【政治】 大阪府職員「整理・整頓して職場が改善！」→松井知事「片付けは勤務時間外に」→職員「手当てくれ」→「民間を見習え！」★３

★「片付けは勤務時間外で」松井知事、業務改善報告会でダメだし　職員「時間外手当もらえるなら…」

・大阪府職員の業務改善発表会が２６日、大阪府公館で行われ、職場内の整理・整頓で
　効率的に仕事ができるようになったと報告したグループに、松井一郎知事が「整理・整頓は
　勤務時間外に」と注文を付けた。

　発表会では、府商工振興室などの職員が、民間の事例を参考に無駄な書類の整理や
　ロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。

　整理・整頓の一部は勤務時間内に行っていたとの報告に、松井知事は「基本は勤務
　時間外に」と注文。これに対し、職員側が「時間外手当がもらえるなら」と反論する
　場面もあった。

　松井知事は納得できない様子で、講評で「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。
　ぜひ、見習ってほしい」と要求。「片付けは勤務時間外にやるもんやろ」と、つぶやきながら
　会場を後にした。
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120326/waf12032623160026-n1.htm

前スレ（★１：2012/03/27(火) 14:13:58.62）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332833111/

当然だろ

なんでクソチョンってこんなにキモいの？
なんでゴミチョンってレイプしかしないの？
なんでキモチョンって子供まで強姦するの？
なんでゴキチョンって平気で人の人生を踏みにじるの？
なんでバカチョンって嘘しかつかないの？
なんでアホチョンって臭いの？
なんでダニチョンって密入国の寄生虫の分際で偉そうなの？
なんでゲスチョンって平気で子供まで殺すの？
なんでカスチョンってブサイクなの？
なんでゲロチョンってヘイトクライムしか能がないの？
なんでクズチョンってレイシストしかいないの？
なんでサギチョンって偽名使って人を騙すの？
なんでウジチョンって被害者になんの償いもしないの？

頭の芯から腐ってるのが大阪（）

税金を貪る糞公務員どもを叩きつぶせ。

松井は維新のお荷物なのか？

だめだよこの人・・・
ワタミ（府教育アドバイザー）に洗脳されてしまってる
そのうち教育に関してもっとやばい事言い出しそうな気がする

整頓の時間ぐらい勤務時間内にやらせるところもあるだろw
毎日大掃除ってわけじゃないんだから

これからは、公務員各位に対して、礼節をわきまえて、言上仕る。

「金、貰っているだろ、やれよ、すぐやれよ。そしてすぐ、終わらせろ。金貰っているだろ、無料奉仕じゃないのだろ。」

公務員が善意ではなく、金を要求するのなら、こうなるのだろ。
公務が１分でも遅延して、納税者に負担をしいることは、許されなくなる。
納税者に損害を与えた者は、原則として懲戒免職。と言う事に。

公務員に対して善意や感謝は、入らない。
金貰っているのだから。

営業時間後に売り場レイアウト変更するのに給料出ない「民間」とかあるの？
どんなブラック？

どんどん低レベルな争いになってるｗ

OA機器が普及する前に比べて遥かに楽になってるはずなのにな
つか役所の仕事なんて携帯ショップより簡単だろ。貰いすぎだ
誰も感謝してないだろうし戸籍管理するとこが他にないから仕方なしにいくが
腹んなかではコイツらを税金ドロボーだと苦々しく思ってるよ

>民間の事例を参考に無駄な書類の整理やロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。

参考にした民間企業は「大掃除」を「勤務時間内」にやるのが当たり前だったか？
その時間に滞った日常業務はどうした？　手当て貰って残業か？

>>4
恥ずかしい限りですわ

>>10
売り場じゃなくてバックヤードの片付けを勤務時間外にやって手当のつく民間ってどんだけあるの？

民間でも勤務時間にやるのが当たり前だわ。

　　　　　　　　　 ﾄ VVVVVVVVﾉ＼
　　　　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　 　 ⌒≧x　　 ／＾^＼/ ＼　＼
　　　　　　　　　 　 彡　 〆　　　　 ） 　 丶　∨いい気になんなよ糞市民が
　　　　　　 　 　 　 〃　ﾊ 　 　 _ノ　　 ―　Y:ｉ|
　　　　 　 　 　 　 ｲ　从§　 （ ●）　（●） |从　ぎゃーぎゃーうるせーとやっちまうぞ
　　　　　　　 　 　 乂ｲ§　　 　 （__人__）　 |　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ／ ﾟ o 　 　 ｀ ー´　／　　指つめてみるか?　おう？
　　　　　　　　　 　 /　 　 　 ∽　　　　∽
　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣~＼
　　　　　　　　　　　　　　. 　 .／　　　　 　　.＼ 　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　　 　/　..///ハ丶丶　丶"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___ ___｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　 　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_| -v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l-----.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ|
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　 　 ..|　　　.￣　　　･.|リ　　　なんか言ったかｺﾞﾗｧ
　　　　　　|　　／　　　 　 　 .丶 丶三ヲ　 ..／/
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　ＮVVVVVVV＼
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　　＜　　　　　　　　　｀ヽ､
　　＜／　／"" ＼ .ノヽ.　＼
　　　//, '〆　　ノ　 ）　　＼ ヽ
　　〃 {_{　　（ ○）}liil{（○）|　i|　　　　　市民のみなさーん　この市長は鬼です！！
　　ﾚ!小§ 　　 （__人__）　 | ｲ━　
　　　ﾚ §　 ヽ　|!!il|!|!l|　/|ﾉ ┃┃　　早く首にしちゃってください！！　　　　　　　　
　　/　　　゜。 　 |ｪｪｪｪ|。゜　∩ノ ⊃　
　　(受＼　　∞　　　∞　 ／＿ノ　　　自治労からのお願いです！！

>>15
バックヤードというかロッカーの片付けだな。

何この世間知らずな知事はｗｗｗｗｗｗ

七光り知事の分際でざけんじゃねえぞ

>>15
少なくともヨタ系列は時間外の片づけを指示したら手当を出してるよ
自主的にやってたら帰らせてるよ

>>15
ロッカー移動するレベルの「片付け」なら出ない方がおかしいけど。
個人のロッカーとか机の中の片付けじゃねーんだぞ？

手当てくれや

ロッカー捨てるのはもう整理整頓じゃないだろ。
時間外に一人でやるのか？持ち上がるのか？
二人でやらないとダメなら、それは業務だろ。

整理整頓をどや顔で会議発表とは、公務員ってこんな会議して恥ずかしくないのか・・・
それとも今までゴミためで仕事してたのか?掃除のおばちゃんまで雇ってるのにさ・・・
仕事中に野球やってる市職員に応援頼めよ

片付けも準備も業務に決まっててるだろ。

そうでないっていうなら、


ま　つ　い　お前が一人で片づけろよ。

勤務時間内に仕事を片付け始める癖に何言ってんだ

いや、公務員が民間を見習うんじゃなくて
時間外にやらせる民間を処罰しろよ

昔の公務員
市民活動で時間外になっても、手当でないと知っていても
「皆さんが頑張っているのに、自分が帰るなんて。」と、働いていた。

今の公務員
「時間ですから、我々は、引き上げます。」
「５時まででは？。」
「いいえ、５時までが勤務ですから、４時までに役所に戻らないと行けませんので。」
と、退散
もちろん、してもいない時間外勤務の申請までして。
そうしないと、市民を放置して逃げた事が、書類上でも発覚するから。
その上、途中、飲んで帰る時間も考慮して。

>>21
トヨタは労働者相手に敗訴して以来、時間外の片付けに残業手当払うようになったよな。

>>24
ロッカー投棄なら業者呼ぶだろボケ。お前ニートだろう

民間でも片付けは業務時間内だろ、馬鹿かこいつ

これは知事が悪い。
サービス残業推進しているようなもんだろ。

こればっかりは民間に公務員が合わせる方がおかしいだろ。
連日時間外労働させないといけないとかむしろ恥ずかしいと思え

と思ったが身の回りの整理整頓かよｗ
国家公務員はまだマシとして地方公務員は縁故に高給、不正に政治活動ともう最悪だな・・・

残業手当はちゃんと出せ。
そのかわり、他の異常な手当は全廃しろ。

職員に指示したなら業務
勝手にやったことなら業務外でしょ
業務外のことに時間使って仕事した気になってるなら間違い
民間と違って税金で働いてるんだから単純に民間と比べても意味ない

大阪府民として謝罪します。

民間ではこんな非常識な考え持ってません。

橋下のマネばっかりですんませんでした。

これくらいやれとか言い出して勤務時間外まで拘束しようと寸のはふざけんなだろ。
民間の社長がこんなんほざいてたらお前らも叩くだろ。この件に関しては知事がアホ。

松井知事が期待した業務改善報告ってこういうことだろｗ
「勤務時間中に行ってた整理整頓を勤務時間外の自主的活動にしたことで
通常業務にかけることの出来る時間が月あたり1時間増えた一方で
経費はそのままにすることができ、整理整頓による業務の効率化と
時間外に自主的に行うことで、通常業務時間の拡充と経費削減を同時に達成しました！」

派遣だが30分早く出勤して仕事の準備やら机上の整理してるが。
もちろんロハで。
その方が効率良く仕事出来るし、楽だからな
公務員はちんたら仕事しても良さそうだから、やる必要ないかも知らんが

金の為に公務員になるなら最初からなるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ



手当て欲しけりゃ民間で働けやハゲ



さすがは大阪朝鮮人だなｗｗｗｗｗ

公務員の友達は毎日夜まで残業するが
残業手当が出るのか？

給料が代わらなければ、誰もサビ残しろっていわないわな、ココで知事叩いてるのは残業代せしめようとしてるアホ公務員だろう

化粧する時間も、パンツ履く時間も勤務時間内にしよう。

>>31
管財課に行って備品番号抹消してもらうのは業者にできんし、
購入部署として除籍して他部署に流用するならわざわざ業者よばんだろ。

公務員は考え方が幼稚園児かよ
常識をわきまえろよ
一般社会人から税金をいただいて
それを使ってるって意識あるのかいな

これは勤務時間内が正しいが、それ以前に散らかすなとｗ

>>31
それは仕事じゃん。
勤務時間外に連絡して、勤務時間外に来てもらうのか？
大阪府ってロッカーを勤務時間外に個人が勝手に捨てていいんだ。

働いたことのないやつはすぐにニートとか使いたがるなぁ。

>>31
ロッカー捨てるためには、中身を移動したり、廃棄の手続きしたりと
いろいろと段取りを踏まなきゃならんのだがな。
業者呼んだらすぐ持ってってくれるほど簡単じゃねぇよ。

整理整頓を勤務時間外とかｗ
社会人経験ないの？

普通は整理整頓された状態を維持しながら仕事するもんじゃん

自分は汎用系ＳＥなんで、あちこちの大企業で数ヶ月〜数年仕事して来たたけど、
年末大掃除なら時間内に開始なんて当たり前だな。
それ以外でも大規模な整理整頓が必要な場合は、
勤務時間内に部署毎に時間をずらして作業にあたるなんてのも普通。
（台車とか、シュレッダーとか、ゴミ捨て場とか一斉には使えない為）

流石に民間を見習えは無理がある。
どこら辺の民間を指してるのか判らないがw

【政治】 "橋下市長のアメとムチ？" 大阪市、改善提案の職員１６組６８人を表彰
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329373309/

これは松井アホすぐる
やっぱボロはすぐでるもんやな
庶民受けしようとしすぎ、にわかまるだし
社会の常識くらい知っとけ
橋下の足引っ張るな

>>1
公務員ってだけでも特権だというのに
整理整頓ぐらいやれりょ

整理整頓で効率改善し、予算削減した分以上に、
整理整頓の為支払った時間外手当が上回るという
本末転倒な事をしてくれるのが公務員。

「トイレに芳香剤を置く事で、職員のリフレッシュに貢献出来ました。」と
芳香剤購入費に加えて、職員のトイレ利用時間が長くなって、
勤務時間を食いつぶす事が公務員の改善。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

民間を見習えって、赤字が続いたら給与削減、人員整理か廃業じゃないの？
本当に府職員がそんなこと言ったの？

松井は整理・整頓
橋下は平松支援リスト

あのさぁ、そんなどうでもいいことでキリキリしてないで
普通に府政・市政でバリバリやった方が良いんじゃないの？
腰すえて行政の課題に取り組めよ…

これは勇み足

>>48
お前は、ロッカー遺棄業者呼ぶのに午後5時以降に呼ぶ奴なのか?　それこそニート理論だな

＞職員「時間外手当もらえるなら…」
＞職員「時間外手当もらえるなら…」
＞職員「時間外手当もらえるなら…」

あさましすぎる

松井って、長妻みたいなやつだな。

勤務時間外ってどういうこと?
強制労働?

ブラックだが整理・整頓時間内にやってるぞ

どこの学校だよ

公務員だけど、始業・終業の準備で３０分ずつくらい作業があるが、当然時間外はない
業者呼んでの備品の移動とかなら残業をつける、そうじゃない程度の備品の移動ならつけない
日々の整理整頓を勤務時間中にすることはある、もちろん仕事の手が空いた時に

これって民間と同じ感じか？

こどもか！

そもそも整理整頓で効率アップを報告とか…

>>61
5時以降にやれと言ってるのが松井ですがな

>>56
整理整頓しない方がマシだよな

>>69
ハシゲ「・・・」

お掃除♫お掃除♫愉しいなぁ~♬残業~代付きっ♩愉しいなぁ〜（＾∇＾）



って、空いた時間にやれよっ！(>_<)

>>61
それは知事だろ。
時間外にしろって言ってるじゃん。
知事を支持するお前もその手の輩だろ。
ボロが出て苦しそうだな。

だいたい、31は真っ赤っ赤だぜ。

整理整頓のレベルによるわな

>>73
せめて>>1をちゃんと読もうという気は無いのか。

整理指導する会社に委託したほうが、コスパいいだろ。仕事にしてるだけあってあいつらの発想には驚かされる

ロッカー捨てるには、まず粗大ごみ置き場に搬入しなきゃならんだろうな。時間外だと施錠されてるかもしれないけど。

>>64
なんかブラックっぽくなってきたというか、これは支持出来んなあ

ただ、勤務時間中にキリキリ働け、とは思うが

整理整頓が業務ではないとするなら、やってもやらなくても
個人の自由になってしまうわけで。
業務を調整して勤務時間内にするのは構わないのではないかな？
何でもかんでも公務員叩いて票田に繋げたいんだろうけどさ。

少なくともうちは勤務時間外にロッカーの廃棄なんてしないっすね

片付けに残業手当をつけましょう。
但し、手当がつくということはそれは業務の一環ということです。
もちろん片付けの内容や効率性は評価対象になりますし、
そもそも片付けが必要なほど勤務環境を整えていなかったことも評価の対象になります。

>>70
業務に支障がないように、時間作れってことだろう。給料が変わらんのに、文句つけるわけないわな
まるでココの公務員擁護は小学生の理論だな。まあこんな学級会レベルの会議する奴なんざ小学生と代わらんか

同和と暴力団 公金をしゃぶり尽くした日本の闇人脈
http://www.amazon.co.jp/dp/4796689036

内容紹介
同和対策事業のアブク銭が日本の裏社会を膨張させた！　同和利権の真相シリーズなどで健筆をふるってきた著者グループによる最新刊。
橋下大阪前府知事の週刊誌報道などで、俄然注目を集める禁断のテーマ。

橋下前知事、松本龍衆議院議員から許永中、飛鳥会事件、ハンナン浅田満、山口組、エセ同和……
最後の聖域を撃つ裏面史ノンフィクション！公金をしゃぶり尽くした日本の闇人脈とは？　
日本最大のタブーに挑む渾身のノンフィクション。

内容（「BOOK」データベースより）
過去33年間にわたって続いた同和対策事業。大阪府内だけでも3兆円近くのカネが投じられたが、
その間、暴力団と密につながった運動団体幹部の暗躍によって、巨額の公金が闇社会へと流れていった。

橋下徹・大阪市長、松本龍・衆議院議員、許永中、ハンナン浅田満…彼らのバックボーン、部落解放同盟と反社会的勢力の接点をあぶり出し、
同和マネーと闇社会膨張の関係に斬り込む裏面史ノンフィクション。

>>67
業種によるだろう、なんとも言えん
普通は準備時間なんてないと思う
準備も業務の〆も全て含んで作業時間
その中で自分が効率よく作業できるように、整理整頓や仕事の段取り考えるのが普通

なに当たり前のこと言ってんだ俺orz

基地外公務員をなんとかしようとするのはいいけれど、これは異常。
ブラック企業みたいで気持ち悪い。

どう見ても労働基準法違反です

大阪の公務員には５Ｓの徹底が必要だなｗｗ

自分の私物なり、普段の整理整頓に時間外手当てよこせって…おめでたいな

これは松井知事の言い方が悪いな。
業務に影響のないようにやれってのなら正しいが、業務外にやれってのは勘違い甚だしい。

＞職場内の整理・整頓で効率的に仕事ができるようになったと報告した…

小学校の帰りの会みたいだなｗ

>>83
勤務時間外を指定してるんだから時間を作るとかそういう問題じゃないよｗ
ただ働きしろって遠回しに言ってるだけｗ

>>86-87
そーいう感覚の民間企業経営者が多いのは確かだが、これはあかんよな

問題は、整理整頓を時間外に行い、
その事で発生した人件費等々の経費より、

整理整頓が出来た事で、魚無効率が上がり、今まで５時間かかっていたのを、
４時間出てきる様になったという工数削減が上回っているかどうか。

出来なければ、民間では、改善とは言わない。
出ないと、給与も、法人税も減る事になる。

でも、役所は、精神を重要視するから、
ロッカーを撤去して、書類の置き場がなくなり、
別な棟の倉庫まで取りに行く事になっても、
時間外手当が貰えたと言う事で、
職員の懐の改善に繋がったと評価されるとｗ。

片付けの為だけに残業手当が出るのは変だって話では？

おまえら　余裕のある会社に勤めてるな

清掃とか外注に出してるのか


うらやましいわ　将来　パナソニックNECみたいにならないことを望む

>>88
それをやってたら知事に文句を言われたわけだが。

>>91
よっぽど出来ない人間の集団なのか、それともよっぽどやる気がなかったのか、どっちかだろう

というかこの発言は
民間のサビ残も許容するってことか

>>82
仕事をすれば片付けは必要になると思うが

>>1
民間なら整理・整頓を勤務時間内にやっている人は多いだろ
アホか

大阪がダメなのは役所の人間が腐ってるからだってことがよくわかる

これまで時間内にやってた5Sを時間外にサビ残での強制活動にすることで
通常業務にあてる時間の拡大と経費削減を図りますなんて
業務改善報告の案を出したら怒られるぞｗ

>>94
てか4時間でやれることをえ5時間かけていた業務体制が問題であって、
上の指摘も間違ってるし下のドヤ顔もおかしい

てか何もかもがおかしい

つーか、例えば仕事が終わった後の机の上の整理や拭き掃除や
その他簡単な身の回りの整理整頓は就業時間が17時までなら17時になってからやるけど
さすがにロッカーの廃棄や不要になった書類の廃棄（たぶんかなりの量）は
普通仕事中にそのための時間を割いてやるもんだろ
従業員10人くらいの小さい会社なら就業時間の後でみんなで、みたいな感じかもしれないけど

>>83
松井は業務に支障がないようにとかじゃなくて、時間外でやれと言ってますがな

民間でも時間内にやってるな
知事は民間をどれほど知っているんだ？

>>97
5sって言うのは、最終的には安全や業務効率上げるためのことなんだよ。
5s徹底して業務効率下げるってバカだろう

じゃあ、勤務時間内にお片づけ出来る普通の人を公務員にしたら
解決するんじゃない？？

民間なら仕事を一段落付けた、次の仕事までの合間に。
公務員は、仕事を放棄してでも整理整頓を。

>>85
個人で完結する仕事なら準備時間なんていらないだろうが、
公務員には個人で完結する仕事なんてないんだよ

時間外にさせる一方で手当て出せばよろしい

痛み分けだ

>>1
知事まで呼んで業務改善発表会にどれだけの労力とコストかけたの？

成果は「整理整頓をしよう」

多分知事は5Sとかを全く知らないんだと思うｗ
整理整頓なんて通常業務とは全く関係のないことなんだから
勤務時間中に業務と無関係のことをやるな
やるなら時間外に勝手にやれって考えなんだろ

>>69
いや、お役所仕事は定型的な仕事が多いから、
それこそ電子機器の組立工場レベルの精緻さで整理整頓したら、
相当効率上がると思うよ。

大阪府はサビ残0で、どれだけサビ残やってると思うんですかって、反発が出るような職場だからね
駄々こねるのは超一流、業務内で野球やってる市職員に応援もらえよ

>>107
きんでんだけ

手当を払っても、整理整頓を効率よく行わないのが公務員。
金が出ないのなら、やらないのも公務員。

でも、ボランティアの人達の前で笑顔を見せている、
あの感覚は、尋常では無い。

>67
普通っぽい。

>>115
マジレスすると、現場で業務を効率化してしまうと同僚や労組に恨まれる

金をよこせと反論
金をよこせと反論
金をよこせと反論
金をよこせと反論
金をよこせと反論
金をよこせと反論
金をよこせと反論

>>109
その普通の人が「民間を見習え」と怒られたんだが

上場企業に努めてるが整理整頓は就業開始前にやれと言われてるな
ブラックではないがわりかし厳しい会社

業務改善発表会に向けて自主的にやったことなのかどうかが問題では？
指示されてやったのではなく自分達が勝手に業務時間を使ってやったなら、
それは業務外のものになるんじゃないの？

>>114
５ｓ委員会活動とかまであるのだった。
月一で報告とかorz
もうネタがない。

これは逆に知事が酷い

片付けが勤務時間内認められたら
片付けるためにわざわざ乱雑にするよ
地方公務員って、そういう人たち

この知事首にしろよサビ残強要でどれだけ多くの人が苦しんでると思ってるんだよ

まあいまさらながらに5sだの徹底するような職場ですよ。3sって叫ばれてた頃はなにやってたんですかねえ?

>>120
業務の効率化したら余裕ができて楽になるんじゃなくて
効率化した分だけ仕事がまた増えるってことだもんなｗ

公務員ふざけんな、死ねと思ったけど
仕事の空いた時に片づけやる事くらいはあるわな

>>123
ブラック手前です

内容と命令によっては勤務時間認定です

>>121
労働の対価に金をよこせというのがおかしいと思う感覚なら、お前完全に飼いならされてるぞ。

「片付けで業務効率があがる！」なら、業務命令

橋下と松井がおかしい

本気で公務員入れ替えた方が良いな
整理整頓しながらちゃんと働く人間は普通にいるｗ

>>124
業務改善そのものが指示だろ 発表会があるんだから
民間ならこんな改善しますと報告して許可もらうけどね 大阪府がどんな経緯で発表会になったのかは知らん

>>133
業務に使用がなく限界まで作業した結果、でる残業は仕方ない。大阪府の職員は限界まで働くだけに見合った給料はもらってる。

改善提案
「私たちに残業手当を払ってまで、整理整頓させるより、
　業者に依頼した方が、時間も経費も遙かに浮きます。
　それに備品を職員達が、勝手に自宅に持ち帰られなくて済みますし。」

大阪府職員改善委員会ｗ

元大阪府の職員だった叔父がギリシャの公務員と余り変わらんつってたな
何でも手当て手当て

この馬鹿公務員のために税金取られてるのかと思うと
働くのが馬鹿らしくなってきたので明日仕事辞めて
生保で生活することにしたよ。

>>108
平成20年度に府知事が導入させた５Sの結果を報告する発表会だったんだが、
５Sで業務効率が下がったのか。

だったら、導入させた当時の知事がよくよくの無能なんだろうね。

>>123
帰る前に整理整頓と明日の準備とかするだろ。
うちの会社、席を離れた後に３Ｓパトロールとか来るぜ。
早朝抜き打ちとか。何が楽しいのかわからん。ｗｗ

知事がサービス残業を容認か…
凄い時代だ

「カイゼン（業務改善強化）月間チャレンジ2012プレゼンテーション（事例発表会）」を開催します

　大阪府では、平成２０年度より、日頃の業務執行やサービスの提供状況を振り返る契機とすることや、職員の意識啓発の一環として「カイゼン（業務改善強化）月間を実施しています。
今回、庁内の各職場から寄せられた業務改善の取組みの中から、職員投票を経て選ばれた取組み事例について、知事等へプレゼンテーションすることとなりましたので、お知らせます。

http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=9884

まず真っ先に出てくるのは手当なのね。
松井知事の発言もどうかと思うけど、こいつらの心根も腐ってるな。

>>132

どうだろね
普段から散らかしてる奴もいればキレイにしてる奴もいるし
散らしてる奴の方が悪いってことで納得してるが。

こんなんで議論するより公務員の首きってやる気のある人
採用した方が早いだろ
国歌、タトゥー、片付け手当て…もうどーでもいいわｗ

>>134
まあ、それと同時に

「もっと仕事真面目にやれ#」　って言っても良いレベルだろうなw
勤怠への指導と労務時間の管理はまた別という感じ

法的には、よほど露骨にサボる状態でなければノーワークノーペイが成立しない

ただし、そういう不真面目な人間に大して書面に残せる処分をコツコツ積み重ねれば
解雇が可能になるよー

>>145
他に何が出てくるんだ

>>120
それは判るw

俺、今は社員代替要員として契約先の社員さんと同じ内容の仕事してるんだけど、
時間で言うと30%、能力で言うと10%くらいしか使ってない。
正直時間が余って苦痛なくらいで、仕方なく周りに御用聞きして回ったら、やんわり怒られたw

とりあえず1日2時間くらいは意味も無く仕様書を読み返したり、
Excelを開いたり閉じたりしている･･･。

>>141
平成20年は5sだったか?4sだった気もするが
何年くらいから5sに代わったかよく思い出せんが、大阪府レベルの規模で平成20年の導入は遅くねえか?

>>145
お前がこの職員だったら何て返すの？

ユニクロは月1回か2回、朝の7時から周辺道路の掃除を行っている。
ソースは通勤途中の俺

>>133
特別国家公務員である俺への褒め言葉か

>>1
普通は業務時間の空きにやるわな…大掛りな棚卸しとかなら計画する。
知事は本気で言ってんのか？

>>146
正しく指導する上司であれば、勤務時間中に片付けるよう指導するのがベスト

最近の労働者は知恵が付いてるし、リスクマネジメント的にも
上が筋を通しておいて損はないと思うです

サービス残業させるブラックなんて民間も処罰しろよ

632 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/03/27(火) 18:52:31.86 ID:VP/GomG30
中学生が授業中に掃除してるような感覚に見えるんだが、
大阪の公務員ってこんな変な人ばっかなの？

653 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/03/27(火) 18:55:56.08 ID:Ed+RltXD0
>>632

>中学生が授業中に掃除してるような感覚に見えるんだが、
>大阪の公務員ってこんな変な人ばっかなの？

社会経験のないひきこもりが松井擁護してるような感覚に見えるんだが、
松井の発言の支持者はこんな変な人ばっかなの？

660 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/03/27(火) 18:57:46.05 ID:De83d3jnP
>>653
まったくだな

民間会社に幻想もちまくりなガキだと思う
社会出たらグタグタ具合に驚くなよ

ドラマみたいに仕事してるとこなんざ上澄みだけ

697 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/03/27(火) 19:03:27.91 ID:Cp/jQY7W0

やっぱり公務員ってアホばかりなんだな・・・
【お片づけ】でお小遣いが貰えるのは小学生の間だけにしてくんねーかな。
この人たちの言い分だと、常に机まわりや事務室を
キレイに使ってる人や部署（これが普通なんだが）は損じゃねーかよ。
怒りを通り越した瞬間が自分で分かったわ・・・乾いた笑いしかでねぇ。アホクサ

税金払ってるから、参政権よこせ　　→　　　ウソ

真の在日特権が判明！在日が税制上優遇されていることが法的に証明されました！
昭和２５年からこの優遇はあります

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>>152

当然整理整頓も業務の内、で民間もそうやってると言うべき
この返し方は明らかに敵意を感じる

時間外手当を出してまで、整理整頓をした以上、
それに見合う改善が公務員に出来るのか。

無理。

だから払えない。

仕事と言っている以上、それに見合う物を提示しない限り。
ただ、やりましたでは、駄目。
成果をきちんと出さないと、金は、貰えない。

もっとも、公務員は、成果ではなく、勤怠表に判子を押すのが仕事だから、
時間中の効率は、全く無視しているのだった。

勤務時間に整理なんてするぐらいなら整理しなくていいよ
整理しないで能率が悪くてもそれはお前の責任だし、仕事はちゃんとやってね
こういうことでしょ？

>>144
そーゆーことか。
それって民間でも時間外業務か否かでいつも揉める奴だよね。

日本の衰退の小さな要因を垣間見た感じがする。

残業の話が出てくるあたり、行政職羨ましいなって思う。
教職員は給料月1万ちょい上乗せされる代わりに
月平均50時間超えるサビ残と無償休日出勤（代休もつかない）
要求されるし。60連勤とか普通になってきてるし。
公務員の中ではブラック化してきている方だと思う。
でも知り合いの中央出版行ってる奴の話を
聞いてるとまだがんばれるって思う。

こういう感じで、公務員をワタミにすれば、愚衆の人気が取れるんだろうな。
普通のまともな会社なら絶対言わないセリフだし、、労働基準局に訴えられるぞ。

そして一番負け組になるのが、こういうのを喜ぶ愚衆。
新自由主義ですなぁ　ｗｗｗ

>>162
全然違うだろ
お前は社会に出ろカス

>>160
業務のうちなんだから対価をだせってことだろｗ
確実に知事サビ残想定してるしｗ

こんな低レベルな議論こそ時間外にやって欲しい。

>>158
キレイに使ってる人は勤務時間をこまめに整理整頓に使ってるだけじゃね

くず過ぎる

>>169
そもそも、業務効率を下げずに、時間内でやれて言われたらどう答えるつもりだったんだろうな。　

>>160
「べき」って他人事だな。

工期、納期が遅れ、費用負担が増大したとき、余程の理由がない限り
民間相手なら、自己負担

でも、公務なら、
何かの事務費等々の予算要求も多めに出来ると、嬉しそうに
増額承認の判子を簡単にくれる公務員達。

税金だから？。

俺が前行ってた会社は、終業15分前にチャイムがなりそこから掃除。帰社だったなー。
土方の仕事してた時は、終業から清掃片付けだった。
転職多いけど、大抵が終業15分前からの清掃だったな

知事も馬鹿すぎる。
効率化して整理整頓も時間内に組み込むようにするべきなのに。

>>166
ヌルすぎるのは分かるが、ブラック基準にしろってのもな
狙い所はぬるま湯公務員環境とブラック方式での中和なのかもしれん

橋下氏のやってる手口も概ねそんな感じだった

片づけてキレイになりました！　小学校の美化委員かよｗ
公務員なんてヒマなんだから普段からやっておけよ

つーか自分達の職場の片づけで､どや顔でアピールするって､職員は小学生かよｗ

これは勤務時間内でも妥当じゃないの？

4時45分には駐車場で自分の車に乗ってるか、正門横のロビーにたむろって
5時のチャイムを待ってるんだから、整理整頓とかそんなヒマとか無い罠

>>167
お前みたいに二言目にはニートだとか社会に出ろとか言う馬鹿いるよなｗ
頭悪すぎ

>>176
民間なんて業務効率化なんて何十年も前に終わってるのに、未だに整理整頓の段階だから、ドンだけ甘えてただって話だわね

民間は、やった事での成果を重視する

公務員は、やったという事実のみを重視する。

後で３日で済ませていた書類審査が、
残業手当を貰って行った整理整頓の影響で、
書類の置き場が変わり、紛失が続き
４日掛かる様になっても構わない。
不便になるのは、納税者で、自分たちではないから。

今まで整理整頓ができてなかったということ自体驚きだけどな。

それよりわざわざ整理整頓をアピールすることに驚いている

>>181
それは論外だけどw

知事は残業の考え方とかわかってねーなー。
残業の命令って基本的には上司が出すものだから、
勤務時間外にサー残で後片付けをせよ、って言ったら
なんらかの法令に抵触すると思う。

為政者が法を軽んじた発言をしたことが問題
整理整頓そのものの価値とは何の関係もない

維新の会ってやっぱ素人集団だな
知事の発言とは思えん
減税ナゴヤみたいになるんか

民間だけど勤務時間内にやってるけどな。毎年年末最終出勤日は、
大掃除のためだけに出社してるようなもの。書類整理やら廃棄やらでマジで
勤務時間が終わる。自分のデスクだけじゃなくて、共用部分の書類を
全部整理、廃棄か保管かに基準書を見ながら仕分けするのが大変。もちろん、
通常業務は前日に終わらせておくことが全員に課せられた使命だけど。

>>182
痛いところ突かれて顔真っ赤っすか？

知事の発言からはサビ残が常態化していることと職員の無能さが読み取れる

>>186
定期的に報告してるんでもうネタがない、
という可能性も５パーセントくらいありそ。

　どうも法律を知らないバカが知ったかぶりをしてるな。

　前スレ
946 名前：名無しさん＠１２周年 本日のレス 投稿日：2012/03/27(火) 19:57:35.94 umxRuwRw0
>>923
おまいさんはどうも法律のことは黙っていたほうがいい
まず。労働法が全面適用されるのは民間で、公務員はちがうだろｗ


　このバカは，地方公務員にも基本的には労働基準法の適用があるのを知らないようだ。労働時間に関する
規制はフレックス労働制などの一部を除き適用除外にはなっていない。
　ましてや労働時間の始期や終期を裁判所が公務員と民間で異なる基準で判断するわけがない。

　　どこをどう考えても松井府知事はブラック企業並みの暴言を吐いているということだ
　

>>24
本来業者呼んでやらせてもいいレベル。
特に労災を恐れる大企業は社員にやらせない。

弁護士の橋下が言ったら面白かったんだけどな
こいつじゃぁなぁ
法律勉強してこいで終わり

通常業務が滞ることなく整理整頓の時間を工面するように。
時間外？それはない。ましてや時間外手当など論外だ。
勤務時間内に整理整頓を重ねれば、業務効率化が図られ時間外勤務は必要ない。

くらい言えないのかね。
松井の頭の悪さに辟易する。

>>183
実際に整理整頓の何をやったのかを聞いてみたい気もする。
掃除して帰りました。⇒せつこそれ整理整頓やない、清掃や。

整理整頓は次の業務への効率化だから、ある程度形が決まると
空き時間も増えて余裕も出来るはずなんだけどなぁ。

愚かな知事

要するに、前の橋下のときに整理整頓すらできていなかっただけの話だろ？

>>195
橋下はザビ残をありがたいことと言ったような？

地方自治の首長がブラック推奨したらあかんでｗｗ

>>190
お前はただ煽ってるだけじゃん

>>1 整理整頓をアピールするってのもレベルが低いと思う

どっちもどっち

公務員叩けば票がくるってのが維新の会の基本なのかな？
それはそれで結構なんだけど

時間内、公務を行い、時間外に整理整頓で、時間外手当を要求。
ロッカー整理を勤務時間内にやらせて、
その時間、滞った業務を時間外にで時間外手当を要求ｗ。

民間なら、時間内に業務を済ませて、時間内に整頓も終わらせる。
長引くと、上司の差し入れが届く。

これって普通の日常の整理整頓じゃなくて、環境を見直して最適化する的な事だろ。普段から使ったらもと戻せば必要ないとかいう話とは違うと思うんだが。

ガキくさい。

常に整理整頓しながら仕事をするのが大人です。

ワガが散らかしたものを片付けるのに時間外手当くれだと？ナメとんのかワレ

松井がまだ無職だって？

今度の○曜日に16：30からやります。
それまでに業務を終わらせてください。

こんな感じで年に何回か共有の書類整理やエアコンのフィルター清掃。
普通業務時間です。

県職員まもなく二年目
今日もサビ残で９時越え
給料安いし給料高い奴は仕事しないしマジ糞職場

>>205
だから時間内にやってるって話だろ。
アホ。

>>1
壮絶なブラックだね。

さすがワタミ。

勤務時間内に片付けは勿論、アフター5のレストラン検索やヤフコメで
国内情勢の把握、wikiでの戦国武将検索で一般教養の習熟も怠らない

それがプロの民間会社員だ

整理整頓すら話し合わないとできないの？
就業前後にササッと毎日やればまったく時間かからないじゃん
てか改善しました！！とかいちいち報告するほど職場が散らかってるとか……

>>206
レイアウトとか導線とか、な。

橋下市長と違って知事は人気ないのねｗ

橋下はスゴイ！！ガンガレ

幼稚園児でもまだ公務員よりましな気がしてきた

>>1
さすがにこれは松井がおかしい。
民間なら案件片付いてやることがないときとか長期休み前とかに大掃除すんべ。
あとえらいひとが視察に来る直前に（ｒｙ

>>196
そして今まで改善を指示出来なかった管理職を首か降格だな
職員の問題にしてる奴多いけど実際はその上に居る奴らなんだけどね
松井もそれが見えない無能なトップだな

知事が労働基準法に違反する命令を出してどうするの。
職場の整理整頓は私用なの？大阪府知事ってバカじゃない？
受けのいいことを言って人気取りするなよ。

>>213
というよりも、最低限の手間で片付けも行えないようなだらしない勤務状態だから

仕事中に片づけを行うのが無駄といわれる。


要するに個人の資質が重要なのであって、バカ教員どもにはそれが理解できないということだろうｗ

松井が正しいと思える「民間」勤務者なんて、底辺ブラック勤務者だけだわ。

民間は勤務時間外に片付けろとは絶対に言わない
ただ「片付けろ」と言う。
村井は勤務時間外と明言してしまった時点で負けてる

手前らで散らかしておいて手当くれとか

知事が、支払いに応じたら、
今まで内規処分で済ませていた公務員、全員が、
刑法等の法をもって処分しても良いと言う事に。

停職処分の行為、刑法で裁いたら、禁固刑以上ばかりだけに、
懲戒免職者が。

つか勤務時間中ちょっと報告待つとかの待機時間にやるんじゃねーの？
うちの事務所の共有ＰＣ遅いのでみんな並行して別の用事やっとるｗ

>>214
だからそういう種類の整理整頓な訳ないだろ、曲がりなりにも業務改善なんだから…

ウチはトヨタ系だが、整理整頓、片付けは勤務時間内によ。
万一、時間外にやってケガでもされたら上長の責任問題だわ。

常識ある人間はうまくやる。

それだけ。

>>210
そう思うんだったら辞めればいいんじゃないの。

これはどうなんだ？

そもそも、業務改善報告で「整理整頓」を挙げる時点で頭おかしい
幼稚にもほどがある

整備とかの仕事してると、
ちゃんと工具揃えたり、手順確認したりする時間って、
間接工数として計上してるぞ、
むしろそれをやらずに仕事にとりかかるとかありえんし、
そういうの無視する姿勢って、
安全面とかもおろそかになるんでないかい？

>>230
常識が無いから揉めるってのは確かだな。
まともな人間ならこんなくだらないことで揉めることは無い。

橋下維新の会は
日本全国老若男女をブラック企業の環境に
陥れることが使命
ユダ金の使徒だから

松井ちゃんハッシーの足引っ張らないで

>>1
これさぁ、ここまで報道されてんだから、
勤務時間外に片付け作業やって、
残業代不払いで府を訴えろよ、労働者側。

それくらいやらんと、日本のブラック慣行や公務員タタキ、治らんぞ。

>>210
仕事の偏りが多いのは窓口で手続きすれば見て取れる。
もっと仕事の均等化すればいいのにと思う事あるわ。

時間内で効率化して残業しないような形を形成する。⇒人時生産性の向上。
8時間労働で、今まで11時間掛かっていた仕事を終わらせれば
人件費の抑制、さらに時給換算した時の給与UPを交渉出来る。

残業はしないように効率化すべきだな。

＞職員側が「時間外手当がもらえるなら」
ここに体質がよくあらわされてるな
でも、片付けって日々業務時間中にやるもんだろ？どんだけ大掛かりなん？

>>227
だから、勤務時間内にやったら、「時間外に」「無償で」やれと知事が言うから問題になってんだろ。

業務で時間外に片付けさせるならそりゃ時間外手当て出さなきゃダメだろ
民間を見習えってそれを見過ごしてる労基が職務怠慢だろ

サビ残を強要するバカ知事を晒すスレはここですか？

いや、５Ｓは勤務時間内だろＪＫ？

ブラック企業の基準まで厳しくしろとは...
ちょっと、やり過ぎｗｗｗ

民間も整理整頓は勤務時間内にやっているが・・・
社員が全員いる勤務時間の一部を使って一気にやるのが効率的だろ

ここまで、法を言うのなら、内規処分は、取りやめて、
すべて法に基づいて公務員の不正をたださないと。

停職一ヶ月の行為なら、懲戒免職を喰らう判決など簡単に

普通だったら「業務フローの見直し」とか「ムダの削減」「効率化」って表現を使う

「いらないロッカー捨てました」「掃除しました」とかを上司に対する報告で出したりしたら、

そんな奴はバカな無能としか思われないのが当たり前

松井知事の感覚が普通になっている人、ブラックに毒されているぞ。
早く現状に気がつかないと、各種医療機関のお世話になるぞ。

あと私物のロッカーだと思っている人。
たぶんこれは紙媒体のファイルを突っ込みまくってるロッカー。
別の市役所勤務だけど、まじ紙が多い。
データ化したくせに、いまだ紙のまま使ってるとかデータ化した意味ないことだらけ。

>>241
そもそもだらしない勤務状態だから、片付け自体で時間がかかっているように見える。

常識もわからんガキにバカが説教したら斜め上だったという話だろうｗ

>>240
だから>>1嫁。
>無駄な書類の整理や　ロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。
>　整理・整頓の一部は勤務時間内に行っていたとの報告に、松井知事は「基本は勤務時間外に」と注文。

勤務時間内にやっていたことに文句言ったんだろ

整理整頓は勤務時間内でいいだろ
これは松井がおかしい

>>234
それは通常業務の範囲内でやってる事であって、
あえて「業務改善」として報告する内容ではないだろ

報告者がバカ

業務に支障がでなければ、
勤務時間内に整理整頓して何が悪い

トヨタの社長に聞いてみろよ

>>247
バカで、労働環境を悪化させることが好きなコウムインガーには
わからんだろうけど
内規処分というのは、法律と照らし合わせて行われているの

>>238
いいね。
そんなことやっても日本のブラック慣行も公務員叩きも治らないとは思うが。
どうであれ、日本の労働者の弱さは異常。

国民が指摘して欲しい事はこういうしょうもない事じゃないと思うんだ。

公務員ナラー　民間ガー

>>241
そーだと思うが、どーした？
思うなら明確に批判しろと？

時間外手当出すって言ったら、ロッカー捨てまくりするだろ。
捨てるためにロッカー新規購入したり。

この知事にとっての民間は全て労基法無視のブラックかよ
サービス残業を強制する知事って一体何だろうね
これはあまりに理不尽すぎて職員が凄く気の毒だよな

>職場内の整理・整頓で効率的に仕事ができるようになったと報告した
時間外手当云々以前に、公務員は今まで整理整頓やってなかったのか・・・

>1

　なんちゅうか、松井はあかんね。

　あかん。

普段から整理整頓や掃除すらも出来てない幼稚な職場だという事を自分らでアピールしてどうすんだ
アホかいな

>>257
確かに。
ズレてるわ

>>255
内規は、法に非ず。単なる約束事。
公金横領を内規で処分するのでは、なく、
横領、窃盗、詐欺で告訴、告発すべき。

>>240
時間中にやってこなかったツケをまとめて払ったわけでしょ
勤務中にこまめにやってた分なら普通に金もらえるだろうし
どうなんだろねこういうのって

>>250,259
ごめん、お前らが何言ってるかマジで分からんわ。

>>263
今更二郎

>>257
確かに。

松井知事、公務員と対立姿勢をとれば支持される
とか勘違いしてる感が・・・・・・

知事は、民間の人間は無給で働けと言ってんの？

>>267
そういう話じゃないんだが

これは勤務時間内、これは残業手当て…

くだらん区分けに必死になるバカが増えた。この国はもう終わり。

職場や仕事に対する情熱、愛着、愛情があれば自ずと勤務時間内だろうが、サービス残業だろうが

自分で工夫して上手くやる。

機械のように誰かに決められたルールを拠り所として喚き散らすだけのクソども。

これが今のクソ日本の現状。

てめぇらの仕事場だろ。
自分らが得なだけ。
なんで手当という発想になるんだ？スゴイなｗ
民間どうこう以前。

子供の発表会みたいなモンを報告するほうもアレだが
この程度で注意する知事も駄目だわな。
風通し悪い組織だわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は市民が払ってくれますが何か？

これは知事がおかしいだろ

さすがだマツイブラック！
すごいぞマツイブラック！
わるいこうむいんは窓からぶとばせ！

>>272
だな。

高校無償化のニュースで見たどっかの民族見てるようなんだけど、
この人たち本当に日本人だよね？

大阪府知事は業務改革のきっかけをつぶしました。

５Sやるとミスは減るし、早く、ラクに仕事できるのに

非効率な事務による残業代（未来永劫）＞＞＞＞＞＞＞＞＞片付け残業代（一時的）

この場合、勤務時間外というか、
通常の業務に差し支えない程度に
にきこえるけどどうでしょうな。

アホみたいに普段の仕事さぼって大掃除（笑）してたんじゃないの　

てか普段全くやらないから大掃除レベルになるんだよ
ロッカーの廃棄？
捨てるほどのロッカー、なんで放置してあったのかね
こういうのって、こぞって大掃除しなくても
手の開いた事務なんかがチャチャッと手配してすぐ片付いてるもんだけどね
公務員はちょっと空いた時間は山ほどあるでしょう。

>>268
お前が正しいから気にするな。

>>267
ロッカーの移動とか廃棄をこまめにやんのか。
お前の会社すげーなｗ

大阪維新の会　大成功

>>284
>>283

ディスク周りの整理整頓なら業務じゃないだろｊｋ

>>271
維新は全員そう考えてそう
偽リストの杉村市議の開き直りなんてその典型
橋下だから効く戦法なのにね

>>283
ちょっと苦しいよｗ

>>268
別に意見の方向変わらんと思うがな
まあ気にするな

お店とか銀行の開店準備と閉店後の整理も勤務時間外にやれってか？
労基法違反を推奨してんのか、この知事は

>>266
うんなことをしたら、横領罪で刑事処分、懲戒解雇だろ
だからコウムインガーは極端なこという人格障害者なんだと思われんだろ

>>261
気の毒なのは、民間のサラリーマンだろ。
残業代払いたくない経営者に、知事がお墨付きを与えちゃったわけだ。

経営者「いまどき公務員だってタダ働きしてんだから、お前らも残業代なんて貰えると思うなよ！」

>>281
どこかの民族って松井がか？
ブラックの経営者に多いらしいからな
やっぱりそうだったのかよ

維新がやるっつって始めた改善を正常に終了して報告したら維新に文句言われるとかｗ

>>253
確かにそうだな。
俺もちょっと的外れだった。

ＱＣサークル発表会だったら、
特殊工具の作成で時間短縮とか、
不安全事項の除去とかでいいんだろうが、
ロッカーの整理とか言われたら。
そんなもん個人でやれ　と言われるのがオチだろうな。

>>278
ＱＣ活動とか時間外なんだぜ、一般企業では

整理整頓しか報告出来る事なかったの？
小学校の学級会レベルだね。

松井はだめだな

民間で整理・整頓を時間外にすれって云う企業は、中小のオーナー企業だけじゃない？
松井の居たキンデンでは、どうだった？？？
嗚呼、勘違い松井。
ＩＱ低すぎ・・・・

こんなバカが知事やってる維新ってｗｗｗｗｗ

民間のサビ残が狂ってるから国は模範的な姿を見せるために率先して残業代を払うべきだろ

>>253
横展開してるのが悪いことなの？

>>213
つーチャンネルで一般教養を肥やすことによって新規顧客の開拓に役立てるのがエリートサラリーマンの王道だよな。

捏造大好き！大阪イチンの会（笑）

整理整頓くらいは時間内でも問題ないだろ
毎日それに時間使ってたらいけないけど

>>298
公務員はＱＣ、ＴＱＣなんて知らないだろうなｗ
何しろ真逆のことやってるわけだしな。

まあお掃除レベルの話なら就業時間終わってからやるがな
就業30分ぐらい前から掃除してタイムカードの前に並んでいるバカ公務員もいるけどね
職場の整理整頓は業務の役に立つんだから時間内にやってもおかしくない

ロッカーの廃棄レベルの整理整頓だときっちり書類無いと個人じゃ出来無いんじゃね
民間でも勝手に廃棄したら最悪横領で捕まるよな

維新支持者はブラック万歳、サビ残当たり前って事でＯＫだよな？

効率化という言葉で全て片付く。
公務員が民間並の仕事効率を上げているかといえば、そんなはずはない。
もともと効率とは無縁の社会。いかに効率悪くやるかが公務員にとっての命題。
社会のゴミだ。公務員なんか。

整理整頓は、時間外に行う。
それに見合う時間外手当も支払う。

ただし、
それに見合う改善が見られなかったら、
懲戒処分の減俸で。

金貰って、成果が出ないのなら、信賞必罰で。
もっとも、また、憲法に定める人権がーが動き出すけど。

普通の大掃除（もちろん業務改善効果は大して期待できない）でも
勤務時間内だけどな。

>>287
>アホみたいに普段の仕事さぼって大掃除（笑）してたんじゃないの　
>てか普段全くやらないから大掃除レベルになるんだよ

根拠が推測だけでそれを信じてるの？お前占いとかすぐ信じてその家族の家賃払ってあげたりしてるだろ？
妄信して1日中家から出ないこともあるだろ？

要するに松井の会社は
ワンマンなブラック会社ってこと？

>>294
まさしく。
行政が率先してブラック容認・推奨してんだからね。

週休五日制が、教育行政から民間に拡がったのと同じ原理。

>>298
そりゃどこの世界の一般企業だ？

QCを、時間外にやるべき片手間の仕事だと思ってるんだろうな。
そんなんで何かか改善するわけもないのに。

>>1
民間企業でも整理整頓は勤務時間内に行います
時間外にやる事を強いる企業はブラックです

おまえら体制側大好きだな。好きなように使えるわwwww

>>216
まあ早い話が松井知事は世襲さんですから

>>298
真っ当な会社ならちゃんと手当が出るよ。

公務員がズレてるのは確かだが、叩く側もだんだん幼稚になってきてるなあ。

最初のうちは、良識も見識もある人たちが割合的確に批判してたんだが、アホのくせに尻馬に乗って叩く奴らが出始めて……
今や、アホだらけ。捏造、歪曲、妄想…何でもありになっちまったな。

基本的に橋下のが正論だけどたまの整理整頓でも時間外とかさすがにやりすぎ。

>>301
ブラックでも言わないよ、言うのは松井レベル
業務時間内に処理出来ない量の仕事をノルマにするだけで

>>318
トヨタは長い間、ＱＣ活動を時間外としていた。
まあ裁判で負けてから渋々時間内にしたがな

３Sは勤務時間に行うもんなんじゃねーの

整理整頓に残業代支給なんてどんな優良企業でもないよ。
仕事しろ、仕事。

どうでもいいことだよな。
松井さんもほめてやれよ。。

>>309
タイムカードって、どこの公務員だよ
具体的に言ってみ

整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚

いやいやいや　まあ規模にもよるけどね

公務員って基地外だらけだな

>>52
ブラックに決まってるｗ
あー、企業によっては一定の残業代がすでに給料に含まれていたりもするな
そういう所は見方によっては残業しても残業代出ないと言えなくもない

あぐらかいてる奴はキチガイだろ
どうせミサワみたいなやつｗｗｗ

>>192
現状の公務員でそれはねえよ。

もしそうなのだとしたら人材整理するべきだけどな。

ロッカー捨てに行くって事は公用車使うわけだろ？
時間外で残業代出さないなら業務じゃないことになるから
もし事故ったら全国市町村災害共済だかの保険が適用されないんじゃないか？

で、業務だと発覚したら労働基準局に査察されるんじゃね(・∀・)？

「勤務時間外にやれ」ってことは「それは仕事じゃない」のと同義だな

社員数が多い職場なんかは、組織的にやらないと混乱する。
普通は会議で業務への支障を最小限度になるよう検討を行い、
日時や分担を決めて一気にやるのが普通。

こんな年に１回あるかないようなことでウダウダ言う暇があるなら、
そもそも無駄な文書を作成しないことを真剣に検討したらどうだ。

※忘れてるかもしれませんがサービス残業は違法行為です

公共機関は絶対やってはいけない。自ら法を破ることになる。
本来やるべきは逆に時間外労働を減らせという方向性の行政指導なんですが…

大阪府知事は整理整頓に対する認識が甘すぎだな

暇つぶしでやるものではないぞ

５Sやってる会社見に行け

公務員叩きで「民間では、民間では」とか言うやつに限って、
想定してる民間は超ブラックだからなw

松井もそのひとりだ。
サビ残の要求は、労働力の万引き。当たり前だと思ってても
違法行為だからな。

>>314
まあ確かにバイトしてた時は事務所大掃除用シフトがあって、
洗車やワックス掛け、屋根掃除もちゃんと時給でてたな
（もうちょい規模ありゃ業者頼んだ方が安いんじゃねーの？との声も聞かれたが…）

民間だけど片付けも書類整理も仕事中にしてるし、それも仕事の一環です

勤務時間中に机の整理をしてたら上司から
「どうした会社に不満があるのか？」と
昼飯に誘われたおいらが来ましたよ

松井ってブラック出身のクズだったってことかｗ
さっさと追放しろｗｗｗ

公務員を批判することで正当かしようとする
維新の工作員が、このスレにいるんだろうか
単発IDが多い

ぶつぶついうな！俺が公務員やるから仕事変われよ

とりあえず残業で何とかするって感覚をどうにかしないとな。
事務職でのコスト削減は人件費を除けば、ほぼ固定支出だと思う。
残業で大きく変わるのが電力使用量だと思うから、効率化すれば
電力使用量も下がり、環境コストも下がり、より人に還元出来るのに。

でかい組織のトップなら、他所の組織いくつかと、
全体的な業務内容と人員を比較して適正な人員かとか判断する
程度が普通で、一々細部まで口出すのは無能だわなあ。

>>288
さっきからデスクのことを「ディスク」とか書いてる奴いるけど、なんなの？

知事が参加する「業務改善発表会」で、
「整理・整頓で　効率的に仕事ができるようになった」って・・・
あまりのレベルの低さに知事が怒ったんじゃないの？
ちょっと笑える

公務員ってなんでもたかろうとするんだなｗ
まじで乞食やくざだわ

大阪府の業務で時間作れないとか、ドンだけ怠け癖がついてんだ

そもそも職場は整理整頓されてないといけない。
ロッカーぐちゃぐちゃとかありえない。
税金で貸し与えられてるだけで私物じゃないんだから。
どこまでバカなの？
散らかす時点で減給だわ。

職場の片付けも立派な仕事だ
バイトでも時給に含まれるのに、こんなのただ働きで馬鹿みたい

>>350
ディスクトップパソコンはディスクの上にあるパソコン

重要な仕事を後回しして整理整頓してたってこと？
手待ち時間にならやっていいだろ。
地方公務員はたくさん時間空いてそうだが。

うちの会社にも勤務時間中に洗車したり水撒いたりしてる奴いるけど
気晴らししてるようにしか見えないけどな

これは職員が正しくないか？
こういう職員は残業代稼ぐためにわざと掃除するふりするんだろうけど、それ含めても認めるべきだろ

>>315
そうやってすぐに人格攻撃するところが実にバカバカしくて良いなｗｗｗ
要するに反論できないのだろう。

そもそもこの記事だけで何がわかるというのだ。

＞「基本は勤務時間外に」と注文。これに対し、職員側が「時間外手当がもらえるなら」と反論する場面もあった。

この部分が核心だろうが、そもそも重要書類等の抹消処理などなら整理整頓という言葉自体表現が適切ではない。
整理整頓という言葉で片付けられるような内容の職務であるのならば、ガキじゃあるまいし母親にしかられる前に
きちんと片付ければよい。

机の上や引き出しの整理は、グレーかもしれんが、

ロッカーの廃棄は、いくら何でも業務の範囲だろ。

無駄な書類の整理も原則として業務の範囲だろ。

整理整頓も仕事の一つだけどな・・

整理整頓で残業なんて普通やらんし、簡単なことなら
手が空いたところで少しずつこなせばいいだろうしな

民間って、ワタミとかブラック見習ってどうすんだよw

>>360
うん、勤務時間内にきちんと片付ければいいね。

>>323
住民は公務員をうまく使いこなすのが大事なんだがな
公務員叩いて人減らしとかしても回り回って住民サービスの低下になる

叩けばいいってもんじゃない

エセ同和ハシゲのチンポしゃぶってる
Ｆラン超低学歴知事なら頭は確かに悪そうだ（笑）

仕事の流れで整理整頓も「しながら」が普通だけど、
整理整頓の「時間を割いている」時点で
片づけを時間外にやれといわれても仕方ないわな。

>>360
根拠が推測なのに反論も何もあるか！
お前の脳みそ腐ってんだろ？クズ乙

>>1の核心は
>整理・整頓の一部は勤務時間内に行っていたとの報告に、松井知事は「基本は勤務時間外に」と注文。
だぞ。バカだなあお前ｗ

まぁ、>>1を言った松井はどうか知らんが、橋下なんかは
労働単価を低く抑えようとする新自由者だからな
維新は、そんなもんよ

日本の悪しき慣行まで見習うことはない。
民間の常識でも良いところと悪いところはある。

業務改善が目的なら、お掃除よりももっと改善出来そうなところ山ほどあるのにな

民間でも役所でもムダなのが書類探し

整理整頓すれば短くて5秒、同じフロアにあれば3分以内に見つかる

整理整頓を小バカにする人は、この爽快感を体験したことないだろ

>>353
何回も書き込んでるくせに>>1の記事の内容すら理解できんのかお前は。

>>367
え？
「しながら」が普通なら、「しながら」に変えるよう指導するのが筋じゃないの？

なんでそこで、「時間外に」という発想が出てくるの？
死ぬの？

>>1

＞民間の事例を参考に無駄な書類の整理や
＞ロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。

そもそも、こんなことを得意気にアピールするのが、どうかしている。
整理・整頓なんか、社会人として当たり前だろ。

馬鹿みたい

言ってる事は職員が正しい。だが甘えすぎ。

勤務時間内にやって、何が悪いんだよ。

そりゃ、メインの仕事を滞らせちゃ駄目だが、もしそうだったとしても言うべきは、「滞らせないように動け」だろ

>>350
マジレスするなよ、かわいそうだろ
どうせハードディスクの中の人に見せれない画像の整理のことだろう

>>1
民間で10年、公務員として4年仕事をした俺に言わせると、知事は言葉足らず、
「時間外手当」を要求した職員はただの馬鹿。

民間にいた頃、これと似た発表を俺はした事がある。それは工場の整理整頓を行い、
「これだけ効率が良くなってこれだけの人件費の削減をした」と実績をアピールした。
けど、この職員の発表は要するに実績が無い。だから知事にしてみれば、
「だから何？そんなの時間外にやれよ」となる。人件費数万円かけてやる仕事じゃないという判断。

俺がもしそう言われたら、これが上司の命令なら「業務命令でやったので、そう知事から管理職に命令してください」だし、
もし自分で思いついてやったんだったら、「すみません。以後そうします」と謝罪する場面。
断じて「時間外をよこせ」と開き直る場面じゃない。民間でこういった発表会をやって、
社長から「こんなレベルの事、仕事中にやるなよ」と言われて「なら時間外手当てをくれ」
なんて言ったら、下手したら解雇だろう。

自分の発表が知事からみて、とてもお金を貰ってやる仕事じゃないと判断されたとわからない発表者、
知事はこのレベルの連中にもわかるように言葉を噛み砕いて説明すべきだった。
ちなみにもし俺が「時間外手当をよこせ」なんて言われたら、「わかった。じゃあその整理整頓で、
どのような効率化による経費削減ができたのか、具体的な数値を出して示してくれ。
その数値を見て、君の人件費をかけてやるだけの価値がある整理整頓だったのか判断する」と言うな。

>>368
実にバカだな。整理整頓だけなら日頃やってないからそうなるのであって、そんなものは個人の資質の問題だわ。

はっきり言ってまともに整理整頓を日頃から出来てないような職場があること自体問題だ。

公務員は死んでくれ

>>361
事務が本職で当然本職の事務がいるのに、業務やりながらやれよってこっちゃね？
>>368
やっぱ大阪府は勤務時間外にやれって言われたら、ゴミ丸めて通路に捨てるのが当然だと思ってるんだな。
資料も何の選別もせず、無駄物も含めてファイルに閉じるんだな。

民間も、ここの公務員もどきを見習って、請求すれば、
法人税を払う余力も無くなると。

税収減れば、公共サービスもなくなり、
公務員も必要ないから分限解雇で。

もちろん、共済年金も減額、半額、退職金も大幅減。
金がないから。

>>380
＞「だから何？そんなの時間外にやれよ」となる。

いやいや、なるわけねえだろww

>>248
業務によってはそういう部署もある。
前にいた事業所で「物流センター」ってのがあってな、要するに事業所に必要な物品をストックしておく倉庫番なんだが、
そこの目標って整理整頓以外なにかあるか？

片づけないと効率が上がらない状態で放置してたのがアホなのであって、
ある意味現状復旧って感覚なんだろ、松井知事とっては。

片付けながら仕事をする製造の現場とは感覚が違うんだろうなぁ

ロッカーの廃棄って大掃除としか思えんし、整理整頓の範疇外の話なんだろうが
並べられると整理整頓の基本事項に見えるのな、不思議と

>>365
市役所とか今全国的にヤバイわ、報道されないけど募集や採用結果見ると新規採用一桁・なしがゴロゴロ、
後進育つコストも惜しんでるから退職者の再任用で凌いで明日見てないとこばかり、
１０年過ぎたら確実にやばい

官公庁は大抵17時15分で閉まる。
民間相手の職場なら23時までズレこんでも平気だったりするが
衛生管理局だの土木事務所だの国とかの出先機関だのを相手にする職場なら
相手がいる時間に仕事をしなければならない。

つまり掃除なんて相手が居なくても出来る事は後回しになるわけだ(・∀・)

時間外でやったら残業付いて当たり前だろ。こんなの公務員だろうが民間だろうが
関係なく、たんなる労働者であるわけだから、残業付いて当たり前。
残業するためにサブロク協定があるんだから。それをやぶれというのか？
公務員は常にクソだと思ってるが、サービス残業なんぞする必要は無い。
TOPが法律守らないでどうする。
公務員なんぞ、いくらでも法的にぶっ殺せるやり方はあるんだから、こんなセコイ手で
やるんじゃない。ちゃんと合法的に殺せ。

一般企業だが、勤務時間内しかやんねーよ。

>>359
職員が正しい部分もあるとは思うが、根底の問題解決には
何もなってないのかもしれないし内部じゃないと分からん。

仕事（整理整頓・業務改善含む）これら全ては勤務時間内で行うべき物。
ただ、整理整頓・業務改善を行ったからには「効率化」が達成され
空き時間が出来るはずだから、その時間を有効活用しなければならない。

で仕事の効率化が達成され、利益（公務員だとちと難しいが）が増えれば
職員に還元した方がWinWinな関係ではと思う。

>>150
自分がバイトやってる時もあったな。
あまりにも効率が悪くて改善して動いてたら、やらないでくれ、とバイトや社員にいわれた。
〜さんが動いたら、自分たちもそれだけ仕事しないといけないから、やらないでくれ、とさ。
で、こいつらはふだん｢公務員は〜｣とかいってる連中で、お前ら同レベルだよ、と思ったがな。
だめなのに公務員も民間もないと悟った瞬間だったな。

>>381
お前が核心について何も答えてないってことは反論できないってことだよな？
お前馬鹿だなあ。

核心である
>整理・整頓の一部は勤務時間内に行っていたとの報告に、松井知事は「基本は勤務時間外に」と注文。

についてのコメントは無いのか？これおかしくないのか？
負けそうだからって論点ずらしてんじゃねーぞクズおつ

＞業務改善発表会

こんな事、やってる事自体が微妙なんだが・・・。
しかも整理整頓で効率アップって、小学生かよ。

ってか、よく考えたらロッカーがどうとかって・・・・

まさか、単に着替える場所とかのロッカーじゃないよな？
業務に関係ない場所のロッカーを破棄して得意げになってないよな？

でっかい棚にキングﾌｧｲﾙが数百とある状態の整理整頓とか想像できないんだな

役所で整理整頓が重要だという認識して、実感してる奴がいるというのは
職員の意識改革の最高のきっかけだと思うのだが

下からの自主的改革をつぶしたことが、松井知事の最大の罪
職員やる気なくしただろうな

>>396
文盲か。

時間外にやったとして、書棚の整理整頓のときに書棚がぶっ倒れて骨折とかしたら労災になるんかね。

このアホ知事にとって民間企業とはワタミのことだろ

こんなヤツらが国政に出てきたら
ワタミ基準で労働基準法が改正されるかもな

民間でサービス残業が問題になっているのに、
サービス残業を容認しているような知事ってどうなの？
残業にはきちんと対価を払うっていうのは当たり前だと思うのだがね。

>>403
それは、十分あり得る

>>402
勤務時間外に私的に行ったことは労災にはなりません。

普段から書類整理や確認とかしないから、何十年も前に死んだ人がでてきたり、年金問題こじらせたりするんだろうな。

>>380
そもそも記事からは数字の説明をしてないなんて書いてない
長文乙だけど前提が下種の勘繰りじゃあねｗ

>>285
それくらい毎日やるだろ

労働者は奴隷であって構わない。

>>401
オマエガナー

俺は整理整頓を日頃からやっているとかそんなことには何も言っていない。

勤務時間内にやっていたことに文句言ったんだろと書いただけなのにお前はバカで文盲のクズだからイミフなレスばかり書いてんだろ？

整理しながら仕事すれば、整理整頓だけの時間なんていらねーよ脳無しども

>>400
いや、俺も公務員だから言わせてもらうけど、大阪府ではこんな事を発表するのか？
と愕然とした。
勿論、俺自身はどうしようもない中身だなぁと思いながらも上司の命令で、
発表する事が前あった。

でもその時上の人間から「そんなの時間中にやるなよ」と言われたら、
素直に「その通りです。すみません」と謝罪する罠。
時間外手当くれと要求するその厚顔無恥さに松井知事じゃなくても、
頭を抱えたくなる。

時間外労働に賃金を払うのは、当然。

ただ、公務員の行う時間外労働に、
賃金を払うだけの意味が有るかどうかと言えば、

どぶに捨てたら、大阪市職員が着服するしｗ

部署によるんだろうけど
整理整頓ぐらい時間内でやらして退庁させろよ。
だらだら時間外勤務させるのは公僕にはあるまじきこと。

>>380
ほぼ同意
もし俺が上司にそう言われたらもう整理整頓しない

>>412
お前ロッカー廃棄しながら仕事できるのかー
すごいね

民間でも片付けは業務時間内

>>413
時間内にやるなと時間外にやれは微妙にニュアンスが違う気がするわ
後者は明らかにタダ働きを要求してるようなニュアンスが見える

よく考えたら、「整理・整頓で効率的に仕事ができるようになった」のに、
その整理整頓のために勤務外手当を給付したら、
折角の効率がパーになっちゃうよ。

>>414
ゴミの中から着服するぐらいだしな。

>>380
てか、伏線として「業務効率化の取り組みをして、それをレポートに
まとめて発表しなさい」って命令が出てたわけだろ。
だから、職員は効率化の工夫をして、レポートまとめて発表した。
職員にしてみれば、正規の業務以外の余計な仕事作りやがって、だろ。
にもかかわらず知事が「(そんなこと)勤務時間にやるなよ」とか言い出
したから、そりゃカチンとくるだろ。
「どうでもいいことなら、そもそもそんな命令出すなよ」ってことだ。

>>397
QCサークルの事務屋版みたいなもんじゃないの。

PCのデスクトップにアイコンがたくさん乱雑になってるやつは、リアルの机の上も汚い。
ソースおれ

職場で5S5Sと言われて工数取られまくって死にそう。
クソ忙しい３月にまたauditやるとか言うし。

まだ来年度の標準原価設定が出来てないお。

公務員に付け込む隙をあたえてるだけじゃねえか、この知事は。
「民間ではサービス残業が当たり前だ。お前らもやれ」と言ってるだけ。

裁判でもやったら、間違いなく負けるよ。

まあ知事が出席する報告会で発表するレベルでは無いわなｗｗ
自分の所の課だけで内々で済ませるレベルの話だわ。

>>397
結局整理整頓や資料整理とか言い出してるって事は、何の成果もなかったってことだろうな。

>>412
整理時間をA、仕事してる時間をBとしよう。

BBBABBBABBBABB
これで仕事終わる時間が就業時刻を超えたら残業代を支払うのが適当で
BBBBBBBBBBBAAA
これで終わった時刻が終業時刻を超えたら残業代出すのはおかしいというのだろうか。

>>422
＞職員にしてみれば、正規の業務以外の余計な仕事作りやがって、だろ。

そもそも片づけが効率化に寄与するなんてのは子供に母親が教えることであって
社会人が考えることではないｗ

労 力 の 提 供 に 対 し て の 賃 金 の 支 払 い。

>>380
こんな発表も改善も上司の許可無くやらんだろ。
発表のネタ作りしろとか、業務命令出てると思う。

だから、時間外にやれ・・・・・・（業務命令だから）残業手当出してね。

単なる身の回りの整理整頓なら発表させないだろ。
上司は職場環境の改善のつもりなんじゃないかな。

勤務時間外がいやならノルマをささっと終わらせて時間作れや

>>408
じゃあこの記事が不足してるって事だ罠。

>>422
だから上司相手にプレゼンをするってのは、つまりそういう事なんだよ。
上司がどういった中身を望んでいるか？どういう成果を期待しているか？
ある程度考えながらプレゼンをする。

それを考えずに適当に発表すれば良いってもんじゃない。

>>397
俺は重要だと思うけどな。上役は席について色々と指摘するなら
必要だと思うが、聞くだけだったら要らない。
むしろよく動く作業者が出席すべきだとは思う。色々と参考になる事もあるし
インスピレーションも沸く。

維新政治塾2000人が頭をかかえた

なんつーか、整理整頓くらい業務外でやれよって感じ。
というか、整理整頓をわざわざドヤ顔で報告しちゃう奴なんて、暇なやつだろ？

整理整頓を業務内でやるなら、それが評価項目に入る。
ヤダヤダ、結局損するのは、忙しくて整理整頓なんてする暇がなく、
マイナス評価される人。

公務員が税金泥棒であるころがよくわかる、とりわけ役所務めの公務員はホンマクズばかり

やはり橋下を総理にしてこのゴミクズどもを一から調教しなきゃならんな。

この記事見る限りだけど知事も職員も
民間とはちょっとずれてるな両方おかしいわ

逆だろ 民間にも払わせるべき
まあ、どれくらいのレベルかにもよるけどな

>>413
労働に対する対価を要求することは、あなたにとっては厚顔無恥なことなんですね。

資料整理で業務効率UPとか言うけど、府庁内では事務が本職で大半なのに
今まで本職の一環である資料整理ほっぽってたってことか?

ロッカーの廃棄は整理整頓じゃ無いだろw

いまはこういう活動も時間内にする民間は多いが、ちょい昔は時間外がほとんど
ＱＣ活動とかの成り立ちから時間外だったのだから

そもそも散らかすほうが悪いんだよな
自分のケツも拭けないのか、糞公務員は

職場の生産性の向上につながるわけだから勤務時間中にやるのが普通だろ。
この職場と全く関係ない職員個人のスキルが向上するわけでもなし。

>>443
公務員の言ってることも知事の言ってることもズレまくってて
かえってスレ内が混乱しているようだｗ

>>429
整理時間を給水（給油）、仕事時間を走行時間ってしたらどうだろうか？

こんなことを許してると、
民間のサービス残業まで当然になってしまうよ。
ブラック企業じゃないんだから、残業代は払え。
民間だってちゃんと請求するべきなのに
知事がこんなことを率先して言っていたら
サービス残業当たり前の空気になりそうでこわい。

>>430
整理整頓って一般的な用語が混乱の元だろ。
内容を見る限り、オフィスの効率化だよ。始業前、終業後の自分の
デスク周りの整理の話じゃない。
デスクやロッカーの配置や特に必要でない書類の処分。
社会人ならわかるけど「これ取っとくの？　捨てていいの？」って
判断は、個人が勝手に決めていいもんじゃないだろ。

整頓することによって「効率が上がるなら」、それは勤務時間内にやらせても良いよ。
曜日と時刻決めてやらせればいい。月一くらいで充分だろう。

ただし、「整理整頓にかけた時間」を超える「他の作業の生産性向上が生まれる」ことが絶対条件。

仕事とはそういうもので、この点は松井が間違ってる。

どうしても個人の机の話にしてしまう馬鹿が後を絶たないな

>>441
公務員給料として、十分すぎるほど払われてると思うが、いっそ職員の半分を出来高払いにすればどうだ?

>>432
そんな馬鹿な話も無い。

例えば自分の机のまわりの整理整頓を業務命令が出なければやらないのか？
というか俺はたまに仕事終了後残って机のまわりを整理するが、その時に「残業代よこせ」
なんて言った記憶は全く無い。

この発表の中身をわからないので、どのくらいのレベルの話かわからないが、
少なくても松井知事はその発表を聞いて「そんなの時間外にやれよ」と言うレベルの
話だったんだろうって事は確か。

流石にこれは職員側正しいと思うんだが。日常の仕事の合間に整理するもんだろ。
時間外にやれというなら手当出さないと。

整理整頓なんか仕事じゃねーよ
女の化粧みたいなもんだろ勤務時間中に堂々と化粧する馬鹿がいるか？
まして手当て出せとかアホ過ぎ
トイレ行ったついでに化粧直しとかさりげなくやるもんだろ

知事がそこまでいうなら

大阪府の職員は無理に整理整頓しないで

あるかないかわからない1枚の書類捜すのに

これまでとおり30分間かけて、仕事してればいいんじゃね？

>>439
>>447
自分の主張に分がないと悟った時に、「どっちもどっち」とちゃぶ台をひっくり返すのは
常套手段ですねw

それとちょっと民間民間言いすぎなんじゃねーの
これからの若者がさ、こんな事だと役所で働きたいと思わなくなるぞ

この知事は長妻タイプだな

>>39
その通りこれが本来の業務改善だ。
これが民間の感覚。
ただ整理整頓して綺麗になり、通路も効率よく通れる様になった…
公務員連中のレベルは幼稚園か小学生レベルか？

事務の最重要課題は整理整頓なのだが。


職に就いたことのない者どもにはわからんやろな。

＞整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。
　ぜひ、見習ってほしい＜
そんな感覚、民間にはありませんが。

>>459
超大企業クラスの給料が出る限り安泰さ

＞職場内の整理・整頓で効率的に仕事ができるようになったと報告したグループ

こんな当たり前の事も知らずに仕事をしてたとは、さすが身分職の公務員様だな。
こりゃ、民間で最低３〜５年以上働いた事があるのを採用条件にいれとけよ。

>>450
そうだろうｗ　整理整頓以上のことをやったのなら、整理整頓と表現するから訳がわからなくなる。
不要重要書類の破棄、資料室改装など色々表現は他にもあるのにな。

結局この記事自体に悪意が込められている気がするわ。

財政が厳しいのに手当手当ってアホか
破綻してる自治体を見習え

>>459
野田政権は国家公務員の採用を6割（！）削減するそうです。

これ以上民間をブラックにするのやめてください

儲かってる企業ならともかく、
赤字出してるのに、就業時間に整理とかありえんだろ。
無償で時間外にやれよ。

いやならやめてもいいんじゃよ？

>>452
スレの半分くらいそれで消耗してるような。

>>459
公務員組織というパイを小さくするには中にいる奴を切る、給与を下げるに加えて入り口を絞るってのも必要だからむしろ公務員が若いのに人気が出てもらっては困るｗ

つか優秀な若いのは民間行け、民間。今更税金にたかるな。

>>459
行過ぎた公務員バッシングは確かに問題だが、今回の件は正直知事に同情する。
発表会の場でトップが時間外にやれと言ったんだったら言いたい事を我慢して、
「すみません、次からそうします」と謝罪する場面。

そこでなんで「時間外手当をくれ」とか言っちゃうのかな？と思わずにはいられない。
これだから公務員は･･･と言われちゃうのが、同じ公務員としてただただ悲しいね。

糞きんでんしか勤めたことがないのが偉そうにすんなよ。
松井よ。

知事は時間内にろくすっぽ働かない府職員に業を煮やしてるのかもしれんｗ

>>469
役所が税金溜め込んで黒字になって欲しいですか？

日本人の発想って、定性的なものが多くて、定量的なもので表現しない。

整理整頓に要する時間が１で、その結果、他の作業の効率が２や３になるなら、カネを掛けてもやるってのが、本来の姿。

残業外にやれとか、残業だから金払うの払わないのってのは、労使とも仕事というものの本質を理解していない連中だと言うだけ。

>>430
事務職って整理整頓の障害が多いのも事実ではある。
文書記録を数年だったかな？取っておかないといけないとか聞いた事あるわぁ。
ほぼ毎日新しい記録文書を保管し、数年後にかさばった書類を
廃棄しないといけないから、子供がする片付けとは少し違うかな。

公務員も民間とかわらなくなりつつある
傾向としてな

現場の努力や根性に頼った自転車操業なんて末期もいいとこ
いい加減、給料下げて必要な場所の数増やす方向に動かないかな

馬鹿知事や組合のゴミどもは手取り月15万で現場の仕事体験してみたらいいんだ

何でブラック企業のやり方を見習う必要があるんだ
俺の会社じゃ片付けでも普通に残業代出るんだがな

「手当くれ！」と言われて
「民間を見習え」と答えるんじゃなくて、
「それなら別に、整理整頓しなくていいよ」と答えた方が良かった。

物理的な整理整頓すると、頭の中が整理整頓される

>>458
は？俺の主張は最初からぶれてないぞ？
そもそもロッカーの整理だろうがロッカー自体の所在がどういうものなのかもはっきりしない。

状況が把握できるほどの情報が無いのに何を主張するというのだ？

故意に整理整頓＝重要業務という解釈をねじ込むバカと、子供でも出来るお片づけを
「残業代よこせばやる」なんていうのが当たり前だと思ってるバカに突っ込んでただけだわ。

>>471
それは違うわ。

優秀な奴が公務員（行政職）を目指さなくなったらマジで困る。
政治家がアレで、公務員（行政職）が無能ばかりだったら、
マジでどうなるの？って話。

整理整頓って凄い重要だよね。
これは仕事して初めて実感した。

「整理整頓」なんて書くから、色々言われるんであって、
「動線を考えた効率的な資材の配置とそれに伴うレイアウト変更」とでも
しておけば違ったんじゃないのか？

>>478
まさかー郵政改革見てないくらい若いの？

8：00　出社、仕事準備
8：30　朝礼
9：00　タイムカードを押し仕事スタート

民間だとこんな感じなんだが、公務員は仕事を舐めすぎ

民間の、民間の、と二言目には言うが、
民間のブラックをそんなに肯定したいのか？

こういうの、ブラックの社長は都合よく解釈して
サビ残強制に使うぞ。

>>380
まあ、そんなとこだよね。
さもなきゃ、はじめから些細なこととして口はさまさないか。
どっちのレベルも低いんだよな。

>>454
ロッカーの廃棄と書いてあるから、身の回りの整理・整頓じゃないと見てるんだが。

松井知事の判断能力を信じてれば貴方のような意見になるけど、
>>1を読んだ印象じゃ５Ｓの活動とか業務として行われることを知らないんじゃないかと。

独身手当、現金取扱手当、勤務成績不良手当、出世困難手当、窓口手当、元気回復手当、印刷業務手当、雨中手当
地方固有の手当ては政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類ｗ

>>472
ワンマンの中小企業なら兎も角、知事の発言としては犯罪を容認してるのに近い話なんだがな
上がこんなんだから労基もまともに動いてないんだろ

>>477
そういう内容ならばいちいち言われたからといってやる類のものではなく
通常業務として行うものだろうに。

それとも今までそういう作業を放置してきた故に効率が今まで悪かったというのかｗ

だとしたら職務怠慢だろうｗ

>>487
お前ら社畜は舐められ過ぎ

民間会社でも、売上伝票とか経費伝票とか証書とか、会社経営に関わるものは、３年５年と法定の保存期間があるから、そんなもの役所だからなんて関係なし。

数分レベルで済む整理整頓なら仕事開始前か帰る直前とかのスキマ時間にやるし
ロッカー移動とか大掛かりなら、納会とかの大掃除でまとめてやる。
どっちにしろ、通常の勤務時間にわざわざ時間とってやるようなことじゃないな。

整理・整頓は勤務時間外に、っておかしいな。
俺の会社は業務を止めてやることはないけど、就業時間内でやってるぞ。
御用納めには大掃除だってやる。
個人の机の整理だって手の空いた時にやる。

松井って頭おかしい。

職場でも、自宅でもいいので>>482の机の写真が見たい

>>482
子供でも出来るお片付けだろうがなんだろうが、時間外に働かせた以上、
残業代は出すしかないだろ。
それが嫌なら、時間内に働いてもらえばいいだけ。

普段から ちらかすな　で済むんじゃないのか？
　

「なら時間外手当を下さい」は年収３００万レベルの対応だわなｗｗｗ
優秀だって自負してるなら、もう少し老獪に対応出来んもんかねえ。

知事のイメージは業務開始１５分前くらいにきて、ちょっと片付けしろよってことだろ。

普通だと思うが。

民間もサービス残業や、お金のでない時間外業務を容認してちゃ
だめだと思うぞ。
民間ならサービス当たり前、えっへん、と威張ることによって
全体の賃金が下がるんだぞ。
労働の対価はきちんと払ってもらうべきでサービス残業を
自慢してる場合じゃないだろ。

民間を出せば黄門の印籠みたいな力があると勘違いしてるバカがここにも

松井さんがんれ

クズ公務員は公金横領の罪をかぶって反省しながら働け
こいつら洗脳されてるから時間かかるが松井さんがんばれ

府民がみんな応援しとるんや

そもそも廃棄しなきゃならんほど邪魔なロッカー購入して設置したやつ誰だよｗ

>>491
世の中政令指定都市だらけじゃないからな。
つまりほとんどの地方公務員はもらってないってことだ。

こんなの就業時間外にすんのが当然だろｗ
アホすぎる

おぃおぃ　時間内にやれよ　業務命令なんだろ？　ｗ

>>487
証券とか先物とかそんな感じだったなぁ
今はどうか知らんけど

>>499
そりゃ当然だろうｗ　松井が正しいことを言っているなどといった覚えは無いぞｗ

但し、日頃遊んどいて片付けやるのにわざわざ残業するのなら
そんなの常識的に認められるわけ無いだろうｗ

いやいや片付けは勤務時間だろｗ
サービス残業させる気か？

手当てくれ手当てくれ

橋下とか松井は、民間とはワタミのことだと思ってるんだろうな

>>489
どうにも擁護しようがない主張（＝ブラック企業を見習え）を、どうにか擁護しなきゃならないときに、
「どっちもどっち」とちゃぶ台をひっくり返すのは、常套手段ですね。

整理整頓するなんて仕事以前の問題なんだけど…
日本人ならそれが当然だと思うけど、
この人達はどこの国の教育受けたのだろうか…

>>487
まともな民間は出社した時間からカウントされる
セキュリティがしっかりしている会社はカード認証で入場するので
同時にに出社時間が記録される

>>487の様なやり方は大手企業では許されない

そのくせタバコはスルー

>>1
<丶｀∀´>ノ「お金クレクレ」

本当なら、こういう事こそ専門家雇って時間や動き測定して、動線計画立てて、事務所の配置決めるとかやるもんだけどね。

財政が厳しいという自覚は無いらしい

なにこのバカ知事
維新信者共々豆腐の角に頭ぶっつけて逝け

むしろ民間は何故、要求しないんだ？
オンオフの使い分けが出来てないのではないのか
どこまでも下手くそな働き方をしてるよ

>>494
完全に競争の無い公務員脳だな

時間外にやるならしっかり残業つけろよ
片づけも仕事だ

職場の整理整頓なら時間ないだろ。

もしかして職場に私物が散乱しててその整理整頓とかいうなよ。

>>517
某財閥系化学メーカーにいたが、そんなことはないぞ。
入口はカード式だが勤怠とは連動してない。

>>487
ブラックｗ

>>510
ありえんわ　どこだよ？　口座閉じるわｗ

片付けなどは勤務時間であるべき
それとは別に仕事が非効率的すぎるんだろう

>>465
つーか、業務改善としての整理整頓に、通常の机周りのお掃除の事と思うやつは多分働いた事ない。

>>526　公務員に散らかってる片づけを時間外で許すと自分で
　　　　散らかしまくって仕事を作る

時間外に無給で仕事をさせることは違法だろ
法令を遵守していない民間を正すどころか見習えとかアホか

まあ事実ではあるが公式発言としてはこれはないわな
民間でも時間外は多いが基本的には違反だしね、裁判でやったら負ける

業務時間中に机の掃除とかしてたら、企業によっては精神注入棒フルスイングだろ

クズ公務員は今や東電と並んで国民の府民の的なんだから
グダグダ言ってないでちょこっと時間外でも整理くらいして帰れや
あほちゃうか
公金横領長年してきたからわからんのか
このクズ
自覚しろ
おまえら殺されんだけでもマシや思えや
この
クズ公金横領共が

Fランク卒の世襲だからな、こいつは。
馬鹿には馬鹿の理由がある。

大阪府職員→ワ○ミ社員
松井知事→ワ○ミ社長

に置き換えたら、このスレは「ブラック！ブラック！」だらけになるんだろ

>>517
そんなに異常でも無いんだが大体あんな感じだぞ
誰でも知ってる中堅メーカーだが

整理整頓ってわざわざ大声でいうほどのことかよｗ
無能者ほど机散らかっているし
有能なやつは片付けしながら仕事進めているんだが

>>527
お役所に「サービス残業させられてるんですよ」とチクると
会社が慌てて設置してくれるよｗ

>>524
一時間ケチらないと競争で勝てない低脳企業が何だって？

>>487
糞ブラックﾜﾛﾀwww
5Sなんて専門用語に無縁な職場www

手当てくれって、なんたる図々しさ。
そもそも整理整頓など作業効率化を考えたらやるのが当たり前だろ。

>>524
だが>>487はあまりいい勤務スタイルじゃないぞｗ
正規の時刻を打ち込まなければ参考にならんし、パートタイマーならともかく
正社員なら30分早く出社したところでそれが給料の上積みになるわけでもあるまい？

>>469
maat乙

>>525
片づけたく無かったら汚すな
自己責任

>>539
結構異常じゃないか？タイムカードってセキュリティ的な意味も含んでる。
どの時間帯にどいつが職場にいたかっていうのを記録するためのモノ。

職場に居た時間を記録しないタイムカードってなんの意味があるのやら。

腐ってやがる

>>487
8：30の朝礼はとにかく売り上げ上げろの精神論
それも持ち回りでｗ

>>541
早出をカウントしないだけで終わりが延びる方は入退場カード以外の方法で管理されてるよ。

>>413
> 大阪府ではこんな事を発表するのか？

前知事に聞かないと

>>544
業務の効率化→やるのが当たり前→業務→時間外にやらせるなら時間外手当

というのが民間の感覚（除くブラック＆零細＆自営）

>>523
普通の会社は時間外に業務を要求しない。
残業も極力減らせというのがデフォ。
働いたことがない知事なんて、こんなもん。

松井はこれマジで言ってんのか？
もしパートさんらに帰りのタイムカード押してから片付けや掃除やってくれ、なんて言ったら大問題にならないか？

>>520
「ぼくたち公務員改革やってま〜す」の広報です。
その日の仕事をその日に終わらせれれば問題ないべ。
不要な労力は時間も金も、もったいない。
結論は知事のパフォーマンス。

>>490
そうそう５Ｓ活動は時間中に業務としてやってるよね、民間大手でも。
実際民間では改善活動のいろはとして重要だよ教えられているし、

５Ｓの重要さを企業に勤めたことが無いから知らないんじゃないかな松井さんは。

反論されたから、ロッカー破棄みたいな業務改善を
整理・整頓と言い換えて印象操作したんだな。

手当てクレ

QCの発表者を嫌がる奴が多いけど
やるとボーナスの査定なんか良くなる気がするんだ俺は
だとしたら文章読むだけでおいしい
質問なんか適当に答えとけばいいし

>>531
業務改善のための整理整頓なんて表現は普通しないわ。
そもそも業務改善目的なら雑多な作業に関してきちんと別途呼称すべきだろう？

それともちゃんとした表現が出来ない程度の作業なのかｗ

何でもゴネてるだけにしか見えんわ

普通は
業務上必要な片付けであれば職務命令
↓
勤務時間内もしくは残業で対応
もしケガした時とか管理監督責任の問題とかあるからね
うちは社員にロッカー移動とかさせない。そんなもんすぐ業者呼ぶ

>>551
フレックスの無い会社か
ウチは朝７時から出社する奴もいるから入場時に記録されるのは必須

整理整頓は仕事の合間でやるもんだ　普段からやってりゃ短時間で済む
能率落ちるくらい散らかしといて仕事として整理整頓なんて無能の証明だろ

>>539
金融→役所だが、普通は、カードキーで記録をとられるだろ
５年前ですら、そうだったよ

>>487
最低でも8時半出勤扱いだわ。
30分前は行き過ぎかもしれんが10分前には動ける状態になってるかな。
でも大抵は自分の中での脳内整理整頓の意味合いも入ってるとは思う。

それと全体の整理整頓はまた別物ではある。

勤務時間内に時間見つけてやればいいだけ
勤務時間外になるなら自主的にはやらなくていい
整理整頓を上が「命令」したのなら、「手当を」と言われても仕方がない
ただ、手当の予算がないなら当たり前のサービス残業

労基署が>>1と>>487に興味を示しました。

なんかもう、公務員はレベル低すぎであきれるな

税金上げる→手当増える→賄うために増税→手当増える→仕分けされる→不当だ！→ギリシャに追いつく

知事の頭の中にある民間企業ってどんな民間企業なんだろうな…

民間でもタイムカード押してから片付けるなんてよほどのブラックじゃないか？

>>548
そんなもん我が社では含んでませんが

>>550
いいかお前ら！（おっす！）
昨日までのことは忘れて今日の数字を上げて
全員オーダーするからな！（おっす！）
入って来たばかりの新人も既存のメンバーも関係ねーんだよ
ぜってー数字にからめよ！（おっす！）
そん中でも、真っ先に受注あげんのはこの俺だー
（俺だっ、俺だっ、俺だっ、俺だっ、俺だっ、俺だっ、俺だっ…俺だっ！）
さらに、上乗せでアメックスのカードも社長にやらせんのはーこのー
（俺だっっ！！！）
頑張れよ、せーの（パンッ！）（オッス！！！）

これは松井あかんやろ
いくらなんでも

大阪府はブラック企業になりました。

大体整理整頓なんて当たり前やろ、などというやつは、整理整頓がどれ程事務仕事に大切な事か本当にはわかってない気がする。

二人とも民間の感覚からずれてるのが分かった

業務改善で整理整頓ってのが信じられない
次は便器を汚さないですか？

民間でもいるよ
無能でやる事無いので、事務所で一人だけごそごそごそごそ片付けしてる
こっちが本当に忙しい時とか、うっとうしくて殺意がわく

知事の会社と違うからｗ

ブラックといっしょにしないでください

きちんと給与払うのは当然

これは、製造業と、金融とか非製造業とで意見が分かれるところではある。

製造業なら、５Sは当然業務。

いくらなんでもブラックすぎんだろ？

大企業だったら労基署が怖いから、
不払い残業なんてさせね〜ぞ？

時間外にフロアでだべってるのも禁止。

上が指示を出したらそれは業務になるから、賃金の対象になるのが本来の姿。

公務員聞いたらとりあえず叩く奴がいる一方で子供の将来の夢が公務員という立場であるあたり
国として終わってる

屑は民間だろうが公務員だろうが屑
自治体の財政がまずいならその解決策を模索するのが土地の人間の責務だろうに
丸投げして文句言うだけの奴の多いこと多いこと

>>10
スーパーの改装撤去を無償で手伝わされてる納入業者が来ましたよ、っと
優越的地位の濫用ってやつですわ
早よ公取動けや

選挙で負けたら２年間の掃除当番にすればいい

いや、民間でも勤務時間内にやってるだろ
もっとも今まで整理整頓してなかったことを問題にすべきだろ

真っ当な民間企業なら勤務時間内にするだろってのはそうなんだけど、
じゃあ手当くれって、トップに社員が言うあたりが民間の感覚とかけはなれてる気がする

無能職員が公務員の評判をどんどん下げる
税金泥棒野郎はさっさと辞めろよゴミクズども

>>483
反乱がおきて国が倒れるんじゃないかな？
だいたい、官僚主義の中国王朝末期がそんなだ。
一部の能吏の良心と頑張りでなんとか国の形を維持している段階。
それも消えると、貧富の差が激しくなり、宗教団体がでかくなって、地方からの反乱が勃発するのがパターンですね。

>>554
その通り
普通の会社じゃ週末の終業前に整理の時間設けてるしな
寧ろ定時間内でやる仕事

普通は「業務を効率化して定時内に整理整頓の時間を作れ」と指示するもんだがな
時間外にやれとかアホ

整理整頓はガキのやることとか言ってる人は
職場と自宅の机はどうなってるのか？

>>574
じゃぁなんのためのタイムカードなんだろうな。
みんな決まった時間に1日の始まりの時間を押すなら
退出簿だけつければいいのに。

無駄な民間ですね。

公務員がやっちゃうと民間でもこれが当たり前になっちゃうだろ
少なくともうちの会社は今のところ違うから
これが当たり前になるのは困る

>>482
廃棄して働きやすくなるような場所にあるロッカーを
>所在がどういうものなのかもはっきりしない
と言い切るのは無理があると思う。

>>553
だよな
有休消化とかで人事が苦慮している御時世にありえない発言だわ
冗談で時間外を要求したとしても信じられない返答だよ
てか、働いたことないのかよ…ニート知事？

>>597
掃除道具のロッカーなら移動なんて一瞬だろうにｗ

時間外、手当無して、怪我したら労災にする気無いんだろうな

上から一方的に「なんでもいいから業務改善やって、それ発表しろ」
って言っといて、業務時間中にやったらイカンってすげーな
こんな業務改善報告会とか、それこそ趣味でやれよ

ロッカー移動は身の回りの整理整頓とは違う。
府庁レベルじゃなくても40〜50年前のロッカーや什器が
ゴロゴロしているとこがあって、それらがまともに使えない
状況だったりする。
もちろん普通ゴミとしては捨てられないから、業者に
引き取ってもらう日時を決めて一気に片付ける。
これをサビ残でやれっていうのは酷だ。
自分は民間と公務員の両方やったが、これは民間の感覚でも
明らかに業務だと思う。

民間ではサビ残は当たり前
でも知事はそれを是正する側の人間だからな

ちゃんと仕事する奴は整理整頓ぐらい始業前にしてるぜ

(-_-;)y-~
松井の失言やな。
時間外に仕事しろと命じたも同然や。

ロッカー廃棄するような５Ｓを
整理整頓と言い切った知事の勝利。
支持者がいっぱいだ。

橋下もそうだけど、この知事に民間経験など無い。
親父が土建屋＆府会議員で、まんまそれを受け継いだだけ。
公務員よりよっぽど世間知らず。

つーか民間で働いたことあんの？この知事

きんでん　お問い合わせ窓口
http://www.kinden.co.jp/contact/index.html


あまり返事も期待できないけどな。

多分松井知事の「時間外」は始業前を想定していると思うんだが。

知事が整理整頓を命じといて残業代渋ってんのか？
ブラックとか言ってる奴、スレタイに釣られすぎだろｗｗｗ

「サービス残業」の強制は、犯罪だ。
この知事をさっさと逮捕しろよ。マジでふざけんな。

「会社で使う文房具は、会社の経費で購入せず、
万引きして調達しろ」と言ってるようなもの。

よーは、はしげ信者が悪い

だから、レイアウト改善だったんじゃないの？

日頃できる整理整頓ぐらいのことを、わざわざ発表したりしないだろ。

>>590
時間外に無給でやれと言われれば、当たり前。
労働に賃金を払わないと首長が言うのはアホ。

むしろ知事は時間外労働に金出さない会社を厳しくチェックすべき立場だろ

公務員が平然とサービス残業するのはちょっと違和感があるな。
公務員っていわば国が進める働き方の代表みたいなもんだろ。
そこにサービス残業を公式に押し付けちゃまずいでしょ。

たぶん知事の言う民間企業はブラック企業。

>>10
それなりの量販店とかふつうだろ。
メーカーだって手伝わされる。無料で。

>>600
ほんと職務命令の有無をを問われるよね
逃げる気満々というか。

松井の発言でダメだなぁと思う部分は
「片付けは時間外に」この一言に尽きると思うわぁ。
片づけを時間外でしなければいけないほど正規の時間の効率化が
進んでいないのかを問いただすのがトップじゃないんか？
むしろそこ見るべきだろ。

いつもの公務員スレと流れが違うな。
さすがにニート以外の民間あたりから「そりゃ違うだろ」って意見が出始めたな。

そもそも整理整頓しなきゃいけない乱雑な仕事の仕方してんだな。

>>614
普通は業務改善のための事務所内改装と表現すれば事足りる。
そこに書類の整理が入るのならそれも一緒に書けばいい。
何故そんな重要な仕事を整理整頓と書くのかそれが問題だ。

>>619
それでヤマダは問題になったよな。

まともな会社ならサビ残なんかないよｗ
ブラック会社の管理職がいるみたいだな

残業の流れはこんな感じだったかな？
残業申請（部下）→残業承認（上司）→残業として認められる（部下）→手当てが支給される

残業承認がなければ基本は退勤させられる
じゃ、手当いらないよって言ってがんばっていると
命令がないのに残るとそれはそれで問題と更に上の機関から言われる

たかが無能職員の分際でトップに手当て要求とか気が狂ってるとしか思えんわ
下層公務員がトップに文句言ったり奴等の脳みそ異常すぎる
やはり橋下を総理にして徹底的に教育する必要がある
俺が教育係り担当してもいいぜ。

>>373ってやっぱ年寄なの？40歳以上？もしくは東電？
あれだろ？キーパンチャーなら技術だから、時給高いですよねとか意味わからない事いう年寄？
今の会社の基準ってのがまったく見えてないんだな。

整理整頓した結果として、成果が出たという発表だったんだろ？
やったけど、成果が出ませんでしたなら民間感覚で勤務時間外にやれも筋が通ると思うが。
終わった後までブツクサ言っているんだから、そういう思考回路の持ち主なんだろ。
民間企業って結果は大事じゃないの？
結果より浪花節だよ維新の会は。

日本はこういう表に出ない部分で労働者に不利な慣行が多いから統計とかの見かけ以上に労働環境の実態は酷い
特にブラック企業になると実質休憩ゼロなのにフルで休憩取ったことになるとかよくあるし

民間だろうが公務員だろうが整理整頓は時間外にやれ
給料は払わん
知事が言ってんだから文句言うな給料泥棒共が

後ろにワタミが付いてるんだっけ？
自分の判断で動いてる橋下ならともかく傀儡の松井じゃワタミに洗脳されて一気にブラック化しそうだな
そこだけは大阪に同情するわ

こんな奴らクビにしろ

手当やったらタラタラやるだろ

>>604
そうだよな。強制ではないが結局自分の為なんだよな
そんなことで、いちいち手当て要求するとかそんなに働くのが嫌なら辞めてしまえよと

(-_-;)y-~
まともな公務員なら、時間外手当出せというに決まっとるやん。
というか、そうとしか言いようがないがな。

業務改善

　ろうか　を　はしらない

松井知事叩いてる奴の読解力の無さにびびる。

結論
どっちもクズ

民間でも片付けとか年末くらいしかやらんだろ
そこは、時間外だが
金よこせという職員もアホｗ

>>609
”松井一郎”の名前を出すと、過去に在籍していたかどうかも含めて個人情報何某と理由を付けて一切答え無いけど
”一般的な話”として聞いた場合には、返事あるかもね

さすがに書類整理をすべて勤務時間外にするのは無理がある。
大目に見ても始業前始業後に、それぞれ３０分づつくらいが限度だろ。

>>638
擁護している連中の「片付け」の認識にもびっくりしたけどな。

大掃除レベルなら勤務時間内にやるべき
つーか、役所にだってパートの掃除のおばちゃんぐらいいるだろ？
それなのに整理整頓くらいでドヤ顔されてもなぁ
そんなんだから公務員は嫌われるんだよ

>>632
知事なら法律犯しても問題ないって、
知事どんだけえらい人なんだｗ

>>638
公務員問題と
労使問題がごっちゃになってるだけだぞｗ

>>635
仕事をするための整理だろ？
何が自分の為なの？

橋下が悪い

勤務時間内にというか勤務時間中のあき時間にやれよ
勤務中手が開かないほど忙しい職場でもねーだろ

ブラック松井ｗ

ブラック知事怖いわあ

ワタミ脳

朝9時から勤務だが9時から30分はメールチェックとヤフーニュース＆ヤフコメ一巡、
9時30からトイレで一服、9時45からｷﾘｯと業務開始。

これが民間だ。

ブラックに合わせてどうするの

>>595
あなたは、間接労働と実務労働の時間がわからないのですかね。

整理整頓って間接労働だろこれ。

いやいやいやいや

手当て要求するのは当たり前だろ！ふざけるなよ
何の権限があって人間の自由な時間を拘束できるんだよ

ほんっとにバカしかいねーのかよここは…

>>649
勤務時間内にやったのを松井に咎められたんだよ。

何つうか、浮世離れの度合いが激し過ぎて混乱させられる。
その混乱に乗じて、今日まで生きてきた連中なんだろうなと思う。

公務員って整理整頓なんか年末の大掃除ぐらいしかしないだろ

>>647
はいはい。おやすみ

>649
それやって、時間外にやれって言われたんだろ？

>>649
まぁ、実際には何だかんだで机に積んだままにしてたり、あんまり参照しないのに
とりあえず近くのキャビネットに積んだままにしたりしてた書類を片付けろって話
だとは思うんだよ。

ただね、知事の言い分だと、外回りとかやってきて帰ってきたら机の上に積まれてる
FAXや決済済み書類の整理は業務じゃないって話なんだよね。

>>647
さっさと仕事終わらせてさっさと帰れる

>>649
文盲？

>>658
公務員の浮世離れも酷いけど、政治家の浮世離れも酷いからな

>>649
こういう奴は「休憩時間があるのだから、空き時間があるなら仕事しろ。無けりゃ作れ」とか言うんじゃない？
まあこれは曖昧でいいと思う。どっちもどっち。

>>644
掃除のおばちゃんはゴミ箱整理と廊下階段トイレ等の拭き掃除
大体時給600円代〜700円代で1日4時間程度。

パートのおばちゃんは受付業務などがメインなので掃除をして席を離れたりしたら本末転倒。

民間の感覚はともかく
勤務時間外に無償で職場の整理整頓をしろ
と命令したら明らかに違法だろ

(-_-;)y-~
松井って、どアホやな。

今の日本って、先進国じゃないよね！
約束の時間に2時間位遅れてくるような国になったんだね〜。

僕は知事を100％支持しますよ！！

普通に仕事の中で整理整頓も出来ないのかよ
頑張ってちらかして、頑張って片付ける
マッチポンプで給料貰おうってか

民間でも勤務時間内にやらせるぞ。
松井の言う民間ってブラック企業だろ。
ましてやそれを規制する立場の国や自治体がそれを推奨するのはおかしい。

やべー俺
金ぜんぜん無いわ
とりあえずウンコしてくるわ

うちは民間だけど整理整頓で給料が出てる
まぁメーカーで安全な職名は５ｓからって啓蒙的な感じで勤務時間内にある
現場じゃなくて事技職の話ね

>>660
仕事をなんだと思ってんだよ。

>>599
>掃除道具のロッカー
お前学校においてあるようなちゃちいロッカーを業務で使うと思うなよ。
ファイルや書籍おくこと前提になってるロッカーなんて、でかい・重い、だぞ。
おまけに何年も動かさなくて、止めるとこが錆びてばらせなくなってたりもあるしな。

>>627
場合によっては命令が無いのに庁舎の機器を無断使用したとして本人が怒られる

>>667
今の民間はそれすら削減され、ごみ当番も当番制だ。もちろん定時後にやる。
そのために残業代くれなんて言わない。

普通「クビ」になる。

どうせたいした仕事してないんだから、業務時間内でもいいじゃん。

むしろ
公務員+左翼暴力団=ブラク職

>>582
普通の会社は始業30分前に出社し、終業30分後に退社するんだよ。

>>677
それはあるあるだと思う('A`)
公務員だろうと民間だろうと真面目にやってる人がとばっちりだよ

松井ってバカなんだなぁ

ＪＩＴかぶれが整理整頓を語ってます

>>676
じゃあ「改装」であって整理整頓ではないだろう

>>624
記事からじゃ、
整理整頓と言ってるのは知事と記者。

発表者は整理整頓といったかどうか不明。
「・大阪府職員の業務改善発表会が２６日、大阪府公館で行われ、職場内の整理・整頓で
　効率的に仕事ができるようになったと報告したグループに」
ここは記者がまとめてる感じがする。


「民間の事例を参考に無駄な書類の整理やロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。」
発表者の発言に最も近く感じる。

記者は
『松井知事は納得できない様子で、講評で「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。
　ぜひ、見習ってほしい」と要求。「片付けは勤務時間外にやるもんやろ」と、つぶやきながら
　会場を後にした。』
を書きたいために整理整頓を強調してるんじゃないかな。


憶測ですけど。

ロッカーの破棄を含むような業務に片付けとか。知事はちゃんと聞いてなかったんじゃないかな。

>>681
フレックスだからそういう縛りはないなぁ

たまにはいいだろ
民間は思いやり残業でくたくた

末期症状
潰れろ
ハシモトを応援する意味もなし

>>604
個人の整理整頓と全体での整理整頓はまた別物。
個に重きを置くような職業の片付けと歯車的要素のある職場では
片付けや整理整頓による効率化は少し変わってくる。

>>678
そうだ掃除も時間外に無給でやれ
清掃業者なんて全部廃業で構わん
金払うってレベルのサービスじゃない
違法だって言うんなら知事逮捕してみろ

通常業務に支障がなくて、整理整頓も終わったならいいんじゃないの？

なんでも役所を叩けばよいと思っている維新脳だから、本質を見誤る。

知事辞任が妥当

おらおら平日出勤手当だせや！

>>672
だって橋下はワタミと懇ろですし。
もし大阪維新の会が政権与党を取ったら、日本総ブラック企業になるな。
そして民間も公務員を見習ってブラック企業化、そんな国に住みたい？

>686
なんのための業務改善報告会だよｗ

でもさ。
よくいるよな。

　勉強する前に机の上の整頓から。あら？こんなところに昔のアルバムが〜　なつかしい〜
　結局今日は整頓だけだった。勉強はあしたからにすっか。zzz

みたいなやつ。
そんなレベルじゃなかろか。

民間で「片付け手当くれ」とか言ったらクビだろｗ

左翼利権は暴力的だなあ

>>678
そんなん不当解雇で裁判すりゃ勝てるだろ。
労働者がおとなしくなっただけ。

備品管理台帳に記帳がいるような作業を始業前にできるわけがない

>>671
実際の話ね、作業着に着替える職場の場合、着替えの時間も就業時間です。
タイムカードを押す前に着替えて準備を済ませておけとか、タイムカードを押してから着替えろとか
労働者が訴えたら確実に負けます。
判例もありますし、どうやら「行列の出来る法律相談所」ってTV番組でも同じ見解だったそうですｗ

>>691
気狂いか釣りのどっちだ？

>>678
民間とは出るゴミの量が全然違うよ。
勤務時間内に処理していかなきゃならん。

そして勤務時間内はそんなことよりやらなきゃならんことがたくさんあるのだよ。

「手当てくれって」
これイヤミで知事にいったんだろな

>>681
今は常識ですよね！
当社でも正社員は当然。
規定が該当しないのは、パートさんです。

>>699
それを直接的理由で解雇するわけないだろ。
色々と追い込むんだ。

俺、民間だけど整理整頓は時間内でしょ。

確かに市役所のやつらの机の上は汚いな
あいつらなに考えてるんだろう。

岩波書店と公務員だけは別

公務員は高給なんだから15分〜30分程度のサービス残業なんて当たり前
たかが整理整頓に何分使うつもりでいんだバカがw

>>683
橋下以外は無能、それが維新の会です。
しかも橋下でさえ経済に関しては無能甚だしい。

作業効率も考えなかった人達なんだから、すごい進歩！
こういう普通感覚が公務員には欠けていたし
自分たちの一番身近な無駄に気付けた素直な人達だと思う
ちょっとは褒めてあげればよかったのに

「動線も日当たりも風通しも良くなった」だろうし
派生すれば、無駄な電力量も敷地面積も減らせるかもしれない

>>600
普通に労災下りる

今回は過去の大掛かりなゴミ捨てを発表した職員と、
整理整頓なんてフツーだろボケがという知事とのズレが問題でしたね
民間から見ると確かに低レベルだけれど、仲良く改善して行ってほしい
知事に期待しています

ショムニの仕事全否定だなw

業務時間外にロッカー捨ててケガしたらどうなるんだろなー

これは知事が変

>>703
だからなんでたかが「ゴミ」の始末で、給料くれっていうんだよ。
エコだのクールビズだの率先して騒いでるおまえらがなんでごみの量多いの？
容量悪いんだよおまえらマジで。

>>710
遅く来る人でも始業の15分前。
早く帰る人でも終業の30分くらい後。
ってのが大体。

あとよくわからんが19時15分までの残業はつけない慣例。

整理整頓ってむしろ民間では普通に業務の一部だと思うけど

>>681
始業30分前は個人的はいい事だとは思うけど就業30分はいらないかな。
仕事終わりは仕事終わり。

>>686
記者がまとめてる気がするというのも一応憶測だわな。
いずれにしろ松井アホってのは確定みたいだが。

>>695
知事は興味なかったんだろ。
わざわざ知事が聞くような発表とも思えんけど。

職場の片付けで手当てよこせって、どんだけカス揃ってるんだここの職員は

>>710
「お前には必要以上の給金を払っているんだ、わが社も公務員を見習って残業代無しだ」
と、ある日突然言われても？

机の上とPCのデスクトップでその人の仕事の状況を察してるな
この辺が片付かない人に無理やり片付けさせると、何をどこにやったか分からなくなる

てか、今の今まで整理整頓すらできてなかった事の方が問題だろ。
何ドヤ顔して残業手当出せだよ。元をただせばてめぇらがずぼらな
仕事してただけじゃねーか

自主的な改善提案は仮に間違った方向でもひとまず褒めるべきだろ
仕事なんて、モチベーションが何より大事なんだから

てめえの周りの整理整頓すらできねぇのかよ
一秒たりとも暇なく仕事してんのかよ
片手間に片付けくらいできんだろうに
馬鹿っぽい

幼稚だな

>>686
マスコミと松井がバカなんじゃねと思えるな

ロッカーの移動は時間内
頭の整理は時間外にも

なら民営化すりゃいいだろ

>>686
まあ、ちゃんと聞いていなかったか、理解できてなかったんだろうね。
で、ここなら公務員は甘いと叩けると思って、口出ししたが、あまりに馬鹿すぎて反論されて尻尾まいて、負け惜しみなんだろな。

>726
業務時間中に片手間にやっていいんですか？

>>720
やらせたのは知事でしょ。前知事からの引き継ぎかも知れないけど。

今になって作業効率の大切さに気付くなんて、公務員って頭悪いのか？

世間一般よりは余程待遇の篤い公僕が、人権人権と声高に喚き散らす時点で頭がおかしい。
知恵遅れに専用のケアが必要なのと同レベル、この手口とマトモに向き合うと連中の術中に嵌まるという訳だ。

逆だろ

片づけなんか時間内にやっとけ
時間外に出すな

>>715
掃除のおばちゃんたちはゴミ箱に入れるのが仕事じゃなくて
ゴミ箱から分別してクリーンセンターまで持っていくのまでが仕事なんだが。

整理整頓して職場が改善とかもはや幼稚園児レベル

個人の引き出しの中やロッカーの中の私物の片付けなら時間外にやれってのはわかるが
備品の移動や破棄は業務として時間内に行うことだろ
業務改善命令を業務でなくサービスでやれって民間でもなかなか無いブラックだな

松井知事ってのは法律は守らなくてよいという立場なんだな
民間を見習えって、それは違法労働行為だろ

>>725
人を使うの下手だな、知事。
けんかするばっかりじゃ、だめだと思うが。

残業手当と国歌斉唱だけは民間並みにしない。

>>731
とりあえずＩＤが非常に気になるわけだがｗ

普通に就業時間内にやりますけど。
週末に１０分とか１５分とかだけどね。
大掛かりなのは年末に１時間ぐらいかな。
もちろん、就業時間内。

改善は業務。経営者が費用対効果を意識しないとろくな結果にならない。

時間内にやれ
そしてさっさと帰れ
そして呑みにいけ

>>719
ほとんど全部なんだけどね。ｗ

ただ、知事が内容理解してない。
のはガチ。

ｗｗｗうちの職員ってミーティングすら時間外だぞｗ
勉強会も勿論仕事外 ちなみに９割が女性で自発的にやってる。
ちなみに平均給料は年200万くらいだけど
それでも採用の倍率は20〜30倍だったよ
公務員が民間だったら生きてくことすら無理だろ？
「じゃ公務員を目指せばいいじゃん」
違うってば 8〜9割が「公務員はやがて潰される」って思ってるから
倍率が上がるの！ 思った通りに潰されてくださいねｗ

こんなクソ職員にかかったら、そのうち通勤時間にも手当てよこせって言い出すぞ

ところでお前らそんなに普段から整理整頓してるの？
俺の机は常に書類で埋もれてるんだけど

松井は民間で働いたことあるの？

流れの中で、ときどきブラック企業の社員が、時間外労働を自慢するのが
このスレのお約束。

>>748
それ普通に違法だから。
飼いならされた社畜が他人をねたんで足を引っ張るのやめろ。
根暗丸出しだな、お前。

>>10
小売業は基本ブラックだから比較になんないよ

>>738
俺らはスーツ着て、ごみの分別ぐらいはするぞ。
臭いし、ジュースはこぼれてくるし、それでもゴミ袋の料金高いから、節約して節約して
すっげー頑張ってゴミ袋料金が高くならないようにつめこみまくってる。
そういう一つ一つを民間は全て気を使ってる。

公務員は昔のまんまでずぼらで楽なんだよ。10分で終わらせないといけない事を1時間かけてやってるだろ。
嘱託やったやつは「一度に一つの事しか仕事できないからばかっぽい」って
馬鹿にしてたわ。

なんでも手当て、手当て湯船につかりすぎとちゃうの
ヤミ金なんか廃止しろ

>>716

その慣例おかしくない？ホワイトカラーなの？
将来出世したいから、上司のウケがいいように、自分のために
ゴマをすっとこうとしているだけだと思うが。
自分のエゴを他の労働者に当てはめるのはおかしい。自分だけで満足するならよい。
本当にサビ残を強制されているのなら、労働基準法違反だから、確実に勝てる。

そのうち呼吸手当てとか言い出しそうなレベル

残業しなくてもちょっと手が空いたときに出来そうなもんだけど

民間を見習えって・・・それは違うだろ
民間も時間外の片付けには残業代を出すべき
出さないところは違法だろ

企業叩きやってる左翼が会社を興して経営理論見せつけてくれたら　信用してやろう

>>750
退社時には書類トレイとPCしか無くなるなあ
片付けは１日一回、退社前10分

>>29
昔の公務員がいるところで役所でバイトしたことあるよ。
超過勤務手当に上限があって一か月くらいでなくなっちゃうんで、
残業は基本的にサービスになっていた。
徹夜していたり、すさまじい働きぶりだった。

うちの職場でも『アクションプラン』の発表を年1回してるけど
多くの部署がレイアウト変更を含めた整理整頓をテーマにしてる。
でもなあ…終わった後はどんどんとまた元に戻って
いってるんだよね。まあレイアウトは別として
こんなのは業務の空き時間で日頃からしてないと
意味ないんだよな。

「民間準拠」って言葉が市場原理の働く環境に沿う、という意味ではなく、
社畜化しろという文脈で使われていることがわかっただろ。

公務員とは真逆に、民間は経営者の恣意で腐りきってんだよ

>>751
きんでんで電気工事やってた

業務改善はタダじゃないということを経営者が思い知らないと、
どうせタダだからと何でもかんでもやらせるようになる。
それでは本業がガタガタになる。
なにより、従業員が持たない。
ブラックって奴だ。

改善業務には給料を払う。もちろん、派遣で来てる人にも払う。

えっ？片付けも業務の内だろ普通。業務時間内にやるのが当たり前。
時間外にやれと命令するなら手当てぐらい出せ。
というか片付けを今まで業務の勘定に入れてなかったのかよ。

>>750
Wikiより

---
福岡工業大学附属高等学校を経て1986年（昭和61年）3月に福岡工業大学工学部電気工学科
卒業。関西電力グループのきんでんなどを経て、2003年（平成15年）4月13日実施の第15回
統一地方選挙において大阪府議会議員選挙に八尾市選挙区から自由民主党の公認を得て
立候補して、初当選をする。以来当選3回を重ねる。
---

ちゃんと働いているな、民間と言うべきかどうか怪しいけどw

>>761

企業叩き→×
経営者の搾取叩き→○

>>748
ちなみに、君の所の経営者の収入どれくらい？
まさか知らないって事はないよね？

>>745
結果が出てるなら、どんな些細な工夫だっていいと思うんだけどね。

バインダーにカラーのシール貼り付けたとか、そんな程度のものでも
明らかに能率が上がったとしたら、それでいいんじゃないか。

ここで職員擁護してるバカは机の片付けだけで税金から手当て出すことに賛成なんだな。

>>733
うちの会社、この手のこと定例で毎年やってる。
で順位つけて・・・。
改善の結果、何分短縮したとか、間違いが減ったとか。

公務員の1ミリ単位の成長を応援しようよ
口先の業務改善より「ロッカー撤去して効率上がりました」
の方が、よっぽど信頼できる
残業手当よこせはずれているけど。それも買い言葉だったんだろう

>>587
自分で通報しなよ・・・
動かないと何も変わらんよ。

>>755
10分で終わるわけないだろ。
何人規模だと思ってるんだよ・・・。

ゴミの分別なんかしてる暇があるなら来庁者相手の仕事してるがな。

>>757
ぇ、地方上級だが。ふつーだよ。
そうでもしないと18時30くらいまでの残業はザラだから予算がすぐに足りなくなる。
サビ残を強制されてるわけじゃない。糞真面目に残業つけると他人の分が足りなくなって
恨みを買うからだ。

>>769
thx
どっちかというと公務員寄りｗｗ

>>769
谷亮子と同じ高校かよ
とんでもないアホ高校だぜ

>>773
整理整頓は勤務時間中にやるのが普通だろうが。
馬鹿はお前だ。

倒産寸前の会社での業務改善発表会
松井知事「何か良い案は出ましたでしょうか」
大阪府職員「整理・整頓して職場が改善！」(ｷﾘｯ

一生懸命？やってるか知らんが小学校じゃねーってのｗ
そりゃ業務外にもやれと言いたくなるわ…ｗ
アホ丸出しやな。
やる気ないんなら辞めろや。
こんなゴミよりもっとマシなのはいっぱいおるから。

ここで一生懸命、残業手当がどうとか、松井は違法だとか
ブラック企業だとか…叩いてるバカ…
お前それ、自分の会社の社長にも言えんの？
てか、ちゃんと仕事したことあるのか？ｗ
してるの？ｗ

>>773
あなたは職場の清掃や美化をサービス残業でやる事に賛成なのかい？

> 職員「時間外手当もらえるなら…」
マジでこんなこと普通の会社で言ったら
下手すりゃクビだよ、こいつらの感覚っておかしい

俺は経営者だけど、時間外に作業とかしてるやつ見たら、
嬉しくはあるが、内容によっては時間内にやれよって思う。
片付けとか、清掃なんてその最たる例。

どちらにしても、見た以上何か奢る事になるので、基本時間内でお願いします。

>>747
ただし公務員の作業に関する評価は保留だな。
業務改善というよりむしろ今までがひどすぎたという印象のほうが強すぎる。
改善には違いないが、そもそも大量の破棄可能書類が山積してあったのなら
整理能力が不足しているとしか思えない。

>>774
活動そのものはともかく、続けるうちに評価のための活動に歪んでいくんだよなあ

>>780
ああお前が働いたこともないクズニートであることはわかったからｗ

松井の会社ではサービス残業させているってことだろう。
もちろん違法だけど。

>>748
倍率20倍30倍なんてなんの自慢にもならないよ…
数打ちゃ当たるが多すぎる

根本的な事を言いたい。
昔は公務員は民間に比べて給与が安かった。
利益が出るわけではない、人の税金で食べているんだから当然の事だった。


そして現在、そうとう高給な企業と肩を並べるほど、公務員の給与に比べ民間の給与は下がってしまった。
だからといって、利益を出しているわけじゃないし、税収は減ってく一方。
そんな中で「権利」だけ主張する、公務員ってなんなんですか？

あなたたちは利益を上げてお金を取得しているわけではありません。

>>748
でもお前の勤め先、非営利団体じゃん・・・

働いてやっているという意識なんだろうな。

一部を除けば、代わりは誰にでも務まるのだろうけど。

>>233
トヨタは幼稚な企業だ、と？

>>757
そういうのはあるんだよ実際に…
サビ残は上にとっては「自主的な残業」として処理されるからゴマすってることにもならない
残業の命令すら受けてないのなら尚更

残業手当の予算が無くなったらあとはすべてサビ残
部署によっては１ヶ月でなくなると思う

公務員全員やめさせて、社会を知ってる一般人に
入れ替えてしまえｗｗ

>>783
でもみんな言えないからこんな社会状況になってるわけで

民間の悪いところを見習ったらダメだろ。
むしろ是正しないとダメなとこだろ。

サビ残って違法なんじゃないの？

日々まめに処分してれば問題なかった書類の山をいっぺんに片付けたら業務改善ですかｗｗｗ

>>787
お前みたいな社畜が日本の労働者の労働環境悪化させてるんだよ。
屑の癖に経営者気取って癌なんだよ。

>>782
あなたは定時の前に机をゴソゴソ片付けるタイプかい？

>>785
改善されてるんだったら（仮定だが）
過去を取り上げて非難して士気を下げても仕方ないし。

>>777
来庁者のゴミを役職関係なく全員でやれば10分で終わると思うけど。
うちは次長でもやる。

サビ残ってふつうだから仕方ないんじゃない。
あんたらはもう少し本気できちんとした補助金とか、「町おこし」考えたらどうだ。社会保障ばっか考えてるからこんななんだよ。

労基法も罰則が軽すぎる
労働犯罪特別捜査局でもつくってブラックを取り締まれ

.>>800 起業して手本みせてよ　成功したらその理論信用してやるよ

>>798
個人的に労働基準法守っている企業のが少ないと思う…
ハロワのおっチャンが「そんなこと言ってたら就職できないよ」って言ってたらしい

>>797
だよねえ
むしろ民間のサビ残慣例を正して欲しいんだけど

>>801
ロッカー廃棄って書いてるだろうが。文盲かよ。

>>800
働いたことがないクズニートって全然社会を知らないってことがお前見てたらよくわかるわｗ

労働基準法キッチリ適用したら日本企業の20パーセントは潰れるよ
>>804

>>803
10分間誰もいなくなるの？
ゴミの分別なんて建物の中じゃ出来ないよね？

公務員＝自動人間腐敗装置

労働基準法を守れ守れと声高に主張する人間ほど仕事をしていない現実

主義主張だけは必死

>>753
根暗とか久しぶりに聞いたぞｗ
ねぇよ オレの職場は技能が無ければ文句は言えない。
お前は医療の現場って知ってるの？
メインの医師は3000万を超えるけど事務員は200万すら無理
別にそれが極端に低いわけでもない。
前は運送してたけど20万超えるのはかなり厳しかった。
別に医療の免許も持ってるけどそれでも30万程度
社畜とか言ってるのは社会に出てないだけだろ？
よほどの実績を上げない限り余裕のある年収とか普通にないよ

金に汚い奴らを掃除しろ

時間外手当とかどんだけ税金乞食なんだよｗ

民間人の倍働いてから言え禿ｗ

>>808
無駄な書類の整理とも書いてるだろが文盲

>>809
はいはい。そうやってすぐレッテル貼り。
ステレオタイプな反応しかできないところが低レベルだよな

行政に望んでるのはサビ残にお墨付きを与えることじゃないよ

>>740
>備品の移動や破棄

デスク、ロッカー等の大移動、破棄を全部自分たち公務員本人の手でやると本気で思ってんのか？
違うな。
普通は業者任せだよ。必要なのは業者にレイアウトの指示する人間だけだし
時間外に人払いして建物に養生してからやる方がデフォ。
指くわえてみてるだけの奴らに時間外手当とか何の冗談だ
百歩譲って業者呼ばなくとも、
一般人に運んでる者がぶつかったりされてはならないと考え、人払いできる時間に
やるのも民間の常識。
それ以外の小物の整理レベルの物なら論外

ロッカーレベルは総務がそれなりに計画だって破棄するもんだから、
業務として認めないといけないだろ、この馬鹿知事は。

サビ残と言っても、

うちの会社、一時間単位でしか残業つかん。普通だろうけど。
１７時から１５分とか整理しても、実は休憩時間なのだった。ｗｗ
明日のための整理整頓。

ロッカーの破棄？ナイナイ。

ブラック推奨知事
大阪はどんどんおかしな方向に進んでくな

>>811
だから当番制だっていってんだろ。
なんでそんな極端なんだよ

あんたの環境がさっぱりわからんが整理整頓はってのは毎日10分早くきて毎日やるだけで全然違うよ。
継続は力なりだ。

>>814
で、君は年360万＋ボーナスもらってるの？
それとも年200万なの？
ものすごくぶれぶれなんだけど。

仕事のやり方を変えれば、保管しなくてよい書類なんかもでてくるだろうから
書類、机、ロッカーの破棄やら移動やらは業務時間内にすべきだと思うがな。
業務の一環でしょ。
業務時間外にやらさる感覚がわからん。
自分の机をちょこっと整頓してるわけじゃないんだから。

女はってバカにされ続けられてるけど
仕事が始まる前に社員の机拭いて、お茶出すのが
女子社員なら当たり前みたいに働いてたな。
ロッカーの片付けや水回りの片付けも。
サービス残業まとめて請求したら、さぞ良い金額になったと思う。

サビ残やらせる企業が多いのは本当だけどそれを当たり前のように感じてる労働者って何なんだろう。
そんなに死にたいのかそんなに自分をいじめて欲しいのか。
それだから日本はいつまでたっても良くならないんだよ。

>>817
書類廃棄を勤務時間中にやってるだけで文句言われる会社なんて終わってるな。
シュレッダーするくらいものの１、２分だろ？
ギスギスしすぎ。
まあ社畜にとったら普通なんだろうけどさ。

工場で仕事が終わって掃除をするんだが、色んな会社で働いたけど、時間内にするか時間外にするかは会社によって違ってた。
中小企業では終了時間の１０分前に掃除時間を設けてある所が多かったが、某大手の家電メーカーでは時間までは目いっぱい流れ作業で機会を動かし、
掃除は時間外にやるよう指導されたこともあったよ。
だから、民間なら全てが整理整頓を時間外にとは言えないと思うんだけどね。

もう貧乏人が公務員を叩くのは古いよ。

学生のころ、某県庁でバイトしてたけど、
終業（17時）15分前にはみんなでゴミの片付けしはじめて、
17時きっちりには消灯してたなぁｗ

公務員にサビ残強要したら民間はもっと大変になるんだよ、クソ知事が

労働基準法を守らなくてもいいとか、
法律知らないか甘く見ているだけだろ。
法律は法治国家で一番強い分類に入る武器。
法律的にグレーな問題を揉めているのならまだ分かるが、
サビ残とか法的に確実に勝てるものを我慢せよの理屈が意味不明。

>820
で

業務時間外にそれやって
レイアウトの指示する人間は時間外手当て請求していいのか？

>>817
役所の書類て個人情報とりあつかってるだろうから、業務外にやられても困るんだが･･･。
個人情報流出して、
｢上の命令でのサービスだから仕事じゃない｣｢時間外の仕事だから、知事や役所に問題はない｣
とかやられても困るし。

>>827
それ、遠い昭和のころの話？
おれは入社１８年たつおっさんだが、そんな光景見たことがない。

>>829
お前、どうせバイトすらしたことねえんだろクズニート君ｗｗｗ

>>820
所管課の備品は基本所管課で処分するようになってますが。
備品の買い替えなら業者に引き取ってもらえるけど
人員削減であまった机や椅子などは自力で処分しなきゃならない。

人事異動は3月末くらいの発表。一方予算決めるのは10月ごろ。
施設まるごと廃棄するとかでもない限り、備品の廃棄ごときに予算はつかない。
リサイクル手数料だけはつくけどな。

民間だが、掃除は勤務時間中にやってるな。

>>828
>>827を見ろよ。潤ってた頃から、そういうのは勤務時間に入れない。
年輩者は特に絶対に実務時間には入れない。
逆なんだよ。
そういうのを怠って怠け者ばっかり増えた。ゆとり教育ならぬゆとり社員ってやつで
実際いてもいなくても必要ない社員ってのはたくさんいる。
ただ首をきれないだけで。

そもそも普段から整理して使っていれば
時間かけて整理整頓なんて必要ないんだよ

ちなみに>>1のロッカーの廃棄は
整理整頓に入ってないからな

大掃除は時間内でもいいけど、普段の掃除は10分くらいでそ

民間人の半分以下の仕事量で給料倍貰っているのにまだ税金に集るつもりかこの乞食どもは

ほんとうに屑だな

これ裁判やったら松井が負けるのにねぇ・・・
馬鹿す。

>>832
でそれがどうかした？
ゴミ捨ても業務のうちだと思うが

>>810
日本には100万社ぐらい会社があるからな
経済大国とはいえ、名のある企業は割合的には少ないわけだし
コンプライアンスを遵守できる余裕は大手にしかない

しかし法律がある以上、労働者は文句言う権利はあるだろうよ

>>771
経営者は600万 医療系なんで経営者よりも
花形部署の部長の年収のほうが遥かに高い。
つーか、年収で言えば事務部長と理事長の年収が同じくらい。
バカな理事長と思うかもしれないが、
ここまでして初めて従業員の不満が出ないんだわ。

>>838
低脳はすぐレッテル貼りしたがるよな。
ご苦労様。

>>835
別に図面渡すだけでもいいんだぜ。最後まで立ち会う必要も無い

松井やらかしたのか
橋下にいいわけ考えてもらえよｗ

民間があまりにも労働基準法を守らないものだから感覚がマヒしてるな

>>810
ワタミのような過労自殺に追い込む企業なんか潰れるべきだ

余計なこと言わなけりゃいいのに

>>848
いっかいバイトでもやってみ？
いかに自分が甘ったれたバカだってことが自覚できるから。

>>851
それって法律が実態に合ってないだけじゃね？
現状に合わせて労働基準法を変えたほうがいいだろ

まぁ、このスレの中身を整理すると

決済済みの文書をファイリングする。
ファイルを整理する。（保存年度経過で廃棄とか前年度のファイルを保管庫とか）
職場のレイアウトを変える。
毎日の机ふきやゴミ出し。

これらが入り交じって混沌としすぎてるｗ

書類整理ってクソ時間かかるぞ。
コレはいわゆるブラック企業でも時間外とかあり得ない。

>>854
バイトでサビ残とか筋金入りだなｗ

いいこと思いついた

どうせ暇なんだし常時掃除させればいいじゃないか！

庁舎の窓を観察したら中から複数の人が雑巾がけとか清清しいじゃまいかｗ

ゴミみたいな府職員も、整理してくれ！

>>854
バイトなんかすぐクビになるから
違法労働は簡単に訴えられるんだけどな…

>>813
いやいや、個人で主張などしなくても、
俺の会社は法令遵守してるぞ。

そんなもんは当たり前に会社がやることで個人なんか関係ない。

公務員叩けば簡単に支持率が上がる
だから無策な政治家ほど公務員叩きから始める
けどだいたいそれ以外考えていない

とりあえず謝っとけ　＞　ちぢ

こんな程度の整理整頓を報告会にあげないと実践できない職員は馬鹿
時間外にやるのが当たり前だと思ってるのはブラックに毒されすぎ
ブラック奨励する知事も馬鹿。これじゃあお墨つきあたえてるだけじゃん

>>854
お前のとこみたいなコンプライアンス無視の三流企業勤めじゃないよｗ

>854
バイトが勝手にサビ残やっちゃうと、困る雇い主の方が多いんじゃね？

>>824
ゴミが溜まっていっぱいになるのは勤務時間中だ。勤務時間外じゃない。
だから職員がするなら数時間起きにゴミを見に行かなきゃならない。

あと課が同じでも基本1人につき仕事のジャンルが違うから
課の全員が10分でも暇になることなんてまずない。

そして10分程度で綺麗に出来るのは職員の机の周りくらいなもの。
待合所やら階段、トイレ等は綺麗にならない。

デパートとか見てみなさい。1日に何回も清掃したりしてるだろ？

残業手当と声高にいう人が可哀想
給料以上に自分が働かないと潰れるのを分かっている？

公務員のことだから
灰皿の中身片付けたとか自分の机の上を雑巾がけしましたとか
机の書類の場所を整理してみましたレベルの話をしてるのは間違いない

>>866
うんうん、お前はただのクズニートだもんねｗ

>>855
ただでさえ偏り気味なのに、法律まで改正したら一気に偏るべ。
法律はバランスを維持する為にある様なもんだからな。

まあ民間でも整理整頓を時間外にやらせるってのは一般的ではないな。

友人の働いてるブラックだと新人は30分前出社で軽い清掃するらしいが。

>>855
労働基準法かえると海外から批判くらうからな。
｢どんな発展途上国だ｣て。
だから法律は作って、逮捕はせず、国はきちんとルールを守っています、て発表をしてる。
税金なんかも年金とかの発表ずらして、少ないように海外には発表してる。

>>847
「医療系なんで」って言葉は何の説明にもなってないことを理解しないと収入増えないぞｗ
花形部署の部長収入が高いのはともかくとしてもな。
ちなみに、課長以上は経営陣なんだよね。そうか、花形部長はもっと貰ってるんだね。

と言うか、理事長とか名前だけ貸してる人多いからｗ

これで松井支持してる奴はどんなとこで働いてるんだ？

ブラック企業みたいなこと言い出してきたな。
俺が昔勤めてたブラック民間企業は、
直接売り上げが発生してない作業は、全部
時間外にやらされた・・・仕事の準備に片付け、
報告書を書くとか、会議とか、査定の面談とか。

民間企業を見習えば良いってもんじゃない。

>>871
必至だなぁ
まともな会社で働いたことないの？
勤務時間中に掃除とか片付けとか別に普通だから。

要するに暇なんだろ〜w

　おれなんかも机、ロッカーの整理整頓は仕事が暇なときに
「あ〜　今日は時間剰ってるから整理でもすっか！」みたいな感じでやってることだからなぁ

　

こうやってブラック化していくんだな

財政が財政だからなぁ。
真っ黒くろすけなら、時間外手当おｋ！でも余裕があっていいなぁｗってところだけどな。

>>868
カラオケや居酒屋いったことある？トイレの清掃などは3時間ごとに当番制で
必ず行う。10分でいい。3時間でもごみがたまるのだれば事前にマーケティングを行い、
時間間隔を調査しておく必要がある。
社会調査って公務員の仕事だよな？

後は、決められたマニュアルにのってって仕事をすればいい。
デパートもそう。それを職員で回せばいいだけの話だと思うんだけど・・・

>>849
最低限、最初と中間と最後は立ち会って写真取らなきゃならんぞ？
でなきゃ会計も通らないし監査にもひっかかる。

>>781
大阪府は橋下のおかげで破産企業から優良企業へ生まれ変わったんやなかったんか？
役所の違法な行為は全力投球で叩くんやなかったんか？
信者は橋下と同じように言動もコロコロ都合良く変わるんか？そりゃ忙しいわなぁ、大変やろねほんま。

>>878
働いてるフリはもういいからｗ
クズニート君ｗｗ

>>874
ほう

>>871
ニートのお前に言われたくないな

俺んとこけっこうブラックなほうだけど
それでも掃除はタイムカード押してからだな

勤務時間外にしか整理整頓してはいけない。


「あなた、今、書類をファイリングして片付けましたね。アウト！」ｗｗｗ

>>855
労基法ってのは最低レベルの基準だぜ
現状に合わせると、経営者サイドが圧倒的に強くなるし
生活を守るのが至上命題の労働者サイドは解雇を恐れ泣き寝入りするしかなくなる
さすがにそれは良くないだろう

下手に認めると「整理整頓していました。業務として認められてます」がくるからなぁ
連中は常識じゃはかりしれない
卒業式のマスクも同じで君が代反対の奴が集団でマスクつけて起立することになる

なんで整理整頓が勤務時間外なんだ？
この感覚は変だろ

こういうのはいちいち明言することじゃないだろうに
やる奴はちゃんと時間外にやるよ

ただ親の金で、勉強して塾言って、公務員予備校通って公務員ですっていってるやつは使えないな。
俺みたいに、中学も高校もバイトして、それなりにあほやって生きてきた方が視野が広がって使えるんじゃないのか？
だから俺は橋本知事応援するんだよなぁ。バイトしたって公立いけるからさぁ。

下層公務員の分際でトップに楯突いてんじゃねーよ
税金で生かせてもらってる分際でアホかこいつら
橋下と松井に徹底的に教育してもらえクズども

>>882
それはみんなが似たような仕事してるから代わりが効くからじゃん。
役所の仕事は基本縦割りで1人休めば仕事が進まなくなることはザラだぞ。

「民間vs公務員」の図式を利用して、
「労働者vs経営者の搾取」をごまかしているだけだと思うが。
賢い人は気がつくんだろうけど、賢くない人は猛烈に洗脳されている。

整理整頓だけどこれはあきらかに業務の監督下で行われてるから、残業代払わないと違法

コンプライアンス煩く言われてるのにこの知事は頭おかしい

>>892
最初から乱雑にするなってことだろ

ブラック企業に勤めている皆さんへ。

「自分がさせられてるんだから、他の連中もしろよ」って掲示板で吠えてないで、
「時間外にやるべき作業なのかどうか」をまず考えましょう。
本来、給与の対象になる作業であれば、労基署に相談するなり労働組合立ち上げるなりして
その分の給料貰うか、無駄な作業をやめるかしましょう。
自分がびびって対抗できないからって、他の人たちの足引っ張るのは辞めましょうよ。

>>893
そうだよな。
いちいちこんなこと言われたら、そりゃ反発するわ。
指揮官として最低だ。

>>876
どちらも支持していない某企業専属のFPです。
両成敗のいい喧嘩だったのかぁ、とは思う
どちらも同じレベルで成長できそうな気がする

勤務内が当たり前。
給料が高いという意識があれば下げればいいだろ。
松井はアホか。

すごい正論を言うぜ！

片付けは勤務時間内に行うべきで、それで時間外手当など論外

整理整頓で業務効率向上なんてのは当たり前の話しで
それをドヤ顔で報告する大阪府職員は超バカ

整理整頓がなんで民間では勤務時間外なんだ。偏見著しい。
オレは民間企業で勤務時間内に整理・整頓したぜ。

というかそもそも会社に関わることで「時間外にやるべきこと」って発想がなんかおかしいだろ
スキル磨くための勉強ならともかく

>>882
ブラック企業ほどマニュアル嫌うんだぜ。
なにせ｢命令した仕事｣の証拠になるからな。
そして仕事の効率化がいつまでもできないから、発展しない。
日本の企業意識て、戦前の軍隊の根性論ありきだからな。

>>894
自分をどんだけ過大評価してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞民間の感覚。

これが無ければ
いつもの公務員叩きの流れになってたかも知れんのになｗ

>>890
でもいつまでたっても守られないルールって
なんか微妙じゃね？実運用が考慮されてないというか
社内ルール作る時もルールに縛られて実運用が成り立たなくなっては
本末転倒だってことでそこらへん注意するし

最近公務員叩きすぎ
お前らの言うように公務員が仮にうんこだとしてもだ
だとすれば叩けば飛び散るに決まってるだろ

普通の企業はきちんと残業代出ますよ。
なんでブラック企業に役所が合わせるんだよｗ

>>896
その業務体制がおかしいんだから、経費削減のために縦割り、印鑑をやめろよ。
そういうのを上に進言するのが民間なんだが・・・・自分で変えていこうって意思がないからたたかれるんだよ。
現在の大店舗は問屋とか通さずにスピーディーに流通することででかくなったんだからそういうの見習えばいいだけの話でしょ。

>>849
ありえん。
相手の終了承認を貰わずに帰る業者なんか使えるかよ。
作業はその都度、責任者の了承を求めながらやるんだよ。
トラブルにならないために双方に責任者が必要。
立ち会いの意味もわからないとはね。

>>905
松井知事の考えだと、時間内に整理・整頓できるあなたには仕事を増やして給料据え置き。

>>904
ちがうちがう。
この盆暗知事はやりたきゃ勤務時間外に無償でやれと言ってるの

>>873
新人が30分前出社で軽い清掃ならそこまでブラックではないと思うよ。
新人じゃなくなれば清掃しなくてよくなるって事でしょ？

実際に清掃する事によってなにか仕事に対してのインスピレーションが
出ればいい事ではある。

>>897
「民間vs公務員」の図式を利用して、ありとあらゆることを誤魔化すのが、ここ数年の風潮だね。
2chでも、まんまと公務員叩きして悦に入る奴の多いこと多いこと。

府職員は時間外手当くれたら勤務内に散らかすだろうなｗ

うちは普通に定時後にやっても、手当てでるけど。

>>902

社会保険労務士なら分かるがFPが何で口を挟む余地がある？

残業代いらんし、給料下げてもいいから公務員として働きたいわ
公務員は恵まれてる事に気付いてないし、人間どんどん欲が出るんだろうな

>>906
整理整頓できる人間かどうかなんて歯を磨いたり髪梳かしたりできてるかどうかと変わらないだろ
お前は食事食べて歯を磨いて給金もらってるのか?

ブラック府庁wwwwww

3S、5Sとか今からヤるのか？
ISO9001はもう古い規格だぞ？

残業させる立場の人間にとっても困るだろ。

>>907
それすごいわかるわ
ブラックは確かにマニュアルがない
そもそも教育するという感覚が非常に乏しい
非効率の塊
だから会社もいつまでたっても小さいままなんだよな

松井さんからは公務員への愛情が感じられません。

松井がブラック推奨とか言う前に…
府職員そのものがいかにブラックなのを理解して
府職員を擁護しているのだろうか…

擁護している心情が全く理解出来ない。
職員の書き込みなのか、大阪府の実態を知らないのか
維新、橋下松井嫌いが脊髄反射しているのか…

少なくとも大阪で税金払っている俺には理解出来ない。
松井の失言に対する揚げ足取りにしか見えない。

>>917
新人も役職も関係なく、週1回、就業時間の30分前から就業時間までを
掃除の時間と決めて、緊急の仕事がない人以外は、みんなでやる
・・・って会社は、何社か経験したことあるぞ。

>>908
アホやってたうえで公務員になった人が、結構実務で頼りになるってのはよくある話。
ただ、アホやってただけの奴が、「採用されてりゃ力発揮できたのに」は、いわゆる、
「月とすっぽん」なのであんまり相手にしない方が良い。

ずうずしいな、大阪がこんなに酷いとは思ってなかったｗ

>>902
「どっちもどっち」で、知事の発言を有耶無耶にしようとする奴が多いなw

>>889
普通に仕事してたら必ず整理する行程は挟まるよなあ

給与水準だったら民間のハイレベルなとこを見習ってるぜ。

いちいち整理整頓を言わないとダメな職場ってのがちょっと信じられんわな

>929
公務員擁護というか
↓がおかしいって話
＞整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。

>>1
5Sは仕事やる前の基本事項じゃボケ。
金もらえるとか思うな乞食が。

自分で散らかしたのを片付けるのに手当てとか無理だろ

公務員は民である前に公僕であることを知れ。

>>900
お前の会社は整理整頓を１から教えてくれる
幼稚園みたいな会社だな
仕事を教えてもらって小学生
仕事が取れて中学生
大人になるのは定年とどっちが早いかな？

>>939
>>自分で散らかしたのを片付ける

そういう話じゃない。

>>921
聞かれた気がして自己主張してしまったｗ
このニュースの好感度が高かったもので
失礼しました。おやすみなさい

>>884
＞大阪府は橋下のおかげで破産企業から優良企業へ生まれ変わったんやなかったんか？

実質は黒字化してねえよ
黒字に見えるのは公債を収入に入れるという詐欺的操作をしたから

デスクすら整理整頓できない無能を給料払って雇う必要なくね
首切って仕事できる人間雇えよｗ

俺は何か言われるの怖くて始業前にPC掃除、昼休みに書類整理、終わってから電話拭いたりしてるw
小心者の俺涙目w仕事納めの翌日に一人で3時間くらいかけて事務室の掃除したりもした俺涙目ww

全体の奉仕者ｗ

全部、守銭奴。

勤務時間外が普通っていうのはちょっとちがうと思う
整理整頓は普段からやっとけ

腐りきった公務員気質を改革してゆくには時間がかかるけど

是非ともがんばってほしい

>>922
民間でもピンキリな様に公務もピンキリだぞ？
役員クラスの給与見て恵まれてる様に見えてるだけで、
実態は民間と然程変わらん
ただリストラされないと言う特権だけがあるだけ。

>>929
＞松井がブラック推奨とか言う前に…

いや、まず最初に松井がブラック推奨だと言うよ。
なんで後回しにしようとするの？ww

府職員を擁護してるわけじゃなくて、民間で働く俺にサービス残業をさせようと企む
松井を叩いてるだけだぞ？

>>913
論外だなー。権限を管理してるんだから。
誰もがやっていいようにしてるわけないだろ。

土地台帳やら住民票やらのシステムを誰でもいじれるようにしてたら大変だと思わないかい？

割りと暇な俺ですら今38社との契約を進めながらランダムにくる職員相手の事務と
15施設の運営管理をしつつ新年度に向けてシステムに登録する作業をしつつ
警察行ったり、消防行ったり、ホームセンターで備品買ったり、未払いの連中に
延滞注意に行ったりしてるわけだ、ぶっちゃけやれる権利を付与されたとしても
他人の仕事やってる暇なんかないヽ(´ー｀)ﾉ

>>904
たぶんだけど、この改善会とやらで何か報告しなきゃ知事(維新様)がやかましいから
当たりさわりない程度のことで答弁したんだと思うよ

で、知事は叩きたくて仕方ないから喜々として整理整頓にイチャモン

>>910
そういう無理の下で日本経済と自分達の生活が守られている皮肉
結局はバランスをとっていくしかないんだろうね
最終的な逃げ口ではあるんだよ
江戸時代の駆け込み寺みたいなもんだ
事実上メガンテだけどな

てめぇの会社訴えて、勝ったとしてもその後どの面下げて働くってんだよ
ってね

>>929
>松井の失言に対する揚げ足取りにしか見えない

ってことは松井に非があるということは認めてるんだよなw

>>913
自分も縦割り行政おかしいと思うんだが、
それにはマニュアル化や人員の増加が必要だね。
ところが、上の年代や地方有力家系がこれを嫌う。
なぜなら実施するためには年功序列の廃止や特定の人間依存が止まり、再雇用の優位性が落ちる。
これが政治家とも結びついているから。

時間外手当とかもう心底腐ってるな

　業務の整理整頓って普通，業務時間中にやるだろ。
業務に関係した事項を業務時間外にやるのを推奨って，
ブラック企業の特徴だな。そうかワ○ミでは普通なのか。

やっぱり公務員はアルバイトにしたほうがいいな、全員首にして。
国民が判断して全ての就労規則、賃金体系を組みなおしたほうがいいね。
少なくとも民間企業以下の給与にしろ。いやなら首でアルバイトを雇えばいい。

　おおさかしたろうくん「せんせいあのね。ぼく、机の上かたづけたよ〜　きれいになったよ〜」
　松井せんせ「で、作文はちゃんとは書き上げたよね？」
　おおさかしたろうくん「え？してません〜　だって机の上整理してたもん」
　松井せんせ「く、くそがき〜！！！　机の上は休み時間に片付けとくもんじゃい！！　作文もかかずになにやっとんじゃ〜われ！！」


　　このへんが真相

助けてください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332818399/

>>954
普通の顔で働けばいいじゃん。

ＩＳＯの審査ではデスクトップ画面の整理整頓もチェックされるよ。

大阪市役所もＩＳＯでも取れば良いのに。

というか整理整頓とか適宜やってる当たり前のもんだろう
時間内外以前の問題だぜ

ちょｗｗｗ
職場の５Ｓ　とかしらねーのかよｗｗｗ

トヨタの「カイゼン」も手当が出るようになったんじゃなかったっけ

>>941
あなたが大人であれば、会社が押しつけてくるいろいろなことを「妥当かどうか」判断できるでしょう。
しかし、その判断が出来ない、もしくは抵抗するだけの気力がない人たちは「会社の言い分」を
鵜呑みにしてそのとおりに動くことでしょう。

で、そんな身勝手な「会社の言い分」をすんなり受け入れずに、必要な仕事だけする人たちを見ると
「自分はここまでやっているのに、なんであいつらはやらなくて良いんだ」と逆恨みするんでしょうね。

で、自分で考える人たちは「幼稚園」で、会社の言い分に従う人が「中学生」と例えるのはとても面白い。
まぁ、社畜が礼賛させる社会を目指してるならそれは正しいのかも知れない。

恐らくそんな感じだろうね
維新はやり方が稚拙
分かりやすいけどさ

これは率直に褒めてあげるべきでしょ
これでケチつけられちゃかわいそうだよ

この知事は基本的なことを理解できてない　残念だが失格

民間並みなら手当を出さなきゃ、違法じゃないの。

>>958
残念ながら3流企業勤めで飼いならされた社畜が何か擁護してる。

これって結局、管理職がまともに仕事してないって事だろ
知事のブラック推奨含めｗ

松井は橋下ほど口が達者でない

大人の発表会で「整理整頓で業務効率向上したぜ？スゲーだろ！」
って小学校レベルの話しをドヤ顔で誇る府職員に呆れたのは分かる
「その程度のことが今さら出来てなかったのか？
民間では考えられん！次元が低過ぎる！」
ってだけ言えば良かったのを時間外にやれとか言ってしまったから
問題をややこしくしてしまった

しかしこれで手当て出せとか公務員ってマジにウンコだなw

>>959
国債刷って雇用してるのに、更に税収減に向かわせてどうする。
そんなにデフレがお好きなのか？

ってか勤務時間とか、時給で働くなんてバイトレベルｗｗｗ

残業代フルでだしてやるから時給1000円で十分だ。公務員なんて
ボーナスなんて当然無し。

ボーナスは残業代の無い管理職以上だけでよい。

>>971
民間では当たり前だとしても、民間の社長はマスコミの前ではこんな発言はしないｗ

こいつは民間にいた時3Sを勤務時間外に無給でやらせてたのか

クビにならないから甘える

　　　ID:DqSy1y9J0

>>952
権限がどうとかじゃなくてさ・・・備品買うのは、嘱託にまかせればよくね？
未払いの延滞注意も自治体によっては嘱託でしょ？
昔、折衝したけど効率悪いのは間違いないんだよね。
変に自治体システムけちってさぁ。フロッピーとかいまだ動いてるよね。マジで無駄に時間かけてるの。
人件費は削れないけど、設備投資はできません！って雰囲気がもう終わってたのを思い出したわ。

っていうか、民間の時間外勤務を規制して欲しいんだがなー…

儲かってない企業は（それでも同族役員だけ給料良かったりするけどｗ）、
みんなで節約しないとそれこそ共倒れになるからなー。
公務員はこんなのブラックだ！云々吼えることができていいなぁ。

>>963
ISOなんたらの品質管理とかは、
経営者のオナニー。

・・・社員は、みんな必要な会議の議事録や
検査の結果とかの書類、納品間近に徹夜で
必死で偽造大会してるよ。

>>974
＞しかしこれで手当て出せとか公務員ってマジにウンコだなw

ブラック経営者乙、としか。

意味が分からない。
仕事のために片付けするんだから、勤務時間内にするのが当然だろ。

>>982
そこはね、規制されてるんだけど、その権利を本気で守りたいなら、労働者自身が組合なり何なりで
自己防衛しないといけないんだよね。
経営者はある意味泥にまみれてる部分あるんだけど、労働者側は何というか「誰かが何とかしてくれる」
って意識の人が多すぎる。

民間では職場の整理・整頓は当然仕事だよ。｢職場の｣なんだから。
職場の整理・整頓は勤務時間外になんて言ったら、そもそも勤務時間外
なんだから、職場の整理・整頓はしなくていいことになってしまう。

松井の｢民間では・・・｣感覚は脳内民間だろ。

>>959
アルバイトだとサボりや横領の信頼性が減るよ。
そのへんの組織への忠誠心としては終身雇用がよかった。
終身雇用を廃止するんじゃなくて給与を下げる方針がいいよ。

>>969

いや、全くその通り。成果があったという発表なんだから、
トップに立つ人間は成果を認めるべきなんだよね。
それを、整理整頓は無給でやれとか言うからおかしくなる。
成果を認めてやる懐のデカさを見せれば、残業代よこせとかも言わんと思うわ。

民間を見習えと言うが、好きで時間外勤務してる奴なんか、殆どいないんだが…
民間のブラックを厳しく取り締まってくれよ。
公務員なんかどうでもいいよ…

公務員が、「奉仕活動、手伝ってください。」と言ってきたら
「公務員同様、手当をください。でなければ、従う義務無し。」
「正当な対価を要求する。臨時職員として公務員に準じた待遇を。」

と言わなければならない時代に．．．。

自分たちが、自分たちの事をするのに金を要求するのだから、
当然かと。

>>991
そういうことだわな

>>990
民間より遅れてて、対策したら改善した。
ならばどんどん他の部署に水平展開するべきだわな。

公務員なんて45くらいには年収を出勤日数で割ると5万近く行くんだぞ
職場の整理なんて基本自分たちでの整理がわるかったんだから時間外でやれよ

>>995
それこそ一部だろう

>>992
言っておくが、地域団体の活動の飲み会に行ったときに公務員の担当者は自腹。
ちなみに、民間は経費で落としている。

>>992
＞自分たちが、自分たちの事をするのに金を要求する

当たり前だろww
ひとりで勝手にタダ働きしてろよ。

公務員が他者に、奉仕を依頼する事が出来ない時代に。

全てが、金、金、金。
そして、権利、権利、権利。
まさに三国人

>>996
一部じゃねぇよ

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