【リスト捏造】 組合批判の橋下市長、途中から慎重姿勢になり信憑性調査指示…「捏造した職員の責任で、維新や杉村市議には問題ない」

・誰が、何のために作成したかがわからず、刑事告発の応酬にまで発展していた大阪市長選を
　巡る職員リスト問題は２６日、市交通局の嘱託職員による捏造(ねつぞう)だったことが判明した。
　しかし、動機面の解明は残されたまま。「信ぴょう性が高い」と判断し、内部告発されたリストの
　公表に踏み切った大阪維新の会市議団には、強気と動揺が交錯している。

　「議員の調査権には限界がある。詰めるところは詰めて質疑をしており、何一つ間違っていない」。
　リストを最初に公表し、市議会委員会で取り上げた維新の杉村幸太郎市議は２６日の記者会見で、
　そう強調した。
　杉村市議は「リストに加工された部分があるという議論は当初、市議団内でもあった」と認めつつ、
　「質疑をするという我々の責務を遂行した。市議団の指示で、個人で勝手にやったことではない」と釈明した。

　２月の委員会で、杉村市議はリストを示し、「交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを
　裏付けるものだ」と追及。内部告発者が実名を名乗って持ち込んできたことから、「信ぴょう性が非常に
　高い」とも主張していた。

　維新代表の橋下徹市長も当初はツイッターで「今回のえげつなさは、（リストに）幹部職員も
　含まれていること」などと組合関与を決めつけるような書き込みをしていた。しかし、組合側が全否定
　すると調査を指示し、慎重姿勢に。橋下市長はこの日、報道陣に「法律家としてちょっと危ないなと
　感じていた」とした上で、「捏造をした職員の責任で、維新や杉村市議には何の問題もない。部下である
　市職員がやったことは大変申し訳ない」と話した。（>>2-10につづく）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120327-OYO1T00190.htm?from=main1

※元ニューススレ
・【政治】 朝日がスクープした「平松支援カード回収リスト」、捏造でした→朝日新聞「ニセ情報を労組攻撃に使った維新の姿勢、問われる」
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332810882/

（>>1のつづき）
　内部告発者自身が捏造した疑いも強まっているが、杉村市議がこの日、繰り返し電話をかけても
　本人につながらないという。ある維新市議は「告発者は組合問題の追及に協力してくれていた。
　キツネにつままれた気持ちだ」と困惑していた。

　「よく似たリストを見たことがある」。行き詰まりかけた交通局の内部調査が急転直下、進む
　きっかけになったのは、３月５日付の読売新聞朝刊に掲載されたリストの写真を見た同局
　職員からの情報提供だった。
　捏造されたリストの元データになったとみられる「職員証発行対象者リスト」は昨年９月、
　職員証の変更に伴う回収・配布業務のため、各部門のパソコンに配信された。嘱託職員は、
　その業務用パソコンからリストのファイルをコピーし、労組名義のリストを捏造した可能性が
　高いという。

　交通局がファイルのアクセス記録を調査したところ職員２４人が浮上。さらに、捏造リストに
　記載された「非協力的な組合員は今後不利益となる」の文字列に絞って全職員のパソコン
　操作記録計約８億４０００万件を検索した結果、ただ１人、この嘱託職員が該当。２４人の
　中にも含まれていた。
　なぜ嘱託職員が職員リストを捏造したのかは依然、不明のままだ。交通局の調査では、
　明確な証言が得られていないという。

　ただ、昨秋の大阪市長選を巡り、この嘱託職員は、労組が前市長の支援を求める
　「知人・友人紹介カード」を職務時間中に配布していたことなどは詳細に証言していた。

　交通局とともに調査にあたった市特別顧問の野村修也弁護士は２６日の記者会見で、
　「組合の選挙活動の実態を告発しようとの思いは当然、生じうる。彼自身の中に問題意識が
　あることは、ヒアリングの中で証言されている」と語った。

　一方、「組合を陥れるため、何者かがリストを偽造した」として大阪地検に告発状を出した
　交通局の職員労組・大阪交通労働組合（大交）の中村義男委員長は「すでに刑事告発
　しており、コメントする立場にない」との談話を発表した。（以上）

橋下教信者ｳﾞｧｶｳﾖｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

責任を取らない政治。

騙されたほうは悪くないってのは通らねえですよ

高度な自演である

永田メール再びｗ

誰か死ななきゃ収まらないんじゃないか？ｗ

裏付け調査してからいえよ
デマツイッターで拡散するクズと同レベルなんだよ
陰謀にせよなんにせよ
ハシモト維新は民主党と同レベル

陸算怪事件の調書捏造検事といい、今回といい、
このごろ悪党がトロイの木馬作戦を多用してることが数多く世間の耳目にさらされだしてるな

>>1
捏造したという職員一人に全て押し付けて

友愛して

この問題は、終わりという事だろ？

まるで中国や韓国や朝鮮や民主党のようだ！

橋下ハメられたってこと？

職員友愛ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ほんと民国には相応しいクズだなｗ

>>1
知能犯罪組織大阪労組とマスコミがグルになって世論を誘導しようとしている事件。
捏造が事実かどうかすらまだよくわかっていない上に、
事実であったとしても橋下維新側を貶めようという露骨な動機によるもの。
非常勤が知り得ない情報が漏れていたり、当人が関与を否定している事から非常に謎が多い。

いずれにしても大交・労組側が悪の組織であるということは明白。

まあどうせんこんなオチだろうと思ってたから驚きもしない。
民主の嘘メールのときは前原は代表辞めたけど、
橋下は辞めないのか。
ふーん。

橋下なんてこんなもんだろ
メディアが持ち上げすぎなんだよ総選挙前の民主党と同じ

>>10
友愛は民主だろ。
この場合は愛国と呼ぶべき。

当たり前じゃん
補正予算、本予算、赤字国債法案、消費税、盛りだくさんの国会なんだから
本予算は結局、第四次補正予算をやった分だけ十日間ぐらい遅れた形になったんだよ
これを見越して野田が一月上旬遅くとも十日過ぎに召集してれば何も問題はなかったんだ

これをこの時期に上げるためにどうするかというスケジュール感がない
社会人失格
すべてにおいて全く危機管理がなってない

橋下は「事実であれば言語同断、だから調査する」
ってだけだろ
責められる理由がないわ
というか、むしろ調査しない方が問題だろ

>捏造をした職員の責任で、維新や杉村市議には何の問題もない。

公表した行動の責任というもんがお前らにはあるんだよ！
永田メールの民主党は前原が責任取ったぜ。永田は自決しちゃったろ。
お前らはにげてるだけじゃん？

市の命名権売却を持ち上げたあたりからなんとなく胡散臭い気がしてきてたんだが
ボロが出てきた感じだな

896 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/27(火) 10:22:50.11 ID:ZN/ML7V/0
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166423118011826177

大阪維新の会が情報収集したものですが、今回のえげつなさは、
地公法の対象である幹部職員も含まれていること。
そして何よりも組合が幹部職員も含めて、従わない場合は
不利益を与えると脅していること。一体どちらが上司なんだ？
そしてこの証拠書類に関して市長選挙後上司から廃棄命令が出ていた。

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166431603189497856

職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に
脅しをかけている。この不利益とは何なんだ？考えれば簡単。
人事上の不利益でしょう。と言うことは、組合が人事に
関与しているということ。一体大阪市の組合とはどういう存在なんだ？

>>20
公表しなきゃ不祥事隠しとかいって叩かれるのは確実だからな
うやむやにされるよりはよっぽど健全だよ

工作員多すぎワロタｗｗ

橋下はこのリストを最初から「リスト」としてしか扱ってない。
事実であれば問題、捏造ならそれはそれで問題、というスタンスだった。

アサヒがスクープとかいって大々的に取り上げて、
アサヒがそれをネタに叩こうとしてるだけ。
引っかかってる奴は単なる情弱。

この嘱託職員はどうせ橋下信者なんだろ。
２ちゃんねるに入り浸るうちに
捏造情報を作るのは信者として当然の義務と勘違いしちゃったんだろ。

ネトウヨがいつもいろんなものを捏造してるしな。俺は驚かんよ。

>>23
公表する前に調査しろって話だろ
誰が隠蔽しろって言ってるんだ、信者くん？

>>24
くやしぃのうくやしぃのうｗ

この職員が橋下の信用を落とすために送られてきた、
労組の刺客という可能性はないのかな？

民主党のガセメール事件と同じだね。維新の会は民主党と同じく幼稚な集団だと言うこと。
市議だろうと政治家は入手した資料の信憑性は確認すべき。

>>28
>>2
読もうね

一方、「組合を陥れるため、何者かがリストを偽造した」として大阪地検に告発状を出した
　交通局の職員労組・大阪交通労働組合（大交）の中村義男委員長は「すでに刑事告発
　しており、コメントする立場にない」との談話を発表した。

中国 「橋下をきっかけに日本軍国主義が台頭しそうだ！アジア諸国は日本の動向に注意せよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332763734/

>市交通局の嘱託職員

市交通局が信用できないような人間を雇うから悪いのだ。wwwwwwwww
全部市交通局が悪い。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>27
はっきり言ってアサヒの叩きに乗っかるバカ少ないと思うよ。
捏造ばっかりやってたツケだな。

永田氏↑

前原氏↓

>>30

それがどうした？そこまで含めて自演なんだろｗ

民主党は自殺者までだして責任取ったぜ。
橋下は？？？？？？ｗｗｗｗ

>>24
>>22は何なの？
それとも橋下は人格障害か何かか？

橋下は辞職して民衆の判を問うべき

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE

橋下維新は答えではない！�A選挙で選ばれぬ新自由主義者たちによって売りに出される大阪：大前研一と竹中平蔵の影（Nico）
http://www.asyura2.com/12/senkyo128/msg/114.html

道州制の正体
http://baikoku.web.fc2.com/

大阪市特別顧問及び特別参与について
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html

大阪府市統合本部　特別顧問　余語邦彦
http://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/1200.html

平成18年6月　ア　ル　ゼ　�梶@代　表　取　締　役　兼　最　高　経　営　責　任　者(ＣＥＯ)

カジノを合法化したら、パチスロで大儲け。橋下徹は在日パチンコ利権とズブズブの関係。

>>35
臨時職員は以前から組合員じゃないから何の利点も無い。
逆に、職員は以前から杉村と接触して情報を流してた。

誤爆した

調べもしないで捏造はないと言い切りテレビにまで出て視聴者に誤解を与えたんだから少なからず杉村幸太郎の責任は問えよ
何で維新が口利き調査拒否しても追求なしで身内に甘いんだ橋下

橋信が火消しに必死で笑えるｗ

橋下がリストに関して鬼の首を取ったように調子こいてたなら問題だが、
一般人にとってみたら「リストって何？」レベルじゃねーの？
マスコミこれあんまり報じてないだろ。

だから何というか必死なアサヒが独りで騒いではいるものの
堀江メール的な結果にはならないと思うんだが。

>>22
最初はイケイケだったが途中で急ブレーキ踏んだってわけだ。
杉村市議は最後までイケイケだったが…ここんところが判断力の差かな。

>28
そこまで疑い出せばキリないんだろうけど
橋下が国政に出ることを狙ってるならまだ1年くらいあるしな
判断する時間はあるさ
マスコミがどんどん持ち上げて国民が騙されちゃえばもうどうしようもないけど

「　橋下徹」　の　「　真の目的　」　は

「　ハゲタカ国際金融資本（米国ユダヤ資本）　」　に

日本の資産を、二束三文で叩き売り　「　日本国民を１％の富裕層の奴隷にする　」　事。

>>　維新の会が「公務員・霞が関」という「既得権益」を破壊したら、
>>　そのぶんの利益が一般市民に還元されるなんていう発想で安易に支持する人が
>>　多いけど、「既得権益」破壊のあとに利益を得るのは、大企業・富裕層・外資だよ。
>>　国民は行政による法規制や福祉サービス、公的保険の機能縮小により、よりリスクに
>>　晒され、その都度、「力ある者」＝金を多く持つ大企業や富裕層に足元を見られて
>>　買い叩かれ、市民の生活基盤は外資系による草刈り場と化す。

陰謀だとしてもころっと
乗っかってんじゃねえよ
この程度なんだよハシモト維新

>>22
安定のデマッター
橋下の発言力なんて所詮こんなもん

>>37
そこだけ切り取ってどうすんの？
その後軌道修正してるんだろ？
そこはアサヒにとってはどうでもいいことなの？
全体を見れない報道って間違いなくこの国の障害だろ。

裏付けなくては内部告発できないなら
誰もしなくなる
捏造だったとしてと処分すべきではない

┌─┬─┬─┬─┬─┐
│ １│ ２│ ３│ ４│ ５│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│ ６│ ７│ ８│ ９│10│
├─┼─┴─┴─┼─┤
│11│屈江　　　 　│15│
├─┼─┬─┬─┼─┤
│16│17│18│19│20│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│21│22│23│24│25│
└─┴─┴─┴─┴─┘
今日はある内部告発者を当てていただきます

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/27(火) 01:10:46.78 ID:Gjyu/LBN0 [3/24]
市交通局の非常勤職員が１月１９日、局内のシュレッダー脇のごみ箱に捨てられていた「知人・友人紹介カード配布回収リスト」を発見。
市長選をめぐる大阪交通労働組合（大交）の政治活動に疑問を感じていたため、昨年１１月から情報交換していた維新市議に入手したリストを
提供したという。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201203140063.html

＞昨年１１月から情報交換していた維新市議に
＞昨年１１月から情報交換していた維新市議に
＞昨年１１月から情報交換していた維新市議に


これ同じ人？

>>44
＞橋下がリストに関して鬼の首を取ったように調子こいてたなら問題だが、

「退職金支払いは市民が許さない」交通局紹介リスト問題で指示
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120208/waf12020807490003-n1.htm

昨秋の大阪市長選に絡み、平松邦夫前市長への支援を求める
交通局職員への「知人・友人紹介カード」の配布・回収状況を
チェックする一覧リストの存在が明らかになった問題で、
橋下徹市長が、リストに非組合員の幹部の名前も含まれていたことを重視し、
今春退職予定の幹部を含め、実態調査が終わるまで退職金の支払いを
留保する方向で検討するよう指示したことが７日、分かった。

市関係者によると、橋下市長は「このまま退職金が出るのは市民が許さない。
一定の疑いが認められ、調査に入った場合は、対象者の自然退職や
自主退職は認めない」と主張。リストに記載されている管理職について、
調査終了まで退職金支払いの留保が必要だとし、
そのための方策を検討するよう指示した。

>>1
ハシシタ痘の胡散臭さを訴えてた漏れは勝ち組。

>>50
公に批判する前に資料の信頼性を確認しない時点でダメだろ
名誉毀損、信用毀損だったら、言った（書き込みした）時点でアウト。
悪口言ったけど、前提となる事実が嘘だったから関係ないってわけにはいかないのｗ

やっぱり橋下は怖いよ。
まず異論を認めないし、敵対する者を徹底的に排除するだろ。
ちょっと主張に耳を傾けた時期もあったが、政治家に向いていない。
実行力があっても異論を認めない人はダメだ。

軌道修正して良かったわ！
ほんまにあぶない

>>45
永田事件と違って捏造リスト作成そのものにに杉村が関与してる可能性もかなり高いけどな

出てきた情報が自分に都合良かったからろくに確認もせず騒いだんだろ
都合悪い情報だったらすぐにあれこれ確認したはず
責任ないとは随分とてめえ勝手だな
こういう責任逃れする奴は信用できんわ

>>54
それ当然じゃね？
だって捏造じゃなくて事実だったら嫌だろｗ
だから調査してたんだろ？なんかまずいのか？

>>51
なら民主偽メール事件は、
前原の代表辞任も、永田の議員辞職も必要ないと。
へーそうなんだ。

>>58
公表した時点でアウトだよ。
これを根拠に>>54みたいな事もしてるし。

ナニワのプーチン本領発揮だな
こいつに全権渡したら捏造捏造で
反対者をことごとく消し去るよ。
国政にしゃしゃり出てくる前に発覚して
よかった。

馬鹿なんだよ
ツイッターですぐデマ流してる
クズとおなじだけど
公的な地位のある人がデマ発言してたらたくさんの人に迷惑がかかるし信用がなくなる

大阪市の組合も維新も腐ってんじゃん
結局クリーンな団体を作るなんて無理なんだよ

>>53
同じ吉村市議じゃない？

交通局職員リスト流（2月7日）
ttp://ameblo.jp/osakaishin/entry-11158521863.html

> しつこい様ですが、物自体は確実に存在しますし、
> 何処かの誰かにガセネタを掴まされたという訳ではありません。
>
> 大いなる疑惑を追及するのが、我々の使命であります。

リストについて颯爽と質問をする吉村市議（2月10日）
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120212/15/osakaishin/11/2e/j/o0480072011789590641.jpg

こんなことになろうとは夢にも思っていなかっただろう。

確実に間違いを起こした身内の責任を問わないどころか庇うってのは政治家としてどうなのかね
謝罪もしないって…労組の他の不正とこれは別問題だよ
橋下は冷静だと思ってたがこれじゃ同類

>>61
公表した時点でアウトだから。
水面下でやるべきだったねｗ
最初から組合関与を決め付けるカキコをしていた時点で
もうダメだけどね。

>>56
では「捏造リストが出てくるという事実」に問題はないんだな？
調査しなくていいの？
市民としては捏造であれ事実であれそういうリストの存在については公表してもらいたい。
調査の結果も知りたい。悪い奴がいたら懲らしめてほしい。それだけ。

俺何か間違ってる？

内部告発者が保護されなければ誰も告発できなくなる
それでいいのか？
捏造だろうと保護すべきだ
維新は正しい

>>64
ツァーリよばわりとかロシア人に失礼
ナニワのポル・ポトが適切

あ-あ

>>70
悪い奴は今度は橋下とか維新だから。
永田メールで民主党は自殺者をだすほどの責任をとったぜ。
橋下一味はどうするんだよ？
彼ら自身が責任から逃げるんなら、悪い奴なんだから懲らしめて欲しいわ。
俺何か間違ってる？

>>67
いや、臨時職員の方

これで誰も責任とらなかったら
身内に甘く、部下公務員は厳罰という
クズ組織の典型

やっやっやっやくざーーーーーーーーーーー


てか自分の権限で一方的に情報を精査し
自分に都合のいい情報だけ探し、
また嘘でも良いから相手を貶めるってどんな独裁者よ？

メール問題も、もし維新側の人間に何か問題があったとして
きちんと発表する気なんて一切ないわけだろ？
これは本当に恐ろしい事だよ。

>>69
>>70

>>71
犯罪を告発したということじゃなくて、告発自体が犯罪。

>>77
メール調査にしても橋下は情報公開請求を受けてからちゃっかり府知事時代のメールは削除したからなぁ。

>>74
間違ってる。
民主党は軌道修正してない。
死んで責任取るのは政治生命が終わったと感じて恥ずかしくて生きていけないから。
ぶっちゃけ死ぬほどの事ではない。
本当に分からないのか？

捏造した職員が悪いだけで
市議は悪くないっていってんだぜ
民主党よりクズだわ
部下のせいにして幕引き

>>75
新聞には氏名が一致したと出ていたけど。

捏造した奴は厳正に処分するべきだが、
維新が知らぬ存ぜぬは通らんだろ。

間違ってたなら間違ってたと謝罪するのが筋じゃねぇのか？
私たちは身内に甘く、外には厳しいクズ組織ですって、
公言するなら好きにすりゃいいけどよ。

>>77
まぁいいんじゃない？
橋下らが逃げ続けるならそれだけ世間に彼らの恐ろしさが
広がるだけだし。
実際に一時は彼を評価していた俺はもうアンチだしｗ
怖いよ。異論を認めないし、他人に厳しく自分に甘い。敵には捏造
してでも追い詰める。
こんな人たちを許しちゃいけない。

121 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:23:55.66 ID:U3rXHN/F0 [1/3]
アンチ労働組合または橋本信者の非常勤職員が労働組合潰したくて捏造
それに維新議員が乗っかって自爆
それだけのことじゃないの？

146 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:28:39.36 ID:Gv9wJGSA0 [2/6]
>>121
それだけなのか維新議員が公務員になれるように口利きをしてあげる
と取引して捏造資料を作成させた可能性はどうなのかって所だね。


173 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:33:33.88 ID:U3rXHN/F0 [2/3]
>>146
刑事告発するんなら非常勤職員、維新議員も捜査されてるよな

餌は何だったのかな？
口利きだよな、やっぱり


187 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/26(月) 21:36:37.06 ID:MeU95KHa0 [6/16]
>>173
まぁ普通に考えればね
維新は、口利き調査も拒否してるしね

247 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:50:17.48 ID:Gv9wJGSA0 [3/6]
>>173
嘱託社員の取調べで維新議員との間に何らかの取引があったのなら
維新の会のダメージは相当でかいね。
市職員へ維新の会の口利きが多いって苦情告発あったばっかしだしね。
いろいろ疑いたくなるね。

「非常勤の職員」はあきらかに反平松であり、親橋下である
杉村市議に情報を提供したのはまさにこの「非常勤の職員」である。
交通局の人間が、公務員批判を展開している維新の会の肩入れするはずがない
なんて思っている読者がいるなら実態を全く知らないアホである。
組合は、あくまで正規職員の為の労働組合であり
「非常勤職員」の保護など求めいない。むしろ組合とは、もっとも及ばない存在であり
組合側は、自分達の雇用の安定や賃金の為に
「非常勤職員」の首切りや低賃金調整弁として正当化しているのである。
つまり「公務員の年収は高過ぎるという」僻み妬みの負け犬の的発想から
親橋下となったのである

橋下を叩くのは結構だが民主を持ち出すところがぢ民信者らしいなあｗ

>>85
どうせこの報道自体がすぐにしぼんで
国民は捏造だったことを知らないままだろう

>>85
独裁だもんな。こわいよな。
異論を認める政治家がこんなに多いこの民主主義の日本で
橋下だけが異論を認めないよな。ヒットラーみたいだよな。

ですか。

【政治】 「市長選での平松氏支援カード回収リスト」は、非常勤職員の捏造でした…朝日「スクープ」ネタについて大阪市交通局が判断★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332777326/

671 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 08:26:30.55 ID:kQXx4Fz10 [6/7]
・橋下側の交通局トップや野村弁護士も調査にかんでいる
・野村弁護士も調査結果は承認するつもり
・容疑者のは最初否認したが、ログ履歴などの証拠を出されると曖昧な受け答えを始めた

というところからすると、この職員が捏造したこと自体は事実で、
維新側としてもそのこと自体は争うつもりがないんだろう。

また組合側が捏造者を予め告訴して警察に突き出す気マンマンであることから、
容疑者と組合が裏取引をして自爆要因にさせたとも考えにくい。

だから残る可能性は
�@昨年末から連絡を取っていた維新議員らが捏造リストの作成を働きかけた
�A組合への反感や常勤雇用への期待から自発的に職員が捏造リストを作成した
のどちらか。

十中八九�Aだろうけど、今日発表された口利きアンケートによれば
「都構想に賛成したら都庁職員に推薦してやる」と圧力をかけた維新議員も居たそうだから
はねっかえりの議員が�@をやらかしてしまったという可能性も０ではないだろう。

679 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/27(火) 08:33:00.01 ID:XwyTz+ne0 [4/6]
>>671
非常勤が単独で暴走したにしては手が込んでるから議員が全く関与してないってことは考えにくいんじゃないかなぁ
2の場合でも捏造リスト作成の段階で何らかの形で議員側と接触はあった可能性が高いと思う

維新側が調査に同意したのは一部明らかにおかしい場所があって捏造確定した後だね
内容の整合が本当に取れてたら労組がいくら知らないと言っても押し通せるだけの品質だった

大阪市、京都市、大津市、
泉佐野市（市名入札が近いのか？ｗ）の
ふるさと納税のシステム屋って
以前（2010年11月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字にしてまで
表示してなかったかな？
「現在の加盟店数」と「導入」や「実績」というものは
それぞれどういう意味なのかと
気になる人はいないのかな？

例えば「現在の加盟店数○○○○件」とあったなら
それだけの加盟店の一覧を出せてて当然ってことかな？

ところで、ふるさと納税に何か意味あるのか？

例えば「ふるさと納税」しても放射能付き瓦礫を
ひきうけまひょかとのたまう首長がいたら
「ふるさとの汚染」になってしまうんですかね？

例えば、「ふるさと納税」が「ふるさとの汚染」にならないという信頼は
「現在の加盟店数」に合う店舗の一覧表示からってことですか？

>>70
うん、間違ってる。つか、論点がずれてる。
そういった捏造データがあるのなら、それは公表すべき。
問題なのはそれがあたかも事実であるかのようにして、その資料を前提として相手を批判したこと。
批判するのであれば、その資料の正当性を調査すべき。
それすらせずに勇み足で組合批判しちゃう愚かさが問題。
こんなことすらわからないの？ｗ

>>84
謝罪と賠償パンパンパン♪謝罪と賠償パンパンパン♪
キーワードは「身内に優しく他人には厳しく」「独裁！」

あまりにもあからさま過ぎて橋下叩き合戦していたマスゴミですら
殆どこのネタスルーｗ

大阪市会 「水道局の内部告発について質疑」
ttp://www.youtube.com/watch?v=SOchn5dixQg

杉村市議は捏造ではないと言い切ってるやん

捏造かよ

他人にはきびしく
おのれらの責任は甘く
ハシモト維新でございます

公務員が橋下叩きに必死だなw
捏造だとしてもそれを公表することに何の罪があるんだか
公僕には真実だと思う相当な理由があれば名誉毀損にはならないんだよ

>>81
軌道修正したから前原代表やめたんだけどね。
おれも死ぬような話じゃないと思うよ。
でもそれほどまで責任感じていたという事だし、永田はね。
でも橋下一味って公表した責任を全然感じてないよね。
民主って形式的だけであったとしても責任とったよな？
で、橋下は謝罪もしない。
どうなのかね、コレ

>>91
大阪市交通局が判断

おっとこれは。

一方でtwitterで罵倒したり退職金の差し止めを指示したりし、
他方では捏造の可能性もあるから調査すると発表する。

橋下は慎重だったと言うより
アクセルとブレーキを両方踏み込んでたと表すべきかもね。

>>81
あの前原氏でさえ、取り敢えず代表を辞めたけどね。内部告発を阻害する必要は全く無いが、今回のような事が
発覚したら、自分達も責任は取らないとね。橋下氏は「維新や市議に問題は無い」と言っている時点で駄目だよ。

やらせメール問題では、偽メールを根拠に他人の責任追及した永田議員は、議員辞めて首吊ったぞ

責任もってソース精査しろよ
野党にすらなってない時点から甘甘じゃ民主党にしかなれねーぞ

捏造を元にした情報で相手側を批判する事が
正当化されるなら　いくらでも相手を叩く事が出来るね

維新の会はきっちり謝罪すべきだな

なんか根本的に勘違いしてるバカがいるな

このエセ同和市長はド汚らしいやり方をするね！






もう維新とかハシゲ信者の朝鮮人とか、まとめて朝鮮に帰れよ（笑）

捏造情報で労組を誹謗中傷した橋下は責任とってやめろー！
捏造情報で労組を誹謗中傷した橋下は責任とってやめろー！

>>89
在京ＴＶはまったく報道しないねぇ

>>98
うん、相当な資料に基づいていればね
もう少し判例をしっかり読めばわかるが、相当性の抗弁は客観的な資料等客観的裏付けを要求するものだから注意な
あと、そもそもここでの問題は、名誉毀損という法的問題ではないよｗ

>>109
みんなと維新を躍進させたい勢力があるんだろうさ。

>>109
民主の不祥事をマスゴミが報道しない構図ならまだしも
普段から必死こいてあら捜ししてる自民の不祥事を何故かマスゴミが報道しない構図ってやつ？ｗ
実際は報道しないではなく、報道はしてるけど何度も取り上げて叩く口実に使ってないみたいだけどね
そしていつも口うるさい労働組合は何故か裁判を起こそうとしないｗ

>>93
「事実であれば問題だ」という認識は正しいと思うよ。
その調査が終わるまで退職金を留保するというのも問題なくね？
てかそれが民意ならそれでいいんじゃないの？
勇み足の組合批判がダメなら橋下批判してきた奴ら何なの。

そういえばこの件って選挙前のビラとは別件だよね？どうだっけ。

アサヒのスクープ！！！！！

捏造を元にした情報で相手側を批判する事が
正当化されるなら　いくらでも相手を叩く事が出来るね

維新の会はきっちり謝罪すべきだな

>>113
そういうのは公表すべきではないわ。
水面下でやるのは勝手だが、公表する事で読み手にミスリードを
与える可能性があるわ。

尻尾切りにしか見えない。

痴漢でっち上げの大学生を思い出した。

>>1
＞捏造をした職員の責任で

いまさらこんな言い逃れは出来ません公表したのは維新ですからねｗ
自称弁護士のくせにこんなことも分からないのか

捏造依頼したのが誰か突き止めてからが本番ですね！

実際、組合（というか組合員）が平松の選挙活動を支援していたんじゃなかったっけ？
この捏造リストは「実はこんなに関与してました」的な感じ？

この捏造に市議もかかわってたとしたらもっと事態は深刻になる
でっちあげて組合を潰すのが目的だったとしたらありえないこともない
馬鹿はさっさと幕引きしたいんだろうなあ

>>113
問題意識を持つことは正しい。
だがその事実を公にする必要は必ずしもないし、まして裏付けなく批判するのは完全な間違い。
スマイリーキクチの件だって、裏付けすらないのにネット住民は皆で批判しまくってたよな？ｗ
事実をもとに他人を批判するのなら、相当な理由、裏付けが必要。
それすらできない橋下はあまりに愚かだし、今でもそうする君のモラルは最低だということは自覚した方がいいよ

捏造を元にした情報で相手側を批判する事が
正当化されるなら　いくらでも相手を叩く事が出来るね

維新の会はきっちり謝罪すべきだな

橋下市長「法律家として危ないなと感じていた」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120326-OYT1T01083.htm
橋下徹市長は２６日、報道陣に「法律家としてちょっと危ないなと感じていた」
とした上で、「捏造をした職員の責任で、大阪維新の会や市議には何の問題もない。」

責任責任言うわりには市交通局の管理職の責任について触れてない時点で
橋下、維新叩きしてる連中がどういう奴かわかるというものｗ

>>112
何言ってんだか解らないけど、
労組は刑事告発するってよ
維新はするの？

＞ 捏造をした職員の責任で、維新や杉村市議には何の問題もない

橋下も謝ったら負けの人なのか？

>>98
捏造リストに基づいて組合が職員を脅迫するようなリストを回していた、と主張することは
労働組合の社会的評価を下げる具体的事実の主張に当たるから名誉毀損に該当する。

ただし、指摘した事実について
�@ 公共性
�A 公益目的
�Ba 真実性
または
�Bb 誤信の相当性
があれば違法性が否定される。

この件で維新・杉村市議の主張には�@�Aが認められるが
リストは捏造だったのだから�Baはない。

そこで問題は�Bb…つまり非常勤職員の持ち込みリストを真正と勘違いしたことに
相当な理由があったと言えるかどうかだな。

どうせ悪いやつなんだから
でっちあげた証拠で潰せよ
か？
まるで北朝鮮だな

>>99
ぶっちゃけ民主の時ほどマスコミが取り上げていないように思うから
アレとは違うように思ってるんだがな。
アサヒが無理やりスクープにしたってだけでテレビで連日問題になってた感じはない。
それを必死に叩いてる奴らの所属がとても気になる。

マスコミお得意の持ち上げて叩くの術だけど、
そもそも持ち上げてないから叩いても落差が無いというか。

捏造を元にした情報で相手側を批判する事が
正当化されるなら　いくらでも相手を叩く事が出来るね
批判する側は当然責任はあるのに　橋下って本当に法律を分かっていない

維新の会はきっちり謝罪すべきだな

>>128
さっさと名誉毀損で訴えたら？ｗ

パチンコ潰さないの？

杉村辞職と橋下＆維新市議団の歳費一部減額（返還）くらいでいいから責任は取るべきだね。
自分たちは権力だからルール破りをしていいというのは示しがつかないよな。

労組は鬼畜やな非組合員の職員を告訴するとか
告訴する相手は市長・交通局幹部・議員だろうに、強いヤツにビビってどうするよ組合さん

>>134
>自分たちは権力だからルール破りをしていいというのは示しがつかないよな。

これを露骨にやるから支持者が減る。

で、覚せい剤は労組幹部通せば手に入るんですか？

まさにジャイアンルールw

>>121
これ、ゴミ箱に捨ててあったのを拾ったってのが嘘だと思うんだよなぁ〜

個人情報は普通シュレッダーかけるだろ？
万が一捨ててあったとしても、周りに職員がいるのに立場の弱い臨時職員が拾って持ち出すとか考えにくい。
臨時職員が勝手に役所のコピー機でこれを印刷なんてもっとありえないし。

何言いたいかっていうと、
データだけ杉村に送って議員事務所で印刷した可能性も０ではない。

>>126
もう最初に告発合戦してる
これで維新の方は告訴偽証ということになり刑事責任は逃れられない

組合が生け贄として罪被せたんだろ

>>139
それもシュレッダー横のゴミ箱とかだっけ。
胡散臭さ満開なのに信用する維新市議団無能すぎ。

>>102
維新「おーい、こんなリスト出てきたぞ〜。
これが本当だったらけしからんからとりあえず調査するわ。この組織ならやりかねないし、
スルーしたら市民も怒るだろう。」

アサヒ「すくーぷ！」

アサヒ「捏造だったらしい！職員が言ってる！維新も責任取らんとな（悦）」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332813684/-100
【政治】 「書類を差し替えてでも保育所に入れろ！」 議員らの市職員に
対する"圧力"、アンケートで判明…維新の会が実施
>「理解を示せば（大阪都の）都庁職員に推薦する」と言われた
いい資料もってくれば正規雇用させる口利きの口約束でもしたんじゃね。

テレ朝で報道ｗ

>>133
潰すわけないだろ
金もらってんだから

>>1 いちいち騒ぐな。橋本受け入れて努力してみろ！ｂぽけが

永田メールきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

労組は潰しても良いが、ガセネタで潰すのは、それこそ独裁者だな

ついに橋下にもネトウヨの逆法則が発動したなw
恐ろしや〜w 恐ろしや〜w

テレ朝のニュースで
職員「今は何も話すなと言われています」


？
誰に言われてるの？

>>150
当然
恥下だろw

>>139
そもそも労組が知らないはずの内部での職員番号とか
労組に参加してないはずの管理職が含まれてるとか
ぱっと見て捏造と分かるサインはいくらでもあったのに
前者は「労組に対する情報漏洩が疑われる」、後者は「管理職が労組に入ってた証拠だ」
と無理筋でゴリ押してたからな

まあ「捏造と気づいてた」だと捏造そのものへの関与の証拠がもみ消せてても名誉毀損は免れないから
すっとぼけ続けることにはなるとおオウガ

労組ヤクザ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もそれで労組が白になったとでも思ってるのか？
グレーのままだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
嫌だよあんな汚い奴

メール事件と同じ手口かｗ

アレ公務員がやったってことか?

>>140
＞これで維新の方は告訴偽証ということになり刑事責任は逃れられない

それはないな、告発理由は揺るがないからね。

『大阪維新の会市議団は１４日、何者かが職員の個人情報を漏らしたとして、
地方公務員法違反（守秘義務違反）の疑いで大阪地検に告発した。』

>>19
ほんとこれ
調査せずに処分とかなら維新の責任になるけどな

>>116
>>122

公表の必要性を勝手に決める奴らがいるから民主党みたいに隠しごとが多くなるんだよ。
それは有権者が決めればいい。
捏造リストが出てきたってことは職員側が不審物出してきたってことなんだから公表してOKだろ。
むしろそこを隠しちゃだめだろ。

橋下「僕が労組の無実を証明してやったようなものですよｗ」

朝日新聞・橋下番　@asahi_hb
https://twitter.com/#!/asahi_hb/status/184472093847597057

記者「組合は維新に謝罪を求めている」。
橋下氏「維新の会としては、議会としてはなんら問題ない。
僕はそれに基づいて、しっかり捏造だということで、組合のぬれぎぬをある意味、晴らしたわけですから、全く問題ないと思います。
言うならば、捏造した本人の問題だと思いますよ」。 #橋下

09/01/03　小沢がトップに返り咲くきっかけになった偽メール事件の元民主党衆院議員
　永田寿康 　自殺

>>147
何で信者はいつまでたっても「橋本」って書くんだろう？
自分の支持してる人の名字すら正確に書けんの？

気に入らない奴をおとしいれるためにここまでやる反橋下派・・・

で？これで橋下は
責任は下っ端を切る事で取らせて
組織と自分はお咎め無し、関係無しってか？

こんなのクソミンスでも阿呆自民でもやらんだろw
そんな人間魚雷みたいな殺法で
適当に鉄砲玉仕立てて相手をウソネタで叩きまくり
当たるまでこういうことを繰り返すつもりかね？

きっちりと橋下に責任取らせないと。
まずは市長辞任だろ。話はそこからだよ。

>>捏造するやつが悪い！！


あははははｗｗｗｗｗｗ
アンチ橋↓即死ｗ

捏造した情報をリークして報道させるのも調査なのか
わらかしてくれるね

組合に濡れ衣を着せたのは市長なのに、むしろ濡れ衣を晴らしてやったから喜べというのは、どういうこっちゃ

大阪維新の会 − 橋下徹=
何が残んだよ

>>127
お前は謝る必要があると思っているのか？
問題はそこだろ。

俺は良くわからん。

「　橋下徹」　の　「　真の目的　」　は

「　ハゲタカ国際金融資本（米国ユダヤ資本）　」　に

日本の資産を、二束三文で叩き売り　「　日本国民を１％の富裕層の奴隷にする　」　事。

>>　維新の会が「公務員・霞が関」という「既得権益」を破壊したら、
>>　そのぶんの利益が一般市民に還元されるなんていう発想で安易に支持する人が
>>　多いけど、「既得権益」破壊のあとに利益を得るのは、大企業・富裕層・外資だよ。
>>　国民は行政による法規制や福祉サービス、公的保険の機能縮小により、よりリスクに
>>　晒され、その都度、「力ある者」＝金を多く持つ大企業や富裕層に足元を見られて
>>　買い叩かれ、市民の生活基盤は外資系による草刈り場と化す。

橋下は適切に行動しただけじゃね？

橋下は地雷を踏みかけたな
今後もこういう地雷がどんどん仕掛けられていくんだろうなあ

>>151
なぜ？
むしろ労組や大交側なら納得。

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE

橋下維新は答えではない！�A選挙で選ばれぬ新自由主義者たちによって売りに出される大阪：大前研一と竹中平蔵の影（Nico）
http://www.asyura2.com/12/senkyo128/msg/114.html

道州制の正体
http://baikoku.web.fc2.com/

大阪市特別顧問及び特別参与について
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html

大阪府市統合本部　特別顧問　余語邦彦
http://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/1200.html

平成18年6月　ア　ル　ゼ　�梶@代　表　取　締　役　兼　最　高　経　営　責　任　者(ＣＥＯ)

カジノを合法化したら、パチスロで大儲け。橋下徹は在日パチンコ利権とズブズブの関係。

刺青２００人も橋下のただのイメージとレッテル貼りで客観的根拠もないしな。

>>103
責任追及はしとらんだろ
「疑いがあるから徹底的に調べるからな。覚悟しろよ。死ね！」つっただけで

>>170
適切ではないよ。
http://blogos.com/article/35034/
裏取りせずに公表すると誤爆の可能性があるから、普通は内部告発あったらまず内部調査を行う
市長の名で公開してしまった時点で市長は捏造サイドについてしまったことになる

>>98
> 公務員が橋下叩きに必死だなw
> 捏造だとしてもそれを公表することに何の罪があるんだか
> 公僕には真実だと思う相当な理由があれば名誉毀損にはならないんだよ

　あのな他人の責任を追及するにはそれ相応の責任が伴うの。良い資料が手に入ったからといって
裏も取らずに追求していいはずなかろう。デマで責任を追及される側の立場を考えてみろよ。

　たとえば共産党な。あそこには毎日大量の内部告発めいた話が舞い込んでくるよ。その中から
調査をして信用できるものだけ追求に使っている。九電のやらせメールもきちんと裏を取ってから
追求したから，九電も逃げることができなかった。デマでも国民には知る権利があるってことではない。
　

杉村市議
「また百歩譲って出所が怪しいというならば、告発者が提供情報を捏造しようにもしようがいない
御立場の方だということだけは申し伝えておきます。このような情報を流用できるとは到底思えません。」

こんなこと言っておいて問題ないってか

>>159
事実確認をするというスタンスだったから別に間違ってないな。

この件で一番の被害者は橋下市長であるのに、なぜか犯人扱いする反橋下派のキチガイたち

チョンは捏造のモト締めだろ
いまさら何を騒いでいる

なんかもう順序が根本的に分かってない馬鹿がいるようだが
事実確認ってのは公表する前にするものだからな？

>>178
出所が嘱託職員なら信用してもいいじゃん
信用した上で情報精査して捏造判断したんだろうに

>>171
アサヒ「踏んだ！踏んだ！踏ーんだ！踏ーんだっだ！」

このスレもそんな工作員であふれている。

すでに永田メールクラスの
大事故なのに
馬鹿だな維新信者て
しょせん貧困層

http://www.youtube.com/watch?v=wAQdG0Wk9RM
メディアも鵜呑みだからなぁ

これ大手メディアは完全にスルーするのかな？
いくらなんでもマスゴミが朝鮮ハシゲ贔屓でも不様過ぎるだろ（笑）
ハシゲ信者どもが火消しに躍起だが、明確に親分ハシゲね責任を追及すべきだと思うが

>>182
だな。
「疑い」が本当に「疑う」に足りるものかどうか、精査しろっつーの。
公表自体、１つの罰なんだから。

さらに言えば、こんな簡単な情報の調査すらできない政治家が、どうやって政治やっていくつもりなんか。
永田議員だって、それで国会議員辞めたのに。

>>184
つか、もう踏んでるから。
公表した段階で、組合叩きのつぶやきを出した時点でもう遅いよ。

>>183
杉村は本物と判断してこういってるんだけど、何言ってるの？

>>187
テロ朝の昼前ヌースではやっていた
各局、裏取りに走り回ってるんでそ

>>179
事実確認してから退職金停止とかを口に出せよｗ

「退職金支払いは市民が許さない」交通局紹介リスト問題で指示
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120208/waf12020807490003-n1.htm

朝日新聞が誤報したのが悪い
新聞の記事を元に批判するのは普通にあることだし
ゴシップ雑誌の記事とは違う

>>191
まあ裏は取ってもニュースで軽く触れて終わりでしょ
捏造リストの方は特集組んで報道したから、もう国民は捏造の方を信じたままになるだろうし
マスゴミもそうなることを狙って報道してくると思われ

橋下の原発廃止とかいってるから防衛意識も低いよな
核爆弾を作らなくてもいいがいつでも作れる能力は保持しとくべき

ハシゲ脂肪ｵﾜﾀ。Bに手を突っ込んだらこういう目に会うってこった。

>>192
公表する重みってのが分かってなかったかもしれんな橋下は。
事実確認するまでは水面下で動くべきだったわ。
ツイッターでこの捏造文書を元に組合を攻撃したんだから
もう永田メールと同じだわな。

http://i.imgur.com/LgS03.jpg
こうなるとアンケート調査もなくなりそうだな。

「途中から慎重姿勢」というよりも、橋下自身が捏造を命じたことがバレそうに
なった頃から、トカゲの尻尾切りの準備をしていた･･･と考えるほうが自然だろうな。

>>195
橋下「関西の電力が足りないなら、関西以外にたかればいいじゃない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120203/lcl12020321530002-n1.htm

関西電力のでんき予報が初めて「厳しい需給状況」となったことに
「関西圏域だけで足りないといわれても、中国電力、四国電力、九州電力から融通を受ければ乗り越えられるのではないかという疑いがある」と述べる。

>>189
俺にしつこく返信してくる奴なんてそんなにいない筈なのに何なんだお前。
アサヒか。

つーか堀江メールの時にも言われたことだけど、
騙そうとするやつもロクでもないってことだ。
今回、過去の例になぞらえて橋下と民主党を重ねたい奴らがいるのは見え見えだし、
とすれば市職員労組の汚さだけが際立って仕方ない。
民衆はバカだから騙せると思ってるんだろうけどそんなアサヒの薄汚さも透けて見える。

>>193
前後関係が逆だ
先に維新がリストを発見して騒ぎ、後に朝日が同様のものと思われるリストを入手し内容を報じた

杉村ってのだけ責任とって辞めればいいよ

>>201
重ねたい奴らっていっても、過去の轍を踏んじゃったのは事実じゃん？
確認せずに公表して相手を攻撃する、そしてその情報を元に違法性のある
思想アンケートを行う、と発表。
で、捏造がわかると「おれらは悪くない」
こんなんが通ると思うのかよ。

ていうか捏造の程度が低くてすぐバレたからいいようなものの、もうちょっと巧妙に作られてたら大変なことになってただろ
裏取らずに公表したのは明らかに大問題だよ

>>192
>>61

調査が終わるまででしょ？おあずけがそんなに苦痛だったかｗ

エセ同和ハシゲは揉み消しに躍起（笑）
信者ども使って朝日叩きでごまかす（笑）

どこまで汚い奴らなんだよハシゲ維新！

下手したらこの非常勤と疑惑市議は危ないぞ！
彼らの身の安全をハシゲ維新から守ってやれよ（笑）

橋下の自演でね

むしろミンスは捏造発覚後の対応は潔かったから同じ扱いしたらミンスが可哀想なレベル

>>203
そうだよな
なんで杉村まで擁護するのかが分からない
橋下や維新本体の責任論になっちゃうのにな
危機管理能力が低いとしか言いようがない

平松陣営が放ったトロイの木馬

>>205
まあ、捏造が巧妙だったらら、それを信じた政治家連中の擁護もできるけど。
信じるのもしょうがないって。

でも、今回のどうしようもない捏造、調べればすぐ「嘘」とわかる情報を軽々に信じて
しかも「捏造のしようがない代物です！」なんて言って、公表。

まあでも、まだ謝罪すれば、個人的には許していいと思う。
それを開き直って、自分たちに落ち度はないってどういうことだよ。
落ち度がないなんてないだろｗこれはｗ

★★★韓国ゴリ押しが嫌いな皆さんへ★★★

【告知】　４月１日　ロート製薬デモ　【大阪】
小異を捨て国難に一致団結せよ！
４月１日（日） １４時〜１５：３０新町北公園 　大阪市西区新町北公園１-１４-１５
地下鉄（御堂筋線、中央線、四つ橋線）本町駅２３番出口から南方向
新町北公園から御堂筋を南下→難波を通過→元町中公園手前で流れ解散

杉村市議「俺だけが悪いんやない、市議団も悪いんや！」→雲隠れ

リスト捏造　何のため…ＰＣ履歴で判明
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120327-OYO1T00190.htm?from=main1

ウソ見抜けず

　「議員の調査権には限界がある。詰めるところは詰めて質疑をしており、何一つ間違っていない」。
リストを最初に公表し、市議会委員会で取り上げた維新の杉村幸太郎市議は２６日の記者会見で、そう強調した。

　杉村市議は「リストに加工された部分があるという議論は当初、市議団内でもあった」と認めつつ、
「質疑をするという我々の責務を遂行した。市議団の指示で、個人で勝手にやったことではない」と釈明した。

　２月の委員会で、杉村市議はリストを示し、「交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを裏付けるものだ」と追及。
内部告発者が実名を名乗って持ち込んできたことから、「信ぴょう性が非常に高い」とも主張していた。

（中略）

　内部告発者自身が捏造した疑いも強まっているが、杉村市議がこの日、繰り返し電話をかけても本人につながらないという。
ある維新市議は「告発者は組合問題の追及に協力してくれていた。キツネにつままれた気持ちだ」と困惑していた。

>告発者は組合問題の追及に協力してくれていた
>告発者は組合問題の追及に協力してくれていた
>告発者は組合問題の追及に協力してくれていた

他にも色々労組のことをちくってたとなると、やっぱり維新の会に取り入りたくてやっちゃった可能性大だな。

>>205
いやそもそも、その程度が低かった部分も
「労組が知らないはずの職員コードが含まれていたのは内部情報を労組に漏らしていた証拠だ」とか
「労組に入っていないはずの管理職が含まれていたのは管理職も労組に関与していた証拠だ」とか
無茶苦茶言ってゴリ押してたわけだから
内部のログから犯人突き止められなければあの捏造リストで押し通せてたよ

むしろ犯人突き止められなければ反論困難な怪文書だったから、程度低いどころかものすごくよく出来た捏造だったとすら言える

>>204
「民主党の時のようにブームに騙されるな！」
「小沢チルドレン、次は橋下チルドレン！！」
「民主党は素人集団だった！橋下もきっとそうだ！」

とか書きまくってる奴らがいるからな。
民主党と重ねたい奴らがいるのは事実。
だから二の轍を踏ませたい奴らがいたのも容易に想像できるって話だよ。
ただ、その手法が不人気であるという事も知っておいた方がいいよ。
そもそも日本人はネガキャンが嫌いなんだよ。お前らに分かるか知らんが。

　永田メールと同じ状況になってきた。

「出る杭は嵌められる」・・・・・ｗ

あ、>>215は杉村も捏造に関与していた場合の話ね
そうじゃなくて本当に職員が単独で作って維新に持ち込んだのなら、早期に捏造と気づいていないとおかしい話だから
現場にこういうのあり得る？って聞けばこれおかしいですよって答えが来るはずなんだから裏を取る作業は最初からしていない

>>216
日本人はネガキャンが嫌い。
大阪人は維新を支持する。

大阪人は日本人ではないということに。

>>216
論点そらしですか?
民主党と重ねたいというか、今回民主と橋下らの違う点は潔さ、だよ。
正直重ねるのは民主に失礼だよ。
民主は形式的でも前原は代表を辞めたし、永田は議員をやめ自決までした。
一方で橋下らは「おれらは悪くない」
非常に見苦しい。今後騒ぎが大きくなって謝罪しても一度は開き直った事実は
歴然として残るんだぜ。

大阪維新の会なんて所詮は素人集団なんだよ。

理想は素晴らしいかもれんがこうやって実現する前に自滅していくレベルなんだな。
民主党みたいなもんだ。

橋下も維新もボロが出始めてボロボロだね。
そろそろ逮捕か？

橋下がパチ屋に感謝状を渡している記事(写真あり)

www.play-graph.com/hot/post_1556.php

2chで事実と真逆のことを書いてるチョンが大杉
捏造するのはチョンの本能

杉村の程度はそんなもん。
ハシシタの人気にあやかって当選したんだからな。
杉村太蔵を思い出したのは俺だけではないはず。
次の選挙には出なくていいよ。

>>205
いやとても巧妙だったぞ
前市長派勢ぞろい（動機完璧）、行動内容進行状況記載（具体性十分）と
まるで裁判の証拠のお手本のようなモノがたった一枚に凝縮された逸品

>>220
永田だって最初は開き直りまくってたじゃないか。
結論を出すにはまだ早い。

飲酒運転然り維新は不祥事多すぎるな

>>225
庁舎外で作られてたらログも残らなかっただろうし、
あとはリストの整合性に気を配れば、
普通に成功してたぐらい完成度は充分。

>>192
退職金は労働債権だから、これで支払遅延したら遅延損害金が発生して橋下に支払い責任ってことになりますかね？
たぶん今日から計算して銀行にデータ送るので３月３０日払い間に合わないかも。

>>159
いい開き直り方だｗ
ここらへんはスルーするしかないしな。

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166423118011826177

大阪維新の会が情報収集したものですが、今回のえげつなさは、
地公法の対象である幹部職員も含まれていること。
そして何よりも組合が幹部職員も含めて、従わない場合は
不利益を与えると脅していること。一体どちらが上司なんだ？
そしてこの証拠書類に関して市長選挙後上司から廃棄命令が出ていた。

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166431603189497856

職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に
脅しをかけている。この不利益とは何なんだ？考えれば簡単。
人事上の不利益でしょう。と言うことは、組合が人事に
関与しているということ。一体大阪市の組合とはどういう存在なんだ？

永田の時も思ったが手にいれた情報は精査するって社会人の常識だと思うんだがな

>>228
リストの整合性については>>215に書いたけど強弁で乗り切れるから
ログさえ無ければ捏造成功だったな

>公僕には真実だと思う相当な理由があれば名誉毀損にはならないんだよ

そんな前提条件付けなくも、名誉棄損とはそういうもの。

だが、当初からおかしな点があったのに、その点は意図的に無視してたから
名誉棄損だわｗ

スネークなのかトラップなのかはっきりしろ

橋下知事は全く悪くない。これは交通局の陰謀ではないかな。

模範的なトカゲの尻尾きりだな

>>231
維新の議員に社会人の常識を求めてどうすんだよ。

>>226
もう結論でてるから。
なぜなら代表が「捏造した職員の責任で、維新や杉村市議には問題ない」
と公言しちゃったからね。組織の意思決定は代表がやる、というのは
橋下の持論だから。

民主の件なら永田は命を絶ってまで責任を取ったんだが。同じ事は無理でしょ。
ならもう悪印象は拭えないな。

橋下こんな初歩的なトラップにかかるとかあほすぎ。

もしねつ造が本当なら、嘱託職員程度にねつ造出来たことが問題。
個人情報の取り扱いはどうなってるんだ？

世間へは個人情報保護法を盾に情報公開しないのに、市内部では無法状態か？ｗ

お膝元でもこんだけgdgdなのに国政進出とか無理だろマジで。

橋下は悪くはないとは思うよ。単に馬鹿なだけだ。

ねつ造情報と見抜けずに、「組合が人事に介入している。大問題だ」と
ツイッターで大騒ぎしたのは、紛れもない橋下本人だ。
もっともらしい文書を見せれば、橋下はコロッと騙されることを露呈した

橋下は犬の糞を踏む事は回避したが、回避しようとして無様によろけた姿だけは衆目に晒された

というところで、お互いWIN&WINで手打ちだなｗ

>>228
庁舎外からリストのデータが抜けてログも残らないってどんだけ脆弱なシステムなんだよ？

>>243
公表してなかったらそうだろうけど、もう公表してこれを根拠に
思想アンケートまでやろうとしてたんだからもう踏んでるよｗ

橋下はこの職員を殺して後始末するのか？

>>205
そもそも、
非　常　勤　の　臨　時　職　員　がそんな巧妙な捏造リスト作れないと思うんだよね

>>240
みんなが公務員減らして派遣使えっていうから
個人情報取り扱うような部門まで嘱託や派遣だらけだよ
一応形式上は守秘契約で縛ってることにはなってるがね

>>242
首長かつ政党代表だからバカは罪だよ。

>>243
思いっきり踏んづけた後で、「踏んでない」と言い張ってるだけだがな。w

>240 その職員は庶務担当の嘱託職員だったので，合法的に職員名簿を
見ることが出来た

>247 ねつ造リストっていうけど、正確にはねつ造したのは、リストじゃないよ。
リストの注意書きに、「なお、協力しない場合は、職務上の不利益を被ることがあります」
っていう文言を書き加えたことのみ。リスト自体は、ただの職員名簿なので、
ねつ造云々とは一切関係ない。

維新の議員がひき逃げした時も除名して終わったもんね

>>214
むしろ維新が市役所に送り込んだスパイと言う可能性もｗ

>>5
＞騙されたほうは悪くないってのは通らねえですよ

ぴったりのタイミングを狙っての
連携プレーでないことには
効果の無かった事件だからねえ。

その狙い澄ましたタイミングを、
こんな下っ端が設定できた訳では無いし。

橋下儲はあきらめろ
杉村をさっさと切れば無問題だ
擁護して引っ張りすぎると
橋下や維新がヤバくなるぞ

捏造職員が何らかの処分受けるのは間違いないんだから、
維新としては職員もかばった方がいいだろうよ
とりあえず野村は職員を悪いようにはしないような発言してる

報道見ると職員と維新はかなり密な協力関係にあったようだし、
杉村周辺ではかなりうかつな約束もやらかしてるだろ
一人だけババ掴まされた職員が何でもかんでもぶっちゃけたらどうすんだ

非常勤職員が維新に取り入りたかっただけでしょ
市の職員に採用してもらうとか議員秘書とか、維新塾にも応募してるんじゃないのこういう人は

市長の仕事もそこそこに国政進出？
落ちのないギャグか。

裏とってから公表しろって言ってる奴けっこういるけど
「徹底的に内部調査をする」という公表のどこがいけないんだろうか。
永田メールの時と同列に並べるのもなんかムリヤリ感がある気がするよね。

このタイミングで仕掛けてきたのは衆院選の調査受けてだし
ダブル選の前みたいに、これからマスゴミの全方位ネガキャン始まるよ

■まさにこれは永田事件と同じ構図だ■
この嘱託職員が自ら偽造しネタを大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込んだってことか

産経大阪記事より
職員は交通局の聞き取り調査に対し、大交への不満があったと受け取れるような証言もしていた。
市内部では、組合に対する反感からリストを捏造をしたのではないかという憶測が広がっている。
　聞き取りには野村氏も同席。野村氏は、今回の調査では動機などを調査する時間的余裕がなかったと打ち明けた。
「組合に対する不満からリストを捏造し、不正の証拠をつくった可能性もある」

鬼の国を取った様に騒ぎ出す在日と工作員ｗｗｗｗ

橋下が杉村幸太郎を徹底的に守るとなれば維新側が疑われても仕方ないよ
この軽率な行動が何一つ悪くない訳がないんだから
それとも平松ビラの件も杉村が握ってるから今は責任問題にしたくないって姿勢なのかね

>>251
リストそのものも加工してるよ

>>253
いや普通にその可能性は高いかと

あらあら、都合悪くなると責任逃れですか
今までの政治かと何が違うっていうの？
口が上手くパフォーマンスが派手なだけじゃ？
以前いたよね、そういう政治家
公務員改革とかそっちのけで規制緩和しまくって日本メチャクチャにした奴

>>248
大阪市には正規の職員が4万人もいるのに、重要な部門が派遣なんてあり得ないだろうｗ

>>251
厳密に言うと職員名簿（人事台帳）は見られないけど、
そこから情報を抽出して作った職員証リストは見られる場所に置いてた、と言う話だな。

>259 「徹底的に内部調査をする」前に、その文書が事実だと判断して、
ツイッターで大騒ぎした橋下や、市議会で公式に質問をした杉村市議が馬鹿だと
言っているだけだよ。内部調査が悪いなんて、だれも言っていない。

>>255
もうやばいって。
橋下が代表としての見解を述べちゃったからね。
組織の意思決定は代表がやるというのが橋下の持論だからね。
その見解は>>159「おれらは悪くない。組合の冤罪を晴らしてやったんだから
ありがたく思え」ってことなんだが。

>>255
杉村を切るとこまでせんでも、謝罪させときゃ十分だと思うけどな。
謝罪もせんで他人のせいにするのではダメだけど。

慎重姿勢？え？

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166423118011826177

大阪維新の会が情報収集したものですが、今回のえげつなさは、
地公法の対象である幹部職員も含まれていること。
そして何よりも組合が幹部職員も含めて、従わない場合は
不利益を与えると脅していること。一体どちらが上司なんだ？
そしてこの証拠書類に関して市長選挙後上司から廃棄命令が出ていた。

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166431603189497856

職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に
脅しをかけている。この不利益とは何なんだ？考えれば簡単。
人事上の不利益でしょう。と言うことは、組合が人事に
関与しているということ。一体大阪市の組合とはどういう存在なんだ？

橋下も最初から慎重にいってれば良かったのに
どう見られてるかを意識して言動を大げさにしすぎ

「捏造した嘱託職員は大阪維新の会支持者」
↓
「捏造文章を嘱託職員は自ら大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込む」
↓
大阪維新の会議員杉村幸太郎はこの捏造を裏付けもなく信用して交通局を叩く」

これで橋下率いる維新の会は悪くはないは通じない

トカゲの尻尾切り

とりあえず嘱託職員は詐欺で立件な
本物なら良いが、ねつ造してまでなんて
従軍慰安婦とかから、朝鮮人のする事だろ

はっ、、、つまり、、、

>>259
http://blogos.com/article/35034/
↑内部告発等のコンプライアンスを専門にしてる弁護士
名誉毀損についても言及されてる

>>272
あの内容であの無理筋の強弁ってのは
橋下は捏造そのものに関与してたかどうかはともかく、途中からは捏造と知ってたんじゃないかな

>>1
まぁ前原の偽メール騒動を再現しようと思ったんだろうが、逆効果だな。「抵抗勢力は醜いなー」
というイメージを定着させただけだ。

>>市交通局の嘱託職員
例え庶務担当だとしても、交通局の人間が総務部の重要情報を入手出来るのはおかしいと思うが？

>>268
議題にあげなきゃ調査権発動しないから議会で公式に質問したんじゃないの？
それの何が悪いの？

この職員の採用の経緯を調べる必要意がある

議題にあげなくても、市長権限で内部調査はできるだろ？

嘱託職員が捏造したのは
選挙が終わってから
つまり　組合を叩く目的で作った事か
もしかしたら大阪維新の会の議員の指示で
嘱託職員が捏造したかもね

>>257
＞非常勤職員が維新に取り入りたかっただけでしょ
＞市の職員に採用してもらうとか議員秘書とか、維新塾にも応募してるんじゃないのこういう人は

こんな露骨に不自然な文書を持ち込んでも
裏付けとなる証拠付きでタレ込まなきゃ
誰も信用しないよ。

それなのに、なぜ維新側は
裏も取らずに信用したのだろうか？

>>259
永田メールと同レベルの問題だろ。
問題は内部調査するということじゃなくて、内部調査の根拠のほうだろ。
怪しいリストが出てきたから調査するのであって、その根拠が捏造だったら調査そのものの正当性も
当然問われることになる。
内部告発とかでも、きっちり裏とってやらんと逆方向に作用することになるからな。

>>279
ぶっちゃけ職員コードの問題とか管理職の問題とか捏造フラグ全開だから
最初に現場に「これどうよ」って聞けば一発で分かったはずのことなんだけどな
裏取りなんて最初からするつもりが無かったんだよ

この嘱託職員が自ら偽造しネタを大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込んだってことか

産経大阪記事より
職員は交通局の聞き取り調査に対し、大交への不満があったと受け取れるような証言もしていた。
市。
　聞き取りには野村氏も同席。野村氏は、今回の調査では動機などを調査する時間的余裕がなかったと打ち明けた。
「組合に対する不満からリストを捏造し、不正の証拠をつくった可能性もある」

維新の会に素人議員が多いってことが改めて浮き彫りになったな
橋下以外は使いものにならないカスばっか

>>256
あー、だから>>150なのか
納得した。

野村が職員に今は何も話すなっていってるのか

>>281
任意での内部調査はいくらでもできるね
まあ正直俺は杉村かその上あたり(橋下よりは下)が本丸だろうと踏んでるので
裏取りや内部調査なんて当然最初からするわけねーだろとは思うが

そうじゃなかったら軽い裏取りすら全くしてないのはさすがにありえんしな
通帳調べないと裏取れなかった永田メールなんかと違って裏取りはしようと思えば簡単にできるものだし

とにかく、橋下は情報の吟味が甘すぎる。全く吟味してないと言ってもいいくらいだ。

昨日もツイッターで、大阪の高校生から「北野高校に今度入るが、普通科と文理学科で
カリキュラムがほとんど同じでがっかりだ」と言われた橋下は、
「これは問題だ。知事に改善を求める」って言って、知事にツイートした。

だけど、北野高校のホームページで公表されている学習表によると、普通科と
文理学科では結構カリキュラムが違う。たとえば、文理学科の理系は、数学や理科の
単位数が、普通科の倍くらいある。

>>276
> 不誠実な通報は当然に増えるわけですから、
> その真偽が危ういのは何ら問題ではなく、むしろ当然であります。
>
> しかし問題は、告発事実の真偽もはっきりしないまま「告発事実ありき」で
> 告発を受理した者がこれを開示してしまった点であります。
> 「法律家として危うい」と感じなければならないのは、むしろこの告発を受理した者の行動であります。
>
> 内部告発者は私利私欲、面白半分、あるいは組織に対する害意をもって、
> あるいは誰かを貶める意図をもって虚偽事実を通報してくる可能性があるわけですから、
> 通報事実の調査は担当者間で厳格に情報管理を行い、その信ぴょう性を判断しなければなりません
>
> したがいまして、内部通報・内部告発に基づく不正調査の運用実務からすれば、
> 調査の途中で事実開示を行うことはありません。
> もしあるとすれば、すでに同様の事実がマスコミに内部告発され、マスコミからの取材に対して
> 「そういった事実は内部でも問題視しており、現在鋭意調査中です」
> と回答する場合だけであります。

なるほど、橋下としては杉村市議が持ち込んできた時点から捏造の可能性を留意して
内々の調査を先行させて、捏造の可能性が低いと見た段階で公表すると言う段取りを踏むべきだったと。

ただ実際には杉村市議はテレビで得意顔になっちゃったし、
橋下もTwitterでは鬼の首取ったような発言をしてしまった。
野村弁護士やその他のブレーンはなんで彼らを制止できなかったんだろうね。

「30代嘱託職員」は匿名の必要あるのか？

市長には職員限定で調査権が必要だな。

>>280
嘱託くらいなら議員の口利きで即決じゃね？

思想アンケートも凍結だし逆に訴えられてるし、刺青２００人も根拠もないし、
橋下閣下が全員全裸にして調べるのか。ノリピーみたいにマンコのあたりに
刺青してたらどうするのよ。
橋下閣下「入れ墨をする職員は２００人を超えるのではないか。
異常事態。徹底してやる」

俺は悪くない、悪くない俺を叩く奴を潰してやる
こうやってだんだんカルトになっていくわけだな

そもそも野村って何の権限でもって調査しているんだ

嘱託職員は３０代で職員になったのも日が浅い
勿論組合には加入していない。
嘱託職員は正規職員と比べて著しく賃金が低いことに反感を抱いていた

組合叩きの維新の会を支持者となり
託職員が自ら偽造しネタを大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込んだ

>>291
それ以上に問題なのは>>159でわかるとおり、橋下が開き直ってしまったことだｗ
これが維新の意思ってことだよｗ

>>294
アンケートしたら維新が都構想に賛成したら職員採用してやるって言ってきたみたいな自爆もあったよなｗ

当然この職員一人の犯行じゃないだろうな
間違いなくバックはいるだろ

捏造した嘱託職員は３０代は維新の会の熱烈支持者ってことか

嘱託職員が自ら偽造しネタを大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込んだ

何ここ？このタイミングで叩けって指示でてるの？

>>283
元々組合に不満を持っていて、去年の11月頃から杉村市議と連絡を取ってたそうだし、
他にも情報提供してもらったそうだから信用してたんじゃない？
杉村市議側からそそのかした、と言う話でなければ本人の不満か野心が暴発したんだろう。
維新側はその人情の機微と言うか感情を読めなかったということかも。

>>286
臨時職員で非常勤なんてまかり間違っても正職員になれないし、
労組と関わり合いなんて０なのに
「大交への不満があったと受け取れるような証言」てどういう内容なんだろう？

>>303
たたけるタイミングがここしかないから一斉射撃になってるだけじゃない？

>>1
永田メールのときの野田（今総理やってる人）のような
優秀な側近が居れば、ガンガンイケイケ路線だったろうに！

>>304
> 杉村市議側からそそのかした、と言う話でなければ本人の不満か野心が暴発したんだろう

というか全体的に流れが不自然で、杉村がそそのかしたってのが一番納得のいく説明なんだよなｗ

妬み嫉みが維新支持の原動力だからな
嘱託職員みたいな立場ならやりかねん

当時野党で裏取りの手段も限られていた民主党ですら
責任を取ってるのに，与党でいくらでも裏取り調査が出来る立場にいた
維新がこれじゃ，民主党にも劣るわ

杉村幸太郎が嘱託職員の就職に関与

>>292
そりゃ逮捕・起訴されたわけじゃないし、懲戒処分でさえ名前は出ないでしょ。

>>305
非正規が正規の仕事ぶりや賃金格差に不満を持つのは普遍的なことじゃない？
労組の構成員は基本正規職員だし。

＞交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを裏付けるものだ
＞ぴょう性が非常に高い

ここまで言っておいて、自分の非を認めず居直るとは、この杉村と言う市議は
幼稚と言うか未熟と言うか。
職員リストを手にした瞬間は天にも昇る気持ちだったんだろう！
やった！これを手柄を立てられるっっっっっっ！！！
橋下尊師に褒められるっっっっっっ！！！
て。
それが間違ってたんだから、間違いを認め、素直に謝れよ。
橋下もそう諭すべきだろ。

>>304
ははあ、橋下が公務員対策に自信たっぷりだったのはこれのせいだったのかw

なるほど、目安箱にアンケート、メールの無断閲覧と、裏取りに必死だったわけだw

>>311
まじで！？！？
ちょっと拡散してくる

>>305
大阪市の組合はメチャクチャなクソだし大交はその最たるもの
派遣とか犬コロみたいに扱うし、大昔は共産党員の職員に水かけるとかあり得ないことしてたよ

ハメたつもりがハメられてたってオチか

>>286
＞
＞この嘱託職員が自ら偽造しネタを大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込んだってことか

いやいや、
どんなネタだと有効打撃を与えられるかを知らない下っ端が、
ぴったりのタイミングを狙って、ぴったりのネタを用意するのは
下っ端の嘱託では無理なことですよ。

大阪維新の会の皆様へ
杉村幸太郎が嘱託職員の就職に関与したという話です

　「質疑をするという我々の責務を遂行」して下さい

>>313
これを→これで

>>312
>非正規が正規の仕事ぶりや賃金格差に不満を持つのは普遍的なことじゃない？

そりゃそうだけど賃金決めてるの労組じゃないし、
労組潰れてもも賃金上がるわけじゃないしね。
それに、労組なんてアジトにこもって活動してるから
普段は非正規職員なんて労組との接触０だよ。

維新の会の議員のレベルって、ほとんどの人が杉村太蔵レベルのイメージだ。
ただの人だかり。

全然報道されないね〜ｗ

杉村は維新の連帯責任と言い始めてるでw

リスト捏造　何のため…ＰＣ履歴で判明
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120327-OYO1T00190.htm?from=main1

>内部告発されたリストの公表に踏み切った大阪維新の会市議団には、強気と動揺が交錯している。

>ウソ見抜けず
>　「議員の調査権には限界がある。詰めるところは詰めて質疑をしており、何一つ間違っていない」。
>リストを最初に公表し、市議会委員会で取り上げた維新の杉村幸太郎市議は２６日の記者会見で、そう強調した。
>
>　杉村市議は「リストに加工された部分があるという議論は当初、市議団内でもあった」と認めつつ、
>「質疑をするという我々の責務を遂行した。市議団の指示で、個人で勝手にやったことではない」と釈明した。
>
>　２月の委員会で、杉村市議はリストを示し、
>「交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを裏付けるものだ」と追及。
>内部告発者が実名を名乗って持ち込んできたことから、「信ぴょう性が非常に高い」とも主張していた。

確かに単なる嘱託職員が単独でやるには手が込んでるよな

市長や杉村市議には責任があります

勝手にないと言いきらないでください

はやく杉村議員の議員辞職を求めます

橋下市長、捏造リスト公表「何の問題もない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120327-OYT1T00537.htm

捏造されたリストを市議会で公表したことについては、
「捜査機関と同じだけの容疑を裏付けてからじゃないと質問もできないなら、役所の追及はできない。
維新の指摘で市が調査し、組合のぬれぎぬを晴らした。何の問題もない」と述べ、擁護した。

「組合の濡れ衣を晴らしてやった」ｗｗｗ

>>321
妬み　僻みから組合を叩きたいっていう
「負け犬根性」

>>319
そう言えば、ちょっと前、橋下が謝罪してたな。

【大阪市】 橋下市長謝罪「申し訳ありません」　維新の会市議、
口利き放題　「一番程度が低く、露骨」と職員が告発メール
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330122497/

口利きしてたのは、杉村だったか。

橋下べったりのマスコミは当然のようにスルーだから
このままフェードアウトだろうな
印象操作大成功

>>327
毎回の詭弁でうんざりする

真偽もわかんない情報ドッカーン出しといて嘘だとわかったら誰もみてないとこで超ひっそり謝罪するんでしょ
どっかの新聞とかＴＶと一緒

鳩山由紀夫『捏造したジャーナリストの責任で永田議員やミンス党には責任は無い！』

組合側は捏造だと分かってたんだろ？
ならなぜアンケートに「やってない」と堂々と答えないのw

こういう理屈になる

大阪維新の会の皆様へ
杉村幸太郎が嘱託職員の就職に関与したという話です

　「質疑をするという我々の責務を遂行」して下さい

橋下市長へ
「杉村幸太郎の濡れ衣かどうか市議会で問題にして下さい」

結果的に杉村幸太郎の濡れ衣ならそれでいいし、事実ならそれは又問題です

労組の自作自演か

ダニやらシロアリやらに喰われて大変だなぁｗ
塾生の身辺調査もしっかりやった方がいいぞ

939 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/27(火) 11:23:17.42 ID:qlqfqHMU0 [3/3]
橋下は本来労組に所属しないはずの管理職がリスト入ってた件で
管理職の退職金を一時凍結するとか息巻いてたけど
冷静に考えたら捏造を疑う最大のヒントなんだよな


ん〜

で、捏造されたのは過激なコメンの個所だけで
リストとか、勧誘カードは存在してるんだよなｗｗｗｗｗ

政治活動してた組合員。首洗っとけ。
ト

>>327
あれあれ。自分への要求はあっさり跳ねつけておいてそれですか？

橋下氏、知事時代に自分のメールは削除していた。情報公開請求を受けた後
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329915834/

捜査機関に任せられないから、情報公開請求したのに
自分はメール削除ですかｗ

>>333
いやそれ前原さんｗ

永田さんは自殺にまで追い込まれたというのに

>>327
濡れ衣を晴らしたのはそうかもしれんが、そもそもの濡れ衣をかけたのも維新だと言う…

>>339
　　　　　　　　　　　コメン


ト

>>1
杉村はいつ自殺するの？
橋下はいつ責任とって辞めるの？

でなきゃ、嘱託職員が「自殺」（警察発表）しちまうんじゃないのかね。

残念ながら今回の件で維新や橋下の支持が揺らぐことはないから。
同和枠採用とか腐ったことやってることには変わりないしなｗ

テレビ局にまで売り込み出演し、視聴者に訴えかけておいて「捏造だったけど何も悪くない」はないだろうよ

橋下改革で労組と対立、赤字バスの運転手の給与削減、労組のさらなる反発、バスは交通局の管轄・・・

なんか、ものすごく分かり易いです。

笑える結末

大阪市交通局の嘱託職員（３１）が、昨秋の市長選を巡り、前市長への支援を求める職員労組名義の職員リストを捏造
ねつぞう
していた問題で、橋下徹市長は２７日、「客観的な証拠から、内部告発者が捏造した高い蓋然性が認められる」と述べ、
この嘱託職員が大阪維新の会（代表・橋下市長）市議団に内部告発したとの見方を示した。


　市役所で報道陣の取材に答えた。橋下市長は、事実経緯などから嘱託職員と内部告発者が一致している疑いが強いと維新市議団から報告されたことを明らかにし、
「維新は内部告発者と職員が同一だと見ている」と語った。

>>346
そら洗脳されてる人間が多いから揺らがないだろうけどねｗ
それとやったことのおかしさとはまた別だけどｗ

勧誘をすすめる文書そのものが捏造だからな。
それを根拠にした違法アンケートももう取り下げざるを得まいｗ
大義名分が捏造を根拠にしてたんだからｗｗｗ

もうすこし、アホなマスコミを煽って馬鹿コメンテーターの意見を聴いてから
本物の「平松支援カード回収リスト」を発表するんじゃね？

>>346
マジ！？
信者と大阪市民って、精神異常者の集まりなの？

こんなの国政でやられたらたまったもんじゃないけど
大阪の特殊事情だし、それを承知で大阪の奴らは支持したんだろうから
まあいいか

まだやってるのか
ガセネタで動いた奴は謝れ
見苦しい

ところで橋下が入れ墨入れた職人が２００人は居る！と
ま〜た適当なこと言って、徹底的に調べるとか言ってたけど
どうやって調べるの？こんなミスがあってはもう出来ないんじゃないの？ｗ

ズコーッｗ
これは恥ずかしいｗ

>>334
まったくやった覚えがなけりゃ明らかにわかるだろ。

>>346
橋下のコネ採用はきれいなコネ採用！ですか。

一番の問題は、こんな捏造をさせざるを得ない程に労組がクズだったってこと
結果オーライ

橋下維新が止まれば、今のまま、生きたまま腐り続けるのが明らか
どんな問題が発覚しようと、何が起きようと、維新成就あるのみ！

>>354
まじ勘弁だぜｗ
しかしマスゴミの橋下マンセェぶり見てると、テレビ視聴層がどう認識してるかは不安だな。
だから大阪で当選しちまったんだし。

底辺ボケカス橋下信者息してる？
お前らが支持してる維新なんてどうみてもまやかし素人集団なんだぜw

大阪と言う特殊事情があるにせよ、こういう労組職員叩き
良く言えば改革だが、それって、市長の職務の一部じゃないの？
橋下はそれが全部になってるじゃん。

毒をもって毒を制すで、
労組と橋下が互いに相手を大掃除することを希望。

>>360

週末に公表される調査チームの報告書が楽しみだなｗ

>>326
あなたは大阪市の公務員の方ですか？
２ｃｈにカキコしてる暇があるならちゃんと仕事して下さいｗ

>>327
すげー屁理屈だなｗ
とりあえず捏造したリスト公表したんだからその責任はとれよ。

最初から慎重に対応するって橋下言ってたじゃん

>>327
ワロタ
こいつキチガイなの？

>>360
捏造ネタでも持ってこないと叩けないほど、意外とクリーンだったということだろ。
なにサラッと捏造を正当化してるんだよ。

>>359
大阪では「神様、仏様、橋下様」だからなｗ
これまで大罪を犯してきた大阪市職員が全面降伏するまで維新の闘いは続くよ。

>>1
嘱託職員の命が危ない！

捏造を捏造することで
真実を隠蔽

まあ、責任は維新の会代表にあるわな、結果責任だろ、政治家は。

公務員は市長の言ったことをやらないのが当たり前だからな
橋下はハメられたんだろう

>>369
橋下の慎重な対応とはこういうことか。
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166423118011826177
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166431603189497856

そのうち杉村市議は切り捨てられるかもな。
それほど重要なポジションにはいないし。

>>371
嘱託職員に捏造をさせたのも、どうせ大阪市労組の自作自演だろうけどなｗ

>橋下はハメられたんだろう<
ハメようとして、墓穴を掘っただけやろ。

橋下　→　市長、政党の長として２重の謝罪
議員　→　議会での説明背金と捜査協力　だろｗ

なに開き直ってんだよｗ

前原とやってること変わらないのに、信者は認めようとしないよね。
ようやるわ。

交通局がねつ造リストを作って非常勤職員に渡し橋下に流す→それに橋下が食いつく→交通局はねつ造データだと知ってるので橋下をたたく口実ができる

マッチポンプだな

独裁者ファシスト橋下を倒す好機じゃあああああああああああああああ

組合のぬれぎぬを晴らしたって橋下あほか

維新の会が濡れ衣を着せたくせに

パチンコ廃止モザイク廃止は？

市長の言ったことをやらなくてもクビにならないのが公務員。
総理大臣が指示したことをやらなくてもクビにならないのが公務員。

公務員はもうやりたい放題．．．(笑)

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314451078/

>>381
前原とは全然違うだろ。前原は自分の責任を認めたのだから。

>>376
まあ記者会見がすべてだなｗ
アンチ橋下の筆頭ＭＢＳでも橋下は初めから慎重だったと
言ってるわけだしｗ

>>374
その通りだな。民主は衆院を即時解散せよw

前原のほうがいさぎいいということになるのかｗ

「捏造した嘱託職員は大阪維新の会支持者」
↓
「捏造文章を嘱託職員は自ら大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込む」
↓
→今ココ　大阪維新の会議員杉村幸太郎はこの捏造を裏付けもなく信用して交通局を叩く」

実は本物が存在し、今後それが出てきたときの信憑性を疑わせるための深謀遠慮。

維新の会は代表から所属議員まで全てが素人集団だな
よくこれで国政にうって出ようと考えるものだ

>>384
違うだろ。
交通局が橋下を陥れるために、鉄砲玉要員の嘱託職員に捏造を指示したんだろｗ

>>381
だから、もともと前ナントカさんとか汚沢とかを信仰してたやつらが
橋下信者になってるんだろ

捏造とか口からでまかせとか何度やっても平気だと思ってるんだよ

最初は選挙ビラとか市議に渡して職場実態をちくっていたと報じられている。

突然ねつ造に手を染めたきっかけが知りたいわけだよな。
市議の関与があるのか？情報に報酬があるのか？

「捏造した嘱託職員は大阪維新の会支持者」
↓
「捏造文章を嘱託職員は自ら大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込む」
↓
　大阪維新の会議員杉村幸太郎はこの捏造を裏付けもなく信用して交通局を叩く」
↓
今ココ→　この非常勤嘱託職員は 杉村幸太郎の口利き採用の疑い

永田メールじゃないか、突っ張ってドツボるパターン

幕引きしようとしてるのが犯人だな
本で読んだことがある

失言で無職になる議員＆失言し放題の公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1328349696/

悪意に満ち満ちた公務員だけがのさばるシステムになっております

ホント気持ち悪いな、橋下擁護と言うか、橋下の虚像を守る為に
橋下だけは気付いてたみたいに
スーパーマン化させようと躍起になってる勢力
初代北の将軍様がロシア生まれなのに白頭山から火山の噴火とともに現れたとか言っちゃってる北朝鮮みたいだ

>>143
> >>102
> 維新「おーい、こんなリスト出てきたぞ〜。
> これが本当だったらけしからんからとりあえず調査するわ。この組織ならやりかねないし、
> スルーしたら市民も怒るだろう。」
>

ここまで言った時点でアウト

公務員を叩くのも良いけど
事実でないことまで使ってやるのは
まさに「独裁　恐怖政治」そのもの

この期に及んで自分の正当性を喚き散らす
まさにカルト

橋下全く悪くない
杉村がダブルスパイに釣られただけ
嘱託職員はスパイのふりをして杉村に近づき
実は労組が送り込んだ鉄砲玉

まあ 嘱託職員は
きちんと告発されて
経緯を話すべきだな
しかし、あんま話題になってないのは なぜ？ マスコミで

よくわかんねーな。
2重スパイがいましたー。
そいつの責任です!
組み合いも維新もしらんがなってこと???

>>17
いえ、この場合はコウムインガーじゃないかな

ブサヨこのトラップで橋下失脚に追い込もうとしたの？ｗｗ

>>406
マスコミだって暇じゃねえんだ

わざわざ大阪の政治のニュースを全国でやるか？

橋下が毎日お茶の間に出てくるほうがおかしいわ

>>410
大阪ローカルの報道は、どんな感じなんだ？

橋下、慎重どころか維新の手柄とご満悦でツイッターに書き込んでたけど


大阪維新の会が情報収集したものですが、今回のえげつなさは、地公法の対象である幹部職員も含まれていること。
そして何よりも組合が幹部職員も含めて、従わない場合は不利益を与えると脅していること。
一体どちらが上司なんだ？そしてこの証拠書類に関して市長選挙後上司から廃棄命令が出ていた。
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166423118011826177


職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に脅しをかけている。
この不利益とは何なんだ？考えれば簡単。人事上の不利益でしょう。
と言うことは、組合が人事に関与しているということ。
一体大阪市の組合とはどういう存在なんだ？
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/166431603189497856


＞大阪維新の会が情報収集したものですが

大阪維新が情報を集めたと、維新が関与してると認めている
その情報の真偽は情報を集めた維新に精査する義務があるのは当たり前の話し
マスコミだってデマ流したら責任追及されるだろ
責任が無いとは、あまりにも無責任で開き直りがすぎる

杉村市議は現在行方不明ｗ

リスト捏造　何のため…ＰＣ履歴で判明
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120327-OYO1T00190.htm?from=main1

内部告発者自身が捏造した疑いも強まっているが、杉村市議がこの日、繰り返し電話をかけても本人につながらないという。

橋下は騙されなかったからいいじゃないか

これで杉村が何故か沖縄のホテルで
色々身体中切り刻んで「自殺」してたら面白いのになw

>>413
杉村は橋下を陥れるための大阪市労組からの刺客なんだろ。
橋下は途中で軌道修正して賢明だったよ。

>>410
都合の悪い時は出さないんだろうな
畜生だね、情報統制みたいなもんか

>>413
行方不明なのは交通局の非常勤嘱託職員やろがjk

ゲーム脳ゆとり厨のネトウヨ乙(^O^)(^O^)(^O^)

杉村さん連絡とれないて・・・
大丈夫かおい・

なんでもありだな橋下は
どうせごまかすためにまた次の攻撃相手探してるんだろ？

>>414
この文章がでてきた際の橋下の嬉しそうな反応をみてまだそんなこと言ってんのかよｗ

胡散臭い奴らだよ

>>411
大阪朝日は一面社会面だそうな

>>413
行方不明なのは、市議じゃなくて捏造した職員だと思うが。

いくつもスレが立っておおごとになってるなｗ

>>416
軌道修正？

交通局が優秀すぎて、説得力がありすぎたからな

橋下は素直に情報開示した交通局幹部に感謝する必要があるよね

>>418
あー、そうだったね。
杉村市議は「市議団の指示でやった」ってげろっちゃったもんねｗ

>杉村市議は「リストに加工された部分があるという議論は当初、市議団内でもあった」と認めつつ、
>「質疑をするという我々の責務を遂行した。市議団の指示で、個人で勝手にやったことではない」と釈明した。

永田メール事件　　ネトウヨ「取り上げた議員が悪い！永田と前原は責任取れ！」
今回の事件　　　　 ネトウヨ「捏造した奴が悪い！取り上げた議員と橋下は何も悪くない！」


でたーーーーーー
ネトウヨ大得意のダブスタ

>>423
相当に大事になっているみたいだな。

当たり前かw

捏造した職員ってのは、市議や橋下をはめるために捏造したのか？

杉村は頑なに情報源を守ろうとして
結果、内部調査で３２００台ものＰＣをわざわざ調べる手間を取らせた
こんなもの、橋下が杉村呼んで、おい、誰にリスト渡されたんだと尋問すれば簡単に片付いた事
橋下の怠慢だな、わざと調査を遅らせてる

>>413　
「市長選支援リスト」ねつ造職員は内部告発者
この嘱託職員はきょうも出勤していて、ＡＢＣの取材に対しメールで、
「今は何も話すなと言われています」などと回答しています
http://webnews.asahi.co.jp/

リスト捏造　何のため…ＰＣ履歴で判明
杉村市議がこの日、繰り返し電話をかけても本人につながらないという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120327-OYO1T00190.htm?from=main1


杉村議員にはつながらなくて朝日放送の記者とは連絡が取れる不思議

>>405
＞橋下全く悪くない
＞杉村がダブルスパイに釣られただけ
＞嘱託職員はスパイのふりをして杉村に近づき
＞実は労組が送り込んだ鉄砲玉

あの文章の内容が本当だったら
証拠になるような文書に残すのは異常事態だから、
大ホームランか大失策か
慎重に裏取りをするだろ。

書類の指紋の確認をやっとけば
文書が本物だったときの爆弾効果も大きくなるしな。

>>402
法的に？
お前ら労組の心情的に？

ハシゲのせいで超重い。

>>427
まじかよ
捏造資料を不正入手　←　維新自身か告発済みｗ
これはやばい

はは〜ん
こういう議員の潰し方もあるんだね

公務員にとって不利益な国会議員はとりあえず逮捕☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1313157194/

これが問題なければ、
根拠のない文書で、誹謗中傷しても問題ないといういことだろ。
ほんと恥舌とはよく言ったものだよな。

ゴロツキ共が間違って議員になればこのザマだ。
なあ、はしした（自称はしもと）君よ

橋下が責任ない問題ないと言えば
まるで教祖な言葉に頷くカルト信者の様に盲信してしまう橋下の馬鹿支持者達
この、理屈ならマスコミも情報元が嘘ついてました僕等に責任ありません
と捏造しほうだいだろ、せめて維新としてデマ流した謝罪くらいはしろよ
それが、当然であり当たり前の理屈だろ

職員も別に行方不明じゃないぞ。
杉村市議はブログやtwitterの更新が途絶してるというだけ。

組織的関与と虚偽告訴も焦点になってきたな

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>339
職員証発行のためのリストじゃなかったっけ
だから組合員以外の人も載っててそれを見た組合側が
橋下さんへこれは捏造の可能性が高いと報告
橋下さんも組合側のほうが筋が通ってるということでトーンダウンしたって
流れかと

橋下がまた開き直っちゃってるだろ･･･ｗ
組合の濡れ衣を晴らしてやったから感謝しろ的な態度は間違いなく反感買うよ。
そもそも濡れ衣を被せたのはお前らであってだな。
マッチポンプじゃないんだからふざけんなよ。

こんなやつら絶対に国政に送るわけにはいかんな。
心の底から思うわ。

騒ぎが大きくなればなるほど、この「毒」が全身に回るのは
「朝日」
だと思う（だからもっと騒げｗ自分で首絞めろｗ）

維新の会はもう口裏あわせたか？

朝日新聞・橋下番　@asahi_hb
https://twitter.com/#!/asahi_hb/status/184475763997814784

この点は、維新代表の橋下氏だけでなく、市議団の幹部、捏造文書で議会質問した当の議員に問いただしていますが、
一様に維新としては謝罪の必要はないというスタンスです。
どうみても、強弁に聞こえます。 #維新 #橋下

労組は反ハシゲ勢力つついて
市議会で徹底的に糾弾すべき

こんな嘘資料使って公務員イジメがまかり通るなら、大阪市は日本から切り離すべき

まあ、杉村は議員辞職

橋下は処刑が妥当じゃないかな

誰でも法律違反になり得る法律を作りまくる公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1330402330/

続々と出来ているのを皆さん御存知？

恥舌「維新や杉村市議には問題ない」(ｷﾘ
だけど２チャンネルでさえ、捏造されたシースで書き込めば
思いっきり叩かれますが。

臨時職員君、採用された経緯は？

この程度で鬼の首捕ったよ〜な喜び様…

恥ずかしい奴等だｗ

>>452
永田メールの二の舞だから騒ぐだろうよ。
しかも橋下は開き直っちゃってるしｗｗｗ

>>446
なんか訴訟大国アメリカみたいに、謝ったら負けの一点突破でシラ切ろうとしてるね
平気な顔して道を踏み外す橋下みたいな野郎は今すぐ処刑した方が良い

臨時職員君、採用されたの？ｗｗｗ（・∀・）人（・∀・）

>>451
元自民、いまは維新の議員の口利きやろ?(^O^)(^O^)(^O^)

意見には個人差がありますw

>>426
交通局が情報を出すのは当たり前だろｗ
勘違いしてんじゃねーｗ

永田メール事件という前例があるのにこれで何も処分しなかったら
逆風が凄いよ
最低、維新の杉村の議員辞職は必要
まあバカだから開き直って自滅の道に進みそう

>>452
実際、橋下の首は落ちるかも知れんぞ、マジな話。

落ち度を素直に認めた方がマシなんだがなぁ、橋下も。

>>446
これ橋下が目に涙浮かべながら、謝るなよ、いいか絶対謝るなよ！
って鬼の形相で触れ回ったんだろうなｗｗｗ

とりあえず正しいけじめの付け方くらい示してみろ。
なんとなくうやむやのまま済まそうってなら、これからも全く期待できんぞ。

>>446
従軍慰安婦や南京大虐殺で捏造報道して今もそ知らぬふりして営業してるお前がいうなって話だｗ

普通に考えれば、橋下勝利が濃厚な選挙で、平松支援ビラを配るのっていくら何でもおかしいもんな。
後で確実に突っ込まれるもん。

犯人わかったわ

公務員に楯突く悪い子は痴漢冤罪で逮捕しちゃうぞ☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1330640345/

橋下も逮捕したいぞ☆

>>432
本当だｗおかしい

維新の某S村議員＝トラの威を借りたキツネ

誰か死んじゃう

>>393
民主党という前例があるからな。俺達でもやれるって思っちゃったんだろう。

>>459
橋下自身が捏造を教唆したとかいう証拠でも出ない限り橋下自身に累は及ばないだろう。

仮に杉村その他の市議が教唆したとか、
あるいは維新市議が非常勤としての採用にクチを利いていたとかの醜聞が挙がったとしても
当該議員を維新から除名して済ませるレベルかと。

だからこの職員の身元を洗えよ。

たぶん本人が在日か、あるいは在日の縁者かどちらかだ。

市議が捏造にかかわってる疑いもあるし
幕引きはむりやで

仕込まれたかｗｗｗ
まあ、赤を相手にするってのはこういうことだからな。

　　
　　この日本を根本から変えようじゃぁありませんか。

　　捏造されたソースで叩いても、なにも問題ない日本にですよ。

　　大阪府民、市民は賢いから分かっていますよね。

　　大阪都構想はみなさんを幸せにします。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　恥舌

登場ずっと今まで全部芝居がかってたろそりゃツコッミいれられて当然だ。

>>470
永田メールの場合でも前原は代表辞めましたよ。

で、橋下は？
つか、維新として見解をだしてしまったしね。
組合の冤罪をはらしてやったから感謝しろとね。

捏造チョンばれなのにボクは悪くないｗ
ははーん

さっさと杉村は出てきて釈明しろ。
臨時職員に罪をなすりつけて逃げるとか最低なカスだな。
労組叩きの為の謀略事件とかナチスかよ。
橋下ユーゲントの恥さらしが世の中嘗めすぎ。

『都構想に理解を示したら都庁職員に推薦する』
まあ、人気にあやかって当選したクズは所詮こんなもん

こんなので躓くようじゃあ、国政なんて無理無理ｗｗｗｗ

維新として真偽を確認する作業を怠りました、我々にも責任の一端はあります、多くの人にご迷惑を掛け誠にすいませんでした。

たったこれだけの言葉を素直な気持ちで言うだけでいくらか状況は好転するのに
俺は悪くねえ、俺達は悪くねえ、デマ流した責任？知るかんなもん、この世界謝ったら負けなんじゃ！
とまるで仁義なき世界だよ、どこの組長だっての
これだけでも維新の橋下の不誠実さが良く分かるね
今回の失態は大人しく、謝罪しとけってのが正論じゃないの
それとも組織的関与があるから謝罪に動けないと言う事情でもあるのか？

>>473
「仮に」仕込みだったとして、こんな程度の低い仕込みに引っかかって、
開き直るようでは政治家としての信用がゼロになるぞ。既に無くなってるけど。

@t_ishin: 大阪維新の会が情報収集したものですが、今回のえげつなさは、
地公法の対象である幹部職員も含まれていること。そして何よりも組合が
幹部職員も含めて、従わない場合は不利益を与えると脅していること。一
体どちらが上司なんだ？そしてこの証拠書類に関して市長選挙後上司から
廃棄命令が出ていた。

市長のツイートからすれば朝日がというより維新が収集した情報のようですよ。
杉村とか非常勤職員とかそういうレベルじゃなく党上げての不祥事でしょう。

>>476
残念ながらお前らがいくらワーワー言っても、大阪での橋下支持は揺るがないよ。
維新や橋下以上に大阪市労組が腐ってるからな。毒には毒で制すしかない。
すべからく改革はやりすぎなければならないのだ。

捏造ネタをもとに他人を叩き、捏造がばれたら尻尾切りして開き直り
挙句の果てに自分が問題を解決したように振る舞う
どこの国の人間だよｗｗｗｗ

>>橋下勝利が濃厚な選挙
そうでもなかったよ
W戦維新勝利は従来の流れでは「ありえなかったこと」
（普天間口蹄疫311原発、こんだけ続いて「潮目」が変わったとは言える）

>>482
最初から信用するわけ無いだろ。
サラ金、パチンコ会社の顧問弁護士だったんだろ。
それは社会正義とは違うイメージだろ。

>>481
そうそう
なんで一言謝れないのかね？

これ国政だったら終わってたよね。
まだ地方自治だからそこまで大きく扱われないし
メディアも橋下さん推しだから扱い小さいけど
ふつうなら嘱託社員と市議の関係を調べまわってそうだけどなぁー

>>470
市長の号令で行っている、捜査の是非にまで関わると思うが。
それに、どのみち役所内のトラブルの責任は、最終的に市長の責任になる。

維新のリーダーとしても、議員の不始末に対する責任があるしな。
程度はどうなるかはわからんが、橋下は間違いなく責任は問われる立場にある。

立ち回り次第では、市長辞任か、といった局面になる事は十分有り得る。

>>481
全面同意するわ。
自分たちで濡れ衣着せといて、濡れ衣が晴れたからいいじゃないかって
ヤクザでもやらねえゲスの行為だわ。

嘱託職員が維新の会のスパイだった
この嘱託職員は維新の会による口利き採用

>>484
結局大阪自体が腐ってるってことなんだろうな

橋下さっさと辞任しろ。もう一回選挙してもどうせ当選するんだから痛くもかゆくもないだろ？

>>484
ほう、橋下一派が毒だと認めたわけだｗ
その毒がいつ自分に向いてくるかわからんよな。
おれは怖くてこいつらを国政に行かす気にはなれんな。
気に入らん奴は捏造してでも追い落とすんだからｗ

サラ金弁護士としての橋下が「負け知らず」と豪語するのも、もっともらしい架空の証拠を
捏造して被害者たちを自殺に追い込み、「死人に口なし」だからかも知れんな。

まぁ大阪には
二桁の暗算と九九が言える人間が少ないから、
こんな捏造ソースで叩く議員や維新でも、当選するんだろうな。
発展途上国並だよな。

>>488
リアルにやばいから
刑事告訴されたときの応戦用
責任があるとは言えない

>>492
まあ、仮にそうだったとしても、偽造の書類で告発したことには変わりは無いな。

告発を決めたのは維新側だから、経緯がどうあれ維新側の自己責任になる。

杉村（と賛同した市議）の除名ぐらいさくっとできないものかね。

バカッターであれだけ言っておいて職員一人の責任にするとか、組織としてどうなの。

杉村幸太郎のブログを読むと当選直後から内部告発をバンバン受けてたみたいだね
それだけ自ら職員に歩み寄ったって事なんだろうけど職員と情報交換って何だろうか

>>495
俺は日本が滅亡すればいいと思ってるから、橋下には是非国政に出て欲しいな。

「捏造した嘱託職員は大阪維新の会支持者」
↓
「捏造文章を嘱託職員は自ら大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込む」
↓
　大阪維新の会議員杉村幸太郎はこの捏造を裏付けもなく信用して交通局を叩く」
↓
今ココ→　この非常勤嘱託職員は 杉村幸太郎の口利き採用の疑い

チョンが大喜び…ｗ

喧嘩の仕方を知らない
結果論で民意がとか言ってる時点でバカ確定
殺したいやつでも逃げ道は用意しておいてやるもんだｗ

これは、反橋下派の陰謀。
永田メールと同じ構造。

これは大きな問題になってくるよ。

>>492
可能性はある
しかも、市議がリスト持ち出しを示唆して捏造した可能性も
そして、市議は馬鹿っぽいから後ろに今回の件で指示をした大物がいるはず。

野村かな？

杉村とかいうの切ればいいだけ、それで終わり

>>502
手柄が欲しくて勇み足したんだろ

橋下っていっつもこうだな。

☆☆☆☆☆☆☆☆よくわかる　『橋下徹　珍発言・変節・豹変一覧（大阪市編）』 ☆☆☆☆☆☆☆☆

・「公務員一族郎党覚悟せよ」
　　　　　　　　　　　　→　最大14％の給与カット（係長級以下だと10％未満）という腰砕けの内容
・「局長部長課長みんなクビ」
　　　　　　　　　　　　→　政治的活動をした局長級部長級ですら更迭止まり（しかも降格していない）の腰砕け処分w
・ 浜矩子・同志社大学大学院教授に「紫頭おばはん」
　　　　　　　　　　　　→　家族に言われたからという自治体トップとは思えない理由で謝罪
・「ほんまや」について「税金でそんな商売をすることはない」
　　　　　　　　　　　　→　「事実誤認があった」と発言を撤回。
・voiceにて「大阪の子供たちを苦しめる相対評価を教師にも」
　　　　　　　　　　　　→　「みんな絶対評価でいいのでは」と突っ込まれ苦しい言い訳
・市職員のことを「シロアリ」
　　　　　　　　　　　　→　なぜか就任後「職員は優秀」を連発。対峙すると何も言えないチキンぶり。
・「4年後に大阪都」
　　　　　　　　　　　　→　元子分の堺市長に裏切られるww4年後は極めて厳しい情勢
・市長選後「国政？出ないよ」
　　　　　　　　　　　　→　まだ就任間もないのに維新の国政進出をにらんだマニフェストづくりに着手
・「僕が西成区長を兼務するのがいい」
　　　　　　　　　　　　→　法律的に無理とすぐに撤回。弁護士のくせに法律関連での失言www
・「既成政党は話にならない」
　　　　　　　　　　　　→　公明（創価）とガッチリスクラム。まさに言ってることと逆www
・「職員のメールをチェックする」
　　　　　　　　　　　　→　知事時代「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」と情報公開請求のあったメールを削除w
・「議員の口利きは全て記録」
　　　　　　　　　　　　→　既成政党に圧力かけたつもりが自身が率いる維新議員の口利きが一番酷いことが判明w
・「衆院選の公約として維新版・船中八策を策定」
　　　　　　　　　　　　→　批判が強いからと「党の政策ではなく、単なる政治塾の資料だ」とビビって釈明

>>1
またお前ら中年キモブタνカス民どもがマズい飯を食いながらメシウマ連呼して暴れる理由が出来たな
よかったな

>>503
何だ。橋下ってチョンが支持してたのか。

>>510
永田メールでも前原は代表辞任しましたよ。
橋下は？

自分らで濡れ衣かぶせておいて、冤罪晴らしてやったんだから感謝しろ的な
態度はいかがなものか。

>>511
うん、だとして市議が職員に流すような情報って何なのかなって思ってね

ちゃんと調べれば直ぐに判っただろうに
なんでフリーパスで告発したんだ
バカだね

＞「捏造をした職員の責任で、維新や杉村市議には何の問題もない。部下である市職員がやったことは大変申し訳ない」と話した。

あらあら・・
まったく責任無いってかｗ

>>502
市議が面識の無い嘱託職員に自分から近づくことはまずないから
以前からの知り合いなんじゃない？

維新の会の行為は、偽計業務妨害に該当する可能性があるよ。
ねつ造リストを元に組合を攻撃し、組合は本来はする必要が無かった
内部調査を強いられる結果になった。

虚偽なのに、「○○に爆弾をしかけた」などの通報したのと同じ行為だ。

>>514
今頃知ったの？遅いねｗ
そんなんだから在日天国にされちゃうんだよｗ
てめーら日本人の自業自得だなｗ

橋下アンチが必死に叩こうとしているが
民主のメール問題と一番の違いは
ねつ造したのも内部告発してきたのも市役所公務員だろｗ
まず罠を仕掛けてきた屑の巣窟なんとかしろよ

結局、維新は数合わせの歩(ふ)の集まり
都構想なんかやめて、府のままでいい

>橋下市長はこの日、報道陣に「法律家としてちょっと危ないなと感じていた」とした上で、
「捏造をした職員の責任で、維新や杉村市議には何の問題もない。

流石にこの発言は無責任すぎだな
これで何の問題も無いなら元民主の永田は今も議員してるよな

君が代口元チェックも自作自演だったな。

>>506
弁護士稼業が身についてるからね。
逃げ道残したら裁判で負けるｗ

>>520
へー、一罰百戒ｗバカを戒めるためにやればいいのに

濡れ衣を晴らしてやったんだからいいだろ、というのは何かおかしいよな。
捏造者が悪いのは確かにそうだが、それをネタに濡れ衣を着せたのは維新の側だったわけで…

自分で巻いたタネは自分で刈り取りました、サーセンｗ
でもこれからも手加減せんから覚悟しとけやｗｗｗ

くらいでもいいのに、なぜか謝れない橋下…

あーあパチンコ韓国に逆らうからだ

永田メール事件を彷彿させるが
誰が仕掛けた罠なんだろうか

asahi_hb（速報）大阪市の捏造リスト問題。市交通局によると、疑いがも
たれていた非常勤嘱託の職員が、局の事情聴取に自ら捏造したと認めた
とのことです。昨日の聴取には、関与を認めていませんでした。取材し、追
ってツイートします。 #大阪市 #維新

捏造職員も観念した模様。
いろいろ出てくるのかな〜wktk

因果応報だわな

>>521
ありがとう。キミが在チョンだと素性を明かしてくれたお陰で
これからは遠慮無く橋下叩けるよ。チョン頑張れよ。

>>522
アンチなんぞ一握りだろ
今叩いてるの連中の大半はニュース見て出張してきた中年νカス民どもだろ
これで橋下が失脚して利権がそのまま残ったら、俺は言ってない、工作員ガー、チョンガー、コウムインガーと平気で手のひら返す連中だよ

>>522
> ねつ造したのも内部告発してきたのも市役所公務員だろｗ

で、釣られて軽率な行動を起こした訳だ。
維新側にも、十分に問題があるな。

まだ、捏造を示唆した疑念もある事だし、当分、騒動は収まらんだろうな。

大阪市職員・労組
「ハシゲうぜーなー。適当に捏造情報でもつかませてマスコミに叩かせようぜ。まじウぜーし。
堀江メールみたいにして民主党と同類ってことにしようぜ。ぷぷｗｗ」

維新「何だこのリスト！？こんなのが事実だったらやべーけどｗｗやりかねないｗｗｗ」
橋下「リスト入手。本当にひどい。信憑性についてはいろいろあるだろうけど
事実ならやばいから退職金ちょっとSTOPするわ。」
市民「妥当な判断。橋下支持。」

A社「すぷーく！！！リストの存在！！！」

大阪市職員・労組「（＾ｗ＾」

A社「リストは捏造！これを以て色々叩いてた維新にも責任がある！」

橋下・維新「え？」

A社工作員「こんな稚拙なトラップにかかって民主以下。民主は責任とったぞ？維新もとれ。」

>>521
前から知ってた

二重工作なら余裕だろ、非正規なんて一寸まとまった金握らせれば、言いなりだろｗ

永田のガセネタメール事件のこと
なんやかんや言うてる方々　おられるけどな。

あの事件　よう思い出してみ。

最初は永田氏のいうこと信じてマエハラ代表、永田氏かばってたけど
いよいよ　ガセということが判ると

まず　国対やったかな　野田（元総理）が国対辞任し
ついで前原代表が首相の小泉氏に謝罪（国会で中継あり）。
当事者の武部氏に謝罪。
民主党国対委員長やったかいな。当事の野田氏が謝罪と
国対委員長辞任。

そして新聞紙面で党として正式謝罪広告文掲載したで。

>>531
一番知りたいのがこの先で、この職員が何のためにやったのかって所だな
労組側なのか維新側なのか愉快犯なのかはっきりしてほしい

まず間違いなくはめたな

出所不明な文書でさんざん叩いておいて責任無しかよ

政治家は、そんなことやっても無罪放免なら、偽メール議員はなんで自殺に追い込まれたんだろうな？

偽メール事件の時、橋下はテレビで『とんでもない冤罪ですよ』とかコメントしてたよね？

政治家として責任取りたくないなら、仕方ない
でも、さんざんダーティーなレッテル貼りまくった平松には、せめて社会人として
一言詫びるべきだろ

>>522
民主は結局誰が罠をしかけたかわかってないからね
今回は仕掛けた人がわかってるから騙された人は悪くない
中国が仕掛けたハニートラップに引っかかった人が何も悪くないのと一緒



のはず

>>525
コネ校長の採用経緯が知りたい

>>522
アンチも糞も間違ったことしたから、それを指摘して、
間違ったんだから素直に謝れと言ってるだけなんだけど。
人間として筋通せと言ってるだけなのに、アンチが云々とか
何意味不明なこと言ってるんだ？

告発って大交も維新もリストの信憑性調査するための告発だったんだから何も問題ないのに。

ここで維新の責任問題になる！って主張してる人ってなんなの？

わざとミスリードして叩いてるの？それとも天然馬鹿なの？

優：誣告の可能性を考えて水面下の調査を先行させ、公表前に捏造と判断する
良：捏造の可能性もあると留保を付け批判材料とはせずに告発の事実のみを公表し、後日捏造だったと発表する
可：公表して批判材料にしつつ、後から捏造であることを突き止めて謝罪する
不可：公表して批判材料にしつつ、捏造であることを突き止めてからも謝罪しない
論外：公表して批判材料にしつつ、捏造であるかの調査自体をしない

警察や検察はしばしば論外になるけど、維新は不可までは頑張ったってワケだ。
もう一頑張りして可にして欲しいところだったけどな。

>>539
今回は橋下が維新代表としての見解で自分らが濡れ衣被せておいて、「濡れ衣
晴らしてやったんだから問題ない」と開き直っていますｗｗｗ

永田メール

>>544
コネ校長は民間募集告知前に橋下の秘書が直接に中原にコンタクトを取った上で応募してもらい応募資格変更までした（年齢引き下げ）。

>>546
何で問題ないの？
杉村は労組職員の仕業だ！と言ってたんだけど。
お前らもその論調に乗ってただろｗ

火消しの元気もなくなってるな
これはダメだろｗ

>>534


あのさ、勘違いすんなよw
橋下が悪い事したらガンガン叩くのは当然、
そして利権ガッチリ残って汚い事してる奴がいたら
それを叩くのも当然なんだよw

「橋下はあくどい事やってるカスだけど利権は殺せるかも」
こんなのは通らないんだよ、わかるね？
どんな世の中でも、悪は叩かれなければならない、
そして橋下は、今回の件では確実に、悪だろ。

>>533
お前はチョンを叩けない。
国家も歌えない。
国旗見ただけで死ぬ。

鏡を見るんだ。

橋元さんはどんどんやってくれたらいいんじゃないかな。
これから落とし穴に遭遇することはたぶんたくさんあるよ。
既存の勢力はろくに政治をせずに、他人を引きずりおろすことばかりに注力しているから。
こんなことくらいで維新の評価が下がれば、やっぱり市民がバカってこと。
結局、衆愚政治だったってこと。

>>546
リストの内容を根拠に大阪市交通局を非難したり、退職金停止などの実害を
与えたのだから謝罪するのは当たり前

信憑性を確認する以前の問題だが
公表する前にちょっと調査すれば防げたレベル

>>546
労組が告発→維新も告発の流れの中で
捏造はない。犯人は上層部の中にいるはずと言い切りテレビ出演までして先走ったのが杉村幸太郎ね

職員リストって結局ウソだったの？
何なんだよ

>>544
大阪の公務員の採用経緯が知りたい。
民潭との繋がりも知りたい。

なんか橋本さんには弱いものには強く強いものには土下座の
仙石と同じにおいがしてしょうがない

>>546
虚偽告訴＆政治問題化した維新には立派に責任を取ってもらうべきだよ。
責任をとれない連中に市政に関わって欲しくない。
淀川区民のオレの希望。
辞任は本人が決めることだけど、維新としては関連議員をまるっと除名くらいにはすべきだろう。

>>551

＞＞杉村は労組職員の仕業だ！と言ってたんだけど。

わざとミスリードしてんだ？

杉村は労組職員の仕業だ！って言って無いと思うけどどこかにソースある？

>>540
口から出任せを言って議員のご機嫌を取っていたら、

１：「リストを公表させてくれ」と言われて、他にどうしようも無かった。
２：「リストを捏造してくれ」と言われて、他にどうしようも無かった。

この二択だと予想。

橋下・橋下ってうるさいなー、そんなに何レスも橋下連呼するほど好きなんか？アホやろ

こういっちゃなんだけど、自らのミスを認めずに、こういう卑怯な態度をとるから、
○出身者は嫌われるんだろうね

>>522
同意。

つーかアンチの返信が本当にウザいｗｗ
どんだけ必死なんだ。

結局さあ、その職員の目的はどうなってるのよ？
もう吐いたの？

分かりやすい悪党ばかり出てくる
ハシゲ劇場
台本通りの演技そろそろ気づけよ馬鹿共

脇が甘い。
国政とか身の丈に合わないことを考えるからこうなるんだ。
堂々と本名を名乗って市長の仕事を全うするんだな、はしした君。

>>562
お前ソース読めないのかｗ

＞「交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを
＞裏付けるものだ」と追及。

大阪の中だけでやる分には勝手にしろと思うけど
こんなレベルで国政に出て権力振りかざされたら
たまったもんじゃねーんだよ

ハシゲ信者って基地外だもんｗ

>>566
必死ってのは
ID:CAbt6PT20 [26/26]←こういう人の事を言うんじゃ無いかな？

>>566
民主ですら、騙された側も責任取ったじゃん
なにかあるごとに辞めればいい辞めればいいの厳罰橋下市長、身内だけは切らないとか示しが付かないよ

>>556
http://atmc-tokyo.com/government/20205/
停止じゃなくて調査が終わるまで保留だろ？おかしいかこれ？

>>557
それはここからだろ？
http://ameblo.jp/osakaishin/entry-11158521863.html
「リストの存在」に捏造は無い。だから調査をするって言ってるだけじゃん。


おまえら天然馬鹿なんだなｗ

>>522
非常勤は公務員ではないよ

ハシゲ信者って>>1に書いてあることすら読めないのか・・・。
>>1に書いてあることすら読めないで、ミスリードか！と言われても・・。

>>550
サンクス

正直部下を信用して一緒に地獄におちた前原さんのほうがまだ男らしいね
まあ生きてるけどw

>>553
さすがにそれは無い。

>>570
それはメディアが面白おかしくするためにミスリードしてるだけでしょ。
すぐ騙されちゃうんだね。

ここに居る人って何か変な目的を持ってる人なのかと思って気持ち悪く感じたけど
天然馬鹿だっただけかｗ

ハシゲ信者の悲鳴が心地よいｗｗｗ

>>581
えええと。面白くするも何も杉村が議会で発言したことなんだけど・・。

お前、ひょっとして　基地害　？

>>575
だから結果間違ってましたすみませんと言うのが筋だろう

橋下か嘱託職員を告発して終了

>>583
ここ読めば？
http://ameblo.jp/osakaishin/entry-11158521863.html
「リストの存在」に捏造は無い。だから調査をするって言ってるだけじゃん。

リストの有無に嘘は無いって意味だよ。

信者の書き込みを見てると
カルトまであと一歩って感じだなｗ

>>581
>>1
＞２月の委員会で、杉村市議はリストを示し、「交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを裏付けるものだ」と追及。

上は事実だろ。ミスリードじゃねーよ。

結局橋下って大阪府知事になってから4年で具体的な実績残してんの？
国旗国歌とかを除いて

橋下ハメられたな

今後もこういうことは続くと思うよ

うわべで従順でも部下にスパイがいるって

>>586
ハァ？捏造は無いって捏造は有ったじゃんｗ

>>570
お前頭悪いな。

「事実だとすれば」裏付けとなる物には違いないだろうが。
だから調査してたんだろ？
調査しちゃだめなの？なんなの？

>>575
マスコミに発表したり議会で追及する前に真偽の確認をすれば済む話なんだが
または調査の結果本物だと分かってからの事後処理で済む話

こうすれば自分達の責任問題にもなりにくい

先に留保ありきという事はそれらが事実と言う前提なんだがね
やることの順番がおかしいからその結果自分達の責任問題にも言及されてる
と言う事に気がつけよ

ハシゲ信者発狂ｗｗｗｗｗｗ
もう、やめとけよ笑い死にさせるつもりか

>>584
なんで謝る必要あんの？

こういう告発があったから調査するって言って調査しただけじゃないの？

交通局はこういうことやってた！って言ったならわかるけど。

おまえらどういう人なの？そんな読解力じゃ普通の仕事出来ないだろ？ｗ

>>574
前原って辞めてもその後大臣やってるし、全然何の責任取ったのかもよく分からんよね？

>>592
調査した結果、捏造だったよなｗ
杉村はこうも言ったわけだｗ

＞信ぴょう性が非常　高い」とも主張していた。

間違ってるじゃねーかｗ
謝れよｗ

これでパチンコ規制はむりぽ
しばらくして撤回発言があってプラスでの橋下叩きも手の平返す
チョンのステマすごいね

>>595
725:名無しさん＠１２周年2012/03/27(火) 13:55:17.44 ID:JcCm4b840 (3)
ABC朝日放送キャスト　2012-2-6 労組が脅迫
http://www.youtube.com/watch?v=9OeUWNCVtQs

先走ってテレビ局と一緒にこういう事しちゃってるんだよ

>>592
あなたは冤罪で捕まって裁判で無罪になっても何も文句言わない人なんだろうな

>>591
日本人のくせに日本語不自由なゆとりニートかよｗｗｗ

リストが存在することは事実
　⇒「リストが存在するという事実」には捏造はない。つまり、リストが無いのにあると言ってるのではない。

ただし、そのリスト自体が本物ではなく、何物かが捏造したニセモノである可能性はあるってことだろ。

>>595
>交通局はこういうことやってた！って言ったならわかるけど。

だからそういう事を前提にしないとやらない事をやろうとしてたの。
違法アンケートなんてその典型だ。

捏造ソースを使って、議会で追及したことは事実
その政治団体のボスがハシゲであることも事実

こまけえことはいいんだよ

>>581
ミスリードと主張するなら、２月の委員会で杉村市議が発言した真意を教えてくれないか？

少なくとも、「交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを裏付けるものだ」
と受け止めることの出来る発言をしているのは間違いないと思うが。

出来れば、実際の発言内容を提示して、違いを指摘してくれると有り難い。

捏造が真実だとしたら、あまりにも動きが遅すぎる。
捏造なのかもしれないし、告発者に相当なアメかムチがあったのかもしれない。
正直、藪の中。
確実な事は、登場人物全員が人格も知性も貧相だということ。

また、こうやって潰して既得権者の思うつぼｗ

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　　僕のことも、たまには思い出して下さい・・
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ） 　　
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒--
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/
　　　　　　　 |　／＼　 /

これ、橋下だから擁護してる奴多いんだろ？
民主の議員だったら「言い訳してんじゃねー」ってフルボッコだよなｗ

>>602
違法アンケートって、違法な選挙活動アンケートだろ？
勤務時間内に公務員が選挙活動するのは違法だぞ？何言ってんだお前？

捏造したソースを使ったら責任があるだろ。
責任を取る気がない点で、永田メールの民主党より劣っている。

「責任を取らない政治！！」

>>601
ハァ？そういうのを詭弁て言うんだよｗ
捏造されたリストを「信憑性が非常に高い」と
言ってたんだからｗ
いい加減、諦めれば？ｗ

>>591
お前のアホが確定。

何者かが市の職員に作らせた、もしくは市の職員が本来知り得ない情報込みで作ったリスト
↑
これが存在したことは事実であり捏造ではない。OK?

なぜ作ったか目的は分からない。
橋下をハメたかったのかもしれないし、実は捏造ではないのかもしれない。
（職員（非常勤）は捏造したと言っているようだが。）

つまり何らかの意図で作られた捏造リストが存在していて気持ち悪いという事実がここにある。

客観的に観てるとハメられたとしか思えんが。
よくできたリストだったから最初わかんなかったんだろうね。
敵もなかなか凄いですね。既存勢力ってやっぱ手ごわいね。

この期に乗じて非難している人間はみな組合側の勢力かな。
でもすごい必死だね。

>>1
政治に強く興味がないひとはファーストインプレッションが重要で
その後の慎重姿勢なんて追いかけないんだよね

橋下はそう言う効果を狙って竜頭蛇尾的な情報操作を何度も繰り返してるよね
ほんと卑怯と言うほか無いわ

政治は結果責任
信者がいくら言い繕っても捏造資料で追及した事実は変わらない

橋下信者嫌いて支持率7割以上なんだけど・・

やっぱり市役所は徹底的に解体しかないな

>>607
お前の事務所だった建物の前を通る度に、思い出しているよ。

成仏せいよ。

>>604
それのソース探してんだけど見つからない。

どこかにあったら教えて。

そうだよな
これってハシモト自身が批判してた責任をとらない政治そのものだよな

皮のしたは民主党以下ってわけだ

なんか橋下を擁護してる連中って2年前の総選挙の時、自民叩き捲くって、ミンスを擁護してた連中だろ。
文体がそっくり。

橋下氏の主張が正しい

で、捏造した職員の実名は？
犯罪にはならないの？こういうの

>>609
公務員が選挙活動することの話をいつしたの？
話を逸らすなよ。
そのアンケートが行われようとした根拠に今回の捏造文書があるんだよ。

>>613
ワロタ
組合が作成したということが、前提になってるんだよ
しかし、それは嘘だた（告発済み）　←　これが捏造と言われる根拠だろｗ

>>600
わざわざ捕まるような捏造リストを用意するアホの気持ちなど分からんわｗ
頭おかしいんかｗ

>>613
おまえの馬鹿さが判明ｗ
捏造されたリストを持ってして
「非常に信憑性が高い」と言ってたわけだ
杉村はｗ

>>614
客観的に観てると維新側の自作自演の可能性大だね

これは橋下が叩かれて当然の内容なのに

このスレ見てると橋下叩く気がなくなってくる

>>612
バカだなｗ
俺は橋下がどうなろうが知ったこっちゃねえｗ
バカな日本人どもが右往左往、一喜一憂してるザマを見て楽しんでるのさｗｗｗ
テラバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
ああ、基地害に触った俺が悪かった。謝罪するわ。

>>621
だね、気持ち悪い奴が多いわ。

>>621
俺もそう思う。
面白いことに、コイツラの間では会話が成立しないんだｗ
共通の意見を持ってるハズなのに、レスアンカーつけてお互いで会話するという事がない。

基本的に、
対立意見にアンカー付けてこき下ろすか、コピペ同然の自己意見連呼をやって消える。

>>589
単年度予算の黒字化

→　基金を取り崩しての黒字化なので、全体の府財政の借金は増加
マスコミはこのことを一切報道せず、単年度黒字だけを報道

>>620
皮ｗ
素でワロタ

>>621
そうそうｗ
しらーっと嘘付いてミスリードしてるのも同じ

「捏造した嘱託職員は大阪維新の会支持者」
↓
「捏造文章を嘱託職員は自ら大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込む」
↓
　大阪維新の会議員杉村幸太郎はこの捏造を裏付けもなく信用して交通局を叩く」
↓
今ココ→　この非常勤嘱託職員は 杉村幸太郎の口利き採用の疑い

>>597
信憑性が非常に高かったからこそ事実かどうか調べてたんだろ。
んでメール調べたりして色々出てきたんじゃなかったか？
メールとかビラとかも全部捏造だったのか？

労組攻撃が正義って、よほどの橋下信者なのかｗ

大阪市長選リスト：捏造と告発者は同一職員　市議見抜けず
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120327k0000e010205000c.html

リストを捏造した３０代の男性非常勤嘱託職員（非組合員）は調査に対し、「職場で紹介カードが配られているのを見てひどいと思った。正義感でやったが、とんでもないことをした」と話しているという。

市交通局や維新市議団によると、職員は今年１月２３日の勤務時間中、業務用パソコンで人事データを基に偽のリストを作成。同２８日に印刷したリストをスキャナーで読み取り、杉村市議にメール送信した。
同３１日には杉村市議の要望を受けて原本を郵送。
杉村市議は２月６日にリストを公表した。

>>614
似たような偽メールで辞めた党首がいたよな？

参政権にカジノパチンコと最初から信用出来る部分がないんだが
頭が悪いのか、かの国がやってんのかどちらかだろう。

スクープ元は朝日かなるほど
橋下をはめようとしたけど一歩上手だった構図だな
この臨時職員っての背後関係を徹底的に洗ったほうがいい

>>633
朝日みたいにID変えて一人でやってるのかもね。

>>619
こんなもんが見つかった。

大阪市会：インターネット録画放映
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/live/special_committee/20120210shi.html

> 平成24年2月10日 市政改革特別委員会. 1. 議題新たな市政改革の取組について.
> 理事者説明 質疑 杉村委員（維新） 出雲委員（維新） 梅園委員（維新） 福島委員（維新） 休憩 ...

面倒くさいから、中身は確認していない。

リスト発覚（偽造）・・・申し訳ありません

　　　　↓

はっ！前市長を支援する知人カードを勤務中に配ったが、この紙ではない！

　　　　↓

（この紙は）捏造だ！捏造だ！（でも知人カードは配ったよﾃﾍﾍﾟﾛ）



って事でしょ？

>>636
> 今ココ→　この非常勤嘱託職員は 杉村幸太郎の口利き採用の疑い
マジ？
さすがにこれは嘘だろ？
本当なら死人がでてもおかしくない

今気づいたけどこれって杉村もアウトじゃねーの？

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120327k0000e010205000c.html

>同３１日には杉村市議の要望を受けて原本を郵送。

守秘義務で守られてる原本送らせたんだから、教唆になるんじゃないか。

永田メールと同じ構図だな。これから、永田と同じように責任とって議員が辞めるんだろう。
そして最後は自殺することになるとかかな。悲しすぎる

>>638
ゴミ箱から拾ったことにしてたからスキャナーで読み取ったのね。

>>482
どういうこと？あの非常勤職員はようやく捏造したと
認めたようだよ。そんなのを持ってして、２月の委員会で
「交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを
裏付けるものだ」と追及し、挙句、「信ぴょう性が非常に
高い」とも主張した杉村は、己の不明を恥じて、素直に
謝るべきじゃないの？功名心にはやった結果だね。
橋下は市長として代表として、部下の失態に対して
謝罪すべきだね。

>>573
俺はいつも必死だ。
でもそんな俺を2chは大抵スルーしてきた。
俺に返信が有るってことは外部の気持ち悪い工作員が来ているってことなんだよ。

>>641
杉村議員からのリークをスクープってことで朝日が報道したんじゃなかったっけ？
んで騙された朝日は「維新にも問題がある」と怒りが有頂天

永田メールの時は、メールを偽造した犯人は表に出ないままだった。
そして永田が自殺して有耶無耶のママ。
んで、偽造犯は訴えられることすらなく今に至る。

今回の事件は、
何でこのようなことをしたのか？
の背景と理由も含めてちゃんと明らかにして欲しい。

場かな日本人大阪人どもめｗｗｗｗｗｗ
このまま自滅してしまへｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
じゃ、印刷は役所内でしたの？

信じられない・・・

>>646
職員名簿はともかくリストの原本は守秘義務で守られるようなもんじゃないだろ

>>617
そっか市役所とか府の職員もいるのか
橋下叩きはチョンだけかと思ったわ

>>650
早く医者に行け

工作員とかピンクの象が見えるようになったら重症だぞ

http://ameblo.jp/osakaishin/entry-11158521863.html
プッ！

すまん。>>649は完全な誤爆。

>>574
待遇に不満があるなら辞めればいい。
もっと厳しい民間に行けばいい。

それとこの件は全く関係ありませんが？脳みそ大丈夫か？

政治】 「市長選での平松氏支援カード回収リスト」は、非常勤職員の捏造でした…朝日「スクープ」ネタについて大阪市交通局が判断★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332777326/l50
ANNが独自に入手した紹介カード回収リストには「非協力的な組合員がいた場合は今後不利益になることを本人に伝える」指示が書き込まれていました"

知人カードより、捏造リストに書かれてる脅迫的文言が問題なんだろ

>>650
うわあ…

>>651
朝日が今維新を叩いてるのは
自分たちも一緒に捏造ソースで労組叩いたことをごまかすためだからなｗ

真偽も確かめず捏造リスト振り回して公務員叩きまくっちゃった
捏造リストを真偽も確かめず、まるで水戸黄門の印籠のごとく
どうだ恐れ入ったかと世の中に見せびらかせちゃった
いわゆる、“公表”をした時点で責任は発生する、更にその結果虚偽であったならばその責任は回避不可能なのだ
橋下に残された道は一つつ、責任の有を明確にし謝罪をする、この選択以外どれも地獄への道でしかない

>>655
リストに載ってる個人情報は・・・？

>>656
公務員は分かるがチョンコがハシシタ叩く理由を簡潔にお願いします

むやみに信用しないということは危機管理として重要なんだろうけど、
真偽を確かめるって、実際どうやるんだろう？

すでにイメージ操作に成功したから、
後はトカゲの尻尾切りで収束。
捏造に、いくら払ったのかね。

>>624
抜き打ちメール調査では色々出てきたよな。
結果として大阪市職員たちは犯罪組織だったんだろ？
ぜひ否定してくれ。

大金貰って掲示板監視うらやましいです。

はいはい自演工作自演工作

>>553
やっやっやっやくざーーーーーーーーーーー
とか、>>415みたいなνカス民丸出しの文章書いといて何言ってるんだよ
お前みたいな奴が叩くのは「メシウマ」出来るからだろ
衆院選挙が良い例だ

>>668
結果論じゃん

本当に言いっぱなしで責任とんねーよな＞ハシゲ

>>1
非常勤職員、捏造認める　大阪市職員リスト問題
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK201203270080.html

捏造と判明した文書「知人・友人紹介カード配布回収リスト」について、男性職員は２７日、
交通局の調べに「誰かに作成を依頼されたものではなく、自分が作った」と説明しているという。

動機については、昨秋の市長選では職場内で労組による紹介カードが配られているのを目撃したと主張。
そのうえで「ひどいと思い、何かしらの形で告発したいと思った。正義感からやったがだめなことをしてしまった」
「明るみに出れば、騒ぎになると思っていた」などと話しているという。

文書を送った維新市議については「以前から面識があった」と説明しているという。

捏造犯：アウト
杉村：アウト
橋下：セーフ

実際的にはこれが落としどころなんだろうな
橋下自身がテレビに出て叩いてたなら話は違ったかも知れないが

現状ではこれについてメディアにゴタゴタ言われたところで
橋下は「判断は国民に任せます」で突っ切るだろうし、大阪民も支持しっ放しだろう

反日マスコミが全くテレビで追求しない・・・
なんなのこれ


一体橋下は何者なの？？！

>>599
登場人物が全員ドヤ顔でおもしろいな

>>579
在日朝鮮人に違法献金もらったと攻撃されても生き残ってるなんてすごい政治家やで本間。
公民権停止されておかしくないレベルなのにね。野田も。

某S村議員のブログの写真
横を向いているけど、正面を向けないって事だよな
「フン、俺は悪くないからな！」

>>668
抜き打ち検査前に、
橋下自身のメールは削除済みだったがな。
相続税も100％化の前に、自分だけは妻子に贈与税済みだし、
心底汚いクズだわ。

>>674
いや、橋下はさらに煽る事言っちゃったでしょ。
自分らで濡れ衣被せておいて、濡れ衣晴らしてやったから問題ない、とかって。
これ後でジャブのように効いてくるぞ。
永田メールの件でも前原も代表辞めたし。

>>674
維新会に問題はないって市長が言ったってことは、杉村議員も現状セーフ扱いなんじゃ？
維新も身内に甘い利権政治屋の仲間入りかって思われるよ

こういう失敗での対応が良ければ、信頼は得られるんだけどな。
今のところ大マイナスだわ。信者以外見放すレベル。

>>1
大阪市長選リスト：捏造と告発者は同一職員　市議見抜けず
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120327k0000e010205000c.html

大阪市交通局の非常勤嘱託職員が、昨秋の市長選に関して組合が作成したと見せかけるリストを捏造（ねつぞう）した問題で、
この職員と、リストを大阪維新の会市議に告発した職員が同一人物であることが分かった。
職員の氏名が一致しており、告発を受けたとした維新の杉村幸太郎市議（３３）も、同一人物だと認めた。


橋下徹市長は今月２７日、記者団に対し、
「問題の指摘をするのが議員の仕事。
市の職員が捏造したことは間違いないわけなので、
議会の追及としては当然だ」と語った。

ま、最後は自己友愛で終るのかな。なむなむ

>>673

＞文書を送った維新市議については「以前から面識があった」と説明しているという。


ほう、口利きですか、穏やかではないですね
これは真相の闇は深そうだ

>>643
ビンゴですな

>>682
てか懲戒請求騒動の頃から何も変わっとらん気がする

一回、ゴミ箱に捨てたわけですな

>>671
結果が重要じゃないならリストが捏造かどうかという結果も無視すればいいじゃん。

リストは捏造でした。
しかしそれが捏造と分かる前にそれを元に調査したメールによって市職員・労組の犯罪行為が
明らかにされました。

これが結果だ。

>>678
髪型だけは正面向いてりゃよかったのにね

>>674
橋下もこの捏造リストを根拠に労組叩いたからね。
アウトだよ。別にやめる必要はないかもしれんが開き直りは許されない。

>>689
犯罪ベースの証拠は証拠になりません。残念

>>689
じゃ言い直す
ただの結果オーライじゃん。適当に刺し殺した奴がたまたまテロリストだった、みたいな？

２ちゃんで唯一多数支持取り付けてる国旗国歌の問題も、
結局判断下したのは教育委員会だってのがばれちゃって、
橋下はまじ何もやってないと思うんだが。

あ、補助金はカットしまくってるがな。

>>679
橋下がクズだとして、そのクズが調査して明るみになった犯罪行為はシロだとでも言いたいのか？
本格的に脳みそ腐ってるんじゃないか？
お前バカだよ。

メールも全て捏造じゃないのかねとなるのが、ハシゲには痛いな
自業自得だけどｗ

>>624
そのアンケートの内容自体はリアル違法行為の追及ですが？
何々？リアル違法行為を追及されると何か都合が悪いの？
瓢箪から駒ってだけの話だろうが。藪を突いて蛇を出すともいうが

橋下に国政は無理だわｗ

永田レベルｗ

>>674
橋下には、最低でも今後は慎重な姿勢が求められるだろうから、
セーフとは言いがたいと思うな。

当然、組合攻めにもブレーキが掛かるだろう。

無理矢理ブルドーザーで乗り入れるようなやり方から、
昔ながらの陰湿な、水面下の戦いに移行せざるを得まい。

まあ、大阪市にとっては、痛し痒しだなw

>>673
＞文書を送った維新市議については「以前から面識があった」と説明しているという。
ますます胡散臭くなってきたなぁー

まあ永田が自殺したのは、責任をとってとかじゃなく、
公認を得られなくて頭おかしくなってでしょ？
要は打たれ弱すぎたからというか。

こいつは大丈夫なの？

>>699
大阪の有権者はこんなことぐらいで橋下から離れないよ。
今までどおり大阪市職員をコテンパンに退治してくれと思ってるよ。
多少の失敗は許容範囲だ。

>>692
役所のメールチェックは犯罪じゃないから証拠として妥当性がある。
犯罪ベースの証拠って何のこと？頭混乱している人なの？

地検特捜部がアップを始めました

>>701
杉村市議は三バンなしの新人でこの間の選挙も最下位当選だったから
公認もらえなくなったら1期4年で終わっちゃうよ。

まあ今のところ橋下は庇う方向で決めているようだけど。

>>702
そういうのを支持者じゃなく信者って言うんじゃね？
ムネオじみてきたね

>>702
それはどうだろう？

俄人気は、俄に萎むのが常というもの。
少なくとも、「大阪のヒーロー」のイメージは大幅に傷付くだろう。

冷や水を浴びせられた後でも、大阪市民は熱を持ち続けられるかな？

>>701
ホされる過程を考えろよ。
てか、コイツの自殺で偽造メールがどのようにして世に出ることになったのかは
永遠に闇の中なんだぜ？

たいしたこと無いという認識が信じられん。

>>706
なんだそりゃｗ
支持者でも信者でもどっちでもいいだろｗ

アンチの殆どが大阪以外の人間である事が選挙の時から解ってる事ｗ

お前は大阪じゃないだろとアンチは聞いてくる
待ち合わせまで言ってくる
で、地図見てもいいとまで上からいってくる
どこそこの区のどこそこの町の何とかの前で待ち合わせでいいよ
地元じゃ有名な場所だから間違えないだろって言ってやると
トンズラする
それがアンチの馬鹿

>>695
違法に集めた証拠に証拠能力はないんだよ、バーカ。
権力者が自分だけ決まりごとの対象外にするのも一番やってはいけないことだ。
独裁者にありがちな行動だかな。

　　 　　／￣￣~＼
　　　／　　　　 　　＼
　　 /　 　/| | ﾊ　　　 ﾍ
　　｜ ／ =|/|/=＼　 ｜
　　｜ｲ ･- ∧ -･ 　ヽ｜　今回は俺がなんとかごまかしてやっから
　　 ﾋ|　　　(　)　　　|ｿ
　　　|　　　￣　　　･|　　　組合は俺の言うことを聞けよ。ｗｗｗ
　　　ヽ 　ヽ三ヲ　 ノ
　　　　 ＼＿＿_／
　　　　 ／Ｖ><Ｖ＼
　　　 / >｜Ｖ/ 　< ヽ

>>707
ミンスは、任期満了まで絶対に解散しないことだ。

>>625
組合が作成させた可能性はあるだろう。
証言が真実とも限らない。
捏造をつかませようとしてる奴が簡単に証拠つかませると思うか？
やるならうまくやる。ごく普通の脳みそがあれば分かる。

>>627
非常勤がそういうリストを作れるという証拠はあるのか？
誰の指示だ？

従軍慰安婦問題で、確かに翌々調べれば創作、虚偽のマッチポンプだったが
もはや、そんな事はどうでも良い、日本は悪い事したんだ
と、相変わらず気違いみたいに暴れ回る朝鮮人と橋下信者がやたら被る
自ら公表しそれを元に批判してきた根拠に誤りがあったのなら謝れ、これ当然の道理
一般常識だろ、橋下はこんな当たり前の事も出来ないのか

>>713
任期満了時にはえらいことになるなw

ところで、大阪市長って、リコール出来たっけ？

>>707
大阪市民、もとより日本人はバカだからこれでも支持を続けるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
しねやくそ日本人がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
ハメられた的な意見にはもれなくレスが付きます。

そういえば永田メールをつくった元格闘家とか言う怪しさ満点のやつは
今ものうのうと生きてんだっけなｗｗ。

とはいえ、今回は永田メールの時と違って刑事告発されてるんだよな。
とっとと逮捕されて概要が報道されて欲しいわ。

闇から闇へ消されるのが一番困る。

>>709
脳みその入ってる支持者と入ってない信者が一緒？　まあ同じに見えるならそれでいいけど

>>714
もはや、知人が勝手に作ったか、知人に作らせたしか興味がないんだがｗ

ちちんぷいぷいで組合擁護の報道のかんじ。気分悪い平松残党。

>>717
何か、辛いことでもあったのか？

これならまだ平松のほうがマシだった

>>711
違法に集めた証拠って何のことだよ。
職場のメールチェックは違法じゃないぞ？
大丈夫かお前。

>>723
そのＭＢＳですら橋下批判派できず。

橋下が普通にやってったら組合や松残党なんて潰していっただろうに
せっかく堂々と公務員叩きできるようになってきたのに余計なことすんな

>>707
＞冷や水を浴びせられた後でも、大阪市民は熱を持ち続けられるかな？

その冷や水ってなに？

「事実ならば言語道断、調査する」
この発言が問題になるならば、何処にその問題があるのかを出してよ

それから、橋下が完璧な人間なんて思ってる大阪の人間なんているわきゃない
やんちゃなのが暴れてるが正しい事やってる間は好きにやっとけって思ってる
道間違えたと単に総攻撃になるのは目に見えてるよ
大阪のメディアは虎視眈々と狙ってるよ

>>725
お仲間なら退職金返還させろ。シロアリ共め！

今、ぷいぷいで一応取り上げてるが随分歯切れが悪いと言うか苦しいというか
あの西ですらツイッターで一旦乗りかけたけど慎重になってみたいにフォローしてるし
橋下嫌いな人には残念かもしれないけどあの橋下叩きのMBSでさえこれなのだから
全く叩きネタとしては使えない事が証明されたな

…って書いてたらもうこのネタ終わってたわｗ

>>717
おまえ日本人だろ?しかも若年層と見た。
今の若い層は社会に雑な扱いされているから敵対する者が出てきやすいとは
思うがな。

>>724
植民地支配、従軍慰安婦

>>721
ｗ
今回の件そんなに大きいことかな？

なんか読解力無いやつが変な捕らえ方して責任問題だ！って騒いでるだけにしか見えないけどｗ

>>729
> その冷や水ってなに？

今回の件の事だが？

まさか、気付いていないのか？

>>708
アンカー間違いか？それとも捏造か？
「大したことない」なんて一言も書いてないぞ。
今謝罪すれば許す。

維新の会も労組も、目くそ鼻くそ。

>>735
残念ながら君は絶対勝てない相手と戦っているんだ。
君自身気づいていない、その相手はこれだ。

　　　　つ「現実｣

ちちんぷいがハシモト叩き？あれだけハシモトを持ち上げている番組を？
アホちゃう？

>>731
MBSが叩いたら「MBSは反橋下だから叩くのは当たり前」
MBSが叩かなかったら「あの反橋下のMBSが叩かないなら叩きのネタに使えない」
信者はどちらにしろ橋下は間違いを犯さない万能な人間だと信じ込んでるだけだろｗｗ

>>717
そうかそうか、そろそろ帰国の準備を始めるか、帰化するかした方が良いぞ。

>>735
だから、今回の件のどのような部分が問題で
冷や水となるのかを説明して欲しいね

「事実であれば言語道断、調査する」
↑ちゃんと日本語理解してるか？

>>693
くやしいか。

>>687
まるで成長してないよねｗ

メディアが必死に隠蔽してもこの問題は司法の場に移ってるから逃げ切り不可能ですｗ
維新の会の皆さん、ご愁傷様ですｗ

>>734
市長の首が飛ぶほどだとは思ってないよ、少なくとも自分は
あっさり騙された事についての侘びが無いのと、ハメられただけとか公務員が糞なのは変わらんとか話をごまかす信者がダメダメなだけ

>>740
むしろ叩くなら、「橋下責任取れ｣とかいう２ｃｈのカキコに少しは信憑性ができたはずだったんだ。
しかし結果は>>731のとおり。

現実って、きびしいよなあ〜。

この問題でわかったのは、まだ橋下は総理になる器ではない。
大阪の労組捏造で踊らされてる奴が、中国とかの外国の罠をどうやってかわすっていうんだ？
政治家としての経験が、根本的に不足してる。

>>742
口ではそういってるが、それを既成事実としてツイッターで労組を攻撃
したり、それを根拠にアンケートやろうとしているから擁護は無理。
いやまじで。

>>739
叩きに見えるんじゃないのかな。
程度の差こそあれ全メディアは橋下さん推しだと思ってる。
YTVが一番橋下推しなのは間違いないかな。

>>680
お前らそればっかだなｗｗｗ

後で聞いてくる・・・！
いずれ痛い目みる・・・！

あほかとｗ

毎日放送も功績のあった平松派を切らんと将来はないがな。
しゃ〜あないな橋下さま。

>>738
現実で問題になっているんだが？

Googleでは、関連記事63件とある。

徐々にマスコミもフォローできなくなってくるだろう
恥ずかしいからｗ

>>747
だってマスコミは最近どこも橋下を支持してるから
TBSなんて橋下のイメージアップ作戦展開中じゃんｗ
やはり系列局だな

MBSは橋下の取り扱いに「困ってる」感じ

きょうの西も「ギスギス」しないやり方でよろしく…みたいな弱腰だし
（牙がこっちに向かないように、かつ嫌味が漏れちゃうよな感じ）

>>675
とネットユーザーに思わせるためにワザと報道しておりません。

実際はリスト問題やそのあとの職場メールチェックについてもロクに報道していなかったことが
バレるので今更叩くに叩けないだけです。

>>736
こう言い直すわ。

永田はメール事件を隠匿するために消されたと思う。
自殺ではないだろう。

メールが直接の死因でなく、
公認取り消しが主要因のように扱うのはどうかと思う。

あんな都知事を信仰してる東京人なら完璧超人に祭り上げるのに慣れてるだろうが、
大阪人は「橋下なら公務員贔屓をなんとかしてくれるかも」ぐらいだろうな

>>757
嘘ばっかり
関西だけど思いっきり報道しまくってたわ

>永田メールで民主党は自殺者をだすほどの責任をとった

これ何度も形変えて書きこまれてるけど工作員様に通達でもきてるのか？ｗ
トカゲの尻尾きり、スケープゴートつって最悪の手法なんだが
そもそも調査もせず国会で追求した口だけ番長と一緒にするなよｗ

>>761
調査すると言いつつ結果出る前に議会で追求しちゃったんだから、番長と一緒じゃね？

>>749
>既成事実としてツイッターで労組を攻撃したり<
知らないんだけど、どんなのか教えて？

>それを根拠にアンケートやろうとしてる<
それが根拠のそれってなんだかわからない
そして、覚せい剤をやってたらり、勤務時間中に平松の演説の応援をやってたのは事実だろ
テレビで、大阪市役所前の平松の演説で職員が演説してる場所にあつまってたじゃん
こういうのがあるからアンケートを行ったというのが普通の見方だけど
単純にこのリスト問題があったからというわけじゃないだろう

>>759
肝心要なそのなんとかは何時始まるのだろうか。

>>746
＞＞あっさり騙された事についての侘び

調査しただけじゃん？ｗ
ここでアンチが言うようにリストを材料にして批判したり、なにか処分したりってしてなくね？
読解力無い奴が批判してた！処分してた！って言ってるだけｗ

アホすぎるわ

>>758
オマエの妄想なんてどうでもいいんだよ。
人のコメント勝手に捏造されて非難されちゃたまんねえんだよ。
まず一言侘びろ。

>>761
一方で橋下は自分らで労組に濡れ衣被せておいて「濡れ衣晴らしてやったんだから
問題ない」と開き直る。謝罪拒否ときたもんだｗ
少なくとも民主のほうが常識的な対応に見えるわ。あそこは自決者までだしてるんが。

>>738
現実は、バッタモンのにせリスト片手に大騒ぎの維新市議。
現実は橋下知事就任時から‘本日の橋下知事‘と散々持ち上げ宣伝に努めた
ちちんぷいぷい。

>>758
発覚から自殺までにどんだけ期間あったか知ってる？

>>760
俺は関西も関東も知ってるけど総じて報道してないよ。
沖縄防衛局長の講和であれだけ騒いだのは何だったんだろうな。
これだからマスコミはダメなんだよ。
皆知ってるけど報じる社が少ないからスクープ（笑）になるだけ。

> 　２月の委員会で、杉村市議はリストを示し、「交通局と組合が組織ぐるみで市長選に関与していたことを
> 　裏付けるものだ」と追及。

この発言を、以下の動画で確認した。

大阪市会：インターネット録画放映
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/live/special_committee/20120210shi.html

ミスリードの余地は無いな、殆どまんまだ。

>>748
大丈夫
朝鮮の奴隷の今の政府日本はだれがなってもいっしょだよ

>>765
杉村議員が市議会で追求してたじゃん

橋下教祖様〜

JsLU3ueV0
お前だたの雇われアンチだろｗ

きちんと突っ込まれた事は無視かｗ

>>1
>職員リスト問題は２６日、市交通局の嘱託職員による捏造(ねつぞう)だったことが判明した。
なら、大阪市交通局長と橋下大阪市長には部下のい不始末の監督不行き届きだから
監督責任がある。また大阪維新の会代表の橋下にも捏造情報で議会をほんろうした
杉下議員とともに責任がある。永田メール事件と同じ構図だね。

＞そもそも調査もせず国会で追求した口だけ番長と一緒にするなよｗ＜
調査も碌にせず、市議会で騒ぎ立て、テレビ局に垂れこんだんだろうが。

>>756
一応出演者の女性が自分で昔これに似たような話があったようなと振って
他の出演者が食いつかなかったので永田メールの件と自分で言って盛り上げようとしてたけど
いつもは食いつくあのメガネデブや西が完全スルーだったよね
今回の話は最悪強引に印象操作も可能なネタっぽいけど、橋下相手にそれやってしまえば
それをしっかりチェックされた上にしっかり反論＆名指し非難される事を恐れたのかも
叩くつもりでやったのにまた支持率上昇のネタに使われたら最悪だし

>>767
労組が全否定して調査してんのに濡れ衣もくそもないだろ
捏造だったよって結果でただけで、自殺者出してうやむやにして
真実闇の中に葬り去った民主がマシに見えるって頭大丈夫か？

リストが出た翌日の報道
＞橋下徹市長は７日、「リストの信憑（しんぴょう）性からしっかり調査しないといけない」
＞と述べ、労組問題を担当する弁護士の市特別顧問を中心にチームを作り、徹底調査するよう
＞指示したことを明らかにした。
＞橋下市長は「情報管理について問題があったことは間違いない」と述べる一方、労組の関与の
＞有無については「今の段階で事実が確定したわけではない」とし、慎重に調べる方針を示した。
＞また「リストの問題とは別に、組合問題を考えなければいけない」と述べ、引き続き労組問題に
＞取り組む考えを表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000139-san-soci

>>763
なんで事実確認もせずに橋下庇ってんの?
議論する態度としてめちゃくちゃ人をなめているとしか思えんわ。
ふざけんなよ。
>>230を参照しろ。

あとアンケートの経緯に今回の件が絡んでいる。
http://i.imgur.com/LgS03.jpg

>>757
あんたどこの人間や？
普通に関西は報道してたで。

維新の会なんでもありだな
やってることがカルトじゃねえか

>>776
杉下右京じゃなく杉村市議員だったね。
杉村市議員のやらせかもしれないし。

ろくに確認もせず、自分達に都合良いから散々騒いだ挙げ句
情報の信憑性が怪しくなったら自分達は悪くない、か？
みっともねえ

>>780
慎重だな。

「永田メールでは民主党は責任ととったぞ」（笑）

>>771
なんて言ってた？

橋本ほんと胡散臭いな
部下が秘書が勝手にやったか
小沢じゃん

>>779
>労組が全否定して調査してんのに濡れ衣もくそもないだろ

>>159にもあるように橋下自身が濡れ衣と言ってるんですがｗｗｗ

>>765
批判したり処分をする以前に
デマを飛ばした責任は発生するんだよ
頑張って何かズラそうとしてるのは分かるが
デマを飛ばした事の責任は負わねばならぬだろう
それを責任無しとするならばマスコミは何を言っても嘘をつかれだで終わってしまう
これは通らぬ道理

前市長支援リスト、大阪市嘱託職員が捏造認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120327-OYT1T00790.htm

　同局は、この嘱託職員を同日付で解職することを決めた。

　動機についても、「市長選で前市長を支援する知人カードを昨年９月の勤務時間中に配られ、ひどいなと思った。
何らかの方法で告発したいと考えた」と説明し、「新聞報道をみてとんでもないことをしたと思った」と話しているという。

>>780
確実に記事の「途中から慎重姿勢になり」って部分盛り過ぎだろ
翌日には対応改めてるのに捏造発覚直前に保身に走ったように書いてんだから
これで責任云々言われたら何もできないだろ

>>773
してたじゃんってなんて言ってたのよ？ｗ
それのソースが出てこないんだよな。

他のアンチの指摘見るとブログとかニュースの文章を間違って解釈してただけだったし。

>>778
民放各局も、いちおう「現政権」である民主を刺激すると、放送局免許取り消しになることを恐れているから、
ホンマの事は言われへんのやろねw

それか、ハシシタの息のかかったスポンサー絡みかも…

>>788
はあ？
ここまでの経緯ちゃんと読んでたら
橋下がどうのこうの言うのはおかしいだろ
馬鹿じゃねえのw

>>782
ほんまかおっさん。
よかったな。

勤務時間に選挙活動した職員が先に
責任をとって辞職してから維新の会
に責任追求するのが筋やと思う！

>>742
「橋下が捏造文書に引っかかる程馬鹿だった」というのは、十分「冷や水」と言うに足ると思うが。

まあ、普通の人なら自分で調べ直すな。
そして、一旦疑念を持たれた者は、無条件では信用されない。

まあ、盲目的な信者や、受け売りの支持者は激減するだろう。

スレタイの途中からというのも、ほぼ当初からなんだけどね。
ツイッターでも、
「こんなん出ました」で批判して、信憑性うんぬんは当日中の話だろ。
これを途中からと表現するには、無理があるわ。

>>786
調査すると言いつつ、真贋がハッキリする前に攻撃材料にしちゃうのが慎重なの？
見切り発車の間違いでしょ

>>790
デマってなんだよ？ｗ

おまえはもう一度ニュースとか読みなおして来た方がいいと思うｗ
ていうかおまえは天然馬鹿だよねきっとｗ

>>792
だったらツイッターで余計な事を公言しなきゃ良かったな？
あと>>159のような事を口走るのも墓穴を掘っているのに過ぎんよ。

>>789
橋下が濡れ衣かけたように言ったよね？
言葉遊びなら付き合わんよ、てか批判がそんなんばっかだから反感買うんだよ

別にこれをもって交通局が平松応援・選挙活動に一切、組織的に加担してない
ってことにはならんだろ・・・
たくさんある証拠物件の一つが嘱託職員による捏造だった、ってことだけの話じゃねぇの？
結局、この職員と交通局とのあいだの問題だろ、
調査費用を賠償請求するなり刑事告発するなり勝手にやってろｗ

さすがネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
もう無理だろｗ
涙拭けよ

橋下の行政命令はリストの信憑性を含めた徹底調査で確定してんだから
そこに責任問題はない

絶賛居直り中

【リスト捏造】 「勤務中の政治活動見て、告発したくて」 嘱託職員、捏造認める…橋下市長「維新の指摘で市が動き、組合の濡れ衣晴れた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332828343/

これは逃げられないよ
これからは、ハシゲがメディアに出るたびにニヤニヤしながら
見ることにするわ

>>803
>組合のぬれぎぬをある意味、晴らしたわけですから

これを橋下が言っているんですが、これって橋下らが濡れ衣かけた前提が
ないと出てこない話じゃんか。

反感買っているのは橋下。
永田メールの二の舞になっているのに開き直ったし。
勘違いしないように！

>>769
うむ。自殺までの期間のズレも承知で言ってる。

>>766
なるほど。
じゃあ、

や〜なこった〜ｗ　ぴろぴろ〜んｗ

あとはご随意にｗ

いい加減諦めろあ〇ま。

>>805
ネトウヨはいま橋下を叩いてるの？
それとも擁護しんての？

>>801
ならば捏造リストと言うか、虚偽リストだよな
それを世間に公表した事による結果責任は当然発生する
マスコミが虚偽報道をしたら当然謝罪するのと同じ
と言うかお前はただ単に言葉遊びをしてるだけだろ
つまらぬ撹乱してないで、本質の議論をしたらどうなんだ

>>809
もとからニヤニヤしかしてないクセにｗ

>>800
徹底調査を攻撃と勘違いしてしまうお前らは本当にどうしようもないな。
おまわりの職務質問にブチギレして逮捕されちゃうレベルだぞ。
それなりに怪しいから調査するんだ。しかも調査結果は黒だったんだ。
もう吠えるなうるさいから。

>>793
：捏造リストで維新市議「追及は正しかった」
ttp://news24.jp/nnn/news8893770.html

本人がリスト使って追求してたよって認めてるのになんであなたが追求は無かったとか言えちゃうの？

そこはかとなく前原臭がする。

>>815
さーせんｗｗｗ

>>802
そりゃお前の頭の中での話だろｗ
何でもかんでも情報開示つってるメディアに言え
携帯のメールであってももとはメディアが出せ出せいってたこったろうが
墓穴もくそも組合の濡れ衣晴らして批判されるんなら濡れ衣でもいいから組合潰せって言ってるようにしかとれん
どっちが墓穴掘ってんだｗ

・調査する
・これはアウトリストに名を連ねてる奴らは首

下をやってりゃよかったと？正気か？

橋下か問題ないと言ったので問題ない
たぶんこれで終わり

>>778
橋下を批判すると局に苦情の電話とかが凄いらしいぞｗ
どっかがやる手口と似てると思わない？

夕方の5時時から最初にこれを報道したキャストが放送されるから
また報告したげるよ

>>822
ソースよろしく〜。

杉村さんも維新と橋下徹さんの勝利のために
ここは潔く腹を切るべきでしょう。


事実、永田さんが自決したお陰でミンスは総選挙で大勝したわけですし。

>>814
公表の何が問題なんだ？

調査するのに黙って出来ないだろ。最初から当然告訴も視野に入るんだし。

どうしろっつーの？ｗ

>>820
捏造ネタをもとに他人を叩き、捏造がばれたら尻尾切りして開き直り
挙句の果てに自分が問題を解決したように振る舞う
どこの国の人間だよｗｗｗｗ

>>816
怪しいとする根拠が自作だったんじゃん
結果黒だったからいいだろって、その手柄で捏造が白になるわけじゃないよね。どっちも黒だよね

既存メディアが挙って擁護する橋下徹。
お前らが嫌いな政治家の典型だなw

>>787
いや、ホントに殆どまんまだった。

リストの内容を説明した後、
「組合が、組織ぐるみで、市長選に関与していたことを裏付けるものだと、考えます」

大体、26分辺りだから、興味のある者は各自確認してみてくれ。

>>817
そこにも「疑惑として追及してきた。」って書いてあるじゃん？ｗ

ことば遊びっていうか読解力無いのはおまえだよｗ

>>799
それを利用して、
違法操作をやらなければならない物なのだってやったんだけどｗｗ
ただ信憑性がうんぬんと逃げ道を言っただけ

>>830
リストの捏造の可能性にも触れないで言ってるなら問題だな
でも触れてるんだろどうせｗ

俺も聞いてくるわ。

嘘の材料で、議会やら組合やらを混乱させたら偽計業務妨害になるかも
と書いてあったよｗｗｗ

>>831
でも間違ってたんだからごめんなさいしなきゃいけないよね

>>824

http://ameblo.jp/wadahideki/entry-11039407853.html
和田秀樹のブログ
私が橋下氏について気になるのは、彼の言動以上に、
大阪のマスコミや有権者のあり方だ

大阪制作の報道番組などでは、橋下氏の批判をすると抗議の
電話などが殺到して、結果的にそのコメンテーターがおろされると
いう話をきいたことがある

>>778
そんな中トミーズ健の「空気読まなさ」はただのガス抜きか
現場スタッフのささやかな抵抗なのか…ｗ
>>822
その批判はテレビ局の「ジャーナリズムとしての腰の弱さ」に直結する話じゃんｗ

いずれ橋下はそこにも噛みつくのはもう判ってるハズだろーに

にしても一体Ｋ．Ｙって誰だ

>>836
> 批判をすると抗議の
> 電話などが殺到して、結果的にそのコメンテーターがおろされると
> いう話をきいたことがある

どっかで聞き覚えのある話だなw

>>827
尻尾きりってリスト調査する組織立ち上げて捏造と判断して
捏造した当人批判するののどこが尻尾きりなんだ？

>>771から
＞この情報は匿名ではなく氏名等を名乗った上での提供であり、
＞私自身も提供者に度々会ってお話をお伺いいたしております。
＞告発者が名簿リストを入手した日時・タイミング・経緯等から勘案しても
＞信憑性も非常に高いと思われますし、
＞名簿原本の紙・ペーパーの材質はぱっと見たところ局庁舎で使用されている
＞再生紙に酷似しているとお見受けいたしました。
＞また、百歩譲って出所が怪しいと言うならば、告発者が提供情報を
＞捏造しようにもしようがないお立場の方だということだけは申し伝えておきます。
＞このような情報を流用できるとは到底思えません。
＞ちなみに、誰の手元からどのような状況で出たものかということも
＞私は聞き及んでおります。がしかし、告発者保護の観点から
＞告発者が特定される可能性があるため差し控えさせてもらいます。
＞その職員さんによると、執務場所においてこの名簿リストを入手したとのことであります。

「捏造しようにもしようがないお立場の方」

既に工作員がいたというわけね

>>833
この委員会の時点では、杉村議員側からは捏造の可能性は言及していないみたいだな。

うむ問題ない

でも、さすが橋下・・・前パラの時とちごうて、適切に対処しよった

>>841
＞名簿原本の紙・ペーパーの材質はぱっと見たところ局庁舎で使用されている
＞再生紙に酷似しているとお見受けいたしました。

そりゃ庁舎内で捏造したんだから類似してるわなｗ

＞また、百歩譲って出所が怪しいと言うならば、告発者が提供情報を
＞捏造しようにもしようがないお立場の方だということだけは申し伝えておきます。
＞このような情報を流用できるとは到底思えません。

人事台帳にアクセスできない身分だから捏造できるはずがない、ってことだったんだろうな。
人事台帳から情報を抽出した別の用途のファイルがアクセス可能な場所に格納されていたという…

＞その職員さんによると、執務場所においてこの名簿リストを入手したとのことであります。

×入手した
○作成した

>>841
＞捏造しようにもしようがないお立場の方だということだけは申し伝えておきます。


これは事実と断定だな
まさに杉村がやってたのは捏造リストを振り回しての虚偽の拡散
議員辞職はやむを得まい

これで771が消される可能性ってないの？
もし消されたら祭り確定だろうけどね
ところで771ってローカル保存できそう？

　　　　　_..　-‐　　　.._　　.... _
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　 ,／　　　 ,､　ヽ、ヽ　 ＼_　　　　＼ヽ
　 　 i　 i　,'　＼_」.ゝ-ト､　ヽヽ..__　 　＼ ､
　 　 ! /」/　 ￣_.ゝ-┬､ ＼|　ﾞ, 　 ￣￣｀‐ 　人生ｵﾜﾀ
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　　,」､　 ヽ　　　 _,. -‐'´ ／ !|:.:.:.:.:.:.:｀ヽ／.:.:/,
　 _ 〕 `_ ､`ー ´__,..． '´ |　, ﾘ:.:.:.:.:.:.:r‐:.:.:／ ′
　 :.|:｀´:.｀:ヾ￣ ＼　 　_」　〉ﾌ.:.:.:.:,;.:.|:.:／
　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:ヽ┐!ヾ:.´:.:.!//:.:.:.:.:.:ヾ:／

>>841
普通だと思うけど。

嘱託に名簿扱えないって前提でしゃべるならこうなるし、
これ言った上で実際どうなの？って聞いてるだけなんだろ？

これの何が杉村の責任問題になるんだ？

自治労さん元気でできたね

ったく言葉に責任を持たない政治家だな、恥舌って言う奴は。
おまえの好きな民間では、捏造されたソースに踊らされて、
会議で首を取ったような言質を取られたならば、リストラの対象ですよ。
その点、維新は気楽でいいですね、リーダーも責任を取らないんだからね。
ほんと恥舌さんですよね。
さぁ、日本を根本から変えてください、恥を知らない国へね。

>>830
どれどれ

>>841
＞ちなみに、誰の手元からどのような状況で出たものかということも
＞私は聞き及んでおります。がしかし、告発者保護の観点から
＞告発者が特定される可能性があるため

そりゃ発見者もとい作成者＝告発者だからなあ

しかしこんな自信満々に断言して、後で橋下に怒られなかったんだろうかｗ

>>841
ああ、そこだったかw

訂正。

杉村議員は、捏造の可能性は無いと言及していた。

これが問題ないならミンスの永田も問題なし。

せめて謝るぐらいのことはしろよ
誤解だったにしろ、間違った情報で相手を糾弾したのは事実なんだから
維新の会は悪くないと言い張るこいつの感覚が非常に不愉快だ

>>850
嘱託でも名簿の中身を扱えるチャンスが実際にはあったってことは、
調査不足じゃないの？

２ちゃんでも「これはワナね」と当初から言われていたからな

>>857

糾弾なんぞ全くしてないぞ
ソースはあるの？

何でハシシタは引責辞任しないんだ！

民間ならこんな事件引き起こせばトップはクビだ！

>>860
>>22

>>861
何処の民間だｗ

検察庁や警察の捏造も、捏造した職員だけが悪いだけで、
組織やリーダーに問題はないっていうことですよね。
よく、カメラの前で責任者が頭を下げるシーン。
あれは必要ないことですよね。

内部の工作員が炙り出されただけか

>>858
人事基本台帳からしか抜けない情報だ、と思い込んでたのが不味かったんだろうな。
大元にはアクセスできなくてもそこの情報を抽出して作られた二次資料にはアクセスできることもあるわけで…

>>860
アンケート問題
退職希望者一時退職保留発言
少なくともこの2点はこの件から派生した発言だよね？

人気があるからカレーにするーでしょ
所詮そんなもん

巨悪と闘うためには
いろんな仕掛けやトラップを回避し続けなければならない。
まあがんばれ。組合が政治活動してるのは明らかだったのだから手を抜いてはまた元通りだ

>>861　交通局長が責任取る事案だろ、維新もだまされたんだから

職員リストが見つかった時点で橋下は現状では本物かどうかもわからないとは言ってた

捏造したのが嘱託職員って！
ストしてた教員は？

信者もキチガイだな

>>867
業務中の選挙活動もろもろもだろ
断定された市職員の悪行まで消えてるのはなんでだｗ

当時の橋下のtwitter
http://togetter.com/li/279162

沖縄防衛局長のあの講和で、どれほどの影響力があったのか。ニュアンスの問題だろうが、
新聞報道にあった講和要旨では、言い回しは慎重だった。一方、公務員組合は、
自分の言うとおりになる首長を当選させるためなりふり構わない選挙活動をやっている。
返信する RTする ふぁぼる t_ishin 2012/02/06 16:20:30

大阪維新の会が情報収集したものですが、今回のえげつなさは、地公法の対象である幹部職員も含まれていること。
そして何よりも組合が幹部職員も含めて、従わない場合は不利益を与えると脅していること。
一体どちらが上司なんだ？そしてこの証拠書類に関して市長選挙後上司から廃棄命令が出ていた。
返信する RTする ふぁぼる t_ishin 2012/02/06 16:28:57

こういう実態は、組合から応援を受けていた前市長までの間は、全く問題視されず、当り前のことだった。
そういう組合に対して、税金で数千万円分の支援をして役所に組合事務所を置いている。
全国の自治体はほとんどそう。これ全部皆さんの税金なんです。それで民間よりはるかに高い給与を維持。
返信する RTする ふぁぼる t_ishin 2012/02/06 16:30:47

沖縄防衛局長の発言なんて、大阪市役所組合のこのむちゃくちゃな実態に比べれば・・・・
大阪維新の会しかこういう実態を暴けなかった。既存の政党も皆暴けない。
これが今の日本の政治の姿です。行革なんて、既存の政党でできるわけがない。
返信する RTする ふぁぼる t_ishin 2012/02/06 16:34:39

職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に脅しをかけている。
この不利益とは何なんだ？考えれば簡単。人事上の不利益でしょう。
と言うことは、組合が人事に関与しているということ。一体大阪市の組合とはどういう存在なんだ？
返信する RTする ふぁぼる t_ishin 2012/02/06 17:02:41

組合側は執行委員長が早速、組合を敵視する者のねつ造だと言い切りました。
かつての堀江氏偽メールの様相を呈してきた。徹底調査の上、皆さんにきちんとご報告申し上げます。
早稲田大学の浦田教授、教科書だけでなくもう少し世の中を勉強して下さいね。
返信する RTする ふぁぼる t_ishin 2012/02/06 18:23:10

>>861
＞民間ならこんな事件引き起こせばトップはクビだ！

民間の企業だったら、トップは臨時雇いの捏造者の部署の課長辺りに厳重注意で終わりだな。
情報管理を徹底しろとかね。
あと労働組合の長にも厳重注意。
勤務時間に職場内で組合の活動をさせるな、とね。

大阪市議団の自公民と共産党は
橋元と維新を追い込んで
先ずは橋元と維新市議団に市長、議員辞職勧告

拒否するなら
不信任案と議会解散決議を断固実施して
大阪市民に判断をいだねるべき

>>866
その抽出情報にはアクセスしていい立場だったらしいし
嘱託が窃盗まがいのことをしてたとかならまだしも、これじゃただの見落としだよ

>>869
巨悪と戦い続けるのと、勇み足を謝らないどころか開き直るのは話が別

>>869
何回も言ってるけど
交通局は地方公営企業であり地方公務員法の政治活動の禁止から
除外されているから勤務時間外であれば政治活動してても
何ら違法性はないから気をつけて

>>830
聞いてきた。まんまだったｗ
あと、

杉村
「また、百歩譲って出どころが怪しいというのなら、
　告発者が提供情報を捏造しようにもしようがないお立場の方であるという事だけは申し伝えておきます。」


勤務中に捏造してたんだよねｗ

しかし永田メールまでやらかすとはなぁ
しかも民主より対応悪いし
どうしようもねえな維新は

>>875
興奮してるなあ。一応永田メール問題と構造が同じだということは理解していたわけか。

本物かどうかわからんなら、言わなきゃいい。杉村が質問してる時点で終わっとる。橋下も維新もアホの支持者も
そろいもそろって無責任なやつばかりやな

捏造した職員の責任で、維新や杉村市議には問題ない
捏造した職員の責任で、維新や杉村市議には問題ない
捏造した職員の責任で、維新や杉村市議には問題ない

もう止めて下さい、杉村議員を叩くのは。
大阪の民意で選ばれた議員ですよ。
維新に何人の塾生が応募したのか知っているんですか。
もう止めて下さい。

大阪交通労働組合は、市営地下鉄・バスの労働者によって組織されている。
市営地下鉄やバスといった地方自治体が経営する事業は公営企業とされ、適用される法は地方公務員法では無く、地方公営企業法になる。
よって労組の政治活動は完全に合法である。

地方公営企業法

（他の法律の適用除外等）
第39条２　企業職員（政令で定める基準に従い地方公共団体の長が定める職にある者を除く。）については、地方公務員法第36条の規定は、適用しない。

地方公務員法

（政治的行為の制限）
第36条　職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。

職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に脅しをかけている。
この不利益とは何なんだ？考えれば簡単。人事上の不利益でしょう。
と言うことは、組合が人事に関与しているということ。一体大阪市の組合とはどういう存在なんだ？
返信する RTする ふぁぼる t_ishin 2012/02/06 17:02:41

＞職員組合が、選挙戦に協力しなければ不利益があると組合員に脅しをかけている。
------------------------------------------------------------------------------
断定してるじゃんｗｗｗ

組合側は執行委員長が早速、組合を敵視する者のねつ造だと言い切りました。
かつての堀江氏偽メールの様相を呈してきた。徹底調査の上、皆さんにきちんとご報告申し上げます。
早稲田大学の浦田教授、教科書だけでなくもう少し世の中を勉強して下さいね。
返信する RTする ふぁぼる t_ishin 2012/02/06 18:23:10

＞組合側は執行委員長が早速、組合を敵視する者のねつ造だと言い切りました。
------------------------------------------------------------------------------
捏造だったじゃんｗｗｗ

やっぱダメだこいつ

恐ろしい。陰謀の臭いがする。
当初、捏造野郎が維新の杉村に完成度の低いガセネタを持ち込んだと考えられる。
杉村は奇貨として、組合を追い落とすことができる、けしてバレない、
完成度の高いストーリーを考え捏造野郎に伝授したと考えられる。
橋下も「刑事事件にする」といきまいていたが、捏造とわかつた今、どうなるのでしょうか？
捏造野郎と杉村は当然逮捕、杉村は議会提出につき、橋下と充分協議したと考えられるので、
橋下は「ごめんなさい」ではすまされないと思われるが？「共犯」だろう？

>>867
元はといえば、「知人・友人紹介カード」を勤務時間に職場内で配布したことだよな。
『平松氏の後援会名義で知人や友人の住所、氏名などを記す欄がある。』紹介カードの配布ね。

まぁ橋下がいくら強弁しても市議会での追求は免れないよ。
永田メール問題も最初は強弁で凌ごうとしてたけど国会での追及で撃沈。
この問題を無傷で乗り切れるとは思わない方がいいな。

>>884
あえて釣られるんだけどさ
民意があれば許される！ってそれ大阪のヒトラーだの独裁者批判だのに一言も反論できなくなるよ

>>880
捏造者が杉村と面識があったと言っているけど元々知り合いだったから信じ切ったって事かね

>>875
>組合側は執行委員長が早速、組合を敵視する者のねつ造だと言い切りました。
>かつての堀江氏偽メールの様相を呈してきた。

自分の呟きがデスブログになるなんて・・・

橋下と維新議員団は
ただの反左翼、反リベラルの右翼勢力

組合関連の新聞記事は、臨時、嘱託職員？
犯罪で新聞記事になるのは、本職員？

さぁみなさん、日本を根本から変えるようじゃぁないですか。
戦国の戦いです。今は選挙が戦いです。
選挙が勝てなければ意味がありません。
選挙で勝つためには、アホでもバカでも持っている一票を、
アホやバカにうけるよう、おもろいことをぶち上げるだけですよ。
ほんとアホやバカは単純ですからねぇ。

>>882
情報提供者ハッキリ把握されてるとこも永田メールとは大分違うだろうけど
というか尻尾きりだのスケープゴートだの言ってるが
当時Twitterの発信当時から永田メール踏まえて調査してんだから
橋下は勇み足だった杉村を否さないで、責任を捏造リスト作成者にあるとしてんだからそこも違うだろ

>>890
仲間同士で何やってんだログぐらい見ろよｗ

>>22
橋下は偽造の疑いもなく批判しているね
これは直ちに謝罪すべきだな

ハシシタは絶対謝らないね

>>889
大阪ですからね、無傷で乗り越えますよ。
大阪市民の民意は、国とは違いますよ。

いまこそヒトラーハシゲをギロチン送りにするチャンスだ

＞大阪市民の民意は、国とは違いますよ。

略して大阪民国

>>888
この捏造者の言葉を信じて
批判する馬鹿には笑える

>>888
だからと言って捏造していいわけではないよ。
それが服務規程に違反するなら処罰すればいい
捏造したほうも処罰するで問題は市議、維新の会、橋下さん
の関与があったんじゃないかって思える点だね。
この辺はきちっと調査べないだめかと調査前から
単独犯と断定して維新も市議も問題ないと言うのはおかいしと思うわ。

>>888
そのカードの方は実在してるん？

まあ組合は紹介カード配ってるのは動かし難い事実だからね。
この問題で組合ぐるみの選挙活動を否定しても無駄だわな。

>>888
少なくとも俺の職場では朝出勤した時点で組合関係の配布物は
席に置かれる形だよ
この手の回収物も専用の置物があってそこに放り込む形ね
今までどの職場に異動しようともこの方法がとられてたと
言っておきますわ

おまえら橋下勝たせた大阪というものを全くわかっていない

>>903
大阪ではおかしくない。
大阪には二桁の暗算と九九が言える人間の割合が、日本とは違うからな。
横山ノックが知事をやった大阪では問題にならないぞ。

>>904
実在してます

>>896
> 橋下は勇み足だった杉村を否さないで、責任を捏造リスト作成者にあるとしてんだからそこも違うだろ
身内に甘いだけじゃねえか
そりゃ杉村に責任取らせたら自分まで問題になるからなあ

>>905

>>885

>>836
そいつの伝聞情報を信じるかどうかって話じゃねえか。
ソースだせ

>>841
これは虚偽と言う疑問に対する杉村の否定であり信頼性に担保を与える発言だわな
まあ杉村の責任は免れないでしょう

>>909
ありがとう

「捏造した嘱託職員は大阪維新の会支持者」
↓
「捏造文章を嘱託職員は自ら大阪維新の会議員杉村幸太郎に持ち込む」
↓
　大阪維新の会議員杉村幸太郎はこの捏造を裏付けもなく信用して交通局を叩く」
↓
今ココ→　この非常勤嘱託職員は 杉村幸太郎の口利き採用の疑い

>>903
問題なのは他のリーク情報も一様に捏造扱いされることだわ、調査ベースで考えりゃ何の問題もないだろうけど
調査チーム立ち上げて捏造って判断した橋下が捏造に関与してるって発想に普通ならんだろ
必要ならやりゃあいいと思うがｗ

>>912
横レスだが、ソースは出す必要が無い。
例えソースが間違っていても、捏造されたものでも
ソースを出して書き込みをした奴に問題はないからだ。　ｂｙ　恥舌

>>905
言いあきたがあえて再度忠告
大阪市交通局は公営企業でありその職員は地方公務員法にある
政治活動の禁止が地方公営企業法により除外されている

はよ、謝れ
とりあえずだけどな

>>908
実際、関西でこの報道いまいち取り上げないしね。
組合が刑事告訴してるから取調べの供述で議員名とか出てきたら
さすがに取り上げ方も大きくなると思うけどｗｗ

>>828
何言ってんだ？
捏造リストが出てきてじゃあ調査してみましょうってのが黒？バカかｗ

それだったら怪しい奴がいて職務質問したら違法なの？ｗｗｗｗ
バーカｗｗ

>>892
＞自分の呟きがデスブログになるなんて・・・

呟きだけじゃないよ、翌日の新聞に乗ってるｗ
「2006年の民主党議員による偽メール問題を引き合いに出した上で 」ってさ。

【選挙支援リスト問題　橋下市長「事実かどうかを調べるのが先決」　労組は文体が通常用いてるものと違うと主張】

＞　橋下市長はリストについて、2006年の民主党議員による偽メール問題を引き合いに出した上で
＞「原本確認をし、事実かどうかを調べるのが先決」と述べた。企業の法令順守に詳しい市特別顧問の
＞野村修也・中央大法科大学院教授を中心に、リストが作成された経緯などを調べるという。
▽日本経済新聞 2012/02/07（リンク切れタイトル検索で）

共産党が追及してくるぞ。杉村とかいう奴を早く除名しとけ。

さっき、ジャストで杉村議員が「（ねつ造をした）嘱託職員は正義感からやったことだから悪くない、
悪いのはそういう職員を生み出した市交通局の職場環境」と言ってたよ。
すごい責任転嫁だなｗ

「知人・友人紹介カード」はべつに問題ではない

勤務時間に職場内で配布したなら問題
但し勤務時間に職場内で配布したと捏造者は言っているが
証拠が無い

ちなみに自衛隊員は佐藤正久の「知人・友人紹介カード」を時間外で配っているから問題ではない

>>921
×調査　◎追求