【原発問題】 中部大の武田邦彦教授 「水力発電、風力発電、太陽光発電などの自然エネルギーは環境を破壊する」

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1 ：影の大門軍団φ ★：
福島原発の事故以降、注目を集めている自然エネルギー。こうした風潮に異を唱える環境学者もいる。
テレビ番組「ホンマでっか！？ＴＶ」「たかじんのそこまで言って委員会」などにも出演している環境学者、
武田邦彦氏（６８）だ。どうしてなのか−。

武田氏は「水力発電、風力発電、太陽光発電は自然界に存在するものを利用するから、
自然に何のダメージも残さないと思われている。しかし、それは大きな勘違い。自然エネルギーは環境を破壊する」と訴える。

例えば水力発電。「ダムを建設すると、川の流れが大きく変わります。川のほとりには樹木が生えたり、
魚が育ったり、石が転がったり、石の表面に藻がついていたりします。すべて川の流れる力を使って活動していたわけですから、
ダムで水流を変えてしまうと、ダムより下流側にあるすべてのバランスが狂ってしまう。結果として、魚は死に、樹木は枯れます」

風力発電もしかり。「木は、葉から水を蒸発させる蒸発熱により、木全体の熱を下げています。
人間が汗をかいて体温を冷やすのと同じ原理です。風が葉に当たることで水が蒸発するのですから、
風力発電所が建設されて風が弱くなると水の蒸発量は減ります。しまいには枯れてしまうことも。

また、風がないと花粉は飛ばなくなりますから、花粉で子孫を残す植物も減ります」

北欧では自然エネルギーがかなり活用されているが、武田氏は北欧を引き合いにしてはいけないと主張する。
「北欧が自然エネルギーの比率を高くできるのは、人口密度が日本よりもはるかに低いからです。

例えばスウェーデンの人口密度は、日本の１７分の１。従って、１つの水力発電所が日本の１７倍のエリアをカバーできるのです。
日本は人口が３千万人以下であれば、自然環境を破壊しない範囲で自然エネルギーを使うことはできます。
しかし、１億２千万人もいる現状では、とうてい無理」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120323/dms1203231131008-n1.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:18:15.56 ID:JIyjhIbw0
放射能は、環境破壊しません！
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:19:00.47 ID:a/mcoGuG0
まあこれも正論なんだがね

人が生きる以上は何かしら環境に影響を及ぼすってことだわな
そのリスクを比べてどれを選択するかって話
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:19:32.24 ID:3RHI/fyV0
>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:19:34.28 ID:uys3b/Ej0
だからそこでオ−ランチキチキ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:19:57.59 ID:EQfcZv1B0
油田持ってる奴から金でももらってんのか？
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:20:01.49 ID:i7KXICV+0
こんな考え方もありだわな
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:20:07.84 ID:BRQzLOJcP
>>1
水力、風力、太陽光をそれぞれ単体でやろうとすると大変だけど
全種類あわせてやれば良いだろ
そうすれば環境破壊も抑えられるだろ！
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:20:10.12 ID:N0Gn3Jvg0
電気一切使わず原始人の生活してろｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:20:10.44 ID:UPFN+D9h0
そりゃそうだ。
水力発電所は面積だけで原発の何倍も大きいからな。
決壊すれば何億人も死亡する可能性もあるし。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:21:39.56 ID:LxGlPlRI0
突き詰めちゃうと、全て環境破壊につながるだろう。
どれがマシか、どれが妥当か、でしょう。
大学教授にもなって、厨房みたいな理屈いってるなよん。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:21:43.51 ID:mOmlyLF40
風力発電を，地域規模の風全体に影響を与えるほど作るのか？

これは，自然を甘く見ているのか，それとも，風力発電を
どれだけ作るつもりでいるのか？
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:21:45.80 ID:3XJ3xysU0
はいはいまた本が売れるといいね
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:21:47.38 ID:ElvcXYVo0
水力のダム建設なんかは一番わかりやすい環境破壊例だわな
大切なのは自然エネルギーにも欠点があると理解したうえで評価すべきってことだろう
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:22:00.49 ID:+EXhrtqP0
水力発電の弊害とか一般に知らされてないものなぁ
ホント、日本は情報統制が北鮮並みの後進国だよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:22:04.21 ID:vLhhfpZ10
これは事実
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:22:38.81 ID:zNd61+9zO
良いね、俺は武田のこう言うところが好きだわ
お花畑全開で武田をカリスマ扱いして拝んできた反原発派は即倒だろうなｗｗｗ
原発やめるなら火力１択、これしかないのだよ
分かったかな反原発の諸君
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:22:46.95 ID:SrIoYJHu0
武田先生は推進派の希望だからなあ…
知性がないやつには分からない
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:22:56.73 ID:Y4DwenOz0
電波芸者
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:00.56 ID:SARp0Yc30
まあ文明をもった人間自体が環境破壊しないと生きていけない存在なわけで
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:01.80 ID:8MsIdtOn0
まあ人類そのものが地球にとって環境破壊の元凶だからな。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:03.36 ID:v8NvZzEWO
水力はそうだか、風力の説明は無理がありすぎるだろ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:14.07 ID:xwHOGl9H0
出た、これ言い始めると人間の存在と文明の進歩が環境を破壊してる事になる。
その側面があるのは言うまでも無く周知の事実、この武田が偉そうにに言う事でもない。
これは正論ではなく屁理屈。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:15.48 ID:l7cnHUZh0
>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４号機のプール崩壊しても
　　　　　　　　　　　 どうかな…　　　　　　　　　　　　大丈夫だろ？
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　 ｀⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　 ヽ､_　　　＼
　　　　　 ｜　　 （ ⌒） （⌒）　　　　　　　　　　　　　　　（●）（● ）　　　　|
　　　　　 ｜　u　　 （___人__）　　　　　　　　　　　　　　 （__人___）　　　　 ｜
　　　　　　 |　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　u　 |
　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　,|
　　　　　　 人､　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 、　　　 ,ｲ
　　　　　,ｲ∵ﾄ､ヽ、 __,_ ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ,　-ー　 ﾄ､
　 __ _, ｲ　　 ! ､＼ __／∴/∴゛' ─- ､ ,_　　　_, ､ -─ '"∴ヽ ＼__ ／ノ ﾄ 、__
武田邦彦（中部大学）
福島２号機と４号機、それにセシウム（速報）　　　[平成24年 2月15日(水)]
http://takedanet.com/2012/02/post_82fd.html
福島４号機の問題・・・合意できる科学的発信を　 [平成24年 3月10日(土)]
http://takedanet.com/2012/03/post_06a0.html
武田邦彦　「福島４号機の問題」　　2012．03．10
http://www.youtube.com/watch?v=PMIm1qrE-xU
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:23.76 ID:+gTTF6zU0
人間殺してしまえ、てか
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:31.95 ID:674wyCNh0
ついに武田が左翼にも襲い掛かったね
味方だと思ってた反原発左翼は大混乱だろ
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:45.82 ID:Eqc8x8tw0
破壊したらまた作ればええやないの
経済も回るしその方がええやないの
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:46.80 ID:Oi7KETdy0
>>1
風力発電すると風が無くなるのか？？？
なら是非とも、都会の周囲に作ってくれビル風が嫌いなんだよね。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:23:47.83 ID:10MnQtAcO
>>2
生物には影響するけど、土地とかには影響が無い

生物も環境の一種だから影響が無いとは言わないが、破壊はしないだろう
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:24:03.10 ID:MiWGwnv+0
注目されてんのはダムを作らない小水力発電じゃないのか
風が弱くなるほど風車建てるのは大変そうね
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:24:18.27 ID:LZVsWJK00
>>1
じゃどうすりゃいいのって話だ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:24:21.65 ID:4+WiyC7j0
人口密度に言及するなら、立地条件の方に目を向けるべきじゃないかなぁ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:24:34.34 ID:yHYLYKzqO
武田の言う事なんか信用なんねーよ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:24:48.99 ID:uoTxtDrvP
>>22
武田はバカだが、低周波公害や鳥（特に猛禽類）の衝突、景観の破壊など
無公害なんて事はまるでない。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:25:01.67 ID:/2K8tjiH0
結局全ての事に反対したいだけの人のようだねえ

バカウヨに持ち上げられるような連中はなんでこう極端なんだろうか
まるで精神病の患者じゃないか
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:25:02.80 ID:BWKivsKJP
こいつ、石油会社とつるんでるのか？
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:25:27.95 ID:hVv4cHYM0
じゃあみんなで自転車こぐしかないな
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:25:33.63 ID:jfEpTqn30
>>8
何で？
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:25:38.53 ID:W3lMbmVU0
まぁ現実世界で日本を破壊したのは
お前らクズが推し進めた原発だけどなw
文句言う前に今現在進行中の汚染を全部取り除け。
そーしたらお前らネトサポの寝言を聞いてやるよw
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:25:39.61 ID:v0V2lNaO0
今さらなに言ってんのよ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:09.42 ID:tiLSTaIR0
水爆実験の被害にあっても生存を続けている生命の神秘をどうして解明しようとしない。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:16.85 ID:O4Ed3ClV0
イランがウザいから、原子力でいいや
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:18.57 ID:Zo1nJxCB0
なんでも良いから、去年の3月10日までと同じか、それ以下の電気料金で電気を使わせろ。
方法は問わんよ。原子力だろうが、何処かの誰かがうちの庭で自転車を漕いでくれたって構わん。
だいたい、電気代が上がるって事は、全ての生産、流通、販売にかかるコストが上がるって事だ
たんに来月の電気代が何％か上がるってだけの話じゃないって事、話かってんのかねぇ……
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:21.12 ID:t+Ks98rj0
>>31

そこで核融合エネルギーですよ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:31.38 ID:+EXhrtqP0
ま、とりあえず
火力発電でガンガン化石燃料炊いてCO2増やそうぜ
人口増加に対応する食糧増産に必要なのはCO2だ

アクアリウムやったコトある奴にはわかると思うが
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:31.79 ID:Q4VVfBNl0
環境にいい発電を提案してこその発言だな。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:39.88 ID:bXXZygtQ0
>>31
何事もバランスが大事なんだよ。一つのものに依存するのはよろしくない
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:54.24 ID:LixssFxsO
>>11
良く言えば、片手落ちな考え方で独りよがりするな
と、問題提起してる。
こういう問題は、感じるな！考えろ！！
が正しいと思う。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:26:57.74 ID:HTW6woYe0
やっぱり、軌道エレベータつくって、周囲に太陽光パネルを展開、地上へ送電
これだな
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:27:05.47 ID:dxRL9W/x0
このおっさんはどこにでも噛みつく狂犬だな
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:27:18.78 ID:dmOymt8h0
基本的に全ての人間の活動は自然を破壊するから正しい
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:27:19.41 ID:YhvSixYNO
まあ放射能ヒステリーにはどんな正論も通じないから
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:27:22.86 ID:dKV0awYN0
>>22　風力は実際環境に悪いよ。あれは洋上にたてないと駄目かなぁ。
それでも台風や津波のリスクもあるけどね
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:27:27.14 ID:zNd61+9zO
>>31
火力発電が一番効率良くて場所も取らず、環境に優しいに決まってるだろ
ＣＯ２なんて火力発電ごときで爆発的に増えるもんじゃないし
心配な事と言えば燃料が枯渇するかもってぐらいだろ
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:27:29.89 ID:1alFpD5vP
東日本を壊滅させた原発よりましだろ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:27:44.99 ID:09XzVl8LQ
まぁ無職の俺がいうのもなんだが、武田先生に教えてあげたいのは
日本のあらゆる滝の下に風車をつければ電力がまかなえるという計算に、昨晩、達した
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:27:54.41 ID:agEfEHK20
ただのひねくれ者というか天邪鬼というか
近くにいたらものすごくめんどくさいだろうな
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:28:13.26 ID:UlCSdgtx0
>>自然エネルギーは自然界に存在するものを利用するから、 自然に何のダメージも残さないと思われている。しかし、それは大きな勘違い

ってわざわざ結論から書いてくれているのに
>>１１みたいに頓珍漢な事言う奴は文章が読めないの？
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:28:39.36 ID:3wuyXSZQ0
原発反対、再生エネルギー反対
どうすればよいのか
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:28:53.83 ID:GPWZui+8O
地熱はどうなん？
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:28:55.80 ID:UPFN+D9h0
>>17
武田教授は1年1ミリシーベルトにこだわっているけど、それ以外は冷静に見てるだろ。
ダイオキシンやタバコは無害説をとるのに、
放射線だけは「法律で決まったから」暫定もおかしいと主張するのは、不思議だが。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:28:58.07 ID:4+WiyC7j0
とりあえず風力発電は世田谷の住宅地に一基でいいから巨大風車を建ててみてくれよ

どういう問題があるかがよく分かると思われる
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:10.30 ID:hp8s8c2D0
こいつマジ何したいの
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:15.94 ID:LZVsWJK00
日本には地熱発電があってるかもね。火山列島だし
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:21.33 ID:FV+rFXx20
要は「クリーンエネルギー」という名前に騙されるなってことだろ
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:23.86 ID:Z76n8dKq0
黒板五郎さん苦笑い
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:24.89 ID:bXXZygtQ0
日本で有望なのは、原子力、ガス火力、水力、地熱かねえ
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:34.08 ID:dmOymt8h0
実は地球は人間に反対している
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:36.96 ID:674wyCNh0
>>51
破壊ではない、共存だよ
破壊であるなら地球環境はもっと悪くなってる
我々自身も自然に生まれ、自然に生きる一部なんだと、お考えなさい
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:39.58 ID:spQS4enz0
馬鹿かコイツは
日本中の電力全部風力で賄っても自然界の風量の1%も使わねーよｗｗ
風力で風が減るとかマジでアホだ
コイツほんとに学者か？
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:43.14 ID:txaXiQLI0
>>59
エネルギーいらないって選択肢もあるよ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:29:46.58 ID:H6RyDe8A0
水力発電はまあそうだろうが
風力発電くらいで地球の風が弱くなる事ってあるのか？
しかも太陽光については説明無しじゃん

俺も自然エネルギーに関しては懐疑的だが
ちょっと無理がある気が・・・
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:03.49 ID:V1eYWVS40
オーランチキチキ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:15.11 ID:WB9SnMsp0
そりゃそうだ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:18.93 ID:Lq8LGAcM0
>>2
そりゃ、宇宙出れば放射線だらけだしな。
地球上でも、過去には天然原子炉すらあったし。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:19.45 ID:BWKivsKJP
>>54
そういう話に持っていきたいのは見え見えだよな。
その前に、武田が石油会社や関連団体とつるんでいないか詳しく調べる必要がある。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:27.41 ID:mohqVKZe0
>>2
通報
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:33.40 ID:yktxNoML0
>>10
おいおい、ダムの下流に億人単位で人が住んでるところなんて
この地球上にはないぞwwww
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:35.49 ID:QbRUuaRK0
とりあえず在日チョン追い出せば日本で使われてるエネルギーの
５％ぐらいは削減できるだろ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:37.12 ID:MYnq4mH/0
武田先生は前からこれを言ってたね
あの人は原発反対派じゃないんだ
安全な原発が作れるならそれが良いという姿勢

しかし現状を見る限り日本で安全な原発は作れないと思うよ。
どうしても危険性を過小評価するトップが君臨してる。
いや、そういう人じゃないとトップになれないのではないかな？
値段の安い電力を唄いながら、実際には世界的にトップクラスの高い電気代
これでさらにコストの高い原発を作られたら電気代はどうなる？
貧乏人は電気を引けなくなるぞ。
製造業など日本で操業しなくなる。
日本はどうやって食って行くんだ？
デフレをもっと進めてアジェンダ路線か？
中国人、朝鮮人の移民を認めるつもりか？
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:41.32 ID:NbOhShD40
風力発電なんて今のとこ日本で設置したやつは全部赤字だよな。
元取れる前にぶっ壊れる。
つまり設置するエネルギーのほうが発電するエネルギーよりでかい。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:43.04 ID:VDXlq/kC0
つまり若い愛人だけじゃなく嫁さんにも公平にオマンコしてやれっていうことか・・・無理だよ無理
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:48.31 ID:zNd61+9zO
>>59
火力発電にすれば良い
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:53.53 ID:qL5SaFKj0
立てることで環境に影響を与えるほどの風力発電かw
そりゃ凄いや。見て見たいモノだな。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:30:54.90 ID:Us43hHEk0
風力はメンテナンスが大変だし、低周波の被害も深刻だよ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:31:19.21 ID:vti28obJ0
>>11
人間減らすのが環境に一番良いって言ってたよ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:31:30.75 ID:rhv2E95U0
この人のいうことを真面目にとらないように。　なにしろ、
　瓦礫の量は２２００万トンそれが８０００ベクレル／キログラムとして
○○ベクレル　そうすると「日本人一人当たり」○○ベクレル．．．

だからどうのこうの、というもの凄い計算するひとだから。ダムが水をせき止め
っぱなしとか、風力エネルギーの１００％を回収できる超絶効率の風車とか、
回りの放射能の全てを吸収してしまう日本人とか、超絶な条件をもとに議論を
するならどんな理論でもいえますわな。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:31:42.35 ID:3ia7vZAq0
>>85
放射能に比べればいいだろ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:31:49.73 ID:IEJ99cu20
水力発電風力発電が自然を破壊するのは分かったが
太陽光発電にはどんな影響があるの？
あと日本で有望とされてる地熱発電は？
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:31:59.13 ID:8OOfIiNi0
こっちはこっちで極論に走ってるなぁ

どういうエネルギー政策がメリットとデメリットのバランスが取れてるかを論じるべきであって
極論を持ち出して反対意見を言うだけならバカでも出来るんだが
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:05.05 ID:AV6q6Dww0
一時期、色々チェックしたけど
この辺りが期待できそう。

・メタンハイドレート
・榎本藻、オーランチオキトリウム
・ペルチェ素子
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:24.01 ID:dmOymt8h0
>>69
ある時にあなたも気付くだろう
もうそんなに時間はかからない
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:28.04 ID:ornHEf4RO
>>70まぁアンタなんかより信用できるな。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:32.44 ID:+eQMADVf0
ま、そだね
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:36.09 ID:XblXwnR/O
元に戻った
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:47.35 ID:CElVpBSJ0
有限のウラン235、有限の石油、有限の天然ガスに
依存する限り人類の未来はない。
　
いま受け取っているエネルギーだけで、なんとか過ごしていくという
やり方に変えなければ、遠い未来はおろか２２世紀すら迎えられない
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:48.11 ID:BnNrCVyoO
当たり前の話だわ
太陽光発電だって太陽からのエネルギーを奪うんだから陰になった部分は同じだけエネルギーが失われたってことだもん
草は生えないし虫もいなくなる土地は駄目になる

仮に地球全体をソーラーパネルで覆ったら莫大なエネルギーを得るけどそれまで地面に降り注いでいたエネルギーが失われるんだから大変なことになる

反原発は頭が悪い
ヒステリック、パニックで火病を起こしてる
程度の低い活動は卒業しなよ情けない

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:49.73 ID:fZ99ulfi0
>>1
個人的には原発推進派なんだけど
原発事故１発で、東日本をカバーしてしまったわけだし
この論でいくと日本で原子力発電をするには、
人口密度が数万分の１じゃないと、いけないのでは
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:32:58.86 ID:PJTQoQno0
そりゃそうさ。どこからかエネルギーを奪えば、自然は破壊されるのさ。
その単純なことを理解できないアホが存在するのが理解できないが。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:10.90 ID:bXXZygtQ0
>>89
影響ないけど役にも立たないそれが太陽光発電　2､30年くらいしたらこなれた技術になってるんじゃないか？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:24.51 ID:uEP1SNdl0
太陽熱発電+ガス発電がいいんじゃね？
太陽光とかと違って、上記二つはタービン併用できるから効率的
日照時間的に日本はスペインとかアメリカに比べると厳しいけど
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:28.04 ID:9s81YctT0
今あるものを変えれば全部環境破壊か？
なんか山に自生してる渋柿取っても環境破壊だとか言いそうなおっさんだな。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:27.96 ID:FV+rFXx20
日本で風力発電に適しているところは少ないからその地域以外ではあまり流行らないだろうね
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:29.42 ID:cClAsAU30
何事にもメリット、デメリットがある。
一面だけ見て突き進む悪い癖をやめなさい、ってことだろ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:36.43 ID:23qVQccG0
エネルギー自給のために人口を減らす少子化は理にかなってるわけだな
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:36.60 ID:Us43hHEk0
結局、原子力以外は火力の一択しかないんだよな
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:42.83 ID:3eEW3rq60
中部大ｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:43.66 ID:v8NvZzEWO
>>53
風力が環境に悪いのは音や鳥への被害で水の蒸発量やら花粉やらは言い掛かりレベルだろ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:33:50.22 ID:spQS4enz0
つまりコイツが言いたいのは人間が活動するだけでも環境を破壊するってことだ
それは確かに真理
それを防ぐにはできるだけ人間を減らすしかないよね
まあ殺すしかないわけだが、役に立たない又は有害な人間に死んでもらうのがいい

こういう思想なわけだ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:05.06 ID:kAPyS/wB0
現実的に考えて天然ガスやメタンハイドレートが
環境負荷も小さく経済的

都市部の大需要地のど真ん中で温水・冷水の供給まで含めてコジェネで
分散電源化すればいい。これまでの大規模な火力発電所より効率がいい
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:10.79 ID:D2HkJrcf0
それはしょうがない
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:21.02 ID:ex82uxdJ0
沈黙は金　と言うけどかなり多くの人間が
しゃべればしゃべるほど信用が落ちる気がしてしまうな
風力で風を消費するとかｗ
原発の話も胡散臭くなってくるやん
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:25.47 ID:TxLMO7vT0
たかじんNOマネー2012.3.17
http://videosearch.seesaa.jp/video/watch/0d983eae2dfe9d8c?kw=%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93NO%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC&page=1&sort=pdate
武田邦彦 徹底追求SP！ホンキでっか？武田教授5番勝負。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:42.08 ID:q/S15UR80
>風力発電所が建設されて風が弱くなると水の蒸発量は減ります。しまいには枯れてしまうことも

この理屈だと、森の真ん中にある樹木は風が当たらなくて枯れることになる
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:45.22 ID:KeBaV12Z0
ダムを作らなくても水力発電は可能なんだが。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:46.07 ID:dKV0awYN0
>>63　普通に火力を使えと
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:46.77 ID:ZWSaBgt3O
正論だと思う。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:47.62 ID:ZlhLSvcr0
環境破壊は仕方がないと受け入れないとね
電気をいつでも使えることが先進国だと言えるし
ちなみに、安定性と効率かんがえると今使える発電は火力と水力ぐらい

>>10
中国の方ですか
なかなか大変らしいね
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:54.01 ID:9Y81Nn2z0
海外の原発から主電力買えば良いよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:34:59.40 ID:Zt4hi5e60
なんでだ？
なんで教授と名がつくものは結構な頻度で小学生みたいな極論に走るんだ？

それが環境破壊というなら、一切の開発は不可能だな
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:01.56 ID:xHn2O2WO0
まあ、賛否両方の意見を自由に言える国は平和だ。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:28.20 ID:S5i8P7U10
ブラジルで蝶々がはばたくと、テキサスでトルネードを起こすかもしれないんだから
その逆でブラジルに風力発電所をつくればテキサスでトルネードが発生しなくなる可能性もあるだろうね
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:34.64 ID:8yn6lk680
採算の悪い広葉樹を刈って採算のいい針葉樹に変えたら
地盤が緩んで土砂崩れが増えて結局は大赤字になりました
って話を思い出した
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:34.95 ID:lN73GHmG0
福島第1発電所から3km地帯は将来野生動物の楽園と呼ばれるのにね
立入禁止措置が長く続くからだけど
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:35.24 ID:+6KDWjM30
確かに･･･
環境を破壊しないエネルギーなんてないよね

どうすれば環境負荷が少なく効率的にエネルギーを得られるかってことだね

武田先生は、今のところ、火力派なんだっけ？

「あと８０００年は化石燃料が使える」とか言ってたな･･･

でも中東情勢も不安定だし
数年以内に化石燃料が確保でき無くなっちゃう可能性もあるしね…
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:38.12 ID:0saji+Eb0
みんなが知っている事実だな
このまんま人口が減っていけば、自然エネルギーでやっていけるだろうけど
127 ：サルでも分かる今後の政治ｗｗｗ：2012/03/23(金) 13:35:39.94 ID:qXIGVMcM0
>>119
うるさいよ、韓国人ｗｗｗ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:41.89 ID:8F+DdGYr0
この広大な空間に対して、数百メートル置きに風車を設置したとして、
風のエネルギーの何パーセントに相当するのかと・・・
どっかの国みたいに、砂漠みたいなところにぎっしりと作れば悪影響があるかもしれんが。

太陽光も同じで、別に地表を埋め尽くすほど敷きつめるとは言ってないのに。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:43.99 ID:674wyCNh0
武田が言いたいのは
お前らそろそろ偽善はやめろよって事だよ
原発が事故る前、エコだ地球温暖化だと、あれだけ武田に噛み付いてた環境テロリスト達は今どこ言ったんだ？
少し前のことは忘れてしまう痴呆の集まりか？思い出して見ろ原子力発電自体、ストップ地球温暖化のエースと言われていた
地球環境を悪化させない為に原子力発電を増やそうと日本は目標数値まで出してた
全ては地球環境の為に、それが今や全く真逆のダーティーヒーローになってる
で、何の反省もなくまた地球環境、エコロジーと騒いで
クリーンエネルギーだとか抜かしている
武田から見れば、そんなお前達が天井知らずのアホに見えて仕方ないだろうな
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:45.78 ID:mHo8SDIi0
田んぼに太陽電池敷き詰めるなんて論外だなｗ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:35:46.65 ID:KMKZTLYH0
> 自然エネルギーは環境を破壊する

「は」じゃなくて「も」って言いましょうよ
「は」だとまるで環境破壊しない発電方法があるみたいじゃないですか
それじゃ詐欺口上じゃないですか
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:36:11.26 ID:D9yhc5QJO
まあ、今まで他が利用して安定していたエネルギーを、ぶん取って電気に使うんだから影響はでるわな。

そういうの知らない人が大半なんじゃないの？
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:36:24.69 ID:dgevIeTQ0
反原発キチガイも、原発推進キチガイもまともに議論ができなくなってるからな。

こういった意見は貴重だよ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:36:28.70 ID:dK4qaj6y0
>>2
生物は適者生存するから何の問題もない
ただ一回の今生に執着する人間だけがグダグダ言うのだ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:36:29.71 ID:96VvfCDK0
無駄にエネルギーをつかわないことだ
オナニーは死刑にすべし
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:36:38.43 ID:CElVpBSJ0
震災と事故のおかげで
「大学教授」の話は半分にしか
聞いてもらえない
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:36:40.55 ID:hNm3H6720
>>81
高知だかの過疎村が成功モデルケースとしてTVに取り上げられてた。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:37:16.86 ID:VfzXY0mR0
>>1
んじゃ火力でいいんじゃね？
最初から。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:37:28.06 ID:2UzdIt0W0
>>2
環境には影響しないだろ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:37:30.20 ID:bDLt+Ove0
原発再稼働でいいじゃん
どうせ止めてても事故リスクは変わらねーんだし
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:37:47.48 ID:kJANR6w80
中国の基地外ダムがいつ崩壊するのか楽しみで、楽しみでｗ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:37:56.34 ID:rhv2E95U0
>>80
原発電気が高い論は、廃炉の費用、放射性物質処理費用、はては事故処理費用
まで、全て計算した費用。それに対抗する火力の費用は、燃料費がいままでより
安かったときの計算。燃料費はいいまでより安くはならんぞ。さらに言うと、その
論が成り立つのは、日本に原発なんか無かったときの話な。すでに何兆円もの
投資を行ってしまい、すでに何十年分ものウランも確保し、すでに何千億円かけて
再処理進めようとし、既に原発の使用済み燃料が貯まっており、すでに廃炉に
しなきゃならん炉があるわけよ。んで、それだけ投資し、これからも銭が
かかるのは確定で、んで、原発やめたら、それこそどうなるよ。
　東電の値上げでもう、叩かれっぱなしだが、あれば原発事故の賠償金故じゃ
ないぞ。原発を使えない故の燃料費が払えないからだぞ。んで、今は東電だけ
だが、関電はいうに及ばず、たの電力会社にも普通に波及する。日本全体では
数兆円の燃料費が余分にかかる。すでに投資が進んでる今の時点でいうと、
原発が一番安いのは間違いない。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:38:18.01 ID:5Gotw3aa0
生物が生きていく事自体が環境を破壊してるんだがな
畑とかどうすんだよ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:38:23.16 ID:bXXZygtQ0
薬と同じ　薬効と副作用のバランスが大事
副作用がわかってても薬効のもたらすメリットが大きければ大きいほど人はその薬を使う
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:38:38.81 ID:+6KDWjM30
埋蔵資源がある事と
それを確保して燃料として使えるということとは
全然別物
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:38:40.43 ID:xHn2O2WO0
>>141
あの馬鹿でかいダムのせいで既に下流では影響出ているらしいしね。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:38:51.38 ID:NyAWG0ix0
反原発派はエネルギーをどこから持ってくると言ってるのか
現実的な話をすべきだ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:38:57.87 ID:M1Y3W6pY0
風力は鳥類の生息には影響あるよ。希少種とかがいるとヤバイ。住居のそばだと騒音の問題もある。
太陽光パネルも広い面積を人工物で埋める時点で環境破壊ではあるし、
そんなに都合のよい自然発電ってなかなか無いんだよね。

>>106
補助的に地熱増やすのはありだとおもう。
原子力もどこまでを否定するかだな。
現状の第3世代原子炉まで否定するにしても
使用燃料の危険度が圧倒的に下がる第4世代のトリウム発電や進行波炉まで否定したもんかね？
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:39:15.67 ID:gWEqVKiR0
風力は採算に合わんよ　北海道のどこぞの風力発電用風車・・
１０年使って　コストで赤字と一度もプラスに為らず
羽を固定して　観光資源にだとさ・・。
やめとけやめとけ・・ドイツは電力買取制度やめたってか？
日本も先が見えるよね〜
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:39:17.60 ID:1snXYtvX0
白くま原発反対のブサヨはどうするのww？
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:39:35.86 ID:ZlhLSvcr0
太陽光や風力は環境負荷より、日本では、あまり使えないことのが問題だろう
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:39:39.51 ID:H9MNdszf0
ダムによる自然破壊はかなりでかいし、風力の騒音問題や鳥のクラッシュも問題になってる
今さら過ぎる話しではある
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:39:45.17 ID:BvHf3Gxl0
エコカーも実際はエゴカーだよなｗｗｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:39:53.86 ID:JjDqNxU50
それぞれに長所・短所あるからね
人々がエネルギーに付いて妥協すれば良いんだけど

人々は嫌だ嫌だと言う割には
自ら使わないと言う選択肢を選ぶ人って少ないよね
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:40:00.35 ID:IvT0t/7Y0
つまり人間が地球にとって害虫みたいなものだと
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:40:14.53 ID:dgevIeTQ0
>>141
水の重さでもう地盤が歪んでるそうだね。衛星の観測でわかってるらしい。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:40:32.18 ID:rhv2E95U0
>>80
いいわすれたが、日本の電気料金はいわれるほど高くない。日本より高い
国も沢山ある。だが、品質に関しては間違いなく世界一だ。高さの理由の
ひとつは、周波数精度、電圧精度、停電が少ないことなどへの投資も理由
としてある。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:40:43.29 ID:bDLt+Ove0
例えば鳴門海峡だが
周辺にダムを作りまくったせいで、淡路島の海岸線がどんどん減ってる
そりゃそうだ、上流から流れてくる砂がせき止められてんだから、削られる一方だ

そのうち淡路島は消えてなくなるだろう
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:40:50.40 ID:2UzdIt0W0
地熱ならまだしも太陽光と風力が役に立たないのは誰にでも分かるだろう
少し雇用が増えるかもしれないレベル
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:41:20.52 ID:dKV0awYN0
>>108　山に建ててる風車で影響が出てるのはたしかだよ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:41:43.05 ID:LUYEUdp70
電力使用制限や計画停電さえなければ原発だろうが再生可能エネルギーだろうが
俺はなんだって構わない。
節電に協力する気も無いから夏場までになんとかしろよ、ダメ政府
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:41:49.20 ID:ZlhLSvcr0
>>156
まあ、デカイの大好きだからね
発展途上国って・・・
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:41:53.71 ID:zNd61+9zO
>>158
そんな大事なことを何故、今更ここで言うんだ
大変なことじゃないかそれは！
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:41:59.41 ID:ZI+XmEML0
この人のスタンスとしては一貫して化石燃料は当分無くならないし温暖化はもっとしたほうがいいと言ってるんだから別に問題はない
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:42:00.85 ID:8LSULFoY0
環境が破壊されていない福島（笑）で生活してみろ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:42:19.52 ID:bXXZygtQ0
>>148
＞使用燃料の危険度が圧倒的に下がる第4世代のトリウム発電や進行波炉まで否定したもんかね？
とっとと世代交代させりゃいいんだがなぁ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:42:31.13 ID:FW7FURV00
人間がいなくなるのが一番地球に優しい（）ってことを、なぜ誰も言わない、真実だろが。
医療の発展や長寿国家なんてのはエコ（）の真逆でしかない。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:42:42.26 ID:jY1pYGPK0
日本の人口を減少して太陽光發電にすればよい。
武田教授が結論だしたじゃん。ねとうよ頭わるいな。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:42:55.51 ID:674wyCNh0
>>155
寄生獣みたい
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:02.96 ID:8F+DdGYr0
さっさと福島の反省を生かして、新しい原発を作るのが一番いい。
自然エネルギーなんて絵空事に時間と金を費やすくらいなら、さっさと新しい原発を
作って古いのは廃炉にしてしまったほうがいい。
一番怖いのは、代替手段が見つからず、なし崩し的に古い原発を使い続けること。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:09.35 ID:fwrUbyuj0
人類補完計画しかないな
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:10.64 ID:NyAWG0ix0
民主は国内の原発は稼働させない
でも輸出はするだからな
どこまで売国なんだよ
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:14.74 ID:wBqm/Xn90
確かに一理あるな。何だって環境を破壊する。
要はバランス。原発だってそうだ。
どこで折り合いをつけるかだ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:32.19 ID:1DFZsRrm0
何で小水力を無視するん？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:45.15 ID:dgevIeTQ0
結局、全部で発電すればいいんだよ。
どれかに限定すようとするから無理が生じる。
原子力、水力、火力、風力、太陽光、地熱、潮汐、波浪。

地域特性にあった発電でバランスよくやればいい。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:45.70 ID:RQS0F22l0
フィットネスクラブで自転車こいだりしているけどあれで発電できないの？
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:51.00 ID:8C0K1bn60
>>168
ファウンデーションシリーズのソラリアみたいになるんだな。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:43:57.14 ID:bDLt+Ove0
>>168
コロニー落としですね
解ります
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:00.07 ID:NTqmgXzx0
>>10
1奥数千万人の国で何億人も死亡するってどういうことだw
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:01.90 ID:IvT0t/7Y0
やっぱり人間は実験動物だな
地球に存在してるのがおかしい
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:07.62 ID:JjDqNxU50
>>170
第一も立替計画はあったんだけど
周りの反対でそのまま使い続けてたんだろう？
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:09.04 ID:qWD4Pi9I0
水力も風力もエネルギー収支はイコールだよ
水と風の運動エネルギーは無駄に消費されているのではなく
周囲の環境・動植物などへエネルギーを供給している
これを奪うのだから、破壊という捉え方はとても正しい

だから何？という話でもあるわけだが
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:13.32 ID:06L+cJFB0
反原発って左翼なの？
俺、反原発だけど、日教組大嫌いだよ。

原発って究極の自然破壊でしょう。
誰も住めなくなるんだから。
それとも人が住めなくなるから、自然環境が守れるってこと？
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:16.63 ID:l4IqVMDz0
人間の活動も自然の一部
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:19.66 ID:v8NvZzEWO
>>155
地球と言うか、人類以外の生物にとってだな
地球は地表でどの種が繁栄しようと、絶滅しようと気にしないだろうよ
そんなのは幾度となく繰り返されてきた事だろうからね
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:27.08 ID:bzYUW2kf0
＞風力発電所が建設されて風が弱くなると水の蒸発量は減ります。しまいには枯れてしまうことも。
水力発電の話はともかく、極論すぎるだろ。どんだけ風車だらけにするんだよ。
まあ俺も風車や太陽光も水力も景観汚すから嫌い。ついでに電線も地中に埋めてくれ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:33.94 ID:zQI84ZM+0
エネルギーを発生させるには自然に何らかのダメージを与える
これは避けられぬ
そこでなるべくダメージの少ない方法
そして謙虚に遠慮しながらやる
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:41.86 ID:4d16gHFQ0
海流発電なんか魚の流れを止めちゃうから環境破壊も甚大
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:45.40 ID:6DZe5YmjO
>>147
俺は反原発と言うわけではないが、予算が出るなら、赤道直下の島を買い取って、軌道上太陽光発電をやって欲しい。
送電効率の面や宗教問題があるが、是非とも次世代のために研究を進めて欲しい。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:49.56 ID:T/nMXeek0
だからといって武田教授が原発推進でもあるまいに。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:44:53.12 ID:rdWcwXED0
>>144
その副作用を正確に開示しなかった、予期できなかったのが今回の原発騒動じゃないの？
水力・風力なんでもいいけど、国が方針を決めて予算突っ込んだ後にもっと大きな副作用が発見されても
ごめんなさいせずに隠すだろ
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:45:10.81 ID:ZlhLSvcr0
人間に被害が出るような環境破壊は駄目
それ以外は仕方がないだろう
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:45:23.22 ID:YwmpIaM20
風力発電だけはやめてくれ
見学に行っただけで低周波がうるさかった
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:45:41.68 ID:kAPyS/wB0
>>172
事故が起きれば国土を汚染する原発は要らない
原発を輸出すれば外貨を稼げる

別に矛盾しないし、この点では売国でもないと思うが
つーか原発動かそうとしてるし
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:45:56.27 ID:vpW3BhwX0
どの道この地球上に将来人類住めなくなるだろうよ
便利で有効なのドンドン何でも使えよ
今から地球破滅考えてもしょうがねーだろ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:45:59.05 ID:o+aafu/w0

数多有る発電の中で太陽光が最も高い。
一番安いのが核融合発電。

*知っておいて損は無い。*
*電力価格早見表・安い順（日本のみで、メンテナンス、水・熱利用等、維持費込み）*

核融合＞原子力＞宇宙太陽光・マイクロ波＞太陽熱＞ゴミ焼却＞地熱＞水力＞
石炭＞天然ガス＞石油＞風力＞海流・潮力・潮汐＞洋上風力＞太陽光ソーラー
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:46:01.38 ID:8F+DdGYr0
どんなに頑張っても、水力の7％を合わせて自然エネルギー合計で10％が限界だろう。
それを承知した上でやる分にはいいと思う。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:46:03.56 ID:9Y81Nn2z0
これだけゴミ社会になってるんだからゴミ焼却した発電で補えないものかね・・・
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:46:29.03 ID:674wyCNh0
>>183
人は住めなくなるかも知れないが
昆虫や植物には、あれぐらいの汚染では何の影響もないからね
暫く人が避難すれば済む話し
自然環境ってそう言う事だよ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:46:30.68 ID:2NcUE8lw0
へりくつ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:46:46.99 ID:P+SQnlDW0
たかだか数基の原子力発電が爆発しただけでコレだけの被害が出たのにまだ言うか。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:00.06 ID:zNd61+9zO
>>198
もうやってます………。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:01.31 ID:21vzTlyF0
この人頭おかしいだろ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:02.90 ID:ZMoMVkQA0
ダムのある町に住んでおりますが、ダム下流の近くも遠くも普通に魚がいて樹木も普通に生えて、
逆に生い茂ったものを伐採してるの見たけど
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:04.11 ID:tu3KltCfO
プルトニウムやめてウランにすれば大概解決。
利権の温床なんで出来やしないだろうが。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:07.08 ID:rhv2E95U0
>>176
そいつに食わせる食料生産のための電力の方がとんでもなくかかる。
てか、マジでいうと、おまえさんが、２時間連続して発電できるのは
多分２０〜３０Ｗ、１分間限定で発電でいいなら１４０Ｗぐらいだよ。
エアコン一台フル稼働させると、屈強の男が１０人ぐらいが汗だくに
なるな。それも１時間が限度。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:10.05 ID:IvT0t/7Y0
まあ大自然にはかなわないだろう
きっと自浄作用が働いて人類の数も３分の一くらいになるんじゃね？
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:10.93 ID:hgTNusQ90
人間の生活活動そのものが環境破壊になりますな。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:14.45 ID:/sY/LMe+0
大地が受けていた熱エネルギーを全て太陽発電パネルが奪い取ったら
と思うと心配になる
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:25.90 ID:7/XQ8Sxb0
この人は教授レベルの頭じゃないな
何で現在の生活レベルを維持する前提で言ってるんだ？
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:34.86 ID:/qBWl7Zc0
言いたいことはわかるが、ちょっと極論過ぎるだろ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:43.14 ID:dgevIeTQ0
>>162
実際、中国はダムの決壊で過去何十万人も死んでる。影響も数千万人規模の。
あれが決壊すると、数億人に影響があるだろうな。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:47:58.84 ID:JjDqNxU50
>>195
ワープ航法さえ発見されれば
人々は外宇宙へ移民を・・・
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:03.10 ID:1DFZsRrm0
>>209
温暖化抑制やで！ｷﾘｯ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:09.67 ID:jKLF/cYG0
ぶっちゃけ巨大電力で国力を上げなきゃならんのは自由競争経済に勝つためだよな
競争経済さえなけりゃ国力下げて自国だけで細々とやってく道だってある
だが競争経済はそれを許さない
競争に負けることは国を失うことを意味するからだ
しかも軍事的な脅威にも晒される
結局他国との競争がある限り原発でジャブジャブ電力使って
死ぬまでカラ元気出していかんとならんのよ
ゴミとクズをばら撒きながらね
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:12.87 ID:+EXhrtqP0
太陽光の有効利用は、屋根の上に乗っけて水を温める奴、あれはマジでいいよ
お風呂すぐわくし、夏とかその分屋根の温度が上がらすに済むわけだし
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:17.45 ID:czgHCG2L0


ま　　た　　お　　ま　　え　　か


218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:19.85 ID:uiT26b6Y0
結局原発がクリーンじゃないかｗ
放射線は健康にいいし
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:28.02 ID:AkauoLL/0
環境というか、人間にとって都合が悪くなるかどうかということだろうな
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:29.34 ID:7vwJ0e83O
武田は何でも反対、危ないばかり言っているが、なんかいい案出しているのか？
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:38.30 ID:+6KDWjM30
放射能の利用技術が進化すれば
核廃棄物が宝の山に化ける可能性もあるよね？

そういう研究もしてほしいな
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:40.89 ID:4d16gHFQ0
今の原発は駄目です
最も有望なのは小型原子炉です．ゲイツもやってるアレね
安全性も経済性も非常に高い
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:45.73 ID:jfEpTqn30
>>189
送電のロスが大きい気がするけど
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:48:54.47 ID:a8PKWxai0
1番いいのは太陽熱なんだよな。夜になってもしばらくは熱残るから使えるし。
風力みたいな低周波騒音ないし、太陽光は昼間だけとかもないし。
なんで太陽光・風力・地熱ばっかり特集されてるか不思議。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:49:13.89 ID:3xBmaR0iO
>>21
何年か前にやってた週刊ストーリーランド『みんなの願い』ですね
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:49:14.62 ID:ej3MIHS5P
>>1
風力発電をすると日本の風が何%消えるのかデータを出せよ。
そのくらい教授なんだから計算できるだろ？
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:49:15.39 ID:v8NvZzEWO
>>160
山に風力発電作るのはレアケースだと思うし、蒸発量や花粉に影響出てるなんて話を聞いたことないな
鳥や騒音被害は良く聞くけどね

なので、ソースよろしく
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:49:23.25 ID:0NqWgqpl0
武田のおっさんおもろいよな
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:49:33.62 ID:bel6vjsJ0
逆張り専門。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:49:46.55 ID:RCqb9yvuO
まぁ、ダムの下流の水が汚いのはガチだな。
淀んでいる。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:49:49.02 ID:hgXj2ctV0
だから藻から石油を精製するのはどうなったんだよ
はやくやれよ　原発マフィアの妨害にあってるのか
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:49:51.49 ID:fWwXxUKA0
>>1
よくわかんないけど、風力発電ってもともと風吹いてるとこでやるもんじゃねぇの？
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:10.25 ID:bzYUW2kf0
原発稼動させてる地域は稼動は賛成でも地下深くに廃棄物を埋めるのはダメって論理なんだよね。
ぜったい稼動させてたほうが危険だと思うんだが
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:22.59 ID:pMO8KuiM0
たかじんNOマネーで普段は論理的な青山さんが、
こと福島の野菜に関しては非論理的に感情的にむちゃくちゃだったのにがっかりした。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:26.11 ID:CJ3/gSEr0
武田先生のスタンスは、
自分で問題意識を持ち考えろ！というもの。
このエネルギー問題にしても問題提起の意味合いが大きい。
理論を合理的に構築しその結果で結論を出すのが科学であり、
人間の思考は本来そうありたい。
という一貫した姿勢は凄いと思う。

文句をつけるのは、山本弘とか三流以下の人間達が多いのも面白いな。
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:33.95 ID:WJVec8vKO
正論
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:34.29 ID:4d16gHFQ0
>>231
世界中でずいぶん昔からやってるという事実を知ってお察しください
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:35.74 ID:ZJMo1GMm0
影響を与えることを「破壊」と定義してるのか
こんなキチガイ相手にすんなよ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:39.84 ID:uiT26b6Y0
なんでもまるで影響がゼロって事じゃないって話じゃないの
農業だって、立派な環境破壊だ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:48.99 ID:KZ6+OnJp0
水力発電するためにダムを造るわけではない。ついでに水力発電をしてるんだ。
水力発電だけならば大規模なダムなんて造らなくてもできる。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:54.16 ID:Dogqy9bd0
火力→メタンハイドレートと藻で輸入を半減
地熱+水力+その他で25%目標
原子力　進行波炉など次世代原発に注目
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:56.91 ID:zQI84ZM+0
＞日本は人口が３千万人以下であれば、
＞自然環境を破壊しない範囲で自然エネルギーを使うことはできます


１億２千万人が使用する電力の25％までなら無問題らしい
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:50:57.67 ID:QwVv2QBE0
>>1
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:51:04.05 ID:rhv2E95U0
>>201
どれだけの被害？　放射脳のヒステリーが増えたとか。

>>205
純粋ウランでやっても、やってる最中にプルトニウムがでるわな。
多少違うだけで同じ事。利権、利権いうが、いったい誰がどれだけ
フトコロにいれたか誰も言わないのはなぜ？　てか、東電は実質倒産、
各電力会社も何千億円の赤字で、その利権のもとは誰が出してるの？
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:51:14.32 ID:ek8y69TCP
全く環境に影響を与えない発電方法なんてあるんかいな？
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:51:15.67 ID:4Dd7wb020
放射脳入れ食い状態
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:51:21.46 ID:wZ30Dr3d0
ダイソンに頼んで羽のない風車つくってもらえ
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:51:34.06 ID:zNd61+9zO
結局、原子力にしろ風力にしろ火力にしろ
やってる事は一緒なんだよ
発電タービンを如何に沢山回転させるか
ぶっちゃけ動力なんて何でも良いの
北斗の拳みたいに奴隷にムチ打って発電機回したってよい
自転車こいで回すのもあり
だからこの問題を唯一鮮やかに解決する方法は
もっと効率の良い発電機を誰かが発明する事
これに尽きる
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:51:40.57 ID:rdWcwXED0
>>220
武田は石炭燃やす火力発電所
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:52:06.15 ID:1DFZsRrm0
取り敢えず小水力発電をやりやすくする法改正をとっととやってほしい
民死党政権には望んでないが
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:52:30.82 ID:674wyCNh0
>>247
羽の部分が発電機なので、それがないと…
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:52:50.75 ID:2Y6lJXb+0
ダムで下流域が死ぬ？ダム見たことないだろｗ
もしかして水全部せき止めてるとか思ってんのかな
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:52:51.13 ID:bpBb9arW0
知ってた。
だから原発、火力、再生可能エネ
どれかに偏る事無く、まんべんなく利用するのが吉
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:52:52.05 ID:dKV0awYN0
>>186　極論でもなんでもない。実際に影響はある。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:52:58.80 ID:F64utZiJO
>>1
ト学会ですらスルーしそうなワロえないトンデモ学説にしか…
水力や地熱発電が環境破壊とか聞いた事も無いぞ
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:53:00.31 ID:5gdOD1B40




火力発電は経済を破壊する！




257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:53:12.94 ID:CTNT9W7C0
理屈だろうけど、何らかの力（エネルギー）を利用しないとダメなわけでな。
最大公約数的に考えたらやっぱり自然エネルギーだろ。
電気無くして全員、原始時代みたいに木を燃やして生きるのか？
森が破壊されるぞ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:53:17.24 ID:nDe9KRR30
ダムの影響はあるだろな
静岡の天竜川河口はどんどん海岸線が後退しているが
河からの土砂の流出が減ったせいじゃないかと言われている

その昔「長野県がダムす作らないせいで佐久間ダムが埋まっちゃう」
と講演会で言っていた議員さんがいてちょっとああきれた
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:53:43.44 ID:4d16gHFQ0
>>255
唯一地熱だけは環境破壊がありません
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:10.78 ID:EJTGuRr40
>>210
現代文化を捨てる覚悟で脱原発となえてるやつなんていねぇよ馬鹿ｗｗｗ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:11.06 ID:zIhC9IaO0
ちゃんと扱えれば問題は無いよ
太陽光のメガソーラーは止めた方がいい、熱によってその地域が破壊される
電気は家庭用ソーラーシステムだけで良い。効率の良いソーラーパネルや
蓄電池は今後技術革新でどんどん開発される。電線で受電するような今の
社会は今後２０年以内には必ず終わる。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:16.04 ID:1cXAOTtQ0
よくわからんがザイラに移住しようぜ
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:18.34 ID:rhv2E95U0
>>235
そろそろ武田教の洗脳から溶けたほうがいいと思うよ。この人は科学の
手法を使ったトリック。放射能を日本人一人当たりで論じたり、貯めっ
ぱなしで放流しないダムを想定したり、効率１００％の風車を想定したり、
とにかく、彼がいうことの条件を精査すればトリックとわかるよ、高校生の
物理知識と常識があれば。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:25.22 ID:7gxXxPct0
うーん、そうすると、地熱発電は問題ないということだな。
日本は火山が多いし、地熱発電はいいかもしれん。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:28.42 ID:sZT5IEnr0
>>247
面白かった。ついでに花粉やアレルゲンも取ってもらおう。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:35.08 ID:hgXj2ctV0
生産能力10倍｢石油｣つくる藻類､日本で有望株発見
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1292386393/
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:42.72 ID:fN/nrJJ90
ソーラーパネルには少し疑問を感じる
もともと大地に照射されるはずの太陽エネルギーを遮断してしまって
果たしていいんだろうか
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:53.07 ID:qWD4Pi9I0
>>183
その問いはとても利己的だな
環境保護とは人間に利用出来る状態にすること、と定義しているなら
原発が究極の環境破壊という事は間違いではないだろう
誰も住めなくなるんだから自然破壊か、というとそうではなくて
動植物は奇形を含みながらわりと普通に生存出来る
チェルノブイリは自然豊かに戻ったけどいまだに人間は住めない

環境は自然豊かだが人は住めない、これが環境破壊なら
人間主体、人間の利の為だけのもの、という自然保護など
糞くらえと思うけどな
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:54:55.00 ID:zNd61+9zO
家庭の湯沸かし器やガスコンロに発電機付ければ良い
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:02.46 ID:bqUDgKQ+0
なんだこいつは反原発といったり、環境エネ反対といったり、滅茶苦茶芯がないな
単なるバカじゃねえか。ｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:07.30 ID:zQI84ZM+0
自然エネルギー25％
火力50％
その他25％でいだろ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:07.23 ID:M1ASxOv90

武田教授曰く

煙草の副流煙は無害です・・

わざと煽ってるのですかねｗ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:17.58 ID:yhZXFN7I0
地熱以外に再生可能エネルギーと呼ばれる分野で安定供給が出来ない
風力、　　無風状態では発電が出来ない。風車から発生する低周波で夜中は発電は出来ない。
水力、　　渇水状態では発電出来ない。貯水量の調整も必要で大雨が降ると大災害を起こす可能性がある
太陽光、　晴天、曇、雨、雪の日では発電量が著しく変わる上に夜は発電出来ない。
　　　　　広大な敷地が必要で得られる電力は僅か
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:27.35 ID:8C0K1bn60
>>255
水力は環境破壊しているだろ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:35.11 ID:EZBISxMC0
人口減らすしかないな
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:35.66 ID:dKV0awYN0
>>220　鉱物や火力、ガスだろう。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:41.56 ID:dN3VPjWD0
>>146
あまりにもでか過ぎて気候変動起こすレベルだからなあ
生態系や自然環境に及ぼす影響は言わずもがな
つうかあんな馬鹿でかいダムどうやって浚渫すんのかな
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:54.77 ID:iHytod2zO
結論：日本に原発は不可欠
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:55:57.14 ID:CP6EwmBe0
青山はただのパフォーマーだからな、勝谷と同じたぐい
武田は正直に言ってるだけで、それ以上でも以下でもない
ただそれだけ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:06.17 ID:SJOPKfB90
たまには良いこと言うじゃん
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:26.78 ID:RgdExvLl0
風力発電をすると風がなくなる。
同様に太陽光発電をすると日光がなくなるということですね。これは大変なことになるなｗ
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:28.14 ID:674wyCNh0
キムチ臭い皇太子こと孫正義が鬼の形相で↓
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:34.26 ID:dXbayQr80
余計なこと考えないで核融合実用化までは原発使ってろってことか
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:48.38 ID:ek8y69TCP
>>266
排水で汚染されたりしない？
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:48.41 ID:ej3MIHS5P
>>267
屋根の上に乗せれば元々日が当たってないから関係ないじゃん
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:51.31 ID:8F+DdGYr0
>>224
太陽熱だっていろいろと難しいんだぜ。
ガンダムのソーラシステムみたいに鏡を並べて光を集めて熱を得るわけだが、
何が面倒かって太陽は動いているんだから。
つまり、太陽の位置に合わせて鏡の角度を変えないといけないわけで、それが高コストになる。
そこまでやっても、大した熱量にもならんし。
オーストラリアみたいに広い土地があれば、ソーラータワーみたいなのもありかもしれんが。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:53.98 ID:Wp2pKlXz0
>>270
火力オンリーでいいだろっていうのはずっと前から一貫してるよ
ここがチャンスとばかりに沸いてきた再生可能エネルギー派の方が本を売りたいだけの武田よりどす黒い
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:56:54.48 ID:sNkLo16a0
人間が地球上から消えるのが一番環境に良い
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:57:09.99 ID:yHYLYKzqO
武田持ち上げてたブサヨは今頃涙目か…
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:57:21.31 ID:QBAuTmfq0
>>1
原発爆発の環境破壊より、エコだよｗ
まあ、ダムがあろうとなかろうと、自然界で水流の変わらない川はないよｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:57:36.78 ID:rhv2E95U0
>>248
今でも、発電機自体の効率は１００％に近いわ。問題なのは、その発電機を回す
側の効率な。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:57:39.26 ID:9Y81Nn2z0
>>202　比率って微々たるもんなんだろ？リサイクルで補助金喰うだけのゴミとか燃料にまわしたりもっと発電できないもんかね？
極端な話ゴミ輸入（運賃元払い）して主電力補うレベルで・・

放射能に比べたら焼却有害物質処理の方がはるかに簡単で低コストなんだし

あ、っでもどっかの馬鹿がCO2大幅削減とか海外で言っちゃてるから火力はもう無理か
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:57:48.30 ID:nDe9KRR30
>>259
地熱もヒ素が出たりするんで
出た水は戻さないと駄目らしいね
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:57:58.68 ID:LBHIGKna0
まー大なり小なりそうなんだろうけど
原発に比べればはるかにマシでしょ
こいつ東電からいくらもらったんだ？
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:58:16.54 ID:8PinCWTr0
メガソーラーはともかくとして
ソーラーを屋根に載せるのがどうして自然破壊になるのん？
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:58:18.19 ID:rdWcwXED0
>>285
メガソーラーのことだろ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:58:20.46 ID:zNd61+9zO
メロリンＱ山本太郎が海パン一丁で↓
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:58:21.32 ID:zQI84ZM+0
>>282
　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'''''''<.　 ﾉ>'''''~ 　 ﾐ　 ヽ.
　 ||　 ,,の ）　'( 'の'　　　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 o､,o ,　　　　 Y/kｿ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　|　　〈　　　　 〉　　　 ;> /　 ＜誰がチョン正義やねん
.　　|　　 '-=三=-　,　　 ン　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,　//
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
　.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:58:51.79 ID:dKV0awYN0
>>279　青山氏はメタンを主張してるだろ。あれは実際に将来的には
有望だろう。

>>263　効率がよくなきゃそもそも風力建てる意味ないだろうw
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:58:53.62 ID:dKj86YU20
まぁ、人工物を作る時点で自然環境は破壊されてるわけで…ｗ
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:58:55.75 ID:CTNT9W7C0
対案も出さずになあ。あ、原発が対案ですか？
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:59:14.93 ID:bzYUW2kf0
太陽光はもはや利権化しつつある
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:59:19.17 ID:QfgHZDTn0
日本の場合は地熱発電が最も有望で可採算性も高いのにな。

温泉利権と環境（景観）保護論者に潰されている。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:59:31.99 ID:MYnq4mH/0
>>142
おかしな事を言うな
それならなぜ日本だけ飛びぬけて電気代が高いんだ？
1海外は核廃棄物が出ない
2廃炉しない
3核燃料が日本より安い

どれだ？
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 13:59:41.93 ID:QmNyhF+b0
太陽熱
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:00:14.52 ID:LyHIvXMY0
生態系はそれなりに順応していくだろ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:00:28.34 ID:Wp2pKlXz0
原発をもっと派手に爆発させて日本の人口を江戸末期の3000万人まで減らす
そして再生可能エネルギーだけで電力を賄えるようにする
あら、原発推進派と再生可能エネルギー派の目標が一致したｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:00:31.83 ID:N/aAB1+y0
>>255
水力で環境破壊を聞いた事がないってのは浅学すぎるだろ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:00:34.64 ID:gWEqVKiR0
(-_-;)y-~　ま〜　地熱しか無いだろ・・。
原発２０〜２７基分は見込めるらしいし
調子こいたら　それ以上も期待できるでしょ

みかん山に太陽光もいいかもね　南向きだし
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:00:35.65 ID:zQI84ZM+0
>>305
太陽熱は有望だな
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:01:22.99 ID:PQ8ykE5C0
どんな発電方法だろうが、環境に負荷がかかるのは避けられないだろう。
だが、風力、太陽光、水力は個人で出来るのがいいな。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:01:25.09 ID:4fJ5rtEF0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜　金を積んで
　　　　　　　　　　　　／　　 　 　　　　　　　 ＼　　女をあてがって
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　暴力で脅せば
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　どんな人間でも考えを変えるものユダ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
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313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:01:26.78 ID:8F+DdGYr0
>>292
確かに、プラスチックのリサイクルなんて即刻やめて、燃やして発電したほうがいいな。
プラスチックを分別して回収するのにもエネルギーが掛るし、リサイクルするのもエネルギーが必要。
そのエネルギーは火力発電所で作られているんだから、笑い話にしかならんよな。
でも、それやっても微々たる発電量だろうけど。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:02:12.86 ID:VfzXY0mR0
あれあれ〜？
日本が火力発電所つくろうとするとCO2が〜ってうるさい人達はこの韓国の計画には抗議しないの？ｗ
しかも石炭火力なのにｗ


【経済】日立、韓国で大規模火力発電設備　２式を受注[02/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330482296/

1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/02/29(水) 11:24:56.13 ID:???
（韓国西部発電/泰安火力発電所　配置計画）
http://www.ecool.jp/news/images/e_hitachi12_0228_008_s.jpg
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日立製作所は28日、韓国の建設大手、※大林産業と共同で、同国で最大規模の石炭火力
発電設備2式を受注したと発表した。

受注額は約600億円。ソウル市などに電力を供給する火力発電所に増設される発電設備
に採用されたもので、2016年からの運転開始を目指している。

今回受注したのは、発電効率が高く二酸化炭素排出量を抑制する「超々臨界圧石炭火力」
と呼ばれる設備2式。

ソウル市南西100キロに位置し、韓国首都圏への電力供給を担う泰安火力発電所に増設
される9号、10号機向けで、火力発電設備としては韓国最大規模の1050メガワット。

韓国では、経済成長に伴い、今後も継続的な電力需要の伸びが見込まれており、現在
約76ギガワットの総発電設備容量を2020年までに100ギガワットまで増やす計画だ。

※＝大林（テリム）産業

ソース：エクール
http://www.ecool.jp/news/2012/02/hitachi12-dea1563.html
315 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 14:02:20.12 ID:u4ef9Bfs0
節約しなくちゃ。できるだけ冷暖房は使わない。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:02:23.89 ID:h4ji3+640
卒研でヘリコプターやら回転翼やってたんで
俺も、前から疑問に思ってた。
流速の途中で運動エネルギー抽出したら
下流への影響はどうなるのかなと。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:02:27.17 ID:O4hWiYp+0
>>288
鳩山由紀夫乙
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:02:41.23 ID:t5pGFR6a0
総人口の3／4程度を粛清するのが、最もエコ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:02:56.02 ID:CP6EwmBe0
各家庭、各社、各施設に発電機と燃料電池を置く
国が金を刷って全額無償
原発ゼロでもいけて、他の発電所の縮小もできる

こんなもんかな
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:02:56.94 ID:H9MNdszf0
面白みはないが各家庭に太陽電池と屋根温水器

前者が50万程度になれば一気に普及しそうだけどな……
今はまだ120万くらいだから、回収が微妙
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:03:03.27 ID:ajoMTP100
脱ダムってどこに行ったんだろう？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:03:05.81 ID:Q/3LhwJb0
ニートに自転車のペダルを漕がせるつもりだな
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:03:13.00 ID:IM79aB36O
非ダム小規模なら殆ど変わらないし
風車をどんな密度で配置するんだ？
太陽も屋根上で


石油や原子力の方が影響大きいだろ。
枯渇が500年後だとしても何時か無くなるし
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:03:19.14 ID:qbnWCOdd0
エネルギー保存の法則から考えれば
中学生でも危ないことが分かる。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:03:28.21 ID:dKj86YU20
国内の凍結しない滝全部に水車でも設置して発電すれば、それなりの発電量になるんじゃね？
下流の水量は変わらないし。

景観は台無しになるけどなｗ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:03:33.01 ID:rhv2E95U0
>>199
今の線量なら、人が住めないのは福島原発の構内の一部だけ。あと数年すれば、
そういう科学常識がちゃんと理解されてくる。放射脳のいうような連中のいうこと
が真実なら、生のプルトニウムをキログラム単位でぶちまけた長崎なんてのは
まだ人なんて住めないわな。なにせ、プルトニウム半減期からいうとまだ湯気が
たってるようなもん。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:04:15.28 ID:VfzXY0mR0
韓国は毎年ガンガン火力作ってるらしいけど、日本が火力発電所つくろうとするとCO2が〜ってうるさい人達は抗議しないの？

お里が知れるよねｗ





133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/03/09(金) 20:16:59.78 ID:DEjD1kb8
丸紅、三菱重工、韓国で最初の超大型火力発電設備を受注〜韓国東西発電向け
蒸気タービン発電機2基〜　丸紅株式会社　　2010年8月4日
http://www.marubeni.co.jp/news/2010/100804.html
丸紅株式会社(以下、丸紅)は、三菱重工業株式会社(以下、三菱重工)と共同で
、7月30日に、韓国東西発電株式会社との間で大型石炭火力発電所用、蒸気タ
ービン発電機2基の契約を締結しました。初号機の商業運転は2015年末に開始
する予定です。

【東芝】韓国 三陟超々臨界石炭火力発電所向け蒸気タービン発電設備の受注
について　2011年05月17日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_05/pr_j1701.htm
当社は、韓国の現代建設と共同で、韓国南部発電株式会社から、三陟超々臨
界石炭火力発電所向け蒸気タービン発電設備を受注しました。

韓国は3年連続で石炭火力発電所を日本から受注してるね。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:04:27.14 ID:UeAwsB4s0
大気の循環と言うエネルギーの一部を電気エネルギーに変換すり
からその分大気の循環は滞る。
エネルギー保存則からも環境への影響が皆無など考えられない。
あくまで程度の問題だが。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:04:33.19 ID:xP0utPbO0
電力会社放置して会話すんな
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:05:04.99 ID:viAgxTww0
>>235
結果的に問題提起になってるだけだろｗ
あるある大辞典が結果的にＴＶ放送のあり方に対する問題提起になったようなもんだ。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:05:33.50 ID:8F+DdGYr0
>>315
で、節約した浮いた金をどうする？
例えば、頑張って節電して、月に3000円が浮いたとしよう。
その3000円でCDを買ったら、トータルとしてのエネルギーはどうなるだろう？
CDを作る工場で電力を使うし、輸送したり店に陳列するのだってエネルギーを使う。

そう考えたら、節電するのがアホらしくなってきた。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:05:38.82 ID:GNR2pJeZ0
いっそ人間が死んだ方がエコじゃね？
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:05:55.65 ID:q2y6sjtK0
　だって武田センセはトンデモ論で注目を集めるためにはデータの捏造も平気でやる人だから
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:02.39 ID:ktYF4VZe0
人間が生きているのがいちばんの環境破壊
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:03.50 ID:clRpPiTX0
ブラックバス＞＞＞＞＞放射能と言う学者もw
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:07.78 ID:lJ7egDiA0
日本の全ての川にダムを作り、全ての空き地で地表への光をカットし、風力発電、潮力発電で
地球の自転を遅くする。環境破壊の最たるものだと。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:13.01 ID:K/mbFpkoP
>>304
日本だけ電気代が飛びぬけて高いってのが嘘ってだけだろｗ
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:14.19 ID:dN3VPjWD0
>>263
いつもは総体的に武田教授は間違っとるんだけど、今回の結論は珍しく正しい
自然エネルギーが環境破壊を起こすのはその通りだし、人口密度が高くて自然エネルギーは頼れないのもそう
風力発電にしてもあれ、やたらでかいしメンテに金かかるし、しかもよく回ってるとめちゃくちゃうるさいんだよ。あんなもん日本では無理
まあエネルギーにせよ資源にせよ採取すればなにかしら破壊はする
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:16.31 ID:U4VwnouW0
一都三県の山間部を除いた狭い地域（東京圏）に日本の人口の１／４の
三千万人もが集中して暮らしてるなんてのが異常なので、そこへの電力供給
も異常な「原子力発電」なんかが必要になるんですよ、結局。

原発反対の首都圏住民は地方へ移住しなさい。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:18.99 ID:a8PKWxai0
>>286
でも原子力で廃炉費用、火力で化石燃料とか海外依存問題、風力・水力・地熱の公害問題に比べれば
太陽の向き調整なんてコンピュータ制御すればいいだけだし、費用だって↑に比べればぜんぜん必要ねえだろ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:21.86 ID:G4vkGj+O0
ダムはともかく、風力発電で植物の植生に影響を与えるほど風邪が弱くなるとかｗ

こういうアホが「学者」を名乗るのを他の学者は止めろよな
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:26.14 ID:bDNYHnC60
>>321
そんなの最初からないよ

小沢の地元だけストップしなかったの見りゃポーズだけってわかるだろ
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:30.05 ID:1K7/6IIX0
地熱は強酸性の火山ガスがタービンやシャフトを腐食させるから、
頻繁に部品交換が発生して安定運転が難しい。
しかも致死性の硫化水素ガスを含む火山ガスが地上に大量に噴きだせば動植物が大量に死ねる、
実は文句なしに環境に悪いのだわ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:37.67 ID:8PinCWTr0
風力発電が風を弱くするという奴は頭がおかしいだろ。
そんなに効率よく風を止められるなら防風林の代りに風車建てるだろ。
あんな風車で風除けになるわけがない。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:43.12 ID:rJ2unP5X0
こいつはどうしたいの？ｗ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:06:43.18 ID:N/aAB1+y0
>>323
非ダム小規模だと発電量はたかが知れてる
太陽も屋根上程度じゃ発電量は限定されるし、小規模を多数作ると
コストが増大する
風力は日本に見合った地形は少ない

まあ現実的には火力や原子力に頼らないと今の日本の生活は無理だよ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:07:00.19 ID:jre+v4ZR0
ダムについてはその通りだけど、風力は低周波の方が問題な上にこじつけ論だし、
太陽光はどこに環境破壊の要素があるんだよｗ
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:07:01.04 ID:TxMKqfvy0
で、どうしたいの
やっぱり原発だねってか
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:07:04.56 ID:P5inyfFi0
人口3000万人以下って江戸時代じゃん。確かに自然エネルギーだけで自給自足していたが。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:07:14.42 ID:QbRUuaRK0
植物枯らすほど風を吸収できるんなら凄い発電率だろなｗ
逆に森林を消すほど巨大な扇風機で風を吹くのにどれほど電気がいるか考えればいい
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:07:15.78 ID:Wp2pKlXz0
>>345
火力だけでいいだろってずっと前から言ってる
CO2はもっと排出したほうがいいともｗ
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:07:28.17 ID:rhv2E95U0
>>304
日本だけが飛び抜けて電気料か高いというソースは？　確か、ドイツなんかの
方が高いぞ。原発のないイタリーも相当なもんだ。そんな高い原発をこれから
わさわさ作ろうとする国が沢山あるのは？　やめたと言ったのはドイツ、イタリー
スイスぐらいな。あとは現状維持か、これから作る国な。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:07:39.29 ID:YhvSixYNO
なんか日本人って大きなお盆に入れた大豆みたいなもんだな、
ちょっと一方を持ち上げたら
みんな集団で反対側にザザーっと転がって固まってしまう、
誰がどんな組織がお盆持ち上げてるのかは知らんけど。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:07:52.20 ID:Po4zqiQO0
こいつ基地外
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:04.68 ID:dKV0awYN0
>>323　油はそう簡単に無くならないよ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:09.54 ID:hgXj2ctV0
ここで防風林がひとこと
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:10.50 ID:QfgHZDTn0
要するに、「ブームで大騒ぎすんなバカども」って事だろ。

今の脱原発は単なるブーム。
バカが何も考えずひたすら「原発反対」って言ってるだけ。

311前、同じようにバカが何も考えず「ダム反対」って騒いでいたのと同じ。

本当に社会を変えたいなら、騒ぐ前によく考えろってことだ。
バカが騒げば騒ぐほど、理想からは遠のいていくのが歴史が示す事実。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:11.24 ID:VfzXY0mR0
ところで知ってるかい？
韓国のLNG消費は世界二位なんだとさ。

LNG等の燃料費の問題は日本以上に韓国にとっては深刻だろう。
加えてウォン安で、燃料不足で大停電するような状況らしい。

だからこそ韓国は「他国に」原発を推進させようとしてるのさ。
化石燃料の価格を下げたいからこそ、「韓流」連中は日本等に火力を捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。

韓国民団の選挙支援受けてる民主党がむちゃくちゃなCO2削減案ぶち上げたり、
原発を推進したりするのもそういう理由があるから。
日本での震災後も韓国の大統領が国連で「世界は原発を推進するべき！」って表明してたくらいだからねｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:22.89 ID:p1ENmDL50
>>1
久々に同意できる内容

日本のような人口では自然エネは無理
火力は原料代がネック

けっきょく原発しかないのよな
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:25.09 ID:ZlhLSvcr0
石炭と地熱で安定供給しかないだろう
油田がある国が政情が不安定すぎるし
あと、脱ダムとかの前提とかは、もう破綻しているよね
水力も出来るだけ確保しといた方が良いし
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:26.41 ID:oJi7xwG9P
日本の自然エネルギーの本命は、地熱発電だろ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:35.16 ID:zQI84ZM+0
>>316
水の海までの到達時間が長くなるね
海水に流れ込む勢いが衰えるだけで結局は海に流れる込む
途中で全部のエネルギーを吸い取っても何処かに高低差がある限り下流からエネルギーが伝播してくるからね
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:08:52.31 ID:rJ2unP5X0
LNGと原油輸入に頼りきりってヤバイとか思わないの
ただ出さえ高騰してんのにｗ
オイルショックになったら責任とってくれんのか？
第二２次世界対戦で日本が戦争に踏み切った理由知らないんだろうか
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:09:12.42 ID:PTumi7bn0
日本人・マスコミ・政治の欠点に対して正面からぶつかってるだけでしょ。
総合的な理解がない人間が盲目的に白黒をわけて結果が悲惨になる。

原発だって白黒が分かれたために安全基準が結果としてないがしろにされた。
武田は原発に対しては条件付き賛成で今のままなら反対って言ってるだけ。
思想や雰囲気で判断する人とは違うとはっきり線引してる。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:09:13.88 ID:ywQxvGd10
着々と西へ逃げている模様です

142 名前：地震雷火事名無し(関西地方) ：2012/03/23(金) 14:06:38.88 ID:4Ebr7FQDO
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120322/myg12032217130005-n1.htm

昨日だされた地価のニュース
一見全国そんなに幅がないのかとおもいきや

三大都市圏の住宅地、商業地の上昇地点をみると、
東京圏が前年から１３増の９１にとどまった。
これに対し、名古屋圏は倍増の１４７、大阪圏も８から１６５に大幅に増えた。

東京７８→９１
名古屋おおよそ７３→１４７
大阪８→１６５

大阪どれだけ下落してたんだよと思うと同時に今回すさまじすぎだろう((((ﾟдﾟ;)
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:09:16.20 ID:kAPyS/wB0
>>357
原発作ったのもブームで大騒ぎだなｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:09:27.17 ID:lJ7egDiA0
>>304
電力会社自体のコストが高いからなぁ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:09:36.06 ID:/DsT3R9A0
環境を破壊する最大のものは地震・風水害・津波などの天災だけどね。
別に環境が壊れるのはどうでもいいんじゃね。
人間にとっての生活環境が問題なんだろう。
エネルギー不足も環境のうちだろ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:09:44.59 ID:RSNYIUbC0
こいつは脱原発のふりしたスパイだし
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:09:57.89 ID:ZLYNouss0
地熱やれって事だろ、これ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:05.35 ID:bzYUW2kf0
風力発電の低周波を問題にしたのは青山だけどね。
武田は木が枯れると言っただけ
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:13.59 ID:8PinCWTr0
>>356
防風林：「自然破壊、イクナイ！」
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:16.35 ID:cdbT5Eol0
どうしろというんだ
武田よ
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:18.29 ID:RgdExvLl0
その点火力発電は熱を出さないから気温も上昇しない。
しかもCO２による地球温暖化もウソらしい。
タバコを吸うと肺がんを抑制できる。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:20.09 ID:N/aAB1+y0
>>363
つまり石炭火力か！？
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:20.61 ID:o3uNl1Wv0
オレんとこの田舎、山の上にアホみたいに風車立ててから、中腹に住んでるオヤジ二人が、池沼になって夢遊病者みたいになったわ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:21.28 ID:kl9ulyb+0
こんなこと常識レベルの話なんだけどね
でも実際このレベルのことすら知らずにエネルギー問題を議論してる人たちがたくさんいるのが現実
まあ民主主義じゃバカでも無知でも１票だからねぇ
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:31.83 ID:VfzXY0mR0
脱原発には時間がかかるとか言っている人がいたが全然そんなことはなかった。
実際に４月ですべての原発が止まるが全然電力は足りている。


つまりその気になれば１年で脱原発できるってこと。
菅や孫は太陽光などに過度にこだわることによってそれを妨害してたけどねｗ


原発じゃなくてガスタービン等の火力でいいじゃん、っていう問に対する孫の回答ってどんなものか知ってる？

「石炭火力をガスタービン発電等で置き換えて、CO2排出や発電効率の面で”余裕が出来たら”
初めてその分原発を減らす」

だとよ。
つまり、新型火力を導入してもすぐに原発を減らすな、って言ってるんだよｗ
最初から直に原発を新型火力で置き換えればすぐに完全に脱原発できるのに。


要するにコイツは原発反対のフリしながら速やかな脱原発を妨害してたんだよ。
産業面で競合する日本が放射能汚染で潰れてくれたら、それがすなわち韓国の利益につながるからなｗ

>>358で言ったように、日本他が原発使って化石燃料の消費を抑えてくれれば
韓国が化石燃料を入手しやすくなるって目論見ももちろんあっただろうねｗ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:33.14 ID:8F+DdGYr0
>>340
別に、太陽熱発電が技術的に困難ってわけじゃないんだ。
問題は、掛けたコストに対してどれだけの発電量を得られるかということだから。
広い土地を用意するだけで大変だし、そこで得られる電力が鼻糞レベルだったら
事業としての採算が取れない。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:37.44 ID:eQ+ei+8b0
>>1
破壊されるのも自然なの。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:10:56.34 ID:Gdc7Y+PV0
人口密度が低く、広い地域にちらばってたら非効率的だろ

カモ（馬鹿）にはたいてい自分の本が行き届いて旨みが無くなった
から自然エネルギー否定も問題無いよな
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:11:05.71 ID:rJ2unP5X0
この世界情勢と経済情勢で原発ゼロとか簡単によく言えるもんだよｗ
平和ボケすぎるわ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:11:39.08 ID:VfzXY0mR0
孫は原発の代替として火力じゃなく太陽光にこだわるくらいのCO2削減派のようだが、
この韓国の計画には全然反対しないんだぜｗ
しかも石炭火力なのにｗ


【経済】日立、韓国で大規模火力発電設備　２式を受注[02/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330482296/

1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/02/29(水) 11:24:56.13 ID:???
（韓国西部発電/泰安火力発電所　配置計画）
http://www.ecool.jp/news/images/e_hitachi12_0228_008_s.jpg
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日立製作所は28日、韓国の建設大手、※大林産業と共同で、同国で最大規模の石炭火力
発電設備2式を受注したと発表した。

受注額は約600億円。ソウル市などに電力を供給する火力発電所に増設される発電設備
に採用されたもので、2016年からの運転開始を目指している。

今回受注したのは、発電効率が高く二酸化炭素排出量を抑制する「超々臨界圧石炭火力」
と呼ばれる設備2式。

ソウル市南西100キロに位置し、韓国首都圏への電力供給を担う泰安火力発電所に増設
される9号、10号機向けで、火力発電設備としては韓国最大規模の1050メガワット。

韓国では、経済成長に伴い、今後も継続的な電力需要の伸びが見込まれており、現在
約76ギガワットの総発電設備容量を2020年までに100ギガワットまで増やす計画だ。

※＝大林（テリム）産業

ソース：エクール
http://www.ecool.jp/news/2012/02/hitachi12-dea1563.html
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:11:45.48 ID:8uD+mM7ii
そうなんだよ。膨大なエネルギーを作る以上、
どこかにしわ寄せがくるのは当たり前のことで、
「再生エネルギー」とかはあり得ないから。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:12:22.65 ID:o3uNl1Wv0
仕事にあぶれてるやつら、総動員して、24時間体制で、人力でタービン回せよ
天帝のためにな
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:12:27.91 ID:9Y81Nn2z0
>>344　風上に動かない扇風機おいたら風下は・・って感じの方がわかり易いか？
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:12:28.02 ID:ValmOa0H0
何の為に環境を守らないといけないの？
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:12:38.01 ID:j8wbT/OQ0
今年の夏を無事に乗り切れたら
やっぱり原発なくても大丈夫じゃないか
と言われてしまうから東電は何としても大停電しなければならない
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:12:38.82 ID:NyAWG0ix0
グダグダ言わずに原発再稼働を速やかに行うべき
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:12:44.59 ID:VfzXY0mR0
国連の「韓国人」事務総長が日本にCO2削減を強要。
韓国民団の選挙支援を受けてる民主党もそれに従い極端なCO2削減案を打ち出す。
その一方で韓国自身は>>327,383のごとく石炭火力発電所を新設ｗ

日本に火力を減らさせて危険な原発だのみにさせ、韓国自身は安全な火力発電を使う。チョンらしい卑劣さだろ？ｗ

【国連/環境】「他国と関係なく温室効果ガス25％削減を」、潘基文・国連事務総長が日本の立場を牽制[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260656606/

1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/12/13(日) 07:23:26 ID:???
「他国と関係なく２５％削減を」国連事務総長が日本牽制

会見に応じる潘基文事務総長＝ニューヨークの国連本部、本田理氏撮影
http://www.asahicom.jp/international/update/1212/images/TKY200912120378.jpg

　【ニューヨーク＝松下佳世】国連の潘基文（パン・ギムン）事務総長は１１日、コペンハーゲンで
開催中の国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ１５）への出席を前に朝日新聞との
単独会見に応じ、日本が掲げる温室効果ガスの１９９０年比２５％削減という中期目標は
「他国の約束と関連づけるべきではない」と述べ、「すべての主要国の参加による
意欲的な目標の合意」を前提条件とする日本の立場を牽制（けんせい）した。

　潘氏は、鳩山由紀夫首相が国連で表明した２５％削減の国際公約を高く評価したうえで、
「これは日本政府の決断であり約束で、果たされなければならない。鳩山首相にとって
国内の状況は難しいかもしれないが、いまこそ真の指導力が必要だ」とした。

　さらに「日本国民と産業界は、いま（削減策に）投資した方が将来的に安く済む。
この投資により日本の世界経済における競争力が増し、究極の勝ち組になれる。
これこそが賢い選択だ」と呼びかけた。
（一部略）
朝日新聞　2009年12月13日5時4分
http://www.asahi.com/international/update/1212/TKY200912120357.html
http://www.asahi.com/international/update/1212/TKY200912120357_01.html
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:00.02 ID:07JtPWNH0
環境を破壊しないエネルギーなんか存在しない

しかも人口密度が低ければ自然環境を破壊しない範囲で
自然エネルギーを使うことができるって･･･

自然元来の環境で
どうやってエネルギーを取り出す気だ･･･頭大丈夫なのかこの人
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:02.21 ID:09tps+pU0
>>234
禿げ上がるほど同意
農家の気持ちが〜という感情論を持ち出されたら話にならん
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:23.10 ID:R9t+dTvy0
自然エネルギーといえども環境をは破壊するのだから、エネルギーを大切に使い、環境をいたわりましょうという話でしょ。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:33.71 ID:8F+DdGYr0
>>384
再生可能エネルギーなんて馬鹿げたネーミングを、誰が言い出したんだろうな？
自然エネルギーというなら話は分かるけど。
エネルギー保存の法則がある以上、再生可能エネルギーなんて有り得んわけだが。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:44.44 ID:OplLAQjPi
くだらねぇ

それをなんとかするのが日本の技術力だろ


そのまえにインフラにタダ乗りしとる

チョンやチャンコロ追い出すことが先決や
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:48.00 ID:6gcW3uMH0
ドイツやアメリカで風力太陽光に疑問が出てるのに、なんで日本だけが税金投入するんだよ
前例が大規模にあるんだから調べろ
発送分離なんかアメリカは問題が多発して元に戻してるじゃないか
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:56.05 ID:VfzXY0mR0
「震災後も」ひそかに交付金で原発の新増設や運転を後押しする政策をとっている「民主党」。

この政策が取られたのは「震災後で」「菅が総理の時」。
しかもろくに安全対策が取られていないのにも関わらず、だ。

【原発問題】 交付金で原発の新増設や運転を後押し　レベル7に引き上げた翌日「新設は増額」…経産省・文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576151/

　原子力関係予算を握る経済産業省と文部科学省が福島第一原発事故の一カ月後、原発の立地自治体
などに交付金を支給する規則を全面改正し、新増設時の交付額を増やす一方、既設の原発では発電実績
に応じて交付額を決める方式に変更していたことが分かった。事故収束に向けた見通しが立たず、
原因究明もままならない時期に、新増設や運転を後押しする改正をしていたことになる。

　改正したのは「電源立地地域対策交付金」の交付規則。四月十三日に改正され、海江田万里経産相と
高木義明文科相の連名で、同日付の官報に告示した。経産省原子力安全・保安院が福島第一原発事故の
国際評価尺度を、旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル７に引き上げた翌日のことだった。
　改正規則では、原発を新設したり増設したりする際の交付金の単価を増額。発電能力（出力）
百三十五万キロワットの原発を新設する場合だと、運転開始までの十年間に立地自治体へ支給する額は、
四百四十九億円から四百八十一億円に三十二億円上積みした。

　一方、既設の原発では、発電実績を重視する仕組みに変わった。
　立地外の都道府県に電力を供給した際に交付する「電力移出県等交付金相当部分」は、たとえ発電量
がゼロでも、原発の規模に応じた交付金が支払われてきた。二年間の経過措置はあるものの、今後は
発電量だけが基準になる。
　運転開始の翌年から運転終了まで長期間にわたり支給する「長期発展対策交付金相当部分」や、
使用済み核燃料再処理工場などの地元に交付する「核燃料サイクル施設交付金相当部分」も、発電量や
稼働実績を重視して交付する。
▽参考：交付規則改正前後の出来事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011081799070009.jpg
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081790070009.html
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:56.55 ID:zQI84ZM+0
>>383
どうせ韓国製の太陽光パネルを買うために税金を使いたいんだろ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:56.76 ID:+c02gRUN0

科学者はこうあるべきだね。
最初に結論があって現実をこじつけて無理に当てはめる科学者なんかいらない。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:13:59.10 ID:rJ2unP5X0
>>387
老後は自然の中で生きたい。現役世代？ｗしらんがなｗ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:14:30.24 ID:uqVXbRkk0
武田は元々、エコ＆温暖化詐欺告発で名前を売ったからな。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:14:33.34 ID:4qli4Cww0
そうか、つまり「少子カ」が一番いいんだなｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:14:33.88 ID:DbPJGCPf0
このまま少子高齢化を進めて日本の人口を減らすべきだ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:14:42.03 ID:lk6tK/Uo0
囚人と生保にタービンを強制労働で回させよう
アフォサヨが大好きなコントロールできるクリーンエネルギーだろｗ？
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:14:43.45 ID:eZeUFNWH0
こうゆうのを御用科学者っていうのかね
どう考えたって放射線による環境破壊よりはるかにマシじゃねーか
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:14:52.79 ID:O4hWiYp+0
さっさと被災地の瓦礫を火力発電所に持っていて燃やせばいいんだよ。馬鹿
放射能で１０年後に癌になるかより、今の豚首相の重税政策で２〜３年後
まともな暮らしが出来ているのだろうかの方が不安だわ。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:14:58.22 ID:dKV0awYN0
>>391　程度の問題だ。風力は日本では難しい
太陽光も現実的じゃない。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:14:59.88 ID:LXqYYIer0
何をやっても環境破壊は起こる。

ただ、原子力が桁違いに破壊力が大きいだけだ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:15:10.75 ID:YisakSTo0
Fランていうのは、こんなこと言わないと生徒が集まらないんだ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:15:21.35 ID:NlHiWHA30
放射能まみれてイキロ
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:15:22.08 ID:VfzXY0mR0
↓が「民主党政権下の一昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。

そしてこれは恐ろしいことに　「未だに修正されていない」　のだ。



景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党.
反日国である韓国の選挙支援を受けている民主党。
その民主党が、原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？

そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。



日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進

つまりそういうことなのさ。



http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:15:24.22 ID:H9MNdszf0
>>382
インフラにしろ技術にしろ多様化させ特報が後々良い
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:07.00 ID:N/aAB1+y0
>>399
武田教授の風力発電による環境破壊を批判してるんですね
わかります！
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:07.92 ID:8F+DdGYr0
>>391
日本の人口が1000万人なら、水力だけで余裕。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:08.37 ID:rJ2unP5X0
環境破壊したくないとか行ってる奴は、今すぐ死ぬべき。
人間は存在してるだけで環境に害だからｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:13.83 ID:0eWr6d760
で、太陽光は？
屋根の外したほうがいいの？
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:15.01 ID:gWEqVKiR0
風力レンズなんてのも有るんでコレだと効率は
従来の３倍まで出来てるそうだ　（日本のテク）
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:24.93 ID:ZlhLSvcr0
原子力は事故ると後始末が出来ないのが問題だよね
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:37.91 ID:zQI84ZM+0
武田は全部を自然エネルギーでは賄えないけど25％までならOkと言ってるだけだ
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:43.72 ID:dN3VPjWD0
立地にもよるだろうけどあまり地熱発電にも期待できないんじゃねーの
硫黄やカルシウムの多い地質のとこだと、すぐ管が詰まってメンテコストがごっついことになるお燗
それに、温泉の湯脈に影響があれば当然賠償することになる
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:45.08 ID:8PinCWTr0
>>386
扇風機と全然違うだろ。
むしろ街路樹の方が風を止めそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Electricity_generating_windmills_in_Hokkaido.jpg
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:16:55.93 ID:p1ENmDL50

民衆とは、前より良くなると信じて、すすんで為政者を変えたがるものであり、
この一心で武器を手にして為政者に立ち向かってくる。
だが民衆は考え違いをしているのであり、やがてひどい経験をして、
従来にもまして悪くなったと思い知ることになるのだ。

　　――マキャベリ　『君主論』


脱原発バカはこの言葉をしかと受け止めろよ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:17:11.22 ID:uqVXbRkk0
環境破壊…と言う面では、福島県では環境破壊は止まり、自然による回復が行われている。

あの大津波も、コンクリ護岸を食い破って、自然海岸に戻し。人間が勝手に植えた植生を潮でリセットし、
最初から、遷移をやり直すための第一歩となっている。

環境破壊、という言葉を、そこに住む人間の都合で使い分けるのは良くない。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:17:15.20 ID:dKV0awYN0
>>405 低周波もかなり恐ろしいぞ。こんなもん近くに作るべきじゃない。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:17:27.03 ID:Bl7Gqag50
原発で放棄された土地は植物や動物が育つ

原発は環境にやさしい

放射能がどれくらい環境に悪いか実は分かっていないだけなのに

反原発厨房はｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:17:44.63 ID:GQPr9suB0
治水のために川の流れを変えるのもダメじゃんｗ
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:17:46.39 ID:rhv2E95U0
>>378
なんの影響も考慮しなきゃ、一日もあれば脱原発できるわ。今、東電の値上げで
朝から晩までテレビが大騒ぎだが、これば、原発稼働できないゆえの燃料費のせい
だぞ。これは東電だけじゃない、このままだと、日本全国の電力会社が数千億円
とか兆円単位のコストアップになる。東電の値上げ幅は東電だけではなくなる。
火力も設備点検するし、故障もする。さらには、つねに燃料の確保にビクビクしなきゃ
いけない。何年分も手当ができてる原発とは大違いだ。そもそもが、日本が原発
にシフトしたのは石油ショック故だぞ。イスラエルがイラン爆撃するとか、いくらでも
燃料がストップする可能性ある。そういうことに対する安全保障としてベストミックス
火力、原子力、水力その他のバランスを考えてきた。火力しか頼るものがない
ような不安定な状態では好き首締められるぞ。原発やめるにしても、新設をなら
ともかく、コストはちゃんと取り戻せよ。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:18:10.84 ID:o5MpG7nf0
>>49
地上に降り注ぐ太陽光が減少して環境を破壊するとかなんとか
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:18:27.90 ID:zIt9FJ900
最新型の風力発電施設では低周波被害やバードストライクも起こらないし、
砂防堰堤などを利用した小水力発電ならば環境破壊も起こさない。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:18:31.32 ID:oQz8wWiQP
で、どうすんの？
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:18:31.83 ID:1DFZsRrm0
下水処理施設の最終処理水排出口に小水力でもいいのに…頭固いなあ
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:18:45.10 ID:CBLxhiC50
水力発電：もう作っちゃったダムの貯水効率を上げる工夫なり工事なりを考えろ

風力発電：ビルのてっぺんに風車付けろ

太陽光発電：これから新築する住宅には設置を義務付けろ


こういう当たり前の意見が自称専門家どもから一言も出ないのはなんでだ？
金にならないからか？
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:18:56.56 ID:YvQZQhf00
>>391
破滅的ではないという意味ではないかしら？
自然環境は生態系と相互依存関係にあり、そこで育まれる動植物のエネルギーを人間の利用に際して搾取するという根本的な因果は変わらないわ。
ただ、破壊を人間がコントロールできる範囲でどれだけの開発が可能かという事を提示しているのよ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:19:02.20 ID:fOqGYwsK0
>>408
原発がもっとも環境に優しい。しかも環境破壊の元凶である人間まで駆除してくれるｗ

鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1380738.html
チェルノブイリ＜略＞自然に対する最大の有害因子である人間が除去されたことにより、野生の植物や動物が繁栄
http://sites.google.com/site/jchernobylreport/1/1_5
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:19:11.38 ID:lJ7egDiA0
火力火力と言うが、化石燃料はいつまでもある訳じゃない。
今火力に戻すにしろ次世代エネルギーの開発は必須だと。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:19:17.28 ID:rJ2unP5X0
日本海側は慎重にならないとだめだとは思うし耐震化も必要だが、日本海側は再稼働しろよ。
なんで１か０なんだよ。どんな物事だって正解はたいてい中間にあるんだよ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:19:36.20 ID:taaQQul90
むしろ原発事故が環境破壊してるとは思えないんだが。
チェルノブイリ事故後も動物は住み、植物は育ち、木々もそのまま。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:19:37.62 ID:dKV0awYN0
それに太陽光は効率が悪すぎる。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:19:46.53 ID:V8x4e4bS0
結局は火力発電だよな
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:19:54.46 ID:C5wXtKRUO
反原発派の有名人ってキチガイばかりだな
ずっと原発には反対してきたけど反原発なのが恥ずかしく思えてくる
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:20:11.02 ID:r13X5F0c0
>>428
そもそも、まともな平地がないわけだから、山を切り崩す以外に方法がない。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:20:23.52 ID:LXqYYIer0
>>432
太陽光発電？ただでくれて、メンテもしてくれるなら付けてやるよ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:20:23.63 ID:8PinCWTr0
>>428
日照が減った分は、宇宙に鏡を置いて地上を照らせばいいｗ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:20:28.98 ID:49iyCsHV0
>>432
新築に太陽光パネル義務付けなんて
前に出たけど大反対されて潰れただろ
今更だな
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:20:41.29 ID:4oDrENDX0
こいつ温暖化しても日本が台湾並みの暑さになるだけだから
全然構わないとか言ってたんだぜ

今のスタンスは嫌いじゃないけど
大分言うことが変わってきたな
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:20:52.49 ID:OplLAQjPi
自家発電など人力でもいいじゃないか

ダイエットしたり、ジョギングわざわざするなら発電機まわせ

人が多いなら多いなりにできることはある

石油を売りたいユダヤ人を逮捕して発電させりぁ最も効率的かつ合理的や

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:21:02.05 ID:Z4OYQyLC0
そんな事言い出したら火力も原子力も全部環境破壊だろｗ
東京のビル群乱立だって全国の車が走り回るのだって経済活動だって
規模の大きいもの全部環境に影響大だわアホかｗ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:21:13.00 ID:07JtPWNH0
>>414
その水力はどうやってエネルギーを取り出す気だ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:21:17.90 ID:Bt2lupmZ0
たしかに太陽電池は作る時
大量の電気と資源を使う。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:21:39.27 ID:VfzXY0mR0
>>427
は？

「極端な値上げ」するのは、最初から原発のない沖縄電力や既に脱原発した東北電力、関電などではなく、
「原発を使って事故を起こした東電」なんだが。

火力のせいじゃないじゃんｗ

「値上げは原発を使ったから」なんだよ。
この事実から目をそらすな。




だいたい賠償のために原発動かしますなんて、
強盗して被害与えたからそれを賠償するために他でまた強盗働きますってなもんだぞ？ｗ

頭おかしいんじゃね？
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:21:40.33 ID:rJ2unP5X0
>>432
神奈川の黒岩知事がが公約で太陽光を１千万家庭につけるとか何とか言ってたが、そうそうポシャったｗ
蓄電技術が発達しない限り無理だよ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:21:58.52 ID:lJ7egDiA0
完全に再生が可能で環境に影響が少ないとなると
木を燃やしての火力発電か、バイオマス当りじゃないか
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:22:00.48 ID:q2y6sjtK0
>>399
　武田センセ批判はそこまでだ。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:22:21.59 ID:tdfz+G5A0
原発よりましってことでいいんじゃないの。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:22:22.00 ID:ElyeybNM0
地熱は規制緩和で立地も国立公園がOKの方向みたいだし
温度差タイプをたくさん作るか
水注入で水蒸気タイプにするか
この二つは立地以外は問題クリアしてる方法だし
とにかくどんどんやれって思うよ
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:22:41.36 ID:YvQZQhf00
>>445
状況にあわせて意見を変えないのは神様だけよ。
そもそも、日本列島は海洋性気候で、温暖化による影響が少ないことは自明なの。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:22:53.34 ID:uqVXbRkk0
>>445
武田の言い分は、温暖化は詐欺。って大前提に立っての意見だった。
それを飛ばすのは良くないな。

そして、もしも温暖化詐欺グループの言うとおりに全地球が温暖化しても。
黒潮と親潮が止まらない限り、日本近海はさほどの影響を受けず、やや平均気温が上昇する程度で済むだろう。

って言ったの。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:23:25.41 ID:y9Z46pJh0
日本政府は自然破壊を防ぐため瓦礫を全国で拡散処理します
ばら撒きで人口が減れば自然は戻ってきます
環境問題を突き詰めると人口を減らす事が一番ですから
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:23:32.26 ID:VfzXY0mR0
>>435
原発の燃料はいつまでもあるのか？
いつまでも余裕で確保できるのか？


もしそうだというなら、それは「原発の燃料の需要が少ない」からだろ。

「危険すぎて」、なｗ
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:23:33.81 ID:41Y8wsu90
「逆説」エコの常識 [単行本（ソフトカバー）]武田邦彦 (著)
そこで本書では、
本当に正しい環境問題の考え方として、
次のようなことも伝えています。

「気温が上がると南極の氷は増える」

「ゴミを増やすと環境は良くなる」

「生物を大切にしようと思ったら、トキは絶滅したほうがよい」

「外来種を歓迎したほうが自然が豊かになる」

「CO2で温暖化しない」

「マイ箸運動をすると日本の森林が破壊する」

「ペットボトル、アルミ缶、レジ袋は環境に良い３大製品だ」

「石油石炭は枯渇せず、どんどん使って楽しんだほうが環境も良くなるし、人生も楽しい」


「これって、世間一般で言われていることとは
逆のことばかりでは…！？」
と思われたでしょう。
しかし本書では、これこそ正しく、
「真の常識」と提言します。

内容（「BOOK」データベースより）Amazonより


それより、先生がまだ温暖化ネタ引っ張ってて安心した
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:23:37.67 ID:8F+DdGYr0
>>448
ん？普通にダムからだけど？
俺は環境を一切破壊しないなんて言ってないんで。
人口1000万人なら、受容できるレベルの環境破壊に留めた上で、
必要なエネルギーをまかなう事ができると言ってるだけだから。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:23:40.98 ID:idh/H6Ts0
半分くらい当たってる。環境破壊が計算できない場所にはやるべきじゃない。
場所選んで進めればいい。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:23:42.62 ID:VJCoMYkT0
こいつの言うようなアホなことにはならんとだけ言っておこう
あらゆる視点が的外れなお人
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:24:05.69 ID:Be8FgeRD0
地熱があるだろ
原発はこれだけリスクがあるなんて呆れた
佳残酷日本にピッタリじゃないか、反対する奴はアホや
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:24:34.35 ID:L/ER00OI0
原発利権て大きいのねとしか思わない。
ウランとか輸入するしテロも出来るし。
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:24:43.21 ID:VfzXY0mR0
あれあれ〜？
日本が火力発電所つくろうとするとCO2が〜温暖化が〜ってうるさい人達はこの韓国の計画には抗議しないの？ｗ
しかも石炭火力なのにｗ

実にお里が知れるってもんだよなｗ

【経済】日立、韓国で大規模火力発電設備　２式を受注[02/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330482296/

1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/02/29(水) 11:24:56.13 ID:???
（韓国西部発電/泰安火力発電所　配置計画）
http://www.ecool.jp/news/images/e_hitachi12_0228_008_s.jpg
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日立製作所は28日、韓国の建設大手、※大林産業と共同で、同国で最大規模の石炭火力
発電設備2式を受注したと発表した。

受注額は約600億円。ソウル市などに電力を供給する火力発電所に増設される発電設備
に採用されたもので、2016年からの運転開始を目指している。

今回受注したのは、発電効率が高く二酸化炭素排出量を抑制する「超々臨界圧石炭火力」
と呼ばれる設備2式。

ソウル市南西100キロに位置し、韓国首都圏への電力供給を担う泰安火力発電所に増設
される9号、10号機向けで、火力発電設備としては韓国最大規模の1050メガワット。

韓国では、経済成長に伴い、今後も継続的な電力需要の伸びが見込まれており、現在
約76ギガワットの総発電設備容量を2020年までに100ギガワットまで増やす計画だ。

※＝大林（テリム）産業

ソース：エクール
http://www.ecool.jp/news/2012/02/hitachi12-dea1563.html
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:24:53.35 ID:PTumi7bn0
日本が恵まれている奇跡は
原発事故が起きない奇跡と同等である。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:24:59.43 ID:IXXFVpom0
>>299
メタンハイドレートも微妙だよなあ・・・
100年分の埋蔵量しかないんだから。
医学の進歩も考えると、自分や自分の子供が生きているうちに枯渇してしまうくらいしか
埋蔵量が無いって事なんだから。
おまけにメタンハイドレートのある場所は蟹の生息地。
採掘しちゃうと蟹が全滅。他にも生態系にとんでもない影響でるかもしれん。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:16.35 ID:fOqGYwsK0
環境保護活動は、発展途上国の開発を妨害する最強の勢力になりました　環境活動家を反人間的と呼んでも差し支えないと思っています。
（パトリック・ムーア／元グリーンピース創設メンバー）
http://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/50576698.html
地球温暖化詐欺　8/8
http://www.youtube.com/watch?v=d9gUPd_On-E#t=52s
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:24.90 ID:rhv2E95U0
>>450
その他の電力会社の財務状況みてみ、みんな赤字だ。東電は破綻が来るのが
早かっただけ。現に、値上げの理由は燃料費とはっきり言ってるじゃないか。
新潟の原発稼働できれば３年ほどでモトに戻せる、と。　関電がどれだけ赤字
だか調べてみ、東北電力がどんだけ社債発行したか。そもそもが、既に投資した
設備、しかも、一ワットも発電しなくとも維持費がかかるものを遊ばせることを
強制したら値上げは当然だろ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:25.55 ID:5ftyYxE20
人口を減らすのが一番いいな
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:26.09 ID:Twsj1RAS0
武田は


「石　炭　火　力　発　電　派」

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:26.69 ID:dKV0awYN0
>>463　そりゃいっぱい作らないからだろう。今の技術じゃ無理なんだよ。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:29.56 ID:bzYUW2kf0
>>435
ところが人類がつかえる燃料という文脈で、化石燃料が8000年分あるといってるのがこの武田さん。
かまってちゃんなのか、儲けたいだけなのか知らないけどセンセーショナルなことをいわないと注目してもらないからね
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:29.99 ID:8MeTeV2I0
坂本龍一がやってる
電気自動車だったら環境負荷ゼロだせってなバカなＣＭもあるし

バカが鵜呑みにするより、その対極として
おっさんのようなのが、環境負荷はどれでもあると言ってくれる
のは助かるな
少し誇張してるけどｗ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:32.04 ID:uqVXbRkk0
武田のいう事って、つまり、２ｃｈのひねくれた人間と一緒。

皆はそういうけど、それって本当なの？

ってアンチテーゼを（多分根拠なく）言い放ち、自分の知名度などで目立たせてしまうだけ。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:36.19 ID:N/aAB1+y0
>>432
ビルの上に風力作ったら凄くうるさいよ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:45.11 ID:zlOZCP1VO
>>78
中国なら住んでるかもしれない…
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:25:49.00 ID:63ANpDwn0
そんなこと言ったら人間が生きること自体が環境破壊だよね。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:26:15.12 ID:1eFMAlwU0
昼間の県庁所在地にも人が歩いていない島根鳥取はやっぱり先進県だったんだな。
山陰はこれから自然エネルギー発電で安定的に収入がえられる裕福な県に変わるわけだ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:26:40.91 ID:wZf7AsLV0
>風力発電所が建設されて風が弱くなると

風力発電って、周りの風が弱くなるほどエネルギーを回収出来るのか。
凄いなｗ
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:26:43.03 ID:JT926qk6O
風力発電で風が弱くナルなんて微微たるものでしょう
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:27:02.70 ID:VfzXY0mR0
>>470
だから何故東電の破綻が早かったかというと、それは「原発を使って事故を起こしたから」なんだよ。

この事実から目をそらすな。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:27:11.88 ID:r13X5F0c0
>>468
発見されている分が100年だったはずだが。
石油も同じ理屈で、将来はなくなる詐欺が続いているw
さすがに、値段を釣り上げるための言い訳としか思えんw
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:27:22.64 ID:VJR9zuxl0
>水力発電。「ダムを建設すると、川の流れが大きく変わります。川のほとりには樹木が生えたり、
>魚が育ったり、石が転がったり、石の表面に藻がついていたりします。すべて川の流れる力を使って活動していたわけですから、
>ダムで水流を変えてしまうと、ダムより下流側にあるすべてのバランスが狂ってしまう。結果として、魚は死に、樹木は枯れます」

水力発電はすでに色んなダムで稼働しているが、ダムの治水能力によって河川の水量が安定することによって、
干ばつでの水涸れや洪水発生も抑えられているので、魚や樹木はむしろ元気だぞ。

>風力発電もしかり。「木は、葉から水を蒸発させる蒸発熱により、木全体の熱を下げています。
>人間が汗をかいて体温を冷やすのと同じ原理です。風が葉に当たることで水が蒸発するのですから、
>風力発電所が建設されて風が弱くなると水の蒸発量は減ります。しまいには枯れてしまうことも。

風力発電の風車の後ろでも風がけっこう強かったが、流れる風をそこまで弱めるにはどれだけの風車が必要なのかな？

で、太陽光発電は何が問題なの？
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:27:24.83 ID:0y28xX/60
ここで時の流れでタービンを回す
時流エンジンが！！
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:27:44.03 ID:EMhugrja0
人口が多いのが原因だから、戦争して世界中の人口を半分以下に減らすしかない。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:27:56.23 ID:VOy8W+QF0
ダム建設なんて原発建設並みに反対運動が強い印象だわ
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:03.47 ID:PYq2rgAT0
◆がれき拡散防止のために緊急署名を
　http://ypp.sakura.ne.jp/okayama/info/form/

◆がれき拡散防止のためにご意見を
　http://www.pref.okayama.jp/meyasubako/meyasu.htm

◆がれき広域拡散防止のためにお電話を
　岡山県庁（循環型社会推進課）：086 224 2111

安全な環境と食品を、そして子どもたちの健康と未来を守りましょう。
フランスやドイツでは日本で拡散しようとしている「低レベル放射性廃棄物」を集中管理・集中処分しています。
日本でも東日本大震災以前はそうでした。
震災がれきを焼却した後の灰（高濃度の放射性廃棄物）を処分できる最終処分場は、日本にありません。
都合よく基準を変えて、この先何十年も何百年も消えない放射性物質を全国にばらまくのは危険すぎます。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:05.25 ID:0GDzJLUx0
産業が要求するレベルまで引き上げれば、
風力や太陽光なんてオナニーにも劣る力しか発揮しないだろ
環境保護に留意しているというパフォーマンスの道具に過ぎん
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:16.05 ID:VfzXY0mR0
韓国は毎年ガンガン火力作ってるらしいけど、日本が火力発電所つくろうとするとCO2が〜ってうるさい人達は抗議しないの？

お里が知れるよねｗ





133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/03/09(金) 20:16:59.78 ID:DEjD1kb8
丸紅、三菱重工、韓国で最初の超大型火力発電設備を受注〜韓国東西発電向け
蒸気タービン発電機2基〜　丸紅株式会社　　2010年8月4日
http://www.marubeni.co.jp/news/2010/100804.html
丸紅株式会社(以下、丸紅)は、三菱重工業株式会社(以下、三菱重工)と共同で
、7月30日に、韓国東西発電株式会社との間で大型石炭火力発電所用、蒸気タ
ービン発電機2基の契約を締結しました。初号機の商業運転は2015年末に開始
する予定です。

【東芝】韓国 三陟超々臨界石炭火力発電所向け蒸気タービン発電設備の受注
について　2011年05月17日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_05/pr_j1701.htm
当社は、韓国の現代建設と共同で、韓国南部発電株式会社から、三陟超々臨
界石炭火力発電所向け蒸気タービン発電設備を受注しました。

韓国は3年連続で石炭火力発電所を日本から受注してるね。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:18.67 ID:BSQo65Q50
>>479
まったくだ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:31.39 ID:8MeTeV2I0
風力は低周波公害の方が問題だな
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:33.04 ID:Wp2pKlXz0
>>471
核戦争こそが地球環境にもっともいいんだよね
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:43.32 ID:rhv2E95U0
数百年とかしか使えないものを代替として主張する奴に限って、核廃棄物を
１０万年管理とか言い出すんだよな。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:49.49 ID:rJ2unP5X0
ま世界中で、国際法で原発禁止して、資本主義もやめて、マルクス主義でもシフトチェンジするなら
出来るかかもね。
クリーンな世界保てるよ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:55.60 ID:4d9eeC870
ダムは要らんのよ。山を壊しても何のメリットもない。

それに、上流でダムにたまる水が汚い→下流の水もすべて汚くなる
もしダムの底に死体が沈んでいたら、みんな死体水を飲んでる理屈になってしまう
だからダムはやめるべき　ダムがなくて水不足になるようなら、
それはその土地で暮らせる人間の上限数を超えているということ
それが自然の答えなんだな
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:28:56.35 ID:lxNEjkkg0
人間の活動は多かれ少なかれ自然に対して負荷をあたえるので当然。

ただ、原子力発電に比べれば100万倍まし
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:08.91 ID:12yXV0rW0
でも多かれ少なかれ人間は環境破壊の上に文化的生活をしてるんだよね
まぁ発電となると大規模環境破壊なんだろうけど
どの程度って言う試算みたいなのとか
シミュレートしたデータとかがないと何とも言えないよね
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:11.37 ID:0CUTIl540
昔は原子力推進の為にダムに沈む村とか盛んにマスゴミが取り上げてたんだけどな
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:17.42 ID:xFqs82OPO
放射線による 自然破壊荷比べたら ましかも(^_^;)
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:17.98 ID:6gcW3uMH0
再生可能とかいう胡散臭い風潮に踊って税金投入すれば原発以上のクズが日本に残りそうだな

そもそも何故発電所で発電してると思ってるのだろうか
個人でやれば効率がいいなら個人で発電機もってるよ
これは法律の問題じゃない
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:29.17 ID:FozDK7dtP
風力発電を作ると風が弱くなって自然が崩壊するとか極端すぎるだろｗ
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:35.74 ID:Fbpd6VB40
ビル風を利用した発電機、誰か考案してくれ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:39.73 ID:YvQZQhf00
>>476
自分で考えて答えが纏まらなければ保留すればいいのよ。
もし、間違っていると確信できるのであれば論駁するといいわ。
何もかも世間一般で言われている定説が正しいとは限らないって言うのは学問の初歩よ。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:37.04 ID:fOqGYwsK0
海の幸に感謝する会　News海の幸 No42.2003年2月号
「反漁業運動を展開する国際環境保護運動とその対策」の演題で行ったルブラン氏<略>
反産業、反人間、反社会的といえる。人間が藁葺き小屋に住み、古代の生活をすれば、世界は良くなると環境保護者たちは信じている。
http://www.umisachi.jp/n_umisachi/42_41.html#42_02
鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい」…温室効果ガスの２５％削減に向けたイベントであいさつ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1380738.html
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:29:50.20 ID:07JtPWNH0
>>433
破壊を人間がコントロールできる範囲をいいだすと
人間を間引くか、領土拡大の戦争をする羽目になる

>>461
先ず受容できるレベルってなんだ
どこから、どこまでが受容できるレベルなんだ
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:30:16.83 ID:Z4OYQyLC0




結論：　規模の大きいものは全部環境に影響大。




509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:30:30.04 ID:V8x4e4bS0
全て自然エネルギーで賄うとなると、莫大な数を作らなきゃいけないから現実的じゃないよ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:30:49.91 ID:opALpZNPQ
地熱発電は原子力以上に環境破壊がやばい。
地下の有毒物質が地上に拡散する可能性に地殻いじるから地震を発生させる可能性
温泉や水源の枯渇と被害は原発以上になるかもな
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:30:59.89 ID:Twsj1RAS0
>>474
石炭がたっぷりあるのは確か。
問題は採掘コストだけ。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:31:04.41 ID:lvb3a+zoO
AIDSが蔓延して人口が激減しねえかな
俺はセックスしないから安全なんだよ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:31:40.83 ID:NMd7TwWmP
風力はうそだろ

温室の草木は成長はやいぞ
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:31:41.45 ID:5ax0Rmv1i
無知な教授だこと
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:31:58.61 ID:SIv2L9IWP
人間の存在が既に環境破壊
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:31:59.09 ID:gWEqVKiR0
石油は確実に値上げされるだろな
無くなるんだ・・崖っ淵なんだよ
ＥｕなんてＬ・幾らのガソリン代だわ・・
ディーゼルなんて逃げてるけど・・。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:32:00.15 ID:KgkVex7+0
太陽光発電を推進すると地面に日光が当たらなくなり、気温が下がって地球の気候がおかしくなるので太陽光発電は環境に悪い

とか言ってる奴がいたが、これの風力発電の話と似てるな
どこまで大袈裟に言ってるんだろうかと
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:32:21.13 ID:vw+AceuJ0
>>76
科学者・武田邦彦　石油、石炭資源はあと8000年分はある
http://www.youtube.com/watch?v=NkfC8M1gGaE

あと40年で枯渇するんじゃなかったの？
石油商は、あと40年で破産するの？
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:32:25.23 ID:YvQZQhf00
>>512
いいお尻してるわね
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:32:34.79 ID:ZS11Acmh0
>>1
平たく言うと
「自然エネルギーなんか開発してないで火力発電所と原子力発電所作りまくれコノヤロー」
ということか
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:32:37.87 ID:6gcW3uMH0
巨視的には原発が一番環境に影響が少ないだろうな
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:32:41.44 ID:8MeTeV2I0

>>485
> 水力発電。「ダムを建設すると、川の流れが大きく変わります。川のほとりには樹木が生えたり、
> >魚が育ったり、石が転がったり、石の表面に藻がついていたりします。すべて川の流れる力を使って活動していたわけですから、
> >ダムで水流を変えてしまうと、ダムより下流側にあるすべてのバランスが狂ってしまう。結果として、魚は死に、樹木は枯れます」
>
> 水力発電はすでに色んなダムで稼働しているが、ダムの治水能力によって河川の水量が安定することによって、
> 干ばつでの水涸れや洪水発生も抑えられているので、魚や樹木はむしろ元気だぞ。

うそばっかりｗ
電力ダムは魚道あんまり作らないから、回遊性とか上下移動するの魚類甲殻類貝類全滅しとるわｗ
純淡水魚とか湖沼によくいる魚類の天国にはなるがな

無知はだまってろ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:33:04.63 ID:lgyy9hbx0
まあ確かなんだが程度の問題だろうね。

この人の話は本当に数字に弱い奴を言葉遊びでからかってるのばっかりだな、
信者が一番この人本人が馬鹿にしてるタイプの人間なんだろうな。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:33:09.32 ID:Dogqy9bd0
>>387
人体は自然環境
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:33:22.78 ID:AQzBnrxGO
福島第一は地震で壊れたのではない。津波にやられたのだよ。津波が来ないところなら問題ない。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:33:28.11 ID:DbSLB4Jl0
>>482
農家が使う防風シートだって、シートと名前は付いてるけど実際は網だぜ
それで野菜の生育が左右されるんだから
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:33:48.72 ID:ZlhLSvcr0
>>500
山村も過疎化で人が減っているし
限界集落になるとコミュニティが破綻してみんな逃げ出すし
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:34:01.26 ID:+Af2lg9p0
>>525
湖が熱くなるな
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:34:07.02 ID:8PinCWTr0
>>517
地面に当たらずとも太陽電池に当たって熱になる。
つまり問題はない。

仮に太陽電池がダメなら、建物の屋根でも既に致命的な気候変動を来たしている筈。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:34:11.33 ID:N/aAB1+y0
>>521
まあ事故って人口が減少すれば環境が回復するからな
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:34:21.60 ID:FozDK7dtP
北欧では有効な地熱発電も日本だと地殻の質が違うから不向きだと聞いたが。
地震が起こりやすい地質だと平均的なエネルギーが得にくいのかね。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:34:25.30 ID:V8x4e4bS0
>>518
今の技術で採掘出来る分が４０年て事らしい
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:34:37.76 ID:Lfr+3GheP
■夜間５０００億kwh
　１）水力　　　　　５００億kwh
　２）地熱　　　　　８００億kwh　高温岩体1900億　在来地熱100億　うち1600億開発
　３）潮力　　　　１０００億kwh
　４）ゴミ　　　　　３００億kwh
　５）海中原子力　１４００億kwh　（核のゴミ焼却炉　海中炉３基ｘ４隻）　
　６）風力　　　　１０００億kwh　５千億-１）２）３）４）５）　　　　

■昼間　１兆kwh
　１）２）３）６）３３００億kwh
　７）太陽　　　　６７００億kwh
------------------------------------------
■風力整備計画　
　【全体】２０００億kwh＝原発３０基分（風車２．３万本）
　　　　【海　岸】原発１０基分７５００本＝２２５０平方ｋｍ
　　　　【福　島】原発６基分　４５００本＝１３５０平方km（概略半径３０km）
　　　　【北海道】原発１４基分１万０５００本＝３０６２平方km
　　　　　　　　　宗谷支庁４０５０km人口７万５千人　根室支庁３５００km人口８万５０００人
　　　　　　　　　稚内市を除く宗谷支庁3.5万人を移転させる位の規模で3100平方kmの巨大風力を作る
-----------------------------------------
■太陽発電計画
　１kw７平米で年間1000kwh発電　原発１基分６６億kwh＝４６平方km　霞ヶ浦サイズ２３０平方kmで原発５基分
　【全　体】６７００億kwh＝原発１０１基分＝４６００平方km　霞ヶ浦サイズメガソーラー２０箇所の建設を要する
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:34:38.62 ID:uqVXbRkk0
>>510
山形で高温岩体発電の実証試験をしていて、それが2011年中に終了予定だった。
当然、東北全体が5mも動くような状況で、頓挫。

アメリカなどでは、適当な場所で穴開けて、水を流し込めば地熱で沸騰して発電できるんだけど。
日本は地層がｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ＆断層だらけなので、発電設備を作るエネルギーを回収できるほどの熱が得られない。
それを解消するための実証試験だったんだけど。

後は、有名な温泉地を、ラドン、ラジウム規制でも強引に掛けて、全泉源没収。
アンモニアガス発電なりで、小規模火力レベルの発電を行う程度かな。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:34:50.88 ID:8MeTeV2I0
>>485
太陽光はパネル製造の環境負荷だろうね
レベルは落ちるけど
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:35:23.28 ID:POm5i06D0
この人は原発にも反対してたよな
つまりアレか、発電すんなと
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:35:24.92 ID:j2R0OU380
ネトウヨ発狂
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:35:51.05 ID:vw+AceuJ0
>>309
この人、地熱にも批判的だよ（mp3音源参照）
http://takedanet.com/2011/12/post_ac6c.html
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:35:53.08 ID:YvQZQhf00
>>523
上積みだけ汲み取って、データは自分で集める分には有意義な議題を提示してくれるけれどね。
信者はどこにでもいるものよ。
自分で考える事を放棄した愚昧なる知の奴隷さね。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:35:55.16 ID:zY1pMsLiO
でっ、太陽光発電は何が問題なの？
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:35:57.97 ID:rJ2unP5X0
メタンは日本海側のほうが質が良くて低コストで掘削出来るって話もあるみたいだが、、中韓何とかしない限り無理ｗ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:36:09.81 ID:IM79aB36O
>>504
秋葉にある。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:36:19.30 ID:EZBISxMC0
>>476
武田の言ってることは、そこまで的外れじゃないぞ
この話も言ってる事おかしくないし、ゴミ処理の話もおかしくなかった
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:36:19.29 ID:TiTn2zgbO
>>525
いや、地震の時点で配管とかかなりやられてたらしいぞ

俺的にはもうマイクロ波発電に賭けるしかないと思う
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:36:22.00 ID:ZlhLSvcr0
自然エネルギーだから環境に良いとか嘘だと言いたいのだろうけど
ちょっと大げさすぎ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:36:26.91 ID:HOvQL8L70
正論すぎる。
エネルギー問題でも福祉問題でもそうだけど人口が数百万しかいない北欧と
1億以上もいる日本を同列で語るのが間違ってる。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:36:39.53 ID:MeVEeF3m0
>>518
値段調整って言う事も言われてるな
1000年ありますって言ったら値段が暴落するから
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:36:49.36 ID:jql8advK0
太陽光発電が環境破壊する理由は？
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:36:51.34 ID:ElyeybNM0
高温岩体発電
これでいいだろ
方式と被害の例が一致しない話は無駄
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:37:20.43 ID:4d16gHFQ0
日本は小型原発にシフトすべき
核燃料サイクルという夢想に縛られたせいで世界に後れを取ってしまった
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:37:24.97 ID:GSdlUGN+0
ここで風林火山がひとこと
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:37:29.73 ID:uqVXbRkk0
>>549
>>534
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:37:38.99 ID:0CUTIl540
>>529太陽光パネルで気温変動にはそれほど影響はないのは同意だけど
>>517が言ってるのは熱エネルギーを別のエネルギーに転嫁しちゃうて意味かと
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:37:49.61 ID:Bw3dw/jU0
武田さんは安全な原発なら容認派だからな
じゃあ安全な原発は何時出来るか？１００年後か２００年後って言っていたな
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:37:57.70 ID:DbSLB4Jl0
>>536
化石系の燃料に頼れ。って言ってたよ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:38:17.40 ID:pMO8KuiM0
>>392
青山さんの奥さんもひどかった。ほんまでっかに出たら科学者としてどうかと思うとか最低なこと言ってた。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:38:20.07 ID:QQURK20U0
人口はもうすぐ半減するから自然エネルギーで十分いけます
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:38:23.82 ID:nKKH5Erx0
>風がないと花粉は飛ばなくなりますから

これはｲｲ！
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:38:57.40 ID:1W5JbIdMO
まーた言ってんのかこのバカ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:38:58.00 ID:sa5NiqD/0
ようは、消費するエネルギーをどうにかするんじゃなくて、
エネルギーを消費する人間の方をどうにかしろと。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:39:03.34 ID:6gcW3uMH0
大きなかん違いなんだが、石油は既に枯渇してる
だから四十年前に石油は後五十年でなくなると言われたのは事実だ
資源は値段が上がったら埋蔵量が増える
サウジなんか20年も前から水を入れてる
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:39:10.70 ID:+6GXbd5zO
このオッサン、結局何が言いたいんだろ？
アレもダメ、コレもダメ、批判だけして解決策の提示が全く無いよね。

聞くだけムダだな。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:39:30.06 ID:N/aAB1+y0
>>548
日本で電力のそれなりの割合で賄うくらいに大規模な太陽光発電をするためには
広大な土地が必要だからじゃね？
屋根上発電じゃ数％くらいしかカバーできんだろ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:39:34.52 ID:8MeTeV2I0
武田が言ってるのは、自然エネルギー利用の否定じゃなくて
自然エネルギーでも環境負荷はあるよっつー話だと思うがｗ

なんか論点ズレてるヤツ多そうだな
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:01.82 ID:zxSNKzjw0
いい加減、この人の屁理屈芸も飽きてきた
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:14.97 ID:Wp2pKlXz0
>>540
家庭用の太陽光発電の場合は、そもそも家庭から徴収する電気料金には
それによって産業・商業界への大口割引を可能にしてるという面があるので
あんまり普及させたくない
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:15.06 ID:p1ENmDL50
>>455
ちょっとググれば面白い資料がいっぱい見つかるのに
なんでやらないんだ？

日本の地熱発電は 54 万キロワット、これを少ないと考えますかそれとも多いと
感じられますか？ご意見を下さい
http://www.mottainaisociety.org/column/pdf/column1.pdf


太陽光発電は原発の代わりになるのか？ 発電量を試算、比較してみた
http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/



＞福島第一原発の発電量は、日本全国の住宅によるソーラー発電量の10倍
フンフンなるほどなー
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:18.95 ID:Lfr+3GheP
>>534
水圧破砕が間違っていたよ。マグマ発電と名を変えて予算請求した
二重管式を高温岩体でやればいい。

地中でL字に屈曲させるのシェールガスでもやってたろ？
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:21.46 ID:Pa9hSlWS0
ダムは再エネ違うだろ。ラージハイドロはだめって基本です。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:25.23 ID:IM79aB36O
この手の議論って
自然エネルギーだけは1種類で全て賄うには〜ってなるよな。
5%10%でも良いのに。
それとベースとピークを混ぜるし。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:39.13 ID:r13X5F0c0
>>541
ロシアの存在忘れてませんか？
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:39.18 ID:OKI750xc0
どうあがいても人口が多すぎる点に行きつくんだから
これ以上増やすなよ。減らせ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:40:59.09 ID:uqVXbRkk0
衛星軌道上で大規模発電。
軌道エレベータかマイクロ波送電で地上へ。

起動エレベータが倒壊したり、マイクロ波送電が狂って、どっかの大都市に向いても知らんが。
574 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 14:40:59.47 ID:mwlVP3Co0
風力発電は超音波で周囲に人が住めなくなるうえに大赤字＠山形県民
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:41:22.53 ID:ZlhLSvcr0
環境破壊は駄目とか原理主義に陥ると、なんも出来なくなると言うことだ
どれを選択するかだろう
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:41:35.04 ID:Bw3dw/jU0
ゴールドジムのマシーンに発電機能付けたほうが良いよな
筋肉つけながら発電も出来る
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:41:38.33 ID:MCNS0DS70
>>570
1%増やすだけでもコストと環境破壊が凄まじいと言っているじゃん。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:42:01.67 ID:ElyeybNM0
>>552
だから高温岩体発電 に好立地な国立公園がOKの方向に数日前になったでしょ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:42:21.17 ID:LbOMvicu0
そんな事言い出したら人間の存在否定だろｗ
何がしたいのこの人？　結局どうしろっての
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:42:44.51 ID:zw2ISq2MO
>>540
メガソーラーだと、局地的気象に影響ありそうだな。
面積が広大なだけに。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:42:52.36 ID:IXXFVpom0
>>474
石油が8000年分じゃないからね。
地球の炭素の埋蔵量から考えると化石燃料がそれくらいあるはずって考え。
採掘出来ない場所、採算が取れない場所にあるんだろ？って反論する人もいる。
でも、そこまで産油国や石油メジャーの言う事信じていいの？
過去に枯渇したはずの油田からなぜか再び石油が湧き出したりしてるんだよね。
採算取れる場所で油田見つけても発表してないだけかもしれん。
そうやって枯渇するする詐欺で石油の値段吊り上げてるだけかもしれん。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:42:53.50 ID:ValmOa0H0
環境政策が環境を破壊し無駄を生むがその分経済活性化を果たし、
経済政策が競争を助長し効率的経済が不景気を招くが環境負荷を抑え自然に優しい。
皮肉なものだな。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:42:57.29 ID:bzYUW2kf0
>>564
明らかに否定してるじゃん。TVおれもみたし。
なんでかしらないが問題提起だって論点にしたい人が何人かいるようだけどさ
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:43:09.80 ID:POm5i06D0
>>555
環境破壊とか言い出したら
石油とか石炭はすんごい破壊してると思うけどな
こいつの中での整合性がよくわからない
585 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東北電 82.6 %】 ：2012/03/23(金) 14:43:39.46 ID:c2fY6pa70
＞日本は人口が３千万人以下であれば、自然環境を破壊しない範囲で自然エネルギーを使うことはできます。

３千万人以下の根拠を示せ
バランス厨は脳内の基準が狂ってるから話にならない
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:43:53.37 ID:d4bUKXzN0
>>1
「ダムを作るのは環境破壊」「堤防を作るのは環境破壊」に等しい愚論。
こういうアホの言うことは無視でいい。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:43:54.59 ID:kFFk4wFX0
>>564
武田は、その辺の定量的な整理をしないからダメなんだ。
ただ、煽ってるバカマスコミと変わらん。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:44:01.57 ID:AipOjcDsi
水力（ダム）のやつは40年くらい前から言われてたな
言ってた奴らが言ってたことを忘れて自然エネルギー推しなのは意味わからん
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:44:13.54 ID:YvQZQhf00
>>570
最初に、反原発派がベース電力の原子力を自然エネルギーに転換しようと提起しちゃったからね。
ベースとピークの割合を勘案して合意無く議論が進む事が問題。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:44:17.68 ID:Lfr+3GheP
>>540
太陽はコストが18-23円もする　7円/kwhに下げるのに20年かかるとか
フザケタことを言ってる

家電系太陽電池メーカーが
有機薄膜メガソーラーで値崩れするのを邪魔してるように見えるな
＞太陽の問題
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:44:39.91 ID:ygKvHEjaO
要約すると、再生可能エネルギー発電にシフトしすぎてもダメだぞ。ホドホドにな


ってことだろ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:44:44.63 ID:p1ENmDL50
>>459
いつまでもあるよ

日本も資源大国なるぞ。海に眠るウラン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12340129
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:45:01.72 ID:Ma7x4neB0
たとえば、地球上の風を全部電気に変えるとどうなるか非常に興味深い
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:45:03.86 ID:9ADJJ/xT0
こういうクギを刺す的な発言はあっていいと思うけどね
風力、太陽光、地熱あたりは安全でクリーンなイメージばかり先行してるし
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:45:11.17 ID:IM79aB36O
>>563
夏の冷房需要なら90%は行けるだろ。
2010年国内生産量が250万KWで原発2基分
このペースなら2020年には
ピークで3000万KW行く、総電力の25%位
生産量の増加を考えたら40%位まで行くかな。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:45:11.39 ID:ZlhLSvcr0
反対派は何でも大げさなんだよ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:45:29.73 ID:ej3MIHS5P
風力発電って後ろに流す風速を元の風速の30%にするのが１番効率がいいんだよな
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:45:40.17 ID:OZgaDWKO0
オーランチキトリウムの実用化まで我慢じゃだめなのか
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:45:41.81 ID:bUT1IkG80
ああ、放射能で人口を３千万にしてからエコ化しようって事か･･･生き残るのは
安全な食品と住居の官僚どもだけだからなー
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:45:46.75 ID:DbSLB4Jl0
>>548
ヒートアイランドの苦しみを田舎に拡散するだけ
耕作放棄地にしろ、パネルを設置するには下が均一でない田んぼの土のままでは設置できない
コンクリートで覆う必要がある
地中に杭を打ってその上に乗せても良いだろうけど、費用が掛かり過ぎる
パネル自体の蓄熱効果も有るだろうし、草っ原の時よりは蓄熱するよ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:46:01.04 ID:DpsZlCqZ0
言ってることはごく当たり前

といういつもの武田じゃないか。
わざとやってるよね、この芸風。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:46:16.54 ID:XL+sD3Ps0
言ってることは確かに正論だ。

しかしこいつは、もしかして
「どうやら放射能による人間への害は出ないようだ」と判断して
「すなわち、数年後には反原発は壊滅する」→「今のうちに原発推進側に寝返ろう」と画策して
次第に立場の修正を図っているのだろうかw
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:46:19.69 ID:Bw3dw/jU0
カッコイイ！！世の中クリーンな物なんてないんだって言いたいんだ
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:46:22.84 ID:DVWI335o0
地熱はどうなの？たいした発電量じゃないが一番環境に影響は少ないだろ
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:46:51.77 ID:bzYUW2kf0
>>581
石炭はむかしからだいぶ埋蔵されてると言われてきた。
石油やウランに関しては、値段維持工作してるだろｗって
だいぶ前から言われてた常識じゃないか。
武田は気楽に使える燃料っていう文脈で８０００年分ある！とかいうからおかしくなる
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:47:07.97 ID:XLHtnuSz0
そーだよなー
再生可能エネルギーとか言葉自体からして意味わからんし
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:47:12.95 ID:rBAFIMWV0
こち亀で両さんが電気を作るストーリーがあったね
そこでは駅など人が移動することにによって発生するエネルギーを
電気に変えるなんて言ってたけど、面白い発想だと思ったよ
発電量がどんなもんかは分からんけどねｗ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:47:22.34 ID:bDLt+Ove0
>>604
貴重な観光資源である温泉が枯渇します
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:47:25.85 ID:Bl7Gqag50
原発１基の発電能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地熱発電１つ

地熱発電１つの環境破壊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原発１基の環境破壊

いいかげん目を覚まそうぜ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:47:36.52 ID:8F+DdGYr0
>>586
馬鹿はおまえw
あくまで自然エネルギーの利用と自然破壊のバランスのことを言ってるだけだろ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:47:36.69 ID:YvQZQhf00
>>601
環境漫談家だからね。
話だけ聞く分には面白い。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:47:54.47 ID:jKLF/cYG0
まあしかしこうなってくると未開文明と呼ばれるものがいかに優れているかよくわかるな
自然と共に生き
自然と運命を共にする
自分達が生き延びたければ自然を生かすことを考えながら生活する
人間だけが生き延びようと自然をかえりみなければやがて自然は終わる
そしてそれは同時に人間の終わりも意味するのだ
愚かの極みの現代文明人たちよ
慢心と私利私欲の権化となりなぜそんなに終わりに急ぐのか
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:48:03.30 ID:XcTSWsO70
>>28
風切り音や低周波騒音問題。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:48:13.04 ID:MQlwDarD0
ではどうしたらいいのかってんだよ
よりベターな方法に行くしかないだろうに
テレビ出て言うだけで金になるんだからいいよな
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:48:33.54 ID:yC7ESO7p0
自然界に人工物を人間様の身勝手で建築して、利用して、電気作って、クリーンもクソもあるわけねぇ。
なのに、ヒッピーって「生物に恐怖を与える原発に頼らない私こそが自然を大事にしている」と思ってるだけに危険。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:48:37.82 ID:ptrpZGG50
>>579
とにかく時流の話題に逆らうオレすげぇ
もっともっとテレビ呼んで本出させて

って事だろ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:48:51.13 ID:uqVXbRkk0
>>608
ラドン濃度で規制掛けて、全部廃業させよう。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:48:55.14 ID:KgkVex7+0
太陽光発電の環境問題について言及すると、中国でパネル製造メーカーが廃液やら垂れ流してるって記事をググれば見つかるはず
太陽光パネルは製造機械を導入すれば新規参入しやすいってのがあるので、中国なんかだとそういうのがある

あと、シリコンじゃなくて化合物系だとレアメタルやらカドミウムやら使う種類もあるから
それ方面とか
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:48:59.02 ID:82eRshA/0
分別回収が環境破壊とか、喫煙で肺ガンリスクが減るとか、自然エネルギーで環境破壊とか、
武田は主流と違う主張をして目立ちたいだけのやつだよ。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:49:03.73 ID:GMtYDruk0
まともな原発作ればいいだろ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:49:24.50 ID:lg6A4mJX0
「自然保護しましょう。ゴミは持ち帰りましょう。」って登山家に対し
「お前が登らないのが一番の自然保護だ」って言ってやるようなものか？
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:49:35.67 ID:J7nILkU80
風力って風弱くなるほど回収できるの。すごいな
大量に建てたら台風の風無くなるんじゃないか
まぁ、んなことあるわけねーだろうけど
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:49:37.16 ID:nFYZmIin0
もともと武田教授はずっとこのへんを指摘してたんだよな

宗教じみた「エコ原理主義」に走らず
人間がいる以上は一定の環境破壊はあることをちゃんと認識して
バランスよく考えようってこと言ってるんだよ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:49:39.54 ID:NyAWG0ix0
日本全体の原発作るのに何百兆という金つぎ込んでるんだよ

それ使わなきゃ全部パーになるんだぞ
糞左翼はそれでもいいのかもしれんが
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:50:05.52 ID:XL+sD3Ps0
>>592
海水からのウラン抽出の実に愉快なところは
・新素材を使用するので、先進技術国にしか操れない
・さらに、仮に技術を他国が盗んだとしても
　「自国の周辺に大きな早い海流が流れていないと実用化できない」ので
　結局実用化できる国は限られる
ことなんだよなw
こいつばかりは韓国がいくら盗もうとしても無駄。
中国も多分駄目だろう。
そして、これが実用化できれば、現在の使用ペースで一万年はウランが使える。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:50:18.35 ID:8PinCWTr0
>>553
だいじょうぶ。
転換した電力も、最後はいずれ熱になる。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:50:21.91 ID:zw2ISq2MO
>>606
直訳だからな。
元は、枯渇を気にしなくてもいいって程度の意味なんだが。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:50:51.01 ID:Twsj1RAS0
>>616
大昔から言ってた。
「ゴミの分別しないで焼いちゃえ」とも。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:51:03.94 ID:YvQZQhf00
>>612
環境に束縛されない新たな生命・文化・文明を作る為の奴隷に過ぎないのだよ、人類はね。
そう、人は機械に命を与え消え去る運命なのだ。
我々の時代も近いな、兄弟。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:51:06.66 ID:BGOvJYAJ0
>>1 本当この御用は牢にぶち込んで永久に出すな
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:51:12.73 ID:Wp2pKlXz0
原子力関連技術は絶やしちゃ駄目だろ
いつか地球が太陽系から外れても人類が生きていけるように
それまでに技術を確立せないかん
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:51:31.18 ID:k8/DJ8rr0
「リサイクルは環境に悪い」「CO2はたくさん輩出しても平気」という武田説は
当初めちゃくちゃ批判されたけど、結局正しかったよね。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:51:51.11 ID:Bw3dw/jU0
エコカーに乗ってる俺、地球に優しい！
武田「いや、車に乗らない方がもっと良いからｗ」
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:51:52.57 ID:GMtYDruk0
止めてる原発は、冷やすのに電力かかるんだぞ。
津波の心配ないところは稼動させとけ。
どうせ、停止させておいても、稼動させておいても、出てくる放射性廃棄物は変わらないんだから、
安全なところは使った方が得
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:51:59.35 ID:jr2NxG7+0
この人って単に目立ちたいだけじゃないのかと

最近思うんだけど？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:52:28.03 ID:Lfr+3GheP
>>585
その詐欺やめろよ　
太陽は夜はとまるし、曇りでも落ちる
太陽の100万kwは原発の100万kwの１/６しかないだろう？

それにバイオ油も電気自動車も安い深夜電力が必要なんだよ！
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:52:52.58 ID:CIiFWw5N0
この人の話を聞いてると鬱になってくるわ

だったら、もっと良い対案もって来いってよ

あんたの進めていた専門の原発で大事故起きましたがなｗ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:52:58.04 ID:hJbmEnXE0
>>632
結局正しかったの？
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:53:07.82 ID:p1ENmDL50
>>604
上に張ったよ>>567

日本は世界6位でアイスランドやニュージーより発電してたんだな
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:53:08.91 ID:bzYUW2kf0
>>631
今の軽水炉原発や古いもんじゅを推進しろってわけじゃないけど
今の反原発の流れで怖いのはそこだな。
日本の原子力技術が衰退していってしまうかもしれない
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:53:18.40 ID:KgkVex7+0
喫煙統計のもそうだけど、自分のポジション隠してどっちの陣営からも受け入れられそうなもっともらしいこと言って
ってやり方取ってるのがいやらしい
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:53:22.55 ID:UeAwsB4s0
電力の95％を水力で賄うノルウェーを礼讃しつつ
人口が500万(福岡県なみ)なのは無視する人が
いるし、言ってる事はエネルギー保存則からも
間違いでは無い
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:53:29.45 ID:8MeTeV2I0
>>587
それは思うね水力と太陽光じゃ環境負荷全く違う

意図的にやってるようにも見えるんだよね
電気エネルギーは環境負荷０とかマジで思ってるヤツ増えてるし
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:53:40.20 ID:DjqtWCOx0
>>614
本来、学者は好き勝手に研究して、場合によっては極論もあったり
していいくらい、いろんなケースを徹底的に調べるのが仕事。
で、ジェネラリストである政治家が、その中から現状に合ったものを
選択すればいい。

ただ、武田の場合は、そういう研究者じゃなくて、マスコミ向けの
話をしているだけの評論家にすぎないってのが問題だろうな。

また、政治家も、大衆受けのいい極論言うような奴ばかりが
増えて、将来の国家を指し示す大局観のない小者ばかりになったし。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:53:55.08 ID:OKI750xc0
原発が海沿いにあるのが悪いんならダムで水を確保して山につくれば
津波であんなことになる危険もないな
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:54:00.22 ID:bDLt+Ove0
>>636
ところが地球は丸いんで、どこかに必ず太陽は出てる
そこから融通してもらえばいい
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:54:14.71 ID:GMtYDruk0
地震大国なんだから、地熱発電に投資したらいいがな(´・ω・｀)
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:54:30.62 ID:P7K1uCm40
こいつはただの目立ちたがり屋
メディアはもう出演させるな
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:54:55.31 ID:DbSLB4Jl0
>>631
そうして、よその人類生存可能惑星を侵略する敵役をやるのか？
４０代以上の日本人の反対はスゴイと思うぞ
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:55:38.77 ID:fOqGYwsK0
　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　／／ ""´⌒＼　　）
　　　　　　　　　　 i /　＼　　　／ ｉ　）　　地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい
　　　　　　　　　　 i　　( 。）｀ ´(。）i,/　　温暖化対策基本法案で原発推進を…
　　　　∩ 　 　 　 ｌ 　　　（__人_）　|　　　　∩
　　　　ｌ ヽ∩　　　.＼　　　｀ー' 　/　　∩ノ j
；,　　　ヽ　ﾉ　　 　 　　r!_¨_¨_¨_h　　　ヽ　 ﾉ ,';i';.,,'
i；';,　　　|　ヽ＿＿／;; |l__i||||||i__l|　＿/　 ｊ ,；';.,,';i,,'
,.;；:;:､＿＿＿＿＿r‐‐F三三三三!‐ ｭ＿___.;；';i；';,,';,,
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.;｡ :；;:､;,.ロロ.ロロ.|ﾛi.| |ll |ll |ll |ll |.|H |.ロロ ;；,Yi；';.,';
,.;；:｡ ；ｿ ┴ ┴┴ ヒﾆ三三三三三ﾆ.ﾖ┴┴；､;；:l｡'';
, -'": : _,,.-‐''" : : : : : : /: : : : : i: : : : : : : : : ｀ﾞ''ｰ-､,_
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:55:41.92 ID:hZpSF6dx0
>>1
あとは火力発電は炭酸ガスを出すから地球温暖化でＮＧと言ってくれ。

そしたら原発、自然発電、火力が全てＮＧになるww
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:55:56.49 ID:pyUdRmY40
今すぐマンションを建設不可にしないと自然環境が破壊されちゃうぅぅぅぅ＞＜
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:55:59.81 ID:EZBISxMC0
>>638
ゴミ処理については正論だ、CO2は納得してないが
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:56:13.63 ID:k8/DJ8rr0
>>638
少なくとも今は真っ向から反論する人はいない。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:56:14.84 ID:+c02gRUN0

鎖国して自給自足してた江戸時代で日本の人口は2500万人。
プラス北海道だから、みんなが豊かに暮らすならそんなモンなのかもね。
平等に貧乏で良いならもっと住めるだろけど。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:56:22.19 ID:5snA++mf0
因島とか大島とかの小さい島々の間に川のように海流が流れてるけど
あそこに並列に水車設置して回したらどうでしょう？
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:56:50.29 ID:VJR9zuxl0
ウィキによると

>太陽光発電設備のエネルギー源としての性能を比較するとき、
>エネルギーペイバックタイム（EPT）やエネルギー収支比(EPR)が指標として用いられることがある。
>これらは設備の製造やそれに必要な原料の採鉱・精製、保守などに投入されるエネルギーに対して、
>どれだけの電力が得られるかを示す。ライフサイクルアセスメント(LCA)の一環である。
>エネルギー収支や環境性能について実用性を否定する意見は、いずれも都市伝説などとして否定されている[72][73][74]。
>現状で一般的な値はそれぞれEPTが1-3年程度、EPRが10-30倍程度とされる[75][73]

太陽光発電のエネルギー収支は全く問題無さそうだ。
コストペイバックは国の政策にもよるけどね。

地面の熱の問題だけど、太陽光が当たると太陽光発電パネルも熱くなる。
それによって外気も温められる。
熱くなったパネルは変換効率が落ちるから熱くならないで欲しいんだけど、太陽光は容赦ない。

環境に悪いと思われるのは山野や農地に設置した場合、太陽光エネルギーで生育していた植物が
日陰の影響で生育不良になるっていうのはあると思う。

つまり、屋根の上の太陽光発電は問題無いんじゃないかな？。
日照権とかのトラブルが増えるとは思うけどね。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:56:54.63 ID:YvQZQhf00
>>651
センセはCO2は増えたほうが良いってお立場よ。
残念ね。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:58:03.88 ID:0bN6+kD80
ダムが無駄なのは同意だが
木が枯れる程の風車って何億機建てるつもりだ？w
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:58:42.16 ID:0F+PmFSb0
まぁでもこのひとって深く関わってた原発を事故前に危険なんです、
って言えなかった時点でもうあれなんだよな
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:58:56.69 ID:rhv2E95U0
>>631
そんな大仰なことをいわなくとも、日本は絶対原発を絶やしちゃだめ。なんだかんだ
言っても日本の原発技術は世界でも重要な位置を占める。特に耐震技術などはそうだ。
日本が原発やめても、風上の中国、韓国では稼働をつつけるし、他の新興国も
みんなそうだ。それらに大して安全技術などでの関与ができなくなるし、今は、
ＩＡＥＡなどで「常任理事国」とも言える地位にあるが、原発から撤退すれば、
国連における立場のように、銭だけとられて関与できないような立場に追いやられる
だろう。原発をやってない国に原子力に対する発言力なんかなくなる。今ある
原発をどうにかするにしても、技術者も技術もこれからさらに積み上げなきゃならない。
隣国では、津波も地震もない平時に全電源喪失やった。中国が数百基作るといわれる
原発が新幹線クオリティでない保障はない。隠蔽された原子力事故がどれだけ
あったかなんて誰もわからん。そんな状況が予想されるのに、日本が発言力を
失うなんてのは安全保障上極めて問題ある。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:58:58.66 ID:k8/DJ8rr0
>>658
CO2が増えた方がいいというか温暖化した方がいいって立場だな。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 14:59:07.59 ID:NShM8+Wd0
>>86
減らすならトコトンいこうぜ
人類のみ絶滅するくらいにさ！
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:00:35.91 ID:Lfr+3GheP
>>646
そうじゃなくって

屋根上ソーラーが250万kwになったといっても、原発2.5基じゃなく
原発０．３基分にしかなってないのに、2.5基分だとだますのは詐欺だといってる

それに２０４０年近くなっても５００億kwhゴミ発電に毛がはえた
程度にしかならないのに、電気料金を酷く引き上げる

屋根上ソーラー１８-２３円/ｋｗｈはやめろ！
国有林に有機薄膜で１１円/kwh以下で作れ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:00:45.32 ID:cwFs7n/J0
>>655
飢饉のたびに農民は虐げられてたはず
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:00:53.19 ID:Wp2pKlXz0
東北沿岸部のエコタウン構想って三陸の漁業を気仙沼のような大きな漁港に集約して
廃港したところの陸や海に風車立てる予定なんだっけ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:01:29.84 ID:p1ENmDL50
>>658
そういや宮台真司はCO2　25%削減大賛成

しかし原発大反対の
とんでもない基地外だった事を思い出した
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:01:31.69 ID:k8/DJ8rr0
>>660
いや、この人は原子力委員会で数少ない危険厨だった人。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:01:32.72 ID:PBkre/Xp0
またキ○ガイ教授が出てきたな
全部、原発村のさしがねや。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:01:39.23 ID:4d16gHFQ0
>>640
今の反原発はヒステリーみたいなものだから長続きしないとは思う
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:01:42.76 ID:R6l0dKxaO
政治問題としてのCO2の話してるとよくこいつの信者が
いや温暖化は〜とか言ってきてうざいよね
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:01:51.37 ID:iU6Yz+gA0
>>586
反ダム反ダム五月蝿い勢力は確かに存在してんじゃん
特に長野県の脱ダム宣言の辺りは絶好調だった
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:01:54.99 ID:8F+DdGYr0
>>658
植物が最も繁栄していた時代は、二酸化炭素濃度が0.5％くらいあったからな。（今は0.03％）
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:01:58.70 ID:bDLt+Ove0
>>664
マヌケか
30年後の発電効率が今と同じなわけがないだろ
少子化もそうだけど、今の数字が未来永劫変わらないと思ってる奴は思考停止してんのか
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:02:00.65 ID:ZlhLSvcr0
風力は日本では論外
太陽光は金持ちが自宅の屋根にどんどん導入しろよ
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:02:34.96 ID:7SQOfkz50
>>1
んで太陽光発電はどーなんの？地熱は、その他は？
自然エネルギーは完全無欠ではないってだけだろ、何やるにしても相応のリスクやコストがいるのはわかりきっている話。
あとはどこで話をつけるかだな。
リスクデメリットを隠しちゃだめだが、こいつは周りと違うこと言って目立とうとするだけの教授風芸人だからなあ。
正直こいつの発言は何でも疑ってみちまうわ。

＞風がないと花粉は飛ばなくなりますから、花粉で子孫を残す植物も減ります
うむ、許可する。やれ、杉とヒノキを根絶せよ！
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:02:40.02 ID:fLqSp6xD0
>>1
原発以上に自然をぶっ壊す発電方式がどこにありますかｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:03:21.37 ID:aGzMPn2p0
あれ？　武田って反原発に宗旨替えした人じゃなかったっけ？
また原発推進派に戻ったの？
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:04:11.12 ID:bDLt+Ove0
>>664
大体だな、でかい施設で大量発電して各戸に配るとか非効率的なんだよ
これからは使う分だけ個人で作る時代だから
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:04:18.09 ID:LlloayJ00
日本の北欧と言われる北陸はモデル地域として独立します。
水力発電の電力で工業国として繁栄する予定です。
あと売電もやります。都会は買ってね
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:04:32.68 ID:Q0mKCgrK0
自然エネルギーならバラ色だと思う風潮に一石を投じるためにこういう発言は貴重。
メリット・デメリットをよく考えて判断したらいい。
今はメリットのことしか言われていない。お花畑思想は良くない。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:04:36.87 ID:WeXb/g6p0
始まったな

バカな信者を次々とキャッチする武田商法
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:04:43.81 ID:lXecdFUH0
環境アセスって前から言われてるじゃん
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:05:57.89 ID:QTZZBD6e0
こんな話をふったら自然エネルギー推進派は喜ぶだけだと思うけどな
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:05:59.79 ID:IXXFVpom0
>>638
分別に関しては正しかったよ。
分別やめた自治体も増えてきた。
いまだに分別やってる自治体は利権がらみだろうね。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:06:04.76 ID:k8/DJ8rr0
>>679
現時点で電気を自給自足している家庭がどれだけあるんだよｗｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:06:21.09 ID:Lfr+3GheP
>>674
発電効率かんけーねーだろ！

夜や曇りがあるから稼働率が低い＝ｋｗのわりにｋｗｈが少ない

効率が２倍になっても、ｋｗもｋｗｈも２倍にはなるが

100万ｋｗの太陽は　１００万ｋｗの地熱・原発の１/６．６の
発電能力しかないんだよ、遊んでいる時間がながいから
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:07:06.32 ID:pn5nynqG0
このおっさんのニヤニヤした顔が嫌い。
優木まおみを劣化させておっさんにした感じ
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:07:08.51 ID:DbSLB4Jl0
>>678
東海村の臨界事故で、危ない原子力開発は止めろから、福島第一の事故で全ての原発反対に成った人
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:07:39.94 ID:mGUmOvVN0
>>678
自然エネルギーの問題点を指摘するだけで「原発推進」かぁ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:08:30.25 ID:7SQOfkz50
>>678
基本的に周囲と違うこと言って目立つ悦び目覚めたピエロだから。
言ってることがまったくウソではないだろうけど。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:08:35.37 ID:8F+DdGYr0
原発の分をまかなうだけで、何万機も風車を設置しなきゃいけないんだろ？
環境がどうこう以前に、物理的に無理だわ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:08:35.75 ID:MaqTEjUe0
日本は日差しが強力で太陽光で発電が稼げるはずの肝心の夏場が地理的に
全国で昼過ぎからほぼ毎日夕立の連発で逆に日照が少ないという罠、冬はまた言わずもがな
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:08:55.11 ID:OjxWpudx0
風力はガセすぎるだろ
もし武田の言うとおりなら街路樹や室内の植物は枯れるな
風ってのは熱や気圧差で発生するもんだ。風車の抵抗くらいで総量が減るわけがない
風下が一時的に少々下がるくらいだ
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:09:45.51 ID:E4ci6xdy0
>>678
武田はよく｢落ちる飛行機は反対だけど落ちない飛行機は賛成｣と言ってる
要するに、事故の起こらない原発は賛成
だけど、今の原発は設計(指針)がクソだから安全じゃないから反対してる
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:10:02.48 ID:d4bUKXzN0
>>610
日本人は弥生の昔から自分達の生活の糧を得るために自然を作り変えてきた。
山を切り開き、畑を耕し、森を手入れして生きる糧を得てきたんだ。

何が「自然エネルギーは環境破壊」だ。
馬鹿は黙らせろ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:10:03.61 ID:cngJYncO0
太陽熱で上昇気流を起こして発電する煙突型の風力発電機もあるよ
自ら風を作るわけだから批判はあたらない
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:10:10.54 ID:nBxtMNE60
当然だろ。人間のエネルギー利用そのものが自然に逆らった、
環境破壊なんでしょ。原発も、化石燃料も、太陽光も風力も、
利用するとなれば当然何らかのリスクを背負うのは当たり前。
いずれに偏るのも間違いで、その長短バランスを取り、総量
としてのエネルギーを減らすことがもっともらしい選択肢。
一番問題なのは、極端にヒステリックになった反原発主義
者さ。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:10:15.07 ID:UeAwsB4s0
傾斜地に太陽光パネル
↓
日陰になり植物育成に悪影響
↓
斜面の保水力減少
↓
雨天時に土石流、洪水

程度によるだろうが、建物の屋根位にしろって事かな
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:10:15.15 ID:GMtYDruk0
極端に脱原発に走るんじゃなくて、大丈夫そうな原発は並存させていくでいいだろ
0にしたらしたで、電気料金が上がってまた騒ぎ出すｗ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:10:47.97 ID:+5Iu8rqQ0
風力発電、太陽光発電は自然に優しいのは嘘だっていいたいだけでしょ？
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:10:53.87 ID:z21vW6ln0
科学者としての自分の信念を貫いてる。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:11:03.47 ID:ValmOa0H0
>>633
> エコカーに乗ってる俺、地球に優しい！
> 武田「いや、車に乗らない方がもっと良いからｗ」

武田「今乗ってる車がまだ走るのなら買い換えずに乗り続ける方が地球に優しい」
こうだろ
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:11:22.74 ID:Lfr+3GheP
>>679
地産知障は時代おくれだ。

超高圧直流送電実用化以後　世界的に2000kmの送電は普通
ロスも５-７％

つか、ユーラシア大陸横断送電なんて話まである時代に

地産知障？とかいいだして、屋根上に作って、施工費がバカ高い！
施工費コストが送電ロスや地代の数十倍高いだろ！！

大体、太陽は広い面積が必要だから、用地買収を考えたら国有/除染林しかないだろ
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:11:22.80 ID:1XKXhR6U0
なにかしら自然からエネルギーを得るっていうのは
それなりに自然に干渉するっていうことでもあるしね。
原子力なんか論外だけど。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:11:26.50 ID:Q0mKCgrK0
風力は人のいないとこに建設してくれ。頭痛とか訴える人が少なからずいる。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:11:56.37 ID:Dogqy9bd0
原発に対する自信を完全に失っちゃってる状態だもんね　まあしょうがないけどｗ
ちゃんとした廃炉や最終処分の道筋を示し、かつ次世代原発(メルトダウンしない、使用済み燃料を使って発電・・・）が登場するまでは自信を取り戻せないだろうね
でも原発を完全になくすのは自分も反対


708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:12:06.64 ID:rhefW4Q90
専門家とはある分野のある部分のそのまたある部分を深く狭く研究する人のこと。

専門家の話を聞くときはそのことを理解する必要がある。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:12:08.14 ID:wgDYiLeY0
>>696
そのおかげで絶滅した動物もたくさんいたんだけどね。
人間がなんらかの事をすれば反動が起きるってこと。
原発だろうが自然エネルギーだろうが。
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:12:09.03 ID:mGUmOvVN0
>>696
えぇっと、こういうのを「伝統論証」っていうんだっけ？
詭弁のひとつ。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:13:18.99 ID:xB+hbAko0
水力が根こそぎ生態系壊すのは有名だろ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:13:32.90 ID:oyym0jGq0
つい先日、タバコで大恥さらした人かｗ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:14:44.25 ID:iSAaZP1G0
武田先生の主張はいつ面白いと思う。
しかし少し暴論であることも本人はわかっている。
科学者として別の視点を指摘しているのだろうと思う。
日本のダムや河川整備事業ではコンクリートとの人口構造物によって生態系が変わってきつつあるのも事実
だからといってダムがいらないとかいうわけではない。
風力発電であっても、山間部ではなく、洋上に設置すればいい。
ようは調整すればいいだけの話で、問題点を指摘しているだけだと考えればたわいもない。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:14:55.95 ID:DpsZlCqZ0
しかし水沸かして蒸気でタービン回すシステムが
一番発電効率がいいってのもおかしな感じするんよね。

化石燃料を直接電気にするとかないの？
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:15:16.38 ID:VPYu4qSD0
>>674
発電効率はもうあまり向上せんよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:15:16.40 ID:xB+hbAko0
水力は駄目だがアイスランドみたいに地熱中心に使えばいいよ
あと風力と波力。太陽光は地味に屋根で普及させて
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:15:17.88 ID:qGRyNg0a0
こいつホンマでっか以外の番組では、原子力のテーマとかで散々他の出演者に論破されてるよな
こいつと尾木ママだけは信用ならんわ
芸人コメンテーターは偽者臭がすごい。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:15:26.30 ID:k8/DJ8rr0
>>694
＞＞風車の抵抗くらいで総量が減るわけがない
それこそ程度によるだろう。
風力で発電するということは風の力を電気に変えるわけだから、その分風の
力が弱まるのは間違いない。
これが余りにでかいと自然環境へ与える影響はでかくなる。
日本の水の位置エネルギーを全て電気に変えると日本の発電全てをまかなえる
が、川の流れが完全に止まってしまう。
なので水力発電は今の規模が限界で、それ以上は環境負荷がでかくて拡大でき
ないといわれている。
風力も同じことが言えるんじゃないかと思う。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:15:36.58 ID:Q0mKCgrK0
ダム反対とか叫んでいたコメンテーターが、太陽光や水力や風力とか自然エネルギーを導入すべきだ
とか言うんでおかしくなる。水力は自然環境破壊するから、自然エネルギーだけど駄目というなら分かるが。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:16:04.65 ID:bDLt+Ove0
>>704
つまりそれだけ雇用が生まれるってことだろ
近視眼的になるなよ
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:16:16.52 ID:cijFZz9U0
一国のみで、反原発など掲げても、隣国で事故が起これば汚染は国境を越える為に意味無し。
全ての事柄は、人間の飽くなき欲望に根ざすも、バランス感覚が重要ではないかな？
自然エネルギー論者には、何か非科学的で、情緒的なイメージが先行し過ぎで、化石燃料・核分裂
に代替する事を希望しても、現時点では余りに、過小・高コストで、話題性ばかり先に走り、全く
地に付いた議論がなされていないのではないか？
722 ：めろんれもん：2012/03/23(金) 15:16:26.28 ID:PuZfFc4i0
>>677
世界中の石炭が大気中に放出する放射性物質はチェルノ、福一等の事故もふくめた原発の数倍
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:16:36.56 ID:d4bUKXzN0
>>710
人間が生存する以上は何らかのエネルギーを使わざるを得ないし、エネルギーを使う以上は環境に影響を与えざるを得ない。
そんなのは当たり前のことなのに、いちいち「環境破壊」と喚くのは馬鹿のやることだ。

人間は自然を利用して生きる生き物だ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:17:02.16 ID:GMtYDruk0
化石燃料も、元は太陽エネルギーだから、濃縮された自然エネルギーｗ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:17:26.87 ID:Lfr+3GheP
>>706
そう思って、オレは風力の資源量を少なく見積もっていたが

逆転の発想があった

中国三峡ダムは水没地域から１００万人強制移転させた

日本は人家に騒音を浴びせないように風力を立てたら
風力を建てる場がないが

福島とか、北海道の人口希薄地域のひとを
移転して「人のほうを動かせば」風力資源はすげー増える
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:17:42.82 ID:1D1FBGE00
武田が異常なんじゃなくて周りがキチガイテロカルトなんだよ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:17:46.74 ID:AuAUvs0C0
注目を浴びたい、癖になったんだ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:18:33.07 ID:mGUmOvVN0
>>723
当たり前のことね。
「自然エネルギーは環境に影響を与えない！」なんていってる人らにこそ、それは言うべき。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:18:38.46 ID:VPYu4qSD0
>>694
発電機の後方、プロペラの直径＊数100ｍのエリあ位は影響受けそうだがな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:19:16.34 ID:FeouGgdB0
電力は最小限でよいと言いたいだけだろ。大げさなもんつくるなと。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:20:02.76 ID:Q0mKCgrK0
>>725
政治家でそれを言ったら、批判されまくると思うが、
数十年後に人口が大量に減少したら、そういう施策があってもいいかもしれない。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:21:16.53 ID:E4ci6xdy0
でも実際武田くらい暴論に近い事言わないと注目されないよね
他の教授も多かれ少なかれ同じ主張してると思うけど
武田しか知らない
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:21:35.24 ID:NosaT2ld0
風力の問題は葉っぱからの蒸発量が減り、樹木の温度が上がる事よりも
単純に「台風」で壊れる損失と修理費だろ。

地震大国に原発が危険なら、台風銀座に風力発電なんてのも論外。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:21:52.05 ID:OjxWpudx0
>>718
少々風が減ったくらいで植物が枯れるわけないだろ。
街路樹や観葉植物が枯れるか？ほぼ無風でも変わらん。花粉なんて風速１ｍ/ｓあれば十分。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:21:52.66 ID:2S10wddx0
貧乏になるのが一番嫌だよ。
原発もインチキで糞だが
エコで貧乏になったら元も子もない。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:21:57.60 ID:fRypUAS40
社民党なんかが言ってる、海上の風力発電は漁業補償費が莫大だから絶対に無理だし。
左翼の言う自然エネルギーに未来はない。脱原発を決めたドイツだって、自然エネルギー
が反対の嵐で大変なことになってる。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:22:05.69 ID:b9CCFGkG0
>>680北欧は北陸のような湿気が無いから全然違う
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:22:39.43 ID:ZS11Acmh0
>>1
おい、太陽光発電に関する記述が一切ないんだが
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:22:47.13 ID:QIa5RP/+0
>例えばスウェーデンの人口密度は、日本の１７分の１。従って、１つの水力発電所が日本の１７倍のエリアをカバーできるのです。
>日本は人口が３千万人以下であれば、自然環境を破壊しない範囲で自然エネルギーを使うことはできます。
>しかし、１億２千万人もいる現状では、とうてい無理」


これは同意だな、TVでアイスランドは地熱発電をフル活用しているって言ってたけど人口30万人だから出来ること。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:23:11.23 ID:1Y8G75IKP
武田さんはウヨクでもサヨクでもなくて科学データで判断する人
だからね。
いくつか面白いこと言ってる。「温暖化があっても北海道の人が助かってよい」
「温暖化で南極の氷は溶けず、むしろ雪が増えて氷が増す」
「ゴミの分別はかえって無駄だからやめろ」「石油は何千年分もある。60年分しか調査しないことに
してるだけ」
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:23:14.04 ID:bzYUW2kf0
>>685
焼却炉の性能がよくなったからだと思うよ。たしかそういう話聞いたことあるわ。
もえないものが燃えるようになった。ガラスやアルミ缶なかは未だにリサイクルされてるけど
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:23:25.25 ID:N1IH3XCK0
やはりボーリング技術こそが世界を救うわけだ

大都市のどまんなかで地熱発電、これこそ全てを叶える
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:23:26.04 ID:YJEKsVt10
風力発電は低周波の騒音とかはわかるが、

＞風力発電所が建設されて風が弱くなると水の蒸発量は減ります。しまいには枯れてしまうことも。

水の蒸発量ってどのくらい風力発電所をたてると、
どのくらいの被害が出るのか？具体的な数値を知りたいな。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:23:59.69 ID:r6FtkApR0
日本は山地が多く、少ない平野にびっちり
人間が住んでる状況だからヨーロッパとは違うわね
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:24:11.27 ID:d4bUKXzN0
>>694
オランダじゃ何百年も前から風車小屋があるが、あれで風が弱くなったって話は聞かんな。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:24:25.96 ID:Dogqy9bd0
>>736
ドイツは太陽光への補助金を最近やめたんでしょ？
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:24:38.64 ID:ZlzoWuC40
唯一地球に影響がないということなら地球外の太陽光発電しかないよ
送電技術が難問だけどね
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:24:48.72 ID:2S10wddx0
>>736
太陽発電やるのは国内企業に受注させるなら
まだ景気対策でありかもしれないが
ドイツみたいに太陽電池で中国が儲けるだけみたいなのは論外だね
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:25:14.03 ID:lpdrAn+p0
影響は当然あるだろうけど排出物の方が問題なんだよ
火力では炭酸ガスと熱 、炭酸ガスは自然界に元からあるもので熱はそのうち消える
太陽光は作る時どうなのかわからんけど、風力は電気と騒音、たまに鳥の死体
水力は騒音だけ
原子力は放射性廃棄物

何作っても環境が壊れるなら一番害が無いものがいいってだけじゃないの？

誰かに「鏡をパラボラアンテナに張りつけて、太陽光を一点集中させたら千度を越える熱が出る」って聞いたことがある
それが本当ならその熱で発電できそうなんだけどな
火力と同レベルの熱が作れればいいわけだし
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:25:21.48 ID:VJR9zuxl0
それはそうと、太陽光発電設置の補助金は３月末までだったな。もう間に合わんな。


751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:25:34.99 ID:OjxWpudx0
>>733
東北と北海道なら台風なんてほぼ来ないし、カミナリも少ない。風力も安定してる。
立地には適してる。地熱も多いから東北復興は自然エネルギー特区でも作ればいいと思う
東北の電力買取少し高めでその分他地域低くして総量を調整すればいい。
復興も進んで一石二鳥
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:26:36.47 ID:Q0mKCgrK0
>>749
> それが本当ならその熱で発電できそうなんだけどな

太陽熱発電
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:26:41.82 ID:HKHZ7qkO0
>>725
人を大量に移動させられるなら、空いた土地の利用法としては自然エネルギーよりいいものがありそうな
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:26:57.69 ID:0F+PmFSb0
かつやがいってた石油藻は結局実用化すらできてないんだなあのホラ吹き
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:27:11.33 ID:Lfr+3GheP
>>720
あほ！　
１）地産知障のせいで、屋根上に作るから、施工コストバカ高い
２）ほかの発電方式が６-１１円なのに　太陽と浮体風力だけ１８−２４円
３）投資採算わるいから孫も二の足、電力もやりたがらない
４）雇用がさっぱり増えない

■国有林有機薄膜なら
１）樹脂シートに印刷してソーラーを作るから、２万円/kw（ガラスパネル２０万円/ｋｗ）
２）ブルーシートのように広げて１ｍ高の切り株に結わえて　施工費も１/１０
３）１１-１２円/kwhになるから孫や電力が動き出す
４）若者が雇用される

原発利権じゃなく、値崩れさせたくない家電系ソーラーメーカーと
地産池沼こそ、メガソーラー時代への抵抗勢力
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:27:23.30 ID:4g5MEsLv0

そのロジックだと、農林水産業は環境破壊産業になってしまうな。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:27:31.15 ID:VJR9zuxl0
>>479

鏡で太陽光を集めて発電するって、仁尾太陽博でやってたな・・・
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:27:50.05 ID:WeXb/g6p0
正しい理論や科学知識無しで全て反政府、反御用学者。

御用学者も99％は正しいこと言ってんだぜ。

武田はもう日本の足を引っ張るなよ

汚い韓半島にでも引き取ってもらえ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:28:37.74 ID:tvQpnnOJ0
>>1　自分も水力発電、風力発電、太陽光発電は自然破壊とか言う以前に、興味が無いエネ源。
スウェーデンって何かと引き合いに出したがる日本人がいるけど、
あそこ、人口は1000万人以下だもんね。参考にはならない
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:28:51.30 ID:1Y8G75IKP
>>755
リスク分散も大事なことだ。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:29:25.06 ID:2S10wddx0
>>758
正しくても貧乏は嫌だ。
誰かが負担をしてくれるならいいけど
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:29:59.63 ID:k8/DJ8rr0
>>756
そうだよ。
今更何言ってるんだ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:30:09.38 ID:DpsZlCqZ0
>>751
冬の雪台風の方が風力にはやばいと思うが。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:30:26.72 ID:5G0QHMg5O
将来は原子力住宅ハウスが主流になる
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:30:31.22 ID:+stsXHTo0
はやく雷発電開発しろよ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:30:51.76 ID:aLT9Yura0
風力にせよ、地熱にせよ地球上のエネルギーはどこかに還元されていると思われ、
それを人間が利用することで、バランスが崩れるのでは
とか、実は思っていたｗ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:31:22.09 ID:Q0mKCgrK0
>>756
海洋資源なんてかなりやばい状態だろ。
農林は日本は高いから伐採されないけど、海外ではかなりやばい。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:31:58.71 ID:/DO1BKFiO
結局どうしろとw
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:32:01.41 ID:0F+PmFSb0
で、人間がいなくなったほうがいい説か
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:32:22.67 ID:mGUmOvVN0
>>754
あれ、実用化に向けていろいろ動いてるはずだが。
結果が出てないって意味だと「そんなすぐに結果がでるわけがない」って話で。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:32:36.61 ID:OjxWpudx0
>>763
雪台風ってなんだよ？秒速どれくらいの風？ｗ
吹雪のイメージで風が強いと思ってるだけだろ。
そんなもんで風車が壊れたって例が日本にあるか？
北海道の雪深いとこの風力発電ですらパワコンが寿命で壊れるまで持ったぞ
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:32:43.32 ID:UC3gxpJy0
散々原発の放射性物質の恐怖を煽っておいてこう来るかｗ
一体何をしたいんだよこの人はｗ
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:33:45.73 ID:KrVVq3170
そうだね。人間がいなくなれば全て解決だよね
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:34:04.42 ID:qxZ9W0k90
日本の発電総量の現状をみたらわかることだな
原発の代替候補は「なんとか藻」とか「なんとかガス」に期待するしかない
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:34:25.75 ID:Q0mKCgrK0
>>772
バラ色の世界はないということだろ。
どんな発電方法でも、メリットデメリットがあるということだ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:34:28.04 ID:a8PKWxai0
太陽光は夜不可だから稼働率50%で、さらに曇り雨で無理なこともあるってことを計算にいれれば20%ぐらいが最大効率なんだよな
風力もでかいやつは電気を使って回してるんだし。実験してたら赤字になったとかあったしなｗ
回り始めてから電気落として、風の力でその後回し続ける。ただし台風のときは止めないといけない。
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:34:51.87 ID:tvQpnnOJ0
ブータン政府みたいに、自然環境を守る事を優先して電気を使わない・・
みたいな文明人として最先端の価値観を持つのは日本人には絶対ムリだしなあ・・・
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:35:57.97 ID:ZX0PhHTTO
（´・ω・｀）知ってた
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:36:05.07 ID:UC3gxpJy0
>>775
>>1のコメント、どう見てもデメリットだけで、もう考慮にも値せず
言語道断みたいな書き方だぞｗ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:36:36.34 ID:Q0mKCgrK0
>>776
夏場の電力消費の最大ピーク時には、太陽光はかなり役に立つ。
冬場はあれだが。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:36:56.96 ID:YiLPnaRq0
風力発電で風が弱まって〜
↑これは無理があるだろ。

んじゃビルとか建てるなよって話になる。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:37:05.39 ID:VJJ877zM0
真性のトンデモ理論を振りかざしてるけど、こんな人でも雇う大学があるのが驚きだわ。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:37:08.18 ID:E4ci6xdy0
>>776
それプラス太陽光パネルの温度でも効率変化するしな
熱すぎても、寒すぎてもダメ
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:37:27.07 ID:tvQpnnOJ0
電気が足りなくなるのって「夏場の電力消費の最大ピーク時」
だけだからね。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:37:34.21 ID:fOqGYwsK0
>>735
＞貧乏になるのが一番嫌だよ。原発もインチキで糞だが
＞エコで貧乏になったら元も子もない。

原発でも貧乏になるから安心汁。
現に福島原発事故の風評被害を日本が受けてる最中だろ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:37:41.57 ID:OjxWpudx0
別に全量賄うとか自然が破壊されるまで自然エネルギー導入しようなんて誰も言ってない
継続利用可能な範囲で使えばいいだけ。なんですぐ極論に持っていくかな？
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:37:52.51 ID:mGUmOvVN0
>>779
俺にはそうは読めないけど。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:38:02.38 ID:12wzCOfa0
大変だ、日本の河川の大半はダムがある。
日本中の川が死に絶えるるるるうるうるううううううｗｗｗｗ


なんでこんな馬鹿が教授やってるの？
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:38:02.96 ID:Lfr+3GheP
>>753
てか、「人家」は風車の騒音に文句をいうが
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「風車やソーラーシートや空港は、騒音に文句をいわない」
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
うるさいものは集めたほうがいい。シムシテイとおなじだな（ｗ

シムシテイで、住宅地域と　公害工業地域が混ざった状態が
今の日本だから、人口希薄地の住民を移転してやれば

相当なエネルギー資源が発生する
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:38:07.58 ID:bkYIkLTQ0
そんなこといったら人間は文明活動ができんのだが。
下水は処理するとはいえ最終的に海に流すし火もおこせねえわ。

原発に比べて、って意味で少ないってこったろ。
バカじゃねえの。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:38:22.51 ID:WrotQkiW0
結局原発しかないんだよな
不安員や東電のような経営体質を見直して、
安全な型の炉に切り替えて、原発を続けていくしかないんだよ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:38:43.69 ID:GMtYDruk0
ころしあえー(^o^)ﾉ　がすべての解
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:39:28.42 ID:599R4sq20
そこで人力ですよ
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:39:36.80 ID:Q0mKCgrK0
>>779
自然エネルギーのメリットは周知の事実だから、今さら言う必要はないだろう。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:39:53.90 ID:dL2o8pOBO
そんな事言ったらさ
人間が生活してる事自体が立派な自然破壊じゃない
何を今更
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:40:16.21 ID:LIBsxT5q0
>>763
雪台風wwwwwwww

もいっぺん義務教育受けてこいwww
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:40:29.36 ID:QHUu67Hg0
人は自然を破壊しながら生きている
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:42:22.14 ID:UC3gxpJy0
>>794
>>1をちゃんと読めよ。
まずそのメリットを否定する話から始まって、最後にはとうてい無理、で
〆られてる話なのに、お前らの常識を当てはまるなよｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:42:35.83 ID:LD0EoIqx0
で？いくらもらったのこの人？
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:42:39.82 ID:kgWBL9pW0
魚が死に絶え樹木が枯れた
ダムってどこかにあったっけ？
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:42:40.21 ID:1Y8G75IKP
>>791
武田さんはもう原発反対派になってるよ。
事故ったとたんに平気で嘘をついてごまかそうとする日本の技術者では
原発をやってはいけない、と。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:42:53.49 ID:LIBsxT5q0
他人と違うことを言って目立ちたいだけなんだよな、この人って。
中部大って四流校なの？
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:42:54.26 ID:aLT9Yura0
マトリックスみたいに
人間の熱で発電したらどう？
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:42:58.37 ID:tvQpnnOJ0
自然破壊今頃言ってもと思うが、原発54基も絶対要らないだろ。
しかも、3.11前には稼働率たったの17％。
ほとんど廃炉でいいじゃん。脱原発ってこういう事だろ。
しかも電気が足りなくなるのは夏場の１０日間だけ。
ガス火力増やせばいいんじゃね。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:43:36.97 ID:pU9eo3zW0
そうだ！江戸時代に戻ろう！
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:43:46.63 ID:4wwskaBa0
で、どうすんのｗｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:44:14.41 ID:8PinCWTr0
>>805
いっそ猿にもどろうかぬ
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:44:15.95 ID:DbSLB4Jl0
>>788
実際にダムのせいで、年中流れていたはずの川が
１年の内何日かしか水が無いという川は日本国中いくらでもあるぜ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:44:19.40 ID:jfEpTqn30
>>526
別に出来なくはないよ
タービン効率の問題なだけだから
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:44:21.73 ID:WrotQkiW0
>>801
いや、テレビで
落ちる飛行機には反対、落ちない飛行機なら賛成みたいに例えて言ってたぞｗｗｗ
日本がしっかり原発運営できる国になるなら原発やるのがいいにきまってるしなぁー
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:44:32.20 ID:Lfr+3GheP
>>770>>774

非光合成藻は　わずかな油しかとれない

太陽エネルギーを化学エネルギーに変換できないから
下水のうんこのなかのエネルギーをとりだすだけ

君は10年間ひりだしたウンコでようやくクルマを1日動かせるとか言うレベル
発電はおろか、石油の３％もいかない
------------
光合成藻は電気をバカ食いする

だから光合成藻ってのは風力や原発の余剰電力を油に変換する
石油火力の逆バージョンのいみしかない
----------
つか、石油以上に高価な藻油を　発電に使うという発想が狂気
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:44:56.52 ID:Q0mKCgrK0
>>798
読んだが、自然エネルギーのメリットを否定しているところは分からなかった。教えてくれ。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:45:07.80 ID:lMMt4jRS0
道を歩けばアリを踏んでしまう、これは自然破壊である。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:45:22.05 ID:bDLt+Ove0
>>806
使えるものはガンガン使う
原発再稼働して40年間使い倒せ
その間になんか考えよう
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:45:25.32 ID:mGUmOvVN0
>>798
お前こそよく読めよ。
「スウェーデン並みの人口密度」だったら「自然に影響なくエネルギーを作れる」が
「日本並みの人口密度」で「自然を破壊せずにくエネルギーを作る」のが到底無理なだけ。
どうしたって「影響は出る」としか言ってないぞ。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:45:59.06 ID:2TxN4DkV0
原発反対、自然エネルギー反対、どうしろってんだ？
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:46:15.53 ID:4wwskaBa0
石油御用

という新ジャンルかｗ
ユダヤ石油メジャーの犬とか、
いろいろくだらない形容詞がまた増えそうだなｗｗｗ
原発事故はユダヤ石油メジャーの陰謀、とかなｗｗｗｗ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:46:29.77 ID:WrotQkiW0
日本みたいな糞癒着国家じゃ原発はあきらめざるを得ないってことならそうかもしれんな
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:46:34.36 ID:fOqGYwsK0
>>804
いま稼働中の原発は１基だけ

柏崎刈羽原発停止で国内稼働１基に　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120321/k10013880541000.html
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:47:29.42 ID:AXCvUM720
＞また、風がないと花粉は飛ばなくなりますから、花粉で子孫を残す植物も減ります」

今すぐ！花粉が飛び出す前に風力発電を始めるんだ！！！
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:48:24.70 ID:tvQpnnOJ0
>>814　え？ほとんど40年過ぎてるか、老逐したものばかりじゃなかったっけ？
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:48:27.16 ID:E4ci6xdy0
>>820
もう飛んでるよ(´・ω・｀)ソースは俺
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:48:28.43 ID:UC3gxpJy0
>>812
>自然に何のダメージも残さないと思われている。しかし、それは大きな勘違い。
>自然エネルギーは環境を破壊する

メリットの否定だろ。

>>815
この人の頭のおかしさが余計に出るだけｗ
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:48:52.83 ID:naPhMna20
まぁ、確かにその通りなんだが
バカには理解出来ないんですよ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:49:05.79 ID:8PinCWTr0
>>814
やだよ。
核のゴミはもう置場が一杯よ？
運転すれば毎年増えるぞ。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:49:19.41 ID:WrotQkiW0
夏場、原発稼動してなくても安定供給できてたって言ってる人いるが
企業が必死こいて電気節約してたからみたいだぞ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:49:28.06 ID:/GBa6ta0O
>>816
人力発電か？www
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:50:05.14 ID:12wzCOfa0
>>808
菜種梅雨に梅雨に秋雨に雪解け水に台風の来る日本で年に数日しか水の流れない川？
日本中にいくつもあるなら10箇所くらい即座に名前と場所を書いてみてください。
できなきゃレス価値のない愚かな屑だと断定させていただきます。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:50:15.19 ID:DbSLB4Jl0
>>820
そうやって自分の都合を優先させる人間ばかりだから
日本は悪くなる一方なんだよな
鼻詰まらせて死ねば
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:50:24.82 ID:6FsmyQJS0
>>800
ダムのせいで日本近海の水産資源が痩せ衰えたのは事実だけどね
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:50:29.38 ID:UeAwsB4s0
>>808
ダムと下流の発電所の間で川が事実上干上がっているなんて
特に夏場渇水期にはよくある事。
無から電力得られないから一定の妥協すべきではあるが。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:50:34.75 ID:pZD52zf90
人が生きていく事全てが環境破壊です。
山を崩して人が住み、地滑りがコワイとコンクリで固め、
河原に勝手に家を造り、反乱したらコワイと堤防を作る
勝手に山奥に住んで道がなくて不便といえば山を切り開いて農道を造る。
海を埋め立てマンションたてて液状化したと大騒ぎで国に泣きつく
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:51:03.86 ID:Q0mKCgrK0
>>823
>自然に何のダメージも残さないと思われている。しかし、それは大きな勘違い。
>自然エネルギーは環境を破壊する

それは勘違いや幻想だから、そもそものメリットではない。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:51:26.74 ID:zCUZHf280

潮流発電推進論者のオレの出番が来たようだな・・・
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:51:30.69 ID:0bN6+kD80
>>815
俺の田舎はスウェーデン以下の人口密度だから大丈夫だ
都会と大工場だけだろ困るの
実際灯油ランプでも困らないしな家
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:52:05.03 ID:tvQpnnOJ0
ダムって発電のための建設じゃなくて、公共事業だからだよね。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:52:09.54 ID:Lfr+3GheP
>>804
石油、石炭、ガスの需要は、中国・インドのせいで右肩上がり↑
ところが2030-2040年以降、全化石燃料で最盛期を過ぎ右肩下がり↓

2030年頃から火力は暴騰するのが目に見えてるんだよ

だから安全厨　VS　危険厨じゃなく
　　　枯渇厨　VS　無限厨の論争（ｗ
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:52:16.40 ID:fOqGYwsK0
>>817
天然ガスは中国包囲網の国から輸入してる。
ほとんどが東南アジアとオセアニアでとれる。
天然ガスでいいだろ。火力発電ウマーｗｗｗｗｗｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:52:56.41 ID:7uPjOvPK0
まーねー、自然が地上で循環させてるエネルギーを
削り取って電気にしようって試みだからねー
規模にもよるだろうけど、環境に変化を与えないで、ってのは無理だよなー
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:53:01.13 ID:5lvFuaQw0
ほんとそうだよな
自然エネルギーであるウランや中性子を使って発電なんて大問題だよ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:53:25.08 ID:1kgg7WlA0
海洋風力発電にすればいいって話だろ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:53:46.01 ID:ZlhLSvcr0
震災前の優先順位
安定＞コスト＞安全＞低い環境負荷

これからは
安全＞安定＞コスト＞低い環境負荷

自然エネルギーとかが好きそうなのは
持論＞安全＞＞＞コスト＆安定
　持論の内容は、特定の発電方法が好きだから〜、我田引水や自然に帰ろうまで様々
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:53:47.26 ID:LeG9MnM60
水力発電が環境にダメージを与えるのはだれでもわかるわな
一番知りたい太陽光発電の環境への悪影響を書かないでそんな分かり切ったことを記事に書くこいつは阿保なのか？
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:54:11.55 ID:RtY84TBZ0
お前らもっと洋上風力発電について語れや
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:54:29.28 ID:tvQpnnOJ0
2030年以降から、日本の天然ガスは実用可能なんだってさ。
それまでなら、ガス買えばいいじゃん
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:54:33.09 ID:DpsZlCqZ0
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/denki_hoan/h21fy_wp_enq/h21wp.pdf

風力発電って、風速25m/sで停めるんだな。
台風や低気圧の力は使えないんだな。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:55:43.16 ID:9g2JW1yl0
>>48
だよね。

辺野古に桟橋作ったら珊瑚がーって言ってた団体はどこ行った。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:56:22.33 ID:TZdobMDj0
もう屁理屈はいいよ。
おなかいっぱい。
画期的な蓄電方法とかを考えてから物を言えよ。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:56:23.08 ID:pO3JVtF10
>>1
その通りだな
太陽光もパネルだらけで自然が壊されるし
エネルギーを生み出すということは少なからず自然を壊す行為
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:56:32.67 ID:58vkNdoe0
手付かずの原生林って結構デリケートだしな。
向かいの尾根に鉄塔立っただけで、
霧の掛かり方が変わって乾燥して山が荒れたりする。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:56:51.66 ID:jfEpTqn30
>>771
風が強いと風車は逆に回せなくなるよ
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:57:14.24 ID:0bN6+kD80
なぁ、エアコンを法律で使用禁止すりゃあ
環境にも優しいし電気も要らないんじゃね！？w w
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:57:18.23 ID:IM79aB36O
>>846
ストールさせて低回転とかあるぞ。
昔ながらの羽固定だと止めないといけないけど。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:57:46.32 ID:KplBG1T50
そもそも、なんで環境を破壊したらいけないのかわからん。
子孫のため、というのなら、子孫が生きて行ける範囲ならオーケーだよな？
今の原発の事故率ならば、50年や100年で人類が滅びるとは思えん。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:58:14.87 ID:DbSLB4Jl0
>>828
新幹線乗って、東京大阪間往復するだけでも
富士川、大井川、それに天竜川だって、いつも少ししか流れてないぞ
実家のある周りにもある
856 ：名無しさん＠十一周年：2012/03/23(金) 15:58:29.39 ID:RqZ5yOHm0
>>844
洋上風力発電は、メンテナンスにメチャクチャ金がかかってコストが高すぎて割に合わないって
聞いたことがある。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:58:34.01 ID:2CpJmIkU0
いや、今の状況が続けば日本の人口はかなり早く3000万人になるとおもうよ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:58:43.68 ID:3IOREnmi0
また出た武田の反常識商法
いい加減止めとけよ
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:59:04.97 ID:yNxC3DhO0
この人って反原発派だよね。
原発だめで、自然エネルギーもダメだったら
電気使うなってこと？
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 15:59:35.81 ID:pO3JVtF10
>>859
火力発電でしょ
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:00:02.86 ID:Lfr+3GheP
>>834
潮流は地球の自転がとまるからダメ（ｗ

>>844
よし、洋上風力について語ろう

年間400億kwhの発電能力に必要な浮体の排水量は

海中原発　８-１０万t　１０円/ｋｗｈ
洋上風力　６００万ｔ　２４円/ｋｗｈ

しかも洋上風力は枯れた技術でコストダウンが難しい

　終　MHK
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:00:17.32 ID:1zaTkcVS0
リスクがあるから反対といった主旨じゃないだろ。
自然エネルギー発電は完全なクリーンエネルギーと思っているお花畑に向かって、そうではないと指摘しているだけだ。
何にでも反対するサヨと同列には語れんよ。

ほんと、2chの情弱っぷりと読解力の低下には歯止めがきかんな。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:00:26.50 ID:LkrQ3ttB0
こいつの書いた本はめちゃくちゃ
中学生にでも書かせた方がいい

武田邦彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
864 ：名無しさん＠１２周年　　　　：2012/03/23(金) 16:00:32.07 ID:m1fwYSMt0

　風力も太陽光も、発電ゼロのときのバックアップ電源の

コストの問題が解決しないかぎり、膨大な無駄だから止めたほうがいい。

去年の大型台風の雲が全国を覆ったとき、太陽光発電は１週間、

ほとんどゼロだったんだよ。　そのとき、火力をフル稼働させた。

結局、しばらくは電気代が高くなってもガスタービンなどの

民間増設などで切り抜けるべき。



865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:01:24.95 ID:zCUZHf280
廃棄代考えたら原発が一番高いだろｗ

アホかよ原発厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:01:39.46 ID:JZhCVtmc0
今こそ水力だと思うんだけどな。毎年の豪雨で治水の意味も増してるし。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:01:46.54 ID:yNxC3DhO0
え、すべて火力ってCO2　20％削減に逆行するよ。
いくら無理な目標だったとはいえ、
一国の総理が表明したことの重さってないの？
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:02:02.70 ID:Q0mKCgrK0
>>862
> ほんと、2chの情弱っぷりと読解力の低下には歯止めがきかんな。

2ch以外ではバカが少ないような書き込みだなｗ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:02:34.14 ID:jfEpTqn30
風力発電で最大と言われるのが現状7MW
火力でもかなりどころか相当小型
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:02:36.14 ID:58vkNdoe0
まあ、原発の制御すら出来ない無能な民族は、
脱原発して化石燃料がぶ飲みして貧乏になっても仕方が無いだろう。
この一年の日本人の無能っぷりは筆舌に尽くし難いコントレベルだし。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:02:47.11 ID:lXecdFUH0
>>846
予想できるから他と連携するんだよ
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:02:55.77 ID:p3t5AFsD0
水力発電を水車式の小型システムを大量に設置することで賄うって駄目なの？
どうしてもダムを前提にしないと駄目なの？
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:02:58.80 ID:7uPjOvPK0
>>859
まあ、自然Eにしてもリスクを認識したうえで考えろって話でしょ
周囲にまったく何の影響も与えずエネルギーを抜き取るなんていう虫のいい話は
この世にはありませんよと
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:03:24.42 ID:kXuiVO360
最近武田ｾﾝｾｰ()はどこに向かってるんだ？
これじゃ本売れないんじゃないの？
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:03:38.37 ID:zSB9RgTc0
言ってることは間違ってないんだけどそこから先が全然見えない
これって究極には「結局人間が蔓延ってるのが一番の環境破壊」になっちゃうぞ？

結局自分を正義の側に立てておかないとモノ言えないオジチャンなんだろうな
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:03:45.03 ID:12wzCOfa0
>>855
富士川、大井川、それに天竜川が一年で数日しか水の流れてない川の例ですか
レスしてごめん。
君は別の世界の方のようなので私に触れないでください。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:03:56.24 ID:pO3JVtF10
>>867
鳩山は原発５０％に増やすことを前提でＣＯ２減らすって言ってたからな
原発やめるならＣＯ２減らすのもチャラだろ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:04:03.98 ID:uPyV8vXDO
地中深くに原発を造ればいいんじゃないの？
万が一事故が起きても、埋めるだけでいいんだから。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:04:07.39 ID:ZlhLSvcr0
>>866
水力なんて駄目だよ
やろうと思えばある程度出来ちゃうのが問題ｗ
だからタブー視するのよ
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:04:20.42 ID:Ovopf1tC0
さっさとマイクロ水力を推進しようぜ
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:04:58.63 ID:14/M8evN0
>>67
エネルギーの問題じゃないだろ。
製品を輸出して原料を輸入して、豊かな生活を目指すのか、
とにかく消費して大量に輸出して大量に輸入する。
単なる循環の為に経済を廻すかのかどうか。
俺には計算できんが、12月のケーキの消費を増やす為に
重油をガンガン焚いてイチゴを生産する、確かに金は回るが
景気の浮揚になって国民の豊かな生活に繋がってるのかどうか、
季節に合わせて露地物で済ませば天候だけの影響で済むが、
原油に頼ってるから「消費出来ない恐怖」に年中支配されてる
社会。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:05:08.06 ID:iH0pJDXP0
風車で渡り鳥が死ぬのは海外でも問題になってる
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:05:12.95 ID:XERHxTml0
風がなくなるって、川と比べて大気がどれだけの容積とエネルギー持ってると思ってんだ
水力は結局水の位置エネルギーだからたかが知れてるが
風力、潮力、地熱のポテンシャルは水力とは比較にならん
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:05:19.50 ID:Wp2pKlXz0
>>874
火力中心でいいじゃんっていう現実に行われてることと同じ路線だよ
本が売れないわけない、主張が当たり前すぎて売れないというのはあるかもしれないけど
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:05:27.56 ID:zCUZHf280

いいか、潮流発電の凄さを知れ

海の中にデカイ風車を置く
　　　　　　　↓
デカイ風車は24時間勝手に回り続ける
　　　　　　　↓
　　　　　発電ウマー
　　　　　　　↓
しかも材料工学の発達でメンテナンスもそんなに金掛からない


どうだスゴイだろこれが潮流発電だあああああああああ
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:05:35.03 ID:a8PKWxai0
化石燃料とか言われてるけど、最近化石じゃなくてマントルから湧き出てるんじゃね？とも言われてるからな。
普通に考えれば生き物の死骸が化石燃料になるってことならそこらじゅうに沸くはずだしな。土地によってここまで差はでないはずだし。
マントルの超圧力から生成されるなら地球が死ぬまで化石燃料はなくならないもんな
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:05:48.90 ID:el7NvhVC0







原発のせいで環境破壊どころか、国が破壊されてんだけど？推進は馬鹿なん？



888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:06:15.37 ID:jfEpTqn30
水力ってダムの底に溜まる泥等がかなり問題なんじゃなかったけか？
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:06:15.93 ID:E+y1RBVD0

人間が生活してる時点で自然破壊してるじゃん

ビル建てるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道路だって敷くなよ

トンネルだって掘るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

線路も引くなよ？？？？？
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:06:20.95 ID:LlloayJ00
北欧は油田あるの忘れてたわ
やっぱ原発か超省エネ社会の2択しかないな
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:06:32.78 ID:vshYhJIu0
>>1
地熱と、小型水力と中型水力を大量に設置したら、火力と合わせてほぼまかなえる。コレ超ガチ
あとパチンコ廃止で節電
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:06:38.21 ID:Lfr+3GheP
>>864
だーかーら　化石燃料は枯渇しかかっているんだって！
一時的じゃねーよ　無限厨！

>>865
つうか、「建物の壁を遮蔽材で覆う」こんな簡単なことを
「えーそこまでやらなくてもいいだろ」で問題先送りしてきたから廃炉費がかかるので

ちょっと最初にコスト払って、遮蔽材で建屋や船体の壁をおおえば
廃炉にそんなに金はかからなかったはずになのに！なのに！団塊ガー
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:06:41.49 ID:fOqGYwsK0
>>866
村八分とかの悪習が残る田舎や過疎地の問題解決にも水力発電はいいがな。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:07:15.79 ID:lNYSZWJw0
まず、電気ありきで考えるのをやめてみたらどうだろう。
平賀源内が壊れたエレキテルを貰った所から･･･
その頃の日本といえば、エレキテルなぞただビリビリする箱ってだけで飯のタネにもならなかった。
算盤や読み書きできるようになったほうが一生食いっぱぐれない。
太陽と共に起き、額に汗して働き、夜は早々に床に就く。たまにゃ居酒屋でおでん食べながら熱燗で一杯。
茶碗も皿も同じ形のものもない。工業規格などないからみんな自由だ。
手作りで大量生産しないから廃水などもほとんどない。

老後の心配などありはしない。なんせ平均寿命が五〇歳以下。とっとと死んじゃう。
しかも大家族制度や街の互助システムが整備されてるから弧独死なども無い。

金はモノを作った者の手に、
小さいコミュニティーからすこしづつ大きな社会にゆっくり回っていく。
現在みたいに１００円のチョコレートに1000万円のCMとか莫迦莫迦しいことはしない。
そんなことしても経済的支配者層にガッポリもってかれるだけだ。

店で売ってる１００円の饅頭は、近所の粉もの屋で買った米粉に三丁離れたの小豆屋で買った小豆のアンコ、ばあちゃんの手作りだ。
この饅頭買えば町のみんながすこしづつ儲かる。

大量すぎる原料をよその国から買ってきて、電気で温めグルグル回して機械でプレスして、海外から仕入れた油を燃して走る車に積み込んで半日で捌ききる。

大金持ちはより大金持ちに、貧乏人は僅かなお給金を、大量販売、薄利多売でかすめ取られていく。
その最たるものが電気だ。
人間一人では４０ワットの電球の電球を光らせることもできないのに、どっかの海辺で核分裂させて、または油燃して、または川をせき止め
みんなタービンやら水車を回して発電させて、ガンガン浪費する。
暖かいし、明るいし、愉しいし、そりゃ日本の身の丈越えちゃいますわ。
そんでお偉いさんたちだけガポガポ儲けて、
わしらは消費ガンガンさせられて。

電気ありきから考えるんじゃなくて、経済の形から考え直したほうがええ。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:07:17.26 ID:12wzCOfa0
>>877
それ以前にアメリカや中国などがもっと減らすのが条件だったんだよ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:07:22.63 ID:Q0mKCgrK0
>>884
武田はCO2増えても全く困らないという立場の人だしなｗ
CO2の増加は日本にメリットがあると断言してるくらいだし。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:07:30.87 ID:dL2o8pOBO
>>827 雇用促進の為にも良いんでない？
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:08:51.11 ID:vshYhJIu0
>>893
田舎に水力発電作ってやれば若者の雇用も作れるよな
日本のほとんどの地域は水豊富なんだからさ
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:09:33.86 ID:Q0mKCgrK0
>>877
鳩山はノーベル平和賞欲しかったんだろうなｗ
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:09:40.01 ID:VJR9zuxl0
水力発電といっても、色々な形があるだろう。
昔ながらの水路に設置された水車とか、良さそうなんだけどなぁ。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:09:51.73 ID:dL2o8pOBO
>>889 ねー

問題は自然破壊がどの位のレベルで起こるかだよね

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:10:29.82 ID:kXuiVO360
>>884
本が売れりゃ本人は満足だろうからな
最近はブログでポエム書いてんの？あれも売ればいいのにｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:10:33.88 ID:DbSLB4Jl0
>>894
そんな長文書き込んでる時点で説得力なし
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:10:44.20 ID:gWEqVKiR0
福島は整地して　太陽光か　風力設置だな
半径２０ｋｍ以内は　無人だろけど・・。
強制的に埋め立てろ・・それしか無いな
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:10:57.63 ID:6r46qbi/0
電気を使わなければいい、原始時代のように生きよう
これは文明の退化ではない、全てを理解した上での選択である！
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:10:58.19 ID:jfEpTqn30
>>900
どの位の量を発電出来ると思ってるの？
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:11:01.80 ID:Lfr+3GheP
>>898
で、仮に100年持つようにマイクロ水力が作れたとして

１ｋｗｈいくらになるんだ？　11円/ｋｗｈ以上なら拒否！
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:11:11.21 ID:1obIbvFV0
潮力発電は？
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:11:12.60 ID:tWGgX2+b0
結論ありきでデータを探し
結論ありきで解釈します
そんなトンデモ、武田邦彦です
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:11:18.10 ID:lJ7egDiA0
原子力で環境汚染がというが困ってるのは人間だけで他の動植物や地球環境にとっては
いいことだろう。地球規模で見れば放射能汚染なんてあっという間に半減期が来るしな。
地球に優しい放射能漏れ
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:11:32.76 ID:8PinCWTr0
>>892
＞だーかーら　化石燃料は枯渇しかかっているんだって！
まだこーゆー30年前の洗脳から抜け出せない人がいるんだよ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:11:49.32 ID:zCUZHf280
>>897
三菱重工製の菱形木馬の上で人間が振動する事で発電するシステムなら
すでに一部で実用化されてるらしいな
　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　 　 ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）
　　　　 　 　 　 （=====）
　　　　 　 　 　 (⌒(⌒ )＠
　　　　　 　 ／＼￣し'￣＼
　　 　 　 ／　　　＼＿＿＿＼
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　　　　＿＿＼∠＿＿＿／
　　 ／　 　 ／＼　 　 ＼　￣￣＼
　／　 　 ／　 　 ＼　 　 ＼　 　 　＼
　￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:11:54.08 ID:pO3JVtF10
>>899
それは確実にあると思う
金も地位も手に入れたキチガイが最後に欲しがるのはそこだもんな
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:11:55.94 ID:4zMsqmbD0
>>898
水力発電所で技術者でもない若者の雇用が何人分作れるって？
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:12:03.75 ID:1FI4ZdrS0
原子力以外だと、火力だけってこと？
以前、たかじんの番組のでどっかの大学教授が
新エネルギーとして、短期間で育つジャガイモ燃やせばって言ってたような
ついにジャガイモの時代か
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:12:20.99 ID:Ps/OuTJjO
化石燃料は枯渇しないとしても
日本限定で枯渇するってのはあるよなぁ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:12:22.05 ID:b4uH+LCU0
駄目だしするなら馬鹿でも出来る
問題を解決すれば、良い事業機会となる
いつしかこういう発想が失われて、日本の経済力は低下の一途を辿るようになった

お前らも文句ばっかり言ってないで前向きに解決策を探そうぜ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:12:42.65 ID:Wp2pKlXz0
>>905
数学や物理のお勉強するだけなら照明の明かりさえあれば十分だからなあ
余計な電気つかうことで人間どんどん堕落してる
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:13:15.10 ID:R6U31egX0
この人，全てにだめ出しだね。結局どーしろと
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:13:18.95 ID:p1ENmDL50
>>872
設置するところってそんなにあるか？
流れが早くて、年中水が枯れることがなく

でその小型の水力発電機とやらは
テレビ一台分ぐらいは発電してくれるのか？
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:13:36.97 ID:zgOYgMjW0
太陽光は技術的ブレイクスルーを数段階待てば、一応実用域になるよ
日本で風力は論外、水力はあくまで補助
ま、火力用燃料の確保こそがメインテーマだわな

LNG自体はシェールガスの開発もあって、あと100年200年は潤沢にあるが、外交次第
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:13:53.72 ID:ZlhLSvcr0
>>905
ポルポトさんですか
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:14:00.91 ID:zCUZHf280
だから潮流発電が意外とスゴイ実力を秘めてるのに
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:14:24.80 ID:4zMsqmbD0
>>915
あれもオーランチオキトリウムと同じく迂遠なだけの太陽光発電だよな
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:14:43.48 ID:jfEpTqn30
>>911
燃料の値段が上がる分、採掘しても元が取れる量が増えてるだけじゃね？
また、その時点の科学力を元にした採掘だから
嘘とも、本当ともいえないが
少なくともその時点では正しいと言える
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:14:47.84 ID:8PinCWTr0
>>923
そうだな。マグマックスやっていて痛感した。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:15:05.23 ID:udDOrKkz0
>>112
>風力で風を消費するとかｗ

風の持つエネルギーを消費しないで電気が生まれるのか。
それって、一種の永久機関だろ。

>>114
>この理屈だと、森の真ん中にある樹木は風が当たらなくて枯れることになる

そりゃそうでしょ。だから人工林は間伐するでしょ。
　
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:15:09.49 ID:bmJCBHq/0
砂防でも普通のでもダムの下流の河岸は緑色の良くないコケまみれで
水も臭いのは確か
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:15:32.44 ID:Qyg6t7Oe0
建物の屋根は環境破壊をしているだけだから太陽光発電に利用してもいいと思う
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:16:13.31 ID:h81G5PhIO
>>919
極論に走るな、バランスで考えろと言う話だろ。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:16:26.30 ID:pO3JVtF10
>>924
メタンハイドも芋もオーランチキも火力発電の燃料が違うってだけでしょ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:16:32.40 ID:hwWHDXNx0
シャアの出番キター
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:16:37.73 ID:nFsLe81d0
>>915
食料になるものを燃料にすると価格が高騰したさいに
途上国の人がとばっちり受けたりするからあんまりいくないと思う。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:16:56.30 ID:4zMsqmbD0
>>930
武田さんほど極論に走ってる学者は滅多にいないけどね
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:17:01.38 ID:tvQpnnOJ0
広範囲かつ長期間（半永久的に）に国土を汚染する事に関しては原発は世界最強のエネ源だな。
しかも、自爆するなんてカッコ悪すぎ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:17:06.51 ID:kuZSejlc0
人口密度って、日本よりインドのほうが高いんだよな
937 ：名無しさん＠十一周年：2012/03/23(金) 16:17:19.20 ID:RqZ5yOHm0
>>923
日本で大電力供給可能な場所なんてあるか？
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:17:26.32 ID:CjsGowjMP
ちょっと大げさな気もするけど、どっちにしても自然エネルギーは小規模発電にしか向かないだろ
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:17:46.87 ID:fOqGYwsK0
>>896
＞武田はCO2増えても全く困らないという立場の人だしなｗCO2の増加は日本にメリットがあると断言してるくらいだし。

温暖化で北極海航路を使えれば欧州との貿易も盛んになるし、
北海道でもコメがつくりやすくなって、九州とかでは南国の農産物が作れるようになる。
困るのは砂漠化まっしぐらの中国ｗｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:17:54.58 ID:+P7MZuIN0
自然環境を多少犠牲にするか一部の人間の生活を犠牲にするかのどちらかって事だろ
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:18:04.62 ID:ZlhLSvcr0
潮流はポテンシャル高いとは思うよ
ただ都市部までどうやって電力を引っ張ってくるかだね
韓国船とかが座礁しそうだし・・・
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:18:54.95 ID:Wp2pKlXz0
>>936
インドは農地面積が日本の30倍ぐらいあるんじゃなかったか？
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:19:36.17 ID:lyd/8+kK0
予備電源用意しとくとかそういうたわいも無いことやってたら、
実際は何も変わらないのに、
今も原発は動き続けて、地震でも大丈夫だったと世界も推進するようになってたんだろうな。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:19:39.38 ID:uhyDSsaq0
そうそう　少しだけ貰うならいいが
大々的には貰えない
それが自然エネルギー
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:20:14.44 ID:ryZrXW1s0
間違いじゃないがこんな事言うと何処かの誰かが泣きながら風車パンチして来るw
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:20:19.82 ID:ValmOa0H0
海はフジツボとか海藻でメンテコストが掛かり過ぎないか？
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:20:35.49 ID:Y8M1gcBZ0
>>1
風車を建てると風車の後ろは風がゼロになるのか。
へえ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:20:55.95 ID:Lfr+3GheP
>>911>>925
■可採埋蔵量R/P表示の問題点
　たとえば
　10ドルで採掘できる埋蔵が40万t、20ドルで採掘できる埋蔵が80万tあったとして
１）西暦2000年価格10ドル　年消費が1万t　採掘済み20万tだとするとR/P　20年(2020年枯渇）
２）西暦2020年価格20ドルに上昇し　年消費1万t　採掘済み40万tだとR/P　80年(2100年枯渇
３）西暦2040年価格20ドル　年消費が6万tに上昇　採掘済み60万tだとR/P　10年(2050年枯渇）

　３）のように、年間消費量が増えるとR/P=枯渇年予測は、前に聞いていたより早期になり
　２）のように、価格が上がるとR/P=枯渇年予測は、前に聞いていたより遅くなりますが
　==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　同時に枯渇が先に延びる＝価格が上がる＝輸入国に経済的大損害が発生すると同義です
　
　たとえば「シェールガスが60年の埋蔵量が160年に増えた」と言う場合これは
　●中国やインドやアセアンが永遠に経済発展せず消費が増えない
　●石炭や石油が先に尽きて、その分の需要が天然ガスに圧し掛からない
　という「非現実的な前提」があることに留意すべきです
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:21:04.09 ID:Bpq4RIfv0
？
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:21:10.03 ID:jfEpTqn30
>>936
居住しやすさでの密度はどうなんだろうな？
日本は山岳が多いらしいから
日本も単純な陸地面積は60番目位だから、大きくはないが小さいともいえない
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:21:11.23 ID:4zMsqmbD0
>>931
芋や藻類は生産時のエネルギーのインプットが太陽光だけだ
だから迂遠な太陽光発電
メタンハイドレートを含めた化石燃料のインプットは大昔の太陽光
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:21:35.96 ID:5gdOD1B40
>>866
水力に電力頼るとダムにいつも水を入れておかなければいけない
集中豪雨でもあったらダム崩壊の危険が・・・
梅雨時はあらかじめ水量減らしてあるよ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:21:52.02 ID:Q0mKCgrK0
>>933
だよな。
それに、畑作るために森林燃やすこともあるしな。本末転倒になりかねない。
954 ：名無しさん＠十一周年：2012/03/23(金) 16:21:54.08 ID:RqZ5yOHm0
>>947
発電効率上がれば上がるほど、風は弱くなるんじゃね？
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:22:37.06 ID:rT3iyisN0
今の段階じゃ火力発電がベストだな
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:22:47.82 ID:4GQU517O0
学者は反証より創造を語れ
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:22:54.01 ID:WeXb/g6p0
太陽光発電
安いのは一般民家用3キロワット、1キロワットエアコンワフル運転3台分
100万円ちょっとのレベルまで相場は落ちてきたよ。(工事費込)
ヤマダやケーズでも力入れてるね。
理想的な屋根の形状や角度で工事し易く夏至近くの晴天の昼間だけど。
京セラやシャープなど国産でも安いところは100万台前半まで落ちてきた。
これが5キロワットでその価格なら充分使えるだろう。
30年はほぼ積もった埃の清掃くらいでもってくれたら採算取れるだろ。

あとの問題は夜使いたい場合の蓄電だな。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:23:04.10 ID:ZlhLSvcr0
風が弱くなるほど立てたら凄いわ
暴風ネット並の密度とか
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:23:16.91 ID:udDOrKkz0
>>823
>メリットの否定だろ。

普通のガソリン車よりも多くの部品を必要とし、
巨大なバッテリーの交換も含めると、
プリウスがエコかという話と根は同じじゃないか。

武田は、エネルギーを生産できて環境にも優しいという、
そんな旨い話は転がっていないと言ってるだけだろ。
　
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:23:18.86 ID:Bpq4RIfv0
>>1
など？など何て付けたら使える燃料なんてのは無いってことになる、
地球に存在するもの全てが自然に関係するんだからこの理屈には無理がある。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:24:29.52 ID:lXecdFUH0
>>954
風車は風が通り抜けないと回らないよ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:24:47.76 ID:rUDW+ju+0
>>947
エネルギーふへんってこった
ゲンパツマジキチ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:25:00.37 ID:+P7MZuIN0
>>947
動画で見た感じゼロじゃなくて100から50に下げる事による弊害も考えないといざ問題が発生したらまたこんなはずじゃなかったって怒る奴が増えるから言ってるんだろ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:25:36.09 ID:pU9eo3zW0
クリーンなエネルギーなんて存在しない

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:25:45.34 ID:8PinCWTr0
風力ってのも巡りめぐって元を正せば太陽熱だよな。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:25:46.51 ID:2S10wddx0
>>957
それってメンテナンス費込みなの？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:25:57.81 ID:pl5Y0lsa0
ダムはたしかにそうだな
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:26:15.30 ID:ZlhLSvcr0
どうせ作るのなら、ある程度安定していて効率が良いのが良いよ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:26:20.17 ID:IJJCbmcc0
森永化
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:26:33.99 ID:40gT7YWT0
で、このおっさんはどうしたいの？
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:26:37.17 ID:feCADLRW0
当たり前に言われてることを、過剰に言ってる感じではある
だがこいつが口にするとなると、ほんとにそのこと分かってるのかと言いたくなるな
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:27:22.89 ID:v3izWj3A0
風を使うと風が弱くなって森が枯れる
というのは驚愕だった
太陽光は地面に光が当たらなくなって土地が死ぬし
どうしたらええんや
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:27:28.45 ID:Y8M1gcBZ0
>>954　>>963
たとえば、山は、風車なんかより遥かに巨大で、風車なんかより遥かに風を遮るけど、
山の反対側の木は枯れてる？
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:27:40.22 ID:pO3JVtF10
>>951
なるほど人力も太陽光発電ということにｗｗ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:28:03.21 ID:zCQQoPDp0
風力枯れるってのはまぁ無いな。
気圧の変化だから風車あって弱くなるくらいじゃね。

太陽光発電が自然破壊するって理由は書いてないんだね。
発電所作ることが環境破壊というなら環境破壊しない発電はないということになるけど
これはどうなんだろう。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:28:13.15 ID:oM77mUsa0
とりあえず、日本は尖閣諸島周辺の海底資源を開発して、化石燃料で発電しろってこった。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:28:14.48 ID:kXuiVO360
>>970
信者(儲)をふやしたい
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:28:16.06 ID:8PinCWTr0
>>972
そんな与太話真に受けるなよ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:29:10.89 ID:2cEzRjGM0
>>973
新たにつくった風車の周りの環境が変わって植生が変わる。
これもある意味環境破壊ってこった。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:29:35.22 ID:DbSLB4Jl0
>>959
エネルギーを取り出すのにそれ以上のエネルギーを掛けたらエコじゃない。って言ってるからね
再生可能エネルギーをそれに当てはめれば答えは出てくると思うけど
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:29:48.62 ID:pO3JVtF10
>>975
一定出力あたりに必要な敷地面積を考えると
太陽光発電はものすごい自然破壊になると思う
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:29:58.61 ID:Lfr+3GheP
>>911>>925
■ピーク表示（衰退開始。半タンク表示）
　そしてR/P表示だと需要が爆発的に伸びている現代は「不足し始める時期」
　が大変わかりにくいのでピーク表示が考案されました

悲観論　石油２００８年　ガス２０２８年　石炭２０６０年　総合２０２９年以降　生産衰退期
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
シェールガスも加味し、再生可能エネルギーや原子力を加味して
楽観論　石油２０３０年頃　ガス２０７０年頃　石炭２０７０年頃　総合２０４０年頃以降衰退期
=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

再生可能エネルギーや原発が爆発的に増えない限り「楽観論でも」
２０４０年頃　燃料計は半分になり　今世紀末には殆ど空なのが実態です
↓これはシェールなし２００８年ビークオイルの悲観論ですけど
(p)http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html
(p)http://change-agent.jp/files/Energy_Challenge_David_Hughes.pdf　　
----------
■世界エネルギー消費は急増すると予測されてます。ピークアウト以降は予測困難でしょうが
(p)http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/index.html
中国のGDPは2042年米国を抜く可能性があるが、それでも1人当たり所得は米国の1/4で成長未飽和
(p)http://www.thai-kabu.com/img/gdp3.gif
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:30:00.44 ID:ZlhLSvcr0
風力は環境破壊よりも使えないことの方が問題だろう
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:30:18.08 ID:4zMsqmbD0
>>973
山はもともとそういう形だから
風や日当たりなんかの影響によって生態系が構成されてるだけ
風力発電も大規模にやれば生態系は変わるよ
全部枯れっぱなしってわけではない
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:30:28.70 ID:cqc1hGjz0
結局、こいつは、珍しいことを言うことで、注目を集めるのが目的なんだよね。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:30:40.12 ID:WeXb/g6p0
本を売らんがための宣伝に騙されるバカ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:31:10.84 ID:v3izWj3A0
>>978
え、違うの？
なんか木の数は風の強さで決まる
風が弱くなると木が減るみたいなこと言ってたんだが
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:31:22.24 ID:j703w7PS0
相変わらず全方位射撃だな
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:31:26.17 ID:kXuiVO360
オナニー発電があればなあ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:31:28.87 ID:DjphdUa00
> 北欧が自然エネルギーの比率を高くできるのは、人口密度が日本よりもはるかに低いからです。



つまり、韓国人を棲ませる土地は無い！！　って事だな？
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:31:39.76 ID:ValmOa0H0
>>970
環境への負荷なく自然からエネルギーを取り出すことは不可能なのだから妙に正義感ぶってエコとか叫ぶなと。
自然に感謝して人間に必要なエネルギーを堂々と自然から分けてもらえば良いってことじゃないかな。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:31:41.91 ID:zCQQoPDp0
>>981
既設建造物の屋根にとりつけりゃいいのでは？
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:31:51.61 ID:8PinCWTr0
>>982
＞http://www.thai-kabu.com/img/gdp3.gif

このグラフ、外国が一斉に延びてるんじゃなくて
日本が暴落してるだけだよな。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:31:58.01 ID:IM79aB36O
>>973
現在の風候に合わせた植生になってる。
森林限界以下で草原とか
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:32:18.12 ID:rBAYwrX00
地球の終焉は
自然エネルギー事故が先か
原発事故が先か。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:32:28.33 ID:4zMsqmbD0
>>987
それはない
風が吹いてる所で育ちやすい植物から
風のないところで育ちやすい植物に植生が変化するだけ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:32:57.04 ID:oendV6ex0
>>966
メーカーによるな。
出力保証はおおむね10年だけど、
点検サービスや災害補償とかは無償有償とまちまち。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:33:03.25 ID:eBDHkrGq0
原発は今も多大な影響をよばしてるだろ
どうすればいいんだよｗｗ
教授なのに代案なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:33:22.74 ID:r7mRwspz0
山間地に作れば山林を伐採するから確かにその通りだ、
もともと平野も少なく小さな島国に似合わない膨大な電力を使う
国だから自然エネルギーは無理がある。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 16:33:26.44 ID:pO3JVtF10
>>996
苔が増えるって言ってた
1001 ：１００１：
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