【君が代】 卒業式で自分の思想表すため不起立の先生ら、処分→「処分の取り消せ」と先生やＯＢが教委に申し入れ…大阪

署名した現職の教諭も一緒に処分だな

>>807
不起立は刑法233条-234条の2
威力業務妨害です。

>>837
じゃあ７つもでた最高裁判決の一体どこが間違ってるのか、一つづつの判決からあなたなりに解説してください。
その上でキッパリ否定してください。でないとあなたはただの空想話してるだけにしか見えませんので。

>>842
ならなぜ威力業務妨害で起訴されなかったのですか？

>>843
個人の良心の自由を侵害しているからです。

香ばしいのがやって来ましたw

>>831

�@憲法８１条により最高裁判例の判断は最終決定であり問題の正答です。
�A憲法８１条により合憲が確定致しました。
�Bそれで最高裁の結論が出たでしょう。それに文句があるなら最高裁にクレームを言ってくれってことです。
�C心情的に違うから先の在日とか嫌韓の話題になったわけですが。
�Eその通りです。最高裁は全く憲法に反しておりません。
�G８１条により最終判断です。
�H当然憲法違反の職務命令は無効です。合憲だからこそ職務命令は有効なのです。
�Kおや？海外に合わせろと言っていたのは君ではないですかな？

当然、法治国家においては法に基づきこれと争う権利があります。
違法行為は排除の対象でしかありませんが。

厚顔無恥。自分勝手な思想を卒業式に持ち込むな。
基本的人権の主張よりも迷惑行為の反省でもしたらどうよｗ

国歌も大事だろうがもっと公務員としての基本が
できているかチェックしろよ。
ＮＨＫの受信料を払っているか、マイカーの自動車税を納付期限
通りに納めているか。
違反してる奴は一人二人じゃないだろう。

自由な校風なんだろうな
なんとなくわかるわ

>>837
間違っていようが、合っていようが、改正するまでは現行法です。
間違っているので、守らなくてよいという根拠を示してください。

>>844
確かに「良心の自由」はあると思いますし守られるべきですが、それを根拠に行動を起こした時点で他者に対する権利の侵害にならないのですか？
例えば大学の講義で「俺は学費払ってるから騒いでもいいだろ」では他に講義を受けている人の権利を侵害してるにすぎませんよね？
それと同じようなものじゃないんですか？

>>851
誰にも迷惑掛けてません


と言うに10韓国キムチ

>>843
最高裁は職務命令は思想・良心の自由を保障した憲法に、
違反しないとしています。

「男子の本懐」とかいって、処分を甘受するヤツは結局いないのか。
所詮は、「クビにならない公務員の立場を甘く見た政治ごっこ」といわれても
仕方あるまい。

>>844
表現の自由は他の権利との絡みで制限を受けるってのがいま主流な解釈ですよ。
プライベートはともかく、憲法・公務員法・条例等によって規定された他者の権利を侵害するほどの力はありません。

>>853
確かに判決見る限りそう解釈しますよね。
ただ最新の判決は懲戒などの処分が厳しいから減じろとも判断してますが。

？卒業式で自分の思想表すため？

>>qPu50vBr0
毎日袋叩きで逃亡乙www

>>856

合憲だけどな。
おまけを言えば教職員に一番同情的である宮川氏でさえ
職務命令は合憲であり教職員の行為を表現の自由の部類と
認めなかった。

�@最新の例もあります。無謬ではありません。
�A判例は変更あありえます。
�B最終結論ではありません。
�C心情的に違うという証拠は？
�Eその通りです。最高裁は憲法に違反しています。
�G判例は変わり得ます。
�H違憲です最高裁の今回の判決は間違っています。
�K先進国では国歌は強制されません。

排除されようが憲法違反の条例は違法です。

あれ？処分覚悟でやってたんじゃないの？
処分がイヤなら業務命令を完遂しろよ。

では、そろそろID:qPu50vBr0さんに歌っていただきましょう。

「君が代」です。
張り切って・・・どうぞ・・・

それでも、定年間際ばっかなんでしょ

>>860
せっかく書いたんだから851に返信してくれや。
内面の自由は行動を起こした時点で絶対的に保障されるとは限らないって書いたんだから。

>>860

�@再審って要は君は刑事裁判の話をしているんですか？
　というか刑事裁判と民事裁判（行政裁判）って区別わかります？
�A当然あり得ます。しかしながらはっきり言って宝くじが２億円当たる確立よりは
　まるで低いですけどね。戦後を基準に考えて戦後の裁判の数と判例変更の
　数を考えて確率論で考えればそうなります。
�B憲法改正してから言ってください。
�Cネットウヨクは嫌韓です。しかし街宣右翼は好韓です。というか朝鮮人ですけどね。　そもそもネットウヨク
　のレッテルは在日やサヨクさんが勝手に行うものですから結果論として嫌韓なのは当たり前なんですが。
�E君は憲法論議をするほど法律に詳しくないようだ。残念なことだ。
�G前後論法、詭弁法ですな。憲法は国民投票で変わりうる。だから憲法条文の記載に意味が無いと
　主張する論法ですな。
�Hまあ憲法を勉強することです。君の主張自体が８１条に反しており君の主張は憲法に反する。
�Kだから世界に基準をあわせるなら物心付く前から国家教育を行い毎週国家忠誠宣誓しなくちゃいけないよ？
　って話になるよと忠告したんですが？

>排除されようが憲法違反の条例は違法です。

当然、最高裁により違憲判決が出たならそうなりますな。
出ていない以上は条例に反したなら違法です。

内心の自由だ良心の自由だなんてのは、
・思想を調べたうえでその思想ゆえに弾圧してはならない
程度の意味だよね。

行動に移した時点で、現行法規や他の権利とのかかわりで制限を受けるもの。
行動の自由までは保障されていない。

子供の為の式で我侭ぶっこいてる馬鹿教師は死ね馬鹿野郎

自分の思想の布教活動をしている自分たちのことは棚上げｗ
超主観的のクセに被害者のつもりなのかねｗｗ

戒告どころか俺なら懲戒解雇にするな
馬鹿を子供の前に出すな

>>865
�@だから刑事事件で誤りがあるんだから民事事件でもありうるって事。頭悪いな。
�A人権侵害は確率論で論じられるほど軽いものではない。
�B憲法違反ですから、憲法改正の必要はありません。再審するのに憲法改正が必要ですか？
�C右翼は韓国が大好き。歴代自民党首脳は韓国と仲が良かった。
�E君こそ憲法論議をするほど法律に詳しくないようだ。残念なことだ。
�G誰も憲法を変えろとは言ってない。判例が変わりうると言ってるだけ。
�H最高裁も判決内容に誤りがあれば今後は別の判決を出すでしょう。
�K先進国は国歌を強制しません。今論じているのは国歌強制の話です。

最高裁にも反対意見はありました。今後判決は変わり得ます。

労働とはその自由を奪われて金銭を得る行為なのだよ
教師なら覚えよう

>>870
その後不起立処分での裁判も無いし判決変更どころか
絶滅危惧種クサヨ不起立教師の滅亡がずっと早そうだな

東京はもう残り３人
大阪も2/3はあっという間に転向して残り30人余(このうち定年再雇用切れ10人とか)
さて今月の入学式で何人残るか

真摯な思想信条が聞いてあきれる現世利益ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのクサヨ教師は嘲笑の的

>>870

�@刑事事件に憲法８１条は適用されないでしょう。刑事事件は正誤の判断は犯罪事実のみですが
　 憲法裁判では正誤の判断は唯一最高裁判断の判断となります。
�A判例変更があってから考えれば宜しい。前後論法の詭弁ですね。
�B憲法８１条により合憲ですが？最高裁判例を前にして違憲を唱えるなら君の主張が違憲です。
�Cもともとネットウヨクの定義自体が在日やサヨクさんが討論相手をレッテルを貼るために
　　存在するものです。単に嫌韓に対して使うレッテルだから嫌韓なんですよ。本物の右翼を指してネットウヨクと定義したわけじゃありません。
　　自分の討論相手をネットウヨクとしたわけで、本物の右翼と思想が違うのは当たり前なわけ。
�Eいや詳しいですよ。
�Gでは判例が変わってから論じれば宜しい。憲法条文は将来変わるかもしれないから記述されている内容に意味がないというのと一緒。
�Hまあ無理だけどね。判例変更は最高裁大法廷で行われる。反対意見の話をするなら
わかるでしょう。突飛な反対意見は一人ぐらいしかいないことを。人数が増えると更に
　 出にくくなります。弁護士出身の裁判官の比率が下がるからですね。
�K国家教育のひとつにすぎません。外国を参照にするなら国家忠誠もやればよいって話。

>>最高裁にも反対意見はありました。今後判決は変わり得ます。

無理なんですよ。理由は二つ。
�@全ての教師擁護の反対・補足意見は弁護士出身裁判官である。当然主流は地裁・高裁と
　 下から叩き上げてきた判事出身。主流である裁判所畑の裁判官と弁護士畑の裁判官が
　 現実に意見が対立する以上、少数派の弁護士畑出身の裁判官に勝ち目がない。
�A宮川氏の意見を見ても分かるとおり教師側に沿った意見を主張するが現実には
　 教師の表現の自由を宮川氏ですら認めていない。ちなみに宮川氏ももと弁護士。

先進国は国歌を強制しませんてのはちょっと違うな。アメリカに限ってだけど
国歌が流れない日ってある？メジャーリーグ見てるだけでも全試合国歌斉唱あるし
７回に第二国歌と呼べるもの観客が合唱してる。
強制する必要がないくらいたれ流してる。

1300人分も署名があるん？
例の条例って本当に大阪府民総意なの？
ぶっちゃけ怪しくなってきたな
知事に選ばれたからって何をやっても府民の支持があると勘違いしてるんじゃ？

>>873
裁判官には出身によって論理の正当性の有無が変わったりしない。
そんな明確な差別があるのは警察とかの公務員くらい
あと判例一個出てるからって類似案件すべて同じ判決になると勘違いしてるようだから注意ね。
前回出た状況と違う状況なら同じ判決は出るとは限りません。

>>874
アメリカは立国自体が戦争によって勝ち取ったものだから愛国心は普通にあるようだ。
だから普通に民間人から国家斉唱などが行われる、強制したものじゃない。
それに比べ日本は責任を取りたくないという感情論がまかり通るからトップに信頼が沸かない。
よって愛国心など発生する余地もなく、批判のみが強くなってしまった。
そういった事態を無視して愛国心強制を行うバカ知事や市長がいるから天皇すらこれに反対してるのが現状
2chのネトウヨだけだろ支持してるの。

2chのネトウヨはチョン迫害とか愛国心強制とか完全に社会主義の失敗点を支持するよな。
天皇制や公務員過剰擁護とかもだっけ？
論理がないチンピラと同じであほすぎ

昨日までの　○○　は！処分！処分！ｗ

笑っていいとも　！ウキウキウオッチング！

そういや別件だが、
人権侵害関係法が成立したらこれも人権侵害と認められちゃいそうだな。
裁判所以上の権限と強制捜索及び刑事処分できるみたいだし。
そうしたら知事とかオワコン
最後は国民の総意が重要なんだろうな

>>878
こういう法案は普段から隠してるけど、今回ますます消費税の陰に隠しちゃってるね

>>875
>裁判官には出身によって論理の正当性の有無が変わったりしない。
そんな明確な差別があるのは警察とかの公務員くらい


実際のところ、完全な縦社会だそうなので余所者の弁護士出身裁判官や政府任命の
ただの素人知識人裁判官は兎も角、本流たる裁判所畑の裁判官は先輩や周りと違う
意見を言えるわけでは無い。

というのは今回、かなり異様なことに同じ内容の最高裁判例が山のように出たが、
反対意見や教師擁護の補足意見を出した裁判官が皆決まって弁護士側の裁判官
だったのです。

ちなみに君が代日の丸最高裁判例の多発を異様と書いたのは一度最終判断が出た
案件で法廷を開くのが異様に珍しいから。最高裁に上告があっても殆ど全てが
法廷を開かず却下です。却下と書かれた普通郵便の葉書一枚で終わりです。
最高裁が法廷を開くのは稀なのです。
ついでに言えば弁護士一生の夢は最高裁の法廷で弁舌を振るうことだそうです。
それほど稀なんだそうだ。
同じ案件で最高裁が法廷を次々開いたのは何か意図があると考えております。


>あと判例一個出てるからって類似案件すべて同じ判決になると勘違いしてるようだから注意ね。
前回出た状況と違う状況なら同じ判決は出るとは限りません。

あと勘違いしてるようですが、後の裁判で引用されるのは憲法解釈であって具体的な判断では
ありません。少し前にどの類似裁判にも君が代伴奏訴訟が引用されたのはどの裁判も君が代伴奏に
関わる裁判だったからではありません。その憲法解釈が重要だったわけですね。
君の指摘は間違っております。

>>876
>アメリカは立国自体が戦争によって勝ち取ったものだから愛国心は普通にあるようだ。
だから普通に民間人から国家斉唱などが行われる、強制したものじゃない。


http://www.eigotown.com/eigocollege/marie_english/backnumber/marie_english06.shtml

物心付く前に国家教育して独立戦争がどうの、勝ち取っただの関係ありませんね。
幼児は「独立戦争」も、勝ち取った自由の「自由」って言葉の意味も概念も
そもそも知らんでしょう。

君が代、日の丸は日本の軍国主義を証明するものだ
教師は生徒にそれを教える義務がある
卒業式は最期の授業だ

俺は難しい事はわからん｡
双方が互いを侵犯しない妥協点をおとしどころにすべきかなと｡
歌いたくない奴はとりあえず立つくらいは立てや｡
そして歌わず静かにしときゃいいじゃん｡
歌わしたい側も気をつけがどうだの口元だのは
こまけえての｡そんなもんﾁｪｯｸしてたらきりないわ｡
起立しておとなしくしてる奴は放置しとけ｡
双方これでどうだ？

天皇制度を撤廃する時期が近づいているという事だ。
あの制度については存在すべき定義が曖昧であるから余計な論議が付いて回る。
大日本国帝国が敗戦したと同時に処理すべきであったな。

思想の表明なら学校の外でやれよ

国家反逆罪を適用してもいいぐらいだわな

　　　　　　　　　　　　　　　キミたち、社会に出る前の練習だからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　校則に違反したから　停学！
　　　　　　　　| ヽ、　 .| ヽ、　.＼＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　　　|/　
　　　　　　／　　ー　　　ーヽ　　　　　　
　　　　　　ﾉ(　　　　（人）　　＼　　
　　　　　 .⌒＼ﾉｴｴｴｴｴｴｴ ,／　　
　　　　　　>.　 i　|⌒'i⌒r|　く　　
　　　　　ノ　　　ヽ.ニﾆニニ>　＼　キリッ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　日教組のセンセ
http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/kizu/do_006.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何がルールじゃあボケｴ！
　　　　　　　　　((⌒⌒))　　　　）　命令なんぞ聞けるかあ！（ 
　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　）　個人の思想の勝手じゃ　（ 
　　　　　　　　| ヽ、　 .| ヽ、　　)　　　　　アホンダラアァ！　(　 
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒丶 
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　
/⌒)⌒)⌒)ﾉ(　"","ニ..,ニヽ"v＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　　
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ヽ　　　　/　　　 ヽ.ニﾆニニ>　　ヽ /　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　
￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣　
　　　　　　　　　　　　バン！　　バン！ 
　日教組のセンセ　　　　　　　　　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-29/2012012901_01_1.html 

>>882
君が代、日の丸って大戦のずっと前の明治時代からあるけど

ルールを教えるべき教師が決められたこと守らないってのもあれだよな

ブサヨは自分達が朝鮮人に上手いこと踊らされて
日本弱体化に貢献してる事に気付かないから困る。