【政治】死刑制度廃止せず　首相「凶悪犯罪に鑑み」

1 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：2012/03/30(金) 22:42:11.97 ID:???0

野田佳彦首相は３０日の記者会見で、死刑囚３人に対する２９日の刑執行に触れ、死刑制度を維持する考えを示した。
「凶悪犯罪が減らない状況なども鑑みて、直ちに死刑を廃止するのは困難だ。死刑を廃止する方針はない」と述べた。

同時に、平成２１年１２月に内閣府が実施した世論調査で「場合によっては死刑もやむを得ない」と答えた人が
８５．６％だったと指摘。「死刑制度の在り方について、国民世論に十分配慮しながら、社会正義の実現など
さまざまな観点から慎重に検討しなければいけない」と強調した。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120330/trl12033022140013-n1.htm

2 ：名無しさん＠12周年：2012/03/30(金) 22:43:00.39 ID:j2vYQ09S0

AKBで一番　清楚な美少女　前田敦子の写真
http://rurl.jp/khgngmvmvh

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:43:07.95 ID:EeIgppm/0

じゃあとっとと執行させろ。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:43:09.43 ID:aUIfKw9+0

殺害事件遺族の話
http://misukoso.chicappa.jp/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/20120221-2.jpg

遺族は、加害者が生きているというただその一点の事実によって、
大きな絶望を強いられているということを知って欲しかったのです。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:43:20.22 ID:RDQvv0FB0

これ会見では微妙に質問とかみ合ってなかった

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:45:48.34 ID:npLNl4vZ0

取り敢えず前科２犯以上は全員死刑でいいよ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:46:00.24 ID:GZ9KVHJX0

ならさっさと在庫処分しろよ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:46:37.60 ID:WHwLGlAi0

執行し続けないと意味無いし

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:47:03.69 ID:8jkD91b00

じゃあ野田ちゃんを死刑で(´･ω･｀)

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:47:25.66 ID:VpIe6GSH0

選挙を軽んじる政治家も死刑で。

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:47:40.76 ID:khRDe8U30

マニュフェスト廃止か？

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:47:48.74 ID:ecuH6aT/0

タダチーニ首相

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:48:40.41 ID:dJ/GGFfx0

あたりまえだろ。法案すらないのに廃止もへったれもないだろ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:48:46.59 ID:uANg51cIP

おまえらがさっさと殺さないから凶悪犯罪減らないんだろうが。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:49:02.16 ID:FPwYWYED0

人の道を外れ
人の命を奪った者を
人として大事に扱うことに疑問を感じないのかね？

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:49:48.15 ID:VpIe6GSH0

殺人の抑止にはなるだろうけど。
凶悪犯罪については抑止にはならないよ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:51:02.97 ID:IjjoG53w0

一気に１００人逝こうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒャッハーｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:52:07.74 ID:kx1902uyP

死刑のない欧米のように警察官による現場での射殺を解禁するべき

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:53:57.32 ID:MwtWIIqm0

死刑は廃止しろ！

せっかくの有望な人体実験材料無駄にするな！
コイツらをｉＰＳの移植や新薬の被献体にするべき。
それだけで何れだけの人間が助かるか。
もちろん対になっている臓器の片方は移植用に予め摘出しておくこと。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:54:51.82 ID:ifAbS+t10

うん、首相や国民が存置を決めたなら文句はないさ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:55:03.58 ID:TylYC+sG0

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　　
　　　 `;. 　　　　　●)　　 ,; ' 　　
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　首吊られてションベン垂らしながら死ぬんだにゃ
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:56:12.72 ID:u+FyJStl0

>>18
何十年前の1件の射殺事件が未だに尾を引くぐらいだからなあ日本

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:56:15.92 ID:Hf3l+t0P0

菅を・・・いやなんでもない

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:56:23.99 ID:soMY8ani0

外患誘致罪とかで後悔しそうな予感

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:56:55.34 ID:rUBRUPSbP

>>19
バカか？臓器片方無い人間が、なんでサンプルになれるんだよw

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:58:21.98 ID:YPgHFA9q0

>>1
死刑廃止を叫んでるヤツの多くは在日のチョンとチャンコロ。

コイツらは、これからも日本国内でドンドン凶悪犯罪を起こすつもりだからな。
遠慮なく人殺しをやりたいんだろうな。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 22:58:53.47 ID:u+FyJStl0

射殺じゃないや狙撃だな

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:02:16.60 ID:d3W7E6dx0

公開処刑にしろとは言わないが
みせしめの意味を少し持たせるべきだろうね

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:02:18.80 ID:gVfb+BoD0

>>16
凶悪事件は事故と同じで仕方ないことだが
欠陥人間を税金で延々と生かし続けることがムダ
そういう奴は判決後は間髪おかずにさっさと殺すべきだな
抑止ではなく廃棄処分だ

反省したからといって被害者が生き返るわけでもないし
国民だれも殺人犯の更生なんか望んでいない
もし殺人犯が社会に出てきて近くにいたら嫌だろ
やはり死刑で良い

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:03:44.13 ID:Z6UgkPGB0

＞凶悪犯罪については抑止にはならないよ。
抑止になるよ
凶悪犯罪者は再犯率が高いから､死刑にすれば再犯は不可能

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:04:35.40 ID:Ojg4veed0

>>26
それはちょっと｢あるかも…｣と思ってしまうな。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:05:20.19 ID:0pZbHuIC0

死刑じゃなくて原発で働け
間違いをおこされたらやばいけど

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:06:41.52 ID:hUHrSovR0

犯罪者必死だな
とりあえず刑務所の有料化
日本には乞食に使う時間も予算もない
将来的には裁判刑務所廃止
犯罪者一律死刑

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:07:29.79 ID:Z2eoEaXL0

>>29

ようバカ！！
じゃあ何で死刑がない国があるわけ？？
事実としてアメリカやドイツは死刑がない。
死刑を廃止する国が存在する理由を説明してみろ
低学歴

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:07:49.26 ID:OQgraWjy0

>>7
死刑因は約１２０人くらいいる
毎月３人のノルマを課しても、すべて処分するのに３年４ヶ月かかる
いわんやノルマを課さなければ、いつまで経っても在庫は減らない
減るどころか増えるばかりだ
一気に処分できればいいが、現実的に考えて、毎月６人のノルマを課すのがいいんじゃないかな
これくらいなら十分実現可能だし、２年で在庫をすべて処分できる

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:08:10.44 ID:GCxCeAXg0

昔からいる一部のキチガイを除いて
ほとんど問題になっていなかった死刑制度が
なぜ今こんなに話題になっているの？

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:08:14.24 ID:b0Rs0l1d0

絞首刑なんか幸せな死刑だぞ
中国は死刑囚を縛り付けて生きたまま臓器を摘出してるぞ
臓器は鮮度が命

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:10:19.59 ID:FPwYWYED0

>>34
射殺するから死刑がいらない

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:10:56.63 ID:klMbzh2pO

野田の発言なんで、自称死刑廃止論者はおとなしいね。
野田は｢死刑廃止する考えはない｣、と明言したんだから
死刑廃止論者は、命懸けで野田を引きずり下ろせよ。

それとも、死刑廃止よりも
野田民主党の擁護の方が重要かね？

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:12:06.38 ID:E/for5YN0

エセ保守の豚が擦り寄ってきたなｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:12:38.31 ID:GCxCeAXg0

>>34
アメリカは州によって死刑あるんじゃないの？

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:13:25.51 ID:GyE8HwTM0

＜野田の脳内＞

国民新党が消費税増税法案に反対
　　↓
連立離脱
　　↓
国民新党の代表である亀井（死刑廃止派の重鎮）ともオサラバ
　　↓
じゃあ執行しようっと♪　支持率上がるしww
記者会見で「死刑制度は廃止しません (ｷﾘｯ」って言っちゃおっと♪　支持率上がるしww

判り易っ！！ww

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:17:43.59 ID:j9bLgT5RP

>>34
いつからアメリカなくなったんですか。嘘つきね。
あなたはわざといってるでしょ。朝日新聞のお方ですか？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:20:07.08 ID:Z2eoEaXL0

>>38 >>41
やはり低レベルの答えだなｗｗ
なぜ統治機構による死刑がないのか説明してみろ

なぜ一部のアメリカの州では死刑がないのか説明できる？？

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:20:13.72 ID:b0Rs0l1d0

>>34
アメリカは一般市民でも簡単に銃が購入出来る
自分の身は自分で守れる言う国だから
死刑なんて何年も判決を待たなくても
簡単に仇討ちが出来るしな

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:20:44.81 ID:t2VdBoyH0

日本は死刑制度があるから凶悪犯罪が諸外国より少ない。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:22:25.43 ID:Z2eoEaXL0

>>43
アメリカの一部の州やドイツ・スウェーデンなどは死刑がない。

なぜ死刑がないか説明できる？

まぁバカだから説明すらできないだろうけどなｗｗ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:22:52.77 ID:mIEe6dde0

廃止した国も廃止しない国もあっていいじゃない
めちゃくちゃな基準でやってるわけじゃないんだし日本は
なんでもよその国がそうだからそうしろとか反吐が出るわ
それこそ個性の否定だ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:23:01.69 ID:qnSL59zm0

>>34
じゃあ、なんで死刑がある国があってもええやん

50 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/30(金) 23:23:14.89 ID:EaYyBSz20

>>44
レベルが低いのはお前だ、此の在日のゴキブリの低能が。
人の命が何よりも尊いことを証明してみろ、塵屑。
この世界には人の生き死によりも重要なものが存在するのだ。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:24:31.80 ID:GCxCeAXg0

アメリカの多くの州やや世界の多くの国々に
なぜ死刑があるのか説明してみろよｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:25:10.10 ID:jqOIrhdB0

よく言ってくれた！
野田総理は現人神！！
この瞬間、野田神は天皇より尊い存在となった。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:25:36.19 ID:TylYC+sG0

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　　
　　　 `;. 　　　　　●)　　 ,; ' 　　
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　死刑囚ざまあ
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:26:04.35 ID:Z2eoEaXL0

>>45
バカですか？仇討ちはアメリカでも法において禁止されている。

なぜ仇討ちは法律で禁止されるか説明できる？？

なぜ多くの州で死刑廃止になっているか説明できる？？

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:26:11.01 ID:eFmYQu6V0

おまえらZ2eoEaXL0に釣られんなよ
死刑賛成派はバカでーす、って印象操作のために
自らを殺して書き込んでいるんだぞ

そう、ドラえもんの安田弁護士みたいし

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:26:52.12 ID:b0Rs0l1d0

>>47
だから>>45 で説明しただろうが

フリーズの一言で疑わしい人物は正当防衛として射殺できるからだよ
おかげで日本人がハロインの日に間違って殺されただろうが

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:27:23.70 ID:jqOIrhdB0

とりあえず、死刑廃止派のパーセンテージ分だけ消費税増税しようずｗｗ

今回は消費税率１４．４％ってことで。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:27:25.43 ID:EeIgppm/0

人に説明を求めるだけの、どちて坊やが紛れ込んでるな。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:27:56.67 ID:5hiLLmKU0

>>54
アメリカ法が言いたいならアメリカいけよ。
おまえ、なんかアメリカの事引き合いに出すと　自分スゲーよ　とか
思っちゃうタイプ？
恥ずかしいから氏ねば？

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:28:21.15 ID:Z2eoEaXL0

>>50

説明することから逃亡するバカｗｗｗｗｗｗ

早くスウェーデンやアメリカの州で死刑がない理由を説明してみろよｗｗｗ

バカが必死に逃げてるのが判っておもしろいわｗｗ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:28:43.09 ID:0pZbHuIC0

日本は刑務所がもう一杯なんでしょ
何度も犯罪をおこす人は犯罪率が高い
そういう人を社会に出すのは危険
けど生まれ育ちや環境の悪さから犯罪に染まってしまったのなら
それはちょっと同情してしまう

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:28:45.21 ID:hfHU5Zeu0

カンダタが蜘蛛を助けたレベルの善行だな　野田
これで将来、国民が暴動を起こしても私死刑を免れ無期刑にしてもらえるかもしれんぞ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:28:59.89 ID:KX9UfxaL0

犯人を捕まえて法の下で裁く事もせず、その場で射殺するのが文明人だというのなら、別に野蛮でもいいです。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:29:45.46 ID:TylYC+sG0

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　　
　　　 `;. 　　　　　●)　　 ,; ' 　　
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　死刑は絶対なくならないだぎゃあ　　ざまあ　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:30:14.93 ID:wViA44nMO

当然だろ、さっさと働けよ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:30:30.17 ID:IUURq3Qq0

一気に100人公開処刑にしたら絶対犯罪減ると思う

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:30:30.51 ID:FPwYWYED0

まともな死刑反対派を見たことがないんだが存在するの？

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:30:31.46 ID:GCxCeAXg0

死刑反対論者て
なんか言動が異常でコワイな
犯罪被害者を罵倒したりガッツポーズしたり
ここにもカキコがキチガイじみててキモイのがいるし

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:31:07.09 ID:Z2eoEaXL0

>>59

早く説明してみろよｗｗ低学歴

自分の無知を指摘されたからって人のせいにするなクズｗｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:32:14.08 ID:QJajMIisP

ごたくはいいからチャッチャとやっちゃいな。
極悪殺人鬼は地獄に引っ越してもらわないと、生きているとわかったら
犯罪予備軍の暴挙が始まりかねない。そうなると治安は悪くなるいっぽう。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:32:48.95 ID:RYirXhiFO

鳩や菅は死刑だけど野田は助けてもいいかな

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:32:59.56 ID:dJ/GGFfx0

>>68
共感・理解を得ようって書き込みじゃないしな。
「おれ賢い・おまえらバカ」っていいたいだけじゃないかと。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:33:28.38 ID:Z2eoEaXL0

アメリカの多くの州やスウェーデン・ドイツ

なぜ死刑がないかを説明できない低学歴ｗｗｗ

逃げ回る様がマジで笑えるわｗｗ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:33:58.14 ID:jML71xpA0

この記者会見、へんちくりんだったな。

記者が、死刑について法務大臣が世論の支持をあげてたが、っていう枕詞程度にふれて
原発再稼動の世論について聞いたのに、なぜか、死刑の世論調査の資料引っ張り出して
死刑について話し出した。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:34:10.24 ID:TylYC+sG0

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　　
　　　 `;. 　　　　　●)　　 ,; ' 　　
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　　　　首吊られて国に殺される馬鹿ざまあ　
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:34:39.51 ID:umwtnFMK0

ならさっさと残りも執行しろよ
まだ100人以上残ってんだろ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:34:43.33 ID:xezL41gdO

　┌○┐
　│助 |ﾍ__∧
　│け |｀∀´;> チョッパリ♪
　│ろ｜ノ　ﾉ
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

78 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/30(金) 23:35:13.12 ID:EaYyBSz20

>>60
質問から逃げているのはお前だ、無能。
人の命が何よりも尊いことを証明してみろ、塵屑。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:36:11.14 ID:qnSL59zm0

アメリカって半分以上の州が死刑執行してるのに、「多くの」ってアホ丸出し

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:36:36.46 ID:Z2eoEaXL0

>>72

お前はバカなのは厳然たる事実だろ？？

人間賢い奴ももいればバカもいる。

バカはバカだと自覚しないとな。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:36:52.72 ID:b0Rs0l1d0

>>73

>>45 >>56で二回も説明したのにまだ理解出来ないのかよ

高学歴は変人が多いな
鳩山とか管とか自称高学歴のお前とか

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:37:42.60 ID:GyE8HwTM0

説明してみろって何度も何度も必死に書いてる人は結局自分では説明できないんだろうなあ．．．．

83 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/30(金) 23:38:02.43 ID:EaYyBSz20

因みにキチガイの質問
＞早くスウェーデンやアメリカの州で死刑がない理由を説明してみろよｗｗｗ
の回答は、私はそんなものは知らぬし、説明する必要性もないわ。
質問に質問で返すな、ゴキブリ。
小学校からやり直せ。

>>81
論文の２，３も書いたことの無いようなキチガイを高学歴のレッテルを貼らないように。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:38:53.26 ID:0pZbHuIC0

麻原って死刑されたんだっけ？

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:39:34.52 ID:TylYC+sG0

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　　
　　　 `;. 　　　　　●)　　 ,; ' 　　
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　　死刑　死刑　バンザーイ
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:40:14.40 ID:GCxCeAXg0

100人以上て
なんでそんなに溜めてるの？
規則にのっとって粛々と執行しろよ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:40:59.03 ID:Z2eoEaXL0

>>78
まずお前から質問に答えるのがスジだろ？？

なぜアメリカの多くの州やドイツでは死刑が廃止なのか？？

常識の欠片もないから答えられないか？？

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:41:45.15 ID:l0A+OjUb0

>>56
ちなみにその発砲は後に不法行為とされたけどな。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:42:31.56 ID:b0Rs0l1d0

>>86

麻原を含め殆どの凶悪死刑囚が朝鮮人つまり民主党の同胞だからじゃないの

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:43:10.45 ID:jDuWXyNUO

日本は仇討ちの国だからなあ

いくら野蛮と言われても

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:43:31.96 ID:Z2eoEaXL0

>>83
＞＞私はそんなものは知らぬし、説明する必要性もないわ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バカだから説明から逃げてるんだろ？？

本当に５流大学出のクズなんだろうなｗｗｗｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:43:43.41 ID:hfHU5Zeu0

>>87
適当に理由付けしてみたけどこんなんでどう？
①裁判がいい加減で冤罪死の率が高い
②国内に死刑にビビる犯罪者予備軍が多い
③宗教が強く死刑をタブー視する国民が多い

まあ日本では気にしなくていいんじゃね

93 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/30(金) 23:43:58.48 ID:EaYyBSz20

>>87
＞なぜアメリカの多くの州やドイツでは死刑が廃止なのか？？
そんなものは知らぬと言って居ろうが。
知る必要性もない。
何故ならば、此処は日本であり、日本の論理が優先されるからだ。
即ち、お前の質問には正当性が無い。
馬鹿は死ね。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:44:49.35 ID:GCxCeAXg0

>>89
必死な廃止論者の同胞でもあるわけだな
気の毒だがしようがない

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:45:34.87 ID:qnSL59zm0

>>91
憲法に抵触しているアメリカと
前近代的な制度を引きずっていたドイツの死刑を

同じ、そじょうにのせてるあたり、非常に頭が悪いね君
ただのオタク

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:45:57.41 ID:3HifEXWn0

自由権規約、第2選択議定書
欧州人権条約　第6選択議定書

未署名・未締約の日本には関係ない話

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:46:38.68 ID:4EZQxNDT0

死刑になるようなのは利益目的じゃなくて基地外が多い
だから抑止力になるというのは間違っている
詐欺とかは死刑にすると抑止力になる

98 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/30(金) 23:47:16.40 ID:EaYyBSz20

此の日本において「自分は他人をいくら殺しても、国には殺されたくない」等という論理は通用しない。
此の日本においては人の命よりも重要視されるべきものがある。
死刑の存在は多くの犯罪に対して抑止力になっている。
其れが日本の死刑制度の正当性であり、アメリカの話なんぞは関係が無いわ、低学歴の在日ゴキブリが。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:49:15.57 ID:Z2eoEaXL0

>>93
＞＞知る必要もない
＞＞知らない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント低学歴の低収入なんだろうなｗｗｗｗｗｗ

要はバカなんだよキミは気づいてる？？

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:49:35.93 ID:QEXcReMb0

死刑執行にかかるコストはおそらくそのへんの一般民のお葬式よりも馬鹿高そうな気がするな
関わった人間のコストや施設の人件費とか凄そう

101 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/30(金) 23:51:03.25 ID:EaYyBSz20

>>99
私はお前の質問自体に正当性が無いことを示したが、お前は反論することも出来ずに煽っているだけだ。
さぞかしかしこいあたまをしてるんでちゅね。
よしよし、かちこいこだ。

論理も扱えぬ無能を晒している。
馬鹿丸出し。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:51:18.89 ID:GCxCeAXg0

>>100
刑務所でだらだら生かしとくほうがコストかかるんじゃない？

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:52:49.22 ID:Z2eoEaXL0

>>101
よう！！低学歴のネット右翼

知らないとか知る必要がないとか逃げてるようでは

お前なんぞは日本を語る資格はない！！

日本人として失格だよ。日本から出てけ

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:53:15.86 ID:0pZbHuIC0

まだオウムは死んでないのか
こえーよ

105 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/30(金) 23:54:20.12 ID:EaYyBSz20

>>103
大体此の無能は何なのだ。
自らアメリカの死刑制度の根拠を示して論陣を張るならまだしも
他人に答えを求めて発狂しているだけではないか。
所詮死刑否定派のキチガイの知的水準というものは、この程度のものなのだ。
話にならぬわ。

出て行くのは在日であるお前。
内政干渉だ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:54:46.15 ID:b0Rs0l1d0

>>100
絞首刑が一番低コストなんじゃないのかな　かかる時間も一瞬だし
銃弾やガス代も必要ないし
首に備え付けのロープをかけてボタンを押すだけだし

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:55:03.60 ID:D6r70NUb0

バカサヨ敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:55:30.63 ID:tsVm/XCk0

再犯は確実に防げるんだから社会不安はマシだろ

ご近所に死刑判決受けるようなマジキチ凶悪犯が越してきた時の事想像してみろよ
中国人が脱獄した時の恐怖の非じゃないわ

109 ：名無しさん＠12周年：2012/03/30(金) 23:55:42.88 ID:uEukAQmg0

現実問題として刑務所と出所後、再販に及ぶ確立は55％ほど・・・・・
出所した者の約半分が再び刑務所に舞い戻ってくるこの現実

日本は凶悪な潜在敵対国に囲まれた本当に危険な位置にある国
死刑制度の廃止は50年後、100年後の日本を危うくするのは必須だと思うが

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:55:52.32 ID:Kz2r0aQB0

人殺しがのうのうといきてるんじゃない！
死んで詫びろ！

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:56:38.48 ID:GCxCeAXg0

ボタン押す人の死刑執行手当てとかあるんだろか

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:56:45.41 ID:QEXcReMb0

俺の死刑は銃殺で頼みます　死に方が選べればな(´・ω・｀)

113 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/30(金) 23:57:35.49 ID:EaYyBSz20

朝鮮人は論理を知らず、
ソースに基づかず、論拠に基づかず、
事実を捏造し、嘘を吐き、それらを指摘されても恥を知らない。

故に此れを「在日」と呼び、唾棄する事には意味がある。
「在日はこのような性質を持つからまともに反論しても無駄」であるからだ。

一方日本人は論理を重視し、
ソースに基づき、論拠を明らかにする。
事実を指摘し、誤りを指摘されればそれを改める。

そうして在日はソース主義の電脳空間上で圧倒的に不利になり、完全に敗北し、
それでも正論を吐く日本人に抗そうとした。

そうして発明した言葉が「ネトウヨ」という造語である。
もはや論を以って抗することが出来なくなった在日は、人格批判をして此れ等に抗そうとしたのである。
朝鮮人がよく言う「ネトウヨは低学歴、低収入」という文言には、
差別主義である朝鮮人の学歴差別、階層差別の思想がそのまま反映されている。
根拠がなく、とても日本人の発想ではないのである。
誇りある日本人として育てば、日本を害する朝鮮人を快くなど思いはしない。
そんな当たり前の思考も、朝鮮人は理解が出来ないのである。

こうして朝鮮人は、
正論に対して反論することが出来ず、
ソースのない架空の設定をでっち上げ、「日本人」を「ネトウヨ」と呼び、
今日も生産性のないことをして発狂している。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:57:57.77 ID:Xni+4xWJO

江戸時代から散々議論されて残ったのだから廃止判断は同等の時間かけて議論しよう。
死刑廃止になったら必殺仕事人稼業が流行りそう。恨み辛みを綺麗事じゃ消化出来ないよ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:57:57.81 ID:9uLQiKtlO

どんどんやっちゃってちょーだい。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:58:00.80 ID:Z2eoEaXL0

>>105
死刑賛成とか反対とか以前にお前の逃げっぷりが問題。
知る必要がないとか　まともな人間の言うことか！！

基地外がお前だボケ！
説明できないから逃げてるだけなんだろ？？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 23:58:50.61 ID:3HifEXWn0

>>111
死刑の執行に関わった刑務官には出る、執行当日は午前中に系を執行して午後は休みの半日勤務。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:00:12.83 ID:+te8ykAl0

>>116

>>92をスルーしないであげて

119 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 00:01:52.38 ID:EaYyBSz20

>>116
日本語が理解できておらんではないか、此の無能な在日は。
私はお前の質問には正当性が無いことを示したと言って居るだろうが。
アメリカの死刑制度に言及するまでもなく、日本の死刑制度には正当性がある事を私は示した。
死ね、遺伝学的に劣等な朝鮮人。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:02:01.80 ID:Z2eoEaXL0

>>109

じゃあ何でそもそもドイツやアメリカの州では死刑がないの？？

そもそも説明してみろよ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:03:29.74 ID:GCxCeAXg0

>>117
やっぱ色々と配慮されてるんだな
それだけ凶悪殺人は異常だってことだな

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:03:41.71 ID:35hNlhIF0

さっさと死刑囚を全員死刑にしろよ、全く。
死刑廃止？日本は日本で他国に合わせる必要などない。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:03:47.93 ID:6RYJoPuk0

ミズポが泣きながら↓

124 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 00:05:01.06 ID:EaYyBSz20

>>120
お前が説明してみろ、無能。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:06:28.28 ID:H0w969sz0

>>18
欧米「死刑は野蛮だ」

刑罰ですらない射殺のほうがよっぽど野蛮だと思うがな

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:09:31.17 ID:ng1zsPH/0

>>120
日本じゃないからでしょ
その国その国の法律があるんだから、差異があって当たり前でしょ？
地球って単一国家ってわけじゃないよ、ばかなの？

127 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 00:10:30.33 ID:MoMMkXGH0

拝金主義を誇り、学歴で人を差別する、
下等な朝鮮文化に浴する在日に忠告をしてやる。
朝鮮人はパチンコ屋、サラ金屋などで成り上がる事を恥じず、誇りとしている。
しかし、武士の国、日本では「金を儲けたら偉い」などという馬鹿げた価値観は存在しない。
立場によらず、社会に対して大きな責任を背負い、それを全うする人間が日本では高等とされてきた。

パチンコ家、サラ金屋や、今日のマスゴミのような社会を害して金を得るようなものは賎業として卑しまれる。
それが日本の伝統的な価値観だ。
「成金」が蔑まれ、「清貧」を以って良しとするのが日の本の武士道を知れ、馬鹿者。

己を律し、社会の規範となった日本の侍と異なり、朝鮮では働かずに金のみを搾り取る貴族が長年支配していた。
自ら何も生み出すこともなく、社会の規範になることもなく、
他人の労力の上に胡坐をかく愚かを正当とした愚劣な文化がそこにはあった。
そのような虚業、虚飾を正当化する下等な文化しか持たないからこそ、質実剛健の精神も存在せず、
寄生虫のように他人にたかる事を恥とせず、目標にし、
故に朝鮮人はいつまでもノーベル賞のひとつも取れない無様、無能を晒しているのである。

此処まで言えば何故に朝鮮人が日本で否定されるかはっきりとわかるであろう。
日本人が重視するのはあくまで質であり、上っ面の虚栄ではない。
貴様等の卑しさは、金を儲けているか学歴がどうかなどということとは本質的に関係がないのである。

朝鮮人が支配者だとは戯言だ。
日本人が日本人である限り、朝鮮人は、自身がどれほど勝者を騙ろうとも、卑しい下賎な存在であり続ける。
何故ならば、朝鮮人にとっての伝統的価値観である勝者とは、日本人にとっての乞食の身分のものだからだ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:10:35.78 ID:RZSuTeYF0

>>113
模範解答乙！

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:25:53.26 ID:vwWqhtOTO

>>92に追加したい

④多数の民族が存在する国では国が裁きを下すと民族同士の紛争に繋がる

他民族に配慮するかわりに自衛を容認したり死刑以外の刑を重くする事で帳尻を併せ様としてる

島国である日本は単一民族に近い
だから同族内での犯罪者には厳しく対処するべき
一部チョンが入り込んで騒ぐからややこしく成る

チョンは外来種として駆逐しても問題無いと思うが…
日本には優しい人が多いからねｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:27:52.58 ID:A0MvpAlZ0

死刑執行されてないんだから実質半分は死刑廃止状態みたいなもんだろ。
今何人執行待ちがいるんだ？さっさと殺せよ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:32:53.59 ID:A5r3wNXOO

１日10人のペースで死刑執行のサインしまくるから俺を大臣にしてくれよ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:36:07.08 ID:WhnPTS6t0

>>127みたいな本当にクソウヨってｷﾓｲわ　社会のゴミ
説明できなくなるとすぐ「チョン」を持ち出すよなｗｗ

そもそも何でドイツとアメリカでは死刑が廃止されているのか？？

この質問から逃げ回る>>127みたいなヘタレウヨクは一生引きこもってろ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:37:13.19 ID:WaEU7tW20

キ　ョ　ッ　ポ　しつこいなｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:40:57.42 ID:WhnPTS6t0

つうかそもそも

>>127はまともな日本人じゃないだろ？ｗｗｗｗ

武士とか侍とか持ち出す奴は大抵低学歴か低収入ｗｗｗｗｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:41:26.67 ID:uctCrOgQ0

　　税金無駄使いした官僚と

　　税金給与、政党交付金目当ての

　　政治家は死刑でいいよ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:49:11.69 ID:vwWqhtOTO

>>135
まったく其の通り

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:52:07.49 ID:WhnPTS6t0

>>136
そんなことやってたら国がメチャクチャだろ

そもそも何でアメリカ・ドイツは死刑が廃止で

中国・日本は死刑があるか考えたことある？？

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:53:43.38 ID:DGQ9ik++0

>>127
いいこと書いてるじゃないか

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:56:19.32 ID:WhnPTS6t0

>>127はチョンが書いているという現実

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:56:54.93 ID:DGQ9ik++0

>>WhnPTS6t0
ザイニチはいつも沸いてくるなぁwwwwwwwwww 　　　　お前には国なんかないんだから死ねよ

アメリカにも死刑はあるのに死刑が廃止www　素晴らしい模範的な情報操作ですねwww

バロス　まさに捏造民族の真骨頂だな　　　　　　気狂いはウンコでも食ってろ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:57:42.50 ID:ThBrFvPr0

死刑廃止

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 00:58:48.78 ID:WhnPTS6t0

>>140
負け組のチョンは黙っててねｗ

143 ：【東電 66.2 %】：2012/03/31(土) 00:59:05.49 ID:t5A7ME2c0

外患誘致担当大臣

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:00:07.56 ID:DGQ9ik++0

ザイニチとチョンは似て非なるもの

ザイニチはゲロ、ケガレ、ゴミ、カス

チョンはウンコ、汚物、ウィルス、毒

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:01:17.29 ID:WhnPTS6t0

>>144
正に書いてるお前自身のことだよなｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:04:44.44 ID:DGQ9ik++0

ID:WhnPTS6t0

やりかたが自分では巧妙なつもりなんだろうが・・・公務員擁護の工作員でそれもチョン、おおかた労組かね
それがなんと保守を偽装しているわけだww　そうしてなぜかサヨの方向に誘導w　みっともねえよ

実にわかりやすいな馬鹿はどこまでも馬鹿といういい見本だ

日本の教育を受けて、日本人が「アメリカでは死刑が廃止されてる」　なーんて捏造情報いったい信じる奴がいると思ってるのかね

お前の捏造を見るだけでわかるわ
おい！　一言だけ答えてくれww　　　竹島は日本の領土だよなww　従軍慰安婦なんて捏造で日本にタカってるのは犯罪だよなww

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:13:04.71 ID:GM0P+QgJ0

在任中に死刑執行しなかった法務大臣（●は死刑廃止派の法務大臣）
柳田　　稔（参議院・広島）　　　平成22年9月17日～
仙谷　由人（衆議院・徳島１区）　平成22年11月22日～　 ●
江田　五月（参議院・岡山）　　　平成23年1月14日～. 　 ●
平岡　秀夫（衆議院・山口２区）　平成23年9月2日～　　 ●

たった3人死刑にしたくらいでいい気になってんなよ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:14:23.83 ID:WhnPTS6t0

>>146
なんで低収入のチョンって現実を見ようとしないの？？

そもそも
何でアメリカの多くの州やドイツ・スウェーデンで死刑廃止なの？
って聞いてるだけなんだが・・

まぁバカだから議論すらできんのだろうｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:20:38.87 ID:k1KAQHoF0

だいたい、法務大臣の認証なんて
基本的に、きわめて事務的に行われなければならないもの。

死刑を決めたのは法務大臣でなければ、
死刑を行うのも法務大臣ではない。

法務大臣は、全く関係ない存在であるから、
とにかく、法にのっとって何も考えずに認証印をおさなければならない。

拒否とか、意味不明な事するから問題がややこしくなる。
めくら判でいいんだよ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:24:10.85 ID:2ajMLfbU0

民主で一番死刑執行人数が多かったハト山は多少評価してもいい。
だが千葉ババアのせいで３人の大臣が執行ゼロってマジで憲法違反だろ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:25:30.71 ID:AEoKIZW70

民主やるじゃん見直した。
早く赤軍メンバーの死刑執行を望む

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:27:04.06 ID:k1KAQHoF0

死刑廃止どころか．．．

近年の凶悪犯罪の内容を考えれば、死刑容認は当然。
容認どころか、むしろ三種類くらい、殺し方を変えても良いくらいだと思う。

軽い死刑：薬殺
普通の死刑：絞首刑
重い死刑：生きたまま焼殺

等、犯罪の重罪性によって、死刑方法を決定するくらいしたいよ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:32:43.00 ID:WhnPTS6t0

>>152
死刑廃止国→フランス・ドイツ・アメリカの多くの州その他先進国

死刑推進国→中国・日本・北朝鮮

この理由を説明してみろ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:35:09.41 ID:AEoKIZW70

>>153
キリスト教の支配下にあるかないかだろ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:35:25.29 ID:h5TIGd2h0

野田って顔デカイな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:37:24.82 ID:EWhjYfg8O

>>153
死刑推進国はまだこれから伸びる国

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:39:59.49 ID:xkKt+U170

>>156
なるほどｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:41:10.00 ID:vvLu19KI0

>>153
他の国が云々は意味ないよ
それは、他の国は一般人の銃の所持が認められているから、
日本もそうすべきだ、日本も銃社会に！って馬鹿げた意見と同レベル

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:41:46.66 ID:YORl2huo0

あたり前田のクラッカー

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:44:37.42 ID:R425xDCL0

>>158
153は「理由を説明してみろ」って言ってるんじゃん。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:46:54.21 ID:vvLu19KI0

死刑廃止の国は逮捕時にその場の判断で撃ち殺してるだろ
対して、日本はちゃんと捕まえて長いこと裁判で審議して死刑だ
どっちが未開で土人の国なんだか

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:47:29.76 ID:WhnPTS6t0

死刑廃止国→フランス・ドイツ・アメリカの多くの州その他先進国

死刑推進国→中国・日本・北朝鮮

>>154の指摘は正しい。

結局死刑制度はキリスト教圏かそうでないかの違いだ。

当然日本は非キリスト教圏だが、結局死刑制度は宗教問題なんだよ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:47:31.70 ID:/wCC5Zf10

>>153
ｼﾅﾁｮｿなんか碌に裁判もしとらんのだから、比較対象にはならん。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:50:50.56 ID:ysGa88AZO

>>162
宗教じゃなくて国家論だ
社会契約説で成り立っている国は国家機能に制限を設けたがる
国家を家と考える国は国家機能に権力を委ねたがる

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:51:11.38 ID:R425xDCL0

>>161
ねえ、どこからそういう低俗映画みたいな妄想が出てくんの？

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:52:02.30 ID:YORl2huo0

>>160
宗教上の理由だろ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:52:53.44 ID:ymJIQjXIO

＞国民世論に十分配慮しながら、社会正義の実現など
さまざまな観点から慎重に
＞検討しなければいけない」と強調した。

世論に十分配慮するなら検討の必要はないだろ糞ブタ
言葉を濁すな糞ブタ
アメリカを見習え糞ブタ
ＹＥＳかノダクソブタ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:53:15.92 ID:vvLu19KI0

>>165
知らないの？無知おつ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:54:31.56 ID:YORl2huo0

>>164
馬鹿か
国の成り立ちを勉強しろ
ヨーロッパはキリスト教、ユダヤ教が政治なんだよ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:55:05.37 ID:ng1zsPH/0

>>153
死刑があるかないか、それだけ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:57:16.97 ID:WhnPTS6t0

>>164
国家論もあるけど宗教（キリスト教）も絡んでくるよ。
そうでないと死刑廃止の国91カ国のほとんどがキリスト教圏の説明がつかない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E7%8A%B6

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 01:59:28.49 ID:qVl2cWe/0

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 02:01:59.13 ID:R425xDCL0

>>168
俺はあんたよりも物知りだけど、凶悪事件の現行犯は、その場で射殺するんじゃなくて、
警官みんなで押さえ付けて裸にして、全身を紙やすりでこすってから肌に豆板醤を塗りまくるんだよ。

あるいは、尻のアナに漏斗を突っ込んだ上で、真っ赤になって煮えたぎる液状ガラスを大腸に流し込むんだよ。

174 ：sage：2012/03/31(土) 02:06:18.13 ID:zTw179WG0

政治犯を、死刑にしまくったような国は、死刑廃止に傾くわな。
カンボジアとかな。

キリスト教は、もともとは死刑を認めていたんだが、イデオロギー的に
結びついちゃったな。

日本はどっちでもないから、死刑存置でなんにも問題ないよ。

スウェーデン？
強姦の発生率は日本の20倍、強盗は100倍、殺人は4倍ってな国の
マネしてどうすんの。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 02:06:31.64 ID:R425xDCL0

>>171
話が違うようでつながってると思うんだが、
社会主義国のほとんどはアジアから北アフリカに集中してるんだよねえ。

日本だって、「世界でもっとも成功した社会主義国」と言われてるくらいだし。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062055449/

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 02:11:26.80 ID:YORl2huo0

>>175
＞日本だって、「世界でもっとも成功した社会主義国」と言われてるくらいだし。
いつの話だよ
バブル崩壊前の話だろ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 02:13:47.58 ID:WhnPTS6t0

>>175
明らかにやったと判明している凶悪犯を死刑にするか終身刑にするか

この判断・選択は宗教的な価値観に左右されるよ。

日本は非キリスト教国だから死刑もやむなしかもしれないが

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 02:20:17.34 ID:R425xDCL0

>>176
日本の社会主義化は、いままさに、どんどん進行してるじゃん。
東電の国有化計画の話には、ちょっとドキっとした。
「絆」の押し付けには、全体主義の匂いがプンプンする。

>>177
宗教こそが政治思想を決定づけてるようにも思えるんだよね。

179 ：178：2012/03/31(土) 02:24:57.84 ID:R425xDCL0

朝日新聞はリベラルだから、やっぱり、「絆」押し付けの全体主義志向が嫌いなんだよね。

AERA - 2012/02/20発売号
「震災後の『絆』礼賛に苦しむ毒親の娘 / 母が憎いと言いづらくなった」
http://www.fujisan.co.jp/magazine/1281691496/b/760394/
この記事は、ちょっと面白かった。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 02:29:16.52 ID:WhnPTS6t0

>>179
そもそも絆の意味を判ってるのか？？

なぜ絆＝全体主義になるのかがわからん。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 02:30:28.76 ID:YORl2huo0

>>178
日本の社会主義化は否定はしないが、日本が落ちこぼれになってるとは思うよ
政治が官僚支配だからね
公務員が政治を動かしてる、これこそ社会主義の根本だとは理解してる

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 02:39:16.34 ID:R425xDCL0

>>181
うん。落ちこぼれ社会主義国になってるように思えるね。

このままだと、「ナンだカンだ言っても成功している社会主義国」である中国の後を追っかけていくことになりかねない。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 03:02:25.66 ID:aDQXEK/10

>>153
死刑廃止国の多くは銃が身近にあるから
例えば正当防衛なんかもありになってる
日本にはそれが無いからだ
しかもアメリカや欧州はもともと黒人に対する酷い免罪が多かった
日本とは全く違うのさ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 03:09:47.67 ID:R425xDCL0

>>183
何で、何も知らない知るつもりもないまま、その場の思い付きを書き込むわけ？
第一、「酷い免罪」って何よ。

とにかく、いいから出て行け。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 03:33:31.28 ID:VOnLuL2M0

死刑死刑と騒ぐ輩の非人道的思考には呆れざるを得ない。
刑というもの自体が権力者によって民衆を支配する恐怖政治システムということをまずは知るべきだ。
賛成意見を述べる者のの殆どが、被害者遺族の感情を最優先しているという事実に愚かしさを感じる。
成立し得なかった死刑制度の廃止もまた悪意的な政治判断というほかない。
外国ではすでに死刑廃止が大幅に進んでいる現状を見据えなければならない。
道義的にも、人が人を殺す間違い－この場合は「国家」という巨大な暴力装置が「個人」を殺すということ－
は、繰り返してはならない大きな過ちである。「国家」「司法」こそ報復の代行者の仮面を被った虐殺者であると知れ。
殺された人間の無念ばかりを金科玉条のごとく唱えて死刑を肯定する者たちよ、国家こそなによりも凶悪な暴力装置なのだ。
せっかくの人権先進国であるべき日本が、このように前近代的法制度を墨守することは考え直さなければならない。

これが、率直な国民の声である。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 03:37:59.51 ID:LLP8PFCN0

いよいよ自分が殺されそうだと感づいてきたらしいな
日本の政治家は

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 04:03:33.41 ID:0Hx6/hkT0

>>4
最低二回の絶望の底で済めばいいが、最悪お礼参りに来るという可能性もあるな

>>125
刃物や銃所持してる可能性のある犯人に丸腰同然で立ち向かう日本の警官マジヒーロー
片やどう見ても何の武器も持ってない子供に拳銃突きつけたり無抵抗なのに蹴り倒すアメリカの警官マジチキン

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 04:14:59.11 ID:QxA84WQA0

コイツらの考えることは支持率アップ狙いだけだろ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 04:40:20.60 ID:R425xDCL0

>>188

>>165

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 07:39:40.09 ID:6/Rr0z+v0

死刑廃止は
反省や後悔、悔悟の感情を持てない
サイコパスを人格改造できるようにならない限り無理だ
人道上そんな事もできそうにないから
現行、死刑廃止はありえないな

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 08:22:24.53 ID:8sqW2Xy0O

>>190
サイコパスは現代社会において一定数生まれるので、凶悪犯罪もなくなることはない

サイコパス自身も、サイコパスに生まれたかった訳ではない

奇形は生まれて来た事が罪だから殺す　というよりも、生んだ社会自身が管理します　というのが死刑廃止論にはあると思う

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 08:32:49.48 ID:+bhKECd1O

>>134
ソースよこせバカ。ほれ、早くしろよ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 08:56:23.32 ID:uoq365dS0

キリストかエホバか知らんが目の前に死にかけた身内の重病人が居ても
輸血を拒否するらしいな
高い料金を支払ってまで変な団体に従う奴らって気持ち悪い
ノルマでツボを売ったり
ヘッドギアを購入したり
お布施と称して全財産を請求したり

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 09:27:56.31 ID:k1KAQHoF0

まず、日本には「終身刑」がない。
ここが、一番の問題だ。

無期懲役は早くても数十年で出所出来るため、終身刑とは異なる。

アメリカの様に、250年の刑とかを作れば、例え恩赦が10年掛かったと
しても、終身刑に変わりない。しかしただでさえ数十年で出所出来る
無期懲役に恩赦なんてかかった日にゃ、数年で出所出来るケースも
あるのかも？

死刑廃止を求める団体は、日本の刑罰全体を見直す事を視野に
入れるべきでは？

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 10:43:45.31 ID:8sqW2Xy0O

>>194
同意
死刑が嫌だから人を殺すのはやめようと理性が働く人間には、終身刑でもかなりの抑止力になるのではと思う

元々薬物などの心神耗弱・または脳内神経伝達物質の不足で滅茶苦茶になってる人間は、刑の事なんか考えられない状態だろうし

サイコパスは、自分だけは絶対捕まらないから何人殺しても関係ないまたはつまらない世界だから死刑になったとしても未練はないと思っているような気がする

なるべく終身刑囚によって自給自足の生活をさせるとかはどうだろう
人権問題があるから無理か

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:07:34.66 ID:1EflK+l40

>>194
　死刑廃止の前段階として終身刑の創設を目指して活動してる議員連盟があるよ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:25:41.72 ID:hHurQvcp0

死刑なんて手間と経費の掛かるものは廃止

牢屋に入れて放置でイイよ、食事を与えなければ勝手に死んでくれるだろ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:26:57.52 ID:HL4bCasd0

死刑賛成派の野田はクズ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:34:08.02 ID:IuA5IH4Q0

当たり前のことを一つ二つ言っただけで支持率が上がるのはイヤだな

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:36:26.63 ID:YL+lrv4a0

あれれ欧米並みに死刑廃止じゃないんだｗ
まぁ亀井抜けたし遠慮する必要ないしな。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:37:39.24 ID:qNJEos0P0

>>194
http://homepage2.nifty.com/shihai/report/forum1/report.html
＞終身刑が残虐だと唱えたら、世論からそっぽを向かれると思う。
廃止論気違いが口にする「終身刑」ってのは、存置の世論を騙すための欺瞞にすぎない。
コイツら、お次は「終身刑は残虐なｋ(ry」ってやるよ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:39:19.65 ID:zuzQXBWA0

凶悪犯罪なぁ
日本の憲政史上最も凶悪なのは

民主党そのものが議席を騙し取った事　なんだけどな。
もちろん全員死刑相当だと思う。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:39:34.38 ID:kfPj/AZT0

>>199
そうなんだな。それにマニフェスト反故にするのを、誤魔化すために使ってんだから。
消費税問題で支持率さがったら、オウムとかドラえもんの奴とか死刑にして支持率取りに来るぞ。
当たり前のことやってるだけなのに。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:42:09.74 ID:nskNK7OO0

アメリカは死刑制度あるとこの方が圧倒的に多いから
赤色のとこが死刑制度ある州ね
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Death_penalty_statutes_in_the_United_States,_noText.svg

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:44:46.61 ID:izULeLTH0

亀井の人気浮揚を警戒した当てつけ記事か。

凶悪犯罪者には死刑で良いが、外国人違法献金による犯罪者への公民権停止は見ないフリか？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 11:57:06.29 ID:ng1zsPH/0

>>185
一生懸命縦考えたんだろうけど
下のほうで改行されて残念なことになってるぞw

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 12:50:34.93 ID:opTd/4NM0

>>164
別に、無制限になんでもかんでも死刑にしろと言っているわけじゃなかろうがw
あくまで法律の範囲内、凶悪犯罪者に限っての話だ。

あと、「国家」がやるのがまずいのなら、「遺族」による「仇討」を認めるのはいいのかな？

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 13:03:15.27 ID:opTd/4NM0

>>185
じゃあ国家による「死刑」ではなく、
遺族による「仇討」ならおｋ？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 14:15:22.87 ID:ng1zsPH/0

>>208
だから、縦で嫁w

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 14:22:31.52 ID:J1/aqtD70

素人は"凶悪犯罪"という言葉に騙されるだろうけど、人を殺しても警察が認知
しなければ事件にならない。この国では本当の悪人は逮捕すらされないのだよ。

>207
バカ丸出しだな。東電の経営者と官僚を殺してからいえよ、ボケが。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 14:24:38.22 ID:MCbgd1sH0

>>210
さすがプロ
言う事が違うわ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 14:27:32.95 ID:1Bi9R1dD0

終身刑があったとする

ずっと閉じ込めておくつもりなんだろうが
もし、大地震が起きるとか、津波が来るなどして
緊急に避難しないと危ないときどうするのか？

解放したりしないか？逃げられたりしないか？
生きている以上、再犯の可能性は絶対になくならないのではないか？

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 14:29:12.38 ID:opTd/4NM0

>>185 >>209
ああ、縦か。スマン気づかなかった。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 14:44:37.29 ID:tWdbiT5HO

廃止論者は国家による殺人を許せないてか言うが、当の犯罪者はそれどころか個人での殺人おかしてるわけだしな。
そもそもじゃあ禁固は良いのか？どこからが駄目という線引きは誰がすれのか？って事になるよな

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 14:49:53.38 ID:R425xDCL0

>>214
懲役刑は人格教育だもん。っていうか、死刑以外のすべての刑は人格教育を建前としている。
死刑だけが別。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 14:51:52.17 ID:MCbgd1sH0

死刑廃止国って、死刑囚養うのにどれだけの金掛けてるんだろうなぁ？
日本はそこらの小学校給食よりうまいもん食わせてる訳だし、1人頭では結構金掛けてるよね

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:00:21.49 ID:qNJEos0P0

>>215
反省悔悟の念を深めさせ更生を促すためのものであることは周知のとおりだが、
それを受け入れるかどうかは、結局懲役囚各々が決めることにすぎない。

してみると「応報刑論vs目的刑論」の構図も現実の犯罪者の前には、それほど意味のないことなんだろうな。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:00:53.10 ID:R425xDCL0

>>216
何言ってるのか意味わからんが、あなたが超絶バカだというのはわかる。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:04:11.35 ID:R425xDCL0

>>217
うん。
人格教育というのが建前に過ぎないのは、裁判の際に懲役期間の長さについて、
「被害者遺族の心情」が考慮されていることでもわかる。
被害者側の心情なんて、当人の教育には本来関係がないはずなのに。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:04:32.85 ID:PLz7LPWA0

廃止とか維持とかいう議論は、
今の死刑囚が全て捌けてからしようぜ！

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:07:03.61 ID:0Exe8ntw0

ただでさえ、日本は刑罰が軽すぎるのに、
これ以上軽くしてどうするんだよ。
死刑を執行せずに死刑囚だけ増やして、
生かすためにどんだけ無駄な税金使ってんだよ。
麻薬密輸しても無罪とかなるし、本当におかしい国だな。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:08:14.52 ID:okLdeMWV0

さっさと全員吊るせ愚図

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:09:14.29 ID:R425xDCL0

>>220
リング上に殴り込みして、この人たちをすべてノックダウンしてから、そういうことを言え。
http://www.youtube.com/watch?v=YHqBSG4zMWg

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:09:55.35 ID:XvAKbsRa0

だいたい今の囚人は放置されすぎなんだよ
松本智津夫もさっさと殺せ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:13:07.10 ID:R425xDCL0

>>220-222
（フランス大使館）フランス外務・ヨーロッパ問題省報道官は3月29日、日本で死刑囚3人に刑が執行されたことに遺憾の意を表明しました。
http://www.ambafrance-jp.org/spip.php?article5400=
ＥＵ上級代表　日本の死刑執行に声明「遺憾に思う」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/30/kiji/K20120330002938500.html

ま、この死刑のニュースを聞いて「よくやった。日本は我々の仲間だ！」などと思うのは、中国か北朝鮮の奴らだけだろう。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:14:17.35 ID:qNJEos0P0

>>219
217摘示の目的には、まず「罪の認知」がなくてはならないが、
そのためには「どういった罪を犯したのか」「そのことによってどういう影響があったのか」という視点が欠かせないはずだが。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:15:32.62 ID:GlQjEq5a0

朝鮮民主の票稼ぎが露骨になってきたな

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:15:34.87 ID:7blRvykF0

誰も好き好んで死刑になんか、したかないよ
死刑に値する犯罪を未然に防いでこそ、真の成熟した社会だ
死刑は結果論でしかない
犯罪が起こった時点で、社会制度もろもろの敗北じゃないの？

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:21:09.01 ID:RcvxAlWl0

ID:Z2eoEaXL0

左巻きの低脳爆発だな。
論拠も無ければ、論理的な話の展開も無い。
まさに無能だろ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:21:36.84 ID:R425xDCL0

>>224
麻原は頭おかしくなってて「自分が誰だもわからない」状態らしいから、>>226が言っているよな「罪の認知」が不可能。
このままだと、ずっと死刑は執行されないだろうと思うね。

>>226
しかし、「殺された人のかーちゃんがこんなに悲しんでるんだから」というのは、おかしいと思うんだよね。
遺族が「できるだけ重い刑にしてください！」と叫んで、その言葉に判決が左右されるんだとしたら、
罪刑法定主義とは何なんだってことになっちまう。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:26:59.24 ID:+XF2JObU0

>>230
>麻原は頭おかしくなってて「自分が誰だもわからない」状態らしいから

頭がおかしくなってるフリだけどな。
平田が出てきたんで、また執行が延びそうだ。
まぁ、その為に平田もこのタイミングで自首してきたんだけど。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:28:54.47 ID:2uRUko0JP

死刑を廃止する前に死刑以上に非人道的な凶悪犯罪の廃止をすれば
自動的に死刑はなくなる

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:29:02.94 ID:opTd/4NM0

>>230
遺族感情を無視する（しかし加害者感情は鑑みるｗ）のが「罪刑法定主義」なら、そんなものは害悪でしかないよｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:30:55.66 ID:qNJEos0P0

>>230
ならばその対極である「減刑嘆願」も、無視すべきだな。
また仮釈放の審理においても被害者感情の調査も不要。
ひいては仮釈放などというシステム自体、「判断基準が曖昧」として無くなる可能性も否定できんな。

そういうのがお好みってんなら、それをどうこういうつもりはないが。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:32:24.05 ID:1EflK+l40

>>212
＞もし、大地震が起きるとか、津波が来るなどして
＞緊急に避難しないと危ないときどうするのか？

　それは刑務所（行刑施設）というもの全般に対して言えることであって
終身刑の有無とは関係が無いでしょ。
　緊急時に避難させる囚人が、終身刑囚なら危険で懲役囚なら安全、
というわけでも無いんだから。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:36:19.20 ID:R425xDCL0

>>234
減刑嘆願は、「被告の情状について裁判官がまだ知らずにいることについて知らしめよう」
ということなんだから全然アリだよ。
単なる署名運動だったら、何の意味もないけど。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:38:29.35 ID:R425xDCL0

>>235
こういうことがあったんだよね。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103290314.html
続報は目にしていないが、その後どうなったんだろう。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:42:19.69 ID:opTd/4NM0

>>236
なぜアリなのだね？
「罪刑法定主義」に則れば、やらかしたことが総てじゃないの？被告の情状など考慮するのは「罪刑法定主義」を脅かす。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:43:09.81 ID:1EflK+l40

>>233
　もし仮に死刑が廃止になっても代わりに別の刑（無期懲役とか）が最高刑になるわけで、
加害者は死刑にこそならなくてもそういう刑罰に処される。
　別に無罪放免意になるわけじゃない。

　死刑でないなら遺族感情を「無視する」ことになるという言い方は、ちょっぞ雑過ぎだよ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:46:11.46 ID:qNJEos0P0

>>236
そういうのは罪刑法定主義とは程遠い「御都合主義」というのだが。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:52:36.78 ID:R425xDCL0

>>238
いや、情状を考慮しての裁定は元々、罪刑法定主義の一部じゃないの。
刑というのが人格教育を建前としている以上、それは当たり前だよ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 15:57:58.04 ID:opTd/4NM0

>>239
文脈読めよｗ
ID:R425xDCL0は「遺族感情を無視しろ」と言っているのだがｗ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:00:12.06 ID:ng1zsPH/0

>>237
起訴前の容疑者と刑の確定したのをごっちゃにするなよ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:00:13.17 ID:opTd/4NM0

>>241
はて？面妖だな？
刑が「教育」であるのならば、教育にかける時間は長ければ長いほど良いんじゃないか？
情状酌量の余地があるのならば、むしろ刑期を伸ばしてじっくり教育してあげるべき、ということになるが？

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:00:22.39 ID:qNJEos0P0

>>242
菊田幸一のような気違いから教わると、R425xDCL0のように歪な観念を植え付けられるんだろうな。
いろいろと“残念”なことだ…同情はできんが。

246 ：241：2012/03/31(土) 16:00:55.87 ID:R425xDCL0

情状が考慮された末に、刑を定めた刑法自体がそもそも憲法違反なんだという判決にまで至った有名な例について、
わかりやすく説明されているページを見つけた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1244132507
その事件についてのwikipediaのページ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E5%B1%9E%E6%AE%BA%E6%B3%95%E5%AE%9A%E5%88%91%E9%81%95%E6%86%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>242
そんなことはひとことも言ってないし、あんた、さっきから人に言い掛かり付けることしか言ってないけど、
何でここにいるの？

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:02:35.31 ID:+qFOpu+V0

死刑がだめなら植物刑だ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:03:24.27 ID:opTd/4NM0

>>241
それから君の言う「罪刑法定主義」と一体何だね？
感情を排して機械的に量刑を決めることかと思ったが、それとも違うようだし。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:03:27.38 ID:R425xDCL0

>>244
は？
じゃ、詰め込み教育への反動として自民党が始めた「ゆとり教育」なんかにしたって、実は、
子供をわざわざないがしろにする為に大人たちが議論して予算立てて実行したものということなのか。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:05:34.00 ID:opTd/4NM0

>>246
↓自分の書いたことさえ忘れてしまうのか？ｗ
＞遺族が「できるだけ重い刑にしてください！」と叫んで、その言葉に判決が左右されるんだとしたら、
＞罪刑法定主義とは何なんだってことになっちまう。

>>249
そうだよ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:07:20.78 ID:uqPxCCwqO

サクサク執行せよ
被害者遺族が可哀想

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:07:31.48 ID:Of3/n7a30

ブサヨ連敗につぐ連敗

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:08:02.33 ID:1EflK+l40

>>246
　それって「尊属殺人は他の殺人よりも重い罪に問う」という法律が「法の下の平等に反する」って話だからややこしい。

　・立法というもの全般に対しては、「親を殺す罪は、赤の他人を殺す罪より重い」という個別の事情を考慮すべきではない。
　・個別の裁判での判決に対しては、長年にわたる被害者から加害者への虐待、という個別の事情を考慮すべき。

　っていう二つの意味を持っているんだよなぁ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:08:07.16 ID:opTd/4NM0

>>246
その事件を出すのは藪蛇だぞ？
それが情状酌量されたのは、「長年の性的暴行に対する復讐」が「正当」「同情の余地あり」と認められたからだ。
復讐を肯定するのであれば、遺族の復讐感情もまた認めなければならないことになる。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:08:43.33 ID:tLv5ChU+0

何で6ヶ月以内に執行しないのか？

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:10:04.51 ID:R425xDCL0

>>250
ごめん。まったく意味わからんのだが。最後の「そうだよ」まで含めて。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:10:43.95 ID:qNJEos0P0

>>252
ヒント、「加害者の御都合」のみ最大限に鑑みる

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:11:28.53 ID:opTd/4NM0

>>256
やれやれ。これ以上簡単に説明するのは難しいのだが。
まず、>>230で
＞遺族が「できるだけ重い刑にしてください！」と叫んで、その言葉に判決が左右されるんだとしたら、
＞罪刑法定主義とは何なんだってことになっちまう。
と書いたのは覚えているかい？

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:12:25.35 ID:R425xDCL0

>>254
いやー、まったく意味わからん。
その事件の被告は「復讐」の為に殺人をしたんじゃないよ。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:12:43.59 ID:1EflK+l40

>>255
　何故なんだろうな？
　池田小学校事件の宅間でさえも、死刑確定から執行まで1年くらいかかってるし。
　なんか手続き的に「6ヶ月」ってスケジュール自体が、そもそも短過ぎだったりするのかね？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:13:38.52 ID:opTd/4NM0

>>259
では一体何のために殺したんだね？
たとえば「正当防衛」は認められてないぞ？

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:13:41.31 ID:laDTq5NO0

売国奴を裁くのが先決だぜ野田豚

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:14:15.71 ID:qNJEos0P0

>>257レスアン訂正
>>254宛

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:14:44.79 ID:vwWqhtOTO

>>1
オマエも死刑でＯＫ！

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:17:01.70 ID:iYjVJTM4O

刑罰は教育を建前になどしていないが。
現に刑務所の矯正プログラムや社会復帰支援など微々たるものだ。
刑罰の本質を教育とみる学説があり、実務上も部分的にその性格を有するというだけ。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:17:23.18 ID:opTd/4NM0

>>257
故にこそ、指摘したのさ。
「復讐」においては、被告は加害者であるとともに被害者でもある。
被告に同情するということは、犯罪加害者のみならず、犯罪被害者に同情することでもある。
ゆえに、彼らの理屈の破綻点となるのではないかと思ってね。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:18:07.59 ID:kqYv0uQ70

取り敢えず鮮人犯罪者は全員即死刑で良い

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:18:13.86 ID:/0IfKVtz0

基本クソすぎるせいでこういう当たり前のことを実行しただけでよく見えるな

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:19:28.54 ID:38bM+D68O

>>251
被害者遺族が可哀相より
単に生かしとく経費のムダ
その分の金や人的エネルギーを他に使える

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:19:52.19 ID:qNJEos0P0

>>266
お前さん、なかなかに策士だな。
罪刑法定「御都合」主義のダンナの間抜けっぷりが、なんとも痛々しい。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:22:14.34 ID:R425xDCL0

>>258
あのねー、じゃあ、
殺された人が、すっごく世間から嫌われていて、普段みんなから口々に「てめえなんか死んでしまえ」と言われてる人だったりした場合、
つまり、出廷して「何でうちの息子が殺されなくちゃならないんですかーっ」などと泣き喚く親がいない人だった場合、
もっと極端なことを言うと、被害者の親が出廷して「あんな子が死んでくれてセイセイしましたよ。ほんと、犯人には感謝してます。
このご恩は一生忘れません。被告さんはほんとに素晴らしい。出所したら、くたばったクソガキの代わりにうちの養子になってほしいくらいです」
などと言い出した場合、
被告への判決は極端に減刑されなくちゃならないことになるのかね？

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:23:31.64 ID:opTd/4NM0

>>271
それで何か問題でも？

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:25:30.70 ID:lM4SpQtk0

後がないからってなりふり構わず擦り寄ってきてんなー
何演ってもゴミンスにゃ絶対投票しないってのに

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:25:41.61 ID:opTd/4NM0

>>271
で結局、「遺族感情を無視しろ」と言っていたことは認めるわけね。
なら、>>246を謝罪して撤回しろや。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:25:54.59 ID:R425xDCL0

>>261
怒りをもってして、「こんな人間は許せない！」と考えて殺したんだよ。
っていうか、あんた、法律についてまったく勉強したことないでしょ。
「正当防衛」の意味すらわかってないじゅん。
でもって、自分がわかってないことすら自覚してないじゃん。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:27:04.16 ID:s8P171ei0

千葉の時も議論を活発化（もう結論出てんのに）のためにやったんだよな？
今回は支持率うｐ期待と亀井に対する嫌がらせだな。

本当にサヨクってのは果てしなくゲスになれるんだな。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:28:17.12 ID:R425xDCL0

>>272
何言ってるんだ、クソ野郎。人の命の重さは、どんな人でも同じだ。

>>274
もう、まったく意味わからん。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:28:27.14 ID:opTd/4NM0

>>270
お褒めに預かり光栄だよ。
もっとも、斜め上方向で破綻を乗り越えてしまう死刑廃止論者もいるのが困りものだがね。
つまり「復讐」に対しては、一切同情しないというタイプｗ
「普通の殺人者」も「復讐者」も平等に扱うというのならまだわからんでもないのだが、
死刑反対派の一部は、「普通の殺人者」には同情するけど、「復讐者」には批判的、というわけのわからない態度を取るｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:28:32.34 ID:1EflK+l40

>>269
　刑罰の話でそういう金の話を持ち出すのは基本的に本末転等。

　「税金のムダ使いだから死刑にしろ」という理屈だと、もし仮に大金持ちの大量殺人者がいて、
自分自身の収監にかかる費用を自腹でまかなうと言い出した場合、そいつを死刑にする根拠が
失われてしまう事になる。

　刑罰というものは、罪状や情状に応じて与えられるのであって、経費削減のために与えられる
わけじゃないんだよ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:30:37.75 ID:opTd/4NM0

>>277
違うな。人の命の重さは平等ではない。

はて？
君は「裁判の場においては、被害者感情を無視しろ」と言っているのだろう？

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:33:39.41 ID:opTd/4NM0

>>275
>怒りをもってして、「こんな人間は許せない！」と考えて殺したんだよ。
それは「復讐」とどう違うの？

282 ：225：2012/03/31(土) 16:36:08.98 ID:R425xDCL0

>>276
わけわからん。
あんたような人こそが、
「何が何でも北朝鮮サマ、中国サマのお考えこそがただしいんだ！理屈じゃない、とにかく理屈じゃないんだ！
北朝鮮サマのお考えはすべてただしい！　常にこれを前提として考えなくてはならないんだ！
いや、我々のような、ただ生きているだけでも情けない日本人は何かを考えることさえ許されていない！
一切何も考えず、ただひたすらに偉大なる北朝鮮サマのお考え通り、そのマネだけをしていなくてはならないんだーっ」
と頭から信じ切っている狂気の盲目極左じゃないか。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:39:01.11 ID:qNJEos0P0

>>278
というか…御都合主義のダンナ、なんか錯乱しだしたぞ。
そうとうにアレなヒトなようだｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:39:42.51 ID:R425xDCL0

>>280
あのね、日本政府は世界人権宣言にサインしているし、日本だけでなく国連加盟国はみなサインしてるんだけど。
人の命の重さは平等ではない、だなんて思ってるような奴は、この世界の中に居場所はないよ。
南極の氷山の谷間でてでも一人で生きていきなよ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:41:27.88 ID:tTHkffmd0

死刑はな自動実行にするんだよ
判決確定後、ルーレットで決める
出た数字が残りの命の日数で、本人にも伝える
カウントダウンが進んで、執行日になったら
ハイ、終わりってな

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:41:49.92 ID:R425xDCL0

>>281
まず、日本語の勉強から始めなよ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:42:45.16 ID:opTd/4NM0

>>284
平等ではないよ。厳然たる事実だ。
たとえば途上国・貧困国では、食糧や医薬品を買うわずかな金が足りないばかりに、飢餓や病気で死ぬ人が山ほどいる。
人の命の価値が平等であるならば、なぜそういった人々は救われないのだろうな？

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:44:53.20 ID:qNJEos0P0

>>284
被害者の意見を排除せんとするダンナがそれを言うかぁ？
あつかましいにっもほどがある。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:44:54.01 ID:opTd/4NM0

>>286
君こそ日本語勉強した方がいいと思うがね。
遺族が（犯人に対して）「こんな人間は許せない！」と怒るのは、ふつう「復讐感情」と呼ばれるんじゃないの？

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:45:12.19 ID:7t8TO2Xy0

まずは野田から

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:45:31.52 ID:R425xDCL0

>>287
あんた、「単なる馬鹿」だろ。
「食糧や医薬品を買うわずかな金が足りないばかりに、飢餓や病気で死ぬ人」がいて、それでいいと思ってるのか。

「食糧や医薬品を買うわずかな金」を持ってない人は、生きる価値がないというのか。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:45:41.48 ID:X9KpuKiA0

命を奪った罪の償いは、命でしか出来ない。

被害者感情とか、国民性とか、仇討ちとか全て関係ない。

ましてや、ＥＵの連中など日本ほどの法治国家になってからモノを言うべきである。

民主党にあっては、クソのような総理しか居なかったが
野田だけは評価できる。

それだけが救いだ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:47:06.12 ID:opTd/4NM0

>>284
ああ、あるいはこう言ってもいい。
人の命の価値が平等ならば、なぜ殺人被害者は死に、殺人加害者は生きているのだね？不平等じゃないか。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:47:49.48 ID:DeRyjrkK0

>>291
それで良いかどうかは関係ないんじゃね？
それは論点すり替えですぜ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:48:16.39 ID:R425xDCL0

>>289
まじめに聞きたいんだけど、君、いくつ？
これはアオリじゅなくて、本当に気になったんで訊きたいんだけど。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:50:06.90 ID:HOFUjywV0

死刑制度なんてもともと文系地域の畿内には存在せず
関東の土人の風習なんやから
関東人だけに適用しろ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:51:38.32 ID:2GJW6x4Y0

無罪の悪人もいるから

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:52:06.26 ID:opTd/4NM0

>>291
「価値」とは他者に認められて初めて発生する。
客観的にいえば「価値」など存在しないからな。価値とはあくまで主観的なものだ。
あるいは、他者の行動に関係なく存在する「価値」を仮定してもいいけど、
苦しみ死にゆく人にとって、そんな「価値」にどれほどの意味がある？絵にかいた餅に過ぎんよ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:54:01.61 ID:IIrQrfLZ0

たった3人執行しただけで・・・

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:54:29.50 ID:opTd/4NM0

>>295
反論・返答できないからってレッテル貼りに逃げるのは見苦しいな。
遺族が（犯人に対して）「こんな人間は許せない！」と怒るのは、ふつう「復讐感情」と呼ばれるんじゃないの？yesかnoで答えてくれ。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:54:44.83 ID:aFkxUJ6P0

>>295
人にモノを尋ねる時は自分から言うべき（ｷﾘｯ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:55:14.19 ID:L5uFHY2mO

人に人を殺す権利はない
自分の身内が殺されても同じこといえる
死刑賛成派かかってこい

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:55:33.21 ID:mClj1lRRO

>>295うるせーぼけ！

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:57:10.16 ID:V7rpeDRWO

だからさ～
なんで廃止バカは｢そもそものことの起こり｣を完　全　スルーするんだろうね。
死刑云々はその前に殺人ありきなんだよ。
「まず」殺人が起きなきゃ誰も死刑になんてなり得ないんだ。
ここでホザイてないで今まさに殺人をせんとする奴等に説いて回れ！

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:57:36.30 ID:tTHkffmd0

人の命が平等と言うが、実際平等では無い
同じ病気でも、生き長らえる人と死ぬ人
この世に命を受けて、数時間で死ぬ子
殺人者と殺された人、本当に命は平等か?
平等であればこの2人は同時に死ぬだろう
しかし、片方は生き長らえて、片方は死ぬ

果たしてこれらが平等と言えるのだろうか?
人権? 鬼畜の殺人者に人権はあるのか?
人の命を救った犬にこそ、人権を与えたい

人権があるのなら、死ぬまで刑務所に入れるのも
おかしい事ではないのか? 人権侵害だ、間違いなく
生きてさえいれば人権を確保できるなんて間違い
殺された人の人権はその時点で消滅して
殺した人間の人権は継続して残るのは正しい事なのか?
人を殺した奴を同じ人として認めていいのか?

人権とは生き長らえる権利なのか?
人として命を絶つ事も人権の一つでは無いのか?

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:58:25.78 ID:R425xDCL0

>>300
レッテル張りも何も「人の命の重さは平等ではない」なんて言う奴と、まともな会話が成立するわけがない。
南極大陸に行けよ。
アホくさ。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 16:59:29.17 ID:opTd/4NM0

>.>306
答えられないのかｗ
俺がどういう思想をもっていようと、問に答えることに何の関係があるね？ｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:00:16.15 ID:V7rpeDRWO

>>306 綺麗事抜かすなよ
マザー・テレサと宅間守が同じ価値の命なはず無いだろ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:02:39.09 ID:z5KLd2ds0

　　　　　　　未執行死刑囚１３２人を短期間に処分すれば、民主党政権は２年延命できると思います。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:04:32.60 ID:RnQwUOtv0

キサース - wikipedia -

キサースは、イスラーム刑法に定めのある刑罰のひとつで、裁判官の監視の下、
被害者が蒙ったのと同様の苦痛を加害者に与える刑罰（同害報復刑）である。
具体的には殺人や傷害に対して適用される。

殺人犯に対して、遺族は裁判官（カーディー）の前で、キサースによる死刑か
ディーヤ（血の代償金）とよばれる賠償金を取るかのいずれかを選択する権利を
与えられる。
傷害に対しても、同様の傷害を負わせるか、ディーヤを取るかのいずれかを選択できる。

イスラーム以前のアラビアでは私的な復讐が普通であり、時には際限ない争いへと
発展することもあった。キサース刑は刑罰自体は復讐原理（目には目を、歯には歯を）に
のっとっているが、復讐を公権力の監視下に置き、統制する目的があったとされる。
また、クルアーンにはディーヤで満足することをキサースを要求するより推奨する文言も存在する。

キサースは殺人犯・傷害犯のみに適用され、刑罰も罪状と同様としていることから、
婚外セックスや同性セックス、イスラームからの離脱などに対する石打ちによる死刑を含む
ハッド刑よりは、現代の人権の観点からしても極端に不当な刑罰ではないとされる。

また、死刑の執行に関しては弱い立場におかれた遺族の選択によってのみ処刑が決まり、
遺族が許すのなら死刑は絶対に施行されないプロチョイス的な死刑観を持つのは、
メジャーな法体系の中ではシャリーアだけである。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:08:01.32 ID:hD+LfXh+O

案の定死刑反対派の馬鹿が騒いでるな

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:08:51.04 ID:R425xDCL0

>>308
これ、あんたでしょ。
http://p.tl/HwoR
そのページの回答も、笑っちゃうくらい珍妙だけどね。っていうか実際に笑った。
「死刑反対派＝中絶賛成派」という妄想を最初に出して、以後はその妄想を前提にして勝手にどんどん話を進めてる。
明らかにクルクルパーなのに、「ベストアンサー」になってる。
笑った。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:09:29.76 ID:tTHkffmd0

>>308
宅間守と鳩山元首相に菅元首相にマザー・テレサ
この4人でも命の価値は同じはずだ
でも、同じには見えない、いや見ないだろう

何故だ? 同じハズなんだが何故同じに見えない、見ない
この4人が同じ価値だと本当に言い切れる人いるのだろうか?
ま、口だけなら蔵は建つから、何らかの実践を伴わねば
信じるに価はしないけれどな

314 ：225：2012/03/31(土) 17:11:16.70 ID:R425xDCL0

>>311
フランス外務省やEUは、みんな馬鹿ってことですか。

北朝鮮に行けよ、キチガイ極左野郎。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:13:17.98 ID:1YhH9wfu0

「人間の命の価値はは皆平等だ」と主張する奴に限って
数人惨殺した死刑囚よりも死刑存置派の方を激しく罵倒するのは
滑稽であることよ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:13:49.41 ID:V7rpeDRWO

>>312 こらこら逃げないように。
まっすぐに向き合え

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:24:52.94 ID:RCS+LJOM0

早く民主党全員も死刑にしないと
凶悪犯罪者まみれだからね

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:25:18.12 ID:V7rpeDRWO

>>314 南極や北朝鮮に住む人たちを差別するなよ～
人命の価値は平等なんだろ？
どこに住もうとどんな気違いだろうと。
逆にあなたが北朝鮮に行けば良いんじゃないかな。
俺は嫌だけどあなたは断る理由は無いよね？
誰もが平等なんだから

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:26:46.48 ID:qNJEos0P0

典型的「詭弁のガイドライン」の様相を呈しだした「罪刑法定“御都合”主義」のダンナ…
みんな優しいからかまってもらえて、よかったなｗ

320 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 17:32:04.85 ID:MoMMkXGH0

まだ低知能な死刑反対派の馬鹿が無様を晒しているのか。
自ら論陣を張るということもせずに、他人に質問ばかりして、勝手に勝ち誇っているだけの阿呆だ。
持論すら論じないお前には何の説得力もない。

>>314
＞フランス外務省やEUは、みんな馬鹿ってことですか。
馬鹿なのだろう。
では、逆に日本やアメリカは馬鹿だというのか？
最早議論のレベルが低過ぎる。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:34:58.84 ID:tTHkffmd0

>>318
口先だけと言うのが良くわかるでしょ?

平等･平等と言う奴ほど実際には平等に扱っていない
平等じゃないと思っている人は逆に平等に扱おうと
している人が多いんじゃ無いかな?

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:40:02.34 ID:1EflK+l40

>>320
＞では、逆に日本やアメリカは馬鹿だというのか？

　そうじゃなくて、死刑に関して自分と逆の立場にある人間（達）を、
それだけでバカ呼ばわりするのはダメよ、という話でしょ。

　>>314は別に、
　「死刑反対派はバカだ！」　「いや、死刑存置派の方こそバカだ！」
という口喧嘩をしたいわけじゃないと思うよ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:40:03.08 ID:8sqW2Xy0O

人は皆等しく不平等である
という感じはするけどね

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:43:29.36 ID:1EflK+l40

>>323
　「人は皆平等」ってお題目は、公的な制度を定める時には生まれや育ちで差がつかないようにしよう、って話でしょ。
　
　実際に全ての人の生命財産が同一の状況にあるかどうかは、また全然別の話。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:45:07.31 ID:R425xDCL0

>>320
アメリカだって国家として死刑制度を定めてるわけじゃないし、
実際、死刑が存在してて当たり前っていう考え方でいるのは、社会主義国か、
宗教の力か強くて宗教の教えによって思想統一されてる国がほとんどじゃん。
自由主義者だったら、死刑が当然だなんて発想が頭に浮かぶわけがない。
ま、せいぜい吼えてなよ。
どんなに必死になってみたって左翼たちの末路は悲惨なものになるに決まってる。

326 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 17:46:15.79 ID:MoMMkXGH0

>>322
　>>314は
　「死刑反対派はバカだ！」　「いや、死刑存置派の方こそバカだ！」
という口喧嘩をしたいわけだと思うよ。
そこまでに死刑反対派のキチガイには論拠が無さ過ぎる。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:47:31.10 ID:R425xDCL0

>>324
そうそう、「結果を平等にしよう」なんてのは社会主義の考え方だからね。
そんなのはクソだ。
「人の命の重さは平等ではない」なんて言う馬鹿と、この俺が結果平等だなんて、そんなのはヤだよ。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:47:51.37 ID:tTHkffmd0

>>323
生まれた時から皆不平等

だから少しでも平等になるようにして上げるのでしょ?
人を殺すと言うことは、他人を不平等に落としこむ事
そして、自分からは平等に扱われる事を放棄する事

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:49:34.88 ID:1EflK+l40

>>326
　ロクな論拠も無く意見を主張する人は、廃止派/存置派どっちにもいるでしょ。
　それは個人々々の問題であって、「○○派は論拠が無い」ってのは面倒臭がり屋の決め付けでしかない。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:50:44.60 ID:Oe7rnK2x0

凶悪がどうの言うんならさっさと執行しろよｗ

331 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 17:52:00.90 ID:MoMMkXGH0

>>325
左翼は死刑反対派のお前だ、馬鹿者。
右翼と左翼の違いの区別もつかないのか。

お前は死刑に反対する正当性をまるで主張できていない。
社会主義国であるか、資本主義国家だとかいう区分けは死刑に対して何の関係もない。
寧ろ宗教や文化の持つ性質が死刑の存在の有無に対して影響を持ってる。
日本では、人の生き死に、人の命よりも重要視、守るべきものが存在する。
死刑によって所犯罪の抑止が出来る。
其れが死刑が存在する事に対する正当性であり、
お前ら死刑反対派の塵屑はこれに対して何の有効な反論も出来ていない。

死刑をなくして殺人が増えたら、お前はそれに対して責任を取れるのか？

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:52:22.35 ID:R425xDCL0

>>326
わけわからん。
いまこのスレッドにいる中で法律を学んだことあるのは俺だけでしょ。
具体的な例を出してるのも俺だけだしょ。>>223とか>>225とか>>246
他のみんなは袴田事件とか尊属殺人の違憲判決事件とかのことも、これまでまったく知らず、
興味を持ったことすらなかったんでしょ。
何の勉強もしたことなく、ただいまの気分で言ってるだけ。アホらし。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:53:04.73 ID:1EflK+l40

>>328
＞だから少しでも平等になるようにして上げるのでしょ?

　そういう考え方をしちゃうと、それはそれで逆差別って問題になっちゃう。
　例えば「これまで歴史的に黒人の大学進学率は低かったから、今後大学は黒人を
優先的に入学させるべきである」みたいなヤツとか。

334 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 17:54:17.87 ID:MoMMkXGH0

>>329
では、言われるまでもなく出てくるべき代物だが、
さっさと死刑に反対する論拠を述べてみよ。
そんな足り前の議論の作法も知らずして感情で死刑を否定しいているから、
「死刑反対派の馬鹿は【己が他人を殺すことはいいが、国に殺されるのは嫌だ】と我儘を言っているだけのキチガイ犯罪予備軍だ」と言われるのだ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:55:43.54 ID:1EflK+l40

>>332
　そういう決め付けは君にとって有害だよ。
　「死刑廃止派はバカばっかり」みたいな決め付けと変わらん。

　少なくともオレの場合、袴田事件や尊属殺人について存在くらいは知ってたし
このスレにだって他にもそういう人はいるでしょ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:55:59.83 ID:R425xDCL0

>>331
間違いなく言えることは、あんたのような極左は、まともな死に方はできない、ってことだ。
北朝鮮に亡命して将軍さまの足にしがみ付いたって、邪魔者扱いされるだけだと思うね。
あなたは、極左である以前に、ただ単に「ただ生きてるだけで愉快なクルクルパー」なんだし。

恨むんなら、親を恨みな。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:56:03.43 ID:+YKYByJy0

身勝手に殺人して、自分は死にたくないは通らんだろ
日本じゃ射殺も無いし、警官が犯人撃っても過剰防衛だなんだって出るからな
心神喪失すれば無罪とか、今でさえ犯罪者守られすぎだろ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:57:11.82 ID:8sqW2Xy0O

>>326

死刑廃止派は、>>191みたいな方向にしたいのでは

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:57:47.72 ID:9ifeuPdvO

>>337禿同！

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:58:02.00 ID:1EflK+l40

>>334
＞さっさと死刑に反対する論拠を述べてみよ。

　冤罪被害の軽減を理由に、日本での最高刑は死刑ではなく終身刑に変更すべきだと思う。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 17:59:08.12 ID:NWwCPy8v0

死刑の存廃を決める最大の要因は　『内乱罪』

時効が無く、謀議に参加した時点で、死刑または無期懲役
これが政党に適用されると、日本のサヨクは大半が銃殺になるだろう。
社会党は社民党に名義を替えたが、共産党は腹をくくっている点で立派ｗ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:00:14.94 ID:iqthLXjc0

>>337

犯罪者も守られるべきだ
たとえばこの俺は縁あっていまのところ殺人を犯していないだけ。みんなも同じ

343 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 18:00:24.59 ID:MoMMkXGH0

>>223
お前は死刑について何かを学んだつもりになっているだけの馬鹿であり、
其の実は何も得ていない。
現に死刑に反対する正当性を論じることが出来ていない。
>>223
＞９月２７日（木）夜、東日本新人王準決勝が行われた後楽園ホールにおいて、『袴田巌支援チャリティTシャツお披露目イベント』が盛大に行われました！
＞http://www.youtube.com/watch?v=YHqBSG4zMWg
死刑に反対する論拠になっていない。

>>225
＞（フランス大使館）フランス外務・ヨーロッパ問題省報道官は3月29日、日本で死刑囚3人に刑が執行されたことに遺憾の意を表明しました。
＞http://www.ambafrance-jp.org/spip.php?article5400=
＞」ＥＵ上級代表　日本の死刑執行に声明「遺憾に思う」
＞http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/30/kiji/K20120330002938500.html

日本国においては日本国の法律が通用するのであり、これに干渉するのは内政干渉だ。
はい、論破。

>>246
確信について正しく引用が出来ていない。

論文の２，３も書いたことの無い阿呆が何を言っても無駄。
議論の作法がなっていない。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:01:18.87 ID:Om0K9PYL0

平等平等と騒ぐ人間に
「あんたの考える平等ってどんな制度か、なるべく具体的に教えてよ」と聞くと
まず、まともな答は返って来ない。
実は平等とは、客観的に定義することが不可能な脳内妄想だからな。

345 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 18:02:35.91 ID:MoMMkXGH0

>>240
冤罪被害よりも死刑が存在することによる犯罪抑止効果の方が社会貢献度が高い。
実際の死刑案件における冤罪被害の存在確率は限りなく0に近く、
冤罪の可能性のあるものはことごとく死刑になっていない。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:02:37.21 ID:vPkYcHVU0

野田首相って、自民党でもやっていけるよなw

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:03:25.70 ID:DeRyjrkK0

>>342
俺自身もそうだが死刑賛成側の大半の人間はそれが理解できないと思うな
過失とかならまだしも、自ら殺意を以って人の命を奪う様な奴が
どうして守られるべきなんだってね

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:03:30.07 ID:mC/jt8tY0

オレが政治家ならまず死刑の方法に安楽死を導入する提案をする
それでも「被害者は苦しんで死んだのに」という反対意見がでる
人間の本能としてやられたらやり返すまで気が済まないというのがあるんだろう
でも本能のままに生きていたらまともな社会なんて機能しないわけで、
その頂点である死刑をまず少なくとも静かな方法に替える
ここに野田が政治生命をかけるというなら価値はあったが、
増税にかけてしまったのでそこまでです

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:03:32.46 ID:dxnlgUn70

当たり前だろ、この朝鮮豚、
国民の85％が死刑制度を支持しているんだから

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:05:16.24 ID:VbkRaeZf0

>>332
法律を学んだなら、死刑が合憲という判決の知ってるはずですが、何か

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:05:52.85 ID:R425xDCL0

>>343
必死すぎて気持ち悪いんで一文字も読んでないけど、とにかく北朝鮮に行け。

俺が信州ソバ蝦入り掻揚げ乗せを喰い終わって日本酒蕎麦湯割りを呑み終わるまでに行け。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:06:04.21 ID:tTHkffmd0

>>333
それはおかしい
いままでは黒人だからと言う理由で拒否してたのを
黒人だからと言う理由では断らないようにした

あと入れるかどうかは本人の努力次第でしょ?
そこの発想が間違っている

ただ、もっと言うと平等というなら、だれでも希望すれば入れろだ
希望しても入れない現実が平等では無いだ

国語力も身につけろよ
>だから少しでも平等になるようにして上げるのでしょ?
これは不平等が前提だよ、わかる?
その中で少しで平等となるようにと言う事だから

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:06:12.54 ID:iqthLXjc0

>>344

平等とはもし相手と立場が入れ替わっても同じ態度を取れるかということだ
もし取れないならその言動を慎むことだ

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:06:18.83 ID:V7rpeDRWO

死刑は残酷だけど終身刑は残酷じゃないのかｗ

だいたい犯罪者を死ぬまでヘイの中で飼って国にとって何か益があるのか。
二度とシャバに出られないなら真人間に育てる意味もないだろうしｗ
それに刑務所は今だってもう満杯だ。
何で、くず野郎の天寿を全うさせてやらなきゃいかんのだ
シャバの人間が「おにぎり食べたい」と書き残して餓死してると言うのに！

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:06:47.94 ID:YDgKXmJF0

そういえば麻原の死刑ってまだ執行されてないのか
ウケ狙いで麻原からやるんじゃないかって言われてたのに

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:08:07.48 ID:/NArY/Dd0

民主党のことだから将来ブーメランになるんだろうけど
どういう形になるのか想像したくない

357 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 18:08:16.37 ID:MoMMkXGH0

>>315
所詮死刑反対派のゴキブリはこの程度の低知能であり、
議論をすることも出来ない無様を晒している。

北朝鮮へはお前がいけ、極左のゴキブリ。
そんなに殺人者になっても死刑になりたくないのか、
気持ちが悪すぎるわ、屑。
お前のような犯罪予備軍の塵の居場所は日本にはない。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:09:27.33 ID:Om0K9PYL0

>>353
意味不明だなあ。
じゃあ、一部の人にだけ障害者年金を出したり生活保護を出したりすることは
平等に反するわけかね？

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:09:42.75 ID:DeRyjrkK0

>>353
それなら人を殺した殺人者に命を以って償わせるのが平等なんじゃね？

360 ：ロザリー ◆clEmatisZQ ：2012/03/31(土) 18:10:31.21 ID:hps7Km0MO

外国のスパイも死刑で

361 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 18:11:35.39 ID:MoMMkXGH0

レス先を間違えた。

>>351
所詮死刑反対派のゴキブリはこの程度の低知能であり、
議論をすることも出来ない無様を晒している。

北朝鮮へはお前がいけ、極左のゴキブリ。
そんなに殺人者になっても死刑になりたくないのか、
気持ちが悪すぎるわ、屑。
お前のような犯罪予備軍の塵の居場所は日本にはない。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:12:22.00 ID:2SqPZtPc0

死刑廃止論者は知恵遅れ。

死刑廃止論者がまともな死刑廃止の理由を語った例は無い。

死刑廃止論者の語る理由は全て

１．論点のすり替え

２．虚構（ファンタジー）の世界への逃避

にすぎない。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:14:26.49 ID:8sqW2Xy0O

>>191と>>195に死刑反対派の考えをまとめているので、それにも是非ご意見を伺ってみたい所です

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:14:34.53 ID:V7rpeDRWO

国による死刑はいけないのに
一般人による殺人は｢やってしまったものは仕方ない｣と容認してるんだもんな
話にならんよ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:16:14.69 ID:R425xDCL0

>>364
一体全体、どこの誰がそんなことを言ってるというんだか。

存在しない敵に対して必死なって殴りかかってる人のことを、世間ではキチガイと言います。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:16:16.06 ID:DeRyjrkK0

さっきから人の命は平等だとか綺麗事言ってる奴が言ってる奴がいるけどさ
それなら殺人の罪を償わせるなら、命を差し出させて始めて平等なんじゃね？

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:16:55.02 ID:Om0K9PYL0

>>356
「民主党の面々が死刑になる」という形でブーメランするのだったらいいなあw

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:17:01.74 ID:tTHkffmd0

刑罰の究極の平等はタリオの法だろ
目には目を、歯には歯をだ
命には命をこれは平等以外の何に相当するのだろうか?

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:19:18.81 ID:PftxjREl0

さっさと殺せっていっただろ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:19:58.64 ID:R425xDCL0

>>355
麻原は、かなり後にならないと死刑執行されないだろうと思う。
理由は、ふたつ。

・当人が精神疾患におちいっている。
・死刑にしてしまうと、殉教者ということになってしまい、信者たちにとっては更に崇拝の対象になってしまう。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:20:05.27 ID:P+gbrtQk0

死刑廃止なんてなったらキチガイが目を覚ます
とくに在チョンとかとても危険な存在。何人レイプして殺すか分かったもんじゃない

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:22:07.76 ID:R425xDCL0

>>371
死刑存続派って、よーするにこういう奴なんだな。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:25:25.79 ID:P+gbrtQk0

>>372
チョンがピキッたｗｗｗ
そんでもってなにが言いたいのかわからないｗ

374 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 18:25:49.35 ID:MoMMkXGH0

>>191　>>195
サイコパスはごく一部の例であり、
其れによるサイコパスの処刑よりも、
全体に対する死刑制度の存在による犯罪抑止効果の方が最大多数の最大幸福に資する。
サイコパスが問題なのであれば、
サイコパス検査を国民全員に行って、サイコパスと考えられるものを社会から隔離する必要がある。
サイコパスを野放しにすることによって出る被害とサイコパスの自由を制限する事の比較をした場合、
サイコパスによって殺される人間の被る人権侵害の方が大きいと考えられ、
此の隔離政策には正当性があると言える。

375 ：ロザリー ◆clEmatisZQ ：2012/03/31(土) 18:26:04.97 ID:hps7Km0MO

わたくしも死刑存続派ですが在チョンとか差別用語はどうかと思いますわよ？

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:26:05.23 ID:klHQBIjFO

人権って社会の法に従って生きてる人に与えられるものでしょ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:26:19.97 ID:tTHkffmd0

>>370
彼は残念ながら、獄中死を待つしか無いだろう
今の死刑制度のままであればだが
自動処理でもしない限りは、執行の判を押す大臣はいない
カレー事件の林も同じだろうなと思う

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:27:06.31 ID:nAKksDTc0

当然だな
あとはちゃんと執行を
これが日本の法律なんだから廃止論者は日本から出ていけよｗ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:27:09.04 ID:ng1zsPH/0

>>306
人の命が平等ならそれこそ人殺しは等しくすべて死刑にすべきってなるぞ
死んだ人間は貴重じゃないって殺された方が悪いってことか？
犯罪者の事情を考慮するなら殺された方の事情はどうすんだ？
現在はきちんと殺された側に非があると判断されれば
検察が求刑する時点で刑は軽くされてるぞ
平等ならもっと死刑判決増えるんだけど、そこのところ理解してるか？

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:28:47.73 ID:R425xDCL0

>>376
違います。小学校で何を勉強していたの。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:30:15.63 ID:8HwnFQ32P

執行しない死刑に意味なんてない
現大臣更迭してはよ判子ぽんぽん押す大臣に変えろ
素人でもいいぞ、判子押せる奴なら誰でもいい

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:30:33.53 ID:V7rpeDRWO

>>376 ｢死者に人権無し｣が廃止派の見解。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:30:34.23 ID:YDgKXmJF0

>>370
> ・当人が精神疾患におちいっている。

この点は見解が割れてたんじゃなかったっけ？
弁護側の精神科医と裁判所側の精神科医で

384 ：ロザリー ◆clEmatisZQ ：2012/03/31(土) 18:30:50.74 ID:hps7Km0MO

>>380
じゃあ、被害者の人権はどうなりますの？

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:30:59.19 ID:R425xDCL0

>>374
パスパスパスパス

まで読んだ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:31:08.71 ID:iqthLXjc0

心情的に最も困難なこと（不条理）を超越することが最も勝れている。
喜んだり怒ったり哀しんだりすることは誰でもする。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:32:42.13 ID:3ndcSqxR0

>>384
被害者の人権って何？

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:32:58.66 ID:1EflK+l40

>>345
＞冤罪被害よりも死刑が存在することによる犯罪抑止効果の方が社会貢献度が高い。

　それを断言する根拠は無いでしょ。
　死刑と終身刑の犯罪抑止効果の差なんて計測できないし、もしも冤罪死刑執行が行われた場合の
社会への影響なんて、それこそ数値に表しようも無い。

＞冤罪の可能性のあるものはことごとく死刑になっていない。
　
　死刑が確定した事件で冤罪が判明した事はあるよ。
　ただ、死刑が執行された事件で冤罪が判明した事が無いだけで。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:33:11.06 ID:dxnlgUn70

>>351
お前が行け、カルト野郎

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:33:21.15 ID:tTHkffmd0

死刑を廃止をしたければ、死刑に見合うと
国民が認める刑罰に変える運動をするべきであるのに、
なぜ死刑廃止を先行提示するのか?
だから支持が得られないのだよ、わかるか?

85%の国民が死刑容認である以上、
意味なく廃止を訴えても馬鹿扱いされるだけだ
だからこの85%のうちの半分以上がが納得できる
死刑に変わる刑罰を提案すれば、民意は逆転する

なぜ、廃止派はこういう行動をしないのか不思議だ
俺もその案に納得できれば死刑は廃止でも構わない
死刑制度は絶対では無いが、見合う代案が無い以上は廃止はできない

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:33:38.31 ID:hU3FcOAS0

>>372
海外の民主主義国が死刑廃止に向かっており
共産圏が死刑を存続している
つまり死刑存続を主張しているのは共産主義者
あなたはこう言っているんだが話しズレまくりじゃないか

戦後GHQの指導で日本の精神性が骨抜きにされたのは知ってる？
今現在国家を歌わない阿呆がいるのも、君みたいにリベラルを気取り人権屋に利用されている輩のせいだぞ？
ホイットニーとかと全く変わらんじゃないか、自己の主張をもう一度見直せ

日本人の感情は刑罰における死刑を許容している。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:34:36.11 ID:8sqW2Xy0O

>>374
レスありがとう
試験導入には同意

サイコパス以外にも健全な環境に適応できなかった者や、歪んだ環境に適応してしまった者が凶悪犯罪を犯す事はなくならないと思う

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:34:49.51 ID:V5X4Vr210

事業仕分けで、死刑囚を余分に生かしておく経費をカットするべきなんじゃないか
と思うんだ。レンホー出てこんかい。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:34:53.39 ID:R425xDCL0

>>384
刑というのは（本来は＆建前では）加害者を教育し更正させるものであって、
被害者の心情とか人権とは、そもそも関係がないんだよ。
被害者にも、もちろん人権がある。しかし、それは「刑」には関係がない。

死刑の場合は、そういった「刑自体の意味、意義」とは関係のないものだからこそ、問題化されているんだ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:35:09.71 ID:1EflK+l40

>>347
　まぁ、普通に納得いかないよね。

　「犯罪者の人権も守られるべきだ」じゃなくて、「俺達は、相手が犯罪者であっても
ちゃんと人権を尊重する人間になろう」なら、まだ少しは分かるけど。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:35:40.87 ID:3ndcSqxR0

>>378
じゃあ死刑制度廃止されたら、賛成派は日本から出てくのか？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:36:24.75 ID:mC/jt8tY0

>>364
というより、まず国が殺さない統治を示すことにより
国民の問題解決方法から殺人という選択肢を無くすということが大切という考え方
少なくともそういう流れが他所の国では起きているってことでしょ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:37:15.10 ID:R425xDCL0

>>389
喰い終わったぞ。まだ日本にいるのか。さっさと北朝鮮に行け。
これからタバコ買いに出て、ついでに女のとこ行くけど、戻ってくるまでには亡命してろよ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:38:55.62 ID:3ndcSqxR0

>>364
> 一般人による殺人は｢やってしまったものは仕方ない｣と容認してるんだもんな
> 話にならんよ

容認してないからちゃんと懲役刑にするんでしょうが。容認してれば無罪放免だよ。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:39:32.98 ID:1EflK+l40

>>352
　アファーマティブアクションが間違ってるってのは、オレも同意見だよ。

　オレが言ってるのは、>>328の書いてるような「少しでも平等になるようにして上げる」って発想だと
アファーマティブアクションみたいな方向へ行っちゃう危険があるって事。
　結果の平等と機会の平等をごっちゃにしちゃダメよ、という話。

401 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 18:40:04.98 ID:MoMMkXGH0

>>385
日本語もまともに解せない死刑反対派のキチガイの戯言。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:40:27.98 ID:8sqW2Xy0O

>>390
死刑に見合う刑罰の代替案を考える事に同意

個人的には、一生塀の外に出られず男だけの世界で死んでいくのは、廃人のようになりそうだと思うが

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:40:57.77 ID:hU3FcOAS0

>>399
死を、って事でしょ
被害者は死んでも仕方がない、しかし加害者が死ぬ事は認めない
こういう事になる

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:41:19.20 ID:iqthLXjc0

>>395

「犯罪者の人権も守られるべき」なのは、それが平等の本質だからだ
平等に例外はない（これはほとんど同語反復に近い）

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:41:36.92 ID:jjAaNTQ30

面倒だから死刑囚全員を一つの建物に入れて
殺し合わせて生き残った最後の一人を釈放するってのでいい

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:42:36.51 ID:YDgKXmJF0

>>397
欧米じゃ、捜査段階での射殺は日本ほど問題にならないんだろ
犯罪の被害や治安維持の現実より理念や考え方を重視して死刑廃止に傾くって発想は
キリスト教的なバックボーンがないと難しいんじゃね？

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:43:30.63 ID:P+gbrtQk0

死刑廃止派に聞くけど
死刑廃止したら凶悪な犯罪が増えると思わないか？
俺は増えると思うよ。だから死刑廃止にするメリットは１ミリもないんですよわかりましたか

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:43:42.61 ID:T9ZFkdta0

死刑を廃止している国が戦争を放棄していないのに、
死刑を廃止していない国が戦争を放棄している。

なかなか味わい深いな。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:45:44.24 ID:iqthLXjc0

人権を守らなかった犯罪者を処刑する（人権を抹消する）ことは人権を死守させるべき側の態度ではない。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:45:56.20 ID:1EflK+l40

>>358
　誰だって障害者になれば障害年金がもらえるし、生活に困れば生活保護が貰える。
　社会制度における「平等」ってのはそういう事。

　障害者年金や生活保護の存在自体に関しては、国家として国民の福祉にどの程度
予算を割くかの問題であって、平等不平等とはまた別の話。
　例えばアメリカには国民医療保険制度が無いけど、アレはアメリカ政府が「不平等」
なのではなく、単に「政府はそこまではやらない」という判断の結果。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:46:24.08 ID:hU3FcOAS0

>>404
その平等ってのは（規律を守る人間への）って事でしょう？
何もかもすべからく平等ってなら富も地位も平等でないと人権違反になるよ、それこそ社会主義
例えば生活保護、これも人として最低限生きる権利として定められている
俺はいいと思うがしかし、ルールを破るのであれば受給は停止になるよね
それと同じで、死刑に値するルール違反をしたものには通常の人権を与える必要はない

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:46:35.23 ID:3ndcSqxR0

>>403
> 被害者は死んでも仕方がない、しかし加害者が死ぬ事は認めない

被害者を殺すことも認めてないよ。当たり前でしょ。

死刑以外なら認めたことになるってのはあなたの思い込み。

>>407
> 死刑廃止したら凶悪な犯罪が増えると思わないか？

思わない。60年代なんて今の5倍以上も凶悪犯罪あったからね。死刑制度が無かった
わけではなく、今と変わらずあったのに。つまり、死刑と凶悪犯罪は無関係。
凶悪犯罪者は後先考えないものだし、死刑になるなら止めよう、と考えるわけでもないしね。
だからこそ、死刑制度があっても凶悪犯罪起きてるわけだし。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:47:02.65 ID:f2Nm4XN20

俺は死刑賛成派なんだけれど、冤罪は怖い
山口母子殺人なんかは死刑で良いと思うが、毒入りカレー事件の様に極めて怪しいが決定的な証拠がない場合は死刑にするべきではないと思う

414 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/03/31(土) 18:48:50.00 ID:MoMMkXGH0

>>388
＞　それを断言する根拠は無いでしょ。
いや、ある、
死刑の存在が諸犯罪に対して抑止効果を持つという研究が存在する。
Studies Say Death Penalty Deters Crime
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/11/AR2007061100406.html

>>392
＞サイコパス以外にも健全な環境に適応できなかった者や、歪んだ環境に適応してしまった者が凶悪犯罪を犯す事はなくならないと思う
だが確実に死刑の存在によって凶悪犯罪は減るだろう。
減るということが重要であって、ゼロになるという事を言っているのではない。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:49:16.48 ID:1EflK+l40

>>390
>>402
　死刑廃止への前段階として終身刑の創設を目指してる議員連盟があるよ。
　報道されることが少ないだけで。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:50:39.49 ID:xD0UI8lbP

死刑推進国なんてまだまだ未熟だな。

死刑賛美国にならねば。死刑は美しい。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:50:54.37 ID:DeRyjrkK0

>>395
＞俺達は、相手が犯罪者であってもちゃんと人権を尊重する人間になろう

頭では理解できるが決して容認はできないだろうな

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:51:08.46 ID:OgdjEVkt0

増税反対の国民世論は無視してるくせに都合のいいこって

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:51:49.73 ID:iqthLXjc0

>>411

平等とは相手に対する態度だ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:52:01.04 ID:YDgKXmJF0

死刑を廃止したヨーロッパ諸国や米国の州がどういう経緯で廃止に至ったのかはちょっと興味あるな
今の日本の政治家の立場だったら死刑廃止を主張することに対してメリットがないもの
よく外交は票にならないといわれるけど、選挙の足しにならないことはそれ以上だよ
敵を作るだけだもの

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:53:25.74 ID:hU3FcOAS0

>>412
頭悪いなあ、それとも想像力の欠如か
死、という事象に対して許容する事になるって言ってるの
俺が殺しても俺は殺されない、こんな矛盾したルールでどうやって法治国家としてやっていくの

知識人ぶって
＞思わない。60年代なんて今の5倍以上も凶悪犯罪あったからね。死刑制度が無かった
わけではなく、今と変わらずあったのに。つまり、死刑と凶悪犯罪は無関係。
凶悪犯罪者は後先考えないものだし、死刑になるなら止めよう、と考えるわけでもないしね。
だからこそ、死刑制度があっても凶悪犯罪起きてるわけだし。

こんな事言ってるけどそれは統計を妄信してるだけで、１件１件見ていけば、
死刑があったからこそ殺人まで達しなかった犯罪だってあるでしょうよ

不確定の未来に対して無責任すぎる

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:53:31.17 ID:1EflK+l40

>>407
＞死刑廃止派に聞くけど
＞死刑廃止したら凶悪な犯罪が増えると思わないか？

　厳密には分からないとしか言えない。

　ただ、死刑廃止＝人殺ししても無罪放免ではなく、人を殺して捕まれば
ちゃんと（死刑以外の）刑罰に処されるって事を忘れないで欲しい。
　
　それと殺人事件の多くが衝動殺人である事を考え合わせれば、死刑の廃止が
凶悪犯罪の増減に与える影響はごく小さいと思うよ。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:55:37.12 ID:hU3FcOAS0

>>419
態度と制度はまったく別ですね、終わりでいいのかな？

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:56:08.12 ID:1EflK+l40

>>414
＞死刑の存在が諸犯罪に対して抑止効果を持つという研究が存在する。
＞Studies Say Death Penalty Deters Crime
＞http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/11/AR2007061100406.html

　その研究は、死刑の抑止効果について論じてるだけで、冤罪死刑の悪影響との比較はしてないじゃん。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:57:16.52 ID:crgvLWZp0

死刑、賛成！！どんどん執行するべきだわ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:57:55.67 ID:SU18balGP

一番凶悪なのは死刑反対派なのに
気まぐれと利己心で死刑やっちゃうチバーバみたいな連中だよね（´・ω・`）

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:58:21.08 ID:DeRyjrkK0

>>422
その刑罰が人の命を奪った罪に見合ったものかが問題なんじゃね？
他人の生きるという最も基本的な人権を奪っておいて、
刑務所内で生きると言う基本的な権利を守られて過ごしていく訳なんだから
納得できる訳が無いと思うが

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:58:22.38 ID:3ndcSqxR0

>>420
キリスト教のせいだと思い込んでる人がいるが、最近まで欧州も死刑があったから
それは関係ない。死刑廃止がヨーロッパで広まったのは70-80年代以降の話で、
いずれも理由は冤罪事件が深刻な問題になったからだ。

アメリカでは百数十人が冤罪で死刑になったと疑われており、これが大きな問題となって
死刑廃止する州が増えた。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 18:59:05.31 ID:P+gbrtQk0

>>412
では死刑を廃止する意味は無いわけですねｗ
それと６０年代と今じゃ環境違いすぎるだろｗ
どうせ死刑にならないという心理が働くから確実に殺人が増えるよ
後先考えないキチガイ犯罪者は恨みがある人間を何人でも殺すんじゃないか
どうせ死刑にならないんだから

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:00:55.95 ID:1EflK+l40

>>420
＞死刑を廃止したヨーロッパ諸国や米国の州がどういう経緯で廃止に至ったのかはちょっと興味あるな

　wikipediaに、「フランスにおける死刑」とか「アメリカにおける死刑」って感じで、各国の死刑制度について書いてあるよ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:01:15.04 ID:crgvLWZp0

そういえば、外国で殺人犯が死刑にならなかったから
裁判、直後に被害者の親が直接その場で殺したてのもあったな。
やっぱり死刑は必要だわ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:01:29.60 ID:hU3FcOAS0

>>422
まず現行でそもそも何か問題があるのか
変えるということは当然リスク、負担が存在する訳で
まさか一度やってみて～とかぬかすんじゃないだろうね？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:03:03.42 ID:YazD/a/yO

死刑制度があるせいで今も欧州の知的階級から日本は文化レベルの低い猿だと思われてるんだよね
俺はビジネスで欧州人と実際に接する機会があるからやめてほしいんだよね

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:03:18.95 ID:V7rpeDRWO

死刑やめて終身刑とか勘弁だわ。
何で凶悪犯が天寿を全うするまで市民の血税で養わなきゃならないんだよ。
廃止派のポケットマネーでやってくれ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:05:06.33 ID:YDgKXmJF0

>>428
・冤罪事件での死刑執行
・政治犯に対する恣意的な判決

この辺のスキャンダルがないと死刑廃止まで持ってくのは難しいということかな
現状の日本は死刑を存置しつつ執行に抑制的で、冤罪の可能性がなさそうなものから執行、
てことならなかなか面白いバランスになってるな

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:05:06.87 ID:hU3FcOAS0

>>433
それは単に文化の違いでしょ
どの国がどんな文化を持とうが関係ないんだし、堂々としていればいいじゃない
頭おかしいの？劣等感の塊？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:05:55.88 ID:ayTItKZO0

死刑が無かったら私的な復讐をやってもいいと同じだから、
とりあえず死の制裁権は国家が管理せざるをえないのだ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:06:00.03 ID:1EflK+l40

>>427
＞その刑罰が人の命を奪った罪に見合ったものかが問題なんじゃね？

　そういう「見合っていないという感覚」についてはオレも同感。
　人殺しが死を持って償わずに済む状況は、オレの倫理観に照らして
罪と罰が「見合っていない」と感じる。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:06:05.90 ID:3ndcSqxR0

>>421
> 俺が殺しても俺は殺されない、こんな矛盾したルールでどうやって法治国家としてやっていくの

死刑廃止国は法治国家としてやっていけてないの？

それに日本だって、「俺が相手の目を潰しても俺は目を潰されない」のが前提だぞ。
刑事的問題は、懲役刑と罰金刑で対処するのが近代法の基本だ。死刑制度だけが
その例外だが、殺人だけ例外適用とする合理的な根拠はない。矛盾してるのは
死刑制度の方だ。死刑制度の存在自体が感情論なんだよ。

> こんな事言ってるけどそれは統計を妄信してるだけで、１件１件見ていけば、
> 死刑があったからこそ殺人まで達しなかった犯罪だってあるでしょうよ

逆もあるでしょうね。死刑になりたいから自殺のつもりで大量殺人を起こしたり、どうせ
死刑になるのは同じだからと累犯を重ねたり。
池田小事件もそういう話だったよね（犯人の本音かどうかはともかく）。
自暴自棄になって自殺願望を持つ犯人の場合は、死刑制度が反抗を幇助してしまう可能性は想像に難くない。
終身刑の方が抑止になるでしょう。一生閉じ込められて働かされるんだからね。自暴自棄や自殺願望のある
犯人にとっては地獄の生活でしょ。
> 不確定の未来に対して無責任すぎる

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:06:50.65 ID:P+gbrtQk0

>>433
日本人やめればいいんじゃないかな

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:08:12.64 ID:1EflK+l40

>>435
＞現状の日本は死刑を存置しつつ執行に抑制的で、冤罪の可能性がなさそうなものから執行、
＞てことならなかなか面白いバランスになってるな

　法律をいじらずに運用でコントロールするってやり方は、いかにも日本的なアイマイさだよね。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:08:17.45 ID:8sqW2Xy0O

>>397
問題の解決方法として、冷静に殺人を選ぶのはサイコパスの可能性がある

常人はノルアドレナリンが全開になり、まるで原始人に退行したように自制を失い殺人を犯す

前者はいわゆる「殺意があった」
後者は「ついカッとしてやった」
という事だと思う

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:09:17.94 ID:GjWTubbG0

死刑廃止論者は
死刑に該当する犯罪を起こさせないような活動をするのが先だろ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:09:58.54 ID:tTHkffmd0

>>415
終身刑が死刑の代わりになると国民が認めると思う?

死刑の変わりが単なる終身刑で納得できないね
その程度の意見しか出せない議員連盟なんて
存在価値は無いでしょ? 馬鹿でも出せる一番認められない案だ

>>420
宗教も結構からんでいると聞く、事実は知らないが

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:10:08.67 ID:xol1W6hLO

終身刑は金の無駄。死刑賛成。
健康な死刑囚からは臓器や血液、金持ちからは財産全て没収。
すべてをもって償わせるべき。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:10:29.04 ID:hU3FcOAS0

>>435
そう、その通り、日本人は知恵があると思うよ
ピアノ騒音事件なんかも、死刑と確定しているのにずーっと執行されてないし
（ある意味悲劇なんだけどな・・・）
制度はあってもその中で
状況に応じて度合いを変えていくってのは古くからの日本の伝統だし、すごい事だと思う
ま、アメリカほどビシー、バシーとは物事決まらないと言うのもそのせいではあるけど。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:10:55.23 ID:crgvLWZp0

今回もたったの３人だしな。
まったく仕事してないよな。ガンガン執行しろよ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:10:56.73 ID:Plh4v4lZ0

>>426
死刑執行するとその法相は次の選挙で当選するっていう法則があるからな。チバーバは落ちたけど。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:11:10.23 ID:3ndcSqxR0

>>435
> 現状の日本は死刑を存置しつつ執行に抑制的で、冤罪の可能性がなさそうなものから執行、
> てことならなかなか面白いバランスになってるな

それなら本当はそれをちゃんと制度化すべきだし、冤罪の可能性があることを理由に
いつまでも執行せず、かと言って釈放しないのも卑怯な話だ。そういう死刑囚が
たくさんいるでしょ。ただの責任逃れ。冤罪の疑いで死刑執行できないのなら、特赦
して釈放すべきだ。法務省の主観で運用してるのもおかしい。安全対策まで含めて
きちんと制度化すべきで、その上で自信を持って執行すべきなんだ。それができないなら
死刑を中止か廃止すべき。日本は法治精神が未熟で、今だに人治主義国家なんだよ。

450 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2012/03/31(土) 19:11:15.26 ID:KZkvN49JO

(´･ω･`)y-~~ そんなの当たり前だ。

わざわざ首相がコメントするほどの価値も無い☆

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:12:08.49 ID:pq04f+wbO

廃止論者は凶悪犯罪が起こらない世の中にしないと
廃止させるのは厳しいぞ
人殺しておいて自分達は殺すな
などというのは虫が良すぎる

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:12:58.16 ID:1EflK+l40

>>439
＞逆もあるでしょうね。死刑になりたいから自殺のつもりで大量殺人を起こしたり、どうせ
＞死刑になるのは同じだからと累犯を重ねたり。

　あくまでも想定だけど、「死刑になるのが怖くて目撃者を口封じに殺した。もし最高刑が死刑でなければ
目撃者の命までは奪わなかったかも知れない」というケースも考えられるよね。

　結局、刑罰による犯罪抑止効果のメカニズムってのは「その刑罰に対する恐怖心」だから、その恐怖心が
必ずしも犯罪行為の抑止にばかり働くとは限らない。
　犯罪抑止にも犯罪助長にも、それぞれ暗数の存在が想定できる。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:13:55.62 ID:bCRTcPCv0

野田のくせにいいこと言うなよ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:14:57.35 ID:hD+LfXh+O

外国の真似して死刑廃止って
猿真似野郎じゃん

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:14:59.54 ID:crgvLWZp0

死刑がある方が圧倒的に犯罪減るしな。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:15:29.79 ID:3ndcSqxR0

>>429
死刑に際立った抑止効果（統計的に明らかに有意に証明できるレベルの）がないのなら、冤罪リスクの観点から中止すべきだと
いうのが俺の考え。

> どうせ死刑にならないという心理が働くから確実に殺人が増えるよ
> 後先考えないキチガイ犯罪者は恨みがある人間を何人でも殺すんじゃないか
> どうせ死刑にならないんだから

言ってること矛盾してるよ。「後先考えないキチガイ」は後先考えないんだから、死刑
だろうと終身刑だろうと、行動に違いはないだろう。

アメリカでも、死刑を廃止した州と死刑を存置している州の殺人率の比較では、
廃止した州の方が低いという統計と、大した差はないという統計とあって議論が
分かれているが、いずれにしろ死刑廃止すれば犯罪が有意に増えるということは
ないことは確認されている。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:15:59.21 ID:vxYyZbNn0

死刑廃止論の根本は冤罪があるからだろ。
ならまず、捜査の全面可視化やっちゃえばOK
これで逮捕しにくくなるとか検挙率下がるって主張は妄想根拠なし
現にイギリスはこの制度で旨く治安維持できてる実績もある。
そもそも検挙率下がったって、検察の違法逮捕がなくなっただけともいえる。
よって捜査の全面可視化やれば死刑廃止必要なし！

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:17:17.70 ID:1EflK+l40

>>444
＞終身刑が死刑の代わりになると国民が認めると思う?

　もし死刑を終身刑で代替したとしたら、最初は反発が多いだろうけど、
その状態が何十年も続けば皆慣れて認めるようになると思うよ。

　例えばフランスなんかでも、死刑廃止当時は世論調査をすると
死刑賛成の方が多数派だったんだけど、今では世論調査をすると
死刑反対の方が多数派になってるし。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:17:26.76 ID:V7rpeDRWO

銃はおろか刃物の所持すら認められてない日本国民にとって
死刑制度はある意味｢最後の拠り所｣なんだよ。
それすら奪ったら戦々恐々とした殺伐な社会になるって。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:17:49.24 ID:crgvLWZp0

アメリカは警官が堂々と殺人犯を射殺できるしなｗ
日本は、射殺したら、馬鹿馬鹿しいくらい騒ぐしなｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:19:22.96 ID:PftxjREl0

死をもって償う名誉ある刑だろ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:19:57.15 ID:1EflK+l40

>>446
　日本人の知恵と言えば日本人の知恵だけど、情状を考慮すれば死刑は相応しくないとか
冤罪の疑いが濃いから死刑にしないとか、そういう当事者を犠牲にして臭いモノにフタをする
やり方を「知恵」というポジティブな言い方をするのは抵抗があるなぁ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:20:10.95 ID:yAiOmagV0

菅の執行はいつ？

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:20:24.88 ID:tTHkffmd0

今の時点で死刑廃止は望めない
しかし、執行を停止させる方法は選択可能ではないか
たとえば、被害者遺族全員の意見が一致すれば
執行の永久停止を認めるようにするとかは可能だろう

むろん死刑囚として死ぬまでは刑務所だがな

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:21:07.29 ID:hU3FcOAS0

>>439
それは死だけが、存在そのものの消滅だからでしょ
殺した相手がどうなるかを知る事もできないのよ

あなた、死、に対しての考えが軽すぎるんじゃない？
目を潰される事と同義で考えないでほしいが。

後半とかもう滅茶苦茶
死刑になるのは同じだからと累犯を重ねた犯人、死刑がなければ重ねなかったんですか？？？？
なんか腹立ってくるわこいつの書き込み
場当たり的に都合よく解釈するなよ！

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:21:49.04 ID:3ndcSqxR0

>>460
>アメリカは警官が堂々と殺人犯を射殺できるしなｗ

映画の見過ぎだろｗ　
今はアメリカだって、警官が明らかな正当防衛以外で犯人を射殺すれば大問題
になるよ。

そして日本でも、警官が正当防衛や市民への緊急で明白な危害を防ぐために
犯人を射殺しても合法だという反例が出てるから、もうそれほど違いはないよ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:24:49.91 ID:hU3FcOAS0

>>462
いや、まあ刑罰に関しては確かにね、
はっきりしっかりがいいのはいいんだろうけどなｗ
ただ刑罰だけじゃなく、曖昧にする部分は曖昧にしておいた方がいい、
という日本的趣向は様々な社会システムで使われているし
大きなメリットあると思うよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:25:56.49 ID:tTHkffmd0

>>458
わかって無いね、
最初に反発が多ければ、導入はできないと言うことを

よその国はどうでもいいンだよ、そんなのは
日本の国民の多くが死刑の変わりとして
最初から納得できるかどうかだけなんだよ

死刑制度に変わる皆が納得できる制度を提案して見てよ
それができない以上は、所詮はきれいごとと言われて終わりだから

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:27:40.15 ID:lC71bE/20

>>439
お前勘違いしてるよね。
究極の平等は、殺した相手が殺された相手と同じことで死ぬことだよ。
これこそ法律の望む姿の一つだし。
いくら詭弁をいっても、犯罪したやつを罰することを、やったことと同じ程度でやらんと統治で金。
シリアルキラーとかき違いなんて一部例外出しても無意味だから。
大多数に意味があればいいんだから。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:27:54.13 ID:1EflK+l40

>>455
　ぶっちゃけ死刑の有無はほとんど関係ないと思う。
　死刑廃止国より死刑存置国の殺人発生率が高い場合だってあるし。
　
　犯罪の多い少ないは、死刑以外の要素の影響の方がはるかに大きいと思う。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:28:28.04 ID:DqzF4OdX0

むしろ｢お願いだから殺してくれ！｣と嘆願する程の
苦痛を与える刑でOK
死刑はむしろご褒美

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:30:05.83 ID:3ndcSqxR0

>>465
> それは死だけが、存在そのものの消滅だからでしょ

それはもうほとんど宗教の領域の話だから、法律論には相応しくないよ。
感情論過ぎる。

「感情論でもいいからとにかく多数決で決まればいいんだ」ってことなら否定はしないけど、
それはただの好き嫌いの話で、是非を問う議論にはならない。死刑が好きな人が多数派
な間は死刑制度が続くだろうし、もしいつか考え方が変わって逆転したら廃止されるだろう、
というそれだけの話だ。変わることがあるとすれば、冤罪による死刑が実際に起きて感情
が大きく動く時や、アメリカまで完全に死刑廃止して先進国で日本だけになるとかだろうね。
そんな状況で日本だけ続ける強い合理性を打ち出すのは難しいでしょう。

> あなた、死、に対しての考えが軽すぎるんじゃない？
> 目を潰される事と同義で考えないでほしいが。

何を言いたいのかよく分からない。分かる気もするが、よくは分からないな。
やはり宗教的なことかな。

> 死刑になるのは同じだからと累犯を重ねた犯人、死刑がなければ重ねなかったんですか？？？？

かもしれないね。どうしても殺したい相手がいた場合と、その巻き添え食らう人がいる場合とか。
懲役刑なら殺したい相手だけ殺してすんでいたのが、どうせ死刑になるならと全員皆殺しに
することはあり得る。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:31:16.94 ID:lC71bE/20

>>458
お前は国家が国民から仇討取り上げた事についてどう思うの？
国民の権利を国家が取り上げたのに、死刑廃止していい道理が無いんだがな。
>>470
どんな影響だよ？
死刑制度は抑止力になってるじゃん、光市殺人犯が殺した動機の一部が、未成年なら死刑にならないって思ってたんだから、逆に死刑になるとわかってたらやらなかったかもしれん。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:31:51.82 ID:ng1zsPH/0

>>422
じゃあ、少年法を廃止して死刑もあるようにすれば少年の凶悪犯罪は減るな
未成年だから死刑にならないしと自分で言ったやつらも居るんだし
母親を殺したことのある奴が、後にマンションに侵入して姉妹殺した事件も
最初に死刑にしていれば防げたことになる
過去の歴史としてあの時に死刑にできていれば、この犯罪は防げたというのが事実として残ってるわけだ
死刑の有用性は図らずも犯罪者自身たちが実証しているわけで
廃止論者の増えるか増えないかわからないというよりも説得力で勝るよな

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:31:56.49 ID:1EflK+l40

>>468
＞わかって無いね、
＞最初に反発が多ければ、導入はできないと言うことを

　できるよ。
　国会で法案が通れば、死刑廃止も終身刑新設も全然できる。

　実際、世論調査の結果に反する法律が成立した事例なんていくらでもある。
　例えば増税に関する法案とかね。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:33:54.21 ID:hU3FcOAS0

>>470
俺もそれは同意するよ
ただ、日本人の考え方、日本のシステム、その中で大きく制度を変える事
これはとてもリスクがあること
政権交代がいい例だよ
現状、正しく履行されない事以外で不都合はないんだから、敢えて変えて混乱を招く必要もない
賛成派の人はどこか、自身と関係ないと思っているんじゃないのかな、変えてみてリスクを背負えるのかい？
前回衆院選で民主党に投票した人と同じだと思うよ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:34:10.56 ID:uoq365dS0

死刑反対者も家族や身内が殺されて見ろよ
所詮は他人事だから悠長に残酷だとか寝言が言えるんだよ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:34:14.09 ID:3ndcSqxR0

>>469
> 究極の平等は、殺した相手が殺された相手と同じことで死ぬことだよ。
> これこそ法律の望む姿の一つだし。

それじゃ、目を潰した犯人の目を潰すとか、暴行犯は暴行し返すとか、あらゆる場合に
相応応報を主張しなきゃ論理的じゃないよ。

殺人の場合だけ応報刑の身体罰というのは根拠がない。

> いくら詭弁をいっても、犯罪したやつを罰することを、やったことと同じ程度でやらんと統治で金。

詭弁を言ってるのはあなただと思うけどね。懲役刑や罰金刑ならいくらでも加算できるから、
「やったことと同じ程度」を代替することができる。そもそも近代法はそういう建前で全ての
刑罰を行なっている。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:34:25.93 ID:PmXlm2Qg0

死刑制度なくしたらさ
仇討ち代行とか
そういう新商売が出来るんじゃね？

代わりに仇討ちします！
事故に見せかけますとか

もちろん10人以上は仕事として殺させるけど
絶対に死刑にはならないんだもんなｗ

もちろんその仕事人が逮捕されても家族の保障を十分にするとか
差し入れやらなんやらで獄中生活をもきっちりサポートの充実内容で
仕事人を募集

今まで家族に迷惑かけてたからつぐないとして今後は
家族には非常に贅沢でイイ思いさせたい人向け募集とかできるぜ
他にも先払い３億で1年後から業務遂行契約とかさ

死刑制度、ほんとに廃止してもよろしいんでしょうかなぁ？ｗｗｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:35:17.52 ID:lC71bE/20

>>472
お前の言う、是非を問う議論にならんて、何を持っていってんだよ。
感情に基づかない法律なんて、法律には無いって。
合理性とかなに？
ともかく、頭でっかちで無意味なこと言っても誰の心も動かない。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:35:44.14 ID:1EflK+l40

>>473
＞どんな影響だよ？

　景気の良し悪しも影響を与えるだろうし、組織犯罪の活動が活発かどうかも影響を与えるだろうし、
その他に数え切れないくらい多くの要素が、殺人事件の増減に影響を与えていると思うよ。
　死刑の有無は、それら多くの要素のひとつに過ぎないと思う。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:36:53.16 ID:hU3FcOAS0

>>472
・・・・？
いや、死ぬって、例えば殺されたらその人の人権は消滅するって、
戸籍も、住民票も、意思を発する事もできないって、そういう事だけど。
他人の人権を消滅させておいて、自分の人権は守られる、そんなことがまかり通っていいの？
明らかに矛盾してないかい？

宗教とか関係ないです・・・・

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:38:19.15 ID:1EflK+l40

>>476
　「今のところ大きな問題にはなってないんだから、下手にいじらない方が良い」って意見ね。
　それはそれで、ひとつの判断としてもっともだと思うよ。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:38:31.03 ID:3ndcSqxR0

>>480
> 感情に基づかない法律なんて、法律には無いって。

感情論に過ぎないと認めるってことか？

> 合理性とかなに？
> ともかく、頭でっかちで無意味なこと言っても誰の心も動かない。

暴行や強姦など、全て懲役刑と罰金刑で代替してるのに、殺人だけは例外とすることに
合理性はないということだよ。
刑罰は応報刑ではなく、懲役刑と罰金刑で代替することが近代法における刑罰なの
だから、他の刑罰との整合性を取るためには、殺人もそうでなければおかしいだろ。
殺人だけ特別扱いする理由はないんだよ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:39:07.75 ID:crgvLWZp0

懲役刑や罰金刑なんてされても殺された人間には意味ないしな。
殺人犯が生かされてる以上、殺された人は、殺され損になる訳だわ。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:40:30.25 ID:lC71bE/20

>>478
だから近代法とか何とか言っても、お前が基本を忘れてるというか理解してないじゃん。
無一文のやつに罰金刑課してどんな意味があるの？
それに、イスラム法のそのままの現代適用で何の問題もないんだが。
近代は犯罪者に甘いことが近代的というのか？それって海賊とか山賊とか無法無時代とどう違うんだ？

お前の言う、甘い刑罰が犯罪者のさばらしたら、善良なる市民は損ばかりすることになるけど？
お前はそういう世の中がいいんだな？

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:40:42.69 ID:3ndcSqxR0

>>482
> いや、死ぬって、例えば殺されたらその人の人権は消滅するって、
> 戸籍も、住民票も、意思を発する事もできないって、そういう事だけど。

ん？　だから？

> 他人の人権を消滅させておいて、自分の人権は守られる、そんなことがまかり通っていいの？
> 明らかに矛盾してないかい？

人権ってバーターじゃないんだけど？
それに殺人犯の人権を保護しろなんて言ってないよ。懲役刑などで人権は奪われる。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:42:22.47 ID:vMEVxtCh0

当たり前だ。
何こいつは自分で決められる気になってるんだ？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:43:23.48 ID:2rX0L3RfP

自民党と変わらんな
一緒になれや

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:43:24.84 ID:lC71bE/20

>>484
感情論とか、そもそも人間が感情をもとに考えてるんですが、それを無視ですか？
なんで人殺したら行けないか、感情論で無く説明してみ？できるなら。

存在そのものをなくす罪犯した奴に厳罰して何が問題ある。
厳罰化はその他の罪でもやればいい。
お前の考えでは犯罪者のさばる世の中になるし、それが素晴らしい世界なんだろうけどね、お前の中では。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:43:40.37 ID:3ndcSqxR0

>>486
> 無一文のやつに罰金刑課してどんな意味があるの？

罰金刑払えなければ労役（懲役）になるよね。

> それに、イスラム法のそのままの現代適用で何の問題もないんだが。

全ての刑を応報刑にしろって主張なら、論理的には一貫してるから主張すればいいよ。
しかし国民の大半は賛同しないと思うけどね。

> お前の言う、甘い刑罰が犯罪者のさばらしたら、善良なる市民は損ばかりすることになるけど？
> お前はそういう世の中がいいんだな？

俺は終身刑が「甘い刑罰」だなんて全く思わないが。なぜあなたが甘い刑罰だと思い込んでるのかは知らんが。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:44:01.81 ID:TTsdMpks0

とりあえず反対派の人は政治家擁立してそれを訴えなさいな

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:44:21.50 ID:QYSA8Qi40

反対しておいたほうがいいんじゃないの？
いつか自分も縛り首だよ？

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:44:47.42 ID:1EflK+l40

>>486
＞お前の言う、甘い刑罰が犯罪者のさばらしたら、善良なる市民は損ばかりすることになるけど？
＞お前はそういう世の中がいいんだな？

　実際のところ、君が「何の問題も無い」と言っているイスラム法そのままの国の治安状態って、
身体刑を行わないいわゆる先進国と比べて良いの？

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:45:01.91 ID:JIKjN+Ye0

死刑制度反対の人はこの国と社会契約を結ぶ必要もないとおもう。
どこかに独立国家でも作ればいいのかもしれない。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:45:46.28 ID:8/06rA3m0

野田首相は実は結構まともなんだよな

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:45:47.52 ID:Plh4v4lZ0

>>494
君？w

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:47:10.14 ID:3ndcSqxR0

>>490
> 感情論とか、そもそも人間が感情をもとに考えてるんですが、それを無視ですか？

無視してないって。感情論なら感情論でいいよ。でもそれで話は終わりだ。
感情論なら最初からそう認めればいい。法律論の議論にはならない。
ただの好き嫌いの問題に集約するから。

あなたは「俺は死刑が好きだから死刑存置しろ」と言えばいいし、俺はその逆を言う。
そして死刑賛成派が多数派の間は死刑は存続する。それだけの話。

> お前の考えでは犯罪者のさばる世の中になるし、それが素晴らしい世界なんだろうけどね、お前の中では。

ならない。アメリカの死刑廃止した州では、死刑存置している州に比べて犯罪者がのさばってるなんてことは全くない。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:47:43.78 ID:NjTzLCEa0

名古屋アベック殺害事件とか市川一家殺害事件とか超凶悪な事件で
逮捕された奴の口から「（少年法があるから）死刑にならないと思った」
出ている時点で死刑が犯罪抑止力になっていることは明らか

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:48:28.11 ID:lC71bE/20

>>487
バーターだよ、それじゃなきゃ、人権の不平等がおおじるんだけど？
殺す側の人権のほうが高いの？
殺された側は人権低いんだ？
おまえ近代法どうのこうの言って、基本的なこと知らないじゃん。
>>491
甘いよね、ただで生きられんだから、しかも国がわざわざ税金使ってね。
>>494
イスラム法と国家は違うよね、イスラム法の目には目を歯には歯をって考え方といかなる国家も相容れないものではないんだけどね。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:48:40.30 ID:DPLttBnL0

野田首相は実は結構まともなんだよな

？

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:49:32.07 ID:s614e3vj0

さっさと執行しろ！！
生かしておくだけ税金のむだ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:50:25.32 ID:1EflK+l40

>>499
　逆に「死刑になりたいから殺した」なんていう宅間みたいな事例もある。
　死刑という刑罰に抑止効果があるのは間違い無いけど、それはココの（一部）死刑存置派が考えるほど
絶大なモノじゃないと思うよ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:50:26.47 ID:hU3FcOAS0

>>487
戸籍は残りますよ？住民票は残るのかな？意思を発する事だってできるよね？
被害者はそれらすべてを奪われるのにね

それが殺人だけ近代法の例外となる合理的な根拠じゃないのかな

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:51:36.29 ID:lC71bE/20

>>498
感情論というのは基本だろ。
それ無視してるだけじゃん、お前が。
法律は感情がベース、それ無視して法律なんて存在しないんだけどさ、都合よすぎるよね。
感情論は関係ないですとか。
そうやって基本から逃げて、死刑廃止論という無意味なもの叫んでも無意味なんだよ。
空虚だからね。
殺した人間を殺す、人権平等の精神を十分反映してるよね。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:51:37.85 ID:zrxsW4mY0

死刑なくすとかありえないわ
日本の無期は無期じゃねーし
ガチの終身刑設けるにしろ税金で養う気にならねーよ
人を殺した報いが一生隔離とか贅沢すぎるわ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:52:03.10 ID:CE+ip+xc0

つうか、もっと拡大すべきだな
外国人犯罪　（在日も含む）は傷害でも屠殺の対象にすべき

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:52:58.51 ID:ng1zsPH/0

というか、現実問題として反対派の連中は法務大臣からして法律をないがしろにして
自分の感情で死刑判決出さなかったり執行しないなんてしてるんだから
どうしようと同意が得られないことがわからないのかね

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:54:05.88 ID:3ndcSqxR0

>>500
> バーターだよ、それじゃなきゃ、人権の不平等がおおじるんだけど？

じゃなぜ「目を潰した犯人に罰として目を潰す」ということをしない？

近代法治国家では、直接のバーターにせず、犯罪に対する刑罰は罰金刑と
懲役刑で代替している。あなたが、殺人のみ代替できないと考える理由は？
それとも、全ての刑罰を応報刑にすべきという考え？

> 殺す側の人権のほうが高いの？
> 殺された側は人権低いんだ？

そんな話は全くしてないが？　誰であれ、人権に高低なんてないよ。

> >>494
> イスラム法と国家は違うよね、イスラム法の目には目を歯には歯をって考え方といかなる国家も相容れないものではないんだけどね。

あなたが、全ての刑罰を応報刑にしろ、と主張するなら、それは論理的に整合性があるよ。
しかし、殺人だけ例外扱いするのなら、それは感情論でしょう。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:54:31.01 ID:lC71bE/20

>>503
おまえのだけの意見。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:56:56.61 ID:lC71bE/20

>>509
応報でやればいいって言ってんじゃん。
人権の平等は、同じことし返すことですが？
お前の意見は高低ある意見なんですけど。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:57:42.91 ID:3ndcSqxR0

>>504
戸籍や住民票が死刑を合理化する根拠だなんて説は初めて聞いたｗｗｗ
誰の説？
外国人はどうなるの？ｗｗ

>>505
いや無視してないって。感情論なら結局ただの好き嫌いに集約されるから、議論にならないと言ってるだけ。
死刑が好きか嫌いかの感情に基づいて多数決で決めましょう、というだけの話だから、それ以上議論することはない。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 19:59:52.14 ID:lC71bE/20

>>512
じゃあ何でお前は廃止しろって言うのか論理的とかいうお前の論理で答えろよ。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:01:16.81 ID:3ndcSqxR0

>>511
> 応報でやればいいって言ってんじゃん。

うん、分かった。あなたは、全ての刑罰を応報刑にしろって主張なのね。

日本で受け入れられない非現実的主張なのは明らかだが、あなたがそう主張するのは自由だよ。

> 人権の平等は、同じことし返すことですが？

つまり、あなたは近代法治主義自体を認めていないと。
近代法における人権の平等とは、「同じことし返す」ことではなく、人権侵害の埋め合わせは民事的には
「金銭」で代替し、刑事的には刑罰と懲役刑で代替することだ。そしてそれに死刑存置国だけ、
例外的に死刑を加えている。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:01:20.83 ID:crgvLWZp0

死刑廃止論も所詮は感情論だしな。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:03:33.54 ID:3ndcSqxR0

>>513
近代法治国家は、犯罪の抑止と代償を、罰金刑と懲役刑（と民事訴訟における損害賠償）で代替しているから。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:04:25.13 ID:NjTzLCEa0

>>503
「死刑になりたいから殺した」　
いわゆる「拡大自殺」の概念なんて凶悪犯罪者にとって体面の良いの言いわけだ
その証拠に秋葉原で7人殺した加藤も「死刑になりたいから～」って逮捕されてから
言っているが、奴は拳銃を構えた警官に丸腰になって逮捕されていた。
死を求めているなら抵抗して射殺されるのが手っ取り早いにも関わらずな

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:04:26.03 ID:JIKjN+Ye0

殺されても仕方ないやつっていると思うんだけど、死刑制度があると正義のために仕方なく殺した人も今の感情的な裁判だと死刑になってしまう。
今は正義のための殺人者でも国民全体が死ぬのを望んでいるような空気だから。
いわばジャンヌ・ダルクが火あぶりになったように。
日本はヨーロッパで言う中世の法治国家という感じ。まだまだ、人権意識とかが古いまま。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:04:29.41 ID:aVcmg2eB0

死刑廃止でいいよ。

俺は死刑廃止には反対だけど、以下の条件なら廃止しても良いと考える。

　死刑廃止に変わって終身刑の導入。
　終身刑の受刑者は基本的に臓器提供者として扱う。
　　　　〃　　　　沖ノ鳥島かどこかに施設を造って収容。
　収容施設は　基本的に囲いと忍び返しだけ。
　　　　　　　食料や医薬品の提供無し。
　　　　　　　看守なし。
　　　　　　　放り込んだら、後は知らん。
　　　　　　　死んだら海の中。（良い漁場になるかも）
　　　　　　　施設だけあれば維持費は往復の船代と塀の維持費ぐらい。

どうでしょうか？　これなら納得できない？

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:05:20.82 ID:1EflK+l40

>>515
　「死刑は残酷だから」なんて理由による廃止論は、どっからどう見ても感情論だよね。
　オレは、冤罪被害軽減を理由にした終身刑新設＆死刑廃止支持者だけど、これだって突き詰めれば
倫理観という感情に根ざしてると思う。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:06:15.42 ID:IT8dCprq0

>>516
死刑制度のある日本やアメリカを近代法治国家じゃないと決めつけるなよ、基地外！

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:07:43.75 ID:1EflK+l40

>>517
　まぁ言い訳かも知れないけど、それを言い出せば>>499の挙げてる「死刑にならないから殺した」ってのも同じこと。
　どっちにしろ犯罪者の個人的な言動であって、刑罰というシステムを論じる材料にするようなモンじゃないでしょ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:08:58.12 ID:3ndcSqxR0

>>517
>奴は拳銃を構えた警官に丸腰になって逮捕されていた。
> 死を求めているなら抵抗して射殺されるのが手っ取り早いにも関わらずな

警察で拳銃で撃たれても、その場で死なず、救命される可能性の方が高いだろ。
絞首刑のような苦しみのない安楽死のような楽さと確実性はないだろ。

もし安楽死が合法化されて、絞首刑と同じ方法で絞首サービスをやる業者ができれば、
自殺志願者は殺到すると思うよ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:09:01.55 ID:crgvLWZp0

>>520
欧米の死刑廃止も所詮はそれだしな。
向こうの方が逆に感情で動いてるわ。

この手の問題、論理的に行動なんか、見たこともない。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:09:15.79 ID:lC71bE/20

>>516
理由になってないよね。
ただ代わりにそういう刑罰にしてるってだけだよね。
近代法治国家なら死刑廃止しなければならない理由ないよね。
説明しろよ。
廃止論の根拠がない。
>>520
そうだよね。
感情論でしかないんだよ。
自分が感情論なのに、賛成派を感情論といって切り捨てようとする。
応報には何の感情も入らない、何と論理的な方法論なんだろうと思うけどね。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:09:28.88 ID:HPu4hHF30

終身刑があればまた違ってくるとは思うけどね

今の日本で死刑だけ廃止したらバランス悪いどころの話じゃないわな

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:10:51.39 ID:muPAZPEEO

死刑廃止論者の一部には安直なヒューマニズムを唱える人が居るな。
その人達が毎日食べている肉魚野菜にも命があるんだが。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:10:53.42 ID:hU3FcOAS0

>>512
だから、それらすべてを含めた生命としての活動を停止させる行為の代替って何よ
よく言われるけど殺された方の人権はどうなるの？

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:12:03.50 ID:3ndcSqxR0

>>521
近代法治国家としては不十分なのは間違いないでしょう。
特に、日本では法務大臣が法律守ったことないしね。死刑判決から6ヶ月以内に執行した法務大臣は、
自民党時代を通じてもただの一人もいないのだから。そして死刑囚ごとの執行するしないや死刑の順番を
好き勝手に恣意的に決めている。人治国家だよねこれは。
死刑の賛否はともかく、法治国家じゃない面があるのは事実だ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:13:55.70 ID:1EflK+l40

>>525
＞応報には何の感情も入らない、何と論理的な方法論なんだろうと思うけどね。

　いや、応報はそれこそ感情の産物でしょ。
　「罪に応じた罰を与えるべき」って感情に根ざしたルール設定だよ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:14:34.26 ID:8sqW2Xy0O

>>522
一般人は死刑になりたい、または死刑にならないからと思っても凶悪犯罪は犯さない

死にたいから殺す、と考えられるのはサイコパス

サイコパス自身もそう生まれたかった訳ではないが、常に一定数発生する

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:15:59.74 ID:3ndcSqxR0

>>525
> 理由になってないよね。
> ただ代わりにそういう刑罰にしてるってだけだよね。
> 近代法治国家なら死刑廃止しなければならない理由ないよね。
> 説明しろよ。

ん？　殺人だけ刑罰の例外に起き、懲役刑では代替できないとすることに理由がない
と言ってるんだが。理由を説明すべきは例外を設ける方が例外の理由を説明すべきであって、
例外の理由がないよね、と言ってる側に、例外にしてはいけない理由を求めるのはナンセンスだ。
悪魔の証明みたいなもんだ。

> 応報には何の感情も入らない、何と論理的な方法論なんだろうと思うけどね。

じゃ殺人を応報で死刑にするとして、目を潰した犯人の目を潰さないことを論理的に説明できるのか？

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:16:07.27 ID:Euf/2r9D0

姑息な人気取りに来たな

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:16:45.88 ID:lC71bE/20

>>530
人権が同じという考えのもとに機械的に出てくる刑罰だよね。
お前の言う、近代法治国家による代替刑罰のほうが感情論だよね。
説明もできないのに、なに論理派気取ってんの？

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:17:07.08 ID:IT8dCprq0

>>526
いや、やはり死刑制度は必要。
どんな凶悪な犯罪者でも生涯国の税金で衣食住に困らず生活を保障する制度なんて
どう考えても最高刑の刑罰としてパランスがいいとは思えん。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:17:09.14 ID:NjTzLCEa0

>>522
社会システムとしての刑罰で論じても死刑は必要だろ
現に犯罪抑止力としてシステムの質を向上させているかなら。
死刑があるから死刑を目的凶悪犯罪が生まれると言う主張も
あるかもしれんが、刑務所入りたいから犯罪犯す奴が大勢いる
昨今、なら刑法自体無くせばそういうのは無くなるという風には
ならんだろ？

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:17:43.55 ID:DL8pRBlW0

死刑廃止国はたくさんあるけど、他国にまで文句をつけてくるのはヨーロッパだけ
あいつら世界中がヨーロッパにならないと気がすまないのか

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:18:09.24 ID:9zN1/GUX0

死刑は凶悪犯罪の抑止にはなりえない
頭ぶっとんでるかヤケクソな連中だからな
損得勘定なんてできない
死刑存置派の間違いはそこ
牢にいれておく金が勿体無いなら理解できる

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:18:57.10 ID:lC71bE/20

>>532
何の論理的思考にも立脚してないから説明できないんだろ。
人権は同じ、ならば同じ処遇にする、これでいいじゃん。
感情入ってこないのが理想なんだろ？
理想的じゃん。
応報しろって言ってるだろ、めんどくせーやつ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:21:25.60 ID:t2IjTd9k0

冤罪の可能性が無いものはどんどん死刑執行していけよ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:21:30.05 ID:iSsXcv/HO

まずは安楽死法案を早急に議論しろ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:21:32.14 ID:3ndcSqxR0

>>528
> だから、それらすべてを含めた生命としての活動を停止させる行為の代替って何よ

だから懲役刑だよ。

目を潰されたら、犯人が懲役になったって、目は返ってこない。返ってこないが、近代法は
これを代替としている。

命を奪われたら、犯人が懲役になろうと死刑になろうと、命は返ってこない。同じことでしょう。
懲役刑では代替にならないが、死刑だけ代替になるという根拠はない。

それに、現在の日本の法律だって、どんな凶悪な殺人犯（強姦殺人や強盗殺人）でも、
被害者が一人だと、無期懲役が相場だよ。死刑反対派が言ってるのは何も突飛な
ことではなくて、被害者が複数の場合も、一人の場合と同様に扱えばいいだろ、と
言ってるだけだ。区別する根拠はないからね。

> よく言われるけど殺された方の人権はどうなるの？

「殺された方の人権」ってそもそもなんなのよ。生きてない人には人権はないよ？
遺族の人権のこと言ってるの？

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:22:03.94 ID:dw4XWV4FO

野豚が初めてまともなこと言ったな。

だが遅すぎた。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:22:24.92 ID:hU3FcOAS0

>>532
目を潰されても目を潰さないのは被害者がまだ生きてるから。
他人の生命活動を停止されるというのは代替が効くものではないから。
異論あるなら自分の命、何なら代替効くか言ってみな

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:22:54.99 ID:8sqW2Xy0O

一方秋葉原の事件はノルアドレナリン型で、極度のストレスにより闘うか逃げるか切羽詰まった挙げ句、無差別殺傷事件となったのでは思う

宅間やアベック殺人と混同すると変な感じがする

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:23:45.91 ID:3ndcSqxR0

>>539
> 応報しろって言ってるだろ、めんどくせーやつ。

条件をはっきり書けよ。殺人の場合だけの応報なの？それともあらゆる犯罪で
応報なの？？

後者なら、非現実的過ぎて認められるわけはないから、そんな妄想に付き合う気はないよ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:24:52.76 ID:IT8dCprq0

>>538
死刑を怖がらない頭ぶっとんでるかヤケクソな連中がいるかもしれないが
死刑を怖がって犯行を躊躇する奴もいる以上死刑に抑止効果があるのは事実だろ。
犯罪者は全て死刑を怖がらないと決めつける理由は何だ？

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:25:09.88 ID:PmXlm2Qg0

死刑は十分に凶悪犯罪の抑止になりえるからな！

極々稀に効かないこともあるだけのことだ
それは薬とて同じようなもの

そのごく稀なケースを大事に引っ張り出してきては
ギャーギャー騒いで間違った理屈を押し通そうとしてるだけ
キチガイの持論に騙されてはいけない！！！

結論：死刑は犯罪抑止には十分過ぎる効果がある！

これからもバンバン死刑にしましょう

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:25:55.72 ID:lC71bE/20

>>542
殺されたら人権ないんだったら、死刑囚今すぐ全部死刑にすればいいじゃん。
人権なくなるから廃止論とかする意味なくなるね。
おまえさ、近代刑法とか法律とか言ってる割には都合悪いとすぐ人権なくしちゃうんだな、被害者側のほうの。
いまどき死んだ人間の人権をまったく考慮しない法律のほうが近代法治国家にはないんじゃないのか？
論理的矛盾が過ぎるんだけどな。
良いから説明しろよ、廃止すべき理由をな。
代わりの刑罰があるってだけじゃ、なら死刑のままでもいいじゃないってなるだけだけだから。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:26:55.81 ID:3ndcSqxR0

>>544
> 目を潰されても目を潰さないのは被害者がまだ生きてるから。

理由になってない。なぜ被害者が生きていれば、目を潰し返さないの？

> 他人の生命活動を停止されるというのは代替が効くものではないから。

それはあなたの主観だよね。

> 異論あるなら自分の命、何なら代替効くか言ってみな

だから懲役刑と言ってるじゃん。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:28:05.93 ID:lC71bE/20

>>546
逃げんなよ、都合悪くなるとそうやってにげるんだな。
レススンナよ。
都合悪くてもあがけよ。
それに何が非現実的なんだ？
簡単だろ、感情さしはさまない、きわめて合理的なシステムじゃん。
感情的っていうお前のほうが感情でモノいってるじゃん。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:29:13.23 ID:hU3FcOAS0

抑止効果で言うなら、終身刑でも抑止効果はあると思うよ
刑務所に死ぬまで入るなんて御免だもの
ただ、死刑になる方がもっと嫌だからしないって人の方が多いイメージはあるよね、イメージは。
それが果たしてイメージの産物なのか、それとも真実なのかは判らない、判らないなら、安易に変えるべきではない

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:30:17.85 ID:3ndcSqxR0

>>549
人権人権って、俺は人権の話なんてしてないんだが。
あくまで刑罰論の整合性・合理性の問題だ。犯人に人権なんて必要ないよ。

俺が死刑に反対してるのは、犯罪者の人権のためじゃない。
「死刑反対者は犯罪者の人権を守りたいから反対しているに違いない」、というのは
あなたの一方的な思い込みと偏見だよ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:32:03.36 ID:9zN1/GUX0

>>547
遺産目当てとかならわかるけど
たいていの凶悪犯は損得計算してないじゃん
殺人を犯すメリットってなによ
盗みや詐欺にはあるぞ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:32:14.20 ID:lC71bE/20

>>550
だからお前説明しろよ。
代替刑罰があるのと、なぜそれにしなければならないかっていうことを分けて言えよ。
なぜ代替刑罰にしなくちゃいけないのか説明しろよ。
>>553
人権関係ないなら何なのよ？
おまえ逃げんなよ。
人権ないやつ殺しても問題ないじゃん。
おまえそういうこと言ってんだけど？
整合性、応報でいいじゃん、整合性取れてんじゃん。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:32:38.01 ID:3ndcSqxR0

>>551
> 逃げんなよ、都合悪くなるとそうやってにげるんだな。

何も逃げてないが？

> それに何が非現実的なんだ？
> 簡単だろ、感情さしはさまない、きわめて合理的なシステムじゃん。
> 感情的っていうお前のほうが感情でモノいってるじゃん。

だからそう思うなら、そう世間で主張しろよｗ　刑罰を全て応報刑にして、目には目をの社会にしましょうと。
誰にも相手にされないだろうがｗｗ

死刑賛成派ってどうしてこんなに頭悪いのかね。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:32:54.69 ID:F9YHUc3d0

>>512
ID:3ndcSqxR0
まあ、あなたは頭はいいんだろうな。
理屈こねるの上手いし。まぁ筋も通ってると思うし。
如何にも法律家がしそうな理屈と理論だよ。（法律家と話したことはないけど）

だけど、弁護士やら司法の番人が世間とかけ離れすぎてるから、それで裁判員制度が出来た理由の一つというのは忘れるな。

あなたの死刑廃止の理屈を聞いてると、高度な法律の知識を持っている人が（あなたはそうかは分からんが）理屈で考えた場合、そっちの方に傾きやすいのは、何となくわかった。

しかし、それと相容れない一般市民が大多数だということに気付いてくれ。
例えその理屈を聞いたとしても、簡単には傾かないだろうね。
それは頭が悪いからか？違うな。
死刑が好きだからか？違うだろ。

まぁその辺のこともよく考えてくれ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:33:02.51 ID:hU3FcOAS0

>>550
それは心があるからでしょ
意思を発信して、代替に納得する事のできる心が。
目を潰されても生きていて、相手が苦しみ、相応の賠償がもらえれば、いつかその相手を許す事もできるかもしれない

生命活動を停止させられたらそれができない、だから代替は効かない（無効）

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:34:15.96 ID:8sqW2Xy0O

例えはよくないが、凶悪犯罪者という出来損ないの子供が育ってしまったとして、親である国や社会が、解決方法として殺すことを選ぶのか、隔離してでも育てるのかって事でしょう

解決方法として安易に殺すことを選べるのはサイコパス的思考なので、疑問に思う者が出るのも自然だと思うが

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:35:11.39 ID:lC71bE/20

>>556
お前のほうが頭悪いだろ。
なぜ代替刑罰にしなければいけないか全く答えてないじゃん。
答えられなければそうやってにげる、誰にも相手にもされないって、お前に相手にされなくてもどうでもいいけど。
語る価値もない、論理的思考もないやつが何叫んでも世の中変わらんしね。
そもそも2ｃｈのいたで相手納得させることもできないやつが、だれ変えられんのよ？

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:36:30.72 ID:8cgI8Li40

豚には思考力がないのか？

「凶悪犯罪がどんどん増えてる状況なども鑑みて、死刑では阻止力はない。新しい刑を考える必要がある」とは言えないのか？

ネット晒し刑のほうがよっぽど犯罪阻止力になると思う。
死刑を廃止して「万波先生に役立ててもらう」のもいいと思う。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:36:48.87 ID:3ndcSqxR0

>>555
> なぜ代替刑罰にしなくちゃいけないのか説明しろよ。

明治維新以降日本は民主化して近代法治国家を歩む道を選択し、身体罰を廃止
する方向に進んできたからだ。そして最後に残った前世紀の遺物である身体罰が死刑制度だ。
やがてこれも無くなるのは時間の問題でしょう。

後数年後か、数十年後か、百年後か、という時間の問題。百年ももたないと思うが。

> >>553
> 人権関係ないなら何なのよ？

だから「刑罰論の整合性」と言ってるでしょう。

> 人権ないやつ殺しても問題ないじゃん。

そんなことはない。器物損壊は違法だが、器物に人権があるわけじゃない。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:38:06.96 ID:CQ9swuWY0

>>561
凶悪犯罪は増えていない。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:38:30.34 ID:V7rpeDRWO

さっさと執行してほしいわ。
光市の福田なんて、いまや被害者より長生きしてんだぞ。
こんなこと許されていいのかよ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:38:51.02 ID:lC71bE/20

>>562
日本語わかりますか？
理由を書いてください、経緯とかどうでもいいからね。
なぜ変えなければならないのか、死刑でなんでまずいのかちゃんと説明しろよ。

後半意味不明？

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:38:58.53 ID:PmXlm2Qg0

働く気がないやつには
終身刑は有り難いだろうなぁ

軽作業だけであとはメシも風呂も自由時間もある
奴隷収容所と違ってムショなんて天国だよ

死刑なら恐怖の毎日さ
作業とかが無いと１日は長いぜ！
だんだん精神的に追い詰めることができるからね
首にロープ掛けられてもうあと５秒でオレ死ぬんだ！と思ったら
どんな気持ちだろうね？

遺族も僅かながらも気分が晴れることだろう

犯罪者の甘ったれた言い分など聞く必要性は無い

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:42:20.69 ID:C0fPNIqq0

凶悪犯罪が「減らない」状況を鑑みてって、ちょっと変だよね
凶悪犯罪の数が減れば刑も軽くしていいみたいな物言い
どの犯罪にどの刑を当てるかってのが、犯罪の数によって決まるみたいな言い方

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:44:38.40 ID:3ndcSqxR0

>>558
> それは心があるからでしょ
> 意思を発信して、代替に納得する事のできる心が。

だから意思のある間に、有権者の一人として、法律を作るんでしょ。
俺は懲役刑による代替に納得してるから死刑に反対してるし、
納得できない人は賛成すればいい。それだけの話だよ。

俺は自分が殺人犯に殺されるのは仕方ない（積極的にいいという意味ではなく、止むを得ない、事故にあったと思って諦める）し、
犯人をきちんと逮捕して懲役刑にしてくれればそれでいいが、
自分が冤罪で死刑になる可能性だけは絶対に認めるわけにはいかないんだよ。
なぜなら、俺だけじゃなく、親戚や子々孫々末代まで子孫に迷惑かけるからね。
殺人犯の家系だというレッテル貼られるんだから。
俺は自分の命より、名誉の方が優先なんだよ。

> 目を潰されても生きていて、相手が苦しみ、相応の賠償がもらえれば、いつかその相手を許す事もできるかもしれない
> 生命活動を停止させられたらそれができない、だから代替は効かない（無効）

後者は許すも許さないもないじゃん。意思確認できないんだから。許さない方に分類するのは恣意的でおかしいだろ。プラスマイナス０と評価すべきだ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:44:49.21 ID:lC71bE/20

>>567
良いことおっしゃいますな。
それこそ、なんでってなりますよね。
そういう外的要因で処罰が変わることの差別も有りますよね。
感情が高ければ死刑で、感情が低ければ死刑じゃないって。
法律の運用は、あくまでドライにやるべきですからね。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:47:21.34 ID:3ndcSqxR0

>>565
> 理由を書いてください、経緯とかどうでもいいからね。

だから理由は、日本が近代法治国家の道を選んだからだよ。それだけ。
そして近代法治国家は身体罰・死刑の廃止の方向に進むのは理の必然だ。
欧州はそれを証明したし、アメリカでさえ、死刑を廃止する州が増えてきている。

日本がもしイスラム法のような国家を選んでいれば、また違っただろうよ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:47:33.37 ID:lC71bE/20

>>568
人権が有る無しが恣意的だな。
人権って天賦の誰にでもあるもんじゃないのかね？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:48:07.22 ID:W0fVxGZ40

悪い事しなければ刑に処されることは無いんだから、

死刑反対とヌかしてるやつはヴァカ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:48:32.02 ID:t2IjTd9k0

ここをニュース速報＋だというのを忘れ連投して議論始めちゃった連中は
ちゃんとそれ専用の板に移動してから議論しとけ

社会板　裁判・司法
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1332064657/

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:48:41.05 ID:KGMPa2b+0

死刑制度廃止なら
被害者側が加害者側の本人、家族、弁護士また生ぬるい判決した
裁判官を仕返しに例え皆殺しにしたとしても死刑には成らないわけで。。。

多分いろんな脅迫がまかり通る世の中になると思うよ。
でも死刑制度がない国があるんだからそうとも言えないかもだけどね。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:49:24.81 ID:xapjZN50O

日本でもスリーストライク法作ってほしい
スリーストライクでアウト＝死刑

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:50:36.88 ID:3ndcSqxR0

>>571
あんたずっと人権にこだわってるみたいだが、俺は人権の話なんてしてないんだよ。>>568のどこかに
人権なんて言葉が一つでもでてきてるか？

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:52:03.25 ID:75wQVQH/0

そもそも死刑制度は遺族のためにあるべきものだ
仇討ちが認められてないんだから

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:52:40.94 ID:lC71bE/20

>>570
近代法治国家の身体罰の廃止は、科学的捜査方法が確立していないことにもよるんだけど。
それは無視かよ。
だからさ、近代法治国家と死刑廃止の必然性、説明してないじゃん。
カローラに乗る人はみんな白色です、だから白色に乗らなければいけないっていうのと同じこと言ってんだが。
それに、イスラム法(因果応報刑法)とイスラムの宗教法（宗教に基づく統治）とナに結び付けてんの？あたまわるいの？

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:53:31.42 ID:3ndcSqxR0

>>577
> 仇討ちが認められてないんだから

公式には認められてないが、仇討ちしても情状酌量されるだろう。
仇討ちで死刑になる心配はないと思うよ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:55:36.17 ID:G8c/kCfe0

人権てのは物理法則や数学の定理とは違って不変の物ではなく、しょせん人間が決めたルールに過ぎない
ルールは一方的に宣言する物ではなく、お互いの合意で成り立たつ。そうでなければ不公平になる
つまり、人権を否定する者たち（犯罪者）に人権を守るというルールを押し付けてはならないので、当然犯罪者に対しても人権保護は適用できないはず

犯罪者であるかどうかに関わらず全ての人間に人権があるとする今の定義が間違っていると思う

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:57:19.91 ID:hU3FcOAS0

>>568
うんいや、少しわかったかな
例えば俺は生活保護容認派だけど、いつ職を失うかわからないこの現代で
最後の救いとしてあの制度があるのはとても素晴らしい世の中だと思ってる
職には就いてるけどもしかしたら自分もお世話に、と思わずにはいられないからね

ただ、犯罪に於いては、自分が犯罪を起こす、あるいは犯罪者と間違われる事より
自分が犯罪の被害にあう事に重きを置いてるのかな
おそらく一般的な認識はそうじゃないのかしら、
逮捕された人間を見て明日はわが身、と思うより、被害者を見て明日はわが身と思う人の方が圧倒的多数だろう
また、冤罪と言うのはそれほど稀なケースという事でもある。
あなたからすれば危機感の欠如と思うかもしれないが、そこが意見の食い違う一点なんだろう
俺はそれにプラスして、現行制度を変える事への大きな危機感がある
虎穴に入って虎児を得るのか、藪をつついてヘビを出すのかわからないけれど
多数の人間が生きているこの日本、そんな「賭け」をしていいモノではないと思うわけだ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:57:27.09 ID:IT8dCprq0

>>579
身内を殺されて仇討した場合は
死刑を免れるどころか無罪放免でないと死刑制度廃止には賛成できない

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:57:31.99 ID:lC71bE/20

>>576
出てきてるな

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:58:19.85 ID:3ndcSqxR0

>>578
> 近代法治国家の身体罰の廃止は、科学的捜査方法が確立していないことにもよるんだけど。
> それは無視かよ。

そんなことはないだろｗ　科学的捜査方法は十分確立してるし、科学的捜査方法が完璧なら身体罰を
復活していいなんて議論も聞いたことはない。操作方法と身体罰の有無は全然関係ないよ。

> だからさ、近代法治国家と死刑廃止の必然性、説明してないじゃん。

再三説明したが。あんたの理解力の欠如は俺の責任ではない。

> それに、イスラム法(因果応報刑法)とイスラムの宗教法（宗教に基づく統治）とナに結び付けてんの？あたまわるいの？

ん？？　宗教法の話なんて一言もしてないけど？

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:58:56.35 ID:THfXEUeL0

裁判員制度で想像以上に死刑判決出まくって、
票が欲しい政治家は焦ったのかもなぁ。

それこそ死刑反対を主張するノイジーマイノリティよりも、
現実的に死刑を支持するサイレントマジョリティが圧倒的に多かったわけだし。

ぶっちゃけ刑が軽すぎな犯罪も多いからなぁ。
そのあたりの見直しもしたほうがいいと思う。
窃盗とか10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられる、だもん。
万引きでも人生アウトにしたほうがいいくらいなのにな。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:58:57.81 ID:AZhfksoq0

選挙前なんで
正しいこと言いまーす
でも全部うそでちゅ～

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 20:59:05.26 ID:KaECA4Q5P

まぁ当然だな

つか日本って犯罪率少ないけど凶悪性は海外に負けてないしな

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:01:06.40 ID:3ndcSqxR0

>>582
> 身内を殺されて仇討した場合は
> 死刑を免れるどころか無罪放免でないと死刑制度廃止には賛成できない

現状でも、身内殺されても被害者が一人なら犯人はほぼ間違いなく無期懲役になるんだけど？
死刑賛成派がそれを問題視して声あげないのは矛盾してるよね。

でも死刑賛成派がそれに猛抗議したり、変えようと運動してる話なんて聞かないし、
２ｃｈやブログでもそんな意見はほぼ聞かない。
結局、単なる現状追認主義に過ぎないよね。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:01:42.12 ID:5oMD2/LJ0

>>1
一週間に一回はんこ突けば２年で片付くぞ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:01:51.97 ID:lC71bE/20

>>584
関係あるんだが、前時代的な捜査の反省も身体罰にすることの廃止になったのがな。

説明してないから。

統治が宗教だろ、それ無視スンナよ。
あすこは宗教抜きに国家形成されてないんだから。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:03:18.88 ID:THfXEUeL0

>>587
チカチーロとかバーコウィッツ、ダーマーみたいなのが出てくる海外に比べりゃ
おとなしめだと思うけどね。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:03:36.87 ID:gGAZ3gMA0

>>120
昔やりすぎたから。日本はそこまでではない。

以上

バカは黙っとれ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:04:21.41 ID:lC71bE/20

>>585
仕方ないじゃん、自分ら守られてるほうだし、議員とか法曹関係者。
民間のほうがリアルでしょ、車乗ってもトラブルとかいろいろ遭遇してんだし。

実際裁判員制度と、検察審査会の権限持たせた法改正は仕組んだやつは狙ったとしか思えんのだがね。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:04:29.83 ID:PmXlm2Qg0

犯罪者に人権など無いだろ？

たとえば薬物犯として捕まると
全ての服を脱がされて全身をくまなく身体検査だからな

パンツも剥ぎ取られあられもなく丸出し状態となる
もちろん女であっても容赦はしない
そして穴という穴も検査されるぞ

これが人権があるといえる状態か

犯罪者に人権など無い！

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:04:47.34 ID:MpNg59Y/O

むしろ事故以外の軽犯罪にもどんどん死刑を適用したらいいよ
どうせ将来生保にすがるんだからその前に死なせておくのが良策

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:05:35.56 ID:hU3FcOAS0

>>588
現状追認主義のどこが悪いんだ
不明確な未来に大多数の人間を巻き込み挑戦する事の方がよほど罪だろう
現状は非常に問題は少ない。君ら反対派が波風を立てなければ更に問題は少ないだろう
また現状である問題は死刑を廃止したとしてもゼロになるものではない。
冤罪で終身刑になったとしても、家族にまで累が及ぶのは間違いない。
よって変更する意義が見つからない。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:06:22.18 ID:Or4FmlCi0

>>187
過剰な武器を持たずに、まずは説得から入ろうとする真面目な日本の警官はヒーローだ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:07:40.84 ID:LR2jlBAAO

実際、死刑廃止国も上手くいってないからな。テロ組織に対する脆弱性もそうだし、治安の維持も、現場射殺込みでやっとこ。

ロクに警官が銃を撃てない日本じゃ、とてもとても。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:08:51.05 ID:Or4FmlCi0

>>7
年度末だったんだけどねー
在庫持ち越しだねー

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:09:41.86 ID:lC71bE/20

>>598
ノルウェーだったかの大量殺人の犯人、基地外としか言えないみたいだからな。
移民問題も絡んで、詳しく背にゃならんのに。
人権人権うるさいとそうなるね。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:10:02.11 ID:gSSLMHpu0

中国人と朝鮮人は対処外！( ´ ▽ ` )ﾉびば左翼！

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:10:59.82 ID:3ndcSqxR0

>>590
もはやまともな日本語になってないぞｗ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:11:18.07 ID:bsPYyGlj0

公開処刑じゃないだけマシだと思えよ。
死に際で醜態さらされる処刑法ほど犯罪抑止効果は絶大だろうさ。
何もかも晒されてじろじろ見られ、ひそひそささやかれる中で
ただ殺されるその瞬間までプライドも何もかもズタズタになりながら、
惨めに死ぬんだからな。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:11:58.48 ID:THfXEUeL0

アメリカでも州によっちゃ死刑執行されてるもんな。
中国とかなおのことばんばん死刑実行して、臓器移植に使ってるし。

中国が死刑やめたら日本でもやめていいんじゃね？

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:13:05.13 ID:KaECA4Q5P

オウムサリンやったことある国が
凶悪性が低いなんて事は
海外じゃ通用しないよ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:13:38.09 ID:V9t5b66x0

海外では抵抗する凶悪犯はその場で射殺もありえるし
その場合は現場の判断が正しかったとされれば発砲した警察官らは何の罪にも問われない
それは死刑と何ら変わりがない
むしろ裁判や検証が何も行われないまま執行されるスピード死刑
これらの現場死刑は死刑を廃止した国や州でも行われている

しかし日本では例え正当な理由があろうと発砲した警察官が何年も裁判にかけられる
窃盗の容疑者が暴走車で向かってきたから射殺した事件があったが
散々裁判してやっと無罪になった
こんな国で死刑を廃止したら日本は犯罪者を裁けなくなる

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:14:31.84 ID:3ndcSqxR0

>>596
> 冤罪で終身刑になったとしても、家族にまで累が及ぶのは間違いない。

冤罪で終身刑になった場合は、生きている間に冤罪が晴らされる可能性が非常に高い。
これまで冤罪が明らかになって刑が取り消されたケースは、どれも判決から２０年前後
経ってるからね。それだけ時間がかかるんだよ。死刑にしてしまったら、晴らされたかも
しれない冤罪を葬ってしまうリスクがある。
終身刑における冤罪と死刑における冤罪ではリスクが全然違うんだよ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:15:57.12 ID:VePzFvj20

>585
アホそのものだな
必要以上の重刑は抑止力にならん
捕まったら人生終わりだからといって、犯罪がなくなるわけではない
経済的に困窮したり、精神的に追い詰められての犯罪ってのは必ず出る
極限状態では法やモラルより生存本能が強く働くからな

その時、例えば金がないから食い逃げ→終身刑となるんだったら、
どうせ終身刑なら、その辺の連中皆殺しにしてレイプしまくって楽しく人生終わりにすっかー、のような破滅主義者や、
捕まったら終わりなら目撃者皆殺しにしなきゃとトチ狂ったり、
万引きしても強盗しても刑が同じなら、そりゃ強盗するよな！！という奴が続々出る

現在の法システムは、先人が何千年もかけて蓄積してきたものだ
素人の思いつきなんて、とっくに議論されているよ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:16:22.35 ID:TjSKyskF0

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:16:25.31 ID:THfXEUeL0

>>605
15年以上前の事件持ち出して、凶悪性が低いとか
わけわかめだろう。
つい先日、イスラム系の人間が銃を乱射してユダヤ系の学校襲撃事件があった
フランスとかどうなるんだ…

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:17:16.57 ID:lu0mr8Fc0

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031300/hanzaihigaisya/pdf/mjiken1.pdf

平成12(00)年の東京高裁判決にて「死刑」が確定した事件です。
この事件で死刑を下された被告は、遠い過去、女子高生を１名殺害し、15 年の有期刑を終え、
出所後すぐ強姦しました。
強姦罪で懲役７年を言い渡されました。
しかし、このことを逆恨みした加害者は、7 年間服役し、
刑期を終え、わずか２ヶ月後に「強姦を告訴した被害者を殺す」という恐ろしい事件を起こしました。
この殺害理由は、「被害者が告訴しなければ、自分（加害者）は服役せずに済んだ」

成人犯罪の平成15(03)年の再犯率については、「約50%」という高い状態です。
しかも、凶悪な事件を再犯する人がかなりいます。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:17:37.77 ID:YDgKXmJF0

>>596
死刑廃止推進派のモチベーションとして
「法制度を作り変えてスッキリしたい」というのは社会変革の動機としては貧弱なんだよな
少数のオタクのこだわりみたいなもので、そのために政治的なリソースを引っ張ってこれない
>>435みたいなスキャンダラスな事件に対する「感情的な」反発の方がよほど力になる

昔の過激派は社会を混乱させ、人民を飢えさせて革命につなげる、
とか悪の秘密結社まんまなこと言ってたらしいが
あれはあれで筋が通ってるんだ、外道だけど

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:17:45.18 ID:hU3FcOAS0

>>607
君は妙な所にこだわる奴だな
判決が出た時点で、いや、逮捕に至った時点で既に
大衆の認識ではその人が「犯人」なんだ

そして２０年後晴らされるまでずっと「犯人」なんだ
そのイメージは晴らされた後も続くだろうよ、２０年間も犯人だったんだから。

意味があるのかいそれに？

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:18:36.01 ID:V9t5b66x0

>>607
死刑について論ずるより
冤罪を無くすために努力したほうが早くないか？
防犯カメラの設置増加やドライブレコードの義務化など
もっともっと出きることがあるのにプライバシーがどうのこうのでゴネて反対ばかり
そのくせ事件が起こると証拠がない、冤罪の可能性が、状況証拠しかない、

まったくもって無駄な

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:18:57.41 ID:TjSKyskF0

凶悪犯１人と野田なら、俺は間違いなく野田の死を選ぶよ
10人でも野田だな

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:19:45.05 ID:lC71bE/20

>>602
人権が関係ないって奴はさすがだな。
廃止派は基地外だってわかったのが収穫だわナ。
>>607
本当に論理的じゃねーナ
冤罪の可能性があれば死刑にしなければいいだけ。
疑わしきは罰せずじゃないが、執行しなけりゃいいだけ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:20:02.58 ID:1EflK+l40

>>536
＞社会システムとしての刑罰で論じても死刑は必要だろ

　必ずしも必要ではない。
　実際、死刑廃止国は死刑ナシで刑罰という社会システムを運用している。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:21:01.76 ID:KaECA4Q5P

死刑制度廃止しないなら

まず鳩山と管を死刑にすべきだよな

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:22:41.03 ID:VePzFvj20

>614
冤罪の防止について論ずるなら、何を置いてでも「取調べの全面可視化」
まずここが通らないと話にならないわなｗ
冤罪の大半は取調室で作り出されているわけだから

誤解を招かないように言っておくが、俺自身は死刑には賛成だし、
冤罪に関してはやむを得ぬ犠牲であって、国民全員が殺人の責を負うべきと考えている

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:22:56.68 ID:LR2jlBAAO

>>607
それは、冤罪の余地がある犯罪者の死刑判決は慎重に、で済む話。
冤罪の余地のない死刑を差し止める理由にはならないから、別に廃止する必要性はない。
死刑を廃止したらしたで、裁判に緩みがでて冤罪が増えないとも限らないしな。死刑が絡むからこそ、慎重な審議が重ねられてる面があるのだから。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:28:18.65 ID:3ndcSqxR0

>>613
> そして２０年後晴らされるまでずっと「犯人」なんだ
> そのイメージは晴らされた後も続くだろうよ、２０年間も犯人だったんだから。

そんなことないだろ。DNA冤罪事件で犯人とされた人を、世間がそういう
風に扱ってるか？　むしろ逆だろ？

DNA冤罪事件はもともと死刑判決ではなかったが、もし死刑判決の事案だった
場合、あなたは２０年後に冤罪が晴れて釈放されるよりも、さっさと死刑になる
方がいいと思うの？

>>614
もちろん「冤罪を無くすために努力」すべきなのは当たり前だし大前提だよ。
その時間は何十年もあっただろ。戦前から数えれば１００年近く。
それでも、物的証拠主義ではなく、自白や証言偏重の裁判を続けているんだから、
根本的にどうにもならんよ。

東電が今さら安全な原発作るから原発新設させてと言っても、誰もそんな話は
聞きたくないのと同じ。よく冤罪と死刑制度は別だと言う人がいるが、
それは「原発の安全と、原発政策は別だ」と言ってるのと同じで、詭弁だ。
原発を認めてもらいたいなら安全に最大限配慮していると人々が納得し信頼できる
だけの努力をこれまですべきだったし、それをやってこないで事故を起こしたのなら、
「原発をお前らには任せられない」となるのは仕方がない。

死刑制度だって同じだと思うよ。重大な冤罪事件をいくつも起こしてきた以上、一旦中止して、司法制度を改革してから、
袴田事件などもちゃんと白紙から検討しなおして、「これだけ安全にしましたので、死刑再開させてもらえないでしょうか？」と提案するのが筋だろう。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:29:12.33 ID:Vlk1KP6Q0

死刑が無い国は凶悪犯は現場で簡単に銃殺されてる件

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:29:55.10 ID:VePzFvj20

>616
論理の話をするのなら、冤罪の可能性がゼロなんて事件は、
それこそ現行犯でなければありえないのだがｗ
たとえどれだけ物証があろうと、事件の一部始終を目撃していない限り、
冤罪の可能性はゼロにはできない

冤罪の可能性があることを認識しつつも、証拠を元に判決が下されているのが現在の裁判だ
だから冤罪を見逃している可能性についての認識は、本来社会全体が持ってないといけない
それでも、死刑を存在させるメリットが勝ると俺は思うがね

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:32:27.53 ID:3ndcSqxR0

>>616
> 冤罪の可能性があれば死刑にしなければいいだけ。
> 疑わしきは罰せずじゃないが、執行しなけりゃいいだけ。

言ってることが滅茶苦茶だって分かってる？
「冤罪の可能性があれば」そもそも有罪にしちゃいけないんだよ。

つまり、最高裁判決で有罪が確定したものは、その時点で「冤罪の可能性はない」
という建前なの。

だから「冤罪の可能性があれば死刑にしなければいいだけ」なんてのは法治主義の
否定だし、実際今も、死刑囚の順番を恣意的に入れ替えたり、何十年も執行しなかったり（事実上の終身刑？）、
法務大臣の気分で突然何人か選んで執行してみたり、危険な人知主義で運用されてるんだよ。

死刑制度の是非以前に、これは異常な話だろ。賛成派も反対派も立場を超えて、これは
何とか改善するように要求すべきだよ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:32:38.60 ID:1EflK+l40

>>577
＞そもそも死刑制度は遺族のためにあるべきものだ

　そりゃ違うでしょ。
　その理屈だと、被害者に遺族がいない場合は、犯人を死刑にする理由が失われてしまう。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:34:46.14 ID:Or4FmlCi0

>>611
犯罪者って、独善的な被害意識が異様に強いんだよな。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:35:23.62 ID:1EflK+l40

>>612
　4行目までは、ホントその通りだと思う。
　オレ自身、冤罪被害軽減を理由にした終身刑創設＆死刑廃止支持者だけど、
積極的に政治運動に参加しようとまでは思わないもん。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:35:42.89 ID:hU3FcOAS0

>>621
世間がどこを指してるかは知らないけど（マスコミ等の扱いは別として）
個人個人の心の中では、違ったの、ふぅん、あるいは、違ったの・・？でも可能性０じゃないんでしょ・・・？
が一般的だと思うよ
興味の対象外か、あるいは（ない）可能性を更に探したりっていう。
それほど他人のことに構っていられないからね現代人は、自分で精一杯。

例えばあなたの隣人が「元死刑囚だったんですよー、冤罪でしたけどねハハハ」と言ってきたとして
えっ・・・何それ怖い、と思わないでいられるかい？自分の子供をその人の家に遊びに行かせられるかい？

死刑になる方がいいとは言ってない。
この話は君の
＞自分が冤罪で死刑になる可能性だけは絶対に認めるわけにはいかないんだよ。
なぜなら、俺だけじゃなく、親戚や子々孫々末代まで子孫に迷惑かけるからね。
殺人犯の家系だというレッテル貼られるんだから。
俺は自分の命より、名誉の方が優先なんだよ。

という部分で話してる

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:35:49.59 ID:xvn9huzBO

というか廃止論なんてマ2ちゃん以外でマジであったのかよ
廃止なんか出来るわけないだろうに

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:36:39.70 ID:THfXEUeL0

ぶっちゃけ、近所で殺人事件が発生して、犯人は20代の男で
一応判決として20年の懲役になったんだよ。
今は塀の向こうにいるけど、たった20年、年齢で40歳ぐらいで
殺人を犯した男が社会に出てくるんだよな。

犯した罪に対しての償いは終わってるんだろうけど、
こいつは本当にまた殺人を犯したりしないのか？という確約が
どこからも得られないんだよね。

そういう不安はばらまかれ続けるんだよなぁ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:37:28.35 ID:lu0mr8Fc0

死刑判決のほとんどに見られる文言
「更生不可能と見て」
「更生は著しく難しい」

よーするに再犯するやつを世に出さない為の刑罰なんだよ死刑は

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:37:50.00 ID:lC71bE/20

>>624
冤罪と刑の執行は別問題。
冤罪なんてどんな事件にもありえるのに、死刑だけこだわるね。
命がなくなるからって言いたいんだろうけど、20年たって刑務所から出てきた無実の人権は金だろうがなんだろうが回復されると言いたいのかね？
命と同じく時間も取り戻せないんだけど？
人権関係ないとか言ってるやつだったな、金ですべて解決できるか。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:38:19.79 ID:Vlk1KP6Q0

死刑は抑止力。
飲酒運転も重罰化により一気に減った。
これは重罰化すると犯罪率が低下するという貴重なデータとなった。
そして最も重たい刑が死刑な訳で、最も重たい罪には
最も重たい刑を課して抑止されるべき。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:38:26.88 ID:+mbs2c5AO

死刑廃止の話なんか盛り上がってんのか？　
なんで首相が言明したの？　
法律で決まってて国民のほとんどが支持してんだから粛々と執行してりゃいいじゃん

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:38:31.65 ID:1Bi9R1dD0

>>606
>こんな国で死刑を廃止したら日本は犯罪者を裁けなくなる

日本で廃止を言ってる奴らの多くは反日団体だし
犯罪者を裁けなくなって犯罪天国になるのは望むところだろうな

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:39:24.94 ID:LR2jlBAAO

>>622
それどころか、何の罪もない一般人が射殺されてる事例すらあっからなー。

>>623
犯人が刑罰に納得してる事だってある訳だが。
大体、無期懲役にしたって、冤罪の可能性が認められて無期懲役って訳でも無いからな。
審議に通らなきゃ冤罪の可能性はあるものとして認められないんだから、どの道「冤罪の可能性無し」と突き放す結果になるのは変わらん。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:40:01.51 ID:1EflK+l40

>>614
＞死刑について論ずるより
＞冤罪を無くすために努力したほうが早くないか？

　冤罪に限った話じゃないけど、ある事故的なリスクに対して「その発生を予防する方策」と、
「それが発生した時の被害を軽減する方策」とは、それぞれ別のことなんだよ。
　捜査の可視化なんかは前者の方策で、冤罪被害軽減を理由とした死刑廃止論は後者の方策。

　そしてこの二種類の方策はどちらもそれぞれ必要であって、片方があればもう片方が要らない、
というような種類の話ではないの。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:41:31.24 ID:opTd/4NM0

>>324
なら平等化のために、
犯人を死刑にすることに何の問題が？
被害者は死んで、犯人は生きるというのは不平等だろう？

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:41:43.06 ID:3ndcSqxR0

>>620
> それは、冤罪の余地がある犯罪者の死刑判決は慎重に、で済む話。

だからそれ自体が矛盾してるんだって。冤罪の余地があれば有罪にしてはいけないし、
最高裁判決で有罪確定した時点で「冤罪の余地はない」という建前なんだよ。つ>>624
>>628
> 世間がどこを指してるかは知らないけど（マスコミ等の扱いは別として）
> 個人個人の心の中では、違ったの、ふぅん、あるいは、違ったの・・？でも可能性０じゃないんでしょ・・・？
> が一般的だと思うよ

だから何だと言うんだ？２０年も服役してから冤罪晴れて出ても意味ないから、死刑になってもいいじゃん、とでも
言いたいの？

> 死刑になる方がいいとは言ってない。
> この話は君の
> ＞自分が冤罪で死刑になる可能性だけは絶対に認めるわけにはいかないんだよ。
> なぜなら、俺だけじゃなく、親戚や子々孫々末代まで子孫に迷惑かけるからね。～
> という部分で話してる

それでも、死刑が確定したままなのと、冤罪晴れても世間の一部で疑われるのとでは全然違うでしょ。
何より、家族個人個人の納得が全然違うでしょ。世間でなんと言われようと、「お父ちゃんは犯罪者じゃなかったんだ」と泣いて喜ぶでしょう。
世間だって一部に心ない人がいたとしても、冤罪晴れたなら、分かってくれる人の方が多いだろう。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:42:24.09 ID:+mbs2c5AO

>>635
しかし自分たちもその日本にすんでるんだし、住みにくくしてどうするんだろうね　
反日だろうと治安が悪くなって自分や家族に被害があったらいやだろうに

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:42:30.82 ID:lC71bE/20

>>637
それこそ疑わしきは罰せずでいいじゃん

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:43:30.63 ID:VePzFvj20

>632
どうせブチ込まれたら釈放されたところで歳食って金はなくなり生きてたって意味ねーよ
だったら殺してやったほうがそいつのためじゃん？
という論理にしか聞こえんのだが…
正直言って、他人が判断することじゃねぇよ…
それでも生きたいって言われたら、返す言葉はゼロだ

極論言ったって冤罪死刑の責任からは逃れらんねぇよ
自分は罪のない人間を殺すかもしれない、それでも死刑が社会から犯罪を減らす、
そう宣言できる人間になれよ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:45:19.54 ID:8E5xwJIaO

死刑以上の惨殺刑があってもいいと思うわ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:45:50.26 ID:lu0mr8Fc0

逆に言えば凶悪犯の再犯率が下がるほど死刑賛成派は減る
根拠無いけど断言できるね

但し死刑以下の懲役刑は断然厳罰化することになる
ブサヨ死刑反対派はこの話避けて通りたいんで
被害者遺族の応報感情に感情移入したとかいう話持ち出したんじゃないだろうか

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:45:53.80 ID:lC71bE/20

>>639
だったら無罪でいいじゃん

>>642
何言ってんの？
極論お前のほうが言ってんだろ。
近代刑法は、冤罪なくすために疑わしきは罰せずって原則作ったんだけど。
それ実行するだけじゃん。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:45:55.76 ID:ng1zsPH/0

今日の今から4時間ほど前に、俺の自宅から一キロも離れてないところで殺人事件があったって報道いましてるんだが
こんな田舎で自分のすぐそばでも殺人事件あるんだから
死刑はどんなことがあっても無くしちゃいけない

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:46:20.10 ID:LR2jlBAAO

>>639
なら冤罪対策に死刑廃止ってのが矛盾だろ。なーに言ってんだ。
無期懲役なら冤罪はまず晴れるんだ！だから死刑廃止。とか言っといて何言ってんだか。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:47:02.70 ID:4Y8CUmgr0

>>594
犯罪者にも人権はありますよ、ただ
被疑者に殺害された被害者の人権は、ほぼ無視されてるようなものですがね。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:47:16.03 ID:3ndcSqxR0

>>632
> 冤罪なんてどんな事件にもありえるのに、死刑だけこだわるね。

リスクが全然違うからね。火力発電プラントの故障や小さな事故なんていくらでもあり得るし日常茶飯事だが、
原発事故は同列に扱えないのと同じ。

> 命がなくなるからって言いたいんだろうけど、20年たって刑務所から出てきた無実の人権は金だろうがなんだろうが回復されると言いたいのかね？

そうだよ。少なくとも死刑になるよりずっとマシだろ？
無実が晴れるという名誉的なことも大きい。
それとも、あんたは２０年経って刑務所から出るより、死刑で死ぬ方がマシと思うの？

> 命と同じく時間も取り戻せないんだけど？

過去は取り戻せないが、その先の時間があるだろ。名誉もあるだろ。
もちろん金銭上の補償だって、ないよりはある方がずっとマシだよね。

それに、警察の不正や裁判の問題などが明らかになることは、後続の被害者を減らす
ためにもなるし、社会貢献になるよね。冤罪が明らかにならないってことは、真犯人を
黙認することにもなる。

どう考えても、冤罪死刑のリスクを減らすことには、大きな意義がある。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:47:46.85 ID:opTd/4NM0

>>637
冤罪問題で言うのなら、たとえば痴漢冤罪も悲惨なことになるわけだが、
死刑廃止は痴漢冤罪の「それが発生した時の被害を軽減する方策」になるのか？

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:48:46.82 ID:lC71bE/20

>>649
近代法治国家は疑わしきは罰せずを原則にしたんじゃないのか？
冤罪はそれで晴れるじゃん。
疑わしいやつは無罪、それで解決。
問題ないな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:49:16.60 ID:V7rpeDRWO

死刑を廃止すると言うなら、銃刀法も取っ払ってくれ。自衛させてくれ。
悪人からしたら銃刀法なんて知ったことじゃないんだから。
善良な市民だけが法に殉じて無様に殺され仇討ちも禁じられ、
なおかつ犯人には身の安全が保証されるなんて馬鹿げてる。

どれだけ被害者だけがババ引けば気が済むんだ、廃止派は。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:50:01.41 ID:opTd/4NM0

>>639
もし「裁判所が信用ならない」のなら、再審で無罪を勝ち取れる可能性も無いと思うが。
死刑廃止した所で。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:50:23.24 ID:1EflK+l40

>>641
　「疑わしくないので罰する事にしました。ところが実は違ってました」というのが冤罪なのよ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:50:48.17 ID:3ndcSqxR0

>>645
> だったら無罪でいいじゃん

じゃさっさとそうしてくれよ。袴田事件のように、死刑になるでもなく、かと言って
釈放するでもなく、自然死するの待ってるような人権侵害が現実に行われている
ような状況では、とても死刑制度に賛成なんてできないよ。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:51:20.44 ID:T3Xd8MYVO

だから再審請求の動きが有ったり、関連事件の捜査が未了な場合は
現に死刑執行されていない。
捜査完了して冤罪の訴え、可能性が無いと判断できない限り執行しないのが現在の不文律。

だから実際上、少なくともわが国では冤罪云々が死刑廃止の理由にはならない。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:51:20.87 ID:lC71bE/20

>>654
冤罪は原則貫けばいいだけ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:51:23.06 ID:hU3FcOAS0

>>639
そうじゃないけどね、自分が冤罪で２０年後に名誉回復できる為に死刑をなくす、なんて少し途方に暮れただけさ
それより被害者の気持ちに思いを寄せたり本当の凶悪犯を憎んだ方が人道的かなと。
ま、価値観の違いとしかいえないな
あと>>620への解答だけどね、それこそが本音と建前を使い分ける最高のシステムだよ
日本人の知恵。
欧米的な育ちだと受け入れがたいだろうけどね

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:52:11.09 ID:VePzFvj20

>645
理想と現実ってわかるかい？
大人になろうぜボク

現に冤罪がある、というどうしようもない現実がある
論理の話で行けば、疑わしきは罰せずを100％厳密に適用した場合、
ほぼ全ての人間が無罪になってしまう
だから、これだけ証拠があれば間違いないでしょうね、という推定で有罪を出してるのが現実
ところが、捜査手腕の未熟さや、証拠の捏造、自白の強要…
色々な要因でやはり冤罪は出てくるのが現実なんだよ

それでも、死刑は社会のために必要、
だから冤罪で犠牲になる人間がいるとしても、社会全体のために死刑を維持しなくてはいけない

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:52:32.93 ID:opTd/4NM0

>>642
はて？例えば痴漢冤罪について、俺が責任負わなきゃいけないのか？
警察や検察や裁判官が馬鹿なだけだと思うけど。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:52:48.61 ID:1EflK+l40

>>650
＞死刑廃止は痴漢冤罪の「それが発生した時の被害を軽減する方策」になるのか？

　「冤罪被害の軽減」ってのは、「もしも冤罪が起きても死刑にまではならない。終身刑まで」という意味での軽減のこと。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:52:54.60 ID:4Y8CUmgr0

>>649
どなたとどんな議論を経て到った結論かは知らないけど

＞どう考えても、冤罪死刑のリスクを減らすことには、大きな意義がある。
当たり前の事を言ってるって事は、６３２が余程の馬鹿って事？

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:53:06.35 ID:3ndcSqxR0

>>647
ん？何が矛盾なんだ？
無期懲役や終身刑は生きている間に冤罪が晴れる可能性があるが、
死刑になるとそれっきりで、リスクが終身刑に比べて著しくでかいから、
死刑には反対という理屈なんだが。何も矛盾してないだろ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:54:11.52 ID:hDdu7J8EO

野田さんひさびさに良い仕事したね
でもこれ俺らを凶悪犯とみなす準備待ちってことないおね？
政治犯は嫌だお

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:55:37.23 ID:3ndcSqxR0

>>651
なら一旦死刑中止して、「疑わしいやつは無罪」を徹底する司法改革してから死刑再開しろよ。
証言や自白ではなく、科学的物証主義だけで有罪にするようにね。
真面目にそれやれば死刑囚の大半は無罪になるだろうが。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:56:58.65 ID:lC71bE/20

>>655
俺関係ないしね。
どっちかというと裁判所の問題でしょ。
正しい判断しないんだからね。
冤罪だったらね。
>>659
それこそ無実の人間が死ぬ可能性が高いんだが、馬鹿なの？
>>662
お前があほだってことはわかった、突然そういうレスも不自然だがな。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:57:00.46 ID:opTd/4NM0

>>661
つまり、痴漢冤罪に対しては「それが発生した時の被害を軽減する方策」が存在しない（提案さえされていない）わけだよな？
殺人にだけ「それが発生した時の被害を軽減する方策」を訴え、他の冤罪に対しては何もしていないのはおかしいと思うが。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:57:35.24 ID:VePzFvj20

>660
勿論、負わなきゃいけない
責任の重さの違いは勿論あって、
実際に捜査した捜査員、判決を出した裁判官の責任が極めて重いとしても、
そういう社会システムを支持している俺らの責任がゼロなわけではないよ

なぜなら、100％冤罪を生まない捜査や裁判なんて、人間には100％不可能だってことを、
俺らはわかっているんだから

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:58:53.69 ID:CKzF886NO

この考え方なら核武装しなければ、
とっさの核攻撃で国民が大量殺戮されても、

被害者感情や再発防止を鑑みた報復が出来ない事をどう整合させるんだ？
死刑制度とは外的理不尽な殺戮に報復かつ懲罰的制裁を科す制度であるから、その当事者が人間である限り、国単位の外的殺戮になれば報復しない訳にはいくまい。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:59:09.65 ID:lC71bE/20

>>665
何言ってんの？
疑わしきは罰せずだよ？
大半って、何のデータがあってそういうこと言ってんの？
裁判のほとんどは事件の有無の争点は問題にならず、刑罰の軽重が争いになってんだが。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:59:10.79 ID:3ndcSqxR0

>>653
弁護団が頑張って有無を言わせぬ証拠を集めて提示すれば、裁判所も否定できなく
なるんだよ。DNA冤罪事件がまさにそう。（本当は「疑わしきは罰せず」を徹底すべき
だが、裁判所がそういう姿勢でないから、被告側が自分の無実を証明しないといけない事態になっている）
ただ、弁護団は捜査権を持たないから、非常に時間がかかる。科学技術の進歩で
ようやく証明できるようになるということもある。それで数十年単位での時間が必要
なんだよ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 21:59:31.60 ID:LR2jlBAAO

>>663
「無期懲役なら冤罪が晴れるから良い」と言ったから、冤罪の余地がある奴を無期懲役にすれば良いだけって返しただけって事だ。
冤罪は無期懲役だろうが絶対に許されないなら、根本的に冤罪死刑囚を無期懲役囚にする事は、なんの対策にもならないって話でな。

自分は「冤罪対策に死刑囚を無期懲役囚に！」って言うくせに、舌の根が乾かない内に「冤罪の可能性がある奴を無期懲役囚にしてどうする！そんな事許されるか！」とか喚いてどうする。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:00:42.43 ID:c5yPThwk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　
正義の勝利に乾杯！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=、、
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=、、　ｏ　 ○o. 　i 　　　　 :::ト、
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　゜　.ｌ　　　　:::ト、＼イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ス.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-、
. 　　　　　 ,ィク ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽヾ;＼
　　　　　　／::{゛　ヽ、｀`丶、;/‐‐- 、::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'゛ー- ...__)イ　,.　-‐‐-、ト、　　 |l::ヽ／;';';';';::::＼
. 　　／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ィ!::ヽ. 　ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:00:44.74 ID:1EflK+l40

>>667
＞つまり、痴漢冤罪に対しては「それが発生した時の被害を軽減する方策」が存在しない（提案さえされていない）わけだよな？

　いや、再審制度という被害軽減の方策がちゃんとある。
　仮に痴漢冤罪で有罪になったとしても、再審で冤罪を晴らす機会は残される。

　死刑という刑罰は、その機会を奪ってしまうという意味で例外的な刑罰だな。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:01:39.55 ID:lC71bE/20

>>668
何言ってんの？
一般人に何の関係あるんだよ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:01:59.64 ID:3ndcSqxR0

>>658
> それより被害者の気持ちに思いを寄せたり本当の凶悪犯を憎んだ方が人道的かなと。

冤罪被害者は被害者じゃないのか？

> 日本人の知恵。
> 欧米的な育ちだと受け入れがたいだろうけどね

そんなもの知恵でもなんでもない。法務官僚の単なる責任逃れだよ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:02:17.88 ID:VePzFvj20

>666
落ち着けボク
俺は死刑賛成だし、無実の人間を殺すのは仕方ないと言ってる訳で
死刑賛成ならその認識を持てと言ってるだけ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:02:45.58 ID:LR2jlBAAO

>>674
死刑も再審請求制度あるんだが？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:02:52.41 ID:M/XrVaa10

死刑のはんこ押さない法務大臣任命して適材適所って言った
バカな総理大臣が続くとまともに見えるから不思議だ。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:02:54.67 ID:JwHHALrM0

>>664
思想信条の自由に抵触で逆提訴すりゃ良いから大丈夫
便所に落書きしてるだけで別にテロったり破壊活動していないしな、ねらーは

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:03:48.86 ID:lC71bE/20

ちなみに、やってないと争ってる死刑囚はどんだけいるかも問題だよな。
ほとんどが争ってるんならいくらか説得力あるけど。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:05:35.15 ID:3ndcSqxR0

>>672
>冤罪の余地がある奴を無期懲役にすれば良いだけって返しただけって事だ。

だからそれが既におかしいだろｗ　
冤罪の余地がある奴は無罪にすべきだろｗｗ
冤罪の余地があるってことは、有罪を証明しきれてないってことなんだから。

> 自分は「冤罪対策に死刑囚を無期懲役囚に！」って言うくせに、舌の根が乾かない内に「冤罪の可能性がある奴を無期懲役囚にしてどうする！そんな事許されるか！」とか喚いてどうする。

法律論として、「冤罪の余地がある奴を無期懲役にすれば良いだけ」という論理展開は
不可能なんだよ。冤罪の余地があればそもそも有罪にしちゃいけないんだから。
そういう論理展開ができない以上、論理的には死刑を認めない以外に冤罪を防止する対処がない。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:05:54.86 ID:/XdX8nQU0

死刑はある意味、犯罪者を救ってやることになるんだぜ。
悪いことをして社会から責められて、とても耐えられないだろ。

責められてキレて人を殺したり、精神的な責め苦に耐え兼ねて自殺したり、仲間外れにされて生き続けても良いことはない。

それを国が優しさで開放してくれるって言うんだから、これほど良い制度はないんだよ。

死刑制度よりも良いって案を出さないで、死刑廃止派はステレオタイプにパーパー言うだけ。
本当はどうでも良いと思っているから、代案もない。

終身刑は犯罪者を閉じ込めるだけで、何の解決にもならない。
生涯拘束すると言うのは、それこそ人権侵害だ。
それなら、3日くらいで解き放ってやった方が幾分か良いだろう。
あとはリンチされて死ぬだけだが、それでも最期は命が輝くだろ。
もっと、論理的にならないとダメだな。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:05:56.40 ID:V7rpeDRWO

死刑廃止派が思い描く理想の社会ってなんなんだろうな
全く見えてこないんだよ不気味なまでに。
人殺しを再教育し、再び社会の一員として
善良な市民と手に手を取って仲良くやっていきましょう、
殺された被害者は忘れましょう、過ちは誰にでもある、
未来が大事… そういう事？

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:05:58.90 ID:lC71bE/20

>>677
お前の考え押し付けられてもね。
ママに教わらなかったのかな、あほちゃん？
おっぱいが足りなくて頭回らないでちゅか？
たんにお前は裁判所の考えは絶対と思ってるんだろ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:07:44.34 ID:YDgKXmJF0

政治活動の本気度を測る指標とかあるのか知らないけど
日本では犯罪被害者側の方がロビー活動に真剣に取り組む気がするな
死刑存置派の方がモチベーションが強いんじゃないだろうか
根拠はないんだけどさ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:08:34.74 ID:opTd/4NM0

>>412
認めていないならば、なぜ殺人者を擁護するのだね？

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:08:35.53 ID:hU3FcOAS0

>>668
うん、その通りだよ
だから日本人は、制度そのものは維持しつつも、
判決に疑問のある囚人には執行を慎重に期したりしている
これは遊びをもたせてるんだよね、遊びという表現じゃ誤解されるか、融通が効くように、かな
人間の行動基準や置かれる状況というのはそれぞれ１人１人違う、さらには時間や技術も変化するものってんで
１人１人になるべくに合わせて、杓子定規にならないよう対処してる
最大限丁寧なの責任の取り方だと思うけどなあ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:08:40.97 ID:ZsVj16Mz0

凶悪犯が社会に出てくると再犯されるんじゃないかと怖いからなｗ
死んでもらうしかないよ
必要悪ってことさ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:10:30.03 ID:302gatv60

死刑囚の親族は死刑廃止なんて言ってないんだけどな、
出と来られても困るし、弁護する奴は身元引受人になって弁護すべき。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:10:58.72 ID:93rwqScy0

自分の家族が殺された途端に死刑廃止派じゃなくなる程度のやつらの
理想の社会像なんて聞く価値もないと思うけど

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:11:06.64 ID:3ndcSqxR0

>>670
あなたは刑事裁判の実体をほぼ知らないのだろうけど、一度傍聴したり、
死刑裁判の判決文を自分で読んでみるといい。

ほとんどが自白と証言だけだから。凶器すら見つかってなくて、本人も否認しているのに、
面識のない通りすがりの人の「シルエットからしてこの人だ、間違いない」みたいな
証言だけで有罪＆死刑、みたいな、そんな裁判だらけだよ。

ヒ素入りカレー事件だって、ヒ素を入れたとこは誰も見ていない。林真須美が入れた
ということの根拠は、彼女が一人でカレー鍋の側にいた時間があったってこと
だけだが、それは証言によるもので、しかもその証言は互いに矛盾している（服の色とか）。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:11:31.20 ID:/XdX8nQU0

>>689
必要悪って言葉は嫌いだな。
そもそも、死刑は国が犯罪者にしてやる、最後の善行なんだぜ。
悪じゃない。
悪いことだったら、民主主義のこの国では、絶対にやらないんだから。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:11:31.35 ID:NcxTUCzB0

>>1
死刑があっても凶悪犯罪が減ってないなら死刑が抑止力になってない事の表れでは？

まぁ執行で喜ぶのは捏造公判で死刑判決勝ち取った検事さん達だけですけどね
執行されてしまえば全ては闇の中、天下りGO!

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:11:42.95 ID:opTd/4NM0

>>668
一般人に責任など無いよ。一体俺が何をしたね？

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:12:09.02 ID:HlGwaZ6QO

冤罪があるかどうかと、量刑は無関係だろ

冤罪の可能性があるから刑を執行しちゃ駄目、ってんなら現行犯以外何も出来ないじゃん

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:13:34.74 ID:3ndcSqxR0

>>687
> 認めていないならば、なぜ殺人者を擁護するのだね？

殺人者を擁護などしてないが？ちゃんと逮捕し処罰（終身刑）しろと言ってるんだからね。
それに俺が擁護してるのは非殺人者（冤罪被害者）だが。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:13:39.27 ID:1NwWhLJi0

死刑が嫌なら死刑になる様な事をしなければいい
死刑反対論者は死刑制度の廃止を訴える前にやるべき事があるだろ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:13:56.07 ID:opTd/4NM0

>>671
なら改めるべきは司法の態度であって、
死刑制度じゃないと思うけど。
たとえば、代用監獄の廃止とか、取調べの全面可視化とか。

>>674
死刑においてもできるけど？＞再審

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:14:07.56 ID:lC71bE/20

>>692
やってないっていう死刑囚の再審の申し立てがどんだけあるか知ってるんだよな？
それだせばいいだけじゃねーのか。

林真澄は釈放すればいいじゃん。
物証だけなんだから。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:14:13.54 ID:HPbHuD8p0

>>156
納得したｗ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:14:48.33 ID:eR0S92BV0

冤罪じゃなければ即死刑!
これでよろし。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:15:43.19 ID:HJqLP+iH0

中途半端にまともな首相

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:15:45.99 ID:1EflK+l40

>>678
　死刑になる本人からは、再審の権利も名誉回復の機会も奪われてるでしょ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:16:09.45 ID:opTd/4NM0

>>697
「処罰を軽くしろ（死刑のところを終身刑にしろ）」と言っているわけじゃん？冤罪被害者に限らず、ガチの殺人者に対しても。
それが擁護でなくてなんだね？

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:16:12.25 ID:vxYyZbNn0

裁判所がすべて悪い
冤罪の可能性があるのに
検察の全面可視化してない証拠を認定して有罪にしている
有罪になったからって冤罪じゃないなんて言えない現状作っているのは裁判官

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:17:10.62 ID:lC71bE/20

>>697
確実に犯人だと疑わしくないなら死刑でも問題ないだろ。
終身刑にすべき意味ないし、税金の無駄。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:17:36.30 ID:LR2jlBAAO

>>682
だから、それならそもそも死刑廃止が冤罪対策にはならんと言ってるんだがね。死刑廃止にして審議が厳密になるのか、再審が増えるのか？
実際には審理はいい加減になるし、再審の猶予も減る公算の方が高い。

冤罪対策に死刑廃止なんてのは、冤罪が晴れる可能性の減少を、無期懲役の刑の長さで薄めて誤魔化してるだけ。
、「無期懲役なら冤罪出しても大丈夫」なんてほざいた時点でそういう事。結局、無期懲役なら冤罪になっても良いっていう考えの上に成立してんだよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:18:01.89 ID:V7rpeDRWO

>>704 殺された被害者は全てを奪われたわ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:18:22.15 ID:dxnlgUn70

>>655
>死刑になるでもなく、かと言って釈放するでもなく、
自然死するの待ってるような人権侵害

つまり、さっさと吊るせば文句はないわけね

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:18:38.91 ID:HOFUjywV0

死刑の代わりに魚釣島へ島流し
そこで自給自足生活

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:18:39.71 ID:3ndcSqxR0

>>699
> なら改めるべきは司法の態度であって、
> 死刑制度じゃないと思うけど。

だから司法の態度を改めてから、死刑制度を再開するかどうか議論しろと言ってるだろ。
改めるまでは中止しろよ。

> たとえば、代用監獄の廃止とか、取調べの全面可視化とか。

それは当然そうすべき。

>>700
> やってないっていう死刑囚の再審の申し立てがどんだけあるか知ってるんだよな？

自白強要で有罪になった人が、全員再審申立てするわけじゃないよ。
諦めちゃう人がたくさんいるとも言われている。
実際、冤罪被害者は、後に冤罪が晴れた人の聞き取り調査でも、諦めて罪を認めちゃった（嘘の自白）という人がほとんど。

>林真澄は釈放すればいいじゃん。

そういう場当たり的な話をしてるのではなく、制度をちゃんとしろと言ってるんだよｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:18:47.49 ID:d3TOHy0h0

ソ連とか中国みたいなアカ国家式に名誉回復を万全にしたら
即決裁判で判決即銃殺でもオケてことにしたらどうだ。
適当な罪名が無ければ反革命罪でも国家反逆罪でも

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:19:07.39 ID:vxYyZbNn0

>>707
問題大有り
公務員の不正による冤罪事件とかだと冤罪証明に時間がかかっている
つまり速攻死刑しちゃうと本人不在により冤罪立証不可能になる。
こういうのがニュースに一回でも出ちゃうと世論は死刑廃止に動くぞ？

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:19:07.57 ID:VePzFvj20

>685
勘違いを指摘されて恥ずかしいんだろうが、逆切れはみっともないぞ
既に論理が滅茶苦茶だｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:19:22.71 ID:eR0S92BV0

税金の無駄遣い。さっさと死刑にすべし

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:19:24.70 ID:1EflK+l40

>>682
＞だからそれが既におかしいだろｗ　
＞冤罪の余地がある奴は無罪にすべきだろｗｗ
＞冤罪の余地があるってことは、有罪を証明しきれてないってことなんだから。

　ざるで水を汲んでるなぁｗ
　死刑の冤罪問題について考えた事が無い人って、そもそもなぜ冤罪が発生するのかという前提を知らないから。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:19:50.02 ID:CZKIgfHTO

まあ、ひとまずは今現在いる死刑囚は片っ端から全員刑を執行しとくべきだろ
生かしとく理由がない

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:20:03.61 ID:HPbHuD8p0

ここでウダウダ言ってたって死刑はなくなったりしないよ
日本は仇討ち物が大好きなお国柄
今は法が裁いてくれてるからそれで済んでるが法が裁かなくなったら私刑が増えるだけだ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:20:19.28 ID:Qa1Ol9W90

実行犯→俺はやってない!
冤罪者→俺はやってない!

実行犯→殺意はなかった!
冤罪者→私がやりました!

＊極論→どっちも死刑
後に冤罪発覚なら国が謝罪して金だす
このぐらいしかないんじゃないか?

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:20:32.92 ID:93rwqScy0

そもそも死刑制度は停止されたことも廃止の議論をされたこともない
民主の大臣が怠慢で職務放棄をしていただけだ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:20:47.38 ID:Rfr/1FZ80

死刑を恐れる奴らは自分がそうなる可能性が高いから反対する、コレマジｗ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:20:54.85 ID:opTd/4NM0

>>712
なんで死刑だけなんだ？
「司法は信用できない。冤罪量産機だ」というのなら、あらゆる事件の処罰をまずは中止し、司法を改めた後に、処罰を再開するか議論しろ、ということになるが？

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:23:00.13 ID:DiMkdEk0O

100％冤罪は無いという前提がなければ量刑について論じても無意味
自分でもそう言っておきながら
「冤罪がある以上死刑は廃止」
この手の馬鹿は、自分では利口だと勘違いしているからタチが悪い
他人の話も聞かないし考え方も変えられない
馬鹿だからね

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:23:02.89 ID:lC71bE/20

>>704
回復してる例もあるがいくつか。
最近も2例ほどあっただろ。
>>712
死刑廃止派が動けばいいじゃん。
それなら賛成派も賛成するやつも出てくるだろ。

刑事裁判では刑罰の軽重がほとんどだというデータは嘘なのか？
その冤罪被害者の数が全体のどれくらいかもわからんのになんとも言えんな。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:23:08.78 ID:vxYyZbNn0

どうでも良いが･･･
再審請求って上訴扱いにならないのに禁止決定出されるからな？
最高裁判所は法令にない権限行使して一般人攻撃するからな？
そもそも実際違憲だし新証拠もあると日弁連が認めても再審理しないのが
現状の裁判所だ。
たまたまお前ら自分の事じゃないからって適当すぎるぞ

死刑は良いがそも過程の裁判システムをまともにしないと意味ないんだよ。
国家権力って奴はいつも弱い個人を攻撃して楽しんでるからな。
人権確保しとかないと、今は大丈夫でもその虐殺対象にされた時困るぞ

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:23:23.90 ID:1EflK+l40

>>695
　犯罪に対する刑罰の設定は立法（国会議員）が決めてる。
　そして国会議員は俺達が選んでる。
　刑罰の設定に関して、一般人には責任が無いなんて言っちゃダメでしょ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:24:00.98 ID:3ndcSqxR0

>>707
最高裁で有罪が確定したものは「確実に犯人だと疑わしくない」ものなはずだけど、
全て即死刑にしていいの？？

それが信用できないからこそ、自民党時代の法務大臣でさえ、誰も法律守ってないんだろ。
法律どおり、６ヶ月以内に執行した法務大臣は一人もいないんだよ。

>>708
> だから、それならそもそも死刑廃止が冤罪対策にはならんと言ってるんだがね。

俺は「冤罪対策」として死刑に反対してるんじゃないんだよ。ここが誤解されやすく、なかなか
伝わらないところだが、
俺は「冤罪対策」ではなく、「冤罪死対策」で死刑に反対してるんだよ。

>「無期懲役なら冤罪出しても大丈夫」なんてほざいた時点でそういう事。結局、無期懲役なら冤罪になっても良いっていう考えの上に成立してんだよ。

そんなこと言ってないだろ。捏造するなよ。冤罪の可能性のあるものは、無期懲役どころか有罪にしちゃいけないと言ってるだろ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:25:44.56 ID:opTd/4NM0

>>727
憲法15条
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:25:46.28 ID:bIK9Lc6w0

消費増税は凶悪犯罪だろ
じゃ、お前死刑だろ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:25:49.79 ID:lC71bE/20

>>715
こっそりレスして、甘えん坊ちゃんはわからないんでちゅね
論理破たんしてるやつは常識人にはわからんこと言うな。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:25:55.70 ID:VePzFvj20

>695
民主主義社会では、社会システムに関しては主権者全員が責任を負うのが常識だろ
法律は国会で決めるわけだが、その国会議員は俺らの投票で選出されるわけで、
投票に参加した俺らは間接的に責任を負ってるわけだな

もし社会に対して何の責任も負いたくないなら、独裁国家に行けばいい
独裁者が決めたことに対して、被支配民は責任を負わなくていいから

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:26:38.62 ID:V7rpeDRWO

冤罪冤罪冤罪冤罪って…
ホントに冤罪問題だけなんだな、廃止派の防波堤って。もう一押しだわ。
後は警察の捜査力に期待するだけだ。取り調べも完全可視化して、
究極的には100%、冤罪を根絶して欲しい。
まあそれならそれでまた新たな屁理屈捏ね続けるのが左翼だけどな。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:27:20.92 ID:3ndcSqxR0

>>723
> 「司法は信用できない。冤罪量産機だ」というのなら、あらゆる事件の処罰をまずは中止し、司法を改めた後に、処罰を再開するか議論しろ、ということになるが？

そこはリスクを天秤にかけてだろ。
あらゆる事件の処罰を中止したら、

死刑に際立った抑止力（統計で明らかに有意に証明できるほどの）がないのは確実だが、
他の刑罰（懲役刑や罰金刑）は抑止力が明らかだからね。死刑は中止できるが、他の刑罰
を中止するわけにはいかない。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:27:21.38 ID:/XdX8nQU0

俺を「ガンマン侍」に任命してくれれば、サイレンサー付きの銃とクッションで綺麗に済ませてやるけど。
いろいろ飛び散って、辺りが汚れてもいいなら、バレットM82が好きだぞ。
以前、休みを取って海外の射撃場で撃って来た。
M82はすげー。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:28:09.64 ID:opTd/4NM0

>>728
>俺は「冤罪対策」ではなく、「冤罪死対策」で死刑に反対してるんだよ。
「冤罪懲役対策のために、懲役刑を廃止にしろ！」とはなぜ主張しないのだね？

>>732
>>729

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:28:12.14 ID:1EflK+l40

>>709
　オレは冤罪による死刑の話をしてるのよ。
　書いてなくてゴメンね。

>>725
　冤罪で死刑が執行されちゃったら、本人からは冤罪を晴らして名誉を回復する機会が奪われちゃうよね、って話。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:29:19.15 ID:vxYyZbNn0

>>729
憲法は直接法的効果を及ぼさない
他に立法がないと、だめだよ
ただの方針でしかないんだから。
そうそう最高裁判所も違憲審査権使っちゃダメだぞ
あれも憲法にしか記載ない時点で使えない。
裁判所は憲法否定論だしつつ、違憲審査権使うっていうキチガイ判断者なんだよｗ

>>733
左翼を敵対視してるのは右翼
一般人はどちらにも属する気ないし、より上の論理で話をする。
つまりお前ら屑やで

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:29:41.77 ID:3ndcSqxR0

>>725
> 刑事裁判では刑罰の軽重がほとんどだというデータは嘘なのか？

何のデータだそれ？？

凶悪犯罪じゃなく、窃盗とか詐欺とか全部含んだデータなら、事実に関する争いは
ごく少数だよ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:30:41.23 ID:lC71bE/20

>>728
冤罪被害者のためね、解らんでもないが、それは今の裁判所では無理。
そもそも論として、痴漢冤罪が解決されなのにむり。
まあ、死刑囚に再審で死刑にしないだけしか無理だね。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:31:34.36 ID:opTd/4NM0

>>734
>そこはリスクを天秤にかけてだろ。
逆に言えば天秤の問題でしか無いだろ？
死刑制度もまた、リスクと天秤にかけてなお必要ならば、たとえ冤罪の可能性を孕んでいたとしても、維持するべき、ということになる。

>他の刑罰（懲役刑や罰金刑）は抑止力が明らかだからね
え？懲役刑に抑止力があるって統計的に立証されてるの？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:32:04.98 ID:eR0S92BV0

冤罪による死刑は絶対にいかん
それ以外は即死刑でよろし

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:32:34.14 ID:WTbYyaBK0

現行犯で逮捕された宅間、加藤は死刑でいいだろ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:33:27.98 ID:VePzFvj20

>729
憲法15条の4項は、選挙の秘密に関すること
つまり、誰が誰に投票したかどうか、どのような投票をしたかを追求されないということを意味するだけで、
社会システムに対する主権者の責任の有無を規定しているわけではないぞ

投票人が選挙結果に対して一切の責任を持たなくていいなら、
そりゃ完全な衆愚政治だしな

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:33:43.42 ID:3ndcSqxR0

>>736
> 「冤罪懲役対策のために、懲役刑を廃止にしろ！」とはなぜ主張しないのだね？

もちろん、あらゆる場合の冤罪対策をしろ、と言ってるよ。
しかし懲役刑の廃止はリスクがでか過ぎるだろ。確実に犯罪が増える。
一方、死刑の廃止はそこまでのリスクはない。
また、冤罪死防止の方を優先するのは、冤罪が晴れる可能性が、懲役と冤罪死では全然違うから。
生きている時間に比例してチャンスが増えるからね。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:34:18.13 ID:opTd/4NM0

>>738
日本語でおｋ。
いやマジにわけがわからん。
君は憲法を肯定しているの？否定しているの？
否定しているのならとにかく、肯定しているのならば、「選挙人は責任を問われない」ってのを認めなきゃならんはずだが？

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:35:50.33 ID:fOHfijDQ0

ちょっとだけ上から読んでみた

本当にこのバカ ID:Z2eoEaXL0 は
アメリカに死刑が無いとでも思ってんのかな？

知恵遅れってレベルじゃねぇだろｗｗｗ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:36:52.83 ID:vxYyZbNn0

>>745
前に判例タイムズで裁判官の論文読んだことあるが、
オーストラリアで行っているYJC制度ってのがあって、
凶悪犯罪者以外の少年犯罪は前科つけずに社会奉仕活動で許すって言う制度がある。
これをやることによって、再犯率が激減したそうだ。
懲役刑がないから犯罪が起こるんじゃない。
犯罪の発生要素は貧困なり、差別なりの侵害行為から救済されなかったことから発生されている事が多い。
一方懲役刑による処罰で犯罪抑止できるのは、より甚大な被害を受けるから回避させているだけ。
つまり犯罪発生要因と刑罰による抑止は一緒ではない。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:36:58.69 ID:lC71bE/20

>>745
懲役の有意義さは認めて、死刑の抑止力は認めないんだ。
おまえもさ、議論を分けんとただの死刑反対派でしかないよね。
現行犯で捕まった凶悪犯を冤罪の可能性があるとか言われてもぶれるだけだし、だれも納得しないよね。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:37:01.41 ID:5hnTE7GtO

選挙対策ｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:37:21.41 ID:3ndcSqxR0

>>741
> 死刑制度もまた、リスクと天秤にかけてなお必要ならば、たとえ冤罪の可能性を孕んでいたとしても、維持するべき、ということになる。

俺は天秤にかけた結果、冤罪死のリスクの方が深刻だと言ってるんだよ。

あんたは「冤罪死するのは構わんが、殺人犯を死刑にしなければ何が何でも気が収まらん」と
思いたいなら、それはあんたの自由だよ。別に否定はしない。
最後は多数決で決めるだけの話。

> え？懲役刑に抑止力があるって統計的に立証されてるの？

当たり前だろｗｗ
警察が犯罪者を逮捕して懲役にしなければ、どこまでも治安が悪くなるだろｗｗ
道路交通法だって、厳罰化により交通事故が減ったことは立証されてる。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:38:28.93 ID:opTd/4NM0

>>744
ただ単に秘密にしろ、というだけならば、「すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない」だけで十分だろ？
「選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。」とわざわざ書かれているからには、選挙人に責任は無いんだよ。

>>745
>確実に犯罪が増える。
なぜ確実などと言えるのだね？
君がそう思い込んでいるだけかもしれないではないか。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:39:13.94 ID:LR2jlBAAO

>>728
冤罪が晴れないまま死ぬ可能性は、無期の方が高くなるだろ。刑罰が軽くなればなるほど、その傾向は強まる。
お前の「無期なら冤罪はまず晴れる」といった楽観もそうした意識の発露に他ならない。

そもそも、考えるべきは「冤罪対策」なのだから、そこを抜きに「冤罪死対策」に主眼を置こうってのが間違いだし。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:39:15.73 ID:lC71bE/20

>>748
使い方だろ。
シリアルキラーがそれで無くなるわけないじゃん。

それと凶悪犯罪が問題だろ、死刑とかになると。
死刑自体が凶悪犯罪なんだから。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:39:57.25 ID:1HLwI+bQ0

死刑廃止そのものより廃止しようって運動の方が価値があると思ってるんじゃなくならないよね(笑)
そうではない?
本当に?

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:40:13.17 ID:vxYyZbNn0

>>746
>>744

>>751
一般的な死刑廃止論者の言葉を借りれば
いきすぎた刑罰自体が治安悪化に繋がる。
例えば軽微な交通事故やごみ捨て違反などで懲役にした場合
現在の年間新規受刑者10万人が大幅に増加し、
日本全国どこいっても前科者ばかりになる。
そうなると選挙権は犯罪者に有利になるように選挙しだすわけよ？
あんだすたん？

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:41:05.43 ID:opTd/4NM0

>>751
>最後は多数決で決めるだけの話。
で、死刑反対派は多数決で負けているわけだが。

>当たり前だろｗｗ
ソース

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:41:53.24 ID:3ndcSqxR0

>>740
> 冤罪被害者のためね、解らんでもないが、それは今の裁判所では無理。
> そもそも論として、痴漢冤罪が解決されなのにむり。
> まあ、死刑囚に再審で死刑にしないだけしか無理だね。

現実が分かってる人はそういう意見になるだろう。それが常識的だ。
しかし、「死刑囚に再審で死刑にしないだけしか無理だね」は何ら法的な裏づけが
なく、法務大臣が恣意的にやってる人治主義なんだよ。危険だ。頭のおかしい法務大臣が
突然全部執行しないとも限らない。（多分そんなことは起こらないが、絶対にないという保証
もない）。
これをちゃんと制度化して安全を確保するには、論理的には死刑廃止以外にないんだよ。
だからこそ欧州やアメリカの一部の州では、ちゃんと冤罪死を防ぐには死刑廃止する以外にないと考えられるように
なったんだ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:42:21.14 ID:vxYyZbNn0

>>752
>ただ単に秘密にしろ、というだけならば、「すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない」だけで十分だろ？
これだと橋下みたいに無理やり暴いて責任追及しだすあほが出た時困る。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:42:45.67 ID:yy+meR6e0

おいおいｗ
まるで総理大臣の一存で死刑制度を廃止できるかのような発言だなｗ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:43:51.52 ID:opTd/4NM0

>>759
はて？君の見解では、責任追及は正当なんじゃないの？

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:44:54.88 ID:JIKjN+Ye0

残業で疲れた工場労働者が朝、車に乗って帰宅途中居眠りをしてしまい、資産家の娘ら5人を轢き殺してしまいました。

被害者家族らは猛スピードで突っ込んできたと言って、危険な運転であったと言い、死刑を望んでいます。
眠ってしまった加害者が悪いのか、朝まで工場で働くしかない貧しい境遇が悪いのか、車を売った車社会が悪いのか。

事情をかえりみると加害者だけに責任がなくても、死刑になってしまう、そんな雰囲気の時代。

もともと平等な社会や経済のシステムなら、こういう死刑みたいなのもありかも知れんが、
そもそも公平な社会じゃないから、俺はこの死刑制度までは容認できない。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:45:10.11 ID:VePzFvj20

>752
公的・私的っつーのは、つまり訴訟や刑罰の対象になりませんよってこと
つまり、ミンスに入れたから国家転覆罪で刑事告訴とか、
ミンスに入られて精神的苦痛を受けた損害賠償とか、そういう強制力は働きませんよ
誰が誰に入れたかは誰にも言わなくていいし、自由ですよってこと

それと、社会の主権の在り処は全く別の話
自民に入れようが民主に入れようが、決まった社会のシステムに関しては、
有権者が全員で民主的なプロセスを経て決定したものであって、
それを受け入れなくてはならない

764 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2012/03/31(土) 22:45:21.53 ID:KZkvN49JO

>>760
(´^ω^`)y-~~ だよなｗｗｗ

こんな余命いくばくもない政権が、そんな大きな政治決断できる筈ね～だろｗ☆

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:46:02.94 ID:opTd/4NM0

>>758
現行犯で物証もばっちり、犯人も終始罪を認めている、というケースでも、死刑にしちゃいけないの？

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:46:30.33 ID:47A9FCuI0

死刑が悪いことって思うからおかしなこと言うんだよ。
これは被害者と加害者にとって唯一無二の救済策さ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:48:16.07 ID:opTd/4NM0

>>763
普通「責任」ってのは、「訴訟や刑罰の対象になること」を指すと思うのだが。
「訴訟や刑罰の対象にならない」ということは、責任を負っていないということ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:49:18.93 ID:1EflK+l40

>>736
> 「冤罪懲役対策のために、懲役刑を廃止にしろ！」とはなぜ主張しないのだね？

　死刑ナシでも現代社会はやっていけるけど、懲役刑ナシでは現代社会はやっていけないから。
　「冤罪被害の大きさを考えて、最高刑は死刑ではなく終身刑にすべき」って主張は、現実的な「落としどころ」なのよ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:49:54.13 ID:lC71bE/20

>>758
だがおまえの他の冤罪について軽く考えすぎだな。
現行犯の死刑囚がいるわけで、それについては死刑賛成の多いな後押しになる。
死刑問題と冤罪はまた別に論じないとむりだね。
死刑囚の再審による実質的な装置がある現在はそのままで、冤罪を先に解決するほうが先だな。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:50:37.11 ID:opTd/4NM0

>>768
>死刑ナシでも現代社会はやっていけるけど、懲役刑ナシでは現代社会はやっていけないから。
そう断言する根拠は何だ？統計データでもあるのか？

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:51:40.97 ID:fgx8EfUW0

民主党こそ凶悪犯罪者
首がいくつあっても足りない

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:53:41.44 ID:vxYyZbNn0

>>757
人権侵害については多数決じゃ決められない。
少数部族の生存権を他多数で死ねっていうヒットラーがまかり通ることになる

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:53:59.30 ID:VePzFvj20

>767
言葉遊びだな
その言い分だと、法に書いていない一切の行動には責任が発生しないことになる
法律的な話での責任と、より広義でのっつーか一般的な意味での責任はまた別だろ
そうでないと、道義的責任だの倫理的責任だの、面倒臭い言葉は出てこないわな

ま、こればっかは民主主義国家の国民としての意識やモラルの問題だから、
国が何やろうが俺のせいじゃないし知ったこっちゃねぇってんなら、それはそれでいいんじゃないか？

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:56:48.82 ID:vxYyZbNn0

ここは自民のすくつ(なぜか変換できない)だな
次に勝つのはあきらかに維新の会だろ。

>>773
責任を判例で検索すると
「規範的社会避難可能性」となる。
一方で同義的責任だの論理的責任というのは単に規範的でない社会非難可能性を言う。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:59:37.44 ID:opTd/4NM0

>>772
文句があるなら、俺じゃなくて>>751に言ってくれ。
多数決云々は、俺が言ったことじゃないのだが。

>>773
君は例えば、冤罪で死刑になったことが明らかになったときに、
そこらの通行人につかみかかって「貴様のせいだ！貴様のせいで罪無き人が死刑にされてしまった！」とか言うわけ？

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:00:27.83 ID:KGTYiZQA0

「私は変な人（これは変な人の事です。）は刑法や法律とかでミキサー（食べ物をどろどろにする
物です。）に永遠に入れっぱなしにするのがいいと思っています。」ｂｙぞうたひろし

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:02:04.55 ID:eu8B4LyD0

>>758

飛行機は墜落の可能性かある、だから技術的或いは運用面の改善が必要だということ。
飛行機を運用することと墜落の可能性とは別の話であって、死刑制度に対して
冤罪を持ち出すのは理論のすり替えなのではないのかな。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:02:53.28 ID:vxYyZbNn0

ぶっちゃけると選挙責任って実質法的には問われないんだが。
社会制度が崩壊していて、なんらかの被害受けまくっている人は社会をうらむようになる。
アメリカの連続殺人犯なんかが顕著で自分を救ってくれなかった社会を強く恨んでいる。
で、社会への復讐を考えるんだが、当然選挙をした全員が対象になり、
連続大量殺人犯のできあがり☆になる。

つまり選挙権は完全な無責任でもない。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:06:42.85 ID:opTd/4NM0

>>778
犯罪者擁護ですか…
まあ死刑反対派なんてこんなものだわな。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:09:26.34 ID:vxYyZbNn0

>>779
犯罪者擁護？
当然の論理でしかないだろ。
現実を受け止めて犯罪をどう抑止するかが問題なんだ。
犯罪被害者団体だってそう言っている。
感情的に犯人を死刑にしたって何も帰って来ない回復しない絶望も消えない。
それより犯罪を実質的に減らすように貢献したいってのが被害者の声さ
新聞社とかの世論調査でもその傾向が垣間見える

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:10:14.03 ID:1EflK+l40

>>770
　現代に死刑ナシでやっていってる国は、実際にたくさんある。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:13:51.16 ID:1EflK+l40

>>779
　つか、国がやってる事に関して「オレは一般人だから全く何の責任も無い」と思えちゃう人は、
選挙権を持つ民主主義国家の国民の態度としてどーかと思わないか？

　>>775みたいに道でつかみ掛られる程の責任ｗは無いけど、一億分の一くらいの責任はあるでしょ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:13:56.76 ID:VePzFvj20

>775
言うわけないじゃん
だって俺も社会の一員だから、その人と俺の（道義的な）罪は同じ
全員が等しく社会のシステムを決定してる責任を持ってて、
その中で特に司法に関わる人間は、直接失敗してるわけだから特に責任重いよねってだけ

俺は冤罪事件が出たら、社会のための尊い犠牲だと思ってるよ
自分には関係ないことだとは思えねぇなぁ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:14:22.28 ID:opTd/4NM0

>>780
犯罪者擁護だよ。「原因」というのならまだわかる。
だが「責任」といってしまうということは、部分的にであれ、犯罪者に「正義」があり、被害者に「悪」があると主張しているということだ。

>>781
いや、「懲役刑ナシでは現代社会はやっていけない」って方。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:14:45.33 ID:eu8B4LyD0

>>780

被害者の人権についてどう考えてるの。

>>犯罪を実質的に減らすように貢献したい
死刑廃止がとう貢献しているの。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:14:53.24 ID:3ndcSqxR0

>>765
> 現行犯で物証もばっちり、犯人も終始罪を認めている、というケースでも、死刑にしちゃいけないの？

そんなケースは例外中の例外で、死刑囚にはほとんど存在しない。

でもそういう場合限定で死刑制度残すってなら、また別の話だ。考えてもいい。

>>777
> 飛行機は墜落の可能性かある、だから技術的或いは運用面の改善が必要だということ。

海外旅行などで国際線の飛行機乗る時は保険に入るだろ？
冤罪死のリスクがあるから死刑廃止しようってのは保険なんだよ。
刑罰は別に死刑でなくても、終身刑でも効果は変らないんだから。
終身刑ではなぜダメなのか理解に苦しむ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:15:58.76 ID:T+2vqPrN0

「廃止せず」　って言い方がそもそもおかしい。

どこの誰が廃止すんの？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:16:42.50 ID:opTd/4NM0

>>783
なぜ言わないのだね？
君の主張によれば、国民総てに（道義的）責任があり、責められて然るべき、ということになるが。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:19:12.00 ID:opTd/4NM0

>>786
>そんなケースは例外中の例外で、死刑囚にはほとんど存在しない。
そもそも（幸いなことに）日本では殺人は例外で、死刑になるやつはその中でもさらに例外なんだが。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:22:09.77 ID:VePzFvj20

>780
きみの言うことはよくわかるし、論理的ではあるし、
実際議論すれば俺じゃ絶対に言い負かせないんだけどさ

犯罪を生む根本的な社会システムの是正は無論やらなきゃいけないけど
それと死刑の有無はまた別問題
死刑っつーのは、とどのつまり遺族の感情の捌け口と、
犯罪者を生かしておくための社会的コストの軽減のために必要とされてる
こればかりはどうあっても覆すことが出来ない現実

冤罪で生み出されるかもしれない無辜の犠牲を押してでも、
死刑によって遺族の感情が救われたり、浮いたコストで多くの人が幸福になるなら仕方ない
そう言われてしまうと、どうにもならないんじゃあないかなぁ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:23:22.36 ID:opTd/4NM0

>>782
民主主義国家だからこそ、だが？
国民に政治への責任があるとすれば、
例えば失政への批判も「貴様が選んだんじゃないか！文句言うな！」と封殺されてしまうが？

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:23:29.44 ID:1EflK+l40

>>784
　現代社会で、懲役刑ナシでやっていってる国ってどこ？

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:24:07.82 ID:eu8B4LyD0

>>786

保険でカバーされる問題ではない。自身が死ぬんだからな。
貴殿の理屈では、将来もしかして犯罪者となって死刑囚となるかもしれんから
保険に入れと、これで君の家族は安心だ、となる訳ね。

もうひとつ、
被害者の人権についてはどうなのかね。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:26:12.47 ID:1EflK+l40

>>790
＞冤罪で生み出されるかもしれない無辜の犠牲を押してでも、
＞死刑によって遺族の感情が救われたり、浮いたコストで多くの人が幸福になるなら仕方ない
＞そう言われてしまうと、どうにもならないんじゃあないかなぁ

　そこまで冷静に割り切った上で死刑制度を支持してる人なんて、ほとんどいないと思う。
　たとえば２ちゃんねらーの場合、冤罪による死刑に関しては「日本ではそんな事は起きない」とか
「それは死刑とは別問題だ」とか言って、問題から目を逸らしてる人がほとんどだし。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:27:08.34 ID:opTd/4NM0

>>792
無いよ。だからこそ「懲役刑ナシでは社会がやっていけない」ということも科学的・統計的には証明できない。
科学的・統計的に証明するためには、「懲役刑やっている国」と「懲役刑やっていない国」で比較しなきゃならんからね。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:27:31.49 ID:VePzFvj20

>788
例えばさ、殺人犯が殺人犯に向かって「この人殺しめ！！」って罵るのを滑稽だと思わない？
同じ罪を持ってる者が、同罪の人間をどうして糾弾できようか？
自分の罪を棚に上げて人につかみかかる人間にはなりたくないわなぁｗ

っつーか、冗談で聞いてるんだよな？
本気だったらちょっと疲れるわ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:29:15.12 ID:3ndcSqxR0

>>789
それがどうした？

>>790
> 死刑によって遺族の感情が救われたり、浮いたコストで多くの人が幸福になるなら仕方ない

本当に死刑で遺族の感情が救われるのか？無期懲役や終身刑の場合と大きな
差があるのか？

>>793
> 保険でカバーされる問題ではない。自身が死ぬんだからな。
> 貴殿の理屈では、将来もしかして犯罪者となって死刑囚となるかもしれんから
> 保険に入れと、これで君の家族は安心だ、となる訳ね。

死刑廃止すれば、冤罪死は防げるだろ。犯罪抑止は懲役刑で担保されてる。
死刑廃止すれば犯罪被害者になるリスクが著しく増えるということをあなたは
前提に考えているようだが、懲役刑の抑止力＜＜死刑の抑止力、なんて根拠は
全くないだろ。むしろ統計はそれを否定している。

> もうひとつ、
> 被害者の人権についてはどうなのかね。

何がどうなのかねなの？

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:29:22.93 ID:opTd/4NM0

>>796
じゃあなんで君はそんな「滑稽」ｊなことをやっているんだ？
自分の中でそう思っているのならわかる。
だが「国民に責任がある」と書き込むということは、他者を（も）罵っているということだが？

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:31:34.63 ID:opTd/4NM0

>>797
「例外的だから無視してよい」というのならば、そもそも死刑制度自体そうなるという話。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:31:53.91 ID:3ndcSqxR0

>>795
何言ってるの。
懲役刑の厳罰化で抑止力が増加することはいくらでも実証されてるじゃん。
飲酒運転取締りなども、厳罰化で効果上げてるじゃん。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:34:23.82 ID:VePzFvj20

>798
認識の違いだな

殺人犯が2人いました
犯人Aは罪を認め、被害者に悔いて慎ましく暮らしています
犯人Bは俺は悪くないと罪を否定し、楽しく暮らしています
犯人AはBに、俺達は二人とも殺人犯なんだ、それを忘れずに生きていこうと説教しました

俺がやってるのはこういうことだよ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:36:03.72 ID:1EflK+l40

>>799
　なんつーか、アナタの言ってる事って「言い負かすための理屈」が多すぎるんだよなぁ。

　アナタ自身の意見や主張をしてるというわけではなく、議論の相手に無意味な屁理屈で
食い下がっているだけ、という感じで。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:36:17.43 ID:opTd/4NM0

>>800
厳罰化に効果があるのなら、
死刑にも効果があるということになるが？ｗ
それに、飲酒運転と、殺人を同列には扱えないと思うが。
（飲酒運転は、そもそもドライバー達が「悪いこと」とは認識していなかった。だから厳罰化し、「悪いこと」だと認識させることには意味がある。だが、殺人が「悪いこと」なのは自明だろう？）

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:38:22.22 ID:VePzFvj20

>802
そりゃだって、彼は揚げ足を取るためにレスしてるんだもの
最初、死刑支持論者の俺をきみと混同して噛み付いてたくらいだしね

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:38:47.17 ID:ng1zsPH/0

>>758
冤罪がというなら裁判で勝てばいいでしょ
その為の裁判で最高裁まである三審制なわけだ
それなのに死刑判決が確定してまで
『今のはノーカン！やり直しを要求する！』って
自分が勝つまでリセットボタン押し続ける子供か、お前は
法務大臣が死刑執行許可しないこと自体が法に触れてる異常事態なのに
ばかなの？

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:39:47.17 ID:opTd/4NM0

>>801
だからその説教は「滑稽」じゃないの？

>>802
議論とはそういうものだぞ？
ただ持論をぶつけ合うだけでは、「言葉のドッジボール」だ。
だからこそ相手の話を聞き、聞いた上で矛盾点を指摘する、というのは議論において重要になる。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:40:17.02 ID:3ndcSqxR0

>>799
無視していいなら、例外的だから死刑制度なんてやんなくていいってことだよね。

>>803
> 厳罰化に効果があるのなら、
> 死刑にも効果があるということになるが？ｗ

なぜ？
もちろん死刑を厳罰化すれば、効果は出てくると思うよ。拷問の上公開処刑するとかね。
そこまでやれば、死刑にも犯罪抑止力が生じるだろう。
しかしそんなことできないだろ？　現在の死刑は、もっとも苦しみのない方法で殺すという、わざわざ効果を潰した
矛盾した方法で行われているから抑止力がないんだよ。

> それに、飲酒運転と、殺人を同列には扱えないと思うが。
> （飲酒運転は、そもそもドライバー達が「悪いこと」とは認識していなかった。だから厳罰化し、「悪いこと」だと認識させることには意味がある。
>だが、殺人が「悪いこと」なのは自明だろう？）

飲酒運転が違法なのも自明だったが？ｗ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:41:06.06 ID:lC71bE/20

>>797
被害者感情をもっと重く見るべき。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:42:22.86 ID:1EflK+l40

>>806
＞だからこそ相手の話を聞き、聞いた上で矛盾点を指摘する、というのは議論において重要になる。

　アナタ自身の意見に沿った指摘なら意味があるけど、指摘のための指摘じゃ意味が無いよ。
　それじゃディベートと同じで単なる点取りゲームだ。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:42:23.91 ID:ng1zsPH/0

>>762
自動車運転してる場合には業務上過失
暴走運転でも危険運転致死
死刑求刑自体起こりえないのにバカな例だしてくんなよ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:43:03.55 ID:opTd/4NM0

>>807
>無視していいなら、例外的だから死刑制度なんてやんなくていいってことだよね。
正確には、「やってもいいし、やらなくてもよい」だ。
そして国民の大多数が望むのなら、別にやってもいいんじゃない？ってことになる。

>もちろん死刑を厳罰化すれば、効果は出てくると思うよ。拷問の上公開処刑するとかね。
じゃあそうすればいいじゃん。

>飲酒運転が違法なのも自明だったが？ｗ
その自明を、しかし残念なことに、正しく認識していなかったドライバーが多かったということだ。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:44:35.89 ID:3ndcSqxR0

>>805
> 冤罪がというなら裁判で勝てばいいでしょ
> その為の裁判で最高裁まである三審制なわけだ

つまりあなたは現在の死刑囚を全員即刻執行すべきという考えなわけね？
それはそれで筋は通ってるよ。

しかし、歴代法務大臣が誰一人そうしなかったように、どの政治家も、
国民も、そんな考えは支持しないと思うがね。６ヶ月規定を遵守し、死刑囚を
全員処刑せよと主張している政治家が、一人でもいるかね？　最右翼にだって
いないだろう。
それが現実だよ。

死刑賛成派は国民の多数派だが、一方で、死刑制度や司法、仕組みに問題があると薄々感じている
人も多いんだよ。もともと矛盾してるんだ。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:46:20.49 ID:opTd/4NM0

>>809
ちゃんと俺の主張に沿った指摘だけど。
つまり「（凶悪犯罪者に対する）死刑制度は正しい」「死刑廃止は間違っている」という主張の。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:46:54.58 ID:3ndcSqxR0

>>808
じゃ被害者遺族がいない場合や、遺族が死刑にして欲しくないという
場合は死刑にしなくてOKなの？

逆に、暴行で半身不随になった被害者が、犯人を殺して欲しい、死刑にして欲しいと
言ったら、死刑にするの？

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:48:48.60 ID:VePzFvj20

>806
何が滑稽なの？
とても真摯な行為だと俺には思えるけど、感性の違いだし議論の無駄だよね

通行人がどう思ってるかなんて俺には知りようがないこと
無差別に一々掴みかかったりする必要は感じない
もし声高に社会がどうなろうと俺の知ったことかと叫んでる奴が居たなら、
あなたそれは違うんじゃないですか？と一言言ってやると思うがねｗ

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:49:27.66 ID:opTd/4NM0

>>814
＞じゃ被害者遺族がいない場合
それはダメだろう。「死刑にしてほしくない」という遺族感情もまた存在しないのだから、罰を減免する理由にはならない。

>遺族が死刑にして欲しくないという場合は死刑にしなくてOKなの？
それはいいんじゃないの？

>逆に、暴行で半身不随になった被害者が、犯人を殺して欲しい、死刑にして欲しいと
それはそれこそ罪刑法定主義に反するだろ。
あくまで、法定刑の範囲内での話だ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:49:32.61 ID:3ndcSqxR0

>>811
> 正確には、「やってもいいし、やらなくてもよい」だ。
> そして国民の大多数が望むのなら、別にやってもいいんじゃない？ってことになる。

それは俺は否定してないよ。死刑がいいって人が多数の間は、多数決で死刑が維持される
のはしょうがない。

> じゃあそうすればいいじゃん。

それは死刑賛成派が主張しろよｗ

> >飲酒運転が違法なのも自明だったが？ｗ
> その自明を、しかし残念なことに、正しく認識していなかったドライバーが多かったということだ。

いやいや、嘘を付くな。飲酒運転が違法で、とんでもなく危険な悪い行為だということは昔からちゃんと認識
されていた。「バレなきゃいい」という悪質なドライバーが多いだけ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:50:47.08 ID:ZeDJMA+T0

>>655
袴田事件ってそもそも死刑廃止したら解決するものなのか？
死刑が廃止されて無期懲役を死ぬまで延々係争するなら人権が保護されていると考えなのだろうか。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:51:17.42 ID:eu8B4LyD0

>>797
勝手に前提にしないで。
>被害者の人権について>>>>>>何がどうなのかねなの？
あのねぇ…。。。被害者は殺害等によって人権を抹殺、消去されたんだよ。
加害者はその責任をどう取るのか。それについてききたいんです。
左翼お得意のボケですか。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:51:19.00 ID:1EflK+l40

>>784
＞ちゃんと俺の主張に沿った指摘だけど。

＞そこらの通行人につかみかかって「貴様のせいだ！貴様のせいで罪無き人が死刑にされてしまった！」とか言うわけ？

＞だからこそ「懲役刑ナシでは社会がやっていけない」ということも科学的・統計的には証明できない。
＞科学的・統計的に証明するためには、「懲役刑やっている国」と「懲役刑やっていない国」で比較しなきゃならんからね。

　こんな屁理屈がアナタの「主張」なの？
　まぁ、もういいや。
　アナタの議論に臨む態度の見当違いを指摘しても不毛だから、この話はもうヤメ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:52:55.87 ID:hjBNCFRY0

ぶっちゃけ亀井に対する嫌がらせでコメントしてるだけじゃないのか

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:53:38.73 ID:opTd/4NM0

>>815
滑稽だろ。殺人者が殺人者を批判しているんだぜ？ｗ同じ穴の狢じゃないかｗ
ああ、一応違いはあったか。「俺は反省しているがお前は反省していない。俺のほうが上等だ」
ああ、これはこれで滑稽だな。五十歩百歩だよ。

>無差別に一々掴みかかったりする必要は感じない
国民全体に責任を求めるということは、一々無差別に責めているということだが？

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:53:48.39 ID:3ndcSqxR0

>>816
> ＞じゃ被害者遺族がいない場合
> それはダメだろう。「死刑にしてほしくない」という遺族感情もまた存在しないのだから、罰を減免する理由にはならない。

ん？　遺族感情に配慮して死刑にしろって主張だろ？遺族感情が存在しないのなら、死刑にする理由がないじゃん。

> >遺族が死刑にして欲しくないという場合は死刑にしなくてOKなの？
> それはいいんじゃないの？

法の下の平等はどうなるんだ？
同じ行為に対しては、同じ罰を受けるのが原則だが？
遺族の主観で量刑決めるなら、それは人治主義で憲法違反だよ。

> >逆に、暴行で半身不随になった被害者が、犯人を殺して欲しい、死刑にして欲しいと
> それはそれこそ罪刑法定主義に反するだろ。

は？法改正の話してんだから（死刑廃止も法改正しないとできない）、ここでもそういう
法改正の話だよ。何で罪刑法定主義に反するなんて話が出てくるんだ。

法律はお上から与えられたもので、神聖にして不可侵と思い込んでる奴が２１世紀に
なってもまだたくさんいるよね。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:56:37.57 ID:opTd/4NM0

>>817
>死刑がいいって人が多数の間は、多数決で死刑が維持されるのはしょうがない。
じゃあなんでここでくだ巻いてるんだ？

>それは死刑賛成派が主張しろよｗ
俺はしているが。

>「バレなきゃいい」という悪質なドライバーが多いだけ。
厳罰化は、その悪質なドライバーに知らしめる効果はあったということだよ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:57:23.41 ID:VePzFvj20

>822
君の中では、
反省し罪を悔いている犯罪者も、反省せず開き直って豪遊する犯罪者も五十歩百歩の存在で、
一度でも犯罪を犯したものは、たとえ反省しようと他者の罪を指摘してはいけないし、
掲示板で他人を諌める書き込みをするのと、通行人に無差別に掴みかかるのは同等の行為なわけだｗ

いやぁ良く分かった
議論が成立しないわけだなｗ
君はその持論に誇りを持つといいよ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 23:57:28.60 ID:3ndcSqxR0

>>818
袴田事件はもし無期懲役なら、とっくに仮出所してるだろ。
そしたら本人も自由に動けるし、無実を証明するチャンスも広がっただろう。

そもそも、これは死刑制度を容認する根拠に使えるわけじゃないじゃん。
そもそも死刑してないのが違法状態なんだから。
法律に忠実に従うなら、被告はとっくに処刑されて、死刑冤罪被害者になってるケースだよ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:00:31.37 ID:3ndcSqxR0

>>819
> 加害者はその責任をどう取るのか。それについてききたいんです。

だから懲役刑と何度も言ってるだろう。あんたは懲役刑は刑罰じゃないと思ってるのか？

> 左翼お得意のボケですか。

俺はどちらかというと保守ですが？

>>824
>じゃあなんでここでくだ巻いてるんだ？

反対派が一人でも増えるためにね。

>厳罰化は、その悪質なドライバーに知らしめる効果はあったということだよ。

悪質なドライバーは、知らなかったから悪質だったのではなく、
知っていたけどナメてたから悪質だったんだよ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:01:49.10 ID:opTd/4NM0

>>823
>ん？　遺族感情に配慮して死刑にしろって主張だろ？
「被害者感情」な。「死人に口無し」じゃ不公平だろう？

>同じ行為に対しては、同じ罰を受けるのが原則だが？
食うに困って仕方なく盗みを働いたものと、パチンコ代のために盗みを働いたもの対して、
「同じ行為だから同じ罰を与える」というのは、「平等」なのか？ｗならそんなものいらんよ。

>遺族の主観で量刑決めるなら、それは人治主義で憲法違反だよ。
憲法何条違反？

>法改正の話だよ。
法改正の話なら、傷害に対して死刑は「やりすぎ」「過剰報復」だよ。だから認めない。
復讐感情を認めるとしても、同害報復までだ。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:03:50.87 ID:eu8B4LyD0

>>797

死刑では遺族の感情が救われないと断言出来るのか？

＞無期懲役や終身刑の場合と大きな差があるのか？
おおありだと思うが、ないと言える根拠でもあるのか???

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:03:58.73 ID:opTd/4NM0

>>827
>反対派が一人でも増えるためにね。
まあ努力は好きにすればいいさ。
俺の目には、不毛に見えるがね。

>悪質なドライバーは、知らなかったから悪質だったのではなく、知っていたけどナメてたから悪質だったんだよ。
なるほど。では死刑が廃止されることで、悪人が「ナメる」ことはないの？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:04:48.10 ID:tZ9Fz8d80

でも女は死刑か確定しても執行されない
死刑制度なんてあってないようなもん
男女差別にもほどがある

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:04:53.06 ID:JOIsUPCt0

死刑で救われてたよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:06:52.47 ID:5DL1oCvn0

ネトウヨ涙目ですなあ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:08:41.13 ID:XcaU7lXQ0

>>828
> 「被害者感情」な。「死人に口無し」じゃ不公平だろう？

何？オカルト？死んだ被害者の感情なんて想定する意味ないよ。
霊媒師でも呼ぶわけ？

> >同じ行為に対しては、同じ罰を受けるのが原則だが？
> 食うに困って仕方なく盗みを働いたものと、パチンコ代のために盗みを働いたもの対して、
> 「同じ行為だから同じ罰を与える」というのは、「平等」なのか？ｗならそんなものいらんよ。

話がすり替ってるぞ。あんたがしてたのは、犯行理由で罰が変わるって話ではなく、被害者感情で変わるって話だろ。
同じ行為で同じ犯行理由でも、被害者によって、死刑になったりならなかったりするんだろ？
それは法の下の平等に反するだろ。それこそ罪刑法定主義に違反する。感情で量刑変えるのだから、人治主義だ。

> >遺族の主観で量刑決めるなら、それは人治主義で憲法違反だよ。
> 憲法何条違反？

日本国憲法第31条、第39条

> 法改正の話なら、傷害に対して死刑は「やりすぎ」「過剰報復」だよ。だから認めない。
> 復讐感情を認めるとしても、同害報復までだ。

じゃ同じ傷害をし返す身体罰は？

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:09:20.95 ID:pFz/f+EHO

ちょっとだけ見直してやる

ちょっとだけな

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:10:31.69 ID:tZwcczWv0

>797
おれは遺族じゃないから、体験談も出来ないし、確たることも言えない
けど、命はかけがえのないものであるからこそ、
犯人の死というものが、かけがえのない大きな賠償であるとも言えるんじゃないかな
これ以上のものは、差し出すことができないわけだからさ

俺が愉快犯的な人間に家族を殺されたとして、もし死刑にならないなら、
一生を捨ててでも自らの手で復讐を遂げようと思う
そういう復讐の連鎖を断ち切る意味でも、明確なピリオドとしての死刑は意味があると思う

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:10:41.74 ID:i+f2WATr0

>>826
別に死刑制度容認の根拠にしているわけではなくて、
死刑反対の人が何故袴田事件を持ち出してるのか不思議に思っただけなんだけど。
あと死刑を執行していないのは違法状態ではないよ。

刑事訴訟法第479条
１．死刑の言渡を受けた者が心神喪失の状態に在るときは、法務大臣の命令によって執行を停止する。

ということは、死刑反対派の人は死刑自体ではなく永久禁固刑も反対という考えなのだろうか。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:12:42.16 ID:XcaU7lXQ0

>>829
> 死刑では遺族の感情が救われないと断言出来るのか？

「感情が救われる」ってのが日本語としてもおかしいからよく意味が分からんけどな。

> ＞無期懲役や終身刑の場合と大きな差があるのか？
> おおありだと思うが、ないと言える根拠でもあるのか???

大差ないと俺は思うってだけ。そう思わない人はそれはそれでいいよ。別に否定はしない。
どこに差を見出しているのか、理解はできんが。

>>830
> なるほど。では死刑が廃止されることで、悪人が「ナメる」ことはないの？

アメリカで死刑を廃止した州と廃止してない州の差を見るかぎり、特に大差
ないみたいだね。廃止した州の方が凶悪犯罪が減っているという統計も
あるくらいだ。まあ統計のとり方で色々議論はあるようだが。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:15:35.71 ID:FhG0o7UM0

>>827
懲役が刑罰でないなんて思っていない。貴殿は思い込みが激しいな。
人権を抹消したことの刑罰は人権が絶対であることを前提考えられていいのか。
この点について踏み込んで回答してもらいたい。俺は否だ。

どちらかでなくて、ハッキリと保守と言え。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:15:41.21 ID:HrQbzm780

>>834
>死んだ被害者の感情なんて想定する意味ないよ。
例えば、俺は殴られたら殴り返したいし、もし殺されたなら、犯人を殺し返して欲しいと思うわけだが、この報復感情は「無い」ものなのか？

>話がすり替ってるぞ
摩り替わってないよ。>>823では「行為」のみを考慮して、「犯行理由」は考慮に入ってなかったわけだが。
そして「加害者側の事情」を斟酌するのならば、「被害者側の事情」を斟酌して何の問題があるね？むしろそのほうが公平じゃないか。

>日本国憲法第31条、第39条
第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
第39条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。
どこが違反なの？ｗどこにも「遺族感情を考慮してはならない」とは書かれていないがｗ

>じゃ同じ傷害をし返す身体罰は？
いいんじゃない？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:18:05.01 ID:HrQbzm780

>>838
>アメリカで死刑を廃止した州と廃止してない州の差を見るかぎり、特に大差ないみたいだね。
それはおかしいな。
厳罰化によって「ナメ」なくなるのならば、罰を軽くすれば「ナメ」るのが論理的帰結じゃないの？
そうならないとしたら、理論が間違っているということになるが。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:19:23.47 ID:XcaU7lXQ0

>>836
先に一つ確認しておきたいけど、
あなたは現在の日本の死刑制度（運用も含めて）に賛成なの？

>>837
> 別に死刑制度容認の根拠にしているわけではなくて、
> 死刑反対の人が何故袴田事件を持ち出してるのか不思議に思っただけなんだけど。

違法な運用の端的な例だから。順番から言ってもとっくに執行されてなければおかしい。

> あと死刑を執行していないのは違法状態ではないよ。
>
> 刑事訴訟法第479条
> １．死刑の言渡を受けた者が心神喪失の状態に在るときは、法務大臣の命令によって執行を停止する。

いやいや、執行停止の命令は出されてないよ。
死刑命令を出せば違法状態じゃないけど、出してないから違法状態なんだよ。

名張毒ぶどう酒事件は死刑執行停止命令が出されたけど、それも後で取り消された。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:22:22.33 ID:XcaU7lXQ0

>>839
> 人権を抹消したことの刑罰は人権が絶対であることを前提考えられていいのか。

ごめん、何言ってるか分からん。

> どちらかでなくて、ハッキリと保守と言え。

何で？
俺は守旧派ではないから、保守的でない部分も当然ある。
しかし一般的に言って政治信条としては保守と受け止められると思う。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:23:42.45 ID:+CE6JdjF0

アメリカなんぞ支配者ユダヤ様が
国民同士争わせ殺す為水道水に毒混ぜたり
食品はバイオ食品だらけ、昔実験してた悪意を増幅させ
電波で飛ばして国民を不快にさせ争わせるとか
色々な事してるから犯罪は減らんワニがね、大体国民が常に
争い病気なって早死にすれば儲かり人減らしも兼ねておるワニ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:28:45.32 ID:FhG0o7UM0

>>843

一般的に言って・・・　WWW.....

予想通りの回答、歯みがいて寝るわ。。。。。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:29:54.96 ID:tZwcczWv0

>842
現状の運用状態を全面的に肯定はできない
捜査が極めて不透明で、自白重視の姿勢に関しては憤りを感じるし、
全面可視化と、自白偏重の裁判の是正は必要だと思うよ

だが、死刑を廃止することは、社会全体の幸福を鑑みればできないと思う
結局、犯罪者を公がコストをかけて生かしておくことに感情的には同意できないし、
死刑によって遺族が幸福を得ることはなくても、憎しみは終わり、新しいスタートを与えることは出来ると思うから、
死刑の理念には賛成だ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:30:47.39 ID:XcaU7lXQ0

>>840
> 例えば、俺は殴られたら殴り返したいし、もし殺されたなら、犯人を殺し返して欲しいと思うわけだが、この報復感情は「無い」ものなのか？

あー、そういう意味か。
でも冤罪被害者になって死刑になっても、残念と諦めるんだろ？

俺は逆に、冤罪被害者になって死刑になるのは絶対嫌だが、もし殺されたなら、当然犯人を処罰して欲しいが、懲役刑で罰してくれれば十分
と思うわけ。殺されてもそれは自分の不幸に過ぎないが、死刑囚のレッテル貼られるのは、家族や親戚の名誉を深く傷つけ、家族や子孫に迷惑かかるから。

要はそれぞれの好みに集約するんだよ。だから最後は多数決しかない。

> >話がすり替ってるぞ
> 摩り替わってないよ。>>823では「行為」のみを考慮して、「犯行理由」は考慮に入ってなかったわけだが。

書いてないだけで、当然犯行理由も含めてだよ。遺族感情で変わるって話なんだから、それ以外の条件は全部同じって
ケースも当然考えられるだろ。

> そして「加害者側の事情」を斟酌するのならば、「被害者側の事情」を斟酌して何の問題があるね？むしろそのほうが公平じゃないか。

「被害者側の事情」じゃなくて、感情だよね。

> 第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
> 第39条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。
> どこが違反なの？ｗどこにも「遺族感情を考慮してはならない」とは書かれていないがｗ

「法律の定める手続」ってのは、「遺族感情」で変わるようなものではなく、最終的な刑罰まで
ちゃんと法律で明文化するって意味だよ。そうじゃないと人治主義になるだろ。

> >じゃ同じ傷害をし返す身体罰は？
> いいんじゃない？

じゃ頑張って政治家に提案してくれ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:33:09.17 ID:i+f2WATr0

>>842
ふむ、運用がきちんとなされていれば死刑に反対する理由はないのか。
>655の主張を鑑みるに、例えば死刑の代わりに永久禁固が最高刑になっても反対だということだよね。

それはつまり、どんな凶悪犯罪犯であっても必ず社会に放出しなければならないという主張のように思えるけど。
それで正しいの？

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:33:09.43 ID:XcaU7lXQ0

>>846
> 現状の運用状態を全面的に肯定はできない
> 捜査が極めて不透明で、自白重視の姿勢に関しては憤りを感じるし、
> 全面可視化と、自白偏重の裁判の是正は必要だと思うよ

それがクリアしたとして、今の量刑でいいの？

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:33:42.48 ID:kIp+fO2j0

風見鶏首相

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:35:05.87 ID:HrQbzm780

>>847
>でも冤罪被害者になって死刑になっても、残念と諦めるんだろ？
いや、あきらめないし、警察や検察や裁判官を恨むと思うよ？
でも死刑制度を恨みはしない。

>書いてないだけで、当然犯行理由も含めてだよ
俺はエスパーじゃないんでね。書かれなきゃわからんよ。

>「被害者側の事情」じゃなくて、感情だよね。
感情も含めて事情だろう？

>「法律の定める手続」ってのは、「遺族感情」で変わるようなものではなく、最終的な刑罰までちゃんと法律で明文化するって意味だよ。
そんなこと書かれていない。君の勝手な曲解だよ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:35:21.88 ID:XcaU7lXQ0

>>848
> >655の主張を鑑みるに、例えば死刑の代わりに永久禁固が最高刑になっても反対だということだよね。

それは終身刑ってこと？全く反対じゃないが？ちゃんと法改正してそういう規定にするのなら。

> それはつまり、どんな凶悪犯罪犯であっても必ず社会に放出しなければならないという主張のように思えるけど。
> それで正しいの？

そんな主張してないが？

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:38:09.86 ID:i+f2WATr0

>>852
冤罪で終身刑になった人の人権は正しく保護されているという認識になるのかな。
それは>655の言ってる人権侵害の状態と何が違うのだろうか？

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:39:38.10 ID:tZwcczWv0

>849
逃げと思われるかもしれないが、
俺は法学についてはてんで無知だから、踏み込んだ議論はできないんだよなぁ

ただ、個人的な感情の話で言うなら、「情状酌量の余地がない限り」、
犯人の年齢問わず、一殺＝死刑制にするくらいの厳罰化を望んでいる
偉い人が長年議論して決めたことだから、学問的に根拠のあることなんだと思いはすれど、
やはり門外漢なんでねぇ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:41:23.70 ID:xUHD+jBi0

一人一人の死刑囚について執行するか世論調査をすればいいんだ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:43:39.97 ID:XcaU7lXQ0

>>851
> いや、あきらめないし、警察や検察や裁判官を恨むと思うよ？

俺は恨むだけでは、家族や子々孫々末代まで迷惑かけるリスクを許容できないので、
反対しているわけだよ。

あなたが恨むだけで満足できるなら、それはそれで構わん。
死刑に賛成すればいい。俺は反対する。それだけだ。最後は多数決で決まるし、
当面は死刑賛成派が圧倒的に多数派ということも分かっている。

>書いてないだけで、当然犯行理由も含めてだよ
> 俺はエスパーじゃないんでね。書かれなきゃわからんよ。

「遺族感情」で死刑かそうでないか分けていいってあんたが言ったんだろ。
犯行理由が違う場合を何で勝手に想定してんだよｗ
こちらこそエスパーじゃないんだから、暗にそんな条件が加わっているなんて分かるわけないよ。

> 感情も含めて事情だろう？

それを人治主義というのだよ。刑法にできるわけないだろ。
民事裁判じゃないんだよ。民事裁判なら、遺族が許せばそもそも裁判にもならないが。
許すってことは遺族が訴えないわけだからね。

> >「法律の定める手続」ってのは、「遺族感情」で変わるようなものではなく、最終的な刑罰までちゃんと法律で明文化するって意味だよ。
> そんなこと書かれていない。君の勝手な曲解だよ。

何もかも憲法で丁寧に説明してあるわけじゃない。しかし憲法解釈は決まっている。
近代法の基本原則を理解してないなら、話にならない。

裁判員裁判だって、あくまで明文法と過去の判例に従って判決を出すだけで、
裁判員の感情で決めているわけじゃない。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:45:35.80 ID:TWjTMqyP0

>>853
　横レスだが、冤罪って時点で、冤罪被害者の人権は正しく保護されてないでしょ。
　科される刑罰が死刑であるか終身刑であるかに関係なく。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:49:13.08 ID:XcaU7lXQ0

>>853
> 冤罪で終身刑になった人の人権は正しく保護されているという認識になるのかな。

いや、それはまた別の話だ。終身刑だろうと懲役刑だろうと罰金刑だろうと、
冤罪があってはならないから、同時に冤罪防止策は徹底して行うべきだ。
しかし人間が関わる以上、残念ながら完全に０にはできないだろう。

そして、万が一冤罪が明らかになった時は、ちゃんと謝罪と名誉回復をし補償をする。
原因究明をし、関係者を処分する。

そこまで徹底してはじめて、懲役刑のリスクも受け入れることができる。

たとえば、交通事故もそうだろ？　交通事故はできるだけ０を目指さなければならないが、
残念ながら完全に０にはできない。万が一起きれば、加害者は処罰されるし、損害賠償請求も
行われる。そういう仕組みがなければ、自動車のリスクは受け入れられないだろ？
しかしちゃんとそういう仕組があるから社会は自動車を受け入れてるだろ？
そういう微妙なバランスの上で、認めるか認めないかが決まるんだよ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:49:28.45 ID:nT/Hde5O0

>>857
その通りだな。
その上で死刑執行は再審の権利を剥奪する

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:50:13.34 ID:HrQbzm780

>>856
>俺は恨むだけでは、家族や子々孫々末代まで迷惑かけるリスクを許容できないので、
家族の名誉の話なら、死刑を廃止しようが変わらん。死刑を廃止したところで、冤罪は消えないし、冤罪を晴らせる保証も無い。
現状、死刑囚は執行まで何十年も留め置かれるのが通例だから、「冤罪を晴らす機会」は既に与えられているわけだし。

>「遺族感情」で死刑かそうでないか分けていいってあんたが言ったんだろ。
「遺族感情以外に考慮すべき事情は存在しない」といった覚えは無いが？

>それを人治主義というのだよ
それを「人治主義」と呼ぶとして、ならば人治主義の何がいけないんだ？

>しかし憲法解釈は決まっている。
憲法解釈を誰が決めるんだ？
少なくとも最高裁は、遺族感情を考慮することを違憲とは看做していないようだが？

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:52:18.39 ID:ou4SbMMo0

>>822
ひでぇな
これが真性死刑j反対派か

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:55:35.65 ID:HrQbzm780

>>825
いや、反省している犯罪者と、反省せずに開き直っている犯罪者は同列ではないよ。
しかし「俺は反省しているがお前は反省していない。俺のほうが上等だ」なんて思って言うやつは、「反省せずに開き直っている犯罪者」の一種だと思うがね。

>一度でも犯罪を犯したものは、たとえ反省しようと他者の罪を指摘してはいけないし、
それは君が言ったことだろう？(>>796)なんで俺に転嫁しているんだ？ｗ

>掲示板で他人を諌める書き込みをするのと、通行人に無差別に掴みかかるのは同等の行為なわけだｗ
どう違うんだ？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:55:42.15 ID:4CPOzsMa0

今の死刑は意味がない。

被害者側が直接殺せるようにしろ

捜査および逮捕は警察
そのうえで、被害者側が直接殺せる

そういう死刑制度でないと意味がない。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 00:56:00.79 ID:XcaU7lXQ0

>>854
> 犯人の年齢問わず、一殺＝死刑制にするくらいの厳罰化を望んでいる

毎年起こる殺人事件の数は、年間千件ほどだ。その大半は懲役刑（有期刑）。
そしてごく一部の凶悪犯だけが無期懲役（年５０件ほど？）。強盗や強姦殺人のような凶悪犯罪も
ここに含まれる。そしてさらに、更生の余地がないと判断されたものだけが稀に死刑になるのですよ。

つまり、「犯人の年齢問わず、一殺＝死刑制」をやるなら、日本は中国に継ぐ
死刑大国になる。人口密度から言えば、日本が断トツの世界一になるだろう。

つまりそれほど日本人の死刑趣向は世界的にも奇異なんだよ。

その自覚の上で「、国際常識なんてクソ食らえ、日本は日本で好きにやる」、と言える
自信があるなら、死刑に賛成すればいい。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:02:42.50 ID:ou4SbMMo0

>>864
何言ってんだ、一殺＝死刑は滅茶苦茶だが現状は僅かだ
＞つまりそれほど
↑これ話変わってるから。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:05:01.46 ID:XcaU7lXQ0

>>860
> 冤罪を晴らせる保証も無い。

死刑になるより、生きていれば冤罪を晴らせるチャンスが何倍もあるだろ。
今まで明らかになった冤罪事件も、判決から２０年前後経ってるものが多いよ。
DNA冤罪事件もそうだ。

> 現状、死刑囚は執行まで何十年も留め置かれるのが通例だから、「冤罪を晴らす機会」は既に与えられているわけだし。

だからそれ違法だろ。法律に基づいて何十年も留め置かれてるわけじゃない。

それに、冤罪が疑われてて、何度も再審請求出されていたのに、再審請求棄却して
慌てて死刑執行したケースがこの前あったじゃん。

> 「遺族感情以外に考慮すべき事情は存在しない」といった覚えは無いが？

ん？どういうことだ？　結局、遺族が「死刑にしないで」と言っても、遺族感情以外の事情
を考慮して執行するということ？　それじゃ今と同じじゃん。

> >それを人治主義というのだよ
> それを「人治主義」と呼ぶとして、ならば人治主義の何がいけないんだ？

じゃ日本は近代法治国家を止めるのか？ｗ
なぜ止めたらいけないかと聞かれたら、別に理由はないよ。常識的に日本人が近代法治国家
を止めるとは思えないだけ。

> 少なくとも最高裁は、遺族感情を考慮することを違憲とは看做していないようだが？

「遺族感情を考慮する」って話になぜトーンダウンしてるんだ？遺族が殺せと言えば殺し、
殺すなと言えば殺さない、という、遺族に死刑の決定権を委ねる話じゃなかったのか？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:05:56.65 ID:i+f2WATr0

>>858
残念ながら完全に０にはできなかった人が終身刑で人権侵害されるのは問題ないとの考えなのだろうか。
終身刑中に自然死してしまった後に明らかになった場合に謝罪をおこない関係者を処分したことに関して、
現状の死刑制度との違いはなんだろうか。

＞たとえば、交通事故もそうだろ？
交通事故で死んだ被害者は生き返ることはないし、社会に復帰するチャンスなんかないよね？
だけど社会は何とか交通事故を防ぐ仕組みを作り、死者が出るリスクを負いながら自動車を受け入れてる。
冤罪を考えての死刑反対というのは、交通事故での死者を無くす為に自動車反対のように思えるんだよね。

>858に書かれている理由を全般的に捉えても、冤罪を減らすために裁判制度を改善すべきという話のように思える。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:07:58.00 ID:ZaYbrs9G0

ID:3ndcSqxR0
>>532 殺人だけ刑罰の例外に起き、懲役刑では代替できないとすることに理由がない
「死刑を支える強いと思える根拠がないから死刑を廃止すべきだ」という考えでしょうか?

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:08:20.71 ID:TWjTMqyP0

>>864
　個人的には終身刑新設＆死刑廃止派なんだけど、国際常識ってやつを
あんまり気にするのもどうかと思う。
　外国に日本のやり方を押し付けるわけじゃないんだから、日本の制度は
日本人のやりたいようにやっていいんじゃない？　基本的には。

　まぁ、国家間の犯罪者引き渡しとかでトラブルにはなるけど。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:08:50.23 ID:tZwcczWv0

>862
あくまで言葉遊びに終始するわけだなｗ
本当は分かっているのに突っかかりたくてたまらないだけなんじゃあないのかい？

＞しかし「俺は反省しているがお前は反省していない。俺のほうが上等だ」なんて思って言うやつは、「反省せずに開き直っている犯罪者」の一種だと思うがね。
俺はそうは思わない
君は反省している殺人犯なら、犯罪の現場に居合わせても、決して犯罪を止めようとは思わないし、
犯人を糾弾しようとする人間は自分の罪を棚上げしている輩であって同罪というわけだろう？

＞それは君が言ったことだろう？
読解能力が低いか、わざわざ曲解して揚げ足を取っているのか、どちらなのかね？
正しくは、殺人犯が自分の罪を棚に上げて殺人犯を糾弾するのは滑稽だ、と言いたかったんだ
殺人犯が己の罪を悔いているなら、他の殺人犯に一緒に罪を悔いようと語りかけるのは真摯だ

＞どう違うんだ？
まず掴みかかっていない、掲示板と現実の通りはそもそも違う
君は見知らぬ死刑廃止論者や俺に突っかかっているが、現実でも知らない人に難癖つけるのかい？
掲示板は自分の意見を書く場所だ
自分の意見を書くのと通りにいる人に掴みかかるのが同じ認識なら、
君も早く通りに出て人々に掴みかかってきたまえよ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:10:19.76 ID:XcaU7lXQ0

>>865
>一殺＝死刑は滅茶苦茶だが現状は僅かだ

ん？？　一殺＝死刑は滅茶苦茶と思ってるの？>>865は「一殺＝死刑制にするくらいの厳罰化を望んでいる」
と言ってるんだよ。

死刑賛成派ならば、「一殺＝死刑」と主張しないと、論理的整合性がないだろ。
死刑賛成派は皆応報刑や遺族感情を理由に死刑を支持してるんだから。
被害者が一人だと無期懲役でいいというのは矛盾だよね。

つまり、死刑賛成派は、実は論理的に考えて賛成してるのではなく、単なる現状追認主義で、
矛盾も何もかもどうでもいいからとにかく現状に賛成していて、何かを変えようとすることが、
改善も含めて変化が嫌いなだけだってことがよく分かる。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:11:41.31 ID:dUnYxLWC0

自分の行った犯罪よりも自分の受ける罰の方が軽い事が確定している場合、犯罪に対する抑止力は働かない。
また、殺人という人権を否定する行為を行った者に人権を適用する必要はない。
情状酌量の余地は残すべきではあるが。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:12:56.27 ID:frUAWTa/O

金融詐欺も死刑にしろよ

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:14:18.82 ID:TWjTMqyP0

>>872
＞自分の行った犯罪よりも自分の受ける罰の方が軽い事が確定している場合、犯罪に対する抑止力は働かない。

　その理屈だと、現状すでに傷害罪や強姦罪に対しては刑罰による抑止力が働いてない事になっちゃうんだが。
　なんつーか、刑罰による抑止力ってモノを単純に考え過ぎじゃないかな。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:16:03.76 ID:XcaU7lXQ0

>>867
> 残念ながら完全に０にはできなかった人が終身刑で人権侵害されるのは問題ないとの考えなのだろうか。

問題あるから、事後的にでも、謝罪と名誉回復と補償で保護するしかないという話。
それ以外どうしようもないよね。後、原因究明と冤罪を生んだ関係者の処分もすべき。

> 終身刑中に自然死してしまった後に明らかになった場合に謝罪をおこない関係者を処分したことに関して、
> 現状の死刑制度との違いはなんだろうか。

リスクの違い。冤罪の人が、６ヶ月以内に死刑になるのと、終身刑中に短期間で自然死する確率では、全然違うでしょ。
終身刑なら平均４０年以上は生きるから、十分時間がある。

> 冤罪を考えての死刑反対というのは、交通事故での死者を無くす為に自動車反対のように思えるんだよね。

死刑は唯一の刑罰じゃないだろ。懲役刑で代替できる。
自動車も、危険なものは規制して、より安全性の高いものに変えていくだろ？
効果が大して違わないのなら、危険なものは止めて、より安全なものだけにしたらいいんだよ。

> >858に書かれている理由を全般的に捉えても、冤罪を減らすために裁判制度を改善すべきという話のように思える。

それも含めてだよ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:18:22.02 ID:tZwcczWv0

>864
もちろん知っているよ
だからこその厳罰化を望んでいるんだよ
人の命って、そんなに安いのか？と思うのが、法学に携わらない市井の感覚だと思う
日本が死刑推進派のオピニオンリーダーとなって、
世界の国々を死刑推進に振り向けろ、なんてことは思わないけれど、
欧米の常識に日本の刑法を合わせようとは思わない

欧米と日本じゃ、死生観、宗教観、倫理観、社会のバックボーンがあまりに異なる
全く違った文化的背景を持った国の制度が、日本で上手く機能するわけはないと思うし、
そこは風土に合わせてやっていけば良いのではないか

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:19:31.92 ID:XcaU7lXQ0

>>868
うん、単純化すれば、そうも言えるね。

>>869
命の関わらない制度なら、日本が好きにやればいいと言えるけど、
命が関わると人道問題になるから、一国だけ国際社会を無視して
スタンドプレー続けるのはかなり難しくなる。

今はアメリカがまだ死刑存置してるから、日本も知らん顔できてるだけでしょう。
アメリカまで全州で死刑廃止したら、日本が影響受けないことはないと思う。

> 　まぁ、国家間の犯罪者引き渡しとかでトラブルにはなるけど。

それも大きい。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:20:40.11 ID:VZ8PSlx+P

>>871
原則、一殺死刑で構わないだろうが、、
殺人を犯したモノが自暴自棄になって大量殺人を行う可能性が出てくるな。
一人でも死刑もありうるとする一方で裁量で無期ないし有期刑を課すのが
統治する側にとって有益だろう。社会にとっても。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:25:07.12 ID:XcaU7lXQ0

>>876
> 欧米と日本じゃ、死生観、宗教観、倫理観、社会のバックボーンがあまりに異なる
> 全く違った文化的背景を持った国の制度が、日本で上手く機能するわけはないと思うし、
> そこは風土に合わせてやっていけば良いのではないか

ならそれをちゃんと説明すべきだな。日本の一体どういう死生観、宗教観、倫理観から
今の日本の死刑肯定の姿勢が出ているのか。

俺は、実は、日本の伝統や風土なんかでは全くなく、むしろ明治維新の近代化の
中で取り入れた１９世紀の欧米の死刑制度そのものだと思ってるよ。
当時の欧米は今の日本人と同様に死刑大好きだったのだ。
それを日本は真似をして取り入れて、欧米が近代化して変わっても、日本人は
保守的だからずっとそれを今でも生真面目に続けてるだけ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:27:56.01 ID:HrQbzm780

>>866
>死刑になるより、生きていれば冤罪を晴らせるチャンスが何倍もあるだろ。
保証がないことに変わりは無い。
君の望みどおり死刑廃止が叶ったとしても、君が濡れ衣を着せられ、晴らせないという可能性は残る。

>だからそれ違法だろ。法律に基づいて何十年も留め置かれてるわけじゃない。
じゃあ死刑廃止ではなく、それの合法化を訴えたら？
「死刑にはする。するが、冤罪を避けるために、時間は与えよう」と。

>それじゃ今と同じじゃん。
俺の主張は基本、現状維持論だが？

>じゃ日本は近代法治国家を止めるのか？ｗ
現状既に、遺族感情も裁判では考慮に入れられているわけだが。
日本は実は近代法治国家じゃなかったのか？ｗ

>遺族に死刑の決定権を委ねる話じゃなかったのか？
誰がそんなこと言った？

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:28:08.80 ID:VZ8PSlx+P

欧州の死刑廃止も、大衆に根ざしたものというより、エリートによる
啓蒙的な動機から導入されたものじゃなかろうか？

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:29:03.90 ID:XcaU7lXQ0

>>878
> 殺人を犯したモノが自暴自棄になって大量殺人を行う可能性が出てくるな。

その理屈はおかしいｗ
「（一人）殺人を犯したモノが自暴自棄になって大量殺人を行う可能性が出てくる」から無期懲役や
有期刑にすると言うなら、被害者が２人でも３人でも「自暴自棄になってさらに大量殺人を行う可能性」
があるのだから、結局死刑はできないってことになる。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:30:07.88 ID:TWjTMqyP0

>>867
＞冤罪を考えての死刑反対というのは、交通事故での死者を無くす為に自動車反対のように思えるんだよね。

　あくまで例え話として適当かどうか？という話として聞いて欲しいんだけど、これはちょっと違うんだよ。
　自動車で例えるなら、死刑廃止ってのは自動車全体の廃止ではなく、速度制限とか車体制限とかの制限値引き下げに当たるの。

　メリットが大きいから自動車全体の廃止はできないけど、事故発生時の被害の大きさを考慮して速度制限や車体制限を行うでしょ？
　冤罪を理由にした死刑廃止論の場合も同じ図式で、メリットが大きいから刑罰全体の廃止はできないけど、冤罪発生時の被害の大きさを考慮して
刑罰の上限は終身刑まで、という制限を行おう、という考え方なのよ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:30:41.74 ID:tZwcczWv0

>878
そこは難しい問題だが、
そもそも殺人に至る段階で、既に自暴自棄ということは言えるんじゃないかね

俺はそもそも、終身刑と死刑で抑止効果に大差あるとは思えないのよ
殺人するやつは、止むに止まれぬ事情があるか、正常な判断力を失っているか
異常な興奮状態で前後を考えられないか、
そもそも倫理観や良心が吹っ飛んでいる人間であって、
刑の過多で殺すか否かを決められるほどクールかつ狡猾な殺人犯は、量としては多くないと思うのね

あくまで死刑賛成なのは、被害者感情の救済と社会的コスト削減のためだから

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:32:19.15 ID:TWjTMqyP0

>>877
＞アメリカまで全州で死刑廃止したら、日本が影響受けないことはないと思う。

　確かに、アメリカが死刑全廃したら、日本も死刑廃止しそうな気はするな。
　「そうするべきかどうか」という「べき論」とはまた別の次元の問題で。

　ただまぁ、テキサス州があるかぎりアメリカが死刑を全廃する事は無いとも思うけどね。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:32:24.04 ID:dUnYxLWC0

>>874
文章どおりそのまま捉えていただき有難うございます。わかりやすく説明しますと、０か１かということではなく、著しく効果が薄れるということです。
また、別に、一般論を述べただけで、例外は、山ほどあるかと思われます。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:33:25.94 ID:HrQbzm780

>>870
>君は反省している殺人犯なら、犯罪の現場に居合わせても、決して犯罪を止めようとは思わないし、
>犯人を糾弾しようとする人間は自分の罪を棚上げしている輩であって同罪というわけだろう？
人の意見を曲解するのが好きだな。
反省した人間は犯罪を止めるだろうし、止めるのは正当な行為だろうよ。
しかし、「糾弾する」のと、「犯罪行為を止める」のは全然別の行為だろうに。
また、俺は糾弾自体を否定しているわけではないのだが。「自分のことを棚にあげて糾弾するのはおかしいだろ」というだけで。（ついでにこれを始めに言ったのは君だぞ？）

>殺人犯が己の罪を悔いているなら、他の殺人犯に一緒に罪を悔いようと語りかけるのは真摯だ
自分のことを棚上げしているのことは変わらん。
それにそもそも、俺は何も悪いことはしてないよ？俺の生まれる前から死刑制度は存在していたわけで。

>掲示板と現実の通りはそもそも違う
事件とも裁判とも無関係な通りすがりであることは変わらないだろ？

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:33:56.50 ID:zqiQ+pcNO

死刑をもっと身近な存在しないと
極端な話、悪いことしたら死刑！ってやれば犯罪は急激に減る

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:34:35.80 ID:TWjTMqyP0

>>881
　だと思うよ。
　洋の東西を問わず、やっぱ感情的には凶悪犯はぶっ殺したいでしょ。　

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:35:50.31 ID:XcaU7lXQ0

>>880
> 保証がないことに変わりは無い。

保証はないが、機会の差は大きい。０か１００かじゃないんだよ。

> 君の望みどおり死刑廃止が叶ったとしても、君が濡れ衣を着せられ、晴らせないという可能性は残る。

可能性は残るが、死刑になってしまうよりは、生きている間に晴らせる確率はずっと高いだろうね。

> じゃあ死刑廃止ではなく、それの合法化を訴えたら？

どう合法化するの？？

> 「死刑にはする。するが、冤罪を避けるために、時間は与えよう」と。

法律に、「冤罪が疑われる場合は執行しない」と書くの？
ｗｗ冤罪が疑われるなら無罪だろ、ってツッコまれるよｗｗｗ

> 俺の主張は基本、現状維持論だが？

あれ？　遺族が殺さなくていいと言うなら、死刑にしなくていいって話じゃなかったっけ？話の前提が変わってる。

>> 現状既に、遺族感情も裁判では考慮に入れられているわけだが。

判決は変らないよ。判例上死刑になるはずの犯人が、遺族が殺すなと言っても死刑回避になることはないし、その逆も然りだ。

> 誰がそんなこと言った？

あんたが、
>>遺族が死刑にして欲しくないという場合は死刑にしなくてOKなの？
>それはいいんじゃないの？
と言ったじゃん。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:38:01.44 ID:tZwcczWv0

>879
元々、武士の時代には日本人にとっては死＝名誉であったし、
潔く死ぬことが責任の在り方だった
悔い改めの概念や、罪人こそが救済されるというキリスト教的な倫理観も日本には
その精神が裁判制度とうまく適合でき、公による死刑が好意的に受け入れられた
現在でもそういう死生観があり、死刑が支持されている、という説明ではダメかな？

少なくとも、多くの人が「人を殺したら、死んで当たり前」という倫理観を持っていることは疑いようがないし、
もし武士の時代の切腹や死生観が歴史的事実としては幻想だったとしても、
現代の人々がそうであったと信じている以上、それは根拠足り得るんじゃないか

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:38:57.41 ID:VZ8PSlx+P

>>882
それ以上はマレだし、
もとより抑止を期待できない相手ということでは
ダメかい？

とにかく、自分の日本における死刑制度の存在意義は、
政府が政府の統治に正義があることを演出するための刑罰が
死刑なんだと考えてる。で、自分はそれでいいと思う。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:39:29.66 ID:XcaU7lXQ0

>>888
> 極端な話、悪いことしたら死刑！ってやれば犯罪は急激に減る

昔のイギリスがそうだったけど、（パン盗んだら死刑とか）、それで犯罪が抑止
されてたなんてことはない。むしろ逆だった。

894 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:40:17.65 ID:GF/jEO2dP

なぜ、そんなことをわざわざ発表する？
死刑廃止論など、一部の基地外以外に唱えてる者は居ないだろ。

末端の議論は自由だが、与党が考える様な状態ではない筈だ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:40:30.22 ID:GwC6tlltO

本人に依頼された依頼殺人と交通事故死以外は死刑でいいと思うけどな

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:41:58.85 ID:HrQbzm780

>>890
>可能性は残るが、死刑になってしまうよりは、生きている間に晴らせる確率はずっと高いだろうね。
「家族の名誉」を考えるのならば、「生かす」ことよりも、「遺族が代わりに裁判を受ける権利」を与えた方がいいと思うがね。
死刑に限らず、冤罪を晴らせないまま獄中死ってケースは多々あるし。

>どう合法化するの？？
どうって、死刑執行までに20年くらい時間を取る、と書けばいいだけだろう？

>法律に、「冤罪が疑われる場合は執行しない」と書くの？
んにゃ、例外なく。

>あれ？　遺族が殺さなくていいと言うなら、死刑にしなくていいって話じゃなかったっけ？話の前提が変わってる。
現状すでに、遺族が許せば、その分罪を割り引くよ？
だから「示談の有無」が重要になる。

＞あんたが、
＞>>遺族が死刑にして欲しくないという場合は死刑にしなくてOKなの？
＞>それはいいんじゃないの？
＞と言ったじゃん。
日本語大丈夫？「いいんじゃないの？（容認）」であって「そうしろ」とは言ってないが？

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:43:23.61 ID:XcaU7lXQ0

>>891
> 元々、武士の時代には日本人にとっては死＝名誉であったし、
> 潔く死ぬことが責任の在り方だった

それは武士だけの話だ。国民人口の５％に満たない世界の話。

なぜか武士の価値観を日本の代表文化のように語ったり、まるで自分が武士であるかのような
口ぶりで語る人が現代に多いけどｗ
どうせそういう人も大半は農民の子孫だｗｗ

> 悔い改めの概念や、罪人こそが救済されるというキリスト教的な倫理観も日本には
> その精神が裁判制度とうまく適合でき、公による死刑が好意的に受け入れられた
> 現在でもそういう死生観があり、死刑が支持されている、という説明ではダメかな？

キリスト教は全く関係ないよ。よく誤解されてるけど。
１９７０－８０年代まではヨーロッパもどこも死刑制度があったんだぞ。
冤罪事件が問題になったから廃止されたのであって、宗教的な議論では全くなかった。
１８，１９世紀までのヨーロッパなんて窃盗罪でも死刑になってたくらいだ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:43:28.65 ID:ziJVAyG60

冤罪は捜査機関である警察の問題であって
法律の運用である裁判とは全くの別問題だ
冤罪をなくしたいと本気で考えてるなら、裁判で死刑判決で無いようにするとか執行されないようにするとかじゃなくて
警察組織の腐敗・怠慢を糾弾し監視し処罰するべきでしょ？

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:44:17.90 ID:TWjTMqyP0

>>894
＞死刑廃止論など、一部の基地外以外に唱えてる者は居ないだろ。

　それはちょっと近視眼的に過ぎるんじゃね？
　世の中には死刑廃止してる国も沢山あるんだし。
　彼らがみなキチガイという話にはならんだろう。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:44:18.93 ID:i+f2WATr0

>>875

＞終身刑なら平均４０年以上は生きるから、十分時間がある。
そうなると>655で言っている袴田事件の問題の状況とあまり違いがないんだよね。
結局司法がきちんと判断できなければ死刑だろうが終身刑だろうが囚人にとっての状況に違いがない。

＞自動車も、危険なものは規制して、より安全性の高いものに変えていくだろ？
自動車はどんなに安全性が高くても人は轢き殺せるよね。
死刑反対の理由が冤罪によるリスクを極限まで0にするということが目的としてでの話しなら、
それは自動車廃止と同じように思えてしまうんだよ。

＞それも含めてだよ。
死刑制度廃止とはどうも結びつかないなと思ったんだよね。

冤罪リスクとして袴田事件が出てくるなら、まず冤罪を減らすための裁判制度の改善が先だと思うのだけど、
なぜ死刑制度廃止が先行しているのかは疑問を感じるところ。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:44:27.62 ID:QzKIAxdvO

じゃあ野田が法務大臣を呼びつけて、刑事訴訟法を厳守して死刑執行しろと言えよと

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:45:52.34 ID:FhG0o7UM0

>>883
>冤罪発生時の被害の大きさを考慮して刑罰の上限は終身刑まで
冤罪発生を防ぐ方法論を考えるのが正論じゃないのかな。
速度制限や車体制限は事故防止の方法論でしょ。
冤罪防止の為の死刑制度廃止は理論のすり替えなのでは。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:46:02.03 ID:nT/Hde5O0

>>894
執行に関して会見で尋ねられたからだろ。
死刑に賛同する野田もお前らと一緒でクズなんだよ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:46:05.38 ID:XcaU7lXQ0

>>892
> 政府が政府の統治に正義があることを演出するための刑罰が
> 死刑なんだと考えてる。で、自分はそれでいいと思う。

要するにパフォーマンスってことだね。
まあそうだろうね。

法務大臣が６ヶ月以内に執行しないのも、逆に時々気まぐれに執行するのも、
全部パフォーマンスだ。

それでいいと思える人は仕方ないが、俺は整合性や理論がきちんとしてない社会は嫌いだ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:47:19.44 ID:TWjTMqyP0

>>898
＞冤罪は捜査機関である警察の問題であって

　冤罪の発生を予防する事と、発生してしまった冤罪の被害を軽減する事とを
ゴッチャにしてしまってはダメだよ。
　警察の捜査手法改善は前者だし、冤罪被害を理由とする死刑廃止論は後者。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:47:32.96 ID:VZ8PSlx+P

冤罪の可能性をもって死刑反対を言う人は、冤罪の可能性が無い
場合でも死刑すべきでないという理屈を示して欲しい。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:47:33.24 ID:HrQbzm780

>>904
「人を殺したら殺される」
整合性取れてないかね？すごく単純明快で公平で平等なルールだと思うが。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:48:05.26 ID:ciVrSHTX0

殺人者に死刑の罰を与えるとっても優しい理屈なんですけど

　　　　　　　　　　　　　何か問題でも？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:49:59.15 ID:TWjTMqyP0

>>902
＞冤罪発生を防ぐ方法論を考えるのが正論じゃないのかな。

　冤罪を理由とした死刑廃止論ってのは、冤罪の発生を予防しようという理屈ではなく
もし冤罪が発生してしまった場合にその被害を軽減しようという理屈なんだよ。
　このふたつをゴッチャにしちゃダメ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:50:01.55 ID:nT/Hde5O0

>>906
執行すべきだろ
その上で制度を維持できるならとっくに死刑に賛成してる

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:50:25.84 ID:tZwcczWv0

>887
>しかし、「糾弾する」のと、「犯罪行為を止める」のは全然別の行為だろうに。
つまり、犯罪行為は止めるが、犯罪の是非は問わずにクールに立ち去るとｗ
かっこいいが、俺には真似できないなｗ
俺は二度と犯罪が起こらないように、罪を悔いない人間を諌めたり説教し続けるだろうね
これから起こるかもしれない犯罪を防ぐために

＞それにそもそも、俺は何も悪いことはしてないよ？俺の生まれる前から死刑制度は存在していたわけで。
死刑制度廃止論を持っていない＝死刑制度を受け入れているわけで、
生まれる前から存在していようが受け入れているという事実に変わりはないよ
死刑廃止論者だったなら俺が全面的に悪いわ、謝る

＞自分のことを棚上げしているのことは変わらん。
そうかな？俺はどこを棚上げしているのか理解できないよ
他人に説教する人間は、絶対にスネに傷がない人間でなければならないと言われても同意できないし
過去に過ちを犯した人間だからこそ持つ含蓄というものはあると信じるね
そこは認識の違いだから、永遠に分かり合えないだろうね

＞事件とも裁判とも無関係な通りすがりであることは変わらないだろ？
だからどうしたんだ？
事件と無関係であることは、掲示板と現実の通りが同じ性質であることには全く直結しないが？
まずお前が通りで人々に突っかかったのかどうかに答えてくれよ
同じだというんだから、お前は日常的に通りすがりの他人につかかってないとおかしい
それをしてないというなら、掲示板と現実の通りは違うってことさ

912 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:51:18.95 ID:GF/jEO2dP

>>899
子の国は日本。
成り立ちも歴史も違う地域の話は意味が無い。

ｲｽﾗﾑ国の食堂で「豚と酒が無いなんて許せない！」なんて言い出す奴は、基地外で間違いない。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:52:43.91 ID:VZ8PSlx+P

>>904
大衆の支持によって国、政府の統治は成り立つし、それが円滑に
なるなら、結構なことじゃないか。
これを低下させても、死刑廃止しなければ成らない理由は思いつかないな。
冤罪の可能性を考慮してもだ。ましてや、死刑判決受ける死刑囚の大半
は冤罪で争われるなんてマレなのだからなお更。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:52:43.90 ID:TWjTMqyP0

>>906
　冤罪の可能性が無い場合ってのは、大阪の池田小学校事件みたいな場合の事？

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:52:51.01 ID:i+f2WATr0

>>883
交通事故において取り返しがつかないというのは当然死亡事故だと思うけど、
速度制限とか車体制限とかを設けたところで死亡事故は完全に0になることはないよね。

死刑廃止論の理由で言われている冤罪での死刑を0にするために死刑廃止ということと同じであれば、
それは自動車を廃止しなければ実現できないよね。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:54:33.25 ID:XcaU7lXQ0

>>896
> 「家族の名誉」を考えるのならば、「生かす」ことよりも、「遺族が代わりに裁判を受ける権利」を与えた方がいいと思うがね。

「生かす」ことよりもって・・・本人が生きてなきゃ、重要な情報が失われるじゃん。それにもし冤罪だと明らかになった場合に、
生きてなかったら救済できないだろ。結局、本気でリスクを最低限にしようと思えば、死刑はできんよ。

> >どう合法化するの？？
> どうって、死刑執行までに20年くらい時間を取る、と書けばいいだけだろう？

２０年じゃ足りないだろ。冤罪が明らかになってるケースはどれも２０年前後経ってるんだから。それ以上のもある。
せめて４０年か５０年は時間取らないとダメだ。
しかしこれじゃ結局終身刑と変わらん。

> 現状すでに、遺族が許せば、その分罪を割り引くよ？
> だから「示談の有無」が重要になる。

は？？あり得ないよそんなこと。罪刑法定主義である以上、いくら遺族が死刑にしないでと
言っても、判例上死刑になるものはどうしたって死刑になるんだよ。

あなたは多分勘違いしていて、遺族への謝罪の有無などが考慮される場合を言っているのだと
思うが、それは遺族の感情ではなく、あくまで被告の行為が判断されるだけだ。
それをマスコミは「遺族感情が考慮された」などと言うから勘違いするが、そうじゃなくて
被告の行動や謝罪意思を考慮してるだけだよ。

> 日本語大丈夫？「いいんじゃないの？（容認）」であって「そうしろ」とは言ってないが？

だから「いい」ってことだろ？ｗ

917 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:55:44.41 ID:GF/jEO2dP

>>914
なんん為の問いだ？
現行犯で複数の目撃者、動かぬ物的証拠、そういうものだ。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:57:58.92 ID:HrQbzm780

>>911
>生まれる前から存在していようが受け入れているという事実に変わりはないよ
「責任」というやつは、たとえ「道義的責任」に拡大するとしても、「選択する自由・権限」に伴うものだと思うが。
その点を考えれば、俺個人に死刑制度をどうこうする権限は与えられていないんだから、責任を問うことはできんよ。

>他人に説教する人間は、絶対にスネに傷がない人間でなければならないと言われても同意できないし
君が言ったことだろう？ｗ自分の言葉にはそれこそ責任持てよｗ
>>796 例えばさ、殺人犯が殺人犯に向かって「この人殺しめ！！」って罵るのを滑稽だと思わない

>事件と無関係であることは、掲示板と現実の通りが同じ性質であることには全く直結しないが？
掲示板において、事件と無関係な人間に「冤罪はお前のせいだ！」と言う行為がもし正当であるとすれば、
通りでやってはならないとする理由は何だね？

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 01:58:26.95 ID:tZwcczWv0

>897
農民の子孫だからこそ、武士に憧れるというのではダメかね
武士になろうと、多くの人間が武士の家系を詐称しているわけで、
国の5%というのは、それほどの威光を持つ
権威主義の日本人にとって、武士の文化や死生観に感化されるのは不思議なことではないと思うが

死刑が廃止された発端は冤罪かもしれないけれど、
死刑反対派の多くは冤罪だけではなく、人権問題のキャンペーンとしても利用しているよね
これは結局のところ、潜在的に持った倫理観や人権意識に合致したお陰で、
支持が広がったとも言えないかな
日本でも冤罪事件は少なからずあるが、死刑廃止は依然少数派ということを鑑みても、
結局は受け入れられ方に大きな差があると思える
もし欧米の冤罪事件が日本と比較にならないほど多く、深刻だったのなら、
日本はまだ死刑廃止を検討する段階にないということも言えるし

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:00:40.52 ID:FhG0o7UM0

>>909
ごっちゃにしているのは貴殿でしょ。死刑廃止は冤罪の発生予防には
ならない。だって廃止したら冤罪もクソもない。
墜落の危険があるから飛行機を飛ばすなと言うのは違う。墜落しない
方法論と技術を構築しろということ。冤罪を防ぐにはどうするかを考
えろということ。死刑廃止とは違う。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:01:02.75 ID:XcaU7lXQ0

>>900
> そうなると>655で言っている袴田事件の問題の状況とあまり違いがないんだよね。

袴田事件は事実上の終身刑だからな。

> 結局司法がきちんと判断できなければ死刑だろうが終身刑だろうが囚人にとっての状況に違いがない。

袴田事件は死刑になってないだろ。事実上の終身刑だよ。

> 死刑反対の理由が冤罪によるリスクを極限まで0にするということが目的としてでの話しなら、
> それは自動車廃止と同じように思えてしまうんだよ。

自動車廃止は今のところ代替手段がないが、死刑は懲役刑で代替できるだろ。

> 冤罪リスクとして袴田事件が出てくるなら、まず冤罪を減らすための裁判制度の改善が先だと思うのだけど、

「裁判制度の改善が先」なら、改善されるまで死刑を中止するのが筋じゃないか？

> なぜ死刑制度廃止が先行しているのかは疑問を感じるところ。

先に死刑を中止して、裁判制度を改善し、それから「これだけ安全になったので、死刑制度を再開してよろしいでしょうか？」
とお伺いを立てるのが順番でしょう。

ただ俺がいきなり死刑制度廃止を言ってるのは、どうせそんな司法制度改革なんてできっこない
と思ってるからね。東電や原発行政や公務員制度の改革ができないのと同様に。

922 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:02:24.63 ID:GF/jEO2dP

なんか、やたらと長い駄文の応酬をしてる奴が居るな。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:03:47.57 ID:XcaU7lXQ0

>>913
> ましてや、死刑判決受ける死刑囚の大半
> は冤罪で争われるなんてマレなのだからなお更。

え？全然マレじゃないぞ。あんたが無知なだけだろ。否認してるのや再審請求出してるの
や、客観的にも冤罪が疑われてるのはものすごくたくさんあるぞ。一つや二つではない。
何十もある。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:03:48.30 ID:qIlN3xBD0

なんで法務省検察庁は中国人死刑囚には死刑執行をしないんだ？？
日本の中国人犯罪の多くは日本を敵国と考えている中国政府の後方支援が要因だからな。
中国人らの多くは
「日本では強盗しても中国みたいに死刑にはならない」
とタカをくくって日本で強盗、窃盗、詐欺に精を出してるんだから、
日本人を死刑にするより中国人に死刑執行したほうが断然、犯罪抑止になる。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:03:51.68 ID:TWjTMqyP0

>>915
　例え話として、自動車全体の廃止に当たるのは、刑罰全体の廃止だよ。
　しかし自動車ナシで現代社会が成り立たないように、刑罰ナシでも現代社会は成り立たない。
　だから実際的な対策として、事故（冤罪）が発生してしまった時の被害を軽減するために、制限を設けようって話。

　自動車全体の廃止が出来ないからって、どんな自動車でも無制限に走行を許可できるわけじゃないし、
刑罰全体の廃止が出来ないからって、どんな刑罰でも無制限に実施を許可できるわけじゃない。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:04:57.12 ID:tZwcczWv0

>918
＞その点を考えれば、俺個人に死刑制度をどうこうする権限は与えられていないんだから、責任を問うことはできんよ。
与えられてるよ
思想・信条の自由に基づいて死刑廃止を唱え、
死刑廃止を掲げる政治家を支持すればいい
そうしないということは、現状の制度を支持ないし受け入れているということだ
俺は死刑賛成だから死刑廃止は唱えない、シンプル

>君が言ったことだろう？ｗ自分の言葉にはそれこそ責任持てよｗ
ちゃんと本人が反省しているなら滑稽ではないって付け加えたじゃん
敢えてスルーしてるのか？

＞通りでやってはならないとする理由は何だね？
掲示板は意見を書くところで、自分の意見を書くのは正当
表通りは公共の場所であり、むやみな騒ぎや他人への干渉をするところではない
全く別のルールで動いている場所なので、同じ行動を行っても評価と結果は全く別のものになる
簡単じゃん？
それより表通りで掴みかかったか答えてよ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:05:35.65 ID:HrQbzm780

>>916
>重要な情報が失われるじゃん
何十年もたった後では、記憶はあいまいになる。もはや、「証言」には何の価値も無くなる。
それを覆せるのは「物証」だけだ。そして「物証」があるのなら、被告本人が生きていなくても、冤罪は晴らせる。

>罪刑法定主義
君の言うところの「罪刑法定主義」って何？
一般的な定義では
「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、
立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう。」
であって、「遺族がなんと言おうと、判例上死刑のときには死刑にしろ」なんて規定は入っていないのだが。

>あなたは多分勘違いしていて、遺族への謝罪の有無などが考慮される場合を言っているのだと
現状、遺族感情が裁判で考慮されることはあるけど？(その是非はおくとしても。)

>だから「いい」ってことだろ？ｗ
「遺族感情以外のことは考えるな！」「遺族の言いなりになれ！」とは言っておらんぞ？
現状、判決には遺族感情も考慮しているし、それで正しい、といっているだけなのだが。そんなに変かね？

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:06:00.37 ID:TWjTMqyP0

>>920
＞死刑廃止は冤罪の発生予防にはならない。

　「死刑を廃止すれば冤罪の発生を防げる」なんて主張は、最初から誰もしていない。
　アナタが勝手に勘違いしているだけ。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:06:47.45 ID:VZ8PSlx+P

>>897
＞それは武士だけの話だ。国民人口の５％に満たない世界の話。

統計的に（よく知らんけど）我々は皆、農民の子孫であり、武士の子孫で
あり、公家の子孫だそうです。血縁的に言えばね。天皇陛下ですら、下々の
血がなれていらっしゃる。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:07:02.27 ID:ylGcfgNT0

>>1
> 「凶悪犯罪が減らない状況なども鑑みて、直ちに死刑を廃止するのは困難だ。死刑を廃止する方針はない」と述べた。
ってことは、凶悪犯罪がなくなったら死刑制度廃止がありうるといってるわけだよな。
死刑が凶悪犯罪を抑えている前提が野田の念頭あるのに凶悪犯罪が減ったら、死刑制度を
ますます廃止できなくなるんじゃないの。
野田は頭が悪いのではなかろうか。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:08:12.84 ID:FhG0o7UM0

>>928

単なる前置き。すまん。
で、これにこだわらないで続きをよろしく。 WWWWW

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:08:13.88 ID:dUnYxLWC0

冤罪の存在が理由の死刑廃止はおかしいだろ。冤罪の可能性がない大量殺人犯も死刑に出来なくなる。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:08:54.73 ID:HrQbzm780

>>926
>思想・信条の自由に基づいて死刑廃止を唱え、
>死刑廃止を掲げる政治家を支持すればいい
それはつまり、「死刑反対運動をしなかったこと」を「（道義上の）罪」と考えるってことだよね？
「（道義的に）悪いことをした」ならまだしも、「善いことをしなかった」ことを「罪」と数えるのは無理があると思うが。

>ちゃんと本人が反省しているなら滑稽ではないって付け加えたじゃん
反省してようが、滑稽であることに変わりないと思う。

>掲示板は意見を書くところで、自分の意見を書くのは正当
罪無き人に罪をかぶせるのも「正当」なのかね？ｗ

934 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:09:32.13 ID:GF/jEO2dP

>>930
頭が悪いというより、なにも考えてないのだろう。
こんなこと、発表する意味すらない。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:10:44.00 ID:kfPYToLl0

元総理大臣が吊される可能性もあるんだから、民主党としては死刑廃止したいのが本音

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:11:28.70 ID:cITklUQG0

>>1
亀井との決別まで読んだ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:12:57.58 ID:XcaU7lXQ0

>>919
> 農民の子孫だからこそ、武士に憧れるというのではダメかね

それを死刑制度の根拠にするの？ｗ
面白いけど無茶だね。
今の日本人にそんな意識があるとは思えないし。

> 死刑反対派の多くは冤罪だけではなく、人権問題のキャンペーンとしても利用しているよね

ん？人権問題って冤罪と政治犯だろ？他にあるのか？

> 日本でも冤罪事件は少なからずあるが、死刑廃止は依然少数派ということを鑑みても、
> 結局は受け入れられ方に大きな差があると思える

単に冤罪に関する知識の無知に起因してるだけだと思うけどね。
もし現実に冤罪と明らかになった事件の多さと、疑われている事件の多さ、
そして死刑囚の場合に疑われているケースを一つ一つ具体的に説明すれば、
死刑反対派に転じる人は多いと思うよ。そういうドキュメンタリーでも作って
放映したら、優勢は逆転するかもしれない。

実際アメリカでは、百数十人の死刑囚が冤罪で死刑執行されたことが疑われていて、
（しかもかなり信憑性が高い。真犯人が別件で逮捕されて自白してるのに裁判所が無視したケースや、
目撃者が後になって「今まで嘘ついてました、彼は犯人ではあり得ません」と告白したのに無視されたケース、また明らかな捏造などもたくさんある）
それが報道されてから、死刑反対派がものすごく増えた。

> もし欧米の冤罪事件が日本と比較にならないほど多く、深刻だったのなら、
> 日本はまだ死刑廃止を検討する段階にないということも言えるし

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:16:11.06 ID:TWjTMqyP0

>>932
＞冤罪の可能性がない大量殺人犯も死刑に出来なくなる。

　それは冤罪を理由にした死刑廃止のデメリットだね。
　でも、そのデメリットよりも「冤罪被害者を死刑にする事が無い」というメリットの方が大きいと思うから、
冤罪を理由にした死刑廃止論を支持する人がいるんだよ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:17:22.66 ID:HrQbzm780

>>937
>ん？人権問題って冤罪と政治犯だろ？他にあるのか？
犯罪者の人権（笑）とか。
「人殺しにも人権はあるんだから、どんな極悪人でも死刑にしちゃダメ」って理屈。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:18:48.05 ID:K040f1i/0

弁護士に対しては犯罪者の方が金払いがいいらしい・・・
死刑確定したら次が稼げなくなるからなぁ

とりあえずまずは厳罰化を徹底して民事での被害者への社会保障を充実させることからだな。
死刑廃止はそれで犯罪者が減ったら考えたらいいわ。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:19:08.65 ID:tZwcczWv0

>933
＞「（道義的に）悪いことをした」ならまだしも、「善いことをしなかった」ことを「罪」と数えるのは無理があると思うが。
ならば、目の前で溺れている人を黙殺しても罪というには無理があることになるぞ？
いじめは傍観者も加担しているという論調を聞いたことは？
同義的には、悪が行われていると知りつつ傍観すれば、それは罪と見なせるだろうね
もっとも、罪だとか大げさな話になってるが、法的責任云々とか大きな話じゃない
冤罪で死ぬ人が出る責任が2億分の１くらい自分にあると心に戒めるのがそんなに嫌かｗ

>反省してようが、滑稽であることに変わりないと思う。
お前は変わらないと思う、俺は変わると思う、終了

>罪無き人に罪をかぶせるのも「正当」なのかね？ｗ
冤罪なら訴えてもいいのよ？
精神的苦痛を受けたとかで削除申請なりなんなりすれば？

で、通りにいる人間に掴みかかったの？
都合の悪いことから逃げながら本質から話題そらしして難癖つけるのやめようよ
冤罪は出るかもしれないけど死刑は必要だ！
その責任の何億ぶんの一かは俺にもある、これを受け入れるのがそんなに怖いの？
このビビリｗ

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:19:09.52 ID:i+f2WATr0

>>921

＞袴田事件は死刑になってないだろ。事実上の終身刑だよ。
終身刑は別に問題ではないのだよね。
袴田事件のように冤罪が疑われる場合に判断を先延ばしするということを法律で明確にすれば、
死刑自体は問題がないということかな。

＞どうせそんな司法制度改革なんてできっこない
それであれば結局終身刑でも問題は解決しないんだよね。

この話を聞く限り、冤罪リスクを0にするために死刑廃止というのはどうも筋違いに感じてしまうんだよね。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:19:49.85 ID:XcaU7lXQ0

>>927
> 何十年もたった後では、記憶はあいまいになる。もはや、「証言」には何の価値も無くなる。

そんなことないよ。数十年後に思い出す重要な事実もあったりする。
それまでは盲点で誰も事件と関係すると思わなかったことが、無罪を証明するヒントになったりもする。

> それを覆せるのは「物証」だけだ。そして「物証」があるのなら、被告本人が生きていなくても、冤罪は晴らせる。

それだけとは限らないよ。「当事者しか知りえない記憶」だって証拠になる。

それに、「被告本人が生きていなくても、冤罪は晴らせる。」って、だから冤罪で死んでもいいと言うの？恐ろしい発想だな。

> 「罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、
> 立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう。」
> であって、「遺族がなんと言おうと、判例上死刑のときには死刑にしろ」なんて規定は入っていないのだが。

ある行為が、法令ではなく遺族の感情で処罰される内容か変われば、それは罪刑法定主義にも法の下の平等にも反してるだろ。
> >あなたは多分勘違いしていて、遺族への謝罪の有無などが考慮される場合を言っているのだと
> 現状、遺族感情が裁判で考慮されることはあるけど？(その是非はおくとしても。)
>
> >だから「いい」ってことだろ？ｗ
> 「遺族感情以外のことは考えるな！」「遺族の言いなりになれ！」とは言っておらんぞ？
> 現状、判決には遺族感情も考慮しているし、それで正しい、といっているだけなのだが。そんなに変かね？

944 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:20:43.02 ID:GF/jEO2dP

>>938・
そう考える基地外が、日本人の６％だって話だろw
議論は構わんが、考慮に値しない。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:21:47.32 ID:ou4SbMMo0

>>871
だから現状追認主義で何が悪いんだって
矛盾も何も、日本は多くの矛盾を抱えつつ、それを上手く利用する天才
自衛隊だってそうだろ、選挙だってそういう側面あるだろ
それよりも、現状改革派は改革で出てくるであろうリスクに責任負う事もできない癖に簡単に変えるなどど言うな
国の制度は社会全体のためにあるんだ、変えたい奴の為にだけあるわけじゃない

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:21:50.52 ID:TWjTMqyP0

>>942
＞袴田事件のように冤罪が疑われる場合に判断を先延ばしするということを法律で明確にすれば、
＞死刑自体は問題がないということかな。

　そもそも判決に影響するほど明白に冤罪が疑われる事件なら、裁判官は無罪判決にしなきゃダメでしょ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:23:26.34 ID:XcaU7lXQ0

>>929
> 統計的に（よく知らんけど）我々は皆、農民の子孫であり、武士の子孫で
> あり、公家の子孫だそうです。

それはあり得ないｗ　うちは代々農民だし、大半の日本人がそうだ。
明治までは、武士や公家が農民と結婚するなんてまずあり得ないのだから。
明治以降にそういう血が混じった人はいるだろうが、まだ３世代くらいだし、比率は
ほぼ変わらないだろう。

>血縁的に言えばね。天皇陛下ですら、下々の
> 血がなれていらっしゃる。

そうだけど、その逆はないよ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:23:42.78 ID:ziJVAyG60

最初に結論ありきの人とは本当に会話ができないな
それはつまり議論もできないということ
起きないようにどうすればと言ってるのに、起きた時どうするの？だからな
数学のテストに国語の答え書けば0点なのはあたりまえでしょ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:23:56.69 ID:i+f2WATr0

>>925
＞例え話として、自動車全体の廃止に当たるのは、刑罰全体の廃止だよ。
まずこれの根拠の説明がないのでよくわからないのだけど。

社会復帰を奪う冤罪死刑＝交通死亡事故　と捉えた場合、
冤罪リスクを0にするための死刑廃止にあたるものは、死亡事故リスクを0にする自動車廃止しかないと思うけど。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:25:29.32 ID:TWjTMqyP0

>>945
＞だから現状追認主義で何が悪いんだって

　悪いとは言わないけど、ある制度に対して自身の判断基準を持っていない人間が
その制度の事を語るのは違和感があるなぁ。

　「とりあえず保留で」という以上の意見を持たない人間が、自分と違う意見の人間を
批判したりするのって笑止じゃない？

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:26:31.58 ID:tZwcczWv0

>937
>単に冤罪に関する知識の無知に起因してるだけだと思うけどね。
確かにそういった一面は否定できないな
だとすれば、きみが言うように広報による意識改革に尽力してみるのが手っ取り早いんじゃないかな
その結果で、日本人の死刑に対する捉え方も見えてくるだろうし

だた、俺自身は何度も書いているように、
冤罪のリスクと被害者感情・終身刑の公的コストを天秤にかければ、
なお後者が重いと見ているので、依然死刑には賛成だし、厳罰化を望む点では変わりないかな

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:26:55.72 ID:XcaU7lXQ0

>>939
> 犯罪者の人権（笑）とか。
> 「人殺しにも人権はあるんだから、どんな極悪人でも死刑にしちゃダメ」って理屈。

それは特殊思想の人たちだろう。

原発反対を左翼が利用してるから、全ての原発反対派は左翼である、と考えるのと同様な暴論だ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:27:17.93 ID:i+f2WATr0

>>946
それは裁判の問題だから、それを改善すればよいだけの話だよね。
死刑廃止には結びつかないんだよ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:28:08.26 ID:TWjTMqyP0

>>948
＞起きないようにどうすればと言ってるのに、起きた時どうするの？だからな

　実際に起きる可能性があるんだから、起きた時にどうするの？という問題を無視する方がむしろおかしいでしょ。

　「原発事故は起きないように対策してるから、万が一事故が起きた場合の事は考える必要は無い」と言ってるようなもの。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:29:42.06 ID:HrQbzm780

>>941
>ならば、目の前で溺れている人を黙殺しても罪というには無理があることになるぞ？
そうだよ。無理がある。
溺れている人を救うのにはリスクがある。そのせいで死んでしまうかもしれない。
例えば、子供がいるのに、見知らぬ他人を救うために死んでしまうのはむしろ無責任ではないかね？

>いじめは傍観者も加担しているという論調を聞いたことは？
（元）いじめられっ子として言わせてもらうが、傍観者を褒める気は無いが、責める気も無いよ。
いじめてこないだけマシだ。

>冤罪で死ぬ人が出る責任が2億分の１くらい自分にあると心に戒めるのがそんなに嫌かｗ
嫌。たとえどんなに「軽い」ものだろうと、濡れ衣着せられるのはごめん蒙る。

>で、通りにいる人間に掴みかかったの？
「通りにいる人間」と表現したのがどういう意味かわかっていないようだな。
「通りすがりの人」は「冤罪事件とは無関係の人間」だ。
君は無関係な人間にまで、冤罪事件の責任を押し付けるのかい？
そういう意味で聞いたのだが。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:30:04.46 ID:ou4SbMMo0

>>950
俺は俺の判断基準で、現行で問題がないと判断している
判断基準を持っていない等と言うのは侮辱だ

逆にあんたはどうだ、現状に不満を述べるだけで、変えた後に出るであろう問題についてほとんど語っていないではないか
それこそ最大の悪だ
民主党が政権をとったときも同じだ
一度やらせてみたら？馬鹿か。冷静な目で見ていれば政権交代がどれほど危険な事か簡単にわかったろうに
改革派はいつも、現状に不満を持ち、不満のみに固執し、いつも道を誤らせる
お前のような奴は国賊だ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:30:04.77 ID:XcaU7lXQ0

>>942
> 袴田事件のように冤罪が疑われる場合に判断を先延ばしするということを法律で明確にすれば、
> 死刑自体は問題がないということかな。

そうだけど、法律論としては不可能だと言ってるの。
「冤罪が疑われる場合に」なんて言えないから。冤罪が疑われるなら無罪であり、
最高裁で有罪が確定したものは全て「冤罪が疑われない場合」であるというのが
法律の建前なんだから。

> ＞どうせそんな司法制度改革なんてできっこない
> それであれば結局終身刑でも問題は解決しないんだよね。

その場合でも、死刑になるよりはずっとリスクが低い。

> この話を聞く限り、冤罪リスクを0にするために死刑廃止というのはどうも筋違いに感じてしまうんだよね。

何度説明しても伝わらないようだが、「冤罪リスクを0にするため」ではなく、「冤罪死」のリスクを減らすために
死刑反対と言ってるんだよ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:32:05.60 ID:TWjTMqyP0

>>949
　そもそも「死刑を廃止にしたら冤罪リスクがゼロになる」なんて主張は誰もしていないんだが。
　ただ単に、死刑が無ければ冤罪で死刑執行される事は無い（他の刑罰を執行される事はある）という話をしてるだけであって。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:32:49.68 ID:FhG0o7UM0

>>909

墜落の危険があるから飛行機を飛ばすなと言うのは違う。墜落しない
方法論と技術を構築しろということ。冤罪を防ぐにはどうするかを考
えろということ。死刑廃止とは違う。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:32:56.00 ID:HrQbzm780

>>943
>それだけとは限らないよ。「当事者しか知りえない記憶」だって証拠になる。
「当事者しか知りえない記憶」を、どうやって第三者が検証するのだね？

>それに、「被告本人が生きていなくても、冤罪は晴らせる。」って、だから冤罪で死んでもいいと言うの？恐ろしい発想だな。
無論、よくは無い。が、憎むべきは「冤罪」であって、「死刑」ではない。

>ある行為が、法令ではなく遺族の感情で処罰される内容か変われば、それは罪刑法定主義にも法の下の平等にも反してるだろ。
反していないよｗ
「罪刑法定主義」とか「法の下の平等」には、「量刑に遺族感情を考慮するな」とはかかれていないぞｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:34:21.04 ID:TWjTMqyP0

>>956
＞俺は俺の判断基準で、現行で問題がないと判断している
＞判断基準を持っていない等と言うのは侮辱だ

　んじゃ、日本の刑罰の最高刑は何にすべきだと思うの？　　またその理由は？

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:35:24.16 ID:HrQbzm780

>>952
はて？俺がいつ「死刑反対論者の総てがそういう思想だ」と言ったね？
「そういう死刑反対論もあるよ」といっただけだが。
それを暴論呼ばわりとはひどいな。謝罪と訂正を要求する。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:35:52.08 ID:dUnYxLWC0

>>938
仮に、冤罪の可能性を理由に死刑が廃止されたとしよう。極刑(この場合は終身刑)は、冤罪の救済が考慮されているので、逆に極刑を課しやすくなり、冤罪がふえるのでは？

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:38:48.46 ID:TWjTMqyP0

>>959
＞冤罪を防ぐにはどうするかを考えろということ。

　「冤罪の発生を減らす方策」と「発生してしまった冤罪の被害を軽減する方策」とは別のモノなんだよ。
　繰り返すけど、このふたつをゴッチャにしちゃダメ。

　そしてこのふたつは、どちらか片方があればもう片方は無くてもいい、というようなモノではない。
　だから、「冤罪の発生を減らす方策」はもちろんそれはそれとして進めなきゃならないんだけど、それとは別に
「発生してしまった冤罪の被害を軽減する方策」としての死刑廃止論ってものがあるって話。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:38:59.24 ID:ou4SbMMo0

>>961
現状のまま、理由は現状で相応のシステムとして機能しているから
なんて言ったらお前みたいなのは笑うんだろう？
いつもいつも、おれのかんがえたさいこうのしすてむ、を求めているんだろう？
馬鹿じゃないの

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:39:06.73 ID:FhG0o7UM0

>>958

>社会復帰を奪う冤罪死刑＝交通死亡事故

だから冤罪死刑をなくす方法を考えりゃいいんだろ。
死刑をなくすことや自動車をなくすこととは違うだろ。

967 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:39:14.89 ID:GF/jEO2dP

>>961
死刑。目的は再犯の確実な排除と経費節減。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:40:08.60 ID:i+f2WATr0

>>957
冤罪死が0になるわけではなく減らすということであれば、どこまで減らせば良いのかということと、
死刑を廃止する社会的コストを天秤にかけるという話になってくるね。

どれだけ減るのか自分には計算することは出来ないけれど、これで仮に死刑囚の1％が救われたとして、
殺人発生件数が10％増加したとしてもやはり死刑制度は廃止したほうが良かったと考えるのだろうか。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:40:51.04 ID:kfOmzy+X0

国民の85％が支持しているので表向き廃止とは言えません
ただし死刑は極力実行させません

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:41:04.07 ID:HrQbzm780

>>964
だからその理屈がおかしい。
「発生してしまった冤罪の被害を軽減する方策」の必要性は、何も死刑に限らんだろう。
たとえば痴漢冤罪についてはどういう「方策」を用意してくれるんだ？
そこを提示せずに、ただ死刑だけ叩くから、「凶悪犯罪者を擁護している」と取られるんだよ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:41:20.35 ID:tZwcczWv0

>955
>例えば、子供がいるのに、見知らぬ他人を救うために死んでしまうのはむしろ無責任ではないかね？
つまり自分の子どものために、死なない可能性もあったけれど、見知らぬ子どもを見殺しにしたわけだ
君自身の決断としては正しかったとしても、世間は君を責めるだろうし、
見殺しにされた親は君を恨むだろうね
世の中とは理不尽なもの、ノーリスクで誰からも恨まれない、何の責任もないなんてのはありえない
溺れている人を前にしたこと自体が、君にとっての災難であり理不尽なのさ
>溺れている人を救うのにはリスクがある。そのせいで死んでしまうかもしれない。
で、死刑廃止論を心の中で思うのに何のリスクがあるんだい？

>君は無関係な人間にまで、冤罪事件の責任を押し付けるのかい？
押し付けるとも
日本国民全員に押し付けると、端からそう宣言したじゃあないか？
俺も勿論例外ではないし、俺はそれを受け入れてなお死刑賛成だと表明している
冤罪リスクより被害者感情と公的コストが重いとな
命が関わる制度の是非を論じて、命を奪う側に立つんだ、それくらいの覚悟は持つのが当然だと思うがね

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:41:35.91 ID:XcaU7lXQ0

>>960
> 「当事者しか知りえない記憶」を、どうやって第三者が検証するのだね？

そんな可能性はいくらでも想定できる（し実際の裁判でもいくらでもあることだが）
たとえば、その日にどこかへ電話をかけたことを思い出すとかね。電話をかけた
相手が覚えていたり、丁度その時月蝕のような天体現象とか、地震とかあって記憶にあったとかいうことがあると、
厳密な時刻を特定できてそれがアリバイになったりする。
そんなこといくらでもあるよ。

> 無論、よくは無い。が、憎むべきは「冤罪」であって、「死刑」ではない。

意味不明。死刑廃止することで冤罪死が防げるなら、廃止すればいいじゃない。
懲役刑じゃなぜダメなんだ？

> 「罪刑法定主義」とか「法の下の平等」には、「量刑に遺族感情を考慮するな」とはかかれていないぞｗ

「考慮するな」ではなく、「遺族感情で判決が覆るか」、ってこだろ。それは無理だ、と言ってんだよ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:42:36.79 ID:BLFkX9wv0

>>963
そもそも冤罪は逮捕や取調べの段階で防ぐべきなので
判決が出るところまで行ってはいけないのですが
死刑と比べて猶予があるのでその間におかしいと思う方々が抗議や周知や証拠探しをして
それでダメならどうにもならんでしょう

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:43:25.67 ID:TWjTMqyP0

>>963
＞冤罪の救済が考慮されているので、逆に極刑を課しやすくなり、冤罪がふえるのでは？

　「冤罪の発生が増す恐れがあるから、冤罪からの救済を考慮できないようにしよう」という理屈は本末転倒。
　その理屈で行くと、再審制度も廃止しなきゃならなくなる。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:43:58.74 ID:XcaU7lXQ0

>>962
> 「そういう死刑反対論もあるよ」といっただけだが。
> それを暴論呼ばわりとはひどいな。謝罪と訂正を要求する。

全てではなく多くのと言ったのか。でも俺も「同様な暴論」と言ったのであって、「同じ」
とは言ってないがね。死刑反対派の「多く」がそうだというのは偏見だ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:45:33.67 ID:TWjTMqyP0

>>965
　つまりアナタは、日本の最高刑を何にすべきかという事について何の意見も持ってないし、
当然その根拠となる判断基準も持ってないわけね。
　了解。
　

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:46:12.72 ID:i+f2WATr0

>>958
ちょっと言葉が足らなかったかもしれないけど、

＞社会復帰を奪う冤罪死刑＝交通死亡事故　と捉えた場合、
といっているように、冤罪リスクを0にするというのは社会復帰を奪う冤罪死刑を0にするという意味だよ

それにあたるのは自動車を廃止するということだよね？

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:46:31.77 ID:ziJVAyG60

>>964
じゃ、冤罪を理由に死刑廃止も混ぜちゃ駄目だろ？
冤罪の可能性ある事件には死刑判決を出さないという解決法はあるんだし死刑そのものを無くす理由には冤罪は不適当だよな
それとも自分は混ぜてもよくて、お前は駄目なんていうの？

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:47:14.06 ID:XcaU7lXQ0

>>968
少なくとも死刑による冤罪氏は０にできるのだから、０にすればいいだろう。

> 死刑を廃止する社会的コストを天秤にかけるという話になってくるね。

なぜ廃止するのに社会的コストがかかるんだ？
どんなコストがかかるの？

> 殺人発生件数が10％増加したとしてもやはり死刑制度は廃止したほうが良かったと考えるのだろうか。

そんなことあり得ないよ。そんなに増加するなら、とっくに死刑の抑止力は有意に証明されてるはずだよｗ
そんな強力な効果があるなら、俺も死刑に賛成するわｗ
しかしアメリカの死刑廃止した州と廃止してない州や廃止前後の比較、欧州での研究などにおいても、そんな事実は全くない。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:47:46.92 ID:zV3n9Tge0

死刑廃止して犯罪率は下がるんですかね
日本国にとって具体的に何がプラスになるんすかね

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:47:50.42 ID:TWjTMqyP0

>>966
＞だから冤罪死刑をなくす方法を考えりゃいいんだろ。

　それにはふたつの方法しかない。
　冤罪の発生を無くすか、死刑制度を無くすかだ。

　で、前者は事実上不可能なんだから、冤罪死刑を無くしたいなら死刑制度を無くす以外に方法は無い。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:48:28.87 ID:HrQbzm780

>>971
>世の中とは理不尽なもの
なら、そんな理不尽俺は認めない。

>で、死刑廃止論を心の中で思うのに何のリスクがあるんだい？
「思う」のに、リスクも責任も何もないだろｗ

>押し付けるとも
押し付けることを是とするのなら、なんで通りの人間に説教しないのだ？
それが本当に「正しい行為」であるのならば、通りでやろうと何の問題もないはずだろう？
逆になんらかの問題が発生するとすれば、それは「正しい行為」ではなかったということだ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:48:44.10 ID:FhG0o7UM0

>>964

発生してしまった冤罪 = 起こってしまった事故や墜落
発生してしまった冤罪は元には戻せないんだよ。だからこそ、発生予防、
墜落予防が必要なんだよ。
予防と運用は別次元で思考すべきことなんですよ。
繰り返すが、ゴッチャにしているのは貴殿なんだよ。

984 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:48:50.85 ID:GF/jEO2dP

>>976
で、俺への返答は？

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:49:01.69 ID:eMG8bsXM0

放射能をばら撒いたり、総理になるはずだった議員を冤罪で陥れた
国家転覆テロ犯を死刑にしろ！

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:49:12.26 ID:ou4SbMMo0

>>976
現状でよい、は意見ではないのか。あんた呆けてるのか？
それとも顔真っ赤？
ちっと頭冷やせよ、基地外と思ってしまうぞ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:51:12.15 ID:HrQbzm780

>>972
>懲役刑じゃなぜダメなんだ？
死刑にされるべき凶悪犯罪者が生かされてしまう。

>「考慮するな」ではなく、「遺族感情で判決が覆るか」、ってこだろ。それは無理だ、と言ってんだよ。
「考慮するな」と「覆すな」どう違うんだ？そして何が無理なんだ？
少なくとも、「罪刑法定主義」と「法の下の平等」に反するところは無いが。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:51:36.74 ID:VZ8PSlx+P

死刑廃止論で冤罪云々は枝葉の議論だと思うな。本質じゃない。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:53:20.29 ID:LdHSfTKN0

民主党の凶悪犯罪者も死刑にして下さい

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:53:22.18 ID:TWjTMqyP0

>>970
＞「発生してしまった冤罪の被害を軽減する方策」の必要性は、何も死刑に限らんだろう。
＞たとえば痴漢冤罪についてはどういう「方策」を用意してくれるんだ？

　冤罪被害の軽減ってのは、「冤罪が発生したとしても死刑にはならない」という意味。
　死刑存廃問題ってのは、刑罰というシステム全体の上限をどこに設けるか？という問題なのよ。
　個別の刑罰をバラバラに捉えて考えてちゃ問題の本質を見誤る。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:53:23.26 ID:HrQbzm780

>>975
「多く」とも言っていないがｗ
「存在する」といっただけで、その割合については言及していない。多いとも少ないともな。
謝罪と訂正を要求する。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:53:25.95 ID:XcaU7lXQ0

>>978
> 冤罪の可能性ある事件には死刑判決を出さないという解決法

現状がそう（という建前）だろ？ｗ
これ以上どうするの？？

>>987
> 死刑にされるべき凶悪犯罪者が生かされてしまう。

「死刑にされるべき」って思い込みから出発してるんだから、トートロジーだよ。
議論になってない。死刑にしたいから死刑にするんだと言ってるだけ。

> 「考慮するな」と「覆すな」どう違うんだ？そして何が無理なんだ？

考慮して、判決の傍論で触れることくらいは可能だ。しかし判決そのものを遺族感情
で変えるのは不可能。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:53:34.78 ID:BLFkX9wv0

あくまで妄想的なものとして受け止めてほしいのですが
死刑廃止派は、もしも大事な人が殺されても廃止しろと言えるのかとよく論争になりますよね
そこで提案です、死刑囚の生活費を廃止派の善意に頼るのです

死刑囚が痩せ衰えていく過程などを見せると、とりあえず見殺しにできない人が動くので見せません
ただ必要量のみを公表し足りているかどうかも公表しません

それで十分な善意が集まり続けるなら終身刑、集まらなければ餓死という名の死刑になります

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:53:48.11 ID:i+f2WATr0

>>979

＞そんなことあり得ないよ。そんなに増加するなら、とっくに死刑の抑止力は有意に証明されてるはずだよｗ
＞そんな強力な効果があるなら、俺も死刑に賛成するわｗ
＞しかしアメリカの死刑廃止した州と廃止してない州や廃止前後の比較、欧州での研究などにおいても、そんな事実は全くない。

死刑の抑止力は有意に証明されていないのは、さまざまな要因は絡むから確かに正確に証明はしにくいものだとは感じるね。
でも客観的にデータを見ていて本気で抑止力が無いと考える人がいるのかは疑問を感じるよ。

カナダ　　1966年に殺人罪での死刑を廃止
　　　　　その後10年間で殺人発生率が142%増加

イタリア　1994年に死刑を完全廃止
　　　　　その後5年間で殺人発生率が149%増加

Homicide in Canada カナダ政府公式発表の殺人発生率推移（1966年に殺人罪死刑廃止）
ttp://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2009004/article/10929-eng.htm

＞Between the mid-1960s and mid-1970s, Canada experienced a sharp rise in its homicide rate.
＞（1960年代半ばから1970年代半ばの間に、カナダは殺人発生率の急激な上昇を経験しました。）

995 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:54:14.53 ID:GF/jEO2dP

>>981
＞　で、前者は事実上不可能なんだから
簡単だ。

林真澄は死刑でなく、加藤は死刑。
明確なものだけを死刑にすればいいだけ。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:54:23.75 ID:zV3n9Tge0

ゆとり教育のような理想だけを求めて制度を制定した結果が
日本を失墜させてしまった。
くだらん自己満足を満たすために日本国をめちゃめちゃにするなら現状維持が一番いい

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:54:24.57 ID:wH2dMbhN0

速やかに死刑を執行しないと、データが取れない。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:55:31.65 ID:TWjTMqyP0

>>978
＞冤罪の可能性ある事件には死刑判決を出さないという解決法はあるんだし

　そんな解決方法は無いよｗ
　判決に影響するほど冤罪の疑いが濃厚なら、無罪判決にしなきゃダメなんだから。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:55:51.94 ID:ou4SbMMo0

>>996
全くもって同意する

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/01(日) 02:55:56.26 ID:HrQbzm780

>>990
例えば、痴漢冤罪被害（特に失業）を避けるために、迷惑防止条例とかを廃止する、あるいは（「前科」がつかないように）最高刑を罰金刑に限定する、とかもありうるわけだが、それはなぜやらないのだね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。