【大阪】堺屋氏「現実味ない、志ない」グランドデザイン中間案を酷評　小河副知事「先生の考えは古い」と応酬[12/03/30]

○堺屋氏「志ない」酷評、副知事「古い考え」応酬

大阪府市統合本部が２９日、府咲洲(さきしま)庁舎（大阪市住之江区）で開かれ、「グランドデザイン・
大阪」の中間とりまとめ案が示された。

２０５０年の大阪市はどんな都市であるべきか。行政は何をやるべきか。中間案はそんな命題への
「答え」だが、出席した同本部の特別顧問らは「現実味がない」などと痛烈に批判。事務方も負けじと
応酬し、激しい議論を戦わせた。

午後３時２０分、中間案をとりまとめた府の小河保之副知事が、説明を始めた。

「都心部は車を通さない流入規制をしき、緑による圧倒的魅力を作っていく」

大阪市を４エリアと南北、東西の２軸で区分けし、全面緑化した御堂筋沿いにＬＲＴ（次世代型路面電車）を
通すという長期的目標から、ＪＲ大阪駅北側の再開発区域「うめきた」緑化などの短期的施策まで、「緑」を
キーワードに大胆な街づくり案を盛り込んだ。

ただ、実現に要する財源や事業主体の検討はしていない。過去、関西空港開港（１９９４年）を当て込んだ
府の大型プロジェクトが次々に破綻した苦い経験から、小河氏が学んだ都市計画とは、「大きな方向性を
指し示すもの」。それが現在の行政の役割との思いがあった。

だが、その説明直後、統合本部特別顧問の堺屋太一・元経済企画庁長官が冷や水を浴びせた。

（>>2-5あたりへ続きます）

☆写真：会議が終わった後も、なお議論を続ける堺屋太一特別顧問（左）と小河保之副知事
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120330-900395-1-L.jpg

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120330-OYT1T00144.htm

（>>1の続きです）

「夢物語とは言いませんが（中間案は）理想像ですね。もっと現実的に考えていかないと。１５年にこれ、
２０年にこれをやると」

通産官僚時代、大阪万博を企画し、成功に導いた堺屋氏は、中間案を「都市ビジョンゼロ」と酷評した。

これにはたまらず、小河氏が「今までのように行政が決めてしまう、それはやめておこうよということ」と
反論、「先生の考えは古い」と語気を強めた。

２人の席は５０センチほどしか離れていなかったが、街づくりの考え方には埋めがたい溝があった。

もう１人、小河氏の向かいに座る特別顧問の上山信一・慶応大教授も、中間案を冷ややかに分析した。

「東ベルリン（大阪市）に初めて（府が）入れるようになったので、いろいろ絵を描いてみた、という感じ。
府と市が一緒に夢を語るのはすごく楽しいんでしょうけど、市外との関係が設計できていない」

都市を巡る見識と信念のぶつかり合いに、いつもは議論の主導役を果たす橋下徹大阪市長も、この日
ばかりは発言も控えめだった。

会議終了後も、メンバーらは咲洲庁舎３７階の知事室で、非公開で再び議論。堺屋氏はここでも「この
グランドデザインには志がない」と批判し、橋下市長が「志は我々が入れますから」と引き取って、その場を
収めたという。

（以上になります）

いーんじゃないのー。こういうのー。

３０年後５０年後の年金を今からさも自分たちができるように言う　『野田民主党」より

はるかに現実的だ！

少なくとも野田がやっている先送りではなく　前倒しではある！

府市統合でどれだけ行政が効率化され経費が削減できるのか、
実はまだ何の見通しも立ってない状態。

なのに、もう開発資金が調達できた気になって
「成長戦略」と称したシムシティごっこに明け暮れる連中。

アホとしか表現できない。

>>1
＞もっと現実的に考えていかないと。

お前（堺屋太一）の　現実的って、　道頓堀に２０００ｍのプール作るとかだっけ？ｗ

>>5
シムシティだって、予算が底をついたら造成も道路もできないぞ。

ＭＡＸＩＳ　と　阿呆政治屋をいっしょにするなｗ

グランドデザインに具体性がないと叩く方がアホ
だってグランドデザインだものｗ

>>6
そもそも道頓堀で泳ごう、とか言い出したのは橋下だしなぁｗ

ちんたら走る路面電車と大阪人の相性は悪い

堺屋を黙らせたかったら博覧会を入れておけばいいんだよ。

2050年に堺屋太一は生きてないか、少なくとも現役ではいられないだろ。黙っとけ。

緑＝ホームレス・犯罪誘発　が現実だからな都会は
あれだけ人の出入りが激しい大阪城公園でも未だにホームレスが居着いている

激しく議論になってていい感じだｗ
東京政府もこれぐらいやってくれないと困る

　あたかも、「大阪市と大阪府の2つがあるから大阪が衰退した」と短絡的に言うが…
　大阪の衰退は、大阪市のせいでも、政令市制度による二重行政のせいでもない。
■橋下の数々の言動が、企業の関西への工場誘致をとど凍らせた！？
　『「都構想」「大阪の行政改革」には、本来関係ないのに、その象徴として橋下が持ち出す』、「伊丹廃港＋関空リニア＋インフラ政策」。
　加えて、「彩都」「りんくうタウン」など「大規模広域負債事業」の存続。
　極め付けは、パフォーマンスの「関空存続の為の米軍関空移設」「副首都誘致」。
　『全て、国からの交付金欲しさと公共事業の臭いがする土建屋政策（そして維持費で後の世代が苦しむ）』。
　企業が工場一つ造るとなれば、20年以上に渡る建設から生産・採算の計画を立てる。
　橋下の数々の言動が、企業の関西への工場誘致をとど凍らせたとも限らない。
　例えば、「伊丹空港に国際（貨物）便が就航するか、しないか」は、周辺に生産・研究拠点を持つ企業にとっては「経営戦略」の大きな意味を持つ。
（実際、武田薬品は橋下以前から二転三転する、府・市の開発計画・政策に業を煮やし、藤沢市に研究拠点を移した？）
　多くの企業が大阪を後にするのは、一貫性の無い湾岸開発（無残な埋立地）を見れば一目瞭然。

>>15
■橋下は「1にも2にも3にも4にも、伊丹廃港、関空リニア」と言って「関西空港の浮揚」を夢見ているが…
　大阪府泉佐野市のこの現実「関西国際空港周辺の開発による財政赤字→市名のネーミングライツ（命名権）」は、「関空不要」が浮き彫りになった格好。
　関西国際空港に近い人口約10万人の大阪府泉佐野市は、都市開発「りんくうタウン」に巨額の投資をしたものの、
計画どおり進まず、2009年度から「財政健全化団体」になっている。
　大阪が今後もグローバル資本主義経済下で、その都市としての存続と成長を望むなら、「伊丹廃港」よりも「関空廃港」をすること。
　多大な投資を必要とする「関西空港の交通アクセス改善事業」は、まさにシャープが堺工場への投資戦略が失敗したようなものだ。
■せっかく造った関空をもったいないと言うならば…
　「関空と対岸のりんくうタウン」に米軍基地を誘致して、沖縄の負担を軽減することが、これまで国家財政に負担を求め続けてきた、せめてもの償いだろう。
　もはや、「沖縄普天間飛行場の関空への移設」と「岩国市が拒否した米海兵隊」を、泉佐野市が受け入れることしか、この財政破綻を回避する「カンフル剤」はない。
■関空が存続する限り、大阪、関西経済は、座して死を待つことになる。
　その《約束の日》は、新規就航便やLCCへの関空の着陸料優遇策が終わる頃。
　関空を拠点にした格安航空「ピーチ」や、他の新規就航した海外LCCも「実質無料の着陸料優遇」が無くなれば、LCCビジネスは成り立たなくなる。
　伊丹・関空統合でも、伊丹の着陸料収入では、この優遇処置を継続できないのは明らか。
　ましてや、未だに補助金75億円で延命している関空の営業収入が、大阪府泉佐野市の税収に寄与することは、未来永劫あり得ない。

★中小企業向け政策や住民向けサービスを減らして、代わりに大企業向け政策をやったが、大企業に逃げられ、雇用増えず、府民をさらに苦しめた橋下府政。
■財政カットをしても赤字になった背景は何か？不況は大きいが、それだけではない。
　府民サービスの削減は大胆にしたが、結果的に黒字にはならず、むしろ財政赤字は膨らんだ。
　橋下は、「カジノ特区を作る」「リニアを関空から走らせる」「広域行政にしてカネをまとめて、大規模再開発をする」など、
実効性の乏しい夢や大企業向けをぶち挙げるばかり。
　日本は「中小企業のまち」にもかかわらず、「中小向けのものづくり支援予算は2007年度より44％削減、商業振興費は1/5に大幅削減」。
　2010年に発表した「財政構造改革プラン」では、中小業者の営業を下支えしてきた「斡旋制度への支援」を大幅に削減する方針も打ち出した。
　一方で、大企業に対しては大盤振る舞い。
　固定資産税の減免やインフラ整備などに助成を実施し、4年間で200億を超える税金を使った。
　しかし、その税金支出は「新規雇用にほぼ効果なし」と、大阪府自らも波及効果が無かったと認める結果になった。

>>17
■投票結果を見ると、橋下は大勝したとまでは言えず、市民の対応は割れた。ただ、橋下を選択した市民の方が多かった。
　時代のキーワードは「閉塞感」らしい。何か大胆なコトをやって欲しい。そんな気分が、橋下支持となったと考えられている。
　「大阪都構想で、大阪市にはどんどんと投資が呼びこまれて、地域の産業は活況を呈する」と、橋下支持の人々は期待しているのだろうか？
　橋下が大阪府知事時代にやってきた事と、その結末を見れば、「期待は先ず裏切られること間違いなし」と言えるのに。
　大阪府知事就任からの3年8ヵ月、支出の削減＝府民サービスの悪化は容赦なくやった。

■中小企業対策費の削減
▼中小企業振興費を40％に削減　▽2007年度…5億円　▽2010年度2億円（決算ベース）
▼中小企業セーフティネット融資の預託金削減　▽2010年度…5899億円　▽2011年度予算…4985億円＋変動金利へ
　預託額（1年限り）をあと1364億円上積みすれば、固定金利1.4％が継続できたのに…。

■農業費を50％に削減　▽2007年度…191億円　▽2010年度…93億円

■水産業費を50％に削減　▽2007年度…9億8000万円　▽2010年度…4億4000円

堺屋太一＞この人箱物大好きさん、箱物ゼロの案を出して欲しい。

マンハッタンのセントラルパークのパクリだろうしなあ。

どっちもどっちとしか言いようがない。

船中八策を見れば、どんな人間が橋下氏の周りを取り巻いているのかが判る。
こいつらを巧くスポイルしていかないと、大阪市への首都機能移転も頓挫して
しまうぞ。

ガンバレよ。橋下。

>>22
勝手に取り巻いてるんじゃ無しに、橋下がわざわざ集めてるんだから無理。

つ　ワタミ

車って人だけ運ぶんじゃなくて、商品や荷物も運ぶわけだから、
都心部に流入させないちゅうわけにもいかんのじゃないかな。

阪神高速を切ったり、御堂筋を歩道化したりとか、
別のバイパスを用意せずに、大動脈を絶つということは
大阪の町に死ねと言っているようなものだと思う。

なんでこの程度の記事を読んで
どちらかの味方になれるんだ

こういう場では活発で激烈な議論が
行われるのが望ましくて、もっと
突っ込めというのが本来だろう

たとえばとか、批判役からの素案が出るとか、
事前にそっちにも検討しておいて貰うとかさー

橋下の空理空論に踊らされている情弱は
２００９年８月３１日に民主党に票を投じた奴らとまんま重なる。

でも橋下は口のうまい鳩山由紀夫に過ぎないから

堺屋大先生の道頓堀プール化計画よりは、ずっと現実味がありますがｗｗｗ

>>25
＞こういう場では活発で激烈な議論が
＞行われるのが望ましくて、

　　ねらーより、堺屋太一に言ってやれよ。　↓

＞「都市ビジョンゼロ」と酷評した。
＞堺屋氏はここでも「このグランドデザインには志がない」と批判し

大阪は統合、横浜市は県から独立。
二重行政の解消にはいろんな道のりがあるはずなのに
なぜ、統合なのか、がせつめいしきれていないとおもうふ今日この頃

まぁ、地下鉄あるのにさらにＬＲＴ導入とか愚の骨頂だろ
しかもドル箱の御堂筋にｗｗ
しかし橋下さん公園好きだよね

公園、カジノ、ＬＲＴこのへんかな

堺屋太一氏は２月１５日、自民党の石破茂氏主宰の勉強会で講演したが、産経新聞記事には

「都構想実現に必要な地方自治法改正案を念頭に「今国会で通してほしい」と理解を求めた。
一方、特別区移行の是非を決めるため、住民投票の実施を盛り込んだ自民党の中間報告に関し
ては「住民投票は大変な手間がかかる。事実上、都構想実現が困難になる。国会承認でいいの
ではないか」と注文をつけた。」
とある。

堺屋氏の独断で住民投票に注文をつけたのか、それとも橋下派の住民投票潰しだったのか？

>>30
はじめに、橋下が大阪府知事になったから。

橋下が、はじめに大阪市長になっていたら、
スーパー大阪市構想をすすめていたと思う。

道頓堀プール

馬鹿と馬鹿が「オマエのほうがバカ！！」と罵りあってる

車禁止だから消防車も人力車形式になるのかな？
救急車なんて無理だから担架でマラソンか。
パトカーなんて来ないから犯罪もしやすいだろうな。

もっと大学を活用すれば？
大学をうまく利用できれば、いい都市ができそうだけどな

>>28
TBSの番組でおもしろい案だと言ってたのが東国原

また大前か

与太話はこいつらの自費でやれ

その都市設計の根幹が「カジノ」です

ハシゲ一派の志の高さが伺えます

＞京都大学交通土木工学科卒業

「京土会」どすなあ。
デカい公共事業はまかせんかい　てか。

中学受験を控えてる小学生に任せたほうが現実的な案ができるのに

堺屋太一がオレの言うことを聞かなきゃ人なんか集まらないって辞任したので、

愛知万博は大成功だった、辞めさせろよインパクｗｗ。

堺屋太一の得意技は箱物だからだな。

「都心部は車を通さない流入規制をしき、緑による圧倒的魅力を作っていく」

アホかｗ

>>36
仮にそれらは通行可だとしたら（絶対そうだろうが）
渋滞無いからすぐ駆けつけられるし
犯罪者は車が使えないから捕まえやすくなるんじゃない？

都市の中心部や駅近辺に車（自家用車）進入禁止は是非やってもらいたい

>>30
逆に何で横浜はあえて独立なのか、説明出来るの？
大都市制度調査会にて橋下の大阪都構想は高評価を受けたのに対して
同日、独立を目指す政令市長が特別自治市構想の説明もしていたが
ろくな説明になっておらず、メリットが見えないと、調査会にボロカス言われていた

独立した方が地方分権は進むとか思ってるのかも知らんが
広域行政と基礎行政を分離、明確化されてない時点で特別自治市は地方分権とは逆行したダメ構想だよ

> 「都心部は車を通さない流入規制をしき、緑による圧倒的魅力を作っていく」

それはもう大阪とちゃうやん
そういうのは京都とか滋賀に任せておけばいい
大阪は商人の街でっせ

年寄りには若者の描いたプランを後押しして欲しいんだお

緑の街なら札幌市どうですか？
札幌のゴロもやりがいあろうかと。
新聞、教育のアカさ加減も橋下さんを萌えさせるに充分。

橋下には都市のグランドデザインなんて到底無理だろう
チマチマした考えは出来るが、人間観、世界観等はその辺の
ガキと見分けがつかない。
得意の公務員叩きで一仕事を終えたらお引取り願いたい。

橋下流都市のグランドデザイン　＝　思いつき＋妄想

こりゃたしかにプランが貧弱だったのだろ。
無名の副知事じゃ無理だよ。安藤忠雄クラスを雇わないと。

愛知万博で愛知県は堺屋太一を解雇したんだが、やれるものならやってみろってケツまくってたそうだ。

その結果大成功したけど。

大阪人はまだ大阪万博の成果は堺屋太一のおかげと思ってるの？

維新の会＝堺屋太一なんでしょ
橋下はその広告塔的な役割なんだろうな
まさか今の時代にまた堺屋太一がそんなに支持されるとは思わなかったよｗ

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堺屋太一の名を聞くと
チャーハン唐揚げラーメンセットが食いたくなってくる

六本木や二子玉川が箱ものだらけで汚い街になってしまったから、大阪は気をつけた方がいい

大阪なんてどーでもいいが、東京に比べ緑が極端に少ないというのは問題
犯罪発生率の高さも少なからず環境に起因してると思う

>>55
大阪万博を引きずってるのは堺屋本人だけ。
この前発表した御堂筋プール化計画にも、万博やるとあったよねー。
頭の中がまだ昭和４０年代、今エレクトリックゲームと言うような人だからｗ

愛知万博って大成功だったのか？

グランドデザインって絵に描いた餅の事だろ

明治維新のときに、中心になった武士たちに
グランドデザインなんかなかった。欧米に視察
旅行に行ってからだよね。
でも、日本を欧米列強の餌食にならぬように
日本を変えるという志はあった。
志があれば、なんとかなる。

まぁできそうにないことを言われてもなぁ

>>62
まあ成功と言って良いだろう
計画屋が色々やらなかったのが良かった
パビリオン建てて、それを繋ぐ歩廊が殆どだったから
下手な考えで色々仕掛けると失敗する

経済は飛行機に例えるとって堺屋が言ってた頃があった
離陸はしたが車輪が出たまま･･･
車輪を格納････


で､結局､その飛行機に乗って『とんずら』こいたのは堺屋自信だった

大阪駅周辺に車を入れないという発想は理解できるが
たとえばバスはどうするんだ？バスで通勤できなくなったら大阪の利便性が低下するぞ？

なんか幼稚に感じるが

映画風に評してくれ

紛れもないA級・A級・A級を目指した駄作
痛快なＢ級・Ｂ級・Ｂ級を目指した失敗作
新要素が大成功した続編物・続編物・新要素で世界観が崩れた続編物
原作超えた原作物・原作物・いじって失敗した原作物

>>1
もう、大阪は全部プールにすればエエやん
１キロ、２キロなんてケチ臭いこと言っとらんでｗｗ

>>1
中間取りまとめ案らしいけど、
こういうのを大阪市民は望んでるの？

あと、鉄道・歩行という移動手段に加えて車という移動手段をどのように位置づけるか？
そういった誰でも理解できる基本的な夢を提示して、皆をワクワクさせるべき。
都構想から始まったんだから、あと全て皆で決めるんだろ？みんな想像力ないんか

望んでるんじゃないの？
橋下によれば、１００％の民意を得たらしいからｗ

あと新幹線を大阪駅につなげるべき。

下に地下鉄が走っているところへLRTとか意味がわからない
副知事って何を考えてるんだろう

副知事は単なる説明役でしょう。

北ヤードを公園にするんだったら公園はいらん。
大阪駅前ビル跡は阪大がいいと思う。

堺屋は賞味期限は大阪万博までだったのに、あれから40年経ってまだ口はさむか

維新が担ぎ出したんだろ。

この段階で数千万円かかっているんだろ。
大阪人は太っ腹だな。

>>79
橋下のブレーンだからねｗ
道頓堀プール化とか小坊並みのアイデアを出して
ドヤ顔してる堺屋こそ税金の無駄遣い。

大阪は緑が少ない、中心市街地に住人が少ない、っていう問題意識はいいんだけど、
中心地の開発に手をつけるとなると、土地買収で巨額費用がかかる。
大量の公金を投入して、それらは雇用も生まず、地権者の手に渡る。
これでは市民の生活向上も経済活性化もせず、ただ財政が悪化するだけに終わる。

明治〜昭和初期の帝都復興とか関一の大大阪のような「行政主導の大改造」は諦めて、
地道なインフラ改良・小公園の充実などボチボチやったほうがいい。

シムシティでやれ

橋下の考えをまとめると

御堂筋緑地＋高層ビル
こんな感じか
↓
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/a/r/marotagesbuch/260808.jpg?cr=a520f18bfa1b11712cb1e309853994a0

このアイディアがいいとは言わんけど、道頓堀に２ｋｍのプールを作るとか言ってた堺屋も大差ねえだろ

堺屋の志は大規模イベントのこと

この人はあれだろ
元官僚でその頃にやったプロジェクトが自慢らすぃけど、
よい時代にいただけな気も

秀長と三成の小説は買ってもってるから、これくらい
言うのは許されるはず

堺屋が通産官僚のときが大阪は華だったのよな。
だから、いつまでたっても大阪は堺屋ってことになるのよな。

御堂筋を全部公園にするって普通の発想ではないけど
混雑するな四橋筋に堺筋道幅広げないとだめだわな。
幅５０ｍ梅田からなんばまで３ｋｍの公園か。駅前ビルも
取っ払って公園とか、大阪公園だらけになるね。
土地代凄いだろうね。

つか、財政難を連呼してたのに、なぜ、わざわざ無駄なプロジェクトを推進するんだ？

大阪の衰退は堺屋らのイベント経済でカンフルを打つという
発想が衰退の元である、地道に戦前の大工業地帯での繁栄の
再現までは行かなくても工業の発展を図るべきである。
万博などは一過性のもので継続性にかける。

>>90
これには絶対裏があるよな

>>2
>都市を巡る見識と信念のぶつかり合いに、いつもは議論の主導役を果たす橋下徹大阪市長も、
>この日ばかりは発言も控えめだった。
>
>会議終了後も、メンバーらは咲洲庁舎３７階の知事室で、非公開で再び議論。堺屋氏はここでも
>「このグランドデザインには志がない」と批判し、橋下市長が「志は我々が入れますから」と
>引き取って、その場を収めたという。

なんだよ。大阪府と市の統合は橋下の最大のアジェンダのはずだろ。
それなのにこのグランドデザインに橋下の志も思想も入ってないってわけか。

それとも橋下の指示で、橋下の考えを反映して立案してみたものの、
叩かれたので知らんぷりして、副知事をサンドバックに差し出したのか。

どっちにしてもサイテー。

緑、公園なんかよりも経済が発展するような街作りしろよ
ただでさえ大阪は企業の流出過多なんだから

防災上都心部に大きな公園は必要だよ
直下型の大地震が来たとき
逃げ場所がない
大阪の中心部はどーしょーもないぐらい危うい

色々案を出し合って議論したらいいじゃん。

何の議論もせずに、役人が勝手に進める今までのやり方より
数百倍ましだな。

ガチンコで議論になるのは
非常に良い事だ。
今までは全部提案即丸呑み
シャンシャン会議

利権屋堺屋太一はいらんわ、つーかいつのまに維新の会に寄生してんだよ。
無駄遣いを減らして浮いた税金で新たな無駄使いの、ヘドロとゴミだらけの
道頓堀川を全長２kmに渡りプールにするなんて、おまえの頭がどうにかして
るんだよｗｗｗ
爺は引っ込んでろや！！！

>>99
道頓堀は綺麗になったんじゃないのか

>>99
>爺は引っ込んでろや！！！

とは言っても、爺の方がはるかに仕事ができるからな。ｗ
よい時の大阪を知っている人間はいまや貴重だと思うぞ。
今は、悪い大阪が当たり前だからな。だから、悪い大阪が標準になる。
できるものは、悪かろう、金がかかるだろう、経済効果なんてないが当たり前になる。ｗ

>>100
おまえヨソ者だろ。
次から次に上流からヘドロが混じった水が流れてくる川で泳げってか？ｗｗｗ
そんなに言うなら、道頓堀川の水をすくって飲んでみろ。

>>101
バブル期の自慢なんてどのような価値があるのか？

道路廃止して緑化なんて本気でやろうと思えば半年でできる
2050年とか言ってるのは本気でやる気ない証拠

これからジジーババーだらけになるのに
LRTだけつーのも・・・
その駅にすら奴等行けないからな。

この程度の事すらレクチャーしなきゃならんのが「
行政のお間抜な所。タイチに説教されて当然だ

これは堺屋が正しい
志がない
実現性の問題でなく、
大阪をこうしたい、という熱意がない

適当なキーワードばっかりで空虚で無意味
橋下のいう「猥雑な町」の方がよっぽど「正しい」

>>48
地域性から見れば、本来はむしろ逆なんだよね。
室町時代以来の都市自治の伝統が強い関西では、基礎自治体を統合強化して、矛盾を解消したほうが自然な道。
都構想というのは、基礎自治体を破壊する（新規成立は憲法92条違反の疑いがある）ものなので、
大阪には、本当は向いていない。

他方、関東は、都市自治が成立せず、茫漠とした郊外がどこまでも広がっていくという、特殊な地域。
この矛盾解決が、23区制度であり、相模原市だった。
横浜も、コアな中心部以外は、都市自治としてのまとまりは全く無いから、
基礎自治体を強める方向の改革は、こちらは明らかな間違い。
横浜こそ都制度にして、旧横浜は「コア横浜区」として千代田区のようなポジションになるのが一番自然。

>>18
だが、それをやらないと財政破綻だろ。
なら、他に財政立て直せるアイデアを貴方は持っているのですか？

U　・ω・）　　緑あふれる街とかもういらんポ。
　　　　　　　　庭に雑草はえてりゃいい。

２０５０年の大阪
街は失業者やホームレスであふれ治安は最悪
格差はますます広がり、街のいたるところで抗議デモ、警官隊とのいざこざ多数。
高齢者の孤独死はあたりまえ、一部地域はゴーストタウン
近代的な高層マンションは、一部富裕層や中国人が居住するのみ

街は娼婦が立ち並び、中国人富裕層の売春ツアーが大盛況。

アメリカの国力も衰退し米軍は極東から撤退。
軍事バランスは崩れ、日本の経済や財政は中国頼み。
政治的にも干渉され、中国の言いなり自治区

明るい未来が待ってるよ♪

堺屋にはどういう対案があんのかね？
構想ビルがチューブでつながったみたいな
２０世紀に考えた１００年後の未来みたいなやつか？

>>110
バカタイヤ「だよな。大阪は中国人だらけになる。」

★在日大国東京(2017年には在日朝鮮人者数でも逆転)

2007　在日朝鮮人者数　　　　　　　　 2007　在日中国人者数　　　　　　2007　在日外国人総数
　東京　112310　　　　　　　　　　　　　　東京　133108　　　　　　　　　　　　東京　382153
　大阪　136310　　　　　　　　　　　　　　大阪　 45885　　　　.　　　　　　　　大阪　211758
2008　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　2008　　　　　　　　　　　　　　　　　2008
　東京　114961　前年+2651　　　　　　 東京　144469　　前年+11361　　　東京　402432　前年+20279
　大阪　133396　前年-2914　　 　　　 大阪　　48155　　 前年+2270　　 　大阪　211782　前年+24
2009　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009　　　　　　　　　　　　　　　　　2009
　東京　114273　-688　　　　　　　　　　東京　156844　　+12375　　　　　　東京　415098　+12666
　大阪　129992　-3404　　.　　　　　　　大阪　　49946　　+1791　　　　　　 大阪　209935　-1847
2010　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2010　　　　　　　　　　　　　　　　　2010
　東京　112881　-1392　　　　　　　　　東京　164201　+7357　　　　　　　　東京　418012　+2914
　大阪　126551　-3441　　　　　　　　　大阪　 51056　 +1110　　　 　　　　 大阪　206951　-2984

>>112
ワロタｗさすがはトンキンｗ

堺屋が橋下と距離を置き始めているのは確かだな。
もともと橋下は都市の活性化なんかノープランだし。
公務員叩き、現状打破とかのマヤカシで時の人になりたいだけ。

>>1
> 緑による圧倒的魅力を作っていく

中国人がアップし始めました！

>>27
平松陣営は理も論もなくてただ橋下の悪口言ってただけだからなあ。
何がダメなのか、じゃあ自分たちは何をどうするのかも一切言わずにダメダメ言うだけで、
あの状況で平松に入れようと思うのも難易度高すぎた。

>>116
そこで平松陣営の話をだしてくるのは橋下信者らしくて良いなｗ

>>117
信者じゃないんだってば。
平松があまりにも支持できないから橋下に入れただけの消極的支持層が多くて
熱狂的な支持者なんてそうそういないだろ。

まあ、堺屋は文句があるなら、代案を出すことだな
橋下率いる維新の会のお得意な論法だろｗ

ミステリーバスの乗り心地は
如何ですか？

>>94
後者だよ。統合本部会議で橋下市長が
「御堂筋のオフィス街を叩き潰せ」という趣旨の基調発言をしている。
役人は内々に橋下の意向をうかがいながら指示通りに立案したんで、
堺屋の批判に対して小河副知事（役人のトップ）が反発するのは当然。
堺屋はハコモノを建てることにしか興味がなくてこの案は受け入れられない。
小河が「先生の考えは古い」と言ったのはそこ。
橋下は橋下で、自分の案が叩かれたもんだから副知事を盾にして保身に走った。

そもそも、御堂筋を破壊すれば大阪経済全体が壊滅するんで、
こんな政策、正気か？と思うが、橋下市長本人の主義主張だから
リコール以外に止める手がない。
大阪市民も随分まずい人を市長に選んだもんだ。

堺屋なんて、愛知万博の頃からヘクタールビジョンとか言っていて
また、今大阪でもヘクタールビジョン云々とアホの一つ覚えのように言ってるんだろ
よっぽどヘクタールビジョンが欲しくて欲しくてたまらないのだろうか？
それとも、もう脳みそが固まって、これ以外の案が浮かばないのだろうか

東南海地震の対策の方が重要だろ。津波対策早くしないと今の堤防じゃ歯が立たない。

>>122
ヘクタールビジョンって、一昔前に流行ったドライブインシアターのことじゃないの？
駐車場で車に乗ったままで映画見るの。
巨大建造物をスクリーンにして映像アートのことかな？でもそれはもう太陽の塔を使ってやってるし。

>>124
横方向にスゲー長い巨大スクリーン
愛知万博の時に提案していて、今回大阪でも提案してるみたい

愛知万博首になった自称万博請負屋をまた使うなんて、大阪市民胸熱だな、

これが大阪万博でお世話になった熱い絆か。

堺屋って官僚たちの夏で高橋克則の役？

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 00:55:24.47 ID:8uDmCcbc
うまい棒は傲慢だ
うまい棒をうまいかどうか決めるのはおれだ
だからあれはただの棒だ
ただの棒なんだ
細長くて
真ん中が空洞になっている
それって棒か？
筒じゃないか
棒ですらなかった
筒だった
うまいかどうかは保留
棒じゃなくて筒
つまりあれはなんなんだって訊かれたら
「筒です」
と答えれば良い
そして食べて美味しいと判断したなら
「うまい筒です」
と言うことだ
一件落着だな

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 01:15:19.96 ID:VpdxXtg9
>>24
このまえ日本通のアメリカ人にうまい棒食わせたら
「でかいカールだな」だってよ

>>125
ﾄﾝ。横に長いだけｗ
道頓堀プール化や南港のｹﾞｰｾﾝと一緒に提案してたが、肝心の映像ソフトには触れてもいなかったなー。

＞これにはたまらず、
この言い回しは古いｗ

ま、記事を読む限り、実りはないが有意義だった感じ？

緑による圧倒的魅力

緑による圧倒的魅力

緑による圧倒的魅力

人も企業も大阪から逃げ出して止まらなくなるから、
後は雑草が生い茂って緑が豊かになるから、こんなくだらない構想は要らないよ

>>132
バカタイヤ「だよな。人も企業も大阪から逃げ出してるな。」

企業数（2009年）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h23/h23_1/110803Hakusyo_fuzokutokei_web.pdf
東京都　491,329
大阪府　327,320

転出超過数（2011年）
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s120301_20.pdf
東京都　200
大阪府　96

転出超過数（過去10年合計）
東京都　2,891
大阪府　1,154

>>133
東京の企業は他県へ逃げ出し、大阪の企業は東京に逃げる。
企業にとって、大阪が底辺だってことだな。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm
＞大阪府は転出超過が１０年連続。
＞大阪府からの転出先のトップは昨年、３３％の東京都だった。

＞29日の会議にしても、堺屋特別顧問は箱物を作らせろという不満を
＞垂れ流しているだけで、最後は堺屋特別顧問の不満を橋下市長が抑えた構図です。

これが重要だよな。
橋下の了承を取ってるんだよ、このクソのような緑地公園案はw

多分キタの弱体化を本気で計ってるんだろうとおもうよ。そもそも維新の経済面での提言者たる
関西経済同友会は難波以南、南大阪資本が母体だからね。もちろん産経新聞もここに入る。

うめきた２期の緑地公園案は同友会の提言をそのまま橋下が採用したものだからな。
第１〜第４まで公園にしたいって、梅田周辺をサファリパークにでもするつもりかw

要は関空と心中したいのよ。府市統合本部にとって市の要、京阪神の申し子たるキタは邪魔なだけ。

淀屋橋から心斎橋の御堂筋のオフィス街と言っても、今や雑居ビル化している。
経済に影響力のある大企業の本社は東京に行ってほとんどなく残りカスの事業所だらけ。
８０年代と比べたら、御堂筋・堺筋・四ツ橋筋の車は走りやすなったし渋滞の距離が大幅に短くなった。
路面電車や公園化しても影響ないんじゃない。
これはマトモナ役人なら一番分かることじゃない。
一支店経済地域となった大阪の栄光は過去のものと自らが認めなくては前に進まん。

>「先生の考えは古い」と語気を強めた。
基本的なやりかたに古いも何も無いんだが、大丈夫かおい。

>>136
前に進まんとはいうがどこへ行く気なんだ。

行き先不明なミステリーバス

公園に大中の催しもの広場をつくってほしい

>>138
斜め上

>>141
北西方向に数百キロですね。

>>137
池口の発想は産業、お祭り、箱物、プロジェクト
20世紀の遺産をそのまま受け継いでるだけ
愛知万博でもそれで見限られた
上海万博みたいな途上国のイベントがお似合いだよ

何かヨーロッパのオシャレな町並みしたいのかな
でも橋下はカジノ風俗街にもするとも言うし

確かに企業が出て行きたくなるのわかるわ
まともな購買層が見えない

道頓堀川をプールにするって案の方が現実味無いだろw

むしろ、大阪全体の鉄道不毛地帯をカバーする案をだしてくれよぉ・・・
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira079372.jpg
大阪南東部は府内で最も発展の波から取り残されてるんだよ。
せっかくの府市統合本部会議なのに、大阪市域と近辺の事しか考えてなさそう。

緑化パラノイア vs 土建屋政治、round1ってとこか。

しかし、人はともかくとして、車なしで物流はどうするんだろうな。
大八車復活か？

一番大事なのは雇用なんだけどね
民主主義の国なら、これのために大統領も首相も血眼になる
でも、日本だとあまりそういう傾向はないようだ

いくら見栄えがよくても、人や企業が他地域に流出するような
トコに”未来”なんてない

物流網どうするつもりなんだこれ。
車乗り入れ廃止して路面電車を網の目のように通すつもりらしいが、物流が大阪市内で途切れるぞこれじゃ。
こりゃ堺屋が批判しても無理はない。
あと引越しもできんわな。

>>147
通行を許可証制度にして一般車と分別にするか、搬入時間を指定して通行禁止を解除するとかかな？

まぁ曜日・時間帯指定のホコ天が一番現実的だがな

ローマみたく生活と産業と歴史文化が調和してれば可能だが、
ローマの調和と大阪のカオスは別だ罠w

自分に都合の悪いものを「古い」と断じて切り捨てるのは「サヨク」の証

緑が少ないなら、道路を緑のペンキで塗ればいいじゃない

>>151
サヨクかレフトウィングはともかく

「今までは全てダメ」「既存システムすべてを壊す「グレート・リセット」って一連の主張からすると
方向性の違いはあれど、”急進”という意味ではまったく同じだからね

>>153
一言で言えば「幼稚」だな。
子供がヒステリー起こしてるのと変わらん。

ヤマトも佐川も台車で配達してるから問題ないだろ。

そりゃ、こんなんじゃ企業はみんな近隣の兵庫奈良に逃げるか東京に行くわw
まるで経済活動の現実と乖離してるもんw
税金で壊して造って、土建屋だけが儲けて府市は財政赤字で沈没っていう
いつもの大阪のパターンと何が違うのか誰か説明してみろよw

喧嘩道楽師橋下と官僚落ち武者たちの、 愉快な実験都市大阪

学力テストだの言う前に、他府県との収入格差でコイツらの 行政手腕テストがなされているのに
この体たらく。

終わったな大阪

車の規制って
２０５０年には車に代わる乗り物が主流になる根拠でもあるのか？

それなしに今の車社会のまま大阪市だけ車通さない規制なんてしたら
大阪から人と企業が消えてなくなるぞ

堺屋の物の考え方には支持するがやはり官僚脳だ、全面支持には及ばない

>>6
それは橋下氏のプランですよｗ
>>6のような責任転嫁・起源捏造は、情弱の多い「維新の会信者」の得意技ですねｗ

>>150
御堂筋の緑化だけならそんなに難しくないだろう
真ん中の4車線？をつぶして緑化、両脇の道は
許可証だした事業用の車だけ通行可能にすればいい

一般市民でどうしても車使いたい奴は
近くの駐車場に車止めればいいじゃん

御堂筋の地下にスペースがあるなら、駐車場にしろよ

>>161
御堂筋の地下って御堂筋線通ってね？

>>162
そうかもしれないから、「あるなら」と書いた。

>>158
もっと世界を見ろジジイ。
ドイツやデンマークでは20年前に完了してる整備内容だ。
上山先生も仰っている様に。

車規制+緑化案も、先進国標準で見ると単なるキャッチアップでしかない。
それも20年遅れの。

万博みたいに終わったあとはほったらかしのもんとは違うからなあ。

これから宇宙開発の時代が始まろうとしているのに
そのことがまったく反映されていないグランドデザインだ。
いまこそ、うめきたの再開発地域にロケット発射基地をつくり
大阪を宇宙開発最先端都市にするような大胆な発想が必要だろう。

そういや弟の会社も橋下になってから、大阪から神戸に会社移したなあ。

小泉竹中路線の新自由主義工作員が志とか言ってもな
反日左翼工作員と同じくらい危険思想

>>161
そりゃ緑化は可能だろうよ、舗装剥がして木を植えりゃいいだけだし。

ただ、あそこを両端の一車線だけにすれば、
なにわ筋、松屋町筋、谷町筋、新御堂筋、
新御堂筋から三路線に繋がる国道1、2号が渋滞で立ちいかんけどな。

早い話、夢物語。

そんなくだらない事より、

早く景気回復させて、府内の１人あたりの所得を増やす施策せいや！

橋下とガラクタブレーンども！

またウォーターフロント派とヨーロッパエコシティ派のケンカか


ま、これも日本の物流網を寸断させるためなんだけどね

堺屋も大概だっただろ。
何言ってんだコイツｗ

そんなに緑が好きなら、和歌山に住めばいいのに。

>>164
上山って新潟でもBRTて言い張ってるアホだろw

>>164
商業含めビジネス抜きならね

まあ水都大阪いうってわりにグランドデザインに
水関連の盛り込み少ないのはちょっとな
ヒートアイランドやそのほか諸問題と絡めて
もうちょっと解決策＋幸福度上昇施設の2方向で攻めてもいいだろうに

大阪人鑑定器

http://www.youtube.com/watch?v=_uXnnu0hvYA&feature=related

全部知ってて当然。

対案だせよ！

ｗｗｗ