:04.38 ID:xuwe4P+HO
>>140 まるで朝鮮人が悪いものかのような扱いだな
155 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:22:09.96 ID:eAzPWus60
自衛ね・・ いっそう日本が全滅すれば戦争おきなかったのに それに完全降伏すれば全滅なんてことはないだろうしね
>142 自衛と、沢山の人が死ぬことは、別に矛盾しないでしょ? 例え沢山の死者を出しても守らなければならないものを考えることが出来ないから、 そう言う思考パターンになったちゃうんじゃない?
当時は帝国主義で、 一人前の帝国ってのは、 他の帝国による干渉を受けることなく、 自前の帝国経済圏だけで完結して生存できる、 ってのが理想なわけよ。 そもそも日本が開国したころから、 こいつらは治める側の人間なのか、 治められる側の人間なのか、 って値踏みされてたんだから、 日本は自主独立の国である、 ってなるのは、当然じゃん。
158 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:22:41.75 ID:c3qxqaXf0
>>137 左翼と正反対の、それでいて同レベルの洗脳でも受けましたかw
159 :
前スレまとめ :2012/03/31(土) 00:22:42.02 ID:W5XClQJsO
160 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:22:47.84 ID:wQN1Zo640
161 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:22:52.40 ID:ENLewRIC0
東條は、この戦争の直接の原因が、世界経済の構造的な変化によって起きた世界恐慌にある としました。そして、これによって、資源を持ってるアメリカなどの国が、資源を持たない 日本をいわゆるABCD(米、英、中、オランダ)ラインの武力包囲と経済封鎖、日本資源の凍結 、物資の禁輸などによって排除しようとしたために、窮地に追い込められた日本が、実力(武力) で資源獲得をしなければならなかった、と主張しました。東條にとって、この戦争は明確に 自衛戦争であったのです。またその一方で、東條はこうした日本の経済の弱さに由来する日本 の大陸政策の限界についても指摘しました。それは東亜(東アジア)の保全と支那(中国)と の協力を求めていながら、中国に対して侵略的な行動に出てしまったこと、また人種平等を 要求していた日本が中国に不平等条約を強要し、それを維持し続けるという矛盾のために、 半植民地、半封建主義の状態から抜け出そうとしていた中国の民族主義と激しく対立してしま ったと論じました。 さらに東條は世界戦争が勃発する背景には、歴史的に根深い原因があるとしながら、戦争責任を 一方の指導者にかぶせ、国際法上、外交上の開戦責任を論じても、本質的な原因を究明すること にはならないと東京裁判のあり方を批判しました。 それは東京裁判が「文明と人道」を法基準とする以上、当然それは連合国側にも及ぶべきもの ではないのか、というものでした。この東條の主張は、連合国側の戦争責任行為が追及されな かったという東京裁判の欠落を鋭く指摘するものでした。 中国には「鹿の死せんとするや其の声善し」ということわざがあります。東京裁判において、他の 被告の中には自分を守るため責任のなすり合いをする者もいました。その中ではじめから死を覚悟 していた東條の主張は、東京裁判では決して顧みられることのなかった日本の弁明の一つとして再考 される価値があるといえるでしょう。
162 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:23:17.65 ID:rx3LfuAO0
>>51 チョン発見。
お前ら思ってるほどチョン語使うやつ多くないから。
163 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:23:47.53 ID:v4GmHI4K0
ハリウッドよ映画化しろ興行収入は歴代一位になる事に間違いはない
>>145 インド初代大統領ネルー
「日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民を喜ばせ小躍りさせたかをわれわれはみた。
ところが、その直後の成果は少数の侵略的帝国主義諸国のグループに、もう一国をつけくわえたにすぎなかった。」
>>148 え?じゃあ攻めてきたら殺されるまで全裸待機してるの?
俺は自分が生き残る方法を選ぶ。
>>159 アンチウィルスソフトが、
開くな、って警告してる。
>>135 援蒋ルートの遮断に手間取ったからなぁ。
そこではアメリカもフライングタイガースで非公式参戦してたし(初期の武器供給の問題もあるけど公式じゃない)。
>>139 Colonism を 民を植える (民を育てる)としたんだろうか…
168 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:25:43.49 ID:rx3LfuAO0
>>141 チョンさん、正しくは
軍靴の音が聞こえる
ですよ。
日本語覚えきれてないのがウケるんだがw
169 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:25:47.20 ID:Ipxgmv570
>>138 シナチョン人が日本を叩くのはそれぞれの国益にもなる事だから仕方ないんだけど、
日本人でしたか。まあ、君が悪いんじゃない、君にその様な考え方を押し付けた教師が
悪いんだ。今からでも遅くは無い、2ちゃんのレスを良く読んで勉強し直すんだ。
170 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:26:05.33 ID:cmPCRoqk0
昭和天皇を神のように崇めてる連中がいるけど、本当は元勲が天皇を補佐して 決定を輔弼することが前提のシステム(天皇主権)なんだから、元勲たちが いなくなったらおかしくなるでしょ。 天皇なんて今の名ばかり大臣と同じなんだから。
171 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:26:12.39 ID:+s7zx4eB0
>>161 >日本をいわゆるABCD(米、英、中、オランダ)ラインの武力包囲と経済封鎖、日本資源の凍結
>物資の禁輸などによって排除しようとしたために、窮地に追い込められた日本が、実力(武力)
>で資源獲得をしなければならなかった
だからこれは中国侵略やナチスと同盟したせいだろがw
172 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:26:43.61 ID:+0deee+F0
マッカーサー 日本は自衛のため戦争した」証言 マッカーサー ただし関東軍が半島や中国に攻めたのは侵略だ 以上
173 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:26:48.87 ID:a0wzDivQ0
アジアを植民地にしている白人共を追っ払わなきゃ如何にも成らんって状況だったからな。今は日本国内の害虫共を追っ払わなきゃ如何にも成らない状況。
174 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:26:54.61 ID:eAzPWus60
>>165 平和のためならそれくらいの覚悟は必要
すぐに戦争したがるくせに人前にさえ出れないネトウヨ
>>162 ナチスドイツだってアーリア人の自衛のため東方生存権の確立を目指し
殺戮の限りを尽くしたわけで なんの擁護にもなってない
はい、事実を言うとチョン認定きました
チョンはウソツキ民族(ねとうにょ調べ)のはずだが
株が上がったなぁ これも韓流のせい? キイテルキイテルww
>>124 >支那は軍閥が割拠し、まともな国家の体裁すら整えていない状況
つーか日本と国民党が戦ってたんだよね?
で、国民党は共産党とも戦ってた、と。国共合作って要は薩長同盟みたいなもんだろ?
それで戦後、日本との戦いで疲弊した国民党を共産党が滅ぼした、と。
まあ台湾に逃げた訳だが。
つまり中国共産党と日本はほとんど戦争してない。
日教組様が発狂するわ
>>149 第二次大戦では、インド兵が増えたことや
彼らの民族意識が高まったことなどから、インド人将校が急増。
そのことがまたインド人としての民族意識を強めることになった。んで
日本軍の捕虜となったインド人部隊が
丸ごとインド国民軍に加わって反英陣営に投じたんだと
180 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:28:02.68 ID:v4GmHI4K0
>>168 ちょん・ぐんそくをバカにしてんだろw
グンソクの音が〜
よく「偏狭なナショナリズムは良くない」と言われるけど、 ナショナリズムが弱くて独立を失う方が、よっぽど多くの悲劇を生む。 戦争の戦闘行為による民族滅亡なんてめったにないけど、 異民族の統治下による民族浄化ってのはしょっちゅうある。
182 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:28:24.68 ID:+s7zx4eB0
バカウヨに聞きたいけど東京裁判批判するなら第一次大戦のドイツや日清戦争の清みたいな扱いでよかったのか? 中国に21か条の要求つきつけられても文句言えんぞ
>>174 そうか。そんなに平和が好きなら仕方ない。
184 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:29:16.35 ID:c3qxqaXf0
>>161 今もそこの経済絡みで教えられるよね。
そこから、自分ではどうしようもなくなって軍事が暴走するまで。
ナチさんも、資金難という面もあり打開策が見えない中、急進的なものに賛同者が集った。
半島のナショナリズムも、 踏みとどまって祖国を守るって方向で、 適切に働いてくれりゃ文句は無いよ。 満洲まで行かないで済むし。
186 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:29:42.00 ID:Ev45jl0bO
>>158 日本の崇高な行動に対して、次元の違う低レベルな喚きを入れる支那朝鮮によって日本の格がどれだけ傷つけられたか。
当時のアジア国家で日本ほどの行動をとれた国は皆無。むしろインフラから法整備に至るまで「国家」と呼べる国は日本だけだったんじゃないか。
国連脱退といい、日本はアジアの為を常に考え行動した。これほどの行動に対して、なぜアジア圏の国から批判されるのか全く以て理解できない。
>>170 昭和天皇って、米内内閣成立させて陸軍大臣に自分の息のかかった畑俊六を据えたのは戦争回避したかったからだし、(結果ああなっちゃったけど)
鈴木貫太郎を総理にしたのも、終戦工作やらせる為。
どっちかといえば、平和を望んでおられた。
周りにいた連中がそれを歪めたけど。
グンソクの匂いがしてくる
またそうやってアジア侵略を美化する
グンソクの音が聞こえる・・・
アメリカとしても 日華事変の件は三国干渉を正当化するために 日本が悪いって事にしないといけないからな。
>>165 窮乏したら他国を襲ってでも生存を図るって話から
いつの間にか他国が攻めてきたら云々って話にかわってね?
>>130 時代を考えろ。
第一次世界大戦のその裁定で、ドイツはナチスが台頭したのに、同じリスクを繰り返すほど連合国側は馬鹿じゃない。
>>179 インド兵の反乱ってのは昔からよくあった。
第一次大戦時にシンガポール駐屯のインド兵が反乱を起こした際には、日本も陸戦隊出してイギリス軍の鎮圧に協力していた。
イギリスに南洋諸島の領有認めて欲しかったからなんだけどね。
列強の側に肩入れしておいて何がアジアの解放かと。
195 :
三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/03/31(土) 00:32:12.68 ID:JTZgDbfSO
>>182 中華民国にそんな権限ねえから。
アメリカのおかげで戦勝国になれただけだからな。
196 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:32:12.78 ID:wQN1Zo640
>>139 日本って奴隷を使う歴史があまりなかったんじゃない?
被差別民はいても、人間を誰かの所有物とする感覚に乏しいというか
197 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:32:21.04 ID:Ipxgmv570
>>182 そーゆー問題ではなくて、東京裁判の責任者が東京裁判を否定してるのはどうなの?
といってる訳。
負けた以上、どんな条約押し付けられようが、皆殺しにされようが、文句の言いようは無いよ。
198 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:33:26.28 ID:4ldY5Rkh0
>>90 他のアジアの国も同じ状況だから、故に開放をうたったんでしょ?
>>107 拉致とかされてるからw
それで、制裁されてるんでしょ?
199 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:33:28.47 ID:+s7zx4eB0
大東亜政略指導大綱 「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ 重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム 帝国領土ト決定シ・・・ 日本の領土にしようとして失敗しただけですね アジア解放()
>>186 日本を批判する理由は
金が欲しいか国民の不満を逸らせるため
じゃないの?
201 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:33:47.19 ID:ENLewRIC0
次の文章を読んで問いに答えなさい。 清はアヘンを厳しく取り締まったので、イギリスは1840年に軍艦を送って中国を破った。 1842年に結ばれた(a 答え 南京)条約では、上海など5港を開かせ、香港を手に入れた。 さらにイギリスは不平等条約を中国に押しつけ、アメリカ、フランスも同じような条約を結んだ。 この条約で中国は、領事裁判権を認めたので、外国人の犯罪に対して裁判する権利が無くなり、 また、貿易上でも関税を自主的に決めることができなくなった。 19世紀半ばに社会不安が広がっており、1851年、中国南部で(b 答え 洪秀全)が挙兵し、 太平天国を建国すると、多くの農民がこれに加わった。 こうした中、ロシアは北から(c 答え 沿海)州に 進出していた
202 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:34:25.11 ID:W5XClQJsO
東條なんて終戦で拳銃自殺で死に損なって 東京裁判では前の席の軍人のハゲ頭を撫でて発狂したフリしてた奴。 サイパン島が陥落した時点で日本が降伏してれば東京大空襲と広島長崎の悲劇は防げたのに最後まで突っ走った馬鹿。 講道館柔道の牛島辰熊が弟子の木村政彦に毒ガス爆弾を持たせて東條を暗殺させようとしたくらいの日本のガンが東條。
>>138 侵略者を阻止して強奪のない世界を作るべきだった
当時、日本はラオウだった。
ケンシロウはいなかった。
日本がアメリカを仮のケンシロウに育て上げた。
日本はリュウケンでもあった。
アメリカがケンシロウに育ったかアミバに育ったか微妙なところが現在
204 :
三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/03/31(土) 00:34:34.34 ID:JTZgDbfSO
>>189 別に美化などしとらんよ。
初めから美しいからな。
>>194 日本には「ショクミンチ」っていうセンスは理解できない。
>>88 東南アジア、アジアではね。
アメリカの植民地は国内にあった。西部がそうだし、南部もそうだった。
フランスを侵略しルイジアナを、メキシコを侵略して、テキサス、カリフォルニア諸州を得た。
中南米アメリカ諸国は、アメリカの植民地と言って良い。
政界・経済界は、アメリカの意のままである。
ハワイ王国を侵略し、スペイン領を侵略し、フィリピンを奪った。
ダグラス・マッカーサーは、アーサー・マッカーサー・ジュニアの息子として生まれた。
アーサー・マッカーサー・ジュニアは、史上最もフィリピン人を虐殺した。
アジアにおける米英のの利権を脅かしたから ハブられただけだよ
近代史の教え方変えて、愛国心得たら日本は劇的に良くなると思う 日教組があるから無理だと思うけど
アジアの解放ってのは、 欧米植民地を囲い込んでる柵を引っこ抜く、 ってことでしょ。 せっかく日本が他人の経済圏を破壊して、 日本を締め出す壁を排除しようとしてたのに、 敗戦しちゃったもんだから、あとは知らんな。 聞いた話によれば、みんな独立したんだって。
210 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:36:37.48 ID:ENLewRIC0
次の文章を読んで空欄に当てはまる適語を答えなさい。 インドではイギリスが進出し、領土を広げ、税金を取り立てた。 イギリスの工業製品も流入し、国内の綿産業も打撃を受けていた。 (a 答え 1857)年、(b 答え セポイ)が上官に対する反乱を起こすと、 反乱はたちまち各地に広まった。このインドの大反乱は近代民族運動の始まり と評価されている。しかし、2年後に鎮圧され、300年あまり続いた (c 答え ムガル)帝国は滅んだ。インドはイギリスの植民地となり、 アジア支配の拠点とされた。
>>171 蘭印との石油交渉が一旦はうまくいって、もっと沢山売ってくれって交渉している最中に三国同盟発表だもんね。
そもそも、この交渉ってオランダ本国がドイツに占領された後から始まったもので、
蘭印政府側としては安全保障の為に日本との資源交渉は是非まとめようとしていた。
日本がオランダ本国占領したドイツと手を結ぶまでは。
>>186 かりにそうだったとして
なぜ当時の日本は自国の利益をないがしろにしてまで
アジアのことなんて考えて行動してんの?結果国を滅ぼしてるし、ばかすぎ
寝投与が大嫌いな今の売国政治家と同じじゃん、なんでまつりあげてんの?
アジアがゼーンブ日本になってたら、きっと豊かで平和になっていたのにね。
津川雅彦主演のプライドって映画、去年にDVD化されてたんだな
215 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:37:10.24 ID:wC5wmRE70
三国人にしちゃあ死人に口なしってことにするだろうな
216 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:37:16.19 ID:OSs8ZZS00
>>202 そのハゲが東條だよ。それを叩いたのが大川周明。
217 :
三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/03/31(土) 00:38:02.96 ID:JTZgDbfSO
>>197 別に無条件降伏じゃないからな。
負けたから何されてもってこたぁない。
占領政策にもちゃんと戦時国際法がある。
因みに無条件降伏したのは軍隊な。
ポツダム宣言で日本政府が受け入れたのは日本軍の無条件降伏などの有条件降伏だから。
218 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:38:14.49 ID:k4Q0t4rK0
>>187 元々昭和天皇は戦争は好まなかった。
2.26事件の時も軍部に早期鎮圧を命たが、
軍部が重い腰を上げないので、昭和天皇自ら
近衛師団に命じて鎮圧させた。
>>200 それならなおのこと日本はそういった類の批判は澄まし顔でスルーすべきだね。
現政権は真面目に対応しちゃってるから、結果的に支那朝鮮と同じ次元になり下がってる。
220 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:39:24.31 ID:MdcoFfMvO
知ったかぶっこいてる奴らが多いが、東京裁判とサンフランシスコ条約を調べて見ろ この条約を破らない限り、マッカーサーの証言など気休めに過ぎず、無意味ということが分かる 日本は戦争に負け、ポツダム宣言を受諾し、この条約に著名したんだ これが世界の史実となっている いい加減に目を冷ませ
>>219 現政権は半島のために頑張りたい人ばっかりだからな
222 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:39:50.85 ID:K8+XC+m60
昭和天皇が国策遂行要領を白紙還元して戦争回避に努めたことは絶対に教科書には載らないだろうな。 御前会議なんてものは戦後には無いから想像もつかないだろうし。
実際に、日本がなーんもしていなかったら 朝鮮半島や日本はどうなっていたんだろうね?? 今でも日本は平和な島国でいられたのだろうか? 韓国は独立して先進国の仲間入りを果たせていたのだろうか?
224 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:40:11.02 ID:gDx0eWIr0
当時の日本人は勇敢で潔良かった。今のゆとり世代に自衛とかの考えないんじゃないかな(おそらく即降伏)年々チキンになってる若者達に不安。
なにはともあれ、 戦後の流れとしては、 帝国で経済圏を囲い込むんじゃなくて、 経済圏の共有で平和を保ちましょう、 って流れになってるでしょ。 そこが肝心なんだよ。
226 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:41:28.10 ID:ENLewRIC0
一方、中国では清政府を倒して民族の独立と近代国家の建設を目指す運動が始まった。 この運動の中心者は(h 答え 孫文)で、1905年、東京で中国(i 答え 同盟)会 をつくり(j 答え 三民)主義を唱えた。1911年、中国南部に端を発して、 (k 答え 辛亥)革命が起こった。1912年、(h)を臨時大総統とし、(l 答え 南京) を首都とする中華民国が建国された
>>203 北斗の件?にたとえられても分からん 読んでないし
欧米から日本のマンガは残虐だから禁止しろと
槍玉に上がった作品のひとつというのは知ってる
228 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:43:02.66 ID:OSs8ZZS00
東条英機が獄中で詠んだ次の歌も載らないだろうな。 たとえ身は 千々に裂くとも およばじな 栄えしみ世を 落せし罪は
>>214 ついにか!
長い間封殺されてたもんな。
当時のタイタニックというキラータイトルに次ぐ興行成績だったのにDVDにならないとか本来あり得なかったんだよね。
これで言論の自由とか笑わせるよ。
時代が変わって来たんだな。
>>186 国連脱退はただ単にリットン調査団の報告に過剰反応しただけ。
表面的には批判しているけど、実質的には日本の満州での日本の権益認めている内容なのに。
第一次大戦を経験した列強諸国ってのは列強同士での争いを嫌っていた(後のドイツへの対応とか見ればわかるけど。)
だからこそ、なあなあで済まそうとしたのに日本はなぜか国連脱退してしまうという。
この時の代表がまた松岡洋右なんだよなあ。
ドイツのソ連侵攻の情報握りつぶしてまで三国同盟の成立にも奔走するし、昭和天皇に蛇蝎の如く嫌われるのも仕方ない。
>>212 それはやはり日本の資源不足が全て。
アジア全域に至る共栄圏を築くことにより、アジア国家間の経済を活性化させるのが真の目的だった。
これが実現すれば日本は資源不足を補えるし、資源を持つ他アジア国家は資源を有効に利益に繋げる事ができる。
こうしてアジア全域に良い循環を生み、結果として共栄圏の繁栄に繋がる。日本がしたかったのはこれ。
しかし南洋群島への米国のチャチャ入れ、中国大陸へのロシアのチャチャ入れによってこの日本の計画がうまくいくことはなかった。
233 :
三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/03/31(土) 00:45:27.87 ID:JTZgDbfSO
>>220 東京裁判?法的根拠の何にもない裁判ゴッコがどうかしたか?
サンフランシスコ条約で受け入れたのも諸判決だけで、言われた通り死刑や懲役にはしますよってだけだ。
主権回復直後受刑者全員釈放してやったけどな。
元A級戦犯受刑者が外務大臣になって国連に出席しとるが何にも言われとらんぞ。
サンフランシスコ条約にはちゃんと則って釈放したからな。
>>212 当時の政治家の頭の中身が、現在の社民党、共産党並みで、世界平和ばかり唱えていたから。
国益が損なわれても、相手と妥協して、戦争を避けたがる愚か者ばかりが、当時の政治家だったから。
となると、これは当時や現代の政治家だけが、悪い訳でも無いと判る。
そんな政治家で無いと当選出来なかったり、政権に付けない風潮が悪い。
>>223 中国も半島も欧米の植民地になってただろうね。
どっちにしろ日本は戦争しなきゃいけなかったかも。
本土を守るために大陸進出するのは仕方なかったのかもしれない。
まあ、戦争ってのは時代のうねりみたいなもんで不可避なとこあると思う。
これからの日本だって未来永劫平和ってわけにはいかない。
太平洋戦争はアジア地域における共産革命。結果、中国、モンゴル、ベトナム、ミャンマー、北朝鮮 そして日本といった共産主義国家が誕生した。戦争の総括が出来ていないのは、総括するはずの戦前 戦後インテリ層が共産主義者だから。以上。
マッカーサーの発言やパール判事の言葉自体は事実だけど、 当時の帝国主義国のやったことや、日本もその利権争いに加わっていたことを併記すべき。 近現代史って大半の歴史の授業では飛ばしてしまうところだけど、そこをやらないと今がわからない。 よくわからない人ばかりだから、特アの連中に怒鳴られると、あいつらの言う通りだという気になってくる。 大半の教職員も悪意をもって偏ったことばかり吹き込むから、余計にもそうなる。 子供のころに学習したものは、その人の一生を縛るから、本当に深刻。
>>194 時代を考えろ。
その時代の国際法に違反していないし、無視すればイギリスの行為を肯定しているのと同じで、インドに加担すればイギリスと全面戦争も覚悟しなきゃならない。
そうであれば日本に利する形を選ぶのは当然。
しかも第一次世界大戦の講和条約を話し合う席で民族自治権を提案しているわけで、平和的に解決したい意図が見える。
資源不足だから攻撃して良いのなら韓国は日本を乗っ取っても正しいとなる
240 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:47:52.77 ID:dao2602NP
評価ではなく、他の国がどういう態度を取る中、日本がどうだったかという事実のみでいい。 それがよかったのか悪かったのは、個人が判断する問題だ。
241 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:48:19.66 ID:1sIepXaB0
そんな単純じゃないよ。ウインチェスターは欧州でナチに武器を卸してたし、 ユダヤはロシア革命で中心だったし。。。善悪とかの線引きはないよ。
戦時中に大東亜会議なんてのもやってたけど、 日本が負けて良かったなんてことは絶対に言わんが、 現状には、それほど不満もないなぁ。
243 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:48:41.85 ID:k4Q0t4rK0
>>171 >だからこれは中国侵略やナチスと同盟したせいだろがw
日華事変については、蒋介石がアメリカ大統領のルーズベルトに、
日本が手に入れた中国領土を全て放棄するように、
ハルノートの中にいれてくれと泣きついたからだろ。
>>220 そんなに難しく考えることは無い。
ヤルタポツダム体制の不法を訴え、
サンフランシスコ講和条約を破棄し、
日米安全保障条約を破棄し、
国際連合を離脱し、
日本國憲法は大日本帝國憲法違反だからって、これも破棄すれば、
日本は普通の国に戻る。
245 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:48:53.97 ID:H+Em1Y2I0
パール判事のことも載せろよ
マッカーサー元帥と昭和天皇の会見において、昭和天皇が戦争の全ての罪は自分にあると言われた話がありますが、
その真実を伝える同席したマッカーサー元帥側の通訳の証言があります。
あれは、でたらめと言う年寄サヨ達がいますが、本当の事だったんです。
昭和天皇とマッカーサーの会見を通訳官が証言 The testimony of the interpreter
http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk
248 :
前スレまとめ :2012/03/31(土) 00:49:06.57 ID:W5XClQJsO
テキサス・チェーンソー・マッカーサー
250 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:50:12.03 ID:o9Vf6z0N0
日本は日露戦争に勝利して軍の拡大路線に歯止めが利かず、国力以上に軍を展開し過ぎて太平洋戦争で破綻。 米国は太平洋戦争に勝利して軍の拡大路線に歯止めが利かず、国力以上に軍を展開し過ぎて(今、ここ)
251 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:50:20.42 ID:XPBf2ycl0
まぁ裁判がある事自体戦勝国の温情なんだよ、無条件降伏なんだから 裁判やらずにどうにでも出来る、ww1のドイツの教訓なんかもあって 賠償金なんかもなかったし 戦後の統治のやり方はアメリカは上手いと思う
>>227 悪(侵略)に立ち向かうに、悪(侵略)で対抗したんだよ日本は。
警察だって人殺しも辞さないだろう?拳銃もってるし。
でも日本の場合、悪(侵略)をする心持ちが違うぜ、目的が白人達とは違うぜ?
>>232 大東亜共栄圏に加わるか否かの選択のさいりょうが当該国に無かった件w
とにかくアメリカに矛先向けたのがヘタ打った 真珠湾さえ無ければ戦後いろいろ言い訳できた どっちか正しいとかではなく 海軍と山本は戦争のやり方が下手だった
戦わなかったら日本が欧米の植民地になっちゃっていただろ。 だから自衛だよ。あたりまえじゃん
257 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:51:32.81 ID:ENLewRIC0
アメリカ人の中にも、日本を弁明して立つ人がいました。 ベン・ブルース・ブレークニー弁護人は、1948年3月10日の最終弁論において、 連合国側、とくにアメリカがいかに経済的・軍事的に日本を追い込んだかを、論証しました。 そして大東亜戦争は、連合国の「不当な挑発」によって引き起こされたものだと、訴えたのです。 彼は日本を去るとき、日本の全被告に対してこう述べました。 「わたしは最初日本に着いたときには、これはとんでもない事件を引き受けたものだと、 後悔しないでもありませんでした。 けれどもその後、種々調査、研究をしているうちに、私どもがアメリカで考えていたこととは 全然逆であったことを知りました。 つまり日本には、20年間一貫した世界侵略の共同謀議なんて断じてなかったことに、 確信を持つに至ったのです。したがって起訴事実は当然、すべて無罪です」。
258 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:51:36.52 ID:BsRmiiKc0
アメリカに負けてよかったよ。 軍部が牛耳ったままだと、今の北朝鮮も真っ青のデタラメ国家に なりさがってるよ。
259 :
236 :2012/03/31(土) 00:52:06.60 ID:PtT6Q3ka0
おっと、ラオスを忘れてた。お前ら馬鹿過ぎ。左翼マスコミ騙され過ぎ。日本が最期まで同盟を結んでいたのはソ連。
260 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:52:16.35 ID:LjPg82/50
東京裁判が南京事件でっち上げた癖に 東京裁判のせいで戦後67年経過しても日本は悪者のままだよ 歴史は戦勝国が作る 産経は今更こんな記事書いてどうしたいんだ?
フィリピンを避けて南方資源の獲得すれは良かった話 山本の変な意地が意味のない真珠湾を引き起こした
>>239 日本の領土を物色していると、北に飲み込まれるぞ
米国がベトナムで全力で戦って北に飲み込まれたからな
補給線が絶てなければ韓国は消える。日本は戦争できないし
アメリカは逃げる訓練しているんだよなw
264 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:53:19.82 ID:1kXahBO00
アメリカがフィリピン、ロシアが韓国の真上、イギリスが中国を占領して、 次の標的は韓国か日本だけ。 日本は、中国が日本を守ってくれるという観念で政府はやってきたから、大慌て。 新改革派が、「中国はあてにならない。日本は自衛すべき。」と怒って侵略戦争を始める。 第二次世界大戦期の植民地は、女性は好き放題にレイプされ、経済は荒らされ、乞食が多く、奴隷のような存在に。日本が韓国を占領して、自衛の軍事のために植民地にしたのとは、訳が違う。 北朝鮮の事情とも訳が違う。日本は植民地化を恐れたが、北朝鮮は独裁が崩れるのを恐れてるだけ。
265 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:53:25.73 ID:K8+XC+m60
>>230 あれって、満洲から日本軍を撤退しろって事実上の要求をしていたね。
それに満洲自治政府の行政権を事実上シナに明け渡す内容。
たかが軍人の戯言真に受けてるクズがいるよーwwwF
>>258 いや日本政府と天皇を倒してもっといい国を目指すのが筋
267 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:54:26.12 ID:MdcoFfMvO
>>252 任侠道極めてるけど振り込め詐欺やってるやくざみたいな感じか
269 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:54:46.67 ID:OSs8ZZS00
朝鮮はそもそも日本の交戦国ではない。当然だ。当時は日本だったのだから。
270 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:54:47.67 ID:68bVBCeX0
権利闘争の果ての戦争 結局負けたのが全て悪い
>>253 その当該国とやらが、そもそも日本が解放するまで無かった。
272 :
三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/03/31(土) 00:54:59.04 ID:JTZgDbfSO
>>250 日露戦争から?
大正時代をすっ飛ばしてないか?
大正時代に厭戦感情が広まり軍人は大変肩身が狭い思いをしたのを知らんのか。
またロンドン軍縮会議など第一次大戦後は世界的に軍縮ムードで
日本は率先的に軍縮を進めていったんだぞ。(その所為で統帥権問題が起きるのだが)
273 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:55:48.72 ID:1kXahBO00
アメリカがフィリピン、ロシアが韓国の真上、イギリスが中国を占領して、 次の標的は韓国か日本だけ。 日本は、中国が日本を守ってくれるという観念で政府はやってきたから、大慌て。 新改革派が、「中国はあてにならない。日本は自衛すべき。」と怒って侵略戦争を始める。 第二次世界大戦期の植民地は、女性は好き放題にレイプされ、経済は荒らされ、乞食が多く、奴隷のような存在に。日本が韓国を占領して、自衛の軍事のために植民地にしたのとは、訳が違う。 北朝鮮の事情とも訳が違う。日本は植民地化を恐れたが、北朝鮮は独裁が崩れるのを恐れてるだけ。 当時の国際情勢は、侵略戦争のルールがなかったから、好きに占拠して好きにレイプしてもいい法律だった。
南方で日本が、欧米列強による囲い込みの柵を引っこ抜き始めたら、 植民地の獲得競争に出遅れてて、自由な経済活動を望んでたアメリカでも、 必ず軍事行動で対応するでしょ。 だから真珠湾で米軍基地を攻撃したのは、 足止めの意味だったんだとは思うよ。
>>255 タイは戦争なんてしないでも独立を守ってんじゃん
日本はタイ以下でおk?
>>251 アメリカが上手いんじゃなくて、日本が心得てただけ
イラク見てみろよw
277 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:57:07.82 ID:ENLewRIC0
『日本が鎖国の国法をたてに通商を認めないのは天の道理にそむき、その罪は大きい。 通商をひらくことをあくまで承知しないならば、われわれは武力によってその罪をただす。 日本も国法をたてに防衛するがよい。戦争になればこちらが勝に決まってる。 降伏するときは贈っておいた白旗を立てよ。そうすればアメリカは砲撃をやめ和睦することにしよう』 実際ペリー艦隊はすでに砲門を陸に向けていつでも火を吹けるよう準備してました。 結局、こののち日本は、関税の額や割引を独自に決めることもできず、外国人の犯罪を 日本でさばくこともできない不平等な条約を諸国と結ばざる得ませんでした。 武力を背景に弱い国を脅して要求をのませたペリーのやり方は乱暴きわまりないことです。 ところで、白旗は源氏の旗でした。そのなごりは今も学校の運動会に見られます。 白旗が降伏のサインであることを日本人はペリーの来航の時、はじめて知ったのです。 それから約九十年後、日本はアメリカと激しい戦争をして負けました。 だからアメリカの歴史教科書のなかには「日本は二度降伏した」と書いてあるものがあります。 わが国が戦争に負けた1945年8月14日のアメリカの新聞ニューヨーク・タイムズは 「我々は初めてペリー以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者はいない。これで中国大陸の マーケットは我々のものになるのだ」と書きました。この記事は、ペリー以来のアメリカのねらいが 何であったかをよく示してます。ペリー来航はマニフェスト・ディスティニィと名付けられた世界戦略 が、わが国に矛先を向けた歴史的事実にほかならなかったのです
>>258 軍部が牛耳った国が悪いというのなら?
鎌倉時代から江戸時代まで、否定しなきゃ?
>>253 当時は日本ほど動ける国がなかったから、日本が主導した方が共栄圏建設がしやすかった。
まぁこれが日本の独りよがりと言われればそれまでだが(笑)
しかしその目的はいい加減なものではないし、アジア唯一の列強国であった日本だからこそ提唱できたものとも言える。
280 :
三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/03/31(土) 00:58:36.74 ID:JTZgDbfSO
>>275 その代わり領土盗られまくりだがな。
本来ならあの辺一帯シャム王国だったんだがなあ。
281 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:59:25.33 ID:L0dnOqsB0
草刈正雄が↓
282 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 00:59:46.20 ID:K8+XC+m60
アメリカによるハワイ占領の方がかなりえげつないけどな。 ハワイ国王がポリネシア連邦を樹立して日本の保護下に入ることを昭和天皇に求めていたのにね。
国連がある限りそれは無理
一番悔やむのは、ミッドウエイ海戦で優秀な軍人を失ってしまったことやな ミッドウエイ海戦で勝ったとすれば戦況は同じなのかしら
日本がアジアを解放したのに、日本が敗北したら再侵略に来て、今度は日本に教育された地元民と有志の元日本兵が立ち上がって撃退されてんだから笑える。 そりゃさぞかし日本が憎くかろうねw
軍部が悪者説も俺はどうかと思う
287 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:00:29.96 ID:W5XClQJsO
北朝鮮の反日教育は中国様に日本軍の手先だった過去への決別のために共犯者が被害者面してるだけ。 韓国の反日教育はアメリカ様に日本軍の手先だった過去への決別のため共犯者が被害者面してるだけ。
288 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:00:45.67 ID:68bVBCeX0
インドネシアだな
一部の人たちによるハワイ王国の占拠に関しては、 日本は軍艦を送って遺憾の意を示してるし、 アメリカへの併合を求められたアメリカ側でも、 バカなことするな、すぐに国を国王に返せ、 って対応はしたんだけどね。
290 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:01:07.15 ID:LjPg82/50
戦前:米英他「俺らより戦艦を持っちゃ駄目」 戦後:米英他「俺ら以外は核兵器を持っちゃ駄目」 今も昔も横柄さは変わらん。
291 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:01:14.82 ID:k4Q0t4rK0
>>262 結果、戦争末期に新潟県が空襲受けたのは、山本の出身地が
新潟県だったから、真珠湾攻撃された時の報復だったんだろうね。
292 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:01:34.76 ID:7fPHQrGyO
イェッサー
293 :
前スレまとめ :2012/03/31(土) 01:02:49.90 ID:W5XClQJsO
朝鮮統合も満州国設立も自営の面があったってことだろ たいした問題じゃない
日本が平和のために世界史の中で偉大な足跡を残したのは事実だね。
>>293 アンチウィルスソフトが、
開くなって警告してるよ。
なにが目的なんだ。
298 :
236 :2012/03/31(土) 01:03:50.22 ID:PtT6Q3ka0
おっと、カンボジアもそうだった。日本が解放したアジア諸国は、バングラディシュやマレーシアなどの 英連邦とインドネシア以外はみんな共産主義国家じゃねぇか。
299 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:04:21.05 ID:68bVBCeX0
赤城青木のバカが悪いんだ。
まあ、欧米がジャイアンだってことは現在が証明しているし
こんな日本いらねぇよ。 アメリカ様の州にいれてくれ。 無駄死にだったのさ。靖国乙。
302 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:05:07.82 ID:1kXahBO00
軍部は悪者だろ。 先制攻撃して勝利を狙って、負けて白旗振ったなら正当性はあるよ。 ほとんどの軍部が敗戦後に逃げ出した。爆弾もって特攻させた作戦も、非武装で突撃させたり、ただ爆弾受けて死ぬだけの状態も放置して、降伏しなかったり、とても国民のために戦争やってたとは100%言えない。 敗戦後も、兵士全員骨むき出しで餓死寸前なんだけど、全員に食料配って立て直したアメリカのほうが、人道的でよっぽど正当性がある。「戦争を始めたのは自衛のため。」なのは正当性があるが、「戦争を本土まで到達しても続けた」のは、人間性が最高に腐ってた証拠。
304 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:06:15.78 ID:YKVe5WI4O
日本と中国が戦争を始めると、朝鮮半島に逃げ出すのがネトウヨ。
305 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:06:38.12 ID:MdcoFfMvO
日本はポツダム宣言を受諾し、サンフランシスコ条約に調印した この史実は世界の史実である これを覆すのは絶対に不可能 こいつら国粋主義者は、今の日本をそっち除けで考え回帰だけを訴える基地外 まるでどこぞの会と一緒
306 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:06:48.54 ID:wQN1Zo640
307 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:07:01.95 ID:OSs8ZZS00
戦争は主権国家の政治行為として、現在も国際社会で認められている。 だからこそ、戦時国際法が存在する。 東京裁判は極東国際軍事裁判であり、一般の裁判ではない。条例によって 成立した。「勝者が敗者を裁いた」と東京裁判を非難する人がいるが、こういう 人は「軍事裁判」というものがわかっていない。 東京裁判にも問題は多々ある。 管轄権をめぐる裁定理由を、ウェッブ裁判長が「理由は招来宣告する」と 言ったり(ウェッブ自身は、判決に異を唱えた一人なのだが)、アメリカに 対する日本側の「対案」が「反対提案」と英訳され、東條がそれを突くと主席 検事のキーナンが話をそらした等々。
>>284 いや、真珠湾で既に大量の備蓄燃料と空母群(念のため後退してたらしい)を
撃ち損じてたとこから失敗の道だった。
ミッドウェイに勝ってたとしてもその後の生産力ですぐ巻き返されてた。
講和に持ち込むことは可能だったかもしれないけどね。
309 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:07:32.51 ID:k4Q0t4rK0
>>277 日本は江戸時代、鎖国だったと言うけれど、
実際は江戸幕府は朝鮮と貿易やってたし、
中国とも貿易やってた。
朱印船だして、アジアの国々とも貿易やってたし、
イランダとも貿易やってた。
310 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:07:34.19 ID:K8+XC+m60
あの時代の話って 歯車がかみ合わなさすぎて どーしてこーなった って思える場面が多いような希ガス 真実はいつだって明らかにならないだろうし、しょうがない。
人間がやることだもの。 なにが起きても不思議じゃない。
312 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:08:20.87 ID:c3qxqaXf0
>>228 そんな贖罪するくらいなら、原爆なんぞの前にと思わずにはいられないw
>>298 日本が軍政途中で終わってしまって、欧米はその後何もしてないからじゃね?
314 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:08:30.09 ID:68bVBCeX0
赤城の青木が悪いんだ
長崎に原爆落とす必然性は無いよな。
>>298 日本は世界に先駆けて共産主義の危険性を強く認識して全力で食い止めようとしてたからね。
それを排除したら空白になったところはなるあるかってとこだろ。
>>271 正式な手続きを得て成立した満州国みたいなのが代理統治してたとこに
押し入って、そいつらを追い出した、まぁここまではいいとして
その後ちゃんと民意を問うて選挙とかしてないだろ
そんなんで開放してやって大東亜共栄圏に入れてやったんだから感謝しろとか
ありえん てか今の中国がそんな事やってるよなw
>>284 ハワイを占領して、西海岸を空襲し、アメリカ市民に大被害を与えたところで、
講和を持ちかければあるいは。
時間さえ掛ければ、ワシントンへの侵攻が可能で、
これからもアメリカ市民が殺戮されるのを防げないと悟れば、
FDRが弾劾され、講和もなっただろう。
だけど戦闘員を無力化し、軍艦を幾ら沈めても、アメリカは根を上げなかっただろう。
それらは補充すれば良いし、無くなってもまた作れば良いから。
アメリカの弱点は市民。
日本の弱点は軍艦。
互いに自分の弱点はわかっていたが、相手の弱みは判らなかった。
だから、アメリカは日本の非戦闘員を虐殺し、
日本はアメリカ市民では無く、軍艦を神風特攻隊で狙った。
319 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:10:02.44 ID:NwWDIqUi0
今の世代だからこそ、あの戦争を客観視出来るはず 他の国の若い世代も、そうやって歴史を俯瞰しないと 同じ過ちを繰り返すだけ そんな愚民に、これからの世代は…なってはいけない
320 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:10:18.17 ID:XawsNp8u0
朝日さん、また手のひら返ししても良いですよ(笑)
321 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:10:18.62 ID:Ev45jl0bO
>>310 各国がそれぞれの思惑をもって動いてた時代だしね、当時の情勢について統一見解を出すのはそもそもが無理なんだ。
322 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:10:28.73 ID:3fF4HWpX0
ドナ・サマーのマッカサーパーク知ってる?
>>303 何が悪かったかなんて分からんさ。
言ってみれば何もかもが戦争の引き金になった。
324 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:10:50.14 ID:GYnJlU550
>>1 「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」
325 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:11:11.96 ID:gNL8scus0
戦争に勝ったからなんとでも言えたんだよ 朝鮮戦争では日本の協力が不可欠だったわけだし
日本
マッカーサー元帥が日本に来た時、米国政府の議会で「日本の天皇を処刑にする」という決議がなされ、 マッカーサーに天皇を死刑にするために裁判で必要な証拠集めが米国政府から指示されました。 マッカーサーは、そこで、日本人の嘆願の中でも、天皇に関することは全て自分に報告するように命じます。 そこで、彼が聞いた日本国民のGHQへの嘆願は、天皇に対する恨みではなく、天皇の助命嘆願ばかりだったのです。 少なくとも9割がそうだったと伝えられています。 マッカーサーは、天皇死刑を議決した本国、米国に電報を打ちました。 もし、ここで天皇を死刑にするような事があれば、米国は日本人の弔い合戦を少なくとも数百年受けなければならいだろうと。 ここで、天皇を殺してしまっては、収拾がつかない大事態になって、それこそ、それを抑え込むには米国の兵士たちが 数百万人は死ぬことになるだろうと、だから天皇を死刑にするのは得策ではないと示唆する電報を打ったのです。
328 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:12:44.95 ID:1kXahBO00
軍部は悪者だろ。 先制攻撃して勝利を狙って、負けて白旗振ったなら正当性はあるよ。 ほとんどの軍部が敗戦後に逃げ出した。爆弾もって特攻させた作戦も、非武装で突撃させたり、ただ爆弾受けて死ぬだけの状態も放置して、降伏しなかったり、とても国民のために戦争やってたとは100%言えない。 敗戦後も、日本兵全員、骨むき出しで餓死寸前なんだけど、全員に食料配って立て直したアメリカのほうが、人道的でよっぽど正当性がある。「戦争を始めたのは自衛のため。」なのは正当性があるが、「戦争を本土まで到達しても続けた」のは、人間性が最高に腐ってた証拠。 ポツダム宣言は、すべての米国の命令を受け入れ、レイプも略奪も殺しも制限なく行うって条約だけど、アメリカだから助かっただけ。ロシアだったら、容赦なく行われた。 原爆は落とされなかったら、北日本と南日本に国が別れて、北日本は北朝鮮以上の「ロシア軍事国」になってた。本土に爆弾の雨を1年間も降らされて、降伏しなかった(命惜しさに)軍部は腐ってる。 これは「アメリカが悪い」んではなく、「日本のお上の連中(軍部)が、悪かった。」のが明らか。全員、死刑にしろ。
現段階では中国と韓国は日本にとって侵略国家ってのは 誰も否定しないよな?
330 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:13:10.56 ID:Fiw+mECy0
YOUTUBEの『大東亜戦争の名言集』
ブサヨまさかの死亡か
332 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:14:34.43 ID:gjfVaNo+0
>>37 日本は敗者ではあるが負け犬であってはいけない
お前は負け犬だから黙っていればいいけど
>>310 人のやることなんか正しい理由も悪い理由も付けられる。
まあ、議論し続けることが戦争を抑制できることかもしれんな。
そもそも白人の侵略戦争のせいだよな
335 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:15:12.01 ID:zes35a03O
>>328 軍部に押し付けてるだけだろ
軍部=悪 もおかしいけどな
336 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:15:26.36 ID:XPBf2ycl0
ナショジオとかのドキュメンタリーでは、普通に 日米は太平洋の覇権を巡って戦ったって表現してるけど NHKとかでは暗いBGMに乗せて日本は悪いことしましたって 流してるもんな
>>323 中卒のオヤジがしたり顔で悟ったようなご意見ですなw
>>302 特攻は軍部が生み出した訳じゃないよ。
一兵卒のキチガイが、これ最強戦術じゃね?って編み出した。
軍上層部はそんな事やらせれる訳ないって突っぱねたんだけど、
国を守りたい兵隊達の熱意に負けた。
特攻を発明したこの人、1990年代まで生きてたよwww
詳しくは太田正一でググってね
>>329 というか竹島に至っては普通に自衛権発動して武力行使できるレベル。
342 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:17:07.70 ID:k4Q0t4rK0
以前テレビで放送してたけれど、真珠湾攻撃した際に、アメリカの 燃料貯蔵タンクを攻撃破壊してれば、半年間ぐらいアメリカは軍事行動取れなかったから 、それで直ぐに講和条約結ぶように交渉すれば、開戦避けられたかもって評論家が言ってた けれど、、、
>>316 んなこと無いってw 軍部官僚を含め、当時の官僚は殆ど共産主義者だよ。そりゃ、官僚が一番偉い共産主義国家が
彼らは良いだわさ。何故、人民解放軍が国民東軍に勝ったと思う? 降伏した関東軍が、武器の殆どを人民解放軍に
流したからだよw 人民解放軍の武器の8割以上は日本製。日本人は、あの時代の闇を知らな過ぎる。
マッカーサーはフリーメーソンだからなぁ
もうコンクリートで塗り固められてるから波紋は広がらないよ
>>309 鎖国とは、政府間の国交が無い状態。よって民間交流ならあり得る。
鎖国で、民間交流も無いのは、支那の悪癖。
支那では、相手の政府が自分の政府の臣下、つまり皇帝に土下座して臣従しないと、国交を認めなかった。
また民間貿易を禁止し、国交がある国との朝貢貿易の体裁を取った。
政府の許可を得ない民間商人を賊と呼んだ。倭寇もこれに当たる。
倭寇とは、日本人の民間商人だが、武装もしていた。
内緒でこっそり商売をしていたが、当時の支那政府に見つかると、
日本と支那には国交が無かったので、海賊、山賊扱いされた。
ちなみに、日本が現在鎖国している国々には、台湾、北朝鮮などがある。
348 :
前スレまとめ :2012/03/31(土) 01:20:44.00 ID:W5XClQJsO
349 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:20:50.82 ID:1kXahBO00
>>338 特攻を生み出したのは他人だけど、「積極的に実行した」のは軍部だよ。
何人もの兵が無駄死にして、一部の兵隊が、「他の兵を守るため」に自分の意志で爆弾を積んで突っ込んだのは、事実。だからといって、こんな作戦は認められない。
生み出した直後は、軍部の強制命令で、若い日本人が、爆弾積んで突っ込まされた。これが本当に、日本を守るためになったんだろうか。お上の連中の延命のため、としか思えない。
350 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:21:17.28 ID:wQN1Zo640
国民は悪くない 軍部が悪い って、シナが分断工作してるって聞いたことがある
351 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:21:19.26 ID:kfsBKm8Y0
知ってた。
352 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:22:04.22 ID:OSs8ZZS00
いざ来いニミッツ、マッカーサー 出てくりや地獄へさか落とし(比島決戦の歌。1944年) どっちも本当に出て来て日本は敗れたわけだが。
353 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:22:16.08 ID:K8+XC+m60
354 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:22:49.89 ID:XhmmjD170
朝鮮人は自分の身を日本に守ってもらうために日本へ植民地化をお願いしたのにね。 今日の世界選手権の卓球の試合でもかすったのを認めないし… ホント嫌い!
355 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:22:57.08 ID:c3qxqaXf0
軍部もどこかで被害者と? 世の犯罪者は社会の被害者かw残念ながら、その前に加害者だ。
356 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:23:10.89 ID:fblTgfEH0
アジア解放と自己防衛の為だった事は、皆知ってる。
357 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:23:56.68 ID:KLSsXU3rP
南京大虐殺も慰安婦も侵略戦争ってのも全部嘘ってばれたブサヨがこの先生きのこるには。
>>349 だよな 大和の特攻とか何の意味もないし 無駄死に
どっかの港に係留しとけば戦後スクラップにして
復興のために使えたのにもったいねぇ
ネトウヨは明らかな愚行を無理やり感動話に仕立て上げてホルホルするから困るよ
真実は一つしかないんだ。その真実に対していろんな考え方があるのも認める。 しかし、その真実は言い伝え教育していかなければなるまい。それをどうとら えるかもまた子供たちにゆだねる課題だと思う。その教育こそが世界平和を 願う人々がするべき仕事と言えよう。
360 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:24:51.73 ID:Q0aRTaRG0
361 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:26:50.07 ID:XPBf2ycl0
>>350 ドイツと同じ構造だと思うけどな、
戦争なんて国民の支持無くして出来るような事じゃない
軍部が独断で国民をだまして扇動しましたって事にすれば
上層部だけ処刑すればいいから手っ取り早い
日本は大陸を勘違いしてたんだよ。 中華と言うのは欧州と同じで、 実際の中身は、一つじゃないんだ。
363 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:27:00.92 ID:kDVdNiwO0
米帝は糞以下
364 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:27:05.40 ID:LjPg82/50
>>349 アルマゲドンやインディペンデンスディなどのアメリカの映画では、
登場人物が命を捨てて任務にあたる事を称賛している内容になっている。
あれも狂気の沙汰かい?
365 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:27:06.24 ID:4OG2x6/G0
>>359 真実が一つでも、その姿が人間じゃとらえきれないサイズだったら伝えようがないわな
特攻が効果を効果を示したのは最初のうちだけ 直ぐに対処法が取られてまるで選果挙げなくなった 特にそれ専用に作られた桜花だの回天だのの使えなさはひどい有様 これを発案推進したのは黒島亀人 山本五十六の懐刀だ
367 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:27:45.31 ID:c3qxqaXf0
>>357 ウヨサヨ知らんがとりあえずお前の頭が心配w
ウソと断言までされちゃ、歴史の教材作ったやつもさぞ驚くだろうなw
>>359 真実などどうでもいいんだよ。
要は利益になるかならないかだけだ。
369 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:28:05.67 ID:GYnJlU550
___ / ,,-、、 ゙^ー-、 ,/ ,,-i i!;;├...,,__ ゙^-、 i /l=_゙三_ =_ `-、:::::/ `/-――-- 、..゙ー- ::|' ` ,―、_,.―..、 ゙-- ,::ノ L;;/ 、ヽ::::ノ―b, i _ | `` ヽ _/ |ii.|___|、ノ___| l .| |i_| i ‐ ` / ト、 `--―" // /ヽ へ / 「日本は自衛という名目で近隣諸国を侵略した」 「アジア解放なんて軍部が自ら美化したフレーズでしかなかったんや」
370 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:30:23.69 ID:Q0aRTaRG0
>>364 アルマゲドンは見たことないけど
インディペンデンスデイの特攻は自発的特攻
命令された特攻とは全く別
被弾した戦闘機が突っ込んでくるのは日米共にあった
>>349 それはね、純粋に家族を守るために意を決して特攻した隊員もいただろうし
仕方なく特攻した隊員もいただろう。
こんなことなら日本に生まれなきゃよかったって思ったかもしれん。
でも、理由はなんであろうと特攻は国を守った要素の一つではある。
おかげで戦争が終わり、日本の国家存続が認められ、
平和な日常が今築けてるじゃないか。
全ては終わったこと。
俺達が亡くなった全ての日本人に感謝することが報いになる。
372 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:30:36.77 ID:4OG2x6/G0
>>357 を「この先生、キノコる」って読んだのは俺だけじゃないはず
373 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:30:50.54 ID:K8+XC+m60
あの時代に、権益上の約束を守った国なんかなくなっちまったんだろうな。
守ろうとしたらなめられる。戦うしかなくなる。
しかし、アメリカも最終局面では国家予算の半分が軍事費w
ヤバすぎだろ。ソ連へ大量の兵器や物資を供給していたとはいえ。
>>365 GHQはその辺の工作もしてんだよね。「真相はかふだ!」ってアメリカに都合のいい情報を流しまくり。
374 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:30:52.19 ID:NFmwrAj20
◆永◆久◆リ◆レ◆ー◆拡◆散◆上◆等◆ ◆永◆久◆リ◆レ◆ー◆拡◆散◆上◆等◆
◆北朝鮮に国家としての正統性(レジテマシー)なし◆
◆「金日成主席の隠された経歴」 李命英(リ ミョンヨン)1,427円(税込)◆
ソ連は非常に便利な事実を発見した。
満州の中共党遊撃隊(東北抗日連軍)の金日成という「名前」の人物は広く知られているが、
金日成の「正体」は誰も知らないという事実であった。
ソ連軍当局は、誰かを金日成に偽装させて登場させればいいと考えるようになった。
こうして、ソ連軍当局による偽装により金聖柱(満州生まれのチンピラ)は「金日成」として仕立てられた。
それだけにとどまらず、「金日成将軍」と命名して敬慕の情まで獲得しようとした。
内容(「BOOK」データベースより)
北朝鮮の金日成主席とその一族の経歴は、偽物である。
従って、北朝鮮の政権の歴史の背景は全くの虚構なのである。
そうすると、彼らの実際の経歴はどういうものかという疑問が出てくる。
本書は、これらの隠された歴史に対して真正面から取り組んだものである。
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%8E-%E5%91%BD%E8%8B%B1/e/B001I7H9SK/ref=ntt_athr_dp_pel_1 ◆永◆久◆リ◆レ◆ー◆拡◆散◆上◆等◆ ◆永◆久◆リ◆レ◆ー◆拡◆散◆上◆等◆
>>349 強制命令ではなくて、あくまで志願せいだよ。
こんな作戦は認められんってのは同意だが、
同時に日本を守るためにはなったと思う。先の代までね。
手段はどうあれ、この精神性は世界にあり方を示したし、
特に彼らを先祖に持つ日本人はこれに恥じない行動を示さないといけない。
と、エラソーに言ってみたw
376 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:32:20.95 ID:GYnJlU550
___ / ,,-、、 ゙^ー-、 ,/ ,,-i i!;;├...,,__ ゙^-、 i /l=_゙三_ =_ `-、:::::/ `/-――-- 、..゙ー- ::|' 満州国なんて作っちまったのが運の尽き ` ,―、_,.―..、 ゙-- ,::ノ 関東軍なんていらん子やったんやで L;;/ 、ヽ::::ノ―b, i _ | `` ヽ _/ |ii.|___|、ノ___| l .| 日本を駄目にしたA級戦犯 |i_| i ‐ ` / ト、 `--―" // /ヽ へ /
侵略したのも事実。 今のアメリカが「正義」の名のもとに戦争しているのと同じ。 戦争は戦争。
378 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:32:52.49 ID:k4Q0t4rK0
>>347 清国とは日本に唐人屋敷があったぐらいで、事実上鎖国状態であったとは
いえないね。
379 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:35:40.54 ID:k4Q0t4rK0
ま、民間貿易だったのは事実だったけれど、、、
380 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:36:06.01 ID:ENLewRIC0
虐殺の史実の見直し、始まる 'I was wrong,' admits historian over claims of Malaya massacre - 英ガーディアン紙。第二次世界大戦終了後の1948年、 イギリスの保護領マラヤ連邦で戦われた反英独立闘争の中で起こった英軍による虐殺事件の真相が初めて明らかになろうとしています。 1948年12月12日、マレー半島中西部スランゴール(クアラルンプール近郊)にあるバタンカリ(Batang Kali)という村で24人の非武装 の村民がイギリス軍によって虐殺され、村は焼き払われました。死体の多くには手足の切断などの損傷の跡が見られたそうです。 英国政府は、殺傷されたのはマレー人中心に進められていたイギリスの植民地統治と厳しく対立していた中華系住民を中心とする マラヤ共産党(Parti Komunis Malaya)の軍事組織マラヤ民族解放軍(MNLA)の戦闘員であったとし、遺族からの謝罪や賠償の要求には 応えてきませんでした。しかし、先週、当時、駐留軍に所属し、1960年代にこの時代(MNLA による反英闘争時代。 「マラヤ非常事態」と呼ばれるようです)の公的な歴史報告書の編纂に携わり、虐殺説を否定した歴史家の Anthony Short 氏が、 "The Malayan emergency and the Batang Kali incident" という論文を発表し、非武装の民間人の虐殺が起こったと考えるべきであろうと記して、 虐殺否定説を撤回しました。イギリス政府も、第三者委員会の設置などによって、史実の見直しを図ると見られています。 60年以上も経った戦争犯罪に対して加害者(とその子孫たち)が誠実に向きあうことができるのか、そして、それによって世界をどのように、 どの程度、よく変えていくことができるのか、注目しましょう イギリス人って自分達捕虜がどれだけ酷いめにあったかばかり宣伝してるが、 敗戦後の日本兵を虐殺してり、強制労働させて80万人以上殺してるんだよ。 都合悪いのは消しまくってる。おまけにシンガポールでシンガポール人無意味に 襲ってる
381 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:36:45.45 ID:1kXahBO00
>>358 >>364 ●状況1
ある島の戦闘で、あなたは軍事司令官です。日本人の500人の部下がいます。家族もいます。
戦艦でアメリカ軍が5隻で、攻撃してきました。このまま上陸されたら、よくて引き分け、ほぼ確実に全員が討ち死にします。離れ島なので、軍部のお上の命令なしで降伏はできません。
目の前に、爆弾を積んだ飛行機が5機あります。自分と共に上官が4人(合計で5人)います。これで突っ込めば、ほぼ確実に撃退できます。どうしますか?
↓●状況2、軍部の作戦
本土の戦闘で、あなたは軍事司令官です。日本人の5万人の部下がいます。家族もいます。
戦艦でアメリカ軍が50隻で、攻撃してきました。このまま上陸されたら、よくて引き分け、ほぼ確実に大量の日本人が死にます。本土なので、降伏できます。降伏すれば、自分が処刑されます。
目の前に、爆弾を積んだ飛行機が500機あります。これで若い兵を突っ込ませても、敵はレーダーを開発していて、ほぼ確実に日本兵の若い兵士は全員死にます。ただ、自分と上官は「逃げる時間」を十分に作れるし、街の人込みに逃げれます。
どうしますか?
●ケース1だと自分が突っ込むのが男かもしれませんが、ケース2は降伏するのが男だと思いませんか?状況が違いすぎます。
382 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:40:11.95 ID:QFZ+xVn50
東京裁判って、目的は日本の責任問題にけりをつけるための裁判なんだよ。 で、その責任ってのは開戦そのものであって、植民地支配とか自体を問題にしたわけじゃない。 東京裁判は米国の思うがままにされたっていわれるけど、米国は 日本がやむなく戦争に突入した(というか、アメリカがそれを煽った)、 と認識してた。だからマッカーサーのこういう発言も出てくる。 しかし連合国のほかの国(ソ連や豪州)は日本を敵視していたから、 何かしら日本に懲罰を加える必要があった。 だから開戦責任として、軍部の連中を処刑することになった。 アメリカはむしろ天皇に戦争責任が波及することを恐れた。 また、ドイツのニュルンベルグ裁判と違って、人道上の罪(C級犯罪)は、 日本には適用されなかった。
383 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:40:33.04 ID:WMtBb8/m0
今の日本の人々は高麗、忠烈王、元寇の3語でググれば良い。 元寇という卑劣な侵略の主犯者が、忠烈王を始めとする 朝鮮半島の王族であることが一目瞭然になる。 その元寇ですら実は朝鮮からの侵略として初めてのケースではなく、 それ迄の歴史でも西日本、九州は南の薩摩大隅半島に至るものまで 相当な数の侵攻事例が大宰府や日本各所の公文書に記載・記録されている。 何の意図か、日本の学校教科書はそれら被侵略の史実を隠し続けているけれど。 最初に多々、一方的に侵略を犯していたのは韓国側であるという大きな事実、 疑問に思うのなら、ネットのみならず文献資料他を徹底的に調べて確認すれば良い。 どの国の教科書も教育も、歴史の捏造と歪曲は絶対にしてはいけないと思う。
386 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:42:10.18 ID:1kXahBO00
>>375 特攻隊が志願制度ってのは大嘘。「戦争の過ち、残酷さ、非道さを語り継ぐ者がいなくなったとき、再び、歴史は繰り返す。」っていう典型の、思い込みのケースだな。じじばば死んだからって、好戦的な都合のいい考えを持つな。
特攻隊のほとんどは「強制」です。死んだ戦争経験者がはっきり言ってた。紙に志願するかどうか書かされるけど、選ぶときは「順番」で選ばれます。戦意の薄い順から優先するって言ってた。
387 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:42:19.41 ID:tFf2xbR80
WWUをただの日本の侵略と教えるクソ教師はこういう事実は無視するんだよね 当時日本人がいきなり世界征服を始めたみたいな教え方はウリナラファンタジーを教える朝鮮と同じ
388 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:43:06.94 ID:AZZ7Jajn0
>>279 そりゃ西洋から「日本は危険だ」と睨まれるのも無理ないよね
せっかくアジア諸国を都合いいように自分のものにしていたのに
新参者がかっさらっていこうとするんだから
俺は日本を愛してる。 これまでの人生でネガティブなことは捏造を盛大に含めて嫌というほど刷り込まれて来たんだ。 これからはポジティブなことだけ見て行くことにするし、その資格がある。
まぁ欧米もアジアも情弱だったのが悪いのさ 当時、ネットでもあって、個人個人が最低限の知識や道徳持ってて 個人単位で共通言語で意志疎通出来ればここまで愚かな事にはならなかった。
391 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:45:04.80 ID:nyIk2Xwp0
当時の在野の多くの政治結社と同じく、欧米諸国の植民地主義に席捲された世界の中で、人民の権利を守るためには、まず国権の強化こそが必要であると主張した。
また、対外的にはアジア各国の独立を支援し、それらの国々との同盟によって西洋列国と対抗する大アジア主義を構想した。
明治から敗戦までの間、政財界に多大な影響力を持っていたとされる。
日本の敗戦に伴い1946年(昭和21年)、GHQは「日本の国家主義と帝国主義のうちで最も気違いじみた一派」として解散させた。
玄洋社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E6%B4%8B%E7%A4%BE
準覇権国の側と同盟してるんだから 覇権国にいいがかりつけられて戦争に巻き込まれても仕方ないわな
393 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:47:06.23 ID:c3qxqaXf0
>>186 さすがにフイタwww唯我独尊ってこのための言葉か。
今更功罪を検証とか言ってるやつ! これまでずっと罪一辺倒だったんだから、バランス的にこれからは功を検証して行くのが筋ってもんだぜ。 半世紀以上はずっとな!
>>390 ネットもあって、個人個人が最低限の知識や道徳持ってて
個人単位で共通言語で意志疎通出来る現代日本人が選んだ
のが民主党。
397 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:49:22.75 ID:tR/RSbh80
まぁねぇ戦争に至る前の細かい経緯やらねーと。 中国なんて列強の虫食い状態だし、他のアジアだってどこに支配されてたよ? って話だ。 日本の左巻きとかロシアは南下政策なんかやってないとか言ってるしwww
398 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:49:30.02 ID:uVVRYu6d0
>>1 GJ!!!
いい加減真実をきちんと後世に伝えないとね。遅すぎるけど
取り敢えずはGJ。
399 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:49:58.16 ID:1kXahBO00
若い兵士は「日本のために」と思って突撃、特攻したのに、 お上の連中は最後まで、庶民が爆撃で死んでいても見てみぬふりをしたし、最後まで逃げようとしてた。 東京裁判を含む多くの処刑は、「若い日本の兵士の何十万人を、強制命令で突撃させて殺したケジメ」だよ。アメリカの正当性のケジメじゃない。自分の命令で殺した、責任を取らせたんだよ。
400 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:51:04.86 ID:u4XHioCWO
ブサヨとバカチョン共倒れ(笑)
>>386 俺は別に好戦的じゃないが?
ソースがあいまい過ぎだろww
でもまぁ半強制や集団心理で適切な判断出来なかったやつもいたんだとは思うよ。
そこらへんは今の福島原発にも似たのがあるだろう。
402 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:51:38.55 ID:CB2H3dQW0
日米開戦は自衛だろうが満州事変と日中戦争は侵略戦争だよ あれで国連脱退して孤立して欧米との関係も悪くなって結局日米開戦の布石になった。 結局自分で首を絞めて自滅してる
>>399 その後の戦争が無ければその理屈も通るが
404 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:52:07.10 ID:AZZ7Jajn0
>>394 これからの教育はそうなっていくとおもうよ
割とマジで
405 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:53:23.85 ID:OLYTP4Mq0
406 :
前スレまとめ :2012/03/31(土) 01:53:26.79 ID:W5XClQJsO
407 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:53:58.17 ID:GYnJlU550
/ ,,-、、 ゙^ー-、
,/ ,,-i i!;;├...,,__ ゙^-、
i /l=_゙三_ =_ `-、:::::/
>>394 `/-――-- 、..゙ー- ::|' 文句は刷り込んだ米に言いなさい
` ,―、_,.―..、 ゙-- ,::ノ
L;;/ 、ヽ::::ノ―b, i
_ | `` ヽ _/
|ii.|___|、ノ___| l .|
|i_| i ‐ ` / ト、
`--―"
>>402 満州事変と日中戦争は日本の道楽でやったの?
自衛じゃないならそれくらいしか理由が無いが
現代みたいにインターネットもないし、時の為政者が得られる情報も 限られていたり、偏向していたりで。 その中で為政者がやれるだけの事をやっただけのことだ。
410 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:55:26.07 ID:tR/RSbh80
>>408 条約に基づいて駐留したのに嫌がらせや挑発ばかりだったなぁ・・・
411 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:56:46.29 ID:ssnyRiYU0
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。 まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。 しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、 その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。 だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。 そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、 非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、 オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。 考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。 しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて100%再起不能に しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、 参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。 東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で 世界中( ゚Д゚)ポカーン・・・状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。 しかも経済の80%が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし 車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。 伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。 んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。 アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。 極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。 エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
正直言って、昭和史の重鎮、秦郁彦、半藤一利、保阪正康が黙っているとは 思えんが。彼らを敵に回すと、マジでヤバいぞ。
413 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:57:56.61 ID:CB2H3dQW0
>>408 自衛ってのは自国の領土と財産と国民を守るためにやるもんで
他国侵略して領土拡大を計った時点で侵略戦争だよ
両方とも日本から仕掛けてるし
414 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 01:57:59.81 ID:ysGa88AZO
>>408 入植しているという事実を考えたら侵略が目的になる
それを自衛というならドイツも自衛になる
それぞれの国がそれぞれの思惑で動いた結果の戦争であって、それが何のためだったかなんてのは慰みにもならない
>>405 大東亜戦争は、ルーズベルトが共産主義の覇権を恐れて日本を引きずり込んだ自衛のための戦争だよ。
って言えば面白かったのに。
>>415 当時のアメリカは共産主義の恐怖に気付いてない。
別に侵略国家で構わんだろ 侵略したのが、日本で運が良かったな くらいの事言っておけばいいんだよ
419 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:00:22.52 ID:tR/RSbh80
420 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:00:50.43 ID:gkDGKwfy0
>>390 共通言語も確かになーホームページだってユニコード対応したのはやっと最近になってだからな
それまでは言語混在ページなんて英文と日本語、英文と韓国語、英文と中国語に別れていて
全て英文を通さなければ相互に表示できなかった
完全にアジアが分断されてたよな
421 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:01:05.63 ID:+r4mEoPoO
>>17 お前が戦争ゲームやってて隣の大国にプレッシャーかけられたらどうする?
一番弱い隣国を併合して国力をつけて対抗するのが最善じゃね
当時は侵略戦争なんて犯罪でも何でも無かったからな
422 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:02:07.05 ID:MdcoFfMvO
ポツダム宣言受諾→東京裁判→SF条約調印 これを知らない奴が多過ぎるのにびびるわ まともに日本の歴史も勉強してないのか? とりあえず「サンフランシスコ講和条約」だけでも分かろうなw 今すぐググってこい
極東軍事法廷は裁判じゃなくて、 降伏の儀式だから成立するんでしょ。 裁判形式ではあるけど、 裁判としてはデタラメだよ。
424 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:04:14.30 ID:tR/RSbh80
>>421 日本はまず同盟国近くに作って防波堤にしようとしたら
すぐに裏切り外交はじめたしなぁ・・・
最初からなまぬるかったw
425 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:04:23.67 ID:GYnJlU550
426 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:04:59.79 ID:YL3nWDUvO
当時の半島の迷走と同じことが、 民主党日本でも起こってるんだけどね。 ふらふらと、これからはアジアの時代、 とか言ってアメリカ排斥、中国事大してりゃ、 仰天してTPPって流れになるわけよ。
428 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:05:49.91 ID:CB2H3dQW0
>>413 まぁそれ言い出したら日本も世界全土侵略地になるだろ。
時間軸が大事でね。
近代史に入る一歩手前の時期だから混在して微妙になると思うけど
現在の国際常識に当てはめれば侵略になる
いずれにせよ敗戦国が何言っても過去は変わらんし何か得るものがあるわけでもない。
>>417 知識人の間じゃ危険性は気づかれてたらしいけどな。
430 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:06:15.04 ID:Qp1LIw3U0
支那との戦争が侵略とか言っている歴史音痴がいるのにびっくり
431 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:06:28.45 ID:qmlW063i0
皮肉なもんだよな、朝鮮戦争で指揮をとって満州の地政学的な意味を知った 原爆もつかおうとして解任されたわけだが マッカーサーは日本がたどった歴史を追体験したんだよ。
田母神さんは間違ってるよな 朝鮮を援助したとか、助けてやったとか それは、日本を守る為の手段であったというだけで 日本の兵隊さん達は、日本の為に戦って死んでいったんだよ 断じて朝鮮の為に戦ったわけじゃない
433 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:07:14.60 ID:tR/RSbh80
>>426 ソ連や中国朝鮮半島と結んでも無意味・・・
434 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:07:18.64 ID:QFZ+xVn50
アメリカも満州事変は不満こそ持っていたが、侵略戦争とはいってないよ。 当時の満州は領土として不確定だったし、 その辺を明確にすると、アメリカ自身はどうなんだ、ってつっこみが入る。 ただ、満州事変後も華北分離工作、日中戦争と、 連綿と日本の軍事進出が続いていた。 この状況で侵略の意図が無かったなんていえない。 そもそも、当時の中国政府(中華民国)自体が、満州国設立当初は 日本よりも共産党のほうを敵視して、満州国自体は黙認される雰囲気だった。 それを何もかもぶっこわして、あほみたいに中国に攻め込んで、 中国を完全に反日に回したのが、軍部の攻撃だったわけで。 どっかで手を引いておけば、侵略戦争なんて謗りを受けることも無かった。 東京裁判で軍部を裁いたこと自体は妥当だよ。
>>402 全ては自分で自衛さえ出来ないクソ朝鮮が元凶になっている
(日清・日露戦争の原因)
本当なら、中国(清帝国)は日本にとって敵対国であっても
対米に対しても十分な抑止力であった物が
突然崩壊して内乱状態になったから
日本も介入せざるをえなくなっただけ
満州はその崩壊した清の後継として、近年の歴史上の中国の正統として
国際的に名目もあり、日本としても保護すべき王朝だった
ネトウヨさんの独創性のある歴史解釈で、アメリカまで怒らせることになりそうだね これで日本の歴史解釈が世界とは違ってるものだと知れ渡るよ さすが愛国心のある方々だ
拡大した大日本帝国になったんなら、 なにがどうあれ、大日本帝国でしょ。 むしろ戦後は、巻き込まれたくなかったから、 被害を主張したんだろうけど、人情としては理解できる。
438 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:08:22.39 ID:BUNwjllU0
マッカーサー? マッカーサーって何だ?
439 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:08:44.42 ID:MdcoFfMvO
>>423 SF条約の調印をなかった事にするつもりなのか?
このアホはw
440 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:08:57.05 ID:qmlW063i0
>>432 おいおい、日本が朝鮮半島につぎ込んだ財政負担ははんぱないよ?
朝鮮半島から日本への貿易なんてごくわずか
植民地的に資源もロクにないし
損ばかりだったわ
441 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:10:01.08 ID:5k2wKq3UO
こんなの見ると定年で団塊世代がいなくなったのが関係してんのかなぁ〜と思う
まあ中国辺りは、 共産党の偉大な勝利って物語があるんで、 日本の連合国常任理事国入りなんてのは、 歴史の修正主義で、絶対容認不可能だわな。 でも、台湾の加盟くらい認めてやれよ。
>>434 仕方なかろう
崩壊して内乱状態になった中国大陸は
欧米・露列強のお狩り場と化かしていたのだから
朝鮮を保護下にしたのもつかの間、予期せぬ最悪の事態になったわけだし
445 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:11:19.32 ID:qmlW063i0
>>432 日本の兵隊さん達は、日本の為に戦って死んでいったんだよ
断じて朝鮮の為に戦ったわけじゃない
そうだね
最初のほうで、火照ったわすまんね
あんな国、いらなかったくらい
今でもひきずっている。
>>440 別に朝鮮の為にやったわけじゃねぇよ
日本を守る為にやった事だ
感謝なんてされなくていいんだよ
堂々と、日本を守る為に朝鮮を領土に加えましたと、言い放ってやればいいんだ
447 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:11:53.90 ID:OSs8ZZS00
>>423 降伏の儀式は、東京裁判に先立って終わっている。戦艦ミズーリで行われた降伏文書
調印式。
東京裁判自体をデタラメと思うのは、君が軍事裁判というものを知らないからだ。
日
448 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:12:04.68 ID:ENLewRIC0
>>439 事実と押し付けられたものは一致しないって事を言いたいんじゃないの?
449 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:12:21.34 ID:tR/RSbh80
>>442 アメリカの元大統領にまで狂ってると言われた教科書だもんなぁw
アメリカが居なくても日本に勝ったらしーよ。
450 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:12:43.63 ID:JUCXTVNvO
アメリカロシア中国 日本が戦ったのって全部大国じゃん 中国だって妙に馬鹿にしてる奴多いがそんなに弱いわけじゃない 反日馬鹿ほど過剰に当時の日本を強大視するんだよな
451 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:12:46.41 ID:KMelGF0Q0
>>435 朝鮮が 疫病神で 病原菌だってことははっきりしてる。隔離か●●しか無いと思う。
452 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:12:47.71 ID:GYnJlU550
軍事裁判じゃ通用しないから、 イラクじゃ、わざわざイラクに裁かせたでしょ。 アメリカは、ある意味で素直なんで憎めないんだよ。
454 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:13:33.35 ID:7QiEHVUK0
経済制裁されたから自衛のために日本は戦争したって理由がまかり通るなら、北朝鮮だって同じじゃないか。
455 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:13:44.50 ID:Qp1LIw3U0
誰もロシア(旧ソ連)の侵略虐殺には言及しないんだな
戦争なんだから自衛だったとか一方的にこっち側のイデオロギーぶつけてもしょうがないじゃん。
正しいことしたければ偉くなれってのが、実際に偉くなり始めてんのかな?
>>440 半島に財政負担をするのが目的で戦争をしたわけではないだろうw
そんなの結果論の後付けにしかすぎない
459 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:15:18.36 ID:ENLewRIC0
>>446 独立して欲しかったのに自分の脚で立てなかったんだよね。今も何かある度に日本に
助けられてるけど
460 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:15:23.18 ID:ysGa88AZO
>>450 日本はアジアで唯一の列強だ。中国は荒れまくっていて強いとは言えない
ただ大陸が蟻地獄並みに手の着けられないデカさだというだけだ
>>450 ロシア、中国の後押しはドイツ
三国同盟結んだ後もな
原爆投下だってアメリカからしたら自衛だろおが
463 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:16:30.76 ID:un/RkhqnO
いいね
464 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:16:47.48 ID:7QiEHVUK0
日本人って 「弱気者を助け、手を組み、強き者と戦う」 この理論大好きだよねw 他国から見たら余計なお世話だとw
伊藤博文の暗殺が痛かったんだよ。 それまで、困難な状況で何とか自立を維持しようとして、 日本が望まない方向にばっかり頑張ってた半島が、 たいへんなことになった、って青くなって、 最早、併合しかないとかなっちゃったでしょ。
韓国ポチのフジサンケイが言うとなると・・・・ 日本は、アメリカ従属から韓国従属に移行することになりそうだな
>>464 亜細亜開放なんて余分なこと言い出したしなw
469 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:18:38.25 ID:tR/RSbh80
>>456 だから結局大きな流れを見るしかない。
当時の常識を踏まえれば日本の自虐史観それ自体はやはりおかしいからな。
なんで日本だけ謝ってんの?って話で。
現在進行形の侵略国家中国になんか言われる筋合いはミジンコ程も無いw
東南アジアで米英仏蘭などがやっていた植民地って侵略戦争の結果だろ… なんであいつらは無罪で日本だけ有罪みたいになってんの
>>452 どこの国がクソ朝鮮の保護国になるかの決定戦
もちろん朝鮮半島の帰趨は日本の防衛に多大な影響を及ぼすほどの重大事項
472 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:19:13.46 ID:wUtjP71O0
>>452 当たり前だろ
それ以外に何があると言うのだ
473 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:19:20.46 ID:qmlW063i0
>>458 しかも、朝鮮銀行の朝鮮円が関東軍の資金になっていた。
高橋是清がこれはいかんと台湾円と日本円の三つを統合しようとしたが2.26で暗殺され
歯止めがなくなった。
台湾はさとうきびやらいろいろ日本に入ってきていたが朝鮮半島なんて
日本から金がでていくばかりで何も日本にメリットはなかったよ?
今もそうじゃん五兆円もほしょうしてやったり
当時、石油産出量世界一のアメリカに経済制裁食らって戦争起こさない方がおかしいわな
475 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:19:24.80 ID:7QiEHVUK0
>>462 ナチスドイツのユダヤ人へのホロコーストも、ドイツを守る為の自衛だよね。
476 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:19:58.94 ID:un/RkhqnO
>>10 そう、0か100かってのがそもそもおかしい
様々な思惑の中それぞれ全然違った状況感情で事が進んでいったんだもんな
477 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:20:24.48 ID:ENLewRIC0
>>464 少なくともインド、マレーシア、インドネシアとかは日本にも感謝してるけど。
インド人はイギリス人により餓死して大砲に括り付けられて虐殺されたままの方が
よかった?中国人は犬と中国人お断り区域が増え、アパルトヘイト進んでたらよかったかな?
478 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:20:38.70 ID:gejFZhDp0
■日清戦争は完全な自衛戦争 長崎事件とは、明治19年1886年8月に長崎に来航した清国北洋艦隊水兵が起こした暴動事件 清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦が長崎港に艦艇修理 (日本人威嚇)のため無許可で入港した。8月13日、遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、 備品を壊したり暴行を働くなどのトラブルが起こり、日本の警官が鎮圧に向かった。 そして警察と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展。日本国内の反清感情を大いに刺激し、 後の日清戦争を引き起こす両国の対立の背景の一つとなった 李鴻章は日本に謝罪するどころか、 日本との戦争も辞さずという強硬な態度を取った 日本政府はその圧力に屈し、3万7千円の賠償金を払い日本側関係者の処罰まで行った これは出来レース、はじめから日本に因縁ふっかけるつもりだった なぜこのような理不尽な処理をしたかというと、当時の清国の兵力108万人に対して日本は7万8千人であり、 もしこの事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を取られていただろうと予測されていた為 事件の後、日本人はプッツン切れた。あのクリスチャンの内村鑑三でさえ 「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない永久平和の為に戦え」と言ったほど そして日本は軍備増強を行い、8年後、清国を打ち破るのであった。 教訓:↑早晩、必ず同じようなことが起きる はやいとこ核武装の準備に入った方がいい 売国サヨクの歴史観にはこの歴史認識が抜けてる 無垢なる中国に一方的に悪いことした… アホか
いかに日本を参戦に踏み切らせるかと 米政府が公然とやってたんだから改めて言うまでも無い
この手の議論はまず政治思想ありきで、事実が意味を成さないんだから、 どんな事でも話半分に受け取らないとダメだろ
>>467 完全に日本の制空権を握ってるからな
原爆落とすにしたって脅すだけなら1発でよかった
ユダヤ人の隔離政策は、 そもそもの根本を掘り探ってみると、 ヒトラーがオーストリアで生まれたせいだろ。 そうとしか思えん。 過激は辺境で生まれるんだよ。 この場合は、ドイツ圏外の意味だけど。
>>470 同じ事を、崩壊した清帝国の後の中国大陸でも繰り広げ
それに対抗しようとした日本との全面戦争にまでなった
一応表向きは日本対中国では会ったが
485 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:22:07.39 ID:qmlW063i0
>>450 負けたのは米国だけなので
ソ連は火事場泥棒
中国はどんどん逃げまわり日本は泥沼に入りまるで今の原発事故だよ
ずぶずぶずぶと深みにはまった
いわれることが少ないが中国でも日本人の民間人は虐殺もされているよな
486 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:23:00.95 ID:tR/RSbh80
>>473 10年で黒字化した台湾にひきかえ
35年中一年を除き(一年だけ金を出さなかった)全部赤字の半島じゃなぁ・・・
搾取されたのは日本ですよ。
487 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:23:02.43 ID:OSs8ZZS00
ある戦争が自衛か侵略かなど、現在も国際社会では判断を下せないのが現実。 確実にいえるのは、自国に攻め込まれた場合に、自国内においてこれと戦闘状態 に入った場合は自衛としか考えようがない。しかし、それ以外の場合には自衛か 侵略かの判断などつかない。 日本はパリ不戦条約を締結していたが、侵略の定義に関する条約は締結して いなかったので、パリ不戦条約違反を理由に、日本の行った戦争を侵略とする ころもできない。
>>482 ってか、当時はもう日本が降伏に向けて動いてるのははっきりわかってたから1発ですら落とす必要はなかったよね。
489 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:23:32.94 ID:7QiEHVUK0
>>477 そう言うのを日本語で何て言うか知ってる?
「恩着せがましい」
って言うんだよ?
・インド、マレーシア、インドネシアを解放してやった
・朝鮮に学校、ダム、病院、鉄道を作ってやった
だから感謝しろってか?
感謝するかしないかは、相手が判断する事だ。
>>477 だから、恩着せがましい事言う必要ねぇんだって
全て、日本を守る為にやったことだ
と
堂々とそう言い返してやればいいんだ
何が悪いかと言えば、負けた事だ
491 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:23:43.26 ID:eP9Cy91p0
日本は途中で敗戦した。 植民地だった国は勝手に独立した。 あとから話を聞いたら、 それは頑張ったねぇ、としか言わんでいいでしょ。
493 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:25:06.07 ID:O907d02LO
昭和天皇が戦争を起こしたんでしょ?
494 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:25:48.71 ID:tR/RSbh80
>>489 上段は言う必要は無いんだが
下段は連中が捏造しまくりなのでいちいち指摘しねーと相手の判断に任せられないのがなんともww
496 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:26:11.47 ID:YDJZjgEM0
>>487 でも中国大陸で暴れてたのは日本だからな、どういう理由にせよ
もし、中国が日本列島で暴れてたら日本人はどう思うか、どういう理由にせよね
>>489 それらの地域に対する恩着せがましさは欧米にこそ言えるw
日本から開放してやったとねw
舌の根も乾かないうちに再植民地化戦争仕掛けたくせにw
だって大陸に踏み込んだら、 相手を見失ったんだもん。 まさか、そうなるとはって言うか、 どこまで続くぬかるみぞ、って言うか。 滞在してたの日本人の虐殺とかで、 激怒してたとは思うんだけどね。
500 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:27:37.96 ID:/C/dvTV0P
>>489 感謝しろ!ではない。
無効が感謝してるだけだ。
日本は日本の為に戦った。
彼らは感謝する必要などない。
501 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:27:52.03 ID:7QiEHVUK0
>>493 本当にそこが気になる。
天皇陛下は戦争には反対だった。勝手に軍部が暴走してたってのが歴史のセオリーだけど。
これも本当かどーかなんて解らないよな。
王家を守る為に嘘をついてる可能性もあるわけで。
>>484 日本叩いて中国とりたくてウズウズしてた欧米に理由を与えちゃったんだよな
>>485 引き上げ船がくる港へ行く途中で何度も日本人が中国人に襲撃されて
金品や命を奪われたりしてたらしいね
満州帰りのじいちゃんばあちゃんがそんな話してたわ
503 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:28:52.03 ID:iPwMf8WW0
>>1 投じねえよバカ
案の定、カルトの寝言に付き合ってる産経じゃねえかw
>>489 少なくとも前者は感謝してるぜ。
事実が認識できない特亜以外の国だな。
505 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:29:09.38 ID:ENLewRIC0
日本にとっては自衛だけど、ある国にとっては侵略って事でしょ。 当たり前だよ、いくら結果が悪くても犯人の動機まで無茶苦茶な裁判で決めていいわけじゃない。 しかも決めつけてる側こそが侵略と虐殺をさんざんして領土を広め、武力で押し入り、 不平等条約で苦しめ、人種差別はやめようと頼んだ日本を無視し、アメリカの黒人や マレーシアでも暴動起こさせた国々だし
506 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:29:32.19 ID:qmlW063i0
>>489 恩をかぶせるわけじゃないが、日本とインドのチャンドラボースとか
マレー、インドネシアの独立運動では現地に残った旧日本軍人も参加したからね。
もちろん台湾にも根本博陸軍中将も
韓国の軍事政権の朴大統領も日本を頼ったのは事実。
507 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:29:49.55 ID:GYnJlU550
>>471 >>472 こうじゃないのかい?
↓
侵略戦争
侵略的戦争とは、紛争が発生した場合に、これを平和的解決手続に
付託するのを拒絶すること、その決定(判決や勧告)に服従するのを
拒絶すること、戦争のまたは兵力的衝突の起ろうとする場合にその
予防的措置を受諾しないこと、戦争の起った場合に休戦の提議に
応じないことなどである。
他の一つの点として、自ら進んで積極的に軍事行動を開始することが
挙げられる。他の国家に対して戦争を宣言し、敵対行為を開始すること、
戦争を宣言しなくても他の国家の領土を攻撃し、これに侵入し、
占領すること、他の国家の兵力に攻撃を加えることなどである。
これらの行為はいずれも一般に侵略的行為と認められ、それによって
戦争が生じるとき、その戦争は侵略的戦争と認められている。
508 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:29:49.80 ID:tR/RSbh80
>>496 日本が治安維持してたほうが良かったみたいだけどね。
それ以外の地域が馬賊匪賊跋扈・・・
共産も国民党も平気で自国民殺すしなぁ。
>>498 ああ、イギリスなんかは一時自虐教育だったらしいけどね。
植民地支配なんか肯定的に教えてるよ今じゃ。
統帥権干犯、 とか政治家が言い出したもんだから、 君臨するけど指図してるわけじゃない天皇の名を借りて干渉は受けない、 みたいになった面はあると思う。
510 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:30:07.30 ID:7QiEHVUK0
>>497 それさ 教科書で習っただけだろ?
天皇陛下が戦争を止めたかどーかなんて解らないじゃん。
511 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:31:01.19 ID:/C/dvTV0P
>>496 其処に中国などという国は無く、清国亡き後、各勢力の草刈場だっただけ。
中華民国も中共も、その一勢力に過ぎない。
512 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:31:14.35 ID:oYNxKNh/0
これ 前から教材に載ってたと思うんだけど・・・
513 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:31:33.39 ID:mN0JxfY50
>>1 産経も、都合のいい引用の仕方するなあ
前後の文脈も含めて説明すべきだろ
マッカーサーが言っているのは太平洋戦争のこと
満州進出・日中戦争のことを擁護しているわけじゃないだろ
515 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:32:01.99 ID:Y1B9Y+BA0
マッカーサーが連れてきた料理人達が横浜で日本人料理人に洋食 教えた上に海外留学までさせてくれて、帰国後出世した日本人料理人 たちが帰国した米国人料理人を日本に招いて笑顔で記念撮影とかしてる 話もあるし。なんだろうね
四方の海 みなはらからと 思ふ世に など波風の 立ちさわぐらん
517 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:32:26.90 ID:fm76LoEBO
結論出さずにしれっとマッカーサーの言葉のみ載せればいい 教科書に載ってていい人物なんだから
まあ、アメリカのやった事はナチなんか可愛いくらい凶悪だったけどね。
>>501 対米英戦争の戦力の集中と開進は、1941年9月6日の御前会議で決定された。
その際、昭和天皇は明治天皇の御製を詠んで反対されたからね。
ここが決定的。昭和天皇に戦争責任を押し付けるのは無理なんだよね。
520 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:34:19.75 ID:qmlW063i0
>>496 ああ、中国大陸は大きく広いので地域ごとに軍閥はあったらしいね。
アフガンの北部同盟のように
大体日本が侵略が悪い事だとか言うなら 琉球と蝦夷返さないといけなくなるだろ そういう連中には 侵略して何が悪いんだと、言ってやりゃいいの
522 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:34:30.81 ID:7QiEHVUK0
いいか? 超簡単な事だ。日本の軍事行動は... 侵略行為か?植民地解放か? これは相手が決めることなんだ。 インド、インドネシア、マレーシア、台湾が感謝してようが、韓国が「日本は侵略行為」と言えばそれは侵略行為なんだよ。 言われるのが嫌なら最初っから朝鮮に関わらなければ良かった話。
523 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:34:47.92 ID:tR/RSbh80
>>517 当時の状況をしっかり教えればいいだけの話だよね。
通州事件やら済南事件やら黄河決壊事件やらも教えればいいw
524 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:35:02.80 ID:/C/dvTV0P
>>510 定説が有って証拠がない時は反証を出すんだ。
そうやって南京大虐殺は崩れた。
525 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:35:23.67 ID:YDJZjgEM0
>>508 でも日本国のことじゃないからね
いかなる正当性も主張できないね
大陸まで行って暴れまわってたのが日本軍
この事実は変えられない
526 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:35:52.77 ID:GYnJlU550
>>471 >>472 これらの戦争で、大日本帝国が得たものが侵略戦争であったことを如実にものがったっています。
日清戦争では膨大な賠償金と台湾
日露戦争では南満州鉄道と本来の日本領土ではない南樺太
自衛戦争ならば、損害を越える賠償金や本来の領土以外の領土を求めることはないはずです。
となってるんだけど、これでも侵略じゃなく自衛になるの?
527 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:35:54.56 ID:1kXahBO00
天皇は本当は処刑すべきだよ。死刑にすべきだった。 日本人は、天皇崇拝の教育を受けてたので、自殺者が多くなると思って生かした。 人権や民主主義を作ってくれたのもアメリカです。アメリカが作る前は、日本には人権がなく、殴って蹴って命令して殺す、という事が日常に軍部で行われてた。 日本は歴史で多くの「書物」を持ってるけど、確かな歴史の血統を持ってるのは天皇だけで、日本最古の国家の血筋も天皇だけ。生かしてお得なことはない。
>>513 この記事のどこに満州って書いてあるの?
日中戦争の擁護について触れてるの?
教えて?
この記事はまさに太平洋戦争のことをそう言っているって記事。
529 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:36:34.19 ID:ENLewRIC0
アメリカ・ジョイス・C・レブラ コロラド大学歴史学部教授 「日本の敗戦 それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味をもっていた。 今や真の独立が確固とした可能性となると同時に西洋の植民地支配の復活も許してはなら ないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。民族主義者は日本占領期間中 に身につけた自信、軍事訓練、政治能力総動員して西洋の植民地支配復帰に対抗した。 そして、日本による占領下で民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んで しまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。
530 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:36:37.23 ID:9QE2uYjr0
積 嘘 み が 上 そ 崩 げ の れ た ┐ 今 危 る ネ 日 機 ト も .に ウ 一 ヨ .日 └ 連 圖 呼 ´ ヾ ゛ (⌒) ヽ ((、´゛)) . ||||| ガンガンガンガン!! |||||| .б ______ ∧_∧∩ | |\___\ < #`Д´>ミ.. |..| |☆☆☆| |(つ ノつ☆. | |/ ̄ ̄ ̄/ |.ゝ !二二二」二二二二二|  ̄〈_フ_フ | | | |
左翼とか右翼とかお前ら言いたいだけだろw
532 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:37:29.75 ID:/C/dvTV0P
>>522 他はともかく、半島は世界が認める条約により併合した。
台湾の様に戦闘があったわけでもない。
朝鮮人というのは、とりあえず嘘吐きだ。
533 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:37:34.78 ID:7QiEHVUK0
そういや日本のどこか知らないが、東京裁判で「日本は無罪」と主張したパール判事の銅像をしれっと建ててるって聞いたけど、マジ?
534 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:37:45.55 ID:YDJZjgEM0
>>511 どういいわけしても
日本が自国から飛び出して大陸で大暴れしてたのは紛れもない事実
この事実は絶対に変えられない
例えばアメリカは日本に原爆を落とした
この事実は変えられないのと同じこと
535 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:38:20.51 ID:qmlW063i0
>>511 当然中国大陸内勢力の中にも親日的、反欧米勢力があった
まあ、日本の敗戦でそういう中国大陸内勢力は存在すらしていなかったことになっているが
537 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:38:57.44 ID:tR/RSbh80
>>525 租界作る→住民が被害に→軍が駐留
当時何処もこんな風だろ。
538 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:39:07.50 ID:kXPOrbzS0
少なくともアメリカに対しては自衛戦争だよね、石油止めるっていわれたから 朝鮮も向こうから植民地になりたいと言ったと 中国に対しては自衛なのかよくわからない
539 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:39:37.59 ID:8f+FRJVpP
(⌒⌒) ムキ━ l|l l|l ━ !! ∧_∧/"ノ彡___∴・∵:: :. <;l|l`田´>==// ヽ 旦:: :.∴・∵: / つ ノ | | ;;;|:: :.∴・∵' 人⌒lノ 彡 | | ;;;| :: ::ガッシャーン♪ し(_フ ==ヽヽ____,;/
>>452 清による天津条約違反。
英国籍商船高陞号が、支那陸兵を輸送し、朝鮮を目的地として航行していた。
日清戦争開戦前に出港していたので、中立国である英国商船に乗船できたが、
輸送中に日清戦争が開戦した。
開戦は、最後通牒の期限切れによるもの。
清は中立国の船を軍事に利用した。開戦前に出港したが引き返さず、
目的地の朝鮮に向かったので、清に侵略意図があったと明らかになった。
巡洋艦浪速(東郷平八郎艦長)が、侵略の証拠である高陞号を発見し、撃沈した。
(豊島沖海戦の一幕)
天津条約
(3)朝鮮の甲申政変に関連し,1885年に日・清両国間で結ばれた協定。
朝鮮からの日・清両軍の撤兵を約し,将来における朝鮮への出兵の条件を定めた。
スーパー大辞林3.0 (C) Sanseido Co.,Ltd. 2010
>526 いや、戦争では人が死ぬわけよ、例えば勝ったとして、損害分しか請求しませんとかで、 国民が納得すると本気で思ってる? 当然国民は不満に思うし、不満の矛先は政府に向くんじゃねぇの?
542 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:40:25.15 ID:9QE2uYjr0
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者 「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、 偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。 日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、 過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」 (1956年10月28日/英紙「オブザーバーL)
543 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:40:25.37 ID:YDJZjgEM0
>>515 軍国主義から開放された結果だろうね
海外の先進文化を学ぶことが出来るようになって
日本も発展し、余裕が出来たってことだろうね
今の中国人も裕福になって余裕が出てきたから
日本文化に興味を持つ親日の中国人とかも結構いるようになったしね
544 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:40:33.04 ID:7QiEHVUK0
>>532 だから...世界が認める条約で併合しようが結果的に朝鮮人が「日本の行為は侵略行為」と言えば、それは侵略行為なんだよ。
それを決める権利は朝鮮人にだけあるの。だからと言って、日本は謝罪と賠償を行えって訳では無いからな?
>>526 当時の常識では領土割譲などは普通のことだよ
546 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:40:36.47 ID:ENLewRIC0
オランダ・サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣 「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。 日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国 の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々 独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方 こそ最高の功労者です。自分をさげすむことを止め、その誇りを取り戻 すべきであります。」(1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問 した時、行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶)
そもそも中国との紛争は、 滞在してた日本人の虐殺とかもあって激怒してたけど、 そのうち誰と戦ってんのかも分らなくなって、 泥沼化したから、トラウマにはなってんだわな。
>>532 日本は日本を守る為に、朝鮮を統治下に加えました
それが侵略だというなら、侵略で結構ですと、堂々と言ってやればいいの
549 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:40:54.08 ID:qmlW063i0
>>522 ま、あちらの市民団体が日本と断交しろといってくれたニュースをみて
久々に韓国発日本向けニュースで幸せな気分になったわ
何度か断交したことがあるそうなので、是非そうしてほしいわ、あんな国ごめんだ
韓国から大使を召還しない玄葉外相にあきれてしまいますわ。
550 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:41:19.99 ID:/C/dvTV0P
>>534 どちらも悪いことではない。
何の為に言い訳するんだ?
パリ不戦条約違反については一言も触れないのね こりゃいつまでたっても改憲は無理だわなw
552 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:42:43.64 ID:YDJZjgEM0
>>532 嘘って言うか、日本が嫌われてるのは事実なんじゃないかな
>>538 清帝国崩壊後はもう成り行き上仕方なかったと言うほか・・・
もう列強が中国大陸掌握で狂乱状態だったわけだし
戦後の日本で不戦を言ってるのは、 塩が無いからって上杉領には攻め込まないし、 その目的を達成するための軍備も持たない、 ってことだよ。 自衛のためなら当然、戦う。
555 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:43:14.70 ID:9QE2uYjr0
たしかに「植民地拡大」が儲からないと白人たちが感づき始めたのは大きいね。 それに加えて「肉弾決死隊」や「神風特攻隊」を敢行する背後にある日本の国民性を感じなければ、 マッカーサーは「普通の東洋人の国」として占領を進め、先帝を処刑して事足れりと考えただろうな。 そういう意味でも、力ずくの占領や殲滅戦を思いとどまらせた戦没者たちの勇気には敬意を表すべきだと思うよ。
557 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:43:37.72 ID:tR/RSbh80
>>544 侵略侵略いってるけど今も明確に定義決まってないぞ確か。
確か97年くらいにゆるーいのが出来てるが、常任理自国とかその辺がみとめてねーとか
だったんじゃなかったっけ。
アメリカやオージーは先住民の権利なんか今でも認めてないからな。
558 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:44:36.19 ID:1kXahBO00
秀吉の朝鮮出兵は、占領のための侵略戦争(惨敗) 第二次世界大戦の侵略戦争は、自衛のための侵略戦争。イギリスに占領され、10年以内に日本に進軍してくる前に対策を取るために領土を広げた。 日本が、大国中国に自衛以外の理由で挑む理由など、微塵(みじん)もない。
559 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:44:38.20 ID:XyBt3vUbO
560 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:44:45.77 ID:/C/dvTV0P
>>544 侵略はなにも悪いことではない。
今現在も各会社でM&Aが行われている。
吸収合併された会社の社員がどう思うかなど、なんの意味もない。
561 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:44:51.04 ID:7QiEHVUK0
>>552 朝鮮人が古代から日本人が嫌いって言うか中国様以外はどんな民族も嫌いなのは事実だな。
だからあいつらが日本嫌っててもたいした意味はない。ただ性格が悪いってだけの意味。
563 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:44:57.09 ID:KMelGF0Q0
チョンは ほっとけば 勝手に滅んだろwww 今も同じだw
564 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:44:58.21 ID:YDJZjgEM0
>>537 だからそのままなんだよ
日本は大陸で大暴れしたの
565 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:45:08.33 ID:Rl17K9yH0
ブサヨ顔面真っ赤ーさーw
>>548 万年属国根性のクソ朝鮮にとっての自衛手段は
どこかの国の保護下になる事
自衛のために戦うことはしない
走狗と口とプライドが全て
568 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:46:02.15 ID:kXPOrbzS0
侵略戦争が良いかどうかと、日本が侵略戦争をしたかどうかは別問題だ
570 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:46:45.94 ID:ENLewRIC0
>>552 こっちも嫌いだからいいじゃん。
前は全部日本が悪いと思ってたけど、どうもオカシイと思った切っ掛けは韓国の歴史
捏造から気づいた事なんだ。あの人達伝統文化すら嘘。スポーツすら釘持って試合。
全てが嘘なんだと思った
571 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:46:53.78 ID:1sIepXaB0
世の中には2種類の戦争がある 1 侵略戦争と 2 征服戦争
大日本帝国が敗戦したときに、 やったぞ、勝った、民族自決だ、 って言い出す人がいりゃ、 それに乗るのも人情でしょ。 人は弱いもんだけど、 それが全部でも無い。
573 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:47:15.95 ID:tR/RSbh80
>>556 何の条約を破ったの?w
>>564 君の論理は慰安婦問題や南京で反論された時の左巻きそのもの。
574 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:47:19.87 ID:9QE2uYjr0
>>544 当時の常識
列強は侵略行為しまくり
今の常識で過去を判断するなよ
涙ふけや ちょん
575 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:47:24.29 ID:YDJZjgEM0
>>550 先に言い訳を始めたのはお前だ
言い訳などしていないというのなら
指摘された事実に対して言い訳などしないことだな
576 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:47:44.57 ID:qmlW063i0
>>552 中国と韓国、北朝鮮以外はまあまあ良好じゃないかい?
ロシアもちょっと気が抜けないけどね
この前トルコと日本の原発契約が滞っているすきに韓国大統領がトルコに原発を売り込んでいて
あきれたわw
577 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:47:49.29 ID:/C/dvTV0P
>>552 誰に?アジアのたいていな国は周ったが
日本を嫌いなんて国は、韓国と中国しかない(北朝鮮は中国から観ただけ)ぞ。
>552 そりゃ、徹底した反日教育をしてきてるんだから、嫌われて当然だな。 朝鮮の場合、近代化、中国からの独立、身分制度の廃止など、併合されたことにより 多大な恩恵を受けたにも係わらず、あったかどうか分からん負の面ばかりを強調して 謝罪を賠償を請求し続けてる。
>>564 大陸の利権は正当な戦争で得た利権だし守って当たり前。
大暴れという表現がおかしい、言うなれば大活躍。
>>556 は?
朝鮮からの併合願いだったんだけど?
弱体化が顕著な清帝国の属国に甘んじているか
ソ連に蹂躙され植民地化されるか
日本に併合願い出て好条件で保護して貰うか
581 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:49:36.27 ID:YDJZjgEM0
>>570 じゃあいいんじゃないか
何故そんなに並々ならぬ関心を持ってるんだ
582 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:49:56.27 ID:7QiEHVUK0
日本が好きな国は多い。 日本が嫌いなのは韓国と北朝鮮と中国だけ。だから韓国と北朝鮮と中国はおかしい。 この考え方がおかしいと思うけど?
583 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:49:58.19 ID:mG/XXihM0
満州事変などは日本による条約違反の侵略行為なのは明らかで、 当時でも国際的に非難されていた。 まあ、日本は満州事変以降は完璧に道を誤ったな。
584 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:50:24.98 ID:/C/dvTV0P
>>556 なんの話だ?韓国を清国から独立させたのも日本。
韓国が独りでは生きられないからと、互いの合意で併合した。
台湾の様に合意が無く戦闘になったりもしていない。
585 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:51:10.60 ID:nUI/RLbO0
戦前日本の罪はとある半島に人権と国籍を与えた事だ! 戦後日本の罪はサンフランシスコ講和条約以後とある半島の奴等に特権を与えた事だ!
さすがマッカーサー、どこまでも日本を貶めてくれるな。 「英国を撃て」という本が昔の日本で爆発的に売れたように、 日本は、世界を支配しようとしたイギリスの植民地主義から アジアを解放したんだよ。 植民地とられたイギリスが韓国人みたいに火病おこして、 アメリカを連れてきて日本を潰させた。それだけ。
半島の場合は、いわゆる近代化、あるいは西洋化、 ってのが日本と同期して進んだんで、近代化と日本化が、 混ざっちゃってる面がある。 独立国家としてのアイデンティティを確立するにあたって、 日本では無い我々、って手法に偏っちゃったのが今も続いてるんでしょ。 そのとばっちりで、中国では無い我々ってのもあるから、 これは実は中国から来たんじゃなくて我が国が発祥ってのを、 中国に対してもやっちゃってるから、あっちでも揉めてるわけで。
>>551 アメリカは、パリ条約など一顧だにしていないが。
結局、白人間だけで有効で、異人種には無効の条約。
589 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:52:01.00 ID:ENLewRIC0
>>581 歴史に関係あるし、普通に2ちゃんやってれば、スレ立ってるでしょ
590 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:52:22.97 ID:9QE2uYjr0
極東のヘソは、 切り取ってしまえ
何と言おうと日本の最大版図すげーとしか思わない。
592 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:52:54.14 ID:tR/RSbh80
>>578 好かれなくて良かったとは思ってるw
連中が海外に発信してる分は超うざいが、連中の民度も知れ渡ってるので
逆効果になってる面が大きいな。
朝鮮人は祖先が日本に頭を下げて併合してもらった事実が許せなくて、 70年も経ってから被害者ヅラしてるわけだな。
594 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:53:07.34 ID:/C/dvTV0P
>>564 日本の警察が治安を守れず、中国人虐殺とか中国大使館が襲われなんてことがあれば当然に人民解放軍か国連が出てくる。
そういうことだ。
596 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:54:11.58 ID:YDJZjgEM0
>>573 自分が論破されたからって、慰安婦や南京の話を持ってきて急に話をそらし始めたか
そんなことしたってダメ
>>522 朝鮮はむこうから併合してねとお願いされただけだが?
何の話?
598 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:54:15.58 ID:XyBt3vUbO
>>559 は、日本と中国の領土問題と戦争を、中華料理店と寿司屋に置き換えて
作られたアメリカの短編アニメらしいんですが、誰か簡単に内容教えてもらえないですかm(__)m
599 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:54:22.47 ID:7QiEHVUK0
>>580 朝鮮が日本への併合を望んだのは苦渋の決断だよ?
日本、ロシア、中国、とどれも朝鮮半島に攻めてこようとしている。
「それならば同じ目の色、髪の色。ロシアを倒した日本が一番マシか。」
最悪の選択の中から選んだだけだ。
600 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:55:06.67 ID:1kXahBO00
「侵略戦争」に正当性があるといえば、答えはYESだ。 侵略戦争の原因は、アメリカのフィリピンへの侵略戦争と、イギリスの中国への侵略戦争だから、しかたない。 「日本の侵略戦争」に正当性があるかは、半々だ。当時も外交解決策が半分、開戦派が半分で割れた。フィリピン沖で潜水艦しずめて喧嘩になったけど、領土に侵入したアメリカが悪いと思う。
601 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:55:10.54 ID:9QE2uYjr0
韓国は日本人がつくった 黄文雄(台湾人)著 韓国人学者は、よく嘘をつき歴史を捏造する ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 韓国人、ことに戦後の韓国人学者は、よく嘘をつき歴史を捏造する。こうして、 憲兵・警察の数からみても、「日帝三十六年」の義兵や民族運動は誇大宣伝であり、 朝鮮人(韓国人)はかなり順民であったのである。ましてや民族主義者が言うような 全民族的な抗日運動などあるはずもない。たとえあったとしたら、駐留している (日本軍の)二個師団だけでは全民蜂起に勝てるはずもなかろう。 日本人は誠の民族で、追い詰められたときは嘘をつくより謝ることのほうが多い。 しかし、韓国人、ことに戦後の韓国人学者は、よく嘘をつき歴史を捏造する。 国家を指導する国家元首たるものまでが、平気で嘘をつく。ここが日韓の最大の 違いではないだろうか。 『韓国は日本人がつくった 黄文雄(台湾人)著 徳間書店』より
602 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:55:30.60 ID:/C/dvTV0P
>>575 俺の文章の中に一行たりとも言い訳は無い。
なにも悪いことをしてない日本が言い訳をする理由も無い。
お前、日本語は読めるのか?
いや、最終的に半島が日本を選んだのは、 伊藤博文の暗殺が決め手だろ。 これは大変なことになった、 って状況で、窮鳥は懐に飛び込むんだわな。 半島の地政学的な本能かも知らん。
604 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:56:33.39 ID:7QiEHVUK0
じゃーさ 韓国人が台湾人みたいに日本統治時代に感謝しまくり。日本にすりよってこられる方が良いか?
605 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:57:09.59 ID:YDJZjgEM0
>>576 韓国が嘘をついていると言っているから
韓国が日本を嫌っているのは事実だろうということね
>>577 お前の体験話など何の価値もないわな
>>578 ただ、民間レベルだと親日もかなり多い
韓国で一番売れてる小説は村上春樹だし
コミック部門では日本の漫画ラノベが独占してるからね
学生レベルでは中国とかと変わらないレベルでしょう
606 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:57:14.10 ID:qmlW063i0
>>582 反日教育をしているせいじゃないの?その三つの国は
おかしいとはいっていない
嫌いなら、それなりに断交したり距離をもってつきあうしかないでしょ
607 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:57:37.81 ID:9QE2uYjr0
朝鮮人は日本国に併合された国民だぞ。 ドイツに併合されてドイツと一緒に戦ったオーストリアは、 敗戦後に周囲の国にきちっと謝罪賠償した。 朝鮮はオーストリアのように行動したのか? よく歴史を学べ、キムチ野郎w
>>583 だって清皇帝の座す国を容認したら、欧米列強が中国大陸掌握する名目立たないじゃんw
日本にとって満州国・清皇帝は正統な中国の統治者としての錦の旗だったわけだし
609 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:58:02.73 ID:ENLewRIC0
朝鮮も戦犯だから裁かれるべきだと思うわ
>>604 そんな素直な韓国人なら問題ないじゃないか。
そうじゃないお下劣な連中だから困ってるんだよ。
611 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:58:23.05 ID:1kXahBO00
「侵略戦争」に正当性があるといえば、答えはYESだ。 侵略戦争の原因は、アメリカのフィリピンへの侵略戦争と、イギリスの中国への侵略戦争だから、しかたない。 「日本の侵略戦争」に正当性があるかは、半々だ。当時も外交解決策が半分、開戦派が半分で割れた。フィリピン沖で潜水艦しずめて喧嘩になったけど、領土に侵入したアメリカが悪いと思う。 アメリカやイギリスが侵略戦争禁止にしたのは大戦後であって、大戦前は侵略戦争を否定したことはないよ。 中国という国が2千年も外部侵略がないのが、異常であって、(内戦は多いのに)中国のような異常な国と比べてもしかたない。イギリスに降伏したのは、中国の失態だよ。第二次大戦の引き金になってる。
612 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:58:28.73 ID:FXoSXMdc0
>日本を侵略国家として裁いた東京裁判を、裁判の実質責任者だったマッカーサー自身が >否定したものとして知られる同証言を、公教育の教材が取り上げるのは初めて。 ひとつひとつやっていけ 大人でもこの話を知らない奴は結構いるからな
613 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:59:28.92 ID:qmlW063i0
天皇は「私は、国民が戦争遂行するにあたって、
政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負うものとして、
私自身を、あなたの代表する諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」。
「私は、この瞬間、私の前にいる天皇が、日本の最上の紳士であることを感じとったのである」。
35分にわたった会見が終わった時、
マッカーサーの昭和天皇に対する態度は変わっていた。
マッカーサーは、予定を変えて、自ら昭和天皇を玄関まで送った。
マッカーサーにとって、最大の好意の表れだった。
翌日、日本の新聞は、昭和天皇とマッカーサーの会見を一斉に報道したが、
写真は、不敬にあたるとして掲載が禁じられた。
GHQは、直ちに禁止処分を取りやめさせて、
写真の掲載を指示した。
会見の翌々日、写真は、新聞の一面に掲載された。
そして、日本中の人々に衝撃を与えた。
作家高見順は「かかる写真は、誠に古今未曾有」と怒りをあらわにした。
昭和天皇とマッカーサーの記念写真は、
日本の国民に、あらためて敗戦を実感させるものだったのである。
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhjkgmW89UC5QYuBDGU0PP3br2HS7Ii-4FzOh0wuWbbUZC2hKk2abyY6E
あのねぇ、何が事実だろうが 朝鮮が自ら併合を提案せざる負えない状況に日本がしたんだ、だから侵略だと そういう理論で来るだけだろ 相手にするだけ無駄なんだよ それが、侵略だっていうなら、侵略で結構ですって堂々としてりゃいいの
>592 俺は、逆だな。 やはり、好かれていた方がいいとは思う、かと言って日本に大挙して押し寄せてもらっても困るがw しかし、日本人を好意的に見る韓国とか想像出来んなw
616 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:59:35.41 ID:/C/dvTV0P
>>596 お前は日本語が読めないのか?頭がおかしいのか?どっちだ?
お前の出鱈目は全て論破されたじゃないかw
617 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 02:59:48.03 ID:9QE2uYjr0
★日本で反日議員と反日マスゴミがのさばる原因★ ●諸悪の根源【日韓併合・皇民化政策】 日本の植民地支配は、南洋諸島、台湾など総じて評判がいい。ダム、発電、水道、学校、 病院など、インフラ整備はいまも感謝されることが多い。 しかし、朝鮮民族だけは例外だ。同じようにインフラ整備した台湾では、 日本人を称える記念碑があちこちに建っている。これは白人を追い出して開放した、 インド、マレーシア、タイなどにも見られる。 しかし、朝鮮人だけは異質である。逆恨み、ゆすり、たかり、枚挙に暇がない。 日本は朝鮮にかかわってはいけなかったし、これからもいけないのだ。 ●反日が絶えない原因【朝鮮半島で金儲けしようとする集団】 朝鮮半島のダムや水道、発電施設が、日本の援助、つまり日本のゼネコンがつくった。 この開発によって金儲けしようとする日本人がいるから、いつまでも朝鮮と縁が切れない。 反共に利用した統○教会には、左翼のみならず、いまも多くの保守系議員が関係を持っている。 もう、いいかげんに、そのような関係を絶ってほしい。 朝鮮を利用しようとする限り、日本は反日に蝕まれ続ける運命なのだ。 エセ保守がいる限り、日本はいつまでも朝鮮にいいかがリをつけられます。 朝鮮などに関わるべからず。
618 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:00:05.29 ID:OzmQEKST0
ついでにブレイクニーとファーネスとリットン調査団も載せてやってくれ リットンを載せる場合は満州事変の前に起きてた事件関係も全部たのんます
>>599 だからなに?
そういう世界情勢でしょ?
苦渋の決断など、自国保持のためにはどこの国もいざとなれば迫られるもの
自らの血を流し自衛のために戦うことを回避したが故の決断でしょ
620 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:01:26.72 ID:7QiEHVUK0
朝鮮人って昔から反日思想一色だったの? そうじゃないだろ? そうだったら併合すらしてないと思うけど。
621 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:01:48.56 ID:YDJZjgEM0
>>594 それ、今の日本でもしそんなことが起こればって話であって
上の話とは何の関係もない
関係のない話をして煙に巻こうとしてもダメだ
お前の話はいつも関係のない例え話だな
>>615 日本に好意的な韓国なんて、みんなに優しい気の弱いビッグバンベイダーってのと同じで想定する意味がない。
623 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:02:23.90 ID:wibeeXA70
日本を徹底的に叩きのめして、共産圏の台頭を許し、慌てて再軍備を迫るアメ公ワロス
624 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:02:49.46 ID:KMelGF0Q0
今度、日本人が本気でブチ切れた時が 「ハルマゲドン」かもしれないな。 その日は近いような・・・。
625 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:02:53.72 ID:+Rib7GI/0
>>604 韓国人だから嫌ってる人なんて少ないだろ
反日で日本人相手なら何しても許されると思ってる乞食を嫌ってるだけで
あれ、おまえらまだやってんの? もう二次大戦の悪者は日本ドイツで決着してるんだから 今頃ぎゃーぎゃー泣き叫んでもおそいんだよ 済んだ事は振り返らずに未来志向でいくのが正しい
自衛というなら、せめて満州に徹してろって。 満州事変に続く北支介入 南京占領で調子に乗って「蒋介石を相手とせず」 ナチスと組み援蒋ルート遮断の北部仏印進駐、に続く欧米領視野の南部仏印進駐 適当なところで止められずドツボ(石油禁輸ハルノート)に。
628 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:03:12.83 ID:9QE2uYjr0
∧ ゝ∧ ( ´∀`) 【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】 .ノ|ソ|"\ \ノ」==ヽ!ノ 一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。 一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。 一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。 一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、 日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。 __ │ | _☆☆☆_ ( ´_⊃`) 【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】 ( ∞ ) | | | 1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。 2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。 3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。 4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。 5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。 但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。 6.相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。 ,,,,,,,,,,,,,,,, ミ,,,,,;露;;;,ミ ∩;`_っ´∩ ヽ / 【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】 | | 1、頭痛の種になるだけだから関わるな 2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな 3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな 4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ
629 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:03:15.40 ID:/C/dvTV0P
>>599 理解できてるじゃないか。
奴隷になるか、日本に助けてもらうかって選択をしただけ。
判断が間違っていたとしても、それは朝鮮人の問題。
>>605 お前の妄想駄文より、実体験ははるかに価値が有るぞw
中華帝国の皇帝から清朝皇帝が退いて、 祖国の満洲国にお帰りを頂くことによって、 緩衝国で五族協和とかなんとか、 まあ、現存してればアジアのアメリカ、 みたいには、なってたのかもね。 でも大日本帝国が敗戦したら、 覇権の境界線が一気に崩壊して、 半島の半分まで南下したわな。 どうしてこうなったのかは韓国では、 良く分らんけど日本と戦う、って答えるのかも知らんけど。 これ、どうにかならんのか、おい。
自衛の意味もあったんだろうけど、 日露、日中戦争に勝って調子に乗ってたってのが正しいでしょ。
632 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:04:45.05 ID:ENLewRIC0
>>614 論破しないとつけあがるんだよ。あの国ね、ネットがあって日本人から昔の旗に
清の属国って書いてあるよ、って指摘され慌てて消したけど隠蔽できなくて2000
年以降に清国の属国ってことを国民にバラした国だよ。
論破したから空手の起源がテコンドーじゃないこと認めた。何も日帝に関わる事
だけじゃなく常に嘘付いてるんだ
633 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:04:53.29 ID:7QiEHVUK0
>>623 アメリカって本当にバカだよな。
日独が共産圏と正面切って戦ってる時に、アメリカってソ連を支援してたんだぜ?
そして終戦後に共産圏が調子に乗り出すと
634 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:05:02.58 ID:b48YvNXVP
自衛ならあんなに領土拡大しないよ 結局我欲だったわけさ
635 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:05:02.82 ID:YDJZjgEM0
>>602 俺は事実を指摘しただけだ
そこに喰らい付いてきて言い訳を始めたのがお前だ
その結果、日本語が読めないのはお前だということが判明したわけだ
>>616 論破されてるのはお前だよ
いい加減に、それ以上恥をさらすのはやめた方がいい
636 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:05:20.19 ID:tR/RSbh80
>>620 小中華思想ってのは昔からあってな。
要は中国様第一の属国だったわけだ。
日本が独立させる前は「自分達は朝鮮人だ」という意識すら薄かったのよ。
李舜臣もハングルも日帝がわざわざ持ち出してそう教育したもんだし。
どうせ、左翼の巣窟であるマスコミと文系大学教授が闇に葬っていた事実だろ
大東亜戦争はやむを得ないと言う人は二通りいる A・石油禁輸〜ハルノート後の開戦はやむを得ない B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない Aはまだ理解できる このスレの内容でもある Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊
>>623 帝政ロシアを倒すため共産勢力を支援してた
小日本帝国ワロスwwwwww
640 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:06:57.69 ID:/C/dvTV0P
>>614 侵略はなにも悪いことではない。
だが、台湾に言われるならともかく、半島は侵略してない。
上に挙げたM&Aが侵略なら、侵略の一種ではあるけれど
それなら、ついこの前に行われた市町村合併も侵略だなw
641 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:06:53.34 ID:9QE2uYjr0
642 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:07:07.73 ID:wibeeXA70
>>633 アメリカのソ連との冷戦って、元々日本とソ連の冷戦を引き継いだだけだよね。
644 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:07:16.24 ID:KMelGF0Q0
オタク、DQN,ネトウヨ御用達3K珍聞の大好きオナニー史観の根拠(笑)ですかw
646 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:07:23.20 ID:YDJZjgEM0
>>629 実体験は大事だが、お前の2ちゃん体験では何の価値もない
わかるよな
まあ、割と日本は、 外国で革命を起こすのは得意な。 ロシアでもやったことある、うん。
649 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:08:28.51 ID:1kXahBO00
>>634 知識が浅いな。
戦争すると決めたら、最低でも満州占領。満州を占領しても石油・石炭・資源に10倍差以上。ジリ貧でなぶり殺しにされる。
つまり、アメリカと互角に戦うには最低でも東南アジア諸国全土を掌握しないと、勝ち目がないわけだ。
東南アジアの補給線と、満州が占領されたら、ほとんど負け決定。「石油の支配が勝敗を決める」ってのは、当時の常識だ。
朝鮮併合 低能サヨ・・・日本は朝鮮を無理に武力侵略し、類を見ない悪政を強いた。 低能ウヨ・・・頼まれて併合してやった感謝しろ or 安重根が居なければ併合無かった。 国益(対ロシア防衛)のため、朝鮮半島への干渉を計る。 清属国から切り離したが、朝鮮王室がロシアに近づいたりした。 それで王室を含む抗日弾圧や(不都合な皇帝も排除)、国の権限剥奪、軍隊解散も行う。 日本閣議で併合路線、反対派だった伊藤も消極容認。後の事件で親日派と早期併合合意。 朝鮮系に対する蔑視は存在したが、インフラ整備等では大きな貢献。
>>631 日清・日露戦争後に清帝国が崩壊して、中国大陸内ようような勢力と
それらに与する欧米・露列強勢力が結びついて泥沼の状況になった
というのが正解
653 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:09:15.77 ID:vYRKwJzl0
自衛以外の理由で戦争なんかするわけねーだろ、キチガイでもわかる話
654 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:09:22.36 ID:ENLewRIC0
>>629 独立させて貰い、王から皇にもさせたのに、経営が下手で負債抱えたのが大きいでしょ。
今はIMFに文句言い、日本に借金返さずにまた5兆円も貰ったようなもんなのに感謝すらしない
>>627 石油禁輸が先で石油確保のための南下政策じゃなかったの?
今ではコミンテルンが近衛に命令してソ連を守るために南下させたという説もある。
>>634 大東亜共栄圏を確立するにはアジア全域を支配している白人を駆逐しないといけないんだから、そりゃいったん全部ぶっ潰すしかねーじゃん。
なにいってんの?
657 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:09:49.98 ID:eAzPWus60
日本人って基本弱いからな 卑怯しかできんだろ ネトウヨは放射能で頭治療しろや 原発どっかーん
って言うか半島は、 大韓帝国だった時代は、 覚えてるのか。
659 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:10:07.28 ID:tR/RSbh80
しかし、実際、日本は今でも敗戦国だよ。 アメリカは日本人の牙を労せずして内側から折ったな 日本は独自の戦力を国民自らが放棄し、アメリカに守って貰えると思い込んでいる 進駐軍の添削を受けた憲法を至高の法律と有難がり、隣国は日本の領土を狙ってる なんて思っても居ない。 そして、自分の国は昔侵略国家だったと平気で宣う。。。 呆れる
661 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:10:51.64 ID:/C/dvTV0P
>>621 知能が無いと、まったく同じ話なのも理解できないのか?
>>635 言い訳は何処にも無いと言ってるだろ。
お前の間違いを正してやっただけだ。
ハルノートとかABCD包囲網が公式見解に織り込まれたということでいい?
>>633 ドイツだって影に日向で対日で中国とソ連支援してきたわけだし・・・
三国同盟締結後もね
>>651 朝鮮王はロシアに近づいたどころかロシアに全部売り渡そうとしたんだよ。
日本の隣に強大な敵国がくるんだぜ?
安全保障上大問題だ。
665 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:11:25.18 ID:qmlW063i0
当時、日本と防共協定を結んでいたドイツ。 その一方で日本に敵対する中国に軍事支援を行っていた。 ナチスドイツの総統ヒトラーは、「日本との協調関係は維持する。 しかし、武器などの中国への輸出も、偽装できる限り続ける」と。 ドイツからは、装甲車や戦闘機などが大量に輸出されていた。 ドイツ式ヘルメットをかぶり、軍事訓練を受ける中国兵士たち。 リーダーは最新兵器の使い方を教え、精鋭部隊を育成した。
666 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:11:48.67 ID:vYRKwJzl0
>>657 ああ?
もっかい植民地にしてやろうか?(爆笑)
667 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:11:51.03 ID:9eP9Lm5/0
せっかく手に入れた東アジアの土地をアメリカに横取りされるのを、 恐れただけ
668 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:11:59.10 ID:7n3cn2xx0
ココからだな。世襲政治家は揃って国賊LVばっかりだからなぁ 国の中のウジをまず駆逐するために日本人がもっと意識を高めないとダメ 少なくとも脳停止して叫んでるだけの奴はダメだな
669 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:12:01.00 ID:eAzPWus60
>>660 そうだな日本人の敵はアメリカ
中国北朝鮮韓国を敵にしたてようと工作うけてるしな
ネトウヨ活動もどうせその一部だろう
>>650 >(自衛は)本当の事だからね。
だとしても、日本が「すげー馬鹿」な話になるが。
米国務次官→野村大使「南部仏印進駐は、日米交渉に重大な影響、今後の会談も無用に」
つまり関係が断絶するとの警告が、進駐前にあった。
これを無視して禁輸されて自衛ってw あまり堂々と言える立場じゃないぞ。
671 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:12:10.60 ID:9QE2uYjr0
まず当時の状況を朝鮮人は何もわかっていない。 当時ロシアが南下政策を行い、既に満州地域を自分達の支配下に置いていた。 更に、日清戦争後の三国干渉で「遼東半島は清に返すべき」と日本に言っておきながら その数ヵ月後にはロシアが軍事的に占領し、旅順に大要塞を建設した。 有名な二〇三高地のやつな。 しかも、ロシアはそれだけでは飽き足らず、シベリア鉄道から毎月2000人もの 兵士の大増員を行い、現在の北朝鮮地域に次々と要塞を建設し始めた。 その状況になって、「次は日本」と解りきっていた日本は、「満州は好きにして良い、 でも朝鮮は独立国のままでいさせて欲しい」と外交ルートを通じてロシアのニコライ 二世に訴えかけたが、ニコライ二世はそれを突っぱね「ロシアは極東において 自由だ」=「ロシアはお前らも含め全て占領してやんよ(意訳)」といいだしたわけだ。 その間、そんな状況でありながら朝鮮は何の手も打たず、日本人が何十万もの命を 犠牲にしてこのロシアの南下政策を阻んだものだから、世界中から朝鮮は 「国家を運営する資格なし」と判断された結果が併合なわけなんだが。
672 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:12:11.71 ID:atonH0pYO
こんな事、常識だろ
673 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:13:01.63 ID:KMelGF0Q0
チョンて 本当 基地外だなw
>>660 日本の牙折って、直接的日本の脅威を取りされたが
今度は当時の日本がおかれていた東アジア情勢をもろにかぶることになったわけだw
675 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:13:25.75 ID:wibeeXA70
日本と朝鮮は戦争をしていません。にも関わらず併合するに至ったのは、 朝鮮の懇願があったからです。日清、日露戦争を経て、このままではまた侵略されると、 李氏朝鮮(大韓帝国)は日本に「併合」を頼みました。 「日帝の支配は人類史上類例を見ない残虐非道な支配、搾取の限りを尽くした」 と主張しますが、日韓併合後の韓国は経済的にも文化的にもとても豊かになっていった というのが事実です。違うというのならば、1910年の人口1313万人が、 1942年には2553万人へと倍増した理由を説明してください。32年間で倍の人口です。 搾取されて人口が増えますか?ちなみにイギリスのアイルランド統治では アイルランドの人口は1841年の820万人が、1911年には444万人と 半分になっています(ほとんどの植民地では現地人は酷使され人口は激減するものです) また、一人当たりの国内総支出も1910年の58円が1938年には119円と これも二倍になっています。また、朝鮮は日本に「併合」してもらってから 1937年の日中戦争勃発前まで、国内生産及び支出が年間約4%の高い成長率でした。 世界大恐慌の真っ最中にもかかわらずです。 日韓併合(1910)〜終戦(1945)までの間に、教育など無きに等しかったのに、 近代教育システムを導入し、小学校を5213校作り、就学率を61%(1944)までにし、 お人よしにもハングルまで普及してやり、一つもなかった鉄道を3847kmも敷き、 禿山だった山に5億9千万本の植林をし、不潔な衛生環境は改善され、食事情も安定し、 鉄道や工場などのインフラ面の整備により朝鮮は急速に近代産業化を遂げ、 経済面でも飛躍を遂げ、不正政治支配もなくなりました。それでも彼らは 「人類史上類例を見ない残虐な植民地政策」と主張しています。 韓国人がよく口にする、日本は無理やり非合法的に朝鮮を植民地化した、 名前を強制的に奪われた(創氏改名)、ハングルを奪われた、強制連行された、 などの主張も、大げさに誇張されたデッチあげです。搾取、搾取と言いますが、 併合前の韓国がどれほど貧しかったのかご存知ないのでしょうか? 清の植民地だったのを日本に解放してもらった朝鮮は、文化も経済もあったもんじゃない、 搾取出来る程の資源も何もない世界の最貧国だったのです(下関条約 第一条参照)。
>>672 アンテナ張ってるひとには常識でも、普通の人は結構知らないよ。
知らない人の方が多い。
677 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:13:57.45 ID:tR/RSbh80
>>664 ミンビやらあの辺が外国に売り払った権益のリストを見た事があるが
アレ見て国母だの最近になって刷り込まれてる韓国人はバカだと思ったw
>>649 そもそも、欧米列強と対抗するためにアジアで連帯しよう、というのは
明治維新後の日本の継続的な基本方針。
そのためにも、まず彼等を支配している欧米を駆逐する。
で、やっと大東亜共栄圏ができあがる、というわけ。
支那朝鮮に関しては以下の理由でそれができなかった。
朝鮮>国がまとまらない、王族はロシアと結ぼうとする
支那>ソ連が中国共産党を支援、英米は蒋介石を支援、でグダグダ、
仕方ないから日本も親日政権を樹立させ、彼等に中国を支配させようとした。
それ以外の国は概ね成功してる。
お前ら愛国論ぶってないで福島の原発何とかしてこいよ
680 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:14:15.67 ID:gB1OVA1j0
アメリカは戦後赤狩りをやったが、日本は赤狩りをやってない。 これが戦後日本最大の問題なんだがな。 保守でもわかってる奴は少ないようだ 赤は日本を蝕む癌細胞なのだよ。このままだと日本は滅ぶかもな。
681 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:14:46.54 ID:/C/dvTV0P
>>646 俺は、お前の様な引き篭もりではないぞw
>>660 まぁ、それはその通りだ。
早く自衛隊を日本軍にしないとな。
682 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:14:51.67 ID:eAzPWus60
>>666 馬鹿だな
差別とかしてるから地震もお祝いなんだよ
ネトウヨはまた泣かされちゃうね
683 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:15:11.60 ID:KMelGF0Q0
684 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:15:18.31 ID:v8Zyu/vsO
清に支配されていた朝鮮を日本が日清戦争に勝って独立させてやった 日露戦争では朝鮮半島をロシアから日本が守った そして日本は朝鮮半島のインフラ整備に取り組み近代化させる 台湾のインフラ整備にも日本は力を注いだ 台湾人は日本人に感謝してるよ 朝鮮人は?
イギリスはインド人を虐殺したし、 アメリカはベトナム人を枯葉剤で殺し、何十万人という日本人を原爆で溶解した。 「敗戦国」という言葉にごまかされて、本当に残虐なのが誰なのか見えてない。
>>675 >李氏朝鮮(大韓帝国)は日本に「併合」を頼みました。
その前に日本は、朝鮮の権限を剥奪したり、皇帝の交換までしてたがな。
併合路線も、日本側で決めてたがな。
日本統治を悪魔のように言うサヨもアホだが、
都合の良い部分のつまみぐいなウヨも多すぎる。
687 :
これだべ :2012/03/31(土) 03:15:44.79 ID:1KhGs2xRP
昭和26(1951)年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、 GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、 朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の様な 「爆弾発言」をしたのです。曰く、 『問 では五番目の質問です。赤化支那(中共:共産中国)に対し海と空とから封鎖し てしまへといふ貴官(マッカーサーの事)の提案は、アメリカが太平洋において日 本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。 答 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。 日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいているのだとい ふことを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、 あとの半分が工業生産に従事していました。 潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれ にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、 人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだといふ こと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見していたのです。 これほど巨大な労働力を持っているといふことは、彼らには何か働くための材料 が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していま した。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。 日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、 羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が 欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。 もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が 発生するであらうことを彼ら(日本政府・軍部)は恐れていました。したがつて 彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのこと だつたのです』 (小堀桂一郎編『東京裁判 日本の弁明』より)
>>615 戦前の朝鮮人。日本が好きで、密航して押し寄せた。
一方、戦前の台湾人。日本が大嫌いだった。
終戦直後、彼らが第三国人として暴れた心理は、
鮮人は、日本が負けたから嫌いになり、暴れた。
(鮮人でも、日本人と名乗れば、アジアで一等の民族だが、負けたのでそうでは無くなった)
台湾人は、日本が嫌いだったから暴れた。
しばらく経つと、台湾人は同類だと思っていた支那人が嫌いになった。
日本はマシだったと気が付いた。
この辺で、台湾人、鮮人の行動に違いが出てきた。
>>617 東南アジアは親日とは言うが、現地に支那系が居るところは、いずれ反日に転換する。
戦前、支那系は、白人支配層に使える使用人の立場を確立していた。
日本軍によって、白人が追い払われたとき、支那系も原住民に嫌われていたので、白人と共に追い払われた。
しかし日本軍が敗北したので、舞い戻り、反日に勤しんで数十年経っている。
白人は居なくなったが、支那系が原住民を支配する側に廻っている。
そんな国が、これからどんどん反日になる。
689 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:16:39.87 ID:RjsuiQWEO
団塊世代にぜひとも読んで欲しい記事
東京裁判の総責任者自身が東京裁判史観を否定した、というのが重要なんだよね。 「日本が侵略国家」という主張は全て、東京裁判史観を引用する形でしか成り立たない。 よってそれが否定されたら誰も日本が侵略したとは言えなくなる。
ま、今のイランみたいな状態だったのかもね… 殺らなきゃ殺られる… ま、チョンは日本に粉かける前に自分らの殺し合いの決着付けろw
お前ら軍隊好き杉だろなんで自衛隊入んないの?
693 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:17:04.36 ID:XyBt3vUbO
>>648 ありがとうございます
ただ、パソコン壊れて立ち上がらなくて、YouTube、ニコニコ、FC2携帯バージョン
見たけど無くて見れないんです(:_;)
最後どうして日本人は中国人に迫られて自殺しちゃうんでしょうか
694 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:17:21.21 ID:KMelGF0Q0
>>682 日本から借金で生きてるチョンは黙ってろ
695 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:17:22.15 ID:9QE2uYjr0
696 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:17:23.67 ID:/C/dvTV0P
697 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:17:54.22 ID:YDJZjgEM0
>>661 同じ話だと思い込んでるのがお前なんだよ
それを指摘してやっているというのに
俺の事実の指摘に言い訳を始めたのがお前
これも事実
698 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:18:15.30 ID:OSs8ZZS00
>>620 朝鮮併合に至る過程で理解できるね。
シンプルに言えば、当時の朝鮮は宗主国である清朝の属国としての伝統を死守しようとする
閔氏一族による事大党政権とそれに抗して朝鮮の近代化を推進しようとする開化派が
対立していて、開化派は金玉均を中心にしてクーデターを起こすが失敗し、金は日本に
亡命する。彼は日本で丁重な扱いを受けて多くを学ぶが、最期は上海で閔氏側に暗殺され、
遺体は朝鮮に運ばれて凌遅刑(五体をバラバラにしてそれぞれを違う場所に晒す刑)に
処せられた。
699 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:18:19.98 ID:ENLewRIC0
韓国は日本の強圧によって結ばされた併合条約は無効だというが、往時の韓国民の中にも自国 のみで韓国の近代化を図ることは無理であり、日本との「合邦」により日本の支援を受けながら 近代化を実現するより他なしと考える一群の有力な人々が存在したことは指摘しておかねば ならない。李容九、宋秉●などをリーダーとする「一進会」に集った人々である。統監府の資料に よっても参加者は14万人、実際には数十万人に及ぶ当時の韓国最大の社会集団であった。 首相桂太郎をして併合を決意せしめたものが彼らによる合邦への要請にあった
700 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:18:29.38 ID:P1S3cZrJ0
日本とドイツ。同じ敗戦国なのになぜこうも史観が違うのか。 それは天皇の存在があるからだと思う。 ドイツ・・・最高責任者のヒトラーは死亡。ナチスの終了。区切りがついた。 日本・・・最高責任者の天皇が生存。戦争をひきづったまま。反省の日々。 やっぱり天皇は生かすべきじゃなかった。 申し訳ないけど、日本が生まれ変わるためには天皇というか皇室そのものをなくす必要があると思う。 でないといつまでたってもこのままな気がする。
701 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:19:06.72 ID:k8oOSiDh0
>>665 実はイギリスも中国を支援してたんだよね。
それで、イギリスと日本の仲もギクシャクしちゃって
702 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:19:16.11 ID:wUtjP71O0
石原完爾も言ってるけど 江戸時代の日本は一人も国外に人を出さないように徹底的に管理していた つまり海外にとっては完全に人畜無害な国だったのだよ それを大砲で脅しつけて、自国の利益の為に無理矢理日本を引き摺り出したのがアメリカら欧米諸国だ だから戦犯云々いうなら一番の重罪はマシュー・カルブレイス・ペリーにある しかも不平等な条約を押し付け、近隣を次々と侵略し植民地化していった この状況で国を守る為に戦わずに要られる訳がない 1 武器を取って国を守る 2 列強の為すがままに蹂躙される の二択しかなく、日本は前者を選んだに過ぎない
703 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:19:21.90 ID:FXoSXMdc0
>>660 急激に変わることはないが、次第に流れは変わるもんだよ
@そもそも自衛隊は違憲だったはずが→違憲を唱えていた社民党の村山が、自衛隊を合憲と認めた
A「かつての戦争」を意識して、部隊は出さないと決めた→賞賛はされなくとも批難されるいわれはなかったんだが、世界は部隊を出さずカネだけ出す国として批難。今はPKOという名目で当然のごとく部隊を展開
次は、アメの大統領選の候補者。
在韓在日米軍の撤退を抱えたおじいちゃんがいた
この人自身は、大統領になる事はないが、今後こういう主張を掲げた大統領候補は普通に出てくる
そうなると、アメにとっても9条が邪魔な存在となる
まあ、アメの都合が一番上に来ることを指して、「今でも敗戦国」というのはわかる
704 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:19:25.03 ID:mG/XXihM0
この手の連中はアメリカとの戦争は自衛だったとか言っても、 明らかに侵略の満州事変や日中戦争はスルーなんだよな。
>>686 併合決めたのは、朝鮮側の方だよ?
一進会だけではなく、その他の政治団体が支持し、総理大臣の李完用が決めたんだ。もちろんn日本側でも推進してたんだが、それがどうかしたの?
>>665 そういうことw
海軍国ではないドイツにとって、遙か彼方の東アジアに直接大軍は送れないし
中国利権はドイツにとって美味しすぎ、一番近くて強力な日本に渡すくらいなら・・・
と考えるw
707 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:19:33.90 ID:b48YvNXVP
>>649 浅いとかいう問題じゃないわな
そこまでして戦ったんだから当然その責任は認めないと
日本に引きこもって自衛隊みたく「自衛」してたなら、いまみたいな他国からの叩きはないよ?
708 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:19:38.90 ID:XyBt3vUbO
>>696 >(自衛論は)愛国じゃなくて、事実の説明なんだがw
その事実は 「相手の警告を蹴って行動したら禁輸されて慌てた」 なるアホな事実だが。
誇らしげに語る保守も、恥知らずと思うよ。
南部仏印進駐まで強気に行動しすぎ。平和国家とは言えなかった。
710 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:20:04.57 ID:/C/dvTV0P
>>686 気に入らなければ戦う。
勝ち目がなくともアメリカと戦った日本の様にな。
なにを被害者ぶってるんだ?
半島が併合をお願いしたのは只の事実だ。
711 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:20:25.22 ID:vYRKwJzl0
どんどん教科書の記述をまともな記述にかえていってチョンを発狂させようずwwwwwwwww
712 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:20:51.47 ID:ilvkM/BP0
日本人、アメリカ人共に誰もが苦笑しざるを得ない
713 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:21:10.08 ID:YDJZjgEM0
>>681 アンケートではキムチ鍋が第一位
そういうことな
そこでお前がオレノ体験ガァーと言っても、何の意味もないことに早く気付いた方がいい
そう難しいことではない
日本語を理解できるようになった後でもいいからな
715 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:21:53.73 ID:1kXahBO00
左にアメリカ、ロシア、イギリスがせまり、植民地化決定の直前。 ←●正当性ある。 アメリカの侵略戦争。ロシアと北日本、南日本で別れる危険があり、お上の連中は日本人全員を殺さないと降伏しない。原爆を落とす。 ←●正当性ある。 4国が世界中の植民地化を進め、その偵察とけん制のために、フィリピンを取る。 ←●正当性ある。 中国は侵略戦争をまったくしない。日本を批判。 ←●正当性ある。 ロシアはドイツに先制攻撃と虐殺を受け、南からのアメリカ進軍を恐れて、同盟を破って日本に8月に進軍。 ←正当性は半々くらい。 負け確定なのに、多くの一般人を殺しても、日本の軍部は降伏しない。若い兵士に特攻させる。最後は逃げる。 ←●正当性はない。 イギリスなど4カ国は、世界中を植民地化し、日本に降伏をせまる。 ←●正統性はまったくない。
>>686 嫌な他朝鮮は自決権駆使して
対日だろうがソ連相手だろうが、自らの血を流して戦っても良かったんだよ?
本気があればどこの国だろうと併合などせず、同盟国として扱うことだって出来た
717 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:23:00.18 ID:atonH0pYO
>>700 ドイツと比べるの好きだね、何か意味あるの?
>>710 >気に入らなければ戦う。
併合前から抗日弾圧や軍隊解散もしてるがな。
それに内政外交権も剥奪し、皇帝も都合良く交換。
「併合は頼まれたんだ」とか誇らしげに言う輩が居るけど、
併合前から既に手の内。
朝鮮半島は福沢諭吉らの尽力で1度は自主近代化のレールに乗ったのに これが双方最良の選択肢で上策だったのに 今の韓国人はこの辺を教えられてるのかねえ
>>704 >明らかに侵略の満州事変や日中戦争はスルーなんだよな。
は?満州事変や日中戦争が侵略?満州国建国議論を4年やった私が相手するが
お前は出来るのかよ?別スレに誘導してやってやるがどうだ?
日中戦争については
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/
722 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:23:38.39 ID:OzmQEKST0
>>671 ニコライ自体は結構な親日派なんだよな。不凍港さえあれば日本には手を出さなかもしれない
でもその下が全部脳筋の主戦論者だったせいでそれ以降の文書がニコライに届かず戦争に、、
723 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:24:03.28 ID:/C/dvTV0P
>>697 お前は一度も指摘できてない。
それを勘違いできるのは馬鹿だからだろうな。
論破され続けてるのにも気付いてないみたいだしw
>>709 それでいいんだよ。
アメリカにはアメリカの立場がある。
誰が悪いわけでもない。
724 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:24:04.62 ID:KMelGF0Q0
なんか日本て イエスキリスト みたいだなw 世界中の 愚民の罪を背負って 磔にあったようなw
725 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:24:30.02 ID:9QE2uYjr0
朝鮮の独立は、その戦略的位置に鑑み、日本の死命を制する大事であった。 したがって、日本は朝鮮が実名ともに独立することを心から願っていたのである。 しかしながら、独立は悪政につぶされた朝鮮国民の能力を超えるものであった。 朝鮮が中国またはロシアの手に落ちるのを防ぐため、日本は二度の戦争を経て 朝鮮を保護下に置くことを宣言した。この実験は失敗した。 そこで、1910年に締結した併合条約によって、日本は廃墟の上に新しい 朝鮮を建設する責任を担ったのである。―――水野錬太郎「現代の日本」1933年9月 私たちはアメリカから多くのこと、とくに、隣接地域の不安定政権にどう対処するかを 学んできた。そして、学んだことを実行すると、先生から激しく叱られるのである。 ―――新渡戸稲造(ウィリアムズタウン政治学研究所での講演、1932年) ヘレン・ミアーズ『アメリカの鏡・日本』
726 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:24:38.58 ID:ENLewRIC0
初代韓国大統領 朴 元大統領『しかしあのとき、我々は自分たちで選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択した。 もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こったろう。 もしロシアを選んでいたら、 ロシアはそのあと倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。 そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。 日本を選んだということは、BESTとはいわないけど、仕方なしに選ばざるを得なかったならば、 Second Bestとして私は評価もしている』 [参考サイト][参考サイト]と述べて、反日言動に走る側近をたしなめたと言います。このように日本統治時代を経験した人が日本を評価し、 経験もしていないものが反日とはおかしな国です。[朴正熙の自国に対する歴史認識][咸錫憲の自国に対する歴史認識]
>>700 馬鹿馬鹿しい
そんなに三流国に成り下がりたいの?
まともな政治家のでない国なのにw
>>719 その辺がミッシングリンクになってるだろうね。
どう説明してるのか知らんけど。
729 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:24:50.97 ID:k8oOSiDh0
>>688 >一方、戦前の台湾人。日本が大嫌いだった。
そうじゃないだろ。
昔から台湾人は日本人には好意的だったみたいだよ。
>>665 アジアで事を為そうとしたら、日本と友誼を結ばないと成功しない。
これを思い知ったのが第一次世界大戦のドイツ。
海外植民地を太平洋と支那に持っていたが、日本に攻められて降参した。
これでをドイツは深く根に持ち、日本に笑顔を振り向けるが、
心の底では常に反撃の機会をうかがっていた。
ナチスドイツと支那国民党が軍事同盟を結んだのは、
日本に敵対する為。
支那は忘れっぽく、支那にあったドイツ植民地を、日本が無償で取り返してくれたことなど
まるで気にしなかった。
731 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:26:00.14 ID:wUtjP71O0
>>638 逆だよ
ハルノート〜大東亜戦争がまずかった
完全に勝算がないのは分かっていたのに安易に挑発に乗ってしまったのが最大の失策
少なくとも日中戦争を片付けるまでは欧米に手を出すべきではなかった
おまいらベアテ・シロタって人知ってる?
733 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:26:27.51 ID:vrVZ4TqF0
マッカートニーいいこというじゃん。 「アイルランドに平和を」という曲もあるし 20世紀最大のメロディメーカーといわれるだけある。
734 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:26:53.53 ID:/C/dvTV0P
>>718 間抜けだからだろw
そんなこと以前に、今の日本と同じで決意と覚悟が無かったんだろうな。
>>715 >負け確定なのに、多くの一般人を殺しても、日本の軍部は降伏しない。若い兵士に特攻させる。最後は逃げる。 ←●正当性はない。
米軍は兵士の損耗率が限界で、本土侵攻も、「もし日本国民が全員特攻してきたらやばい」と躊躇していた。
たとえ原爆があったとしてもな。
だから本土侵攻はなかったし、日本国自体の降伏ではなく、日本軍の降伏という形に抑えられた。
そもそも、「ポツダム宣言」が出されるのは1945年7月なんだよな。
特攻作戦が開始されるずっと後。
それ以前の段階では、「連合軍は日本人を全員殺すまで戦争をやめない」という可能性もあったわけ。
>>701 清帝国崩壊後、英仏などは密かに中国大陸分割統治していたからねw
日英同盟解消させられた後、英国が日本に義理立てするものはないわけだし
中国大陸利権美味すぎw
737 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:27:36.63 ID:vYRKwJzl0
>>731 安易じゃねえよボケ、ハルノートは事実上の宣戦布告だっつーの
738 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:27:38.43 ID:b48YvNXVP
>>729 それはないな
大規模な抗日事件が続発してたのに
日本で言う左翼みたいなやつなら日本を受け入れてたかもしれんが
>>704 ================================
問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。
また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ。
(リットン報告書)
全文リットン報告書 ビジネス社 渡部昇一 解説編集
=========================================
「いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識」があると思うのなら
満州国建国の正当性の議論をしよう、私は自信があるぞ。
誰かやるものはいないか?
740 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:27:43.02 ID:qmlW063i0
>>687 ああ、そこは何度みてもあれだね
マッカーサーカーが朝鮮戦争でもって日本がたどった歴史を軍人として追体験してしまった
率直な感想なのかもしれない。
フィリピンから日本軍から敗走し、アイリャルリターンといって再びフィリピンピンに戻り
そして日本を占領しにやってきたマッカーサー
741 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:27:48.97 ID:9QE2uYjr0
少し考えればわかることだが、朝鮮は世界一貧乏だっただけでなく、 技術も資源もなにもなかったのだから日本の力なしに急成長などできる わけがない。なにもなかったのに借金だけあったから併合を望んだのだ。 木造のあばら家で雑穀を食って風呂に入る習慣も持たない土人のような 生活をしていた韓国が、『たった数十年で』ビルが立ち並ぶ街に住み、 米を主食に清潔な環境で暮らす国際的にも豊かな国のひとつになっている。 ある意味奇跡的ではあるが、それは日本の努力によるものである。 そして日本が敗戦し、併合が終わる。 日本に繁栄させてもらっていた朝鮮半島はすぐに再び貧乏で 騒乱の続く廃墟ばかりの国に逆戻りし、しかも独立後すぐに同族での 殺し合いである朝鮮戦争が勃発し、半島内は困窮を極めた。 ここで朝鮮政府が恐れたこと。それは国民に、 「日本統治時代の方が良かった…」 と言われてしまうこと。 当時はまだ日本人として生きてきた朝鮮人たちがたくさんいたので、 親日派が現行政府を否定しないとも限らなかったのだ。 それを言われては新しい政府の面子が潰れるだけでは済まない。 反政府勢力が拡大して「国家が転覆してしまう恐れ」があるのである。 そのような尻に火がついた状況においては、本来なら政府が必死の努力で 国力を回復しなければならないはずであるが、本来怠け者の朝鮮政府は もっと簡単な方法を思いついてしまった。 それが『日本は韓国をボロボロにした悪逆非道の悪魔』という嘘をついて 日本を貶めて韓国国民を洗脳するという方法なのである。
>>731 資源を止められて反撃できるうちに動かないとガス欠で言いなりになるしかなかったでしょう。
韓国が、しっかりして独立を保ってりゃ、 あんまり言うことはない。 ただ、なんか困ったりすると、 とりあえず日本に抗議する癖だけは、 なんとかしてもらいたい。
>>731 英米が蒋介石を支援してる限り、日中戦争は片付かないだろ。
「中国にて」 アメリカ・・・満州事変は条約違反だ、元に戻せ。(国務長官の見解。ルーズベルトも採用) 日本・・・これからは自主路線だ、さらに介入してやる。 中国・・・内戦を止めて日本と戦うぞ。 日本・・・不都合な中国を潰し、都合良い政権に置き換えてやる。 アメリカ等・・・日本の勝手は許さん。中国を物資支援だ。 「対米戦へ」 日本・・・アメリカ等の中国支援が邪魔。仏印からの援助ルートとか止めたい。 ドイツ・・・念願のフランス占領。 日本・・・フランス領インドシナ(仏印)に進駐するチャンス。さらに南進できるかも。 アメリカ・・・日本は調子に乗るなよ。これ以上南下したらタダじゃ済まんぞ。 日本・・・南下は会議で決定済み。基地作るぞ。邪魔するなら米英とも戦うぞ。 アメリカ等・・・もう石油を売ってやらねえ。 日本・・・ここまで強気で来たが、冷静になるとヤバい。交渉も上手くいかないよ。
746 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:30:23.18 ID:KMelGF0Q0
>>741 >日本を貶めて韓国国民を洗脳するという方法なのである。
つまり、北朝鮮と 同じってことねw
東郷茂徳は東京裁判の口述書でその時の我方の反応を 「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。 米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。 我々は、米側は明らかに平和解決の望みも意思も持っていないと感じた。 蓋しハル・ノートは平和の代価として日本が米国の立場に全面降伏することを 要求するものであることは我々に明らかであり、米側にも明らかであったに違いないからだ。 日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを 求められたのである。 これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、自らを護る唯一の残された道は戦争であった」と述べている。 これは軍部の見解ではなく、文官たる外務大臣の意見であることに注意すべきである。 無論、東條首相の宣誓供述書も殆どこれと同趣旨である。 即ち連絡会議の結論は (1)ハルノートは明らかに最後通牒であり (2)米国は我国が受諾できない事を知りつつ、しかも関係国との緊密な了解の上に通知してきて居り (3)米側はすでに対日戦争を決意しているが如くである。 「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 ===================================================== ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。 英国では、戦時中の1944年6月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が ロンドン米人商工会議所で 「米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。 米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ」と述べて 英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。 「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
748 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:30:36.45 ID:eAzPWus60
>>741 今だって韓国に日本ぼろ負けなのによく言うね。
サムソンにかてんの?
みんな韓国歌手の話ばかりしてるよ。
ネトウヨの捏造にはこりごり
コンプレックスだらけの負け犬って感じだね
749 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:31:03.69 ID:OSs8ZZS00
日韓併合から日本の敗戦まで、朝鮮は日本の領土であったから、朝鮮が 日本の交戦国であったことはない。だから、東京裁判の判事団にも朝鮮 の判事はいない。判事は連合国側以外に極東委員会からも出されているが、 インドのパルとフィリピンのハラニーヨだけである。 広く知られているように、日本の敗戦で朝鮮総督府から日章旗が降ろされ、 代わって掲揚されたのはアメリカ国旗だった。また、金日成が朝鮮に戻った 時には、ソ連軍将校としてやって来た。つまり、朝鮮は自らの手で日本からの 解放と独立を勝ち得たのではなく、アメリカとソ連によって解放されたに 過ぎなかった。
>>730 第一次大戦のことがなくても、日本はドイツにとっての敵対国
三国干渉忘れたわけじゃないでしょ?w
ドイツだってほしいんだよ、あの強大な中国大陸利権がw
751 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:32:38.36 ID:KMelGF0Q0
752 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:32:57.07 ID:1kXahBO00
日本が何度交渉しても折れないから、最後にアメリカはハルノートを出してきたんだよ。ハルノートは、全面的に従わないと戦争するぞ!という、強い内容のものだった。追い詰めたのは大失態。 ハルノート以前に多くの外交があって、失敗してた事実を隠しちゃいけないよ。ハルノートは最後の外交であっただけの話し。
つかさ、 中国は経済成長の先を見越して、 生存圏の確保に手を打ってるでしょ。 バカなことは止めろって言うなら、 今のうちだよ。
754 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:33:24.84 ID:ENLewRIC0
>>741 閔妃が負債増やしたんじゃない?軍の近代化で日本軍と協力したが、それが気にくわない
軍の一部がテロ起こした。閔妃暗殺未遂も兵でもない日本人も殺されてる。
東京裁判最終弁論でブレークニー弁護人は主張した。
「日本が真に重大なる譲歩を行ったのは東條内閣が交渉の再検討をした最初の成果、即ち甲案に於いてであった
証拠の分析は、日本がただにあらゆる点に於いて譲歩したに止まらず、譲歩に譲歩を重ね、
遂に譲歩の極に到達したことを証するものである」極東軍事裁判速記録393号
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
==================================================
かくして、日本は、自らの「生存権」(生きる権利)を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。
それを物語っているのが、『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル国務長官が、
スチムソン・陸軍長官に言った言葉、
「私は日米交渉から足を洗った。今やこの問題は貴方とノックス(海軍長官)すなわち陸海軍の手中に落ちた」
(ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』)
だったのです。つまり、ハル国務長官は、日本が『ハルノート』を到底受け入れない事、
そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも「吐露」しているのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html
756 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:33:48.02 ID:/C/dvTV0P
>>748 サムスンに食われて韓国は崩壊寸前じゃないかw
というか去年、日本と中国が助けてやらなければ破綻してたろ。
>>740 >マッカーサーカーが朝鮮戦争でもって日本がたどった歴史を軍人として追体験
まさにそうなんだよなー。
・朝鮮戦争で中国と戦争<日清戦争
・冷戦でソ連と対立<日露戦争
まあ冷戦はもっと大きな枠組みかもしれないが、
あの地政学的な位置にいれば、どうやっても過去の日本と同じように
振る舞うしかないってこと。
>>740 軍人の目で行動していれば良かった大戦中も
占領土地で政治家としての味方を持つにいたり
初めて日本の立場と東アジア情勢、ソ連、中国朝鮮の民族性や思惑知ってしまった
>これほど巨大な労働力を持っているといふことは、 >彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。 アメリカ式の経済は反社会的な労働しか生み出さない。 やつらは、労働の尊厳(信仰心)が分からないんだな。
760 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:34:40.62 ID:eAzPWus60
>>751 洗脳だってww
テレビや新聞の常識、国民の大多数の意見、
は洗脳の結果?
家にこもって寂しくつつましくいじらしく2ch見続けてろや糞虫w
惨めな負け犬ネトウヨちゃんw
761 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:35:46.74 ID:vYRKwJzl0
とりあえず歴史なんか国によってどうとでも解釈できるんだからさ 自国の教科書が自虐的な解釈でかいてる国なんかどこにもねーだろうが
60年前の日本人はすごかったな アジアから見事に白人を追い出した イギリスの大艦隊を破って フランスとかオランダは戦わずに逃げ出した
763 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:36:33.01 ID:/C/dvTV0P
>>760 洗脳っつぅか、お前は在日だろ?
情報なんか、日本人と同じ様に取れるだろうに。
764 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:36:46.45 ID:k8oOSiDh0
>>738 逆だろ。
左翼的な奴らが主に抗日だったんだろ。
韓国よりも日本の方が
まだマシってwwwそんな事で、日本の新幹線走らせたり、
今回の大震災で、あれだけの義援金を台湾国民が出してくれたり、
アンケートで日本が好きなんて回答するかな?
766 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:37:09.52 ID:1kXahBO00
日本国は、左にアメリカ、ロシア、イギリスがせまり、植民地化決定の直前。 ←●正当性ある。 アメリカの侵略戦争。ロシアと北日本、南日本で別れる危険があり、お上の連中は日本人全員を殺さないと降伏しない。原爆を落とす。 ←●正当性ある。 4国が世界中の植民地化を進め、米国はその偵察とけん制のために、フィリピンを取る。 ←●正当性ある。 中国は侵略戦争をまったくしない。日本を批判。 ←●正当性ある。 ロシアはドイツに先制攻撃と虐殺を受け、南からのアメリカ進軍を恐れて、同盟を破って日本に8月に進軍。 ←正当性は半々くらい。 日本は、負け確定なのに、多くの一般人を殺しても、日本の軍部は降伏しない。若い兵士に特攻させる。最後は逃げる。 ←●正当性はない。 イギリスなど4カ国は、世界中を植民地化し、日本に降伏をせまる。 ←●正統性はまったくない。 韓国と中国は、日本人が大虐殺して侵略戦争で、日本が積極的に殺しまくったと、嘘の教育を進める。外部を批判することで、国民の結束を固める。 ←●正当性以前の、問題。
767 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:37:10.60 ID:v8Zyu/vsO
この前も韓国に5兆円あげて助けたし… 結局、韓国を助けてくれるのは日本だけなんだね 日清戦争からず−っと…
768 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:37:13.31 ID:/wSrSueD0
>>1 お 一応公立の教科書に載るわけだ。良いことだ。正しい。
まったく愛国心のない子供たちが育ってる。かくいう私も全く愛国心は最近までなかった。
是ではいけない。戦争に負ける。侵略されてるいま、(中国の事実上の東シナ海の侵略、尖閣、沖縄を狙う中国、竹島を韓国にとられてる)
全く愛国心も防衛もなにもない。侵略されても無抵抗でいましょうなどとばかな活動まで協力者に起こされてる。
769 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:37:53.54 ID:FXoSXMdc0
>>748 その割に、ザイニチの自国の選挙人登録率が驚くほど低いんだよね〜w
ボロ負けの日本にしがみつくザイニチって不思議な存在だよねw
770 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:37:57.10 ID:9QE2uYjr0
★韓国の事情 『惨めな属国だった歴史を隠したい』 世界で知られるように、朝鮮はずっと中国の『属国』だった。 記録や物的証拠も国内外に数え切れないほど残っており、留学経験のある朝鮮人にも 自ら属国であったことを認めている者もいる。そもそも韓国の古い国旗にまで 「大清国属(清=中国)」と書いてあったのだから属国だったことは否定しようがない。 しかし韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。 古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは「大清国属」という 文字をカットして報道したほどである。 実はこの韓国の感情的問題は「反日」に密接な関係がある。 朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球(現在の沖縄)よりも低い地位だった。 ・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。 ・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。 ・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。 ・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛3000頭、 馬3000頭、各地の美女3000人を選り抜いて貢がなければならない。 朝鮮民族の歴史はあまりにも惨めすぎた。 つまり痛々しすぎて自分たちの過去を振り返るのが苦痛なのである。 それゆえ、独立した後に“民族意識を高めるための愛国教育”と称して、 『我が国は5000年間一度も他国に支配されたことの無い独立国である』 という“偽りの栄光の歴史”をあたかも真実のように国民に教え込むことにしたのである。 そこで韓国政府は、 まず、政府自ら作った教科書以外を教科書と認めないことにした。 そして「日本が朝鮮を独立させてやったこと」を隠蔽した。 具体的には日清講和条約(下関条約)の第一条の内容を削除したのである。 (略)
771 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:37:59.46 ID:vYRKwJzl0
>>762 今の腑抜けの日本人と考えられないな
今の日本人だったらハルノートとか来たら、アメリカ様のいうことは絶対!とかいって土下座で穴だすんだろうなw
そう考えたら今の日本人はもう日本人じゃないわな
772 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:38:03.17 ID:atonH0pYO
朝鮮人眺めてると併合して貰うまで石器時代の暮らしをしてウンコ舐めてばかりいた理由がよく分かる 馬鹿なんだよ、単純に
773 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:38:04.19 ID:eAzPWus60
>>763 ネトウヨ批判は皆在日ってかwwwww
韓国認めると皆在日ってかwwwww
クズいじりはおもしろいわw
よおクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズ
774 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:39:16.46 ID:mG/XXihM0
アメリカに対してはどうか知らんが、中国はじめアジア諸国には 侵略して迷惑かけたってのが、日本政府公式見解だからな
はっきり言って自分の国くらい手放しで誇っていいんだよ。 そこにわざわざ闇を持ち込む必要はない。 そんなもんは学者先生がやればいいこと。
776 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:40:02.62 ID:ENLewRIC0
一歩進む光のない社会は腐るものだ。朝鮮は清貧のようなスローガンと人倫の旗があるだけで民 の泣き叫ぶ声と涙で一杯だった。ビショップ女史は「官衙の刑罰方法は宮人らが罪人を残忍に鞭 打ちして死ぬほど殴ることだ。罪人たちの苦しい叫びは英国宣教官と隣接した部屋まで聞こえる。 不正腐敗が蔓延してほとんどすべての官衙が悪の巣窟になっている。」として朝鮮の官衙を‘悪の 巣窟’、両班(ヤンバン)を‘免許を受けた吸血鬼’と呼んだ。 西洋人の目から見た19世紀末の韓半島は似ている。不正腐敗と迷信、活力を失った人々。つい に国は日帝によって滅びてしまった。恥ずかしい日帝強制占領期間だ。45年、日帝の武力占領が 終わった後、韓国の条件は資源・技術すべての面で北朝鮮に比べて悪かった。日帝の満州侵略 基地が北朝鮮にあったせいだ。(中略:北朝鮮のインフラについて) 北朝鮮は国民1人当りの鉄道の長さ、発電量で日本を上回ったほどだ。その上、韓国にあったイ ンフラは6・25事変で廃虚になってしまった。漢江(ハンガン)の奇跡は文字通り無から有を作り出 したのだ。韓国の成功と北朝鮮の失敗。原因は簡単だ。建国当時60年余り前に選択したシステ ムの差が成否を分けた。南の選択は自由民主主義と市場経済そして韓米同盟。北の選択は人民 民主主義と社会主義そして反米主義。互いに違う道を歩いて異なる結果を得た。 より一層本質的選択は開放と閉鎖にあった。開放を通じて自由・人権・法治のような普遍的価値 を受け入れた韓国は成功し閉鎖の垣根の中に入った北朝鮮は失敗した。最も強い国の米国と同 盟した恩恵も大きかった。 (中略:南北朝鮮の違いについて説明) ゴールドマンサックスは2050年大韓民国の1人当りGDPが世界2位を記録すると予想した。実 際、統一後、韓国は英国・フランス・イタリアなどに先んじる世界的強国になるだろう。韓国に対す る楽観的展望は国民全体が高等教育で武装した人的資源の力でもある。韓国は立派な社会間 接資本を整え世界経済規模2位の日本と4位の中国という躍動的経済圏とともにある。この国は 絶望して離れるにはあまりにも素敵な国である。 金成c(キム・ソンウク)客員論説委員 wwwww
777 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:40:08.28 ID:qmlW063i0
>>732 知ってるよ、ケーディスらと日本国憲法草案をつくったGHQの人たち
弁護士出身の日本語が上手なおばあちゃんだったテレビでみたよ
778 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:40:12.09 ID:/C/dvTV0P
>>764 現在の話じゃないだろ・・・
台湾人は朝鮮人と違って日本と戦った。
殺し合ったんだから憎悪が有るのも当然。
台湾左翼は日本に同調したかも知れんが。
779 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:40:46.37 ID:9QE2uYjr0
■3.アメリカは戦う相手を間違えていた■
ソ連が第2次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年12月に蒋介石は台湾に逃れ、
中国大陸は共産主義の手に落ちた。1950年6月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
10月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激 しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
(我々は戦う相手を間違えていた)という言葉が人口に膾炙していた。
日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、
さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。
「今日われわれは、日本人が韓満(朝鮮、満洲)地域で半世紀にわたって
直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負 い込むことになったわけであります。
他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、
この重荷に感じるわれわれの苦痛は、当然の罰であります。」
戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主 張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩 く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた
共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、
アメ リカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogbd_h13/jog206.html
>>773 もうそいうことしか言うことないなら、早くクソして寝ろ
いい夢をなw
782 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:41:58.31 ID:atonH0pYO
>>773 在日=密入国不法占拠の朝鮮人叉はキチガイ
でいいのでは?
783 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:42:16.30 ID:FXoSXMdc0
>>773 お前日本人か?
じゃあ、客観的に、答える事は可能だな
@ザイニチにも認められた自国の選挙人登録の登録率が極端に低いことはなぜだと思う?
Aザイニチがボロ負けしているはずの日本に居座って、ボロ勝ちしているはずの祖国に帰らないのはなぜだと思う?
784 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:42:33.40 ID:1jl2mU/i0
>>748 >>751 朝鮮人だってガタイがない小男と云う点では日本人と同じ。
日本人より知恵が回ると自称してるだけ。 だから時代の風向きで
勝ち負けは変わる。
まわりの仕事できる小男を見てみろよ。 調子に乗って、上司に上り
大男をアゴで使う奴も多いが、状況が悪化すると袋叩きに合って
体格の違いを思い知らされてる。 小国も似たような運命たどる。
戦前の日本は、ロシアを撃退したことで自信過剰となり、欲をかいた点も
一因だよな。 築きあげた財産を外圧で取られるぐらいなら、死んだほうが
マシと息巻くやからは少なくは無いから、そういう流れもあったと思うわ。
785 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:42:51.84 ID:/C/dvTV0P
>>773 まぁ、脈絡も無くネトウヨなんて言い出す奴は在日だわなw
ネトウヨには日本人しか居ないからな。
786 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:43:07.29 ID:t5A7ME2cO
マッカーサーの言ってることも正しいんだが、 あくまでも「植民地を是とする当時の認識」なんだよね。 まぁ、自虐史観よりはマシだけどさ。
>>750 三国干渉。日本は憶えていた。ドイツはすっかり忘れていたが。
日本は軍事でドイツの指導を仰ぎながら、復讐の時を待っていた。
さて、日本は第一次世界大戦で戦勝国となり、三国干渉の恨みも晴らし、
すっぱりとドイツが嫌いだったことを忘れた。
ドイツの方は?
日本に植民地を解放されて以来、日本が大嫌いになっていた。
788 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:44:07.14 ID:eAzPWus60
まあクズの相手もここまでかな 底辺でうごめいてろよクズども
本性でたな
790 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:45:00.44 ID:9QE2uYjr0
先進国クラブ以外の土地はクラブ員で相談の上で分割してよいってのがルールだったしな 満州は相談無くかってにしたから
うんまあ自衛でしょ常識的に考えて 中国アメリカと同時に戦争して勝利とかそんな馬鹿なはずがない 石油が得られなくなって石油備蓄も枯渇しそうになってもう実力行使の自力救済しかないってんで宣戦布告 悲壮感が半端ないそんな時代が浮かんできそうだ いや知らんけど
>>780 オレもアメリカは戦う相手を間違えたように思う
だから戦後の日米関係なんだろうし
本当にアメリカが戦いたかったのは、世界の多くの地域を植民地化し
世界経済を牛耳っていた欧州諸国
日本を煽り、けしかけることで、自ら白人同士の戦いをすることなく
濡れ手に粟で、日本をもってして欧州打倒を謀った
795 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:45:55.55 ID:/C/dvTV0P
796 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:47:03.89 ID:FXoSXMdc0
>>786 当時はそれが是であり、正しいものだったんだから、そういう認識の上に各国は動いていたという事を伝える貴重な話だよ
797 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:47:37.94 ID:evA/380a0
ところでイギリスとかは自国のこと侵略国家と教材に書いてるの?
もー何言ったってあの鬱陶しい特定の国々が認めるわけないんだから
>>787 嫌いとかそういうことじゃなくて
単に日本はドイツにとって邪魔な存在なだけ
今も昔もね
>>798 俺らも連中の主張を認めなければいいだけさ。
満洲に対する核攻撃を主張する人の意見を、 うかうかと持ちあげるわけにもいかんけどな。 そんな簡単な話だったら、 何のために日本は苦労したんだ。
>>799 今も昔もwww
状況によって敵味方は変わるだろw
803 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:49:31.46 ID:/C/dvTV0P
>>796 たぶん786にとって戦争は悪であり、侵略は過去から未来まで悪いことなんだよ。
でも、牛、豚、鶏も、野菜も殺して食っちゃうんだよねw
804 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:49:39.67 ID:k8oOSiDh0
>>778 馬鹿だなぁ、併合時に酷い事されたら、現在でも日本が好きなんて回答するか?
中国や韓国のように、戦後台湾の教科書でも日本の事悪く書いてないんだろ。
日本が台湾を捨て、中国に走ったにも関わらず、台湾人の日本好きは異常なぐらいだよ。
>>800 だよな。下手に認めるから増長する。連中の言う戯言は一切無視していれば良い。
>>797 イギリスは悪事をするとき「○○主義」と言うそうだ。
「主義」とつけると、悪事→主義になるらしい。
だから一度も悪事をしたことがないんだそうだ。
807 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:50:48.14 ID:qmlW063i0
>>752 ま、その一方でルーズベルトはオランダ系移民ルーゼンフェルトでナチスが席巻していた
ヨーロッパが気になってしかたがなかった。
合衆国の国民は中立がよくて気運が盛り上がらず、うずうずしていたのも事実。
>>802 まあね
でも中国利権が絡むとドイツのとるべき立場は明白になる
しかも、日本は地理的有利な位置にいるのに
ドイツにとって遙か彼方の極東の地
810 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:51:46.75 ID:OSs8ZZS00
>>799 ヒトラーの「我が闘争」にある「日本人や他の民族は二等種にすぎない」という
部分は、当時翻訳されずに日本で発行されたね。
歴史の事実を教える教えないで迷うっておかしいな
火病おこすチョンって普通
813 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:52:47.65 ID:/C/dvTV0P
>>804 それがどうかしたのか?
お前、日本語は読めるのか?
日本人は白人のアイヌの血が混ざっているので、 模倣は出来るが、想像はできない人種である。 とか書いてなかったか、 あのチビヒゲ伍長。
815 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:53:23.71 ID:evA/380a0
>>806 まあそうだよな
自国のことを悪く言う国なんてあるわけないよな
日本だってそうするべき
816 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:54:16.03 ID:k8oOSiDh0
白人至上主義の時代に日本人が近代化しちゃったから ユダヤの支族だとか言う話が作られたんだよなw
818 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:54:45.38 ID:FXoSXMdc0
>>794 アメリカは、遅れてきた大国で、中国に食い込むことが出来なかっただけ。
フィリピンとかは取ったけどね
で、日本がロシアに勝った時、満鉄を共同経営しようと持ちかけ、日本もそれに応じた(桂ハリマン密約だったかな)
でも、多くの犠牲を払ってやっと手に入れた満鉄権益に他国を介入させるのは問題だと、この話を潰したのは小村
アメは、中国に食い込みたかったから、潰しやすい日本を潰しただけ
でも現実は、
@さんざん支援した国民党は、共産党に破れw
A日本を潰した事で、朝鮮半島という余計なお荷物を背負い込む事になっただけwだがね
訂正:想像→創造 自分がドイツ圏外で生まれたからって、 ドイツ人としてのアイデンティティに迷って、 ユダヤ人を排斥すれば、ほらゲルマン、 とか意味不明なこと言ってたが。
>連合国側の経済封鎖で追い詰められた日本が、「主に自衛(安全保障)上の > 理由から、戦争に走った」と述べた。 どうせ日米戦争だけを捉えて、日米関係のためのLIP SERVICEだろうが それでもこんな理由が通じるかよ! 北朝鮮なんてなんかいも戦争せにゃならんて事になる
>>816 台湾でも反日デモが行われてることも知っとけ。
>>814 ヒトラーの最大の疑問は、
「アーリア人種ってなんだw」というところなんだよなあ。
ヒトラー自身、ゲルマン人(ドイツ人)とは似ていない外見。
東欧系のように見える。
823 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 03:59:37.52 ID:k8oOSiDh0
>>813 おまえに言われたくないな。
戦争中に日沿い事されたら、現在でもその事は教科書の歴史に
残り、子孫に引き継がれていくもんだよ。
そして、当然反日になるだろ。
824 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:00:07.65 ID:/C/dvTV0P
>>820 北朝鮮が出来てから、誰も北朝鮮を侵略しようとしてないんだがな。
当時のアジア情勢で日本が侵略されないと考えるのは愚かだ。
>>818 まあ、そういう理由もあったどうけど
でも、日本を排除しただけだと
その後に待ち受けているのは米と欧州の一騎打ち
戦後の欧州とは違う、強大な欧州勢が相手
>>431 ( ^▽^)<ドイツの地政学者 カール・ハウスホーファーが
日本の日露戦争を見て作った「生存圏の理論」を
ヒトラーが読んで ナチス党の政策に取り入れた
827 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:03:24.35 ID:KMelGF0Q0
占領してたフィリピン人も 日本が好きだよw 車なんか日本車ばかりw 日本人は基本的に尊敬されてる。 ただ、軍歌は歌っちゃダメ。
>>804 日本は台湾を植民地にした。
これは台湾現地住民の意向をある程度無視して、日本の価値観をあらゆる面で押しつけた。
台湾は酷いコトされたと思って、日本を恨んだ。憎んだし嫌った。
日本は朝鮮を併合した。
朝鮮を日本の一部とし、日本と朝鮮の待遇の差を無くした。いやむしろ優遇した。
朝鮮の都合をなるべく聞き届けてやり、統治にも配慮した。
朝鮮は日本に感謝した。朝鮮人は日本に憧れ、多くは進んで日本人と名乗った。
戦後、成功しかけていた台湾統治は、新たに進駐してきた支那に邪魔された。
日本に酷いコトをされたと思っていたが、それは大旨良いことばかりだったと、
支那に支配されるようになって気が付いた。
朝鮮の統治は概ね成功していた。
朝鮮戦争の混乱を除けば、南北共に日本時代の改革を発展させ、
自分たちだけでやれば、もっと良くなったのにと、
記憶を改ざんするようになって、現在に至る。
829 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:04:51.37 ID:WhZf0aV4O
こんなことより国民も戦争の勝利に酔っていたことのほうがびっくりしたわ
830 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:04:51.65 ID:k8oOSiDh0
>>821 最近は親中国系政府が政権与党だからな。
>>823 ×戦争中に日沿い事されたら、
○戦争中に酷い事されたら、
831 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:05:42.32 ID:FXoSXMdc0
>>825 欧州と戦おうなんて気はさらさらないだろw
欧州と戦いたければ、WW1のとき、欧州のどこかに宣戦布告すればいいだけだし。
弱りきってるんだから、それこそイギリスでもドイツでもw
>>822 ヒトラー自身、オーストリア出身でどこの馬の骨ともわからないような人種だし
外見から何まで劣等感の塊の存在で
北方系ドイツ人、プロイセン崇拝者
>>822 >>832 ヒトラーは幼少時金髪だった。成長して金髪では無くなった。
髪の色が濃くなる人は、かなり居るみたい。
834 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:09:12.34 ID:k8oOSiDh0
>>828 オマエが日本人ならば、共産主義史観の押し付けは断る。
835 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:09:14.57 ID:mJ0Se6zz0
常識です
836 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:09:50.24 ID:vZK00/N4P
>>822 >
>>814 >ヒトラーの最大の疑問は、
>「アーリア人種ってなんだw」というところなんだよなあ。
同じ問題を共産支那の言う「中華民族」が抱えてるわな。
香港台湾はともかく、共産支那なんて後進国としか考えてない東南アジア諸国や沖縄まで「中華民族」扱いだからな。
>>831 アメリカに戦う気はなくとも、欧州にはあるかもねw
欧州の属国のような扱いだったわけだしw
ww1の時にイギリス相手にすれば、必然的に日本も相手にする羽目になり
太平洋と大西洋とで挟み撃ちだわ
それを避けるための日英同盟解消だろw
838 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:11:33.42 ID:PSbsIYRx0
死ねと言われたら戦うしかないだろ 今ならアメリカが日本製品輸入禁止の上、石油輸出規制、日本企業の中国工場閉鎖を要求するようなもんやで 即日マスゴミ様が開戦支持するぞ
∧∧ ( =゚-゚)<ダグラス・マッカーサー♪ 元アメリカ陸軍元帥で、第一次世界大戦・第二次世界大戦・朝鮮戦争に参加し活躍 数々の勲章を受章したアメリカの英雄♪ 旭日章も受章 ( ^▽^)<アメリカ陸軍最年少で参謀総長なり GHQ最高司令官に そして大統領選に出馬するが共和党大会で負ける・・・ ∧∧ ( =゚-゚)<その後 朝鮮戦争が勃発し わずか3日でソウルが北朝鮮軍に占領され さらに釜山を除く韓国全土が北朝鮮の手に落ち 韓国は絶望的な状況に・・・・ ( ^▽^)<成功率0.02%と言う程の至難な作戦「仁川上陸作戦」を反対されながら マッカーサーは強行 戦局は一気に逆転し、国連軍はソウルを奪回することに成功♪ 彼の名声と人気を大きく高めた ∧∧ ( =゚-゚)<満州を核攻撃して朝鮮戦争に勝とうとして・・・更迭される 日本でも人気が高く 日本を去るとき、20万人の日本人が詰め掛け見送られた♪ 「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」と ニューヨークを凱旋パレードし、アイゼンハワー凱旋の4倍、約700万人が集まって彼を祝福♪ 大人気
( ^▽^)<完璧な英雄 ダグラス・マッカーサーの唯一の汚点が、 ルソン島に上陸した日本陸軍とのバターン半島とコレヒドール島での戦い 敗北そしてコレヒドール島からの敵前脱出・・・ ∧∧ ( =゚-゚)<いわゆる「アイ・シャル・リターン 」である ( ^▽^)<ダグラス・マッカーサー元帥の専用機は「バターン号」と呼ばれる B-17とC-54B輸送機、3号機はVC-121Aコンステレーション 降伏調印準備使節団を乗せた二機の一式陸上攻撃機もコールサインが「バターン1」と「バターン2」 ∧∧ ( =゚-゚)<バターン半島での戦いとそれに続くバターン死の行進へのマッカーサーの執念がよくわかる・・・・
適当なことを書き散らしている人を相手にしても埒あかんよ
842 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:13:05.30 ID:vZK00/N4P
>>615 >しかし、日本人を好意的に見る韓国とか想像出来んなw
戦後から住んでるアメリカの韓国系一世は基本的に親日だぞ。
むしろ最近やってきた韓国系移民(コリアンレイトカマー)を忌み嫌っている。
せっかく築いた民族間の関係をぶちこわしてヘイトクライム煽ってるからな。
843 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:13:26.51 ID:/C/dvTV0P
>>834 これだけ丁寧に説明してもらってそれかよ・・・馬鹿に付ける薬は無いなw
844 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:15:00.96 ID:9QE2uYjr0
802 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/23(金) 21:31:03.82 ID:NpRJHNAy0 韓国よ、中国よ、北朝鮮よ ロシアよ 日本は世界一何もできないへたれの国だよ 日本人はね、第二次大戦の日本とは大違いだよ 日本を攻撃しても、日本では戦争やめろの大合唱が始まるんだよ 俺は日本人だからわかるんだ、今の日本は攻撃されても何もできないとね 切腹、自虐好き、リストカット好きな自虐民族、それが日本人だ 攻撃されてもへらへら笑ってるのが日本人だよ、草食動物の 気弱な、強い者には逆らえない、襲いに来る者からは逃げるだけ 面倒なことは先送り、それが日本人なんだよ 今の政権は民主党、この民主党っていうのはね、更に弱虫の集まり 民主党は自民党から戦争反対で脱落した人間の集まり こいつらの主義は、戦争反対、日本人は謝罪しろ 日本はアジアに迷惑をかけた、って主張する人たちの集まりね 敵が攻めてきたら、みんなで殺されましょうってのが民主党の主張 だからね、今のうちだよ、日本を攻めるのは 韓国様へ5兆円を献上した日本の野田総理、なんでヘラヘラして献上したか わかる?韓国様は日本の部品を買ってくれる大事なお客様、韓国様に 倒れられて困るのは日本、だからね、韓国は日本を叩けばいくらでも 金を引き出せるよ、しかも5兆円くれてやったお返しが 日本大使館前への従軍慰安婦像の建立、どんだけ恥ずかしめを受けても 何も言えない、これが日本人だからね 日本はどんなことされようが、必ず韓国を助ける 今までだって、さんざん日本の金を踏み倒したって 一言も文句言ってないでしょ 日本は弱い国なんだよ
845 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/03/31(土) 04:15:16.45 ID:bLG6hA790
( ^▽^)<マッカーサーが厚木にパイプをくわえ降り立って 最初に出した指示が乃木神社の保護♪ 靖国の前にある大山巌の銅像を守ったのもマッカーサー ∧∧ ( =゚-゚)<さらに自室に大山巌の肖像画 大ファン♪ 日露戦争の満州軍総司令官 ( ^▽^)<当時 日露戦争はアメリカでも新聞で詳しく報道され マッカーサーはいつもワクテカしながらそれを読んでたらしい 乃木や大山は 彼にとってのヒーロー
846 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:15:34.23 ID:k8oOSiDh0
>>843 カルト共産主義者とは価値観が違うから話しが合わないな。
合いたくもないが!
847 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:15:46.94 ID:FXoSXMdc0
>>837 う〜ん
アメリカが、欧州のどこかに宣戦布告を突きつけたとき、WW1は解消され、全欧州が「対米」で一致結束したのかな〜
それから、イギリスに宣戦布告した場合の事が書いてあるが、対独で一杯一杯のイギリスに、対米に構う余裕があるかな〜
あるとすれば、あめの宣戦布告を受け、全欧州が一致団結し、WW1を終了させるという話しかないんだよな
( ^▽^)<昔、やることない韓国の李承晩大統領がマッカーサーライン超えて竹島占拠 対馬もゲットしようとしてマッカーサーが切れて軍事援助停止されるw ∧∧ ( =゚-゚)<暇だから38度線に軍隊結集 そしたら北から攻撃受けて韓国軍3日で全滅 李承晩逃亡 現在に至る
849 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:18:50.95 ID:xZxq5QCbO
仏印に陸軍の馬鹿が進駐して、政府がそれを認めたから報復喰らったんだろwwwwwwwwwwwwwww
>>847 まあ、たらればの話に過ぎなくなるけど
当時の大英帝国は強大だし
欧州戦線以外の戦力だってあったわけだから
例えば、オーストラリアにしろ、カナダにしろ
>>836 漢民族の概念と大旨同じで、支那世界の住人なら、中華民族なのだろう。
支那世界とは、支那を中心とした世界感であって、
現実の中華人民共和国の主張する国境とは限らない。
中華民族の定義は、人種、国籍は問わない。
漢字で読み書きが出来、支那語を話せば判りやすいが、
欧米系言語しか、読み書きや会話が出来なくても、母国として支那に帰属意識があれば、中華民族となる。
漢民族=漢字で読み書き出来る人々、もしくは文化的影響下に有る者、の拡大発展版だ。
漢民族も個人が現実に所属する国家、人種、民族の種類を限定しない特徴があった。
852 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:21:10.02 ID:qmlW063i0
>>847 チャーチルとルーズベルトはツーカーの仲であって
チャーチルのほうが、やはり老練な政治家だったので
うまく米国と巻き込んでナチスをやっつけたかったのが実情でしょう
ダンケルクの敗走とロンドン空襲v2までとんできてはよきてくれのおもい
「資源のない日本が戦争に飛び込んでいった動機は、 大部分が安全保障の必要に迫られてだったのことだったのです」 ( ^▽^)<昭和26年5月、アメリカ上院の軍事外交合同委員会で、ダグラス・マッカーサーの証言 ∧∧ ( =゚-゚)<マッカーサーは真珠湾奇襲攻撃やフィリピンのことでにはこだわったが 東京裁判自体には積極的でなかったが 他の連合国がそれを許さなかった
854 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:23:07.12 ID:ENLewRIC0
大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。 彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。 戦争に勝った敗けたかは、『戦争目的を達成したかどうかによって決まる』というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。 日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。 日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。 ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。 二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。 朴鉄柱(韓国、韓日文化研究所)
855 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:23:43.45 ID:qmlW063i0
>>848 そこなんだよね
李承晩大統領って人が
まーしばらく韓国は軍事政権が続いていたからね
856 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:24:08.12 ID:o16fbxwP0
戦いに敗れたのは戦い方が拙かったからだ。 戦いの動機が正当であったかどうかなどどうでもいいことだ。 どこが拙かったのかを歴史から学ばない限り負け犬のままで、 何度やっても負ける。 戦いに勝利するより心の満足を重視する未文化性が背景にあるにしても、 現在人が敗戦を情緒で納得することほど馬鹿げたことはない。
( ^▽^)<別に 日中戦争のこと言ってる訳じゃないので ブサヨは発狂する必要も無いw
858 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:24:44.58 ID:vZK00/N4P
>>847 20世紀初めの時点で、アメリカにはドイツ系移民も大量にいたからな。
もし何かの理由でアメリカがドイツ・オーストリア側を支持していたら、
その後の歴史はどうなってただろう。
このIFネタではまだSF作家も書いてないよな。
859 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:25:26.72 ID:FXoSXMdc0
まあ、戦前の話がどうだったかを知るには、日露線の直後からおさらいしなきゃダメだよ(日本と絡めて話をするのなら) ハルノートは引き金だが、そこに至るまでの話をね もっとも、アメの歴史も軽くおさらいしとく必要もある (イギリスがアヘン戦争をやってた頃、アメは南北戦争をやっていて、植民地獲得活動に関しては、完全に出遅れていた)
>>852 欧州戦線にアメリカ巻き込んだは良かったが
おかげでアジア・太平洋でアメリカに(実行したのは日本だがw)
まんまとしてやられて一番多くを失った戦勝国w
861 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:26:51.09 ID:1pV8BwJ30
>>855 李承晩は李氏朝鮮の血筋を引く最期の両班だからな。
こいつが朝鮮国の正常進化の道を止めてしまったわけだが、朝鮮人は恨まないだろうさwww
日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄 アメリカ・・・日本にムカつき移民規制 日本・・・満州事変〜中国介入 アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難〜中国へ物資援助 日本・・・北部仏印進駐 ナチスと同盟 アメリカ・・・クズ鉄禁輸 交渉に妥協余地も見せる 日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐 アメリカ・・・石油禁輸 強硬姿勢
863 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:27:44.03 ID:ENLewRIC0
ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って遂に米国を日本との戦争に巻き込むことに成功した。 そのことは、米国を欧州における戦争に参戦させるという彼の最終的な目的を達成させた。
>>859 ( ^▽^)<当時の日本とアメリカの関係は
今の米中関係にそっくりw
865 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:31:31.32 ID:bf9Q/iJN0
都合良くやるもんだw 憲法前文すら否定かよ、石原慎太郎www
>>860 イングランドにも敵はある。
日本はスコットランド、ウエールズ、アイルランド等の独立を支援し、
大ブリテンを瓦解させるのが国益に適う。
アメリカにも敵は多い。
中南米諸国の本音は、ベネズエラのチャベス大統領の発言より過激に、アメリカを嫌っている。
また支那人の多くが、中国人を嫌っているように、
アメリカ人も多くは、東部大都市やワシントンを嫌っている。
連邦の軛が無ければ、合衆国から離脱したいと願っている、自治傾向のある州はある。
867 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:32:50.29 ID:cJ4JpoFlO
当時の日本は統制者である文人たちが軍事に興味なさすぎたのが、一要因と言われている。 このスレにも政治的判断や戦略は語れても、末端兵士から機材などの仕組みについて語れる人はいないだろう。 実際には訓練はもちろん、配管バルブ1個、操作レバー1つ、コード一本まで「国民」が提供することになる。 そこを考える人がいない。
868 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:33:31.71 ID:t9MefSus0
869 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:33:46.12 ID:qmlW063i0
>>863 当時の日米交渉で、日本全権と日本とのやり取りは暗号が解読されていて筒抜けだったと
ま、日本も米国と何とか交渉をうまくいかせようといろいろと工作したが
米国にはかなわなかったもな
なら、ハルノートをふっかけろと
870 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:33:46.33 ID:rlo8Q2F+O
小薗安奈さん
871 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:33:53.62 ID:FXoSXMdc0
>>856 戦そのものじゃなくて、戦する前から負けていたのw
つまり、政治外交で完全に負けていたんだよ
なぜ負けたか?
それは戦そのものではなく、そこに至る過程で負けていたんだよ
戦前は立派な二大政党制だった。
ただ、二大政党制であるが故、政党間の対立はコップの中の嵐では納まらず、与党になる為、もう一方の政党を何でも良いから攻撃する。
(この攻撃のために選んだのが「統帥権問題」。ここで政党は軍部にフリーハンドの権利を与える事になる)
戦前を勉強しない人間に限って、二大政党制を誉めそやすw
そして、今は戦前と同じ状況
872 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:34:19.45 ID:b48YvNXVP
>>764 いやいや他国に国のっとられて喜ぶやつは普通に左翼
日本と戦って死んだ台湾人は愛国者
>>867 日本に軍国主義があったと、したり顔で語る人が多いが、
日本の軍国主義なんて、全然たいしたことが無い。
幼稚園児が、兵隊の格好をしたようなモノだ。
歴代首相に職業軍人上がりの人は居たけど、
歴代大統領のほとんどに、軍歴があるアメリカの軍国主義に、
日本は全く及ばなかったのだ。
>>818 >アメは、中国に食い込みたかったから、潰しやすい日本を潰しただけ
日本が日露戦処理でアメリカ介入を蹴ったのが原因という人がいるが、
仏印進駐&ナチスと同盟が無ければ、開戦には至らなかったろうよ。
結局、満州事変でも権益保護には行き過ぎなのに、
その後も介入して中国で泥沼、な時点で当時の日本は擁護しにくい。
875 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:40:03.55 ID:rlo8Q2F+O
>>866 どうだろうね
日本はイギリスと敵対するより味方に付けた方が国益にかなうんじゃないかと
日英の連携を嫌がる国々は結構多いw
今は昔ほどの力はイギリスにはないとは言え
日本が一番劣っている政治力はまだまだバカに出来ないものがある
こういう文脈を切り取って、はしゃぐ馬鹿って。
878 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:45:48.44 ID:1pV8BwJ30
しかし満鉄をハリマンにあげて、その後日米の同盟がしかるべく進んで満州を共同統治なんてしていたら東アジア超安定だったのに
>>866 そういう戦略的思考のできる外交官が、今の日本にはいないんだろうな
いたとしても消されるだろうし
881 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:50:59.68 ID:FXoSXMdc0
>>874 かなり話は飛ぶが、ナチとの同盟か、、、なるほどそれは言える
だが、ナチはポーランドに攻め込んだよな?
そのとき、ソビエトも一緒に攻め込んだ事は当然知ってるよな?
(ソビエトポーランド不可侵条約があったにも関わらずだ)
そのとき、英仏はナチにのみ宣戦布告をしたことも知ってるよな?
(当然ソビエトに対してもやるべきものだがねw)
ナチと同盟したからじゃなく、米仏がナチにのみ宣戦布告をして、ソビエトに対し宣戦布告をしなかったから、ナチとの同盟が意味ないものになったんだよ
(ポーランド侵攻は、確か1939とかだったはず。ハルノートもなければ、開戦やむなしという雰囲気もなかった頃だ)
882 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:51:04.08 ID:1pV8BwJ30
>>879 日本はアメリカの公害産業の受け皿となってフィリピン状態。
首都にスモーキーマウンテンが林立して孤児がゴミを漁る毎日。
アメ公に飼い慣らされたヘタレ帝国軍人が威張り散らし、
山間地を根拠地とする共産ゲリラが都市で無差別テロを繰り返す。
外地は総督府の所在地を残してほぼ無政府状態、外国勢力に食い荒らされて
産業振興の失敗によってかつての大東亜共栄圏は見る影もなく瓦解。
>>586 >アジアを解放した
現在のアジア各地独立は、敗戦の結果論と言えるから、
あまり賞賛するのも問題だけどな。
第一の目的は、石油資源の確保。
当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。
まあ介入や現地教育が、独立運動に影響した部分はある。
884 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 04:51:58.03 ID:3NUsGiWp0
どう考えても、日本だけを侵略国家という歴史観は可笑しいだろ アメリカや中国共産党を見れば、覇権争い(侵略)が歴史の常識なのが分かるはず 勝てない相手と無謀な戦いをした日本がバカだったというだけだよ 日本人は、勝てないことを認めるのがダメだからな すぐに日本はスゴイとかの大合唱になって安心神話を求める もっと戦略的に、したたかに勝ちまくらないと つうか、バカな反日勢力は一掃しろ、反日教師はじゃんじゃんクビにしろ
>>883 >第一の目的は、石油資源の確保。
アメリカは当然それを知っていただろうさw
真っ先にどこに向かうかもねw
>>881 現実に、英仏が(ポーランドやフィンランドを侵略した)ソ連に宣戦を布告しても、
ソ連に攻め入る方法が無い。
敵であるドイツを越えていくか、
北極海から攻めるか、
親ドイツのトルコのある黒海付近から攻めるか。
日本がある極東から攻めるか?
要は英仏には、ポーランドやフィンランド、バルト諸国を救う方法はない。
日英同盟解消 ABCD包囲網 日本の孤立化と日独伊同盟 仕上げはハルノートで もう欧州はアメリカの罠にはまったも同然
していい戦争としてはいけない戦争の区別ってどこでするんだろうな
そういやドイツは潜水艦で、 海の通商破壊とかやったんだっけ。 無茶するなぁ。 海賊に偽装とかだったら今でもやってるけど、 アフガンとか陸ならともかく、海で通商破壊って、 割と困難じゃないか。
890 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:01:50.24 ID:vYRKwJzl0
>>884 勝てない無謀な勝負はするな?
ふざけんなよ、日本が戦わなかったら今のアジアはほとんど白人の植民地のままだぞ
有色人種が今のように白人と同等に扱われてるのは誰のおかげだよ
無謀だとわかってても戦わなければならないときはあるんだ
>>886 ソ連という国
状況と餌次第では敵にも味方にもなる国
小さなことで責めて、いきなり敵対の愚を犯すのはバカ
892 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:04:29.33 ID:FXoSXMdc0
>>886 なるほど。。。
まあ、たらればの話だが、ソビエトに攻め込む事を第一とするなら、同じようにナチは不問にして、ソビエトに宣戦布告する方法もある。
要は、早い段階で「ソビエトを取り込む」という高度な政治的判断をした英仏が一枚上だったということさ
同盟そのものの是非ではなくてね
893 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:04:38.93 ID:vZK00/N4P
>>882 >日本はアメリカの公害産業の受け皿となってフィリピン状態。
そういや怪人20面相はそういう世界の話だな。
894 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:05:16.85 ID:qmlW063i0
>>890 おもえば、中東の自爆テロの手法は日本の神風がヒントかもしれない
白人もやっつけることができちゃうって驚きだったかもね
日本人だけだから、白人相手にあんだけ暴れたの
895 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:06:24.10 ID:jFRLzF+r0
ホリエモンのブログ 元ニート でググれ この人のコラムやばすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>889 それをやったおかげでイギリスに大打撃与えることができたが
アメリカまで引きずり出す羽目になったw
で、慌てて英米を味方に付けようと、党内・軍の反対押しきり
日本も裏切って
手の平返しでソ連攻撃しちまったとw
897 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:08:03.69 ID:26Lqp+Ku0
開戦直後、日本軍がマレー半島のコタバルに上陸。 英軍と激しい戦闘の末、日本軍が上陸に成功。 抵抗していたトーチカを覗いたら、インド兵たちが鎖につながれたまま 逃亡も出来ず、必死で絶望の戦いをしていたとわかる。 英軍の英国人将校たちは、後方からインド兵たちが逃げないように機関銃を 構え、発砲までして味方を督戦。 これが、米英の植民地支配の現実です。
>>887 日英同盟の解消は、アメリカの宿願で有り、アメリカの防衛上必要だった。
(建艦比率で日英対米では、圧倒的にアメリカが不利。
日英が同盟国だと、アメリカ本土が東西両洋に挟まれ、北部で英領カナダに包囲される。
南部には潜在的反米国のメキシコがある)
また英国は、同盟国の日本とアメリカを天秤に掛け、どちらが英国の国益に適うか検討し、
その結果、日本を切り捨てた。
899 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:08:57.70 ID:vZK00/N4P
>>894 かもしれない、ではなく事実だよ。
アラブの教科書には、日本は欧米帝国主義に立ち向かった勇敢な民族で、
神の加護によってその後奇跡的に復活した強国だと書かれている。
じっさいアラブ諸国では最初シナと間違われるが、日本人とわかるとこの上なく友好的になる。
900 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:12:35.18 ID:vYRKwJzl0
>>899 そんだけ当時の日本はすごかったんだよね、有色人種の誇りだよ
実に誇らしいことだ、こんな国を自虐史観で語るとは先祖に対する冒涜といえよう
901 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:14:18.89 ID:FXoSXMdc0
>>892 で俺が言う同盟とは、三国同盟じゃなく、日独防共協定のこと
「ナチとの同盟」が三国同盟ならば、話はかみ合わんw
902 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:15:45.71 ID:b48YvNXVP
>>890 それは日本の都合だよね
正義のヒーローじゃないんだからさ
日本がやる義務も理由もないんだから、負けたとき責任負わされるのはあたりまえでしょw
ドイツだってそうだ
「アメリカは日本の勢力を支那大陸、満州、朝鮮から駆逐したことで自分たちの目標を達成したかに見える。 しかしその結果アメリカは過去半世紀にこの地域で日本が直面し、 対処してきた問題と責任を日本に代わって引き受けなくてはならなくなっただけだ」 ( ^▽^)<ソ連の封じ込めの為の アメリカの冷戦政策を計画した ジョージ・ケナン
904 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:17:11.89 ID:vZK00/N4P
>>902 いや、したくもない戦争に巻き込まれるってのは米ソも経験している話だ。ベトナムしかりアフガンしかり。
神と悪魔じゃなくて、 上杉と武田がいるんでしょ。
>>898 英: まさか子分だと思っていたあのアメリカが我が国を罠に嵌め、裏切るとは思ってもいなかった
とw
908 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:19:22.94 ID:4sxgV+Ru0
この流れが早く主流になればいいな。 死んだじいちゃんもばあちゃんも同じこと言ってたのを思い出す。 自虐的な歴史観って、日本人のキャラクターの根本を根暗にするから嫌だ。 幼少期に、いい子だといわれるか、 駄目な子だといわれるかの違い。 三つ子の魂百まで。 一生が変わる。
909 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:19:42.68 ID:/C/dvTV0P
>>902 義務は無くとも理由は有った。
アジアを解放し同盟を結ばない限り、日本の生き残る道は無かった。
侵略して支配?そんな人的資源が日本にあるかw
910 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:20:21.38 ID:b48YvNXVP
>>904 したいしたくないの話じゃないんだよね
結果的に手を広げまくった挙句に負けた
もし日本が知らんぷりしてたら日本はここまで叩かれてなかったよ
天皇残ったり国が解体されなかっただけマシだよ?
ありえたからな
911 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:20:31.74 ID:IwqKu2OC0
コミンテルンコミンテルン言ってるがそんなにすごかったのか そんなにすごかったら世界を赤化できただろうに
912 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:20:46.93 ID:FXoSXMdc0
>>902 そうだよw
東南アジアの独立なんてものは、ニッテイの副産物にすぎんよ
東南アジアの人たちがどう感じるかは別としてねw
だから、東南アジアの人たちがどう思っているかを聞きたいんだよね〜俺としては。
余計なことしやがってというなら、今でも植民地であり続けたいという事だしねw
囲い込みの杭を引っこ抜くだけで良かったんだよ。 植民地として支配とか、そんな余裕はビタイチ無い。
914 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:25:41.91 ID:vYRKwJzl0
>>912 特亜以外のアジアは日本に感謝してるよ
アジア以外でも白人と同格以上に戦った有色人種ってことで日本のイメージは高い
915 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:26:31.95 ID:vZK00/N4P
>>909 ブロック経済と人種差別で日本は東南アジアの植民地市場から閉め出された。
欧米には恐慌対策という理由があったが日本経済には大打撃だった。
アメリカ市場もモンロー主義と黄禍論で日本を排斥し始めた。
唯一の市場となる支那は内戦状態。派兵してでも沈静化する必要があった。
侵略どころではなく、当時は自由に参入可能な市場など、どこにもなかった。
だから欧米植民地を解放して参入可能な市場を作るのが日本の目的だった。
そもそも欧米先進国と日本では産業構造が違いすぎた。独占は不可能だった。
916 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:27:07.70 ID:IwqKu2OC0
アラブの人はなんで中東に助けに来てくれなかったんだって言うね
ま〜たおかしな団体の人たちが大騒ぎするんだろうなぁ。
918 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:27:33.07 ID:O5OXb6Xe0
>>911 とある街でおこったカルトが、旧ソ連と中共の領土全部と同等の範囲をを支配したとしたら
十分とんでもないことなんだが…
さらに革命は暴力によって成され、その後反動分子は「粛清」されるんだぜ。
結論、アカは滅ぼしたほうがいい。
919 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:27:49.22 ID:ziN8gIUn0
ブサヨ発狂 特亜脱糞
んで戦後の流れとしては、 経済圏の共有と言う方向に向かうわけで、 攻められれば防衛するけど、塩の流通は止めない、 って上杉な話なのね。 確かEUの前身も戦後復興からの流れで、 資源の分配で市場の統合とかからの流れ、 だった気はする。 一方、経済の国際化で成長してきた中国では、 俺の資源を、俺がどうしようと、俺の勝手だろ、 って流れになってるけど、 ロシアもプーチンさんとか愛国者だしなぁ、 どうしたもんだか。
あの時代の馬鹿な国民と同じにならないように気を付けないと。 戦争しても、今の日本の外交をみれば分かるように うまく立ち会っていけるわけがないし。 日本なんて白人からしたら金が無くなったら用無しなわけで。 ただアメリカも中国が怖いから日本という拠点は捨てれないだろう。
922 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:31:06.59 ID:1pV8BwJ30
>>916 >アラブの人はなんで中東に助けに来てくれなかったんだって言うね
バングラデシュ人は、インパール作戦で日本軍が解放してくれていたら今頃はASEAN並みの発展が出来たろうと悔しがってる。
923 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:31:43.74 ID:/C/dvTV0P
>>912 90年前後にBPやってたが、たいていな爺さんは感謝してた。
まぁ、感謝してるから、日本人だというだけで俺に声を掛け親切にしてくれたんだろうが。
恨んでると声を掛けてきたのは、若い人ばかりだったな。
924 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:31:46.01 ID:p2DAhpEU0
「自衛のために起こした戦争」と言うのは正しくない 正しくは「仕掛けられた戦争を自衛のために受けて立った」だろう
まぁ、白人の歴史をみれば分かるが 中東、アフリカ、アジアも結局白人がむちゃくちゃにしたからな。 朝鮮半島も結局は白人同志の戦いに利用されて2分しちゃったし。 キリスト教とユダヤ教のやることはえげつと思うわ。
927 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:35:30.64 ID:1pV8BwJ30
>>924 >マジか
マジだよ。
パレスチナ問題もイスラエルとの戦争もイラク戦争も、元をたどれば全部植民地化が原因だからな。
日本軍が解放していれば、という言い方をする人は多い。なぜなら日本軍が占領しているのは日本だけだから。
928 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:35:31.14 ID:b48YvNXVP
アジア開放なんてのは所詮後付けの結果論でしょ 当時日本がヒロポン打って「俺つえー」「次はここだー」って調子に乗ってたのは事実なわけで そりゃ残された世代は正当化するしかないから気持ちもわかるが
>>892 三国同盟締結後
独ソ協定でいきなり煮え湯を飲まされ
仕方なく締結した日ソ協定と
それならソ連も取り込んで4カ国同盟にしようと外交を重ねていた日本を
またもや裏切ってソ連侵攻し、全ての計画が全部パー
もうこれでにっちもさっちもいかない状態に日本はドイツの身勝手さに振り回され貶められたとさ
挙げ句の果てに、対米英工作失敗、ソ連戦失敗、米の欧州戦線への本格的介入が確実のものとなり
日本にアメリカ攻撃と参戦を促し
それに前後するようにアメリカがハルノート突きつけ
もう万事休すで選択の余地なく日本は戦争に突入と
そういえば去年に新規にマッカーサーが語った本が出版されたね
>>914 >特亜以外のアジアは日本に感謝してるよ
特亜”人”以外のアジア人は日本に感謝しているよ。
現実には、支那人は広く散らばっており、本国でそうなように反日だ。
そんなアジア各国に分散する支那人は、反日の嘘をまき散らし、
価値中立だったアジアでも、反日傾向にぶれつつある。
またアメリカ在住の鮮人は、鮮人を客観的に描いた副読本みたいな教科書を排斥し、
アメリカの学童は、鮮人の本性を知る機会を一つ失った。
「ヨーコ物語(竹の森遠く)」教材使用禁止運動。
>>928 一応政策としてあったから
白人の植民地から独立していったわけだし。
それを手助けしたのは間違いない。
ただ、あなたが言うようにあの時の日本は調子に乗りすぎてた。
日清、日露で十分だった。
日本の政治がよかったのも明治まで。
934 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:39:28.34 ID:/C/dvTV0P
>>928 いやいや、日本人も悪いんですよ
って言っても、現地の人は聞いてくれないw
背景にアメリカの2大政党制の党派対立があることに目をつぶって こんな発言のヨタ話を信じるとは 日本の国会で、もと自衛官の佐官であったヒゲの隊長が参考人に呼ばれて、 現野党の攻撃の材料になることなら、何でも語るって状況を想像してみればよい
936 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:40:34.30 ID:1pV8BwJ30
>>928 >アジア開放なんてのは所詮後付けの結果論でしょ
幼稚な後付けの結果論でその時代の知識人は動かんよ。当時の雑誌を読めばわかる。
現在の自衛隊PKO論争と同じレベルの議論が当時すでになされている。
知識人が検討した末の政府決定が支那派兵であり宣戦布告だ。
937 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:41:07.38 ID:TQjWotgi0
仏印進駐がABCD包囲陣を招いたのに、 日本ではそう言う歴史をきちんと教えていないから 被害者意識が抜けない。
938 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:41:07.58 ID:p2DAhpEU0
939 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:43:09.95 ID:1pV8BwJ30
>>929 ドイツがソ連に侵攻した時点で三国同盟破棄してソ連側につく小説があったな。
連合艦隊が大西洋に遠征するんだっけ。バルチック艦隊の二の舞いだが。
>>937 遅かれ早かれだよ
たとえ進駐しなかったとしても
このことは2大政党制政治の欠陥を示す一つの状況証拠であって 発言内容そのものの意味は全く無い なぜなら、いかなる理由があろうとも日米開戦において 先に手を出したのは日本だろ 仮にこの発言を信じたとして、一体現在の国際政治のどこにつながるのか 欧米イスラエルにいじめられてるイランにつながるって事になるのかね
942 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:43:54.56 ID:/C/dvTV0P
>>937 朝鮮人じゃあるまいし、被害者意識など有るわけなかろうw
白人は世界侵略に精を出した。
日本人は他のアジアの様にならぬ様、精を出した。
どちらが悪いわけでもない。
943 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:44:27.46 ID:/2ructIe0
いつか日本軍が中東を開放する日を楽しみにしたいな。地中海を目標に前進しちゃうのかもw
944 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:45:52.15 ID:gpt+LfSGO
>>937 俺の頃はABCDを習ったな
あとシベリア抑留も
>>935 訂正: 現野党→現与党
すべて2大政党の立ち位置で語る内容が決まる、ポジショントークであって
証言の内容には意味がない
946 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:47:18.23 ID:p2DAhpEU0
947 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:47:23.51 ID:1pV8BwJ30
>>938 >へえええええおもしろい
アラブ人の強烈な欧米アレルギーは十字軍による大虐殺と略奪が原因。
日本はアラブを侵略したことがないから、ただの異民族でしかない。
もちろん異教徒だから同族意識は持たないが、友人として扱ってくれる。
>>937 世界のほとんどを植民地支配していた欧米諸国が仏印進駐で日本を
経済封鎖していい道理があるのか
949 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:50:03.82 ID:b48YvNXVP
お前らよく日本の周りは特亜とか言っておかしいって言うよな それ日本のせいだからw 逆転的発想で日本の行動によってそうなってるわけ もし日本が移動してもあんな事してちゃその周りはそうなるよ
自由史観というのは一種の陰謀論 テキサス併合することになった米墨戦争後においても リンカーン大統領は当時のメキシコ大統領に、あれはやり過ぎたと遺憾の意を示してるよ 戦中と物理的な結果が大事であって、戦いが終わった発言なんて 適当にいかようにも言える
>>947 十字軍の頃からの事も関係あんのか
宗教は根深いな
952 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:53:41.94 ID:k/WtXD9y0
ブサヨ涙目 教科書の近代史にきっちり載せないといかんでしょ
>>949 プw
どこの世界でも特亜で嫌われ者がw
国際法に侵略という言葉もないし東京裁判でも使っていないというかそんな英語はない (1)侵出(英語ではinvasion):境界を越えて進入すること。武力行使のあるなしにはかかわらない。 (2)侵攻(英語ではaggression):相手側からの挑発行為なしに、武力行使をともない境界を越えて進入すること。 のみがあるだけ。 それに略奪(盗み)をかってに左翼が加えて(意訳して)侵略とし反日自虐宣伝しているだけである
955 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:54:36.37 ID:O5OXb6Xe0
>>949 特亜と呼ばれる反日三国。
中共
北朝鮮
韓国
その共通点は…侵略されたーと言いながら
大戦前から「国自体がない」
隠しているのは建国の嘘。
あとはわかるな。
956 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:55:45.98 ID:p2DAhpEU0
>>949 日本が移動してった国々の中で、イカレてんの特亜だけじゃん
957 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:56:09.05 ID:/C/dvTV0P
まぁ、中国人と朝鮮人を知ってる国で、彼らを嫌ってない国って無いからなぁ・・・ 当の中国人が朝鮮人を嫌ってるし、朝鮮人も中国人を嫌ってるw
>949 確かに日本が異常なほどお人好しだからな 比較されればどこの国も低く見られるのは仕方ないよね
>>952 マッカーサ発言内容を否定したら左翼呼ばわりするのは勝手だが
教科書に載せた事が、どこにつながるんだよ
今度は負けずにアメリカとまた戦うってことになるのか
それこそアンチ米国の左翼思想だろ
>>941 >先に手を出したのは日本だろ
そうだよ
でも、当時の世界情勢やアメリカが日本や東アジアでやっていたことをよく知っている人は
アメリカ人の中でも「日本の行動は、主権独立国として当然の行動」との見解示す人もいる
特に戦後のソ連・現在のロシアの脅威と朝鮮問題・中国問題を鑑みて
そこで一番影響を受ける日本のとるべき行動と、アメリカがしたことを知ればね
>>948 そんなもん、今の白人社会が白人以外にどんなことしてるか
みればわかるだろw
あいつら白人は最終的には白人以外は認めない。
963 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 05:59:32.36 ID:/C/dvTV0P
>>960 俺は左翼だが、反米じゃないぞ?正統派のネトウヨだけどなw
964 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:00:39.65 ID:b48YvNXVP
>>958 世話を焼くって意識は当時はそんなになかったと思うけどな
今の日本人の価値観で考えてるからでしょ
例えあったとしても世話を焼けば責任が伴う
現代社会でもそうじゃん
人助けしたつもりが相手に不利益と思われて訴えられるとかな
965 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:00:57.87 ID:p2DAhpEU0
第二次大戦以前から遡れば、中国や朝鮮半島進出はアジア植民地政策だろうし、侵略と言われても不思議ではないな。 世界が極東で異常な事態が起こっていると認識していたから戦争が始まったと言える。 大儀があり自衛だったとしても、当時日本が平和な民主国家ではなくファシズムや軍国主義に傾いていた事は事実だ。まともな国じゃない。
>>961 だからその諸々がどこにつながるんだよ
ウヨ・サヨのイデオロギー抜きにしても
ポツダム宣言受諾→サ講和→日米安保→現在
なにを持って来ようがこの流れは変わらない
俺は保守じゃない、ただのプロ米国だからこういえるけれど
日本の保守はもっとこんなつまんない事にかまってるより
西尾幹二が最近主張してるようにもっと考えるべきことがあるんじゃないのかね
968 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:02:30.94 ID:TQjWotgi0
日本のプロパガンダではアジア解放を目的としているが、 台湾や朝鮮半島を支配下に置いた以上、 帝国主義を真似たに過ぎない。 南京大虐殺などが抗日運動を強め、 日本は支配を固めることが出来なかった。 中国に関しては、解放どころか略奪を行っており、 韓国でも土地や米の収奪により、飢餓が発生、 関東大震災で活路を中国朝鮮に求めた政商と、 勲功を上げようとした軍部のコラボ。
969 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/03/31(土) 06:02:42.26 ID:BiF3JzXs0 BE:152551049-2BP(99)
贖罪意識を植え付けられてるのはこれに限った事では無い。 この日本で嘗て何故キリスト教が弾圧の対象となったのかの説明さえされて無い。 学校では細かい内容は説明されず弾圧した歴史のみを習う訳だ。 キリスト教徒が日本人を奴隷として海外に売り飛ばした歴史を皆さんは学びましたか?
970 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:04:18.04 ID:p2DAhpEU0
971 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:04:35.79 ID:zHYHQNulP
自衛のためか、侵略か、なんて解釈の違いにすぎない。 そんな些末なことより、開戦に至った経緯をもっとちゃんと教えろよ。
>964 昔の方がお人好しだよ 自分の命賭けて他国の独立助けるとか それこそ今の日本人の価値観じゃやる奴いねーってほどによ
>>967 歴史公証の必要性を望んでいるのは日本人だけじゃないってこと
特に今のような時代はなおさら
974 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:05:06.04 ID:TQjWotgi0
>>969 でたらめも良いところだな。
それなら織田信長がキリスト教を受け入れるはずもないよ。
キリスト教においては神の下の平等が原則。
日本の権力者は庶民の反乱(島原の乱など)を恐れて
キリスト教を弾圧したに過ぎない。
975 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:05:47.52 ID:/C/dvTV0P
>>966 お前さんは了見が狭すぎる。
明治維新自体が、白人に侵略されつつある世界の中で日本が生き残る為の方策だ。
技量と経験が足りなければ、他人より多く努力するしかなかろう。
当時の日本は今のように自由にモノが言える社会じゃない。15歳になれば徴兵され特攻兵となる。 食べ物が無くみんな飢えてた。親類の中から戦争に行って帰ってこなかった人も多い。 下手に意見を言おうものなら軍隊の上司にぶん殴られる。「何を言うか貴様アア!」と言われて。文字通り体で覚える。 そういった厳しく不条理な社会で、今のゆとり世代はどれだけ耐えられるのかね。
>>973 多くは勝者が作る歴史で、そのことを主張してて何になる
自称保守の単なるトランキライザー以上のものは無いだろ
欧米イスラエルがイランいぢめてる、「今の時代」だから
イランの主張も一理あるって、敗者の意見も聞いてくれよってなるのかね
979 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:09:27.00 ID:p2DAhpEU0
仮に日本が戦争やらなかった場合、 今頃どんな状態だったのかというのも興味ある どこかの植民地になって搾取され放題だったんだろうかな
980 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:10:31.73 ID:NXn8ThxIO
タブーにせず、正史を出すのがよろしいかと 正史から見ると 様々な、日本が今までとってきた判断の、おかしさがわかるのでは?
981 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:11:39.07 ID:zHYHQNulP
>>978 そういう国際社会の現実を理解できる人が多数なら、日本は戦争なぞしなかったろ。
結局、今でも変わってないんだよ。
982 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/03/31(土) 06:11:40.11 ID:BiF3JzXs0 BE:105938055-2BP(99)
>>974 何がでたらめだ。
其の平等はキリスト教徒にのみ認められる平等だ。
キリスト教徒にとって異教徒は別扱いだよ。
お前はちゃんと調べて物を言え。
983 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:12:36.51 ID:/C/dvTV0P
>>978 一番大事なのは日本人の意識が変わることだ。
新たな戦争に臨める様にな。
当時と同じく、戦争は日本を避けて行ってはくれない。
とても大きな括りで見ると、260年鎖国から日清までの急な流れは帝国主義の外圧、 太平洋戦争はこの流れの延長上にあるとも言える。 ただし、外国から見れば、侵略をとどめる判断する機会は無数にあった。 20世紀には既に日本の判断、帝国主義そのもので、 各年代の細かい事例は置いて、欧米に追い付く前に負けた、 と言うだけで、自衛かどうかは、 英米の作った、国際法などに従ったかどうかで判断せざるをえない。
香港とかついこの前まで中国ではなかったわけで、 ○○領とか舐めた占領してる国なんぞ結構あったし今もある
986 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:14:55.73 ID:FU1q8kvAO
>>977 まるで体験したかのような発言だけど君は戦争を知らない世代だろ?wゆとり最高〜戦争なんて野蛮な猿のやること
>どこかの植民地になって搾取され放題だったんだろうかな その前に、国内では役人官僚や財閥が貧民から搾取し放題ですよ。 そして国民に嘘をつく。大日本帝国海軍は南太平洋沖で米国海軍と交戦、大勝利を収めた、 という話が嘘で大負けしていた。 今の放射能汚染も平気で嘘をつく。当時と腐敗の構図は全く変わっていない。気づく人は気づく。
開戦にいたる経緯は前にNHKでやってたドキュメンタリー1本見せたらもう十分だと思う 外務省と軍部と内閣がちぐはぐな行動した結果どんどん泥沼にはまっていって 手持ちのカードがどんどんなくなっていく過程をすごく上手くまとめてた
>>978 一方的な歴史しか知り得ることのない一昔なら、勝者による歴史が全てだっただろうね
でもネットの普及でそれが変わってきた
自国政府、流される情報のありようにも疑問を抱く人が増えてきた
990 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:16:37.68 ID:TQjWotgi0
>>982 日本は平等な社会でもなく、
貴族(武士)が美味しく農民を搾取している状態だから、
キリスト教を厳しく制限しなければいけなかった。
一方で技術が欲しいから宣教師を受け入れる大名もいた。
宣教師とは教えを広めるために来ているのであり、
日本人をキリスト教徒にするために来てたんだが。
日本人がキリスト教徒になれば、平等なんだよ。
この話は、米民主党のトルーマンが、フィリピンに多くの利権を持ってた マッカーサーを解任し、なおかつ、その後、アイクと共和党大統領候補を 争う事につながるのさ アメリカの共和党がなぜ日本に同情的なのか アメリカの2大政党制度が、どのようなものかを説明する話でしかない ほんと2大政党制度ってくだらないね
992 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/03/31(土) 06:17:07.70 ID:BiF3JzXs0 BE:152550566-2BP(99)
>>974 何が二十六聖人だ。
日本人にとっては奴隷商人の手先として動いた二十六罪人だよ。
993 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:17:12.73 ID:/C/dvTV0P
当たり前のことなのになんで一石なんだよどんだけアホ教育なんだよ
>>988 日本の行動と思惑だけが全てを決定づける要因になっていない
それほど世界は単純ではないし、今のようにリアルタイムで多くの情報を得ることさえ出来ない時代
>>990 平等では無かったかも知れないが、
世界一差別が無く、また奴隷が居ない例外的な国だった。
>>980 判断で意味不明なのは対米戦のみです
その他大政奉還以降はそうするしかない道を歩んだと色々な学者が多様に結論付けている
政治色の無い色んな論文が出てるから読んでみると良いよ
>>990 あなたが発言してることには同意できる。
もっともな意見だ。
>
>>977 まるで体験したかのような発言だけど君は戦争を知らない世代だろ?w
バカだな。実体験した人は身近にいた。つい最近の話だ。
戦争で片足や片腕なくした人が町で演説し、町行く人から金もらってたのもつい最近まで居た。
俺は子供の頃にリアルで見たけどな。大昔の話じゃない。
1000 :
名無しさん@12周年 :2012/03/31(土) 06:19:21.69 ID:p2DAhpEU0
>>987 そういう話は関係ないからいい
当時植民地になってたら外国からどういう扱い受けて今どうなってたのかって話で
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