【政治】 大阪府職員「整理・整頓して職場が改善！」→松井知事「片付けは勤務時間外に」→職員「手当てくれ」→「民間の感覚見習え！」

★「片付けは勤務時間外で」松井知事、業務改善報告会でダメだし　職員「時間外手当もらえるなら…」

・大阪府職員の業務改善発表会が２６日、大阪府公館で行われ、職場内の整理・整頓で
　効率的に仕事ができるようになったと報告したグループに、松井一郎知事が「整理・整頓は
　勤務時間外に」と注文を付けた。

　発表会では、府商工振興室などの職員が、民間の事例を参考に無駄な書類の整理や
　ロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。

　整理・整頓の一部は勤務時間内に行っていたとの報告に、松井知事は「基本は勤務
　時間外に」と注文。これに対し、職員側が「時間外手当がもらえるなら」と反論する
　場面もあった。

　松井知事は納得できない様子で、講評で「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。
　ぜひ、見習ってほしい」と要求。「片付けは勤務時間外にやるもんやろ」と、つぶやきながら
　会場を後にした。

　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120326/waf12032623160026-n1.htm

橋下教信者ｳﾞｧｸﾞﾀは基地外

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嫌なら辞めなさい
代わりはいくらでもいるから

【話題】 東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」

震災犠牲者遺族に対して支払われる弔慰金は、「災害救助法」に基づいて定められている。
しかし、実際に受け取る公的な弔慰金は、死亡者の「職業」によって数倍の違いがある。
そのことを伝えると、A子さんは「えっ……」としばし絶句した。
「私と同じ悲しみを抱える方に“ずるい”とはいえません。でも、同じ被災者なのに、何で……」

勤務中（通勤中なども含まれる）に死亡した民間サラリーマンや一部の自営業者は、労働者災害補償保険法により遺族特別支給金が300万円支払われる。
いわゆる「労災保険」で、これが「2階部分」に相当する。今回の大震災では、労災は申請のほぼ100％が認められた。
就学年齢の子供がいる場合に限り、月額1万2000〜3万9000円の就学援護費が支給されるが、
基本的に500万円＋300万円の「800万円」が民間サラリーマンの〈命の値段〉ということになる。
公務員にも「2階部分」が存在する。
まずは地方公務員災害補償法により、300万円の遺族特別支給金が支払われる。これは民間の労災認定と同じ。
だが、それだけではない。対象者には「遺族特別援護金」として、1860万円が加算されるため、
「2階部分」は合計2160万円となる。この対象者は「就学児童がいるかなどの条件はない」（地方公務員災害補償基金本部）という。
つまり、これに1階部分（500万円）を加えた「2660万円」が公務員の〈命の値段〉なのだ。
同本部に根拠を問うと、「民間企業では労災とは別に、就労中に死亡した社員の遺族に見舞金や援護金などが支払われる。
人事院の調査に基づき、民間に準じる形で1860万円という金額が設定されています」
と説明する。公務員給与の議論で必ず登場する「民間並み」の常套句だが、企業の人事労務に精通する社会保険労務士は首を傾げる。
「1000万円超の弔慰金・見舞金を支払う企業もありますが、それはごく一部の大企業に限られます。
平均的には10万〜50万円。1860万円という額は、果たして妥当なものでしょうか」

http://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.html

いや、民間でも普通は勤務時間にやるし

どれだけサービス残業してると思ってんですか！

公務員って本当にぬるま湯生活なんだな

まじでカスだなｗｗｗｗｗｗ
死ねよ

こういうのは拘束される勤務時間だから

給料下げて、勤務時間内でさせればＯＫでしょ。

小学生か

民間基準なら残業代やれよ

糞汚い職場で頑張って下さい

民間の感覚なら
勤務時間内だろ

ブラック会社の錆残見習ってどうする

もう「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員は立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
公務員の家族はガン無視、ゴミ出しその他苦情言える対象は徹底的に監視。
「その程度」しか「合法的に利権」握ってるゴキブリ公務員に攻撃できないしね。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供抑えてる人、悔しくない？休日に近所のゴキブリ公務員はいい車でガキ三人とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に応じた」対応してやりゃいいと思うよ。

勤務時間に掃除して定時で帰ったら首だわ

使ったら元に戻す
ただこれだけの話
勤務時間内とか外とかアホ

え？普通に勤務時間内にやるもんだろ
民間でもそれが当たり前
勤務時間外が当たり前なのは一部のブラックだわ

ガキじゃねーかよ

勤務時間中に選挙のことばかりやってる知事や市長が何言うかｗ

>>6
松井さんは橋下さんと違って民間企業の勤務経験あるはずなんだけどねえ

知事の言う通りだ

これは松井が間違ってるよな

トヨタ式改善活動は「勤務時間内」に行うものです。
「人間尊重」が前提ですけど、、
大阪府の職員には「勤務時間外にやれ」と言いたく
なる気持ちもありますね

小学生か

ってのはすでにあるかｗ

結果が出てから報告しろ

こういう職場にトヨタ出身者を管理職においてやりたい
管理職としての仕事やりがいあるだろうなぁww

民間！（）笑
民間！（）笑
民間！（）笑
民間！（）笑
民間！（）笑
民間！（）笑
民間！（）笑
民間！（）笑
民間！（）笑
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民間！（）笑
民間！（）笑

>>16
勤務時間内に掃除だけして定時で帰っていいのは清掃会社だけじゃないか?w

>>1
何様のつもりだよ！
お前は、民間の何を知ってんだ！

民間で手当て呉というやつはいないだろ

民間の感覚だと、仕事の準備まで勤務時間外にやったりするんだが、
自治体でも同様の違法状態を作れということかな？

もうクビにしちゃえよ
代わりはなんぼでもおるんやで

民間も勤務時間にやるだろ

程度によるだろうな。最初から配置されていた大きなロッカー運び出すぐらい
業務の一部と認めてやってもいいだろうに。ただ認めると奴らは一日かけて
やりそうだから、こういうことになるんだろうけど。

つかそもそもどの民間を基準にしてるんだよ
ブラックか？

片付けが発生しないよう毎回引っ張り出してもその度に片付けろよ。子どもかよ

人間ここまで裏切られれば誰でも目を覚ますさ、

小泉、竹中、ＡＩＪ、よくも騙してくれたものだ、

鳩山、菅、野田、ここまで来ると詐欺に遭ったも同然、、

新聞、テレビの捏造報道、今や逆効果なり、

韓国大統領も寝ている日本人を大声で叩き起こしてしまった、

のんきな私でさえ半世紀の眠りから目が覚め驚いて立ちすくんでいる、

次はしがらみのない人を真剣に選ぼう、

ものが言える日本を取り戻すためにも、

正義の一票を！

「税金で買った備品なんか平民が整理すればいい。」
てのがお役所様の意見です。

生産と廃棄物の関係が判ってないな
よくこれまでやってこれたもんだ

国籍条項は？

職員を整理・整頓すべきだな。

整理整頓というか、ファイリング業務って業務手順の再構築に近い、
時間外にやれるようなものじゃない

普通は勤務時間にやるもんだと思うが。

>>20

突っ込まれるの待ってるのか？ｗ

そもそも、ロッカーの廃棄とか、総務や庶務の「業務」であって、利用者の仕事じゃないし。
こんな感覚の人が知事だと、大阪じゃ民間人の仕事も辛いものになりそうだな。

維新はそう長くはもたないな

俺の知ってる役人の50代の人は毎日朝1時間以上早くきて仕事周り掃除してた
それこそ自分のデスク以外も
若い連中は遅刻や開始時間とかあってないようなもの
この年代の差はなんなんだろうな
やっぱり近年労組の影響力大きすぎて管理職が部下を注意すらできないとか？
詳しい人おせーて

>>43
法的にはそうなんだけど、
一部サービスを強いている企業もある。

>>24
QC活動は早朝早出してやったり、昼休み潰してやったり、夜中に業務終了後タイムカード押してからするぞw
魚の骨とか書いてたなぁ　　ﾅﾂｶｼｰ

役所やきょうし

松井知事は納得できない様子で、講評で「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。

普通に勤務時間内にやりますよ。
なんでもかんでも叩けばいいというものではないぞ。
筋をとおさねばならない。

ワタミか

片づけ、整理整頓くらいなら時間内にやってもいいけど、あと少し、その日のうちに終わらすために
30分、1時間くらい時間外に残ってやる。その分手当がどうのこうのはいわない、
ってのが民間感覚だと思うけど。

役人感覚だと5分でも残ったら時間外手当って騒ぎだしそう。

オレは毎日1時間サービス早出だ。
文句言うなら辞めろ。

さすがにこれはｗ
民間でも勤務時間内で手の空いた時間にやる　が普通じゃない？

まあ工場はそういうもんだしな。ラインの非正規社員が働けるように
時間外に正社員が機械の整備・点検・保守してる。

民間だって時間内でやってる、とか言ってるやつら
お前らは大阪府、市を知らないだけｗ

月一、とか年数回の整理整頓なら誰が文句つけるか
こいつら毎日やってるのｗ
なんで毎日必要かというと使ったものを片付けないから
わかるか、この人たちは小学生以下なの

さっとした掃除や整理整頓は勤務時間前か帰宅前にちょちょっとやるが。
手当くれとは言わんがｗ

■再建団体に転落するとこうなる

　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

国と地方合わせて1000兆円も借金があるんだから、全ての公務員は夕張に倣うべき。

子供以下だな躾けに失敗したやつらが大人になって手が付けれない状態

>>42
そりゃファイリング業務は業務の一つだからなあ

自分で利益を生み出せない組織に永くいると
こんなふざけた感覚をもってしまうんだろう

【業務報告会】

大阪府職員「整理整頓で職場が改善！」

優秀な日本の公務員ﾜﾛｽw

うちの社でも仕事終わりの整理整頓や書類や備品の廃棄などはタイムカード押す前にやるよ。

公務員叩くと大向こうにウケるってのは維新唯一の成功体験なんだろうが、
理にかなわないことをやり過ぎると組織の寿命を縮めることになると思う。

片付けって労働の為の補助行為だから立派な労働の一部だぞ。
これは筋が通らんわ。
民間でもブラックしかやってないぞ、こんなこと。

>>1
行政がサビ残推奨とか・・・

1時間ほどかかる作業なら分かるが、
10分か20分で終わるような作業でギャーギャー喚いてるとしたら、
人間として終わってる。

>>57
そういう場合には「整理整頓の手順・頻度がおかしい」と指摘する。
「時間外に」と言う必要はない。正しく表現できる人が知事をした方がいい。

どういう教育したら、こんな考えの人間になるのか？
両親に聞いてみたい。

>>53
松井は業務時間内には一切やるなといっているんじゃないのか？

ダニ公務員の馬鹿の一つ覚え台詞

「それじゃブラックだろ」

うちは5S活動は勤務時間中にやれって言われてるぞ。そうしないと事故があった時問題になるから。

掃除は出勤前だけど整理整頓とかは仕事の合間にやるもんなんじゃないの
というか事務作業で整理整頓が大規模になることなんてあるのかよ

>>26
歩く歩数、手の無駄な動きまで監視されて
ちゃんとできないとどんどん給料下げられて
最後には最低賃金にされるって法律造って欲しいな！

トヨタは間違いなくそう！

職場のレイアウト変更は勤務時間内だろ。

土曜出社とかに業者入れてパーテーション解体して組み直したり
机の配置変えたり。

これを勤務時間外にやれってのはおかしいだろ。

財政的状況考えたらしかたないかと。
諸先輩方がぱっと使っちゃったからね。

>>47
昔はそんなどうでもいいことで勤務評定にプラスついてたからだろ。

最近はまともな会社なら始業1時間も前だと会社に入れない w

えー……

どんだけ散らかってんだよ。小学生の部屋かよ

エリートの公務員様を動かすのは金が掛かりすぎで大変だなあ

>>1
すまん、民間でも時間外にはやらない。
業務命令ならやるが、時間外手当は貰う。
業務命令以外で整理しているなら、
日頃から整理しろといわれる。

公務員様による奴隷国民への差別が解消されれば、国民に余裕が生まれ日本の経済は上向くと思いますか？

http://twilore.com/u/newswatcher/s/1332806054

これだサービス残業が問題になってるのに
行政側でサービス残業率先してどうするんだよ

>>1
これは知事の頭がおかしい

５Ｓは立派な業務だぞ

そういえば役所の机の上って大概きったねーよな
普段から整理整頓しないのは仕事できないんだよ。いちいち資料探すのに手間取るし
ヒマなんだからそれぐらいやれっての

>>52
維新の要請で大阪市と大阪府両方の特別顧問だからな、ワタミ会長ｗ

変わりはいくらでもいるって言いながら実際は人手不足なんだろ？

>>1
まあ自分のデスクの周りは時間外にやるが直接業務に関わる共有の
部分の整理整頓は業務時間内にやってもいいのが民間だけどなｗ
なんか知事もちょっとズレてるな。糞公務員の肩を持つ気はサラサラないけど。

>>6
おかしい会社だな

業務が忙しくない時期に時間作ってやるものなんじゃないのか？

こんな言い訳が通ってたら自分たちで
ワザと散らかして残業代せびれるやん
アホか

年末等の長期休暇の前なら
勤務時間内にやるが
それ以外は昼休みか朝着いた時、固定残業時のついでにやるって感じだけどな

てす

大阪府の職員は仕事も満足に出来んのか

整理整頓なんてのは、時間の空いたときに、手の空いたひとがするものでしょ。
ロッカーを動かしたり、そういう大がかりなのは就業時間後に、事前に連絡して業者入れる。

公務員であることを考えれば民間基準である必要はない。
むしろ公務員であることを自覚しているのなら時間外でやるべきだろ。

おそうじおばちゃん雇うたらええやんか

自分の机のまわりとかそんなんは時間外にやれやってわかるけど
書庫の書類の整理とかロッカー移動したりとかそんなんはもはや業務だろ。

公務員改革とは公務員数を現在の１０％以下にすることである。

いや、掃除は勤務時間内だろｗ

大阪にたいする無知
これのせいで橋下もそうだが
知事や市長が何か言うと「なんでそんなことまで・・・」
とか全国の反応になる

これを知りながら一部の反維新の連中はフレームアップしてる
おまえらが知ってる役所だと思うなw

さぼり・いばり・ぬすみが大好きなどこかの半島民族に近い連中が多数居る職場をまず想像しろ

朝から夕方まで１日かけて
整理整頓して帰っていったんだろ

>>85
アメリカのデスクワークの格言にあるな。
「仕事できない奴の特徴は、机の上に2つ以上の仕事の書類がある事だ」
ってのが。

勤務時間にやっても問題ないが、民間だと普通の業務が出来なくなるからやらない

こればっかりは知事が間違ってる

これは整理整頓なんて当然の事を「業務改善」て偉そうに発表したから言われたんだろ
今まで出来てなかった奴等を減給にすればいいよ

民間「役所ですらサビ残で片付けしてるからお前らもやれ」

>>1
生理整頓は勤務時間内にするが、そんなの個々で勝手にやるだけの話
トイレに行った後は手を洗うくらい当たり前のことで、いちいち規制したりアピールする程度のことじゃない

いや、自分の身の回りの整理整頓なんて、仕事中にやるもんだろ。

残業代貰ってやりたいとか、時間外にまで整理整頓するなんてことになるぐらいまで荒れ放題って、どんな職場だよ。

大阪の公務員がブラック化してるｗ

これはひどい。こんなんだから公文書管理法も守られないんだよ。
業務用の文書の整理・整頓は仕事です。

知事は、机の上の散らばってるの片付けるくらいに思ってるんだろ。
実際にやったのはオフィス内の書類すべて見直して分類して、不要なの廃棄とか
いうレベルでずれてんだろ

ダニ達は高卒大卒そしてコネで入ってくるから民間といわれてもピンと来ない。

今いるジジババ公務員をクビにして、民間で実績上げてる人を雇えば良い。
んで、一年くらい職場に置いて働かせて、民間とはどんなもんか見せる。
さらに出来るヤツを選んで管理職にも半々くらいで就ける。
一年後、民間視点で見て働いてないと思ったら昇給は無し。これでええと思うよ。

叩く前に、これはちょっと情報が足りないな。
普通は勤務時間内でいいと思う。

ただし、その整理にどれくらい時間をかけたのかがわからんと判断できない。

仮に半日で全部済ませたのなら松井がおかしい。

しかし、仮にこの作業に一週間かけたのなら、職員がおかしい。

>>84
あんなの正直糞だろ。
不景気で暇な人材が増えたからやってられるだけ。
景気良けりゃ殆どの会社で時間と人割いてまでやらんよ。

働く奴は負け犬だから
これはブラック、決定！

裏金のせいりせいとん！ さっさとやれ！ しばくぞ！

整理整頓って言っても、ロッカーの廃棄とか随分でかいことしてんな

無駄な書類ってのは、整理整頓以前にその時々で処分していけよ

整理整頓の内容によるとしか
言いようが無い(^_^;)

これは別に勤務時間内でいいだろ。
日頃から全く片付けしてなくて汚しまくりとかだとちょっと考えるが。

>>115
事故に敏感な会社は業績に関係なくやるよ。
事故を起こすと会社の信用に関わるからね。
4Sや5Sはまともな民間なら重要視するわ。

>>112
なんでずれるんだよｗ

公務員の場合わざとちらかして時間外手当を貰おうとするだろ
奴らが屑なのは散々わかったからな
断固知事を支持する

ガキかよ

あとは第三者機関を新たに設けて、ダニ達の業績を厳しく精査しないと駄目。
一定の成果だけ上げてれば良い、ではこの不況の世の中許されない。
許認可の手続き一つ、一日遅れるだけで景気の回復も一日遅れる、それだけの気持ちで仕事にあたる公務員が必要な世の中だ。
あー、ちょっと今沢山立て込んでまして、二週間ほどーとかウソこきながらチンタラチンラタ定時で帰ることばかり考えてるダニはいらない。

>>16
これが一般的良識を持つ社会人の考え方になってしまう辺りが、もう詰んでる感じしかしないな
経営側からしたら奴隷化しててこの上無く美味しい話ではあるが

民間でも勤務時間内にやるだろ。
ブラックは知らんが。

>>115
ブラック自慢されても困る。

整理整頓は普段から気をつける事
めちゃくちゃになってて片付ける時間が必要なのは自分が悪い

社畜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マツイブラック

の名に恥じない働きだな
感動した

あのさ、この発表は
毎日整理整頓の時間（勤務時間内）をもうけたら業務が改善されたという話だぞ

それ聞いた知事がぶったまげて苦言を呈しただけ

仕事の時間にやれって言うと、忙しいから出来ないって言う。
じゃあ仕事片付いてからやれって言うと、金よこせって言う。

どうしろと？

ぼくは学校で整理整頓は休み時間にしているお^^

公務員だろうが民間だろうが整理整頓は仕事に付随するものだし勤務時間内だろ
まあ手当てくれってところは民間の感覚を見習えとしか言えないけど

民意に従っとけ

職場が汚い会社は総じてクソだよね

いつもは役所のスケジュールに民間が合わせているからな、
一時間や二時間は早めに段取りして不具合ないようにする。

かといって割増請求するわけでもない。
民間はそうやって税金納めている。

確かに時間内にやるのは正論だが、自分達の給与が
どこから出ているかぐらいは念頭にして仕事すべきだろう。

手当とか書いてるけど残業代だろ
残業代を払わない民間は犯罪企業
裁判で負けます
橋下はワタミと仲が良いから法律守るの嫌いだろうけど

小学生ですね

「片付け」がどの程度か分からないとなんとも
それに民間にも色々ある

この記事だけで叩くのも微妙
だがこの大阪改革のタイミングで未だに「時間外手当てくれ」と言い出す人は空気読めてないな
そういうのは言わずにうまくやるべき

調子乗んな松井
カネ払え泥棒

>>1
やっぱり曲解された変な記事にされて、
このスレでもそれに釣られた馬鹿共が公務員擁護してるなｗ

「今までダラダラ仕事して放置してた整理整頓を、怒られたからダラダラと片付けて、それを得意げに報告したから知事がキレた」というのが真相
民間だったら日々の片付けや、最低でも年度末の整理で終わってるような案件を今まで放置してたから知事が怒ってる

>>1 松井があふぉ。
そんな民間は中小や、ワタミだけだ。

金金金金金金かね。
手当がつかんと動かんカネゴン。
あははは

これは松井アウト

サビ残推奨とかアホやろ

片付け強制するなら手当て出すのは当然だろ何言ってんだ？
自主的に片付けするなら勤務時間にやるのはただのクズだけどさ

今やってる整理整頓は不要物処理だろ?
なら時間外だな、今まで溜めた自分たちが悪いんだから

普段の整理整頓は時間内でやるべきこと、
何時間もかからんのだし、せいぜい15分ぐらいだろ

>無駄な書類の整理やロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした

手当ての有無の問題より
わざわざ整理整頓をアピールする意図に疑問。当然の仕事だと思う　
手当て無く、「アピールによる利益」なければ整理整頓は一切しない連中に見える

無駄な改善のための無駄な片づけを勤務時間内にｗｗｗｗ

>>121
プロパーが勝手にやる分には文句ないが
なんで俺ら下請けがやらなアカンねん。
まずプロパーでちゃんと決めてから持って来い
っと俺ら下請けは思ってますが。

民間の会社だと当たり前のことだけど、労基に照らし合わせると、明らかに違反なんだよな。

かつての中国国営企業社員と一緒だな　公務員ってのは。
働いても働かなくても給料が一緒なら働かんわな。

こればっかりは職員が正しい

便後死以外をやった事がないらしい

>>146! ﾄﾞﾛﾎﾞｰみっけ！

大阪府ってだらしないやつの方が儲かるのかよ

大阪の公務員の考え方は頭が狂ってる。
一度全職員をクビにしたほうが良いよ。

>>143
記事内容も理解できないのか？

昔は終身雇用が根拠にあったからサビ残も飲んだだけ
終身雇用蹴った以上労働者がサビ残飲む根拠はどこにもない

整理整頓を時間外にやっただけでブラックとかｗ

勤務時間外にやるなら民間でも手当て出ると思うが…。

もういいから不満なら辞めろ
誰も止めない

いずれ事務職の椅子不要論まで出してきそうな

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
不景気？倒産？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえずボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

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　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

擁護するアホが多い事…
整理整頓する時間とか発生するほうがおかしいんだよ
使ったら元も場所に戻す、書類は順番どおり保管する
それでも若干整理が必要になるけど、席に着く時と立つ時にほんの数分整理するだけできちんとできるのに

大阪市議「モラル低い」３割超…机に足乗せ罵倒も　維新の市幹部アンケート
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120327/waf12032710370008-n1.htm

整理整頓なんて、怠慢勤務のつけだろｗ
なんで無駄な書類があるのか良く考えろ

無駄な書類を作成して遊んでたのだろｗ

今まで本当に極楽だったんだな、
これからは地獄か。

仕事の合間にやればいい。
どこの会社も年末の午後は仕事しながら大掃除だよ、特に総務は。
開発は机ふくだけだけど。
あと早朝10分早く来てやればいい。
てか公務員は早朝出勤すべき。教師が早いんだから。

気持ちは分かるがサビ残を肯定すんなよ

業務に関わることは全部勤務時間外にやるもんだろ。さすがにそこまで民間基準はいかん。
民間では〜で許していいことといかんボーダーはむしろ行政だからこそ守らにゃいかんよ。
でないと今度は行政では〜しているぞって民間ではもう一枚ひどい基準がスタンダードになりかねん。

民間基準なら、時間外だと、むしろ残業代払わないと法律違反ですよ、と。

>>147
強制云々ではなく「必要であるかどうか」だけがポイントになる。
必要な事をやっているのであれば、当然業務時間内にやるもの。
必要ない事をやっているのであれば、それ自体を問題視すべき。

「必要ない事をやっているのだから、業務時間外でやれ」
と言い出しちゃう人はアホの子

「必要な事だけど、業務時間外でやれ」
と言い出しちゃう人は常識を知らない子か意図的に法を破るワルい子

ブラックだらけだなw

>>159
実際の現場と報告会の話をしてるんだが？

維新のステマばっかだな
無賃金労働推奨なんて絶対賛同しねーから！

>>154
じゃあその他全部は職員が悪いんだな

個人の机まわりの整理整頓なら時間外にやるべき

全員で大掃除なら時間内でもOK

民間ではこんなもんだろ

さすがにロッカーの廃棄は勤務時間内だよｗ

残業手当クレクレとか。
なんか…「バナナはおやつに入るんですか」理論だな。
どんな小銭でも損得勘定は欠かさないとこが…

アカに毒されると、恥の概念消えうせるわけだ。

>>176
お前は大阪市職員なのか？
2ちゃんしてないで働けよ

内容によるな。

別に1時間も2時間も掛かる事じゃないし
合間でやればいいじゃん
もっと臨機応変に対応しようよ
言われた事しか出来ないなんて公務員かよ

維新の会、わたみと仲良いのかあ
支持するの迷ってしまう…

>>132
何でぶったまげんるんだ？
それで効率が上がるのなら、別にいいだろ。

商店だって、店を閉めてから一斉に片づけ
をやる場合があるが当然勤務時間だろ。

こういう時はグローバルスタンダードって言わないの？

民間（うちの会社）なら
毎週決まった曜日に朝礼時間の一部を使って日々綺麗にする。
んで業務もきちんとこなす。

こんな当たり前の事が出来ないなんて、、、小学校からやり直したらいいんじゃね？

はぁ？こいつ、時間外手当欲しいくらい整理整頓に時間かけてたの？どんだけ無能なの？

仕事中は2チャンネル、時間外になると残業手当ってのは
お前らのことじゃないかｗ

ゴミ職員を入れ替えるのが一番効率良かったってオチだな

片付けが下手なヤツはいつまでもダラダラやるんだよ。
１時間できっちり整頓したらあとは仕事に集中できるはず。

整理整頓だけでどんだけかかるんだよ
大掃除的なものでも1,2日で終わるだろ

なんだかガキの仕事だな
ほんと、いいご身分だわ

>>182
違う
出入り業者

まあロッカーの廃棄どころか電灯の交換すら庶務課の業務だったりするしな
でも毎日の掃除は時間外にやらされるよな民間なら

最初から効率落ちるほど散らかすなよ

棚を移動させるだけでお金がもらえる不思議な職場やでｗ
自分でちらかして片付けるだけの簡単なお仕事です。

時間外はブラックだろ
まあ腐職員だから毎日とか言い出したら突っぱねるべきだが

勤務時間内に整理整頓すら出来ない人間は、

低い評価を付けて、給料減らせば良いだけの話。

これは勤務時間内だろ。
職務に関係する整理整頓だ。

いかんな・・・コレ。


　業務時間内にやったのであれば、ちゃんと給与を支払わないと、　
　「公的な機関が、不当拘束による強制労働をさせた」
　という前例ができてしまうな・・・・。

　労働者を奴隷以下にしか思っとらんブラック企業の犯罪者共は両手をあげて喜ぶだけだぞ。

年末とかもう開店休業の頃にやればええがなｗ

>>188
朝礼時間の一部なら勤務時間内だから、
知事のいっていることとは違う。

え？普通勤務時間内にするもんですよね？

勤務時間外にやってもいいと思うけど、
その代わり重要書類の誤廃棄とか発生しても免責されるよね。

>>196
やんねぇよ
どこの工場だよ
工場ですら、班長がしっかりしてるとこならサビ残なんてねぇよ
パチと風俗の話するアホしかいない勤労意欲も学もない最低の職場だけだろ

>>1
手当てもらうためにわざと散らかすんだろ

勤務時間に散らかして
時間外手当で整理整頓する簡単なお仕事です

上司などから指示された整理整頓→時間内
季節ごとの大掃除→時間内
たまってきた記録書類の整理や廃棄など→時間内

最近ちょっと俺の机汚くなってきたなー、
引き出しも乱雑だし、ちょっと掃除すっか→時間外


こんな感覚だけどダメなんかな

最近執拗に公務員を叩いてる連中ってブラック勤めでルサンチマン溜め込んでるのかなぁと思うようになってきたｗ

業務時間内にきれいにしろって話ならわかるな

残ってきれいにしろって話だと民間がどうだとかいう話ではなくサービス残業の強制だな

ロッカー廃棄とかは流石に業務時間内にやるべきことだわ

いつもは味方だけどこれはおかしいな

自動車関係だと、ISOの関係で5Sは会社の組織としてやらなくてはいけないんだな。
体力の無い中小企業は上辺だけ取り繕うから却って非効率になって各所に無理が発生してしまう。
ここで文句言ってる連中の勤務先のレベルがよく判る。

>>24
トヨタのカイゼン活動は2008年まで勤務時間外扱いだったぜ
最近叩かれて残業代払うようになった

間違ってないけどこういうことって言っちゃダメなんじゃないの？
暗黙の了解的な

勤務時間内で良い
けど、ワザワザその時間を設ける必要がない
普段から心がける＆手があいた時間で充分だろ

書類の整理なんて通常業務だろ？
時間内とか時間外とか関係なくね
普段仕事してないってことか？

なんでもかんでも民間民間って、民間がそんなにエラいか？民間がやってること
が正しいのか？AIJは民間ですが？官僚による指導が必要なのは民間でしょうが。
放っておいたらメチャクチャになるから公的規制や指導が必要なんでしょ。
バカ知事みたいに労働基準法も無視しようとする輩を規制するのが公僕の役目。

5Sは業務ってのはまともな会社なら当たり前
あの知事が汚い顔でどやって言っていると思うと腹立たしい

俺は松井推しだが勤務外に雑用やらせるってのは相当ブラックだと思うぞ。
それを推し進めてしまうのはちょっとマズイ。

渡邉美樹が顧問に就いている時点で、維新の言う民間＝ワタミだからこれは仕方がない。
恨むなら維新を支持した府民や市民を恨めｗ

大阪公務員の常識

　朝は定時きっかりに出勤し、トイレに行き、作業服に着替えてお茶を飲み、
　メールチェック、職員間の連絡、その間は電話鳴りっぱなし

　夕は定時きっかりに帰るため、３０分前には仕事切り上げて
　帰宅の準備（着替え、トイレ、机の周り整理）

整理整頓って言うからデスクやロッカー周りの
片づけかとおもいきや、ロッカーの廃棄とかwww

そんなオフィスの模様替えに近いことをさせるなら
さすがに勤務時間中に行うべきだろう・・・
時間外にさせるなら残業手当払うのが当たり前だ

整理整頓がなぜか手当に…公務員って異常だわ

>>196
民間でやってる＝問題ない
という考えなら改めたほうがいいかと。そのあたりはむしろ行政はやりすぎなくらい厳格にすべき。
倫理の模範となるべきなのが公務員なんだから。

なんで自己アピールのための
無駄な掃除に給料払わなきゃいけないんだよｗｗｗ
必要ないことやってるだろｗｗｗｗｗ

民間なら、必要があって、上司の許可がないと残業代なんて出ないだろ

整理整頓は勤務時間中にやれ
上司に支持されているわけでもないのに勝手に作業して勤務時間付けるのは給料泥棒

>>215
ＩＳＯの研修会勉強会は業務外だったりして

公務員はふだんの業務は何をやってんだよ
どうせ暇してんだろ
差し支えなければ、時間内で電気を盗むとか以外は何やってもよかろう
仕事の内容と速度で給料を決めればこんなことを話す必要もあんめえ
効率化のための整理整頓だろ
知事も仕事の細部にいちいち口をはさむなや
この時間は何をしますよと指示とか幼稚園か

仕事の合間やったらええけど、
どうせ1日まるまる仕事せんと
改善の旗のもとにぐずぐずやってたんやろ。

おいおい、政治家だろ。
労働基準法違反してる企業を見習えだと？おかしいんじゃねーのかこいつ。

ああ、せせこましい
そりゃ、大阪でやる分には、いいよ
この次元でやってりゃいいよ

国政に出てくるなら次元を上げてもらいたいもんだ

>>188
ブラック基準は必要無いし社畜も迷惑なんだよ
公務員は財政が悪いのに給料高過ぎるのが問題なだけ
維新も化けの皮が剥がれてきたな

まあはっきり言ってこれは民間がクソなだけだが
民間並みに合わせないといけないんだから
やっぱり勤務時間外にタダでやらせるしかないわ
血税で飯食ってるんだから民間並みかそれ以上に厳しくしていかないとな

まあ、勤務時間問題は別として！

整理整頓運動は、わろた…

>>219
↑
本気だとしたらスゴイなこの書き込みｗ

職員は「整頓が改善です(ｷﾘｯ」
知事は「いちいち皆で整頓するな。これをどうしてもやりたいなら時間外にやれ」と言った

時間内の整理整頓は否定してないと思うが

とりあえず片付けと掃除がちゃんとできてない職場はどんな職種でもダメ

役所で働いたことある人間ならわかるけど
仕事効率がめちゃくちゃ悪い
1人でできるものを3人とかでやるから時間が余りまくる
ほぼ半日は暇つぶし
整理整頓する時間なんていくらでもある
まあ整理整頓も１人の机周りを3人ぐらいでやりそうだけど

うーんこれはちょっとおかしい気がするが

これはどっちが正解と言うより、上手く時間を使えとしか思えないね

片付けは仕事のうちだと思うんだが･･･

>>152
そういうことだねー

ここでクダ巻いてる橋下信者は、社会に出たことないから
その辺を理解できないらしい。

>>235
法令遵守しない公務員なんぞ要らんわ
てかＤＱＮブラックでさえ今時サビ残なんてめったにねぇよ、
上司に抗議する度胸も頭もないルサンチマンは日本を滅ぼす癌だな

程度にもよるが、ゴミ掃除が仕事になったら元も子もない。
本業ほったらかしにして、１時間も２時間も掃除しててもしょうがない。

もっとも・・・
公務員は仕事がないのか＼(^o^)／

そもそも整理整頓なんて業務の自然な流れで行うものだから、やったやってないとか気にしねえ

ガキじゃないんだからさ〜

>>224
日時を決めて人数揃えて、複数でよいしょよいしょ言いながら運ぶような整頓は
さすがに時間外でしろってのはおかしい感じがするな

日常業務を日々こなすために必要な机の周りの掃除・整理整頓などのレベルは
始業時間より10分とか15分早く来てやるものです、とかいうのなら分かるんだけども

>>223
その中で問題とできるのは、電話に出ないことぐらいだな。
法律よりも「俺様の常識」を優先する奴はｲﾗﾈ

小学校の大掃除感覚wwwwww

手当て貰わないと整理整頓できましぇ〜ん

公務員って無能過ぎるだろｗｗｗ

>>236
それ民間でも5Sとか4Sとかで立派な業務ですよ。
事故防止のためにね。

小学生よりお片づけができない公務員様ｗｗｗ

この前、日払いのビラ配りバイト行ってきたんよ

ビラ配りする店に15分前には入店
広告入りTシャツに着替えて
ビラを折り準備してビラ配り場所までダッシュで移動
実際にはトイレや勤務報告メールも済ませておかなくてはならないので
時間より30分前には店のあるビルに到着してないと無理ぽ
勤務時間中にトイレとタバコは厳禁で
休憩時間30分の間に一回お店に帰って私服に着替えてトイレに行き
再びTシャツに着替えてダッシュで現場に戻らないといけない
指定場所以外で喫煙がばれたらその場でクビ
喫煙場所に行くにも私服に着替えて行くこと
ビラ配り場所→お店→喫煙所→お店→ビラ配り場所
実質30分では無理なので誰もタバコ吸いに行かない
ビラ配り終わったら
店にハンコ貰ってから終了報告メールを本部に送るのだが
めっちゃ細かい
出勤ルート、出勤時間、店からの指示、休憩時間、同行班長名前、持ち出したビラ枚数、実際に配った場所と枚数、天候、お店まで案内した客数、終了後に店からの業務連絡の有無など
これをキッチリ報告できないと再度報告メールを書かされる
当然時間給なしで。
本部に可愛がられたら毎日仕事あるけど
普通は週に3日くらいしかない
文句言ったら間違いなく仕事呼ばれなくなる
公務員が羨ましいよ

年末の大掃除なんかだと勤務時間内だが、
身の回りの整理整頓とかなら時間内だわな

職場の資料とかなら
マネージャーというか
管理職が暇だったらやれや

ガセ情報で騒いで謝らないってそのまんまお前らだな。

明治時代の元華族や革命後の元貴族が落ちぶれるのがわかるわー

ていうか、高給取りなんだから普段から整頓してろと。
わざわざ時間作らなきゃ清掃できんとか、無能告白してるみたいなもんだろが
恥ずかしくねえのかと。

時間内でいいよ

官が全ての民間企業に自分達と同じ待遇で仕事させる様に指導すれば〜

議論の程度が低い
零細企業じゃないんだからこんな、こんなことじゃ困る

本当は民間は駄目だろうｗ
しかし、公務員は労働者じゃないからね

団塊みたいな脳ミソの奴ばっかだな・・
「勤務時間外」って要するに３分でも５分でもいいから早く来るなり全業務を終らして退庁前に最低限自分の持ち場位は片付けて帰れ、てニュアンスだろ。
ソレでブラックだ労働基準法だ言う奴は共産党にでも入って生活保護でも受けてろ。同じ職場の人間が迷惑だから。
そもそも自分が金貰って従事してる業務の「片付け」にまとまった時間かかるならそれはそれで積み木使った知能テストでも受けなおさせるべきだわ。

>>237
いや、「本来」ならそうあるべきだと思うよ。「本来」ならね。
普通はこう、というのは別にこうあるべき、は考えなきゃいかん。んで行政はそれを実行しないといけない機関。

清掃業務は勤務時間内ですよ
高い社員使いたくないならそこらへんの業者に委託しましょう

馬鹿野郎

いや、コレはないって。
バカ知事に教えてやれよ。
ダメなものはダメだけど、認めてやるところは認めてやれよ。

公務員ってのはホンマにアホやな

普段から綺麗に使えよ

片付ける内容にもよるけどな

公務員の感覚は宇宙人クラス。理解不能。

>民間の事例を参考に無駄な書類の整理や
>ロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。

いやこれは大掃除の時にやることだろ
民間でも大掃除の日があってこういうのをまとめてやる
平日にはやらないよな

>>244
いんや。
デスクの上の整理整頓とかは常に心がけるべきことであって
普段散らかしているからわざわざ時間をとって片付けを
しなければならないとしたら、それは明らかに業務ではない。

ただ、本件で松井が言ってるのはそういうことではないようで、
ロッカーの廃棄とか言ってるから話が違うけどな。

配当金のことしか考えてない株主の為になぞ働きたくない
てめえの選挙しか考えてない政治家の為になぞ働きたくない
どちらも同じ
馬鹿に人は仕えぬ　

ていうか整理整頓を誇らしげに言うとか馬鹿なの

本当に勤務時間内に暇がないほど忙しいならわかるんだが
労働者側に無駄な動きとか沢山ありそうだけどな

>>268
そもそも時間内に整理千トン出来ないほど
皆が時間がキツキツなのかな？
時間に余裕がある人がすればいいだけだろうし

>>6
そうなんだよな、みんなで一斉にやったほうがはかどるんだよな
松井って働いたことないのかね？

普通に仕事してりゃ自動的に整理整頓されるよな
公務員ってその程度のこともできないの？

所詮大阪の役人はその程度。腐りきってるよな。

毎日の掃除なら始業前だから勤務時間外かな。
大がかりな整理整頓は土曜出勤（客は休みだぜｗ）
の勤務時間内にやってる。

>>215
その業界のT社のそこそこ大きいディーラー数社を束ねるグループの中核企業勤務ですがISOもQCも
研究会、研修、勉強会全て業務終了後や早朝に「社員が自発的に」やらされてますので全く残業代は発生しませんwww

なんせ社長が自販連の県支部長やら販売店協会の県の会長やら歴任してる会社なので
「社員ひとりひとりが自らを高めるために【自発的】に時間外に色々やる会社なのですよwwww

現実はそんなもんw

片付けながら仕事するだろ

>>264
カネの汚さに関しては残念ながら団塊が正しい
会社組織や人事に善意を期待してもムダ

毎日毎日勤務時間中に2ちゃんにカキコご苦労様です、公務員さん達ｗｗｗ

何の手当だよ

わがままな公務員はクビでいい
俺が４分の１の給料で勤めるからよ

で、その改善で何の効果が得られたんだよ

馬鹿じゃねーの？？
よくそんな改善発表できるな・・・・

人件費削減、品質の向上、省エネ・・
何もねーだろーが・・・

給料泥棒って言うんだよ、そういうの

民間にはサービス残業と言う制度があって…

はしげの腰巾着も頭おかしいな

ブラックではない民間なら、片付けは仕事の一部。

民間企業できちんと残業をつける会社でも
定時になったら帰れ
定時までに仕事を効率よくやれ
整理整頓は暇な時間が生じた時に定時までにやっておけ
ってごく当たり前のことだと思うんだが

484 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 14:31:31.94 ID:8KOmGWui0 [8/10]
>>476
残念ながらお前らがいくらワーワー言っても、大阪での橋下支持は揺るがないよ。
維新や橋下以上に大阪市労組が腐ってるからな。毒には毒で制すしかない。
すべからく改革はやりすぎなければならないのだ。


503 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/27(火) 14:37:12.35 ID:8KOmGWui0 [9/10]
>>495
俺は日本が滅亡すればいいと思ってるから、橋下には是非国政に出て欲しいな。


514 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 14:41:19.27 ID:vvexTKCp0 [10/11]
>>503
何だ。橋下ってチョンが支持してたのか。


521 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/27(火) 14:44:03.96 ID:8KOmGWui0 [10/10]
>>514
今頃知ったの？遅いねｗ
そんなんだから在日天国にされちゃうんだよｗ
てめーら日本人の自業自得だなｗ

公僕だから手当寄越せ

勤務時間外に片付け？
うちは勤務時間にやるけど

どうせ穴掘って埋めるみたいな作業してたんだろう

業務改善のためのロッカーの移動やパーテンションの変更などは
完全に業務のの範囲だと思うけどね。
個人の机周りや書類の整理整頓ならば、勤務時間内外にかかわらず時間を
うまく使えとしか思えないけどね

1から10までキチガイだと考えて差し支えなかったのが、
平松応援団

大阪はまだいいだろ。府民の税金だし、改善してる途中なんだし。
問題は東京。全国の税金使い放題で何の改善もしてない。ナンバープレートの形を変えるとかどうでもいい事に税金を使う始末。

机汚い奴は仕事できない奴の典型ｗ
残業？笑わせんなてめーのは生活残業だろ糞が
嫌なら辞めろ俺が変わってやるよ

さすがにこれはブラック企業の基準だろw

こういうアホなことやると他の功績が霞むから止めたほうがいい。

東証一部企業勤務の漏れでも
年末大掃除は勤務時間内かつ空き時間帯だったぞ

‥一体どういう感覚してるんだ？

外注業者に机の上も汚かったら書類でも何でも捨てるよう指示したらいい
そしたら普段から整頓するだろ

政治活動や雑談の時間を整理整頓にあてろよｗ
仕事と仕事の隙間をうまく使え

片付けて効率上がりましたﾄﾞﾔｧってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ね

これは別に時間内でOKだけど、そんな事をしてても仕事が回るなら、
人手が多すぎるor仕事が少なすぎるってことじゃないの。

人員の整理をしたらもっと効率的になると思うよ。

維新支持者ってマジで職務経験ないニートなのかな？

どんだけ散らかってんのよ・・・

いちいちこの程度の事で民間感覚を説かないとならないのが異常だな
公務員採用後に一年くらい民間経験を積ませたほうがいいんじゃないか

これはむしろ
職場の整理・整頓すらできない連中はなにやってんだって感じだけどね
知事の発言もまずいが、
それと整理整頓できない事は一緒にしてはいけない。

>>1
むしろそんな民間会社のほうを是正すべきｗ

しかし「手当てくれ」って言えるだけマシだよ
普通の会社なら社長じきじきに仕事の指示されて
その場で面と向かって即答で「手当てくれ」なんて言ったら蹴飛ばされるぞ

>>293の元スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332812161/

こいつは釣りじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

整理整頓せずに作業効率を悪化させたのは自分達じゃん。
悪化させた分は返上するの？
返上するのが嫌なら無給で時間外に整理整頓しろよ。

生理整頓なんてその都度やっておけよ
いちいち他の仕事の手を止めてすることか

民間だけど、普通に手開いた時に勤務中にしてるけどまずいの？

昔は、清掃を頼んでた場所多いが、
今は経費削減で、清掃も職員がするようになった場所が多い。

その上で、そういった清掃を時間外にやれって言うんならマジキチ

会社の引っ越しなんかも、
ゴールデンウィーク全部潰してやらされたなぁ。

でもこんな部分は民間を見習わなくていいけどな。

このやりとりより整理整頓しました！俺達偉いでしょ！とか言ってる事が問題じゃね幼稚園児かよw

>>302
仕事のための片付けであり業務の一環ってのが普通の認識じゃないのかね
これはさすがに疑問符が付くわ

>>310
民間で勤務時間外に片付けさせるようなところはブラックくらいしか思いつかんが
その理屈だと飲食業の清掃作業中は無給になっちまうんだが

勤務時間内でもいいけど、ダラダラやって無駄に時間かけてそうだなこいつら。

>>1
いやこれは職員が正しいよ
勤務時間外には何もしなくていいのは当たり前
もちろん掃除を強制するなら勤務時間内

これだけは組合が正しい

研修で工場に派遣されたときＱＣサークルはサークル活動だからと言って
勤務時間外に無償でやらされたっけ。
どんなブラック企業かと思ったよ。

>>321
単に仕事の業務に、
整理整頓しろって入れるだけでいいんじゃね？
勤務時間何にやるべき事が増えるだけだし

だな。
残りたくないなら仕事の合間に終わらせろって話。
これを許したらわざと「時間がなかったのでできませんでしたー」って言うやつが現れるに決まってる。

年末の大掃除とか勤務時間外にやるか？
勤務時間内でいいだろ

ダラダラと組合活動やる時間あったら整理整頓しろってことだろｗ

>>1
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　松井知事の言い分だと、
　　　　　　　　　　引越業者や片付けなどを専門に行う業者は給料を払わなくて良いことになるよね。
　　　　　　　　　　　普通は年度の変わり目などにFILEの整理したり、職場の棚卸し、机や椅子の配置換えするのは
　　　　　　　　　　　　時間内にやるに決まってるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　なんでも削減削減いってAPPEALするのは良いけど、
　　　　　　　　　　　　　　けじめはつけないと、まともな人までみんな辞めちゃうよ。

掃除は業務時間内にやるもんだが、空き時間でやるもんではないぞ。

勤務時間外に職場の片付けなんてやるかよ
公務員批判にかこつけて会社員の労働環境のダンピングをするのはやめろ

片付け整理７時間４０分
昼食　　　　　　３０分
喫煙　　　　　　１０分
トイレ　　　　　　７分
業務　　　　　　　３分

これ明らかに年末の大掃除とかじゃないだろ。
府庁対応時間内の通常勤務をすべき時間帯に整理整頓！とか言って
やったんだろ。

>>329
お前いつ働いてるの？

>>317
府職員は片付け口実にさぼるからだろうな。

「片付けは勤務時間外で」ってこいつ頭おかしいだろ

>>240
役所より農協の方が非道いけどな

＞大阪府職員の業務改善発表会が２６日、大阪府公館で行われ、職場内の整理・整頓で効率的に仕事ができるようになったと報告

そもそもコレどこかの保育園とか特養レベルだろ・・
この「発表会」も公金、出席者は有給な。正にゴキブリだな。
お遊戯大会開いて税金くすねてキリッとかもう死ねとしか思わんわ。

給料さげてやればいいよ
どうせ若者切り捨てするんだし

整理整頓、片づけを業務としてみているかどうかによって言い分が分かれるんだろうなあ。
俺は業務の一つとして見ているけどね。

机周りの整理整頓の話じゃねーだろ、これ。

片付けが「業務」であれば勤務時間内にやるべきだし
時間外の場合は手当をつけるべきだろ
民間のサービス残業見習えと言うならそれはおかしい
民間のそれの方が間違ってるんだから行政として是正する立場だろう

ここで
勤務時間内
とか言ってるヤツは知れてる
勤務時間は与えられた及び得た仕事をする時間であって、掃除をする時間じゃない
こんなことオレの会社は絶対認めない
ちなみにブラックじゃないよ 良い企業に居る
ゴミはごみ箱へ なんてレベルじゃないんだから、仕事してくれなきゃ給料泥棒だぞこれ

>>319
ナカーマｗ
会社が新事務所借りたときに、休日返上で引越しさせられた
もちろん休日出勤の手当てはない

厳密に言えば違法

民間ではQCサークルに手当て付くかどうかが問題になってるよな
完全に業務と思うのだがｗ

大手企業で奴隷のようにこき使われてるけど
整理整頓は勤務中時間にやるよ
朝礼終わった後清掃BGMが5分流れてるからその間にね。
毎日整理整頓やってりゃ時間取るまでも無い事なんだけど、
指摘されるほど現場がきたねーってことかね？

まぁ、さすがにこれは松井がおかしいな

いや、整理整頓も仕事の内だから、
勤務時間内にやるのが普通だろ。
常識的に考えて。

>>320
民間ならQCの一環で普通にあるんじゃね？

役所でそういうことが必要だったのかは知らんけど

そもそもどんだけ汚え職場で仕事やってん
だよ

松井の言う民間ってどこなんだ？

ワタミか？
マックか？

>>321
会社のルール通りに整理していなかったのを改善させるのは、
さすがに勤務時間内になったら他の奴から文句出るんじゃねーの。

>>343
お前書類整理しないの？

>>327
毎日朝ちょっと廊下とか机の周り掃除したり、帰る前ゴミ箱のゴミ捨てとか机整理したり片付けるの
一々残業時間に含めるか?　　含めないだろ

勤務時間内に整理･整頓させて
サービス残業はいけないから
時間外にやったら
管理職にペナルティってすれば
表向きは問題が解決するぞ

松井は駄目だな
民間のことなんて何もわかっちゃいねぇよ

全員解雇で。

>>343
さすがにそれは超ブラックだわ

＞整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚

ちょっとだけ違うな。

経営者が無給で仕事しろなんて口に出したらおしまい。

別に勤務時間内でいいんじゃないの。
立派な業務なんだし整理整頓なんか日常の中でやるもんでしょ

社屋の引越しだって、休日にやるけど、ちゃんとフリ休出るしなぁ。
日々の整理整頓なんて時間かかるもんじゃないしね

片付けが終わって報告していいのは小学生まで

>>348

ないだろ・・・
QCはクオリティコントロールだぞ

品質に関係してねーだろ

自分の職場を整理整頓する感覚が無いってのが信じられない
自分らでとっちらかしといて整頓したから金くれとか馬鹿ですか？

整理整頓は勤務時間内でいいんじゃね？

松井って、やっぱり噂通りのアホなんじゃないのｗ

×松井「民間の感覚見習え！」
○松井「ブラック企業の感覚見習え！」

の間違えだなw
ま、公務員ってだけで根こそぎ嫌ってる俺にとっちゃざまぁwって感じだけどなw

何分くらい掃除してたのか知りたいな。
ここには時間がない。
勤務時間外にやれよ、と言いたくなるくらい、時間を割いていたのかもしれない。

> つぶやきながら会場を後にした。

だせえｗ

だから>>1の記事には肝心な部分が抜けてるの
職員「それなら手当てよこせ」

おかしいと思わない？
月一とか年数回、数十分程度の整理整頓ならさすがに言わんだろ
この発表は「毎日一時間程度整理整頓すると、こんなに良いことが、さぁ大阪府みんなでやりましょう」
的なスタンスでされたの
それで知事の発言になったわけ

だから職員連中は毎日一時間ちかく勤務外にやらされると思ったから「手当てよこせ」となったわけ
この発表がいかに異常かわかった？

>>321
まぁ、昔は飲食業でもそうだったかな。
１５分前に仕事に入って周囲の整頓をして、終業時間が過ぎてから
ゴミを捨てて終わりだったな。
なんで、民間感覚も間違いではないが、通常は業務時間内になる
ことだな。
というか、整理整頓ってのは通常業務の一部としてやるべきこと。
今まで整理整頓ができてなかったのは、やるべき仕事をサボっていた
ということだ。それを誇らしげに発表されれば、ムカついても当然だ
ろうな。

大阪はさあ、出てくる話、出てくる話、次元が低すぎるんだよ
なんとかしてくれよ

そもそも「公務員に金かける余地なんて無いから奴隷になれ」ってことだろ
今までの手当付きまくりクビ無し残業無し休出無しのダラダラよりは
これくらい厳しくしたほうがマシだわ
結局は嫌なら辞めろとしか言えん
現状の半分の給料でもろくに手当付かなくても
公務員になりたがる奴なんていくらでもいるしな

どうでもいいような掃除の内容だったんだろ。

机の整理なんかは、ここが普段から心がけるだけの話。

大きく掃除するなら年末に部署後とやればいい。

掃除ごときで効率化などは、大人が発表するようなことではない。

僕ね、僕ね、一生懸命お片付けしたんだよ！

サービス残業を民間感覚とか、死ねばいいのにｗ

http://www.kilat.jp/prod_img/1M3438_1.jpg
こんな感じのファイルに、
用途ごと、事案ごとに業務の効率化のための整理をしてるんだろうけどさ、

だとしたら、１００％勤務時間内だよな

業務時間内に全部やれ

これが正解

口実つけて公務員はどんどん手当てを増やしてきたからな

つーか実際の報告見てないからここでの議論にほとんど意味はないが、
松井の言い方からして、大した内容じゃなかったんだろ。
「そんなの帰り際にチョコチョコっとやれよ」って感じで。

役人って最近の使えない若者の典型みたいな奴だなｗ

サビ残は違法だぞ？違法を口にしないように、圧力かけるのが民間
民間見習うのは、松井お前の方だ
ちなみにその整理、整頓も業務の一環なので、残業する時点で査定はマイナスでも良い

>>1
大阪自体がブラックw

てゆうか片付けなんて普通言われなくてもするもんだろ

>>351
書類整理のルールなんてあってなきがごとし。
ルールを上手に作れるのって本当に一握りしかいないから。
たかが書類整理のルールでも。

なんか昭和の民間だな
もうそんな時代じゃない
お役所は結局、意識改革から始めないとダメだな

てか整理整頓が業務じゃないならやらない奴に文句言えないじゃんｗ

>>343
解釈の違いかと。
そういう掃除も含めてやるべき事をこなすのがあるべき姿。
いうなれば業務をする時間でもあり掃除をする時間でもある。
だから勤務時間内が正しいのでありできないのであればそれは作業効率が悪い人材となるんじゃないかと。
問題は「人」ですわな。

業務時間：散らかす時間
残業時間：片付ける時間
穴掘って埋める作業繰り返すみたいな感じじゃんｗ

ブラックの真似はしなくていいからな…

さすがに自分で散らかしておいて、片付けろって言われて、金よこせはないだろう
普段からちゃんとしておけばいいのだから

勤務時間外に整頓させるのは手当を出さないといけない。
民間でも同じだよ。そんなことズルズルとしてたらアカン。

ナマポは大阪へ逝け

>>353
含めるよ
うちは徹底してる
というか無償で働いてくれるわけないじゃん
自分の家じゃないんだし

>>385
そういうことだね
整理する人を別途雇わないといけなくなる

整理整頓をしなくちゃいけない状況にしたのが悪いから

これは松井が正しいかなぁ

なんにでも手当てを出せっていう状況がなぁ、まずやってから
「雑務手当てでませんか？」って聞くならわかるけど
金を出さなきゃ自分の周りを掃除もしませんって・・・バカ？

>>352
いつも決められたファイルにちゃんと入れておけば、特別な書類整理なんて必要ないと思うのだが。

整理整頓は勤務時間内でいいと思うが

いや、民間でも整理整頓は勤務時間内だろｗ

サービス残業は見習ってはいけない悪い慣習。

俺は維新支持者だけど
これは知事がオカシイだろｗ

業務の一環なんだから、認めて欲しい。
こんな些末な事で、組合にエサを与えるな。

こいつら首切られんと絶対民間の感覚など覚えられないわ

サビ残強制するのが民国クオリティ

学校も勤務時間外に掃除するとかなったら大変だな。
つうかやりかねんけど。

大阪(笑)
どうしようもないな

なにが悪いって「公務員なら許される」っていう認識
民間も含めて全改善するなら文句はない

手当ても含めてその給料なんですよ公務員は
一度、試しに民間企業で働かせてみるといいんじゃないですかね
自分達がいかに恵まれているか、理解できると思います

>>372
どこでも勤務時間内に時間作ってやってるだろ
掃除する時間がないほど激務で
清掃業者雇った方が効率が良いとかなら組合の主張もわかるが

掃除ぐらい勤務時間内でいいんじゃないかな。
正直どっちでもいいが、公務員なら日頃から整理整頓やっとけよ。
大人が整理すらできないんだったら、辞めちまえ。
組合も組合だが、知事も知事だな。

掃除ごときで効率化などは、大人が発表するようなことではない。

>>394
あ、そのレベルですか･･･
良いご身分ですなぁｗ学生さんですか？

いや民間でも勤務時間内にやるだろｗ

この松井ってのの経歴はどうなんだ？
働いた事ない奴なのか？？？

>>369
>>この発表は「毎日一時間程度整理整頓すると、こんなに良いことが、さぁ大阪府みんなでやりましょう」
>>的なスタンスでされたの

それはどこで確認できる？

独裁者って言葉はもしかしたら橋下より松井の方に当てはまるのかも知れん。もちろん悪い意味で。

>>369
仕事のサイクルとして一時間かけてやる方が効率が良いとなったなら
それを業務として行うのは当然のこと。
一時間かけないように命令するならともかく、
「仕事の仕方は自由だが俺が時間内にやるなと言ったことは時間外にやれ」
は許されない。

>>229
うちは業務扱いだよ。
本業が忙しいからどうしても残業になるけど、残業手当はしっかり出る。

残業手当欲しさに整理整頓を昼間にやって、
定時を過ぎてから書類作業等を開始するとか、
そういうのは問題だけどな。

実際、一部の公務員は残業手当狙いで
昼間さぼって夕方から仕事をし出すって聞いたことがある。
整理整頓は、残業にならないように勤務時間内にやれ。

>>362
整理整頓をする事で作業効率を上げつつポカミスを減らしてクレームを減らすってのも品質管理だと思ってるんだが

>>376
＞無駄な書類の整理や　ロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピール

これ要は倉庫の大量の大昔の書類をシュレッダーしたり、古くて壊れたようなロッカーを捨てに行ったりしたってことだから
それとはちょっとちがうんじゃね?

>>408
というか整理をコンピューター内のにまで含めるなら整理ばっかやってるよ

叩く場所が可笑しい

整理整頓するぐらいで、業務改善に効果が上がったと報告書が出るような職場環境
この時点で、職員の給与の見直しするべきだろう
民間平均の半分でいい

整理整頓清掃も業務じゃないのか？
普段からしろとは思うが

書類整理が仕事なら時間内でいいと思うけど
そうじゃない自分の机周りの整頓とかは仕事中にすんなよ
そういうもんだろ

職場の整理整頓が，勤務時間外って，
Ｂ層の勤務先であるまいし。

Ｂ層の支持を受けて，役所の勤務先をＢ層の勤務先みたいにするとは，
なかなか愉快なジョークですな…。

これについては松井知事を支持するなあ

整理整頓は勤務時間内でいいだろ
無駄に長くとったりしなければ

裁判でもｶｲｾﾞﾝ活動は勤務時間に含むという判決例があるはずだが・・・

整理整頓は勤務時間内でいいが民間なら10分で終わるのが一日かけてるんだろw

色々改善すると仕事がなくなってしまうではないかｗ

>>414
そういうのは民間にも多数いるな。
定時近くなってから仕事はじめる奴とか。

サビ残を民間感覚にされたらたまらんよ

自分で散らかしておきながら、
「片付けするから手当支給しろ」


さすが大阪民国ｗｗｗ

>>403
恵まれてるのは一部だけだぜ
今から公務員になっても理解できない可能性のが高い

整理・整頓の中身が論点。
場合によっては時間外手当が払われても良い。

業務よりも優先されるようなことではなかったということでOK？

おそらく、知事は、整理整頓を新しい時間つぶしの口実に使われるのを
嫌がったんだと思うけど。
とりあえずは整理整頓は業務の内でちゃんとやれと言うべきだったんじゃね。

>>416
役所なら書類多そうだしそういったのありそうだな。
それだとしても、業務外でやれってのならマジキチｗ

勤務時間中　→　コーヒーで談笑
残業　→　書類整理で手当て

時間内に整理整頓したことで日常業務に支障が出たなら上司として指導すりゃいい話
そうでもないのに時間外にやれとか難癖つけたいだけでは

>>407
それじゃ聞くが、お前の書類整理って何してるのだ？

>>無駄な書類の整理やロッカーの廃棄で働きやすくなった

これどう考えても時間外にやる作業じゃないだろ

>>414
家に居場所が無いオッサンがそれやってたわ

少しは自分とこの財政再建に協力しろや
公務員感覚わからんわｗ

デスクワークって、勤務時間の半分以上は何もしてないことのほうが多いんじゃないの？ｗ

「業務改善案を発表せよ」て指示に対して

「ぼくたちわたしたちのグループはぁー、せいりせいとんでおしごとがはかどることがわかったのではっぴょうします☆いぇーい」

て発表する公務員クオリティ高すぎ

ん？
普通は勤務時間内だろ？
サービス残業が当たり前だから関係ないけど

松井は何か経営してたような
ブラックなんだろうか

有給休暇を減らせ
その分で掃除しろｗ

だまって、業務時間内のちょっとした時間に少しづつでもやりゃあ良かったのに

やる前から、「時間外手当もらえるなら…」 なんて言うバカが悪い

サービス残業って確か違法だったよな？
法に従わない公務員はどうなるんだっけ？

勤務時間外に片付けとかどこのブラックだよｗ

片付けって色々有って
例えば、机の上の書類を読んで業務に移すのは仕事。
スケジューリングや会議調整することになる。
連絡が必要ならメールもするだろうから時間外だと労務やセキュリティ上良くない。
机の上の書類を整えて置くだけなら業務外でもいいかな？
ただ、その書類が無くなっては困るものなら業務にしないと個人情報漏れとかになる。
表現一つに考えが回らない時点で知事のスキルは経験不足かなと思う。

整理整頓も勤務時間の内。
これがコンプライアンス的にも主流なんじゃない？

>>406
同意。
こいつら、生産効率を極限まで上げろとか
カスタマーの満足度を具体的数字出して何％上げろとか…
そういうことを普段要求されねえから、こういう発想になるんだと思うよ。

労働時間短縮でもさせて、従来の仕事を全てその時間内に終わらせろとかやればいいのではないかと。
で、とっとと帰れでいいと思う。
もちろん、給料は時間分減らして。

>>435
お前みたいなやつが公務員なると、
業務の多さで辞めるんだろうなｗｗｗ

いま、人員削減でどの自治体もかなりきついらしいぞ。
しかも、若手の給料は上がらないうえに薄給だからなｗ

あーあれか
整理整頓を仕事と認めると、それを言い訳に仕事しねー奴が出てくるからな
「仕事しろよ！」「整理整頓中ですｗｗｗｗ」っていういつもの公務員のパターン

机や身の回りの整理整頓ならわかるが、職場の効率化の為のレイアウト変更なら
当然、業務の一部だろ
この知事は働いた事ないのか？

>>437
「決められたファイル」を「決める」作業は誰がするんだよ。
仕事に必要な技術というものが全くわかっとらんな。

>>445
時間外手当云々は、勤務時間外にやれって市長が言ったからでしょ。

松井って馬鹿だと言いう事だけは解りましたです

☓時間外・サービス残業
☓時間外・手当あり
◯時間内

さすがにこれは松井がマジキチだろ。
コスト意識とかを民間に合わせるのはいいけど、
サー残ありきで業務スケジュール組むとか法外なとこは真似したらいかん。

この言い分だと日常的な整頓も勤務時間内にはやってはいけないことになるしｗ

仕事を早く片付けて、業務時間内に整理もやる。

>>445
え？
勤務時間外にやれって言い出したのは松井だぞ？
日本語読めない人？

＞無駄な書類の整理や　ロッカーの廃棄

>>1の記事だけ読むと年に一度程度やる内容だろ
（毎日ロッカー廃棄してるｷﾁｶﾞｲ職場なら別だがｗ）

で、知事が年末大掃除みたいな行事だったら「勤務時間外にやってくれ」とか言うと思うか
「毎日勤務時間をつかってやりましょう」となったからあの発言になった

>>416
俺もそのイメージだな
だから勤務時間内にみんなでやる方がいい、要不要の判断できる管理職含めてみんなで
ここで叩いてる連中は、働いたことないか書類の少ない会社で働いてるような人でしょ

幼稚園児だな

反橋下ってなんでこんなに社会性が無いの？
だから橋下に支持が行ってしまうんだろうが

橋下が敵を作って自分を美化してるんじゃなくて
もともと庶民が敵視してたものに橋下が意見してるだけだろ

さすがにこれは失言のレベルだろ
ブラックとかサービス残業とか消滅させないといけない悪しき文化であって
公務員で採用するようなことじゃないわ

9時出勤だったら8時半ごろ行って着替えて、机拭いたり
資料に目を通したり仕事の準備するよ
普通やん

>>445
やったあとの報告で知事が文句言った

>>2
ｳﾞｧｸﾞﾀじゃなくてお前が基地外

>>415
整理整頓することで、情報へのアクセスをスムーズにすることで、
いろいろミスは減るよな。
PCのフォルダーについてもそうだが。
だが、こういう整理整頓は普通にやってるものであって、業務改善
としてことごとしく持ち出すなんてのは、はっきり言えば「恥ずか
しい」ってレベルなんだよね。
普通の民間企業だったら、「整理の方法をこう変えれば、効率化さ
れる」って提案になるわけでさ。
そこら辺の１０人未満の企業ならまだしも、大阪府なんて大所帯で
んなアホなこと言ってんのかと。

>>457
お前は普段の整理整頓にどれだけ時間と手間かけてんだよw
整理整頓でサー残や業務スケジュールどうこう言い出す時点でマジキチ

普段からちゃちゃっとやっとけ

情けなくて泣けてくるｗ

>府商工振興室

なんか暇そうで賄賂とか横行してそうな部署だな

>>1
松井が正しい
それしかいえぬ

馬鹿が出現すると職場は混乱するだけです・・・民間でも実証済みだろう

>>455>>460
バカだなぁ＾＾；バカ正直だなぁ＾＾か

ん、子供か？（笑）

整理整頓してもいいけど、お小遣いちょうだいって、
子供が言ったら怒られそうだなｗ

>>466
そのどれもが「仕事」であるという認識を持てていない
程度の低い人の「普通」は参考にならん

いや勤務時間外にやらせる民間の感覚がおかしいんだけどね
サービス残業とか労働基準法違反だっていい加減に日本の経営者は理解してくれ

>>461
>>「毎日勤務時間をつかってやりましょう」となった

それはどこで確認できる？

>>464
ん？
勤務時間外にサビ残させないってのは、一般の企業では当たり前のことだぞ？つか法律だし。
社会性(笑)の前にお外で働いたらどうだ？

>>451
反橋下活動やってる暇な公務員もいるようだがなｗ
高給な無能老人公務員が悪いんだろ

>>460
松井が言いたかったのは、
金をもらってやるような事じゃないということwww

勤務時間外に職場環境の改善やるとかブラックすぎるだろ
役場はこういうのきっちり手当与えてほしい

その他大勢が働いている民間が悪いところをどんどん真似してしまうのに松井はそこまで考えてるのか?

>>470
>普段からちゃちゃっとやっとけ
だからそれが業務時間内の整理整頓だろ？
それを松井は時間外にやれ！と非常識な事を言ってるんだぜ

職場の整理は業務だろ？何言ってるんだこのクソ知事
無償奉仕しろっての？？

>>362
>ないだろ・・・
>QCはクオリティコントロールだぞ
>品質に関係してねーだろ
え？
クオリティコントロール=品質管理じゃろｗ

民間企業でも整理・整頓って普通にルーティングワークとして
勤務時間にやっている

時間外ってどんなブラック企業なんだｗｗｗｗｗ「

>>469
むしろ大組織の方がそう言う整理とか組織立って業務としてやってる感じだけどな。
中小はどうしても個人に負担がいって良いこと無い。

でも　すぐに手当て　金　くれ　っていう思考回路　どうよ、、、、
基本２Ｓや５Ｓができてない会社って　仕事ができない会社だよ
整理整頓は仕事の基本　取捨選択ができてない　大阪府は仕事のできない
集団って事だね

>>481
うわぁ…

【速報】サンデー売り上げが伸び悩まず廃刊へ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1142421623/

>>397
だよな。その程度勤務時間内に片づけろ、ボケ
出来ないなら残業おkだが、当然査定に響かせるからな

これが普通

つーか、今までやってなかったんだ。損害賠償を求める。

普段からちゃんとしておけばいいものを、溜め込んでおいて手当てよこせとかこういうのが今まで　許されてきたんだねえ

橋下の一番の大勝負はこの男を知事にしたこと

「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。
　ぜひ、見習ってほしい」

ってコメントしてんだから
これが民間の感覚じゃねーよって言われてるんだよ

整理整頓なんていうどうでもいいことをやるなということです！！

その前にやるべきことがたくさんあるだろ！と

>>483
だから、それが違法なのｗ
松井って真性の阿呆なんだなｗ

まあ、仕事がない部署は整理整頓ばかりやってるよなｗ
トップが無能なんじゃないの？

>>491
うわぁとか言って同情誘ってるけど
さすがにこれはあなたの方が間違ってますよ

仮にそうだとしても、上に立つ人間が直接サビ残しろって言ったらダメでしょｗ

>>470
大して時間かからないから業務時間内に片付けてる。当たり前だろ。
なんで整理整頓だけ業務時間外に取っておいて、わざわざ就業後にやらなきゃいけないんだよ。
それこそ無意味だろ。

>>473

松井は馬鹿です・・・こんな奴だと民間でも混乱して職場環境は
見てくれだけで悪化します
府民が求めているのは民間との待遇格差解消だけです

これは勤務時間内でいいだろ

知り合いのダスキンに勤めてる友人が言ってたよ
某役所の清掃に週一くらいで行ってるらしいけど、
勤務以外の清掃を公務員どもに押し付けられるってさ
しかもタダで

しかも領収書は金額の部分だけ空白でちょうだい、とか言われるし

この大阪府の公務員もおそらく全部民間の清掃会社に
掃除やらせて金だけせしめようって魂胆なんだろうなとしか思えない

>>487
あ、「整理整頓はＱＣに関係ない」ということか。

民間は別に勤務時間内でもヒマならいいだろうが
コイツら仕事がないなんて事あるのか？

整理整頓のやり方まで知事が絡むことはないよ。
身の回りは日々ちゃんとやっておけ、大掛かりなのものについては
経費は極力かけるなと２大指示出して、あとは、管理職以下でもませればいいよ。

>>490
職員もアレだが
職員の言うことに文句言い過ぎる知事もどうかと思うぞ
何でも職員叩けば支持されるわけじゃない

つーか、毎月のように業務改善したこと書け！って言われて辟易したやつが適当に書いただけってオチのような気がする。
そもそも業務改善発表会なんてやるだけ無駄。

>>488
こうでも言わないと一日中、いや一週間ずっと整理整頓してる人たちだからしようがないんだよ

これは労働経験のないニートしか肯定しない非常にバカな発言

勤務時間内じゃないと普通に違法じゃないのこれ
民間の感覚ってどこの民間？

>>507
「品質は2Sから」という名言がある

>>449
仕事しないで一日中整理整頓するやつらが大量に出てきても？

>>493
＞だよな。その程度勤務時間内に片づけろ、ボケ

だから、業務時間内にやったら、

「そんなこと業務時間外にやれ」

って松井知事は言ったんだろ、文盲かよ

>>501
サビ残がいやなら整理整頓のための時間を作るように努力するしかないね
どっちにしろ手当のことがまず頭に出てる時点でダメ

まぁ　表彰されるレベルではないという事　たかだか整理整頓でしょ
それ幼稚園の時から　遊んだら片付けなさい　と言われてるのと同じ
レベルだから　知事の言いたい気持ちもわかるけど　民間でもまぁ
時間内にする企業もあるよ　ただし公務員　税金で食べさせて貰ってる
身分　それを考えれば　どうかなぁ、、、多分大阪不調って古いから
不要な物が沢山あるんでしょう

そもそもこんな程度の話で、手当がどうと騒ぐ方がおかしいんだよ。
「掃除しろと言われたから仕事中ずっと掃除してました」みたいな、
池沼すれすれのバカが多いんじゃね、職員にはさ。

>>464
同意

彼らは民間のブラック企業を想定しているのか。
ちょっと考えるなぁ。

上司が命令したんなら手当つけないとダメでしょw
法律なんだから

>>505
無駄な書類の整理や ロッカーの廃棄 は始業直前や勤務終了後30分を
使ってやること

年末の大掛かりな大掃除は業務の内

職員側の主張は
「整理整頓したら効率が上がる。時間外手当くれたら整理整頓する」
ってことなんだから
今よりも仕事の効率上がったなら給料上げてやればいいんじゃね

いや民間がおかしいだろｗｗｗｗ

>>516
それはそれでその人が無能という事になるのであって別の次元になるかと。

公務員と民間との待遇格差解消を求めるにしてもアホレベルの劣化民間を
基準にしたのではお話になりません
松井は馬鹿です

手当は月十円くらいで与えたらいいんじゃないか？

>>497
一部の残念な民間ではそれが当たり前にもなっていて、
だからこそ「違法行為を積極的に容認とかあほか」という話になっているという面もある。

>>508
暇だからやるんじゃなくて「それも業務の一部だから」やるんだよ。
優先順位を上げているならおかしいと個人的には思うが
その場合は「優先順位は低くしろ」と言うべきであって
「時間外にやれ」と言っているのをおかしいと感じない人はおかしい。

>>516
それは上司が悪いだけだろ
一日中整理整頓させても無給でいいならブラック企業大喜びだ

ソートの困難性、多様性、複雑さ、奥深さを理解してないヤツは
仕事できないヤツ
一発で分かる

整理整頓で業務時間を全部潰す馬鹿が登場することを恐れたんだろｗ

なんせ相手は公務員様だからな

業務が効率化→人員削減までしないと意味がない。

わざわざ時間とってやるような大掛かりな整理整頓は業務の一環だろ
休憩がてら数分で机周りをちょこっとやるようなら、通常業務の一環

どちらにしろ業務時間外にやれってのはない

>>514
違法だから口にしないだけで、感覚は感覚だし、させたいのが本音だろうよ
ただ、させて後で労基署に駆け込まれると面倒、管理職は自分の査定に響くか下手すりゃクビなので
残業代が自分の給料から引かれる訳でもないから、渋々認めてる
特に中小だと口にしないが、圧力かけて帰れないようにしてってのはある

これがそういう意味では民間の感覚だろうね

>>515
あ、頭に何かひっかかると思ったら
それだ！
工場辞めて５年になるので忘れてたｗ

>>533
まあそういうのが多いんだろうなｗ

おい、そもそも、

「整理・整頓で 効率的に仕事ができるようになったと報告したグループ」

ってよく考えてみたら小学生か！

大阪府職員

「散らかして片付けるだけの簡単なお仕事ニダ」

派遣雇えば済むレベル

池沼「だらだらとする奴がいるかもしれないから業務時間外にしろ」


　↑
これ言ってる奴が、このスレにも多すぎ。そんな理由で業務時間外にするなら何でも難癖つけれるわｗ

時間内でもよくね？

>>489
大きいところが独立した業務としてやるのは、整理のルールを決める
ことと、整理のルールが守られるかを確認するだよ。
個々人や組織がバラバラに整理整頓していると、齟齬が出るからね。
で、時折、そういう部門や個人の差異を整理することもやる。

だが、そのルールに従って日常的に整理するのは、個々の従業員だか
らな。それは、通常業務の合間を縫って実施するわけで。
それができてなくって、今から整理のルール決めますってなぁ。
（いや、ルールを決めなくて、単に整理したってだけな気もするが）

腐っているのは大阪だけではない
腐っているのは大阪だけではない
腐っているのは大阪だけではない
腐っているのは大阪だけではない
腐っているのは大阪だけではない

>>525
大きく息を吸って、大きく息を吐いてから息止めてじっくり>>1を読み直そう。
そのまま息はしなくていいから。

>>524
そんな社畜自慢されてもw

そもそも自主的にやるのと、命令されてやるのは全然違うんだが

知事の立場で、サービス残業を強制。
橋下組の手法だと、断わったらクビだから完全に違法行為。

大企業は、勤務時間内に騒人なんて勝手にさせませんから〜〜〜

だいたい整理整頓は業務の内だろ

民間の会社でも整理整頓は勤務時間内だぞ、普通。
ブラックはどうかしらんが

>>513
違うだろ、ニートこそブラック呼ばわりして松井叩いてる
無能ニートの物差しで測ると、あらゆる全ての企業がブラックだからなｗ

整理整頓をなめすぎてる奴多いな、使わない古い書類ですら
何をどこに保管してあるかを把握できなくなったら問題なのに
そうポンポン動かせるもんじゃないぞ

既存マスコミと組合は松井のブラックイメージを植えたいんだろうけど
松井は「時間外手当は払わない」とは言ってないんだよね

ていうか、そもそも清掃を外注してないお役所なんて今時あるのか？？？

重要書類の整理とかだったらさすがに外注できんだろうが
ほとんどの部分の清掃は業者がやってくれるんだから
デスクの上やパソコンから何から全てピカピカにしてくれるのに

清掃したから、金くれーって意味わからんわ

なんで時間外にやれって言っちゃったんだろうな。
時間内に空き時間があるなら、改善分とあわせて人員削減するねって言い切っちゃえば良かったのに。

>>518
だから勤務時間外に無給で掃除しろって言ったからこうなったの
あなたの言うように勤務時間内に暇を見てやりなさいって言ったらこんな記事にはならないの

「サービス残業はウソでした」 ・・・大阪府女性職員の大石晃子さん
「橋下知事にかみついた女性職員まとめサイト」・・・・【画像あり】
　
懲りない連中だなｗ

>>533
言えてる。
簡単に想像できるから怖いw

整理整頓も仕事のうち。
もちろん勤務時間内にやるし、それこそ整理整頓を今までしてなかった事の方が問題。
日常的に環境を整え続ける事、折を見て全面的に見直して業務の効率を向上させる事が出来ていない。
今までいかにダラダラ仕事をしていたかが良く分かる話。
どっちもズレてる。

公務員って腐ってるな。

前超2時間で、一回徹底的に整理させて
その後は出勤後に勤務時間になる前に
ささっとやればいいようにしとけ

でも　すぐ金くれ　金くれって　市民から言わせれば　普段から
きちんと整理整頓しろよ！！　っていう話でしょう　今大阪は全国
から見張られてる状態なのに　そういう甘い事　言えないんじゃない？
だいたい破綻したら　どうすんの、、、、

>>552
行政はなにごとも杓子定規で考えるものだよ。本来では仕事の基準点となるべき立場なんだから。
あなたの思う普通。本当に正しい？

>>524
そんなもん全部仕事のうちやろ
あんたが、そう思うのだったら自分一人で無給でやればよろしい
人に自分の価値観を押し付けたらあかんよ

>>554
今後、発言を撤回せずに、そんな斜め上の言い訳が出て来たら、ある意味尊敬する。

知事もアホだな。
勤務時間中に時間つくって普段からやれって言えばいいだけなのに

確かQC活動は建前上従業員の自発的取り組みで行うものであって
上司は報奨はするが命令はしない。
ゆえに超勤手当は発生しない。


ということだったな。
なんかの裁判で否定されてたが。

>>553
ちらかってるのは理由があんのにね
全部居る書類だから

書類整理の案件は知事が直接介入しても良いくらい大事なのに
「そんなもの時間外にやっておけ」と言ってる時点で
松井の事務能力が大体想像つく
松井はブラック外食や工場長レベルの事務能力だろう

整理整頓は職務ではないって立場だよね？
だったらしなくてもいいってことじゃない？

片付けできるだけの余裕があるんだったらそれでいいが、
じゃあそんな余裕あるんならもっと人員削減しても大丈夫だよな

ん〜勤務時間内にやるものだろ。

>>517
だから、違法行為のサビ残は口にせずに
自分があずかり知らぬところで部下が勝手にやりましたとするのが民間
その為に普段から業務は業務時間内に片づけろ。無駄な残業は一切するな
でも、残業したら残業は必ずつけろ。ただしお前の査定に響くことを忘れるなと念押しして
また、給料無駄に貰いやがってとかぐちぐち嫌味を連呼して
残業をつけさせないように本人を誘導するのが民間だろうが？

サビ残を口にするのは民間の管理職の感覚じゃ当たり前じゃねえんだよ。
どうやってサビ残を自分から口にせずにさせるかがカギで、その方法は当たり前だが

整理整頓を業務として認めると終電まで整理整頓を始めて残業代をがっぽり貰い、
そのうち整理整頓課という専用部署を作って予算をせしめる
これが腐れ公務員クオリティ
そもそも民間の人間とは考えることが違う

まぁ　今までが甘々だったから　文句言わずに　働けよ

>>1
仕事も掃除も整理整頓も、時間内に終われよ。それが民間の感覚だ。馬鹿が。
出来ないのはお前らが能無しだからだ。クズが。
全部じゃないがこう言う場面だけはワタミ支持するわ。

これはさすがに知事が誤り。
違法な民間感覚とかを適用して欲しくないね。

ただそれぐらい常日頃からやってなさい
って意なら妥当ではある。

仕方がないので勤務時間内でまとめてやる…しかないわけだけど
常日頃からってのは案外ハードル高いしね
なかなか難しい問題だと思う。
ただ職員がそれを誇るのは、ダメだろ。
自分ら自身の尻拭いしてドヤ顔してるようなもんなんだから

大阪府職員の業務改善発表会

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜わたしたちは、掃除しました！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

アホレベルの民間企業を基準にしている松井は馬鹿です
民間の手本にならない劣化レベルのゴミ企業に基準が合わさっては
全体が劣化してしまいます
松井は馬鹿です・・・民間でもまともな企業では松井は相手にされません
松井は橋下信者の劣化府知事と考えます・・・
民間従業員でもついて行かないでしょう

これはさすがに松井がバカw

ところで肝心のビフォー・アフターの写真まだーｗ

暇な公務員が２ｃｈやってんのか。

公務員が糞なのは変わらないから。

整理整頓で業務改善発表ができるってどんだけー！
そんなの出来ててあたりまえ（５Sなんて基本中の基本でしょ）
出来てなければ逆に怒られるよ。
どんだけぬるいんだよー！！

松井知事の言う事ももっともだね。
民間の感覚っていうか、民間以下のレベルなら給料も民間以下にしろ！
年収ベースで年齢×10万もあれば十分でしょ。

こういう話がいちいち外に出てくる時点で、大阪府の職員はよっぽど
馬鹿なんだなということは判る。

そもそも「整理・整頓の一部は勤務時間内に行っていた」という報告が知事に迄
上がって来る時点でおかしいだろ。仕事の合間に書類整えるような常識的な話なら、
だれもいちいち知事に報告したりしないわけで、その時点でよっぽどおかしな事を
職員がしていた事が推測できる。

どうせ「知事に言われたから」とか言って、本業そっちのけでずっと掃除してた
馬鹿がいたんだろ？

業務の流れの問題なのか
個人の業務のクオリティの問題なのか
棚卸し的な整理なのか

内容でかなり変わる

しかし、整理整頓で効率が上がりましたと自慢げに報告書出すのは学生までしか許してもらえんよ

ホントに整理整頓で効率化目指すなら、休日出勤させて、一日二日、
みっちりやりゃいいんだよ。フリ休だしてね。
後は日々業務の中で整理整頓を心がけて、時間をうまく使えと、整理整頓ができてないと
注意するぞと行っておけばいい

>>564
行政を仕事の基準にしたら日本経済なんて3秒で滅ぶだろうｗ
馬鹿かお前は、まさに無能の言い訳だな
競争がこれだけ国際的に激化している状況で、役人の物差しで生き残れるとでも？

それにしても「整理整頓したら業務が効率化されました」とか、小学校の学級会レベルだわ

>>569
工場の書類の多さと重要性ナメんなよ、松井じゃ工場長なんて無理

民間人も沢山サービス残業やっているから
公務員もサービス残業やれよ。

自分の机の中の整理なら時間外でもありだが
職場全体の整理なら職務時間内でなければやりたくないだろ
「お前がやれよ」となる

民間企業といってもピンキリだからなんとも。
ただちょっとピリピリしすぎてるなぁとは感じるね。

「整理整頓手当」フラグきたなー

これって単に
私達は整理整頓もまともに出来ない無能です！
って宣言してるだけだよな。

まともな奴は一々こんな報告しない。当たり前だから。

どうでもいいわ

民間でも普通に勤務時間内に整理整頓しながら仕事するでしょ。
このシロアリ集団がどのレベルで整理整頓って言ってるのか解らんけど。

そもそも役所なんて書類の整理・整頓は常日頃から徹底して慎重に
管理しておかないといけない仕事でしょ？

どこに何の書類があるのか、迅速に対応できないと
まわらない職種じゃないのよ

コックさんが、どこにフライパンなおしたかアタフタする
なんてことがあるのか？

話にならないレベル
ゾーっとしたわ

これがお役所の実態ってやつね

維新の会は役所をブラック企業化させたら満足なん？

業務改善報告に出せる量のゴミを溜めてたのが悪い。
さぼって溜めた仕事は無給で当然だろ。

>>589
確かにそうだな
松井と比較してしまった事を全国の工場長に謝らなきゃ

ロッカーの廃棄は流石に勤務時間じゃねえべか

>>588
アメリカでもサビ残はアウトな

しっかしちゃんとした企業で働いたこと無い連中ばっかりだな。こんな時間にここに書き込んでる事態おかしな話だし。
整理整頓は業務だろ。

んー、これは一概には言えない気がする
もちろん整理整頓しておくのは当たり前だが

そんなの言われなくてもやるのが民間レベル。
っつーか、わざわざ整理整頓の時間がなきゃ出来ないっておかしくない？

時間外口にする奴は能力が足りていない。
足りてないから勤務時間をオーバーする。
能力がある奴はそうならない様に能率を上げる。
もちろん時間内にな。

時間外にやるのは自分能力を高める努力だけだ。
もちろんそれで残業代をくれとは言わんよ。
自分が十分に高まったら自分を高く売りに行くのだからな。

整理整頓ができましたと発表したことにあきれたんだろｗ

維新の会には、頑張ってほしいんだが、これは松井さん、間違えてるぞ。

職場の片付けも、仕事の範疇だろ。だから、勤務時間内にやるか、外なら手当出さなきゃ。

民間会社はそうしてる。

そうしていない会社は、悪い会社だよ。

君が代でもコレでも「何で争ってんだよ！」って本気で思うわ
小学生でもわかる常識的行為を議論しなきゃなんないって…
松井さんも大変だな

別に汚れたままでもいいじゃん
知事が勤務時間内にやるなってんだから、勤務時間内にはやらなければいい
かといって勤務時間外に職場の掃除をするのはサービス残業で違法だ
汚れたままにしとけよ

>>557
暇を見るっていうか掃除のための時間を確保できるように
仕事を早めにすすめられるように努力すればいいんじゃないの？
ほんと意識が低い
無茶な仕事量押し付けられてむりやりサビ残やらされてるような状況なの？

松っちゃん、さすがにそれはないわ・・・

>>594
そうそう。こんなしょうもない話でいちいち揉めるくらい
大阪府職員はレベル低いんだね、としか思わん。

>>603
時間外にやって問題が起こったときのことを考えるとぞっとする

>>1
予想通り松井がアホを晒し始めましたｗ

たかじんNOマネー特番をみていたうちのばあさんの感想
「松井って小物やなあ」「ノックさんとエエ勝負ちゃうか」

総務とか会計の仕事だしな。実施課は机の周りだけちゃんと整理してればいい

公務員の感覚がわかってないと外からは批判されるわな。

あいつらは「片付要員」とかっていって、作業服（ジーパン、Tシャツとか）で出勤して、
一日のんびり仕事せずに片付けだけする。
しかも特定の人だけだと「不公平」なので全員順繰りに一週間ぐらいかけてのんびりやる。

時間外手当が出るなら、わざと散らかすわ、バカジャネーノ。

>>588
それは民間のお話であって行政がそれに倣うのとは別次元でしょうが。誰が民間に行政と同じレベルになれといった。
それをいったら行政はここまでやった＝民間はさらに上を行ってもいいんですって解釈がまかり通るぞ。
そんなに会社のために死にたいの？

>>588
ただ、実を言うと経営コンサルタントみたいなのが依頼受けて業務改善指導に行くと
まず一番最初に8割ぐらいで目に付くのが、整理整頓されてない職場環境だそうで
俺達はどこに物があるか分かるからとか良いから、とにかく掃除して片づけろつって掃除させると
結構な割合で実際に業績が回復するそうだw

大阪市の職員は言ってしまえば潰れかけの中小企業レベルってこったw

>>609
「小学生でもわかる常識」がずれているこの知事のような人がいるんだからしょうがない。

いや、これは松井が間違っている

>>1

＞＞講評で「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚

松井は劣化レベルの民間企業しか見たことがない経済音痴なのか？
民間企業を馬鹿にし過ぎている松井に公務員を引っ張る府知事の資格なし
府民は労働環境の劣化を求めていない
求めているのは格差の解消なのだ

国政に出てくんな

>>607
民間でも普通にやるけど。
組織の業務の効率を評価、改善する場面では普通の事だが？

ななななんと、整理整頓をすると業務効率が上がったんです！！！！！

この感覚は大阪だからなのか公務員だからなのか

>>603
更衣室の各個人に与えられているロッカー内の整理整頓まで業務時間内にやりそうな気がする。

普段から職場は綺麗に使いましょう

まぁこういう細かい事で揉めても仕方ないが

倒産寸前の民間企業みたいなもんだから
それなら掃除のための手当なんて出してる余裕はないわなｗ

「俺達はどこに物があるか分かるから」

大抵の場合、実際には全然判らなくて時間だけ無駄にしてるんだけどなｗ

仕事場の整理整頓は勤務時間中にやるモノだろうとは思う
しかし勤務時間中にできないって言うなら時間外でやれよ
職場の整理整頓なんて、仕事以前の問題だろ
整理整頓してて当たり前の話だ

>>610
お前の屁理屈って小学生並みだよな。まあ大阪府の職員並みでもあるけど。
その屁理屈から見えるのは、仕事に対する圧倒的意識の低さ。
いやいや宿題をする小学生並みだね。

民間の感覚ってのは、その意識の高さの話なんだよ。
サビ残がどーとか屁理屈こねてる時点でわかってない。

そもそも「部屋の片付けしたら作業が捗るようになりました！ﾄﾞﾔｧ」と公の場で報告していること自体が奇妙なわけで

松井はいってることは間違ってないがツッコミどころを間違ってる

そもそも、「業務改善発表会」で「整理整頓しました」なんてドヤ顔でいうこと事態が恥ずかしいと思わんのかね

「片付けは勤務時間外に」を必死で揚げ足とってる奴等がいるが
それ以前の問題だって事に気付こうね

まあ松井は、小学生に言うみたいに、普段からちょっとずつやっとけ、って言えばよかったのにね

片付けに時間内も時間外もないだろw
そこが問題になるほど汚いのかーw

>>619
時間外に整理整頓したら死ぬんかｗｗｗｗ

お前、まともに働いたことないだろ？

>>620
つぶれかけ？

潰れてるだろ、民間なら。

まぁでも資料室とかは定期的に整頓して、資料の位置や種類を把握するのは業務のうちかもなぁ
当人達がちらかした分もあれば、積もり積もったもんもあるし

松井ってアホだな

>>625
整理整頓の発表会している会社かｗ
よっぽどヒマなんだな

>>620
それって職員が悪い話じゃ無いだろ
コンサルが入る時点で誰が悪いかわかるだろ・・・

身の回りをちょっと片付ける程度なのか
大々的にやるものなのかで違うと思う

>>611
職員はそう言ってるんだけど、松井が掃除は勤務時間内ではなく時間外にやれって
言ってるんだからどうしようもないだろ
松井がおかしいで合ってるんだよ

お前らこんなとこも見てる暇があったら仕事しろよw

逆に、民間で後かたずけは労働に含まれないと言って、金払わん企業を教えてくれ

それこそ問題だろ

書類の整理が出来ないヤツってのは大抵、仕事も出来ないんだよな
能力なし

公務員がうじゃうじゃわいてるなw
知事は正しい
税金で書き込みしてんじゃねーぞ

>>617
東北の某県庁に数年間勤めてたが、そんな奴見たこと無いよ
どこの公務員だ？

>>617
もしそれが事実でも、「そんなやり方をするな」で済む話。
「時間外にやれ」と言えば、当然批判される。

>>625
つか、そうでなけりゃ業務改善の本があんなに売られてないわな。
まともに本も読まない、仕事で苦労したことがない人達にはわからんことだが。
「整理したら改善されました！」と発表するのは、改善の余地がある組織では必要なことだ。
改善の余地がある程度の低い組織であることをあげつらっていても、何の約にも立たない。

>>636
主張は理解されるように書かないと理解されない。
理解できるように書ける人になろう。

>>634
そうだね
それは当たり前だろ！いままでやってなかったのか！
って一喝するところ
むしろこれを時間外にやってたら切れるところ
こんなもんに残業代出せるか！時間内に時間作ってやれ！って怒らないと

松井の言い分はちとおかしいと思うが、大阪市役所だからな

「使えない」「税金を使うor税金をもらう」「寝言をほざく」公務員は
ビシバシくびちょんぱ出来る法律を作れよ
よくこんな下らん事いうわ。
給料もっと欲しいと思ったら散らかしておけば良いって事じゃねーか、ナメんな

普通に能率的に動いている職場なら松井が間違っている。

しかし、整理整頓ができましたあ〜などと言って悦に入るようなレベルは別である。
幼稚園児でも遊んだあとはお片づけ。ちゃんと出来たらおやつな。

大幅に業務のレイアウト変えるような業務改善をやってるなら先に企画として通せよ。
その必要の無いような「お片づけ」レベルで金をせびるとか、おやつ抜きで当然だ。

ブラック自治体ｗｗｗ

正しくは
時間内にワースケに組み込んどけ
それを怠ったなら時間外にやるのが当たり前だろ

これじゃない？

例えば、デパートの棚卸しって昔はデパートの休館日に
社員全員が私服で出勤して、商品の整理・整頓、それから
在庫の確認や清掃をそれこそ一日かけてやってたわけで
それでも一日分の給料は出たのだよ

けど、今はいちいちそんな人件費かけてやってられないってんで
新しいシステムと機械を導入して自動でできるようになってる

この記事見るとお役所って、やっとバブルの時代に追いついたって感じ？
いちいち驚くわｗ

>>639
すまん、俺の話の流れで整理整頓したら死ぬって解釈はちょっとありえないんだけど大丈夫か？興奮してないか？
俺が言いたいのは行政が民間のラインまで上がったらその分民間のラインも上がるって言いたかったんだけど。
働いてるって言うのならちょっと考えてくれ。今やってる範囲＋もっとサビ残が当たり前になりかねんのよ？
本当に一定ラインからは民間もあげる事はないだろって思ってるの？

>>633
民間の感覚という曖昧な話するなよ
ピンからキリまである
なんでも批判すればいいってもんじゃないわ

>>37
AIJは民主支持者の巣窟、社保庁の悪行だ
味噌糞一緒のデタラメだとチョンと同じ

あ、お前はチョンだから小泉叩いてるんだな（笑

「民間の感覚」っていうのは都合のいい時だけ民間のマネをしろっていうことじゃない
自分たちの置かれてる立場が民間に照らし合わせたらどうなるかってことだろ

サビ残させられそうなら余計な支出を出さないために整理のための時間を確保するように反論して記事にすべき
余計な支出を出さないことより自分の手当を気にしてるのが腹立つんだよ

盆と正月前なら勤務時間内にやるよな。
物の配置で作業を効率化させる場合は、新たにチームを作ることもあるけど。

これは全面的に知事が正しい
そもそも仕事をやった先から片付ければいつでも職場は散らからない

ブラックも民間のうち。

>>633
いや公務員が正しいだろ
勤労意欲なんてどうでも良い。大事なのは仕事をこなしたか否かだ。
意欲は高いけど無能な人間のほうが困る。
「一日中整理整頓でサボったらどうする」
なんて職歴のない純白ニート丸出しのバカが公務員に因縁つけてるけど
そんなもんノルマを別に用意してりゃいいだけだし
役所でも民間でも普通にそうしてる。
一日中整理整頓で茶すすってるだけなんて、いくら公務員でも不可能です。
そんな生活は天下り元官僚だけ。

松井と維新ニートは職歴ないのバレバレ。
こんな社会経験のない奴等がまともな労働者に対して因縁つけてるんだから
気持ち悪すぎるわ。

なんとなく、旧社保庁の5000回タイピングしたら休憩っての思い出したわｗ

まぁ、考えてみれば憲法すら守れない連中が、労基法を守れるわけないんだよなｗ

>>134
学校から給与を貰っているのか？
教師なら授業中整理整頓なんかできねえだろ。

＞職員側が「時間外手当がもらえるなら」と反論する場面もあった。

く　た　ば　れ

いやこれは勤務時間内で良いだろ

んー150人程度の中小企業だが、毎週掃除の時間が10分間用意されてる。
勤務時間内だよ

>>643
でも整理整頓されていない病院とかクリーンルームとかはダメだろ
基本的なことってのは大事だから基本にされているんだぜ。

>>667
勤労意欲の無い奴にいい仕事ができるとは思えないんだが

ブラック公務員だからしょうがない
知事がんばれー

>>667
ノルマがあったら時間中に政治活動できないだろｗ

整理整頓は勤務時間内でいいと思う、ってか
民間もそうしてるよ。

サビ残当たり前の風潮を公務員が作らないでくれよ

松井が民間の手本にしているのが民間劣化企業というところが糞過ぎだよ！
松井は民間企業を舐めているか馬鹿にしているだけだぜ
こんな上面だけの橋下信者では大阪の劣化が促進されるだけだ
松井は馬鹿だという事だけが理解できた

しかし維新の会ってのも公務員憎さで重箱の隅を突っつきまくりだな
もっと大きなこと考えられんのか

>>637
小学生ならソレでほぼ通じるんだろうけど。
ゴキブリ公務員には小学生レベルの言い回しじゃ伝わらないんだろ。
「ちょっとずつ」→一日中やる
「毎日５分位」→「後３０秒で終る状況でも５分できっかり中途半端だろうが止める」
具体的な線引きが無いと判断できないガイジだから「時間」「外」て明確な言葉使わざるを得なかったんだろうな。

そこは見習うなよ

松井が言いたいのは「心がけ」「気持ち」の問題　いちいち噛みつく方がおかしいだろｗ

割とこの職員はマジレスだろ。
知事の言わんとしてることは勤務時間は実務に当てられるように
準備はそれ以前に済ませておくようにってことだろうに。

独特のルールがいっぱいあるからな、公務員の職場って。
そこで新人が育ったらこうなるよ。

そんなもん御用納めの日にでも徹底的にさせれば良いだろ。

あとトイレ掃除とかゴミ箱のゴミとか、机の上を拭くとか
自分達でやれ。
全部業者任せにするから無駄な金が出るんだろ。自分達の職場ぐらい
自分達で掃除しろたわけ！

>>667
＞一日中整理整頓で茶すすってるだけなんて、いくら公務員でも不可能です
少なくとも市交通局には、労働争議と称して一日書類整理どころか
雑談しながら茶を啜ってる連中がいるわけですよw

どんだけ府庁って散らかってるの？

俺がサラリーマンだった頃は勤務時間内にやってたわ。
出社したらなによりもまずタイムカード押したし帰りは会社を出る直前に押した。

これは松井がおかしーんじゃね？

普段から綺麗に使ってれば勤務中に整理整頓は不要



終了

公務員が恵まれてるのと
松井の馬鹿発言は違う問題だといい加減気が付けよな
松井の仕事は人件費の抑制であって
サビ残をさせることじゃないぞ

業務関係の書類なんて一度場所決めたらどんどこ溜まる上に
権限がない人間には動かせないもんだろ
日常的に片付くわけない

民間って言葉を�ｷ合良く使いすぎだろ
どのレベルの民間のことを言ってるんですかね

>>1
維新はアホなのか。

勤務時間内でやることだし、しかし成果として強調するようなことじゃないと思う。
身の回りであれば日々の業務だし、大々的な片づけであれば人を割くだけだし。。どっちもどっちな気が。。

突っ込みどころが多すぎて、何から突っ込めばいいのか
よくわからなくなってきたがｗ

これって、そもそも業務改善報告会で発表するほどのことなのか・・・？
市民への対応についてもっと改善すべきことが山ほどあるはずだろうに

なぜ、ボクチンお片づけできまちたー　なの？

片付けは時間外の民間って絶対ブラックだろw
ブラック企業準拠なら刺青ピアスなんでもありにしろよ

しかし、ブラック公務員と呼ばれる国税では若手が始業前に上司の机を拭きあげるのはデフォ
もちろん時間外です

>>674
大事なのは当たり前なのに発表会で時間とってやるのが無駄だって思わないの？
どうしても周知したけりゃ各部署の管理職にペーパー一枚回すだけで済むだろ

職員「おかたづけ、できまちた！」
知事「いや、本来の仕事はお片付けではないからね」
職員「じゃあ、ほんらいのちごと、ちてたらおかたづけのじかん、なくなりまちた
　　　おかたづけするんで、てあてくだちゃい！」
国民「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

掃除で金貰えるのは社屋の移転か年末の大掃除だけだよ

>>681
同意はするがその疑問及び違和感を松井以上に感じるのが
「業務改善発表」で「整理整頓で効率アップｗ優秀なボク達ｗ」とか抜かしてるゴキブリ公務員だわ。

>>12
その通り。
業務に必要な作業なら、労働と見なされるべき。
民間で働いたことのない松井には分からないのだろう。
これは訴えたら１００％職員の勝ちだよ。

>>687
労働争議はストライキだろ

>>668
あの悪の軍団はＡＩＪでもやりたい放題らしいな

自分も勤務時間にやるが、仕事が企画だから残業代とかでたことないし

>>667
お前ホームラン級だな

片付け手当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え、これは業務の一環じゃないの？

>>689
労働基準法ってのがあるから、それでいい

そういや、こち亀で人事院の役割を勘違いして、
「終業時間内に」「自発的に」「漢字の書き取り」をし始めた
ネタがあるんだが。
思い出したところを見ると、なんか、そっくりなんだよな。

>>696
そういうことだと思うよ。成果として公表するようなことじゃない。
本来なら普段から身奇麗にしてて当たり前でしょってことだろうさ。
それが通じてないんだけどな……じゃあお金出してくれるんですか？って返す辺りみると。

民間なら「勤務時間内に整理整頓まで含めて終わらせられるように効率的な業務
計画を立ててください」って言うよなぁ…

時間内か時間外かは問題じゃねーだろ。
問題は職員が借金返済しようとする姿勢の意識の低さだわ。

ブラック公務員を倒すにはブラックワタミしかないんじゃろかｗ

整理整頓されていない職場が問題
机の上や下に書類の山
整理といってもダンボール箱に放り込むだけ

整理整頓できない奴は、仕事ができないやつ

この発表会は業務なのか？

職員は市長のシンポジウムに駆り出されたりしてるからよくわからん

大阪の公務員は仕事の質も稚拙なら、勤労意識も稚拙だな
仕事の完成形が頭の中で出来てないんだよ
整理整頓なんて仕事を進める上で普通に含まれてるだろ
時間外手当ての発言なんて自ら仕事が出来ませんって言ってるのと同意

時間外手当がもらえるなら片付ける、って民間じゃ通用しないだろ。ふつうに。
反論してる奴らなに？

全員でやるなら時間内でいいんじゃね？
んなもん小一時間ですむだろ。
１日がかりとかはありえん話。
そもそもいつやるかって議論自体が金の無駄。

民間だろうと勤務時間内だよね？
良かった、俺の感覚がオカシイのかと思った

>>543
いいんだけど、役場は暇なんだって証明にもなるわな

コスト意識がないからダラダラ掃除するんだろーなー
としか思わない

>>689
５時ピッタリにタイムカード押すわけじゃないだろ。
知事が言ってるのは５時になったら片付け始めて終わったらタイムカード押せってことだろ。

>>14
その通り。
橋下の猿真似でバカの一つ覚えみたいに「民間見習え」ってほざいてるだけで、中身は空っぽ。
こういう輩は、サビ残とか有休拒否など、明らかな違法行為でも、細部を見ずに職員悪しで一方的に叩くだけだろう。

職員が、整理整頓を勤務時間内にやって当たり前って思うのも
知事が、整理整頓は勤務時間外にやって当たり前って思うのも
どっちの気持ちも理解できるけど

「時間外手当てくれ。」
この返しだけは理解できないバカじゃないの

そもそも整理整頓しなきゃ仕事の効率が落ちるほどに職場を汚すな散らかすな。

>>703
で、ついでに勤務時間内に違法な政治活動もされてるので
本当に民間では考えられない連中の掃き溜めとなってるんですよね

松井は言がおかしいが、職員は言動も考えも何から何までおかしい

>>721
仕事以前の問題かと

>>698
整理による業務効率化とかを発表するなんて、
普通の会社でもざらにあるし意義もあることだぞ。

ニートは黙ってろよ

>>91
それと似たことやってたのが大阪の河川清掃職員ども

>>713
そんな意識あるわけないじゃん


公務員は給料良くて安定してるから
みんななる

こんな所で時間を潰してる奴は、仕事をしないやつ

いずれにせよ常識的には整理整頓した方が効率が上がるのはほぼ確実
やはり整理整頓専門の人間の職が無くなるって話なんだろうかねｗ

>>701
作業が効率化したから職員を１人減らすね
と言ったら労働強化だって大騒ぎするからなw

たぶん仕事せずにのんびりと整理整頓と称する作業ばっかりしてたんじゃないの？

勤務時間内で片付けさせればいいじゃん。

それが業務なら対価があってしかるべきだが、
程度によってはサービスするもんだろ。
5分前に集合、と同じ。

>>698
民間の会社の話であれば発表会の時間をとってやる価値はある。
無駄なものが放置されているスペースにもカネがかかってるからね

維新の会は脳みそを橋下に捧げたほうがいい
こいつらアホっぽいからあんまり口開くとボロがでるわ

橋下はその辺うまくやれるから全部任せたほうがいい

>>728
違法な政治活動ってのは維新の主張であって
大阪市役所員が平松を支持する権利くらいはあると思うぞ
不服なら維新が大阪市役所員を相手取って
「連中は平松を支持したから違法だ、解雇する」と言って裁判すりゃいい

労働基準法違反やんけ

掃除を成果として報告とかないわー
ばか？

強制的な掃除なら時間内だが
掃除を外注してるのに自主的にやるってんなら時間外だろ

>>741
勤務時間内にそういう活動をするのは違法ですよ？
馬鹿ですか？

これはおかしくね・・？
残業手当だすか時間内にやらなきゃブラックじゃん

ワタミのことか？

>>730
書類のフォームの見直しとかなら分かるが
無駄な書類の整理して業務改善しましたってのはないわ

公務員て、まだ勘違いしているんだよな。

文句あるなら、やめてくれよ。
できれば、公務員全とっかえしてほしいのが民意なの

まあ、民間は労働法守らないで
過労死ばっかだし


日本企業は狂ってるで
そこに合わせても意味ない

そもそも掃除する時間も足りないほど忙しい仕事してんのかよ
書類しまうのなんて５分もありゃできるだろが
手当てださなきゃできない片付けって福島のガレキでも整理しにいくのかよ
どうせ掃除は業者だろーが

掃除なんて１日２日ありゃできる事を民間ならウダウダ言わない
効率化も常日頃の事、こちらもウダウダ言わない

束になった書類落としたら時間外になるまで待たなきゃいけないの？

時間外ってないわぁ
業務に関する範囲のための清掃なら仕事でしょ

大阪府職員の業務改善発表会の記録動画公開まだーｗ

民間じゃそもそも勤務時間内に片づけやらせるぞ。

もううぜえ

殴っていいんちゃう

身体だけ成長した子供ほどうざいもんはない

こういう職員は、整理整頓に半日使うんだろうな。　　反日なだけに　ｗ

知事にまで「業務時間内に整理してた奴がいる！」なんて馬鹿な報告が上がる時点で、
異常な状況なんだよな、大阪府の職員は気がついてないかもしれないが。

普通に当たり前の訓示をしたら、何か異常な対応が返って来る。問題はそこ。
手当がどうのこうのなんてのはガキの屁理屈で、本質はそんなところにはないよ。

>>748
どんな業務経験あるか知らないが
規模考えたほうがいいぞ
府だけの話でもないしな

残業代含んで基本給扱いだな、ウチは。

勤務時間内に出来るならやれ出来ないなら時間外でやれ、手当とかアホか

そもそもこの会議自体が不要。
形骸化してるけど発表するネタが無くて無理矢理に環境整備を持ち出したんだろ。

社会に出たことのないネトウヨニートが公務員叩くのってマヌケな光景だなｗ

民間見習えっていうが、その民間は普通の民間ではなくブラックなんだろうな

いちおう言っておくけど大臣は専門家でもプロでもないからね
例えるなら大臣はピザ屋に宅配注文する客で官僚はピザ屋
大臣自身がピザ屋の事情に精通する必要はどこにもない

大臣が必要なのはピザ屋にカネ払う金額とか
国民に何味のピザをどんだけ配分するかとか
ピザ屋にどんな注文するかってこと

大臣に専門知識がどうとか言ってる奴は頭がおかしい
国家の仕組みを理解してない


かなりクオリティ高い重度の中二病ｗｗｗｗ読むだけで恥ずかしいのに書いた中学生は自殺モンだなｗｗｗ

個人個人の整理整頓じゃなく職場レベルの何人かでやるような整理整頓だろ
そりゃ勤務時間でやるだろ
知事はまともなとこで働いたこと有るの

佐川急便では８：００に出勤して８：０１に点呼を受け
８：０２に出発しろという無茶を言われる
実質７：００前に出てきて準備する訳だが管理職に見つかると
「会社としては８：００に出てこい」と言ってるのに
「何勝手に早く出てきてるんだ？法を守れこの野郎」となる
これは会社は強制してないのにこいつが勝手にという逃げ道の為である。
もちろん７；００〜８：００の間は無賃金である。
更に言うと佐川急便では休憩時間として１時間３０分時給から給料が差し引かれる
これは車に付いたチャート紙の「車が止まってる時間」が根拠で
「中の人」は集荷の店番入力や積み込み・荷降ろし・配達で止まって飯を食う暇も無いのである。


で？公務員がなんて？

民間の3分の一の仕事量しかこなさないのに、給料は倍以上で
どれだけずーずーしーんだか。公務員どもは。やめろよ

>>719
勤務時間外にやれっていわれたから残業代出せってことだろ？
なにいってんだ。

ブラック企業を見習うのか？？
ならワタミ呼んで来いよ

>>758
審議中

>>745
それも維新の一方的な主張だからな。
まだその平松支持派は大阪市役所に残ってるんだろう？
であるならば、維新が大げさに主張するほどの活動だったとは俺は思わんな。
まあ、維新が自分らの主張が正しいと思うなら、平松支持派の解雇を断行すれば良いだけさ。
裁判なりなんなりやればいい。

それをやらないから俺は維新の主張を丸呑みにはしない。

民間=ワタミ

なのかもしれない。
渡邉美樹ってなんかのポストに就いたよね、大阪の。

公務員だと、１日かけて掃除して、「今日の業務終了！」とかやり始めるぞ

>758　　おーい、山田くーーん(ry

>>771
すでにワタミは特別顧問かなんかになってるｗ

>>771
維新の会ってワタミが参与に入ってるだろ
ワタミの入れ知恵かもな

時間外手当は法律で決まってる

払うのが嫌なら定時で帰らせろよ

掃除をただでやらせてる会社があったら

大問題だろ

>>1
いや、民間でも整理整頓は時間内にやるよ。
でも、「整理整頓したから効率UPしました」なんてアピールはしねぇ。
むしろ、今まで整理整頓してなくて効率落ちてた事を隠す。

>>760
いやぁ、せいぜい部門内程度で整理しましたって程度だろう。
普通なら、半期に１回普通に通達が出てやってるもんだ。
で、そういう中で、本来なら廃棄基準が決まっているのものが、
決まって無くって、ずっと、廃棄を先送りしてたんだろ。
やるべきことをやってなかったのをやったからって、褒められる
のは、小学生までだよ。

>>773
主張するほどのかどうかじゃなく、公務員が勤務時間に政治活動した時点で違法
お前がどう思ってもな

発表の仕方にも、かなりの問題がありそうだわな

・整理・整頓をしたおかげで、市民への対応が迅速になった
・職員によって市民からの質問の回答が異なったりするケースが多く
　何度も市民に役所まで足を運ばせていたが、それがなくなった
・同じ住所に何度も同じ郵便物を送ることがなくなった

こういった具体的な成果をあげたのなら、この松井っていうオッサンも
こんなこと言わなかったんじゃね？
まあ、それならいいけど・・・ってなるじゃん

職場が改善って・・・なんなのさｗアホとしか思えんよ

>>202
前例もクソも、役所はブラックな所も多いぞ
元締めの厚生労働省なんか、あまりもブラックにあだ名が強制労働省だからなｗｗｗ

>>775
だらだら掃除して残業代をもらおうとする

役所内は小学校並み？

この場合は労基に合わせろだな
所得水準や待遇を民間に合わせろなら解るが

>>777
過労で自殺者が出たワタミだね。

維新はさも組織ぐるみでやってるかのように叩いてるからな
実際はどうだか

居酒屋のメンテナンスなんか普通に給料出るだろ
給料の高い時間帯で

正常な民間企業と異常な大阪府を同列にしてる輩が大杉

ワタミ社長は次は大阪府知事で立候補すればいいんじゃね？ｗ

>>1

民間企業の中の劣化民間屑企業にレベルを合わせようとする劣化促進松井や
橋下・維新に過剰な期待を持つべきではない
この一件からも解る・・・健全な民間企業には迷惑な話だろう
屑企業と一緒にされてはかなわない
公務員は労働環境では民間の手本になる必要がある
民間との待遇格差と民間屑企業の労働環境とは別な問題だ
橋下維新の上面だけの化けの皮が剥げ落ちてきているのが解る
誰もが民間屑企業のレベルに合わせてほしいとは思わないからな

公務員までブラックにしてどうするｗ

>>770　ダラダラ仕事してる連中が何言ってんだ。
そういう事は民間の3倍働いてからいえ

政令市の区役所とか支所は16時ぐらいから机でぼーとしてて
帰る準備が出来てる
一所懸命仕事すると他の人の迷惑がかかるからって慣習

「おかたづけ手当。」

幼稚園児同様に、公務員が、
自分で使った物を自分で時間内に出来れば、貰えるｗ。

で、自宅に帰って、自分の子供にも金払ってやるのか？
部屋の片付けが出来たら。

>>777
>>778
マジかw知らんかったw

>>1
民間でも勤務時間内扱いになるけどな
松井って民間で働いたことないの？

別に課業中に整理してもいいよ〜

　行政サービス利用でのクレームはその都度言うから。

　　ただしねー、公務員の月給・手当は大幅に削減しなさい。

　それからは、絶対に逃げるな。

整理整頓は一応業務中にやるよ

ロッカーから書類綴りのバインダーを出すのは勤務時間内でよいが
元通りにロッカーにしまうのは勤務時間外にやれってことか？
冗談抜きで意味が分かんねえよ？？？

>>795
それはそれ　これはこれ。
さすがに理解できるよな？

いやいや民間では普通かもしれないけどそれ業務時間外労働だろ

＞職場内の整理・整頓で効率的に仕事ができるようになったと報告したグループ

小学生かｗｗｗ

時間外勤務で一番納得いかなかったのは
学生時代にコンビニバイトにいったら
勤務時間の30分前からと30分後まで
30分ずつ業務の引き継ぎがあったこと
コンビニの引き継ぎといっても
やってることはタバコのカートン数が在庫数とあっているか
勤務していた人と次の勤務の人が共同で数えるという作業
昔バイトしてた誰かが盗んだことがあるからやってるとかで
盗んでいないかをバイト同士に勤務外で見張らせている
あまりのばかばかしさに一週間もせずに辞めた

５S推進担当だった俺がカキコw

整理整頓はお片づけじゃありません。次の仕事の準備です。
料理人がまな板洗わずに帰るかよ？！
まな板洗うのは月に一度に残業代もらってやるのかよ？！

書類片付けるのは月一じゃねーぞ。
毎日毎回だ。
積んだまま残してくんじゃねーよ。糞が。

>>760
じゃあこれまでどんな管理の仕方してたの？って話になると思うが
書類整理なんて普通なら定期的にやってるもんだろ

>>781
ひとつ言っておく
掃除と整理整頓は別なものだ

ていうか、整理整頓は日頃の心がけだろ。
日常の簡易な掃除なんか３分ほどじゃん。
終業ベル聞いてからちゃっちゃとやればいいだけじゃん。

>>806
バイトが組めばいくらでも盗める盗難防止法
アホな店長だなｗ

>>795
それ、ブラック企業のマネージャーが言うセリフそのまんまだぜｗｗ

>>803　なんでここまで公務員が批判されているのか
根本的な原因は理解できてるよな？　

>>797
勤務外にやれっていわれたら勤務外手当てだせってなるのは当然だろ
職場での整理整頓は私用だというのか

民間で労基法が形骸化してる事を憂うべき

>>802
使ったモノは元の場所に戻す。
組織で働くための基本中の基本だろ？

>>798
こんなのとか。

渡邉美樹会長発言がネット大炎上　ワタミ側は「自殺社員」の労災認定に反論
http://news.livedoor.com/article/detail/6307742/

>報道によると、自殺した女性社員（26）については、神奈川労災補償保険審査官が
>2012年2月14日付で、月約140時間以上もの時間外労働で適応障害を発症したのが
>原因と結論づけた。そのうえで、遺族の労災申請に対し不支給とした横須賀労基署の
>決定を取り消すとした。不慣れな調理業務などを早朝までさせられ、休日も早朝
>研修会などをこなさなければならなかったという。この社員は、入社から2か月後に
>自殺していた。
>
>その1か月前には、「体が痛いです」などとして、「どうか助けて下さい」という
>悲痛な叫びを手帳に記していた。
>
>月140時間の時間外労働だとすれば、週休2日として1日7時間も残業していた
>ことになる。午後5時が定時の場合では、深夜零時まで働いていた計算だ。

ていうか・・今頃？
職場が改善とかそういうレベルの問題か
大阪府って幼稚園児が働いてたのか

掃除は業務時間外にするのが普通だろ
5分もかからないんだからさ
普段から5Sの徹底ができてないだけのこと
5Sなんて基本中の基本だろ

>>730
そういう発表をするのは、工場とかの生産現場だろ。

環境整備なんか毎日やってあたりまえだろ
時間外がどうとか話にならんな

>>809
いやぁ、さすがに掃除したってんで、業務改善報告しないだろ。
掃除の延長程度の整理整頓しかしてない気がしてしょうがないが。

>>807
松井「まな板は時間外にまとめて洗いなさい。ワタミを見習え」
807「」

いや片付けくらいは勤務時間内でもいんじゃね？机の周りの掃除とかならともかくw
民間ですら時間外にやってるとこなんて殆どねーと思うぞ
うちは中小だけど当然時間内
時間外で片付けしたことなんてバイトの時ですら無かったわ

>>813
それはそれ　これはこれ
何回いえばいいん？
公務員でさえ労基まもらなかったら労働環境どうなるよ。

身の回りを５分程度片付けしろって話しなら分かるが、違うんだろ？

大阪は赤字だからブラック準拠で十分( ´ ▽ ` )

>>816
だからその基本中の基本をなぜ勤務時間内にやっちゃいかんのかと聞いているのだが？

>>795
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。 途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』 んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。 『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

>>823
ワタミのまな板がそうだってソースがあったら折れるわw

ねーだろな。死ね。

やっぱりな・・・こいつらの正体、わかったわｗｗｗｗｗ

【社会】酒気帯び運転容疑で大阪府商工労働部商工振興室職員神木隆夫容疑者(44)を逮捕

*+*+ 産経ニュース 2011/03/07[21:55:55.26] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110307/crm11030721310037-n1.htm

ワタミは皿や包丁もまとめて時間外に洗って
店員がウンコしたあと手も洗うのも時間外、
いやウンコするのも時間外にまとめてかな？
ワタミだもんなｗ

これは大阪府職員の言うことがまとも。片づけだろうがなんであろうと仕事は勤務時間内にやるのが当たり前だろ。

サビ残を官が容認したら民も大手を振ってサビ残に拍車をかけるよW

>>827
赤字の会社は労基適用外とかどこの国の法律ですか。

手当だなんだと言ってる時点で意識低いんだよね、結局。
掃除する気もない、必要性も理解していない、真面目にやろうという意欲もない。
単に命令だからやる、金貰ったらやるというだけ。
高校生のアルバイトだってその十倍は真面目で意欲あるよ。
職業人としての意識も持ってないくせして、サビ残がどうとか一人前の口叩くな。

ブラック企業すなぁ
まぁ、民間ならたしかに普通だが

手当てくらい出せよ
民間の感覚が異常なだけなんだから

>>830
その5Sの内容も含めて仕事だと思うんだけど。
それが時間内にできないのはその人の怠慢といえるけど、じゃあ無能な人はサービス残業する義務があるの？
そりゃ違うでしょと。査定に響くのなら筋が通るけどね。

>>836
いや勤務時間外にやれっていったの知事じゃん
それなら残業代でるべきでしょ？

>>825　公務員だけ守る労基なんかなあ、民間じゃ労働者の味方でもなんでもないんだよ。
毎日帰りがけに30分も片付ければそうとう整理されるだろ
それを「手当よこせ」とか。バカじゃねーの。
仕事に関係ない活動を平気でしてるくせに
どんだけゴミ屋敷にしてるんだよ

業務そっちのけで清掃員モドキの職員がいるから問題なんだろ？
掃除ばかりに時間費やして何してんの？暇なの？っつう皮肉じゃんｗ
そんなもん後回しにして、しっかり働け、つう発破だな

まぁでもこれは勤務時間内にやれよ
知事が民間のサビ残肯定するようなこといっちゃ駄目だろ多分

>>814
自分が使ったのだから。

その考え方、三国人その物。

いーなー公務員
クソみたいなぬるま湯で税金泥棒してみたいわ

まぁ勤務時間内にやるのはいいよ
だたし残業してまでやるのはナシだけどな

手当てってさ、残業手当以外の手当てってことだろ
税金無駄にしすぎw

東電は社員に給料出さなくてもいいな

民間が正常だと思い込んでるアホはどんどん過労死んで欲しいね
はっきりいって民間は異常

（出来て当たり前の）５Sが出来ないのならそれは時間外にやってください。
出来て当たり前の事がやれなかったのを時間外にやってるだけなので、残業とは認めません。

何が間違っているのだ。民間ならクビのところを置いといてやる温情派じゃないか松井は。
その点は松井嫌いだな。

これは知事がアホすぎる。わざわざツッコミどころ作ってどうすんねん。
残業は1分でもつけにゃいかん。常識。こりゃ完全な違法パワハラ。

程度によるよな
５時に仕事終わって机片付けたりおしっこして５時半になって
３０分の時間外よこせって感覚なんじゃない

民間でも勤務時間内だろ、どれだけブラック基準なんだよ。
俺は机の周りなんかは気分転換に片付ける。

こういう、ブラック企業化を促進するような言動を官公庁の長が言っていいんだろうか。
それでなくても過労死や過労による鬱病が増えているというのに。
仕事をした時間はキッチリじゃないにしても賃金が付くのが当たり前。
賃金出ない働きを官が容認したらダメだよ、官の中に労働基準監督局も
あるのだから、その官がサビ残を容認するような発言をしたら、民間も
サビ残を堂々と、更にさせるようになる可能性がある。

これは勤務時間内にやればOK

国がブラックにお墨付き与えてどうすんだよ

>>841
民間がおかしいのであって公務員がどうとか関係ないだろ
非難する方向間違えてるぞ。
公務員には公務員の悪いところを。民間には民間の悪いところを非難しろよ
そもそも勤務時間外にやれっていったの知事だって・・・
>>844
労基まもれっていったら三国人とか勘弁
勤務時間内にやらせればいいだけ。

え、勤務時間内にするけどな。
まぁ比較的暇なときに早めに仕事片付けてだけど。

今回はおまえらおかしい
ブラックでもなんでもない
5Sなんだよ
大企業、今では中小企業でも当たり前
それが出来てないんだよ
毎日使った物を整理整頓してりゃまとめた時間を使って整理整頓しないで済む
とうぜん貯めれば貯めるほど探す労力が増えるわけだから効率が悪くなる
おまえらの税金がムダになる
今のご時世こんな当たり前なことも出来ないところはどんどん潰れているぞ

>>840
その屁理屈の時点で、頭の中身が小学生並みなんだよ。
プロとしての意識を持っていたら、そもそもこんな下らない話題自体出てこない。

民間は時間外に無給でやらせてるのかよ
労働基準法違反だろ

>>854
その労働基準監督署はサービス残業の嵐だ・・・
なんか変なんだよな
まぁ国家公務員に労基法は適用されないし

知事がサビ残を強要するなよ
通常業務も整理整頓も全部時間内で終わらせるのが本来のやり方だ
民間を見習うなら
悪しき習慣じゃなく業務内容の最適化を進めろ

大阪は、府として公式にサビ残認めるってこと？

>>841
実際は、公務員も残業手当が丸々付くわけではないらしいが
でもそれを容認する発言はダメだと思うよ。
あくまでもサビ残は勤労者が勝手にやってるだけのもの。
雇用側がサビ残しろ、というのは大間違い。

職員は通常の残業手当てに上乗せして片付け手当てよこせって言っているんじゃね？

>>862
そりゃそうよ、公務員は天国だと思ってるのは公務員以外だけの人だもの。

>>832
おい、ソースはあったのか？
時間内に探してこいよ？
5時回ったって残業とは認めないぞ。　　　w

そもそも
こういう業務改善目標を各職場に設定させることが無駄なんだよね
改善する余地のある部署はいいんだけど、
なんもないと整理整頓とかしかやることがない
え、そんなことしてる暇あるのって感じで大掃除がはじまっちゃうわけ

公務員は要領がの悪いヤツほど残業手当が付いて、給料が上がるのかよｗ
バカじゃね？？

>>865
主要な部署は残業代付くらしいが
予算が少ないところは出にくいらしい

日本は民間と公務員の差が激しすぎ
しかも逆だろ普通
なんで寄生虫の方がいい生活してんだよ
しねよ自民党

そんないつもする事じゃないし、勤務時間内でもいいじゃん

こんな細かいこというのが知事の仕事かねしかし

民間だとやるしかないよな…
公務員はだだこねても首にならんから

○月△日くもり　
きょうはむだなしょるいを一日かけてせいりしました。やきゅうはできませんでした。

>>860
なぜかいつも論点をずらされて悪口を言われる
サービス残業するのがプロなのか？
そりゃ整理整頓くらいしとけはとは思うがそこじゃなかろう。

民間の感覚ならむしろ勤務時間内じゃないの
いい加減なブラック企業を見習ってもな

ワタミの話かとおもったら大阪か…

まぁ大差ないなww

>>859
その5Sは勤務の一部であって時間外にするのは筋違いって内容だと思うんだけど。
むしろ今回の松井を賛同する人に見られがちなんだけど、なんで業務と5Sを分けて考えているのかしら。
残業してやる内容じゃない＝サビ残してでもやる、じゃないはずだよ。

サビ残強要公言ワロタ
民間ならこんなことおおっぴらにしたら
指導はいるぞ

整理整頓も業務の一貫だろ。これは言いがかりだよ。

民間企業なら、片づけながら仕事するので
時間きっちりまで働いても仕事スペースはきれいだぞ

整理整頓の活動もいろいろあるからな。
会議室に集まって整理整頓について延々と雑談するサークル活動みたいなものもある。
通常業務内での通常作業に付随する整理整頓では文句は言われないよ。
レイアウト変更など、多くの時間を整理整頓に費やす必要が生じた時には
前もって上司に許可を得なければならない。
計画とかいろいろ支障がでるかもしれないからね。

掃除を定時前にやるやつって、夕方になると仕事中に時計ばっかり見て
そわそわしてそうなイメージがあるわ。

拘束して掃除させるなら労働時間なんだから手当て払わなきゃ駄目だろ。
どんだけ馬鹿なんだこの市長は。

こうやって公務員の非常識っぷりが表に出ると
他の県の公務員も肩身が狭くなるな

この記事だけじゃ全然判断できないね
書き方的に知事側がちょっととなるけど
そいつらの日々の勤務態度とか、何故今まで整理されずにいたのかとか
効率が良くなったって報告もクソみたいな内容だったのかもしれないし
メディア記事だけじゃぁこの辺は分からんよ

＞無駄な書類の整理やロッカーの廃棄

は時間内かな。個人の判断で捨てられるものでもないだろう。
自分の手持ちの資料やらは時間外でもいいけどさ。

「民間」っていってもわかり難いからどこの企業なのかハッキリ言わないと

整理整頓は仕事の一端なんだから勤務時間内にするべきこと。
時間外に仕事をするなら残業手当ても必要。
だらだら時間外まで延ばして残業をするのはアウト。

これだけだろ。

市長じゃなくて知事だったか。
間違えた。

>>885
県知事なんですけど

賃金が支払われる勤務時間が決まっているのに時間外に仕事しろ
という松井は頭がおかしい
これは民間とか公務員とかの問題ではない
松井がサビ残民間劣化屑企業を基準にしている違法行為の推進者だ！
松井とそれを支持している維新は追放すべき連中だ

おまえら勤務時間すべて整理整頓だろ

>>892
府知事です

>>871
そんなの昔からだよ、ただ割と付きやすい官庁はあるみたいだけどね。
例えば他の職場が4割しかつかないものが、他の職場では6割8割つく、みたいなことは。

>>892
府知事だろ。

サビ残強要とか、時間外にやったらブラックとか…
ほんとお前らニート、フリーター、無職、派遣の待ち受け人間共はキモいなｗ
大阪の財政状況わかってる？
大阪を会社に例えると、どんな状況かわかってる？？？？
もっと自発的に行動しろっての。

そのうち書類の作成とか申し送りなんかも勤務時間外にやれとか言われかねないな

>>892
ほんにそうでした...orz

というか
言われる前に空き時間みつけてやっとけよ
どんだけ無能なんだよ

掃除チンタラやって時間稼ぎする職員が邪魔なら
それを現行犯で見つけてきっちり指導・処罰せぇよ。それが管理責任ってもんだろ。
わざわざ違法パワハラで対抗して墓穴掘るとかこの知事オワットル。

テキパキやれば勤務時間内でやれるものを、ダラダラやって業務に支障をきたし
終業時間が来たらさっさと帰るとか、そりゃあ民間ならクビだわクビ

>>898
いやだから、サビ残は雇用者が強要すべき問題じゃないの。
赤字の中小零細企業が、赤字だからサビ残しろ、と従業員に言ってよいと
いうことになる。

民間がうんぬん、じゃなくて
法的に業務の範囲内かどうか、が問題だろ。
公務員は労働法実践の手本でもあるのだよ。

>>890
上長の命令で残業するならＯＫ。
上長の指示がないのに、仕事が終わらないからと一般職員が自分で勝手に残業するのはアウト。
ただし、その仕事が当日中に期限が切られてたら、暗黙的に残業してでも終わらせろという指示が
あったと見なせるので、残業してもＯＫ。

言うだけ番長も良いところはあった。

日航みたく会社更生法の適用もしくは、りそなみたく国有化の方向で。
野田がこれやればミンスの起死回生の支持率アップになるのに。

普通の企業なら15分前には来て掃除
就業のサイレンが鳴ったときに仕事を辞め後片づけ

整理、整頓は、仕事時間中

よく間違える人がいるが、整理整頓は清掃と違う

松井知事についてWikipediaより

関西電力グループのきんでんなどを経て、2003年（平成15年）4月13日実施の第15回統一地方選挙において大阪府議会議員選挙に八尾市選挙区から自由民主党の公認を得て立候補して、初当選をする。


株式会社きんでん（Kinden Corporation）は、大阪府大阪市北区に本社を置く関西電力グループの総合設備工事会社。
ttp://www.kinden.co.jp/
-------------------------------

さすがに土方はブラックだな

府商工振興室、うさんくせぇと思って調べたら
どんどん出てくるわ・・・なんじゃこれｗ

大阪発で中国人をどんどん日本に輸入していたのってこいつらだったのかｗ
おいおいおいおいおいおいｗｗｗ

社団法人　日中友好協会

http://www.j-cfa.com/activity/2011/index11-34.html


しかも　中国側から大阪府に記念品を贈呈。って・・・・・

公務は一生懸命働こうが財政を改善しないぞ、利益を生まないからな
財政を改善したければ地元経済を活性化させなければならない

いや、だからさ
「業務改善発表会」
の中で、
「ボク達大掃除を頑張りました」
って発表されたらどこか突っ込みたくなるでしょ
サビ残白やって言ってるのとはちょっと違うと思うよ

時間内に出来て、更に効率上がったならもっとクビにしろ

>>880
解ってねぇな
ポイントはわざわざ整理整頓する時間を作るなってことなんだよ
わざわざ時間割いて普段当たり前に出来ていないとおかしいことをやっているんだぞ
サビ残云々とは別の話
簡単な話すると、本を棚から取って使い終わったら片付けるよな。
それを普段やらずに、その当たりに貯まってきたから整理しました。って言ってるんだぞ

んで、この知事は民間の並みな給料をもらってんの？

>>908
いやいや、そんな自分の身の回りの整理整頓の話じゃないでしょ、これ。

やっぱ橋本に比べてセンスねーな
大阪の企業がブラックばかりに見られるだろうが

>>912
そんな当たり前のことができないのかって、怒るところだからなぁ。
暗に、お前ら金もらえる仕事してねーって言ってるんだが、サビ残と
つなげたのは軽率だな。

どうもこの維新系って、政権交代間もない頃の民主みたいな匂いを感じるね。
民主の大臣になった人も、こんなようなこと言ってたじゃん、厚生年金の人とかW
あと、官僚を目の敵にしてたところとかね。

整理・清掃とか勤務時間内だろ。
昼休みに一斉清掃とか聞いたことないわ。

何処の民間だよ、これ。

>>1 松井知事は納得できない様子で、講評で「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。
>>1 　ぜひ、見習ってほしい」と要求。「片付けは勤務時間外にやるもんやろ」と、つぶやきながら
>>1　会場を後にした。

どこの民間？
橋下は支持するが、このバカはダメだな。

>>355

>松井は駄目だな
>民間のことなんて何もわかっちゃいねぇよ

　民間だけじゃなくて、労働基準法のことも分っちゃない

このスレには2つの人種しかいない。
サビ残して糊口を凌ぐ底辺と
サビ残せずに底辺に転がり落ちてゆく予備軍だ

暗黙の了解ってやつがだね
>>1言っちゃ駄目だよ
言わなきゃわからないような駄々っ子だけど

これも、かなり変な話だけど、日本の労働条件だと妙なの一杯あるぞ。
海外出張時の移動時間が仕事扱いにならないのは、なんとかしてほしい。
土日移動１２時間とかで、代休にもできねー

日曜出発、土曜帰国のループなんかになったら、
全く休んでないのに、残業も休出も０って凄い状況が出来上がる

>>877
論点ずらしと思うのは、お前が問題の本質を理解していないだけ。

整理整頓なんて毎日何時間も残業するようなものじゃない。
一日十分やそこら程度の話なわけで、そんなものは普通にやっててしかるべきだし、
業務が忙しいなら五時以降にやればいいだけ。
その十分の整頓に「手当よこせ！」なんて言って、それが当たり前だと思う意識が異常。

>>919
それが売りです

こういう事でガタガタ言って大問題みたくなるのが、
そもそもおかしいんじゃないの。

（身の回りの整理整頓の話だった場合）
・そんなものは日常業務のうちです。溜め込む方がおかしいです。習慣付けましょう。幼稚園児かよ。
（大きなものの廃棄や業務改善を含むもの）
・先に上司に許可を取って活動しましょう。上司は上手く時間内にスケジュールしましょう。勝手にやって残業にしろとか社会なめてますか？

>>925
あるね、労働者に厳しすぎる。限度を超え始めたね、10年ほど前くらいから、特に。

ミンカンガー

>>914
それがおかしいなら「それ以外の方法でやれ」と言えばいい。
「時間外にやれ」と言うことは法律で許されていない。

見せて貰おうか、その多くの勤務時間を費やした整理整頓の成果とやらを。

発表会ｗ学校かよ
こういうのが無駄という民間の感覚を見習え

酒気帯び運転で過去に逮捕者出してて
中国人をどんどん日本に入れ込んでて
散らかった書類を片付けたから、金よこせー

そんなお役所チームなんて、今の日本に要りません

需要ないです

>>926
その十分の時間も勤務時間に余裕がないのはよほどのブラック会社くらいのものだ
普通は勤務中の手が開いた時間にするものだ

>>926
日常業務ではなく特に上司の指示で行うなら別の話

小学生よりひどいな

>>926
前提に知事が勤務時間外にやれといった
整理整頓は勤務のうちとなるからそれなら残業手当がでなければおかしい
これだけ　これ以上でもこれ以下でもない
その場その場でちゃんとかたつけとかっていうのは同意

>>882
公務員に、業務時間内に片付けやらしたらそれだけで１日潰されるからだろ。

日頃からきちんと仕事してれば、
仕事場は整理整頓されると思うけどね

>>10が良いこと思いついたと聞いて

>>1
これは松井が社長やってる会社では違法な無賃労働が蔓延してると暗に認めた自白みたいなもんか？？

>>1
松井が馬鹿だという事だけは理解できた一件だね
こんなのに率いられている維新は上面だけ・・・
偉そうなことを言ってる義士気取りの詐欺師だよ

昼の休憩時間や３時のコーヒータイムやれば良いだろう

>>940
それは管理職の指導力の問題で
だから時間外にｻﾋﾞ残業を命じるのはおかしい

>>914
うん、そこは俺も同じ意見だと思います。本来はそうあるべき。
その上で今回はそれを松井がそういった整理整頓は基本的には時間外に、手当ては民間感覚〜なんて返しだからあれ？ってお話なのかと。
これだけだと業務中は溜め込んででもこなしまくって時間外になったらまとめて〜、って解釈しかできない。
少なくとも俺にはそう見えちゃうわけで、それだと首を傾げたくなるお話になると思うのです。
そうではなくロッカー云々であったとしたら、それこそ時間外にやる内容じゃないわけで。

民間でも時間外をもらえないのなら時間外に整理整頓なんかしねえよ

こんな物乞い公務員はとっとと切り捨てろよ

民間も整理、整頓は普通に勤務時間内だが。
松井は働いた事があるの？

>>926
少なくとも記事くらい読んで発言しろ
低能め

「机の上はキレイにしておきなさい。出した物は元通りに片づけておきなさい！」
「金くれたらやってやるよ。」

整理整頓云々と言っても所詮こんなレベルの話だと思う。

片付けは仕事。仕事したら賃金払う。民間も役人もない。

毛曲は、要は頭の悪い人たちが
時間内か外かを論議しててもどうしようないね

自分の判断で、適切に業務をこなせる人って少ないからね

>>932
誰が時間外にやれなんて強要してるんだ？
これは提案だろ
アイデアを出してこないから提案しただけだろ、経営者なら誰でも提案くらいするだろ

まあ、「時間外」の言葉はミスったな。
しかし、松井の言いたい事は多分正しいな。

ロッカー廃棄したので！ってドヤ顔で言われてもな。
当たり前の話だろ。
民間でこんな事言ってたら恥ずかしすぎるわ。
小学校低学年かよｗ
松井知事に言い方もまずかったかもしれんが、言いたいことはわかる。
この程度の事に対してイチイチごちゃごちゃ言ってる奴が痛。
借金だらけの潰れかけの会社の従業員とは思えん…

>>948
そもそも片付けなんか必要なく
本来なら業務内に自然と仕事がしやすいように整理しながら作業するもんだよ
それを放棄したうえ時間外労働よこせとか馬鹿じゃねーの

>>1
不満があるなら辞めたらいいよ

公務員は能力が高い（）んだから、ISO9000ぐらい軽く取得しろよ。

交通局と環境局はISO14000も取得しろよ。当然だろ。

>>936
だから、本来は本業の合間にちょろっとやるのが当たり前なんだよ。
それを「整理・整頓の一部は勤務時間内に行っていた」なんて知事に報告してる
時点でメチャクチャ異常。

府の職員の毎日が、仕事中に十分の余裕もないような激務のわけないじゃん。
それなのに整理もできないと文句つけてるのがおかしいんだよ、職員が。
要するにサボタージュじゃん。

赤字っていうけど、役所が税金貯めこんで真っ黒になったら
それこそ大問題なんだけどな

民間の感覚で言わせてもらうとうちの職場、終業１０分前から片付けタイムがあります

>>961
コーンポタージュがどうしたって？？

＞「整理・整頓は勤務時間外に」

これは流石におかしい。
「改善」も仕事のうちでしょ？

ちょっと大掛かりな整理だったみたいだし、それは業務に入るんじゃないかな？
俺が前に派遣で行ってた工場だと、ちょうど5S考える期間だったみたいで、
暇な時期だったのもあるんだろうけど、一週間、十分位時間作ってカゴとかの配置換えやらされたぞ。

私、介護系に勤めていたが、研修みたいのは何度もあって
残業代でないってみんなこぼしていたな。しかも夜勤明けでも
長時間拘束されてた。非正規はいくらか出ることもあったみたいだが
正職員は強制。しかも出れない場合は正当な理由を出さなきゃいけなくて
たまにならまだしも、頻繁にあるのよー
それをﾌﾄ思い出した。

>>955,961
この人達が何を言っているのかさっぱりわからん。
普通に業務として整理・整頓を時間内にやっていたら
「時間外にやれ」と言われた、という話のはずなのに、
「アイデアを出してこない」とか「整理もできないと文句つけてる」とか。
妄想狂？

ここで知事に賛同してる奴は労働基準法も知らないって言ってるようなもんだぞ。

この知事は法律なんも分かってないっぽいからそのうち
「着替えは勤務時間外で」とか言い出しそうだな。

民間でも片付けは労働時間内だぜ。ブラック企業以外は

自分の身の回りをお掃除したので金下さいってアホか

>>968
わざわざアピールする業務ですらないって事もわからんのか

>>933
任せてください、明日も効率良く8時間きっちり整理整頓します

ロッカー片付けるくらい、勤務終わって５分１０分で少しずつ勧められるからな。
だいたい何個片付けたんだろうね？１０個、２０個？
何年置きっぱなしでどれだけデッドスペースして今まで放置してたのかと。
普通の感覚だと恥ずかしくて隠れて捨てるわそんなもん。

>>958
同意。その上で、そんな余裕が全くない超激務だというならまだ理解できるが、
府の職員は明らかにそうでない以上、職員らは単に仕事サボりたいってだけ。

この知事いつか和民も見習い始めるなwww

効率アップしたのならその分以降の残業が減ったとか
何人か減らせるのなら残業つけてもいいんじゃないか。

>>973
改善策をわざわざアピールする場合は多い。勉強会や書籍も非常に多い。
そもそも改善策の内容の是非の話であれば、知事はその話をすればいいだけ。
「時間外にやれ」と言う必要があると思っている人は、大変に頭が悪い。

>>973
整理整頓の内容によるわ
だいたい、知事が業務改善の一環として整頓を指示したなら
終わったら報告するのはあたりまえ

ふむふむ、なるほど

この大阪のお役所の方達は


中国ビジネス支援と称して
中国人に日本人の血税をたくさん与えているのですね

なんだかなあ

http://kisanet.jpn.org/china_sec/index.php?option=com_content&view=article&id=136:2011-05-27-17-48-56&catid=57:2010-12-28-03-31-51

こういう事を大問題みたくなるのがおかしい。
大体、職場環境の効率化とかいう話でしょ？

整理整頓じゃなく職場作業の効率化とか言ったら、
文句も出さなかったかもね、その位のいい加減さじゃないの。

>>958
個人の整理整頓だけじゃなく事務所の垢ってものがあってだね
個人レベルの話されても話がかみ合うはずがない

>>979
それが民間企業と剥離しているって事も理解できない低能

公僕は呑気なものですなぁ

大阪はへん

報告とアピールは違う
「アピール」としっかり書いてあるだろ。
読め。

自分の首絞めて喜んでる阿呆が多いね。
「業務に関する整理整頓」が「勤務」なのは現行法でも当然視されてる。
知事の発言に賛同するような人たちがサービス残業を自ら拡大してきたんだろうね。

>>984
民間企業って言ってもブラックからマッタリまでありますからｗ

>>984
俺は民間企業しか知らないので、お前の脳内民間企業とそれがずれているだけの話だな。
とりあえず、「普段やっていれば改善なんか必要ない」という発言は
PDCAサイクルなどを意識をした事もないぬるま湯にいる人が分かる以外、なんの役にも立たん。

>>980
ロッカーの廃棄や無駄な書類の整理が頻繁に起こる業務しているの？
しかも時間外労働を要求できると判断するほど、あり得ないわ

普通に疑問に思うんですがデジタル化が当たり前のこの時代に
そんなに職場に書類が溢れかえっているもんなんですかね？

フロッピーディスクｗの時代も終わったというのに

なんだか解せませんねえ

>>979
「時間外」って言葉にこだわってるからおかしいんだよ。
そんな屁理屈の言い合いなんてどうでもいい。

整理整頓をする暇もない、やらせるなら手当よこせ、なんて言う
意識の低い職員がウロウロしている方が余程重大問題。

松井が掃除しに来いよ

勤務時間全部使って整理整頓しようとしてるやつは挙手してみろ

>>1

松井のようなメンタルじゃ年収２００万円の期間非正規公務員を滅茶苦茶に
こき使いそうな奴だよ
こんなのを知事にしたのが間違えと気が付くと気が来たんだよ
公務員と民間の格差を放置しろとは考えないがすべてを違法な民間劣化屑企
業に合わせろとは思わないね
これでは唯の劣化を大阪にもたらすだけだ

意識改革を即してるんだろ、財政破綻寸前の大阪府の職員が
それなら手当て出せだの、整理・整頓して職場が改善！だのいってること自体
逼迫して無いし証拠だし、寧ろブラック並にしごいてやらんと変わらんと思うｗ

時間を作って
勤務時間内に整理しろ

そうすれば何も発生しない

>>988
全くもってその通り。いまは激務すぎるんだよ。
勤労者に厳しすぎ。狂ってる。

1000ならハロワ行くんだ

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