【携帯】 "Android、バラバラで…" Androidに対するプログラマーの関心が低下★２

・「Android」はモバイルプログラマーの優先事項リストで徐々に順位を下げており、その代わりに
　ウェブアプリが開発に関連するさまざまな困難の解決策として台頭しているという。

　この変化は、Appceleratorが四半期ごとに実施している調査結果として発表された。
　Appceleratorは、クロスプラットフォームプログラミングツールのメーカーで、同社のツールは
　28万人のプログラマーにより35000件のアプリの開発に使われている。同調査において
　Android携帯電話向けにプログラミングすることに「大きな関心がある」と答えたプログラマーの数は
　約83.3％から78.6％に減少し、2四半期連続の下落となった。Androidタブレットに対する関心も
　約68.1％から65.9％に低下し、2四半期連続で下落した。
　Appleの「iOS」は首位の座を維持した。「iPhone」は91％から89％に微減したものの、
　「iPad」は約88％で前回調査時の水準を維持した。

　AppceleratorのプリンシパルモバイルストラテジストであるMike King氏は次のように語る。
　多くの開発者は同プラットフォームの断片化とともに、マネタイゼーションプラットフォームの
　断片化に不満を感じている、というのがわれわれの考えだ。そうした断片化は、開発者が
　Androidで収入を得ることを非常に困難にする。OSやデバイス自体にさまざまなバージョンが
　存在し、その上に各デバイスメーカーはさまざまなスクリーンサイズや機能サイズ、
　スキンを採用する。
　開発者にとって、それは極めて難しい選択だ。彼らはオープンなOSを欲しているが、オープンで
　あることは断片化が起こることも意味する。

　ブラウザエンジンを使って動作するHTMLやCSS、JavaScriptといったテクノロジで構築
　されたウェブアプリケーションは、少なくともGoogleの断片化という問題のいくつかを
　解決するようだ。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120321-35015330-cnetj-sci

※関連スレ
・【携帯】 「Androidは儲からない」 人気ゲームメーカー、Android版の開発終了発表
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331514788/

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332315086/

オンボロイド

＞モバイルプログラマー

単価やすそう

■iPhoneとAndroidの違い
http://loda.jp/news/?id=678.jpg

>>4

なっとくした自分ガイル

俺も iyaケサしたから WPをメインとして頑張るは

日本のガラパゴスアンドロイドに合わせたくネェ〜〜〜よ。って言えばｗ

サムチョンや他の海外メーカーはＯＳ、チップセットの開発から参加してるから最新で最良の製品出せるけど日本は後手後手。

iPhoneって本当に使いやすいんか？
インテントでアプリ連携とかできんの？
タスク切替も一々ホームボタン2度押してとかめちゃ使いにくそうなんだけど

Androidで開発に携わる時給3500円の奴隷です。こんばんは。

>>9
すげえ、おまい金持ちだなw

>>9
確かに安いな。

>そうした断片化は、開発者がAndroidで収入を得ることを非常に困難にする。
ま、これだけ蔓延させた今となってはグーグルにとってはどうでもいい話だなｗ

頑張ってくれよWindowsPhone
おめーが本気ださねーとGoogleやる気ださないじゃん

Googleストアのユーザーレビューが酷い
外人の作ったアプリなのに
日本語使えないのでマイナスとか書く池沼
頼むから日本人辞めてくれ

>>14
完全現地版なら池沼だが、
どうせ日本語ローカライズとか、日本語で製品紹介してるんじゃないの？

いや、だからアンドロイドはワザワサJavaとか
採用して抽象化レイヤー作ってるんだろ

抽象化レイヤーに従ったハードを作り
アプリケーションはそのインターフェースと
通信するんだから、画面サイズだの
デバイスの機能差は意識しない様になってるし
実際にそれは上手く機能してる。

ガイドラインを読みもしないで
アプリを作る一部の者が混乱してるのは確かだけども

金にならなきゃ優秀な人間は離れる

GREEやモゲバーみたいな基本無料であとから課金システムじゃないと、
100円とか50円とかで売るチキンレースだろ。
500円とか他より表面価格が高いと池沼がボッタクリとか騒ぐからさ
あとから10万単位で搾取するシステムでいいんだよｗ

>>8
使いやすいよ。
ただ、貧乏人には無理かも。

>>16
ばーか。
それで済まないから問題になってるんだろ。
Google様でさえ自前のマップアプリ一つ満足に動作させられない。

作るのは簡単でもいろんな端末でサポートは大変ってことだろ。

「キミのコードは正しい。どこも間違ってない。でもそれが動かないのが Android だ。デバイス依存の世界へようこそ！」

ttp://blog.myrss.jp/archives/2011/04/android.html

>>20
いや、普通にインストールできる機種個別に弾けよ

抽象レイヤー定義される以前のデバイスに搭載されてる機能使いたいなら
個別にハックするのが当然だし、変な所でOS側のサポート期待して
泣き言言ってるとか意味不明

>>21
おまえコード書いた事ないだろw

そもそもJavaの非依存は、「同等の機能は持つハードなら、「OSが違っていても」、同じ実行ファイルが動く」だ。

たとえば大昔のスタンドアロンの、ワープロやパズルゲームが出来る程度のパソコン、
そこで一応Javaが動く。簡単なグラフを作ったりするのに使っていました。
そのパソコンに最近のネットや動画を駆使する大規模なJavaのプログラムを載せて動くのかボケ。

極端に言えば同じことだ。OSの特定の版が載ったり載らなかったり、機能がオンだったりオフだったり千差万別になっている。
そんなものに全部対応してられるかよということだ。

コード書いた事があるのが何の自慢になるのか。
実社会には、もっと高度で大切な事は山ほどあるわ。

OS(Android)は各機種毎にカスタマイズされてるしハードウェアはそれ以上に千差万別だしで、
アプリを作る方からすると動作保証が非常に面倒で正直やってられんのよね
今の時代に3DSみたいなゲーム専用機が生き残っているのは、
プラットフォームの仕様が完全に固定されているという点が絶大なメリットになっているから

>>23
いやそういう話じゃないから

何が問題なのか全く理解できてないのが笑えるw

こういうのが上司だと悲惨で笑えないorz

コード書きで重宝されるのは３０歳前後までだしな。

コード書きとして重宝される実力もないのに設計とかしてる人多いもんね

日本なんてハイエンドチップセットで固まってるが、
海外だとローエンドからハイエンドまで組み合わせ無限だしな

OSがオープンってことは、OSすら機種ごとにカスタマイズされてバラバラってことか
そりゃ面倒くさいわ

というより、ハードウェアの実装で縛りがないのが一番でかいかもね。
同じAPIを叩いても挙動が違うなんて今でも当たり前で起きてるし。
解像度のだって大きな問題だけど、ローレベルのデバイスが全く共通化
されてない。

MS-DOS時代に逆戻りって事か

別に使うだけのお前らに直接関係ないだろ
不便な機種でも欲しいアプリが出てきたら関係ないくせに
朝からいらん心配せんで今日生きていけるかを心配しろよ

ウェブアプリに向かうってのが望みじゃなかったのか
2005年くらいからずっとそれ待ってるぞ

>>16

お前Androidアプリ作ったことね〜だろ？

この話日本にAndoroidが普及する前から
日本Andoroidの会も問題視してた話じゃん。

>>21
特定の関数が、機種によって動いたり動かなかったり、
動作が異なったりするんだよ。
同じシリーズなのに動作が違ったりするし、
馬鹿馬鹿しすぎて全部を網羅なんてしてられない。
携帯とスマフォはマジメに作る気にならん。

ブラウザとFlashで全部解決や！
Javaなんかいらんかったんや！

>>35
お前もこの話に関係ない奴だな
連続はねーよ連続は

>>36
プログラマー板なんかを見てると
明らかにドキュメント読んでない
奴が特定の機種に依存して実装して動かないのを
OSのせいにしてるのばっかりだけどな。

>>14
App Storeでもいるよ
まぁ半分嘆願要望みたいな書き方だが
でもそれはPCの知識、
経験も薄いユーザーに
蔓延させたツケみたいなもんだ

四の五の言わずに、俺が使いやすいと思うアプリを作ってろ、無料で。

>>39
ドキュメントがアテにならなくて、
ソース読む羽目になるのがAndroidなんだが

>>41
それがみんなの本音だよｗ
こいつら作る側でもないくせに底辺同士で会議してっからどうしようもない

>>16
　メーカーはその抽象レイヤーにがしがし手を入れているんやな。
動きが気に入らないとか、キャリア、企画部門や、品管部署の政治とやらで。

　一応、Googleは互換性テストケースを用意しているけど、これがザル。
魔改造しても通ったりする。

>>42
ソースがドキュメントって、昔っぽい

>>1
4.7%と2%の下落比較してandroidｶﾞｰってさすがに無理がないか？ｗ

>>42
　とうとう4.0からは開発環境にソースが付いて来ているなw。
　
　Googleの場合はドキュメントもあんまり整備しないしな。というか、
あの会社は汚れ仕事や周辺業務はあんまりしない。

世間てかマスコミでは「いずれ普通の携帯は滅亡してスマホだけになる」って言ってるが
むしろ将来的には普通の携帯が勢いを取り戻してスマホは一部の機種しか生き残れないって俺は睨んでいるよ

>>47
昇給に影響しないからだろうな

　　　　　　　　　　グーグル　ユダヤ

で検索せよ

>>45
メジャーバージョンごとにGlobal＋Eclipse/vimで、
Java/C/C++通して読んでるよ
Googleだけあってソースは綺麗なの多いね

>>45
今も昔も変わらないようだな。
だから何時までたってもＰＧ作業はＤＱＮ職の代名詞になる。

やっぱりここでもキーワードはシンプリシティだね
シンプリシティなくしてプラットフォームは安定しない
和音で例えるとトライアドね

ていうかむしろGoogleのソースまじめに読んで少しは勉強しろよってののほうが多いと思うけど

>>52
いやいやいやいや、上流でもソース読むのは基本でしょう
デザパタなんて実践で覚えないと身につかない、いい例

まあなんというか
素人でもこうなるのは分かりきってた
今後はもっと混乱してくんじゃね？

>>45
あんたがどの業界か知らんけど、
ソース見ないと信用できないとか昔から全く変わってないよ。
アホな処理させてるライブラリとか腐るほどあるし。

>>57
さすがに世界中のプログラマーが使うフレームワークでそれはないわ

>>56
2.xの時代だけどAndroid公式っぽいページのドキュメントを見たらGUIのガイドラインが
そもそも存在しなくてあぜんとしたことがある。

作ったこと無いのに知ったか振りするやつ奴大杉だろ…
同じAndroidVerでも機種によって原因同じでも吐くログ違う事なんてざらだぞ。ゲーム以外でもこんなんだから参る。

互換性を壊してソフト屋を殺すのがハード屋の使命だからな。
差別化(笑)

>>60
ハードの個体差ということですか？
そりゃキツイ……。

>>975前スレ
＞>>15
＞そういやGoogleは無節操に混沌を広げてでかくなった感がある
無節操、カオスだからこそ検索が重要になるからね。

え？なんで作ったこともない馬鹿がご高説を垂れてんの？

開発の話に読めた？
ただのジョークだよ。
wwwでもつけておけば良かったかな。

当たり前だろ

今こそ最強の統一規格
MSXフォンの開発を！
南米ロシアオランダの一部が歓喜！

結局iPhoneの勝ちか。

>>66
余裕ないのな、泥信者か？www

>>39
そもそも、ソフトハウスがアプリを開発するのに特定の機種に依存するコーディングが
簡単に出来ることのほうが大問題だけどなｗ
Winの世界じゃ、むしろ特定の機種だけに依存させるほうが困難だｗ

文句言ってるのってAndroidから携帯アプリ開発は言ってきたゆとりでしょ
ガラケーの機種依存に比べたらAndroid楽すぎるぞ
フレームワークも充実してるし

>>58
あるんだなこれが…

>>71
そんな考えだからバッドノウハウだらけの、
糞プログラマ付き糞フレームワークが量産される

オンボロイド（）笑

>>73
しってるかDojaってコントロールすらなかったんだぞ
データの保存はただ領域が用意されてるだけで
全部自前でやってたんだ

>>75
携帯が恵まれてると言ってるんじゃないっつのｗ

開発なんて楽できるほどいいと言ってるだけ
プログラマならバッドノウハウを良しとするなよ

>>71
開発工数がどれだけ違うか。
ガラケーの頃は機種毎に差がある前提の工数が取れたが
今は共通OSフレームワークを理由言い訳に工数が取れない。

が、実際には機種毎の差異を吸収する為の工数が必要。
共通部分の工数+独自部分の工数で済むので
ガラケーよりは、トータル工数が少なくて済むように
見えるが、対象機種数が膨大になったため、その分
固有部分の工数が嵩んでしまっている。

コーディングだけではなく、テスト工数も固有部分の差で
増えるんだよ。ボタンの数が違えば、その分を固有で
テストしないといけない。

変なキーを押して、余計な割り込みがかかった場合に
フリーズしても放置していいなら、工数減らせるけどね。

>>77
そんなに工数くれる優良発注者いるならおしえてー
iPhoneにこんなアプリがあるからこれのガラケー版作れとか言われたときの絶望感…

>>74
>（）
それ流行らないよね。

>>78
それは絶望しそうだな

開発が難しいわけじゃなくて、問題なのは機種やバージョンごとのサポートに労力が割かれることでしょ？
割に合わないって撤退宣言したゲーム会社あったよね
断片化のせいでユーザー数が多いという利点が生かせてない

ガラケーの規格を変えてスペックを肥大化させたのがAndroid

egl知らないのかね
機種がバラバラ()
互換性とか大丈夫ですしw

だいたい対応しない機種はダウンロードもできないの知らんのか

Androidの販売数が多いのは買い替えサイクルが短いってのも大きいからね。
iPhoneが機種は変えずにOSアップデートする代わりにAndroidは買い替えるから。
まして実際にネットの利用率が低かったりアプリを買ってくれる割合も低い事を考慮すると、
苦労ばかり多くて得るものが少ない、それほど美味しいマーケットではないようだ。

>>84
契約対数も泥60%越えたんだが

なるほどMS-DOS時代なのか、分かりやすい
日電、富士通、PC-ATいろいろDOSで動いてたけど共通して動くアプリはほとんどなかった

>>85
まあシェア50%を占めるドコモユーザーは
嫌でも泥にするしかないからな

>>84
アイフォンの買い替え圧力ははげしいだろ。　特にハゲ

>>87
おおき、、、珍しい

たいていのものはアプリにするまでもなくWebでやればいいし
それ以外も似たようなのがすでにあって
後から作っても金になる見込みが無い

>>88
iPhone → iPhoneがすごく優遇されてるけど、
「圧力をかけられてる」と思ったことはないなぁ。

>>90
だからHTML5が人気なんだろうね
アホンも泥も両方開発できるし

どっちも開発者減ってる理由もそれかの

docomoがiPhone出せば日本でのAndroid案件も減ってアプリ作りで地獄を見る人も少なくなるか。

世界中のキャリアの中で、ドコモほどアップルに
嫌われてる会社はなかなか無いな。
いったい、どんな粗相をやらかしたんだよ。

>>31
> MS-DOS時代に逆戻りって事か

もう、PC-DOS 作ってくれるIBM居ないし。

サムソン？

iPhoneはObjective-cとか気持ち悪い言語学ぶのが面倒

>>83
非対応機種を増やして、少ないパイで商売する？
数のメリットを活かせないのなら、一社独占の
iPhoneの方が、パイの数が大きいのでそっちにいくだろ。

>>96
たしかに気持ち悪い(泥臭い)言語だけど
慣れると、こんなもんかなと思うようになるぞ

まぁ何でもそうなんだが

>>98
遅いから無理
HTML5でいいやん

No

同じスマホプログラム書くにしても

アップル　OSなら儲かるマーケット
Androidだと全然儲からないマーケット
そういうことでしょ　これが決定的な差


少なくともアイフォーンは同じ仕様の機種用に
プログラム書くから、機種が違うと動かなくなる
制約がない。

いっぽう　Androidは
オープンソースのOSだろうが
機種によっては動かない制約に悩まされる。
もうからない。

じゃ　アップルOSでやるよ　ってことになる。

>>99
HTML5なんてもっとおせーわボケ
おまけに比べるもんじゃねーよ

>>88
歴代iPhone最低でも二年は最新OS使えてるからあんまり買い替える必要性を感じないけどな
Androidだとすぐに切り捨てられるけど

iPhone4買う時にauのis03と迷ったけど03買わなくて良かったとつくづく思うわ（笑）
パソコンでの話ならWindowsよりMacの方が古い機種切り捨て早いのはその通りだと思うがiPhoneに関しては間違ってる

そのうち中国語が先に対応になるんだろうな

>>86
一応MS-DOSでも互換性を持って各社で動くものは作れたんだよ。Multiplanが有名だけど。
ただ性能が稼げないし、グラフィックはショボイ。そこへGraphic機能やKeyboard等のH/Wに
依存する高性能なLotus 1-2-3が登場してあっという間にシェアをかっさらっていった。
WordStarとか、一部のグラフィックキャラクタを差し替えれば普通に使えてしまうものも
結構あったよね。常駐して差し替えるツールがあったりした。

どっかが規格化するっきゃないよ

>>101
儲からないAndroid Marketだったが、一応独立したマーケットとしての認知はあったのに
「Google」を前面に押し出したGoogle Playって名前に変えちゃったよな。

あれはないわ! と思ったぜ。

>>94
嫌ってるんじゃないよ

Appleは　一定数以上の
過度の購入をしないと契約結ばないから
その数にドコモが納得しなかっただけ
そこまで売れると踏んでいなかった。

ただその選択が　大幅なミスだった
iPhoneにそれほど惚れていなかった
侮っていた

逆にソフトバンクの孫正義はiPhoneの性能に惚れて
これだと思った。そこに勝負をかけた。

結果
蓋を開けたらスマホ市場をソフバンのアイフォーン圧勝
市場が形成され、ようやくドコモはその過ちに気がつき
水面下でAppleと交渉してる。

公務員天下り社長と　　民間改革派社長の決定的な資質の差

Androidとはなんだったのか

Googleのお財布になるだけw

>>102
でも高速化して体感的には問題ないよ
アプリも作りやすいしね

東京都が実験中のユビキタスサービスでは、スマートフォンを利用するけど、
"iPhoneは対象外"だそうです。

Google Playってゲームサイトみたいな名前だよな
Androidでビジネスアプリ作るとかアホですかｗｗｗ？っていうグーグルのメッセージか？

>>108
docomoからしたら大きなミスって程のことでもないだろ

国内シェアならまだ2位3位合わせてやっと対抗できるくらいだし
シェアを減らしてるっていうかいままでが大きすぎただけ

販売ノルマにインセンティブ支払い、今まで築いてきた垂直統合ビジネスモデルの破壊というデメリットと勘案して
利益率の低い見かけの純増数増というメリットが釣り合わなかっただけでしょ

というわけでdocomoさんWindowsPhoneはよ

5sがDOCOMOで出るって噂あるしわからんよなぁ
出たら日本のAndroid市場は終わりだろ

Googleは個人情報を抜いて広告押し込む事しか考えてないんだろ。
Google牧場に飼われる情報家畜だよ。

>>114
＞>>108
＞docomoからしたら大きなミスって程のことでもないだろ
あれだけ大規模障害を頻発して大きなミスどころの騒ぎではないわ、どんだけブランド傷つけて信用を落とした事か。
重大な戦略ミス、山田は引責辞任だろ。

>>114
だろうね。泥とWP戦略は間違いない
でもWPは日本で人気無さすぎw

海外ではカスタムROMとかも出てるくらい人気あるのに

>>115
アメリカで終わってないんだから日本でも終わらないよ。
終わるのは日本でAndroidを作っているメーカー。
海外のスマホに蹂躙されてお終い。

その昔、寡占状態だったＮＥＣのPC-98を絶滅に追い込んだDOS/Vマシン的に見える、Androidって。

PC-98に相当するのがガラケー。当時のMacを今のiPhoneに置き換えるのは違うと思うのでやめるが、なんだかんだで両者とも生きのこるんじゃね？

朝鮮携帯電話か

>>120
最後にWindowsが美味しいところを持ってく

>>120
テンプレな


ちょっとした昔話です

ある時、若きIT会社が二つあり、OSを作っていました。
Aは早くからGUIを取り入れ、もう一方のBは驚くところも無いパッとしないOSでした。
Aは色々ありましたが、早くにパーソナルコンピュータのOSとして普及しました。
Bはやっぱり全然ダメでパットしませんでした。ただ、マルチタスクと言う部分は優れていました。

Aは開発環境やOSの提供に閉鎖的で企業間では好かれましたが、一般ユーザには敷居が高すぎました。
Bは出す機種もバラバラ、搭載するハードのCPUやメモリーもバラバラで互換性が無かったり企業はあまり好んでいませんでした。
しかし、無料の開発環境も多く、一般ユーザーは好んで使うようになりました。

ちょっと経って、Bは安定したOSを提供します。が、完成度はA以下でした。
しかし、値段も安く、AほどではないですがGUIも強くなったので普及し始めました。
そして、AもOSのライセンス提供を始めますが、まだ一般ユーザーには閉鎖的でした。

Bは勝負に出ます。Aでは等に実装されてた32bitをやっと実装し、メモリー保護
そして批判されていた互換性を払拭し、高い互換性を実現したOSを出しました。
性能的にはAにまだ及びませんが、必要最低限を備えたOSは爆発的な人気を起こしました。
この年はAもライセンス互換機を出しましたが、時遅くほとんどの人はBを使っていました。

Bは一般ユーザーによる（無料）アプリ開発でユーザーがもっとも使いやすいOSになりました。
Aは企業間の開発は盛んでしたが徐々に会社の経営の後を追うかのようにユーザーは減り始めました。

その後、Bの出したWindowsXPでOSとしても負けることになります。

そう、、、これは、AppleとMicrosoftの戦いだったのです。

ちょっと待て、非プログラマーはカキコ自重すべきじゃないか？
せっかくプログラマーさんらしい人たちも書き込んでくれてスマホ板の与太スレでは聞けないような話も出ていたのに、出なくなっちまったぞ。
とくにAndroidユーザーはスレタイ的に荒らしたくなる気持ちもわかるが、ここは自重しておけよ。

>>88
初代Xperiaの一年前に出たiPhone3GSが
最新のiOS5にアップデートできるからな。

iPhoneは長く使えるよ。

>>124
iPhoneユーザーだろ荒してんのは
どんだけ規制されりゃ気が済むんだ

>>124
同意

>>124
まずお前が自重しろよ

>>123
テンプレと言うならもう少し時系列に沿って書こうよ。

iPhoneはガラケーみたいに電池パックになったら考えてもいい

>>103
古い機種っていうか、
古いOSを切り捨てるのが早いんだよ。
iOSは無料アップデートだけど、
デスクトップは有料だから旧機種切り捨て見たいな印象だけど。

>>131
ハマグリになるしな
あれは驚いた

グーグルプライパシーポリシー変更の件、本当にヤバいと思う人は拡散や、家族や知人への口コミお願いします。

アンドロイド携帯　(＝グーグル製OS)や、グーグルのツール使ってる奴なんで騒がないんだ！！！！！！！！！
日本国憲法の、通信の秘密を侵すこの件、自分のHP上で告知しなかった携帯会社は裏で何をやってるのか？

2012/3月１日からgoogleが収集する情報 　↓自分の目で見てください。
http://www.google.co.jp/intl/ja/policies/privacy/preview/
氏名、メール アドレス、電話番号、クレジットカードなど端末固有の情報（たとえば、ハードウェア モデル、
オペレーティング システムのバージョン、端末固有の ID、電話番号などのモバイル ネットワーク情報、
お客様による Google サービスの使用状況の詳細（検索キーワードなど）

電話のログ情報（お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、通話の日時、通話時間、
SMS ルーティング情報、通話の種類など）インターネット プロトコル アドレス 端末のイベント情報（クラッシュ、システム
アクティビティ、ハードウェアの設定、ブラウザの種類、ブラウザの言語、お客様によるリクエストの日時、参照 URL など）、

お客様のブラウザまたはお客様の Google アカウントを特定できる Cookie 現在地情報 固有のアプリケーション番号 Cookie と匿名 ID。　　
これらを紐づけて「個人情報」として統合して利用されていくだろう・・・。
　　　　　　　　　ここが重要！！！！
ローカル ストレージ 　※遠回しに細かい事が書かれてるが、上記の様な情報を収集するグーグルが守ると思うか？
HDD内の情報が丸見えになる危険性を考えた方が良いんじゃないのか？ 。詳しくは上記URL見ろ。 スマホの場合は内部データを指すと思われる。

対策は http://toro.2ch.net/google/ の脱グーグルスレ見て下さい.。
　アメリカ国内のサーバー（google使用？）は、愛国者法でアメリカの警察、情報機関、政府が、捜　査　令　状　無　し　で　閲　覧　可　能　です。よく考えて下さい。

ちなみに、別勢力のiphone自体や、サーバーを韓国においてるソフトバンクを信じて良いのかは、自分で調べてください。　携帯は高い買い物なんだし。

Androidの問題点（追記版その２）

・アンドロイドのベースになったリナックスからセキュリティ関連の機能を
ごっそり「意図的に」削ってある。(ファイアーウォール・常駐ソフト/サービス
管理・権限関係制御)
・自分の端末であろうと、ハッキングしないと管理者権限がないので上記の
対策が出来ない。つまり勝手に通信するソフトを止めたりするのが困難。
・起動すると動作が緩慢になるまで意味不明な常駐アプリを立ち上げ続け、
多くが通信している(20個とか)。しかも、所有者が常駐管理出来ない。
一時的に殺しても何度も何度も立ち上げてくる。(ゾンビアプリ)
・切っても切ってもWebブラウザとグーグルマップが勝手に立ち上がって
くるので何も設定変更していない人は四六時中位置を捕捉される。
・金銭を伴う可能性のあるアプリケーション「アンドロイドマーケット」も勝手に
立ち上がる。
・SDカードは殆どのアプリケーションから覗けるのでほぼ丸見え。
・ウィルス対策ソフトが一般ユーザー権限なので、悪意のあるアプリケー
ションがその動作を切ろうと思えば簡単に出来る。
・多くのサードパーティー製ソフトが不必要な権限を持っていて色々な事を
悪意を持って行う事が可能。特に殆どのソフトが通信機能あり。
・よその人間が作るとキーロガーとしてウィルス認定される様な入力記録・
送信ソフトを「ソーシャルIME」として配布している。
・今回の規約改訂で端末内覗き放題・ノープライバシー
（ユーザー以外の情報が含まれていれば、その人の情報も筒抜け）
・デバイスでサードパーティ製アプリケーションを利用した場合、
そのアプリケーションにより収集されるすべての情報が製造元に送信され、
Google のプライバシー ポリシーは適用されない。
・Androidマーケットは無審査であるためマルウェアを購入するリスクがある。
・Android端末を持って歩いているだけで、人様のSSIDやMACアドレスの情報を収集してしまう

Androidさん、もうリリース、アプデするのやめてください。
日本のメーカーも好き勝手にいぢるのやめてください。
とくにREGZA Phoneさんはもう死んでください。
Tabletなんてもってのほかです。

グーグル：さあみんな、ＯＳもアプリもタダみたいなもん、広告で儲けようぜい、ベイベ
↓
開発者：よーし、グーグルさまみたいに儲けちゃうよー
↓
ＭＳ、アッポー：広告もうけモデルはけしからーん
↓
一般人：よーし、グーグルたたくよー
↓
グーグル＆開発者：なかまわれ←いまここ

スマホもタブレットも、OSフリーにすればいいだけ。
セキュリティにこだわったAndroid互換？OSだって作れるヤツは多くいるだろ。
端末側がそういうのに対応すればいいの。ユーザーがOSを選んでインストールする。

>>123
ヘ（゜д゜）ノ ナニコレ？

ゲームなら、ndk+EGLで互換性は問題無いだろう
アイポンのObjectiveCなんて汚い言語は使えないしな

>>123
そんなグダグダを
テンプレとか言い出すセンスに
日本国民が泣いたｗ

>>133
馬鹿だな、
クレジットカード情報、氏名を
書きこまなければいいだけ

それらは強制ではないが、
それを求めるグーグルもおかしいがな

>>141
ソフバンのステマだろ
iphone/ipad端末は在日企業のソフトバンクが韓国のサーバーで管理してるのだから、
日本人の個人情報という韓国人にとってヨダレが出そうな情報が個別収集されていないわけがない。
個人的にはアメリカ企業に個人情報がわたるより韓国企業に渡ったほうが危ないと思う。
まあスマフォを使ってる限り、どっちにしろ情報流出は避けられないってこった。

>>142
ドコモもauも、韓国にデータセンターを置いてるよ。

在日企業ソフトバンクのiPadやiPhoneを使ってる奴は当然そのリスクを理解済みなんだろうな？

住基ネットがソフトバンクテレコムに落札され、データセンターが韓国に移送
http://kirayamato-sarainiko.at.webry.info/201108/article_2.html


ソフトバンク、日本企業の情報を韓国のデータセンターで保管する事業を始める
http://sierblog.com/archives/1490494.html

ソフトバンクのデータを管理する韓国のＫＴ木洞センター
http://japanese.joins.com/article/739/141739.html?servcode=300§code=300

サムソンの手先に堕ちた日経がけして報じない、Androidに不都合なニュース

・Androidのアプリは無料、広告付き、そしてあなたの情報を根こそぎ盗んでいく-10万タイトルのアプリ解析の結果判明-
http://lifehacker.com/5895193/yet-another-reason-to-buy-your-apps-free-ad+supported-android-apps-also-less-secure

・広告を表示させた瞬間、あなたのお手元のAndroid機には個人情報吸い放題の大穴が明きます
http://www.simplyzesty.com/mobile/adverts-in-android-apps-expose-users-to-privacy-security-loopholes/

・Androidがさらに便利に進化
通話中に周囲の音を拾って解析し、広告表示に利用する特許取得！
http://thenextweb.com/google/2012/03/21/google-wants-to-serve-you-ads-based-on-the-background-noise-of-your-phone-calls/
※Androidのバッテリ消費原因の75%が広告ダウンロードと表示によるもの

・Androidタブレットの完全敗北にMicrosoftは乗じることができるか
http://www.businessinsider.com/the-best-thing-that-happened-to-microsoft-in-the-last-twelve-months-2012-3

・米国スプリント社CEO
「iPhoneユーザは定着率も良くデータ使用量も少ないので、割引額で優遇してでも確保したいお客様」
http://9to5mac.com/2012/03/21/sprint-ceo-iphone-users-are-more-loyal-use-less-data/

>>143
検索したら本当だった。終わってるな。
つまり携帯とスマフォを使ってる限り、韓国に個人情報が渡ることは絶対に避けられないということだ。
既に韓国に全ての個人情報を把握されているのに、
その危険性を無視してAndroidの情報漏れのみをことさら騒ぎ立てる意図は何なのか。
最近のAndroid叩きを推進している勢力、その正体が見えてきたようだ。

ちょっとした昔話です

ある時、若きIT会社が二つあり、OSを作っていました。
Aは早くからGUIを取り入れ、もう一方のBは驚くところも無いパッとしないOSでした。
Aは色々ありましたが、早くにパーソナルコンピュータのOSとして普及しました。
Bはやっぱり全然ダメでパットしませんでした。ただ、マルチタスクと言う部分は優れていました。

Aは開発環境やOSの提供に閉鎖的で企業間では好かれましたが、一般ユーザには敷居が高すぎました。
Bは出す機種もバラバラ、搭載するハードのCPUやメモリーもバラバラで互換性が無かったり企業はあまり好んでいませんでした。
しかし、無料の開発環境も多く、一般ユーザーは好んで使うようになりました。

ちょっと経って、Bは安定したOSを提供します。が、完成度はA以下でした。
しかし、値段も安く、AほどではないですがGUIも強くなったので普及し始めました。
そして、AもOSのライセンス提供を始めますが、まだ一般ユーザーには閉鎖的でした。

Bは勝負に出ます。Aでは等に実装されてた32bitをやっと実装し、メモリー保護
そして批判されていた互換性を払拭し、高い互換性を実現したOSを出しました。
性能的にはAにまだ及びませんが、必要最低限を備えたOSは爆発的な人気を起こしました。
この年はAもライセンス互換機を出しましたが、時遅くほとんどの人はBを使っていました。

Bは一般ユーザーによる（無料）アプリ開発でユーザーがもっとも使いやすいOSになりました。
Aは企業間の開発は盛んでしたが徐々に会社の経営の後を追うかのようにユーザーは減り始めました。

その後、Bの出したWindowsXPでOSとしても負けることになります。

そう、、、これは、AppleとMicrosoftの戦いだったのです。

Google擁護の自演とか、スマホ板でやれよ、阿呆らしい。

スレの主題に沿ったレスをしましょう

キャリア云々に関係なく、最近のグーグルはクソすぎ。
なんか擁護してるヤツがいるけど、バイトか？

アンドロイドに自分自身の存在が組み込まれてるのに気付かない人達ってw
そのうち「ドロイド様」とか言い出しそうで怖い。

最近のグーグルって悪口書くとブラウザの脇にホラー広告とか出してきそうな気がする

>>147
Bは機種を1つも出してないよ

アップルの皮をかぶった韓国管理下のiPodよりマシ

docomoにiPhoneよこい。
どう見ても周辺機器が充実している

>>155
とりあえずドコモは、「iPadは高級ネットブック」
とか言っちゃうバカ社長を、さっさと引きずりおろせ。

iphoneも含めてソフトウェアなんて金儲けにならんです、てことだよ。
結局ハード、サービスさ。

スマホのOSバージョンアップをユーザーができるようにしろ。

そこらへんのITerならともかく、googleの技術者なのにな。
ITRONなんか不動の地位を誇っているのに。

>>139
EGLまわりなんて端末ごとの挙動の違いやバグだらけだぞ

PC時代と一緒で、各ベンダーは今後プリインストールアプリに入れてもらって数を稼ぐんだろう

PCと違ってユーザによる削除を不能にできるなどの利点もあるしな

>>160
ネイティブだから挙動の違いは120%起きんぞ？

>>160
知ってる
でもＥＧＬを名乗るのに最低限必要な保証されてる機能だけ使えば問題なし

>>162
アホか

>>160
ndkはネイティブで作るのだが
挙動おかしい報告なんて来たこと無いぞ？

>>161
そういえば姪の入学祝いを持って行ったときに姉夫婦が使っているPCの
プレインストールなあれこれを削除させられたわｗ

>>123

できの悪い例え話はチラ裏にでも書いとけ。

>>160知ったか乙

NDK＋EGLで挙動違わないとかアホか
GLでゲーム作ったやつならギャラクチョンと国産機の挙動に違いで何か対処したはずだ
ワナビーは黙ってろ

>>165
ＥＧＬのことだろう
特定のＧＰＵで深度バッファを参照できなかったり
シェーダで確保できる変数の数の違いのことを言ってるんだろう

>>161
通信量の面から、さすがにそろそろキャリアが制限かけてくるよ。
docomoじゃないけれど、個人情報抜いたり広告押し込んだりの通信が多すぎて無駄に回線を圧迫してる。
広告ビジネスモデルも携帯回線に限ってはもう無理、少なくとも修正が必要じゃね？

何IDE屋が火消しに来てんの？

>>163
それだと当たり障りの無いものしか作れないし、
ちょっと尖った物を作ろうとすると互換性に直面すると言いたいんじゃないのかな。

Android 83.3％→78.6％　「減少、関心低下」
iPhone　91％→89％　「微減、水準を維持」

なんだこのステマ提灯記事。

>>162
・ネイティブの互換性
・GLの対応、バッファ、処理能力の違いを無視
・HTML5が速い
知ったかにも程がある

>>173
機種互換性統一間近なんだけどねー

>>176
つまり今は買い時ではないと？

>>174
新しいアプリや良いアプリはまずiOSに出て、その後下に流れる仕組みになってるじゃないw

>>9
俺も奴隷になりたい

>>178
なにそのステマレス。新しいアプリって全部既存のパクリだろう？w

>>147
AppleとMicrosoftってことならイロイロ間違ってるw

Androidアプリを作ってみて思い知らされたのは、
ＭＳの開発者に対する姿勢は素晴らしいということ

>>147
懐かしい

>>23
まあ、たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ExcelVBAしかやった事ないけど、VBA並みに環境依存するのかな？
Excelのバージョンが同じでもWindowsのバージョンによって不具合でたり
IntelかAMDの違いで不具合がでたり
かなり苦労した記憶がある

もうおっさんになって脳の劣化が激しいので頭の体操として
またプログラミングやろうかなと思ってたところです
プログラミングと言っても当時作ったのは生産工程の管理プログラム程度ですが・・

やはりAndroidよりiOSプログラミングの方が困難が少ないのかな？

＞Aは開発環境やOSの提供に閉鎖的で企業間では好かれましたが

Appleって企業間で好かれたってイメージ皆無なんだが

>>181
間違いすぎだよなw

>>147
マカーの捏造、ステマは相変わらずだな。

>>187
しかも二度も貼ってるし。改変コピペかなにかだろうかねぇ？

>>186
DTP、DTMソフトウェアは殆んどMac

でもAppleの開発環境+ADCは1万円足らずだが、MSDNはぼったくりだ。

>>186
Windowsって最初の頃はソフトウェアが貧弱で使い物にならなかった

東大の研究室で使ってたのMacだったし

>>192
どんなステマだよw
東大はそこまで馬鹿じゃない。用途によってOSぐらい使いわけるw

LinuxもBSDもDOSも使ってた

>>193
俺の研究室で使ってたのがMacってだけ
文章も読めないのかカスが

Windows1.xとか2.xの頃のことだろ

>>194
どう考えてもお前のレスが後出しに見えるけどなwww

>>194
東大で研究してた人が日本語もまともに書けないほど馬鹿だったとは。
どこにどう「俺の研究室」って書いてあるのか。

官僚が不景気に増税しか言わなくなるはずだw
大馬鹿の集まりw　超自己中、脳内引きこもりかw

コードと高度をかけてるのか？

>>188
マカーがこんな捏造するわけないw
なんも知らん泥厨の仕業

>>190
開発環境の話なのになんでDTP・DTMになってんだよwww
しかも、ここ10年でDTP環境なんて多くがWinへ移行してるんだけど？
でも、最近はMacへの回帰も見られるけどな。

>>191
今はね。
昔はコードウォリァーってサードパーティの買わなきゃいけなかった。

>>200

>>147
これに書いてあることの当時の話だろうが。
といってもその前行の言っている事が年代に合わなかったりで当時がいつなのかも良くわからないけど。

>>200
してないでしょ？
どこの大手の話？
未だにMacOS9の業者が殆どだってのに。

ちなみに、大日本印刷、凸版印刷でもDTPはMacだよ。

iphoneは信者がきもくてなぁ

Androidには暗黙的インテントがあるから好き。
iOSはよく知らんが、これってiOSには無い強みだよな？
あとiOSだと開発環境に金かかるんだよな。

日本のAndroid搭載機がお馬鹿ポーティングしてるのは
Googleからの技術情報がプロパーの所で止まっててマまで降りてきてないから。
っつか日本のITとかまともに働ける環境じゃないし。

大学の研究室なんかでMacが使われていたのはMathematicaの存在が大きかったんじゃないだろうか。
あとTeXの書類をPSプリンタで印刷したりするにはMacが高価と言われても当時のWSよりは安かったとか
そういう事情がありそうだ。

>>204
信者なんて言っている時点であんたも同類。
何につけ熱心なファンはうざい面があるのは一緒。

>>206
PS自体最初の頃はMacだけだった

>>207
こいつのID抽出したらワロタw
自覚ないんだろうな

>>207
な、こういう奴いるから嫌なんだよ

>>208
最初のPSプリンタがそもそもAppleのレーザーライターなんでしたっけ？

>>201
知ってる。て言うか使ってた。LightSpeed C->THINK C->Symantec C++->CodeWarriorと使ってたよ。ユーザー捨ててPSに行ったのには唖然と
したが。CodeWarriorの頃ならMPWが無料で使えた。有料の頃から買ってた
けど、さすがにね・・・。MacAppは商用利用だと年間10万くらいライセンス
料がかかるので結局、CodeWarriorだったな。

この頃はADCもPartnersだと高かったけど、Apple製品がほぼ半額で
買える特典があったからね。

>>211
アドビとキャノンとアップルの共同開発

>>212
ADCはDeveloper CDの為だったな、おれとしては。
会社を辞める時にごっそり貰って来たから未だ家にある。

>>213
御免、キャノンは全く関係無いわ

>>190
DTPやDTMが企業間？？？
金があるフリーランスのクリエイターやデザイナーが中心で企業間でもなんでもないだろ

大学の研究室で使ってた＝企業間で好かれてた
なんてどういう論理のすり替えなんだろう

TeXが大学で使われてたら、企業でもTeXが使われてるってなるのか？

>>178
iPhone発の人気アプリは沢山あるけど
Android発の人気アプリって無いよな。

インスタグラムも未だにリリースされてないし。

>>216
アドビとマクロメディアとか
グラフィクス系はアップル専用みたいな感じ
っていうかGUIや音回り貧弱でソフト開発が進まなかった
15年くらい前の話だよ

>>219
貧弱だったのはWindowsね

>>206
医学系だと、スライド作成、論文の図を作ったりかな。
当時のスライド作成は、Mac Draw、後にAldus Persuasionが主流だった。
未だにMacWrite2で作成したスタイルライターのギザギザ文字で原稿持ってくる
年寄りのドクターが身近にいるw

>>203
お前時代錯誤すぎwww

>>203
つか、ちゃんと186の前の流れ読めよ池沼w
>Aは開発環境やOSの提供に閉鎖的で企業間では好かれましたが

DTPは新規参入を含めてWindowsへシフトしてる。
未だにOS9ってのは、CTPの出力環境そうってだけでDTPの環境とは全く違うよハゲwww

口のわるいひとに限って、１００％対応できっぞみたいなこと言うのな？
できんでしょ？ つかえん言語といっしょ、使えん機械のサポートはバサバサ切るですよ
くちだけ？

>>218
2chmateくらいしか自慢の種がないという…
自分はインタフェースが混乱してるからめっきり使わなくなった

>>219
マカーは相変わらず捏造が酷いな。

15年くらい前といったらアップルはOSの開発に失敗し倒産しかけて、
MSに資金とソフトを援助してもらった頃じゃないか。

>>226
倒産しかけてる=ソフトがないは違う

>マネタイゼーションプラットフォームの断片化

移植も大変だけど、何より課金方式がバラバラなのは痛いねって話

AppleやらAmazonみたくプリペイドカードがコンビニで買えるような連中には勝てんってこと。

>>226
OSの失敗というよりハードの粗製乱造が原因だな。板金筐体の醜いMac
があったのもこの時期だし。故障も多くて評判を落とした。

15年前ってiMacが出る直前で、>>147とは時代背景全然違うだろ
95年以降なんて企業はWindowsばっかだったし

>>230
それはお前の視点だろ
90年代はWEBプロとかは9割くらいMacだった

>>231
なら>>147は企業間なんて曖昧な事を言わずにWebプロとかグラフィックと書けばいいだけだな
「企業間に好かれた」なんて紛らわしい事を言ってるのは>>147

お前らAndroidとiOSのスレで
なんでWin/Macの話してんの？

準えて話すにしても引っ張りすぎじゃね？

>>233
アンチAppleホイホイになってるからね、ここw

2000年くらいで時が止まってる感覚は判るが
今は2012年なんだな
だいぶ未来だわ

Androidって安いwindowsみたいなイメージが定着してきたね
おしゃれなガジェットとかいうイメージも消えちゃった

>>204
Android信者は輪をかけてキモイ。
iPhone発表会に乱入して孫正義に果たし状送ったんだっけ？

21世紀最大の失敗プロジェクトの一つに数えられることになるだろうspモードカスアプリも見事にこの問題にやられているようだ。
まあ、あれはそれ以外でもカスだが。

>>237
どっちの信者もキモいで終了

>>222
ソースは？

>>222
俺は現場の人間じゃないからよく知らんけどね。大日本印刷の元社員だから、DTPはMacでやってると担当部署の人間から直接聞いたし、情シスの人はMacのほうが良いと言ってるくらいだ。
OS9はまた聞きだ。印刷屋じゃ無えから。

>>223
だから、ソースかけよ。

>>241
日本語でお願いします

Windowsってまともな色管理出来るようになったの？

>>241
俺の従兄弟のデザイナーも未だにOS9だな

>>243
わかりやすいように翻訳してやったよ

나는 현장의 인간이 아니기
때문에 잘 모르겠지만. 다이
니혼 인쇄의 전 직원 이니까,
DTP는
Mac에서하고 있다고 담당
부서 인간에서 직접
들었고, 정보 시스템의 사람들은
Mac 쪽이 좋다
고하는 정도다. OS9은 또 듣고있다.
인쇄소 게없는 그림에서.

>>245
珍しいな。なに系デザイナー？

>>247
普通の広告デザイナー
地域の広告の仕事やってるよ

出版広告会社行ったついでに機種を見たらOSXでやってたぞ。
見たところ古いMacは1台もなかった。

当時OSXに移行できない最大の理由は、コピーし放題の古いバージョンのAdobeソフトが動かないからだよ。
いろいろ言い訳してたけど。

いまに至っても、ソフト買う予算作れてないなら、先は長く無い。

Edでいえば、すでにPDF入稿だ主流なので、別にOSXだろうとなんだろうと
PDFのデータが印刷基準に達してれば問題ない。
Adの方はわからん。

デザイナーとかはまだいるだろうが、印刷屋がクラシック環境のみとかありえんわ
CSのデータ持ってこられても対応できねえだろ馬鹿ｗｗｗ

そんなことより、写真のデータ送りますって、
わざわざExcelのシートにjpeg貼り付けてくるのやめてくれ。

iPhoneはオープンじゃない環境とライセンス制で、
互換性を保つのも簡単だったけど、

googleは、あえて困難な道を選んだんだよね。
画面の大きさとか、キーorタッチの有無とか、

>>254
何が言いたいの？

>>255
自分のサポートできる範囲を前もって規定しておいたのがiPhone
世界の流れに任せたのがAndroid。

PC-9801とかがiPhoneに近いかもしれない。

>>256
世界の流れに任したか、、

開発者が多いアメリカ、中国、インドのシェア次第ってわけか

ところで、あんどろマーケットであなたの機種では、このアプリはＤＬできませんって
どういう仕組みなん？

>>258
機種指定してダウンロードできないのを弾くだけ

ちなみに開発環境は機種ごとに互換性保つようにできる
ただ、OSは4.0はだいぶ違うので
4.0 ice creamでは動かないアプリも多い

この話しでもice creamと他Androidは別に分けている

>>1
APIでどこまで抽象化出来るかがプログラミングの簡単さに繋がるんだが、
プログラマって人種は機種の性能限界まで引き出したいって欲求もあるんだよな。
そうすると抽象化なんぞ糞喰らえとなるわけで。
その点もオープンソースならでは。iOSではそんな甘っちょろい真似はないｗ
Windowsはその点マシだが、Win8からはARM版も出てきて大変そうだ。

だからこそのウェブアプリか。

つまりスペック固定で互換性重視、ライセンス供与のWindows Phone 7が一番

>>260
糞食らえだとセキュリティ穴だらけのプログラムになるがな。
PCのアプリとは違う。

>>259
サンキュ。ぐぐってみた。これだけでもたいへんそうやなあ

http://www.taosoftware.co.jp/blog/2011/05/android_market_16.html

おんぼろいど＝IE
りんご＝FireFox

携帯新しくしようと思ってアンドロイドのやつ見にいったけど
みんな2.xなのは何で？
4て欠陥があるの？

>>256
PC9801ってOSは外部から調達してるじゃん

>>264
IEはoperaとかchromeみたいな木っ端ブラウザにくらべればはるかに有用だろ・・・
狐は最近verUPのたびに嵌るイメージが・・・

>>266
要求スペックが割と厳しいので既存機種からのverUPが難しいのと、2.3.3あれば問題ないってのはあるとおもう
あと、夏ごろandroid5が・・・なんて噂もあるから黒歴史扱いになるかもしれない

なんかMacのOS9環境って話があるみたいだけど、2012年でも多くの現場で現存してるよ。
うちの環境だと、主にOS9でしかアプリとドライバが無いSCSI機器の制御とか。
昔の機器でも現役ってあるんよね。フィルムスキャナーとかプロッターとか。
入力のJazやZIPは流石になくなったが、MOはもう暫く残りそうだ。

あと、データはCSで貰って作業はAi5.5or9なんてそんなに珍しくない、というか割と普通。
全く対応してない訳じゃなくて、わざわざ変換してでも作業が必要な工程もあるし、
CSならではの機能なんて誰も求めていないし、問題多いし。ウチよりさらに下流だと、
本気で出力の問題もあるし。
格安仕事用の格安の出力所だと、5年前のリース落ちの機器・10年前の環境でプリフライト済みの
データを流す以外受け付けてくれなかったりするからな。その分格安だから生き残ってる。

>>265
端末はこれから対応するところ。
アプリ造ってる人が、『もうついていけない。』って文句言ってるのがこのスレ。

>>16
>抽象化レイヤー

所詮は幻想なんだと思うよ...
抽象化で全てを吸収出来る様なのは限られたアプリだけ。

少しリアルタイムな処理をしようとすれば、もう打つ手が無い。

まぁGoogleでは解決できんだろう
その程度の会社だよね

で、結局Androidってなんだったの？

既にタブレットでは完全に勝敗が付いてる。Androidはここから巻き返せるんかね？
あるとすればwin8だと思うよ。CEの失敗を繰り返しそうだけどｗ

機材費も出ないチラシ屋が「広告デザイナー」とか何の冗談ですか

DTPとデザインは違うの。ぺっぺっ

>>274
お前が普段目にしてる文字の内、チラシ屋以下の仕事って少なくないんだぜ？

GoogleはMicrosoftにはなれなかった。
AndroidはWindowsみたいに自動更新できる様にはならない。

MicrosoftはGoogleにはなれなかった。
Windowsの名前だけじゃスマホ用のOSは売れない。

そもそもスマホはアプリという存在自体がもう古い発想だからな
記事にもあるようにこれからはHTML5でどんどんブラウザ完結型に移行して
どうしてもアプリ化しないと実現できないものだけが
アプリとして残るって流れがもうできつつある

>>277
オンラインでしか動作しないっていうのはそれは不便だろ。
パケットで稼いだり、バージョン管理で楽したい提供者の願望でしか無い。

iPhoneは発表時からWebアプリを志向していたね。
そもそもジョブズはNewtonへの評価でも、入っているか入っていないかわからないアプレットなんて意味がないとから発言していた。
当時は意味がわからなかったがWebアプリのような事を言っていてのだろう。
NeXTがWebObjectsで成功した経験もあっし。

>>278
Webアプリがっていうのは、作り手側のエゴだろ。
Webアプリ自体が得意な分野とそうじゃない分野があるんだから。

>>279
iPhoneを開発を広く公開したのはJobsではなく、Jobs以外の役員達だね。
Jobsは最後までデベロッパーにiPhoneを公開するのを反対してた。

最後に勝つのはWindowsタブだろう
ソフトウェア資産が最強過ぎる

結局、カクカクAndroidの負け

>>282
いや、スマホ、タブレットに関していえば、Windowsの資産はほぼ0って
いっても良いだろ。
まんまWindowsのアプリが動くなんて事はないんだから。

ただ、潜在的なデベロッパーの数が多いから、それがどう作用するかだと
思うが、今までずっとタブレットPCを売っていて、それが全く上手くいっ
てないんだから、今更上手く行くとも思えない。

相変わらずマカーの技術ポエムは
お花畑で気持ち悪いな

まず自分が商用プログラムを出してる会社で
リーダー的立場でコードを書いているか、
個人のプログラマーなら、技術的な会社から
実装の依頼を受けるようなレベルなのか
見つめてみよう。

あなた達のどこかで聞きかじった単語の羅列は
全然意味をなしてないし、
シェアウエアでジョークアプリがミリオンヒットしたからといって
あなたがスーパーハッカーな訳ではないのです。

>>285
Androidのダメな点についてどうぞ。

他人の批判はいらないから、荒れるだけ。

>>284
それが電話OSは別だろうけど、
8なら動くからね
そのためのメトロUIだし

>>262という現実と>>270という現実がせめぎ合ってる

>>278
もちろん、ただの計算機がWebアプリ化しても面倒なだけだけど
多くのアプリがクラウド化してる昨今では
「Webアプリでいいじゃん」的なものであることも確かだと思う。

>>287
いや、だからさ、Windowsタブレットなんてずいぶん前からあったけど
全然成功してないじゃん。
なんでWin8だと成功するのよ？

>>285
めんどくさいなー
Androidは詰んでる。それだけだ。

【携帯】 "Android、バラバラで…" Androidに対するプログラマーの関心が低下★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332351788/

>>289
一応、タブレット操作を前提としたバージョンだからじゃない？

オンキョーのwinタブレット触った事はあるけど、マウス操作前提のWindowsを無理矢理タブレットにしても
全然使いやすくならねぇ。

結局、アンドロイドとアイフォン、どっち買えばいいんだよ…
俺の好みとかじゃなくて、性能やら使い勝手とか第三者の意見をきかせて

アンドロスマホを買ったが、画面が真っ黒に固まる。
愛ホンのほうが良かった。

>>292
au、ソフトバンクならiPhone。
docomoなら今は待て。始まったAndroid大安売りセールで在庫、契約もろもろスッキリしたらiPhone出すから。

ドコモがiPhone出したら売れるだろうけど、逆に日本メーカーは
死ぬだろうね。

あれ程端末メーカーを縛りつける独自仕様を押しつけておいて
今さらiPhoneなんか導入できるのだろうか。

Androidが糞であることが共通認識になったね

ステマｗ

デベロッパーの支持を得られないプラットフォームに未来は無いよね。

>>295
金が儲かる方に転ぶだろ。すでに日本の端末メーカーは死に体。

ガラケー機能に開発リソースを割く義理が無くなって、喜ばれる側面もあるのではなかろうか？
だいたい、ガラケー機能をやらせておいて山田社長がサムスン押しじゃやってられんだろ。

>>298
支持＝金だからね。
ぶっちゃけ投資に見合うリターンがなければ見捨てられる。

Galaxyのみ対応にしとけば良いだろ。

>>302
そのGALAXYもハードウェアの仕様がバラバラなんだけどな。
そう易々行くもんじゃ無いよ。
第一、Androidで一番売れてるっていうだけで、実際の数は
全然大した事ねえんだから、Galaxyだけに対応なんて自殺行為
だっつうの。

アンケートの数値は大した減少幅ではないと思う。針小棒大よくない。

アプリの開発言語がJavaの時点でｵﾜｺﾝ
まともな開発者なら近づきもしない

>>304
新規案件の件数の記事ならもっとはっきりしていたよ。
Androidは3割程度でさらに減っているとか。

>>294
docomoならMNPすりゃいいだけの話だろ

>>302
Galaxyの実装もヒドイ

Galaxy故障率高いんじゃないのか
ＡＫＢ系列がググタスで使ってるみたいなんだが物凄い故障率に見えちまう
一度ハッキリした数値見てみたい

>>284
Winodws開発者の多さは異常。
.netの開発効率の高さも異常。
開発者から金を取ろうするMSの制限のかけ方も異常。

>>310
Windows系の開発者っつうてもピンキリっていうか、分野がかなり狭いからなぁ。
大概はACCESS系やDB系のプログラマだろ。
コンシュマー系のプログラムを書くようなプログラマは一握りじゃないか？

>>282
奴隷社畜向けのWinソフトをタブレットで
動かす意味あるのか？

>>253
パワポとかpdfとかWord文書も多いよな。

>>265
国内メーカーも海外メーカーも
ついていけないのが現状。

アップデート対象外だから、次の機種買わなきゃならんとか、意味不明だからな。
予約2ヶ月待ちとかも馬鹿らしくてやってられないし。
androidにはそれで見切りをつけた。メーカーやキャリアだけのせいとは言い難いけど。

>>25
まったく、>>23みたいな老害やゆとりに囲まれた職場は地獄だぜ

一回、ICONIA-A500を使ったらやめられなくなるぜ
Androidは画面が大きくてなんぼだと思った

グリーのような糞プリインストールアプリを削除できるアプリ作ってください。

ド素人はともかくプロはみんなMacだよ
つうかWindowsじゃ仕事にならんw



http://www.adobe.com/jp/print/magazinead.html

>雑誌広告データ原稿の制作・送稿ワークフローの合理化、および将来的なネットワーク送稿の運用を目的に、
>JMPAカラー準拠PDFワークフローが策定されました。

>現在、協議会のルールにより、Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外ですので、ご注意ください。


>Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外ですので、ご注意ください。
>Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外ですので、ご注意ください。
>Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外ですので、ご注意ください。

>>319
そりゃ出版業界のデファクトスタンダードがMacというだけ。

>>320
普通、デファクトスタンダードに合わせるのがプロの現場じゃねえの？

ド素人はドザ機で学級新聞でも作ってろってこったw

>>124
より詳しい内容は、専用板でどうぞ

最後の砦だから必死なのだろう。
もうAdobeはWindowsに注力してるし。

しかし、ほんとマカーはいつも必死だなw

>>319
デザイン屋は昔からみんなMacだよな。
編集から見たら下請けみたいなもんだから、あくまでもデザイナーだけの話。

>>311
窓ユーザーの裾野は広いのに一握りとか無いだろｗ
なんだかんだで無料配布なのにVSが異常に使いやすくC#も比較的習得しやすい言語だし敷居はかなり低い

>>315
android2.3.x系であればスマホとして一通り使えるのに
ICSｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄｶﾞｰって賑やかなのはノイジーなアーリーアダプター(笑)だけだろ

国内ｶﾞﾗｽﾏも軒並み2.3.4対応だし
ちなみに初代ﾍﾟﾘｱですら2.3.3公式対応しとるｗ

プログラマーの関心が低下しても、ユーザーの関心や普及率は低下しそうにないから、むしろビジネスチャンスでもあるんじゃないか。

旧Mac OSからMac OS Xへの移行期の混乱で
一時的にWindows DTPが注目された時期があった
ところがWindowsがクソすぎてもたもたしてるうちに
Mac OS Xの環境が整ってしまい元の木阿弥
所詮WindowsごときクソOSでは荷が重かったということだ
今から思えば、あの時が最初で最後のチャンスだったな

>>327
仕事請ける側からしたら、相応の予算さえ出してもらえりゃいいんじゃね。
ただ、そうはなっていなくて労多くして功少なしだってのが>>1の話だろう。

>>328
そうそう、あの頃に乗り換えたデザイン事務所とかは若干はあった。
ついでにQX捨ててインデザへ移行したのもその頃だった気がする。

ぶっちゃけ、もう少しスマホハードの性能が上がったら、普通にPC用OS乗せるようになるだろうから、歴史の仇花みたいな産業だろ

MacがDTP業界で〜っていうのは
未だに役所が文書作成に一太郎(笑)使ってるのと同じで昔からの習慣以上の理由があるのか？

経費削減や業務の効率化なんて事になってくればそのうち置き換わるでしょ
役所だってpdfやオフィス/オフィス互換系になってきてるし
まあ、個人的にはPDFとかやめて欲しいんだが

>>200
一時期Windowsの話題があったし、乗り換えたところもあったけど
全体からすればMacがまだまだ多いよ。
Macを駆逐するどころか、より守る傾向になったかんじ。

>>332
Windowsだとカラーマネジメントができない・できたとしても面倒臭いから
Macでやらざるを得ないっていうだけ。
別に一太郎とかそんな比喩は関係ないよ。

後>200は知ったかぶりのお子様だから相手にしてもしようがない。
大体、相変わらずadobeの購入者の半分以上はMacだし、InDesignに限って
見れば、もう圧倒的にMacユーザーっていうのはadobeも公式で言ってる。

>>332
本当の大元はデザインソフトがMac版しかなかったから。1990年ごろの話。
で、なんでWindowsに移行しなかったかというと、DTPデータはOSが違うと正しくデザインが再現されないという致命的な欠点があった。
デザインをするためのものなのに、デザインが変わっちゃうってなんかのギャグかよっていう。
印刷所のシステムが基本はMacで受け付けてたし、ソフトも高いから印刷所も乗り換えない。
ま、慣習と言えば慣習だな。

>>295
実際ガラケー時代はドコモ様だったわけだから
そこはメーカーと持ちつ持たれつだっただろ

今のドコモはimode捨てたくなくてiphone導入出来ないだけじゃねーの？
アップルが標準でimodeなんて入れるわけないしドコモが折れるしか道はない

>>317
重いし、Googleマップは落ちまくるし、動画はカクカクだし。

正確には一番美味しいオフィス分野では全く入り込めないのでAdobeと二人三脚でニッチな市場で食いつないでいた
もうダメだ〜って時にゲイツに金とオフィスやるからもうちょっとだけ頑張ってみろよ？な？
といわれ息を吹き返したらFlash?何そのゴミｗｗｗｗとなっただけ

>>338
まぁ、そんでそのMSさえもぶち抜いて、今じゃ世界で一番でかい企業になったって
事だ。

まあアンドロイドのスマホなんて買う奴はバカってことだな

今はOfficeとAdobe製品以外の市販ソフトなんていらねーし、ぶっちゃけOSなんて何でもいいんだけどな。
Macは値段も安いし、デザインもいいし、そんな理由でMacが伸びてる気がする。俺も次はMaｃにするわ。

スマホやアイフォンじゃなくて、未だ携帯で充分だろ

>>332
カラーマッチングじゃね？

>>335
Windows版Adobeソフトが出ても、糞使いにくいしね。
数年以内のはしらんが。
Windows版の使ってる人尊敬するわ。
俺だけど。

>>205
>iOSだと開発環境に金かかる

と思う人をふるい落とす為のものだけどね。
App storeが成功してる理由の一つだよ。

App Storeは失敗だと思うが。

>>340
おサイフケータイ使っていると選択肢が今のところAndroid
しかないんですよー。グローバル端末にNFCが搭載されて
FeliCa対応されるにはまだまだ時間がかかりそうだし。

>>346
成功してると思うよ。結構、買ってるし。

ただ、iTunesもそうだけど、ソフトが見つけにくいのと分類が大雑把すぎる
のは欠点だな。結局、売れていて目立つソフトばかりがダウンロードされる
んだな。

他人のコンテンツで安売りをして、
市場を破壊しながらピンハネして自分だけ儲ける。

アップルはただの市場破壊者。

>>335
それってDTPの仕様なの？それともデータを展開するアプリが悪さしてるの？

>>350
Windows OS自体のフォントの扱いの仕様の問題だった。今では解決してるハズ。昔話だからね。
俺は実際にデザインしてたデザイナーじゃないで、たぶん本業の人の説明を見てくれ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411154139

Android来ても日本の携帯開発現場の悲惨さは変わらんのかね？

まずもう全端末チェックすんのが無駄
糞常駐アプリのせいでカタログスペック上は問題なくても
動かしてみるまで動作保証できないのがほんとに無駄
4半期ごとにぼこじゃか端末が湧いて出てくるのが
ほんとに無駄

>>349
一長一短はあるけど、あれをピンハネがとか言っちゃうなら、
運送屋とか、レンサバ屋とか、決済業者とか、小売店とか追い剥ぎだな。

市場を破壊ってのは消費コンテンツ有利って意味では同意。

高画質のiPad3が出たことで、iPad2で使えてたアプリに不具合が出ている。
画面が小さいとか、動作に難があるとか。
規格が統一されていないAndroidはこういうのが日常茶飯事なのだろう。

>>350
ｔｈｘ
なるほどwindows自体の問題だったのか、他にもリンク先見ると色々な要素で敷居の高さがあったみたいだし
win版普及が進まなかったのもむべなるかなって印象だね

コロコロ仕様変えるのやめてそろそろ落ち着こうや。

>>356
>>350でだいたい合ってるけどカラーマネジメントの問題が抜けてる
Windowsは色管理がクソで同じデータでも開くパソコンによって見える色が違ったり
出力するプリンターによって色が変わるという致命的な問題があった
>>350にも書いてあるが
Macで何の苦労も無くできてるのに
わざわざ苦労して劣ったWindows環境に移行するのは
アホか物好きだけ

なんか往年のBASICみたいになってきたなｗ　＞　Android
てか機械、メーカー毎の方言が強くなって、潰しが利かなくなるって間抜けそのもの。
ある程度、ハード、ソフト共に仕様を厳格に決めて、どんな機種でもアプリが使えるように
しないと、すぐにオワコンになるでｗ

>>350じゃなくて>>351だったw

iOSもバラバラの道を歩み始めてる
ジョブスが必死に食い止めてたのにクックが潰した

>>359
カスタマイズの自由！がAndroidの特徴だから仕方ないんじゃない？
大きくならなければ良いんだよ。
機種も少なくサイクルも長く、ユーザーもわかってい人がメインになれば活きてくるのでは？

なぁにMASMの頃にくらべれば

AndroidはMSX登場前の8bit機みたいなもんか。

>>349
個人開発者の流入があれば少なくともそうなるんじゃね?
法人と日曜デベロッパーが同じ土俵に立ってるんだし

>>364
MSXそのもののような気がする。

有名どころのビジネスアプリが動けばそれでいい

というか、本当に有能なプログラマーなら、スマートTVの開発に移るだろ？

>>347
というか、携帯端末のFeliCaは絶滅すると思うよ

>>366
iPhoneはファミコンだな

>>370
そうね、良い例えだと思う。

Androidのソフトは儲からないから、そして誰も作らなくなる。

ゴミOSのAndroid。

>>368
TVより携帯のが台数もユーザー数も多いけどね
そもそもスマートTVは流行らない気がする
TVはその大きな画面で様々なコンテンツを表示できるだけの大きな板として
機能的な部分や情報処理的な部分は削ぎ落とされミニマルな存在になると思う

>>331
Windowsのタブレットが全く売れない理由の説明にならない。

そもそとフルスペックのパソコンを持ち歩く需要は無いんだよ。

仮にあってもコスト的にペイしないし技術的にも不可能。

型遅れのスペックの高価なWindowsタブレット買うより、デスクトップとiPad買った方が効率的。

>>373
そういう使い方なら、俺は１０年位前からやってるけど、大体の人間ってのは形式を揃えないとそれが理解出来ないんだよ

次の時代のテレビには、最初からインターネット機能が付くようになる
それだけの話だから、既存テレビと入れ替わる形で浸透するだろうね

さらに、海外のテレビ局や映画会社が、最初から日本語字幕や日本語放送をネット配信するようになれば、
相乗効果で、スマートテレビの普及は加速するだろう

俺の場合、プログラミングは趣味のレベルだから、あれだけど、
アンドロイドに最初に手を出したような先進的な人物なら、今はスマートTVに一足先に手を出すだろ

>>352
結局、組込みだからね。
KCP+がAndroidに変わっただけ、みたいな。

>>364
日本語ワープロじゃね？
一応、MSDOSのフォーマットと
テキスト出力はできますよ、程度の互換性。

androidの基板と液晶だけをgoogleが生産して統一すればよい
メーカーはそれを仕入れて外装だけを自分のオリジナルにすれば良いじゃないか

それで統一も出来るんだよ　それか全部googleが生産して売ればよい

>>19
GoogleマップアプリとFacebookアプリの不具合糞っぷりは異常

>>375
番組、映像コンテンツの配信方法はオンラインで変わるだろうけど
本質として多機能化、情報機器化の方向は無いと思う
それはスマホ、タブのがずっと向いてるしスマホ、タブのコンテンツを表示すればTVはよりミニマルな存在になるだろね

ただ、メーカーは多機能化、情報機器化しないと売れないと思うかもしれないが
それは失敗の道を辿る気がする

今一番ホットな言語は何なの？

ハゲガイコツは人間的に嫌いだったが（アップル製品は使ってるけど）
Googleには嫌悪しか持ってない俺にはいいニュース。
Googleにはさっさと廃れてもらって第3勢力の台頭を待ちたいね。

>>370
検索ができる時点で、ファミコンと称するのは、間違い

>>380
多機能化、情報機器化とか難しく考える必要はないかと思う

単純に、ネット配信のスマホゲームが、テレビの大画面と映像で出来るようになれば、
それに合わせて、スマホには無かった需要が生まれる


それに、番組や映像コンテンツを探すためのレビューや宣伝サイトが、
テレビならではのものとして生まれるのは必然じゃないかな？
例えば、音声や大画面映像を利用した番組公式サイトやドラマ、アニメ紹介サイトだろうな

>>296
もともと糞なAndroidをしきりにもちあげていた層は、Windowsをつかいこなせ、そこで利益をあげてた人達。

仕組みの異なるApple製品が当たり前になると、今までのように利益をあげれないから困るんだろ

>>374
コスパだけならMacMini＋iPhoneなんだけどな。iMac＋Air＋iPhoneがベストだけど。

ソーシャルゲーム開発してるけど、Androidは個別端末対応がガラケーより大変だよ。

>>382
つWP

>>381
vc++

>>383
Androidと比較した時に、単一メーカーからしか販売されていなくてハードも限定されているぶん
互換性は確保されているという喩えとしてのファミコンという意図では？

AndroidはOS側が互換性の苦労を全く背負ってくれないWindowsみたいなもんだろう。

>>388
言語じゃないしｗgccのがいいしｗ

App StoreってNESとSNESのエミュレータないらしいけど本当？
エミュあるならAndroidからiPhoneに買い換えたいんだけどな・・・

>>384
だから形態が変わろうが本質の番組、映像コンテンツ、大画面表示から何も変わらないって話

>>392
ないからandroidをそのまま継続して使うほうが良いと思う。

>>392
Appleはそういうソフトは排除すると思われ

>>392
今ブラウザで動いてるから、
そのうちスマホブラウザで動くよ

>>393
スマートTVってのは、要するに、そういうことだろ？

番組コンテンツ販売やゲーム販売のあり方が変わり、テレビも変わる。
従来型のテレビ　→　スマートTV
程度には、売れるだろ

一番重要なのは、課金システムの確立だな
携帯電話並みにお金のやり取りや契約が簡単になると色々可能性が開ける

全てのメディアが滅びるまでYouTubeは無料にするだろうな

課金は全てを滅ぼした後だ

>>368
プログラマーを究極にバカにした態度ｗ
有能な方がお前程度の頭で測れるかってのｗ

稼げ

>>399
”プログラミンで儲けるための経営能力が有能な”人は、スマートTV移行であって、
単純にプログラミングが上手いという意味の有能な人は、スマホ作ってると思うよ

プレイストアの使いにくさ、なんとかならんのかね
これが世界のGoogle様のお仕事なの？

>>402
以前、凡人ではなかなか解けない難解な採用試験が話題になってたけど、
あんな難しい試験を潜り抜けてきた秀才が集まってもこのザマって、何だかなあって感じだね。

TVに高度な情報化は必要ない
単に映像メディアが表示出来るだけの板として存在する道しかないだろね
メインコンテンツがネットに移るほど、タブ/スマホのが特化してる
コンテンツ配信がネットに移りTV単体で受信する事の重要度はかなり低い

>>404
スマホは新聞であって、テレビの代わりは出来ないよ

美味しい料理の店探すのだって、スマホよりもPCの方が分かりやすいだろ？
大画面と音で表現するスマートTVで見た方が、探している料理店の状況が理解しやすい

持ち運びが便利なスマホと、詳しい情報獲得が可能になるであろうスマートTVでは、カバーする領域が違うわｗ

既に確立されたジャンル以外は否定する大企業病の人か

うちのTVはNHKニュースと
AppleTV経由で映画やネット動画や
写真や音楽を流す板になってる。

SONYのプロフィールの再来だな。

>>401
それじゃプログラマじゃないじゃんｗ訂正しろｗ
先の予測なんて単なる主観だろ

>>405
TVはパネルとしての役割だけでいいよ。

セットトップボックスの機能は
スマホなりタブレットなりに手の中で操作させればいい。

TV自体がコンテンツを扱わなくていいんだよ。

>>407
減った２割は、そういう先見性があるプログラマだろ。多分

最早、先行者利益を得られなくなった分野に固執するのが技術屋（純粋プログラマ）だから、７割は未だにアンドロイドに興味しんしんだろ

>>405
その情報量の多さがTVというスタンスに向いてないんだよ

>>405
タブレット

>>405
> 既に確立されたジャンル以外は否定する大企業病の人か

なんかプログラム畑の人とも経営畑の人とも思えないけど
世の中が仮想化・携帯端末という大きな流れの中にあって
スマートTVなんて言ってる人は奇特な人だよ
次は３Dテレビが来るって言ってたのも奇特な人だよ

>>409
見下しすぎｗ
有能かどうかなんて経験詰んでても見分け付きにくいのに、
非プログラマに見分けがつくかってのｗ

>>392
ねらーなのに脱獄しない人って・・・

クソみたいなアプリばっかりだから仕方ないだろ
金払ってでも買いたいアプリなんて1000個中に1個あればいい方

>>410
テレビという形は情報を一方的に受信する形態で使われてきたし、使う側もそれを望んでるからね。いまさら変えられても迷惑だと思うユーザーがほとんどだな

>>408
それは、スマホとの競合ではなくて、PCとの競合だろ？

テレビを大きなスマホとしたら、PC販売数が減るかもしれんな
ネット出来て、アプリ使えたら、PCの機能なんて誰も必要としないもんな

>>415
どんだけ視野狭いんだよw ド近眼か。

>>417
TVはただのパネル。
スマホやパソコンやタブレットの
外部スクリーンでいいんだよ。

うちのTVにもインターネット機能や外部メモリ対応機能がついてるが
AppleTV経由でiPhoneやiPadで操作した方が遥かに捗る。

最低限のチューナーだけ載ってたら良いよ、TVなんて。

VSやXcode位のツール用意してから出直せ

WindowsがDTPの本流になれない理由なんてここらへんあたりだろ？
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html

>>417

> テレビを大きなスマホとしたら、PC販売数が減るかもしれんな

単にチューナー載せたPCだろｗ
チューナー載せた一体型PCでもいいぞｗ

>>419
リンゴ信者の人か。

実際問題、リンゴ屋さんには、テレビに匹敵する美しい映像を再現する力はないから、
パソコンやIPADのシェアを奪うかもしれないテレビの高機能化は叩かざるを得ないもんな

自分が家電屋だったら、林檎やモビルスーツの奴隷になるような営業方針は立てないけど、
IBMやっつけた実績あるから、家電は君らのペテンで負けるかもな


ちなみに、俺は普通に、WINDOWSをテレビにつないでるタイプのキモヲタ

TVどころかシンクラ復活だろ、ってか今そういう流れ
スマートTVより転送量のジレンマ解決しろ

>>381　ホットなのは知らないが今一番アツいのはラインの開発終了がアナウンスされたＰｅｒｌ５．Ｘ

>テレビに匹敵する美しい映像を再現する力
すでにRetina iPadはそこらのテレビより綺麗な映像だが

あんな小さな端末で映像が美しいってｗｗｗ

そんなものでは、大作映画や大作ゲームを楽しむことは出来ません
家電メーカーの作るテレビの方が、映像やゲーム自体は楽しい
問題は、携帯端末の方が、プログラムの入手が楽な点でテレビは勝てなかった

>>417
2m離れたTVより
手元のタブレットのが情報扱うのに適してる
手元のタブレットで情報を精査し、コンテンツにあわせ2m離れたTVに表示させる

今後、音声認識や身体ジェスチャー認識といったセンサー関連が進化しても
TVとの距離は大きく変わらないだろうね

>>427
映像の美しさを比較してたはずなのに
なんで楽しさにすり替わってんだ？
そもそもテレビのモニタなんて携帯端末やPCモニタの足元にも
及ばないわけだが

>>427
表示はTVでいいよ
大きいってだけで最大の長所なんだし
しかし、映像コンテンツくらいしかその使い道はないし
その映像コンテンツをセレクトする段階で既にタブレットやスマートフォンのが適してる

>>428
現行の細かいテキスト情報想定しか出来ないってのは、老人の証拠

テレビの大画面想定なら、映像による情報コンテンツ化が出来るだろ
スマホみたいなパワーない端末想定のサイトを何故作らなければならないんだ？？

ハードのクオリティも重要だけどさ、
そんな事より高度に最適化されたインターフェースのが重要だぜ？

そんなのAppleが何度も実証してきた
もしかしてステマだけで売れたと思ってるのか？

>>431
＞スマホみたいなパワーない
いえ、残念ながらテレビより遥かに高性能です

>>431
TVというスタンスがインタラクティブに向いてないんだよ

>>433
映像表現媒体としては、全く貧弱ですね
あんな小さくて、迫力の無い音なんて、飽きられたら何の価値もありませんよ

天才商人のジョブズがいない林檎なんて、家電のスマートTVに駆逐されるだけです
偉大な大韓民国万歳

未だにスマホ賛美してる人もいるのね。
平和だなあ

大量のTV離れのことはどう考えているのやら

>>435
なんか目的も手段もぐちゃぐちゃになってるな
スマートTVなんて10年以上前から構想はあるのに
なんで誰も食いつかないか考えが及ばないのか

手元のデバイスなら細かいテキスト情報も映像による情報伝達も
両方とも、しかも同時に扱える
TVで扱えるセンサー以上に触れるというインタラクティブ性も盛り込める

TVの利点は大画面という所
映像コンテンツを大きく見たいという需要しか見込めなくなる
それこそ、タブレット端末が家庭でメインの座を得るかもしれない

>>439
タブレット端末メーカー（アップル、MS）と、家電メーカーの主権争いに過ぎないな

テレビ側から見ると、タブレットはテレビのリモコンに過ぎない

本当に有能なプログラマーなら真っ先にタブレットを視野に入れるだろね

>>440
リモコン"にも"なるタブレットの柔軟性
映像コンテンツを大きく見たいという需要を満たす大きな筐体の機器

タブレットがテレビのリモコンなら、テレビはそれこそタブレットのモニター、でしか無いんじゃないの。
操作は全部手元のタブレットでできるんだから。本体がタブレットです、って言ってるようなもんじゃん。

TVは再生エンジンを強化させ、表示モニタに徹する道を辿るだろね
利点は大画面コンテンツしかない

っていうか、その辺はメーカーが一番判ってるだろね
と思いたい

Macの話になったりDTPの話になったり、今度はテレビの話かよ。
とことん話題がないんだなandroid。

テレビとしてネット世界への入り口の契約をするか
それとも、
タブレットとしてネット世界への入り口の契約をするか
の違いというのが真実だろ

課金等を含むネット契約をするのが、テレビかタブレットかの話だが、
タブレットは、性能が中途半端、大きなHD詰めるテレビが有利だな

>>375
GoogleTV、轢死的な惨敗を喫して消えちゃったね…

Androidにとって不利なニュースって、なかなかヤフーニュースに出ないよね

>>446
映像処理はTV側でいいよ
情報処理はタブレットのが向いてる
コンテンツ配信がネットワーク主体になればHDDも必要無くなるんじゃね?
オンデマンドになれば尚更

>>368
スマートTV・・・ものすごい終わってる響きだな
秒単位で視聴制限され、常に課金で脅され、
録画なぞもってのほか、
常に不要なステマ広告がチラつき、
UIは常にもっさり。ボタンを押して２秒後に反応し、
再描画も激遅で、描画してる様子が目で見える。
そんなモノのイメージだなｗ

通話機能がスマホのアプリの一つでしかないように、
TV機能がタブレットのアプリの一つになるという発想はないのか。

>>447
IPADやIPHONEだって、全く新しくないだろ
どれも、売り方次第の段階に来てるんだから、むしろ、上手く売れ

ジョブズだったら、上手く売ってくれたろうが、奴がいない今の林檎は既得権益にすがる雑魚ばっかだな

>>451
電話会社と林檎で、スマホの権益争いしてるように
家電と林檎で、テレビの権益争いするのが次のステージだろ


まあ、このスレの林檎の反応見る限り、韓国家電の一人勝ちの気がしてきた

いちいち大文字で気持ち悪い表記してるあたりが、バカに見えて更に何言ってんだこいつ感をかもだしている

>>452
形態としては新しくない
しかしシンプルにわかり易くしたら売れた
スマートTVはそれの逆行に向かってる
むしろ、今の電源入れたら放送が流れるくらいのシンプルさは残すべきだわな

家電にとって幸運なのは、ジョブズという神商人がいないこと
ただし、日本の家電はアホだから、林檎の奴隷になるな
韓国は、スマートテレビで、次の覇権を獲得するのか。。

訳のわからない論理をこねくり回した挙句、韓国勝利との不可解なご託宣

ニュー速+ってこの程度の板か

>>455
全ては、ジョブズのハッタリだよな

スマートTVは、テレビというよりは、情報端末としてのPCのシンプル化だよ
馴染みやすいテレビという名称を用いてるだけでな

ジョブズだったら、そういう切り口でスマートTVを売るだろう

>>454
だって朝鮮人だもの
　　　　みちゅお

スマホのARMでTI入ってただでさえオワタかも状態なのに、
今更韓国勢押す意味わからんわ
しかもソフトウェアもAndroidでも散々だったし
どう考えても日本より終わってる

韓国は半導体だけやるべきだろ

>>453
既にテレビとネットで権益争いしてるよ
で、ネットというインタラクティブ性に高い情報を扱うのにTVというスタンスは向いてない

>>457
いや。
俺はガノタだから、普段はネタ雑談板にいるよ
＋民が俺のせいで馬鹿にされるのは心苦しい

>>461
それは、ネットとテレビ”局”の争いだろ

>>458
スマートTVの意味ブレ過ぎわろたｗｗｗ
NISTの定義知らずに「クラウドが凄いんです」と言ってる奴とかわらんｗ

開発環境(エミュレータ)が重すぎだ。
iPhoneならシミュレータなのでOSのホストプロセス上で動作してくれるので軽い。

>>463
理系脳乙

キャッチコピーなんだから、そんなんはどっちでも良いんだよ
ヨブなんて予言者名前してるだけあって、ジョブズは利口で柔軟だった

実質、PCのシンプル化であり、進化したテレビ放送でもある。それがスマートTVのポジション

グーグルのソフトは気持ち悪くて使う気になれない
かといってアポーは生理的に受け付けない
結局スマホは買わない

>>466
WP7「いやぁ照れるなぁ」

スマホ絡みの話というとBlackBerryのRIMがiOSアプリ開発者を募集しているなんて話も

tp://taisyo.seesaa.net/article/259482853.html

>>465
メーカーはそれをしたいんだろうが世は望んでないだろな
TVというスタンスで情報をインタラクティブに扱うは無理がある

>>465
あ、経営の人じゃなくて占い師さんでしたかｗｗｗ

>>427
桃色クローバーのPVが綺麗に見られて大満足！

何故Microsoftが台頭しないのか

>>423
ちょっと何言ってるかわからない

>>472
今、整えてる最中

何回やり直して何年整えてるんだよ。
今度こそ本気出すって、MSはいつから2チャンネルになったんだ？

iPodや携帯やタブレットってどうもMSの性に合ってないんじゃないか？
旧来のパソコンで充分強いし食べていけるのだからいいんじゃね？
あまり何でもかんでも欲しがるものじゃない。

どーでもいいけど、ジョブズなら自分と同じ発想をしたみたいにジョブズを貶めるのやめてくれる？
ジョブズのTVへのスタンス知ってたら到底出てこない言葉なので。

>>466
トロン :俺もそう思う

あれは遠い昔の事じゃった…
アスキーという若いモンが、MSXという統一規格をひっさげてきたんじゃ。そん時も同じじゃ、やがてドングリの背比べでは食べて行けなくなる事が分かった奴らから、独自の美味しいモン付け始めて…
立ち上げた奴が儲かる集金システムなんじや、何回同じ事繰り返すのかのう。
そうそう、ライアーゲームのリンゴの回？それと同じじゃ。夢を追わせてバッサリ…

>>476
http://www.j-cast.com/2011/11/17113513.html?p=all

どんな手を考えていたか、教えてくれ

http://www.j-cast.com/2011/11/27114315.html?p=all

http://potemkin.jp/archives/50732054.html

ジョブズ最後の計画

個人情報抜きで、Androidは、これから厳しくなるから、どうでもよくないかｗ

セキュリティホールどころの騒ぎじゃないからな。

モラルハザード先進企業なのは分かっていたが、ここまで酷いとは思わなかったし。

>>478
情弱騙して、ハード買わせて売り逃げってのは昔から変わらないね。
電子ブックもPDAも、屍だらけや。

Androidの互換性問題はMonoを使えば大半は解決するんだけどね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332443259/43

>>482
互換性維持のためにライブラリをまるっとアプリに同梱、"Hello, Word"ですら数MBか…
でもまぁメーカーがアップデートしてくれなくなった古い機種とかには有益なのかもねぇ。

つか、OS標準の環境にダメ出ししてるってことじゃね？ｗ

いずれ、かしこいコンパイラができんじゃね

そろそろ若者のAndroid離れが始まるな

>>485
すでにスマふぉとらくらくホンしか生存していない

>>483
OSですらないですな。

>>405
美味しい店を探すのならスマフォの方がPCより遥かに探しやすい。
なぜなら、スマフォにはぐるナビなどが提供する専用アプリがあるが、
PCはただのWebページだから。

端末に最適化したデザインのアプリがあって、GPSやらと連動してるのに、
PCやガラケーのサイトしか使ってない奴は、その辺が分かってない。

>>487
AndroidはOSと言っていいんじゃないか
カーネルに手も入ってるし

うちの会社でもAndroidでデスマ経験した奴がどんどんiPhone信者になっていく・・・

>>355
お前、新iPad持ってないだろ。
問題はほとんど起きてないぞ。

>>489
何を持ってOSとするかだけど、
それをアプリケーション側が用意しなくちゃいけないのは
どうなんだって意味でね。

ハードの違いを吸収するのもかなーり大事な役目じゃないの？

>>332
未だにこんなレベルの話し出してくる化石がいるんだな
もうみんな別次元にいっちゃってるのに取り残されちゃって

>>332
なんか懐かしいな
WYSIWYGとかアルダスページメーカーなんて単語が
記憶の奥底からよみがえってきたわ

Androidは結局Googleのエンジニアたちのお遊びにしか過ぎないんじゃないかって気がするわ。
商売のこととかあまり考えずに、楽しいからやってるだけみたいな。

だから、機能を揃えるように端末メーカーに働きかけるような面倒くさいことはしないし
次から次へとバージョンアップして世間の開発者を苦しめる。

>>496
良く言って、大学のサークルみたいなものだね。Googleは。
こういうお遊びの中から新しいものも生まれるんだろうけど、
悪い面として、Googleにとって楽しく無いことは
後手後手にまわってるのかも。

だから、オープンソースってのを免罪符に、
ユーザーサポートは機器メーカーに丸投げして、
問題があっても、気が向かないと直そうとしない。

>>496-497
いやいや話はもっと単純だ。
Googleがすごいのは検索だけであって
ほかは一般的な駄目な企業と同レベルってだけの話だろ？
なんだかんだいってMSはすごいよ。
あの複雑怪奇なWindowsを万人受けするように仕上げてるんだから。

根本的にタブレットってどうなんだ
ultrabookの方が良いんじゃないか？

スマートTVが絶対積めない機能

CMスキップw

>>499
閲覧主体ならキーボードが邪魔

>>499
ウルトラブックのCMのダサさは異常

ノートパソコンはどんなに頑張っても
パフォーマンスやコスパにおいて
デスクトップやタワーには敵わない。

携帯性ではタブレットやスマホに劣る。

ライトユーザーの
スマホやタブレットの母艦としての
需要や用途しか残ってないよ。

>>498
Googleアース、Google日本語入力、Gmail、いずれも他に匹敵するサービスねえじゃん。

Windowsはべつに先行者利益だろ。バッドノウハウが普及してしまってユーザーがそれに合わせなければならなかっただけの話。
PCは現にスマホやタブレットの普及によって業務外利用において駆逐されつつある。

>>503
コスパって何の略か知らないの？

>>505
知ってるよ
あえて能力としてのパフォーマンスと
コストパフォーマンスを並置したんだが？

>>490
開発側とユーザー側じゃ感覚が違うよ
アンドロイドの開発がキツイからといって
iPhoneが良い端末だとは思えない。
ユーザーとしてもiPhoneに流れてるならダメプログラマなんだよ

>>504
どれも使ってない。

>>507
少なくともAndroidは良い端末じゃないな。

アンドロイドを使ってるんだが、画像データが全部消えた。
メールとかに添付してある画像は無事なのに
ウイルスでももらったのかなｉ

>>498
いやgoogleが凄いのは検索だけじゃないぞ
google labo見ればブラウザ上で動く革新的なwebアプリケーションをいろいろ構築してるのがわかる
特に、ブラウザで動く表計算ソフトなんか変態的だぞ
結果はサーバで計算してるとはいえ、html+Javaスクリプトで表計算ソフト作るなんて普通誰も考えない

>>507
意味がわからない
Android嫌いだし、仕事じゃなきゃ使わない
仕事から解放されたらiPhoneにする

>>503
ノートPCはコストパフォーマンスはタブレットよりは上。
デスクトップやタワーと比較して設置場所などを考えずに済む。
デスクトップも持ってるけど、メインはノートになってしまってる。
使う時間はデスクトップは週５時間くらいだが、ノートは日に８時間くらい。
スマホは日に１時間、タブレットは２時間くらいかな。

>>504
どれもなくてもいいな

>>511
陳腐だな。ため息が出るレベル
そこにイノベーションはあるのかと小一時間問い詰めたいわ
webアプリの罪は、ユーザーエクスペリエンスをないがしろにすることと
構成技術になんのポリシーもないことだ（技術の筋が悪い、技術の筋が悪いからまともな技術者は近寄らない）。

Googleすごいよ。開発やってればその能力の高さは分かる。
iPhoneiPhone言うシンプル脳にはiPhoneがお似合い。てか開発自体向いてなさげ。

>>510
無料のウィルスバスター位しか入れてないけど
一度も消えたことないよ。
端末作った会社に言えばいいと思う。

>>515
Googleはすごいし、Androidもすごいけど、
Androidの現状は普通に糞だよ
一回更新凍結してリファクタすべき

>>514
いや十分革新的だと思う。
いちいちソフトをダウンロードしなくてもブラウザさえあれば表計算ができるというのは面白い。
１つの表計算データを他人のアカウントと共有してそれぞれがリアルタイムに編集できるというのも、Googleならでは。
ブラウザの無限の可能性を感じさせられる。
箱庭に囲われた人間にはこのロマンはわからないだろうが。

>>94
ドコモがアップルに
「ウチが売ってやるからウチの指示通りに日本向カスタムハードを作れ、
とりあえず仕様書作ってプレゼンにしに来い、試作機も持ってこいよ」

とアップル日本法人のエライさんを呼びつけた。

グーグルプライパシーポリシー変更の件、本当にヤバいと思う人は拡散や、家族や知人への口コミお願いします。

アンドロイド携帯　(＝グーグル製OS)や、グーグルのツール使ってる奴なんで騒がないんだ！！！！！！！！！
日本国憲法の、通信の秘密を侵すこの件、自分のHP上で告知しなかった携帯会社は裏で何をやってるのか？

2012/3月１日からgoogleが収集する情報 　↓自分の目で見てください。
http://www.google.co.jp/intl/ja/policies/privacy/preview/

氏名、メール アドレス、電話番号、クレジットカードなど端末固有の情報（たとえば、ハードウェア モデル、
オペレーティング システムのバージョン、端末固有の ID、電話番号などのモバイル ネットワーク情報、
お客様による Google サービスの使用状況の詳細（検索キーワードなど）

電話のログ情報（お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、通話の日時、通話時間、
SMS ルーティング情報、通話の種類など）インターネット プロトコル アドレス 端末のイベント情報（クラッシュ、システム
アクティビティ、ハードウェアの設定、ブラウザの種類、ブラウザの言語、お客様によるリクエストの日時、参照 URL など）、

お客様のブラウザまたはお客様の Google アカウントを特定できる Cookie 現在地情報 固有のアプリケーション番号 Cookie と匿名 ID。　　
これらを紐づけて「個人情報」として統合して利用されていくだろう・・・。
　　　　　　　　　ここが重要！！！！
ローカル ストレージ 　※遠回しに細かい事が書かれてるが、上記の様な情報を収集するグーグルが守ると思うか？
HDD内の情報が丸見えになる危険性を考えた方が良いんじゃないのか？ 。詳しくは上記URL見ろ。 スマホの場合は内部データを指すと思われる。

対策は http://toro.2ch.net/google/ の脱グーグルスレ見て下さい.。
　アメリカ国内のサーバー（google使用？）は、愛国者法でアメリカの警察、情報機関、政府が、捜　査　令　状　無　し　で　閲　覧　可　能　です。よく考えて下さい。

ちなみに、別勢力のiphone自体や、サーバーを韓国においてるソフトバンクを信じて良いのかは、自分で調べてください。　携帯は高い買い物なんだし。

Androidの問題点（追記版その２）

・アンドロイドのベースになったリナックスからセキュリティ関連の機能を
ごっそり「意図的に」削ってある。(ファイアーウォール・常駐ソフト/サービス
管理・権限関係制御)
・自分の端末であろうと、ハッキングしないと管理者権限がないので上記の
対策が出来ない。つまり勝手に通信するソフトを止めたりするのが困難。
・起動すると動作が緩慢になるまで意味不明な常駐アプリを立ち上げ続け、
多くが通信している(20個とか)。しかも、所有者が常駐管理出来ない。
一時的に殺しても何度も何度も立ち上げてくる。(ゾンビアプリ)
・切っても切ってもWebブラウザとグーグルマップが勝手に立ち上がって
くるので何も設定変更していない人は四六時中位置を捕捉される。
・金銭を伴う可能性のあるアプリケーション「アンドロイドマーケット」も勝手に
立ち上がる。
・SDカードは殆どのアプリケーションから覗けるのでほぼ丸見え。
・ウィルス対策ソフトが一般ユーザー権限なので、悪意のあるアプリケー
ションがその動作を切ろうと思えば簡単に出来る。
・多くのサードパーティー製ソフトが不必要な権限を持っていて色々な事を
悪意を持って行う事が可能。特に殆どのソフトが通信機能あり。
・よその人間が作るとキーロガーとしてウィルス認定される様な入力記録・
送信ソフトを「ソーシャルIME」として配布している。
・今回の規約改訂で端末内覗き放題・ノープライバシー
（ユーザー以外の情報が含まれていれば、その人の情報も筒抜け）
・デバイスでサードパーティ製アプリケーションを利用した場合、
そのアプリケーションにより収集されるすべての情報が製造元に送信され、
Google のプライバシー ポリシーは適用されない。
・Androidマーケットは無審査であるためマルウェアを購入するリスクがある。
・Android端末を持って歩いているだけで、人様のSSIDやMACアドレスの情報を収集してしまう

google

普通のwebメールじゃんとか、
単にカレンダーを同期するだけじゃんとか、
単にネットで地図を見られるだけじゃんとか、

ニュース見ただけだとﾌｰﾝって感じだけど、

使ってみると、すごかったりするわよ。

通信キャリア下請ベンダか、SNS系ベンダ位しか今せっせと開発してないんじゃないか？
もしくはiOSで当ったアプリのマルチプラットフォーム化とか。
個人事業者やベンチャーが新規でAndroid向けのアプリに投資するのはリスク以外の何物でもないし。

>>488
スマフォとPCを比べるのって意味ねーよ。それぞれ、利用状況に応じてできた製品カテゴリなんだから。
企業の専門職ならPCの画面が1個じゃ足らなくて複数なんてのもよくあるし。

>>521
1番目と2番目はよくわからない。
普通にrootとればファイアウォールも作れるんじゃね？
root権限のソフトウェアはまだ配布する仕組みができてないだけで、
googleがやろうと思えばできるんじゃないのだろうか。

>>525
知らないのに突っ込むなよｗ
普段はHaiku由来のセキュリティコンテキスト機構使ってる
でuid0のプロセス起動にはベンダーのキーがいる

>>516
メーカーの問い合わせが見つからなくて、ドコモに問い合わせたら
変なアプリでも入れたんだろって感じで取り合ってくれない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ツーか、商売だからツーのはわかるんだけど、目まぐるし過ぎ。
よっぽどのニートくらいしかついていけないだろ

あほーんも同じだ

>>526
そうののか、俺、iptableくらいで止まってるから
年は取りたくないねぇ

>>518
ダウンロードしなくても良いという割りに特定のアドレスにアクセスするわけだろ。
それってソフトのダウンロード自動実行を有効にしてるのとまったく同じわけだ。
さらに無限の可能性といいつつ、JavsScriptのできることまでしかできないんだから
ずいぶんせめぇ無限だな。
JSでも小手先で馬鹿をだまくらかすことはできるさ
そんなことしてるから進歩が止まるんだよ
Webアプリとその関連技術は筋が悪すぎなんだよ。
htmlやxmlの文法のクソなことクソなこと。
素養のない人にいくらいっても理解できないだろうけどさ。

>>529
ちがうちがう
ルートを取ったAndroidはGoogleが想定しているものではないって事だよ

iptables付きでLinuxカーネル作ってロムに入れれば、
そりゃLinuxと同じ事ができますけど、
それもう普通にUbuntuでも入れて使ってなさいって

>>510
QuickPicで隠しフォルダの表示を選ぶとデバイスに入ってる全画像が表示される
これで探してみたら？

グーグルの作るもの、すべてにおいてスパイウェアだからなあ
ま、もともと情報を集積させるための“無料”ツールバラマキ集団ではあるが

>>533
何かの本に、グーグルの究極の目的は、巨大な人工知能を作ることみたいなことが書かれてたけど本当かな？

>>533
googleが個人情報を集めるってことだけど、

裏で個人情報が売買されてるよりは、
まあ、気持ち悪いけど、仕方ないのかなって思う。

Androidおわた＼(^o^)／

オタク以外の人は、最初からAndroidは糞でこうなるのはわかってたと思いますがw

>>532
PCで隠しファイルも見たいど、見つからなかった
さっきウイルススキャンしたけど、なにも出ず

>>1
『グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた』

グーグルタイマー、発動！

お仕事ではAndroidに関わっていかんと予算つけてくれないからしょうがないわ。
オレは家族もいるし保守派なんでコツコツ仕事してくわ。

>>534
創設時は最終目標が国家と公言してた。

てゆうか、Androidって金にならないんだよな。
有料になるとDL数が10000分の1とか普通だもん。
iPhoneは有料でも割と客が寄ってくるのに。

>>541
やっぱコンビニでプリペイドカードを手軽に買えるってのが大きいね。

なんでgoogleはやらないんだろ。

>>541
ホントだよね
そりゃ開発側は離れますわ

>>369
NFCが世界標準になったのに？
あれは世界標準化するためのFelicaの拡張規格みたいなもんだぜ。

>>515
appleのWebアプリケーションも衝撃を受けたけどな。
写真ドラッグで並び替えれたり。

>>530
お前がただの馬鹿だってことはわかった。

>>515みたいなスペック至上主義の世間知らずのヲタしか支持しないのがアンドロイドなの？

な　ん　で　g　o　o　g　l　e　に　情　報　与　え　る　た　め　に　

　バ　ッ　テ　リ　消　費　の　不　便　と　通　信　費　を　ユ　ー　ザ　が　負　わ　な　く　て　は　な　ら　な　い　の　か

全　く　理　解　不　能　。

なんなの？この糞仕様は？？？？？？？？

>>546
コラコラ、自分の信じるものがすっきり簡潔かつ論理的にぐうの音も出ない否定のされ方をして
愕然としたのはわかったから、人に当たるなよ。

>>530
じゃばすくりぷとをばかにしないでくれる！？
http://bellard.org/jslinux/

糞仕様を隠してAndroidを販売したのだから
希望者の端末は売った側が責任をもって買い取るべき。
Android端末はいわばリコール品だよ。

>>515 >>518 ID:LXQ6XaiRO ID:XDpu+EsZ0
Googleのクラウドサービスが（プライバシーと引き換えにｗ）便利だからって、
Androidがクソ過ぎることは全く別の話で、けして擁護は出来んしょうにｗ

同じ名前の同じバージョンのOSが、ハード間（や、同じハードでも利用者の環境）の
違いを吸収できないって、そもそもOSとして失格でしょうが。
DOSだってメーカー間で互換性が無いものの、同じメーカーのシリーズなら
同じアプリはきちんと動いたぞ。
それを考えたら、AndroidはDOS以下じゃないかｗ

じゃばすくりぷとってJavaとまったく関係なく、
最初はActiveScriptって呼んでたのに
人気にあやかろうとして名前ぱくったんだよなｗ

だって
>>ダウンロードしなくても良いという割りに特定のアドレスにアクセスするわけだろ。
そりゃブラウザで動くんだからサーバにアクセスするのは当然なことだろ。
サーバにアクセスしていることを意識させないほどにシームレスだし。

>>それってソフトのダウンロード自動実行を有効にしてるのとまったく同じわけだ。
いやJavaScriptに対応しているブラウザがあればどのＯＳからでも実行できるというのがＤＬソフトと大きく違う。

>>さらに無限の可能性といいつつ、JavsScriptのできることまでしかできないんだから
>>ずいぶんせめぇ無限だな。
十分広いんだが。開発したこと無い人間は狭いと思うんだろうが。
無知をさらけ出すだけだから、あんまり恥ずかしいこと言うなよ。

>>そんなことしてるから進歩が止まるんだよ
バックグラウンドでどういうプログラムが連携して動いてるか知ったら腰抜かすぞ
理解できないだろうけど

>>Webアプリとその関連技術は筋が悪すぎなんだよ。
>>htmlやxmlの文法のクソなことクソなこと。
html/xmlはこれ以上無いというくらいシンプルな構文。
これをクソとか言ってるアホは初めて見た。ただ単にお前の頭が悪いから利便性を理解できないだけ。

LiveScriptじゃなかったっけ？
たしかActiveScriptってWindowsのスクリプト環境でしょ

Androidは最新技術を結集してユーザを騙した。
許されることではないな。
googleは賠償すべき。

>>554
箱庭に囲われてるカエルはオマエだって皮肉ってんのにいい加減きづけよ。
この程度で満足するかフツー
htmlの出生は技術筋とは無関係だったと記憶している。クソ構文なのは当たり前

>>549
論理的なのかぁアレが
まあ確かに情弱のつたない知識でも十分理解できることしか書かれてないわな

>>557
＞htmlの出生は技術筋とは無関係
ほんとに開発系の人？バリバリの技術系ですよ？
しかもデータ記述という意図でちゃんと設計された言語

高度な研究のうえ発明された毒物を盛ったのだから
毒を盛った側が正しいとか
主張してる馬鹿がいるなｗ

>>8
ホームボタンでホームに戻るのは解るんだが、どうやったらアプリ終了できるのかが解らん。
アプリごとのメニューもどうやって呼んだら良いのか解らん。

>>557
>>箱庭に囲われてるカエルはオマエだって皮肉ってんのにいい加減きづけよ。
無知をさらけ出してるだけで、全く皮肉になってないぞｗ

>>htmlの出生は技術筋とは無関係だったと記憶している。クソ構文なのは当たり前　　　　
構文っつーかｗただ<></>で囲ってるだけだろｗ構文もクソも無い。
つーかその「技術筋」っていう謎のキーワードは何かワラってしまうからやめてくれｗ

>>561
なんでアプリを終了するの？

>>563
無限に立ち上げてもメモリ大丈夫なの？

>>481
>情弱騙して、ハード買わせて売り逃げってのは昔から変わらないね。

ゲハ戦でもさんざあったな

>>564
無限に立ち上げることがあるの？

アプリが廃れるのはPCでわかっていたこと。
パソコンパッケージソフトなんて買う人いないし、
普通の人はアプリをダウンロードして使うこともしない。
使うのはブラウザで、mixiやFaceBook, Youtube, ニコニコなど
Webサービスしか使われていないのが現状。

>>566
再起動でもしない限り、終了しない以上アプリ数の範囲内で無限にタスクが増え続けないか？

>>561
iPhoneはアプリいちいち終了させる必要ないよ。
(アプリがバグって挙動がおかしくなったら終了、起動するしか無いが。)

バックグラウンドにまわったアプリはマルチタスク処理が必要ない場合、
まずスリープして、その後他でメモリが必要になったら、
勝手に終了する。
ホームダブルクリックで出てくるアイコンは、
ただの履歴。

>>561
アプリを1つずつ終わらすには
本体のボタンのうち3つ線が入ってるボタンを押下
するとメニューが出てくる
普通のアプリはそこに終了ボタンがある


起動してるアプリを一気に閉じるには
本体のボタンのうちまず家が書いてあるボタンを押下する
次に画面の下の方にグレーの正方形が２つあるボタンがある
そいつを押下
すべて終了というボタンが出てくるからそいつを押下

多少違うかもしれんが

へー　初心者に優しいな

>>571
初心者というか、メモリやバッテリーや通信リソースに優しいんだよ

ネクサスに合わせて開発すればいいじゃん

アプリ、アプリって、アイフォンとかアンドロイドケータイでみんな何してんの？

一応ソフト開発会社に勤めてるけどガラケーしか持ってないし、買い換える予定もない。
携帯もメールか2ｃｈ見るぐらいしか使ってないしなー。
みんなそんなに色々使うことあるの？忙しそうだな！

>>559
技術の意味が違うようだが。
俺は、コアなコンピューティング技術、
どう設計すれば現在のコンピュータで効率よく取り扱え、
無理なく拡張ができ、といった視点のことを言っている。

iPhoneアプリ終わらせてたよ
終わらせないなんて気持ち悪いやつらだな

iPhoneって、
なんかアイコンがﾌﾟﾙﾌﾟﾙするじゃん。
あれは、appleの精神と反してると思う。

>>562
お前が無限の可能性だと言い放ったのは、
ブラウザ+JavaScript限定の超箱庭だろうハゲが。
その無限の可能性とやらで、
ガチOOPとマルチスレッドとミューテックスを使い、
UIにはピクセルシェーダをガシガシつかったまともなシステムを
まともな品質で組んでみろよ。
ザコガエルが脳みそゆだってるだけなのに、ゲコゲコうるせーんだよ。沼いけ沼ｗ

>>575
何言ってんのかよくわからんけど、お茶濁しても無駄だよ？
HTML作った人はHTTP作った人だから

>>576
確かに気持ち悪いよねw

>>578
もともとイベントドリブンだからマルチスレッドも糞もない
そんなにミューテックス使いたいならThreadingのライブラリ使えばいい
ピクセルシェーダ？WebGLあるんだけど？

なんで化石時代の人しかいないの？

ドキュメントなんてこういうアプリ系でろくなの無いよ。
使い捨てだからな。

>>581
> なんで化石時代の人しかいないの？

おいおい俺のことかよ。

>>579
別に濁してないが。
HTTPも酷いつくりだがなぁ。telnetでport80叩いたことある？
htmlと構文まったく違うしな。すんげえテキトウ。

>>581
何を言ってやがる。イベントドリブンとマルチスレッドはまったく関係ねえよ。
品質って言葉から逃げんなよ。OOPはどうした。
1ms以内に反応しなさいというニーズに応えられんのか。

今度はHTMLかよ、androidのスレは話題が安定しねえな。

>>584
簡易HTTPサーバーぐらい誰でも通る道だと思ってたよ、ごめんね
HTMLも由来を知らないなら無理しなくていいよ

>>581
要件がひどいなあ
QtやwxWidgetとかだとC++だって重いし、
Javaなんて未だに糞みたいに重い
それとOOP、OOPってJavaScriptもOOPLだよ？

ここはいいとこ取りのWindows Phoneの出番じゃなかろうか？
端末触ってみたが操作感軽快でなかなか面白いぞｗ

>>586
で、お前はOOPは使えるの？

>>244
Vista以降はまともに管理できるようになってる。

>>588
言葉の意味は良く解らんが、おまえが小っちゃい人間なのは何となく解った

>>588
〇〇使えるかとか使い古された愚問じゃね？ｗｗ
何それおいしいのって返しとくはｗｗｗ

>>590
オブジェクト指向プログラミングのことだと思う＞ＯＯＰ
底辺の派遣ＩＴ土方が何か喚いてる程度に見てやってくれ。

>>591
マルチスレッド経験なし（イベントドリブンと混同のドバカ）
OOP経験なし
ただのシロウトじゃねーかって判定なんだが。

>>590
なにそれ

今時OOPじゃない言語探すほうが苦労するだろ

>>595
素人はこれだから。
言語がOOP対応かどうかとOOPをするかはまったく関係ない。
やろうと思えばC言語どころかアセンブラでもOOPはできる。無理スンナ。

>>596
もういいよ。そういう話は一昔前に通過しただろ。

オブジェクト指向型とかをわざわざ強調するやつに限ってオブジェクト指向型の本質を理解してないんだよな
平気で手続き型言語での作法(カプセル化とか)をオブジェクト指向型のメリットとして語る始末

>>593
まあ頑張ってレッテル貼ってくださいｗ
あ、あとOOP語るならPLoPDぐらい読んでｗｗ

>>596
お前の言い方にはとげがあるけども、
OOPは考え方でありスタイルだから、
どんな言語でもできることには同意。

ＩＴの人って専門外の人をやたらと馬鹿にするよな。
そりゃＩＴの人はそれを飯の種にしてるんだから詳しくて当たり前だし、
それ以外の人はＩＴ以外で飯食ってるんだから必ずしもＩＴに詳しくなくて当たり前。

全部機械語でOS介さずにプログラムつくったら、
恐ろしく速く動くのかな。

小学生のころ、雑誌にのってたのを手打ちでいれて、
その早さ(BASICとくらべて)に驚いたものだけど。

オンボロイドはグーグルのオナニーですよ。
物として、欠陥品。技術屋がまともなプログラム組めないんだもの。
１日1回は再起動しちゃうって、どんだけ不安定なんだよと。

>>599
語ればすぐボロが出るんだから、無理に参加しなくていいんだよチミは。
イベントドリブンでマルチスレッドを超えてなさいｗ

>>603
Appleはユーザーのオナニーを手伝い、
Googleはユーザーがオナニーを手伝う。

>>602
あの当時はBASICインタプリタの処理速度そのものが影響でかすぎたからな。
BEEP 1:::::::::::::::::BEEP 0
とかいう、いまのゆとりがみたら謎にしか見えないコードが平気で使われたからな。

>>604
telnetでHTTP通信してれば？ｗ
マルチスレッドやっててソケットやってないとか意味不明杉だけどｗ

ソフト最大のゴミはなんですか？

A. Android


どうやって処分するんだよw

>>574
Googlemap、Googleナビ、latitude、GPSメモ帳、
ジョルテ、Gmail、Ran＆walk、Skype、ATOK、食べログ、
クックパッド、LISMO WAVE、スナップショット家計簿、
2chmate、2chまとめブログリーダー

あたりをよく使ってた

>>609
それらのアプリで君の人生は豊かになったかい？

一応説明しておくと、nodeはシングルスレッド＋イベントドリブンで普通に速いよ
つかAndroid開発やっててマルチスレッド触らないわけ無いだろ

>>607
ﾔﾚﾔﾚ。WinSockならレシーバースレッド不要。
設定しだいでイベンドリブンでrecvが飛んでくる。
勉強になったな。

>>606
そっか、それ程の差は無いのね。今は。
X1何とかって言うの使ってたけど、
今のパソコンが数字上の処理能力向上の割に、
たいして進化してないなーと思ってたんだけどね。

>>611
それだけやって、どれだけの金になるの？

>>612
え？ｗクライアントしか作ったことないの？ｗ

>>483
ダメ出しどころか根本的にダメだから>>1-みたいな話になる

>>615
たいていのサーバはrecvの後に構文解析してsendの繰り返しだ。
勉強になったな。

>>602
そだよ。
でも、ドライバから何から全部作ったらの話。そんな高コストのソフト、買わないでしょ？脱獄を超えた、バイオスフィア並の自給。

>>610
Googlemap＆ナビ＆食べログで知らない土地での探索力が
半端ないから外出＆外食がとても楽で楽しくなったし、
ran＆walkはランニングを習慣化するきっかけになったし
Skypeで彼女と気軽にテレビ電話で話ができるし、
2chはとても見やすく使いやすいし、もともと金の管理が
雑な自分が家計簿に目覚めたり

めちゃめちゃ捗ってますよ

>>619
彼女とは会えば必ずエッチしてるの？

>>574
俺はPalm系のPDA使っていた頃からアウトラインプロセッサをPDAで使うのが
常だったから、その後WMやtouchに乗り換えてもソフトを替えつつアウトライン
プロセッサを使ってるよ。
まぁこのあたりは人それぞれだろうけど、その人なりの目的があるんじゃなない
かな。

>>487-492
ユーザーランドも含めてOSという意味ではAndroidもOSだとは思う。

ほぼAndroidと同等のMonoはランタイムと言い張ってるが。
そのMonoを魔改造したソニーのPS Suiteでは仮想プラットフォームと呼んでいるし、人によって定義や認識が違いすぎるから難しい問題だね

>>613
X1かよｗ俺は順当にPC-88派だったが。

その認識は正しい。
今のパソコンはCPUキャッシュで動作する範囲ではとんでもなく進化してるけど、
肝心のメインメモリ用DRAMはまったくといっていいほど進化してないため、
実際の性能はぜんぜん上がってない。

>>620
少し前から同棲をはじめて少し食傷気味だよ

>>624
そっかー。
ちなみに挿入してから逝くまではだいたい何分くらいなの？

ノイマ〜ン！カムバッ〜ク！

>>617
その前に何かが必要でしょ？ｗ

>>601
ITに限らないだろ
英語とかもっとひどい気がする

他人が知らないことを少し覚えると
知らない人を見下したがるのは
万人共通かもな。
俺も含めてかもだけど

ここで偉そうに語ってるのは、
ITで飯は食ってないか、あるいは底辺だと
思うぞ。最近はマスコミの記者もそうだし
ブロガーとか似非専門家気取りの
声が大きくて、普通の人の不利益
引き起こしてる感じ

弱い犬ほどよく吠えるって言うだろ。

>>627
WinSockには非ブロッキングモードというものがあるんだ。
たとえListenであっても例外ではない。
勉強になったな。

>>602
AndroidアプリはJavaで書いた場合とCで書いた場合では単純ループで比較しても20~100倍くらい差があるからね。
だからCで書かれてるベンチマークの数字はiPhoneをも超えるのに、実際に触るとJavaで書かれたアプリばかりだからモッサリ感じる。

つーかベンチマークでMonoにボロ負けしてる時点でJavaは捨てる決断が必要だと思うね。

C#と.NETは特許的にもマイクロソフトがジャイアンライセンスでサードパーティーに特許放棄を強制し、
その後マイクロソフトも特許放棄しているから
Oracleと揉めるほど黒いJavaよりクリーンだしAndroidの標準をMonoにすべき。

>>629
複雑なイベントループが出来ちゃうから
マルチスレッドにするのが定石だろ？
できるできないじゃないよ？ｗ

>>630
Javaの単純ループでIntegerオブジェクトでも
使ってるのか(w

Androidの開発環境のeclipseがファイルセーブ
すると一瞬でクラスファイル生成するのは
どう思う？

Javaには高度な処理をするときに使える
適切なオブジェクトが沢山用意されてる

特殊なゲームや、ハードウエア操作
意外でネィティブなインターフェースを
呼び出す必要などほぼない。

>>627>>629
あなた方はMono for Androidを使えば救われます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332443259/43

「C++はクソ、Cこそ至高」と言い続け、デスクトップLinux界の神であったGObjectの作者が突如
「Cでプログラミングするには人生は短すぎる」と言い放ち公開したMonoにこそ救いがあるのです。

>>632
Eclipseの自動ビルドはhello, worldくらい小さなプロジェクトなら機能するが、ある程度肥大化すると重くて使い物にならない。
まず無効化する機能。

GoogleがAndroidをどうかにしたいならさっさと良いIDEを作って欲しい。
良いブラウザを作れたんだからIDEも作れるだろう。

Eclipseはうんこ。

>>632
つーか、去年買ったMacProですらEclipseは耐え難いほど重い。
しかも機能の頭数だけは多いがひとつひとつが洗練されていない。

Javaで書く場合もNetBeans使った方が桁違いに捗る。
まずは頭を柔らかくして、様々な開発環境にどっぷり浸かってみることオススメする

ガラケーの頃もキャリアや端末ごとでひどかったが
それよりダメダメなのか？

>>637
根本的に>>548なので
全然ダメ。使うのはマゾ。

香ばしいスレだな

being evil devices

iPadもちのガラケー使いだけど、アンドロイド色々な機種をさわてみたけど、どれもほとんどインターフェイス一緒じゃん。
docomoだとDボタンがついてたり、コンシェルジェがついてたりさ。
ガラケーの時とやってる事が変わらない。
その上各機種で細かいしばりがあるんでしょう？
売れる訳ないよね、なんも新鮮さを感じない。

Androidのタブレットって完全に失敗だと思うんだけど、どうよ？
正直、どんなに失敗したとしても電子書籍の一部くらいには食い込むと思ったんだが。
Android 5.0 で何かあるのかな？

Androidは端末ごとのバリエーションよりもOSのバージョンが端末ごとにまちまちなのが一番の問題なんだけどな。
割り切ったら市場規模として具合が悪いし、かといって売上見込めないなら作らない方がよい場合もある。
ニュースになったゲームメーカーがやめたのはこの理由だし、画面のレイアウトについては一応どうにでもなることは開発すればわかること。
タブレット専用のアプリとかどうすんべなのはiOSも同じだし。

OSが今でいうならWindowsがまだ95、2000、XPどころか3.1まで現役でどうソフトを対応させるべきかって問題に直面してるってことね。

>>642
タブレットはWi-Fiで十分だからキャリア関係ないし、
価格が同じならiPadに行くんじゃないかな

>>643
2年縛りが悪の元凶

アイホンにしたら勝手に再起動しないの？
あまりに気になってdocomoで聞いたら
確認のため再起動してる瞬間に来店してくださいとか
ふざけた対応だったんだけど

>>646
確率の問題

Androidは、異常な高確率で再起動が必要になる

>>644
通信環境の話なら、その通りだろうな。ユーザーとして使う分にはXiもWimaxも関係無い。
第一にエリア、次に速度。それをクリアして料金やサービスが問われることになる。

価格はわからないけど、Googleは本気でタブレット市場を何とかしようと思ってるのかね？
｢好きにすれば？｣みたいな感じがあるんだよね、どうしても。

>>646
ドコモって、トンチのきいた店員がいるんだね。

>>646
OSのフリーズ
iPhone3G 2年使用 5回くらい
iPhone4 1年半使用 0回

>>648
確かにGoogleにとってタブレットだから儲かるというビジネスは無いかも

>>646
iPhoneにしてもiPadにしてもアプリが死ぬ事はあっても端末が
再起動って話は殆ど聞かないね。アプリを入れすぎたとか
アプリ同士の相性みたいな話も出てこないし。
電源を切らない人は再起動なんてOSのバージョンアップの時
くらいって人も多いだろうな。
少なくともAndroid系端末みたいな事はない。

>>642
Amazonだけかもな

>>646
iPhoneはOSが落ちることはまずない。

Androidはこんな感じだけど。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2rWIBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYob2IBgw.jpg

SBのiphoneをメインに使っています
着信用のmovaが終了になります
これまで通り待ち受け用に安い機種とプランにしておくか
アンドロイド機を体験してみるか迷っています
今アンドロイドではどの機種が面白いでしょうか

>>652
購入してすぐ不具合で、それも電源からおかしくて、更新したら二度と繋がらなく無くなって、ショップに持ち込んで
何故かハード交換で、修理から戻ってきた端末は新品で、というかフィルムとか貼ってあって、それでもやっぱり駄目で、
キャリアのサイトの商品情報がおかしくなっていて、無かった事にしたいと伝わってきて・・・

不実だよ。危うく買うところだったが間違って買った奴の悲劇は酷過ぎると思う。

前に使ってたREGZAフォン
ワンセグアプリが勝手に暴走してバッテリーを使い果たしてた

所詮WindowsMobileの敵ではなかった

グーグルのサービスが動けば他は大して必要ないし、いやならiOSやればいいじゃんｗ

>>641
電話に新鮮さなんて必要ないだろｗ

Androidは無能のアイテム。
PDAやスマホで遊んでる暇があったら働け。
どの職場でもそれが普通。

まぁ、Android自体が動けば儲けたなｗ、動かなければお前の端末が糞だから動かないと
煽れる奴がソフトを作るべき市場ではあるな。金はとらずに広告収入で牛丼代を稼ぐ作業。
あとは、特定の端末のみをターゲットにした業務用ソフトとか・・・。

>>630
うん
新しいものを生み出さないハイエナ企業のオラクルはJAVAで難癖付けて
Android訴えて細い金をせびるくらいしか芸がないからね
過去にマイクロソフトに対しても同じことやったし結果的に反発買ってJAVAの普及の見込みが絶たれるだけなんだけどね

趣味でやる分にはいいけど、
金取ったり仕事でやるのは面倒そうだなーと思うわAndroid。

開発ツールSDK気合いれて作者に優しく作ったらヒットする。

>>664
無料なら動かなかったら自己責任で済むけど、有料だと動作確認が必要なんだよなｗ
無理ぽｗ

もう詰んでるな

>>664
同人ゲームの500円ぐらいなら、文化祭の食い物レベルと思って買う物かもしれんが
（買う奴も、出店からメディアのプレス代金までを考えたら、分かって買う物だが）
スマフォは85円ですら、6800円のゲームソフトを買ったかの如くブチ切れる客が多いしなー。

４年後にはマイクロソフト以外のスマートフォンを所持していると
逮捕されるよう法律が改正されてると思う。

そういう法律が制定されるようなる理由は以下のとおり

>>578
ああ？アホかお前は？
誰がブラウザ＋JavaScript限定って書いたのよ
それプラス、サーバとの通信が無いとGoogleの表計算はできねーだろ。
サーバと通信できればいくらでも可能性は広がるんだよ馬鹿。
あと、Winsock2.0プログラミングという本を読めば誰でもわかるような知識を>>629>>612でいちいち偉そうに披露すんなボケ。

ドラゴンボールで例えてくれ

>>671
ボールを７つ集めるのが面倒臭い。

>>671
10年位前にドラゴンボールが流行って、その後いろいろあって今はこんな感じだｗ

>>671
ボールの形が全部違う

売り場で壊滅状態のガラケーが再び盛り返すと予想

ガラケーっていうか、iアプリがやっぱり機種毎に画面のピクセル数が違うとか
で開発者が死にそうだったみたいだけどな

>>671
神龍に願いを言ったが無視。

>>578
全く引退間近のロートルが好き勝手書きやがって
お前が言いたいのはJavaスクリプト+ブラウザでスペックをフルに使いきった
快適なレスポンスで見た目も派手なアプリを作れるのかってことなんだろうが、
無限の可能性ってのはそういう中身の薄いものじゃないんだな
いくらＰＳを使った派手なＧＵＩがあっても、中身が無ければ何も意味が無いことなのだ。
決して派手ではないが、しかし価値のあることをやってのけたのがGoogleだ。
我々は表計算ソフトはローカルＰＣ上で実行するものであると思い込んでいたが、
それを見事に覆したのがGoogleのWeb表計算だ。
ＰＣにActiveXをインストールするわけでもなく、ブラウザの標準機能だけで表計算を実現してみせたのだ。
こういう常識を覆す試みを俺は最も価値あるものとして支持するし、
Googleが無限の可能性を秘めた企業であると評価する所以でもある。
まあ貴様のような甚六はせいぜいピクセルシェーダをガシガシ使ってボタンに陰影付けたり人肌の質感にしたり、
ウインドウを波立たせたりしてオナニーしてろや。
ちょっとネットワークプログラミングをかじっただけのカツオブシ野郎が、人にＯＯＰやネットワークの講義をするなど100年早いわ。
樹海の木々の肥料になってこい。

JAVAってやっぱり重いのか.NETのまま行っちゃおうっと

>>678
Google DocsがなんぼPC上で凄いブラウザアプリ作ってても、
モバイルなどの別プラットフォームで同じように動かせなきゃ意味無いよ。

日本にはgoogleだAppleだとか、うまくやっている奴の尻馬に乗りたがる
奴が多くないか（まぁ、ASCIIの西の時代と全く変ってないともいえるが）。

>>676
iアプリは初期の頃は酷かったけど、確か505くらいの端末からは
ある程度解像度は揃えられてたし、解像度の違いを端末側で吸収するような作りになってたよ。

拡大処理で画質が悪く見えることもあったけど、ちゃんと動いてた分Androidよりはマシ。

iAppliの時は自分でScreenToDIPみたいなロジック入れてたから
単一モジュールで、ほとんどどんな解像度でも問題起きたこと無かったな。
大抵は機種毎に違う数値書いたリソースファイル読み込ませて
所多いんだっけ？
結構いろんな会社にサポートとかで行ったけど、
ピクセル決め打ちみたいなロジック書いてるリーダーが多くてびびった
サイズが厳しかったから一概に間違いとは言えないと思うけど
大抵そういうとこはデスマってたな。
ROM導入アプリとか結構書いたよ。

>>668
androidに関しては、マーケットのレビュー欄も荒れる原因だな。
あれ評価なしにして、ただの掲示板にするべきだと思う。

>>671
7つ揃うぞ！ってところで勝手に飛び散っての繰り返し。
ギニュー特戦隊みたいに隙がありすぎて自滅。

>>683
確かDoJa2か3くらいからDrawSizeみたいなプロパティが出来て
そこに240x240とか書けば、解像度が480x480でも端末側が拡大表示してくれたでしょ。
そうしておけば座標決め打ちでも問題にならない。

503とかの頃はそういうのがなかったから数値を機種毎に用意するとかあったけど
上記のプロパティが出てからは、機種毎に用意なんてほとんどしなかったよ。
音楽ファイルは機種毎に用意しないといけなかったけど。

>>682
そうなんだ、俺は趣味で作ろうと初期の頃調べて放り投げてたわ

>686

505辺りまではデバッグしてたような記憶があるんだけど
もう良く覚えてないな。

ちょっと疑問なんだけどDrawSizeってのは決め打ちしたプログラムが作った
ビットマップスクリーンを端末のディスプレイに
拡大なり縮小して表示するみたいな処理なの？
なんかそれはちょっと違う気がするんだけど。
例えばフォントなんかがそれでボケボケになっちゃうような
APIをDocomoさんが作るだろうか？

>>688
概ねその認識であってる。
自分でバックスクリーン用の領域を用意しなくても、端末(というかVMか)がよろしくやってくれる。
ただし、DrawSizeじゃなくてDrawAreaだった。すまんｗ

DrawAreaプロパティに240x240って指定してて、解像度480x480の端末で動かすとぼやけちゃうけど
505が出てから数年(確か903か904くらいまで)は横の解像度はずっと240だったから
拡大されてぼやけるようなことは無かった。

アンドロイドって言うかGoogleが色々ずれ過ぎてるんだよね
アプリの最大サイズ大きくしたけどその最大サイズが入れられる端末が存在しないとかw
Googleは外部メモリ不要論唱えちゃってるし。。
結局のとこ思いついた物を全てぶち込んでるって感が強いガンダムAGE状態

Googleは個人情報抜いて広告押し込めさせすれば何でもよいのかな。
AndroidはGoogleから分離してまともな人だけでやった方がまだ何とかなるんじゃないの？
Googleサービスも、ユーザーやメーカーやもちろん開発者の方も考慮して、取捨選択できるようになるし。

Androidは一皮むけばうんこのlinuxだからどうにもならんだろ

>>691
Googleっていうブランドがあったらこそ売れたOSだから、Googleから独立したら
何のメリットもないだろ。

>>671
ドラゴンボールだと思ったら、トラゴソボールだった。

>>693
Googleブランドなんて実は関係ない。Androidなんて、iPhoneを取り逃がして1キャリアに独占されて、独占契約が切れるまでの繋ぎでしょ。
事実、独占契約が終わったら他キャリアも次々入れている。

あるいはiPhoneを入れるほどの環境が揃わない弱小キャリアや途上国のキャリアとか。

>>695
だな
iPhoneとAndroidの両方扱ってるキャリアではiPhoneしか売れてないし
Androidしか扱ってないキャリアはアメリカのT-Mobileにしろ日本のドコモにしろ
一人負け状態だからな

WindowsPhone8が出た後、MicrosoftはAndroid陣営にライセンスを停止もしくはパテント使用料の高額化を要求するかもしれない。
そうすれば、スマホはiOSかWindowsPhone8の2強になって、
AndroidはLinuxみたいな組み込み系に使われるだけになるんじゃないかな？

>>697
ライセンス停止ってできないんじゃなかったっけかな。
後、不当に高いライセンス料を課すこともできないはず。

>>40
「何に使うアプリだかわかりません ★」
てのもいるよな

>>1
Androidタブレットが2.2％下がったら「低下」
iPhoneが2％下がったら「微減」

>>671

ドラゴンボールを7つ以上そろえる必要がある

スマホ用のWebサービス作ってるけど
jQuery Mobile使えばアホンでも泥でもそれなりに動くな
jQuery本体＋jQM＋プラグインと、読み込むライブラリは重いけど
快適な操作感という点ではアホンに軍配かな
泥でも、CyanogenModあたりのROM入れてあればかなり快適

アプリに関しちゃ、マーケットで手に入るアプリは
国内向け泥モデルではあんまり期待しないほうがいいよね
レビューで動かないとか言ってる連中の端末は国内仕様のものばかり
グローバルモデルだと、動かないアプリってまず無い

何も考えずにスマホを道具として使いたい人は、アホン一択
不自由はあってもroot取っていじり倒したい人には、泥はいいオモチャ
両方で動く何かを作りたいなら、スマホ用のWebサービス一択ってとこか

>>698
だとしたら、WindowsPhone8端末をXX台出荷したらライセンス使用料値引きとか。
そうすると自然にWindowsPhone8のシェアが伸び、いつの間にやらシェアが逆転。なんて妄想してみる。

今日、東大でアンドロイド関連のカンファレンスあんだよな。
いってみようかな

ぶっちゃけAppleの対抗馬はGoogleよりMicrosoftになってほしい。
Googleはいろいろと自動化っぷりというか手抜き感がすごいからちょっとなぁ・・・

>>702
jQueryは端末によって微妙に動作が変わったりすることがあるので
商用サービスを作る際に使うのはちょっと不安がある。

そこでソニーがvitaOSフォンを颯爽と発表ｗ

下心としてはあるだろうけど無理だろうな。
PSsuiteでいろいろ目論ではいるようだけどどうなるんだろ。
個人的には携帯端末なんてwebとExcelとPDFが閲覧できれば何でもいいんだけど。

オワコン

>>506
アホじゃないのｗｗ

コスト含めないなら、単に性能って書けば済む話だろｗｗｗ
どこまで頭弱いんやｗｗｗ

>>705
おまえ、WindowsPhone7使った上で言ってんの？

他人に人柱にさせておいて、対抗馬に成長したら買うわって身勝手なやつばっかりだから
勝ち馬ばっかどんどん先に進んでいくんだろうが

プログラム板のiphoneスレ人いなさ過ぎだろ
　iPhone iPad iOSプログラミング Part1　勢い1.1　←未だPart1。これだけ
一方、泥は
Androidプログラミング質問スレ Part20　勢い57.8
【Google】Androidアプリ作成part13　　 勢い17.1
Androidのアプリってどうやってつくんの？
Androidアプリ制作依頼スレ

>>8
おまえﾄﾞｻﾞ機でも毎日シャットダウンしてるだろｗ

現状、WP7は、SilverLightとXNAという独自PFでの開発が要求されるんで、
普及してくれないと開発者はおいそれと手を出せない。
開発が進まないから普及しないという死のスパイラル状態なんよね。
この結果を予測できなかった開発者やWP7端末購入者にはご愁傷様としか言えないｗ

それを反省してか、WP8ではWeb開発者にとっては潰しの利くHTML5+JAVAのPFになり、
且つスマートフォン、PC、タブレットに強制プリインされるMetroUIが時とともに自然に普及する事が目に見えているので、
開発者が一気にAndroidからWP8に流れ込み、Androidが過疎化する可能性は有ると思う。
つか、Android向けのソフトは既にｶﾞﾗｹｰと同様、端末プリインソフトか、ソーシャルゲーム以外惨憺たるありさまだし。

iPhone（アップル）には信者がいる
Androidより悪い点は見えない

このままだとWindowsに負けた時と同じ（ry

そうかぁやっぱりiPhoneなのか。

ドコモで出るまでガラケーだな。
それか他社の月額使用量がガラケー並になったら移動するか。

防水･防塵のは出ないのかなぁ。

>>714
スレチにもほどがある。

>>711
iPhoneのプログラム関係の話は新・mac版が主流。

以外とWP使っている奴多くてびっくりした
普段Windowsの開発やってて自作アプリ作れる奴にはサイコーのスマホなんだよな

Androidの最大の欠点はJavaを採用したことだな。
非ネイティブ言語では技術者はよりつかず、
利用者をだましてでも、流れに乗ってカネを吸い上げられればそれでよし的発想の
非技術者しか寄ってこない。
カネを吸われただけでまともなエクスペリエンスも得られない利用者はリピーターにはならない。
縮小が縮小を呼ぶ負のスパイラル。
iPhoneみたいにGPUの活用を前提に非力なMPUという美しい思想も持ってないことだし。

>>668
強制終了する、端末はxxxxx
有料なんだからしっかり対応しろ
ｷﾘｯ）


ってコメントの下に別人で同じ端末の人が面白い。問題なく動いていますなんてあって笑った

WP8ってのはいつ出るの？

PCの場合はスタンダードのハードがあってのOSだったが
アンドロイドはOSがハードの違いを吸収できてないんだな

>>719
その理論でいうと、C#を採用するであろうMSは絶対に失敗するな

>>39　普通読まないだろう
だれかツールを提供すればいいだけの話だと最初から分かってるけどな

>>723
間違いなく失敗するよ。
非ネイティブ言語の使いどころは
コーディングの難易度を上げないことにあるのだから。
極端に言えば、ひらがなしか使えないやつに、
万人を魅了する文章を書けって言ってるようなもん。

>>715
そういうのはケースでカバーするってのがiPhone流
本体防水防塵は出ないと思う
ワンセグもそうだけど何故か本体についてないと満足できない人間って多いよな

>>725
ひらがなしかつかえなくても、ばんにんをみりょうするぶんしょうかけるかもしれないじゃん。

>>719>>723>>725>>727
おまえらC#をわかっていない。
100回声に出して読め
http://monobook.org/wiki/MonoTouch#.E3.83.8D.E3.82.A4.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.96.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.89

>>727
大半の技術者にはできないよな。
手で直接ねじ回しを回せばよいものを、
わりばしでねじ回しをつかんでネジ回すようなもんｗ

>>728
コンパイルエラーでどういう表示が出るんだそれ。
まともにデバッグできそうにないが。

>>647
いまだにGoogle謹製のGoogleマップアプリですら、
ズーム50mくらいにして日本海岸線一周に挑戦すると
15分くらいで本体ごとお亡くなりになるからなｗ

基本的に安定性はWindowsMEより酷い状況だが、
スマホの特性上、長時間の連続稼働が少ないので
多少リークしてもアプリ単位で再起動を繰り返せる
からWindowsMEよりマシに見えるというのが大きい。

C#ってそんなにダメなの？

逆におまいらのお勧めは何？

>>730
いやそういう比較でOSとアプリの安定性を比べるのはむしろMeをdisってるのでは…

>>729
インストールしてみれ
デバッグも普通に動くから

>>731
そんなにダメっていうか、最悪にダメ。
そもそも企業が作ったような類の言語は概ね原則としてダメ。

>>732
いや、アプリが死ぬ前にアプリを再起動させないとOSごと死ぬという話。
ホーム画面に戻ったりするタイミングで、自動的にアプリの再起動をかけるが
長時間連続稼働されるとアプリが死に、釣られてOSも死ぬという。

その代表格がGoogleマップ

>>731
言語のよしあしというより
組み込みという非力な環境で、非ネイティブ言語という発想がもうだめ。
いやうそ！ｗデスクトップであっても非ネイティブ言語のクソモッサリは
使ってられない。

JavaやらC#は、バカやチョンみたいなやつがコーディングしないといけないときに、
彼らにでもできるように、部品ごとにコードを書いてもらうためにある。
そのためのセーフティがいろいろついてる。

俺ならネイティブ言語以外ならphpやらrubyやらperl使うね。
シェルから直接実行したり、そのままwebページ生成したり手になじむかわいいやつって感じ。

>>734
情弱なおいらにどうしてダメなのか分かりやすく教えてくれ。
CとかC++ならいいのか？おまいは何を使ってるの？
自営で好きな言語使えるならいいが、会社勤めだとそんな自由に言語選べるわけじゃないしなー。

>>735
さすがにそりゃ嘘だw

バージョンごとに企画統一はすべきだった

>>735
あぁAndroid上のGoogleマップがOSごと死ぬって話か。
アプリ単体とOSを比較してどうするんだ？と思ってた。

>>734
C#さわったことあんの？
http://monobook.org/wiki/C_Sharp#.E6.A6.82.E8.A6.81

Microsoftの御神像であるBASICを捨てさせ、
C最強伝説を唱え、C++をミソクソにディスってたGNOMEの作者が一夜にして寝返るほどの完成度だぜ？

>>737
いや、それは一体どういう観点から？w

スマートフォンのアプリ開発言語として何が悪いってんなら、
言語設計が汚すぎて、それは結局アーキテクチャに引きずることになるから。
そして、ネイティブでない言語は重いから。

>>736
ネイティブ言語って例えば何？

>>736
1000回声に出して読め
http://monobook.org/wiki/MonoTouch#.E3.83.8D.E3.82.A4.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.96.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.89

>>741
ああ、Monoのあの人？w
あの人は昔からMSよりで有名なんだよねーw
で、MonoがどれほどLinuxで受け入れられたよ？w

お前こそ、他の言語触ったことあんの？w
あんなクソ汚い言語よく使う気になれるなw

とても９０年代に設計されたとは思えないほどの汚い言語設計じゃんw

>>743
C++

まあGoogleのサービスや製品は十分に検証されていないというかテストフェーズが甘いモノが多いというのは同意せざるを得ない
基本的にオープンソースコミュニティの上に立ってるような感じだからかなんかその辺認識が甘いと言わざるを得ない

>>746
Ｃ＋＋ができると年収どれくらい貰えるの？

>>745
MonoはGNOMEのフロント部分（UI部分）を担うまでになっている。
つまりUbuntuやMintなどの主要なデスクトップLinux界では強制インストール状態。

まあGNOMEとMonoはプロジェクト名こそ違うが、ほぼ同じコアメンバーの
事実上同一プロジェクトなのであたりまえと言えばあたりまえだが。

>>748
察しろ
C++の本を執筆しようとしている人が仕事がなくて清掃員のアルバイトしてるらしい
http://cpplover.blogspot.jp/2012/03/blog-post_06.html


実際、世の中の趨勢は、JavaがC++を過去のものにしてC#がJavaを過去のものにしてるって感じだから
ゲームとか組み込み以外では明らかにC++はオワコン

>>706
まぁそれはスマホに限らずだな。
PCでもブラウザによって挙動が違うことがある。
同じIEでもバージョン違いで動く・動かないでハマったことがある。
CSSも、IEのバージョン違いで見た目がまったく変わってしまう。

全部のクライアント環境の均一サポートなんて不可能だから
推奨環境を提示して、ユーザ側にそれを使ってもらうよう誘導したほうがいい。

>>749
担ってないだろ。
なんで、そんな嘘をかくんだ。

インストールはされてるけど、引き抜いたって別に問題ないよw

仕様書通りに動作しない糞端末とか切り捨てりゃいいのに
そうすりゃ糞端末は自然と淘汰される

>>748
A. C++で何をするかによる

補足:C++のカバー範囲は広い。下はC/アセンブラ、上はXML Socket SQL 3D
何でもできる。何でもできるということは言語知識だけではダメだ。

>>745
C#の出生は1983年です。
1990年代の言語ではありません。

まんまwinとmacの問題だな
シャア競争に勝った方が勝つ

Nexusシリーズで100%動けばそれでいいだろ
互換性に問題が出たら、それは互換性に問題がある端末を出すメーカーの責任。

>>755
はあ？
なんの話だよ？w

C++と間違えてんじゃないの？w

>>460
TIって良くないの？
NDIVIAよりはましであって欲しいが

>>755
C#はJavaをベースに生まれて、JavaはC++をベースにしたんだぞ。
C++より先に生まれるはずがない。

>>758
マイクロソフトブランドになって改名したのが1990年代。

>>750
適当なことを刷り込むなよ。パッケージソフトはたいていC/C++だろ。

>>750
この人は努力の方向を間違えてるって感じだね。
多分、彼女いない歴＝年齢っぽい。

Google、キャリア、端末メーカー、ユーザー、デベロッパー。
だれが主導してくのがベターなんだろね。

>>762
パッケージソフトは大手しか生き残ってないから、雇用は頭打ちだろ。

>>736
>JavaやらC#は、バカやチョンみたいなやつがコーディングしないといけないときに、
>彼らにでもできるように、部品ごとにコードを書いてもらうためにある。
>俺ならネイティブ言語以外ならphpやらrubyやらperl使うね。

その理屈はおかしい。
デキる開発者は、言語なんか関係無いよ。
プログラム言語は所詮、手段でしかないんだよ。
コピペコーダーには、むしろJava/C#なんて扱えない。
ググればサンプルが山ほど出てくるPHPとかをよく使うだろ。

顧客にとっては実装に用いる言語なんてどうでもよくて
自分たちの求めるものがリスク対処込みで実現できているかどうか、
自分たちの課題が予算内で解決できるかどうかがポイントでしかない。

悪いが「俺なら〜を使う」なんて考え方は、経験の浅い技術者の
思い込みと思い上がりでしかないよ。

761 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/03/24(土) 12:34:43.09 ID:HB6Sr6dc0 [6/6]
>>758
マイクロソフトブランドになって改名したのが1990年代。


これは酷いｗ

>>761
ああ、そういう類の嘘ならいくらでも言えるよねw

Javaも、そもそもは、それ以前から開発がすすめられていたけど、
時代の流行的な問題で、C++の文法だけを真似て出された、
って話もあるしなw（ただし、これは本当っぽいけど）

どうしても、そう主張したいなら、ソース出しな。
1983年はストラウストラップがC++を開発した年だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B
それと同時期に存在した、というソースをな。

>>762
WindowsならC#じゃね？

うちの職場はずっとVB(VB.net)だったんだけど、やっとC#に移行開始したよ。
まあFortranが現役の職場だから少し独特なのは認めるけど・・・

>>748
どんな言語だろうと、プログラムしか組めない人は
アルバイト並みの年収。
今やプログラミング能力はそれくらいの価値。
海外に安く発注するから。

>>766
実際のところ、の話をしてるのに読めない子か？
JavaやらC#のつかいどころは、
まさに客が言語なんかどうでもいい業務アプリやサービスだろう？
良くJavaのメリットで言われるよな。「メモリリークを起こしにくい」と。
まともな技術者がリーク起こすようなクソコードを書くのか。

非ネイディブ言語の実際は、
バカチョンのため、ひいては経営者が労働者単価の圧縮のためだけのモノだ。

>>768
ストラウストラップといえば、例の偽インタビューが秀逸だったなｗ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html

>>769
C#で「システム開発」だろ。パッケージじゃねえだろ？
質よりも人月だけが重要なのがシステム開発なんだから
誰でも使えて、できないやつが破綻コードを書いてもセーフティが付いてるC#かJavaしかない。

>>772
懐かしいなw

まあ、C++はものになるまでにずいぶん時間がかかっちまったからな。
しかし、STLとジェネリックプログラミングの導入によって、他を大きく引き離した
すごい言語になってしまったんだよな
正直、それまでは俺もあんまりいい言語だとは思ってなかったがw
静的なオブジェクト指向なんてもはや言葉の矛盾だろ！とか思ってたw

>>750
C++は良著がいくらでもあるんだが、今あえてC++本を出そうとする目的は何なのか

>>770
C++が使えて組み込みマイコンのマニュアル見ながら
JTAGの開発環境にすぐなれて、メモリトレースとオシロを見ながらデバッグし、
割り込みハンドラーやらSIOやらI2Cをスクラッチで書き上げ、
RAM4K ROM8Kに入る、動作仕様どおりのC言語とアセンブラを組み合わせた
コーディングができるなら職はあるよね。

>>771
「実際のところ」という前提をあんたは書いてないと思うんだが。

アンチ非ネイディブ言語派の考えもわからなくはないが
ネイティブ言語での実装は、顧客のフトコロには優しくないし
技術者を集めるのも苦労する。

趣味でやるならアセンブラ使って時間掛けて作り込むのもいいだろうが
仕事でやる以上はQCDのバランスを考えなければならないし
顧客の要望に極力添う努力をすべきであって、顧客によってはQよりもDを
優先してくれというケースも多い。

「実際のところ」できちんと見なければならないのは、
顧客の要望をどう満たすかってことで、それを無視していいのは
顧客不在で実装ができる場面に限られるってことだよ。
つまり、趣味プログラミングとかの世界だな。

まともな技術者なら、非ネイティブかどうかなんて関係ないんだよ。
顧客を満足させられる成果物を、決められた納期内に提供できるのが
まともな技術者だ。

JAVAは汎用性は高く間口は広いが、気合いを入れたソフトを作ろうとしても、
VMのせいでWebアプリ程度のソフトしか作れない。

iOSは元々ネイティブコードだから問題ないし、
今度でるWP8もJAVA対応がクローズアップされているがWinRTでネイティブコードも使えるしな。
AndoroidにもAndroidNDKという逃げ道も有るが機種依存が多すぎて手が出せない。
エミュレータも遅いし開発者に優しくないよ。

うぶんつポータブルって未完成でかなり上出来なんだけどなｗ

>>777
実際にシステム開発をやったことないんだと思うけど、
>まともな技術者なら、非ネイティブかどうかなんて関係ないんだよ。
>顧客を満足させられる成果物を、決められた納期内に提供できるのが
>まともな技術者だ。
こうは言うものの、開発は一人じゃなくて、できないやつも一緒にやってるわけよ。
するとコーディング規則でがちがちに固められたあげく、
技術者が技術者たる場面なんか皆無なんだよ。
できるやつであればあるほど「苦行」でしかない。
そういう経験をしてから自分の書き込みの青さに赤面したほうがいい。

>>768
開発が始まった云々ではなくCP/M用として製品発売したのが1983年。
その後マイクロソフトブランドになって、ランタイムと言っていたものを仮想マシンと言ってみたり、流行っていたJavaの用語をパクったマーケティングを展開したからパクりと思われてる。

パクりだ簡単だと擦り込まれた時点でマイクロソフトの戦略どおり。

>>778
どうでもいいけど、Objective-CをC++と同等レベルの言語であるかのように語るのはやめてくれるか？
ありゃ、全然べつもんだろ。

>>781
あの、だから、ソースを出してほしいんですけど？
いい加減にしてね。

出せないなら、アンカつけんな、クソガキ。無能。

>>781
お前が言ってるのはC#の開発者がその前に開発してたボーランドのDelphi/TurboPascalかも知れないが
開発者が同じってだけで同じ言語とか言うのはどうかと思うわｗ

つか、C++って突っ込みに反論しないのも曖昧な知識で言ってるからだろうしｗ

>>757
同意

>>784
ええ？！
TurboPascalのことなの？

だとしたら、 ID:HB6Sr6dc0 は確信犯のクソ野郎だな。
つってもらうしかないような気がするね。

わりーけど、TurboPascalはいい言語だったぞ。
少なくとも当時はな。
あれはPascalじゃないとかいろいろ言われたがw
あの当時、あのコンパイル速度は驚異的だった

>>780
他人を貶すんじゃなくて、そんな現場にしかありつけなかった自分の不甲斐なさを嘆くべきじゃね？
なんつーか、幼稚な思考だな。

はずかしいのは自民党の何も良い案を出せないでいる事

>>780
悪いが、あんたこそ顧客と直接折衝しながら開発やったことないように見える。
もしくは、顧客や開発チームに恵まれなかったか。

>こうは言うものの、開発は一人じゃなくて、できないやつも一緒にやってるわけよ。
>するとコーディング規則でがちがちに固められたあげく、
>技術者が技術者たる場面なんか皆無なんだよ。
>できるやつであればあるほど「苦行」でしかない。

この話しの流れで、そんな時間軸上の断面、プロジェクトの一状況を出してくるところがね。
もっとも、あんたは営業やPM/PLが降ろしてくる仕様に従って、クオリティの高いものを
実装するスキルは高そうだけど。

コスト感覚を持てないエンジニアは、長生きできないし
良いものさえ作っていればモノは売れるし受け入れられると思っていたら
それも間違い。

自分の知見や経験の範囲が世界のすべてだと思い込んでいると
どこかではしごを外された時に、途方に暮れることになる。
ソースは若き日の俺自身だけど。

>>787
お前がいう「そんな現場」しかないけど。JavaやらC#を使うトコは。
嘘でもなんでもなくな。
夢見たいなことばかり言ってないで富士○フトABCにでも就職して来い。

>>789
ちなみに今何歳ぐらいでどんな仕事で年収どれくらいなの？
おいらは32歳でＩＴ孫会社で設計とかコーディングとかテストとかして年収500万前半ダヨ。

>>789
まあ、君は、適当な顧客向けのWebアプリケーションとかしかやったことないんでしょ？
そういう仕事しかないのは、場所によってそうだろうとは思うけど、それしかない、とか
言ってたんじゃ、ただの無能な視野のせまい勘違いガキでしかないよね。

あんま、君の狭い範囲だけが世界だと思わない方がいいんじゃないかね？

もうJavaはサーバサイドでしか使ってはいけないってことにしよう
中途半端に高度でコピペ厨大量発生の元凶と化している

>>792
まあそんなにカリカリするなや。
ＩＴ従事者のキモいところは、相手の知識不足をこれでもかとばかりに
ヒステリックに集中攻撃する輩が多いことだなｗ

Javaは元からCOBOLとPHPの代替程度にしか使えない。
サーバーサイド以外で使うとか狂気。

>>794
ありゃw

お前はIT従事者じゃないってことでいいのか？w

とりあえず、身分偽ってたんなら、さっさと謝罪して消えることだな。

単にちょこちょこっとプログラム書いて遊ぶくらいならPythonが触ってて楽しい

Javaなら中間言語だからいろんなところで
稼動させられて情報いっぱい集められるぜウヒヒ
くらいの認識だろgoogleは
IT界の任天堂って感じ。Wiiもライトに飽きられたしな

>>796
俺もＩＴ従事者だ。同族嫌悪というやつかな。
でも最近は君のような知識自慢のコミュ障は少ないと思う。

>>799
おやおやw
IT従事者なのに、知識不足を錦の御旗にして、他人をけなすとか、お前、コミ障以前の問題じゃん。

そもそも、お前のいってるようなIT事業じゃ、知識の多寡こそが最大の問題だろうに。
ぶっちゃけ、それこそ、そこらで検索すりゃ出てくるようなライブラリとそれを使うコードの切り貼りだけが仕事、
みたいなもんなんでしょ？君の仕事だと。
そういう仕事しかしてないくせに、偉そうに他人に「顧客と直接折衝しながら開発やったことないように見える」
とか言っちゃっといて、あげくに「他人の知識不足を叩くのはコミュ障」とかw

お前、資格がねーよ。

まぁなんというかＰＧの気質を実感するスレだなｗ
客からすればどうでも良い事で揉めてる情景が目に浮かぶぜ

>>800
>偉そうに他人に「顧客と直接折衝しながら開発やったことないように見える」とか言っちゃっといて
そんなこと言ってないよ。俺は>>789じゃないし。
そもそも俺は携帯の開発なんかやったことないコボラーだ。最近はVBとかC#もさわってる。
そこそこ金貰えるなら言語なんて何だっていいじゃん。

>>801
まあ、言語で揉めるにしても、その言語の方が短納期で低コストで作れるっていう理屈なら分かるけど、
言語仕様の良し悪しだけで優劣を主張しようとするのは、自己満足のオナニーだよねー。

>>784
言語仕様はbegin/endが中括弧になっただけ。
ライブラリに至ってはバグまで完全移植。

で、ランタイムを仮想マシン、メソッドポインタをデリゲートなどと細かい呼び名を刷新して新しい感をだしただけの代物を、まったく別物という方がおかしいだろ。

>>802
おっと、勘違いしたw
そりゃすまんね。

つか、コボラーならコボラーで別にいいだろ？
俺がそれを悪いっていったかよ？w
はっきり言って知ったことじゃねーよ、そんなのw

ま、いずれにしても、技術者で、知識がないことを自覚してんなら謙虚にやったら？
それを何か偉いことかのように振り回したら、技術者は失格だろうよ。

つか、どんな仕事でも同じ気がするけど。

顔真っ赤にしてファビョってる人居るけど何？ｗ
Ａｎｄｒｏｉｄは開発環境がオープンで金かからんしＭａｃも買わなくて済むからいいと思うよ。

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

>>804
お前、めちゃくちゃだよ。

さすがに仮想マシンとランタイムが同じとか言い出したら、
それこそ、ありとあらゆる言語が同じものになってしまうw
あほくさいから、消えろ。
つか、なんで、そんな嘘８００を並べるんだ？
何がしたいんだ？

>>805
自分が技術者なんて自覚はない。
パソコン素人よりちょっと詳しいだけの、単なる事務作業員だ。
こんなしょうもない仕事で年収500万ちょっと貰っていいのかって思いが常にある。
早く抜け出さないとダメ人間になる。ってか、もう既になってる。てか詰んでるよ俺。
メーカー系だから首にはなりにくいが、このままいても腐っていくだけだろうな。

>>809
だったら、なんでIT従事者だとか名乗りやがった？
単なる事務作業員＝IT従事者なのか？

腐っても鯛

>>1
いいんじゃね？
androidはとっととroot権限取って好き勝手作り替えて楽しむ為のOSだろ。
ツールとして使うならiOSでいいし。

>>810
ＩＴ従事者の9割方はそんなもんじゃね？
所詮高卒でもできる仕事。

>>813
それはつまり、お前の主張だと、IT従事者＝事務作業員だ、ということなんだな？
お前が、高卒だろうがなんだろうが、そんなことは別に何の関係もないんだがw
愚痴こぼしたいだけなら、マ板でもいけばいいだろうにw

まあ、いずれにしても、このスレで語られているのがそんなくくりのIT従事者たちの話じゃないこと
くらいは見ればわかりそうなものだが…
バカだからって何でも許されると思うなよ？

>>814
ストレス溜まってそうだな。
そんな噛み付かなくてもよかろうに。
だからダメなんだよ。

>>815
わかった。
じゃあ、もう2度といちゃもんつけないでくれ。
わかったね？

>>802
なんだよやっぱりやったことねえんじゃん
夢見る大学生の書き込みだと信じて疑わなかった俺の読みは正しかったな

非ネイティブコードの弊害の話をしてるのに、
カネさえ稼げればなんでもいいじゃん、って俺が最初にしてきたとおりじゃねえかｗﾌｲﾀ

BCN タブレット販売最新ランキング
（集計期間：2012年3月12日〜3月18日）
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0126.html

1位　iPad
2位　iPad
3位　iPad
4位　iPad
5位　iPad
6位　iPad
7位　iPad
8位　iPad
9位　iPad
10位　iPad
11位　iPad
12位　iPad
13位　iPad
14位　iPad
15位　泥
16位　泥
17位　iPad
18位　泥
19位　iPad
20位　泥

タブレット、無いと思います

>>817
俺は学生じゃねー（>>791）。ま、心は17歳のままだけどなｗ

>>820
心、じゃなくて、精神年齢が、だろう？w
間違えるなよw

この荒んだスレ進行がAndroidの現状を如実にあらわしているな

>>821
お、おうよｗ
すまんこ。すまんこ。ちんぽこりーん☆

>>751
PCのブラウザのバージョンでの違いなら顧客に説明しやすいんだけど
スマフォの場合、同じwebkitのはずなのに変な挙動する端末があるから困るｗ
顧客が納得しなかったりするんだよ。

>>820
書き込みのレベルが学生だと確信してたわ
何がQCDだよｗそんなのバブル以上のおっさんしかいわねえっつの。

ここで一言。
優秀な技術者は言語は選ばないが職場は選ぶんだよ

>>808
どう違うか説明できるの？
かつてプログラム板では誰一人説明できなかったが

>>825
だからQCDとか言ってる奴とは別人だっつーの。

>>822
いや、違うねw
このAndroidと全く関係ないところでのスレの進み具合が、
実際のところ、Androidが押しも押されもせず安泰
だってことを如実に示してると思うぞw

>>826
いや、その前に、まず確認したいんだが、

お前の主張は、つまり、
　C＃はTurboPascalである
ということなんだな？

（誰か相手にしてくれるやついるのかね、こんなこといって？w
さすがにム板でも相手にしてもらえなかっただけじゃねーの？w）

>>827
あら、ほんとだ。すまんな

>>826
動的最適化

どうていさいてきか？

for(;P("\n"),R-;P("|"))for(e=C;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

まぁ、これから就職する人は
IT業界に開発職として入っちゃだめってことだな。

どう考えてもアプリって考え方自体が終わるから安心しろ
html5かFlashの再興がくるよ

モバイル向けFlashは、もうadobeが開発終了を宣言しちゃったから
今後はHTML5でしょ。

Webアプリになると基本自社サーバの運用とかができない個人とか零細は入り込むことすらできない状況になって終わっていく

iphoneもAndroidも使えるAIRはほとんどFlashだけどな

Androidって、本当に先が無いんだな。

>>837
素人か？amazon EC2で大学生でもサーバー借りてwebアプリ作ってるぞ

>>840
あれ高いんだっけ？
xなんとかみたいな個人のやつのがよくね？

>>840
Webサービスを作って運用という前提なら、GAEでもいいよね
料金改定で不評っちゃ不評だけど

AndroidだのiPhoneだのWindowsPhoneだのは正直どうでもいいな
HTML5とCSS3がちゃんと動いて、JavaScriptがそこそこ高速に動作する
ブラウザが載ってる端末なら、なんでもいい

５年先のシェアなんてどうなってるか判らんから、まずはWeb標準に
できるだけ近い端末を前提にノウハウを蓄積しておけばいい
JavaScriptのちょっとした関数群なんて、10年前に作ったものが
今でもちょこっと手直しするだけで十分使えるし

Androidユーザ vs iPhoneユーザの小競り合いなんて、同じウンコの中で
種類が違う大腸菌どうしが争ってるようなもんだ
ウンコごと流されちゃえば終了

近くはWindows vs MacOS、昔はX68000 vs FM-TOWNSや、PC-8801 vs X1 vs FM-7
くだらない歴史が繰り返されているだけ

捨身のAndroid擁護、乙。

>>806
作るのは楽だが売れない

Objective-C特化のPGはAppleと心中する覚悟なの？

>>709
馬鹿丸出し。
性能とパフォーマンスは
意味するところが違うよ、ボケ。

>>845
言語のレパートリーが増えて何が問題なのかね？

>>846
具体的にどう意味が違うんですかね？ｗ

>>847
特化って書いたよね

今はiPhoneアプリもネイティブコンパイルで、
Flashbuilderで作れるだろ？ｗ

Objective-Cというが、C++の一つのプラットフォームくらいの差しかないよ。
速度を出す部分は、結局はCライクなコーディングが必要らしいし。
それより、早く日本の低知能ドカタが潰れてほしいよｗ

>>849
特定の言語しか使えんアホなんているのか？

>>851みたいなのって、ネットで粋がるだけが取り柄のキモヲタ喪男なんだろうな。どうせ素人童貞だろｗ

ID真っ赤な奴はそうだと思う

AppStore 有料アプリランク

1 アングリーバード スペース \85
2 いただきセックス！ やっぱり知りたいHな疑問大全集 \85
3 英語聴覚セラピー 奇跡の音 \85
4 音楽無料ダウンローダー \85
5 睡眠アプリ \85

Google Play 有料アプリランク

1 押忍！番長２ \900
2 美脚エクスサイズ \99
3 ATOK \1,500
4 PaperCamera \149
5 全身痩せエクササイズ \99

>>851
まあ低次元のスキルしか必要とされない土方しかやったことのないやつにはわからん話だろうなｗ

>>855
そうやってネット掲示板上で自分より劣った他人をバカにすることでストレス発散してるの？

共通のアプリで売って、動かなかった機種の人には返金、以降対応機種から除外
これでいいんじゃね？

>>854
ATOK安いなあ、俺のWM機用は5000円もしたよorz

ID:seQ5wO/60
こいつは11時台から張り付いて
よほど暇なんだな

>>854
肝心の1本のアプリあたりの売れている本数は？

まぁ、所詮日本国内向けだと全体のパイが小さいし、脚の金払いも悪い
からなぁ。

今日、Android Bazaar and Conference へ行ってきたけど、ペテン師みたい
な自称ITベンチャーとかばっかだった印象。

>>859
このスレでただ一つレスしようと思って書いたのがそのレスとは

おまえよほど暇なんだなw

>>849
今は特化しておいてもいいんでないだろうか。
また時流が変わったらその時の言語を学べばよいと思う。
関数型や論理型、連鎖系(Forth系)でなければ、文法については苦労はしないと思う。
苦労するのはライブラリやら開発ツールやらの使い方のほうが多いのではないだろうか。

しかし、4.0を関係諸方面に必死で普及させる途中で4.5ではなく5.0をリリースして梯子を外すGoogleは鬼畜としか言いようがないな
モバイル部門にはスペヲタと素人しかいなくて、マーケティングの責任者はいないのか？MacOSなんてレベルじゃない寿命の短さだろ4.0…。

>>860
＞今日、Android Bazaar and Conference へ行ってきたけど、ペテン師みたい
＞な自称ITベンチャーとかばっかだった印象。
アプリ売るより個人情報を抜くだけ抜いてバレたらトンズラとか考えてたりしてね。

4.0は犠牲になったのだ…

4.0、5.0ってまるでコープランド&ガーシュインかロングホーン？大丈夫なのかGoogleは。

オープンソースは統率取れないから同じ名前を名乗っても中身が微妙に違う派生がいっぱい出てきちゃって
対応しきれないよ

Androidって、バージョン上がってもそんなに開発者的に便利になっていない。

よくわかんないけどガラケー時代でも何台も機体用意して検証してたらしいじゃん、あれとは違うの

アンドロイドがバラバラのおかげで ウィルスによる被害が非常に少ない おかげで携帯を安心して使える

バラバラなのは各社の我欲のせいだろ？
目先の損得ばかりに目が行って、利用者のことなど二の次。
案の定ろくな製品に育たず、利用者からそっぽを向かれると。
自業自得。

iPhoneの魅力は、あくまで道具として直感的に使える
ユーザインタフェースの統一と、ヌルヌルした気持ち良い操作感。
Androidの魅力は、Linuxとしてroot取っていじり倒したり
メーカーに見捨てられた後でもカスタムROMをとっかえひっかえして
最新OSが使えるところ。

Mac対Winではなく、Mac対Linuxなんだよな。
googleと、androidに乗っかったメーカーの罪は、あれを一般人に
直感的に使えるものだと思い込ませているところだな。
WindowsMobile6.xよりはマシだけど。

せめて窓程度にVer上げるの纏めろ
開発する気無くなるわ

>>873
そんなものにぶら下がらないと仕事できない奴が悪い。

856 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 20:26:47.97 ID:seQ5wO/60 [21/23]
>>855
そうやってネット掲示板上で自分より劣った他人をバカにすることでストレス発散してるの？

874 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 21:53:30.37 ID:seQ5wO/60 [23/23]
>>873
そんなものにぶら下がらないと仕事できない奴が悪い。

ほぅ、これはこれは。

そう言えばガラケーも断片化してて対応機種じゃねぇってあったな。

だからFLASHでよかったんだよ。

>>873
夏までに5.0リリース、6.0も既に用意されています
…新OS商法すんならせめてマイナーアップデートで止めておけよと。本当に何も考えてないのな泥部門は…

5.0　6.0もアプリの上位互換無しの別物？

ＬＩＮＵＸとかいうクソＯＳ使ってるんだから自業自得

しかし、Linux使いにはいいオモチャなんだよなーAndroid

rootが取れないモデルは文字通りのゴミクズだけど、あるっけ？
国産Androidスマホだったらあるかな？

このアホン厨と泥厨のキモイ同士の不毛な争いはいつまで続くの？

>Appceleratorのプリンシパルモバイルストラテジストである

日本語で書けハゲ

>>837
鯖自分で持たなくてもよい時代になに言ってんだよw

自分で行動してみようぜ動くのだ

アンドロイドには頑張ってもらいたい
林檎はなんかわかんないけど持ちたくないよ

　ついていけなくて、そろそろメーカーに愛想つかされるレベル。

アンドロイド終了というより、Google終了って感じだな。

スマホはiPhone一択。

アンドロイドもそろそろ仕様固めてシンプル化した方が良い。
サポートする画面解像度も３種類に絞っていいし。

月額8千円〜１万円を払うのなら、安定して2〜3年使えるiPhoneの方が良いわ。
出来るだけ安くなら、(ローエンド海外SimフリーAndroid端末+イオンSIM)+定額通話用端末でいいだろ。
フラグシップモデルがほしいのならPCヲタならAndroidでも構わないのだろが、他はiPhone一択。
ワンセグとかオサイフ・防水とかでAndroidを選んでも・・・結局、カラゲーのほうが良かったなんて目に見えるわ。

Androidはヘタしたら半年で型遅れになって、ついでにアップデートでさえ切られる
可能性があるからな。
iPhoneだったら、最低でも2年はOSのアップグレードは保証されてるし、使っていて
安心だろ。

androidには頑張ってもらいたい。
別にアップルが悪いわけではないんだが、
これだけ趣向が様々な時代に、
右も左もアップルの製品ばかりという状況は気持が悪いので。

iPodのときは、本当にこの状況が起こって気持ちが悪かった。

>>891
Androidは頑張ってバージョンアップしてるじゃん

>>892
おまえ、嫌味な奴って言われないか？
Androidの問題点そのものじゃんw

>>893
嫌味というかブラックジョークのつもりで言った

というかですね、個別にバラバラっていうよりも
みんなサムソンに合わせ過ぎて他で動かない
って思ってるんですが

売れてるからって理由でサムソン合わせで作ると
どうもサムソンが押してる機能の特殊なデバイス周りにかぎって
他のデバイスで微妙な不具合がでるケースが多い様に感じるんだ

>>768
wikiがソースかよww

>>888
WindowsPhoneあるから泥はどうなってもいいよ

AppleにMS程の営業力が無い事を感謝するべきかもしれない
あったら今頃「まだMSOfficeなんて使ってんの？時代についていけてないよねw」な雰囲気を作られてたに違いない

営業力 Apple > MS
技術力 MS >Apple

です。

自鯖いらないとか言ってる奴ってお試し鯖とかでちょっと遊んだ程度のWebスクリプトライターだなｗ

>>899
閏年バグでAzure止めたMSをよくそこまで持ち上げられるなw

>>901
OSの開発失敗に比べたら些細なバグ。

それよりAppleを評価すべきは、ステマ能力、洗脳能力、いいがかり能力。
見た目が少し似てるだけでどんどん訴える能力は大したもの。日本人にはできない。

>>901
AppleはAppleでiOS関連で毎年のようにサマータイムバグを出しているからなぁ……
いいかげん学習しろよと

作っても儲からないからだろ。

下位互換もなくターゲットが１つしかないのに爆弾だらけのOSって
ファミコンとかプレステがフリーズしまくるってのに近い
千差万別な周辺機器扱ってるMSとかGoogleと比べるのがおかしい

>>902
お前はiPhone発売直後のAndoroidのUIや、ギャラクシーが少し似てるだけに見えるのか
眼科行ってこい

>>906
WindowsPCも訴えた過去があるわけだが。他にも前歴多数。

Appleの法務部は最強。

単純に法則だろ
朝鮮携帯電話OSに未来があるわけない

さっさとWindowsPhone8出してほしいものだ。
WinRTでどれだけ状況が変わるか見物。

>>907
デスクトップアイコンの配列逆並びにしただけとかゴミ箱とかバロアルトで見たものに無かったMacOS独自の仕様まで
パクった初期WindowsUIとか、iMac丸パクリのあれやこれやとかの事か？
どっちにしろ眼科行ってこいよ

>>902
元々のAndroidはこうだったんだからな。

http://i.imgur.com/K9zpn.jpg

>>869
同じだよ。
ギャーギャー騒いでる連中が異常。

>>902
ステマってことにしたいけど
3gから3gsのカイゼン
知らないのかね

>>890
半年どころじゃない。
発売直前に次機種がプレスリリースされて
発売日には関連スレが葬式モード。

それがAndroid端末。

>>914
サプライズにも程があるだろ…。
だから新iPadはサプライズが足りないとか言われるのか？

せっかくメーカーがアップデートを用意してもドコモが拒否する、それがAndroid。

Appleがアップデート出してソフバンやauが拒否するとか有り得んわ。

>>915
Android端末使ってるマゾ連中には
刺激が足りなかったのかもしれないw

良心的な更新だよ、Apple製品の更新は。

直近の旧型持ってる連中が
葬式モードになるほどは変わらないし
二年前の購入者が買い替えを検討出来る程度には更新されてる。

マーケティングと製品開発が一体化してるよな。

>>916
端末メーカーの顧客は
docomoなりauなりSoftBankで
基本、売りっぱなしだからな。

キャリアは買い替えてもらった方が儲かるから
コストかけてまでバージョンアップしないよ。

>>917,918
キャリアが季節ごとに新しい端末を発売するガラケー時代の風潮をスマホにも持ち込んでいる
感じですかねぇ？

>>919
最初にiPhoneへ乗り換えたのは
そういう風潮から逃れたかった連中。

慌てた各社はiPhone風味のスマホをリリースしたが
やってることは結局ガラケーと一緒って構図だな。

色んな要因はあるが
iPhone以外のメーカー製品には
iPhoneのような魅力もブランド力も無いから
「より新しい」「より高性能」「より多機能」をウリにして
自社旧製品まで否定しないと製品リリース出来ないのが
最大の理由かも。ら

>>919
キャリアが仕様をコントロールしてるから
第一義的にはキャリアと、広告作って流すのが商売で、製品寿命が短ければ短いほど儲かる、電通あたりの広告マーケティング代理店あたりの責任だろうな。

何か勘違いがあると思うけど、端末に関しては買い替えない方が
キャリアとしては儲かるよ。
今スマートフォンを押しているのは高い通信料が取れるからであり
端末の販売による利益は見込んでない。

スマートフォン同士で買い替えてもらってもキャリアとしては
逆ざやで売ることになって利益がない。

アップデートするよりは買い替えて貰った方がキャリアにはメリットが大きいよ。

逆ざやになってるのはMNPとか新規データ定額の顧客だけ。

既存スマホ客がスマホを買い替える場合、アップデートするよりキャリアは儲かる若しくは損失が少ない。

アプリの開発するよりは、キャリアの正社員になった方が人生の上ではメリットが大きいよ。

所詮Linuxなんてこんなもんだ

リーナスに聞いてみたい

ComicGlassの作者
https://twitter.com/#!/rhotta/status/181672120718344192

>Androidは4.0になってもやっぱりもさり。
>ネイティブコードでないというのは重いハンデなのかな




オンボロイドはどこまで行ってもオンボロイド（）笑

仕様ガチガチの暗泥OSに統一されて他社と差別化出来なかったら安売り合戦するしかないもんなぁ

アンドロイドは名前の迫力と祭化で売っただけ。
インタネット急普及時代のMacパフォーマーと同じ売れ方。Macはブランド力と信者レベルが居た事、ネットブラウズ程度だからよかったけど、アンドロイドは携帯だからやめるにやめられない。戻るにも又、一苦労。
情弱といえ言葉は好きじゃないけど、流石に後先考えなさ過ぎ、乗っかり過ぎだよね。

もっと開発者ならではの意見を聞きたいな。
泥信者はiOSやMacにまで話題逸らしで荒らすなよ！邪魔だ。

ComicGlassの作者
https://twitter.com/#!/rhotta/status/181672120718344192

>Androidは4.0になってもやっぱりもさり。
>ネイティブコードでないというのは重いハンデなのかな

え？、iOSでちょうどいい感じのゲームが、アンドロで動かすと早すぎてだめぽなんだが
俺のつかってるのはアンドロイドじゃないの？

アンドロイドは3.X, 4.X系での機能追加に伴って
GUIコンポーネントの実装がかなり変わったみたいで
実用上のパフォーマンスは2.X系に比べてかなり悪くなってるな。

この辺はこれからチューニングされていくのかも知れないけど。
個人的にはGUIの直感性が無くなってなんとなく技術オタクが設計した
やたら設定項目があるけど本当に必要な項目が見つからないみたいな
ちょっと一般人無視な印象を受ける。
なんか4.0は短命で終わりそうな気がする。

>931
アンドロイドがネィティブコードで動いてないとか言ってる奴ってまだいるんだな。

AndroidNDKとか、ハードの制約がきつくて、
端末インプリソフトならまだしも、AndroidMarketで一般向けには売れんやろ

>>933
最近のアプリはネイティブコードで配布されてるってこと？

AndroidはJavaだから遅いとか言う人多いけど、2.1の知識で止まってるか
人からの受け売りか、糞実装な国内キャリアモデル使ってるからではないかな。
基本的に.java->.class->.dexで、最近のバージョンならJIT介して動くから、
パーフェクトなネイティブではないにせよ、JIT介したあとはほぼネイディブコードで
動作してるでしょ。

それに、グローバルモデル使ってる連中からは、あんまり遅いとか重いとか
アプリが動かないとかって話しは聞こえてこない。
たいがい、国内キャリアモデルの評判が悪い傾向にあると思う。
ガラケーチックな機能を搭載するために、変なことやってんのかね。

俺のXT860だと、Dead SpaceでもShadow Gunでも、ヌルヌルぐりぐり動くよ。
ナメコも、んふんふし放題だったし。
とりあえず、CyanogenMod9入れてみるかな。
カスタムROM焼き放題ってところだけは、iOSには無い魅力だが、これを魅力と
感じる人間は少数派なんだろうな。

逆にiOSは、アップルがきちんと統制してくれるからプラットフォーム自体への
基本的な安心感があるわけで、これはこれで魅力なんだよな。
どっちも面白いオモチャだよ。