【論説】 自民・深谷氏 「南京、人口20万人だったのに30万人虐殺後に人口25万人に?」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」★2
952 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:24:47.04 ID:lJzHOxdX0
>>948 簡単に判ることを今更聞くのは辞めてくれ
一応出来る範囲で区別していたと思うが、当時確立されていた判別法というのが存在したのかな?
日本軍が乱暴にやったと主張したいのなら、それよりもエレガントに分離した事例でも持ってこれるんだよなw
953 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:27:13.18 ID:lJzHOxdX0
>>949 民兵が便衣兵になっても良いという条約は存在するのか?
奴等が何処の所属だろうが日本軍には関係ないし、免罪符などは存在しない
すまん基本的な部分かもしれんが軍隊ってのは非戦闘員、民間人を狙わないものなんだよな?
その民間人に化けて戦うような人たちでも軍服着て戦う人たちと同じように扱うものなの?
>>490 よう、ミクソの「猫王」。元気してるか?
956 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:37:35.96 ID:+TgG/mRMO
>>953 民兵は軍服を着用していない。自発的な意思による市民の集まり、ミリシャだから。
侵略国の攻勢などやむを得ない場合は民間人と区別が付かない服装でも正規兵と同等の地位を与えて、
捕虜の権利を保護しなければならないとハーグ条約で決まってる。
日本軍が中国で交戦した敵は馬族や盗賊ごろつき集団ばかりで民兵に該当する。
ほぼ全員が軍服を着用していない。
逆に考えるんだ支配地域の匪賊討伐と考えるんだ
958 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:40:22.96 ID:+TgG/mRMO
>>954 基本的に禁止。
ただし、侵略行為に対しての市民の武装抵抗運動は禁止されていない。
家族や自分の生まれ育った町を侵略から守ることはレジスタンス、ミリシャとして認められている。
959 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/03/30(金) 21:43:10.06 ID:t1XIpItH0
>>956 >日本軍が中国で交戦した敵は馬族や盗賊ごろつき集団ばかり
中国人民のために日本軍が盗賊集団を一掃してあげるのは、
立派な治安維持行為だなw
それはそれは河村市長のお父さんが、南京で親切にされたような
ことになるだろうなw
取り敢えず、中国で6桁の足し算と引き算が出来るやつと話をしろよ。
そうじゃ無いといくら話しても分からんだろ。
961 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:44:56.14 ID:w8ULLgSq0
だいたいほねがでてねーじゃん。
962 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:45:47.28 ID:lJzHOxdX0
>>956 日本軍が入城すると大量の軍服が脱ぎ捨てられていたんだが
そうすると南京にいたのは正規兵って事になっちまうなw
963 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:46:03.36 ID:+TgG/mRMO
>>959 中国国内の盗賊を取り締まるのは中国の主権行為であり、日本が取り締まれば主権侵害で国際法に違反。
明らかな侵略です。
964 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:47:53.32 ID:QeThJJZZ0
>>953 お前の言っている条約が何の条約か知らないが、そもそも日中両国ともに
当時は「日中は戦争状態にない」で一致している。
つまり中国領土に入った日本軍と中国軍との戦闘状態。南京まで来たのは侵略行為。戦争ではない。
知っているとは思うがw 中国を侵略しないとする九カ国条約ならあるけどw
965 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:50:36.25 ID:lJzHOxdX0
>>964 条約無ければ民兵が便衣兵になったとして、それを交戦法違反者だから俘虜とせずに処刑しても国際法違反じゃないって事だな
966 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/03/30(金) 21:50:53.31 ID:t1XIpItH0
>>958 現代の日本ではもし中国軍が攻めてきたら、ニートだけど自衛隊と一緒に戦います!というのは、
認められていない。足手まといだから、一般市民は誘導に従い、一刻も早く
安全な場所に逃げるのが義務だ。
中国軍は市民を安全な場所に逃がすどころか、戦闘で殺されるかもしれないのに
武器を持たせて戦場に送り込んだ最低の軍隊なんだな
数の問題じゃないんだよ
虐殺があったかどうかが重要なんだ
もちろん犠牲者数は重要だけど
968 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:54:21.58 ID:QeThJJZZ0
>>965 だから、九カ国条約違反だし、満州でさえ中国主権だと国際連合で決めているし、
中国領土にまで武力侵攻した状態で、今さら誰を殺害したかで国際条約気にしている理由がわらんよw
当時の政府というか陸軍主導だけど、全部無視している。
969 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:56:03.59 ID:lJzHOxdX0
>>968 あのさ、第二次上海事変って誰がやらかしたのか答えてくれないかな?
970 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/03/30(金) 21:56:58.36 ID:t1XIpItH0
>>963 しかし中国国内の盗賊が外国人や自国民に害を及ぼしても放置なら、
その政府は統治能力なしのソマリア状態と思われるなw
それならば外国政府が介入しても、仕方が無い。
菅総理が、原発を東電が止めなければアメリカが占領にくると
叫んだのは、そういうことだよ。
971 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 21:58:44.35 ID:iTh1DeSA0
>>961 骨は人民が食ったはず。
中国には骨髄鍋ってのがある。実際に食ったが豚かなんかのぶっとい骨を鍋に入るぐらいの大きさに砕く。
骨髄はストローでススル。野菜も入れて食うんだが食うとこが少なすぎ。
残った骨は砕いて豚の餌にする。人民も食うと思う。
972 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 22:04:38.32 ID:Iuau8LH10
本当かどうか村山や土井に聞いてこいよ
未だに「当時の南京の人口は20万!」とか言ってるやつは、
自分でものを調べるということを一切しない低能か、
自分が嘘つきだという事を自覚している悪党か、どっちかしかいない。
974 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 22:11:45.98 ID:lJzHOxdX0
>>973 で、南京で数万処か数百単位の民間人が纏めて殺された形跡見つかったのか?
南京は安全区以外に数万の民間人が居たと思われるが、彼らが虐殺された痕跡は見つかっていませんねw
>>974 たった2行の文章にどれだけ嘘を詰め込めるかでギネス登録でも狙ってるのか?
976 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 22:24:24.46 ID:feDFbOb/0
嘘つき中国人のモラルは最悪最低。
977 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 22:34:52.84 ID:lJzHOxdX0
>>975 数百単位で殺された形跡示せるの?
嘘つきはお前だろうにw
現代の日本ですら震災で亡くなった犠牲者の処理に
自衛隊かなり割いても苦労したのに
昔の軍部の遺体処理能力はすげーなぁ
980 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 22:44:07.62 ID:lJzHOxdX0
>>978 まともに取り上げられる事件が一つもありませんがw
安全区委員会が把握し栄太事件も一件当たりの被害者数は二人
そんなチマチマした事件は知っていても、数百人単位の大事件は全く把握していなかったのかな?
981 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 22:48:54.86 ID:feDFbOb/0
>>978 嘘を書き連ねた本を信じるほど愚かなことはない。悪書は自然淘汰される。
逆に「南京騒ぎ」は完全な捏造と謀略だという証拠を連ねたまともな本がある。
982 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/03/30(金) 22:50:43.78 ID:t1XIpItH0
>>978 おすすめは「「南京大虐殺」のまぼろし」や
「「南京事件」の探究―その実像をもとめて」
ですよね
983 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 22:57:56.24 ID:xyvb/avZ0
>>942 とりあえずラーべの日記でも読みなさい
どうやって便衣兵を探し出したかちゃんと書いてある
まず嫁。
戦争中に人が殺されたから何だっていうんだろな
中国なんていまでも虐殺行為してんじゃん
自分を棚に上げて過去の1例を何十年も責め続けるなんて、キチガイぶりは韓国に似てる
985 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 23:01:27.26 ID:xRXiYjm90
南京虐殺インチキばなし肯定派は有難がるが、ジョンラーベのレポート自体信用できない。理由は、
ドイツ人歴史家Gerhard Krebsによると、ドイツにとって、当時、中国国民党は最高の貿易パートナーであった。
蒋介石は中国共産党との戦闘で、大量の兵器をドイツから購入している。
日本政府は繰り返しドイツに対して、中国に武器を輸出しないよう求めていた。蒋介石軍が日本の戦争相手だったからだ。
悩んだ末にヒトラー政権は、中国における巨大な軍需産業の利益よりも、安全保障上ソ連を牽制する必要から
日本との関係強化を選び中国の蒋介石政権への武器輸出を控えた。(事実、1940年にはドイツと日本は同盟を結んだ。)
それにひとり強力に反対する人物がジョンラーベだった。 親中派の軍需産業ジーメンスの利益代表であるラーベらは激しく本国の動きに反発した。
したがってラーベは大げさに日本軍の蛮行を宣伝し、ヒットラーに本国ドイツと日本との関係を考え直して欲しいあまりに、
そのような反日的なレポートを書いていたと、ドイツ人歴史家Gerhard Krebsは言う。
南京戦時、ナチスドイツは同盟国でも、中立国でもなく、ラーベは日本と実質的に戦闘を行った中国国民党軍の独逸軍事顧問団側の人間
で、しかも、中国国民党軍を大得意客とする武器商人のシーメンス社の社員であり、南京ではナチス党員であることを公言していたこと
を考慮すると、ラーべの証言は客観性にかける偽証である可能性が高い
986 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 23:03:34.64 ID:/bEHzftZ0
被害者数じゃなくて加害者数が出てこないんだよねこの話
近代史の専門家で万単位以上の虐殺があったことを否定する人は誰もいない。
虐殺を否定するのは、大学教員の職にあるにしても比較文学とか美術史とかお門違いの人たちばかり。
学問的には遅くとも1990年代には完全に決着が付いている。
988 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 23:06:44.14 ID:67iHdoMaO
>人口が少しも減らないどころか、逆に増えているのだ。
大陸に虹色の水撒くとシナ人が生えてくるんだよきっとw
989 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 23:07:00.35 ID:0l6UxJju0
見ていた軍人がいないのかな?
真実が知りたい
990 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/03/30(金) 23:07:44.43 ID:t1XIpItH0
>>987 中国の近代史の専門家で否定する人は、誰もいないでしょうね。
991 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 23:09:04.49 ID:CYFOC9S80
まだ中国名物の嘘つき話やってるのかねw
992 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 23:09:24.50 ID:OYrLO7oJ0
中国内における有史以来の戦いでは、負けた方は基本的に皆殺しになっていたので、
城壁が突破され負け戦となった南京戦では、城内にいた兵士・住民は全員殺されたはずと
中国人が考えてもなんら不思議ではない
ただ、兵士・住民を合計しても30万人いなかったようだが
一方、日本における過去の戦いでは、領主と主だった幹部のみが殺戮されていたわけで、
非戦闘員である住民も全員殺すという習慣はなかった
両国における過去の戦いにおける習慣の違いから、虐殺に対する認識・規模が大きく
食い違ったのであろうと思われる
>>989 日本軍の戦闘詳報、個々の日本軍将兵の私的な日記ないし回想録など、多数ある。
994 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 23:11:08.68 ID:/bEHzftZ0
南京戦
旧日本軍 人数不明
中国軍 人数不明
戦死者
旧日本軍 不明
中国軍 200000人
こんなんじゃ信じてもらえんよw
995 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/03/30(金) 23:11:32.47 ID:t1XIpItH0
>>993 中国軍の戦闘詳報、個々の日本軍将兵の私的な日記ないし回想録などはないの?
>>990 >>987 >近代史の専門家で万単位以上の虐殺があったことを否定する人は誰もいない。
>虐殺を否定するのは、大学教員の職にあるにしても比較文学とか美術史とかお門違いの人たちばかり。
当然ながらこれは日本国内の話だよ。
>>1 >日本兵も4万人の死者を出した。
4万人も犠牲者が出たっけ???
捏造すんなw
>>990 まさか東中野修道を近代史学者だとか思ってないだろうな?w
1000 :
名無しさん@12周年:2012/03/30(金) 23:15:55.55 ID:/bEHzftZ0
日本は何人戦闘に参加したんだよ
1001 :
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