【企業】グリー、RMT専門サイトに売買停止と完全削除を申し入れ

グリー株式会社は30日、同社が運営するSNS「GREE」の利用規約で禁止しているリアルマネートレード（RMT）の
専門業者に対して、売買の停止と削除を書面などで要請したことを明らかにした。

RMTとは、ゲーム上のキャラクターやアイテム、カード、ゲーム内仮想通貨などを現実の通貨で売買する行為。
GREEは利用規約でRMT関連行為を禁止しており、これまでもRMT専門事業者などに対して、出品の削除を
要請するなど適切な措置を実施してきたという。

また、3月にはGREEにおけるソーシャルゲームのサービス向上や適正利用を促すため、社長直轄の「利用環境向上委員会」
を設置。RMT関連行為の禁止をさらに徹底することを検討してきたという。

今回、同委員会の検討の結果、RMT関連行為を行うサイトを運営する17事業者に対して、GREE関連のRMTを
停止するとともに、関連するデータをサイト上およびサーバーから完全に削除するよう書面などで要求した。
なお、事業者の詳細については明らかにしていない。

ソース
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120330_522741.html

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

んで？

>>1
これ国外にRMTサーバー立てられたら（というかウリーが自作自演で立てたら）日本の法律では何もできないんじゃない？

儲かってるんだな。こんなことをする人員がいるなんて
セガなんて完全に放置してるというのに・・・

グリーがそういうゲームを廃止したらいいんじゃね

三菱UFJモルガン、ソーシャルゲームの市場規模予測を上方修正…
ただし比較対象をパチンコとし目標株価やレーティング引き下げ
http://gamebiz.jp/?p=54079

一方、同証券では、ソーシャルゲーム関連企業の目標株価とレーティングを見直した。
従来より「ソーシャルゲーム＝オンラインゲーム」とみていたが、
「ソーシャルゲーム≒パチンコ」として捉え直したという。
RMTの期待から大金を叩くインセンティブが働く点や、同一システムの皮替えであること、
有料ガチャは大当たりが出る確率を楽しむ点でパチンコと類似していることなどを理由としてあげている。

むしろ公然とやりゃいい
そうすりゃ自分たちがやってることの虚しさもわかるだろ

業者に言っても無駄だろ。
法律が付いて来てない。まずは法規制すべき。

ＲＭＴと経営側が操作できるガチャの禁止。

RMTが不要になるように無料でSR、SSR()出せよクソグリー

被害者面すんな
ガチャガチャ無くせば大半が自然消滅するだろ

トレード機能をなくせばいいだけだろ

アフォか

せめて同レベルの交換だけに制限しろよ

糞グリー

グリーが全部アイテムを金で売ってすべて譲渡不可に
すればいいだけのことだと思うよ。

>>1
自由競争を阻害しているな。
独占禁止法違反じゃないの。

DeNAはいいのかよ？ｗ

何がしたいの？

ヤフオクでの売買の方が問題なんじゃねーの？

>>1
RMT自体は違法でもなんでもないだろｗｗｗ
グリーのゲーム運営が問題なのに、なにごまかしてんだ？

>>1
生活かかってるから従うわけがない
死ねって言ってるようなもんだぞ
グリー側でRMTできないようなシステム作ればいいだけ

>>1
何度読んでも、なぜそんな要請が出来るのかわからない。

グリーの弁護士もやっぱ、基本は無料で課金するとパワーアップすんのかな？

法的に問題なければ止められる筋合いは無いのでは？

どこかがやっているガチャガチャみたいになw

おいおいグリーさん
楽オク、ヤフオク、RMT業者みんな仲良し友達だったのに自分だけ被害者面して逃げんのかい

業者が架空アイテムを仲介するんだろ
グリーが本気ならこの業者の垢を止めちゃえば解決じゃん

業者がお願いされたからって止めるもんかよｗ
泥棒に「止まれ！」って言って止まる泥棒なんていないだろ

本気ならヤフオクに出品拒否要請すればいいはなしやん

>>4
終了ｗ

有料のランダムアイテムが他人に渡せるシステムである限り、換金可能なんだから
射幸性の点でパチンコとかギャンブルとかわらない。
有料アイテムは他者に一切渡せないよう規制すべき。

これはグリー殺されるな。

いや、どのRMTサイトか知らんけど。

ドリランドの熊本の彼は勝ち逃げできたのかな？

よほど業界への規制が近いんだなｗ

こないだのドリの騒ぎがあったからとりあえず｢GREEはRMTに対処してます｣的にポーズで要請出して言い訳するつもりだろ
田中の豚なら考えそうな事

外部に要求することより前にやることがあるだろ

申し入れたぐらいで止まるなら苦労はしねーわな。RMTは根が深い。
システム的に売買出来ない方法にしないとどーにもならん

>>21
規約を無視し、要請を無視すれば

民事裁判やられるぜ？

それで止まるなら他所のゲームもRMT根絶してるよ。
グリーごときがどうにかできると思うのは無知。

出玉の調整はこちらで行います。

RMT業者を潰す事自体はとても良い事だと思うけどな

なんだ
単なるモバオクへの嫌がらせじゃん

逆に業者に財産権主張されてGreeが負けそうな気がするな。
実際問題、ヤフオクで数多くの売り買いが成立してて金銭価値があることが証明されてしまってる。

ちゃんと注意してましたって言いたいだけ

>>34
民事で何を争うのかな？

同等のアイテムとしか交換できませんで解決するだろう

現金を仮想通貨（ポイント）に変えている
そのポイントを消費してアイテムデータや
ネット上のクジ（ガチャ）を交換する

現金で購入したポイントは消費者のもの
ポイントを消費して得たデータは運営のもの

これが問題

つか、ゲーム内アイテムに多額の金をつぎ込むDQNユーザーがカモなわけだろ？
いいじゃん
放っておけば

喫茶店の注文伝票では、ロイヤルミルクティーをRMTと略して書きます。

同じ穴の狢どうし仲良くやれよｗｗｗｗｗ

何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
規約というのはグリーの規約であって、グリーの外のサイトで
売買するのことを縛れるもんじゃないですよね？

仮想通貨などを現金で取引するリアル・マネー・トレードの抑制？
GREE内の仮想通貨のプリペイドや現金での購入は禁止しないの？

うむ、RMTは合法だしな。中古品売買と変わらんだろう。
データに金銭的な価値があると主張するのであるならば
財産権を逆に侵害しているような気がするわけだが。

表立って削除要請だしたのって今回が初めてだよな

ヤフオクでアイテムやアバ売ってるやつ全員BANしろよ！

糞が糞に対して、糞な行為をやめるように言った。

自分たちの糞な行為が半減してしまうからである

定義としては仮想通貨と現金を交換する業者をRMT業者だと思うんだが

あれ？仮想通貨をコンビニで販売してるRMT業者がいるぞ

賭博ガチャやめれよ

警察が内偵捜査を進めてるという
件の報道が効いたんだろーな

街角でナンパしてる男に、俺の縄張りだからナンパすんなとか喚いてるのと変わらんw

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｧｯ!!

例え課金してもやめる時に売ればそれなりに返ってくるからな
それが出来ないとなると本当に紙くずに課金してるも同然だ

削除命令に応じる義務はないよなぁ……

金でアイテムやらを売れるから、ガチャをやる一面があるんだが。
レアの販売価格が、入手までにかかる費用に見合わなければ、誰もガチャ回さないよ。
グリーのビジネスはＲＭＴサイトとセットになったものだから、ＲＭＴサイトは運営を続けるだろう。

RMT対策してるフリしておかないとバカ親共がうるさいからな
あと企業イメージあがるし

レアアイテムを乱発するガチャを廃止すれば解決
トレード機能を廃止すれば解決

簡単じゃ〜ん

>>63
ぐりー「なので、レアアイテムは乱発せず、トレードの出来ないガチャを実装しました。全部そろえるのに40万くらいかかるシミュレーションもあるけど、問題ないよね」

>>63
モバゲー＆グリー「それやったら課金する奴がいなくなるだろ！！」

本気なら訴えろ。
アリバイ作りには騙されん。
訴える根拠がなく、やつらを止められないなら、
問題の大元を止めるしかなかろう。

ガチャのはずれ金で儲けてる企業だしｗ
ヤフオクで10万円単位の金額が動いてるって凄いよなー

実際PCネトゲならガチャ品トレードできなくしている所もあるし
システムよく知らんけどガチャ品トレ不可にすりゃ解決じゃねぇの
ガチャシステム自体あまり好ましくないがな

オクには何も言及してないが放置？

>>69
オクで販売買取できなくなったら
こんなゲームに金使う奴はいなくなるの運営も分かってるから
オクに手を回らせないために　>>1　みたいな表面上規制するっていう見せ掛けしてるんじゃないの？

これはまあ建前的というか
姿勢は見せとかないといかんからな

パチンコが規制されないのに、無理

RMTは無くならんよ。
いっそのこと認めた方が良い。

それで税金を払わせろ。

自分以外に儲けさせたくないか

アイテム課金も禁止すべき！

当然、利用者もBANされたんですよね

RMTサイトなんてコピペだから無限に湧くぞ

このグリーの英断に、
ソーシャルネット板の住人たちは・・・・・・・・・・・

265　　　　 ＲＭＴやってた人完全死亡 http://www.gree.co.jp/news/press/2012/0330_01.html ...
├267　　　　 >>265 なぜ死亡だと思うのか聞かせてもらおうか？ｗ
├269　　　　 >>265 ズコーすぎるわ こんな株主向けアピールでユーザが喜ぶとでもおもうの？ ...
├270　　　　 >>265 今まではセーフ？ てか、RMTできんならグリー自体終了だな 重課金者撤退で...
├271　　　　 >>265 これ田中にしかメリットねえじゃんw 相変わらず馬鹿丸出しだなw 恥ずかし...
├272　　　　 >>265 ヤフオク関係ないっての当然わかってるんだよな？www RMT専門サイト使って...
├278　　　　 >>265 法的にＲＭＴ問題ありませんｗｗｗｗ 違法なら警察動きますｗｗｗｗ 規...
└282　　　　 >>265 株主へのパフォーマンスだよ メディア使っての大パフォーマンスは、田中の...

他ツリー外の反応
275　友達の友達の名無しさん　[sage]　2012/03/30(金) 16:25:55.67 ID:eBXWS9+90
ヤフオクと楽天に喧嘩を売る度胸はないだろうから、
零細サイトをテキトーにいじめて、『健全化完了宣言』する流れだろうと予想。

276　友達の友達の名無しさん　[]　2012/03/30(金) 16:34:51.90 ID:yDdJUy3mO [3/3]
健全性求めるなら、まず運営のスーパーガチャを規制してからにしてくれない？
諸悪の根元はインチキ確率の【ガチャ】なんですけどｗｗｗ

284　友達の友達の名無しさん　[]　2012/03/30(金) 18:16:38.25 ID:TQLteMDF0 [2/2]
RMT業者ってのも本当は17どころじゃきかないはずなんだけどなんという情弱騙しw

286　友達の友達の名無しさん　[sage]　2012/03/30(金) 18:37:47.94 ID:TS+pYy7D0 [3/3]
「オク業者に」ではなく「ＲＭＴ業者に」ってとこがミソだな

これで情弱投資家は「対策したのか安心だな買い」と考える
ゼニゲバの頭は自分の資産の株価しか興味ないからいかに株主を騙せるかに躍起になってるｗ

まあこんなもんだよね(´・ω・｀)

>>1
ｵｲｵｲｗｱﾌﾟﾘ制作者側にﾄﾚｰﾄﾞ機能無くさせれば済む話じゃないのか？元締めとして出来る話なのに他所に迷惑かけるとかｗ

パッケージゲーム屋の「中古販売は認めていません」と
同じ独り占め妄想だな。
裁判に幾回負けようが、何があろうが、
ゲーム屋のこの病気は治らないのだろう。
中古市場があるから、新発売が楽にできるのだが。

パチ屋が景品交換所ツブしたら、どうなるんやろね？ｗ

ＲＭＴがなぜ悪いのか理解できん。

まぁ中身のないこういうのは廃れるのは確実。そのときに
はたして中身のないイカサマ会社のグリーが生き残れるかどうかｗｗｗｗ

おそらく外人どもはこんな間抜けな仕組みには引っかからないだろうし
海外開発失敗+ブーム終了　で風前の灯火になるだろうなｗｗｗ

>>1
グリーが買い取ればいい話だろ？

RMTがあるからこそ、ある程度気軽にガチャできるんだよ
引退する時に売ればある程度は戻ってくるっていう安心感があるからね

>>82
運営スタッフやその知り合いのプレイヤーは、その気になりさえすれば
アップデートの度にゲーム内資産を合法的に倍々ゲームの要領で増やしていける
昨日までゴミだったアイテムが、アップデートの翌日には10倍〜100倍の価値！なんてのはよくあるハナシだろｗ
そうして溜め込んだゲーム内マネーをRMT業者に卸せば、無から現金を生み出す錬金術一丁あがりってワケだ

ポーズだけだろこんなの
トレード機能なくせば済むことだ
でもそれでは売上げが上がらないんだろう
早く規制されりゃいいのに

>>80
パッケージゲームは中古の方が新作より利幅が大きいとされている。
流通からクソゲーを返品不能で大量に押し付けれるより、
買取額の設定と買い取り拒否も出来る中古販売が無いと小売りとか
今時やってられないでしょ。

人件費のかからない通販の方が利幅が大きすぎる。

前から思ってたけどコイツら言動が思考停止してるよな
金の使い方も分からん馬鹿から搾取してウハウハなんだろうけど、アクションとリアクションについて想像力足らないんだよ

自分たちは有料コイン売り続けるのに？ｗｗ

>>54
そいつがルパンだよ

【SNS】グリーの大人気ゲームアプリ「探検ドリランド」　無限増殖バグが発覚　カード転売で数千万儲けた人も！★４


これが原因だっけ？

昔は都市伝説とまで言われてたのになRTM、SNSが現実化させちゃったんだね

Remember the Milk

http://www.rememberthemilk.com/?hl=ja

ゲームのデータだろがリアルのお菓子のおまけだろうが運営する側が違法なことしようとすればできるわけで
グリーとかモバゲーに風当たりが強いのは今現在儲けていてその影響を受けてる業界からの圧力だとしかおもえん。
どの業界にも転売するような連中はいるんだし。

今まで散々子供からまで搾取して儲けておいて今更業界圧力もへったくれも無いだろ
さっさと潰れて詐欺かなんかで全員逮捕されりゃ良いんだよ

GREEが大規模でRMTやってるやつに最小単位で入札してとりあえず落札して金を払う
取引が終わったら、その相手の本垢サブ垢特定して規約違反を理由にして片っ端からBANすりゃ良いんだよ
(´･ω･`)

ＲＭＴサイト側がいう事聞く必要はまったくないね

ガチャガチャ商法をやめれば良いだけ。

これグリーが勝てるわけねえだえろ。法務部ないの？ｗ

ガチャはやめないグリー

売買停止が売春停止に見えた

早く法整備してガチャを無くさないと、遅れれば遅れる程大きすぎて潰せないって事になってしまう。
ゲームアイテムの所有権は、法律上ではゲーム会社あるが、一方ユーザーの資産としても認められてる曖昧な状況にある。
これが、ガチャが賭博法違反かどうかのグレーゾーンになってる原因。
パチンコと全く同じ構図だよ。
法整備するとなると、間違いなく規制の方向に進むから、当局はわざと今の状況で放置してるのではないか。

>>17
違法じゃないけど、グリー側にとっては迷惑なんじゃね。

「〇〇のカードがガチャ10万つぎ込めば出てくるかも」
「いや、10万じゃ出てこないって話もあるし。。」
「RMTなら15万で売ってる！買っちゃお！」

となると、グリーとしては、入ってくるはずの金が入ってこない。

>>1

Yahoo!オークション担当者の本音＞＞＞グリーの金儲けのために余分の仕事を増やすなよ

ＲＭＴ出来ないガチャなんて、換金出来ないパチンコと同じ。

本当にＲＭＴ無くなったら万単位の金なんて誰も使わなくなるだろ

企業活動自体を停止すればRMT問題は解決するんじゃね？

>>106
昔カードダスのナイトガンダム物語に5000円くらい使ったわ
RMTなんかなくても使うさ

ＲＭＴに売買停止求めるなら
アイテム課金止めればいいのに。

オレんとこで売るからやめろってことでしょ

>>104
逆だろ。このカード15万で取り引きされてる。
10万つぎ込んで5万儲けるぞ！→20万つぎ込んででない。そのうちに相場が9万に・・・。
って流れのほうが正しい。グリー側はＲＭＴで儲けてる。じゃないとトレード機能なんて作らない。

>>97
BANはしたくないんだよ
RMTをやる連中は金を突っ込んでくれる連中なんだから

>>108
5000円じゃすまないし一枚20円でも済まないんだよ・・・

>>112
売り側は突っ込んでくれないと思うが

売るためにつっこむのでは？

売り買いしてる奴のアカウントを止めないのが
グリーの糞たる所以

なるほど。トレード機能を停止すれば解決するのか。

簡単な話じゃね？

対策なんてしてないやん
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&auccat=0&tab_ex=commerce&s1=bids&o1=a&slider=0
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E5%89%8D%E7%94%B0%E6%95%A6%E5%AD%90+gree&oq=&auccat=0&slider=0&tab_ex=commerce&s1=bids&o1=a

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=mobage&oq=&auccat=0&slider=0&tab_ex=commerce&s1=bids&o1=a

ヤフオクにいっぱい売られてるだろ
日本最大のRMTサイトであるヤフオクに取り扱わないよう申し出ないで個人運営の弱小サイトだけ辞めろとか
おかしすぎね？

グリー公園 無料です

入園料:無料です
ブランコ:1回300のくじを買って下さい。
ブランコ券が当たれば乗れますよ。
滑り台:300円の（）
アスレチック:300円の（）
24時間限定でアスレチック券確率アップ中!
砂場:3000円の11枚綴りのくじを買って。
砂場券が入っていたら遊べます。
但し砂場セットは購入頂きます。
持ち込み品は預からせて頂きます。
ベンチ:300円の（）
トイレ:トイレ券6種類集めたら使えます。
但しトレードやプレゼントで得たトイレ券は無効です。
必ず300円のくじを買って下さい。

1時間を超えたら、100円の延長券を買って下さい。

頻繁に楽しいイベントを開催します。
またイベントが有利になる券もくじで出ます。
ランカーには豪華!草スキー券がもらえます。

お友達という名の鴨を紹介下さい。
くじが5回無料になります。


グリー公園、無料です。

>>83
実際韓国進出は失敗してるみたいだしな

トレード禁止したらオマンコ目当ての客が離れるからできねーよｗ

お万個とトレードは関係ないだろ。

>>121
韓国進出失敗したのはモバゲの方
GREEが最近進出してるのは米国だ
ゾンビ版ドリランドで行ったらしいw

モバゲほどしくっては無いとか

コレなんかおかしくね？
転売厨は糞だが、コレって元々何十万も出して引いたくじを売るわけだろ?何の問題があるってんだ?
ガチャポンまわして珍しいものでた時転売しても、何の問題もないだろう。

>>119
ソフトバンク絡み?かな？

>>120徘徊するだけか

ﾄﾚｰﾄﾞするのに課金が必要な様にすればｸﾞﾘｰも儲かりますよ

グリーの自主規制＝テレビゲーム規制ののCERO

何の意味もありません

別に法律違反って訳じゃないでしょ?売春と一緒、お友達でーすっていえばOK

ま　ず　ヤ　フ　オ　ク　に　言　え

RMTを運営側が公式に認めるとその時点で賭博だよなwwwwガチャで即刻アウトー

結局、RMTを認めてそれが価値源泉となるようなビジネスは破綻しているってことさw

この手のアイテムの売買の証明は、実際に金銭のやり取りがあったことを証明しなければならないから
各オークションの取引記録だけじゃ不可能なんだよね。たぶん銀行さんから振り込み記録出してもらわなきゃいけないと思うんだがどうかな?

お前が事業停止すべきだろ

グリーがアイテムの授受をできないようにすればいいだけの話じゃね？

ID:dWxuIVlc0 (4/4)
さっきからゴニョゴニョ子供みたいなこと言っているが、そんなにRMTが大切なの？

自分にも摘発がきそうでガクブル？それはないから安心しろって。
脱税とかで挙げられる可能性はあるけどw

自分で金出してガチャ引いて手に入れたものだから売ろうが買おうが自由だと思うけどな

>>133
振り込みの記録は割と簡単に出してもらった記憶がある。

>>136
ちゃうちゃう　数十万かけて手に入れた権利を、ガチャポンの運営者側が制限するのはおかしいって話
>>138
そうなんだ。結局売った側が逃げればぼろもうけするシステムだね
ソフトバンク側に通達が行かない以上、売買は問題がないだろうね

>>127
トイレも我慢してねw
…最悪

>>137
たとえ100万使って出したカードだろうが、
所有権はグリーです。
100万はレンタル料と思えwww

グリー、無料ですpgr

>>139
おまえ言っていることめちゃくちゃだよwwwwwww
そもそもRMTは規約禁止行為だろ。一応だがw

RMT認めるとその時点でガチャは賭博になるから認められーねーだろ。
んでだ、遊園地だろうがどこだろうが基本運営が定めるルールで遊びましょう、というのが大前提だろ。

RMTを行政が文句つけるなって話ならまだ百歩譲ってわかるが運営側が制限するのがおかしーって、
どんな池沼の話だよw

>>141
ヤフオク（ソフトバンク）に苦情言ってないということは、運営側も口では規制してるが認めてるってことだろうに
それと、仮に金銭授受を証明しないでアイテムの受け渡しをどうやって不正行為とみなすんだ?

とりあえず、金を払ってガチャポン引いてそれを受け渡し材料に使うことを見て目てるわけだから
最後には、アイテム受け渡しのトラブルの責任は運営側だろう

>>142
なんかすごいわ、おまえ。馬鹿の壁そのものだな。
規約禁止していても運営側のルール外でRMTやってます、これからもやりたいんです
っていう個人的感情の話を議論の土台に持ってくるなよwwww

それから、一部上場の企業活動においてのRMT禁止、抑制についての話と、個人個人を罰する話はまた次元が別だ。
今の時点でRMTをやっている個人に刑事罰与えることはねーから安心しろ。

>>144
その一部上場企業というのが、個人へ制裁を行ってるわけだがね
はっきり言うと、転売が違法なら、仲介したオークションサイトも当然責任が問われるわけだ。

オクに普通に出ててもスルーなんだよな
あと、児童ポルノっぽいのも普通にでたたりするが
２ちゃんの削除人が取り調べ受けて
ヤフオクが大丈夫なのって
どういうパワーバランスなん？

>>145
個人への制裁ってなに？アカバンぐらいだろ。

あと「違法」か否かという二元論にすぐ情弱は陥るが、
企業活動において重要なのは「不法行為」なんだよ。
簡単に言うと営業妨害のようなもの。たとえばディズニーは独自の著作権の考えを
企業から個人に押し付けている。これは「違法」ではなくてもだ。

仮にグリーが個人に、RMT行為によって営業妨害されたと訴えれば、
一応提訴の要件としては成立するということは覚えておいたほうがいい。

>>仲介したオークションサイトも当然責任が問われる

これについては全く同意だわ。ヤフオクの責任はでかいね。

あとおまえら恐れているけど個人への刑事罰はないよ。安心しろ。

>>147
アカウント停止っていうが、全てを転売したわけじゃないだろう
ばぐを利用して手に入れたわけじゃない場合、数十万円分の糞カードの権利はどうなるの？
それが金銭授受の証明がなかった場合、アカウント停止は不可能だろう

完全無料なら絶対に話がこじれないのに、手に入れるまでに何十万もかかるデータを扱うからこうなるんだよ

>>148
どの次元で質問してるんだよ？

真っ当な回答をするなら、
「データに財産権は認めていないのでアカ禁止は運営会社でいつ何時でも出来る」だ。
あと今の運営規約、一般法からすれば
「運営会社が気に食わないといえばいつ何時でもアカ停止は可能」だ。

まさか、「これだけ苦労して金かけている自分のアカに財産権があって
一会社がそれを侵害することは出来無い」なんて池沼な考えを持っているのか？

どんどんやりやってくれ
そして政府はいい加減ガチャにしろRMTにしろ法律作れよ

トレード禁止にすりゃいい

>>148
なんか君は十代の子供のような気がしてきたな。

一応、君にとって有意義なアドバイスをしておこう。
1. 額がでかすぎれば脱税で挙げられるかもしれないが、RMT行為そのもので刑務所に行くことはない、安心しろ
2.その代わりといってはなんだが、君が苦労して金かけているアカに何の財産、権利すらもなく、
運営側のサジ加減でいつでも消失するレンタル以下の権利である

本当にRMTを禁止にしたいならトレード禁止にすればいいだけで
しないのは利益が落ちると推測できるから
ま、ただのパフォーマンスってことだな

>>150
一部ではそう思ってるよ。
まずこの手のゲームは一番いいカードを出すのに数十万かかる。コレは別な記事から
そんでもって確率的に低確率で発生するカードを手に入れた場合、それが最強のカードだった場合それを数十万出して買ったってことだろう。
それをある日突然所有者に報告なく、それを無効化するカードが発生しましたって言うのは駄目だろ。
大金をはたいて手に入れた権利を、ぽんと侵害するのは駄目だろう

>>RMＴ業者が名前を変えてまたやるだけ。
グリーはアフォだな。

まずはトレード禁止しろや

目くそが鼻くそを訴えるｗ

>>155
んー子供過ぎてやはりこんな子供を巻き込むビジネスはけしからんという気がしてきたなw
大人の責務としてマジレスしよう。

「大金をはたいて手に入れた権利」というのは君の個人的生活内での、君の主観での話でしかすぎない、
ということを理解しよう。

世の中の財産権というのは相当性が決められて憲法の上で保護されるもの。

「大金をはたいて手に入れた権利を、ぽんと侵害するのは駄目だろう」
侵害する主語は誰？ゲーム会社のこと？それとも社会？いずれも侵害という認定すら与えられないよ。

シナやチョンの業者がやめるわけねーだろｗ

>>150
一部ではそう思ってるよ。
まずこの手のゲームは一番いいカードを出すのに数十万かかる。コレは別な記事から
そんでもって確率的に低確率で発生するカードを手に入れた場合、それが最強のカードだった場合それを数十万出して買ったってことだろう。
それをある日突然所有者に報告なく、それを無効化するカードが発生しましたって言うのは駄目だろ。
大金をはたいて手に入れた権利を、ぽんと侵害するのは駄目だろう
>>159
運営だよ　アカウント削除やゲームバランスを崩すのは権利の侵害

>>159
もう一つ　それは今のところ、バグ行為でアイテム増やした奴しかアカウント停止されてないからだよ

俺たちがガチャやめろとか営業やめろって書面で要求したら
グリーはしたがってくれるのかな？

ところでRMTを認めているゲームサイトってあるんか？

>>161
OK。
君が「カウント削除やゲームバランスを崩すのは権利の侵害」
という気持ちはよくわかった、そう言いたいよね。ゲームを愛しているんだね。
おれもそう言いたいよ、こんなクソゲーはおれの基本的人権と財産を侵害したってね。

しかし、これだけはちゃんと理解しておこう。君のこれからの人生のためだ。

「世の中は君の個人的感情を法的に保護、代弁してくれるほど便利には出来ていないんだ」
そして、それが運営側という一民間企業なら、なさおさらだ。

だからもし君がネットゲーにはまってお金と時間をつぎ込んでいるなら、その正体をしっかり見極めてすることだ。
その正体は君の愛情とはかけ離れた存在ということに気づくべきだ。

サギタなんかめちゃくちゃだろ。
あそこは表向きは禁止とか言ってるけどＲＴＭがあるから課金者が増えるからな。
とりあえず韓国がやったみたいにネットのガチャを禁止に規制するべき。
話はそれからだ。

>>165
最終的にアカウント停止が不可能ってことはちゃんと理解出来たようだね
結局警察が介入しない限り、オークション運営サイト（特に苦情を入れてないソフトバンク系）が顧客情報隠すから、どうしても証明が出来ないんだよね

>>167
話が支離滅裂で気味悪くなってきた。
精神科行っておいたほうがいいかもしれない。

>>168
気をつけてね

ああ、自分等の分は売り切りましたかｗｗｗ

自分達のしている課金アイテム制にスポットを当てられるのを避ける為か？

RMTを取り締まる法はないのだし、とめたいのなら完全アイテム課金制にすれば済むだけ
射幸心を煽るガチャにしてしかもトレード可能でしょ
金儲けする気満々じゃない
R.O.H.A.Nだったかは公式RMTがあったはず

ヤフオクは今日も、もしもしゲーアイテムで溢れています
検索の邪魔だからさっさと消えろ

アイテムの管理がぬるいんじゃね？
ユーザーIDとアイテムIDを紐づけて、一致しなければアイテム強制没収で
RMTは壊滅するじゃんw
やる気がないだけだろ。

SNS見てきたら凄いな。
今日だけでガチャで4万使った、何が出た
とか書いていたよ。
4万もグリーにレンタル料払ったんだな。切ないな。

この手のスレになると、頭の弱い奴が沸いてるが、
本気で、アカは大切な財産で、運営会社でも停止出来無い権利がある、と思い込んでいる池沼はこのスレで初めて見たな。

グリーでRMTサイト作ったら？
いっそ自分で囲い込んだほうが、いいと思うが

>>176
SNS板見てたら、そう勘違いしてもおかしくないと思った。
継続的に何万も払ってたら、そう思い
込んでもおかしくないかも。

顧問、餡顧問とかくだらねー法則を無くせばRMTなんてなくなるだろ

>>178
そうなんだねえ。これにハマっている連中も意識的に割りきってやってるぐらいの
知能があると思ってたわ。
んで、２ｃｈによくある「子供を騙して」とかいう道義的なレベルの話ってそれもそれで違うんじゃねーのって思ってたが、
やはり子供に罪なビジネスだな。

専門サイトじゃなければいいのか？

ゲーム内アイテムの所有者は運営会社にあって
プレイヤーは有料でレンタルしてる物だと個人的には思ってるが

レアあげるよでJS/JCが釣れるらしいから、無償譲渡も禁止だなw

ただ書面だけ？いつもの強気で訴えたりしないの？
まあそうですよね金になるってわかってた方がガチャで射幸心を煽れますもんね

ポーズだけだな
ある意味RMTはあったほうが都合がいいから

>>185
胴元サイドにも都合良いもんな、RMT。
当然、今回の申し入れもシナリオ通りということでw

あと高額取引されていれば、そのレアカード欲しさにガチャ回しまくるってのもある
もしこれが1000円やそこらの価値だったら誰もガチャ回さないでRMTで済ますだろ？
そのカードを手に入れたいという射幸心を煽るにはRMTやヤフオクは実に都合がいい存在なんだよ

業者「あなたの欲しいアイテムを入力して下さい」
あなた「〇〇の〇〇」
業者「では〇〇円のガチャを回して下さい」

これで問題なし

TDN肛門サイトに見えた

>>1

愚利ー焦ってる焦ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
「相場」が形成されちゃうからね。

アイテムに固有シリアルでも付ければ簡単に追跡→BAN出来るだろ。あとヤフオクも禁止しろよ

ドリランドやFIFAのカード増殖で相当痛い目見た人間が相次いで苦情をGREEに入れて「建前」でやってるだけだろこれ。
全くもって本気具合が感じられんよ

最近ネクソンゲーでガチャガチャ要素のあった奴が選択性に変わってるから
そのうち規制入るの見越してるかもね

なんかグリーがフルボッコされてる観があるんだが、モバゲーは天下り機関でも作ってるの？

>>194
そのために100億でベイ買ったんだろ。

球団買って社会的信用ゲットか

典型的なアホ男の娯楽の、酒を飲む、女を買う、賭博をするのうち、
グリーやモバゲーのような自称SNSゲームでは女も買えるし賭博もできて2つも満たせるわけだねえ。
こんな反社会的な会社はさっさと取り締まれ。

そんなものどうでもいいじゃん
それよりここは退会者を中々退会ボタンまでいかせない
やり方の方が問題だろうにｗ
退会理由のプルダウンの項目から選んで押すと
退会させないように選んだ理由にこうすればいいと
アドバイスする糞システムｗ
適当にそれでも押すとようやく退会ボタンがｗｗｗ
さらに退会理由を書けとあるが無視して押すと
理由を書かないと出来ない強烈ｗｗｗ
適当に「あ」と入れて押すとやっと退会出来るとかｗ

初歩的な質問だけど、
ガチャの「当たり？」は
パチンコでいう遠隔みたいに操作することは
技術的に可能？

パンヤとかはそんな問題ないのに何でグリーで出来ないの？
チョン以下なの？

>>199
当然の仕様で組み込まれてるでしょ。
全部胴元の手の内にあるんだから、やりたい放題と考えないとw

全部無料にすればいいじゃない？

詳しい人
結局今回も建前だけ？

遠隔操作や確率操作は流石にしてないでしょ。それやったらイカサマ=詐欺になってしまう。そこまでは、法の専門家もいるだろうし、やってないはず

RMT業者もログ取って置いて、胴元からの売り込み見つけたら晒してあげるのも一興w

>>199
パチンコみればわかると思うが
ネット系で「運」とか存在しませんからｗ
胴元ビジネスは胴元が確実に儲かるから甘みがある
宝くじでも競馬でも負ける養分が圧倒的に多いから儲かるｗ

.>>201
じゃあ、顧客データベースで利用金額とかを絡めて（ホール）コンピューターで
パチンコで言う「当たり回転数」を制御すれば自動集金システムが完成しますね。

札束で殴りあうゲーム

>>203
違法ではないので取り締まり無理。
チョン国のように条例で変えないとな。

>>204
ガチャの確立ってパチンコみたいに形骸的なものでも法規制はされているの？

グリーはRMTに売買停止を申し入れたなら、
公取委はグリーにガチャの不当競争防止法使って
サービス停止を受け入れさせろよ

>>207
純粋に確率で払い出すと、ユーザーのストレスが溜まる一方だから、
それなりの配慮はしてると思われ。

もう換金アイテム辞めればいいじゃん

>>210
無料を謳っておきながら事実上ガチャを大量購入しないとかてない、
ガチャ自体も運次第で未成年者が遊び放題というのは黒に近いグレー
まずは不当競争防止法、あと刑法の賭博に三店方式の絡み。

本気でRMT取り締まるつもりなら、他人と受け渡しできるシステムやめるだろ
つまり、そういう事だよｗ

俺が社員なら自給自足するけどなぁ

>>4
別に日本でも違法ではないだろ。
グリーの規約に反しているだけで。

ビックリマンチョコも友達同士で
交換してたら訴えなきゃな

違法じゃないなら聞く必要ないよね。

無料でもアイテムを上手く転がせば強カードは揃えられるんだよね
転売や鮫買取りのような古事記をしなくてもね
(´･ω･`)
そこらをやるオツムも暇もない底辺社蓄がRMTに走るんだよ

>>204
確率操作は当たり前にやってる。

24時間限定○○確率アップキャンペーン!
とか普通に書いてますよ。

ついでに今日から『20%』と表示されました。
摘発逃れに必死です。

ＲＭＴ業者はこういうだろうね？『こちらはビジネスをやっているので、法的根拠がない要請はきけません』て

マジで！？もし過去に確率操作をやっていたのなら、今更改善しても遅いのでは！

>>223
だって賭博じゃないからw
ゲームですよ、ゲームwww

グリーにこんな要請する権利あんの?
手に入れた時点でそのデータ（アイテム）の所有権はユーザーに
あるんでないのかな

>>223
だから確率操作は普通に現在進行形ですってば。
今日から%も表示されただけで。

ゲームか賭博かは問題ではなく、なんて言って（どい表示されて）金とって、どのように操作されていたかが重要でしょ

>>225
ユーザーに所有権なんてないから。
仮に2万かけてゲットしたSRを持って
いたとしても、そのSRを2万払って借りてるだけだよ。
だからアプリ終了したらそれでカードも消えておしまい。
レンタルだから払い戻しなんかも当然ない。

>>223
あくまでも、ゲームなんだよね。
ゲーセンのパチスロは大当たりが全く出ないように設定しても、爆連仕様にしても
「違法」ではないのよね・・・

ヤーさんに喧嘩売った訳か
つーかグリーもRMT業者もケツ持ちヤーさんだから
民主党バリの茶番だろうなｗ

なんか、パチンコやパチスロとお間違いの方が多すぎるなぁw

ほうか
よくわからないけど、結局取り締まりは無理なのね。

GREEの利益を妨害してるっていうことはあるのだろうけど、それは法的に問題あるようでないんだね

だってヤフオクやモバオク、楽天オークションで合法的に売れるじゃん？ゲームというのは詭弁だよ

ガチャで希少なカードを引いたときに｢ケツが浮いた｣なんて言うよな。

この言葉ってパチンコ用語だよね

>>228
ゲームしたこと無いんで、よく分からないんだけど、
ゲーム内で自由に渡したりできるのなら、単純にレンタルとも言い難いんじゃない？
ＲＭＴに関して法的な整理が難しいから、訴えじゃなくて申し入れにしたのかなあ、と思える。

グリーが言うな

>>231
えっ？
パチンコと違うのは「台」と「貸玉」と「景品」が電子化されているだけでしょ？
店で「景品」を「金銭」に交換できるし・・・

おっと！重大な間違いをしていた

18歳未満も立ち入り可能だったのね。

RMTはなにもわるくねえからな
リアルマネートレードなわけで、これ規制するならヤフオクもデータ・情報の売買もアウトになるし。

トレード機能があって合法的に売買出来るのに、単なるゲームと矮小化するのはおかしいでしょ

>>6で終わってる。

それより無差別に出てくるエロ漫画バナーを何とかしろよ

結局、金で買える回復薬でカードの交換してるんだから事実上金でカードの売買してるわけじゃん。

報道風文章付き広告媒体珍プレスｗｗ

>>242
何のゲームか丸分かりなのはどうよw

登録したら、
翌日にいきなり詐欺まがいの出会い系のメールが来た
しかもgree.jpドメインなのでメールフィルターも素通り

ここはロクでもない会社だな

専門の事業者ではなく、個人がヤフオクで売買する分はセーフ

個人売買でトレードして法的になにが問題なのか教えてくれ。私法である規約の違反以外に。

そもそも子飼いみたいなもんだろうに…
形だけゆうてみましたってか？

>>247
法的な問題を強いて挙げれば、業務妨害ってことかなあ。
それでも、具体的な妨害に当たるのかどうかは議論の余地があるけど。

ヤフオクはあくまで「仲介」やってるわけだから、その仲介の行為自体は法的に何の問題もないって解釈でいいのかしら

>>1
お前が言うなｗｗｗ

業務妨害！合法的にトレードしている個人を運営が訴えるのか！胸熱w

パチンコの景品を同じように売買したら、速攻で捕まるんだろうなあｗ

>>253
警察に捕まる前に、東京湾か南港でコンクリ靴履いて海底散歩だなw

>>1
これって、明確に法律で禁止されてない限り、ＲＭＴ専門サイトに行き過ぎた警告を
したりすると業務妨害になって逆にグリーが訴えられるぞ
グリーと客との間でＲＭＴの禁止の契約したところで、善意の第三者の取引にまでグリーが
踏み込むことはできないからな

>>247
高額で取引できる当たりが引けるガチャは、違法ギャンブルになるから。
お菓子のビックリマンのヘッド（レア）が、他のカードと同じ確率で出るように変わったのもそのため。

>>225
アイテム（データ）の所有権って追求してみると面白いね
いったい所有権は誰にあるのかな？
アカウント停止したりＲＭＴに流れているアイテムを無効化したりしたら器物損壊でグリーが
訴えられたりして、法律論争になって話題沸騰になる

トレード機能実装しておいてその言い分が通るかよ

あの機能は個人間で金銭やり取りなしで利用しろというのか？
個人間のみ金銭やり取りありトレードはＯＫというのか？

前者ならとんでもない言い逃れだな
後者でも無理ありすぎだ

いったいどういう規約なんだ

買う奴が馬鹿。売る奴は裏山。

好きで金突っ込んでるのに、他人がガタガタ言ってどうすんの？

>>260
ご利用は計画的になら良いんだけどね。

>>257
雀荘で、山から引いてきた牌の所有権は？と言ってるようなもん。

>>235
DVDとかのレンタルとは全然違うのよね。
なんつーか、そのカードを借りて使用する権利を買うみたいな?
トレードしようが、何しようが勝手だが、
法的な所有権はグリーにあるから、仮に
閉鎖とか垢BANとかで、そのカードが消滅しても
お前ら使用者には文句言う資格もねえよ

みたいな?


まるで893だね。

>>263
まあ、その規約を了承して遊んでるんだから
納得済みなんでしょw

>>108
馬鹿か

>>263
アイテムがゲームの中においては実質的な「もの」として機能していると見ることもできるし、
この場合は物体だし器物とみなす、ということもできる
データだから器物じゃないよという抗弁もあり得る

所有権、または利用権の財産権は利用者にあるから、グリーはその財産権を契約上どこまで
保証しているのか、というのも争点になる

契約上アイテム（データ）の利用権/所有権が一定の条件の下滅失することが決められていた
としても、その契約の平等の立場からみて、グリー側に優越的地位の濫用があって、利用者側が
不当に権利制限されていないか、という視点での争点もある
争点がいっぱいあって、この事件は面白いな

>>264
どうも課金者はその辺分かってないんじゃないかなー
と、SNS板を見て思うんですよ。
何かアプリが閉鎖されたら、ヲチしてみようかなw

>>258
オンラインゲームなら普通にトレード機能はあるだろ

モンハンみたいにレア度３より上は取引できないようにすりゃいいんじゃね？

>>256
トレカゲーとか普通に確率格差ありまくりなんだがいいのか

>>267
店仕舞いするときには揉めそうな感じですよねw

グリー自身がRMTの会社を作ったほうが儲かるんじゃね？

>>264
規約なんて契約平等の原則からすれば、不平等な規約はたとえ書いてあっても無効だと主張される
こともあるからそんな単純じゃない

>>272
というかいっそGREEがシステムで量産して高値でそのまま売ればいいな

>>271
アイテムに課金することは、そのマネーをもとに利用できる新たな付加価値を発生させたわけで、
付加価値のあるものが流通すればその分通貨供給量が増える効果を生み出す
付加価値を消すと通貨供給量が下がる
いきなり店じまいするのは街が一つ津波で失われたことに等しい
できれば、ビルが老朽化するように、ゆっくりと価値が償却されていくことが望ましい

現実にガチャがある以上どうしようもない
つかマジでグリーは社会的に首が締まってきてる
サラ金の後を追う可能性がどんどん高まってきてるのに無自覚

>>272
リアルマネーでトレードするんじゃなくて、流通性の高い新電子マネーをグリーが
発行して、それで皆が取引をするとしたらどうなるだろう
グリーマネーとＤｅＮＡマネーの交換所までできたりして

RMTサイト全部潰してグリーがRMTサイト経営すればいいんじゃない？
超儲かりそう

>>235
レンタルではないね。売り切りだし。
データの本体そのものを売ってはいないが、使用権を売っているということだろう。
それは紙の本などでも同じこと。

>>279
使用権の保証はどうなってるの？
使用権消滅はどんな条件になってるの？
参考までに教えてほしい。

>>266
面白いですね。
利用者とグリーの裁判なんて、この先
ありそうな気もするから
ある意味楽しみにしとこw

>>280
その辺はいろいろと訴訟が各国で起こって、判例が積み重ならないと
今のところはなんともいえないんでは。
オンラインゲームの運営企業はユーザーの財産権が強く認められて
サービスを勝手に終了できなくなるような事態を恐れているようだね。

モバゲーやGREEでRMTの質問すると叩かれる叩かれる。社員なんかねあの人達は

ユーザーにしてみれば、ババ抜きになりそうな気配がする。
絶頂期ちょっと過ぎたあたりで、レアをすべて売り払って次に移る。
こう書くと、ベンチャー株みたいだな。

>>4
国内サーバーでも何もできんだろ
規約は企業の主張であって法律じゃない

>>278
アイテムが有価物って公式に認めたらまずいだろ
一発で賭博だろ

>>282
基本、財産権はなるべく保証する方向でいかないと利用者とのトラブルは必至でしょう
でも果てしなく保証すると、収益を上げるためにはゲームの規模を拡大し続けなければ
ならないからどこかで飽和が来て破綻する
ゲームが飽きられて不人気になればアイテムの付加価値も自動的に下がっていくから
解決かな？

ＲＴＭ業者は関係ないだろ
グリーのユーザを処分しとけ　バカ

そういえば一時期多かったCMもだいぶ減ったね
一回もプレイしたこと無いがピークは過ぎたんか

GREEのユーザーが特定できないから、こういう話になってんじゃないのかな

叩かれるよねw
社員とも決め付け難いんだよ。
なんというかカルトの信者みたい。
ちょっとRMTとかに否定的な事を言うと、
すぐ噛みつくし、モバゲーの関係者扱いされる。

結局自分らはそのカードが欲しいというので
気持ちがいっぱいで、所有権云々は良く
考えてなくて、お金をガンガン使うから
耳に入れたくないんだと思う。
冷静になったら負けみたいな。
課金してる人に、課金総額聞いてみ。
これ、半ばタブー扱いされてる事項w
課金者も目を反らしたい…だろうね。

携帯ゲーム会社自体が、無料です、など謳っておいて
射幸心を過剰に煽るキチガイガチャやら規制されずに
野放しってのがオカシイんだけどね。

ＲＭＴの拒否の法的根拠とはなんだろうか？

ＲＭＴも携帯ゲーム会社も同じ括りの反社会団体、内ゲバ
景表法や風営法、賭博罪で考えると極めて違法性の高い
業種だと思う。ＲＭＴに限定せず、携帯ゲームの射幸性の刑事罰含めて
規制するべきじゃなおのかね

その上で不法に消費者に過大な中毒を引き起こさせてる部分は
不当利得として返還させるべき

よくわからん
あしたのジョーで例えてくれ

まあ、近い将来、この手の裁判が起こされるのは必至なんだけど、
大抵、親の金使い込んじゃったなんて側面で騙られるので、
正当な評価はされないだろうね。

>>294
これで親が金払えないなんてことになると、集金するのは携帯キャリヤだろ
昔のダイヤルＱ２のＮＴＴ代理徴収みたいな事件になっていくのかな？

>>292
ＲＭＴ業者としてはグリーと資本関係も契約関係もないわけで、利用者とグリーとの契約が
どうなっていようとＲＭＴ業者には関係ないから、グリーが法的根拠なくＲＭＴ業者の
営業を制限するようなことをすれば、威力業務妨害にもなりかねないでしょ
そんな裁判が起きたらグリーはどうするんだろうか？

ヤフーにもいえよ

マジコンはヤフーからも消えてる

システム側で規制すれば済む話。
簡単なのになぜできないのか？
それを考えれば、今回の申し入れの意図がわかるな。

>>297
いや、マジコン業者自らヤフーを業務妨害で訴えないと始まらない
マジコン業者が逃げている時点で負けだよ

グリーが潰れれば
そんな心配しなくてすむようになるよ

>>295
というかQ2の時と問題が全く一緒です
あの時から対策がなんら進歩してない

がちゃ方式やめて公式が値段つけて単品で売ればいいよ
セットで割引とかはだめ。業者が単品で売ったりしだすから

これじゃあ子供が大量に課金する問題は解決できないけどRMT業者は入り込まなくなるっしょ

>>301
ダイヤルＱ２のときは一番最初にやらなければならない利用料金の上限設定をいちばん
後回しにしただろ
ＮＴＴは本当にバカだった
この点、グリーは真っ先に対応している
これで超ヘビーユーザーに対する対策は済んでいると思う

あと、ダイヤルＱ２のときは唯一のキャリアであるＮＴＴがＱ２コンテンツの内容規制などと
いう、法律違反ギリギリ（実は完璧に違反）の規制を独断基準で始めて、限られたコンテンツ
しか提供できなくしてしまったことで衰退したと思う

今回はキャリヤが複数なのと、キャリヤ側からの内容規制はなし
キャリヤもコンテンツの内容に口出せば法律違反だと、さすがに今度ばかりは認識して
いるんだろう
世間もグリー自身の自主規制のありかたが大事だと認識している

いろいろとダイヤルＱ２とは大きく違うと思うよ

このカードとかアイテムとか仮想通貨集めれば何かいいことあるの？
月の土地を買って自己満足してるのと同じ感じ？

RMTサイトが自サイトで使える「○○ポイント」を用意する
利用者はリアルマネーでその○○ポイントを購入する
利用者は購入した○○ポイントと各種ゲームの通貨・アイテムを交換できる

これで問題ないな。
○○ポイントに現金を払わせるのはネトゲ運営側もやっているわけだし。

>>304
もしもグリーとＤｅＮＡとその他のゲームなどがたくさん集まって流通性の高い仮想通貨を
作り出せばそれ自体がリアル通貨として機能し始めるんだけど、そこまでやると金融庁が
紙幣類似証券として規制してくるよね
まあ、規制されるほど流通性が高い新マネーを創造できれば利益は莫大だけどね

>>296
そもそも法的根拠が無ければ批判のしようがないんだよね
ココまで色々、議論しているのも見受けられるが、何の価値も意味も無い

相対効で他の商業行為が無差別に阻害できるとなると
世の中なんでも出来てしまう。

そういうやり取りの正否を問うより
レアアイテム自体に熱狂する状態こそ反社会性、犯罪として
取り締まる対象にするべき事件だね

>>397
レアアイテムに熱狂する状態が反社会性って言ったら人が幸せ追及して行う購買行為全て
否定されるぞ

人はなんでクソ高い化粧品に金を出すのか？
それは綺麗になって幸せが得られると思うからだ
幸せになれるからそれに応じた金を出して買う
これは全ての購買原理に通じるものだから、それを否定したら全ての商売が成り立たない

>>304
柔道全国大会優勝
合気道○○県大会準優勝
わんこそば大食い大会第三位
スイカの種飛ばし大会5位
GREEの○○ゲームのランキング10位

どこまで価値があってどこから価値が無いかは人それぞれだわな

>>308
>レアアイテムに熱狂する状態が反社会性って言ったら
>人が幸せ追及して行う購買行為全て否定されるぞ

全く証明になってないよ

>人はなんでクソ高い化粧品に金を出すのか？
化粧品はレアアイテムじゃないよ

>幸せになれるからそれに応じた金を出して買う
>これは全ての購買原理に通じるものだから、
どの法的根拠でしょうか？　民法をご存じないキチガイは
黙ってて下さい。

幸せ追求なら違法な金利で取り立てて自殺者が何人出てもいいんですかｗ？

誰を保護対象にしているかを摩り替えるな
消費者への保護益を企業への保護益に摩り替えるな
頭わるぅ〜お前小学校卒業してないのかｗ？
さっさと死ねよチンカスｗ

ボロボロの穴だらけの論理で偉そうにレスできる
頭の悪さってどうやって学べるのｗｗｗｗｗｗ？

>>309
そうだな
グリーが幸せと楽しさを演出してくれる限りお金を出す
それがなくなればオワリ

これって、何のためにディズニーランドに行くのか考えれば簡単にわかる

>>303
未成年者は限度額超えたら、コンビニに
行けば更に課金出来るしなw





穴だらけの自主規制だよなあ。

>>301
まあもちつけ
そもそもが、じゃあなんでグリーに金払うんだよ
脅して金払わせているわけじゃないよ

一つだけあんたの言いたいことにヒントを与えるけど、人をネットホリックという病的な
状態に拘束して金を払わざるを得ない状況にしているという批判は心理学者から上がって
いるよね
その辺の主張を強化したほうがいいんじゃないのか？

アンカーミス
>>310
>>313

>>310-313
俺はゲームに関して全面的に肯定しているわけじゃあない
ゲームにはまる、即ちネットホリック状態になるまでに、ゲーム制作側というのは以下の
原理を知ってか知らずか、脳の報酬系と言われる部分を繰り返し刺激してゲームにやみつきに
なる状態を作り出している
http://urologist.jp/modules/newdb3/detail.php?id=9

要するに、ゲームを征服すると気持ちがいいわけだな
人は気持ちが良くなりたいがためにゲームに金を出す
これが良いことか悪いことかはじっくり議論してくれ

ヤフオクは？ｗ

>>50
古本屋に売ったり買ったりするのをやめてください

って出版社や作者が言ってるのと変わらんからなｗ

ドリランドの複製、まだ対応出来てなかったのか、
別のやり方があるのか知らないが、複製は
未だに出来る模様w

詳細はドリランドの無課金スレ。


グリー、駄目じゃん。

>>317

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html
ACCS　「ゲーム用の通貨、アイテム、経験値などは、主に数値データですから著作物ではありません。
　譲渡が著作権法に触れることはないと考えられています」

だから、古本の売買というよりも、「本のしおりをはさんだ位置情報を売買しないでください」みたいな感じになるのでは？

RMTが横行したら

価格が適正価格になってしまうからな（笑）

>>318
デマだよあれ

言ってる事は

福袋の中身を購入者がお互い交換したり取引スンナ　って事だな

結局は自分のところにお金が回ってこなくなるからって本音

法的根拠が無いとか言っているのはちょっと違うな。
「違法」行為とするなら議論の余地はあるだろうが、個人レベルと企業レベルではな話が違う。

まずヤフオクとグリーの関係をまず観てみよう。
グリーの規約禁止行為のRMTをヤフオクは仲介している。
これは、民法でいう「不法行為」つまり簡単にたとえると業務妨害にあたる。
もう少しビジネス的に言うとビジネスモデルを毀損している行為となっている。

なのでグリーはヤフオクへ仲介停止要請が可能であるし、提訴要件はある。

マジコンがヤフオクから無くなったという話は実際にゲームメーカーがヤフオクへ
停止要請したとも思われる。仮に要請が無くてもメーカーが民事提訴すれば十二分にメーカが勝つので、
上場企業ヤフーが自主規制するのは当たり前である。

いざって時にRMTできるから課金するのにRMTできないんじゃ課金しないよ

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　ち　ち
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 ち　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ち　　ち　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ち　　ち　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

ポーズだけだね
駆逐するにも出来ないしそれ以上にお金かかるし
とりあえずやってます感出してるだけ

儲かってんだから議員にお願いして法律作ってもらえ

社長は今年の世界長者番付で最年少でランクインしたんだろ？
ケチケチすんなよｗ
資産3000億だっけ？ｗ

>>315
それだとOFFゲーでも問題ないわけで。
ONゲーはそれに加えて、対人征服欲が満たせるからもっとつぎ込む。

これはポーズだな。本気で何とかする気ならトレード不可のアイテムをふやしゃいいだけ。
ネトゲでもそういう対策をちゃんとしてるところはある。
トレードできるのはレア度の低いアイテムだけ。課金アイテムはトレード不可。

A「どうよ、SSレアゲットしたぜ」
B「まじかよスゲー！」
A「ちなみにこのカードな、RMTサイトで10万で販売されてるんだぜ」
B「ﾏｼﾞパネェ！！俺もガチャ回しまくって手に入れる！」
こうして多くの愚民がGREEに貢ぐのであった

もしRMTが手を引いてしまうとカードの価値がわからなくなる
これはGREEにとっても困ることなんだよね
だから本気で潰そうとはしない

>>6
はげど

>>331
相場額まで突っ込まないと出ないようになってたりするんだな。これがw

Yahooが携帯ゲームRMTを規制してないのは親のソフトバンクの意向だよ

Yahooが携帯ゲームRMTを規制してないのは親のソフトバンクの意向だよ

Yahooが携帯ゲームRMTを規制してないのは親のソフトバンクの意向だよ

Yahooが携帯ゲームRMTを規制してないのは親のソフトバンクの意向だよ

Yahooが携帯ゲームRMTを規制してないのは親のソフトバンクの意向だよ

>>334
孫はだから二流

ｱｲﾃﾑ類は全てｼﾘｱﾙをつけ追跡できるようにして
落とした人のみの専用にする
ゲーム内仮想通貨は廃止これだけでいいだろ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも難しくない、やりたくないのはなんでだ?

>>323
＞もう少しビジネス的に言うとビジネスモデルを毀損している行為となっている。

うーん、その理屈だと例えばプリンタの純正インク以外の販売会社はビジネスモデルを毀損してる事にならないだろうか？

パッケージに「このソフトは中古での売買を禁止しています」と書いてあるゲームを
企業レベルの中古ソフト屋が扱うのもダメということにならないだろうか？（中古ソフト屋が勝訴したけど）


＞マジコンがヤフオクから無くなったという話は実際にゲームメーカーがヤフオクへ停止要請したとも思われる。

これはメーカーうんぬんではなく、法規制の動きが出たからではなかろうか？
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110126_422714.html

>>331

つか、｢売買禁止｣の根拠が解らないんだよなあ。
不正にアクセスして手に入れたものはデータだろうが窃盗とかになるんだろ？
個人が持っているモノに対して売買する権利は憲法が認めた財産権の一つ。
それを侵害するなんて、、、出来る訳ない。

こういうゲームを作らなければいいだけ

グリー「直接金が落ちて来ないから気に入らねーんだよ⋯」

グリーで5万のカードや10万のカード売ればいい

ネトゲとRMTは切っても切れない関係

>>337
純正インクについてはキャノン側が勝ったな。
ただいずれもこれとは次元が違う。

>>339
この程度の知能がまた出てきてな。グリーの本音はRMT野放しに決まってるだろw

>>338
ネトゲなんかはRMT禁止してるんだよね
法律じゃなくてゲーム内の規約違反にあたる
だからバレたらBANされると
強く出れないのもそういう面があるんだろう

>>338
根拠？RMTを認めないのは規約だろw
遊園地がそうであるというよに規約とルールを守って遊びなさいよ。

あとデータの不正アクセスについてはそれ専用の法律がある。

この程度の理論構築出来無い知能がハマってんだろうなあ。

>>344
TDLに食い物持ち込み禁止と同レベルだよな。

モバゲのガンダムやらワンピースの課金してる人とかも凄いよね

>>328　自社株が下がってずいぶんランキングが下がったようです
　　　

あともう一つ馬鹿に言っておく。
電子データ自体はゲーム以外であっても「財物」ではない。

しかし、やっぱり罪な商売だよな。
十代のほとんどの知能では自分のものって思わせてしまうのな。

これ、サービス停止したら今までつぎ込んだ分のアイテムが無駄になるから
財産ではないみたいな主張をしないといけないんじゃ。

>>349
胴元がそういう考えなんだから、子も後生大事にレアを持つのは愚の骨頂。
賢いやつは相場が下がる前に手仕舞すべき。

RMTだけじゃなくて、Gree内部でも
アイテムをめぐってこれだけ巨額の金が動いてるのだから
キチンと財産権認めて、消費者保護すべきだと思うんだが。

100万つぎ込んで1年でサービス停止とか
9割くらいは補償されるのが本来じゃね。

韓国では「規約でRMT禁止」されてるゲーム絡みで裁判あったな

＞仮想通貨も「労働の対価」でありこれを現金取引するのは違法行為ではない
RMTは合法---韓国最高裁が判決
http://www.secondtimes.net/news/world/20100112_rmt.html

雀荘の貸し牌の所有権を主張してどうする？って話。花牌や赤伍筒がレアに該当するなw

日本の法律を何ら犯しているわけではないからなんもできんわな
規約違反行為は自社で調査判断してサイト内で取り締まるのが本筋だろ

MMOでRMTっていえばシナ人だったけど
やっぱあっちの人が多いのかな

>>351
釣りなら他所でやれw

こずかい稼ぎのレベルじゃなくて
これだけで生活出来ちゃうからな

グリーが行政指導を避けようと必死スレ。
本当に違法なのは個人情報保護法が施行された後も、グリー内でメアド交換
等した人のメアドを出会い系サイトに流してた事は確かです。

>>343
規約は契約当事者同士の規約であって、契約外の第三者には無関係
だから、グリーがあんまりＲＭＴを排除しようとするとＲＭＴ業者が営業妨害で
グリーを訴える可能性もある
判例的にはＲＭＴは中古ゲームのような流れになりそうだし、既に韓国で>>352のような
判決が出ているんだったら、ＲＭＴが財物であるという解釈に矛盾がないので日本でも
同じような判決になるだろう

グリーがあまりにもＲＭＴを規制し過ぎると、私的独占を禁じた独占禁止法違反に問われる
可能性も出てきた
なぜならば、ＲＭＴで売買されるアイテムは著作物じゃないから独占禁止法の適用除外を
受けられないからだ

>>349,350
一定の公開された条件の下、利用者が明確に予測できる時期と方法によってアイテムの
財産権が滅失するというのならばＯＫ
予測性、自明性が高ければいい
もうすぐアイテムの価値がなくなるという頃になれば、ＲＭＴ市場価格も自然に減っていく

グリーの動向を見てて、儲けるには少々腹黒いことにも
手を染めなきゃいけないんだなぁと思ってしまった。
mixiってこういうのが無い分、割と健全なのかもな。

グリーがこの｢ポーズ｣を取っている以上
RMTがいくら活発でも、グリーは単に被害者に過ぎないと主張できる

パチンコと違って、取引が本当に第三者間で行われてるからな

>>362
それ、本質突いてる
要はグリーはＲＭＴを規約違反だと主張し続ける
ＲＭＴ業者はそれを無視して販売し続ける
両社の間にはあうんの呼吸が・・・

>>323
規約で禁止しているが、実効性のある手段を何も取らず、形式的な手段しか取っていない
しかもＲＭＴの存在はＧＲＥＥにとってマイナスどころか必要不可欠レベル（換金所とパチンコ屋）
これで業務妨害なんて言えるのか？
これはアンパンマンとバイキンマンの関係だ

こうなると、ババ抜きの様相を呈してくるなwww
高値で売り抜けるのが一番賢いと。
今はアイマスが一番人気か。

こんなの見つけた

91 非通知さん＠アプリ起動中 sage 2011/11/21(月) 11:52:17.85 ID:J81tLQZQO
アバやゲームキャラに価値をつけたいから それで満たされる度や癒されたり心が強くなれるんです 課金して良い影響も多いです

昔、リネ2にRMTで生活していた廃人集団がいたな

申し入れをする「だけ」で体裁を保つ。
トレード機能は無くすると利益損失が発生するからそれは無いｗ

業者サイトから消えるだけでＲＭＴは無くならないだろうよ

交換するのだってグリーがトレード代金取ってるわけで、
それだけでもかなり収入面が美味しいわけで。
所詮、RMTとは持ちつ持たれつの関係だわな。
本気なら裁判起こせと。
利用者に「パトロールしてます」とか脅すのが精精な状況。

>>370
トレード代金ってなにそれ？ｗ

1回10円くらい？

この件でヤフオクとかが規制する可能性はほぼ0に近いってことでいいのかな

メーカー公認RMT業者「Live Gamer」が，自社サービスの安全性と意義を語る

ゴールドシュタイン氏は，「一度でも，ユーザーのゲーム内アイテム所有権を認めるような発言をすると，
次々と裁判を起こされるばかりか，サービスを終了することもできなくなってしまう」と警告していた。

http://www.4gamer.net/games/004/G000449/20080220051/

オンラインゲームの運営企業が最も恐れているのはサービスが任意に終了できなくなることのようだ。
「RMTは認めていません」という企業はそれならなぜシステムでアイテムの授受を不可にしないのか？
さすがにそれを行なえば、ユーザーの財産権侵害だという訴訟を起こす人が出るだろう。
倒産などやむをえない事情以外でサービスを終了する場合には一定の賠償をすべしという判決が出る
可能性を怖れているのではないかとおもう。

運営から買ったものを他人に売るのは自由でしょ
RMTは犯罪じゃないし

禁止すれば相場が落ちてソーシャルが下火になりそう
運営でアイテムやカード買うよりRMTで買った方が半額で買えるからありがたい
高い価格で販売するからRMTが横行するんだからグリーやモバゲーに責任がある
ガチャガチャの確率同じでガチャガチャやアイテムの価格1/10にすればRMTなんてなりたたない
射幸心かきたてて暴利むさぼるグリーとモバゲーが悪い

グリーは法的根拠のないことでこのような申し入れを繰り返すならば
威力業務妨害で訴えるぞ！、と煽ってみる

くりー

>>373
一定期間経ったらゲーム内容をだんだん面白くなくするように設定しておけば、自然と
利用者が減り、アイテムの相場は下がっていく
途中でグリーがアイテムの大安売りをすれば相場はガタ落ち、これもグリーの自由
そしてひっそりとそのゲームの廃墟化をして、また別のゲームに誘い込めば全ては
問題解決

>>372
仮に、法律に基づかない規制要請を受け入れてＲＭＴを排除したりすればヤフーのほうが
訴えられかねないからな
ヤフーは傍観者に徹するに限る

業者を廃止すれば個人間取引が増えて詐欺に合う確率が高くなるんだよな
お金を先に振り込む方が相手が詐欺師か判別できないし

RMTを規制する程に逆にGREEが犯罪を誘発してしまうとは変な話

アイテムの財産権を確認する訴訟が起きるならば、かえってＲＭＴ業者がいたほうが
アイテムの市場相場が明確になって、財産権としての価格が確定しやすいぞ
財産権訴訟起こされる前に、そのアイテムの市場相場を下げるようにしてしまえばグリーと
しても対処しやすい

システムでトレード不可能にしちまえばいい。
トレード可能な限りはなにをいったところでトレード容認なんだから
いくらでも逃げ道あるだろ。
PSPのゲームとかじゃ収集系なのにトレード無しとかもう普通。

超低確率のレアアイテム。
出る確率が低ければ低い程、相場が上がるし、ユーザーが夢見て大金を使う様になる。
相場を下げるのは、レアアイテムが出る確率を上げてやればいい。
市場で10万越える様なアイテムって、かなり悪質な低確率にしてるんだろ。
当然グリーは理解して「射幸心」を煽ってるはずだが？

イベントでしか手に入らない強アイテムとか、現行ガチャから出ないレアアイテムとかの方が相場は高くなる傾向があるね

>>383
そういうアイテムの取得代行業は結構儲かりそうだな。
地方だと行き帰りの交通費も馬鹿にならないし。

もうすぐ自分たちが完全削除になるかもしれないらしいのに随分と悠長だね

法的根拠あるのかなあ？

あっ？そういえばパチンコ屋は近所で勝手にやってる景品交換所に売買停止の要請しないのかな。
あいつらのせいで違法賭博呼ばわりされてるんですよ！ひどいやつらじゃないですか。

サービス終了寸前にアイテムオールフリーにすれば解決だわwww
倒産時に株券が紙くずになるのと変わらないわな。

どこのサイトだろうな。
どうせGREE公認のヤフオクはOKなんだろ。

子供から小銭を巻き上げない仕組みにさえすれば馬鹿な大人がなにやっても正直どうでもいい

>>338
ネットゲームのアイテムを不正アクセスで取られても窃盗扱いにはならないよ
不正アクセスの罪として処理され、被害者は運営会社となる
警察から見ればユーザーはただの情報提供者扱い

ゲームアイテムの財産権は現時点では認められていない

>>390
地裁が有罪判決だしてるぞ

＞【ネクソン】が運営中のネットワークロールプレイングゲームの【メイプルストーリー】において、
＞財産に相当するアイテムをだまし取ったとして詐欺罪などに問われていた、
＞東京都練馬区大泉町、無職、伊藤進一被告(24)に対し高松地方裁判所は11月17日、
＞懲役1年3か月・執行猶予3年(求刑懲役2年)の判決を言い渡した。

＞元記事にもあるように、ネットゲームの詐取で詐欺罪が認定されたのはきわめて稀有な例として注目を集めている。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/11/post_1613.html

ケースバイケースだな

まあ俺だったらRMTサイト調べて、相場の高いアイテムを
突然イベント配布しちゃったりするな。
そういう配布があっても、先行大好きヘビーユーザーは
一時のレアアイテムのためにガチャ回す。

ネットゲームでRMTが問題視されるのはBOTやデュープ行為などからだけど
これってガチャの売ってるだけだよね
何か規制する必要性あるの？

アイテムが金になるなら、携帯でパチンコしてるのと変わらないな。

しかしパチンコは18歳未満禁止、営業時間の縛りもある。
当たりの確率も決められている。

それに大して携帯ゲームは年齢縛りなし、24時間営業。
当たりの確率は運営が自由に設定。

パチンコ業界と政治の癒着は明白だし、つながりも深い。
いずれそっち方面からの要請で、何かしら規制くるんじゃないかな。

>>394
吉田さんがガチャ100回やってレアアイテムAを2個だしました。
田中さんはガチャ50回やってレアアイテムAが1個もでませんでした。
田中さんは吉田さんからガチャ50回分の価格でAを売ってもらいました。
グリーさんは吉田さんが譲渡をしなければあと50回はガチャをまわしてもらえるのに！
と憤慨していました。

こういうスレになると必死にRMT規制に法的根拠ない、とか、しまいにはヤフオクがRMT規制したら、
逆にRMT業者に訴えられるとかのトンデモ話が出てくるなw
その程度の知能の連中が必死にRMTやってんだな。
安心しろ、個人レベルでどうのはねーよ。

>>396
リアルなガチャで譲渡禁止するのと一緒だよね？ｗ

>>397
なんのソースも出してないから説得力ないな

RMTは胴本が規約禁止してんだろ？

上場企業どうしがお互い不法行為にならないように、
自主規制しても何もおかしくない。少なくともRMT業者が逆提訴出来るって頭湧いてんのか？
ヤフオクででディズニー・モバイル出品禁止とかもやってるだろ。
転売業者がヤフオク訴えられるの?wwwwwwwwwwwwwwww

まあグリーにはまっている池沼レベルでは「不法」と「違法」の違いもわからんだろうが。

>>398
どっちも所有者が処分をできるという点では一緒。
問題は所有者の移動が認められてないことなんだよな。

リアルなモノのほうは所有権が完全に移動してるので、処分は購入者次第。
ゲームのほうは所有権が移動せず、処分は販売者次第。
ガチャ10万円分やってやっと1個でるアイテムも、所有者であるグリーが
機嫌を損ねたら勝手に捨てられておしまい。
てか、リアルガチャじゃ1万円つぎ込んでもでないアイテムとかまずねーしなｗ

お互いが納得してやってるなら問題ないと思うんだがなぁ。
法律云々言ってる連中は過保護過ぎ。

>>394
これらはみなユーザーへの脅しでしょう。ユーズドアイテムを売買したらＢＡＮするよという。
ユーズド買うほうが安いがＢＡＮは困るとおもう人は多いでしょうから。

トレード無くせば売り上げ落ちるしな。

うちの作った庭で勝手に商売すんなよ、って話

個人間でやる分なら黙認だろうが

ｸﾞﾘｰが顧客であるｱﾌﾟﾘ提供会社とｶﾞﾁｬは良いけどﾄﾚｰﾄﾞ機能は付けないことで契約すれば済む話ｗ

ヤフオクがRMT禁止にすればRMT業者がヤフオクを逆提訴出来る（今日見た新説 笑
RMTは止めようがないので無駄、なので規制は無い（笑
電子データも財物なので運営会社といえども一存でアカバン出来無い（笑

たくさんの池沼が集まってきますねw

RMT自体、需要と供給が一致してるからなくならないわけで
ユーザーを一方的に不利にするのは本当に自社の利益しか考えてないんだね

>>407
現状では特定のゲームの中だけで通用するアイテムは、法律上の財物とは認められないので
運営会社の判断で規約違反などがあればアカバン可能ですよ

>>409
（笑）　をつけてるじゃん。

>>410
ああ、そういうことですね　　揶揄でしたか、失礼

「トレードする金あるなら、全てグリーで使え粕どもが！」

ということ。

>>412
ROMればいいがグリーの本音は、「RMTの馬鹿のおかげでガチャを思う存分回してくれる」ので、
このまま賭博産業続けさせて欲しい、だが、それも見抜けない知能がやってんだね。

パチンコと同じで関わる奴等は全部屑ってだけだな

あくまでゲームの権利を買ってるに過ぎないからね
たぶん規約にもサービスは終了することはあるよ、課金も自己責任だよ、
それらを全て合意した上で遊んでねとか書いてあるんじゃないかな
ほかのネトゲなんて大量の課金組み込んでおきながら数ヶ月で終了なんてザラにあるよ

ﾓﾊﾞも規制しろよな

>>17モロに違法ですよ。
しかも民事ではなく刑事で。

運営者が問題であるとして取り組むほど事業が妨害されていて
業務妨害行為にならないと考えるお前の頭がどうかしてるw

>>4
間違いです

他国にBOTserverを置いてもその行為者による被害は現存します。
だから過去にエロサイトのサーバーを国外に設置し収益を得ていた日本人が
逮捕されたのと同じように摘発可能です。

この問題は中古ゲームソフトの買取・販売店を任天堂などのソフト会社が訴えてるのと構図は同じなんだよな

「お願いしたから、私達の責任じゃありませんよー」
ってだけでしょ

>>418
大抵の場合はBOT、RMTサーバーが国外に置かれていて、
利益を得るのも外国人なんですがその場合はどうなんですかね。

>>417

民事でも刑事でも違法じゃないよ 息を吐くように嘘をついちゃだめだよ

Wikipediaとかにも書いてるようにRMTは違法じゃない 法律作る側すら容認派の方が多いくらいだよ

>>419
RMT業者とは他社が行っているオンラインゲームサービスのアイテムなどをゲーム内通貨ではなく
現実のお金で売り買いして儲けるゲームバランスを崩す業務妨害を行う犯罪集団のことです。
RMT業者は業務妨害行為を行う犯罪集団にほかなりません。

ガチャ規制しろよ

>>421
捜査や逮捕に関する国外協力を求めることになります

>>422
ソースはｳｨｷﾍﾟwwwwアホやこの犯罪者擁護のｷﾁｶﾞｲwwww

でも掲示板を利用した小中高生のＲＢＴ（リアル売春トレード）は続けます

ヤフオクがRMT禁止にすればRMT業者がヤフオクを逆提訴出来る（今日見た新説 笑
RMTは止めようがないので無駄、なので規制は無い（笑
電子データも財物なので運営会社といえども一存でアカバン出来無い（笑

中古ゲームソフトの買取・販売店を任天堂などのソフト会社が訴えてるのと構図は同じ（電子データは財物だ系の派生馬鹿　笑

グリーとか関係無く、たとえば新規でネットワークサービスを開始するとした場合、運営業者がRMT自体を認める事は出来るの？

それともRMTという行為自体が犯罪・違法？

まーでもRMT業者はしばらくは安心していていいと思うよ

だって日本のおまわりさんはインターネットで実際に大きな市場となっているオンラインゲーム市場での違法行為よりも
「西村博之のケツ」を追い回すのに必死だからwwwwwwwwwwwwwwww

ガチャ規制すればRMT業者も廃れていくけど絶対にやらないww
利益半減どころじゃ済まないからな
ビックリマンの場合も規制でブーム終わった

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
なんでゲームで金銭的売買が出来るんだよ
パチンコよりタチが悪いだろ

>>428
認めることは可能。
実際そういうゲームもあるよ。
わかりやすいところだとセカンドライフ。

また、このガチャじゃないけど、運営が課金アイテムを販売し
それを買ったユーザーがゲーム内通貨で販売するのはザラ。
これは通称公式RMTって呼ばれてる。

>>428
できる・・・というかすでにやってるタイトルある。

>>432
RMTを認めている例がドコだってwwwセカンド…ってなんかのギャグですかwww
運営側が業務を行う上で「迷惑な行為」とした時点でRMTはいつでも
「業務妨害」に問うことができるんですよ。正当化は無理だよw

オレが開発したもんだからオレはRMTする
しかしおまえらはダメだ
これじゃ独禁法違反になっちゃうだろ

>>428
ミスティックストーンってMMOは公式RMTがあってまず5000円をゲーム課金用のBCというお金に変える
5000円=5000BCにする　　
そのBCで乗り物とか装備強化につかう強化石とか見た目装備のアバター等を買う　　これいわゆる課金ね

しかも課金アイテムだけでなくゲーム内で両替NPCに話しかけるとBCをゲーム内通貨のgpに変換できる
100BCを50万gpみたいな感じにできる

その逆も可能で100万gpを100BCみたいな感じでゲーム内通貨を課金用通貨に変換もできてそのBCで課金アイテムを買える

こんな感じで公式RMTが普通に導入されてるゲームもあるよ

>>435
自社が投資し開発したオンライン上のゲームにおいて
ゲーム内で使用するアイテムなどを販売する行為は独占でもなんでないですけど?
あなた、どこのキチガイ?

違法って言ってる人は一度ちゃんと調べた方がいい
もちろんRMTを違法にしてる国はある でも日本は違う
GREEの規約には禁止とは書いてあるが これこそ法的根拠は全くない

ゲームデータは財ではないと言う人がいるがゲームのアイテム詐欺した人が裁判で負けて罰金払ってる例もある
仮想通貨も財の一つなんだよ

>>434
いや、運営がRMTを主催するって話でしょ。
やってるタイトルあるで。

>>434
わかりやすい例といったまでだ。
草生やしたところで、公認RMT(上の公式RMTじゃなく）のあるゲームはある。

また、直接ユーザー間で金銭を含むやりとりをするのではなく、
金銭を運営が預かって、代替ポイントをユーザー間でやりとりさせるサービスは
ネクソンがやってたりする。
これもRMTのうちに入るが、「業務妨害」にも「迷惑な行為」にもならない。
むしろ手数料とってるので、運営としてはジャンジャン売り買いして欲しいほど。

はい、イタチごっこー！
買う奴がいるから売る奴がいるわけだしね〜
売り買いできるシステムを根底からどーにかしてみせろっつーのｗ

>>441
根底からどうにかするにはトレード機能の削除で解決。
コンシューマだと売り買いできないネトゲって結構あるけど
ソーシャルとPCネトゲはトレードが華みたいになってる。

>>417
ちょっと気になったのだけど、
何法に違反しているんだろ？

ＲＭＴが法律違反なら、削除依頼なんかする必要なく、刑事告訴すればいいだけじゃないの？

>>443
だな、法的に訴えるのは無理があるだろうという見解もあるし、
どうしてもというなら訴えてみるしかないなw

>>443
言うだけならタダだから

普通に考えたらRMTが違法だったら堂々とRMTの会社なんてつくれないでしょ

これどんな法的根拠でRMTやめさせるつもりなんだろ？

下手するとガチャが賭博視されて自分の首絞めかねないのにな

>>432
>>433
>>436
アリアリアリ。

なるほど合法なのか。
これうまくするとビックマネーが手に入りそうだね。

なんでみんな禁止(禁止の所の方が多いよね)にするんだろ。もったいねーな〜。
場を提供しててら銭取ればいいような気がするが、ゲームバランスがそんなに壊れてしまうんだろうか。
RMTが入っても無茶にバランスを取ろうとしなければ、逆に自然にバランスが取れていく様な気もするんだけどなー。

どうせ元値は0円なんだから、レアカードを直接売り出せばいいだろ？
ガチャシステムは完全無料化してカードの出現率いじればいいだろ?

垢BANすりゃいいじゃん

>>448
両者が友達だって言いはれば、垢バン無理だしな

グリー自体が無限にアイテム増産して
それに課金させる事でRMT見たいな事やっているんだから
他の業者を取締りる事で更に利益が出るんだろ
セガの場合は月課金制だから必要が無い

仕事でやってんだぞ

従うわきゃねーだろｗｗ

賭けゴルフと一緒だよな、奪われるのはチョコじゃなくてかねだして買ったカードだけど。

>>452
PSO2は完全無料アイテム課金決定で葬式状態だよ

>>1
RMT業者に要請したって法的根拠か何かが無ければやめるわけないじゃん。
単なるポーズだろ。
本気で無くそうと思っているならレアだったカードが普通に出るようにどんどんしていって、カード強さのインフレをさせればいい。
そうすれば、RMTで大金はたいてたのが単なるデータである事を認知できるようになってRMTが廃れてく。

>>448
いわゆるゲームマネーを含める旧来のRMTと
ゲームアイテムだけしかないソーシャル版のRMTは毛色が違う。

ゲームマネーを含む場合、ゲームマネーを稼ぐためだけに
BOTと呼ばれるマクロで動かされる無数のキャラクターが作られる。
これがサーバーに余計な負荷をかけたり、ゲームの外観を阻害したりして
一般ユーザーにとってツマラナイゲームになって人気が落ちる。
また、RMTをしない人間も同じマクロキャラを導入することで稼げるようになり、
ゲーム内ではインフレが進んだりする。

ゲームマネーを含まない場合、もう単純にトレードに＋αするだけのシステムであり
運営が「儲ける予定だった金が入らなかった」だけのことになる。
これは音楽業界がいう違法DLがなくなれば売り上げアップ論に近いものがある。
実際にそれで売り上げがあがる保証はないが、阻害になっている、と。
金を積むことが強さであるので、ユーザーの立場からすればRMTに手をだすのも
運営に金を出すのも変わらない。運に任せるか手っ取り早くすませるかの違い。


だから前者はゲームバランスを前提として、バランスの低下＝人気の低下を防ぐため、
後者は販売機会が奪われるのを防ぐため、ということになる。

おいおいバカが暴走してるぞw
RMT行為は運営がいつでも業務妨害行為として告訴可能な犯罪行為。
この基本をわかってないと人生終わるよwww

>>458

違法じゃないんだから普通にRMTしてて捕まった人なんてまだ一人もいない

RMT 違法性 とかで一度ググれとしか言えない

業務妨害による刑事告訴が可能ということが言いたいんだろう。
構成要件としては一応成立はするわな。
ただ現実的には難しいだろう。告訴する主体がグリーしかないしやるとは思えない。
警察が勝手に動いて個人相手に挙げることはない。

しかし、違法ではなくても「不法」行為なので企業内、企業どうしで抑制、規制することは十二分にあり得る。
その時に大金つぎ込んだ個人が運営側やRMT業者に対抗して取り得る手段もこれまた無い。

違法か否かの二元論だけで喜んでいるのが頭弱いオンラインゲーマというものだなw

>>455
完全じゃなくて「基本無料」な
完全に無料なら商売なりたたんがなｗ

運営側が訴訟を起こさないのは、負ける可能性方が高いから

>>458
告訴されただけで犯罪者になるわけじゃない。
だいたいいつでも結果が出せるなら、このスレが建つより前に
すでにそれは完了されてる。

RMTで金使われるとGREEに入る分が減るってことだろｗ

運営が勝てるならそりゃ訴訟を起こすよ 勝つことで法的根拠がうまれるんだから
だけど仮にもし負ければRMTに正当性がうまれてしまう
もし負けたら他の企業に大きな迷惑がかかるしな

>>463
単純なロジックだなあw
グリーは告訴するわけねーし、オンラインゲーなんてどこもRMTと持ちつ持たれつで告訴しないから、
無い事例を言っても仕方ない。万が一運営が告訴すれば逮捕ぐらいはあるかもしれんがw

おまえらRMT池沼が恐れるべきはグリーが刑事告訴することではないだろう

実際RTMを規制させることなんて出来ないんじゃないの。
法律的に禁止されてるわけじゃないんだろ？

このスレに脱税してる悪い奴はいねがぁっ！？？

>>466
厳密に言えば持ちつ持たれつではなくて敗訴してRMTに正当性のでる判例を作りたくないのが大きいと思う

RMT池沼は都合のいいストーリー作るなあ。
勝ち負け関係なく運営は何もしねーよwRMT馬鹿のおかげで下らない電子データが売れるんだからw
で、その判例が無いことの理由を勝手に
運営が「びびって」やらない→だからRMTバンザイかwwwwwwwwwwww

おまえらが恐れるのはそんなことじゃないだろ？
そんな裁判や刑事よりも、アカバンされること、ヤフオクで換金出来なくなるという現実だろ?

政府から規制くらいそうになってるグリーがアピールしてるだけだろ。
自分らは悪くない、悪いのはRMT業者で、無くすべく努力してるってな。

もう良いから社名にD足してGREEDにしなよ
金の亡者にはぴったりだぜ

トレード出来ないようにすればいいだけ

禿げバンクに営業妨害の幇助だとヤフオクでの出品全面禁止にさせるだけでだいぶ変わるよ

業務妨害を実証できるのかね。
売上が落ちたとか？
あ、ＲＭＴで激レアアイテムを売られると、
ガチャを挑戦しなくなるのかｗｗ
でも、ならばなぜ、トレードできないようにしないのかね？

そもそも、何万もかけてカード買った奴なんてほんとにいるのか?
自作自演とかじゃないよな?

>>475
ハイまた出た。RMT池沼の勝手な、素人のくせにそれらしい理論w
営業妨害の実証、ましてや損失など必要ない。

なぜならRMTは規約禁止行為だから。

ディズニーランドで損害証明出来無いからって入園者が運営側ルール破れるとでも？

運営と顧客が契約した内容に反する契約違反行為を意図して繰り返してる時点で業務妨害は成立する
対応するのにかかった手間、コストが損害額として請求できる
いくらでも立証できるよ

削除申し入れても何も変わらない
別のサイトで取引する奴やゲーム内でも取引される
課金アイテムはトレード不可するべきこれなら一発で解決できる

>>478
アイテム交換した奴が友達じゃないってどうやって証明するんだ?

つーか、法的にＲＴＭおｋのお達しが出たらＲＴＭ禁止の
運営ルール自体無効って事になるかも知れんぞ。
ゲームの中古販売のように。

>>476
ガチャ回す金と売値を天秤にかけてペイすると思えばやる奴はいるだろ。
期待値は大抵解析済みだし。

>>477
規約で禁止されていても、
法で問題がないと判断されれば、そんな規約は吹っ飛ぶよ。

>>480
悪魔の証明

好感した側が客観的に交友関係が立証できる証拠提出してトモダチだと証明すればいいだけ
卒業アルバムでも提出してクラスメイトだと証明するなり交換以前にそれ関係ない友人だと分る古いタイムスタンプのメールでも出すだけですから

>>482
そうだよね、書いての顔も見た事ないのに、確実に売れるって自信に満ちてる不思議な人がいるんだよね。
昔、銀の値段を吊り上げるだけ吊り上げて、悦に浸ってたら、買い手が付かなくなって破産した石油王がいたな

>>480
哀れだなあw必死に親に言い訳しているガキみたいんだな。
刑事なんて別に個人には来ないから安心しろって。訴訟もないって。

それよりもおまえが恐れるべきは、そんな友達がどうかというお前側の主張関係なく、
一方的にアカバンされ、対抗手段が何もないという現実だろ。
それをされた時に、運営側にそれこそ訴訟でもしてみろよwwwww

おまわりさん、ひろゆき逮捕終わったら、次はRMT業者逮捕でお願いします。
RMTバカは業務妨害罪の構成要件すらわからないような池沼ですが、よろしくw

>>484
3分前に友達になりましたってのは通じないのか?それだって友達に分類されると思うが。

>>477
つまるところ、裁判に訴えればいいのだよ。
結果がどちらかで出るから。
Ｇｒｅｅの関係者でＲＭＴが法的に違法と思うなら、
今すぐに、訴えたほうが良い。　後ろ盾を得られるから。

>>483
はいダウト

契約自由の原則

内容を双方話し合って決めるのが契約なんで
納得して締結した契約には原則として守らなければならない義務と法的拘束力が発生します

規約が無効化されるのは規約の内容が違法・犯罪である場合だけです

>>489
そんなのどうでもいいって。グリーがやるわけないだろ。

何度も言うが、おまえらRMT池沼が恐れるのは、刑事とか法律関係なく、
企業内、企業間の自主規制、抑制の動きがいつ何時具体化し、アカバンされ、ヤフオクで換金されなくなるという現実だろ？

そんときに、運営側やヤフオク、RMT業者に何の対抗手段もない池沼連合と気付け

>>490
規約内でも交換は認めてるから、問題ないはずだよ

規約で禁止している以上、
強制退会くらったらそれでおしまいw

重課金者が不服だとグリー相手に裁判起こすのは自由。
つか、そうなって欲しいよw

>>490
RMT池沼には「違法か否かの二元論」しか理解できないらしい。
民法でいう不法行為の概念は理解出来無いらしい。

実際今回はヤフオクにＲＭＴデータ取り扱うなと申し入れてるから
営業妨害行為で訴訟準備までちらつかせている
金だけはもってるから弁護士いくらでも雇えるし

>>493
それがグリーモバゲーの汚い商法がパチンコ化する前に防衛する唯一の手段化もね。

外国の鯖使えばいいだけじゃね？？？

ゲームの規約なんてほとんどの人は読まないだろ
大半が読まないものを契約というのかすら疑問

>>498
契約約款読まないのは１００％個人の責任
自業自得

>>486
個人への刑事罰を恐れている奴なんて、ここに書き込んでる奴にはいないだろ

ちっと気になるんだけど、がちゃで手に入れたアイテムも移動できるなら、それは賭博じゃないか?

>>495
それは初耳だな。ヤフオク抑えるのが当然あるべき筋だが、田中と孫じゃお互いニヤニヤしてやらんと思っていたが。

ゲームの規約は大半読まないので無効（笑 RMT池沼の新たな珍説

そんなにRMTをやめさせたいなら、客同士の交換をできないようにすればいいだけ

ＲＭＴが法的にデータ所有者の権利として認められるかどうかによる。
その権利（ＲＭＴ）を侵害する契約なら無効になるよ。
ＲＭＴが法的に権利として認められるかどうかの判断はいろいろ意見があるだろうがな。

ROやらリネ黎明期から
10年以上たっているのに
こんな下らんことで揉めるとは

>>498
それは通らんだろうｗ
提示すらしてないってんなら判るけどさぁ

>>495
ヤフオクに申し入れてる?
どこに書いてた?

×がちゃで手に入れたアイテムも移動できるなら
○がちゃで手に入れたアイテムも奪い取ることでデータの移動ができるなら

ゲームの規約なんてお願い事に近いと思うけどな

もう誰かが言ってると思うけどあえて見ないで言う
ヤフオクは？
バカでも、まずはそこからって考えるだろうに・・・
もうミエミエなんだよなー

ゲームの規約は大半読まないので無効、あるいはお願い事（笑 RMT池沼の新たな珍説

裁判するだけ金と時間の無駄
粛々とBANすれば良い

最高裁までもつれ込んだら判決まで10年以上かかるんだぜ？

>>504
残念騰らデジタルデータの所有権はあくまですべて運営側にある
契約上の金銭売買ができない利用権を金払って借りてるだけ

そもそも、大元のグリーやヤバゲーが政府から規制される流れなのに。
RMTもクソもすべて吹っ飛ぶだろ・・・・

本気ならオクの出品も片っ端から落札してそいつらのＩＤ割り出して削除しろよ

マビノギやmoeみたいに運営を介した合法RMT作ったほうが早くね？
レアカードを一枚一万円とかで公式で売れば良い

そもそもRMT業者はなんでこんなことして金を稼ごうとおもったのかとw
自分の人生、これでいいのかと。
よく考えなよw

RMTしてもグリー内でのルールには違反だが法律には違反してない
アカバンくらってもSIMカード壊して新しいのもらいに行くのと知り合いに番号変わったお知らせが面倒なだけ

>>458
で？
実例があんの？それともあんたの妄想なの？

うち以外から買うなって事か

>>518
契約不履行は民法、商法等で各種細かく規定されている違法行為です

本人の携帯かも分からず住んでる所も名前も性別も年齢もデタラメの登録に契約不履行なんて適用されるとは思えないが

貧困層はこれだから困る
月に10〜20万くらい捨てたって別にいいだろ

虚偽登録は私文書偽造、詐欺等の懲役もある犯罪です
むしろそれならＲＭＴでもうけた金は犯罪利得になるので全額国庫に没収されますけど？

>>522
一応携帯からバレるんじゃね？
虚偽の住所とかで登録してたら、
それはそれで携帯の契約の方で
問題になりそうだが、どーだろう？？

トレードシステム使用可能(一ヶ月限定)にするのに300円、アイテム出すのに100円、受け取りに100円、アイテムのレア度に応じて金額上乗せ有り

こんな感じでいいじゃん

オレオレ詐欺など犯罪に使われるケース多いので虚偽登録分ったら速攻で警察介入してくるから
いくらでもやったらいい
位置情報は50m単位ですぐ分るんで

三店方式か

いい子のふりをしつつ利益の横取りを阻むわけですね。ひどい奴です

レアアイテムを餌におまんこするのはよくて、
レアアイテムを餌にお金を要求するのはダメって変な話ですね。

普通にモバゲーやグリーで名前や年齢正直に書く人の方がすくないだろ
名前や年齢 性別を何故他人に教えないといけないのか
それこそプライバシー侵害だし出会い系とサイトそのもの

>>521
不法行為だろ、言葉は正しく使えって
契約には契約平等の原則、優越的地位の濫用の禁止など、その他もろもろの原則や
民法上の規定が多数あるから契約自由の原則だけでは全ては語れない

それに、私的独占の禁止や財産権の保護などの視点からも総合的に判断しないといけない
グリーの規約だけ振りかざしても、かえって規約遵守が法律違反につながるというケースも
あり得るのでますます単純に語れない

レアアイテムを得るのにカネがかかって、
トレード機能が標準で搭載されていたら、
RMTが成立して機能するのは当然の摂理だろう？

>>512
アカバンはたとえ規約に明記されていても、状況によっては契約当事者の財産権のほうが
優先されて解釈されることもあり得るので、規約の効力が及ばないこともあると考えるべき
ソースは>>352
この場合、運営者側の優越的地位の濫用は不法行為

>>521
判も拇印も無い契約書は無効だよ

【企業】RMT専門サイト、グリーに売買停止と完全削除を申し入れ

逆だったら面白いのだけどな

え、全然面白くない。

グリーって最近調子のりすぎだよね

>>535
契約は口約束でも成立する
契約書は契約が成立していることを立証するための補助的な書類手段に過ぎない
無形の契約の成立がまず優先されると解釈されている
たとえ捺印のある契約書でも脅しや騙しによって捺印させたものであれば、契約の
認識のほうが契約書よりも優先されることがある
これ、常識

http://rmt.diamond-gil.jp/

ここか？

寂しくなるな。

>>538
毛唐から金集めしてくれる日本の勇士だと考えたほうがいいと思うよ

換金できないパチンコみたいな感じ？　パチンコもやらないけど。

申し入れはするだけで、後は投げっぱなしでしょ。
仕事してるフリするだけだよ。どうせ。

>>531
それが嫌ならやらなければ良いだけ

グリーもモバゲーも転売寄生虫のところに攻め入って、みんな討ち死にして欲しいわ

Qートレード機能なくせば全て解決するんじゃない

Aートレード機能を廃止したらゲームバランスが崩れます。運営はゲームバランスを崩すことなくRMTをなくしたい模様

このスレに普通の日本人がいたら読んで欲しい
不具合でURL貼れなくなったのでキーワード
realjapanese
blog
fc2
日本人の人権を侵害してる国があるみたいだから、知っていて欲しい
男女どちらも自衛の為に知っていて欲しい
大切な人への伝言も頼む

ただのパフォーマンスだろ
相当露骨じゃない限り黙認されるわな
金で優越感を満たせるのがソーシャルゲームの売りだし

>>547

?Aートレード機能を廃止したらゲームバランスが崩れます。
○Aートレード機能を廃止したらおまんこ目当ての客が離れます。

露骨に大々的にやるから対策されるだけで
ヤフオク出品禁止になる程度でしょ
業者名ぼかしてしてるのは本命の禿げバンクが入ってるから

そんな事よりガチャガチャ規制してほしい
射幸心煽りすぎてる

全く価値のないアイテムばかりのゲームを作れば問題ないんじゃね？

>>543
RMTの意味わかってる？

>>550
トレードなくした方が儲かるだろ。
課金で余ったのが無課金に流れてるんだから。

なし崩しの三点方式
まじでこの国滅びるよ

>>555
おまんこの餌をカネで用意できないのに誰がこんなしょぼいゲームすんの？

ゲームソフトも課金ガチャも同じ金を払って得るもんだよな

何が違うんだ？
課金ガチャは、あくまで運営からアイテムを借りているということになってるけど、詐欺られても運営は動かない。動くのは法律。こういうアイテムに金銭的価値が認められて、詐欺で騙しとったやつに有罪判決が出た例もあるんだよな。

じゃあ中古ゲームソフトと何が違うんだ？
規約っていうローカルルールが守られてるなら、中古ゲーム屋も業務妨害とやらでとっくに潰れてるんじゃないのか？

こういうアイテムは電子っていう点でやっぱり金銭的価値が弱いのか？

>>554

　わかってるよ、MMORPGで通貨やレア武器・防具を売買したことあった。

>>555
それを言うなら、トレードなくすとあまったアイテム換金→新しいアイテム購入資金の流れが消えて儲からなくなる
そもそも結果的に余って換金と、鞘取り目的の換金のどちらが大きいのやら

健全ｱｯﾋﾟﾙですね
どの業者も無視するだろうけどさ

>>558
一言でネトゲといっても課金システムがいろいろ違うからねえ。
ネクソンの場合、不正アクセスでゲーム内アイテムを盗られても復旧してくれないけど
ネクソンポイントが盗られた場合は復旧してくれる。

詐欺で有罪判決出た奴も、課金アイテムじゃなく、月額制のゲーム内アイテムとかだったら
地裁レベルでも有罪判決はでなかったかもね。

グリーが悪徳商法をやめたらいいだけだろ？
カードゲームだってレアカードは現金で流通しているのだから、
規制するほうがおかしい。

RMT業者　＝　ﾓﾊﾞｸﾞﾘ子会社。三店方式なので当然。
まあそのうちのいくつかは「売買停止と完全削除」をやって大々的に報道。
むろん全廃はありえない

GREE RMT業者

greeのが社会に悪影響を与えてる気がするが

中古ゲームの件で

自分のお金で購入したものが，自分の自由にならないなどという話はないはず”というものだ。一般消費者なら，当たり前と感じていることを最高裁が認めたと言えよう。
って要約してあったけど、これは金銭的価値が含まれてるのは全て該当するんじゃないのかな。結果的に業務妨害になったとしても法律はその自由までは規制できないんじゃないのかね

それにソーシャルゲームなんて課金制度が導入されているのが当たり前なんだから、金銭的価値の証明も容易なんじゃなかろうか

性善説に立った方がアプリの構築が楽だからねぇ。

トレード禁止にすればよくね?

明示的に法律で明文化されたものでないかぎり法的権利より契約内容の方が優先度は上だから
自由に売買する権利よりRMT禁止する契約の方が上ということ

でないと輸入代理店などの独占販売権がなりたたない

>>569
それだとソーシャルゲーである必要がないよねw

あんまし詳しくないけどshareで共有できないの？
その時点で終わりそうな。

>>572
何を共有すんの？

>>570
規約>>>法律って言いたいの？
そんな馬鹿な話があるのか？

大体、独占販売権は買い手側が得る権利であって今回の件とは関係ないと思うけど

グリーでゲームもしない外野がうるせーよ
こっちは楽しみで課金してんだよバカ
他人には厳しい万年ニート

>>513
そう考えると切ないなあw
だけど課金しちゃうんだろうな。

まあ、課金ソーシャルゲーのおかげで、パチに回す金が減ってるのは良いことだw

規約=契約 も明らかにおかしい
だれもGREEと契約なんてしてないよ
規約=GREE内でのみ通用するルールでしかない

独立行政法人ガチャ機構設立で手打ちすると予想してみる。

>>578
まあそれはゲーム始めた時点で、それに同意したっていう契約に建前上はなってるから。整合性は知らんが。

法律より規約が優先される例があるなら是非知りたいね

2ちゃん語録
「グリーで遊んでる奴を見たことない」
「テレビは捨てたので見てない」

自分たちが少数派なのに気づいていない可哀想な人達。
友達も居ないからグリーのゲームしてるの見ない訳だw

【パチンコ】マルハンが入社式　新入社員は去年比６９人減　韓会長「わが社は、社会貢献をする会社です」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333350195/

>>581
友達にグリーやってるなんて、恥ずかしくて言えねえよw
仕事の合間の待機時間のいい暇つぶし。
もちろんそんなものにお金はかけない。

>>574
ちゃんと調べたら？
明示的に違法だと指定されてない契約が優先
たとえば瑕疵責任を回避する条項は対個人の場合は消費者契約法で禁止されてるので無効だが業者間なら有効なんだわ

>>581
友達に普通に言えるぞ普通

強行法規で最初から契約していなかったことにされる以外は拘束される

契約そいうもの自体が拘束＝自由の制限をうけるものなのでなんでも無制限に権利は主張は出来ない

ＲＴＭで財産を自由処分する権利は最初から制限された内容に納得して契約結んだんでしょ？

家買ったけど抵当権ついてローン残ってる自由に売れないのはおかしいといって通用するのか？
マクラーレンの車買った場合は中古で売るときは買った店以外に中古車販売してはいけない契約なってるけど
実際破ったら裁判起こされて負けるわけだが

>>585
いや、普通は恥ずかしくて言えんわｗ

>>586
お友達で交換しましたーって言えば全て解決

>>586
ちょっと例のソースがわかりにくくて調べてないけど、メジャーな件で話をしよう。ゲームソフトについてだ。

ゲームソフトにもそういう売買禁止の契約で売り出せば、中古ゲームソフト売買の是非について訴訟は起きなかったんじゃいのか？
何か中古ゲームとRMTと決定的な違いがあるのか？

それともゲーム会社はそんな初歩的な契約を盛り込めない理由があったのかい？

>>588
アカウントロックされてもトモダチだと証明できればまったく問題ないね
本当に友達なら交友関係示す証拠いくらでもあるからね
それができないならBANGされるだけ

>>589
あくまでデジタルデータ利用権ですから
中古ゲームは媒体の買い取りを行って古物として実物を売買してるから

近い例ならレンタルDVD借りてそれを金取って又貸しするなり中古として転売している事になるわけが

ウィルスみたいに削除不可能退会不能な悪徳アプリは改善されたのかな。

>>589
昔のＡＣＣＳとＡＲＴＳの間で争った中古ゲームの著作権訴訟ね
結局、箱に中古売買は禁止と書こうが何しようが、最高裁判決で中古が合法となった
ＲＭＴが規約で禁止ということになっていたとしても、財産権は買った側にあるという
判決が韓国であった>>352

やっぱり、規約は契約当事者外の第三者には関係ないよ
また、真っ向から財産権を否定しようとすれば裁判では敗訴する

性犯罪の温床じゃないの？

>>590
最悪、昨日から友達になったんですーって言い張れるしなw
>>591
でもレンタルって言っても返却義務はないんだヨン。しかも最後は消滅だし

申し入れするのは勝手だが、その申し入れを聞いてやる義務は無いはずだよな

>>595
試しにツタヤでDVD借りて返さないでおいてみてよｗ
元ヤミ金の草加の朝鮮人部隊が法定利率19.9％加算して滞納レンタル代取り立てにくるよｗ

>>591
やっぱり使用権ってのが肝なのか

＞近い例ならレンタルDVD借りてそれを金取って又貸しするなり中古として転売している事になるわけが
ソーシャルゲームはアイテムはトレード可能だから、又貸しは規約違反ではないからセーフ。
それにレンタルと大きく違うのはアプリが終了するまで半永久的に所有権はある。その所有権に金銭的価値が認められてる以上RMTは合法じゃないのか？
ちょっと考え方が強引すぎるかな

>>593
韓国の判例（）
慰安婦が日本軍兵士の２０倍の月給をとる専業売春婦だと事実言ったら有罪になる裁判所だから信用できるね

なあ　誰も答えてくれないから、また聞くけど、
レンタルならレンタルとして考えると、金を払って商品をレンタルさせる
それでゲームを行う。このゲームには強奪という行為がある。ゲームに負けると奪われるってことだろう
コンピューター的に言うと、例えば100円で買った（借りた）データが消滅して、勝者の携帯にデータが発生するって事だ。
チョコレートかけた賭けゴルフで捕まったって話は聞いたことないけど、それとは違うよね。それとゲーセンの景品とも違うよね
手数料取ってないとはいえ、運営（胴元）が管理して、第3者の決めたルール、また第3者の確立を介してレンタルしたもの移動が行われるんだから
くじを一杯引いたことが有利につながることは確実で、それが運営側の運転資金になってるんだから、コレはギャンブル運営に当らないだろうか?

>>599
そういうふうに馬鹿にしたところで、一応は韓国の裁判所も理屈上正しい解釈してるから
決まるべき結論に至っただけじゃないか
これって比較的単純な裁判だから、日本でもアメリカでも同じ結果が出ると思うよ

>>593
やっぱりその件があるから>>570の意見は信憑性に欠ける

>>599
日本でも中古ゲームについての是非は合法という判決が出てる

販売されている特定のアイテム購入ならともかくゲーム（ガチャ）で遊ぶ機会をえるための参加費用であって
特定のアイテム単体を購入するための課金じゃないからアイテムへの財産権は存在しないわけで

1と0のデータを視覚的に表現したグラフィックを
大金出して欲しがるヤツってバカじゃね？

>>603
とりあえず全てのカードになんか何種類もガチャスロットあるらしいが、一番やすいガチャの値段の価値はあるんじゃないか?

こう言うのはネクソンが有名だよね。いつか来た道

規約なんてのはサイト内でのみ有効な規則やルールでしかない
法的根拠なんてないよ

学校がバイト禁止なのに隠れてバイトしても法的には問題ないのとさほど変わらない

普通に無課金プレイしてて手に入るのガチャのハズレとしてあるからないよｗ

>>603
それこそ違法ではないRMTサイト等で金銭で売買されてるという事実が、財産権と証明できるんじゃないか

>>603
いやゲームデータは財産だよ
裁判でも仮想通貨やアイテムが財産だから賠償命令が判決ででてる

>>609
個人同士で勝手に金銭の授受を行っただけでしかないので関係ありません

>>610
それは特定のアイテム単体で販売した場合
ガチャはあくまでガチャを回す権利を購入しただけでしかない

>>611
いやーそれは遊戯王カードとか子供たちが勝手に遊んでる公園の話でしょう。グリーのコンピュータを介さないとカード移動が出来ないってのは違うとおもうな。

禿の関連子会社にある会社は黙認か

>>612
がちゃで手に入る　手に入れたカードにはガチャの値段分だけの価値があると思うよ。

>>615
思うのは自由ですけどねw

>>611
勝手にって言うけど、何件も同アイテムが成立してるRMTサイトなら十分証明できるだろう。
そういう事実を証明できれば問題ないわけでしょ

>>604もなにがしかの原子の塊に執着してるはずだ

と思ったけど
やっぱりデータのやりとりは馬鹿馬鹿しいw
俺は書籍とか音楽のデータを買ってダウンロードすることすら馬鹿馬鹿しいと思っている
できるだけ触れられる物質じゃないと嫌だ

法的拘束力なんて無いから抑止程度にしかならないな
ゲームバランスが崩れる要因だからどこも必死に食い止めようとしてるけど

そして運営は約款でRMTを認めておらずそれに納得して契約してるんでしょ？
強行法規の法律で明文化されて否定される物でない以上は法的権利は契約によって制限を受けるのは当然
プログラム規定説（特例法で明文化されていない無制限の法的権利の否定）は最高裁判例で認められているので
文句あるなら裁判起こせば？

>>616
ガチャに値段つけてる時点で確実なんだがね。

>>621
はあ、そうすかw
明日、胴元がサービス終了って言ったらどうなるんだろうねw

>>622
バカは訴えるだろうな
しかも、恐ろしいことに、グリーもモバゲーもバカ集団がやるゲームなんだw確かどっちかのコミケかなんかで社員がそういう発言してた

>>620
ゲームソフトの話に戻るけど、それならゲームソフトの売買禁止の契約はなんでできないの？

>>623
サービス終了寸前に全てフリーですって実施するとどうなるんだろ？

>>624
著作権法の規定で古物販売に該当するから
データは実態のある財産でも古物でもない

>>626
データでも財産権は立証されてるって
財産権が認められても実物じゃないと法律はだめなのか？

>>625
想像がつかない。とりあえず一定数の人間は怒り狂うだろうと思う

>>627
あくまでガチャを回す権利の購入でしかないのでアイテム単体には認められません

てっきりグリー自身が運営してるのかと思ってたわ。それともそれを誤魔化すために自作自演してるの？

厳密に言えばどれがでるか分らない物に価値を持たせると景品表示法違反なるからな
キン消は形状に多少誤差があるがあくまで同じ価値の消しゴムとして販売しているから認められてるにすぎない

>>629
単体には認められなくても、ガチャで出るアイテム全体の統一価値としては認められるだろう

>>629
課金アイテムは個人の財産として認められ、犯人が逮捕というケースがあるんだよな。
認められてるというよりは認められるケースもある

本の対する著作権は出版会社や著者が持ってるけど
本自体の所有権は購入者が持ってるよね
だからその本を捨てようが中古で売ろうが所有者の自由だよね
ゲームソフトもそれと同じだよね

>>633
それはネトゲで特定のアイテムを課金販売したケース
ケータイゲーで販売されるガチャ課金とは別

GREE内で使うコインに有効期限を設けるのは合法なのかね？

>>632
あくまでガチャというゲームの参加代金であってアイテムの購入ではない
ゲーセンで１００円入れる行為でしかなく物品を購入しているわけではない

>>635
課金ガチャでも>>633が言ってるガチャからでる統一価値は認められるんじゃないのか

ネクソンでは公式RMTができたぞ。
ゲーム内通貨だが、その通貨を買うのはRM

>>637
いや、その考えはおかしいだろ。

課金したことによってアイテムを得ている

普通に仮想通貨やアイテム、武器、アカウントは財産だよ
相場も存在していつでも換金できる
ゲームに限らずデータが財産でないって感覚は古すぎないかな？

>>638
ガチャを回す権利を購入してるだけ
ガチャで出てきたカードに財産価値を認めると違法になる
景品表示法違反
ペプシのおまけで中に何が入ってるか分らないのはNGだとガンダムグッズ添付禁止にされたのと同じ理屈

>>638
明日からフリーです。の一言で消え去るものは価値とは言わないのでは？

>>637
それにソーシャルゲームはガチャだけじゃない。
回復薬という特定のアイテムをリアルマネーで買うこともできる

>>637
もしかしてそれ規約にあるの?あるんだったら、かなり微妙だけど法律の方に触れないか？
>>643
明日からフリーといえる人間がいる以上、その人が価値の保障をしてるということだ
そしてその人会社かも知らんが、その価値の保障で収入を得ている

システム側でアイテムにレア属性とかEX属性つけりゃいいだけだろ。

>>642
ちょっと考え方が押し付けがましい

>>642
その考え方は論理矛盾しすぎてて意味がわからない

>>645
価値の保障なんて誰がしてるのさw
妄想は結構ですw

課金ガチャやってる時点で同じ穴の狢だろ

>>649
使用者とと運営側　使用者がどう思おうとかまわないが
少なくともガチャに種類があって、かかる費用が違う以上、運営側は価値が違うといっているのと同じ

ガチャは事実上ギャンブルと同じ
RMTよりガチャこそ黒に近いグレーゾーン

ここでいくらわめいても法的に明確にNGだから約款が通るよｗ
RMT禁止が有効である以上は現実にこうして>>1規制に動いてるわけだし

>>651
貴方の勝手な思い込みじゃね？
そりゃ、大金つぎ込んでやっとゲットしたものが
無価値ですって言われて悔しいのは分かるけどさw

>>654
無価値なものを、値段に違いをつけて渡すのは詐欺では?

金を回収して活動してて、なおかつ価格に違いがあるんだから
運営側が価値に違いがあると認めてるのは確定かな？

>>653
他のゲーム制作会社と同様にRMT業者にGREEをRMTのメニューから外してほしいとお願いしてるだけじゃん

>>656
あくまでガチャの参加費ですから
アイテムの価値は認めていません

>>635
>>644で言ってることはスルーかい？
それでも財産権が認められないといいきるのか？
GREEのRMTはカードだけじゃないこういうアイテムも対象だ

価値ってのは重要と供給のバランスによって相対的に決まるものだよ
今は価値があるものでも将来は無価値になるかもしれないしその逆もある
ある物を1000円で売ろうと売れなかったので500円にしたら売れましたって
ことならそれには1000円の価値は無かったけど500円の価値ならあったということ
データの価値ってのも同じ考えでしょ

>>658
ガチャに種類があって、出てくるカードの確率が違うのはなぜ？それは手に入れるものに価値の違いがあるからでしょ　

>>655
詐欺と思うなら、この手のゲームをやらないほうがいいですねw

嫌ならゲーム内でのアイテム授受禁止にすりゃいいのにｗ
プレーヤー同士が知り合い同士で共同プレイのために渡してるのか
ただの売買かなんて胴元には知る由もないんだし

>>658
アイテムの参加費も差別してるんなら、運営もカードの価値が違うって認めてるじゃん

さっきから参加費って言葉で濁してるだけ何の論理もないじゃん

カードの価値が認められれば、俺はこのゲームは賭博だと思うね。このゲームカード奪えるんだろ?
仮にカードに価値が認められたとしたら、賭博かどうかについてはどうかな?

>>664
あくまでゲーム性の違いでしかない

あれ、日本の法律では現金が絡まなければOKだったっけ?

まるでグリーがまっとうなゲームみたいじゃないか

さっきからガチャの参加費って何？
ガチャに参加したいから皆課金してるの？
違うでしょ
レア度の高いカードをてにいれたいからでしょ
カードに価値がないっていいながら運営がカードに価値つけてるじゃん

>>667
一時の娯楽に供するものは除く

結論
NMp6Jx4H0
0OR7UXjw0
の理論は支離滅裂で破綻してる

>>670
グリーが賭博かそうでないか、詳しく頼むわ

>>669
法的にはそう
何がでるか分らない物に価値を持たせて販売する行為はそもそも違法

他者が事実上野放しだからな。

っていうか単純に「アイテム、アカウント譲渡を仕様で不可能」すりゃいいだろ。
モンスターハンターフロンティアあたりは
アイテム譲渡不可能＆課金で育成代行すら成り立たないシステム構築して
業者駆除に効果出してるぞ。

>>665
がGREEのゲームやってない事が分かった
カードは奪えません

このシステム凄いな
人気ゲームになれば後は運営やりたい放題だな
凄いなぁ

>>672
法解釈に関しては専門家にお任せします。
私見ですが、限りなく黒に近いグレーw

有期限のサービス(娯楽)で、用途が極めて限定されるというところが
白一点って感じ。

>>677
うーん

ねずみ講だって、あれが永続できないことぐらい、みんな
最初からわかってるんだよな。

>>678
白黒付けたいのでしたら、告発したらいかがですか？

>>680
やっぱ白黒は裁判所通すしかないね。

ガチャは宝くじと同じ
ギャンブルかどうか少し怪しい

NMp6Jx4H0
0OR7UXjw0
WLjdWkA10
は同一人物なんだろうけど、大きく論点ずれたけど、
>>659で少なくともこういう回復薬はあんたの理論でも特定アイテムは財産権に含まれるんだよな。
だったら規制不可なんじゃないのか？

>>679
これだって、絶頂期に手仕舞いすれば最大の利益が得られるからねぇw
ババ抜きと同じ。

>>652
日本ではヤクザ確実に絡んでるし
モノによったら中国の蛇頭も絡んでる。
ロシアンマフィアも絡んでるニュースあったよな。ＲＭＴは。
アフリカでも貧困層がＲＭＴで一家の稼ぎ頭が子供なんて酷いニュースもあった

脱税が容易だったりや地下銀行使わないで海外送金可能とか
アカウントハックや詐欺など
まあ、潰さないといかんよな。黒すぎ。

>>683
財産権は無制限には認められないよ
財産権は人権に付随する物でプログラム規定説で無制限に認められないことが既に確定してるから
約款での制限を受ける

>>685
日本ではヤクザが確実に絡んでるって、どこの情報？

で、なんでグリー叩いてんの？

>>686
ちょっと屁理屈にも程がある
本当にあんたの言ってることは無茶苦茶だ

ニートが小銭稼ぎのために自己正当化の屁理屈こねてるだけでしょｗ

裁判でも判例でてるじゃん ゲームデータは財産だって

私がこの問題の答えを教えてあげます。

基本無料で遊べる楽しいゲームを用意しているだけでもGREEの社会貢献は大。
無料でも十分遊べるが、お金を払えばある程度優位に遊べるサービスもついでに提供している。

つまり、GREEの商法には何も問題はない。むしろ社会から喜ばれている。

また、RMTも自分が手に入れたカードを正当な方法で売ったり
人が手に入れたカードを正当な方法で買っているだけ。
全て日本国内法で認められた権利の範囲で行っている。

つまり、RMTにも全く問題はない。

これが正解な。
以上。

>>690
無知を衆目に晒して、全く論理性のなってない発言をしてたお前が言うな

>>691
和解が成立しただけではないの？

レッテル張りは負け犬の遠吠えだと半万年ROMったた民族が言ってた

>>687
記憶なのでやや定かでないんで詳細は自身で調べて。

ググると出るけど確か結構前に山本一郎が触れて
それに呼応して大手RMTサイトが抗議声明出したはず。
ただこの件に関して山本側は修正もしなかったし
RMTサイト側も訴訟等の法的手段には踏み切らなかった。

ネタ元がアレだけどな。
普通なら訴えてるよな。つまりそういうことなんだな、と自分では判断してる。

ＲＭＴ禁止でもさ
関係ないもの売買して
そのおまけでゲームアイテムプレゼントならＯＫでしょ？

>>691
具体的なソースを
メガテン訴訟ははあくまで和解（双方自由意志での和解契約締結）ですからあらかじめ断っておきます

>>695
>>690

>>692
この問題の核心をついてるな。

>>699
ワロタｗｗｗ
自分で敗北宣言してらあ

現実の中古販売とどう違うんだよ
現実のには価値があってデータには価値が無いとかあるわけねーだろ

何がでるかわからんガチャも昔からあるシステムだろ
それ禁止したらカードゲーム等まで禁止しなくちゃいけなくなるだろ

>>692
RMTしないことに納得して契約してんでしょ？
転売する権利を放棄することに同意してしている以上はその約款は有効
中古販売する権利の放棄が消費者契約法で無制限の保護が認められる消費者の権利じゃない以上は約款の拘束力が優越する
契約自体が一定の義務（法的権利の制限）を負うという性質のものだから

モバゲーは叩かれてないんだなw
政治的な意図を感じるわw

>>703
そうよく言うけど、別にそんなに規約なんて実際はしっかり読んでない。
だから実際は納得して契約なんかしてない。
規約なんて知らないうちに課金してガチャまわしてた。

法律上は同意したことになるんだろうけど、GREE無料ですって言われて
なんとなく始めて、なんとなく課金して、そしたら案外楽しかった。

だから、今度はいっぱい課金して、そしたらいらないカード沢山できるから
今度はそれをRMTで売ったりした。

欲しいカードが残り少なくなって最後の2，3枚だけRMTでダイレクトに買った。

多分みんなこんな感じだと思うんだ。

法律では俺が負けるのかもしれないけどなぁ。
まぁ、遊びの世界なのに、法律で争うつもりもないけど・・

ゲームするのにそんなに難しい話ばかりしてたらゲームが楽しくなくなるよ。

多少問題あるのかもしれないけど、みんなで楽しめば
少々規約違反があったって、RMTがあったって良いじゃないか。
別に誰も傷ついたり死んだりしてないんだしさ。

難しい話はやめてもっと楽しもうよ。
GREEはせっかくの楽しいゲームなんだから。

>>705
規約読んでない時点でプレイヤーがアウトなのは間違いないが、それが＝でＲＭＴ全部の禁止って事ではないよな
まぁ現状グリーが禁止と触れ込んでる以上プレイヤーとしてはやらないっていう風にするしかないと思うよ

>>705
生命保険加入して次の日自宅で自殺したのに保険金降りないのはおかしいと言って通るとでも？（生命保険は自宅での死亡および1年以内の自殺は全社保険金が降りない）
約款読まないのは完全の個人の過失で免責の理由にはならない
錯誤による無効主張しても必ず負けますよ？

>>707
クイックディスクがファミコンのディスクシステムに流用可能だというのを
任天堂が必死に壊れる壊れるって言ってたような微笑ましさだな。

いくらグリーを叩いても数百億の金を落とすSNSゲームのガリバーは変わらない
ドリランはマジ面白いからな

要するに「グリーが搾り取る分を横取りするな」と言いたいのですね
わかります

酒を呑みながら考えていたんだけど。

やっぱりガチャはあった方が楽しいよ。

RMTもあった方が、中古品を買い取ってくれると思うとまだ気軽に課金できるし
いざとなれば高く売れると言えば、嫁も説得しやすい。

そう思います。

>>708
それは署名捺印してるし法的拘束力もある

GREEの登録にそんなものはない

>>696
補足でURL一応張っとく
http://lite.blogos.com/article/34977/

グリーの善悪は勿論興味があるけど、
個人的にはRMT業者なるものの方を何とかしたほうがいいと思うんだがな。
コレの存在が問題を余計複雑にしてる。

自分らが金で売ってるものを他人が売買したら問題視するとはちゃんちゃらおかしい

AKBのCDを何枚も買うのはセーフなんですね？分かります。

>>712
売り抜けられる前提ですよね？

課金が必要なゲームをやるやつは馬鹿ｗ
ばーか　ばーか　やーい　負け組みｗ

今まで突っ込んだ金額を常時表示する仕様を義務付けたりするのが効果的かも知れないなw

>>713
契約は口約束だけでも成立して拘束力がありますが
規約のOKボタン押すだけで十分です

>>717
確かにｗ

でもね、RMT全面禁止だと絶対売れなくなるでしょう。

別のネトゲの経験だけど、買ってすぐに飽きるでしょう。
そうしたらそこで売ろうとすれば結構高く売れます。
まぁ、3〜5割くらいだけど。

でも、2年近く遊んで売ろうとすると無価値になってるｗ
でもそれは、2年も遊んだんだし、十分良かったなって思うんです。

買ったけどすぐに飽きる時ってあるでしょう。
そういう時に少し助かりますよ。
って、貧乏くさい話でしょうかねｗ

でもね、売れる場所があるのと無いのでは嫁の説得しやすさはもう歴然です。

>>716
それはややアウトで公正取引委員会に違法行為で突っ込まれるかも・・・
って自主判断で全面中止したことがあったね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html

ＴＶとかにでまくるちょっと前の話だね。
でも、どこまでがセーフで、どこからがアウトかってのは知りたいよなｗ

>>721
実際やってるユーザーの気持ちはそんなもんでしょ。
外野が煽ってるだけでね。

外野ってのが有象無象だからw
商売敵のパチ屋さんとか、お節介なネトウヨさんとか、
がちゃで理論値以上回してもレアが出なくて苛ついてる人とか。

>>721
データの使用権を廃止して所有権を明確にして
いっそ公認にしちゃえばいいのにとは思うよね。

っていうか、そういうのも実際あったよね。
名前忘れたけど電通が必死に押してた変なのｗ
やたら儲かるとか　変な中国人が大儲けしたとか不自然な押ししてたけどｗ

っていうかRMTなんてさんざん問題視されていて、ずっと放置されてたんだから答えは出てるんじゃないか。

今回もどうせポーズだけだろ

>>719
・突っ込んだ金額
・ガチャなどの確率
・その確率に至る正確な計算式

この辺を余すことなく表示するのは
法律で義務付けてもいいかもね。
くじの類は上の方でメガテン事件触れてた人もいたが
錯誤商法的だったり有利誤認じゃねぇの？って個人的に感じるものもチラホラある。

ＲＭＴを絶対にさせたくないならシステムで譲渡不可にすればよい。
しかしＧＲＥＥのようなプラットフォーム業者にはそれはマイナスだろう。
登録者の大半は無課金、一部に僅かに課金、そのまたほんの一部にだけたくさん課金できる。
そして重課金できる客はＲＭＴの存在を前提にお金を使っている可能性が高い。
ＲＭＴを不可能にすると、新規のゲームの立ち上げが楽でなくなると思う。
このことは少なくとも薄々は分かっているから譲渡不可にはしない。
しかし損しているような気はするので、「申し入れ」などをするのだろう。
業者に対しては無意味だが、客へのＢＡＮするぞ、直接に買えという脅しにはなるのだろう。

>>708
＞約款読まないのは完全の個人の過失で免責の理由にはならない
＞錯誤による無効主張しても必ず負けますよ？

なんか極端な例でごまかしたいみたいだけど、約款に書いてあっても保険会社が負けることはあるよ
てかそれ以前に、保険の約款のように主務大臣による認可が出てるんですか？

RMT池沼たちの定説（笑

ヤフオクがRMT禁止にすればRMT業者がヤフオクを逆提訴出来る（このスレで見た新説 笑
RMTは止めようがないので無駄、なので規制は無い（笑
電子データも財物なので運営会社といえども一存でアカバン出来無い（笑

なにこのプロレス。

ソーシャルゲームでもカードのトレード不可なゲームはあるし、ネットゲームでも課金アイテムだけはトレード不可のゲームもある
それでも月に数十万課金するユーザーはいるんだから、譲渡不可にしてしまえよ。

何故、ブランド品のバッグや高級車を世の人達が「価値がある」と思うのか
単にそれが高い金を投じないと手に入らないからではない
質屋や車買取店に持っていけば、高値で引き取ってくれるからだ
ソーシャルゲームにおいて、その機能をRMT業者が果たしている
だから、グリーは本心ではRMT業者と縁を切りたくない
それと、ソニーや任天堂は中古業者を本当に嫌っているが
グリーはRMT業者と仲良くしたい

公式には全く価値の無いものです。
ただその価値を見いだす特定の人達の間で有償で取引されてるだけ。

ＤＱシリーズの小さなメダルだな。

>>733
チューリップの球根で、換金出来るシステムがあるから、
ゲームクオリティとは関係の無いところでマーケットが出来上がったんだな。
これを考えた連中は、起業というより賭場ヤクザだな。

自分には価値があるからと言って、それが普遍的なモノだとは思わない方が良いって事だね。

>>735
グリーが回収してる金それが最低額で、それ以上は個人判断だね

パチンコの三店方式みたいなもんで、
RMTサイトもグリーの系列なんじゃねーの？

ダメって言えるのがすごいな
課金はしてください、オッケーです、でもRMTはダメ
線引きがイマイチわからん

課金アイテムは財産権が認められる可能性があるから
課金アイテムだけはトレード不可にしているネトゲがあるのか…

課金アイテムトレード不可のゲームでもガチャアイテムがトレード可能だったりするのは、
あくまでガチャをひく遊び権を購入しているというスタンスだという事かな？

>>729
韓国の判例で不満だろうが、ＲＭＴは合法でアイテムには利用者の財産権があるって
判決が出てしまっているんだから、根拠がないわけじゃない
それにＡＣＣＳがアイテムは著作物じゃないから著作権が及ばないので、運営側の管理が
及ばないって見解出したので、これも根拠がないわけじゃない

RMT池沼たちの定説（笑

ヤフオクがRMT禁止にすればRMT業者がヤフオクを逆提訴出来る（このスレで見た新説 笑
RMTは止めようがないので無駄、なので規制は無い（笑
電子データも財物なので運営会社といえども一存でアカバン出来無い（笑
規約は大半読まないので無効、あるいはお願い事（笑

>>702
中古の話を持ち出す意味が全く分からない

資産価値を持たすのか単なる経済価値を認めるのかの判断は不明だが
資産価値もたせたらゲーム会社がサービス終了した時に
ユーザに払い戻す義務が出てくる。そうしないとゲーム会社に
利益が出ることになる。だから大抵貸与なわけで

ラスベガスのカジノだとかのコインや、
価値を持たせてるかはそこの卓の当事者次第なわけだ。
せいぜいプラスチックの材料分くらい。

財産価値を持たせる議論になると、ゲーム内の空間に課税しようという
根拠になるわけだが、レアアイテム出すたびにゲーム会社は
課税が増える、そこは認めたくないわけだ

判例は経済価値はあるって出てるけど資産価値があるかまで
言及してんのかね？何の結論も区分けも厳密にされて無いと思うけど

どうせ単なる表向きのポーズだろ

因みにRMTの会社の多くはネクソンの社長でもある簾一族のSKグループ
所謂財閥がネットゲーの運営や開発会社と
RMTの会社を持っているんだよ
パチンコと同じ脱法的な構図なんだよ
そのRMTの会社が関係の無い会社の敷地に勝手に景品交換所を設けて商売している
そんなこと許されるわけが無いだろ

RMT池沼たちの定説（笑

ヤフオクがRMT禁止にすればRMT業者がヤフオクを逆提訴出来る（このスレで見た新説 笑
RMTは止めようがないので無駄、なので規制は無い（笑
電子データも財物なので運営会社といえども一存でアカバン出来無い（笑
規約は大半読まないので無効、あるいはお願い事（笑

RMTは中古売買みたいなもの（電子データも財物系の派生馬鹿　笑

>>740
韓国は課金ガチャ自体が規制されてたりして、日本とは法律が違う
法が違う韓国の判例は参考にならないと思う

>>744
昔、ﾈｸｿﾝの社長が
RMTの何がいけないのか理解できない
と発言していたけど、そういう理由か(笑)

グリーがＢ(グリー)toＣ(ユーザー)の取引はよくてＣ(ユーザー)toＣ(ユーザー)の取引はダメって言ってるようにしか思えないんだけど違うの？

>>740
中古訴訟で根拠無く国民を違法扱いした連中の判断が何で
裁判の根拠になるんだ？全く意味不明

別に韓国の例でも不満は無いが、それも根拠にはならん
ガチャとかを規制した国があるよって例示に過ぎない
韓国が親日財産権を制限して過去遡及して没収したからって
日本で遡及刑を認めるわけが無い。

中古訴訟は濫訴の典型だから
その間国民が萎縮効果受けたことの社会罰を与える法律必要だろう
ＳＬＡＰＰ訴訟の刑事罰化、含めて。スレ違いだけど

ガンホーの社員が逮捕されたのは不正アクセス禁止法違反で逮捕されたんで
RMTという行為そのものは関係無いんだよな

>>748
その通り。

食べログなどが、自分たちでステマするのはＯＫだが、他人が
ステマするのは許さん、訴えるってやったのと一緒。

まあRMTなくなったほうが、金になることを意識して
金を投入してしまう被害者がいなくなっていいんじゃね？
一部の俺TUEEEが行動原理な人以外はガチャなんか
やらなくなるから。

公認RMT業者が出てきて
パチンコみたいに換金するわけですね。
さっさと法律を作って縛りを掛けないと野放しになるよ。

発見されたRMT池沼たちの新説

運営側が課金するんだから俺達もしていい（笑

ゲームをかたるモバイル鷺を野放しにしている東京のモラルの無さ

>>752
「一部の俺TUEEEが行動原理な人」が大量にいるから問題なんだが。
高利貸しから借金してまでパチンコにのめりこむカスと同じ病理。

まあ見かけだけだろ
社員がこれでも受けてるんだから

RMT無くしたいならグリーが無くなればいいと思うよ

仮想通貨で売買して、仮想通貨と現金を売買すればいい。

RMT業者を潰せば個人間の取引が増えるだけ
個人間の取引は詐欺が横行してる
詐欺被害を減らす為にもRMT業者ってのはレートは低いが一応役にたってる

GREEのゲーム自体がRMTできない仕様にするべき

でも半分くらいGREEのゲームはトレード禁止のゲームがあるけど人気ゲームはほぼトレードありなんだよな

>>756
そこについてはもうRMT以前にグリーが悪なんだから
グリーを叩けばよろしい。
場がある限り、そういう人はどうしようもない。

RMTなくなるとユーザーが激減するだろうな。

>>753
＞公認RMT業者が出てきて

海外ではディアブロ３やセカンドライフみたいに運営が現金取引を認めてる物が色々あるね

＞パチンコみたいに換金するわけですね。
＞さっさと法律を作って縛りを掛けないと野放しになるよ。

利用者同士の取引であって、運営がわざわざ自社鯖のアイテムデータを利用者に現金払って買い上げる例は無いだろ？

>>760
詐欺にすりゃ警察が動く

どこも相手にしないだろうなＷ

ガチャの方が10000倍悪質しね


まぁ実際ＲＭＴって結構良いとおもうんだけどなぁ
botは論外ねあれはダメだ

>>764
RMT詐欺の場合、ユーザー間での問題なだけでグリーも業者も関係ないけどな。
金銭の不正な略取は成立してるから、そりゃ警察も動く。
駐車場によくある「当駐車場でトラブルが起きても、責任をもちません」
ってのをグリーが徹底してバカなユーザー切り捨てればいいだけ。

警察はそんな簡単に動かないでしょ
相手の事もよくわからない相手に1〜2万詐欺られて泣きつかれても警察は困るだけ
しつこいと民事訴訟すすめられて終わりが関の山
詐欺する人はネットから免許などコピして身分証明に使うから相手が誰かわからないし

文句言ってるのはゲームしてない奴な

糞が自分の糞を隠すために、糞にその糞な行為をやめろと言った。

確かに課金制度が普通にあるのに堂々と無料とうたっておいたりして、グレーゾーン真っ只中のお前が言うな

無料でサービス提供してるのにRＭＴ業者が便乗して利益を上げてるんじゃ
グリーが怒るのも当然だわな。

ゲーム内容を見直せば？
RMT出来る仕組みから変えないで
なんで、外にお願いしてんの？

原因は、お前（グリー）んところだろ

というか運営サイドも小遣い稼ぎで使ってるんだろ？

グリーは無料と勘違いしてる馬鹿が大杉。
ちゃんと書いてあるだろw

>>767
課金アイテムが詐欺で取られた場合は
警察も動いて有罪判決が出ている
ガチャの景品は微妙かもしれない

>>773
やってない方がおかしい。

オークションサイトは、取引完了したら手数料入る。絶対になくなるわけない。ソーシャルゲームサイト上の規約違反行為と言っているけど、そもそも「実態のない商品」を販売しているのは、ソーシャルゲームサイトである。

商品券や映画チケットやコンサートチケットが、規制されていない事実。ソーシャルゲームサイトが規約違反行為と言うなら法律を立法させれば良いだけ。

出会い系サイトの
ＮＴＲと売春の禁止の話かとオモタ

拡散希望 よろしこ〜

青森市役所要望ページ
https://www.city.aomori.aomori.jp/voicedb/newentry.rbz

運営がゲームマネー作って業者に横流ししたりしてるモンなんだけどな。

まあ、パフォーマンスって大事だよね

>>773
小遣い稼ぎ＆業者つぶしのために、カード無限にもってるデータでも作って
そこから買い取ってもらえばいいなｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1330142531/

RMTで3000万円以上稼いだ奴が話題に

>>781
業者が無限に儲かる結果にw

これはグリーのもしもしゲーによるRMTの希少性をより高めるためのものだろ？
結局取り締まってもイタチごっこなこの分野で売買停止とか明らかに「格好」だけのもの

昨今美味い話があるところに皆耳を傾けるから表向きはグリーのRMTができなくなったとしても
裏では希少性高まってより高額取引が行われる→じゃあ俺もと呼び水となる

あざとすぎるんだよモバゲー系は

グリーのCM糞うぜーよ！サブリミナルにも程があるわ…
「君のために僕は死ねる〜♪」…じゃあさっさとシネ！そして潰れろカス拝金会社！

グリーがRMTで騒げば騒ぐだけ不特定多数の人にRMTの存在を教える事になりRMT業者に客が増えるだけ

RMTなんてのは話にも触れないのが一番利用者数も減らす事になる

>>782
これ税金とかどうなるの?

※基本無料

　　↑
これ規制しろよ

上納金を上げるシステム作ればいいんじゃないかな

※このスレはモバゲー関係者も見ています

国内で物を売買すると消費税かかるじゃん
それと一緒でグリーに売買代金の数パーセントを支払う仕組みを作ればいいんじゃないの？

ポーズだよポーズ

健全性を強調する為のな

リアルな世界での強奪は犯罪だけど、ゲームの中での強奪や騙してアイテムを取るなんてのは
強盗とか詐欺にはならないのかな？
アイテムにリアルの財産的価値があるのなら、ゲーム世界の犯罪行為もリアルの法律が及ぶとかw

>>793
課金アイテムは強奪出来ないよ