【裁判】 "東日本大震災の千葉・浦安液状化で住宅傾く"訴訟、三井不動産「全く予想できなかった。地盤改良工事義務はない」と争う姿勢

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/03/26(月) 12:57:22.65 ID:???0

★東日本大震災　浦安液状化訴訟で三井不動産側、争う姿勢「全く予想できなかった」

・東日本大震災による液状化で住宅が傾くなどしたのは地盤改良工事を怠ったためとして、
　千葉県浦安市の集合住宅の住民３２人が分譲販売した三井不動産と関連会社に、
　復旧費用など計約７億円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２６日、東京地裁
　（戸田久裁判長）であった。三井不動産側は請求棄却を求め、争う姿勢を示した。

　同社側は答弁書で「巨大地震や、それによる深刻な液状化被害が発生する可能性は全く
　予想できなかった」と主張。「地盤改良工事を実施する義務は負っていなかった」としている。

　訴えによると、三井不動産が昭和５６年に分譲販売を始めた「パークシティ・タウンハウスＩＩＩ」は
　震災による敷地の液状化に伴い、建物が傾き、共用部分などの地面が陥没、給水管・ガス管が
　破損するなどの被害が生じたという。原告側は、同社が分譲時、液状化の危険性が高いことを
　認識していたことは明らかで、「適切な地盤改良工事を施さずに分譲地を販売したのは
　不法行為にあたる」と主張している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120326-00000528-san-soci

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 12:57:45.14 ID:R0MxIlCI0

ﾆｰﾄｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 12:58:24.56 ID:UAxtFdpW0

想定の範囲内です

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 12:58:40.40 ID:XjiyfJT50

埋立地という時点で

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 12:58:59.10 ID:Tw1F958Z0

海沿いの埋め立て地に家建てるとかマジウケル

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 12:59:02.58 ID:Tjijoh4r0

浦安って字面からして危ないよねｗ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 12:59:44.69 ID:tksSxJNl0

そりゃぁそうなるわの。液状化は過去から散々言われてたし。原告側も知ってて買っただろ？
知らなかったとかありえないよ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 12:59:54.42 ID:5jd8HbAX0

昭和56年に浦安か、安そう

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:00:18.64 ID:sAMf0v2y0

時代ってあるからね～
その時代で液状化する地盤であるとの見識がなければ無理だろ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:00:24.16 ID:SZWMEa010

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11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:00:40.32 ID:AnWYYzkD0

ディズニーランドが見えるから買った・・・のかな？？？

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:00:52.09 ID:ZjTtWdRw0

これは売る側も買う側も責任あるだろ

引き分けだよ引き分け

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:00:58.97 ID:nxMftNqS0

道路一つはさんだ分譲地が大丈夫なら、そりゃ、疑うわなぁ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:01:18.45 ID:pMsiMIDJ0

液状化しない平地は日本には無い・・・

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:02:02.64 ID:chqNyJBlP

たしか近くのURの分譲はちゃんと地盤改良して無事だったんでしょ。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:02:09.62 ID:FzzpmP4V0

不動産屋にケチ付けてもなあ
あいつらなんて基地外みたいに安く買い叩いて、鬼のように高く売りつけることを
生き甲斐、且つ食い扶持にしてる存在だし

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:02:44.47 ID:I01n2j2b0

さすがに築30年のマンションだとなぁ。
そういえば、時効はいつになるのだろう。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:02:47.70 ID:VZrnPa6b0

>>1
>巨大地震や、それによる深刻な液状化被害が発生する可能性は全く
>　予想できなかった
古くからの千葉県民はみんな知ってたけどなw
浦安埋立て→土地取得の後ろ暗い経緯とか、TDRの土地だけ
しっかりと埋め立てたこととか。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:03:07.53 ID:p0MbDTuv0

田舎の人は可哀想だな。ある種不動産屋に騙された感はあるなぁ。
東京で生まれ育った人間は、ガキの頃学校で液状化だのゼロメートル地帯だの習うから、
東京湾沿岸部なんかに土地は買わないけれども。

数千万の買い物に失敗か。南無…

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:03:19.87 ID:YmGqC/jkO

>>14
あるよ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:03:49.71 ID:F4L6eHUW0

今までベイエリアが人気で閑古鳥だった千葉ニュータウンが復活！

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:03:55.88 ID:YKfFTjyXi

まあこれは仕方ないな、間違っても税金使うなよ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:04:07.18 ID:Xi7K3D2p0

埋立地って情弱の馬鹿が買うんだろ？
ベイサイドとか騙されて、ばーーーかwww
それを売る金持ちは内陸や高台の安全な土地に住んでますよ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:04:28.36 ID:tv+J7Iom0

お互いに予想出来なかったんだから痛み分けだろｗｗｗ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:04:56.97 ID:BoKATAua0

オプションで地盤改良工事しますか？って事前に訊いたら
いらんって拒否してたろうけどねﾌﾟ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:05:02.65 ID:Suy706RP0

>>13
事実近くのＵＲの分譲地は無事だった
だから訴訟を起こした

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:05:14.17 ID:KhKWGDYI0

ナガレネーゼは、ただのバカ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:05:22.09 ID:S5n62oEb0

これで補償してあげればブランド価値が上昇し
今後の売り上げにも好影響だったろうに

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:06:11.63 ID:SAoESGprI

新潟でひどい液状化の例があったのだから、知らないはずがない。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:06:20.98 ID:YDKvNMQ10

安く仕入れて高く売りつける
商売の極意です

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:06:24.81 ID:0XM3TE/NO

ある程度は自己責任で物買えよ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:06:48.65 ID:sjJDhtj60

>>1
巨大地震だから液状化したわけではないよ
近くて小規模でも液状化することは、当然ある

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:07:03.08 ID:pn4cOcgz0

これは住民側のエゴだろ。海側が地震に弱いというのはある意味
常識だろ。三井の肩を持つわけじゃないが手抜き工事とするのは
無理があるだろ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:07:16.09 ID:vvLyDESA0

埋め立て地を宅地に使うなと言われてた、とジモティが言ってたけどなあ？
それを知らない不動産屋ってどうよ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:07:17.50 ID:nvTQppf60

法的には三井不動産の言い分が正しいが
｢最大手の三井不動産だから安全！｣って
言うブランド価値は下がった気もする

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:07:39.01 ID:p0MbDTuv0

>>27
そう言えばなんたらねーぜ？ってのが居たなｗｗｗ

さいたまねーぜ？の圧勝か？
今回の永遠のマウントポジション取り合いの、奥様達の見栄張り対決はｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:07:39.52 ID:MXAk7hAv0

汐留の高層ビル街、液状化だいじょぶけ？

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:07:50.07 ID:8ClK3nQl0

田舎でも、田んぼを埋めた土地は買って家を建てちゃだめと
言われてるわけなんだがね。

それが海を埋め立てだろｗｗ

買ったほうがアホだろ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:08:00.01 ID:tdSJgM380

騙された奴が悪い、そもそも不動産屋の飽食デブジジィ見ていればどれだけ信用してはいけないか
分かるはず

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:08:16.72 ID:KoF6WGBqO

東西線側の市街地はほぼノーダメージだというのに。
春巻の住んでるようなボロアパートも、ヒビが入ったぐらい。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:08:18.99 ID:sAMf0v2y0

>>28
今後人口減少化で宅地不動産がダブつくであろうことが
容易に想像がつくのに、不動産事業を拡大する意味が
よく解らない

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:08:37.65 ID:EpifMA+D0

昭和５６年（１９８１年）当時はそうかもしれんが、
１９９５年以降は阪神大震災のポートアイランドの件があるので説明責任はあるだろうな

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:08:54.23 ID:aCWzvtTb0

>>21
あそこの電車賃の高さ異常じゃね？ｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:08:59.99 ID:PSmdJn/jP

海だった土地をタダ同然で仕入れる→莫大なCM広告料投入、提灯番組でアホホイホイ。
三井　野村の商法なんて昔からそうだろ。

買ったyつガバkと言わざる得ない。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:09:13.49 ID:0RXT98+eO

木造で30年ならどの道そろそろ建て替えしなきゃならん時期だったんじゃないの

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:09:19.04 ID:UA8QeZg1O

>>17
10年じゃね

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:10:00.25 ID:vvLyDESA0

>>35
そういや豊洲にも手を出してたような・・・w

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:10:34.63 ID:iBMJi6Tf0

んこ流れネーゼ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:10:37.71 ID:DaJXqShx0

三井不動産は糞だな。
絶対に三井不動産で買うべきではないな。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:10:45.55 ID:Rac1AeSg0

京葉線付近みんな自己責任だろて

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:11:21.65 ID:0J2M8Kom0

>>36
ああいうのって白金に住めない時点で負けなんじゃないの？
認めたくないだけで。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:11:21.89 ID:p0MbDTuv0

>>44
「田舎もん騙してぇ、金儲けだっちゃ。」ってばっちゃが言ってた。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:11:22.83 ID:z7EYDyJx0

30年以内に70％の確立で大地震が来る首都圏にお住まいの皆様、自己責任なので各地からの支援はあてにしないでくださいね

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:11:35.32 ID:/dVNJ6qW0

シラナカッタ-
ヨソウデキナカッター

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:11:47.60 ID:vH4tRfwx0

三井動産

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:11:53.25 ID:Rm2DPquf0

埋立地でなくても、砂や泥の海岸部は液状化の危険があるくらいは常識だと思うけどな…
本当になんというか世間智のようなものから切り離されて生きている人がいるんだな

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:12:20.22 ID:mIpCV4TE0

てか、関東で「巨大地震の可能性は全く予想出来なかった」って言っている時点でもうｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:13:30.24 ID:AOwrELaV0

でもディズニーランドはあまり被害がなかったらしいじゃん

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:13:31.37 ID:2p4GYKH80

>>20
富士山一帯なんか絶対に液状化しない
御殿場市裾野市の地中なんて、シュウカイ質泥流って溶岩の固まりだからね

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:13:38.97 ID:3plynPsr0

ないわー。埋立地なのに液状化を予想できないっつうなら
重過失どころか家売る資格自体ないわ。どこの会社とは言わんが

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:14:06.25 ID:EpifMA+D0

>>37
高層ビルは岩盤に杭打ってるから液状化なんか無問題
ただし、躯体に関してだけな
当然、地面はしらんがなだ
ディズニーランドみたいな処置施してるところは、まぁ普通ない

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:14:09.00 ID:8PJxV0Np0

シラネーゼニュータウンとして売り出せ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:14:47.74 ID:RVKhRdMk0

どうせ土地屋なんてのは懲りない面々なんだから、
日本橋界隈も液状化しねぇかなとか思ってんじゃね？

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:14:50.77 ID:YWKbx+nf0

浦安の震度って５強くらいだろ？
それであれなら震度６や７が来たらどうなんだよ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:15:16.26 ID:p0MbDTuv0

>>51
ベースはマスコミに煽られた、田吾作達の村自慢だからなあ。
住めば何処でも都とは思うけれど、せめて内陸へ行けとは思う。
東京＆近郊のでの耐震安全性を求めるならばｗ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:15:36.24 ID:fVXLfQkA0

近所のURが無事な時点で、もうね

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:15:51.61 ID:DaJXqShx0

>>61
1階が 2階になっちまうw

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:16:06.43 ID:Gtqopdyp0

ディズニーランド出来た頃から
浦安は液状化するから家は建てられないって言われてたらしいよ
いつからOKになったんだろうな
不動産会社も建てた奴も想定外はないだろう

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:16:07.42 ID:dvy4+X8c0

でもディズニーランドは頑丈だったのにw

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:16:44.51 ID:ISfSWO9F0

三井不動産から家買うのはやめるわ

あぶねぇよ
地震はぐらい想定しとけよ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:16:51.15 ID:VVAFWnoQ0

これは泣けるな
絶対訴えるよな

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:17:06.18 ID:tksSxJNl0

>>58
いやいや、がっつり被害あったよ。駐車場一面染みでた水とかで一杯だったし、割れ目から
水が吹き出したり。動画とかも普通にうｐされてるし

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:17:07.85 ID:e4w98Pdc0

原告側も液状化予想してなかったし
地盤改良工事をしたかどうかも購入時に確認してなかったんでしょ
そもそもそんなことに関心すらもってなかったっぽいし

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:17:21.11 ID:exMzTkp70

だから民間はダメなんだよｗｗｗ
公務員様の仕事を讃えろよ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:17:28.10 ID:LofzAqti0

社内の資料をかくせーー

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:18:31.55 ID:vH4tRfwx0

三井の子会社のネズミーだけはしっかり液状化対策

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:18:34.57 ID:xJ5k4Dpe0

こういうのは法律で規制しておかないとだめだよ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:18:36.53 ID:Rac1AeSg0

とりあえず
全く予想できなかったにせよ

復旧費用を出す気もないってことなのかね？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:19:17.54 ID:sAMf0v2y0

>>59
樹海辺りは標高１０００ｍだから、「平野（へいや）または平地（へいち）とは、
山地に対して、低く平らな広い地形のことをさす地理用語である。
山の中の平らな所は平野とは呼ばず、盆地、あるいは高原という。」ｂｙうぃき
の定義に入んないんじゃないのか？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:19:34.02 ID:UGGUPApKO

まあ、販売の方に支障を与えるのは明らかなんだから、好きなだけ争えばいいんじゃないか。
これ見て三井不動産で家買おうとするヤツはよっぽどのＭだな。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:19:37.49 ID:vcDOsJgX0

予測「したくなかった」の間違いだろう。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:20:06.33 ID:hrxP93TV0

埋立地は地震で液状化するもので海岸に限らず沼や池を埋めた宅地でも同様
昔の地名や古地図でそこがどういう土地だったのかを調べるものだよ
昔から避けられていた
こういうのは常識じゃないの？

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:20:48.56 ID:C1++qaXc0

地震で敷地が液状化しちゃった場合って地震保険は下りないの？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:20:51.59 ID:p0MbDTuv0

>>56
まあ、育った地域性ってあるからしょうがない。
地震と来れば土砂崩れ、津波、液状化、火災とそれぞれ連想するのは、
それぞれの地域に育ったバックボーンが物を言うだろうなぁ。

東北震災見るまで、地震であんな津波が来るなんて、山育ちの人間には実感が無い。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:20:56.24 ID:fJm9jGJA0

>>73
そんなはずないだろ
液状化になるおそれのある土地だって書面には必ず記載されてるはず

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:21:27.80 ID:L4gSzqR10

数センチ隣のＵＲのところは同じ地震でもピンピンしてたからな。
三井の土地はドロドロでおやつの袋とかゴミまでザクザクでてきてワロタ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:21:49.10 ID:pvv12rWN0

後世に教訓を残すために三井液状化地として記念碑でも建てろ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:22:29.31 ID:/yMySSxj0

>>26
値段の違いはどうなんでしょうか？

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:22:40.91 ID:XE2LfEpi0

>>69

あそこはダップリとお金をかけて液状化対策をしている。ああいうトコに住むなら
そこまでしないといけないということでっしょ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:22:43.78 ID:IMLNkJM90

埋立地は住んじゃだめということを教わるだけにしては授業料高すぎたな

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:22:58.54 ID:Rac1AeSg0

三井不動産
↓
三井動産

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:23:03.81 ID:e5kVlyY00

はっきり書くけど、
販売/建設が阪神大震災前なら
業者の勝ちだな、
ここまでの液状化による被害は
販売当時は想定できなかった
で終わるだろう
阪神大震災後ならその言い訳は通用しなくなるがな

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:23:21.47 ID:ZSJMkKP60

>>82
消費者はとにかく不動産屋がそれじゃあなぁ・・・

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:23:26.99 ID:VZrnPa6b0

>>72
駐車場以外は液状化対策をしたからだよ。URの土地も同じ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:23:52.08 ID:Df3yYYBT0

絶対分かってただろｗ
京葉の埋立地の中で初期に埋め立てられた
稲毛海岸あたりが、一番被害が少なかったね。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:23:53.76 ID:e4w98Pdc0

>>85
そういうのも裁判で明らかになるだろうね

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:24:38.70 ID:oALg7wuy0

家買えるような裕福な奴が文句言うなよ。建てられただけマシだろ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:24:39.25 ID:QiK7rksx0

三井の名前を信用して埋立地（笑）に建てられた家を買うとかｗｗｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:24:56.65 ID:vH4tRfwx0

三井に住んでます

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:25:26.56 ID:N2xgmFzF0

＞巨大地震や、それによる深刻な液状化被害が発生する可能性は全く予想できなかった

巨大地震はともかく、液状化を全く予想できないなんてことがあるわけないだろｗ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:25:55.40 ID:EpifMA+D0

>>72
駐車場「だけ」な
園内は地盤に改良ほどこしてるから被害なし

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:26:20.97 ID:j3UKaVaE0

埋め立て地は地盤があーっていうのは学校の授業で習ったが？

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:26:31.48 ID:POqfQQhvO

新浦安駅前のＵＲから記念パピコ
新浦安で液状化を念頭に置いてない地区なんてないよ
三菱の主張は苦しすぎる

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:27:13.46 ID:PhmQrRdP0

三井不動産だけで、他社の訴訟はないのか
不動産のＡ社、Ｂ社で責任の取り方が違えば、今後の販売活動にも影響がでそうだがな

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:27:21.04 ID:qAxB6HKN0

> 三井不動産側、「全く予想できなかった」

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

しかし
こんなとこで家買う馬鹿てなんなん

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:27:28.50 ID:GCZCKfE30

>>77
当時は液状化の研究がまだまだだったんだ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:27:32.20 ID:MXAk7hAv0

>>61
wikiに汐留は江戸時代、湿地帯を埋め立ててつくったようなことが
書いてあったけど、湿地帯の下に岩盤があったん？
深々と掘り下げたってことすか

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:27:51.92 ID:YSw8rn9N0

天災地変を原因とする損害賠償義務が
液状化の予見性迄に及びその責任が売る側に生じるとしたら
実質的には埋立地全てについて
売主側は責任を負うことになり
埋立地の土地取引に於いて「地震により液状化が起こる可能性が高い」
という説明だけでなく
「地震により液状化が起こった際の損害については売主は一切の損害賠償義務は負わない」
という旨の誓約書、同意書に買主の署名捺印があったとしても
「買主側に不利となる内容であり不法行為にあたる」という訴えを出される可能性もあり
実質的には、裁判所に解決方法が委ねなければ解決不能な問題であることを
売主と買主の双方が取引時点で認識しておくのが一番良いという事になるだろう
それは法治国家として、未熟であるか、それとも非常に成熟した社会を表すのであろうか

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:28:13.06 ID:B4ee0bZg0

さすがに、浦安の埋立地区で、予想外ってのはないだろｗｗｗ
だれでも、あのあたりに住んでいるやつは、知ってるぞ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:28:31.25 ID:e4w98Pdc0

>>103
三菱じゃねえよｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:28:35.32 ID:N2xgmFzF0

＞巨大地震や、それによる深刻な液状化被害が発生する可能性は全く予想できなかった

でも、巨大地震といっても、浦安は震度５弱か５強くらいだったから、
別に巨大でも何でもないよな。

震度５～６も想定できないなんておかしいだろ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:28:43.32 ID:EEpTvG130

買う前に調べるか公務員に液状化地域聞けばよかったのに

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:28:46.19 ID:VZrnPa6b0

>>106
をいをい、いい加減なこと言うんじゃない

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:29:19.65 ID:Y4Wh1eSS0

埋立地なんて液状化込なんかと

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:29:20.22 ID:p0MbDTuv0

>>102
都内の小学校、もしくは南関東の小学校だけじゃね？

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:29:23.35 ID:oALg7wuy0

液状化が起こるの判ってて、家買ってるんだから、買ったアホも同罪

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:29:30.66 ID:HMCtUzcU0

>>377
住民ざまあw

118 ：103：2012/03/26(月) 13:29:33.92 ID:POqfQQhvO

>>110
すまんｗ、三菱→三井

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:29:58.95 ID:YKfFTjyXi

この住民側の狙いは行政に金出させる事だろ、この訴訟で三井不動産が賠償責任を負うのは考えにくい

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:30:13.18 ID:+2HI6Zzl0

>>103
三井の主張は苦しすぎるが、
莫大な損害額を支払いたくない、少なくとも何とか和解に持ち込んで損害額を減らしたいなら、
戦い方はこれしかない

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:30:13.81 ID:KAwzEhnw0

いま　マンションって１０年だか２０年だかの保証があるんじゃなかった？

地震とかで問題が開こった時に　建て主がお金出してくれる奴

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:30:14.41 ID:SZAyc9/gO

風化させてはいけない
浅倉友里子盗撮慶應三井物産

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:30:14.56 ID:l3gjaDcK0

もともと沼だった所を埋め立て。
当然、液状化することは予想される。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:30:17.19 ID:Rac1AeSg0

買う側の自己責任って書いちゃったけど
震度５程度かつ周りが大丈夫だったのか

おそるべし三井

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:30:44.46 ID:zzHaFTm30

予期される関東大震災で浦安辺りはどうなっちゃうのかね？
流石に津浪は来ないか

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:30:51.20 ID:yZ2IOGy80

自業自得っ。
傾いたボロ屋に一生住んでろや

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:30:52.89 ID:NjBFQ5m/0

住宅っていうのは買う側も色々な物件を見て調査して
熟考して買うんだよ。
売った側だけの責任ってことはないだろう

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:31:23.42 ID:N2xgmFzF0

たかだか震度５であそこまで泥まみれになったんだから、地盤は相当ヤバいってことだろう。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:31:25.63 ID:KDIfic4o0

よくあるけど予想できなかったら瑕疵はないの？

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:31:27.84 ID:6fROVJke0

予想できなかったわけが無い。住民も含めてな。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:31:42.33 ID:Vve4OPdJ0

その当時も営業担当者は、業績あげたということだろうな
で、今はもう定年退職か

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:31:44.84 ID:vH4tRfwx0

買ったほうもまさか震度5で家が傾いてウンコ流れなくなるなんて思わなかったんだろう

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:31:53.80 ID:diHKvRzL0

駅の上に建てておけばよかった

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:32:12.40 ID:JZBC1aVcO

神戸の震災前に建てた物件なら言い逃れできるけれど、神戸の震災後なら買った奴が馬鹿。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:32:15.46 ID:BEGuqBHa0

東京湾の埋立地は欠陥だということ。首都直下型であそこは完全に沈むよ。フジテレビも終わり。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:32:19.34 ID:snSjbAjCO

埋め立て地で液状化も予想できない知恵遅れがマンション建ててんの？
メチャクチャヤバいよ、それ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:32:42.27 ID:HWYd1NR80

公団がしっかり液状化対策
TDL本体部分の敷地もしっかり液状化対策

三井不動産アウトー

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:32:57.05 ID:WkSp/wSU0

夢の国に住みたいのと言って
家を買った奴がばか　買ったときは私たちはオトメチックよ
なんて近所同士で言ってただろうね

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:33:14.22 ID:C7bQp7vY0

こりゃ原価償却してない家に関してはは勝訴出来るよ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:33:16.18 ID:MpeReHCA0

売った側も買った側も、自己責任以外の何者でもないな

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:33:28.46 ID:Gv9wJGSA0

売るもうも予測できてただろうが
買うほうもある程度予測できるでしょ
浦とかついてればそこが過去どういう土地はわかりやすいし

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:33:32.42 ID:+2HI6Zzl0

>>129
瑕疵云々が問題になるのは瑕疵担保責任
これは不法行為責任だから瑕疵は関係なく、過失（結果が予想可能か）の問題

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:33:32.83 ID:IMLNkJM90

液状化だけにドロ沼の争いになるだろう

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:33:41.59 ID:YSw8rn9N0

民法上、瑕疵担保責任の賠償義務は２０年で時効だよな

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:34:15.78 ID:RhwrRWU50

予想できたと言えば損害賠償に直結するから言えません。

予想できなかったと言えば、間に裁判というクッションが入り有利な和解に持ち込めます。

て、とこでね。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:34:22.91 ID:KAwzEhnw0

昭和５６年かぁ　オイルショック後の景気が悪い頃だな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:34:34.29 ID:viv/4boDO

三井不動産以外はそこまで被害でかくなかったんだよな
三井不動産の物件はあぶねーな

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:34:43.09 ID:Ihb1n3nN0

そのぶん安く購入できてるから裁判で勝てるわけがない

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:35:13.46 ID:KGy1fu4PP

同じ埋め立てでも、新木場の沖(夢の島)とか中央防波堤みたいな
ゴミで埋め立てた場所は液状化はしないから安全らしいぞ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:35:20.71 ID:+wOraGfQ0

海沿いに家買うのは馬鹿やで

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:35:35.62 ID:ykxEwIX60

>全く予想できなかった
幕張に縁があるが
あのへんはちょっと前までは潮干狩りのメッカだって
有名でんがな。地元のおっさんおばさんからがきんちょまで
誰でも知ってますよ＾＾

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:35:55.35 ID:p0MbDTuv0

>>107
地盤改良って基本的にはクソながーーーーい杭を泥の下の固い岩盤にぶち込む工事。

水槽で亀を飼うと、水槽内ロケを陸地と水辺に分ける。
水槽自体を激しく揺さぶると、水と砂が混ざって湿地帯になる。
あれが液状化現象。で、ながーーーーい杭を水槽の底にぶち込むのが、地盤改良住宅かな。

お金が掛かるし、大型施設以外はやっていないだろうなあ…ｗ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:36:16.65 ID:bvxJDXKX0

埋立地買っといて、裁判とかアホか。
昔から言われてるだろ

154 ：【四電 86.0 %】：2012/03/26(月) 13:36:26.52 ID:0YO+DWVw0

房総沖に未知の長大な２活断層　長さ１６０と３００キロ
http://www.chibanippo.co.jp/c/newspack/20120326/74538

房総半島南端から南東に百数十キロ以上離れた太平洋の海底に、これまで存在が知られていなかった
長大な二つの活断層が存在するとの調査結果を、広島大や名古屋大、海洋研究開発機構などの
研究グループが２５日までにまとめた。

長さは１６０キロと３００キロ以上で、一度にそれぞれの断層全体が動けば、いずれもマグニチュード（Ｍ）８～９の
地震を起こす可能性があるという。グループの渡辺満久・東洋大教授（変動地形学）は「ノーマークで未調査の活断層。
強い揺れや津波が関東南部や東海地方に及ぶ可能性があり、早急に詳しく調査するべきだ」としている。

東京、千葉、茨城、神奈川、伊豆＼(^o^)／オワタ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:36:36.51 ID:ZJfZFNwT0

つーか、ディズニーランドがちかいとかへんな虚栄心の結果でしょ
よくばるとろくなことがない

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:36:38.04 ID:XA/M5C820

ディズニーランドはしっかり地盤改良工事を行っていたから、駐車場のみ液状化しただけですんだ。
マンションでも、杭を打って対策していたところは問題なかった。
何にも対策してなくて、見た目だけ綺麗な家が沈んだ。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:36:55.38 ID:M3p3BQ7OO

おまえらみたいな地方住みには分からないと思うが…

また新浦安駅前の道が歪んで来ている。
車で来る時は気をつけろ！
おまえらの田舎走っている感覚で吹っ飛んで走っていると、車体擦るぞっ。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:37:02.11 ID:TkuPC9SS0

待ち合わせで浦安と浦和を間違えて、さらに東浦和とか北浦和とか
武蔵浦和などの紛らわしい駅名にも惑わされて埼玉を半泣きで
放浪したやつがいた。携帯電話のなかった時代。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:37:10.11 ID:KU57j5ajO

台場や浦安に家建てて売る奴はマジキチ
買う奴は情弱。けど、液状化を予測もせず安全を喧伝したり危険を伏せてたなら
不動産側に勝ち目無し。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:37:22.02 ID:KAwzEhnw0

これって１９８１年だかの建築基準のまえなのか？

でも液状化は新潟地震だかで昭和のやつでも知ってたしｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:37:35.74 ID:piNW4ShG0

>>124
同感。
普通に考えれば買う方の自己責任じゃねえのと思うが、
震度5、URが無事、TDRも駐車場だけ、
それなのにあれだけ泥が吹き出してるんだから・・・
本当に三井恐ろしいわ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:37:39.91 ID:0RXT98+eO

>>75
30年前の資料ならもう保管義務ないからな

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:37:43.73 ID:9cdI+5P6O

>>99
密縊の痢ハウスw

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:37:57.78 ID:55ZyBDOG0

関東直下来たら訴訟どころじゃなくなるから無問題

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:38:01.74 ID:fJm9jGJA0

俺が埋立地の土地を買うなら
必ず液状化や地盤沈下等についての土地整備はちゃんとしてるのかどうか
不動産屋に書面で保証させるけどな
なんでこの一手間をやらなかったんだ、原告どもは

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:38:17.36 ID:YSw8rn9N0

時効により瑕疵担保責任を追及できないから
不法行為責任を問うてる訳だね
原告不利かな
昭和５６年時点では、今のような液状化現象は
社会問題化してないし
そもそも地震を原因とする建物の損壊については
建築基準法上の耐震性能が昭和５６年、まさに改正された年だから
あの時点でも今でも液状化対策は建築基準法上、法制化されていないだろ？

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:38:35.86 ID:POqfQQhvO

ＵＲ以外はウワモノからして安っぽいからな。
地盤改良工事や地下100mまでの杭打ちの有無など推して知るべし。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:38:47.26 ID:DgSCpaKH0

埋め立て地に家なんて買う方が悪い

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:39:28.11 ID:VZrnPa6b0

買う方もね、ひと言地元民に聞けば良かったんだよ。
「埋め立て地の家を買おうと思ってるんですが、どうでしょうか」って。
ところが、うねりーランド＆沈みーシーに憧れる皆様は、黒ネズミの
話は聞けても「千葉土民」にアドバイスなんか求められるかってスタンスなので。

千葉県民はみんな覚えてますよ。80年代後半に現TDRの埋め立て地に
液状化対策として無数の細いパイプを刺して水抜きしてたのを。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:39:38.67 ID:MXAk7hAv0

>>152
高いビルほど地下クソ深ーーく固定されているから
安心だ、液状化レベルのさらに地下深いとこに根ざしている・・・
ということね？

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:39:49.77 ID:C1++qaXc0

これで三井側が完全勝訴したら、今後湾岸地域の住宅を買う人がいなくなる。
だから住民側を勝たせると思うわ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:40:17.98 ID:KAwzEhnw0

>>159
てか、湾岸エリアとか名乗って売ってるようなところは
あれ明らかにＤＱＮを騙す気満々でしょうにｗ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:40:22.62 ID:0RXT98+eO

地盤改良してるから大丈夫とか嘘吐いたんじゃなきゃ、買ったほうの自己責任だろ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:40:24.37 ID:+2HI6Zzl0

>>165
不動産屋が書面で保証するとは思えんし
保証を要求するような合理的人間が埋立地に土地を買うとも思えない

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:40:42.56 ID:PjEe3bzy0

地盤改良工事って建て直ししかないものなｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:41:05.04 ID:LhTteqSk0

どうしても液状化地区に住む予定なら一軒家は絶対ダメってことだな
高層マンションなら岩盤に杭うってあるからインフラはともかく建物は問題ないんでしょ？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:41:11.01 ID:N2xgmFzF0

>>169
新浦安に引っ越してきた人は、昔からの地元民を馬鹿にしてたらしいから、
そんな質問はできなかったんじゃね？ｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:41:21.51 ID:mIpCV4TE0

こうやって更に自ら地価を下げていくんですね

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:41:53.49 ID:olbZCUaD0

実家がここの直ぐ近くのUR分譲だけど、子供の頃から液状化するって言われて育ったけどなw
団地が流れて房総まで行くとかって冗談も言ってたしww
うちの親は、URが当時実験的に新しい液状化対策をやったのを知ってて買ったって言ってた
まぁここの方が新しいのに作った奴が知らぬ存ぜぬは無いな

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:41:58.77 ID:p0MbDTuv0

まあ、逆に考えると賃貸で住む分には、ロケーション良いんじゃなかろうか？
都心まであっという間。地震来て住んでいる場所の建物が傾いたら、引越しすれば良いだけだし。
ローン塗れになる購入以外は、利便性良い場所かな。

買うと資産価値減るから、買ったらダメな地域だけれども。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:42:17.72 ID:6WPKtbg10

これは自己責任だよなあ

自分は山梨に家を構えたけど、
富士山が噴火して溶岩に流されても文句は言わんよ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:42:33.93 ID:zh93cSYj0

30年も住めたんだからもういいだろ
勝ち目のない裁判で無駄金つかう余裕があるならとっとと引っ越せ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:42:36.98 ID:KAwzEhnw0

あの当時なら　あんなところ　ほんの少し前は海だったようなところなんて

小学生のおれでも知ってたくらいの常識ｗ

>>178
炎上マーケティングです（ｷﾘｯ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:42:48.34 ID:Ihb1n3nN0

>>173
SS調査+表層改良で液状化食らってるワロス住宅の方は
業者が無償で沈下修正工事してるんじゃね？

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:43:24.20 ID:6HzmLitt0

ウンコナガレネーゼが必死すぎるな

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:43:28.02 ID:ys1Zaj/A0

>>38
盛り土、切り土の家の人は？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:43:34.41 ID:DryHOdj50

>>152
それは単に杭基礎なだけで
地盤はまったく改良されてないんだが

なにか勘違いされてるとおもふ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:43:35.53 ID:C7bQp7vY0

全てを営利目的でやると賠償義務も当然出るよね
だからアメリカは訴訟だらけのわけだがw
日本は大企業相手だとやさしすぎるよね

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:43:50.27 ID:P5VMlDcQ0

なお、現地からのレポートによれば浦安市内はたとえ液状化の被害がなくとも、下水道がやられたので大変だったと聞く。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:43:55.93 ID:Z3FDSX3l0

地盤改良（地盤補強）は建物を建てるときにするもんだ
責任は不動産屋ではなく建設会社（設計者）にある
でも30年前ならそれも問えないな

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:44:07.80 ID:vH4tRfwx0

地震の際は地面から水が噴出すので火事には強いかも

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:44:14.78 ID:5uKiKR7t0

で、判決はいつ？３０年後？ｗ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:44:21.11 ID:3UoECz7M0

大地震きたらタダじゃすまんだろ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:44:21.62 ID:Usgv/Mv40

ウチの近くにもそういや田んぼを住宅地にしてるところがちょくちょくあるけど・・・田んぼから整地して、ある程度時間おいて水気を抜いたほうがいいんだよなアレ・・・
結構すぐ家建てちゃってるけど、そのうち家とか傾いてきそうだが大丈夫なんだろうか。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:44:42.14 ID:Jru+bZde0

>152

それ単なる杭打ちやんかｗ
適当な事を書くな。

地盤そのものの土質を改良するのが地盤改良工事。
バーティカルドレーン工法やらケミカル工法なんかがその例

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:44:45.70 ID:mqHWyd/O0

山本周五郎原作　あおべか物語（べか舟とは底の平な浅瀬用の舟）を読んでみて
つまり、もともと浦安は遠浅の海岸がどこまでも続く漁村だったんだよ

土地を買う、建売を買うときはせめて、昭和初期の地図を見るべきだよ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:44:56.08 ID:rXkGUkUP0

>>1
>巨大地震や、それによる深刻な液状化被害が発生する
>可能性は全く予想できなかった

周辺のビルが地盤まで届く長い杭を数多く打っているように、
地盤が悪いのが分かっている土地で、この言い訳は通らんでしょ。

これって、罪を認めちゃってるんだよね？
ぇ違うの？
　

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:02.34 ID:mEpP8HUk0

三井不動産が使う業者が危ないということはよく分かった

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:08.85 ID:KAwzEhnw0

>>188
そりゃ　支配側には優しいに決まってるじゃないかｗ

まさか　あんた教科書をそのまんま信じてたりするアスペじゃないよね？　ｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:09.53 ID:Dbl9qs4d0

これは敗訴だろｗ
労力と金の無駄

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:35.93 ID:2y6UUXWf0

この物件がＲＣかSRCだったら僅かだけど争って賠償を取れる見込みはあったかもしれないけど
木造じゃあ99.9％無理だね。

ＲＣやSRCだったら基礎工事に数メートルは地面を掘るだろうから
請け負った業者のだれかから地面から海水が出たという証言が出てくる可能性もあるかもしれないけど
木造の基礎工事じゃそういう施工した業者側の不利な証拠さえ出てくる可能性は皆無だろうしね。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:45.81 ID:YUoUf/JM0

地盤改良してれば大丈夫だったのにね

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:47.11 ID:YSw8rn9N0

まあでも売った側が
この問題は瑕疵に該当するから既に時効が成立しているという主張を
してきたら、どうするんだろうか
適切な地盤改良工事とはどのような工事か知らんが
不法行為とまでは言えないという判断もありかな
まあでも困ってる人が居るのなら裁判所は売る側に一部責任ありとされて
シャンシャン痛み分けでお仕舞いだろうけどな

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:49.34 ID:nB5wJbxV0

今でも湾岸とかベイエリアとかの宣伝文句に
踊らされてる人たくさんいるじゃん。
普通は海岸近くは工業地帯でしょ。

すぐイメージ戦略に踊らされちゃう地域性、お国柄なんだね。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:56.12 ID:sAMf0v2y0

>>171
そういう希望的観測に水を差す気にはなれないね

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:45:57.34 ID:hJ6ozXeO0

だから安いんだ
文句を言うやつは頭が悪すぎる

地震の可能性を考慮して家選びをして
「真っ先に」浦安とかのごみ埋め立て地は対象から外れる
なのに「地震なんてこねーよばーかー、安いが1番、ぎへへへへ」とかで
家を買って、地震で被害にあって訴えるなんてｷﾁｶﾞｲとしか言いようが無い

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:46:21.65 ID:MhzP8lrd0

埋立地だの湾岸だのに建ってる物件は買うなってことだなー

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:46:28.30 ID:0XeuyApZ0

液状化は必至と言われていた土地を買う方も買う方だわな
まぁ、ちゃんと地盤改良をして無事だったURの分譲地が
目の前にあるんだから、訴えたい気持ちは分かるけどね

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:46:37.34 ID:qZN9c2Nm0

原発も全部自己責任でつね

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:46:43.99 ID:+IEWMaHx0

都道府県別の転入者数・対前年同期増減（平成22年3月～11月期、平成23年3月～11月期）（左：実数、右：率）

大阪府 +4,626 +3.7
福岡県 +4,504 +5.4
北海道 +3,216 +7.7
兵庫県 +2,641 +3.5
愛知県 +2,493 +2.8
沖縄県 +2,453 +12.2

--------------------------------

埼玉県 -2,342 -1.8
茨城県 -3,374 -8.1
東京都 -3,518 -1.1
福島県 -3,671 -17.1
神奈川 -4,829 -2.7
千葉県 -11,280 -9.0

ttp://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/index.htm

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:46:44.02 ID:Mry993GN0

>>191
電源無しで作動するスプリンクラー機能搭載w

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:46:57.93 ID:Ihb1n3nN0

>>194
地盤ってのは大きく分けると
砂系の地盤と粘土系の地盤に分けられる。
田んぼとか粘土系だから基本的に液状化しない
砂系の土地で地下水あると液状化する

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:47:11.25 ID:7wiPw1230

TDLの開園が昭和58年で、開発の頃から「地震が来たら液状化でシンデレラ城が傾く」
って噂になってた。
「パークシティ・タウンハウスＩＩＩ」は分譲開始が昭和56年ってことだから
同じ頃開発してたんだな。

TDLのWikiに

建設計画当時、ウォルト・ディズニープロダクションズ（当時、現：ウォルト・ディズニー・カンパニー。
以下「ディズニー」）は、EPCOT Center（現EPCOT フロリダ州オーランド）の設計・建設の
まっただ中で初の海外投資には消極的であり、
リスクを軽減するために、ディズニーによる直接経営を避けた。
そのため京成電鉄、三井不動産、朝日土地興業（当時、後に三井不動産に吸収合併）が
主要株主であるOLCがディズニーとのライセンス契約のもと施設を所有運営し、
ディズニー側がパークの設計をすると共に版権および運営の指導・クオリティー管理を行い、
そのすべての費用をOLCが負担する方式をとった。

ってあるね。
裁判の結果が気になるわ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:47:44.48 ID:N2xgmFzF0

>>204
新浦安の場合は、工業地帯でもない。
もともと、何もない海だったｗ

上空からの地図を見ても、東京湾に突き出している異様な土地。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:47:57.35 ID:67KZ4S850

みのもんたは

「ここに家を建てていいって国が認可したんでしょ？なら国が全部補償しなさいよ」

と言ってたｗｗｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:48:13.92 ID:ykxEwIX60

>>206
お前の言うとおり千葉土人はリスクを承知で安いから安易に買ったのは間違いない
しかし三井だって土地の液状化リスクを説明して売ったとは言いがたい
つまり三井は千葉土人を騙して売ったと見せかけて
千葉土人が三井に騙された振りして安値で買って問題があったら
三井に因縁つけてやろうと目論んでいたわけだ
それもこれも千葉人の民度を甘く見た三井の自己責任とも言える

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:48:40.84 ID:C7bQp7vY0

>>199
お前どこの国の人間なの？
この場合原価償却終わって無い場合は賠償義務及び住宅メーカーに責任あるよ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:48:41.36 ID:olbZCUaD0

浦安は漁業権売って儲かった地元民が、何気に海側とかに家を建てて液状化くらってるから地元の人には当てにならねーぞw
自分で調べて納得して買うのがいちばんだよ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:48:47.65 ID:s3a3XpzlO

可哀相だけど
しょうがない。
ドンマイドンマイ
ネバーマインド。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:48:55.47 ID:Z3FDSX3l0

土地を売る際には、不動産屋に地盤改良をする義務はないぜ
説明責任はあるけどな
どうするかは建物を建てる際の建設会社（設計者）の責任

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:49:06.80 ID:3lUPxSj00

もう湾岸埋め立て地のマンションなんて買う奴いないからw

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:49:06.77 ID:1cD+kmn4O

不法行為って、20年間の除斥期間はとうに過ぎてるね。
住民は、｢結果発生時を基準にすべき｣、との主張か？
こういう不動産売買の事案でその主張が通るのかね？

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:49:22.80 ID:PjEe3bzy0

>>206
安くはなかったんだよね。
ニュータウンとか通勤に便利で宣伝して売り出してたから地価あがってたんだ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:49:27.18 ID:YSw8rn9N0

>>215
それって実質「その他大勢の国民が負担しなさいよ」って事だよなｗ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:49:30.73 ID:9cdI+5P6O

>>106
いやいや
液状化の話は２０年になるだろw

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:49:41.78 ID:fosUOMb40

あんな場所のマンション買った人には同情できないが、
「予想できなかった」っていう言い分はいかがなものかね
三井に瑕疵はないと思うが、誠意を見せとかないと、今後の販売に影響でるのでは？

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:49:54.95 ID:nhvyYP2X0

>>215
みのは真っ赤な左巻きなんだね
自己責任って言葉を教えてあげたい

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:50:00.71 ID:DryHOdj50

>>206
安くないんだけどな

何を勘違いしてるのだろうか、、、

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:50:06.35 ID:jQ4JCzFs0

知ってた　by蜜井不動産

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:50:18.32 ID:POqfQQhvO

>>218
そうそう、高洲のお屋敷街とか、漁業権を放棄した元漁民が住んでるからな
>>177とかはかなり恥ずかしい

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:50:21.85 ID:ykxEwIX60

千葉土人は東京人と違って、泣き寝入りはしない
連中は訴える。集団訴訟をやるだろう。
お上品な連中ではないのだよ。三井は甘く見たね

232 ：アニ‐：2012/03/26(月) 13:50:45.15 ID:DS83aEGF0

いろんな意味で
人間は上っ面でしかものを見られないということだ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:50:50.64 ID:226Bdy4S0

子供じゃあるまいし湾岸埋め立て地に家を建てたらどうなるかぐらいわかるだろ？

湾岸エリアの謳い文句にだまされた田舎モンの悲しい性

こんなクレーマーばかり増えたら日本は破綻するよ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:51:04.15 ID:DaKB0QIwP

これは売る側はある程度予測していたはずだよ。

私はもとゼネコンのOLだけど、海沿いの埋め立て地がどんな
具合になるかという予想は、現場監督さんとかに、酒の席でポロポロと聞かせてもらった。
しかし、買い手の方もあるていどかぶるしか無いんじゃ？だって予測できるでしょ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:51:16.81 ID:KAwzEhnw0

だいたい　おれが３歳の時に　船橋へ潮干狩り言った時点で
うわすげぇ　チバ～～～～～～　って感じだったもん
どこまでも　どろんこがが続いてて　夕方までずっと飽きなかったぜ
あの頃はカニがたくさんいて楽しかった～

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:51:22.48 ID:84m3cs/L0

巨人・高橋由伸「6億5000万円もらって何か文句ある？君たちとは違うんだから」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:51:32.68 ID:YKfFTjyXi

>>215
狙いはそこだってw

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:51:43.77 ID:GYH7/GJD0

震災前に湾岸地域にマンション買った奴、どうしてるかな
買ってウキウキしてるところに何でそんなところの買ったの？とか
言っちまって以来会ってないが

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:51:51.73 ID:vm9jjKzu0

江戸川上流に来いよ。野田市の危機回避能力は異常。(※いづれも少しは影響あり)
今は柏の近所で勘違いされてるから土地も安いぞ。

ふくいち放射線(人災)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/eirene/20111008/20111008094552.jpg
http://d2-03.twitpicproxy.com/photos/large/413999697.gif
関東大震災
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/5/f/5ff7fc10.jpg
カスリーン台風
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/02/Kathleen_flood.png
富士山噴火
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c5/8a/panthanwatch/folder/7569/img_7569_1671119_1?1297522167

怖いのは8万年ぶりに揺れそうな隆起帯だけ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:51:55.76 ID:AUSoD5uS0

お前等も自分の土地の古地図とか見て調べとけよ
昔は水田でしたとか湿地帯でしたとかだと液状化の可能性大だからな

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:51:56.83 ID:ffSMOxB90

>>215
国の金＝税金
で無駄遣いにいつも文句たれてるくせに
どういうことだよ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:52:11.06 ID:YFZLl+6s0

浦安じゃないけど、震災前に三井から海沿いの新築買ったばかり
液状化はなかったけど、ひび割れなど揺れの被害があった
すべて無償で修繕してくれた

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:52:20.69 ID:vyFR5kWg0

買うヤツがバカ。メシウマ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:52:27.99 ID:0RXT98+eO

埋め立て地の不動産買うなら、普通なら地盤改良してあるかどうか気にしそうなもんだけどね
周りもみんな住んでるから大丈夫なんだろうとか思ったのかね

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:52:37.84 ID:3bYxiaUa0

今年家建てるんだけど
去年第一候補だった三井ホームやめてミサワに変更して正解だった

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:52:50.13 ID:nGYxdq6V0

>>1
ネズミや、ネズミのせいや！

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:52:53.96 ID:C8fanLCB0

浦安なんか自己責任だろ。
しかも家修理するのに補助金出てんだろ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:53:03.94 ID:/4a5K5aY0

千葉県民にとって東京湾岸の埋立地の液状化は想定の範囲内というかそれしか予測できない

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:53:04.94 ID:6zVudAmN0

天下の蜜意なら販売したもんに責任持って
住民なんとかしてやれよ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:53:14.59 ID:zz6tRAq60

埋立地に家を作った時点で当然予期できるリスクだと思う。
作るほうもだが、買う方もちゃんと調べないと。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:53:15.26 ID:csaEiRZY0

>>1
地震が起きたら、埋立地、湾岸エリアは液状化しやすい

どの教科書にも出てくる基本事項ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:53:17.77 ID:0XeuyApZ0

同じ頃に建設したTDLではちゃんと地盤改良しているんだから
「予想できなかった」は通らないけどね
糞な不動産屋であるのは間違いない、三井不動産

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:53:25.75 ID:GJljxW540

昭和56年当時は液状化判定の手法はあるけれど、
新潟地震の被災事例に基づいていたため、
砂地盤の危険度が高く出る傾向にあった。

シルト地盤（粘性土に近い地盤）での液状化被害が明確になったのは、
阪神大震災が最も有名なので、平成7年以前の物件で液状化判定を行っても、
液状化しないという結果が出た可能性は十分にある。
事業主が地盤調査結果と液状化判定結果を持っていれば、
原告に勝ち目はない。

>>195
バーチカルドレーン工法は圧密沈下促進とか過剰間隙水圧逸散の目的だから、
広義には地盤改良だけど、
普通に地盤改良というときは、セメント改良材等による浅層or深層混合改良のことを
指すと思いますよ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:53:48.37 ID:KAwzEhnw0

>>233

東京電力「５重の壁で安全安心。　えっ？事故？　１億分の１の確率だよ。笑わせるなよｗ」

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:53:56.33 ID:S8AZQXeD0

新浦安と海浜幕張だけは買わないって心に決めた3/11

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:54:04.06 ID:C7bQp7vY0

>>226
こういう情報は住宅メーカーには凄く影響するよ
逆に対応良いメーカーが生き残る阪神大震災後の教訓ですな

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:54:09.42 ID:ykxEwIX60

あのへんはバブル期に国や自治体が率先して売りつけてたからな
だから千葉土人も強気なんだよ
三井や国からカネふんだくれるぜって

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:54:11.87 ID:PjEe3bzy0

>>215
許可出すのは市町村だし国有地でもないｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:54:20.06 ID:WT5Yqv610

30年前の施工技術に責任を持てとはあり得ない訴訟だ。
この取り敢えず訴えておけという風潮は極めて愚かな
恥ずべきことである。
裁判所は門前払いにすべきで、無理を通せば道理が引っ込む
ことがあってはならない。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:54:27.30 ID:EpifMA+D0

>>187,195
レスおえばわかると思うけど、おれの杭打ちの話にたいして
地盤改良っていっちゃっただけなので、レス主旨はあってる
用語を理解してなかっただけだろよ

というか、>>107はマントルまでずぶずぶで岩盤がないところが地球に存在すると思ってるのか？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:54:27.32 ID:m9kaChTI0

阪神淡路でも海沿い埋立地のマンションが液状化でエライ事になってたのに、
買い手も少しは予防しとけと言いたいな...高い買い物だけに...

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:54:29.69 ID:+IEWMaHx0

未だに東京圏に住む奴はみな自己責任

【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日～5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約３０年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能！！東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324455646/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震（Ｍ７クラス）、４年以内に７０％の確率で発生…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364327/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:54:57.19 ID:sAMf0v2y0

互いに責任を負ったうえでの妥協策が
例の浦安工法だったりするのかもなぁ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:55:07.35 ID:nGYxdq6V0

>>1
ねずみ積水ハウス社員に、和解させてこい

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:55:34.93 ID:yRUtfUVr0

埋立地なおかげでプリンみたいに脆弱な土地の浦安に賃貸で住むならまだしも
不動産買っちゃうとか義務教育を終えるまでに一体何を習ってきたんだろう

266 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/03/26(月) 13:55:35.53 ID:MVhndIA50

>>14
アホか！

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:55:42.53 ID:YSw8rn9N0

今回液状化だろ

これさ、沿岸地域で分譲地買った人が
売主は地震が起きて津波が来たら家が損壊する危険性が高いことを
認識していたことは明らかで、「適切な説明をせずに分譲地を販売したのは不法行為にあたる」
という主張がされる社会になったらどうすんだろｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:55:53.47 ID:PpkbYWA40

>>194
深さ1.5～2ｍくらいまで掘って土を入れ替えて10年は寝かせたほうがいいって
1年くらいじゃ土が落ち着かないし湿気が上がってくるらしい
下手すると新居がカビる

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:56:01.09 ID:KAwzEhnw0

>>256
どこがよかったん？

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:56:30.68 ID:olbZCUaD0

サンドコンパイルやったURが目の前にあるから腹立たしいのは分かるけどな
築34年ぐらいなのに遊歩道とかにしか目立ったダメージ無かったしw

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:56:32.52 ID:2y6UUXWf0

安いって言ってるのはインフレなんか経験したことないゆとり世代だろｗ
俺の記憶が正しければ
昭和56年ー平成元年くらいの期間はインフレしまくって尋常じゃない価格だったぞ。
なにしろ超ド田舎の千葉佐倉付近で新築一戸建てが4000万円で売り出されてた時代だからなｗ

直接、浦安の見に行ったことはないがバブルピーク時なら7000万前後、昭和56年くらいなら推定4000万円くらいの価格がついた時代なはず。

だいたい昭和56年頃の食料品価格が今よりも遥かに高かったなんて信じられないだろうなｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:56:40.13 ID:f/W7DKp+0

三井三菱住友安田

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:56:40.78 ID:PjEe3bzy0

>>257
売り出してたのITバブルの頃からじゃない。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:57:01.01 ID:wk6mL/qq0

三井に住んでます。これってすごい皮肉、自虐の
フレーズだね。UR以下。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:57:36.30 ID:C8ntXUg50

建築確認取って合法的に作ったものなら
過失の立証は難しそうだな
東北震災を受けて全国の自治体では液状化調査、対策が大流行だよ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:57:57.98 ID:0RXT98+eO

>>254
それはもしかして、
1基の原発が任意の1秒間に事故を起こす確率ですか？w

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:58:12.34 ID:VwANHa7UO

じゃあ、なんでディズニーランド／シー（駐車場を除く）は、
完璧な液状化対策工事がされてるの？ｗ＞三井不動産

浦安市の埋め立て地は、全部オリエンタルランドが施工して、
そのオリエンタルランドが運営しているディズニーリゾートは
液状化対策（サンドコンパクションパイル）が施工済みで建設されてて、
そのオリエンタルランドの親会社は三井不動産（と、京成）。
これじゃ、「知らなかった」「予測できなかった」は通用しないってｗ

というか、ディズニーランドを散々「世界一安全なテーマパーク」
と宣伝していて、「ディズニーランドの近く」「ディズニー
ランドと同じ業者が埋め立て」と謳って分譲してりゃ、
あからさまな優良誤認だわな。

こりゃ、三井不動産は勝ち目ないだろ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:58:44.64 ID:OK7/sy9R0

埼玉県とか海のない所での液状化被害は同情するけど
浦安って時点で想定ぐらいは出来るだろ…
むしろいい大人が想定出来ないという方が信じられない。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:58:49.44 ID:JOLJtslo0

>>271
オレもたいがいなオッサンだけど、君はジイさんだなw

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:58:56.43 ID:Vve4OPdJ0

>>127
しかしな、色々な物件っていっても、三井不動産が勧める物件の中から選んだんだろ
で、三井不動産としては、これが一番お勧めですと、、、
天下の三井不動産が、いい加減な物件を進めるはずはないはずと信頼したとしても、
責めることはできんのじゃないか？

業界の内情知っている人なら、ブランドなんてあてにできんってことなんだろうが

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:59:00.04 ID:C7bQp7vY0

>>269
積水ハウスとかシェア伸ばしたとおも
当時一棟も倒壊しなかったで売れたそうな

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:59:18.87 ID:Yf3mwppl0

昭和39年の新潟地震でアパートが横倒しになった時点で
液状化問題は周知の事実です。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:00:07.69 ID:/MN6X0U80

>深刻な液状化被害が発生する可能性は全く予想できなかった
土木技術者なら十分予想できる地盤状況だ。
技術者抜きで土地開発したというようなものか。
この期に及んで無責任にもほどがあるというもの。
今からでもライフライン含めて全域地盤改良すべき。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:00:43.18 ID:bIGF6qdu0

住民３２人が７億円の賠償を求めたということは、１世帯３人ぐらいとしたら、
世帯当たり７０００万円ぐらいの請求か？

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:01:02.19 ID:Y3Xy+73e0

30年たってるんでしょ？
新築建てたい気分だよねｗ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:01:16.62 ID:YSw8rn9N0

その辺の分譲業者だったら倒産確実だけど
大手デベロッパーは、そーいう意味でやっぱ安心だよなｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:01:24.30 ID:bMXg7jfSO

地方なら、過疎化が進んでるが大昔から有る集落の方が安全だったりするしな。
俺の実家のある集落とか平安時代からあるけど、災害に滅茶苦茶強い。
地震でも震度３くらいなら気付かない事が殆ど。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:01:27.76 ID:ZYPINUpS0

>>206
浦安って千葉にしちゃ高級住宅街じゃね？

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:01:28.30 ID:GJljxW540

>>271
地価が倍々ゲームで上昇していったのは、
1985年、昭和60年からだよ。

まあ確かに安くはなかっただろうけど、
「相対的に」周辺の土地と比べれば安かったよ

290 ：アニ‐：2012/03/26(月) 14:01:29.34 ID:DS83aEGF0

隠してるだけでディズニーランドの地下通路なんて
とんでもないこと起きてるんじゃないのかｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:01:42.89 ID:8ac8MGNj0

::::::::　　　　　　　　┌───────────────
::::::::　　　　　　　　｜浦安がやられたようだな…　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は埋め立て地四天王の中でも最弱 …
┌──└────────ｖ──────┬───┘
｜震度5ごときに負けるとは　　　　　　　│
｜　　　軟弱地盤の面汚しよ　　　　　　　　│
└────ｖ─────────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　
　　　お台場　　　　　　　　豊洲　　　　　　平和島　　　　　浦安

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:02:26.38 ID:chqNyJBlP

>>267
今はハザードマップあるからなぁ
ちょっとまえに三井住友不動産の建て売り、買う寸前までいったけど、
ハザードマップ見せられて氾濫と浸水の危険性があることは説明された。

今はいろいろやってても、昔は民間はそのへんテキトーだったんだろうな…

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:03:10.63 ID:mqHWyd/O0

>>245
ちょっとスレチだけど、昔三井ホームと裁判ざたになった知人がいる
オサレな外観・内装に惹かれ三井ホームで家建てたが、５年で雨漏りしたそうだ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:03:29.88 ID:Z3FDSX3l0

たとえ三井側に責任があっても、築30年じゃあほとんど賠償金は取れないな

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:03:37.51 ID:yRUtfUVr0

築30年の集合住宅とかそろそろ建て替えも視野に入ってきてるのに積立金不足だし
あわよくば毟りとってやろうという下心が無きゃこういう言いがかり的な訴訟にならん

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:03:41.89 ID:lhgGS5c20

阪神大震災の時の液状化見てたらとてもじゃないが埋め立て地なんて

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:03:42.88 ID:C7bQp7vY0

家の原価なんて5割6割
利益率あるから7億程度平気だろ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:03:50.62 ID:sAMf0v2y0

>>277
そんなの、宅地と、激しく回転・反復運動するような建造物をたてる土地では
用途が違うから地盤改良を行った、と言われればそれでおしまいだと思うが

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:03:52.87 ID:mTk774yK0

瑕疵があったとしても、10年で時効により請求権は消滅。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:04:36.97 ID:IYthL2NHO

埋め立て地に住むなよ

301 ：名無しさん＠１２周年　　　　：2012/03/26(月) 14:05:03.35 ID:mZLu1vz30

　４０年前の新潟地震のときから液状化の映像が

テレビで何度も流れてるのに、安易に埋立地を買ったやつが悪い。

情弱だな。

しかし、３０人もいて、誰も三井に地盤の門外を

問わなかったんだろうか？？？

信じられんｗ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:05:24.77 ID:GJljxW540

>>277
施工時期がずいぶん違うよ。

>>282,>>283
昭和56年当時と今では液状化に対する知見も
大分変わってきているよ。
昔は細粒分（粘土）が多く含まれる地盤では
液状化が発生しないと考えられていたし。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:06:14.01 ID:NDnINiU00

とは言っても住宅地でサンドコンパクションパイル工法で地盤改良する
なんて話はまずないしな。今回の事は予測不可能だとは思うよ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:07:10.47 ID:nPYj6Uq30

そもそも首都圏自体、巨大な埋立地みたいなものだし
液状化が嫌なら、首都圏に住んじゃいけない

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:07:12.10 ID:KGy1fu4PP

>>194
液状化しやすいのは、砂や砂利などの比較的粒の大きな土でできてる土地。
粒の大きな砂や砂利は、粒と粒の間に隙間が多くそこに水が蓄えられていて、
揺さぶられることでその隙間がしまって水が噴出すんだが、
田んぼは粒の細かい泥でできているので、粒と粒の隙間が少なく液状化しにくい。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:07:12.49 ID:vU9suBQa0

浦安はそれほど揺れてないだろ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:07:17.65 ID:YSw8rn9N0

>>292
だよね
例えば、３０年後の２０４２年にまた巨大地震が来た時
今回被害を受けてなくてこの訴訟の原告に入ってない昭和５６年（１９８１年）に購入した人が
２０４２年に同様の訴訟起こしたら、いったいどうなるのかとｗ

だから民法は時効っていう概念を以て”行為の時から２０年”って明文化してると思うんだけどなｗ
世の中むずかしいなｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:08:11.62 ID:0XeuyApZ0

>>302
TDLも昭和56年にはもう着工してるでしょ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:08:23.73 ID:FEYZYXQS0

俺は浦安の旧堤防の外側に一軒家を買おうとは思わないけど、
確かに震災の直後に行ってみた感じでは、ある一角だけボロボロに
液状化してて隣の区画はまったく何も起きてなかった。
訴訟の話が持ち上がる前だったけど、あまりに鮮やかな対比に、
阪神大震災でコンクリート橋脚の中から弁当のゴミとかが出てきたのと
同じ印象を持ったな。
地震で手抜き工事がバレちゃったね、トホホ、と思った。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:08:43.66 ID:ykxEwIX60

>>298
それはちょっと通用しないな
常識的に考えれば宅地のほうがディズニーランドのようなレジャー施設より
地盤の強度が必要なのは明らかだよ
ディズニーランドはあくまでレジャー施設だから地盤沈下が起こっても
人は死ないないし最悪でも人が住む場所じゃないから使用不能になっても問題ない
宅地はライフラインそのもので24時間365日分の強度が必要になる
ディズニーランドのようなレジャー施設じゃなくて工業地ならば
強度が必要だって論理は通用するけどね。
ディズニーランドが宅地より重大な施設だと主張すること自体が、無理がある。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:08:59.18 ID:azU+PuS6O

ならなんでネズミーランドは液状化対策してあるんだ？
たしか同時期くらいだよな？
知らなかったは通らないな

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:09:04.01 ID:Y3Xy+73e0

３０年で３６ヶ月、きりのいいところで30ヶ月で計算して
家賃10万で3000万円でしょ？
十分元とってるじゃん

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:09:20.15 ID:iDT6abOk0

>深刻な液状化被害が発生する可能性は全く予想できなかった

道一つへだてた公団の土地は完璧に対策やって被害なし。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:09:56.03 ID:Ihb1n3nN0

>>302
いまでもそうだぞ。35%だったっけな

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:09:56.89 ID:ZswH+8sP0

こういう処にこそ義援金で賄えば良いんじゃないの？

義援金は一体何に消えて行ってるんだ？

被災者への生活費とがが大半なの？？

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:10:17.78 ID:sAMf0v2y0

>>292
三井、良心的じゃないか

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:10:28.92 ID:3p0k+FdG0

建築の地盤調査なんてせいぜい5ｍ程度だろう
土木工事なら岩盤層に当たるか20ｍくらいやるけどね
液状化は20ｍくらいが一般的に起こり得る深さ
知ってれば埋立地の家なんて買う気にもなれないけどなｗ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:10:51.60 ID:mBcEF1ew0

>>310
米ディズニーさんに訴訟起こされるのと
ちっちゃい宅地の個人に訴訟起こされるのじゃ恐さが違う
そりゃ企業用地の方に注力するよね。嫌な話だけど。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:10:52.08 ID:VwANHa7UO

>>298
「だとすれば、なぜ重量・振動物支持用のコンクリート杭ではなく、
液状化対策用のサンドコンパクションパイル工法なんですか？」
と、問い詰められたら「詰み」だぞ、それｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:10:53.96 ID:qP67foA60

浦安と言えば「逆噴射家族」

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:11:00.21 ID:n2lwBDrM0

こういう時に「これほどの震災は予測できなかった。出来る限り補償させていただきます」
と言えば会社の信頼性も増すし、これから先プラスだと思うんだけどね。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:12:04.31 ID:KAwzEhnw0

>>278
１０００年以上前には　埼玉の深谷で　砂が吹き出した遺跡と古文書があるらしいぜｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:12:08.75 ID:C7bQp7vY0

ロクな不動産売りつけてないのにグローバル化だってさww
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/president/index.html

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:12:17.94 ID:67pjmpXrO

液状化する土地と放射能汚染された土地ならまだ液状化する土地の方が価値あるの？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:13:12.02 ID:Qs1//ygo0

>>315
>こういう処にこそ義援金で賄えば良いんじゃないの？
何で強欲不動産屋と馬鹿住民の為に義援金使うんだよ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:14:09.33 ID:GJljxW540

>>308
本当だ。もっと最近にできたものだと思ってた。
年は取りたくないねｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:15:13.81 ID:lxTSG5Gf0

>>278
縄文時代まで埼玉は海の底だったから

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:15:16.11 ID:Jru+bZde0

転職前の会社でこの区域の埋め立てをやっていた人が社内に居るが、
埋め立て用の砂の内、一番良質なものをＴＤＬに割り当てたそうだ。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:15:25.97 ID:frR7zRId0

個人で家建てる時に地盤調査しますかって言われて10万？ぐらいで調査したけど
こういう建売って業者はしないのか？

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:15:27.74 ID:0RXT98+eO

>>315
震災で寄付した人のほとんどは、浦安の液状化被害への寄付をしたつもりじゃないだろw

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:15:29.64 ID:KU57j5ajO

>>321
それやったら、無関係なたかり乞食が｢うちもうちも！補償しろ、直せ｣
って押し寄せてきそうだ。
ただ、周辺の三井不動産以外の建造物が無事なら三井不動産に言い訳の余地無いな

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:15:56.39 ID:NIoMgw4h0

《企業研究》三井不動産
「液状化訴訟」で露呈したもの

「売ったら終わり。こんな誠意のない会社はない」。原告団の一人はこう怒りをぶつける。
　二月初旬。東日本大震災で液状化被害に見舞われた千葉県浦安市の住民三十二人が、分譲住宅地を開発・販売した三井不動産と住宅事業子会社、三井不動産レジデンシャルを相手どり、東京地方裁判所に総額七億円の損害賠償を求める民事訴訟提起に踏み切った。
浦安での液状化被害を巡っては、一戸建て住宅が全壊した夫婦が昨年・・・

http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-2129.php

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:16:03.36 ID:6Pk1T4ao0

まぁ、想定しなけりゃ想定外だもんな。でもそんな不動産会社が
顧客の信頼を得られるかねぇ。埋立地の液状化なんて地質学の
素人でも想定するだろう。・・・・まぁ、そんなとこに家を買った
顧客も不動産屋と同じ派閥とは思うけどさ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:16:48.58 ID:DFg1oTmI0

買う方にも問題あり

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:16:53.62 ID:GJljxW540

>>314
細粒分含有率Fcの規定ができたのは、
昭和56年版の道路橋示方書耐震設計編が初めてだったと思う。
こんな昔のことを知ってるのはおっさんだけだがｗ

336 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2012/03/26(月) 14:17:08.00 ID:KTQWG6E30

>>38
そこら中が田んぼを埋め立てた土地だからなんとも言えないｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:17:18.95 ID:VE7cZ6Xc0

埋立地で想定外とかw
想定してないこと自体が悪い事なのに。
想定外で許されるのはガキの頃までだよ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:17:40.50 ID:XIz5D/Ay0

世の中、広いからなぁ～。

ここで三井をバカにしているヤツの中に
積水で家を建てる基地外がいるかもしれん・・・・。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:17:45.08 ID:YSw8rn9N0

３０年前の取引だから時効で棄却という流れはあり得ないのかなｗ
被害受けた人には気の毒だけどちょっと笑ってしまうけどなｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:18:00.89 ID:TBH8aQAI0

>>1
いやいやw
ちゃんとした人たちなら液状化なんて予測出来たし当初から言われてたろ。
阪神のさいも起こってたんだから。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:18:03.23 ID:vm9jjKzu0

>>278
6000年前の関東平野

http://www.chiba-muse.or.jp/SEKIYADO/digi-muse/kikaku/img/6000.jpg

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:18:06.26 ID:EL5tWxrg0

>>310
液状化したら遊具が危険物になるよ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:18:29.03 ID:kR4Gjv+fO

よくテレビでやっている傾いた家やアパートって堤防の手前

新浦安周辺でも防げなかったんだから住民不利だろ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:18:29.72 ID:ZTZZ+0MY0

ウンコナガレネーゼの皆さんなのか？
あんな埋立地に家買ってる方が目出度いだろ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:18:43.86 ID:cTtlcsw+0

>>26
明らかに基礎工事の手抜きだな

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:18:47.64 ID:VwANHa7UO

>>303
サンドコンパクションパイル工法の代わりに、
安価で施工期間の短い液状化対策（ペーパードレーン工法で
水抜きとか）するんだけどね。
それもやってないなら、負け確定っしょ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:18:58.76 ID:IO3tdCJY0

片栗粉に水を混ぜて握ると
おもしろいよねぇ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:19:09.16 ID:29Ocq68L0

>>315
浦安おばか住民乙

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:19:22.72 ID:0hXmHuSS0

こんなのは運だよ
そんな事を言ったらこの日本どこにも家を建てられなくなる

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:19:41.83 ID:r0Hpl0yL0

三井不動産がんばれwwww
あんな埋立地を買うほうがアホ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:19:48.77 ID:KU57j5ajO

>>333
地震による埋め立て地の液状化現象なんて、小学生の理科の教科書にも載ってるし
むしろ起こるのが当たり前って前提で、だからこそ余計に対策練って施工するんじゃ
ないのかね？三井不動産だけが良心の欠落した屑業者だった訳か。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:21:04.64 ID:/SER4Nzv0

民家の地盤改良って杭うつんじゃなく地面に薬液送って凝固させる工事じゃ無いの？

353 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/03/26(月) 14:21:22.55 ID:WLiE1noY0

プロ市民敗北で超メシウマな展開希望w

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:21:35.84 ID:3ukjvq2T0

小学生でも想定できます。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:22:14.00 ID:A4rb32C90

>>336
田んぼでも埋め方締め方で全然違うからなあ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:22:21.16 ID:Y3Xy+73e0

浦安マリナイースト21フォーラム海風の街　　所在地：千葉県浦安市日の出4ほか

床面積 35.63m2 ～ 91.95m2 家　賃 78,700～192,000円（月額）
完成年月昭和63年3月～平成1年4月共益費 3,150円
住宅型式高層 / 1LDK～4LDK 総戸数 387戸

浦安マリナイースト21潮音の街　　所在地：千葉県浦安市高洲15-4

床面積 49.04m2 ～ 86.12m2 家　賃 91,000～165,800円（月額）
完成年月平成6年4月共益費 7,210円
住宅型式高層 / 1LDK～4LDK 総戸数 200戸

浦安マリナイースト21海園の街　　所在地：千葉県浦安市明海14

床面積 55.83m2 ～ 135.04m2 家　賃 118,900～266,600円（月額）
完成年月平成10年12月～平成14年12月共益費 6,500円
住宅型式高層 / 1LDK＋S～4LDK（メゾネット）総戸数 462戸

公団の物件３つある
近くのってどれなんだろ
一番古いので↑の昭和63年の物件か

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:22:27.86 ID:Ihb1n3nN0

>>335
そもそも、今、液状化を考慮してる建物つっても
損傷限界の150galでFL1.0で検討してればOKだから
200gal以上くらえばやっぱ液状化被害うけるんだよ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:23:03.28 ID:r0Hpl0yL0

>>64
５強であのザマなのか。
７が来たら３階部分くらいまで沈んだりしてなwww

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:23:08.38 ID:qypDglcR0

あの辺ってハゼとかゴカイが住んでたんだよなあ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:23:30.74 ID:GJljxW540

>>346
ペーパードレーン工法は圧密促進工法で、
液状化には直接的な効果は無いよ。

当時の基準で液状化判定を行ったうえで、
液状化しないという結果が出ていたのなら、原告は厳しい。
液状化判定してないなら原告にも勝機はある。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:23:31.70 ID:l224RkD70

>>6
浦（地盤が最悪）安（だから安い）と言うこと？

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:23:45.15 ID:9pLfAfRB0

20数年前の小学生高学年の教科書に
東京湾周辺の埋立地について載ってたぞ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:24:17.32 ID:EBLUYRK90

地盤改良を予め施してある高い物件を買っておけば良かったんじゃね？
価格相応ってことだろ？

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:24:19.94 ID:l224RkD70

予想ができなかった」まではただの馬鹿
改良しない」は守銭奴のかほり

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:25:05.76 ID:usazhNLd0

三井不動産て馬鹿の集まりだろ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:25:08.52 ID:mBcEF1ew0

>>361
「浦（海辺）安かれ（穏やかであってほしい）」との願いから命名

どんだけ荒れ海だったんだろう

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:25:08.65 ID:ZTZZ+0MY0

ウンコナガレネーゼの人はこういう所に住んでる私たち凄い。ってプライドがあったからな。
まぁ普通に考えれば埋立地に家買ってやんのプギャー！なんだが
それを言われると頭に来るので、不動産屋を訴えて
「変なものを売りつけられた被害者」ってポジションに収まりたいんだろうな。

無理だっつーの

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:27:04.04 ID:jmdZsrXj0

>>345
手抜きじゃなくて、義務はないって主張だろ。その分安かったんじゃね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:27:25.53 ID:FQZWWMz80

>>338
積水のクオリティはいいぞｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:27:27.42 ID:hi4+QXS40

沢とか水系の地名はヤバイっていうよね
あと何があったっけ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:28:03.14 ID:A4rb32C90

>>369
ネズミ事件以降あまり良い印象が無いな

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:28:19.81 ID:evaxvf9c0

1983年の4月オープンだな。ディズニーランド。
もう30年も昔だ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:28:26.91 ID:KBTZvk/i0

隕石が落ちたらどうなるんだろ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:28:26.97 ID:GJljxW540

>>357
そうだよなあ
しかも今回の被災を見る限り、加速度だけじゃなく振幅や振動速度も
液状化の有無に影響があるように見えるし・・・

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:28:51.50 ID:BxFpWxEI0

浦安の住宅を購入した時点で液状化は予想できたはず

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:29:37.94 ID:JSiS+xDmO

積水は朝鮮人が恫喝にくるから論外だろ
(´･ω･`)

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:30:12.00 ID:3p0k+FdG0

>>332
＞「売ったら終わり。こんな誠意のない会社はない」。原告団の一人はこう怒りをぶつける。
そういうサービスを求める人は賃貸にしろって言いたいよなｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:30:17.41 ID:olbZCUaD0

>>356
全部ちがうぞｗ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:30:35.66 ID:FQZWWMz80

>>370
さいたま市に「沼影」ってあるな・・・

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:30:42.19 ID:lxTSG5Gf0

埋立地に家買う時点でインテリジェンスに問題がある
売る方にはモラルに問題がある

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:30:44.73 ID:QrN9ZDrc0

これはだめだ

ひどい立地だ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:31:13.97 ID:6fROVJke0

>>379
あ？お前浦和をディスって・・・どうぞどうぞ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:31:23.37 ID:IvLlqlXF0

>>1
損害賠償ちゅうか、原状回復までは会社が見て欲しい感じはするが、
住民は当然訴えるだろうし、会社は突っぱねる。どっちも理解できるから
後は、落としどころなんやろうなー・・・。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:31:57.57 ID:zpSd2CXR0

住民側も不動産側も予測できなかったわけないだろｗｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:32:16.02 ID:VwANHa7UO

>>360
それを言ったら、サンドコンパクションパイルだって同じ。
砂の柱で水抜き（地盤の圧密）が主目的で、基礎杭が主目的じゃないから。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:33:17.74 ID:e48bYhJ50

おまいら、三井不動産ってのはデベロッパーであって、単なる土地取引屋ではないぞ。
土地開発業者だ。勘違いすんな。
だから工事前に調査もするし必要なら地盤改良もしなければならない。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:34:02.71 ID:mBcEF1ew0

>>376
あれ施主ぜんっぜん悪くないよね…
名刺の名前の読み方聞いたらシャベツとかおかしーわ
積水って、クレームには全部朝鮮系社員を行かせて
施主が泣き寝入りしてんじゃないか？とか邪推してしまったよ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:34:16.09 ID:yRUtfUVr0

>>346
ペーパードレーンって羽田空港作る時のヘドロにやってたあの工法か

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:35:10.77 ID:+/8grfVQ0

でも震度４でしょ？ｗｗｗ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:36:19.71 ID:oN6R4i840

昔から「さんずい」の付く地名の土地は買ったらいかんと言われとるんじゃよ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:37:56.14 ID:pgZP1Df80

この訴えは無理
１３年前に不動産売りまくった下っ端の俺でさえ『地盤が脆くて大地震には弱い』って浦安の噂は知ってたぞｗｗｗｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:38:00.02 ID:Ht3BkxpQ0

ご近所妙典付近の埋め立て地に建ってる
築30年強のマンションに住んでるが
建物も地面も、全くと言っていい程ダメージ無かったぞ。
ちなみに住友系、この地域では、規模は一番でかいかな。

道も広いし駅も近いしいーとこだぜ、
浦安とかに大枚叩いて住む奴の気が知れんかったが
今回のは、流石に哀れになってきたわ・・・

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:38:18.93 ID:Rac1AeSg0

>.390
習志野の香澄と袖ヶ浦も
ぐっにゅぐにゅになってたぜいｗｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:38:25.64 ID:Ihb1n3nN0

マンション建てるで！ペーパードレーンするで！とかやっちゃうとな、
地盤から抜いた水の体積分、地盤が沈下するから
隣の家が沈んじゃったりすんだぞｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:38:29.88 ID:KGy1fu4PP

>>388
そう。地中に不織布を通して水抜きをして埋め立て地の沈降を早める工法。
水を抜いて土地の沈降は止まっても、揺すればまた沈降する。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:39:58.31 ID:3p0k+FdG0

>>376
たしか雨水排水の側溝勾配を逆に施工した問題を営業マンがネズミのせいにしたんだよねｗ
施主が別業者に調査依頼しそれが発覚した後も、在日朝鮮人営業マンが名前の読み方が違います、差別です、訴えますと訴えた事件
積水ハウスだけは絶対に嫌だわｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:39:58.54 ID:GJljxW540

>>385
そのとおりですね
でもそれはサンドドレーン工法（圧密促進）のことで
コンパクションの場合は地盤自体の強度増進を期待するので、
地盤改良の意味合いが強いのです。
地盤の強度が上がれば液状化抵抗性は大きくなるので、
もちろん液状化対策としての効果があります。

過剰間隙水圧逸散を主たる目的とするのであれば、
グラベルドレーンになるでしょう。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:40:09.52 ID:WPHVDmKI0

三井不動産と東電は同じことを言っている。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:40:22.81 ID:hi4+QXS40

近所の山が造成されたんだけど
切った木を窪地に埋めてたぞ・・・
あれヤバイだろ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:40:27.07 ID:9ljeukqTO

本当ははじめからわかっていたこと。

なぜわかっていて、それでも分譲したのか、もっと液状化対策をしなかったのか気になる。

だって、知り合いの研究者はわかっていたんだよねｗ
こっそり昔聞いたんだが。
だから目先の金欲しさに企業が動き、そもそも埋め立て地や水辺は地盤がイマイチという常識を忘れて、住んだ住民と両方責任あるかと。

個人的に地盤まずいんじゃないかと思って研究者に聞いたんだからｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:42:10.40 ID:w4PKNuCs0

「埋立地でも安全」みたいな触れ込みで売ったんだよなぁ、おそらく。
だがこれで判例を作ってしまうと、次の首都直下でまた同じような話になるから
分譲側は猛烈に戦うだろうな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:42:50.97 ID:qkgq4Kwk0

埋立地って時点で覚悟しなきゃならんでしょ
馬鹿なの？マジでそんな予想もできずに買ったの？ｗｗｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:43:01.58 ID:2jpL3fha0

液状化は普通にありうると思ってたけど、住民が訴訟を起こすとは
「全く予想できなかった」！。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:43:39.30 ID:A4rb32C90

>>386
当時の技術と法的義務の範囲でどうかって話だわな

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:43:44.15 ID:OXno7NYKO

やっぱ地震国では賃貸が勝ち組

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:44:00.58 ID:ongI94jWO

>>392
妙典の辺りは産業廃棄物で埋め立てられたからダイオキシンで汚染されてんだけど…

知らぬが仏だな

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:44:34.18 ID:fEmQVedt0

ここで自分家や職場の地盤を調べられる
t　tp://www.geonavi.net/georisknavi/main.jsp?id=31371&mode=1

１．左の「住所検索」で住所選択
２．左下の地盤リスク情報から「地形分類図」を選ぶ
３．「地形分類図」の下の「凡例表示」と照らし合わせる

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:45:20.00 ID:Sfx+Oqd60

予想できんかったら責任ないなら予想しなければ勝ち

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:45:25.69 ID:nfM1Y1kI0

誠意が全くない会社だな。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:46:17.52 ID:0XeuyApZ0

>>402
開発業者の三井不動産に言わせると予想できなかった事らしいから
買う方が予測できなかったのは当たり前の話だと思いますが

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:46:25.14 ID:7cqEOC9s0

想定外＆建築がらみの法律違反はしていない　で勝ちそうだなあ。
これ認めたら、それこそ業界の死活問題だろうし・・・

しかし当時、浦安に住んでいる事が自慢だったのに！高級住宅街のステータスが！！
とか、アホかと馬鹿かと言いたくなる様なインタビューばかり流していたのはなんだったのか。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:46:29.89 ID:Ihb1n3nN0

>>404
法的義務になったのなんか、2007年ぐらいの話

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:47:36.43 ID:MQX3csmd0

スカトロファン垂涎の浦安液状野糞マンション

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:47:37.12 ID:jWYZlZhO0

これって瑕疵って言えるのかな？

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:47:37.51 ID:fEmQVedt0

道路一つ離れただけで地盤の軟弱度が違うなんて
よくある事

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:47:44.59 ID:l224RkD70

想定外」」」
便利なことばだよな。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:48:05.87 ID:epOuz0pl0

>>1
同じ時期に完成した、目の前のＵＲではちゃんと地盤改良工事してて、
今回の震災で、目の前のＵＲの敷地では液状化が起きてないからなあ…。

１９６４年の新潟地震の時点で、液状化は世間的な話題になってたしな。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:48:21.24 ID:A4rb32C90

>>412
どっちにしろ、埋め立て地の液状化や川や沼だった土地に家建てるなってのは
昔から言われてたし実際地価も安かった

それでも買ったんだからあれだよなー

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:48:56.13 ID:+2HI6Zzl0

>>399
近所の山ってどこ？

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:49:27.36 ID:Qrkp+mge0

何か起これば想定外
何も起きなければ想定内

この違いを説明してくれ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:49:35.55 ID:xrnDLWwu0

まあ埋立地だからな
買う方も液状化の可能性は考えた方がよかったとは思うが
売った側が予想外と言うのはどうかと思うんだが

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:49:40.07 ID:Dml/WCZv0

こんな事も予想できないような不動産会社ってｗｗｗｗ

素人でも分かるだろうが。埋立地で液状化が発生しやすいって事は。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:49:58.32 ID:3A1laeMr0

浦安ってディズニーの他に人気になる要素ってあるの？

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:50:50.08 ID:Qs1//ygo0

>>423
京葉線が脆弱だから、学校や会社に遅刻できる。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:50:59.84 ID:A4rb32C90

>>421
本当の意味での予想外ではないだろうけどなw

予想はしてたけど、リスクを考慮しなかったし、
当時の話では義務じゃ無かったからシラネ
ってとこだろうw

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:51:01.04 ID:MQX3csmd0

三井が液状化を想定できないわけがないが
購入者も液状化承知で買ったんだから自己責任だな

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:51:08.15 ID:ongI94jWO

>>423
東京駅から15分

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:51:31.40 ID:r0Hpl0yL0

ウンコナガレネーゼ命名したヤツは神だな

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:52:19.17 ID:KGy1fu4PP

千代田区の東南半分、中央区の全域も埋め立て地だけどな。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:52:29.49 ID:MIORo7NH0

なんか、周辺とデベロッパによって被害に差が出ているとか、あるの？

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:52:35.22 ID:KAwzEhnw0

>>345
ＵＲって意外と凄いのかな？　神戸の地震のときどうだったんだろう・・・

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:53:47.41 ID:Rac1AeSg0

浦安市入船の一戸建て住宅十一軒の住民計十六人が八日、
適切な液状化対策を怠ったとして、
宅地開発した三井不動産（東京都中央区）や住宅メーカーなど計六社に対し、
約五億八千万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20120310/CK2012031002000030.html

これとは場所別なのかな

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:53:57.83 ID:Z0tRdWw1O

うちが土地を買った時は不動産屋からその土地のコンディションを教えてくれたぞ
ちゃんと書面にもして貰ってるしな
家屋だけじゃなくて土地の耐震性にも問題無しとした
契約書とかがないと訴えても勝てないんじゃないか？

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:54:02.65 ID:CBIRmN710

ばーちゃんの若い頃は浦安と言えば漁師町で海には海苔の養殖の竹が並んでいたと言ってたな。
海を埋め立てて出来た土地だからまあ当然の帰結じゃないの？

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:54:15.32 ID:jhI92Sfq0

非常時に使うオマルくらいは補償してやれ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:54:22.95 ID:yRUtfUVr0

>>423
風に弱い京葉線だけど東京駅まで近いしな。
被災したら転居しちまえばいいから賃貸契約ならアリだと思うよ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:54:37.76 ID:Qs1//ygo0

>>431
なんだかんだで、旧公団の住宅と学校の校舎は頑丈にできてる。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:54:44.64 ID:2ZJVuhrG0

埋め立て地だけど全く問題無し！！

って言って売ってたならOUTだろうけど
それ以外じゃ難しいよね

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:54:57.56 ID:KGy1fu4PP

>>423
電車で東京に通勤するなら20分くらいだから便利。
総武線沿線なんかと比べると道も広いし。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:55:01.17 ID:D0IfERMB0

埋立地なんだから、液状化しない前提で建築のプロが考える事自体あり得ないだろ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:55:04.22 ID:67pjmpXrO

絶対に自分からは認めずに知らなかったといって逃げるのが世の中のセオリーになってきたよな。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:55:17.20 ID:Dk1exAGt0

他の被災地に対しては厳粛な気持ちになるけど、浦安だけはざまぁｗって思う。
そういう人多いよねｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:55:29.13 ID:MQX3csmd0

>>431
神戸の時も一軒も倒壊しなかったって宣伝文句にしてたね

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:55:48.76 ID:A4rb32C90

>>437
今と違って公共工事の予算に余裕があったからかね？

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:55:55.04 ID:EQLHkOIz0

昔独身寮が葛西にあったんだけど、隣の一戸建てに住んでたおっさんが
「この辺りは何十年か前までは海だからねえ。地震来たら怖いよ」と言ってた。
埋め立てた所に住んでる人は、普通わかってるんじゃないの？

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:56:33.75 ID:nMbju1Th0

埋立地を住宅地として売るんだからちゃんとしないと
産廃置き場とは違う

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:56:59.66 ID:sJZB0N3t0

品川辺りもなあ
臨海部のクソ高いマンションに住む奴はアホだと思うよ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:57:01.18 ID:Anjor+zG0

建築確認通過してるから偽装でもないが限り無理だろ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:57:38.66 ID:KAwzEhnw0

>>427
東京駅なんて　海のすぐそばだよｗ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:58:01.90 ID:e6q/9Dhj0

>>91
それを言うなら
三井不動産
　　↓
三井浮動産

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:58:04.35 ID:olbZCUaD0

>>432
多分そこはこの集合住宅の超直ぐ隣にある、金持ちがすんでる戸建てｗ
しかもかなり新しくて、傾いてはいないけどドスンと道路より下がってる

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:58:11.84 ID:jCDGvkUb0

三井が開発したディズニーランドは地盤改良して液状化していない。
（駐車場は別）
別の不動産業者は住宅地を地盤改良してから販売。

さて三井はどうする。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:58:28.86 ID:P1yJ+3yrP

千葉で牧とか埋立地を開発したURと三井不動産

三井不動産の物件はブランドイメージ高かったけど、やはり旧公団のURみたいに金掛けてないんだな。

逆に言えば、さすがUR
地震位なんともないぜ。って事か

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:59:19.24 ID:0XeuyApZ0

>>431
URやJKKのような公営住宅の仕様はかなり厳格
民間の住宅に比べると作りもかなり堅牢だよ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 14:59:29.18 ID:6Pshulu60

これ予測出来てなかったとしたら
三井不動産の名前に傷がつくんじゃないの？

それとも本当に予想が難しいもんなの？

456 ：アニ‐：2012/03/26(月) 15:00:00.45 ID:DS83aEGF0

三井「あ゛ー関東大震災はやくこねーかなー」

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:00:20.25 ID:IdR7z1ClO

浦安鉄筋家族

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:01:30.94 ID:Il2q6K3P0

三井の李ハウス？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:01:52.32 ID:W8oyE6wd0

というか浦安あたりで

液状化しないとか思ってるやつがいたらおかしいよ

前に、モデルハウス見学したときに、
最初は
「ばっちり対策はしてますよ」としかいわなかったが、突っ込んできくと
「実際の地震でどこまで耐えられるかはわかりません」といわれた

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:01:58.57 ID:GaA12M01O

今後はマンション売る時に「液状化しても知りません」と通告を義務化しないとな

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:02:22.30 ID:KGy1fu4PP

>>453
駐車場だけじゃなくて、ゲートの内側でも液状化してたぞ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:02:34.79 ID:PhmQrRdP0

行政による工事完了検査で、申請建物・敷地が建築基準法関係規定に適合しているか否かの完了検査を行うよな
もしくは宅地造成に関する工事の完了検査申請か
どうせ三井が勝てば、次に住民の矛先は行政に向かうんだろ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:02:36.66 ID:h4RStNVX0

都内の小学校だと社会科で
「近代、湾岸を埋め立ててゴミ処理場にしました」と
ガッツリ習うんだが

上京してきた人は知らないのか・・・

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:02:43.33 ID:1CRUTtxa0

ウンコ流れないのは辛いな

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:02:53.86 ID:KFr5D9NQ0

いや、普通に想定内だろ。
法律上通ったって用心するのが当たり前。
買う方にも責任あるがね

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:03:44.03 ID:9cdI+5P6O

>>217
×原価
○減価

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:03:47.13 ID:3d4qkUfe0

埋立地を買うバカ
川原を買うバカ

つける薬がないｗｗｗ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:04:22.81 ID:eXdueYnK0

>>452
今まで、関東に来て通常の地震には耐えてきてたみたいだから
想定を超えるような地震には買い手の自己責任じゃねぇのかな
＋αの保険としての

ディズニーみたいなサンドパイル工法しろってなら
それだけの代金払えって事だから、払ってないのに
財産的価値を得てたら企業に贈与強要する事になる

被害が出てないときに、「液状化しますよ～ウチでは
高いけど工事してますから～」とセールスしたら
裏返えせば、その地域はクズだって言ってることになって
風評で資産価値さがるって言い掛かり訴訟起こされるだろ

それに自分の家だけ無事でも地域がグズグズになってたら
金をかける意味はあるのかな～とかは思う。地盤が不安定なら
トレーラーハウスとかそういう居住スタイルが現実的な対応じゃね？

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:04:32.73 ID:grOBVTXt0

似たような時期に親が千葉に土地を買って家を建てたが、当時でも昔の海岸線を調べて液状化しない土地を選んでたぞ。
親が調べたのは江戸時代の地図で、当時の海岸線を見下ろす内陸の高台を選んだ。
案の定、この前の大震災でうちから300mしか離れてない、昔の海岸から海方面は液状化しまくり。
埋立地が落ち着くのは300年と言われてるから、埋立地は買うべきでない。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:04:55.57 ID:XbGcs6M20

これとおるなら、津波の被害にあった建て売りとかも、
販売時に「※津波が来ます」って書いてなければアウトってことか？

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:06:15.40 ID:eRs1PeK70

阪神淡路の六甲アイランドみてれば、浦安の液状化なんか想定内だろｗ

自業自得

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:06:19.18 ID:Anjor+zG0

建築基準法には
マンションの基礎は「良好な地盤に達していなければならない」
と定められていますがN値が50以上の地盤が
N値50以上が5m以上続く支持層に到達するように地盤改良が施されていれば、

基準を満たすようだね

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:06:32.45 ID:P1yJ+3yrP

民間の埋立地分譲なんて買うのが悪い。
所詮は民間企業だからな。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:07:48.94 ID:SKjChYRoO

液状化のリスクがあるから埋立地は比較的安価でマンションが買える。

浦安は根拠なく相場が高くなってしまったが…港区でも埋立地のほうのマンションは安いのに。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:07:48.98 ID:Ti9pLFJkO

>>463
小金井のごみ問題絡みで上京組と話しててそれを知らなかった／興味なかったことにびっくりしたな
自分たちが出してるごみなのに

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:08:22.80 ID:MIORo7NH0

>>454とか
結局　官と民って、そういうことなのかねえ（´・ω・｀）

昔、首都圏郊外ここより先には公団はないって、賃貸公団に住んでたけど、基本的な作りとか防音は全く文句ないほどしっかりしてたもんな。
まあ、浦安のいい物件買える金があるなら、オレなら絶対に世田谷か杉並、悪くても板橋か練馬の台地の上に買うよ。
貧乏とわけありで、元水田のミニミニ物件になってしまったが、今回の揺れでも傾かなかった。地盤一応何かやってるって言う説明だったけど
ちゃんとやってあったらしくてうれしかったよ。まあ、震度６や７が来たときに液状化しないかはわからないけどね。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:08:26.63 ID:jCDGvkUb0

>>468
戸建て住宅の場合だと、1軒あたり100万円らしいね。
大した額でもないと。
けちった三井の立場は危うい。
裁判することで、ブランドイメージもがた落ちだ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:10:20.70 ID:jhI92Sfq0

>>469
こんな所に飛びつくような馬鹿だから・・・。
君の親御さんのように賢くはないよｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:11:09.71 ID:W8oyE6wd0

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:12:24.57 ID:vRW5X9wY0

徹底的に争うべきだな

たぶん若い韓国かも

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:12:29.56 ID:Rac1AeSg0

>>451
あっそっか集合住宅と戸建だからべつかｗｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:12:30.95 ID:vsq/rayp0

もう時効じゃないの?
アフターサービスを延延しろってムシがよすぎる

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:13:02.99 ID:e6q/9Dhj0

液状化対策をしていなかったこと、液状化するとは想定していなかったこと
これが販売側の瑕疵責任になるかどうかだが
当時の液状化に対する認識を考えると販売側が対応をしていないのは
潜在的瑕疵責任があるんじゃないかい

こんな土地を選んだ側も認識が甘いんだろうけど
消費者保護の観点と販売者責任は時代的に避けられんだろ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:13:15.86 ID:Ht3BkxpQ0

>>406

30年以上住んでるが皆ピンピンしてるので耐性出来たのかなw
近所や自分ちがキノコ王国になるより遥かにマシw
実際住み良いしね、滅茶苦茶。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:13:26.88 ID:fya4wNcFO

(R-1のスギちゃん風に)ｗｗｗ

ﾛｰﾝﾃﾞﾏｲﾎｰﾑｶｯﾀｰｾﾞ!
↓
ｳｫ!ｼﾞｼﾝｷﾀｰｾﾞ!
↓
ｴｷｼﾞｮｳｶｼﾀｰｾﾞ!
↓
ｳﾝｺﾅｶﾞﾚﾈｰｾﾞ!
↓
ｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞｬﾈｰｾﾞ!　
↓
ﾊﾞｲｼｮｳｷﾝｾｲｷｭｳｼﾖｰｾﾞ!　←今ここ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:13:33.45 ID:GsFabkP80

大手デペロッパーの仕事なんて凄く大掛かりな詐欺みたいなものだろ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:14:33.39 ID:bUvLDco30

築３０年だと古い基準だったりするし当時の基準に従って作ってれば過失はない、で負けるだろう

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:14:51.70 ID:P1yJ+3yrP

>>21
ニュータウン中央駅前マンションなんか、このご時世に完成前に完売してたしね。
ここ数ヶ月で人口1000人近く増えてるよ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:15:14.99 ID:MIORo7NH0

>>487
５６年耐震基準って、よくいわれるけど、ちょうど境目くらいとかかなあ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:15:23.78 ID:Anjor+zG0

「全く予想できなかった」
「地盤改良工事を実施する義務は負っていなかった」
ｖｓ
「適切な地盤改良工事を施さずに分譲地を販売」

ファイッ！

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:15:47.19 ID:Ihb1n3nN0

東日本大震災って名前ついてるし
大震災を予測しておけなんていう義務ないから勝てないよ

北朝鮮がミサイル撃ってくるの予測できただろ？って言うのと同じ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:16:13.64 ID:lpYESc9M0

ネズミーランドは駐車場がやられただけで、園内は無事だったよね。
ちゃんと地盤改良したのかな。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:16:27.24 ID:jmdZsrXj0

>>450
まじかよ。元素Maが発見されちゃったのか。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:16:30.24 ID:MGoqy3pX0

埋立地に住もうって時点でキチガイ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:16:49.95 ID:h0RwHknp0

お見舞金、10万くらいだな、

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:16:59.80 ID:bUvLDco30

>>489
56年分譲だと旧基準で認可受けてから作ってるんじゃねぇかなぁ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:17:08.47 ID:8YOgwy73O

>>479
関西人には浦安がどんなとこか知らん。
まぁ、買うとなれば古地図探して調べるけどな。

業者がそういう事言ったのなら、
業者に責任があると思うがね。
突っ込んで聞く人間ばかりじゃないし。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:18:32.13 ID:KGy1fu4PP

>>479
液状化対策といっても、液状化による家屋倒壊で人身災害にならない程度に
耐えればいいんじゃないか？
「耐震」(免震は別)をうたった建物でも、地震による倒壊が発生しないことを示す基準であって
建物が損壊しない基準ではないし。
液状化で傾いた家はあっても倒壊した家はないんだから「液状化対策はバッチリ」というのも
あながちウソではない。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:18:50.76 ID:MIORo7NH0

おれも　しょうがないから調査はしたよ
お上の基準で住むとこが制限されてんだよ（´・ω・｀）

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:19:06.34 ID:ongI94jWO

まあ、江戸川とか江東に住んでる奴らは人事じゃねえだろな
今回はたまたま運が良かっただけで
地震以外も豪雨水害くれば一面川になるエリアだし

なぜ、昔の金持ちが東京東部を通り過ぎて、市川の国府台や菅野に別宅建てたか良く分かるわ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:20:31.71 ID:9CSVDN700

昭和56年の開発分譲でこの訴訟かい、、
日本中の不動産屋は爆弾抱えてるようなもんだな。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:20:39.10 ID:B6KzFXMj0

埋立地に住もうと考える時点で調べないヤツが馬鹿

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:20:51.46 ID:bUvLDco30

>>500
昔の住宅街って災害面で見ると実に合理的だよな

水没上等の名古屋なんか高級住宅街も武家屋敷街も水こないとこで
最近開発してるもともと土地柄悪かったとことか全部水没予想ｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:20:56.32 ID:Rac1AeSg0

入船地区だけで
１宅地開発した三井訴えられる
２分譲販売した三井訴えられる
３住宅建設した三井訴えられる

さあこれからどうなるミッツィ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:21:08.96 ID:m6wom0ql0

こことは別に野村のプラウドもめちゃくちゃ揉めてたけどどうなったのかな。
ちょうど引き渡し開始日に震災発生でさ。
鍵受け取った組は呆然、受け取り済んでなかった組は「建物に瑕疵があるから受け取り拒否」って。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:21:14.15 ID:Qrkp+mge0

浦安はすごい干潟に浅瀬があったところだぞ。
まともな土地なわけねえーだろうが。
気が付くのが遅いんだよ。
そもそもさんずいのついた地名になんか住むな。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:21:22.42 ID:grOBVTXt0

>>500
結局、昔の街道筋や宿場町が一番なんだよな。

昔の人は自然のことをよく理解していた。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:22:03.96 ID:hGynEkgG0

宅地の地盤改良って砂と薬剤混ぜるだけの簡単な奴だしな

やっててもあの大きさの地震じゃ効果があるかどうかかなり怪しい

まあ家主はかなり不利だし勝てても見舞金程度じゃないの？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:22:46.30 ID:MIORo7NH0

>>500
普通のサラリーマンでも、足立ナンバーエリア通り過ぎて、船橋でも新京成の方とか、下総台地の上に自宅買ってる人の方が多かったとおもうよ。
その時のその辺は、自営業的文化が強かったと思う。
いまは、時代が多少変わって、江東区とかの昔の工場がみんな大規模マンションになったり、ホワイトカラーがすごく増えたと思う。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:22:58.48 ID:92fsIvrz0

青べか物語。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:23:40.10 ID:A2lIV/UrO

浦安を含めて千葉の埋め立て地にはＵＲの団地が沢山あるけど、
液状化で傾いてなんかいないし建物はほぼ無傷のはず。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:24:13.45 ID:gL3J+ok20

報道見てる限り、浦安の住民の言い分は責任転嫁としか思えない
あれだけの自信を予測の範囲内、としていたらそもそも地盤強化費用で
物件価値が跳ね上がり、この住民たちの所得層では買えない不動産になってたと思うし
そんなリスクが分かってたら業者だって開発したりしないだろ
「所有権は義務を伴う」って言葉を知らないのか

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:24:14.33 ID:mjgP0ScrO

そもそも「液状化」て概念すら有るか無いかの時期。
無限にリスクを負えって話か？アホかと

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:25:00.33 ID:L0Rj47Dt0

液状化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは考えられ変よ自己責任だよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:25:03.23 ID:sEJQUQBT0

もう三井不動産は株も家も買わねーよ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:25:25.14 ID:uiTBjEGz0

>>505
>ちょうど引き渡し開始日に震災発生でさ。
>鍵受け取った組は呆然、受け取り済んでなかった組は「建物に瑕疵があるから受け取り拒否」って。

皮肉な意味になってしまうけど
そういう人はツキに恵まれている人、引きの強い人なんだよな。
催しもの会場で入場者１万人目になったみたいな人と似ている。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:25:43.86 ID:Ihb1n3nN0

>>505
天災は瑕疵の範囲にならんと思うけど拒否できたのかな？

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:26:11.36 ID:eXdueYnK0

>>477
民法上の瑕疵の話してんのに、何イキナリブランドイメージの話だの
しだしてるんだこの馬鹿は。訴訟原告と被告の利益混同させてんなよ

お前の脳味噌がウンコで液状化でもしてんのかｗ？

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:26:18.94 ID:grOBVTXt0

>>506
浦安もヤバイが船橋や習志野市もヤバイ。
谷津なんか新築がぼんぼん建ってるが、昔は駅前で潮干狩りやってたところだ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:26:22.96 ID:olbZCUaD0

国土に限りのある日本ですから、埋立地は避けられない訳で
今回は浦安が広範囲に液状化したけど、他の埋立地も震源やエネルギーの伝わり方で液状化しないとは限らないので
まだまだ地震もありそうだし、今後のためにも判例はいっぱいあったほうがいいから・・・もっとやれｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:26:38.18 ID:yRUtfUVr0

>>500
江戸川氾濫したら松戸方面もただごとじゃ済まない
一応水路張り巡らしてある程度逃せるようにはなってるけど
去年の名古屋みたいな集中豪雨が来たら庄内川みたいにあかんだろうな

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:26:54.13 ID:jCDGvkUb0

>>512
そんな金かかる作業でもないらしい。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:26:59.92 ID:e6q/9Dhj0

>>506
埋め立てで海岸線がどんどん沖に伸びて離れて行くので
住んでる所が普通の土地のような感覚になっちゃうんじゃないか

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:27:26.31 ID:BdfDqNlR0

山本周五郎「青べか物語」は浦安が舞台なんだけれど、この小説読んでいたら
ここで家建てようとは思わないね。埋めたて前は殆ど海じゃん。・・・だから想定の範囲内ではないの？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:27:56.15 ID:L0Rj47Dt0

宅建の４９問目５０問目に出る話だなｗｗｗｗ
埋立地は宅地に適さないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは買った奴の自己責任だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでも業者のせいにすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:28:26.10 ID:UC6ZXtVu0

どうかなあ。東京の臨海地区の三井マンションなんて液状化なんかも
想定して建設販売してたと思うけどなあ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:28:31.68 ID:njh4Tl2T0

被害にあった人たちは本当に気の毒だが、液状化のリスクを教えてくれた事には感謝。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:28:44.48 ID:Ht3BkxpQ0

何気に沈むと言えば横浜駅周りとかひでーよなw
昔一回水没してびっくりした。
バイト先の店がどんどん浸水してって大パニックw

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:29:03.66 ID:0RXT98+eO

>>389
神奈川でさえ震度5だったのに…
軟弱地盤のおかげで揺れ自体は抑えられて良かったじゃん
衝撃吸収w

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:29:11.40 ID:uLL5bs5c0

税金使わないならかってにやりあってくれ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:29:19.58 ID:mQSIQIsMO

どうせ三井の言い値で和解だろ。それでも何年後になるかしらんけど
争いぬくとしても最高裁の判決まで何年かかることやら…

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:29:27.42 ID:2bq8lGFni

>>1
湾岸地区とやらの地価が下がりそうな裁判だな

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:30:11.66 ID:bUvLDco30

>>519
谷津って名前だけで水々しいしｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:30:37.75 ID:hrhQCi+K0

買うほうが液状化を想定してたなら不動産屋も想定してたはず

しかし買うほうが想定して買ったなら自己責任

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:31:43.65 ID:njh4Tl2T0

家を売ってるプロが液状化のリスクを「知らなかった」は無いだろう。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:32:01.91 ID:mjgP0ScrO

>>517
不動産売買契約には、普通「引渡までの過失によらない滅失」について規定があり、
買主が解約出来る旨が書かれている

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:32:37.15 ID:opz85GQn0

原告被告共に嘘発見器にかけて責任の比率を決めればいい

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:32:43.11 ID:hLeGYom70

自分は不動産の事とか全くの素人だけど
埋立地（元海、川、沼、田）の土地だけは絶対買っちゃダメって事だけは知ってる

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:32:50.54 ID:nehvB0Bx0

1年以上たったがなくても全然回ってるね
もっと無駄な所削減していけば楽勝だ
安全厨しぼうｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:32:59.44 ID:UC6ZXtVu0

いずれにしろ千葉県新浦安とか美浜区とかの液状化は異常なレベルだった。
東京の臨海地域はちょっと道路で水がでた程度だったし。震度５弱であれは異常だ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:33:09.30 ID:6fROVJke0

津田沼とか逃げ場なしかよ(w

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:33:49.54 ID:9ljeukqTO

>>454
無駄なことしても組織が傾かないからなあ。
金かけられるよね。
皮肉な話だが、なんともいえない。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:34:29.27 ID:njh4Tl2T0

セレブが住む町ってことで、結構「ざまあ」って言ってる人も多かったよね。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:35:37.33 ID:ongI94jWO

>>521
江戸川沿いは、千葉側の土地が高いでしょ
小岩あたりは洪水警報が出たら、早めに江戸川渡って千葉側に逃げるのがベストなんだけど、新住民は西側に逃げちゃうんだろうな
西に逃げても暴れん坊の荒川、中川があるのに

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:35:44.34 ID:C6nEaANM0

阪神大震災時の神戸エリアの液状化情報無視して購入した住民は自業自得だと思うがな。
浦安は安全と土地家購入時に保証されてればいいけど、
それ以外の阪神以降の購入者は文句言う資格ないと思うがな。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:36:38.56 ID:e9VJKg+60

一級建築士の従兄弟によれば知らなかったはずないとのこってありやす
液状化を見込んだ建築をしてないのはそもそもおかしいと

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:37:52.27 ID:Anjor+zG0

おっと勘違いしてたわ
戸建てだったのね
ttp://www.urayasu-kanri.com/danchi/kumiai/park3/park3.htm#nyuukyo

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:38:27.14 ID:z7EYDyJx0

これだけ各所から大震災が来るのは間違いない
30年以内に70％の確率で大変な災害にあう、って言われてんのに首都圏に住んでる奴
震災で酷い目にあっても自業自得だよな？

食料他各種の支援物資も募金もボランティアも要らないよな？

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:38:52.03 ID:Z8qlAo0i0

うちは横浜の丘陵地なんだけど、地震に備えて基礎杭は必要以上に深くまで入れてますって説明受けて買ったよ
そうじゃなくても埋立地なんて地震には弱いってわかっているわけで、同時期に売り出されたURとも比較しなかったのかな
三井の名前に釣られて買ったのなら完全に自己責任

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:39:03.95 ID:shM4and3O

未必の故意だっけ。
薄々わかってたはず。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:39:26.61 ID:mjgP0ScrO

>>535
つ三十年前
有名になった阪神淡路よりも更に１５年前だ。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:40:18.69 ID:uLL5bs5c0

大体本番はこれからなのにな

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:40:50.46 ID:6jBwS3KP0

これって原告側が最終的に勝訴したら
日本全国の宅地販売において、販売時には売り主側が地盤改良の義務を負うわけか？

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:41:00.31 ID:tUOQ2CiE0

今の果樹園が50年前の地図だと桑畑だったとは全く予想できなかった( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:42:23.78 ID:2VnnOXVi0

ミッキー「液状化はディズニーシーのアトラクションの一つだよ」

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:42:39.60 ID:KGy1fu4PP

>>538
水害だけを心配するなら元海、川、沼、田だろうが、
土砂崩れなどを心配すれば、元山、元坂、元谷なども買ってはダメってことになるが、
それらを排除すると、都市には住めないな。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:42:57.01 ID:5ijhzcNv0

一応建築基準というか、そういう基準をクリアして建築してるわけだし、
これは地震保険とか入って無い方が問題なんじゃないの？

三井の発言にある、全く予想できなかったってのは大ウソだとは思うが。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:43:19.30 ID:mjgP0ScrO

>>546
君の従兄弟が、物事を時間を考慮して比較出来ない事はよくわかった。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:43:38.62 ID:GJljxW540

>>551
液状化現象が有名になったのは1964年の新潟地震かと。

ただ、どれくらいの地盤がどの程度のゆれで液状化するのか？
という判断基準は大きな地震があるたびに変遷していますが

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:43:54.99 ID:kbrRzLbr0

>>551
「俺は阪神淡路大震災まで液状化を知らない子供だった」まで読んだ。
……小中学校の教科書に普通に
新潟地震（1964年）で倒れたアパートの写真とか載ってなかったか？

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:44:02.71 ID:BrjdYvtAO

液状化裁判で泥沼化

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:44:04.72 ID:r4h5KVSM0

ココらへんだっけか公団住宅と隣り合ってた一般の住宅街で明暗別れたの
公団住宅側は道路なんかも地盤改良して、建物にもパイル打ち込んでいたから
被害らしき被害なしで、民間開発の住宅街は道路も液状化で住宅も傾いてたって所

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:44:21.39 ID:tUOQ2CiE0

三角州・扇状地は最高のリッチ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:44:27.83 ID:z7EYDyJx0

あ、ちなみに火災旋風に巻き込まれたら、最新耐震構造なんか関係ないから
新築の鉄筋コンクリート造ビルごと溶け落ちるから気をつけてね

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:44:33.40 ID:tV0MFnUf0

>>506
大三角とかいう中洲で江戸川からの堆積物で広く浅瀬になってたんだって

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:45:06.72 ID:Ihb1n3nN0

>>557
予想できてないよ
予想できてたらディズニーは駐車場すら液状化させなかったはず

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:45:20.09 ID:juw62aC6O

不動産会社が液状化現象を知らなかったって事はないだろ。顧客に説明が不十分のまま不良品を売り付けたら、真っ当な会社であれば誠心誠意対応するはず。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:45:21.96 ID:nhvyYP2X0

>>293
これもスレチだが、ある一定期間の年度内に建てられた、あるエリアの三井ホームの
雨漏り発生率が9割近くて大パニックになってたのを思い出した
当時は箝口令敷かれてたんだけど、事実だし、昔話だし、もうーええやろ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:45:48.67 ID:Rac1AeSg0

>>547
７０戸あるが、被害は昨年６月時点で、大規模半壊３２戸、半壊２８戸、一部損壊１０戸に及んだ
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201202020134.html
１０戸は助かったんだｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:45:52.68 ID:mjgP0ScrO

>>553
三十年の瑕疵担保責任とか、基地害以外の何でもない
しかも天災地変の類

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:46:19.99 ID:kbrRzLbr0

>>566
お前さん、>>148で「そのぶん安く購入できてるから」と書いとるがな。
予想できていないのに「どのぶん」安くなってるんだ？w

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:46:34.71 ID:+DskiCsi0

マリナーゼだとかいって潮臭い女たちが都内に家買えないもんだから
浦安みたいな３流地に買わざるを得なかったのだろうけど・・・
ずいぶん前から液状化は懸念されてたろうが・・・
それを承知で買ったんじゃないのか？
あくまで自然災害であって人災じゃない！
自己責任の範疇！

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:46:49.23 ID:tUOQ2CiE0

品川のマンションは大丈夫( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:46:59.01 ID:Mr+WdQHc0

昔から言われてるように、総武線や京成より南に家を買っちゃダメなんだよ。
地方から出てきてあまり地勢を知らない人は、イメージで買っちゃうんだろうけど。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:48:28.23 ID:6+iLXSWv0

東電に請求しろ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:49:01.03 ID:z+EQQUP30

これ三井不動産が液状化は心配ない大丈夫だ対策はした
じゃあ買ったじゃなきゃ勝てないな
まあ和解で多少お見舞金出して終わりというケースだろうが

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:49:02.56 ID:5ijhzcNv0

>>566
なんというか、予想できていないというより、
考えようともしなかったという方が正しいような。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:49:10.01 ID:YMmSDopj0

そこそこ良い給料もらってそうな世帯が多そうだったけど
液状化が噂される土地に手を出して損失大きいと
結局稼げていないのと一緒だな。
土地に目がくらんで頭が回らなくなったのかな。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:49:10.70 ID:UC6ZXtVu0

三井が液状化対策してるって言って販売してたらなら基本的に完全に三井の負けだろうな。
まあそういってないから三井は争えるんだろうけど

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:49:30.80 ID:eKX9GcrL0

30年前の物件の話だろ
原告側の主張認めちゃうと何でもありになってしまうからさすがに
負けるんじゃないかな

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:50:24.62 ID:mjgP0ScrO

>>560
ﾊｲﾊｲ教科書教科書
危険性の認知、法整備はどう考えても阪神淡路から。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:50:43.69 ID:Qs1//ygo0

>>574
>昔から言われてるように、総武線や京成より南に家を買っちゃダメなんだよ。
せめて千葉街道までだよね。
それより海側は、学校や官公庁・遊戯施設の為の場所であって、住むところじゃない。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:51:08.76 ID:tUOQ2CiE0

俺の家はのこぎり山( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:51:19.32 ID:6+iLXSWv0

自分の代では来ないと思った
今さえよければ、ツケは後回し
これ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:51:28.44 ID:W7TDhVib0

湾岸エリアって地震に限らず災害に弱いイメージしかないよな

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:51:40.04 ID:Mr+WdQHc0

>>560
その横倒しの写真は覚えてる。
新潟地震のwikiだと、校庭の亀裂に落ちて挟まれて亡くなった生徒がいたって…

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:51:41.68 ID:ywTnbqN+0

東京の向島だか月島だかのへんは液状化を防ぐ埋め立て工事でやってたので大した被害はなかったとか
三井不動産、開き直りが早すぎるんじゃないかなｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:51:46.85 ID:BrjdYvtAO

ディズニーランドで成人式だお（ｷｬｯ、ｷｬｯ）
謝罪と賠償を、

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:51:57.61 ID:KKRUiLWj0

要するに昔海の底だったところを埋め立てて、ものすごい高値で売っている。

あとは知らない、が本音だ。東京なんかそんなこと言えば九段坂から東はみんな海の底だ、千代田城でも波打ち際だった、とか。言い訳はいくらでもある。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:52:37.58 ID:Ti9pLFJkO

仕事の鬼の知人は家、といってもひとつ以外はマンションだけど3つあり、ここにも買ってたな
そういうスタイルの人はまあいいんだろうけどな

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:52:48.32 ID:Q8XMgS3p0

四号機が傾いているって、

全く予想できなかった

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:53:03.38 ID:5ijhzcNv0

>>583
あれか、自動車用の登山有料道路の入り口に住んでる人か

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:53:51.95 ID:Mr+WdQHc0

>>582
幕張ベイタウンだって、昔、親の世代が潮干狩りや海水浴をしてたような場所を埋め立てたんだもんね。
京成は海岸沿いを走る電車だったし。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:55:16.31 ID:aumx7TDq0

三井ぐらいの会社だったら信用があるだろうから
ちゃんと直すかと思ってた。そうでもないんだw

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:55:42.15 ID:mjgP0ScrO

>>577
正解。
理屈的に起こる可能性を全て考慮してビジネスやれ
全て考慮しないなら、販売者の責任
アホかというレベル

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:56:11.71 ID:Ihb1n3nN0

>>571
100kgを支える事が目的で
100kgのせて大丈夫な材料を使うか
300kgのせて大丈夫な材料を使うか
それは自由に選択できる。そのぶん安いんだよ

597 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/03/26(月) 15:56:26.45 ID:iddUz/x40

ミカカのＶＭマシンが新宿から浦安に移動する前から液状化の問題
が語られてますたよ！＞(；・∀・)ノ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:56:48.10 ID:BrjdYvtAO

京成電鉄から見えた干潟とヘルスセンター懐かしす

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:56:52.30 ID:V+8TjT5cO

首都大直下きたらこんなのかわいいと思うわ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:58:05.49 ID:m6wom0ql0

>>517
近隣では新築のプラウドが一番被害が大きかったそうだから文句も言いたくはなるよなあ。
ちなみにこの近隣の新築の三井不動産物件はマシな方だったそうだ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:59:07.39 ID:WyoiBgfKO

ま　た　千　葉　か

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:59:24.92 ID:Anjor+zG0

いろいろググッたが無理そうだな
諦めろｗ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:00:07.41 ID:RgA5tAyE0

不動産屋としては争う以外に選択肢はないだろう
さもないといくら引当を積まなきゃいけないか、ぞっとするだろうな

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:00:13.32 ID:UC6ZXtVu0

東京の月島以南は完璧な埋め立て地域。
その月島ですら川の中州地域だった
(今はそこに三井を中心とした高級高層マンション群が建ち並んでいる)。
でもそんな月島以南の臨海地域ですら３１１でたいした被害はなかった。
千葉の臨海地域は相当ずさんな埋め立てしたとしか思えない

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:01:36.64 ID:tqLaGXzQ0

>>594
そもそも直す気があったならあんな土地に建物たてて売らない

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:02:32.71 ID:KAwzEhnw0

まぁ　凄く安い値段で手にいれて　とてもいい値段で売れたんだろうなぁ

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:02:50.68 ID:JgsrWn4e0

浦安に住んだ自分の愚かさを責めるべきだな

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:04:10.19 ID:NXaEvkjVQ

埋立地の災害で液状化予想できなかったなんて言い分通るのか
小中学生でも社会科で習うことじゃないか
もっともそっくりそのまま買ったアホにも言えることだが

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:04:19.84 ID:eKX9GcrL0

一番の問題は30年前の契約内容だろ　そこがあいまいなんだから
感情論で訴えても無理だろ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:04:23.10 ID:RgA5tAyE0

マリナーゼ　→　ウンコナガレネーゼ　→　トテモウレネーゼ　＆　バイショートレネーゼ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:04:49.01 ID:jfBlEhtB0

最近バカスカ三井不動産レジ電車ルが建ててるタワーマンションも
液状化を想定していないで建てているのかな？
こういう事言われると今売り出してる物件も信用できなくなるな

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:05:30.46 ID:Ti9pLFJkO

>>604
埋め立ててからの月日じゃないかなー
そら高台が一番だけども、
程度ってもんがあってどっちにしろ2、300年は地盤固まるまで必要だと思うよ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:06:05.21 ID:DjOW/lNd0

銀座も埋め立て地だが液状化なんてしなかった。
予測不可能だよ。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:06:35.00 ID:qP67foA60

今回の地震で液状化になった地域は誠に申し訳ないがアウト、自己責任ってヤツだ。

今は建築基準法も改正されて、地耐力検査をやって所定の地耐力の基準を
満たさないと建築許可が降りないことになっている。

そう、浦安のような埋立地には地盤改良をやらないと家を建てられないという事だ、
今から裁判をやって不動産側を敗訴に持ち込むのはかなり厳しいと思われる。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:06:58.66 ID:EEObpxHE0

浦安鉄筋家族なのに手抜きとなｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:07:02.30 ID:Qs1//ygo0

>>606
県からの買い上げ価格は激安だったはず。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:07:03.66 ID:e9VJKg+60

>>610
中学生はウンコが好きだねえw

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:07:32.77 ID:DtDK+6EQ0

昭和56年だと、30年まえだしなあ。
あんまし、土壌改良などせんと売ってたんだろうな。

今、ちゃんと土壌改良したとしても、大地震がきたら、アウトだろうなあ。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:07:33.65 ID:mjgP0ScrO

>>609
三十年前の契約に瑕疵担保なんざ有るわけ無い。
説明義務も規定されていない筈だ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:09:01.57 ID:b/JQYlrJ0

液状化まで面倒みろとかクレーマーすぎるだろｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:09:42.14 ID:8doUXjFO0

俺はこの地震の前からシーサイドだ湾岸だ、海岸低地に出来た住宅地というのを
徹底的に馬鹿にしてきた。
阪神淡路の時の芦屋浜シーサイドタウンを見てきているからね。
傾いた家は辛いぜ。
体調がおかしくなる。
ジャッキアップで基礎強化しても直すのに浦安とかの住宅規模なら最低でも
1000万、下手したら2000万円越えると思う。
治しても再び同じ振動が来たら同じことの繰り返しだ。
芦屋浜のときは技術が乏しかったから建築屋が工夫して自動車のジャッキを
何十本も咬ませてジャッキアップして水平を出して基礎の再構築をしていた。
当時よりいい物が出来ていても基本的な施工方法は変わらないと思うよ。
怖いのは湾岸の高層マンションだな。
阪神淡路のときは側方流動が各所で起こり30階建て近くの高層マンションや
他のビルの基礎もボキボキと折れた。
地震後基礎の調査してそれが判明したビルでも何もせずに埋め戻したところ
多いよ。
設計屋や当初の分譲主が何本か折れてるけど何本か生き残ってるからたぶん
大丈夫という気休めと取り壊し再建のリスクが大きすぎ実質不可能なマンション
管理組合が補修さえ諦めたんだな。
次回同じ振動が来たら立ってられない高層も出てくるかもしれない。

さて浦安の綺麗な海岸沿いの高層マンションであるが基礎が折れてないと
誰が断言できよう。
水の上に浮いた板のように動いてた舗装。
あの力は地下でもあるんだよ。
あの力は基礎なんて簡単にへし折る。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:09:50.09 ID:UjlT97dNQ

液状化って何?
ドロドロになって人も物も地面に沈んでいくイメージだ怖いお

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:09:59.84 ID:qZN9c2Nm0

えらそうに予想できたはずとか自己責任とか抜かしているヤツが多いが。

浜岡とか活断層の上というのは常識なんだぜ、わかっていたことだろ。
とか東海地震の後にも偉そうに書き込むのだろうか。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:10:02.29 ID:aQ+TBbvs0

容易に想像できる
首都直下型大地震ではまた液状化が起こる

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:10:16.47 ID:m6wNFcFy0

安いうちに買った先見性とか30年自慢して楽しめたからいいじゃない

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:11:39.32 ID:xZQQFEQ00

三井が敗北して欲しい。
三井が勝ったら今度はこいつら税金にたかるだろ？
すでにたかってるのか。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:11:46.67 ID:Anjor+zG0

更地を買う場合は、売主に地質調査の義務はない
建売の場合は、当時の建築基準を満たしていたらおｋみたいだな
予見できたかどうかという争いは、書面にでもしておかなれば無理だろ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:11:47.26 ID:bIQsejQuO

ディズニーランドも文句言ってるのかな？
営業も出来なくて、一番被害大きかっただろうに

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:13:15.69 ID:Qs1//ygo0

>>628
ディズニーランドというかオリエンタルランド交通も三井不動産も同じ穴のムジナだよ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:14:05.97 ID:xZQQFEQ00

>>628
ディズニーは地盤改良してあるから被害少ない。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:14:26.58 ID:zHr7mEBzO

まぁ三井側訴えても分譲した時の建築基準法は守ってた訳だから難しいよな…本来なら国を訴えればなんだけど異常に長引くし結局は感情論にしかならないからね

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:14:41.54 ID:ar0PtLhmO

あれなんだっけ？水抜き工法？
阪神淡路大震災の時に、ポートアイランドは液状化したけど
六甲アイランドは地盤が少し沈んだだけでしなかった
その時に、埋め立てするときの工法が違ったからってニュースで特集やってた記憶

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:15:10.82 ID:DjOW/lNd0

やはりリスク回避には分散投資が一番。
自分の財産の中で不動産の割合は20%以下に抑えないと。
地震でつぶれても立て直すぐらいの余力がないとね。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:15:43.96 ID:eWc5fbjb0

また埋立地叩きスレか
うんざり

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:16:29.13 ID:Y3Xy+73e0

少しでも叩いて地盤を強化しないとね(´･ω･`)

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:16:50.40 ID:Ihb1n3nN0

自動車って180キロでるだろ
180キロで走ってる車同士が正面衝突する可能性あるだろ
だからって180キロで走ってる車同士が
正面衝突しても問題ない車体なのかっていうと違うだろ

法の想定外なんだよ。１８０キロで走行する事も液状化も

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:17:43.41 ID:+BsNHSiS0

浦安のクソみたいなマンションに家賃払い続けてるよ('A`)あほくさい

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:17:52.06 ID:ArfkrYk50

http://www.shinurayasu-navi.com/bbs2008/1300985783/wforum.cgi?no=25&reno=no&oya=25&mode=msgview&page=0

タイトル：新浦安、住民の質が悪いのでは？
記事No ： 25
投稿日： 2011/03/21(Mon) 22:02
投稿者：ボランティア参加者

ここ数日、新浦安地区の泥かきボランティアに参加して思ったのですが、
住民のモラルが非常に低いです。

自分の家の庭の泥の除去に協力してくれと言われ、行ってみると生活をする上では
明らかに関係の無い玄関とは反対側の庭のちょっとの泥。おまけに、
ボランティアが働いている中、家主は見物と要望指示のみでした。
本当に生活に困っている人のために集まったボランティアを雇い業者のように
顎で使う住民が多数。
各家の前には勝手に積んだ自分の家分だけの泥の山。
泥の山を撤去してくれないと、自治会の方々に当たり散らす方々。

全てではないでしょうか、おかしな人が多数います。我欲ばかりで、地域をまったく見ていない人がたくさんいます。
ボランティアの中でも、この地域は今後、来たくないと漏らす人が少なからずいました。
全域ではないことを祈りますが、新浦安地域で受けた印象は、自分勝手な人ばかりで、近隣も、
ボランティアの協力者も考えることができず、自分の生活が復旧すればそれで良い人、
地域で全体の復旧のために汗水流す人を罵倒するような、とんでもない住民がものすごく多くいることを感じました。

こんな地域、沈んでしまえと、一瞬思いました。
こんなに、ボランティアで来て、嫌な思いをする地域を初めてみました。最低です。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:19:12.23 ID:8o4g267D0

すぐ隣のURが大丈夫って時点で三井厳しいだろｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:20:12.09 ID:UeslgHJD0

昔の人が言ってるだろ
田、沼、池、墓地、そんなところに家を建てるなって

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:20:18.78 ID:eKX9GcrL0

>>639
だから契約内容だよ　あそこが大丈夫だからじゃないんだよ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:20:45.00 ID:N6L6oJbi0

「全く予想できなかった。」
とかもう事業継続はあきらめたんだろうね。無能宣言だから。
もう時間の問題だな。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:22:25.22 ID:0iF9NQcQ0

>>621
硬い岩盤部と流動部の境目で折れそう。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:22:39.62 ID:iBMJi6Tf0

自分ちだけ地盤直しても道路下の下水管とかまた浮くんだろ

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/26(月) 16:23:02.23 ID:fqG2Oczk0

昔　川崎製鉄が千葉に製鉄所　作るのに
社長が　建設地を訪れたときは
農家の人が　牛車を　海にに連れてゆき
砂を取るのを見て　ここは地盤固いと確信して
巨大製鉄所たてたと　言っていた
千葉の海岸でも　地盤　強固のところ　あるみたい

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:24:22.17 ID:8doUXjFO0

>>632
ペーパードレーン工法はやってるの見たよ
http://www.kokusou.com/yamagata/sekou3/index.html
それ以外にもサンドドレーンとか色々と試していると思う。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:25:35.26 ID:nhvyYP2X0

>>636
それに加えて、建築制限の法体系が過渡期を迎えた事もあるんだろうな
56年の建築基準法改定があろうが無かろうが、俺の実家は大規模に地盤改良してたけどね
地震が騒がれてるエリアであるのも動機だったろうが、設計士と大工の棟梁に説得されたらしい親父
そんな親父も地盤改良に加えて、梁にＨ鋼仕込んだり、一部にツーバイ仕込んだり、悪のり
そんな一見普通の在来一戸建てはガチガチの改良済み地所の上で未曾有の地震との勝負を待ち受けている

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:26:24.36 ID:KKRUiLWj0

木場の大旦那の長谷川万次郎はやはり海の底を埋め立てて儲けた。

でもそれなりに出すものも出している。どうもそのあたりがまずいところだな。

学校出の悪いところで、強欲がすべての基本では破綻するだろうな。ハーバードの優れているところはそこに気が付いていることなんだが...

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:27:44.94 ID:G+JcFJUa0

巨大地震ならしょうがないが、震度5くらいはさすがに想定しろよ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:29:33.17 ID:N6L6oJbi0

>>648
本当に無能だったんだと思うんだけどな。
こうなると知ってたのかね。ならまだ救いがあるが。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:32:04.60 ID:GJljxW540

単発IDがアレなことになってますね

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:33:43.89 ID:6HzmLitt0

クソガナゲレナイーゼ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:36:01.90 ID:MtPTC8i+0

こんな場所に家を買ったほうも馬鹿だが、液状化が予想されないと言うほうも馬鹿。責任のがれのみ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:37:12.89 ID:6HzmLitt0

クソガナガレネーゼ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:37:33.66 ID:GjvMNTWR0

昔から言われてだろw

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:38:00.38 ID:eKX9GcrL0

今ならどっちもどっちだが30年前だからね

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:38:13.70 ID:9ljeukqTO

三井のマンションも怖くなってきた。

三井不動産はばかみたいにマンション建ててるが平気か？

パークタワーとかパーク～とかブランドだったのに、信用できなくなったな。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:40:29.20 ID:tLaTvPA40

阪神大震災後に海岸地区の住宅街を見たときはビックリこいたなあ。
沈んだり、浮いたり、傾いて隣の家にもたれかかったりで、まるで積み木遊び
してるみたいだった。海岸や埋立地に家を建てるもんじゃないよ。しかし、
その場所で、最近また、一戸建てが売り出されてる。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:42:58.55 ID:RMxPLjhg0

>>1
他に比べて被害が酷いなら、怠った事に間違いないだろ！

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:44:18.85 ID:IrPi/8590

>>658
今時の地盤改良技術すごいからねぇ～。
地盤改良工事で数百万コースだけど。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:44:21.90 ID:VwANHa7UO

>>397
サンドコンパクションパイルに比べて、他の水抜き工法が液状化対策としては
弱いのは理解できるが・・・

だからといって、宅地向けの対策を何もしてなければ言い訳はできないのでは？
少なくとも、ディズニーランドには液状化を想定して（子会社のオリエンタル
ランドが）サンドコンパクションパイルを施工しているんだし。

何かしらの水抜き工法でもやっていれば「宅地向けの対策が効かないほど、
ここまで液状化するとは想定外だった」と言い訳は立つけどさ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:46:20.96 ID:czBOmhCu0

予想は素人でも出来ただろうが、
法的責任が無いからスルーしたんだろう。　

営業とか工事関係者に言わせたら、こんな所買うかよて土地だぜ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:48:10.16 ID:Ihb1n3nN0

>>661
ディズニーとか空港とかはさ
すんごい金かけてすんごいもの作ってるわけよ
どちらかというと、そこまで想定してるのが普通じゃないんだよ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:49:52.27 ID:Z9Sj2A9d0

新浦安から近い江戸川区の清新町は、いわゆる葛西沖事業で埋め立てた場所だけど
大丈夫だった。
埋め立て方法はやっぱサンドイッチ工法のほうがいいんじゃないか？

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:51:38.51 ID:vROW9VqG0

>>144
「引渡しから10年」というのが判例の見解だよ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:52:08.18 ID:IN6nuGWa0

想定外ってｗ
じゃあ三井の超高層とかも免震制振耐震怪しいな

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:52:17.98 ID:rbc5ME7T0

街自体がテトラポット代わりでしょ
文句言う方がおかしいよー

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:53:08.65 ID:m6wom0ql0

>>613
銀座がとりあえず陸地になってから何年経ってると思ってるんだ。

この分譲は二重堤防の外側でもさらに海側。
鉄鋼団地より海側って、かなり埋めたて歴が浅い地域なんだよ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:53:24.79 ID:0BXIEBix0

>>664
清新町は酷かったでしょ？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:53:43.14 ID:IJ5R50170

ねずみーらんどは線量発表してるの？

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:56:47.90 ID:0RXT98+eO

築30年の木造住宅の建て替え費用を不動産屋に出させようとする乞食

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:57:01.10 ID:hrhQCi+K0

売るほうも買うほうも埋立地が液状化する可能性があることくらい認識してただろ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 16:59:54.03 ID:C7bQp7vY0

>>665
そんなに金が惜しいなら会社の未来潰しなw
住宅メーカーなんぞ腐るほどあるから

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:00:30.38 ID:0BXIEBix0

生きている間はデカい地震来ないだろ来たら来たで考えよう位の気持ちで買ったんだろ。
そしたら震度５程度でこのザマｗ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:00:52.09 ID:UC6ZXtVu0

>>669
http://www.youtube.com/watch?v=CoY82vMLfFw
これか。たしかにこれでもかなりひどい。
http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM
豊洲
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s
有明(台場の隣街)

>>612　それも大きいのかもしれないけど、上のほうのレスで
話されてる埋め立て工法の差ってのが気になる

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:08:00.13 ID:iBMJi6Tf0

日テレでCMの次に来る

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:08:33.32 ID:m6wom0ql0

オリエンタルランドは園内は当時としては過剰と言われるくらい金かけて造成したお蔭で
大きな被害は駐車場だけで済んだ。

ただ園内は客の歩いてるところは二階なんだよ。
一階（見た目上の地下）がキャストの通路やバックヤードになってる。
そこがどうなってたかは、いまだに公表されてない。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:09:34.45 ID:m6g3H2oP0

ちばの真横にどでかい活断層発見でワロタｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:10:27.20 ID:5ijhzcNv0

>>678
あれはマジで恐ろしいな
うちも千葉なんでもう駄目かもしれん

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:11:07.76 ID:N6L6oJbi0

>>677
>一階（見た目上の地下）がキャストの通路やバックヤードになってる。
>そこがどうなってたかは、いまだに公表されてない。
未だキャストが埋まったままとか？

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:11:20.55 ID:IVVrIxws0

住宅を買うのは運だよ
同じ新築物件でも雨漏りや白アリ被害が出る家出ない家もあるし
自分で選んだ以上、自己責任ってことで落ち着くんだろうな

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:15:11.09 ID:N6L6oJbi0

>>681
>住宅を買うのは運だよ
隣に誰が引っ越してくるかでも違うしな。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:17:39.22 ID:1MDbzhlc0

幕張は液状化はどうだったのかね？昔、潮干狩りに行った所だがw

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:19:03.64 ID:7+b32AeJ0

諦めたらそこで試合終了だよ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:19:08.72 ID:kLZ4Pqv00

地盤改良工事してたら確実にそのコスト分値段上乗せされてただろ
そしたら買ってたのか？
業者も買い手も目糞鼻糞て感じ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:19:21.04 ID:VwANHa7UO

>>663
その言い分だと、「液状化自体は想定していましたが、宅地に対する対策の
必要性を過小評価して、液状化対策を施工しませんでした（無視しました）」と
告白するのと同じになっちゃうぞｗ

実際そうであっても、裁判では口が裂けても言えないなｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:20:38.12 ID:puA0vwTaP

液状化液状化って前から騒いでいて
そのエリアに家立てたり買ったりするする人たち
どっちもどっちだ

688 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/03/26(月) 17:20:52.24 ID:CgHJuuGV0

かわいそうだな（藁

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:22:49.14 ID:v3Ccbkdv0

http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special30_110904_01.html
これどうなったんだろうね

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:25:01.27 ID:CxBwr3FSO

築30年経過しての液状化
クレーム付けて金貰えたら一気に訴訟が飛び火するな

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:26:36.42 ID:5ijhzcNv0

30年住んでる人には、そろそろ引っ越しの検討とかしてる人もいるだろうし、
儲かる話と考えている人は、少なからずいるだろうね

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:27:02.94 ID:eKX9GcrL0

30年前から認識されていたのか
それで家を買った人はその時に地盤の改良について突っ込んで
聞いていなかったのか

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:29:07.85 ID:Ihb1n3nN0

>>686
30年間、地震きても液状化してなかった事をどう考えてんだよｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:31:35.66 ID:3eI3w98m0

今までの東京の地価が異常だったんだよ

東京のなかでもどうしようも無い土地が
築地南部、月島、晴海、東雲、辰巳～浦安

あと、関東地震で震度が強いと予想される江東区近辺

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:33:41.84 ID:ztqqh21V0

マンション買う奴は、全員バーカ！
マンションで騒音被害に苦しみながら、早く死ねよ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:34:00.36 ID:UC6ZXtVu0

>>694
月島は結構景観と交通の便、的な利点があるよ
ちょっとマンション群が密集しすぎてる気持ち悪さがあるけど

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:37:18.52 ID:GC8DmZZS0

地盤改良の責任を負っているかどうかはわからないが
ほぼ同時期に三井不動産の関連会社が東京ディズニーランドを建設した際
しっかり地盤改良(それも駐車場とかどうでもいいところは手を抜いて)したのだから
「全く予想できなかった」は大嘘だろう。

でも無知で世間知らずで理解力の低い日本の裁判官はそれを鵜呑みにしそうだ。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:41:40.99 ID:PpkbYWA40

>>689
ブログ見たら杭打ちが2010年12月で震災当日はまだ建築途中
特に問題は無かったみたいだ
5坪のところに14本も打ってたら例え下の地面が沈んでも高床式倉庫みたいに残ってるんじゃなかろうかｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:42:06.68 ID:eKX9GcrL0

地盤改良の義務が法律的になければ三井が勝つんじゃないかな
そうしたら住民は国を相手にしないと駄目だろうな

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:44:28.06 ID:PGS1o8L7P

三井不動産は爽やかなイメージや信頼を売り物にした広告出してるけど
ここまで露骨にやったら今回はどうにかなっても今後は誰も信用しなくなる。
上手く折り合いをつけないと壊滅的なダメージだよ。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:44:45.50 ID:9ThZCDNY0

公示地価、千葉・浦安が暴落！液状化で

http://netallica.yahoo.co.jp/news/271319?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:46:21.01 ID:KKRUiLWj0

液状化地帯の建築は例えばオランダがある。日本ではどのくらい参考にしているか、どこを手抜きしているか、

それにしても全般的に建築の細部がまだお粗末だ。材料が薄いとか、いろいろある。輸入を考える時だと思う。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:48:23.99 ID:mjgP0ScrO

>>697
アホ程金突っ込んで建てるネズミと同じレベルを想定しろ
てのが不可能な話
人と金と時間を無限につぎ込めるなら、想定外なんて存在しないんだよ
液状化はテーマパーク開発でつぎ込めるリソースの想定内であって
宅地分譲のそれの外だった
だけの話

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:50:11.45 ID:6z04mYrb0

不動産屋が予測できるなら買うほうだって予測できるだろうし、一方的に責任を追及するのは無理ないかい？

購入時に提示された資料が、改竄されてたとか隠蔽されてたとかなら分かるけど

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:50:22.77 ID:9ThZCDNY0

てか千葉の土民は埋立地のリスクくらい
想像せずに何千万も出して家買ったのかね

それを世間では自業自得　もしくは　バカ　というのではないのかね

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:50:53.93 ID:+UbCESqg0

天変地異でもなんでも他人のせいにする風潮もここまでアメリカ化してきたか
じゃ津波でぜんぶ持っていかれた自治体の被災者はどうすんだよ
海に張り出した埋立地を買うリスクあっての買値だろうに

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:51:13.60 ID:mjgP0ScrO

>>702
オランダの地震頻度、マグニチュードを調べてからどうぞ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:51:38.86 ID:DX87SXSQ0

巨大地震といっても千葉って震度六はいってないよね

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:51:50.70 ID:XTxVpjLR0

千葉や東京なんてもともとは湿地帯
だからでかい地震がきたらどこが液状化してもおかしくない

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:53:05.25 ID:3eI3w98m0

>696
いや、交通の便以前に埋め立ての低地なのよ・・・

ここら辺喜んで買う人って、何にもしらない地方の人が騙されて買うところだしね
安っぽい高級感でむやみに高く売りつけるパターン

地震に弱いのもそうだけど
今、津波来たら放射線が堆積した泥を被って除染問題出るような所だよ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:53:13.21 ID:GJljxW540

>>661
「想定外」という言葉はすっかり悪者になりましたが、
想定すべき「最低限」のことは法制化、基準化されています。
設計時点でこれらを無視していたのならば、当然責任を負うでしょう。

自らの費用負担で「最低限」以上のスペックで液状化対策するのは、
事業者の判断であり、これをもって液状化対策していないことを「悪」と
するのは不健全だと感じます。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:53:47.86 ID:mjgP0ScrO

>>704
宅建業法は
不動産屋はプロだから、素人より多くの責任を負ってね
という理念を基にしてて、それはまあ合理性がある
が、それは不動産屋が無限の責任を負え、という話ではない

713 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/03/26(月) 17:54:26.14 ID:CgHJuuGV0

「うちの子供。ＴＤＲで成人式なのよ～オホホ」って散々利益享受してきたのに
三井相手に訴訟とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:58:09.99 ID:mjgP0ScrO

>>711
禿胴

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:58:51.35 ID:/4a5K5aY0

三井も悪いけど湾岸で総武線より南側の物件選ぶ方もどうかしてる

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:59:03.84 ID:226Bdy4S0

家を買うぐらいだからいい大人だろ？

隣が液状化の被害を受けてなくても埋立地を買う時点で判断ミスじゃないかな？

ましてや３０年前なら埋め立てる過程も見たわけだしURの賃貸を羨ましく思ってもダメだろ

これからまだまだ地震は起るんだし移転したほうが身のためだろ

湾岸エリアに騙された勉強代にしては高くついたが元取っただろ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:00:48.87 ID:eKX9GcrL0

30年住んだなら損はしていないだろ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:03:20.15 ID:HKA6V3/M0

埋立地万歳？

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:06:33.64 ID:7F5yhS5o0

地震が起こるたびに液状化で騒いでたとこじゃないかよ
今回のような大地震は想定して無かったとしても
中規模の地震でもこうなることは予測できたはずだがな。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:09:11.49 ID:vRW5X9wY0

訴えるなら無秩序に埋め立てを許可して、
市域を３倍にも４倍にも増やした浦安市だろ

それも平行してやらにゃ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:10:44.02 ID:TwCFfEko0

すぐ傍のディズニーランドは液状化対策バッチリでビクともしなかったのにね
三井は予想すら出来なかったんですかｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:11:29.64 ID:WasVHqL50

>>681

でも、家のための土地って地盤とか調べないか？
少なくとも川の近く、海の近く、崖の近くは明らかに危険だし、下が海だった所は買わない。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:11:58.28 ID:KKRUiLWj0

>>707オランダには地震がないから液状化と言っても質が違う、日本は特別だ、と言いたいのだろうが、一挙に地震で被害が出るか、じわじわ液状化するか、の違いはあるが結局同じなんだよ。

パリのマレ地区などはあの丈夫な地盤、石材の切り出し場、の近くでもセーヌ河畔は地盤が弱くて、シユリー館Hotel Sully、と言う貴族の屋敷跡はやはり傾いていた。じりじり液状化しているんだ。浦安あたりの海の底とまあ同じ。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:13:58.08 ID:Rc8x8pz10

震度５強で液状化するのか
三井不動産の物件はｗ

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:14:21.70 ID:g3SNMnQe0

江戸時代頃は上野の不忍池あたりまで満ち潮が来てたっていうしな。
皇居から東は災害に弱いぞ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:14:28.46 ID:rSMBuss20

液状化の責任なんて企業が負うわけがない。
今回の震災で液状化を被害認定したのが間違い。
埋立地や水辺に家建てようと思うのがそもそもの馬鹿で全て自己責任。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:14:46.83 ID:vRW5X9wY0

ねずみんとこも駐車場はメタメタだったろ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:15:23.49 ID:Ti9pLFJkO

つい最近まで潮干狩りできたとこなんだからさ…

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:16:02.33 ID:LR2D2enEP

言っておくが、あの辺りは砂層がずっと続くんで有名。
液状化が予測出来なかったというのは明らかに嘘だからな。
地元の業者なら皆知ってる常識のはずなんだが。
でも地盤改良も表層しか出来ないんだよな。
どの道液状化で傾くのは避けられない可能性も。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:19:00.37 ID:hxSaG7p00

埋立地なのはよく知られたこと。敬遠してた人だっているのだから自己責任もある。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:20:32.98 ID:LS4hgpNK0

元々海だったような所に住むんだから自己責任だろ
だったら津波で流された人も不動産屋訴えるのか?

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:20:38.24 ID:85T8X/GL0

埋立地も山削った土の所と、海底の砂で埋めた所がある
新浦安は海底の砂だって

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:21:01.59 ID:KGy1fu4PP

普通「耐震設計」といっても、建物に地震による破損が生じない設計のことじゃない。
建物が構造的な崩壊を起こして、建物内にいる人が被害を受けない程度に耐えることであって、
地震後に地震前と同様の構造的強度を保って、そのまま住み続けられることを保証した
設計ではない。
建物は地震に耐えて中の人は守ったが、建て替えが必要なほどに損壊することはあるし、
損壊していても中の人は守られた以上「耐震設計」としては適合している。

液状化で建物は傾いたというのも同じ。傾いて倒壊したわけじゃないなら、
液状化に耐えたといっても問題ない。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:21:02.94 ID:iZKg3rpI0

こういう大手デベロッパーって
孫請みたいなワケのわからん怪しげな会社を通して競売物件とか何層にも通して、
キレイにしたところで買い漁るるんだよね

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:21:36.09 ID:CMB0fzo50

埋立地には液状化は付き物だろ。
リスクが有るだけ土地の価格も易い。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:21:44.66 ID:3eI3w98m0

東京の銀座だって昔は海だからなぁ・・・・

リスクを取って埋立地を買ってるわけだから、買い手にも責任あるでしょ

こんなの認めてたら
埋立地でもなんでもない、東北で地盤沈下で海になった人たちの立場がないよ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:22:06.27 ID:L1RfbpAY0

>>7 液状化は過去から散々言われてた

そうか？311前はそんなに認知されてないだろ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:22:10.23 ID:tlexq9Hf0

不動産屋も客もどっちも予想できただろｗ
その分、安く売り安く買ったんだろ

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:22:24.44 ID:eKX9GcrL0

>>730
ここの液状化住民の言い分はそこの所はまったく無視だからな

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:22:55.43 ID:HwfzEZ640

埋立地なんだから液状化くらい予想つくだろ
だから山手より相場が安いんだし

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:23:31.60 ID:b1XKk3mg0

こんなところのマンション買う方にも責任あるだろ・・・。どっちもどっちだわ。
知らなかった？自分が馬鹿なだけだろ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:24:20.84 ID:LR2D2enEP

埋め立てが～、とかよく言われるが千葉の方は埋め立てとか関係なく
ヤバイところが多い。掘るのはその分楽だけどな。砂ばかりで。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:24:43.49 ID:Ihb1n3nN0

>>733
造成（土木）と耐震（建築）はまったく別物だけどな

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:24:57.81 ID:Cba4dMFoP

>>1
どうせ地盤改良工事の代金ケチったんだろ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:25:08.26 ID:mjgP0ScrO

>>723
天災地変が無ければ液状化しないレベル
は少なくとも３０年保たれて居たんだが？
高温多湿、台風、地震、雪
日本の環境を無視して海外の建築を盲目的に崇めるとか（藁

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:25:11.10 ID:s1Yzz9eH0

この地球上で、私が1番好きなのは、

液状化する土地を売り逃げする事と、
買った奴らがトボトボと歩く帰り道です。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:25:46.32 ID:HwfzEZ640

安物買いの銭失いとはよく言ったものだな

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:28:00.70 ID:CI3Ll5h9P

三井の離ハウス

液状化したあなたのマイホーム、お困りではありませんか？
三井は液状化したマイホームを買い取ります！！

・家主は家が売れてウマー(極安だけど)
・三井は土地がタダ同然で入ってウマー。また住宅立てて阿呆に売りつけるよ！！

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:28:06.99 ID:dsDU9MWR0

大体から埋立地買う奴も悪い

やっぱり武蔵野台地が最強なんだよ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:28:15.65 ID:9ThZCDNY0

シーサイドだのディズニーが見えるだの
不動産屋の下らんアホ文句に騙されて買ったバカの自業自得

家ってのは頑強な場所に買うべきなんだよ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:28:56.20 ID:LR2D2enEP

自分の住んでる地域が気になる人は国土地理院の資料で調べてみると
いいよ。
http://www.kunijiban.pwri.go.jp/jp/とか。使い方判り難いと思うが。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:29:38.66 ID:eKX9GcrLO

三井「クスクスざまあ」

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:30:01.76 ID:a1aBvI9+0

埋め立て地に住んでおいて怒るとか・・・w
何となく予想はしていたが馬鹿にも程がある。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:31:46.49 ID:z4VrgVi1O

埋め立て地＝液状化のリスクがあるってわかって買ったんだろ？

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:32:20.91 ID:PGS1o8L7P

確かに三井不動産は購入者にしっかりリスク説明したのだから
その点については購入者に責任があるのは認めざる負えないか。納得

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:32:49.30 ID:BEGuqBHa0

ネズミーランド沈んでまうん？

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:34:10.27 ID:P1qRIfll0

まだマンションの方がマシだったな。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:35:01.71 ID:Ti9pLFJkO

>>725
浅草で海苔作ってた＝養殖やってたよね

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:35:46.44 ID:KPrYsWTT0

千葉で地盤のいいところに家建てるなら
北なら千葉ニュータウン辺り
３１１の地震でも震度6弱記録したけどほとんどのインフラは壊滅を免れた
倒壊した建物もなし

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:36:03.25 ID:F5u0iPqI0

売ったほうも買ったほうも予測できる話だわな
液状化しないように地盤改良してありますよね？って聞いて問題ないって回答だったんなら別だが

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:36:07.95 ID:huO1woBF0

埋め立て湾岸利根川沿い、何で買うんだよw

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:38:05.51 ID:dMoV66WpO

集合住宅ってことはマンションだよな。
これは三井が悪いだろ。
戸建てならなんとも言えないが。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:38:23.22 ID:8JsvhVfM0

この頃には液状化の事は知っていなきゃおかしい

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:38:29.93 ID:QLxRpxd1O

市川の姉歯耐震偽装マンション買った奴らを鼻で笑ってたら、
自分たちの方がもっと酷かったでござる・・・
の巻

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:38:31.08 ID:nB5wJbxV0

湾岸（笑）
ベイエリア（笑）
ウォーターフロント（笑）
リバーサイド（笑）

やっぱりこういうのに簡単に引っかかるのは
関東地方の人たちだけ？

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:38:39.94 ID:S3BdesQf0

>>753
無知蒙昧の馬鹿乙
コンプ丸出しだぞゴキブリニートw

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:40:06.76 ID:GJljxW540

>>723
液状化と圧密沈下は全く別の現象ですよ。
じわじわと水が抜けるのは圧密沈下で、粘性土地盤で発生します。
液状化は主に砂質地盤を急激に揺らしたときに発生します。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:41:45.79 ID:3XsE91wI0

予想してない？　こいつらは素人か子供会社か？

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:41:51.38 ID:FD3+kYcVO

暴走半島沖のやつがきたら千葉しゅーりょーですね

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:44:26.45 ID:Ia+edl1d0

訴えた人達が住む区域は目の前に昔の防波堤が残ってるんだよね・・・
新築したばかりの洒落た家も傾いちゃって気の毒
新浦安、舞浜に戸建てを買っちゃった人は大失敗だと思う
マンションにしておけばねー

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:46:42.16 ID:Dn8Fuuxb0

>>762
タウンハウスだよ、よく嫁。しかも１９８１年、３０年経ってる

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:47:19.01 ID:VwANHa7UO

>>703 >>711
その場合は、「想定外」ではなく、「考慮外」でしょう。
似てるようで、大きく異なる。

というか、>>1は読んだ？
＞　同社側は答弁書で「巨大地震や、それによる深刻な液状化被害が発生する可能性は全く
＞　予想できなかった」と主張。
なんて言っちゃってるんだけどｗ

法律とかなんとか、勝手に物語を創らないでくれる？ｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:49:40.20 ID:aBVUDAMx0

>>759
あそこはホットスポットが。。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:50:58.84 ID:AtkLL2P10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　三井不動産

　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対支持！！

　　　　　　　　　　　　　　　マリナーゼは乞食だった！！！

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:52:45.72 ID:a1aBvI9+0

>>765
そういうの関東人より関東に憧れる他地方の人のほうが多いと思う。
地元の人間が地元を知らなくてどーすんだよw

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:53:39.90 ID:YLy3uaPF0

そんな土地に高い金払う馬鹿だって自分で言ってるんだね

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:53:56.73 ID:JSclwbfqO

まあ予想出来たとしても｢液状化現象は起きません｣と言明してない限りは請求するだけ無駄だろ？(笑)
逆に言えば客がそういう言質を取ってないから悪い。
ま、どうしても欲しかったんだろうが・・・。

しかし三井なんだから７億くらい出して上げれば良いのに。
うまくやれば７億以上の｢宣伝効果｣をもたらすと思う。
日経連の会長、そして石破の出身母体である三井住友。そして東電の大株主。
７億なんて安いと思うんやけどなあ。
ま、その半分でも住民は喜ぶし、宣伝になるし。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:55:41.83 ID:x/Vq20II0

予想できなかったことは無いだろ。
２ちゃんでも書かれていたし。

東日本大震災の前は
「貧乏人の僻み、乙」とレスがつくだけだったが。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:56:55.79 ID:YXw351G50

「全く予想できなかった」

今度震災が起きた時、三井不動産の本社ビルが倒壊したら、その言葉を信じても良いと思う
逆にビクともしなかったら原告は討ち入っても良いと思う

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:02:30.19 ID:ZdIfhYC30

ネズミランドがバカみたいに金かけて土地改良したのは株主との問題があったから。
駐車場に施した土地改良が当時適切とされていたレベルだよ。
公道だって下水道だって当時の基準に則った工事をしている。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:04:57.20 ID:yy61xZaI0

>>1
これ三井不動産に勝ち目があるのか？
三井不動産の分譲地は液状化の大被害が出てて、隣接のURの分譲地には被害が出てないのが明白で、
あきらかに手抜き工事が原因じゃん

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:07:36.47 ID:ZdIfhYC30

「(1)埋立地である以上液状化の可能性は一般人でも予見できた」が、
「(2)当時の建築基準による液状化防止対策はきちんと行われていた」
だけど「(3)結果的には液状化は起きてしまった」ってことでしょ。

争点は(2)しかないし、(2)に問題なければ買った方の自己責任。
(1)ゆえに埋め立て地を避けた人は大勢いるからね。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:08:12.57 ID:SSqBNorG0

これからはマスコミのマリネーゼとかの嘘言葉にだまされない事だな。セレブ
とか付いている物は偽物だよ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:08:46.58 ID:mjgP0ScrO

>>772
だからあのレベルは想定外なんだよ
考慮外とか言葉遊びしなくて宜しい。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:09:07.81 ID:DH7j13OtO

阪神淡路より前に液状化を知ってた人って結構いるの？
俺は知らなかったんだが

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:09:49.68 ID:JSclwbfqO

>>772
＞同社側は答弁書で「巨大地震や、それによる深刻な液状化被害が発生する可能性は全く予想できなかった」と主張。なんて言っちゃってるんだけどｗ

そう。予想は出来てたはずなんよ。確かに。
しかしな、裁判でそこは争点にならないと思うぞ。
｢予想出来たとして、それで何なの？｣で終わり。
三井が予想出来るなら客も予想出来るだろ、って話さ。
次に説明責任だな。３０年前だからね。｢そんなレアケースは説明する必要ないでしょ？｣ってところかな。

ちなみにディズニーランドの場合、造成側も施主側も｢液状化対策なんて全く必要ない！！｣と言い張ってたんだよ。
カネ掛かるし、本当に無意味だと思ってた。十分だと思ってた。そうディズニーに説明してる。日本人は暢気だからな。

そこでディズニー本社が｢言うこと聞かないと開演させんぞ、ゴラァ！｣と脅迫した経緯がある。
仕方なしに駐車場以外を整備しただけ。

予見可能性に関して三井が賢かったら全く無いとは言いきれないが、そうでないから殆どないんだよ。

ちなみにディズニーの件は今思い出した。
いっぱい記事になってるから読んでみて。
最後まで日本側は｢ディズニーって馬鹿じゃね？｣扱いだったんだよ。

だから予見可能性は無いとなる。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:09:59.97 ID:u33FJ8hI0

>>737
阪神淡路辺りから認知度高いよ
ＴＶでもよく取り上げてたし
福岡の地震程度でも埋立地は液状化が起こった

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:10:28.68 ID:dQUTHjwa0

ネズミは今度は沈下か地割れだろう

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:11:42.09 ID:3jrQacakO

デベにとって、いくら補償が安くても、これを認めたら、日本中の既分譲分の土地について、「地盤改良済」がデフォになるから、絶対に負けるわけにはいかない運命なんだろうね(笑)

争わないわけにはいかない裁判になっちゃった

あーあー

どちらも泥沼

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:11:46.04 ID:a1aBvI9+0

俺も阪神淡路で液状化を知った。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:13:21.70 ID:uTLxWWW70

ビックリ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:14:21.43 ID:mjgP0ScrO

>>781
必要とされるレベルをクリアしてれば問題にならん
採算関係なく金を突っ込めるなら別だがな。
そして、
「じゃあみんな国でやろう」
となると…後は分かるな

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:15:03.21 ID:i4ZS7jYH0

>>785
液状化が大きく取り上げられたのは新潟地震（昭和39年）
これ以降は業者は液状化自体を知らなかったでは通らない
この土地では起こらないと思ったと言うなら別だが

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:15:07.55 ID:iLvwjNdP0

1965年には新潟地震で液状化現象が注目されてたんだから
1981年で知らないってのは無理があるよな
http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/ekizyouka/kiso002.htm

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:16:32.86 ID:vm9jjKzu0

>>759
確かに、千葉ニューは下総台最強ではある。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:16:49.69 ID:fUcRc07s0

>>794
1987の地震の時には液状化してないの？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:18:47.75 ID:v9HVCfVw0

開発・分譲当時、地震による液状化が科学的に予見可能だったか否かが争点になる

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:19:00.20 ID:Ti9pLFJkO

>>785
義務教育内でも習ったのよく覚えてる
教科書に載ってる簡単な解説以外でも先生が雑談がてら話したり
まあ親祖父母周囲の大人も話してたかな

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:19:45.87 ID:ZdIfhYC30

ネズミランドの話、覚えてる人いたんだな。
あのお金を回収するまでは大変だったんだよ。
必要がないと思っていることを、膨大な金かけてやらされてさ。
オリエンタルランドに当時のメインバンクの東京銀行が
大きく関わることになったのもそのせい。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:19:49.16 ID:JSclwbfqO

>>793 >>794

ディズニーランドの件を思い起こせば｢本当に(そこまでの被害を)予見出来なかった｣が正解だろな。
あれだけディズニー側と格闘してたんやから。

｢予見してなきゃ馬鹿企業｣って汚名を浴びるが、予見出来なかったってのは本当のとこだろね。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:20:13.98 ID:QjN7RUD10

液状化は予想できるが家主の責任がでかいのでは？

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:22:08.05 ID:x7zQeQDR0

壷700両でござるｗｗｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:23:11.32 ID:jx0QkJad0

ディズニーの話が本当なら予見できてなったのは嘘じゃないな
三井は正直に話しているじゃん
これでも液状化住民は難癖つけてくるんだろうけど

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:23:25.93 ID:VwANHa7UO

>>782
＞「(2)当時の建築基準による液状化防止対策はきちんと行われていた」

ソースプリーズｗ
つか、
＞「巨大地震や､それによる深刻な液状化被害が発生する可能性は全く予想できなかった」
つー主張がデタラメなウソってことになるぞ、それｗ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:23:47.57 ID:Iuy6jgzb0

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:25:16.24 ID:iLvwjNdP0

そもそも一戸建て用地で売るのが無理あんだろｗ
マンションなら50m下の支持層まで鋼管打ったりするがｗ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:27:23.08 ID:ZdIfhYC30

>802
ソースって。「争点」の話をしてるんだけど？

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:28:00.58 ID:ILn3COhf0

三井に住んでます。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:28:15.32 ID:KGy1fu4PP

>>804
そもそも当時の液状化対策は、激しい揺れが5分も揺れが続くような地震を想定してないのは明白だろ。
現在の基準だって5分も揺れが続くなんて想定してないんだから。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:29:06.77 ID:JSclwbfqO

>>804

三井が当時の建設基準を無視して造成してたと考える方に無理があるだろ？(笑)

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:29:43.60 ID:jyEylKvc0

賢い人は埋立地の家なんて買いません。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:29:44.14 ID:s+dE3M/g0

>>778
そういうレス書いてた千葉土人は
放射能まみれだわ家傾くわ地価価値ダダ下がりだわウンコ流れないわで
顔真っ青にして半泣きで「三井が悪い！」とか
書き込んでるんだろうなｗ

さっさと死ねと言いたい。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:29:50.20 ID:mjgP0ScrO

>>804
関連法規守ってなきゃ、争いにもならんわ
当時の関連法規に規定がない＝想定外、というか想定する責任がない

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:30:57.05 ID:brCMIRXX0

>>6
実際は治安は最悪だし、外国人多いし、余り良い所じゃない。
創られた人気に釣られた人が気の毒だわ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:31:17.11 ID:m8d3eQ9pO

>>1
三井が正しい。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:32:02.56 ID:8PJxV0Np0

30年間無事だったのに今更何言ってんだ
マンション？なら減価償却も終わってるだろ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:32:03.72 ID:A1RCtVf40

何を根拠に"液状化の危険性が高いことを認識していたことは明らか"と
主張してんのか知らんけど、見苦しいこったな。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:33:34.43 ID:Sc/kP2b10

ディズニーのアトラクションの建物は液状化に対応してたんだろ
どれも傾いてないもんな　水は出たけど

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:34:34.26 ID:hLeGYom70

三井不動産は素直に和解した方が良いと思う
法的に勝訴してもイメージは最悪になる

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:35:18.46 ID:P+S7a+TKO

>>1
ららぽーとで事故が起こっても三井は全く責任

取らないだろうなＷ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:35:34.59 ID:FQiUgzx60

同じ年代に埋め立てたディズニーランドが対策施されて液状化してなきゃそりゃ訴えるよな
ま、ディズニーランド並に対策してたら原告は購入できたかどうかわからんけど

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:35:36.07 ID:jx0QkJad0

>>819
そんな事ないよ　これに関しては三井応援している！

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:37:38.73 ID:USA7iNGp0

埋立地なんだから、住民も三井不動産も液状化や地盤沈下の可能性は、当然知ってたけど、
こんなに大ごとになるとどっちも思ってなかっただけだろ。
最終的には和解になるから、とりあえず認めないで反論しとかないと負担が増えるからね。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:39:21.69 ID:TwCFfEko0

まディズニー位になると一介の不動産屋が知らない情報とかも持ってた可能性はあるわな
向こう百年営業するとして、その間に液状化起こすような地震が起きる確率が無視できないような値だったんじゃないの？

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:42:41.48 ID:Ti9pLFJkO

世界のディズニー園内の安全基準と比べようってのがそもそも傲慢というか…
ディズニー駐車場、国の作った道端のマンホールですらぼこぼこ、下水ジャージャーなのにｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:43:08.08 ID:xKOsqElq0

>>7
原告側が知ってる程度なら専門家の三井不動産側はよりもっと知ってるだろ。
知ってて売却するならそれは損害賠償されても仕方がない。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:43:14.96 ID:dLhhtvY8O

そもそも、こんな土地に高い金払って住む方がどうかしている

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:44:31.21 ID:GJljxW540

>>772
確かに日本語としては「考慮外」の方がすっきりしますね

ただし、当時の技術的基準に照らしてこの場所の液状化を想定すべきだったかどうかを争点とするならば、
予想外、想定外、考慮外、どれでも同じような意味になると思います。

ただ、三井不動産が予想できなかったことに不備があるのではなく、
同時期にきちんと初期費用を投じて液状化対策をした方を褒め称えるべきかと。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:45:36.97 ID:wK7TLzcd0

自由が丘もじつは埋立地なんだけどな

東急が目蒲線や池上線を建設した時に、できるだけ高低差がないように切通しを通した
その際に発生した土砂を、谷だったあの辺りに投棄した

ネーミングの見事さには感服するよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:46:02.35 ID:3pkP4CNX0

>>814
治安最悪ってどういう事？　詳しく。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:47:48.81 ID:tUOQ2CiE0

マンホール
突き抜ける快感

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:47:57.05 ID:GsFabkP80

>>830
深夜に拉致られるとか聞くよ、マジで

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:48:23.78 ID:Teuby3A/0

>>830
海の男の街

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:49:06.56 ID:PZMFHfC00

セレブなのに買い替えないの？

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:50:28.87 ID:6TrphEDmO

いつ沈むか解らない

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:50:34.04 ID:dhQCkuUfO

津波が来るとは聞いてなかった！

とか言えばいいんじゃない？

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:51:28.13 ID:3M1D2oDI0

もともとクソやゴミを埋め立てて造成した土地。
格安物件なんだから予測不可能なリスクはあるのは常識。
安心安全を求めるなら山の手の超優良物件選べってことだよ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:52:16.42 ID:buD+W+I40

>>836

保険に入ってなかったの？って言われて終了ｗｗｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:53:17.63 ID:fUcRc07s0

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/06/09/20110609k0000e040073000c.html

答えでてんじゃん

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:55:59.69 ID:aP86Hbnj0

首都圏直下型の想定震源地なのに、
知らん訳なかろうが。

高い値付けだからきちんと対策してるかと思ったがな。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:56:12.01 ID:2TFmU1O30

おっかしいな
浦安元町の人間はみんな知ってたが

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:58:29.39 ID:JvCIMFLZ0

全てとは言わんが
津や浦のつくとこ
地名にさんずいヘンの漢字使ってる場所の土地は絶対に買うな
過去に水気のあった、今もある場所なんだからと
死んだじいちゃんがよく言ってたな

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:58:34.98 ID:GsFabkP80

浦安でニューカマーの土地持ちの皆さんお疲れ様でしたwあなた方が田舎者で知らなかったのは自己責任ですが、デペロッパーもエグいわw

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:58:35.69 ID:KGy1fu4PP

>>837
ゴミを埋め立てていたら、液状化しないんだけどね。
夢の島も中央防波堤もまったく液状化してない。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:58:49.24 ID:Teuby3A/0

関東地方だけだけどこれ見ると昔なにがあったかわかるよ。GoogleEarthを使ってレイヤーに重ねて比べてみることもできるよ。

歴史的農業環境閲覧システム
http://habs.dc.affrc.go.jp/
http://habs.dc.affrc.go.jp/img/guide.jpg

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:59:24.53 ID:yk6f9+I40

借家最強説

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:02:57.43 ID:MwSzzZLA0

金あっても無くても千葉は買わないわなぁ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:03:53.57 ID:GfjA06hmO

いやいや、別に賃貸住宅なんて、最強でも何でもねーから。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:04:02.68 ID:QHOQWgCb0

告知されていない瑕疵は発見された時から１年間請求できるだっけか。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:05:31.32 ID:aPM3I2nu0

埋め立て地で元が海だろ。
液状化は想定内だな。
砂の上に家が建ってるのと変わらん。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:08:11.24 ID:6nIkxkOr0

昭和５６年じゃ一般人には液状化はあまり知られてなかったわな

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:08:13.08 ID:tUOQ2CiE0

砂上のねずみーランド

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:14:45.02 ID:RsZIB9e90

その当時の建築確認が降りてて行政から正当性が認められてるんだから
裁判しても無理
やるなら浦安市役所か国交省に向けてやれば良いんだけど
国相手だと分が悪いので三井ですねｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:15:29.67 ID:nXbbmv0MO

ま、三井不動産が勝ったところで、以後は誰も三井不動産から土地買わんわな。
もっともマスゴミどもは、スポンサーである三井不動産に不利になるような続報はしない。
今後、三井不動産から不動産物件を、絶対に購入しないのが自衛策ってこったw

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:16:14.16 ID:nhvyYP2X0

>>819
ワケわかんない
火事場泥棒に近い地盤改良も惜しんだ貧乏世帯主が悪いに決まってんだろ
宅建法舐めんなよ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:16:49.05 ID:15faZ6Rl0

もともと埋立地だろ？　浦安なんてさ。
そんな地盤の弱いとこ住んでるんだからリスク承知の上だろよ。
自分たちだって売り手の言うこと以外に、第三者にも調査依頼できたんだから。
自業自得。　原状回復したところで今度は津波きたら一発だろ。
もうあきらめて引っ越したら？　ってウチなんて売れないだろけどね。
まあ運命だな。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:17:53.41 ID:f8jPPf/Z0

浦安の液状化の懸念なんて他県の俺ですら震災前から知ってたけどな

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:19:11.67 ID:UC6ZXtVu0

>>785
東京圏の人なら概念は結構しってる。
ただその実際を見た人はそんなにいない

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:20:32.01 ID:403+i3yW0

三井浮動産

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:21:11.42 ID:nB5wJbxV0

>>775
地方の人があこがれる、なら地方にもそういうのがあってもいいはずだけど。
埋め立て地をもてはやすのは東京特有の現象。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:22:20.46 ID:cWxNu0cZ0

>>859

誰がうまいこと言えと

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:23:09.25 ID:GsFabkP80

まあお台場辺りも液状化してたし、関東の海沿いや川沿いは地雷原みたいなものか、よくそんなところを何千万、何億も出して買うよな、都会人として見られたい田舎者のお布施だなw

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:23:35.70 ID:dK1aCspI0

新築ならともかくオンボロマンションだとな・・・

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:23:39.12 ID:sH+eomHkO

1987年の千葉県東方沖地震で派手に液状化したはずだが…

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:23:52.69 ID:UyrTdDeQ0

ゴーストタウン一直線、新浦安ｗ
国中に恥さらしてどうすよｗ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:24:53.27 ID:TUgquUKr0

大人気の街が一転、って奴だな
逆にこれから建つ物件は狙い目かもしれんが

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:25:21.55 ID:GsFabkP80

治安は最悪、地盤は軟弱、値段は最高

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:25:38.46 ID:1QRnnfF+0

３０年以上も前に買った土地や家に百歩ゆずって
瑕疵があったとして賠償する責任なんかないだろ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:26:37.37 ID:ZdLuF2co0

>昭和５６年に分譲販売を始めた
液状化が話題になった新潟地震は昭和39年だからこんな言い訳通用するはずない。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:26:58.93 ID:1dQizST1O

ウンコナガレネーゼ様かあ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:27:07.20 ID:ZdIfhYC30

このタウンハウスが出来たのが81年。87年に千葉東方沖地震が起こって
幕張の方には液状化の被害が出たけど舞浜には出なかった。
それでも自費や修繕費で耐震対策をする戸建てやマンションは少なくなかった。
一方「舞浜は液状化しないよ」と鼻で笑う住民も多かったんだよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:27:57.59 ID:23X7K4vI0

俺は予想してたけどねｗｗ。
祖父さんもあそこは駄目だ、沈むって言ってたし。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:27:59.13 ID:s+dE3M/g0

>>866
これから建つ家は今度は放射能が心配

汚染汚泥とセメントがミックスされた
アトミックハウスなんか掴まされた日にはシャレにならんよ
特に関東はヤバイと思う。
埼玉なんか堂々と汚染がれきをセメントに再利用とか抜かしてるからな

中古物件あるのみでしょ

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:29:21.00 ID:TUgquUKr0

>>867
埋立地の方はまだマシだろ
浦安駅周辺とかは推して知るべしって感じだけど

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:29:26.64 ID:5aYzYrQCO

新浦安がどんだけ親切な町で、下町がどんだけアバウトかわかっていない。新浦安は店員が親切、人を大切にする空気がある。下町の店は値札もないところもあり、客を煽り駆け引きするじぃさんもいる。下町と言っても葛飾や江戸川は下町ではないのでその地区ではない。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:31:44.77 ID:TUgquUKr0

>>873
まぁどこまでをリスクと見なすかは人それぞれだしな
単純に底値で買うにはまたとない好機だろう

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:33:16.91 ID:1QRnnfF+0

>>869
買う側もなー

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:34:03.51 ID:qkKwoRAF0

買うほうもバカ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:34:42.88 ID:5aYzYrQCO

下町と言っても足立区、荒川区、江東区ではない。下町の店員は若い店員も接客がアバウトすぎる。地方のスーパーマーケットで研修した方がいいとさえ思う。下町は歩行者より、車や自転車が偉いと錯覚を起こすほど、50代～70代のじぃさんのクラクション、ベルの連打がすごい。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:35:11.96 ID:UyrTdDeQ0

>>866

業者はもう建てないだろ。
難癖つけるような市や市民のいる街におちおち家建てると
裁判沙汰されちまうよｗ
中小業者なら死活問題

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:36:29.12 ID:1cD+kmn4O

直感的には、住民側負け筋の事件だわな。
30年以上前の施工じゃ、資料もろくに残ってないだろうし。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:37:41.49 ID:GsFabkP80

関東に巨大なゴーストタウンができるのか

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:37:51.20 ID:AaY9A4bC0

売る方は知っていただろう。逆に知らなかったら恐ろしい。
買う方も危惧はしただろう。が、値段と立地に目が眩んで購入したのだろう。
両方とも嘘をついている。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:38:15.20 ID:OSEwzLMf0

これで不法行為について責任問われるようなら各地で住宅公社が山を造成して作ったようなとことか経年で地盤が沈んでるとことかいくらでもあるからとんでもないことになるぞ。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:38:43.81 ID:QKgH6XBq0

浦安オワタw

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:39:01.07 ID:1QRnnfF+0

こんなの裁判所が却下しろよ

３０年後が許されるなら５０年後も１００年後も
未来永劫訴えられることになるだろ

売り手が一方的に不利だろ

まるで朝鮮人のようだ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:39:14.41 ID:5aYzYrQCO

コンビニでさえ接客サービスのしっかりしたご時世、下町のアバウトさには、度々驚かされる時がある。見出されてるようにさえ思う。新浦安の各店の接客サービスは気持ちいいくらいだ。それが町の空気になり、下町はあれが空気なんだろう。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:40:08.29 ID:Xo8kScp70

大手が売りに出してれば信用するだろ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:40:50.33 ID:UyrTdDeQ0

>>883
だって、小学校で、液状化の事、埋立地の事教わるだろｗ
知らなかったなんて通用しないぜ、自称年収2000万のセレブの街浦安

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:41:20.80 ID:ZdIfhYC30

液状化については少なくとも東方沖地震の後知らない人はいなかったよ。
でもよく言われてたことは「大金かけて土壌改良しても仕方ない、
家を浮かばせるほうが被害が少ない」だった。記事を見ると一理あったんだね。
マンションより戸建てのほうが安全と言う人もいたくらい。
ブランドイメージを逆手に取った示談金狙い訴訟なのかもしれないけどなんか違和感。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:41:25.32 ID:GsFabkP80

>>888
で騙されたゃうんだよ、成り上がりの田舎者は、バカだから

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:41:33.98 ID:zsBhz5GO0

>>854
三井不動産云々じゃなく、要は液状化しそうな埋立地なんかを購入する
奴が馬鹿ってこと。営業マンにセレブになりませんか？とかおだてられ
て調子に乗って浦安なんぞの液状タウン買う奴が悪い。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:42:28.73 ID:Xo8kScp70

>>891
騙したんなら企業の責任は大きいな

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:42:52.60 ID:9pLfAfRB0

マンションそのものが無事でも
周りの上下水道がアウトという
住んでる住人には想定外だったしな

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:43:55.78 ID:wtdQv+E20

住宅が傾いた件で電話したら「知らない、関係無い」の一点張り
本当にクソだわソニーは

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:44:10.41 ID:UyrTdDeQ0

騙す騙さない以前に、普通の頭、考える脳があればゴミの埋立地に
立つ家なんて買わないよ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:44:30.15 ID:rMlKm3h30

こんなこと言い出したら、地震が起こりうる地域は全部賠償の対象になり得るってことになりかねない。
全国にヤバイ地域なんていくらでもあるというか、その方が多いくらいじゃね？

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:44:38.41 ID:Xo8kScp70

東京でも認可すべきでないところにビルが建ってたりするんだろ
行政の責任も大きいよ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:46:21.85 ID:UyrTdDeQ0

続大震災・安心の行方：／６　液状化した分譲地　地盤調べ、関心低く　／千葉
　◇専門家の助言も必要
　浦安市のＪＲ新浦安駅近くの住宅街。昨年７月、東日本大震災による液状化で傾いた住宅を直そうと、ある民家で工事が始まった。

　ところが、１メートルほど掘っただけで、地中から１メートル近い石や２畳近くある色あせたじゅうたん、割れた茶わん、炭酸飲料のつぶれた缶、レンガの破片などが続々と出てきた。

　近所に住む設備会社会長、前田智幸さん（６６）はあまりの惨状に目を疑ったが、すぐに人ごとでなくなった。しばらくして、自宅の傾きを直す工事を始めたところ、
地中からコンクリートの破片などゴミが続々と出てきたからだ。
通常はポンプで土砂を吸いながら進める工事だったが、ゴミを手作業で取り除くなどで工事期間は２～３週間のはずが２カ月近くかかり、費用もふくらんだ。
「これでは、ゴミ捨て場だ」。憤りがおさまらなかった

ごみ焼却、ヘドロの埋立地

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:46:24.21 ID:fUcRc07s0

>>890
浮き基礎じゃないと建物が建てられないんだよ。
30ｍぐらい掘らないと支持層ないんだもん。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:46:42.12 ID:REpgapow0

>>26
あまりにも自業自得とか思ってたら、そんな事が。

そりゃ訴えたくもなるわ。

つか、家を建てるときになって地盤調査とかしなかったのかな？
俺が家建てたときは、ボーリング調査とか周辺の地盤調査結果の情報収集とか、
ハウスメーカーがしつこいくらいやってたけど。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:47:19.50 ID:fya4wNcFO

>>888
カモ発見！

この時代、ちったぁ頭使おうな！

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:48:56.59 ID:UyrTdDeQ0

今年に入り、前田さんたちは開発事業者などを相手取り「必要な地盤改良工事をしなかった」などと訴訟を起こした。「家はせいぜい一生に一度の買い物。だからこそ社会的責任を問いたい」と話す。

　手元に購入時の重要事項説明書がある。最後のページに「本土地は埋立地でございますので、あらかじめご了承願います」と記されている。
前田さんは「建物は地震に強いと言われたが、
液状化や地盤についての説明はいっさいなかった」と振り返る。不動産取引に詳しい専門家は「液状化など地盤に問題があった場合、
責任逃れのために入れたようにも読めるが、何を『了承』するのかが分からず、意味が読み取れない」と首をかしげる。

前田さん、重説に埋立地って書かれているんだよね・
液状化って小学生の授業でも勉強するんですけど・・・疑問に思ったら普通質問するでしょｗ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:50:39.19 ID:bTZ7IqEsO

埋め立て地なんだからちゃんと自分で調べてから買えよ。なっとくしてその場所に家を買ったやんやろ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:51:15.64 ID:Xo8kScp70

>>902
お前のような奴が危ないんだと思う

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:52:35.15 ID:dPI2t484O

埋め立て地なら傾いたり液状化は当たり前

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:52:47.25 ID:lRQ7QYYu0

そんな訴える暇があるなら働け！ボケ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:52:50.06 ID:5aYzYrQCO

新浦安は他県民にも優しい町なのに、叩かれるのもかわいそうだ。この町ほど親切で、これまで、まともな町はなかった。まず、おかしなやつを見かけない。一度いくとわかる。プライドが高いのは、一部の下町じぃさん。歩道の真ん中を通らないと気が済まない。モノを上から言う。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:52:55.31 ID:3pkP4CNX0

>>901
建築基準法が改正された後で建てたんだろ。
軟弱地盤では建築ができないシステムに改善されたのよ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:54:21.78 ID:Hl1PV5iX0

震災の時水道がとまっちゃって
ウンコナガレネーゼとか言われててワロウ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:55:01.94 ID:eKX9GcrL0

まあこの裁判は三井が勝つよ　和解金もらえると思わないほうがいいよ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:55:03.92 ID:WrirsFiV0

近所に昔田んぼだったところが宅地になってる場所があるんだけど、
そこは6強でも液状化とか家が傾いたとか聞かないな
子供の頃、解体した家の廃材とかコンクリートの塊を投げ込んで埋めてたのを覚えてる
いろいろと分からんもんだわ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:55:23.11 ID:eqihTVZG0

>>737
> >>7 液状化は過去から散々言われてた
> そうか？311前はそんなに認知されてないだろ

液状化は新潟、阪神で大きく報道されてたよ
知らないのはアホすぎる
家買うなら基本だろ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:56:07.90 ID:wUrJzVhO0

安い土地でぼろ儲けしたのだから、補償してやれよ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:56:32.64 ID:RsZIB9e90

地震が来ないって思ってんだろうなぁと
長い事眺めていて思った

先祖代々千葉な俺はすでに埼玉県民ｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:57:13.64 ID:BvQqIKeRP

地震保険に入ってないのが悪い

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:57:21.30 ID:IlOACZqU0

>>832
それって、行徳の方じゃね？
浦安は治安良い方でしょ。特に新浦安の方は。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:57:30.23 ID:GsFabkP80

まあ三井には勝てない、国とグルだろうし

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:57:34.30 ID:eqihTVZG0

これ以前記事でみたが
同じ埋立地でも埋めたてた時期によって、成分が全然違うんだってなw
だから道路一本はさんで被害の差がついてると

ロシアンルーレットかよと思ったｗｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:59:41.02 ID:spJwpsHb0

ニュースで見たけど、三井不動産はディズニーランドの工事も請け負っていて、
そちらはかなり念入りに液状化対策をしていたので、当然知っていたというのが
原告側の主張。

かつ、すぐそばのURの物件も適切な工事をしていたため、被害がなかった。
他社ではきちんと認識されてるので、三井不動産がやるべき事をやらなかった
と言ってるみたいよ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:00:28.26 ID:IlOACZqU0

>>26
URの方はマンションだったから、埋め立て地云々以前にそういう基礎が義務付けられていた。
三井の方は極々平均的な一軒家ばかりだから、その手の基礎工事はしていない。
その違いだよ。訴えたほうが情報も確認せずに勇み足。三井が勝つよ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:01:22.55 ID:YQi4PfGL0

埋立地という事を知って買ったんでしょ？

安定した土地が欲しいなら埋立地なんて買うなよ｡

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:02:19.54 ID:2+WT+UxF0

三井不動産、ウソこくな。
浦安、千葉、幕張は埋没谷と言われた沖積層の超軟弱地盤だって昭和40年代の文献にしっかり明記されている。
確か千葉県が作ったやつ。京葉工業地帯の地盤とか、そんなタイトルだった。
そこに盛り土した宅地や工場は大地震で被害甚大としっかり書かれているはず。
と、一級建築士のつぶやき。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:03:00.85 ID:8vWBQYdi0

これ土地の問題だから住人側はだめかもしれんね
どっちかというと行政を訴えた方いいよ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:04:17.09 ID:Lwbwc89w0

>909 そんな事実はありません

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:05:24.97 ID:3pkP4CNX0

>>920
30年前は軟弱地盤でも建築許可が降りていたし、今のように
液状化が問題にならなかった時代だ。

三井の肩を持つ訳ではないが、どこも利益優先で土地の
造成販売を行っていたし、別に悪い事ではなかった。
今頃訴えてもどうにもならないだろうね。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:05:36.18 ID:L+TJU2jL0

予想できないは嘘だろ
地盤弱いかどうかなんてプロなんだからわかるはず

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:06:23.84 ID:joQ2ni5/O

三井不動産は悪徳なんだな

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:06:57.47 ID:tTwSpjUlO

水に関係する地名はダメな土地なんだよね
浦安とか、名前からしてダメな土地に家建てたのが知識不足
地元民は、弱い土地に家を建てて馬鹿なよそ者と、見下していたらしい

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:07:04.10 ID:8tYSkUj80

ヘドロの水羊羹の上に家建てたらどうなるか位は判るはず
あの辺買ったらリスクが付加価値として付いて来るのは当たり前。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:07:56.55 ID:O8t9HLJk0

順天堂浦安病院は傾いたのけ？

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:10:10.94 ID:1cD+kmn4O

>>920
主張はわかるけど、どれだけ証拠が現存してるのか、だよね。
またＴＤＬで液状化対策したとして、前提条件がこの件と全く同じかどうか、
そこが問題だな。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:10:17.12 ID:3pkP4CNX0

>>925
今はね、建築申請するときにその土地の地耐力を調査した
書類を添付し、必要な基準を満たしていないときは
摩擦杭を打ったり、土地改良をしないと役所から
建築許可が降りない制度になったのよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:10:34.88 ID:wjYcfzMx0

全く予想できなかったっていっちゃって、
予見可能なことがでてきたら、どう弁明するんだか。。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:11:07.59 ID:zQF5Ys840

こんなので修繕や地盤改良しろとか判例出たら地震で液状化しそうな場所に住んでいる
これから被害出る予備軍にも全部保証しろって事だから、まぁ無理だな。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:12:01.89 ID:NHD7wPq60

地名に浦が付いてる時点で気づけよｗｗ
売る方も買う方も

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:12:24.04 ID:QrN9ZDrc0

そうか埋め立てゴミで行ってること
関東じゃない人は知らないんだ…

当方埼玉だが、習ったぞちゃんと

だからゴミの上になんか住めるかよと思った。
埋め立て年代調べて江戸時代初期に埋め立てられた土地に住んでた。
で。いまはさいたまさいたま

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:13:52.54 ID:zQF5Ys840

>>936
つさいたまさいたまの浦和

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:14:38.31 ID:RsZIB9e90

>>921
RCや鉄骨造と木造在来住宅の地盤調査比較とか馬鹿も休み休み言えって話だわなｗ
津波でも証明されてるように重量が違うからカンタンに流されるのが木造住宅
軽いから地盤改良不要なので安く建つのがメリット
安いんだから建て替えろって話

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:15:03.82 ID:aKKK6oCUO

保証をぶんどるのは無理だな

でも予見できなかったってのも嘘
まぁ関東の人間なら借家はともかく、持ち家は買わない場所だが
家を買うなら武蔵野台地の上
知らなかった方が悪い
諦めろ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:15:42.30 ID:xy+ohpxI0

「全く予想できなかった」

嘘つけｗｗｗ
買うほうがアホだから賠償する必要はないと思うけど、
こういう嘘をしれっと言ってしまう銭ゲバ根性にはイラっとくるな。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:16:38.73 ID:N3KHMJb20

埋め立て地に家建てるとか頭おかしいの？
ディズニー信者哀れだな

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:17:40.87 ID:IlOACZqU0

ま、「浦安国」ってのは古くは日本の別称でもあったんだけどな。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:17:45.26 ID:fUcRc07s0

30年前とか
おっさんが地面にドリルあてて人力でまわして
1回転・・・2回転・・・とかやって地盤調査してた時代だからな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:18:16.89 ID:mjgP0ScrO

>>920
ならばそこらと同じだけの金を使わせてくれ
つー話で終わり。てか
「金に糸目付けないから、有り得ないレベルの地震まで想定して対策しろ」
ならいくらでも行ける。
手が届くから買ったが耐震性は日の丸とか巨大資本並だと思った
とかアホか。
>>923
法の外の事例まで研究する、想定する必要性が皆無。
足に付いた米粒でも喰ってろ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:18:52.43 ID:+bXcryv7O

傾く事予想して買わないからだよ
自己責任

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:19:33.52 ID:O8t9HLJk0

裏の安い土地を埋め立てたら浦安になったとか

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:19:58.09 ID:fya4wNcFO

>>905
とりあえず涙拭けよ。
当事者、縁者なら御愁傷様。

朝日新聞に書いてあれば考えもせず鵜呑みですか、そうですか。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:21:25.32 ID:tTwSpjUlO

所詮埋め立て地なのに流行に飛びついて家を買う馬鹿だからこうなる。自業自得。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:22:44.81 ID:IlOACZqU0

>>947
日本の別名だから、あまり浦安という名前を悪く言うなｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:23:33.20 ID:OcBVveQn0

>>942
Ｍ井とＮ村は、信者に新浦安駅前75平方5000万円台後半で、マンションを売っていたからな。
マスコミを使って、私立学校が多い、都心に近い、道が広いなど煽っていましたな。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:24:09.62 ID:omnC0pPn0

これから家買うけど、とりあえず三井不動産は候補から外そう。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:25:12.45 ID:zQF5Ys840

30年だから、建替えてもいい時期なんだろうけど、
次に地震来た時も液状化で涙目だろｗｗｗ

もう引っ越せよ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:25:32.57 ID:O8t9HLJk0

新浦安より錦糸町の方がいいだろ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:25:41.16 ID:JSclwbfqO

>>923

だから長期震動を予見出来なかったんだろ。

>>928

確かに三井は悪徳。
さらに東電の親玉。

だけど、それとこれとは別。今回は三井に分がある。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:25:50.87 ID:/JfueKZN0

>>945
＞有り得ないレベルの地震

浦安は震度6弱とか震度５強だろ？
揺れが長かったので液状化を起こしたということはあるが
この程度の震度は「あり得ないレベル」じゃないだろ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:25:57.45 ID:UyrTdDeQ0

>>
後ろにある、ニッセイの施設は立ち入り禁止になっているっぽいｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:26:41.21 ID:+bXcryv7O

しかし地震がきたら
家はざあ－ないな
でも三井の家はひど過ぎるwww

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:26:51.86 ID:j6xM/MBP0

おまえらも実際行ってみろディズニーランドより面白いぞ
思わず「世界が歪んでやがる…」と厨二心をかき立てられる

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:28:05.26 ID:RsZIB9e90

クルマは１００万でも１０００万でも一般的に５年１０万キロで保証が切れます
なぜ住宅だけ１０年も保証しなければいけない上に３０年経っても裁判なんでしょ？
そりゃおかしくね？

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:28:05.50 ID:UyrTdDeQ0

>>931
後ろにある、ニッセイの施設は立ち入り禁止になっているっぽいｗ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:28:41.72 ID:DDTjH8Bg0

いずれにしろ、地盤の弱いところでは家を建てたりマンション買ったりしないことだよな

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:28:48.89 ID:GsFabkP80

ちなみにさいえきじょうか

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:29:14.52 ID:3pkP4CNX0

三井不動産もM9.0の巨大地震が東北で発生し、その影響で浦安が
震度５で５分以上も揺れるというのは想定外だったんだろうな・・・

まして浦安の住宅地は海砂で埋め立てられ、液状化対策もして
いなかったので地下水位が高いままだった、そういう状態でだよ、
震度５で５分以上も揺れていたら液状化にならない方が
おかしいと思うね。
最新の地盤改良工事をやれば大丈夫だと思うが、リスクは
回避できないし、コストもかかる。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:29:21.88 ID:/JfueKZN0

>>960
そりゃクルマは10年で買い替えても
家は10年で買い替えないからなｗ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:29:44.34 ID:Vcug9A//0

瑕疵担保責任は3年
特約があれば伸長出来るだっけ？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:30:15.09 ID:6lfZJHsH0

格納容器内、水位60センチ＝2号機、内視鏡で初確認―福島第1原発・東電
時事通信 3月26日(月)21時6分配信
　東京電力福島第1原発事故で、東電は26日、2号機原子炉格納容器に内視鏡を入れて内部を調査し、
底部から約60センチのところで水面を確認したと発表した。格納容器内に水がたまっているのを直接
確認したのは初めて。27日に放射線量を測定する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120326-00000124-jij-soci

水はどこに流れてる？

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:30:25.00 ID:O8t9HLJk0

駒込あたり標高が高いから液状化はないだろ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:33:20.80 ID:S+10jeHG0

何を言っても３０年間は普通に暮らせたんだろ
損はしていないじゃないか

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:33:28.17 ID:RsZIB9e90

>>965
１０年で買い替えなら１０年保証をするべきだろ？
同じだって言うならさ
そしたら家だって３０年保証しなきゃいけなくなるがなｗ
それだって担保条件が変わってて保証対象外のレベルだよ

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:34:16.66 ID:2ThJoSjv0

そーいえば　オリエンタルランドと組んで土地作ったのが三井不動産だったな

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:35:20.23 ID:+bXcryv7O

ある程度は地震保険で直せるんじゃないの
でも三井の場合は団地全体が凸凹だからなwww

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:36:42.23 ID:IlOACZqU0

>>956
5分以上も揺れが続くというのは、あり得ないレベルの地震じゃね？3.11前の常識なら。
3.11を経験した今ならなんとでも言えるけれど。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:36:56.35 ID:zQF5Ys840

>>969
建替えても資産価値は限りなくゼロ。
30年経過した建物(上物)の価値がなくなっても普通は土地は価値が残るけど、浦安はもうダメだろ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:37:49.58 ID:O8t9HLJk0

東京湾で大津波が起きたら新浦安も壊滅だろうな

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:39:16.91 ID:9pLfAfRB0

東京湾岸は大量のゴミで埋め立てて土地を作っている

当時、片田舎に住んでいた北海道民だけど知っています

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:40:21.35 ID:/UIIfZdE0

一般に高級住宅街と呼ばれるところがなぜ高台に多いのか考えろよ・・・・

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:41:35.59 ID:IlOACZqU0

下々を見下ろしたいからでしょ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:43:19.12 ID:O8t9HLJk0

四街道あたりなら津波も来ないだろ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:43:45.63 ID:Sl7A1Jez0

これからは、三井不動産の商品買わなければ今後の問題は解決。
当事者は頑張れ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:45:28.11 ID:RsZIB9e90

境川付近の道路なんてエキサイトバイク出来るレベルだもんなｗｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:46:02.64 ID:UyrTdDeQ0

液状化民が裁判すればするほど、マスコミが取り上げて
新浦安にいること自体恥さらしになるｗ

その内、地名を名乗るだけで福島のような差別受けそうだな、新浦安

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:46:12.31 ID:HJ1y3yah0

所詮は埋め立て地
そのうち、お台場にも被害が押し寄せてくるぜ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:47:37.10 ID:O8t9HLJk0

新浦安より文京区の方がいいだろ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:48:43.83 ID:2QhNQNtl0

道挟んで片方の分譲地はガタガタで、
片方の分譲地は何ともないって住宅地があちこちにあったな。
写真撮って仕事に使わせてもらってるよ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:51:00.09 ID:eqihTVZG0

>>937
関東じゃなくても知ってるだろw
埋立地って関東じゃなくてもそんなもんだ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:52:12.87 ID:wrjf78b00

三井不動産からは買えないっつーことね。了解

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:52:57.58 ID:tTwSpjUlO

>>982
分かる。浦安の人と聞くだけで、流行やディズニーに釣られて、
知識も無く、くずのような土地に家建てて一生ものの買い物する馬鹿のイメージがついた。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:53:00.36 ID:uN0hTJss0

不動産屋なんてろくなもんじゃないんだから
どんどん訴えりゃいいんだよ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:54:31.11 ID:O8t9HLJk0

訴訟費用もばかにならんだろ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:54:54.55 ID:L+TJU2jL0

浦安は震災前まで田舎の人が憧れた土地だったのにな

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:56:34.51 ID:eKX9GcrL0

>>990
弁護士は負けても金もらえるからな

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:56:35.22 ID:UC6ZXtVu0

>>983
浦安地域だけが異常なんだよ。ほぼ同じ震度なのに台場なんかの地域はほぼ無傷。
高層マンションの内壁面の薄板にヒビがはいった程度。あと一部の道路で水が出た程度。
電灯なんかがらんぐい状態になるなんてなかった

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:56:41.61 ID:O8t9HLJk0

東京駅まで近いからな、だが錦糸町の方がもっと近いわけだ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:57:39.07 ID:UyrTdDeQ0

>>994
液状化民の場合、駅から徒歩30分の所にいる場合が多いから
実質、町田とかと変わらんよ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:58:00.90 ID:XuEH9hny0

ある程度被害出ることわかっててマンション買う人はまだいいが無知で一軒家立てるバカはしょうがないよね。自業自得。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:58:36.05 ID:aKKK6oCUO

>>991
浦安、行徳、原木あたりに家買ったりしたら「バカじゃねえの？」って言われて終わりだろ
社宅とかなら悪くないが

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:59:11.84 ID:3pkP4CNX0

基礎工事の時に水が出るようだと液状化間違いなし！

たぶん浦安で液状化の酷い所も50cnぐらい掘れば
水が湧き出ると思う。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 22:01:57.71 ID:HMCtUzcU0

事前確認大事

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 22:03:25.81 ID:3pkP4CNX0

埋立地は買わない事！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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