【埼玉】足場倒壊園児死傷 倒れた足場は吸盤で壁につけただけ 「壁つなぎ」されず
埼玉県東松山市のマンションで鉄製の足場が倒れ、保育園児２人が死傷した事故で、足場は吸盤状の
器具でマンションの外壁に押しつけただけで、ボルトを打ち込むなど固定されていなかったことが、
埼玉県警の捜査関係者への取材で分かった。
県警は安全管理に問題があったとみている。
足場は外壁タイルの張り替え作業に向け、「アートステップ」（東松山市松山）が外部の男性作業員２人に
発注した。同社の男性社長（５４）や捜査関係者によると、作業員は、組んだ足場を圧縮材と呼ばれる
吸盤状の器具を使って壁面に数か所押しつけた。
社長によると、作業は１９日午前に終えて、作業員から完了との報告を受けていた。
埼玉労働局健康安全課によると、足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」をするのが
通例で、労働安全衛生法で固定が義務づけられている。
同課の渡辺靖夫・産業安全専門官は「圧縮材だけでは建物側に倒れないための措置に過ぎず、壁つなぎ
しないのは危険極まりない」と指摘する。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120321-OYT1T00438.htm?from=main6
元ニューススレ
【社会】 "作業員おらず" 高さ１０ｍの作業足場倒れ、歩いていた６歳男児２人直撃。死傷…埼玉★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332232434/
器具でマンションの外壁に押しつけただけで、ボルトを打ち込むなど固定されていなかったことが、
埼玉県警の捜査関係者への取材で分かった。
県警は安全管理に問題があったとみている。
足場は外壁タイルの張り替え作業に向け、「アートステップ」（東松山市松山）が外部の男性作業員２人に
発注した。同社の男性社長（５４）や捜査関係者によると、作業員は、組んだ足場を圧縮材と呼ばれる
吸盤状の器具を使って壁面に数か所押しつけた。
社長によると、作業は１９日午前に終えて、作業員から完了との報告を受けていた。
埼玉労働局健康安全課によると、足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」をするのが
通例で、労働安全衛生法で固定が義務づけられている。
同課の渡辺靖夫・産業安全専門官は「圧縮材だけでは建物側に倒れないための措置に過ぎず、壁つなぎ
しないのは危険極まりない」と指摘する。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120321-OYT1T00438.htm?from=main6
元ニューススレ
【社会】 "作業員おらず" 高さ１０ｍの作業足場倒れ、歩いていた６歳男児２人直撃。死傷…埼玉★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332232434/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:41:26.11 ID:piIAi50O0
２ピケ
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:41:28.84 ID:AenQ5IIG0
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 いや～こんな状況が常態化してるんじゃないかと思うよ
全国どこでもこんな感じなんだと思うわ
8(･ω･)8 いや～こんな状況が常態化してるんじゃないかと思うよ
全国どこでもこんな感じなんだと思うわ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:08.27 ID:tRWVA0DP0
完全に未遂の恋いじゃないか？
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:11.01 ID:mveyocum0
揺らしたりしてないのに倒れたのか？不思議
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:12.77 ID:a1Wms1Xx0
問題ないﾆﾀﾞ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:43.84 ID:qQ3hbN0I0
そりゃ倒れるよね
うん
うん
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:44.90 ID:OkyoD0D90
やっぱりクソだな。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:43:01.57 ID:fVn8/2oR0
吸盤なんかで付くわけねえだろが
黄色く丸っこいのは 傷防止のプラスチック樹脂だよ
あぁあ わかった？
黄色く丸っこいのは 傷防止のプラスチック樹脂だよ
あぁあ わかった？
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:43:10.94 ID:2CHnAyz70
建物にアンカー打って足場を固定してる現場なんて見たことないが。
大体依頼主が自分の建物に傷をつけることを認めるもんなの？
大体依頼主が自分の建物に傷をつけることを認めるもんなの？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:43:43.20 ID:JFIU06nW0
犯罪だな
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:43:57.99 ID:AenQ5IIG0
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 作業者だって安全帯なしで上がってることが多そうだし
チェックが入る時だけちゃんとしてるんだよきっと
8(･ω･)8 作業者だって安全帯なしで上がってることが多そうだし
チェックが入る時だけちゃんとしてるんだよきっと
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:42.00 ID:cOVfY7oxO
壁繋ぎなしとか有り得ない
やっぱビケの連中はダメだな。自社の看板しょった車で高速で平気で路肩走行やるような会社だし。
やっぱビケの連中はダメだな。自社の看板しょった車で高速で平気で路肩走行やるような会社だし。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:43.48 ID:WenaZk0F0
外注先の作業員がゆとりだったのかね。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:56.91 ID:OUcEIdAV0
最近職人系の仕事人があほ過ぎる。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:57.97 ID:gkbTIB9L0
建物建てる時、最初から固定具付けておけば良いのに。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:45:01.88 ID:f1SCEjXX0
そりゃ家の壁に穴あけられるのは嫌だよ
子供の不注意が悪い
子供の不注意が悪い
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:45:16.31 ID:G/JN0SkhO
速攻で安全に問題はなかったと言い切った社長死んだな
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:45:53.63 ID:fVn8/2oR0
よく見てみ
穴っぽこ空けて固定してるから
終わったら、コーキング突っ込むんだよ
穴っぽこ空けて固定してるから
終わったら、コーキング突っ込むんだよ
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:46:19.25 ID:sGs6RQ6W0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012032102100016_size0.jpg
これな
言っとくけど吸着効果とか一切ないから
これな
言っとくけど吸着効果とか一切ないから
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:46:59.89 ID:cOVfY7oxO
アンカー打てなくても手すりからサポとったりするんだがなぁ…
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:12.11 ID:Qwi/RugDP
施主はこういう壁に穴をあけるようなことって嫌がるのかな？
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:14.86 ID:GH6gP26kO
吸盤？
次はガムテープも併用しとけ
次はガムテープも併用しとけ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:19.01 ID:JRlQ1FQFP
死んだの日本人でしょ？
問題ないよ
問題ないよ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:20.04 ID:2fKgug3MO
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:51.92 ID:tRWVA0DP0
マンションじゃないけど壁に穴開けていいすか？って聞きにきたぞ
当たり前なんじゃないのか？
当たり前なんじゃないのか？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:53.36 ID:PnQaJtQz0
>>19
固定できるくらい深く掘ったら室内まで貫通しちゃわないの？
固定できるくらい深く掘ったら室内まで貫通しちゃわないの？
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:48:23.68 ID:gqyB6CmN0
予算ケチったんだろうな・・・
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:48:24.77 ID:SU61xII70
中卒とか底辺がやっているのだから仕方がないよ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:48:40.39 ID:gYrc4YdmO
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:48:57.97 ID:KYrPJ/C80
号泣してたパパさんは作業員殺してもいいよ
俺が裁判員になってたら執行猶予付けてあげるから
俺が裁判員になってたら執行猶予付けてあげるから
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:04.51 ID:AenQ5IIG0
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:12.03 ID:fVn8/2oR0
一定の割合で 気印は出るんだとよ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:11.35 ID:cOVfY7oxO
>>27
コンクリートなら普通壁厚は20センチくらい、アンカーは六センチくらいしか打ち込まない
コンクリートなら普通壁厚は20センチくらい、アンカーは六センチくらいしか打ち込まない
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:19.99 ID:GU1jBnpa0
アートステップは前工程の確認不足という落ち度があるが、
アートステップの想定以上に「外部の男性作業員」のレベルが低過ぎると思われ。で、外部ってどこ？
アートステップの想定以上に「外部の男性作業員」のレベルが低過ぎると思われ。で、外部ってどこ？
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:50.78 ID:7IOvpYUM0
抜き打ちで検査して回れ、足場見るくらい大した手間にならんだろう
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:50.86 ID:XyXZShAmO
足場のために外壁に穴開けるとか正気か？
そんな工事するとこに仕事なんか回らんだろ
そんな工事するとこに仕事なんか回らんだろ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:10.28 ID:rONEkljA0
足場倒壊
東海大地震だけに・・・
東海大地震だけに・・・
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:16.75 ID:Qwi/RugDP
予算とか手抜きとかより、施主との話し合いで、穴を開けない方法で一つ～
わっかりましたぁみたいなものがあるのかなー？って思ったんだけど。
わっかりましたぁみたいなものがあるのかなー？って思ったんだけど。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:21.90 ID:s6wUmIzu0
足場設置業は朝鮮部落産業ｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:42.84 ID:9Enaa6U40
今吸盤で固定している工事現場大慌てだろな
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:59.84 ID:iAfsxdKi0
当日は強風注意報が出ていたわけだし、絶対に倒れないとは言えないよね。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:51:10.86 ID:5lQE3IYJP
なんでいつも子供が犠牲になるんだ
老人でもいいだろが
老人でもいいだろが
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:51:15.81 ID:AenQ5IIG0
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 安全面を簡略化している業者も多いんじゃないのか
8(･ω･)8 安全面を簡略化している業者も多いんじゃないのか
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:51:25.33 ID:EB5YVVxcO
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:51:53.71 ID:mVYdPWm90
施主が金をけちるからだよ。
だから安全に手間ひまをかけられない。
誰も危険な作業などやりたくはないｗ
だから安全に手間ひまをかけられない。
誰も危険な作業などやりたくはないｗ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:20.20 ID:+3kke5Yl0
下請けだし工賃ケチられてるだろうしいつもこんな感じでやってんだろうな
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:32.58 ID:wGjoHpRQ0
>>27
アンカー玉打ち込むのでそんなに深く掘らない。
アンカー玉打ち込むのでそんなに深く掘らない。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:34.98 ID:XAqe8SjxP
今日は必死で壁に固定してる作業員がいっぱいいるだろうな
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:37.57 ID:HcZNdyC40
風呂場のタオルかけじゃあるまいし
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:49.96 ID:lO7hg7E/0
可哀想になぁ
ランドセルも用意していたのに・・・
ランドセルも用意していたのに・・・
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:50.61 ID:dskNL9UL0
つうか3F程度の外壁修繕で壁にアンカー打つ業者なんてねぇよ
施主が許すわけがない
そのかわり屋上から釣るけどな
施主が許すわけがない
そのかわり屋上から釣るけどな
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:52.55 ID:sWwXiyNY0
しかしわざわざ園児が列で歩いてる時に
倒れなくてもよかったのにな＞＜
何かに引き寄せられたのかな？＞＜
倒れなくてもよかったのにな＞＜
何かに引き寄せられたのかな？＞＜
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:53:08.31 ID:x/pJ0jNT0
少なくともＬ字型に組まないと倒れる事くらい分かるだろ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:53:45.98 ID:tRWVA0DP0
安全工賃けちった見積もりがそもそも間違ってるやろ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:54:19.35 ID:BEVFmDhM0
今の高卒DQNなんて、一昔前の中卒くらいだろ
頭悪いどころか、どうすればどうなるとか想像さえしないアホばかり
頭悪いどころか、どうすればどうなるとか想像さえしないアホばかり
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:54:44.41 ID:lmf+or8F0
ゆとりの仕業にちがいない
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:54:50.09 ID:54OViEI8O
アンカーなんぞ打つ業者がいるわけねーだろ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:04.53 ID:AenQ5IIG0
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 まあ下が相当安定が悪いところだったんだな
8(･ω･)8 まあ下が相当安定が悪いところだったんだな
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:08.47 ID:cgjjL5JZ0
>20
意味ねぇー！手抜きすぎ
被害にあった男の子が気の毒…
意味ねぇー！手抜きすぎ
被害にあった男の子が気の毒…
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:46.30 ID:67If5dTO0
建物作るときはじめから車の牽引フックみたいなのつけるようにしりゃいいのに
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:47.44 ID:JNnbxlGO0
どのような業種もそうだが
ある程度金回して成長させないと
このようなことが起こるのだよ
知識も無いのに起業する奴が多いからな
手抜きと言うより無知のほうが多いと思うぞ
ある程度金回して成長させないと
このようなことが起こるのだよ
知識も無いのに起業する奴が多いからな
手抜きと言うより無知のほうが多いと思うぞ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:54.89 ID:f1SCEjXX0
他人のガキの命より自分の家の壁のほうが大事だろ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:55.89 ID:rt3rYg6T0
せめて、ネットだけでも外していたら、
状況は変わっていたかもね…ご冥福を祈ります。
状況は変わっていたかもね…ご冥福を祈ります。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:05.62 ID:7a9VL5eU0
アンカー打たない業者なんて見たことない。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:38.81 ID:EhtbuB/TO
何段組でどんな形で組んでたのかしらんが
普通は水平だけキッチリとっとけば倒れなくね？
普通は水平だけキッチリとっとけば倒れなくね？
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:57.07 ID:J/bNIZcy0
足場を壁つなぎしないで高所作業するやつがいるのか。
現場に視察とか行く時、してるもんだと決めつけて平気で
上ってたな、恐ろしい・・・。
これからはのぼる前に確認することにしよう。
現場に視察とか行く時、してるもんだと決めつけて平気で
上ってたな、恐ろしい・・・。
これからはのぼる前に確認することにしよう。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:59.48 ID:MwAv3R6x0
コスト削減だから仕方ない、値切ったマンションのオーナーにも責任あるのでは？
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:01.12 ID:/q5kYdwHO
元請けの指示じゃないの 作業員は監督の犬だからね 建築会社名前でないね
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:12.25 ID:DHKU+nsS0
平らなコンクリ面に設置してれば想定外の事態でもなければ倒れないのは事実
作業員１０人くらいが一方向に寄ってコザックダンスを踊るととか
クレーン代わりに重い荷物を外枠で吊り上げるとか
強風が吹くとか
ふくいちと同じだよ
でも建築業界なら安全を確保してる企業もあるから原発教団とは少し違う
作業員１０人くらいが一方向に寄ってコザックダンスを踊るととか
クレーン代わりに重い荷物を外枠で吊り上げるとか
強風が吹くとか
ふくいちと同じだよ
でも建築業界なら安全を確保してる企業もあるから原発教団とは少し違う
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:18.27 ID:tpQWKhlj0
壁側は吸盤、外側はつっかえ棒
普通はこれで倒れない
普通はこれで倒れない
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:54.58 ID:tRWVA0DP0
１ｍごとにＭ１０以上のアンカー打つことを法律で義務ずけろ
ぜったいこんな悲劇を繰り返したらあかん
ぜったいこんな悲劇を繰り返したらあかん
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:59.35 ID:JgTxjxBo0
>>10
普通するよ。うちのマンションの修繕もボルトガンガン打ってた。
普通するよ。うちのマンションの修繕もボルトガンガン打ってた。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:58:09.10 ID:rt3rYg6T0
>>61
へーベルの戸建ですが、外壁に埋め込まれています。
普段は、目隠しキャップがされています。
マンションの大規模工事の時は、
いきなりタイル外壁の目地部分に、穴を開け始めてびっくりしたよ…
こんなことを10数年毎に行うの？と。
へーベルの戸建ですが、外壁に埋め込まれています。
普段は、目隠しキャップがされています。
マンションの大規模工事の時は、
いきなりタイル外壁の目地部分に、穴を開け始めてびっくりしたよ…
こんなことを10数年毎に行うの？と。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:58:29.78 ID:7L/FPrXh0
横幅が狭く10メートルの縦長の足場
足場の画像みたら、風が吹いてなくても
作業員がマンション側じゃない方に重力掛けたら倒れたと思うよ
いつかは倒れた
足場の画像みたら、風が吹いてなくても
作業員がマンション側じゃない方に重力掛けたら倒れたと思うよ
いつかは倒れた
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:58:52.48 ID:sc5ZtX7A0
http://job.j-sen.jp/search/keyword_%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97.htm
これってここの会社？
未経験歓迎ばっかりだけど
これってここの会社？
未経験歓迎ばっかりだけど
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:59:01.10 ID:Ha2fWr9z0
こんなの親御さんが悲惨すぎるよな・・
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:00:00.90 ID:H4VdJ4e50
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:02.11 ID:lmf+or8F0
で名前は？
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:12.44 ID:AenQ5IIG0
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 これを機に現場監督の指導が厳しくなるな
下請けはより苦しくなるよ
8(･ω･)8 これを機に現場監督の指導が厳しくなるな
下請けはより苦しくなるよ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:23.34 ID:vZEiNeyU0
『琉』の字がつく子供は、よく死ぬよね
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:43.82 ID:uC0QEl/S0
現場の管理技士の人は免許取り消しになるのかな？
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:50.36 ID:UqPcUg3eO
これはひどい
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:02:02.80 ID:RQZFSJKM0
どうすりゃこんな事になるんだろ
自分達が作業で乗るはずの足場固定しないとか
自分達が作業で乗るはずの足場固定しないとか
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:03:10.40 ID:GAeYGJ7KQ
うちの近所のﾏﾝｿﾝで外壁改修やってるが、ちゃんと躯体にアンカー打って足場固定してたよ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:03:21.61 ID:AenQ5IIG0
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 足場のために警備員を付けるのもバカらしいしな
8(･ω･)8 足場のために警備員を付けるのもバカらしいしな
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:04:02.74 ID:6CNlzYWZ0
業者は現場関係者個人の責任にして全力逃亡だろうな・・。
安全対策はしないけど逃げ足だけは一人前・・。
形だけの倒産→ほとぼり冷めたら再興・・。
遺族はろくな補償もないだろうなぁ・。
安全対策はしないけど逃げ足だけは一人前・・。
形だけの倒産→ほとぼり冷めたら再興・・。
遺族はろくな補償もないだろうなぁ・。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:04:13.31 ID:c9gP81OeO
つかどっからもサポ取ってないとかアホ過ぎる
こんな足場で作業してたら作業員も死ぬぞ
元請けもヤバイだろーな
こんな足場で作業してたら作業員も死ぬぞ
元請けもヤバイだろーな
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:04:47.70 ID:f1SCEjXX0
これ保育士の過失もあるだろ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:05:41.47 ID:Kg18BGje0
作業中に倒れてたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:05:48.39 ID:lWMupf1J0
>>84
足場の設置・撤去と資材のリースだけやってる業者もいるよ？
足場の設置・撤去と資材のリースだけやってる業者もいるよ？
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:05:58.61 ID:cOVfY7oxO
一面にワンスパンだけの足場ならなおさら壁つなぎとらないと、安定するわきゃない
アホすぎ、こんな足場で仕事しろっていわれても断るわ
アホすぎ、こんな足場で仕事しろっていわれても断るわ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:21.24 ID:tRWVA0DP0
>>84
足場屋は組立が終わったら解体まで登らない
足場屋は組立が終わったら解体まで登らない
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:22.03 ID:0CeNevYS0
>>63
氏ねやカス
氏ねやカス
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:22.15 ID:Zq9Jp9yS0
よくそんな足場で仕事できる
普通怖い
普通怖い
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:30.24 ID:WDPHActzO
建物に穴開けんじゃねーよって言った建物オーナーの名前ﾏﾀﾞｰ？
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:44.73 ID:u2BTLD320
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:07:51.63 ID:D0PJr2SW0
壁に穴なんて開けたくないだろうと、こういうことが結構行われてるように言う人が多いし、自分もそう思ったけど
良く考えてみると、これって普通はありえないことなんじゃない事いう気もしてきた
だって実際足場んだから、固定させないと普通に乗って作業なんかできないだろ？
本当に、きちんと固定させてない足場使って高いところ登るような工事が多く行われてるのか？
詳しい人いたら教えて！
良く考えてみると、これって普通はありえないことなんじゃない事いう気もしてきた
だって実際足場んだから、固定させないと普通に乗って作業なんかできないだろ？
本当に、きちんと固定させてない足場使って高いところ登るような工事が多く行われてるのか？
詳しい人いたら教えて！
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:08:38.80 ID:Z19tBsTNO
ずさん過ぎるな
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:09:29.42 ID:XZD4NxDX0
NHKのニュースで何度も見たけど
子供亡くした親のインタビュー映像と
この足場の会社の部長のインタビューの温度差に怒りがわくんだよな
あの部長の他人事な態度なんだよ
そりゃあ、亡くなったのは他人の子供だろうが
もっと落ち込んだ顔くらい演技でもいいから作れや
子供亡くした親のインタビュー映像と
この足場の会社の部長のインタビューの温度差に怒りがわくんだよな
あの部長の他人事な態度なんだよ
そりゃあ、亡くなったのは他人の子供だろうが
もっと落ち込んだ顔くらい演技でもいいから作れや
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:09:41.67 ID:KBCHNjID0
倒壊防止には色々あるよ。壁に穴あけ無くてもいいものも勿論ある。
やらず
http://www.geocities.jp/yajinkai2007/_gl_images_/IMGP6371.jpg
挟むタイプのバルコニー用
http://www.alinco.co.jp/img/item/6_ALG_03.jpg
やらず
http://www.geocities.jp/yajinkai2007/_gl_images_/IMGP6371.jpg
挟むタイプのバルコニー用
http://www.alinco.co.jp/img/item/6_ALG_03.jpg
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:09:44.71 ID:tpQWKhlj0
別に安価打たなくても倒れなくする方法はある
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:09:49.63 ID:GmF9XtoAO
>>23
リャンメンテープもだな。
リャンメンテープもだな。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:10:06.88 ID:lmf+or8F0
作った奴が死んだらよかったんだが。と書いてみる。
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:11:13.68 ID:f1SCEjXX0
>>100
演技で泣けとか朝鮮人か？
演技で泣けとか朝鮮人か？
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:11:39.80 ID:4MCW8F0o0
>>100
韓国なら会社の部長の家族が死にそう
韓国なら会社の部長の家族が死にそう
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:11:54.44 ID:5CmxubEE0
何で園児の遺族が叩かれてるんだ？
割り箸事件や大野病院事件の遺族と違って叩く理由はないだろ
割り箸事件や大野病院事件の遺族と違って叩く理由はないだろ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:12:11.23 ID:7L/FPrXh0
Ｉ←こんな縦長の足場で固定しなくも大丈夫なんて有り得ない
せめて横幅があったら違ってたかもね
せめて横幅があったら違ってたかもね
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:12:26.83 ID:XZD4NxDX0
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:12:39.63 ID:ejoroRUYO
法律論よりも実際の現場では何が行われてきたのだろうかね？圧縮材による吸盤技術が存在するということは、コストの問題があるのか、建物の所有者が法律を理解しないで、業者に対して穴あけボルト式を嫌がる現状があったりしなかったのだろうか？
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:13:12.48 ID:YXvPuW0O0
素人でも危険と分かるのに、あり得ん。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:13:26.46 ID:RQZFSJKM0
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:13:55.79 ID:D0PJr2SW0
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:14:07.40 ID:4MCW8F0o0
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:14:30.80 ID:lmf+or8F0
足場組みの求人は結構でてるな。全部素人かｗ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:16.80 ID:BdhmyhDn0
工場の中とかだと、元請が管理するんだけど
マンションとかだと、工務店レベルだろうから、
いいかげんな管理だからねぇ。
マンションとかだと、工務店レベルだろうから、
いいかげんな管理だからねぇ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:24.62 ID:ZDXNTSw2O
この足早に足場屋は社長も社員も全員死刑で
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:37.35 ID:8JWWWDTQ0
>足場は外壁タイルの張り替え作業に向け
アンカーがあると作業しずらいから
アンカーを打たないでくれと指示したかもな
アンカーがあると作業しずらいから
アンカーを打たないでくれと指示したかもな
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:40.47 ID:s4sZoVSkO
>>98
穴があけれないなら他の方法で何とか安全に固定するもんなんだけどね？
あの状況で何で吸盤だけだったのか理解に苦しむ
実際～事故後･他の足場は倒れないように補強されてたし？普通は最初からそうするよ
穴があけれないなら他の方法で何とか安全に固定するもんなんだけどね？
あの状況で何で吸盤だけだったのか理解に苦しむ
実際～事故後･他の足場は倒れないように補強されてたし？普通は最初からそうするよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:42.25 ID:DXD7JJaZ0
ちょっと止めてればこけないのに・・・・・
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:50.17 ID:XkcruqoB0
>>1
＞埼玉労働局健康安全課によると、足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」
＞をするのが通例で、労働安全衛生法で固定が義務づけられている。
おい！警察！！
商売発見！！
工事現場 を俳諧して、ナットで固定されてるかチェックしろ！！
違反してたら、危険行為として、１０万円ぐらい罰金ゲッツだぜｗｗｗ
＞埼玉労働局健康安全課によると、足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」
＞をするのが通例で、労働安全衛生法で固定が義務づけられている。
おい！警察！！
商売発見！！
工事現場 を俳諧して、ナットで固定されてるかチェックしろ！！
違反してたら、危険行為として、１０万円ぐらい罰金ゲッツだぜｗｗｗ
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:58.90 ID:Vjow4GOX0
これ、訴えたら勝てるのでわ!?
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:16:41.22 ID:9L4HOayh0
要するに園児の名前がまずい。
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:16:50.10 ID:HhyS97kX0
>>1
同じような事故防止のためにも、殺人罪での起訴・有罪を目指して欲しいね
同じような事故防止のためにも、殺人罪での起訴・有罪を目指して欲しいね
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:17:04.57 ID:VYHxdfD80
っていうか、なんでいつまでも
男性社長(54)なの？
普通代表者の名前くらいテレビでも新聞でも書くのに
在？煎餅？？
男性社長(54)なの？
普通代表者の名前くらいテレビでも新聞でも書くのに
在？煎餅？？
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:00.88 ID:qEtt6Aln0
>>123
あのくらい普通
あのくらい普通
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:13.42 ID:+eCh5p9L0
このニュース見て、壁にボルトを打ち込むのかと驚いたわ…
足場の外周をぐるりと一周、建物ごと強固なロープで囲むとかじゃダメ？
足場の外周をぐるりと一周、建物ごと強固なロープで囲むとかじゃダメ？
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:13.89 ID:Xmylss000
マンション管理組合が穴開けんな！って主張したなら管理組合の責任になるな
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:14.96 ID:ZfbMQ2T/i
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:53.88 ID:HhyS97kX0
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:17.28 ID:f1SCEjXX0
原発を停止して国の活力が失われると現場作業の事故が増える
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:25.18 ID:sDdWWmxv0
あの短いスパンでサポート無し、ほぼ自立状態のまま風が強いのにネットも設置
作業員って外注かなんかなの？どんだけバカなやつ使ってんだろうなこの会社
作業員って外注かなんかなの？どんだけバカなやつ使ってんだろうなこの会社
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:26.60 ID:MDdYW/4v0
客や監督からアンカー打つなとか言われたんだろ。
現場作業員の命をなんだと思ってやがる。
現場作業員の命をなんだと思ってやがる。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:36.64 ID:o9zS7ArbO
この父ちゃん、やけに歩道の“内側”を強調してたな…
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:40.18 ID:lmf+or8F0
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:44.78 ID:kOZL5Wle0
その日に事故を起す運命の奴が居たから扱けたのか
その日に死ぬ運命の奴が通ったから扱けたのか
その日に死ぬ運命の奴が通ったから扱けたのか
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:52.54 ID:/Qt4mB/W0
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:20:04.68 ID:tRWVA0DP0
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:20:08.02 ID:MXXaHitx0
単価やっすいんだろうなあ・・・
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:20:09.43 ID:3KduCHd40
適当な仕事してると事故が起きる見本
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:20:26.33 ID:Qwi/RugDP
亡くなった子は卒園式も終えてたんだろ
最後の最後でこれじゃやりきれんよ
おそらく用意していたであろう小学校で使う新品の用具
が見るに堪えないくらいつらいものに・・・
最後の最後でこれじゃやりきれんよ
おそらく用意していたであろう小学校で使う新品の用具
が見るに堪えないくらいつらいものに・・・
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:21:15.99 ID:XZD4NxDX0
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:21:36.82 ID:s066BmLpO
>>127
そういう妥協案すら拒む基地外オーナーが実際にいるんだよ
工事会社に責任がないとは言わんが、安全策や危険性に対して無知なまま
自分の要望だけごり押しする阿呆オーナーがいなくならん限り
このテの事故は無くならないだろうな
そういう妥協案すら拒む基地外オーナーが実際にいるんだよ
工事会社に責任がないとは言わんが、安全策や危険性に対して無知なまま
自分の要望だけごり押しする阿呆オーナーがいなくならん限り
このテの事故は無くならないだろうな
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:21:47.14 ID:o3e1jOFX0
普通は死亡事故なんか起こしたら
中小企業なんかひとたまりもないから
単独足場の控えなんかうるさいほど注意するもんなのに
中小企業なんかひとたまりもないから
単独足場の控えなんかうるさいほど注意するもんなのに
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:22:38.24 ID:9vAYk2C50
ＫＹしろよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:23:13.76 ID:ihrj2eMK0
アロンアルファがupを始めました。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:23:43.43 ID:wKpgSy870
子どもが近くを通らなければよかっただけじゃん。ちゃんと国は教育しろよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:23:57.62 ID:HhyS97kX0
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:24:23.51 ID:7a9VL5eU0
>>133
監督はそんなこと言わんだろう。
監督はそんなこと言わんだろう。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:25:00.29 ID:ZfbMQ2T/i
こんな悲惨な事故が起こったのに、
名前がどうとか言ってるキチガイって、完全に2ちゃんやりすぎで脳がイかれてるとしか思えんわ。
親御さんや祖父母のことを考えるとマジでやりきれんわ。
名前がどうとか言ってるキチガイって、完全に2ちゃんやりすぎで脳がイかれてるとしか思えんわ。
親御さんや祖父母のことを考えるとマジでやりきれんわ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:25:02.17 ID:cgjjL5JZ0
>101
そうそう、このはさむタイプのやつ
昨日テレビでみたけど、当該事故の起こったマンション、両側に一個ずつ足場組んでてそのうちの一つが倒れたんだけど
残ったほうはあわてて挟むやつで固定してあったよ
そうそう、このはさむタイプのやつ
昨日テレビでみたけど、当該事故の起こったマンション、両側に一個ずつ足場組んでてそのうちの一つが倒れたんだけど
残ったほうはあわてて挟むやつで固定してあったよ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:25:09.55 ID:wGjoHpRQ0
元請の工事保険に期待
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:25:15.70 ID:a6xALxNK0
>>141
ニュースで見たが、ランドセルから筆記用具まで全部そろってたな
本当にあとは入学するだけって感じだった
これから友達も増えて、たくさん遊んで勉強もして、素晴らしい人生が待ってるだろうに
やりきれんな
ニュースで見たが、ランドセルから筆記用具まで全部そろってたな
本当にあとは入学するだけって感じだった
これから友達も増えて、たくさん遊んで勉強もして、素晴らしい人生が待ってるだろうに
やりきれんな
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:26:30.44 ID:XKh6sefe0
足場が落ちたり
防護壁が倒れたり
クレーンが倒れたり
最近そんなんばっかりじゃない
昔からそんな事故ってあったのかな
最近工事現場の近く通るの怖くてしょうがない
防護壁が倒れたり
クレーンが倒れたり
最近そんなんばっかりじゃない
昔からそんな事故ってあったのかな
最近工事現場の近く通るの怖くてしょうがない
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:26:31.60 ID:lmf+or8F0
いや、普通の家庭ならこんな名前子供につけないだろう。
結構重要だよ。
結構重要だよ。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:26:36.57 ID:4MCW8F0o0
地震の時に足場やらクレーンがぐわんぐわん揺れても
倒壊しないのは流石日本だと思ったけどな
無風で倒壊とか屑連中は本当にわろえない・・・
倒壊しないのは流石日本だと思ったけどな
無風で倒壊とか屑連中は本当にわろえない・・・
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:26:55.83 ID:rt3rYg6T0
>>141
ＴＶで見たよ…
新しい学習机にランドセル、入学式に着るスーツ…
下に妹さんがいるようで、
黒いランドセルは使えないな…ということを呟いてた…
同じ年齢の甥っ子がいるので、他人事とは思えない。
ＴＶで見たよ…
新しい学習机にランドセル、入学式に着るスーツ…
下に妹さんがいるようで、
黒いランドセルは使えないな…ということを呟いてた…
同じ年齢の甥っ子がいるので、他人事とは思えない。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:01.53 ID:Bw7HqDhh0
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:07.98 ID:E7LQ53c20
>>36
レス見てると分かるが、まあまあ慣習化してるね、手抜き。
理由は色々でも多数の書き込みがあるんだから監督省庁は
知ってるはず。
好景気なら好景気で数をこなす為に手抜き、不景気は理由に
ならん。
会社の社長、監督庁の係官、家主、に罰を与えなきゃ改善に
はほど遠いだろう。
レス見てると分かるが、まあまあ慣習化してるね、手抜き。
理由は色々でも多数の書き込みがあるんだから監督省庁は
知ってるはず。
好景気なら好景気で数をこなす為に手抜き、不景気は理由に
ならん。
会社の社長、監督庁の係官、家主、に罰を与えなきゃ改善に
はほど遠いだろう。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:11.51 ID:fkhPjoAnP
また吸盤とか適当なこと言って詳しくない人を騙そうとしてるな
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:17.93 ID:XZD4NxDX0
>>154
まるで日本が中国化しているっぽいよな
まるで日本が中国化しているっぽいよな
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:24.92 ID:7L/FPrXh0
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:37.67 ID:54OViEI8O
足場屋ばかりじゃなく現場やってる側にも問題あるんだぞ
ネットをまとめておいたら風で煽られることもなかったかもな
ネットをまとめておいたら風で煽られることもなかったかもな
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:42.39 ID:M1SU49S00
>>20
これは吸盤にもなってないじゃんｗ
これは吸盤にもなってないじゃんｗ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:28:41.04 ID:ZaKTzMrl0
HALT君ではね。。。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:28:57.90 ID:MXXaHitx0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:01.91 ID:a6xALxNK0
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:09.01 ID:FS81bk/e0
元鳶だけど、タイル張替え時の足場のつなぎはいくつか方法がある
とりあえずはがす前のタイル目地にアンカー打ち込んでつないで、
タイル屋さんと一緒に上から下に足場崩しながらやってく方法と、
ベランダや屋上の手すりを足場に繋ぐ方法
アンカー打ち込んでもコーキングやモルタル等で復旧は余裕
マンションの持ち主が穴あけないでって言っても大体の業者は開けて戻す方法を取る
とりあえずはがす前のタイル目地にアンカー打ち込んでつないで、
タイル屋さんと一緒に上から下に足場崩しながらやってく方法と、
ベランダや屋上の手すりを足場に繋ぐ方法
アンカー打ち込んでもコーキングやモルタル等で復旧は余裕
マンションの持ち主が穴あけないでって言っても大体の業者は開けて戻す方法を取る
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:24.50 ID:TKKpHxJY0
運悪すぎるなぜ列が通ったそのわずかな列の間隔に倒れるかな
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:30.07 ID:lmf+or8F0
>>20
なんだよそのカッポンｗ
なんだよそのカッポンｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:44.55 ID:e2eyag9V0
http://news.tbs.co.jp/jpg/news4981475_6.jpg
http://news.so-net.ne.jp/article/photo/684579/
これは駄目だろ 倒れないほうがおかしいレベル
http://news.so-net.ne.jp/article/photo/684579/
これは駄目だろ 倒れないほうがおかしいレベル
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:53.57 ID:AcZ7dJKI0
ひどい足場業者だ。
結局DQNがやってる仕事なんだな。
賠償金ちゃんと払えよ。
子供痛い痛いっていいながら死んでいったらしいぞ。
結局DQNがやってる仕事なんだな。
賠償金ちゃんと払えよ。
子供痛い痛いっていいながら死んでいったらしいぞ。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:30:02.08 ID:XKh6sefe0
>>20
建物側に倒れないようになってるだけのような気がするけど
建物側に倒れないようになってるだけのような気がするけど
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:30:14.02 ID:KOC+k2mV0
原発事故から何も反省してないな。
バカはさっさと死ねばいい。
バカはさっさと死ねばいい。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:31:05.54 ID:ZFtQOMZCO
ウチ２階建てのレオパレスを仕事部屋として借りてるんだけど、足場組んでるときはドリル音に悩まされたぞ
レオパレスも意外と頑丈にやるんだなーって何となく思いながらムカついてた
レオパレスも意外と頑丈にやるんだなーって何となく思いながらムカついてた
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:31:46.73 ID:GBAQDlj/0
一人が下で押さえてないから・・・・
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:31:49.42 ID:D0PJr2SW0
>>151
そうなんだ、そうなると俺はＴＶの報道がなんだかおかしく感じる
だって今の状況じゃさ、まるで壁に穴開けないと足場が固定できなかったかのような言い方じゃないか？
だから、壁に穴開けるの嫌って、足場を固定してない現場が結構あるんじゃないかとか
普段よく行われてる事なんじゃないかって誤解させてるように感じる
本当はありえない事なんだろ？
足場を固定させないなんて、特別とんでもない会社ってことなんじゃないのか？
チョン関係の会社だから、マスコミがかばってるんじゃないのか？
そうなんだ、そうなると俺はＴＶの報道がなんだかおかしく感じる
だって今の状況じゃさ、まるで壁に穴開けないと足場が固定できなかったかのような言い方じゃないか？
だから、壁に穴開けるの嫌って、足場を固定してない現場が結構あるんじゃないかとか
普段よく行われてる事なんじゃないかって誤解させてるように感じる
本当はありえない事なんだろ？
足場を固定させないなんて、特別とんでもない会社ってことなんじゃないのか？
チョン関係の会社だから、マスコミがかばってるんじゃないのか？
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:00.83 ID:a6xALxNK0
>>175
レオパレスって、超薄壁でしょ？防音効果なんて無いに等しいって聞いたけど
レオパレスって、超薄壁でしょ？防音効果なんて無いに等しいって聞いたけど
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:11.48 ID:mqhai2jp0
できるなら自分が代わってやりたいとお父さん泣いてたね。
杜撰な管理でうっかり殺されてやりきれないな。
杜撰な管理でうっかり殺されてやりきれないな。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:13.48 ID:7xWOjaPT0
全面足場じゃないのに圧縮ジャッキだけで止めるとかどんだけ知識無いんだってレベルだな
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:36.55 ID:xEGsLpG70
個人請け負いつっても
ブラックが管理職に就けて残業代を
払わなくて良い様にする為の策と同じだからな
職人が腕一本で仕事なんて訳ではない
会社扱かして、民事はとんずら、刑事は執行猶予ってとこか
ブラックが管理職に就けて残業代を
払わなくて良い様にする為の策と同じだからな
職人が腕一本で仕事なんて訳ではない
会社扱かして、民事はとんずら、刑事は執行猶予ってとこか
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:48.03 ID:mZATtXKUO
あの高さでアンカー打ってないのか。クソが
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:33:05.87 ID:ZfbMQ2T/i
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:33:11.34 ID:z3A4yIfW0
固定もしないで足場とはきいて呆れるな。
どれだけカスなＤＱＮ作業員なんだよ。
ブタ箱に放り込んでおけ。
どれだけカスなＤＱＮ作業員なんだよ。
ブタ箱に放り込んでおけ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:33:14.79 ID:M1SU49S00
>>101
この構造物がやらずっていうのか
高校の文化祭で足場屋さんから無償でいつも貸してもらってたが
このベースみたいなアンカーみたいなやらずってやつをきっちり作るように
かなり厳しく指導されたの思い出した
この構造物がやらずっていうのか
高校の文化祭で足場屋さんから無償でいつも貸してもらってたが
このベースみたいなアンカーみたいなやらずってやつをきっちり作るように
かなり厳しく指導されたの思い出した
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:33:20.15 ID:eD99NkJcO
壁繋ぎ無しの現場なんてみた事無い
187 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし ◆OsvOTYTcMw9F ：2012/03/21(水) 13:34:04.05 ID:bxhaqrmB0
ボルト止めが嫌なら、ロープで建物を一周させるとかの方法もあるのにな。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:34:09.40 ID:lmf+or8F0
>>183
言うよもちろん。
言うよもちろん。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:34:36.52 ID:KIKeAtAE0
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:34:58.24 ID:IZg2NES40
これは酷い事故だと思ったけど
テレビで女々しく号泣してる父親みて、ちょっと見方変わった
わざとらしい泣き方しすぎて、被害者強調しすぎ
あと、出てる子供の写真と名前もアレすぎ
母親が一切出てこないのはなんでだろうね
テレビで女々しく号泣してる父親みて、ちょっと見方変わった
わざとらしい泣き方しすぎて、被害者強調しすぎ
あと、出てる子供の写真と名前もアレすぎ
母親が一切出てこないのはなんでだろうね
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:13.77 ID:ZfbMQ2T/i
>>188
うわーきも
うわーきも
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:18.97 ID:Pi9fCFL50
これ、元受から壁にアンカー打つなって言われてたんじゃねーの？
穴開けたら修復の仕事が増えるし。
少なくとも、倒壊する危険があると分かっていながらプロがこんないい加減な仕事をするとは思えない。
元ゼネコン社員の感想です。
穴開けたら修復の仕事が増えるし。
少なくとも、倒壊する危険があると分かっていながらプロがこんないい加減な仕事をするとは思えない。
元ゼネコン社員の感想です。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:25.45 ID:cjr9FfiPO
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:53.15 ID:JoutEy+eO
>>5
埼玉県は強風が吹いてましたよ
埼玉県は強風が吹いてましたよ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:56.53 ID:f1SCEjXX0
DQN名は虐待だからな
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:36:34.07 ID:cgjjL5JZ0
>177
多分見間違えじゃなかったと思うよー傷避け？に青い布みたいのを噛ませてその上に金具で挟んであるように見えた
屋上部分にこういう金具を取り付けてた
うーん、でも穴あけて固定してあったのかなあ？
多分見間違えじゃなかったと思うよー傷避け？に青い布みたいのを噛ませてその上に金具で挟んであるように見えた
屋上部分にこういう金具を取り付けてた
うーん、でも穴あけて固定してあったのかなあ？
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:37:24.88 ID:qEtt6Aln0
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:37:29.21 ID:lmf+or8F0
DQN名のやつはまともな会社に就職できないし距離置いた方がいい。
書類落ちだしね。
書類落ちだしね。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:37:43.33 ID:sNeP8XfM0
１９日、埼玉県東松山市でマンションの外壁工事の足場が倒れて、近くを歩いていた保育園児１人が死亡し、
もう１人が大けがをした事故で、警察は、業務上過失致死傷の疑いで足場を組み立てた会社を捜索し、
安全管理に問題がなかったかなど原因を詳しく調べています。これまでの警察の調べで、
足場はマンションに固定していなかったことが分かっています。
この事故は１９日午後１時前、埼玉県東松山市幸町にある３階建てのマンションで、震災で壊れた外壁のタイルの
修理工事のため設けられていた、高さ１０メートル、幅１．８メートルの鉄パイプで組んだ足場が倒れたものです。
足場は近くの道路を歩いていた保育園児２人に当たり、北村波琉人くん（６）が腰の骨を折るなどして死亡し、もう１人が大けがをしました。
もう１人が大けがをした事故で、警察は、業務上過失致死傷の疑いで足場を組み立てた会社を捜索し、
安全管理に問題がなかったかなど原因を詳しく調べています。これまでの警察の調べで、
足場はマンションに固定していなかったことが分かっています。
この事故は１９日午後１時前、埼玉県東松山市幸町にある３階建てのマンションで、震災で壊れた外壁のタイルの
修理工事のため設けられていた、高さ１０メートル、幅１．８メートルの鉄パイプで組んだ足場が倒れたものです。
足場は近くの道路を歩いていた保育園児２人に当たり、北村波琉人くん（６）が腰の骨を折るなどして死亡し、もう１人が大けがをしました。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:38:45.48 ID:D0PJr2SW0
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:38:51.53 ID:gkYW8PFLO
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:38:57.41 ID:IIonUwaS0
ウチも建築関係だけどここまでずさんな足場屋はみたことが無いし聞いた事もない。
アンカーボルトを打ち込めって書いてあるのを見かけるけど壁がサイディングだったりクラスターボードだったりした時は？
鉄筋コンクリートもしくは鉄骨コンクリートだったらアンカーボルト打ち込んでるのを良く見かけるけど。
足場はアンカーが打ち込めない場合は倒れ防止のために直角三角状にほおずえさせるのが当たり前だと思っていたのだが違うのか？
>>20の吸盤状のは20氏も指摘してるとおり吸着効果は一切ない。
他の人が書いてる通り傷をつけないためのモノだし・・・そもそも壁に吸盤で引っ付けるってのを知らないんだが・・・
アンカーボルトを打ち込めって書いてあるのを見かけるけど壁がサイディングだったりクラスターボードだったりした時は？
鉄筋コンクリートもしくは鉄骨コンクリートだったらアンカーボルト打ち込んでるのを良く見かけるけど。
足場はアンカーが打ち込めない場合は倒れ防止のために直角三角状にほおずえさせるのが当たり前だと思っていたのだが違うのか？
>>20の吸盤状のは20氏も指摘してるとおり吸着効果は一切ない。
他の人が書いてる通り傷をつけないためのモノだし・・・そもそも壁に吸盤で引っ付けるってのを知らないんだが・・・
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:39:14.92 ID:EnRV/4Ao0
>>198
2ちゃんばっかやってないでたまには外の世界いけよ
2ちゃんばっかやってないでたまには外の世界いけよ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:39:19.44 ID:XNhhl5LA0
DQNネームの法則
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:39:29.47 ID:GBAQDlj/0
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:40:01.46 ID:lmf+or8F0
>>201
あいにくそんなDQNスラムに住んでないんでね。
あいにくそんなDQNスラムに住んでないんでね。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:40:26.48 ID:IZg2NES40
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:40:39.35 ID:z3A4yIfW0
三者で醜い責任のなすり合いが始まりそうだな。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:41:00.78 ID:Qwi/RugDP
>190
俺だったら出られない
とてもじゃないが取材をうけるどころか人前にも出られないと思う
俺だったら出られない
とてもじゃないが取材をうけるどころか人前にも出られないと思う
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:41:40.46 ID:ZFtQOMZCO
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:41:49.14 ID:bBI4QYmlO
祖父さんがランドセル持って泣いてたよ
来月背負うはずだった新品のランドセル
普段あまりおもちゃとか欲しがらない子がランドセルは凄く喜んでたとさ
俺が親や祖父母なら間違いなく発狂してる
来月背負うはずだった新品のランドセル
普段あまりおもちゃとか欲しがらない子がランドセルは凄く喜んでたとさ
俺が親や祖父母なら間違いなく発狂してる
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:41:54.29 ID:LGBAbNnZ0
土方は一度でも事故起こすともう仕事貰えなくなるから
作業したやつらオワタだろうけど発注は逃げそうだな
作業したやつらオワタだろうけど発注は逃げそうだな
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:42:00.76 ID:XZD4NxDX0
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:42:19.67 ID:AcZ7dJKI0
>>190
＞テレビで女々しく号泣してる父親みて、ちょっと見方変わった
＞わざとらしい泣き方しすぎて、被害者強調しすぎ
「痛い痛いっていいって死んで行った。代われるものなら変わってあげたいい
というコメント聞いて、ものすごく同情したけどな。
人の感じ方は違うもんだわ。
＞テレビで女々しく号泣してる父親みて、ちょっと見方変わった
＞わざとらしい泣き方しすぎて、被害者強調しすぎ
「痛い痛いっていいって死んで行った。代われるものなら変わってあげたいい
というコメント聞いて、ものすごく同情したけどな。
人の感じ方は違うもんだわ。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:42:31.62 ID:krnydhBB0
コストカットがやっちゃいけないところへのしわ寄せになってないか？
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:42:38.45 ID:/Qt4mB/W0
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:43:26.10 ID:9q331fKzi
>>206
おまえみたいな基地外が親になることはないから気にすんな
おまえみたいな基地外が親になることはないから気にすんな
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:43:28.94 ID:lmf+or8F0
>>外部の男性作業員２人に発注した。
派遣か下請けかわからんが11次下請けとかだったら嫌だなｗ
もう逃げてるかも試練
派遣か下請けかわからんが11次下請けとかだったら嫌だなｗ
もう逃げてるかも試練
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:43:52.36 ID:+X92UuaD0
アンカー以外にも方法あるけど、一面のみの施工で「何もしない」ってのは
この手抜き常態の業界的にもあり得ない。
監督も、技術者も、足場設置の責任者である作業主任者も、もっといえば
そこで作業する人夫さんも、普通に知ってる話。
監督の指示がなかったからしなかった。は絶対に通らないレベルです。
この手抜き常態の業界的にもあり得ない。
監督も、技術者も、足場設置の責任者である作業主任者も、もっといえば
そこで作業する人夫さんも、普通に知ってる話。
監督の指示がなかったからしなかった。は絶対に通らないレベルです。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:01.18 ID:3XbIAHGm0
>>86
お前建築系だったんだな
お前建築系だったんだな
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:19.43 ID:7xWOjaPT0
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:24.01 ID:fkhPjoAnP
>>163
その通りだな
その通りだな
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:37.53 ID:Mabcfvar0
次はもっと強力な吸盤を使用するべき
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:38.35 ID:9q331fKzi
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:45:17.39 ID:AcZ7dJKI0
専門の足場屋ってこういうことが起こらないようにするためにあるんだろ。
こんなんじゃ存在意義ねーだろ。
賠償金払って潰れてしまえ。
こんなんじゃ存在意義ねーだろ。
賠償金払って潰れてしまえ。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:45:28.04 ID:Y8dfs1yMO
もうかなり昔だが足場解体時に足場材を空に十メートル吹っ飛ばすミスがあったときはビビった
都庁すぐ前の15階建てビルだったからなあ
足場の外か内か1/2の確率で殺人になるとこだった
通行人も通行車も糞ほどある都庁前だから下手すると数人 バスとか直撃したら数十人殺しかねないよな
都庁すぐ前の15階建てビルだったからなあ
足場の外か内か1/2の確率で殺人になるとこだった
通行人も通行車も糞ほどある都庁前だから下手すると数人 バスとか直撃したら数十人殺しかねないよな
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:45:54.77 ID:3CGcWmqF0
賠償金・・払えないだろ・・
保険・・掛けて無いな・・
夜逃げかな？身柄押さえろ逃げるぞ
保険・・掛けて無いな・・
夜逃げかな？身柄押さえろ逃げるぞ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:46:08.25 ID:spZc6IT70
倒れる足場なんかでよく金取ってるな
足場って何かね？
足場って何かね？
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:46:34.58 ID:D0PJr2SW0
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:46:35.78 ID:IIonUwaS0
>>158
ウチだったらする。
ただし想定される全ての事後を説明し、全ての責任は経て主が受け持つと念書させる。
これで無理を押し通した経て主はいない。
たまたまそれ以上のキチガイには当たってないのかもしれないが・・・
ウチだったらする。
ただし想定される全ての事後を説明し、全ての責任は経て主が受け持つと念書させる。
これで無理を押し通した経て主はいない。
たまたまそれ以上のキチガイには当たってないのかもしれないが・・・
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:46:40.02 ID:gkYW8PFLO
>>206
アホか
私立でも今時の名前だよ
響きは普通で当て字なんぞザラ
今は珍しくても流れがキラキラネームになってるんだから、その内に珍しくもDQNでもなくなる
子のつく名前が少なくなったのだって、最初は周りからバカにされてたような名前が当たり前になってきたからだろ
そんな事も理解できない頭なら、子供がかわいそうだから作るなよ
アホか
私立でも今時の名前だよ
響きは普通で当て字なんぞザラ
今は珍しくても流れがキラキラネームになってるんだから、その内に珍しくもDQNでもなくなる
子のつく名前が少なくなったのだって、最初は周りからバカにされてたような名前が当たり前になってきたからだろ
そんな事も理解できない頭なら、子供がかわいそうだから作るなよ
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:47:35.42 ID:lmf+or8F0
>>226
どの業界でもニアミスはみんなやってるさ。黙ってるだけだよ。
どの業界でもニアミスはみんなやってるさ。黙ってるだけだよ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:47:47.31 ID:ZFtQOMZCO
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:48:41.42 ID:uuJdRHKv0
足場屋が登ってる時に倒壊すりゃいいものを
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:48:54.89 ID:g8ZF54rK0
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:49:07.04 ID:YjVNf7I50
親父さんはテレビ出てたけど、お袋さんは寝込んでしまったんかな。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:49:35.98 ID:7a9VL5eU0
>>190
普通に考えたら、母親は寝込んでるくらいショックだろ。
普通に考えたら、母親は寝込んでるくらいショックだろ。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:11.43 ID:dLZPih/m0
スーパーカー乗り回してるのがいる業界？
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:15.70 ID:XZD4NxDX0
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:15.57 ID:TMi7CHWB0
これ、お散歩してた園児を引率してた保母さんたち怖かっただろうね
一人亡くなっちゃったけど、一人で済んで良かったよ
一人亡くなっちゃったけど、一人で済んで良かったよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:22.86 ID:xEGsLpG70
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:33.16 ID:b5oQ6hVz0
>>214
そりゃ、可愛い盛りの幼稚園児の我が子が、突然苦しみながら死んだら
普通じゃおられんだろ。 たいがいの事ではとりみださない俺でも
発狂すると思うわ。 >>190みたいに考える奴の方が異常者。
そりゃ、可愛い盛りの幼稚園児の我が子が、突然苦しみながら死んだら
普通じゃおられんだろ。 たいがいの事ではとりみださない俺でも
発狂すると思うわ。 >>190みたいに考える奴の方が異常者。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:45.99 ID:WhLLUJZpi
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:09.30 ID:2Qdfs/Vc0
念のためベランダの手摺にロープとかで
くくっときゃよかったのに
くくっときゃよかったのに
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:17.56 ID:6NUrOAib0
こういう場合って誰かが責任とって何年か刑務所行きになるの？
それとも誰かがいくらかお金払うことになるの？
どうあっても子供は戻ってこないけど
それとも誰かがいくらかお金払うことになるの？
どうあっても子供は戻ってこないけど
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:27.32 ID:JOUmgy++0
そう言えばビルの外壁壊してアンカー打ち込んでる現場あるな
工事後に見たら蓋がつけてあった
工事後に見たら蓋がつけてあった
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:29.36 ID:LoIazFEg0
壁にボルトを打ち込む足場は、ほぼ無い
穴あけて傷つけるし
足場崩しながらだと手間と時間が掛かるから予算が無いと無理だろ
サポ取って、ベランダや手すりで足場が倒れないように固定はするだろうけ
公共事業でも、価格は安く、工期は短縮だろ
耐久性と安全性は捨ててｷﾞﾘｷﾞﾘの作業だからな
穴あけて傷つけるし
足場崩しながらだと手間と時間が掛かるから予算が無いと無理だろ
サポ取って、ベランダや手すりで足場が倒れないように固定はするだろうけ
公共事業でも、価格は安く、工期は短縮だろ
耐久性と安全性は捨ててｷﾞﾘｷﾞﾘの作業だからな
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:45.55 ID:TwYZvSlbO
アンカー打っていないとは酷い、手抜き丸出しｗ
これは下請けじゃなく現場監督=請け負い会社が問題
これは下請けじゃなく現場監督=請け負い会社が問題
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:52:00.46 ID:zAbKkfXc0
>>236
事故現場に行ってる映像あったぞ
事故現場に行ってる映像あったぞ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:52:22.51 ID:D0PJr2SW0
>>233
レオパレスで10メーターも足場組む物件あるのか？
今回のは高さ10メートと理解しろよ、レオパレスみたいに安い素材の
石工ボード2階建てじゃないよ
2.3.メーターの足場なら固定しないのもまだわからんでもないけど
レオパレスで10メーターも足場組む物件あるのか？
今回のは高さ10メートと理解しろよ、レオパレスみたいに安い素材の
石工ボード2階建てじゃないよ
2.3.メーターの足場なら固定しないのもまだわからんでもないけど
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:52:32.19 ID:uuJdRHKv0
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:52:40.49 ID:lmf+or8F0
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:53:38.97 ID:riXWMZr60
しかしだな,,, 引率していた保育園の先生は
ただボーっと歩いていただけ？
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:53:45.25 ID:gkYW8PFLO
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:54:16.23 ID:MMw215lU0
吸盤ｗｗｗ
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:54:16.54 ID:gdxTmSC00
こんなトンチキな当て字ネーム晒されるほうが可哀想だと思った
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:54:29.48 ID:Y8dfs1yMO
現場の写真見ればアンカーはともかく控えは楽にとれるだろうに
ベランダに入れさせてもらって15分で終わる作業だ
ベランダに入れさせてもらって15分で終わる作業だ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:54:36.84 ID:2Qdfs/Vc0
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:55:08.09 ID:UIT4hqRl0
>>190
ぼっちは、自分の事だけ考えればいいので楽ですね。
ぼっちは、自分の事だけ考えればいいので楽ですね。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:55:29.68 ID:XNr9BTar0
ワンスパン高さ１０メートル、メッシュ付き。
こんなもんババァのくしゃみで倒れるレベルだろ。
こんなもんババァのくしゃみで倒れるレベルだろ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:55:30.61 ID:AeVg4/IK0
数センチだろうが穴開けたらヒビとか鉄筋の錆とかにつながるだろ
施主が許さないんじゃないの
施主が許さないんじゃないの
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:56:18.51 ID:ctGX05i+P
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:56:54.70 ID:uuJdRHKv0
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:56:55.28 ID:bbU/VLQR0
確か、トチギーの会社らしいよ。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:57:03.14 ID:lmf+or8F0
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:57:17.19 ID:+X92UuaD0
>>248
ひかえ取る（もしくはほかのサポート手段を取る）のが前提の見積もりだろ。
常識だよ。
足場業者が勝手に手を抜いた可能性の方がずっと高い。
まあ、出てきた見積もりに対し「ひかえいらんから安くしろ」って
100％言わないとも限らないが、普通怖くてそんなところ値切れない。
ひかえ取る（もしくはほかのサポート手段を取る）のが前提の見積もりだろ。
常識だよ。
足場業者が勝手に手を抜いた可能性の方がずっと高い。
まあ、出てきた見積もりに対し「ひかえいらんから安くしろ」って
100％言わないとも限らないが、普通怖くてそんなところ値切れない。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:57:35.99 ID:RZ1upc1gO
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:58:12.25 ID:E7LQ53c20
>>244
それは見た事ある。
よくこんないい加減な事をと思った。ロープだよロープ
いかにも倒れそうな時に引っ掛かって、何とか倒壊までは
行きませんよ的な状態。
大工や水道屋が脚立を並べて足場組む様なレベル、怖いわ。
それは見た事ある。
よくこんないい加減な事をと思った。ロープだよロープ
いかにも倒れそうな時に引っ掛かって、何とか倒壊までは
行きませんよ的な状態。
大工や水道屋が脚立を並べて足場組む様なレベル、怖いわ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:59:12.21 ID:b5oQ6hVz0
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:59:12.46 ID:7L/FPrXh0
>>258
何度見ても思うけど、良く作業員は登れたよね…
何度見ても思うけど、良く作業員は登れたよね…
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:59:28.86 ID:uuJdRHKv0
しかし、このスレは足場詳しい人多いな
足場職人さんホイホイだな
足場職人さんホイホイだな
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:00:11.76 ID:XNr9BTar0
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:01:35.39 ID:lmf+or8F0
Ｌ字にして底面を大きくすればましだろうけど
自重が軽い上にメッシュ張ったんじゃなあ。
自重が軽い上にメッシュ張ったんじゃなあ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:01:37.34 ID:JN1BglGp0
ゆとり作業員シネ
朝鮮人が下敷きになればよかったのに
朝鮮人が下敷きになればよかったのに
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:01:41.41 ID:dOfHNhQx0
春一番の季節なのに
メッシュ張ったら帆になって倒れるって想像力がないんだね
早く作業を終えることだけか……
メッシュ張ったら帆になって倒れるって想像力がないんだね
早く作業を終えることだけか……
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:02:10.83 ID:D0PJr2SW0
この読売と、殺人会社はどういう関係なんだと疑いたくなっちゃうほどの
ミスリード記事だな
10メーターもある足場を固定しない異常な業者だということなんだよね。
固定方法なんて壁に穴開けなくてもいくらでもある
そもそも吸盤でもない、なんなんだ、このクソ記事
殺人業者をかばってるのか？
ミスリード記事だな
10メーターもある足場を固定しない異常な業者だということなんだよね。
固定方法なんて壁に穴開けなくてもいくらでもある
そもそも吸盤でもない、なんなんだ、このクソ記事
殺人業者をかばってるのか？
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:02:14.59 ID:XZD4NxDX0
>>271
もしかしたら
事故起した足場会社の社員に動員かかってんじゃないか？
やたらDQNネーム攻撃している奴がなぜか１行レスしか出来ない
DQN文章丸出しとか、ふだん２ｃｈで書き込みなれしてないっぽいんだよなｗ
もしかしたら
事故起した足場会社の社員に動員かかってんじゃないか？
やたらDQNネーム攻撃している奴がなぜか１行レスしか出来ない
DQN文章丸出しとか、ふだん２ｃｈで書き込みなれしてないっぽいんだよなｗ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:02:26.19 ID:qEtt6Aln0
この時期なんてさ
洋服も新調して「コレを着て行くんだよ」って言ってさ
手をつないで通学路の確認してさ
子ども会のお誘いもあったりしてさ
ランドセルを箱から取り出してベルト調整してさ
体操服は大き目がいいかしらとか
雑巾は手縫いにしようか市販で済ませようか、とかさ
お道具箱の中身を確認してさ
算数セットのおはじきや数え棒に
ひとつひとつ記名したりシール貼ったりしてさ
バトル鉛筆は家で使いなさい、とか注意したりしてさ
思うとつらすぎるな
洋服も新調して「コレを着て行くんだよ」って言ってさ
手をつないで通学路の確認してさ
子ども会のお誘いもあったりしてさ
ランドセルを箱から取り出してベルト調整してさ
体操服は大き目がいいかしらとか
雑巾は手縫いにしようか市販で済ませようか、とかさ
お道具箱の中身を確認してさ
算数セットのおはじきや数え棒に
ひとつひとつ記名したりシール貼ったりしてさ
バトル鉛筆は家で使いなさい、とか注意したりしてさ
思うとつらすぎるな
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:02:27.16 ID:gkYW8PFLO
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:03:30.07 ID:GKq5CLc8O
6歳児の引率だと人数や行く場所にもよるけど二人だもんね
突然倒れてきたら助けたくても助けられないかも
小さいクラスだと真ん中にもう一人保育士つくけど
突然倒れてきたら助けたくても助けられないかも
小さいクラスだと真ん中にもう一人保育士つくけど
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:03:31.24 ID:LoIazFEg0
>>258
凧みたいに舞い上がりそうな足場だな･･･
凧みたいに舞い上がりそうな足場だな･･･
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:03:36.23 ID:L/ThnvJV0
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:03:38.40 ID:K8ZWidcy0
>>258
手摺だらけだし何とでも控え取れそうな建物じゃん・・・
しかもこんな安っぽいアパートでタイル張替えなんて・・・
そもそも本当にタイル張替え？？なんで角だけ先に組む？？
足場組んだ作業員は素人無知の若造二人程度だろうなぁ・・・
ちゃんと管理指導しない会社が全面的に悪いよこれは。
手摺だらけだし何とでも控え取れそうな建物じゃん・・・
しかもこんな安っぽいアパートでタイル張替えなんて・・・
そもそも本当にタイル張替え？？なんで角だけ先に組む？？
足場組んだ作業員は素人無知の若造二人程度だろうなぁ・・・
ちゃんと管理指導しない会社が全面的に悪いよこれは。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:04:03.56 ID:wRepEpVF0
アンカーが抜けたんじゃなくて最初から設置されてなかったのかよ。
ベランダの手すりからでも倒れ止めは取れたのに馬鹿すぎる。
ベランダの手すりからでも倒れ止めは取れたのに馬鹿すぎる。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:05:07.69 ID:XZD4NxDX0
もう足場使用禁止
工事ははしご車使ってやれよ
工事ははしご車使ってやれよ
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:05:44.37 ID:lmf+or8F0
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:05:51.43 ID:b5oQ6hVz0
こんないい加減な事を許してたら、 中国の足場を笑えないぞ。
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/a/ba662f0d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/a/ba662f0d.jpg
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:06:13.64 ID:i3X01cAO0
ローリングタワーでもアウトリガー出さないと間違いなく倒れるレベル。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:06:19.09 ID:KwJNto+F0
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:06:37.65 ID:v6iQwCNp0
壁に穴あけるのがダメなら
くくりつければいいんだよね？
くくりつければいいんだよね？
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:06:45.60 ID:oW2t91DB0
竹は安いし軽いのでよく使われてるな。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:16.40 ID:XZD4NxDX0
>>287
ガウディが作った芸術作品か何か？
ガウディが作った芸術作品か何か？
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:24.35 ID:+X92UuaD0
>>285
それはそれでアウトリガーださねぇやつがいたりするんだよな。。。
それはそれでアウトリガーださねぇやつがいたりするんだよな。。。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:27.74 ID:xvaoXwxY0
ヒーターの吸盤が劣化すると、、
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:33.42 ID:87ZRsV3P0
>>285
バケット車だって危ないだろｗ
バケット車だって危ないだろｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:43.79 ID:Ziqh+dxT0
DQN社員のせいで貴重な日本人の子供が
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:51.65 ID:MMw215lU0
>>287
意外と崩れなさそう、それはそれでアリな気がするな
意外と崩れなさそう、それはそれでアリな気がするな
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:00.48 ID:lmf+or8F0
ガウディかな？ダリかもしれんｗ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:10.59 ID:b5oQ6hVz0
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:19.76 ID:4MCW8F0o0
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:54.20 ID:v6iQwCNp0
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:54.53 ID:7xWOjaPT0
有資格者が作業に当たっていたのかすら怪しいな
労基にボコられるぞこの会社
労基にボコられるぞこの会社
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:58.80 ID:D0PJr2SW0
>>297
それに倒れてきても、軽いけがで済むなｗ
それに倒れてきても、軽いけがで済むなｗ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:07.13 ID:XWPJ26cCO
ﾀｲﾙ張り替えならいくらでもｱﾝｶｰ取れるだろうに…
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:09.35 ID:2gz8Wrrw0
>>287
ある意味芸術かもな
ある意味芸術かもな
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:13.48 ID:L/ThnvJV0
一人前にメッシュだけ入ってるとか笑うわ
そりゃ風で煽られるだろ
そりゃ風で煽られるだろ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:16.18 ID:diMMR73NO
セメダイン使えよボケ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:59.79 ID:+X92UuaD0
あれだけの足場で終わるくらいの外壁改修なら
高所作業車の方が安くないか？
高所作業車の方が安くないか？
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:10:39.71 ID:e2eyag9V0
壁面のタイル張替えなら一面覆うように足場組むと思うんだが
まるで非常階段だよな この足場
まるで非常階段だよな この足場
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:11:03.62 ID:lmf+or8F0
組立体操のほうがマシなレベル。。。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:11:33.89 ID:ay2WoFBT0
でもＤＱＮネームは皆の想像以上に将来不利。
こればっかはどうしようもない。
こればっかはどうしようもない。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:12:16.04 ID:+xnS+Mz+P
>>210
家賃いくら？
家賃いくら？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:12:36.94 ID:XZD4NxDX0
>>311
と、DQNが申しております
と、DQNが申しております
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:13:22.14 ID:gqyB6CmN0
>>281
子供の頃立体凧作ってたのを思い出すよ。
子供の頃立体凧作ってたのを思い出すよ。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:13:34.45 ID:K+h8nWT80
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:13:59.29 ID:AMOuod8O0
この辺りの話は詳しいやつ多いな。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:03.58 ID:wRepEpVF0
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:16.70 ID:RiW0rnCh0
アンカー玉は、工事後のためにも錆びない「ステンレス」製の物を使用します。
http://www.urban-system.co.jp/images/service_information/repair_works_on_buildings/scaffolding/7.jpg
http://www.urban-system.co.jp/images/service_information/repair_works_on_buildings/scaffolding/7.jpg
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:22.44 ID:+hExlb+Z0
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:25.64 ID:lmf+or8F0
ゆとりは面積の計算が＞＜
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:48.40 ID:mZATtXKUO
>>308
金をケチる為にあれを少しずつ移動させながら外壁補修をするつもりだったんじゃない？
金をケチる為にあれを少しずつ移動させながら外壁補修をするつもりだったんじゃない？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:15:04.08 ID:e8VFbH7/0
うちのマンションいま防水工事で足場かかってるんだけど、確かにドリルで壁に穴開けてたわ。
「穴なんか開けて大丈夫か？」と思ってたが、ちゃんとした手順だったんだな。
「穴なんか開けて大丈夫か？」と思ってたが、ちゃんとした手順だったんだな。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:16:05.55 ID:upn4oHqm0
以前、似たような足場での経験。
解体と同時にタイル屋が壁つなぎ外したところを補修の段取りで進むんだが
タイル屋が予定より一日早く来て、壁つなぎ全部はずして補修完了させてたことがあった。
屋上部分だけで固定された状態。
翌日三人で現場に入ってからその事実を知った。
余分な資材も無し。
監督は平謝り。
しょうがないから、一人が絶えずベランダをつかんで固定しつつ
一人で解体してロープで下ろして、下で一人が受取ｗ
勝手に壁つなぎはずすんじゃねーよ！タイル屋。
解体と同時にタイル屋が壁つなぎ外したところを補修の段取りで進むんだが
タイル屋が予定より一日早く来て、壁つなぎ全部はずして補修完了させてたことがあった。
屋上部分だけで固定された状態。
翌日三人で現場に入ってからその事実を知った。
余分な資材も無し。
監督は平謝り。
しょうがないから、一人が絶えずベランダをつかんで固定しつつ
一人で解体してロープで下ろして、下で一人が受取ｗ
勝手に壁つなぎはずすんじゃねーよ！タイル屋。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:16:35.17 ID:lmf+or8F0
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:16:51.96 ID:7xWOjaPT0
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:02.73 ID:ay2WoFBT0
>>313
まあ面接以前に書類で落とすね。
まあ面接以前に書類で落とすね。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:13.39 ID:L/ThnvJV0
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:25.34 ID:87ZRsV3P0
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:31.00 ID:e2eyag9V0
画像を見るに壁面工事じゃなく
作業員にマンション内の階段を使わせるのが嫌だから
作業員が屋上に上がるための非常階段を組んだように見える
しかし なぜ足場に控えを取らなかったのか本当に謎
作業員にマンション内の階段を使わせるのが嫌だから
作業員が屋上に上がるための非常階段を組んだように見える
しかし なぜ足場に控えを取らなかったのか本当に謎
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:47.38 ID:358/uIOc0
建物の壁に穴をあけたくないなら、建物をロープなりワイヤーなりで一周させてそれに結び付けるとか、
屋上からロープ／ワイヤーで足場をつり上げた状態にするとか、しなかったのはなぜだろう。
屋上からロープ／ワイヤーで足場をつり上げた状態にするとか、しなかったのはなぜだろう。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:58.44 ID:gqyB6CmN0
>>323
危ないからもう一回足場つなぎとったほうが良かったな。
危ないからもう一回足場つなぎとったほうが良かったな。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:18:09.98 ID:Pmsa0yS20
穴開けなくてもいいように、初めから留め具でも埋め込んどいてくれればいいのに。
修繕はどうせやるんだし。
修繕はどうせやるんだし。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:19:19.38 ID:D0PJr2SW0
>>322
この記事のミスリードだから
穴開けなくてもいくらでも固定できるし
実際すぐベランダのところで事故後固定してるらししい
そもそも吸盤じゃないし、10メーターの高さの足場を何の固定もせずに作った、
普通絶対にあり得ない、どう考えてもないよという、異常な会社ってだけの話
この記事のミスリードだから
穴開けなくてもいくらでも固定できるし
実際すぐベランダのところで事故後固定してるらししい
そもそも吸盤じゃないし、10メーターの高さの足場を何の固定もせずに作った、
普通絶対にあり得ない、どう考えてもないよという、異常な会社ってだけの話
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:19:59.39 ID:OEYAmnh70
マンションの持ち主が嫌がるんだよ
ボルト固定は。
ボルト固定は。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:20:23.58 ID:mZATtXKUO
まさかローリングタワーか？それなら楽に移動する為に壁固定してないかも。そういう理由でもクソには変わりないがな？
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:20:49.68 ID:e2eyag9V0
作業員はマンション内の階段を使うな
建物が傷むから壁面には穴を開けるな
駐車スペースに困るから足場の控えを取るな
マンションの管理会社かオーナーかあるいは住人が相当なＤＱＮだろ
建物が傷むから壁面には穴を開けるな
駐車スペースに困るから足場の控えを取るな
マンションの管理会社かオーナーかあるいは住人が相当なＤＱＮだろ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:21:35.81 ID:4MCW8F0o0
現場なんて建築士以外強度計算できないからな
全部が勘とセンパイから習った経験
日本語通じない日本人や外人も混ざってるのに
超絶バカなゆとりが技術継承できるはずないだろ
全部が勘とセンパイから習った経験
日本語通じない日本人や外人も混ざってるのに
超絶バカなゆとりが技術継承できるはずないだろ
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:21:57.41 ID:L/ThnvJV0
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:22:10.97 ID:D0PJr2SW0
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:06.75 ID:YG7Ihm8e0
先日、足場を吸盤で壁につけただけの
鳶業者がいたんですよ～
鳶業者がいたんですよ～
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:08.14 ID:6NUrOAib0
こういうのって資格いらないの？
馬鹿でもやっていいならいくらでも事故になるんじゃないの？
馬鹿でもやっていいならいくらでも事故になるんじゃないの？
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:13.89 ID:XxGN5OZ90
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:33.56 ID:IIonUwaS0
このマンションだったら手スリ下の壁面に足場のコの字型の固定具でクランプでしめときゃまず倒れない。
てか最低限でもそれはするだろと思う。それすらなかったようだが・・・本当にどこの業者なんだろ・・・
てか最低限でもそれはするだろと思う。それすらなかったようだが・・・本当にどこの業者なんだろ・・・
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:42.91 ID:upn4oHqm0
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:24:10.51 ID:iNq9nlrq0
安心と信頼の中卒施工ｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:24:24.47 ID:o9zS7ArbO
何で工事現場って、レイヤー使わないんだ？
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:24:58.55 ID:LoIazFEg0
>>337
建築士でも構造設計できる人は少ないから
建築士でも構造設計できる人は少ないから
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:25:04.55 ID:XKCntcFx0
とっくに足場の組み立て作業は終わってるけど、この事件以降にあわててガンガンやりなおしてる現場が
あるんだろうな。
あるんだろうな。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:25:19.50 ID:8JatdhM30
岐阜の女子高生が倒れた壁に押しつぶされて死亡した事故を思い出した
目撃者は倒れる瞬間女子高生が壁の方を見たと言ってたな
無言の帰宅をして父親が娘との最期の時間を共にしたい言ってた
目撃者は倒れる瞬間女子高生が壁の方を見たと言ってたな
無言の帰宅をして父親が娘との最期の時間を共にしたい言ってた
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:25:42.83 ID:gqyB6CmN0
マンション管理会社に責任は問えないな。
とにかく業者がうんこすぎ。
専門知識を持った専門業者の責任がとにかく重い。
とにかく業者がうんこすぎ。
専門知識を持った専門業者の責任がとにかく重い。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:26:12.27 ID:+X92UuaD0
>>341
作業の主任には当然必要
あと、足場関係の事故は古今東西腐るほどあるから
主任者だけではなく監督、技術者、工事監理者ほか業界全体に
周知徹底教育されている。
知らずにやることはほぼあり得ない。
作業の主任には当然必要
あと、足場関係の事故は古今東西腐るほどあるから
主任者だけではなく監督、技術者、工事監理者ほか業界全体に
周知徹底教育されている。
知らずにやることはほぼあり得ない。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:26:31.36 ID:OEYAmnh70
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:26:37.83 ID:IIonUwaS0
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:26:50.83 ID:vvLKS537O
>>327
たぶん、知りもしないのにトイレのラバーカップみたいな物と勘違いしたバカがいたんだろうね
たぶん、知りもしないのにトイレのラバーカップみたいな物と勘違いしたバカがいたんだろうね
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:27:05.93 ID:+C/nUna6O
予算ケチって大惨事
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:27:13.19 ID:XZD4NxDX0
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:27:54.55 ID:/Qt4mB/W0
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:28:15.54 ID:57L6I8yQO
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:28:25.80 ID:K+h8nWT80
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:28:50.01 ID:puYEI0kU0
足場って基本的にリースだよね？
組み付けたの某番組に出演してた「フェラーリ王子」の会社じゃ無いよね？
組み付けたの某番組に出演してた「フェラーリ王子」の会社じゃ無いよね？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:29:24.08 ID:upn4oHqm0
>>339
600のビティ足場3スパンの7段だったかな？およそ12mくらい。
600のビティ足場3スパンの7段だったかな？およそ12mくらい。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:30:04.26 ID:lmf+or8F0
>>360
足場とアンカー要るなｗ
足場とアンカー要るなｗ
364 ：ξ道 ◆NeoNEET.bQ ：2012/03/21(水) 14:30:30.86 ID:wgK+5v7TO
(∩ﾟдﾟ)吸盤てなによｗｗ内側に倒れないようにする物じゃなかったけ？
壁つなぎがないなら､面台の上に短管出してベランダの内側にクランプ付けるのが普通じゃない？
ウエス使えば傷入らないしξ
壁つなぎがないなら､面台の上に短管出してベランダの内側にクランプ付けるのが普通じゃない？
ウエス使えば傷入らないしξ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:30:51.01 ID:yxmC06HY0
状況によっちゃこの作業員自身が逝っていたんだが
無知なのか怠慢なのか分らんが自覚がないのが恐ろしいわ
無知なのか怠慢なのか分らんが自覚がないのが恐ろしいわ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:30:55.13 ID:1c6pyvco0
足場じゃなくて塔だわな
こりゃあああああ倒れる
こりゃあああああ倒れる
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:30:57.80 ID:VyblQ1BD0
しかし運が悪いよな
５秒でも時間がずれてれば当たらずにすんだのに
５秒でも時間がずれてれば当たらずにすんだのに
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:31:22.56 ID:4MCW8F0o0
>>336
＞作業員はマンション内の階段を使うな
＞建物が傷むから壁面には穴を開けるな
＞駐車スペースに困るから足場の控えを取るな
自分がオーナーなら当然そう思うよ・・・
あいつらあまりにも世間離れして汚いやら柄悪いやら
ゴミ散らかす靴に付いた土はそのまま上がるタバコは捨てる
そりゃ階段も使わせたくない。街中なら駐車場にも困る。
親が西の方に建物持ってるけど建築とドカタが来ると汚すし
車は邪魔だし治安も悪くなって住人が怖がるから本当に嫌だよ
住人からクレーム来たのはタバコの匂いと階段の土と車の止め方と
ゴミと柄悪くて怖いってやつ。管理会社通ってるのにちょっと外装やるだけで
これだけ苦情くるからな。
うちは穴あけないのでやってたけど、言わなければ傷防止すら
しなかった、考え付かないそういう人種。
＞作業員はマンション内の階段を使うな
＞建物が傷むから壁面には穴を開けるな
＞駐車スペースに困るから足場の控えを取るな
自分がオーナーなら当然そう思うよ・・・
あいつらあまりにも世間離れして汚いやら柄悪いやら
ゴミ散らかす靴に付いた土はそのまま上がるタバコは捨てる
そりゃ階段も使わせたくない。街中なら駐車場にも困る。
親が西の方に建物持ってるけど建築とドカタが来ると汚すし
車は邪魔だし治安も悪くなって住人が怖がるから本当に嫌だよ
住人からクレーム来たのはタバコの匂いと階段の土と車の止め方と
ゴミと柄悪くて怖いってやつ。管理会社通ってるのにちょっと外装やるだけで
これだけ苦情くるからな。
うちは穴あけないのでやってたけど、言わなければ傷防止すら
しなかった、考え付かないそういう人種。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:31:49.68 ID:gqyB6CmN0
これ、ミスと言うより悪意に感じるんだけど。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:31:58.76 ID:S2jH6ZA/0
こんなしょーもないことで子どもが死んだら発狂するわな
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:24.66 ID:N917p48I0
「通例」ってどういうこと？
通例のやり方が義務なの？
通例のやり方が義務なの？
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:29.99 ID:sDdWWmxv0
足場ってか、これイントレか？
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:36.41 ID:IIonUwaS0
どうでもいいけど足場屋もピンキリが激しすぎやしないか？
以前高さ6m幅5mの足場を作らせたんだが、建て主の付き合いとかでいつも使っている業者を使わず依頼された業者が来たんだが
足場を組み立て終わるのに4時間待たされた。いつも使っている業者だったら30分以内に終わる内容だったのに・・・
以前高さ6m幅5mの足場を作らせたんだが、建て主の付き合いとかでいつも使っている業者を使わず依頼された業者が来たんだが
足場を組み立て終わるのに4時間待たされた。いつも使っている業者だったら30分以内に終わる内容だったのに・・・
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:43.61 ID:iNq9nlrq0
固定して無いとか有りえないよね
>>151とかロープで手摺に括るとかいくらでもあるのに
>>151とかロープで手摺に括るとかいくらでもあるのに
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:45.06 ID:RjYHaQk/0
杜撰
これに尽きるわ…
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:55.63 ID:e2eyag9V0
作業員が素人でどうのこうのって書き込みが散見されるけど
足場業者の独断でこうなる訳がないから
元請やマンション側と相談した上でこんな危険な足場になったはずだよ
足場業者の独断でこうなる訳がないから
元請やマンション側と相談した上でこんな危険な足場になったはずだよ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:33:16.50 ID:f5DlMuZyP
専用の挟む奴無くても
単管組む金具で器用に挟み込んで固定してある現場とか見たことあるし
出来ないからやらないじゃないんだよな
単管組む金具で器用に挟み込んで固定してある現場とか見たことあるし
出来ないからやらないじゃないんだよな
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:33:31.95 ID:UIT4hqRl0
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:33:52.92 ID:87ZRsV3P0
屋上へ行くなら中が階段になってないのはおかしいな、最上部付近での
補修作業だろう。
補修作業だろう。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:33:59.43 ID:gqyB6CmN0
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:34:39.16 ID:LoIazFEg0
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:34:57.57 ID:7xWOjaPT0
>>373
それ足場も持ってるから一応できるってだけの別が本職の業者じゃないの
それ足場も持ってるから一応できるってだけの別が本職の業者じゃないの
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:01.90 ID:7a9VL5eU0
>>368
それは単に業者が酷すぎるだけだ。
それは単に業者が酷すぎるだけだ。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:09.04 ID:lmf+or8F0
作業する奴にチェックさせるつもりで適当なバイトにでも投げたんじゃないか。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:13.71 ID:f+qxtkjt0
>>356-357
福島原発の水素爆発の原因も、東電がベント経路を新たに設置する時に、
予算をケチって、水素が建屋内に漏れる欠陥建築にしてたせいだもんな…。
福島含む全国２９の原発ベントラインの構造的欠陥
http://www.youtube.com/watch?v=94CANF395PM
福島原発の水素爆発の原因も、東電がベント経路を新たに設置する時に、
予算をケチって、水素が建屋内に漏れる欠陥建築にしてたせいだもんな…。
福島含む全国２９の原発ベントラインの構造的欠陥
http://www.youtube.com/watch?v=94CANF395PM
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:26.12 ID:j0+kr/NF0
大手ゼネコンが頑なに使用禁止してるアレか
差し込みで組み立てる足場、ビケ
差し込みで組み立てる足場、ビケ
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:28.40 ID:4MCW8F0o0
滅茶苦茶手抜きしても上三か所挟むだけ、
15分の手間で防げた事故なのに・・・
15分の手間で防げた事故なのに・・・
388 ：ξ道 ◆NeoNEET.bQ ：2012/03/21(水) 14:35:33.01 ID:wgK+5v7TO
(∩ﾟдﾟ)あとﾛｰﾘﾝｸﾞって言ってる人いるけど､ﾃﾚﾋﾞみたけど短管ﾍﾞｰｽだったよねξ
ﾛｰﾘﾝｸﾞｼﾞｬｯｷ見えた？
ﾛｰﾘﾝｸﾞｼﾞｬｯｷ見えた？
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:03.33 ID:e2eyag9V0
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:08.09 ID:HO4qwi050
>>367
ある家族が妻の実家に遊びに行くために田舎までのバスに乗っていた。
山のふもとあたりまできたときに、子供が「おなかへった」とだだをこね始めたので、しょうがなく途中のバス停で降りて近くの定食屋で食事をすることにした。
食事が終わり定食屋に設置されているテレビをふと見ると、さっきまで家族が乗っていたバスが落石事故で乗員全員死亡というニュースが流れていた。
そのニュースを見た妻は、「あのバスを降りなければよかった…」と呟いた。
それを聞いた夫は、「何を馬鹿なことを言っているんだ！」と怒鳴ったが、
すぐに「あぁ、なるほど。確かに降りなければよかった…」と妻の意図に気づく。
ある家族が妻の実家に遊びに行くために田舎までのバスに乗っていた。
山のふもとあたりまできたときに、子供が「おなかへった」とだだをこね始めたので、しょうがなく途中のバス停で降りて近くの定食屋で食事をすることにした。
食事が終わり定食屋に設置されているテレビをふと見ると、さっきまで家族が乗っていたバスが落石事故で乗員全員死亡というニュースが流れていた。
そのニュースを見た妻は、「あのバスを降りなければよかった…」と呟いた。
それを聞いた夫は、「何を馬鹿なことを言っているんだ！」と怒鳴ったが、
すぐに「あぁ、なるほど。確かに降りなければよかった…」と妻の意図に気づく。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:35.63 ID:nd4TQ1mri
なんか下請けのせいにしてないか？
元請なにしてるの？
元請なにしてるの？
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:48.60 ID:+X92UuaD0
>>376
逆に独断以外でこうなるわけがないと思う。
元請けはこんな足場の上で作業させられないし、作業員も
絶対上がらない。金も大事だけど命はもっと大事。
というか、ひかえいらんから安くしろなんて口が裂けても言えない。
逆に独断以外でこうなるわけがないと思う。
元請けはこんな足場の上で作業させられないし、作業員も
絶対上がらない。金も大事だけど命はもっと大事。
というか、ひかえいらんから安くしろなんて口が裂けても言えない。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:51.08 ID:gqyB6CmN0
しかしこのうんこ作業員、メッシュシート張るとき
怖くなかったのかね？
怖くなかったのかね？
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:37:23.37 ID:rLEwK9f+0
足場たまに見るけどさ
どうやって固定してるのかわからなかった
マンションの壁に固定してあるのなんか見た事ない
やっぱり固定してなかったのかな
どうやって固定してるのかわからなかった
マンションの壁に固定してあるのなんか見た事ない
やっぱり固定してなかったのかな
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:37:37.29 ID:4MCW8F0o0
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:37:39.32 ID:FObOjQiy0
無茶しよるｗ
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:37:40.18 ID:lmf+or8F0
>>393
揺れるはずなんだがｗｗｗ
揺れるはずなんだがｗｗｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:02.81 ID:wRepEpVF0
>>376
家主はともかく元請けは許さないと思うぞ
家主はともかく元請けは許さないと思うぞ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:06.40 ID:ekAnlKlBO
>>355
ようするに固定器具一切なしの巨大ジェンガみたいな物？
ようするに固定器具一切なしの巨大ジェンガみたいな物？
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:18.38 ID:ZysIqEGv0
吸盤っておっぱいの事かな？
この現場の躯体って鉄骨なの？
この現場の躯体って鉄骨なの？
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:40.25 ID:6Z27whvd0
正直どうでもいい
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:55.66 ID:HO4qwi050
敷地内で子供が死んだなら、マンションの価値下がるんだろうな。
住人ふんだり蹴ったりだなｗ
住人ふんだり蹴ったりだなｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:59.69 ID:CYJQCw/t0
>376
A2イントレ６段単基相当だからな。素人さんなら怖くて登れないレベル。
まともな業者ならあの足場を放置しないよ。危なすぎる。
A2イントレ６段単基相当だからな。素人さんなら怖くて登れないレベル。
まともな業者ならあの足場を放置しないよ。危なすぎる。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:39:05.20 ID:c33zmPiA0
特別強い風が吹く日じゃなくても、
ちょっと風がある日に作業員が乗ってたらそれだけでも危なそうだな
ちょっと風がある日に作業員が乗ってたらそれだけでも危なそうだな
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:39:12.22 ID:IIonUwaS0
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:39:23.66 ID:gqyB6CmN0
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:40:00.74 ID:yxmC06HY0
元請が足場建て込み完了の報告を受けた時に安全確認をしていたかどうか
またどのような安全確認をしたかが問われるだろう
作業監督責任は元請だろうし
またどのような安全確認をしたかが問われるだろう
作業監督責任は元請だろうし
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:40:44.59 ID:VMli0RwH0
レゴブロックだって一枚板で上に伸ばせば倒れる位、経験あるだろうに
元請って言うか現場監督の人は何してたんだ？
元請って言うか現場監督の人は何してたんだ？
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:08.08 ID:dixYJ/6f0
また経費削減で安くて未熟な作業員に仕事やらせたんだろ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:12.00 ID:4OKyzzJu0
吸盤ってそんなに強いのか？
作業者が乗った状態でひっくり返ったら、労災で死亡事故くらい起きそうだな
作業者が乗った状態でひっくり返ったら、労災で死亡事故くらい起きそうだな
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:48.65 ID:lmf+or8F0
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:57.79 ID:iUL+yvWMO
作業員が死んだらこんなニュースにはならんよ
「転落死」で処理
「転落死」で処理
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:42:44.39 ID:+L/1ENVl0
竹で組めばよかったんだよ
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:42:55.16 ID:87ZRsV3P0
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:01.50 ID:7xWOjaPT0
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:30.81 ID:wRepEpVF0
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:38.32 ID:+X92UuaD0
>>407
まあ、してねぇだろうな。
監督が一人張り付く現場でもないだろうしな。
朝電話「今から入ります」
昼電話「終わりました」
だけだろ。
責任の明確化のために（監督がいない時でも責任が取れるように）
作業主任者制度がある。
まあ、してねぇだろうな。
監督が一人張り付く現場でもないだろうしな。
朝電話「今から入ります」
昼電話「終わりました」
だけだろ。
責任の明確化のために（監督がいない時でも責任が取れるように）
作業主任者制度がある。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:40.02 ID:K+h8nWT80
>>404
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4983086.html
そもそも最初から風の影響を業界指針より低く見積もってたらしい
まさか事実知った瞬間「俺の乗ってるときじゃなくてよかった」とか思ってないよな…
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4983086.html
そもそも最初から風の影響を業界指針より低く見積もってたらしい
まさか事実知った瞬間「俺の乗ってるときじゃなくてよかった」とか思ってないよな…
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:41.94 ID:uuJdRHKv0
今の足場って楔になってるの差し込むタイプなんだよな
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:44:12.84 ID:Fmx+1qwt0
浴槽の壁に吸盤でくっつける石鹸受け、あれだって時々ポロッと落ちるもんなぁ
で、吸盤の威力を回復するには、台所洗剤つけてお湯の中で洗うと復活するね
あ！こんな事も作業員たちは知らなかったのかな
で、吸盤の威力を回復するには、台所洗剤つけてお湯の中で洗うと復活するね
あ！こんな事も作業員たちは知らなかったのかな
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:45:06.30 ID:7L/FPrXh0
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:45:39.69 ID:sPzX49VSO
中国じゃ竹で足場を組んで問題ないのに…。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:45:51.54 ID:E8fmhnegO
このニュース知ってから
できうる限り足場やはしごなんかから遠ざかって通ろうと思った
いや今までもドキドキしながらなるべく足早に通ったり避けたりもしたけど
できうる限り足場やはしごなんかから遠ざかって通ろうと思った
いや今までもドキドキしながらなるべく足早に通ったり避けたりもしたけど
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:46:01.61 ID:IIonUwaS0
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:46:17.77 ID:j0+kr/NF0
動画で確認したけどやっぱビケだ
途中に溶接された金具が見える
単管とクランプじゃない
途中に溶接された金具が見える
単管とクランプじゃない
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:46:52.98 ID:lgTqNGak0
俺の娘と同い年か・・・
受験のライバルが一人減ってラッキーなのかな
受験のライバルが一人減ってラッキーなのかな
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:47:02.03 ID:L/ThnvJV0
こんな足場組む馬鹿業者なんて普通は出入り禁止レベル
安全を優先させられない業者はさっさと潰れるべきだね
ましてビケなんて早いだけが取り柄だって共通認識だから
安全がないがしろになる風潮があるからタチワルイ
安全を優先させられない業者はさっさと潰れるべきだね
ましてビケなんて早いだけが取り柄だって共通認識だから
安全がないがしろになる風潮があるからタチワルイ
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:47:20.01 ID:bUCiyrZs0
これって要するにつっぱり棒だよな
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:47:32.18 ID:pawI7QUo0
壁に穴開けなくても、
ベランダの手すり部分に、
万力みたいなので固定したり、
フック状にひっかけたりして固定できないもんなの？
ベランダ使えないって住人が怒る感じ？
ベランダの手すり部分に、
万力みたいなので固定したり、
フック状にひっかけたりして固定できないもんなの？
ベランダ使えないって住人が怒る感じ？
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:47:42.78 ID:dixYJ/6f0
クレーンが落ちて女子高生が亡くなった事故もあったよな 現場作業員はますます未熟になってるのでは。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:30.32 ID:uuJdRHKv0
ナル木と番線で組んでこそ足場だろう
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:29.43 ID:taEFzCl/0
1 ピケ屋はここで組んで固定しといて。と依頼すれば固定する。
2 ここら辺に組んで置いといて。 と依頼されれば置いとくだけで、固定や移動は元受けの分担
これで普通かと。
1で固定しなかったのならピケ屋の問題だが、たぶん2 元請けの問題な気がするな。
2 ここら辺に組んで置いといて。 と依頼されれば置いとくだけで、固定や移動は元受けの分担
これで普通かと。
1で固定しなかったのならピケ屋の問題だが、たぶん2 元請けの問題な気がするな。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:36.35 ID:Nz3n2BxaO
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:44.86 ID:N917p48I0
通例とか指針とか曖昧すぎだろ。
完全に工事屋が悪い事故なのに何か記事がひっかかるんだけど。
ちゃんとこれかこれでやれって決めてない役人の怠慢じゃね？
足場屋なんて脳みそ足りない連中ばっかりなんだし細かく決めとけよ。
完全に工事屋が悪い事故なのに何か記事がひっかかるんだけど。
ちゃんとこれかこれでやれって決めてない役人の怠慢じゃね？
足場屋なんて脳みそ足りない連中ばっかりなんだし細かく決めとけよ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:59.74 ID:4MCW8F0o0
>>383
コンビニでペンキだらけの汚いニッカポッカ見た事ない？
たいした経歴もない俺の中ですらあれがドカタ系の基準なんだけど
子供の頃に色んな人が居るからああいう人に近づくんじゃありませんと言われたよ
間違えではないと思うけどね。
コンビニでペンキだらけの汚いニッカポッカ見た事ない？
たいした経歴もない俺の中ですらあれがドカタ系の基準なんだけど
子供の頃に色んな人が居るからああいう人に近づくんじゃありませんと言われたよ
間違えではないと思うけどね。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:49:03.24 ID:o3e1jOFX0
壁繋ぎがあってこその圧縮ジャッキ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:49:26.73 ID:IIonUwaS0
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:49:41.79 ID:7A1+hI2g0
>>429
そもそも工事中はベランダなんか使えない
そもそも工事中はベランダなんか使えない
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:50:29.22 ID:dixYJ/6f0
どっちにしても企業の経費削減策の犠牲者がまた出た気がする
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:50:34.28 ID:yxmC06HY0
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:50:56.25 ID:24bBYNjH0
マンションに穴を開けるの組合が拒否したら
組合からも逮捕者出る事件なの？
教えてえらい人
マンションに足場を固定する為に穴を開けるのは理解出来たから
組合からも逮捕者出る事件なの？
教えてえらい人
マンションに足場を固定する為に穴を開けるのは理解出来たから
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:51:13.37 ID:lmf+or8F0
>>432
そんなもんソコラヘンに置かれても困るよｗ
そんなもんソコラヘンに置かれても困るよｗ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:51:28.94 ID:iF9mKBNx0
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:51:46.66 ID:wRepEpVF0
>>431
荒縄でゆるみなくきっちり縛ってこそ足場屋だぞ
荒縄でゆるみなくきっちり縛ってこそ足場屋だぞ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:51:51.51 ID:pawI7QUo0
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:52:05.34 ID:4MCW8F0o0
>>441
穴をあけないでも固定できることを理解してください
穴をあけないでも固定できることを理解してください
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:52:31.19 ID:Y8dfs1yMO
業界関係者多いなw
お前らの現場で自身がヤバかった事例ぼかして書いてみろよ
俺は 急勾配マンション現場→車上がれね→可能なとこまで仮鋪装→残りは上から生コン流すか→
どう運ぶ→モルタル入れるボックスをレッカーで振っちゃえ→なぜかレッカーのアウトリガー下に何も敷いてない→
アウトリガー埋まって傾く→建物に倒れる→吊り荷はおれの立ってた位置に→もう少しで煎餅またいに平たくなるとこwww
お前らの現場で自身がヤバかった事例ぼかして書いてみろよ
俺は 急勾配マンション現場→車上がれね→可能なとこまで仮鋪装→残りは上から生コン流すか→
どう運ぶ→モルタル入れるボックスをレッカーで振っちゃえ→なぜかレッカーのアウトリガー下に何も敷いてない→
アウトリガー埋まって傾く→建物に倒れる→吊り荷はおれの立ってた位置に→もう少しで煎餅またいに平たくなるとこwww
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:52:34.53 ID:LoIazFEg0
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:52:49.91 ID:uuJdRHKv0
>>444
植木屋でしか最近見ないな
植木屋でしか最近見ないな
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:53:33.29 ID:24bBYNjH0
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:53:45.74 ID:wAQQiMZo0
>>20
排水溝掃除じゃないんだからｗ
排水溝掃除じゃないんだからｗ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:54:23.51 ID:IIonUwaS0
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:55:12.22 ID:D0PJr2SW0
>>441
だからこの記事のミスリードに乗るなって
そもそも吸盤でもなく、固定は少しベランダではさむとかなんとでもなったのにやらずに
高さ10メーターの足場を何の固定もしない業者なんて普通どう考えてもない
特別おかしな業者が、どう考えてもおかしい足場を作った
普通どう考えてもありえない事をやったんだ
そして当たり前に倒れ人を殺した。
そういう事故だ
だからこの記事のミスリードに乗るなって
そもそも吸盤でもなく、固定は少しベランダではさむとかなんとでもなったのにやらずに
高さ10メーターの足場を何の固定もしない業者なんて普通どう考えてもない
特別おかしな業者が、どう考えてもおかしい足場を作った
普通どう考えてもありえない事をやったんだ
そして当たり前に倒れ人を殺した。
そういう事故だ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:55:47.82 ID:gqyB6CmN0
足場の安全基準なんてのは、誰がどう言おうとはっきりしてるので
その最低基準を満たしてないものは、会社ならびに作業主任者の責任
【足場の組立て等作業主任者】
つり足場、張り出し足場又は高さが５メートル以上の
構造の足場の組み立て、解体又は変更の作業
その最低基準を満たしてないものは、会社ならびに作業主任者の責任
【足場の組立て等作業主任者】
つり足場、張り出し足場又は高さが５メートル以上の
構造の足場の組み立て、解体又は変更の作業
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:55:51.54 ID:L/ThnvJV0
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:56:22.81 ID:lmf+or8F0
ま、強風だし倒れなかったら異常だな。どうやって組んだのか知らんが。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:56:32.31 ID:cE4RyOfTO
ウチも足場組んでもらったことあるけど>>20みたいな器具で建物側に倒れないようにしてただけだな
アンカーなんか打ってなかった
アンカーなんか打ってなかった
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:56:59.83 ID:Fj/QdaHd0
それがモラルさ♪
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:03.74 ID:wRepEpVF0
まあ、ここは足場を組むだけ良心的だよな。
ユニックでゴンドラつるして作業させるところがあるらしい・・・
ユニックでゴンドラつるして作業させるところがあるらしい・・・
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:06.73 ID:69tzoXTZ0
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:14.69 ID:UZqH8Icl0
きうばんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:41.77 ID:7L/FPrXh0
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:52.41 ID:+hExlb+Z0
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:52.70 ID:24bBYNjH0
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:55.32 ID:E7LQ53c20
>>423
15階建てのビルでクレーン使って足場解体してるとこに出会った
時、歩調ゆ～っくりにして作業員と目が合うか確かめながら歩いてる
大体気配で作業に注意深くなるよ、手を止めたらさっさと急ぎ足で
通り抜ける。
俺のこだわり
15階建てのビルでクレーン使って足場解体してるとこに出会った
時、歩調ゆ～っくりにして作業員と目が合うか確かめながら歩いてる
大体気配で作業に注意深くなるよ、手を止めたらさっさと急ぎ足で
通り抜ける。
俺のこだわり
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:58:09.27 ID:fskWOA+e0
吹き付け仕上げのマンションとかなら、
アンカーボルト打ち込んでとかしても後で直せるだろうけど
タイル仕上げのマンションなんかで下手したらその周辺のタイルまでトラブルでたら
利益なんて吹っ飛ぶだろ。建築屋も・・・足場屋なんて損だけだろうに
アンカーボルト打ち込んでとかしても後で直せるだろうけど
タイル仕上げのマンションなんかで下手したらその周辺のタイルまでトラブルでたら
利益なんて吹っ飛ぶだろ。建築屋も・・・足場屋なんて損だけだろうに
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:58:58.05 ID:iF9mKBNx0
>>457
家全体を組むならそれで大丈夫
家全体を組むならそれで大丈夫
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:59:33.63 ID:IIonUwaS0
>>447
仙台でバイトで某百貨店の改装工事をしてた時に作業用エレベーター（解体作業で中身は何もなく筒抜けの状態）
の所に簡単な足場を作りそこに木製のパレットを引いてガラを積み上げていた。
んでガラの重さに耐え切れず木製パレットが破損一人死亡二人重軽傷の事故になった。
事故前日までその真下で作業してたから正直びびった。
仙台でバイトで某百貨店の改装工事をしてた時に作業用エレベーター（解体作業で中身は何もなく筒抜けの状態）
の所に簡単な足場を作りそこに木製のパレットを引いてガラを積み上げていた。
んでガラの重さに耐え切れず木製パレットが破損一人死亡二人重軽傷の事故になった。
事故前日までその真下で作業してたから正直びびった。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:59:41.74 ID:j0+kr/NF0
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:00:04.72 ID:jv143dzh0
うちのマンションも（築15年、5階建て）去年、震災のあった時に足場を組んでいて、
震度5強の揺れで全体がすごい音を立てていつ崩れるのかと怖かったけど、
1本も外れることなかった。
あと2週間ほどで小学生だったんだね、両親はどんなに楽しみにしていたことか。
考えただけで涙がでるよ。本当に可愛くて元気な男の子で・・・。辛いです。
震度5強の揺れで全体がすごい音を立てていつ崩れるのかと怖かったけど、
1本も外れることなかった。
あと2週間ほどで小学生だったんだね、両親はどんなに楽しみにしていたことか。
考えただけで涙がでるよ。本当に可愛くて元気な男の子で・・・。辛いです。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:00:07.17 ID:OXXO8n2q0
お前らが思ってる以上に作業員やら警備員下敷きとか転落とか多いよ
ニュースになってないだけ
ニュースになってないだけ
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:00:44.59 ID:wRepEpVF0
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:00:59.35 ID:lmf+or8F0
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:01:07.19 ID:L/ThnvJV0
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:02:33.61 ID:+X92UuaD0
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:04:01.92 ID:0mz1fkXHO
>>426お前正気か？こんなのが親なんて世も末だ。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:04:13.37 ID:bbU/VLQR0
足場パイプで車庫を作りてーなぁ。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:04:14.78 ID:D0PJr2SW0
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:04:26.05 ID:gqyB6CmN0
注文主の中には時々訳の解らんことを言う奴もいるね。
”いや私が大丈夫っていうんだからそのとおりにやってくれ”
で後にトラブルになった場合必ず業者の責任を問うてくる
そんなのは喧嘩になっても断る。仕事も断る。
”いや私が大丈夫っていうんだからそのとおりにやってくれ”
で後にトラブルになった場合必ず業者の責任を問うてくる
そんなのは喧嘩になっても断る。仕事も断る。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:06:30.16 ID:5m99/VhG0
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:06:57.12 ID:lmf+or8F0
>>479
ソレは確信犯。他の業界でもいるよそういうの。まあ某団体の連中だ。
ソレは確信犯。他の業界でもいるよそういうの。まあ某団体の連中だ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:07:06.95 ID:XvEniR9j0
やっぱり単純に手抜き怠慢のたぐいだったんだな
自分も被害にあう可能性のある事故のパターンとして頭の隅においとくべきか
こういう事故の可能性考え出したらキリないけどな
自分も被害にあう可能性のある事故のパターンとして頭の隅においとくべきか
こういう事故の可能性考え出したらキリないけどな
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:07:34.66 ID:SgqXldje0
足場っていうのがどんなもんなのか？
現場知らないとよく分からんな。保育園児が死亡したっても、なんか引っかかる。
野放しの子供は考えられないような事するし。
普通に作業員が死傷したってんなら、簡単な馬鹿事故なんだろうけど。
現場知らないとよく分からんな。保育園児が死亡したっても、なんか引っかかる。
野放しの子供は考えられないような事するし。
普通に作業員が死傷したってんなら、簡単な馬鹿事故なんだろうけど。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:08:21.59 ID:IIonUwaS0
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:08:44.23 ID:uuJdRHKv0
>>483
ちゃんとソースを確認しましょう
ちゃんとソースを確認しましょう
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:09:35.78 ID:7L/FPrXh0
>>483
このスレに現場の画像あるよ
このスレに現場の画像あるよ
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:10:08.07 ID:7A1+hI2g0
>>483
幼稚園児が何かして倒れるような足場ならとっくに崩壊してるだろ
幼稚園児が何かして倒れるような足場ならとっくに崩壊してるだろ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:10:48.50 ID:hpEJuin40
「壁つなぎ」ｗ
言葉に笑った
言葉に笑った
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:11:51.73 ID:LoIazFEg0
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:12:26.83 ID:L/ThnvJV0
>>484
バスだって乗ったら運転手の言うこと聞かない奴は処罰されるってのにね
素人が意味不明な口出しするからおかしくなる
ｇｄｇｄやってないでそんな仕事受けたら罰則にすれば公平な競争になるってもんだ
バスだって乗ったら運転手の言うこと聞かない奴は処罰されるってのにね
素人が意味不明な口出しするからおかしくなる
ｇｄｇｄやってないでそんな仕事受けたら罰則にすれば公平な競争になるってもんだ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:12:42.77 ID:7L/FPrXh0
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:12:45.33 ID:BQcku8m60
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:13:38.63 ID:2LUHQJdv0
死刑か無期懲役だな
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:14:46.91 ID:l1v1cIb90
建築業界って結構勘でやること多いからな。
コンクリートの型枠外すのも「普通はこれくらいで固まるもんだから」という理由で基準よりも早くはずしちゃうし。
本来基準に拠らない場合はテスト用のコンクリートを同時に作っておいて確認するんだが
まあ確かに普通は勘でやっても事故なんて滅多に起きないのは事実なんだが。
コンクリートの型枠外すのも「普通はこれくらいで固まるもんだから」という理由で基準よりも早くはずしちゃうし。
本来基準に拠らない場合はテスト用のコンクリートを同時に作っておいて確認するんだが
まあ確かに普通は勘でやっても事故なんて滅多に起きないのは事実なんだが。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:15:28.77 ID:CwFRi/r/0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:15:30.91 ID:k5+a6XcK0
これ本当？
詳しい人頼む。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1234349622/179
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 07:30:11.38 ID:???
やっぱり同じ事が起きた。
この足場屋、昨年請けた現場でも強風で倒壊寸前になって、うちのスタッフがたまたま工事してたんで応急処置して助かった事があって、商店街の工事だったんで、ぞっとした。
連絡してもすぐに来るわけでもなく、次の日ロープで縛りにきたけど全く意味ないし、とてもそのままでの工事はできないので、こっちで１日かけて足場直した。
詳しい人頼む。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1234349622/179
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 07:30:11.38 ID:???
やっぱり同じ事が起きた。
この足場屋、昨年請けた現場でも強風で倒壊寸前になって、うちのスタッフがたまたま工事してたんで応急処置して助かった事があって、商店街の工事だったんで、ぞっとした。
連絡してもすぐに来るわけでもなく、次の日ロープで縛りにきたけど全く意味ないし、とてもそのままでの工事はできないので、こっちで１日かけて足場直した。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:15:48.77 ID:hpEJuin40
新築のときに、ステン製のアンカーぐらいところどころ用意ぐらいしてもいいようなものだ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:16:21.50 ID:NjZIU2AI0
アンカーうちたくないベランダに足場かけたくない
なら作業車でやればいいし最悪屋上からブランコで降りて来い
なら作業車でやればいいし最悪屋上からブランコで降りて来い
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:16:54.19 ID:U58eNkGwP
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:17:06.35 ID:HO4qwi050
作業員実名出たｗｗｗ
金ｗｗｗ
金ｗｗｗ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:17:34.71 ID:K+h8nWT80
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:17:45.27 ID:lmf+or8F0
>>500
名前は大切だなｗ
名前は大切だなｗ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:17:59.88 ID:D0PJr2SW0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:18:11.82 ID:hpEJuin40
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:18:40.60 ID:/Qt4mB/W0
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:18:58.19 ID:ebTFBuTWP
これ子供じゃなくても普通に作業員死んでたんじゃないの？
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:19:34.24 ID:gqyB6CmN0
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:20:42.34 ID:rNkWAjUE0
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:21:10.58 ID:D0PJr2SW0
今回の事件は、ロープでベランダとくくるだけでも
男の子は死ななくて済んだんだと思う
男の子は死ななくて済んだんだと思う
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:21:16.73 ID:8E4L6kF+0
足場屋だけじゃなく受注側とオーナーの契約内容も気になるな。なぜこんな一部分だけ…。
去年の地震で受けたタイルの割れなら絶対ここ以外にも傷んでるだろうし経年劣化ゆえの傷みだとしても同様。
四面全部、最低コの字型の三面で足場組んでたら起きなかっただろう事件。
去年の地震で受けたタイルの割れなら絶対ここ以外にも傷んでるだろうし経年劣化ゆえの傷みだとしても同様。
四面全部、最低コの字型の三面で足場組んでたら起きなかっただろう事件。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:21:49.06 ID:+X92UuaD0
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:22:00.35 ID:FHRs6eFv0
>>20
作業員は死に場所でも探してるのか
作業員は死に場所でも探してるのか
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:22:13.16 ID:wRepEpVF0
立ってるものは倒れる
吊っているものは落ちる
動いているものには挟まれる
吊っているものは落ちる
動いているものには挟まれる
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:22:42.03 ID:f1h0Si5Q0
外部の作業員って「簡単に独立出来ます」とか宣伝してたりするヤツ？
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:23:22.62 ID:lmf+or8F0
外壁作業する奴はさすがに経験はあるからそこで引っかかるはず。
組立ててから作業員がくるまでの事故じゃないかなあ。
組立ててから作業員がくるまでの事故じゃないかなあ。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:23:42.34 ID:EOa+N46/0
うちの近所もよくビルのリフォームとか改築とか新築とかやってるけど、
こんな事故いちども起きたことないけどな。みんな、あざやかなワザで
たんたんと作業をこなしていく。いつもホレボレしながら眺めてるよ。
こんな事故いちども起きたことないけどな。みんな、あざやかなワザで
たんたんと作業をこなしていく。いつもホレボレしながら眺めてるよ。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:24:48.93 ID:LoIazFEg0
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:27:21.31 ID:EOa+N46/0
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:28:55.14 ID:hpEJuin40
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:30:12.26 ID:Y8dfs1yMO
まあ現場監督いたとしても監督もピンキリだけどね
開いた口が塞がらない指示もよくある
バブル末期に驚いた事例
高速サービスエリア工期遅れぎみだが絶対厳守状態
俺「あそこ土入れないと芝生とか植え込みできないですよ監督」
監督「いや今さら土入れて圧かけて寝かせてる暇はない」
俺「じゃあどう盛り上げますか?」
監督「生コン」
俺「へ?生コン車7台くらい入りそうですけど」
監督「構わん。目立たないよう夜に入れろ」
--砂利も枠もなにもなくただ流しこみ終了--
俺「監督。ふと思うんですが、これだけの生コン流して鉄筋も無かったらひび割れしませんか?高さ1･3メートルあるし」
監督「なるほど。よし。縦だけでいいから挿してこい」
俺「えーと広さがかなりあるんで縁しか届かないですか?」
監督「泳げ!」
俺「まじっすかw」
俺「カッパ二重･手足つなぎめガムテ･防塵メガネ･マスク」
俺「いきまーす。うわー締まる締まる。生コンって締まりわwwww平泳ぎ難しいwww」
監督「残業二時間とビールでいいだろ」
俺「ごちっす。事故ならともかく自ら生コン泳ぐ奴は世界でもあんまりいないっすねw貴重な体験でした」
開いた口が塞がらない指示もよくある
バブル末期に驚いた事例
高速サービスエリア工期遅れぎみだが絶対厳守状態
俺「あそこ土入れないと芝生とか植え込みできないですよ監督」
監督「いや今さら土入れて圧かけて寝かせてる暇はない」
俺「じゃあどう盛り上げますか?」
監督「生コン」
俺「へ?生コン車7台くらい入りそうですけど」
監督「構わん。目立たないよう夜に入れろ」
--砂利も枠もなにもなくただ流しこみ終了--
俺「監督。ふと思うんですが、これだけの生コン流して鉄筋も無かったらひび割れしませんか?高さ1･3メートルあるし」
監督「なるほど。よし。縦だけでいいから挿してこい」
俺「えーと広さがかなりあるんで縁しか届かないですか?」
監督「泳げ!」
俺「まじっすかw」
俺「カッパ二重･手足つなぎめガムテ･防塵メガネ･マスク」
俺「いきまーす。うわー締まる締まる。生コンって締まりわwwww平泳ぎ難しいwww」
監督「残業二時間とビールでいいだろ」
俺「ごちっす。事故ならともかく自ら生コン泳ぐ奴は世界でもあんまりいないっすねw貴重な体験でした」
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:30:30.49 ID:ZnlyETtyO
>>20
これ、トイレでシュポシュポしてつまりを取る道具じゃん…。
これ、トイレでシュポシュポしてつまりを取る道具じゃん…。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:31:04.81 ID:gjUnqKUK0
団地の外壁塗り替え&屋上防水の作業の時は
壁面にアンカー打ち込んで足場固定してたよ。
壁面にアンカー打ち込んで足場固定してたよ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:31:06.02 ID:n/k6yM8/0
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:31:23.15 ID:wRepEpVF0
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:31:37.31 ID:K+h8nWT80
>>510
アートステップ側はモトウケガー言ってるね
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/21/kiji/K20120321002874960.html
アートステップ側はモトウケガー言ってるね
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/21/kiji/K20120321002874960.html
526 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 15:32:17.91 ID:GDjcAstU0
まじかよ…酷いな…
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:33:11.97 ID:+X92UuaD0
>>521
いやまだその方が力あるかもしれん。＞シュポシュポ
いやまだその方が力あるかもしれん。＞シュポシュポ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:35:57.75 ID:gqyB6CmN0
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:36:15.13 ID:+X92UuaD0
>>525
＞元請け業者から壁に穴を開けていいとの指示がなく
＞屋上から足場をつなぐよう指示した。
社長の指示は（そう指示していたとしたら）間違ってないな。
まあ、その前に穴開けていいかどうか聞くけどな。
＞元請け業者から壁に穴を開けていいとの指示がなく
＞屋上から足場をつなぐよう指示した。
社長の指示は（そう指示していたとしたら）間違ってないな。
まあ、その前に穴開けていいかどうか聞くけどな。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:36:36.15 ID:l1v1cIb90
最近は構造以外の二次部材の耐震性も注目されるようになったが
いままで建物の骨組みの耐震性は詳細に計算してもあんなのは「常識」でやってたからなｗ
他には、例えば１戸建ての土地の地盤もここ10年だよ、マジに調べる様になったのなんてｗ。
いままで建物の骨組みの耐震性は詳細に計算してもあんなのは「常識」でやってたからなｗ
他には、例えば１戸建ての土地の地盤もここ10年だよ、マジに調べる様になったのなんてｗ。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:36:39.73 ID:h7QV+YeA0
ドカタの仕事だから。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:37:36.91 ID:WtTNMQxo0
元請けってどこ？
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:39:40.06 ID:+X92UuaD0
>>532
たぶん地元のタイル屋じゃねぇか？
たぶん地元のタイル屋じゃねぇか？
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:42:47.97 ID:9PRj1oty0
>>480
５分のアンカーボルトで深さ６ｃｍあれば１ｔの耐荷重あるので十分ですよ
それに普通は足場２～３段ごとにアンカーポイント取るので問題はない
コンクリート柱や鉄柱などで突っ張りやキャッチクランプを使って振れ止めが
取れる場合はアンカー使わない事もあるが、高層の場合はアンカー必須だろ
５分のアンカーボルトで深さ６ｃｍあれば１ｔの耐荷重あるので十分ですよ
それに普通は足場２～３段ごとにアンカーポイント取るので問題はない
コンクリート柱や鉄柱などで突っ張りやキャッチクランプを使って振れ止めが
取れる場合はアンカー使わない事もあるが、高層の場合はアンカー必須だろ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:43:07.35 ID:f5DlMuZyP
>520
よく道路公団騙せたな
よく道路公団騙せたな
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:44:24.44 ID:K8ZWidcy0
これ、報道もおかしいんだよ。
それは吸盤でもなんでもない。
あと既存建築物の改修なんだから壁に穴あけて壁つなぎしなきゃおかしいってのは嘘。
開けられない建物なんていくらでもある。
ガラスと鉄のカーテンウォールだったらどうすんだよって話だ。
こういうのな
http://www.kenchikuyogo.com/111-ka/024-curtain_w.jpg
そもそも足場組んだ奴が死んでてもおかしくない事例。
すなわち、組んだ奴は何も分かってない。
それは吸盤でもなんでもない。
あと既存建築物の改修なんだから壁に穴あけて壁つなぎしなきゃおかしいってのは嘘。
開けられない建物なんていくらでもある。
ガラスと鉄のカーテンウォールだったらどうすんだよって話だ。
こういうのな
http://www.kenchikuyogo.com/111-ka/024-curtain_w.jpg
そもそも足場組んだ奴が死んでてもおかしくない事例。
すなわち、組んだ奴は何も分かってない。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:46:03.99 ID:LoIazFEg0
>>535
ネタだろ、生コンは泳げないだろ
ネタだろ、生コンは泳げないだろ
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:46:23.03 ID:o0kzmijf0
施主がなにを言おうと違法なんだから、請けちゃだめだろ。
ぶっちゃけコストダウンになるからやったんだろ？
足場責任者は逮捕。資格剥奪。会社もかな。
施主が強く言ったのであれば施主も逮捕か。
ぶっちゃけコストダウンになるからやったんだろ？
足場責任者は逮捕。資格剥奪。会社もかな。
施主が強く言ったのであれば施主も逮捕か。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:47:54.38 ID:9PRj1oty0
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:47:58.89 ID:j0+kr/NF0
＞「アートステップ」（東松山市松山）が外部の男性作業員２人に発注した。
実作業はアートステップではなくて下請け
＞「アートステップ」（東松山市）の社長（５４）は「元請け業者から壁に穴を開けていいとの指示がなく、
＞屋上から足場をつなぐよう指示した。
＞実際に固定したのか分からないが、それで十分という認識だった」と話した。
ビケ屋の親方が派遣の作業員に丸投げでやらせた疑いがあるな
作業責任者として指導も最終確認もやってない
実作業はアートステップではなくて下請け
＞「アートステップ」（東松山市）の社長（５４）は「元請け業者から壁に穴を開けていいとの指示がなく、
＞屋上から足場をつなぐよう指示した。
＞実際に固定したのか分からないが、それで十分という認識だった」と話した。
ビケ屋の親方が派遣の作業員に丸投げでやらせた疑いがあるな
作業責任者として指導も最終確認もやってない
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:48:07.09 ID:8E4L6kF+0
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:48:11.61 ID:Xt1YdQ6w0
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:48:27.26 ID:hpEJuin40
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:48:49.58 ID:fskWOA+e0
足場とか控えを取る間隔とか結構細かいのあるけど、
実際守られないって言うか・・・思い切って穴開けてってのは勇気とお金が掛かるもんだよ。
新築なら総ての駆体の作り分かってるから安心だけど、
改修なんてどんな元工事してることやら分からんしな
実際守られないって言うか・・・思い切って穴開けてってのは勇気とお金が掛かるもんだよ。
新築なら総ての駆体の作り分かってるから安心だけど、
改修なんてどんな元工事してることやら分からんしな
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:49:31.14 ID:wMG8WKFi0
波琉人なんて名前をつけたからじゃね？
波って、良い意味がないよ。
琉も、羊水から流れるみたいな意味もあるし。
波って、良い意味がないよ。
琉も、羊水から流れるみたいな意味もあるし。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:49:50.42 ID:h7QV+YeA0
>>538
違法は結構な金になるからな。
違法は結構な金になるからな。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:51:45.57 ID:HCLjtnOt0
徒歩じゃなくて幼稚園のバスで行ってたらこんな悲劇は起こらなかったのに
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:52:18.91 ID:IIonUwaS0
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:52:37.81 ID:J4lGckDf0
>>457
以前家の外壁塗り直してもらったときもそうだった。不安になってレス見たら、
確かにうちも家の周りぐるり一周足場で囲ってたわ。別に変な業者じゃなかったんだｗ
あと、2階の上が屋上みたいになってる家なんだけど、そこの壁に
クランプみたいなのでガッチリ固定してたの思い出した。
以前家の外壁塗り直してもらったときもそうだった。不安になってレス見たら、
確かにうちも家の周りぐるり一周足場で囲ってたわ。別に変な業者じゃなかったんだｗ
あと、2階の上が屋上みたいになってる家なんだけど、そこの壁に
クランプみたいなのでガッチリ固定してたの思い出した。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:53:29.99 ID:hpEJuin40
アンカー入れないで幅を最小限の面でやりたければ、
やっぱ屋上で固定だろうけど。
写真を見る限りそうはなってないみたいだ。
やっぱ屋上で固定だろうけど。
写真を見る限りそうはなってないみたいだ。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:54:01.41 ID:IIonUwaS0
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:54:09.70 ID:sDdWWmxv0
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:54:44.07 ID:+X92UuaD0
一番悪いの誰？って論点でいけば
丸投げで作業主任者つけてなかった＞アートステップが悪い
丸投げだったけど２人の中に作業主任者がいることをアートが確認してた＞その作業主任者が悪い
元請けの指示で何の倒壊防止もしなかった＞元請けが悪い
丸投げで作業主任者つけてなかった＞アートステップが悪い
丸投げだったけど２人の中に作業主任者がいることをアートが確認してた＞その作業主任者が悪い
元請けの指示で何の倒壊防止もしなかった＞元請けが悪い
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:55:49.39 ID:l1v1cIb90
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:56:29.02 ID:Y8dfs1yMO
>535
まあ今じゃ考えられないだろうが、高速道路ってのもあるけど
昔は財閥系子会社がかなり直で現場に関わってた
もちろんJVだけどな
やたらと三次四次とか流さないで仕事受けてた
材料も現場持ちが多いから
形枠とか数回使って廃材で現場処理
燃やすのに3日かかったwwww
まあバブルだね
まあ今じゃ考えられないだろうが、高速道路ってのもあるけど
昔は財閥系子会社がかなり直で現場に関わってた
もちろんJVだけどな
やたらと三次四次とか流さないで仕事受けてた
材料も現場持ちが多いから
形枠とか数回使って廃材で現場処理
燃やすのに3日かかったwwww
まあバブルだね
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:07.64 ID:o3e1jOFX0
保母さんは責めないでやってほしい
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:22.48 ID:u0btpY/j0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:33.28 ID:jJPmbJjk0
劣悪な作業環境を放置している民主党の責任は重いな
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:34.92 ID:7a9VL5eU0
まともにアンカー打てない奴がいるな。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:53.09 ID:gqyB6CmN0
でこの足場一式いくらだよ。
５万くらい？
５万くらい？
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:58:21.09 ID:KEAFMei20
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:59:38.49 ID:K+h8nWT80
ぶっちゃけ発生時刻と結果だけ見れば
ロクに屋上繋ぎせずにメシ食いに出たとしか思えない
ロクに屋上繋ぎせずにメシ食いに出たとしか思えない
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:00:19.32 ID:346w+M3V0
安全や高品質が欲しければ金を出さなきゃ無理だ
下請けの職人だって生活がかかってるんだから
下請けの職人だって生活がかかってるんだから
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:00:57.11 ID:gw6ERRCR0
埼玉のレベルはこんなもん。
建築も土木も超低レベル
建築も土木も超低レベル
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:05.44 ID:LoIazFEg0
>>562
その通りだよな天井の設備や内装は脚立でしてるのも多いし
厳密に言えば2m以上の高さは
足場組まないと労働安全衛生法的にはﾀﾞﾒなんだが
エアコン付けるのに室内に足場組めとはコスト的に言えないしな･･･
その通りだよな天井の設備や内装は脚立でしてるのも多いし
厳密に言えば2m以上の高さは
足場組まないと労働安全衛生法的にはﾀﾞﾒなんだが
エアコン付けるのに室内に足場組めとはコスト的に言えないしな･･･
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:07.85 ID:gqyB6CmN0
この足場なら３人で１時間だろうから、
これで完成で撤収してるだろ。
これで完成で撤収してるだろ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:21.77 ID:+X92UuaD0
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:26.11 ID:Y8dfs1yMO
>537
泳げたよ
およぐってか掻き分ける感じだがねw
試しに流したばっかりの土間に立ってみな 沈むからwww
泳げたよ
およぐってか掻き分ける感じだがねw
試しに流したばっかりの土間に立ってみな 沈むからwww
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:43.53 ID:uuJdRHKv0
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:03:05.69 ID:XZoxFADR0
壁に打てなくても、完全ではないだろうけど倒れないようにすることぐらい
出来そうだけどな
出来そうだけどな
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:03:28.68 ID:Qh224x+F0
Cクランプとかで壁の出っ張りに固定するとか
少しは頭を使えばいいのに
少しは頭を使えばいいのに
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:04:37.55 ID:J/A24r600
足場屋って今はぼろ儲け産業らしいね！！！
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:04:48.05 ID:lMLDBwyN0
お客さんの手伝いで足場やったことあるが
圧縮は吸盤ではないな
あれは何か所か壁に接地させてグラツキをなくすもの
圧縮は吸盤ではないな
あれは何か所か壁に接地させてグラツキをなくすもの
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:05:00.72 ID:fH9nVvONO
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:06:55.09 ID:fQze0pKWO
素人だけど、>>509については、プロの方から見てどうなんでしょうか？
法規で義務付けられている「固定」には十分ではないにしても、やっておけば今回のような最悪の事態だけは防げたのではないかと思うのですが
それとも、ベランダの手摺りにロープで縛り着けた程度では無意味ですか？
法規で義務付けられている「固定」には十分ではないにしても、やっておけば今回のような最悪の事態だけは防げたのではないかと思うのですが
それとも、ベランダの手摺りにロープで縛り着けた程度では無意味ですか？
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:07:00.79 ID:f+2rHkVb0
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:08:12.11 ID:LoIazFEg0
>>569
大丈夫、俺なら足場板かダンボールでもひいて立つから
大丈夫、俺なら足場板かダンボールでもひいて立つから
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:08:52.46 ID:lmf+or8F0
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:09:48.66 ID:K+h8nWT80
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:09:59.54 ID:cOVfY7oxO
朝チラッとテレビ見たからはっきり記憶無かったが、改めて画像見たら、ベランダ側じゃん。アンカー打たなくても手すりに挟み込んでサポ取れるじゃん。
これでサポ取らなかったなんて有り得ない
これでサポ取らなかったなんて有り得ない
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:10:26.16 ID:Y8dfs1yMO
>576
普通のロープじゃ無理 せめてワイヤーロープ
ワイヤーロープきっちり固定するくらいなら控えとったほうが早い
普通のロープじゃ無理 せめてワイヤーロープ
ワイヤーロープきっちり固定するくらいなら控えとったほうが早い
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:11:01.97 ID:f9YobbfR0
関東に春一番は吹かなかったと報じられたが、強風の日はあったな。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:11:49.54 ID:JcVYd61b0
足場が倒れたなんて聞いた事がないが
固定してなかったなんてのも聞いた事が無い。
関ってる奴らが軽すぎるんだよ。
作業の合間に「これなんで？」って，作業者自身が思わないとな
固定してなかったなんてのも聞いた事が無い。
関ってる奴らが軽すぎるんだよ。
作業の合間に「これなんで？」って，作業者自身が思わないとな
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:11:56.34 ID:K8ZWidcy0
>>553
方立が外から見えないＣＷもあるんだよ
だいたいたとえ話にいちいち突っ込むなバカ
3Ｆ10ｍ程度のＲＣマンション、そもそも本当にタイル張替えか？
どうみても張り替えるほど老朽化してないぞ。
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2012031901002248.-.-.CI0003.jpg?640x0
前面張替えなら、パラボラアンテナの撤去指示が出てるはずだがそのまま。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/2/92ec5_1231_05628852b2194705e6f62da91f53934b.jpg
推測だが雨漏りか何かの補修だろう。
すぐ撤去するような足場なのにタイル剥がしてアンカー打って壁つなぎ、なんてやらんだろ。
そもそも報道にいろいろ誇張や誤りがあるんだよ。
方立が外から見えないＣＷもあるんだよ
だいたいたとえ話にいちいち突っ込むなバカ
3Ｆ10ｍ程度のＲＣマンション、そもそも本当にタイル張替えか？
どうみても張り替えるほど老朽化してないぞ。
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2012031901002248.-.-.CI0003.jpg?640x0
前面張替えなら、パラボラアンテナの撤去指示が出てるはずだがそのまま。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/2/92ec5_1231_05628852b2194705e6f62da91f53934b.jpg
推測だが雨漏りか何かの補修だろう。
すぐ撤去するような足場なのにタイル剥がしてアンカー打って壁つなぎ、なんてやらんだろ。
そもそも報道にいろいろ誇張や誤りがあるんだよ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:12:46.39 ID:f5DlMuZyP
>576
ベランダの手すりが一か所壊れてるけど
ここだけくくってたんじゃないかなぁと思ってる
ベランダの手すりが一か所壊れてるけど
ここだけくくってたんじゃないかなぁと思ってる
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:14:08.47 ID:P6w57LSR0
建築現場に関わる人間の、かもしれない意識の低さは相当低い。
現場作業員だけじゃなく、資機材・残材を運搬するトラックにしろ終わってる。
残材だって、トラックが少し荒い運転するとぶち撒ける可能性ある積み方なんて日常茶飯事。
足場材の荷揚げに関しても、クレーン吊り上げ中に空から2回ほど筋交いが降ってきた事だってあるぞ。
現場作業員だけじゃなく、資機材・残材を運搬するトラックにしろ終わってる。
残材だって、トラックが少し荒い運転するとぶち撒ける可能性ある積み方なんて日常茶飯事。
足場材の荷揚げに関しても、クレーン吊り上げ中に空から2回ほど筋交いが降ってきた事だってあるぞ。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:14:13.75 ID:gqyB6CmN0
>>586
俺もそう思ってた。
俺もそう思ってた。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:14:22.14 ID:cOVfY7oxO
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:14:56.30 ID:fQze0pKWO
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:16:47.95 ID:Lkt+ct/R0
家の近所のマンションもアンカーなんか打ってないな・・・
躯体に傷がつくのがダメなのかな？
躯体に傷がつくのがダメなのかな？
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:17:27.66 ID:+X92UuaD0
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:17:59.29 ID:P6w57LSR0
上で足場解体してたのを見てた、下っ端の鳶の坊主が、見様見真似で下の足場を解体しばじめて、
足場が倒壊した現場もあったなそういえば。
鉄筋屋、鳶はバカの中のバカが集結してる。
足場が倒壊した現場もあったなそういえば。
鉄筋屋、鳶はバカの中のバカが集結してる。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:18:43.39 ID:fQze0pKWO
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:19:16.47 ID:krWF98MB0
これ普通に作業員が乗っている状態でも
いつ崩れてもおかしくないのでは？
これで作業するほうもよく登れるな
いつ崩れてもおかしくないのでは？
これで作業するほうもよく登れるな
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:19:33.51 ID:gqyB6CmN0
３，４階建ての樋の修理で足場かけてもアンカーは打ちますよ。
常識だ。
常識だ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:19:35.48 ID:lmf+or8F0
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:19:43.05 ID:Id6jbZs60
ここはピケだけど、
クランプ、インパクトで組み立て、解体ってなんか信用できないんだけど
問題ないの？
クランプ、インパクトで組み立て、解体ってなんか信用できないんだけど
問題ないの？
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:20:10.80 ID:346w+M3V0
アンカー打つとマンションが倒壊するからアンカーは打たないでと
住民からの要望は工事のたびに必ずあります。
住民からの要望は工事のたびに必ずあります。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:21:42.78 ID:gqyB6CmN0
エレベーターの解体でオモリ切ってカゴに潰されるアホもいるからね。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:22:48.67 ID:ewX5ohpd0
えーと、ルパン３世が矢で打って壁に貼り付ける吸盤みたいなやつか
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:23:29.27 ID:a6xALxNK0
今日、クレーン車の事故合ったみたいだが、マジで工事現場事故多すぎだな
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:24:15.98 ID:DD3tq22x0
昨夜、父チャンが泣きながらインタビュー答えてたけど、気の毒だったなぁ・・・
その後、業者の関係者かなんかが答えてたけど、元の顔つきのせいかもしれん
けど、なんか神妙さのない話し方でいらっとしたわ。
その後、業者の関係者かなんかが答えてたけど、元の顔つきのせいかもしれん
けど、なんか神妙さのない話し方でいらっとしたわ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:02.96 ID:O0Qlem4p0
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:28.65 ID:o3e1jOFX0
>>585みたいなのが事故を起こす
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:31.47 ID:YCsXAlLD0
>>557
駐車場挟んだ向こう側歩いてたのに保育園責めたり子供の名前pgrるのはレス乞食だよ
駐車場挟んだ向こう側歩いてたのに保育園責めたり子供の名前pgrるのはレス乞食だよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:43.42 ID:juBeNnNf0
これ、ゆとりや素人で片付けられないような事件だよな
俺、大きい建物しか知らないんだが、街のこの程度の工事って
こんなもんなの？
これだけの高い足場作ったら、普通誰か確認するよね？
外部の馬鹿2人が作ったにしても、それを放置とかまずありえないし
こんな仕事が今まで許されつづけてるもんなの？
俺、大きい建物しか知らないんだが、街のこの程度の工事って
こんなもんなの？
これだけの高い足場作ったら、普通誰か確認するよね？
外部の馬鹿2人が作ったにしても、それを放置とかまずありえないし
こんな仕事が今まで許されつづけてるもんなの？
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:48.50 ID:WNZXO7Rq0
小さい現場はわざわざアンカー打たないからなぁ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:26:49.60 ID:tNkcTsmP0
>>598
単管の奴？結構頑丈だよ？資材置き場とか10年単位で持つし
単管の奴？結構頑丈だよ？資材置き場とか10年単位で持つし
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:26:59.91 ID:j0+kr/NF0
611 ：産業廃棄物：2012/03/21(水) 16:27:14.28 ID:OVZ0cv8E0
写真見る限り両脇の手摺からサポできるし、タイルの伸縮目地部分で
アンカー打てそうだけどなぁ・・・
あと壁繋ぎけちっても大してコストダウンならんだろ・・・ハイリスクローリターンすぐる
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:27:34.73 ID:Lkt+ct/R0
相当大きな現場じゃなきゃ「壁繋ぎ」なんてしないんじゃねーの？
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:29:06.08 ID:U8yKr/WX0
これ作業員も危険なのにあり得ないだろ
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:31:02.40 ID:346w+M3V0
一日3,000円の作業員にこれ以上の仕事を望むのは難しいと思われます。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:31:34.06 ID:U8yKr/WX0
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:09.71 ID:K+h8nWT80
>>603
東京新聞見る限り社長も社員も他人事認識くさい
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032102000030.html
＞社長は「現場では計算していなかった」
＞施工担当社員（５０）は「倒れたのは、補強が弱かったとしか考えられない」
東京新聞見る限り社長も社員も他人事認識くさい
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032102000030.html
＞社長は「現場では計算していなかった」
＞施工担当社員（５０）は「倒れたのは、補強が弱かったとしか考えられない」
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:43.91 ID:QiCC4lXu0
>>613
タイルの作業中に倒壊する可能性もあったかもね。
タイルの作業中に倒壊する可能性もあったかもね。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:44.57 ID:HmSharRh0
アンカー打つわけないだろとか言ってる奴は
自分が底辺業者か底辺業者しかみた事ない奴な
なによりも事故が怖いからアンカー打つか控えを取る
風が強いなら養生シートも外しておく
事故おこした会社と下請けはしかるべき責任をちゃんと果たせよ
自分が底辺業者か底辺業者しかみた事ない奴な
なによりも事故が怖いからアンカー打つか控えを取る
風が強いなら養生シートも外しておく
事故おこした会社と下請けはしかるべき責任をちゃんと果たせよ
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:48.17 ID:KEAFMei20
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:34:11.55 ID:+X92UuaD0
1日3000円は最低賃金法違反です。存在しません。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:34:43.21 ID:Unjp/34l0
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:34:54.06 ID:346w+M3V0
経験のない若い作業員 6,000円
中国から呼んできた作業員 3,000円
これが現実
中国から呼んできた作業員 3,000円
これが現実
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:35:54.76 ID:gqyB6CmN0
アンカーが最もすっきりして効率的で安全
じゃまにならない。
問題はあとの補修だけ。
じゃまにならない。
問題はあとの補修だけ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:36:09.63 ID:7a9VL5eU0
>>620
半日でも？
半日でも？
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:38:15.59 ID:DwyDJzfk0
>>43
そうだよな
そうだよな
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:38:36.29 ID:ZvONFuyz0
どうもこの分では、全国津々浦々の工事現場は危険とみなすほかはないな。
工事現場は通らないようにしよう
工事現場は通らないようにしよう
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:39:14.03 ID:CXBc7+bv0
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:39:21.38 ID:+X92UuaD0
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:41:38.34 ID:7a9VL5eU0
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:42:50.52 ID:K8ZWidcy0
>>605>>611
シール勝手に切るなよボケが！！！
部分足場だしすぐに撤去するんだろうからこれでいいんだよ。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%A3%81%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8E+%E6%89%8B%E6%91%BA
http://www.alinco.co.jp/img/item/6_ALG_02.jpg
これがもっとも強固な壁つなぎ。
でも新築がメイン。
http://kantoku-blog.token.co.jp/pict/gkblog_img/121/1/WRDcQFWiNN8.JPG
こうやってタイル取って穴あける。
当然建物に悪い影響は出る。
シール勝手に切るなよボケが！！！
部分足場だしすぐに撤去するんだろうからこれでいいんだよ。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%A3%81%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8E+%E6%89%8B%E6%91%BA
http://www.alinco.co.jp/img/item/6_ALG_02.jpg
これがもっとも強固な壁つなぎ。
でも新築がメイン。
http://kantoku-blog.token.co.jp/pict/gkblog_img/121/1/WRDcQFWiNN8.JPG
こうやってタイル取って穴あける。
当然建物に悪い影響は出る。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:45:11.58 ID:lmf+or8F0
タイル屋さん？(´･ω･`) ゞ
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:45:56.81 ID:K8ZWidcy0
＞630の1枚目の画像ミスった。
コンクリート手摺用壁繋ぎ金具
http://tokkyoj.com/tokkyof/2004-9/2004-092056.gif
改修用足場やってる業者なら当然持ってるはず。
コンクリート手摺用壁繋ぎ金具
http://tokkyoj.com/tokkyof/2004-9/2004-092056.gif
改修用足場やってる業者なら当然持ってるはず。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:46:40.48 ID:1ePdS7i10
現場代理人はﾀｲｰﾎされるだろうなあ
彼らは何かあった時の逮捕要員でもあるからな
彼らは何かあった時の逮捕要員でもあるからな
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:46:56.83 ID:n/k6yM8/0
壊れてる手摺って１Fの？
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:48:11.41 ID:CjmnXoc80
壁に穴開ける許可が出なかったんなら
キャンプの時に使うパラソルの水を入れて使う錘みたいなもので
足場の下端を保持してやるだけでも防げたんじゃないか？
キャンプの時に使うパラソルの水を入れて使う錘みたいなもので
足場の下端を保持してやるだけでも防げたんじゃないか？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:51:28.95 ID:QsLxinU50
今時アンカー打つ現場なんてねーよｗ
そんなことしたら工期が２日は伸びるし、経費も膨れ上がる。
全部倒壊はあんまねーけど、ぐらついて作業員が落ちるケースはまぁそれなりにある。
極論言ってしまえば、こういう事故に備えて保険かけてるんだから、事故上等なんだよね・・・。
そんなことしたら工期が２日は伸びるし、経費も膨れ上がる。
全部倒壊はあんまねーけど、ぐらついて作業員が落ちるケースはまぁそれなりにある。
極論言ってしまえば、こういう事故に備えて保険かけてるんだから、事故上等なんだよね・・・。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:54:12.24 ID:O0Qlem4p0
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:56:22.29 ID:qArlT1pb0
引率してた奴も責任あると思う。
マンションの敷地の中を歩かせてたのでは？
マンションの敷地の中を歩かせてたのでは？
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:57:27.95 ID:K8BXsgUs0
アンカー揉まなくても倒れなくする方法はある。
しかし今回の足場はいわゆるステップ足場で1スパンを数段だけタワー状に立ててシート張っただけだから倒れても不思議じゃない。
だからマトモな業者はつなぎを取る。
ステップ足場は元々低層一般住宅用
で業界でも足場(笑)扱い。
ちゃんとした足場を求められる現場では使わない。
ステップ足場を運用してる会社の作業員はいわゆる鳶ではなく素人、バイト、外人が多く、知識も経験も責任感もない奴らが殆ど。
施工者はなぜそんな奴らを使うかと言うと安いからという理由だけ。
現在の現場予算が安過ぎてマトモな足場を建てられる材料費も職人の日当も出ない為、そう言う業者がのさばる。
しかし今回の足場はいわゆるステップ足場で1スパンを数段だけタワー状に立ててシート張っただけだから倒れても不思議じゃない。
だからマトモな業者はつなぎを取る。
ステップ足場は元々低層一般住宅用
で業界でも足場(笑)扱い。
ちゃんとした足場を求められる現場では使わない。
ステップ足場を運用してる会社の作業員はいわゆる鳶ではなく素人、バイト、外人が多く、知識も経験も責任感もない奴らが殆ど。
施工者はなぜそんな奴らを使うかと言うと安いからという理由だけ。
現在の現場予算が安過ぎてマトモな足場を建てられる材料費も職人の日当も出ない為、そう言う業者がのさばる。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:58:46.83 ID:KBCHNjID0
>>637
おれもクランプでやってたな。布挟んで躯体にキズ付けないようにね。
こんな感じ。
http://takafujikensetsu.sakura.ne.jp/20120225/anzen/images/rira8-1.gif
おれもクランプでやってたな。布挟んで躯体にキズ付けないようにね。
こんな感じ。
http://takafujikensetsu.sakura.ne.jp/20120225/anzen/images/rira8-1.gif
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:58:49.65 ID:+TBm9WF3O
だ埼玉の土人共ざまあ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:00:12.32 ID:KQXNrhAW0
保育士が必死になって鉄骨どかして救出しようと
するのを、子供達も微力な力ながら手伝ったん
だってなぁ
なんか涙出てくる
するのを、子供達も微力な力ながら手伝ったん
だってなぁ
なんか涙出てくる
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:01:17.71 ID:xH4AZMKqO
たまたま今まで事故らなかっただけか
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:01:41.49 ID:3BDuN2toO
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:01:51.11 ID:CjmnXoc80
>>642
で、足場屋は薄笑い浮かべて見ていただけか？
で、足場屋は薄笑い浮かべて見ていただけか？
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:03:01.30 ID:+qcDznpY0
入学準備に揃えたランドセルやチビスーツを
TVで見て泣けた
他にも園児が居たのに、なぜわが子が！と
やるせないよな。。
TVで見て泣けた
他にも園児が居たのに、なぜわが子が！と
やるせないよな。。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:03:02.61 ID:lmf+or8F0
>>645
どこの東電だｗ
どこの東電だｗ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:03:30.26 ID:FB5rHtb3O
親カワイソス
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:04:21.52 ID:O0Qlem4p0
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:04:47.71 ID:KQXNrhAW0
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:06:36.05 ID:K8ZWidcy0
>>637
導入したほうがいいスよ
元請けにも施主にもアピールできるし
http://www.tohan-k.co.jp/anchorbracket/merit.htm
http://www.alinco.co.jp/product/prod_item.html?itemId=I20120203001
導入したほうがいいスよ
元請けにも施主にもアピールできるし
http://www.tohan-k.co.jp/anchorbracket/merit.htm
http://www.alinco.co.jp/product/prod_item.html?itemId=I20120203001
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:07:49.34 ID:Wfj98DYP0
外装タイルの張替え工事なら、タイルを剥がす時から下地を作ってタイルを張るまで当然外しちゃう部材だろう
手すりに器具を使われるのに反対する住民さえいる
工事に協力的でない住民管理組合なんて、分譲マンションでは普通だしな
作業を１時間前に切り上げて、清掃、関係車両の退去まで求めるのが当然だと思ってる
工期は短く、予算は少なくと求められるのは常識
手すりに器具を使われるのに反対する住民さえいる
工事に協力的でない住民管理組合なんて、分譲マンションでは普通だしな
作業を１時間前に切り上げて、清掃、関係車両の退去まで求めるのが当然だと思ってる
工期は短く、予算は少なくと求められるのは常識
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:09:21.89 ID:7ekTfA9L0
こんなもん園児以前に工事する自分が危ないだろｗ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:10:06.42 ID:gqyB6CmN0
ビケなら最初にアウトリガーのように柱建てていたんだな。
そんでシートも張って最後に邪魔になるからと補強の出っ張りを外した。
そんでシートも張って最後に邪魔になるからと補強の出っ張りを外した。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:11:02.36 ID:K8BXsgUs0
>>632
そんな部材持ってる業者は稀だぜ？
こういう業者はベランダに水平繋ぎの爪を引っ掛けて外への倒れ防止策をするんじゃね？もちろん気休めだが。
場所が場所だけに震災の影響のタイルが割れた部分の貼り替えかもよ？
そんな部材持ってる業者は稀だぜ？
こういう業者はベランダに水平繋ぎの爪を引っ掛けて外への倒れ防止策をするんじゃね？もちろん気休めだが。
場所が場所だけに震災の影響のタイルが割れた部分の貼り替えかもよ？
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:12:07.27 ID:88/ahiBe0
これ、どこぞの国の話でなくて日本なのか？
終わったな・・・
終わったな・・・
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:13:02.04 ID:FPPbMogH0
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:13:33.98 ID:a/5DvTI70
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:14:04.56 ID:KQXNrhAW0
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:14:28.45 ID:fQze0pKWO
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:15:40.61 ID:O0Qlem4p0
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:16:26.36 ID:K8ZWidcy0
>>640
ＡＬＣにそれはまずいんじゃないかな・・・
http://takafujikensetsu.sakura.ne.jp/20120225/anzen/images/rira8-2.gif
>>655
埼玉奥地ってそんなに揺れた？？
ＡＬＣにそれはまずいんじゃないかな・・・
http://takafujikensetsu.sakura.ne.jp/20120225/anzen/images/rira8-2.gif
>>655
埼玉奥地ってそんなに揺れた？？
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:16:55.80 ID:K+h8nWT80
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:19.98 ID:K1c6JdOh0
うちのマンションも今、足場組んでるけど、外壁に穴開けて固定してる。
事前の説明でもちゃんと説明があった。
あの足場を固定しないなんて考えられない。地震の心配もしなかったのか。
素人なんじゃない、組み立てた人。
事前の説明でもちゃんと説明があった。
あの足場を固定しないなんて考えられない。地震の心配もしなかったのか。
素人なんじゃない、組み立てた人。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:22.23 ID:xlmXd6H30
足場しっかりしてないと、そこにのる職人も危ないのにー。
亡くなった園児っと怪我した園児カワイソス。
亡くなった園児っと怪我した園児カワイソス。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:34.37 ID:KQXNrhAW0
俺は建築とかまったく素人だからアレだが、
全部の現場に安全を徹底、事故出したら
1年くらい営業停止とかさせられんものか。
もちろん働いている人に一番迷惑かかって
しまうから、実現しないだろうけども
全部の現場に安全を徹底、事故出したら
1年くらい営業停止とかさせられんものか。
もちろん働いている人に一番迷惑かかって
しまうから、実現しないだろうけども
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:45.90 ID:fVn8/2oR0
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:46.36 ID:7L/FPrXh0
震災後は建築業はひっぱりだこじゃないの？
足場屋さんも
そんなコスト抑えないと仕事無いの？
足場屋さんも
そんなコスト抑えないと仕事無いの？
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:18:25.09 ID:stNYjoWX0
強風吹いてるときは、足場が倒れてこなくとも風で飛んで来る物もあるだろうし
なんでわざわざ園外保育なんかしたのかな、これ保育園の責任も問われるだろ
なんでわざわざ園外保育なんかしたのかな、これ保育園の責任も問われるだろ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:20:08.30 ID:stNYjoWX0
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:21:05.77 ID:7KptOr3pO
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:22:12.19 ID:KQXNrhAW0
>>670
なるほどそうなるのか。
つーか安全のコストだけは削らないで欲しいけど、
儲かればいいという上と、安全意識のかけらもない
現場監督とかがいたりすると、現場で働く人がどれだけ
気を付けててもどうしようもなさそうだな
なるほどそうなるのか。
つーか安全のコストだけは削らないで欲しいけど、
儲かればいいという上と、安全意識のかけらもない
現場監督とかがいたりすると、現場で働く人がどれだけ
気を付けててもどうしようもなさそうだな
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:23:04.64 ID:0MELqufX0
有限会社アートステップ
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_5471397/
募集職種 足場組立
雇用形態 正社員以外
雇用期間 雇用期間の定めあり（4ヶ月以上） 契約更新の可能性の有無 あり
スキル・経験 不問
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_5471397/
募集職種 足場組立
雇用形態 正社員以外
雇用期間 雇用期間の定めあり（4ヶ月以上） 契約更新の可能性の有無 あり
スキル・経験 不問
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:23:29.76 ID:LehEAk6t0
ひどい話です
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:23:44.81 ID:LpdFOd+jO
園児が遊んでた訳じゃないのか
こりゃ全部あわせて億単位の賠償だな
こりゃ全部あわせて億単位の賠償だな
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:23:57.01 ID:Wfj98DYP0
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:24:30.34 ID:stNYjoWX0
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:25:43.47 ID:KQXNrhAW0
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:26:22.93 ID:K+h8nWT80
>>669
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032002000027.html
＞保育園ではドッジボール対抗試合のため、園児二十二人が保育士二人に付き添われ、近くの姉妹園へ向かう途中だった。
＞保育士は列の前後に一人ずつ付き添い、列の真ん中付近にいた園児二人が巻き込まれた。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032002000027.html
＞保育園ではドッジボール対抗試合のため、園児二十二人が保育士二人に付き添われ、近くの姉妹園へ向かう途中だった。
＞保育士は列の前後に一人ずつ付き添い、列の真ん中付近にいた園児二人が巻き込まれた。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:26:31.31 ID:a1G0K0c+O
仕事中に足場が落ちたかもしれないんだよね？
作業員は不幸中の幸い？
どうせなら取り外しまでちゃんと保っていてくれたら良かったのに
でも次の現場で事故起きたかもね
早いか遅いかだけか
作業員は不幸中の幸い？
どうせなら取り外しまでちゃんと保っていてくれたら良かったのに
でも次の現場で事故起きたかもね
早いか遅いかだけか
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:27:22.89 ID:VFzJLQoaO
>>669近くの他の園にドッチボール大会の為に歩いて移動中だった
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:27:36.52 ID:zxWqnnpv0
足場は壁にボルトを打ち込む
建物を毀損するけど、大丈夫なの？
建物を毀損するけど、大丈夫なの？
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:27:38.08 ID:9uc1ODwI0
おまいらが一人で歩いてるときに倒れてきたら避けきれたかな
大人でも即死間違いなしレベル？
大人でも即死間違いなしレベル？
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:28:12.22 ID:stNYjoWX0
>>679
うちの子が行ってる幼稚園では、その日は強風のため小遠足が中止になったぞ
うちの子が行ってる幼稚園では、その日は強風のため小遠足が中止になったぞ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:28:31.95 ID:fQze0pKWO
>>669
幼稚園・保育園なら、お散歩くらい行くだろ
倒れた足場は当日の午前中に設置されたばかりだし、転倒防止対策くらいしてあると思うのが普通だから（そういう規則になっているみたいだし）、園や保育士に過失責任は無いよ
この事故で責めを負うべきは、手抜き工事をやった足場屋
幼稚園・保育園なら、お散歩くらい行くだろ
倒れた足場は当日の午前中に設置されたばかりだし、転倒防止対策くらいしてあると思うのが普通だから（そういう規則になっているみたいだし）、園や保育士に過失責任は無いよ
この事故で責めを負うべきは、手抜き工事をやった足場屋
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:28:48.87 ID:Wfj98DYP0
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:31:50.38 ID:K8ZWidcy0
>>668
震災関係なく建設業は人手不足が深刻。
追い討ちをかけるように震災でさらに人手不足加速。
関東近郊は特にこぞって東北に応援行ってるから、
それこそこういう小さな仕事は素人同然の奴らがやってるんだろう。
ちゃんとしたゼネコン通してちゃんとしたお金払えばこんなことは起きない。
払う側はそんなこと知らないから、何でも過去より安く出来ると思ってる。
マンション管理費も修繕もすべてデフレしてると思ってダンピングしてくる。
建設業は力仕事だし薄給だしさらに若者自体が不足してる。
しかも単純簡単な仕事ではない。土曜と祝日は必ず仕事だしな。
街にあふれてる建設現場で土曜日覗いてみなよ。みんな普通に仕事してる。
昨日の祝日だって当たり前。そんな仕事だれもやりたがらないよ。
小さな怪我なんて当たり前の仕事だし、世間は『ああ土建屋か』で冷たい目線。
今回の事故でも分かるとおり、経験と知識が重要な職業。
今日68歳クレーンオペが川に落ちて無くなったけど、今後、建設業は大変な時期を迎えるよきっと。
もしかしたら建設業がインフレの牽引役になりうるかもと思ったりしてる。
震災関係なく建設業は人手不足が深刻。
追い討ちをかけるように震災でさらに人手不足加速。
関東近郊は特にこぞって東北に応援行ってるから、
それこそこういう小さな仕事は素人同然の奴らがやってるんだろう。
ちゃんとしたゼネコン通してちゃんとしたお金払えばこんなことは起きない。
払う側はそんなこと知らないから、何でも過去より安く出来ると思ってる。
マンション管理費も修繕もすべてデフレしてると思ってダンピングしてくる。
建設業は力仕事だし薄給だしさらに若者自体が不足してる。
しかも単純簡単な仕事ではない。土曜と祝日は必ず仕事だしな。
街にあふれてる建設現場で土曜日覗いてみなよ。みんな普通に仕事してる。
昨日の祝日だって当たり前。そんな仕事だれもやりたがらないよ。
小さな怪我なんて当たり前の仕事だし、世間は『ああ土建屋か』で冷たい目線。
今回の事故でも分かるとおり、経験と知識が重要な職業。
今日68歳クレーンオペが川に落ちて無くなったけど、今後、建設業は大変な時期を迎えるよきっと。
もしかしたら建設業がインフレの牽引役になりうるかもと思ったりしてる。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:31:58.81 ID:86ZzpM7e0
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:32:29.84 ID:LpdFOd+jO
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:32:32.57 ID:jfpvSe840
よくそんな足場で作業できるなｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:35:17.53 ID:SOfIH00P0
>>682
開けた穴は最後に補修するから、大丈夫だよ。
開けた穴は最後に補修するから、大丈夫だよ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:35:27.85 ID:XzUwuDTH0
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:36:15.56 ID:x1lfowYI0
てか10mくらいなら高車使えよ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:36:37.99 ID:K8BXsgUs0
>>671
それが持ってないのが現実なんだよ。
大手の足場レンタル会社も保有してない。
単管にクランプもしくは鉄骨クランプが一般的。
外壁改修工事の足場なんて数こなしてナンボだから有り合わせで自転車操業の三流業者が請けてる。
そんな業者はメーカーから買えないからブローカーから買う。ブローカーはそんな売れない部材は扱わない。
それが持ってないのが現実なんだよ。
大手の足場レンタル会社も保有してない。
単管にクランプもしくは鉄骨クランプが一般的。
外壁改修工事の足場なんて数こなしてナンボだから有り合わせで自転車操業の三流業者が請けてる。
そんな業者はメーカーから買えないからブローカーから買う。ブローカーはそんな売れない部材は扱わない。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:37:17.20 ID:1c6pyvco0
もしかしたら事件関係者がこのスレ見てるとか？
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:38:14.46 ID:EidIKVSlO
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:38:52.89 ID:P6w57LSR0
鳶に文句言うとするだろ？
あいつらワザと繋ぎ目緩くしたり、人が落下する箇所を見逃したりするんだぜ
クズの中のクズなんだから、これぐらい当たり前。
あいつらワザと繋ぎ目緩くしたり、人が落下する箇所を見逃したりするんだぜ
クズの中のクズなんだから、これぐらい当たり前。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:38:58.80 ID:C5BftM3k0
吸盤ってなに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:40:06.18 ID:K+h8nWT80
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:40:14.24 ID:7KptOr3pO
>>682
上からタイル貼るから大丈夫。
上からタイル貼るから大丈夫。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:41:25.89 ID:Kyp0kU360
おまえら何か勘違いしているようだけど、
現場の安全を守るのは警備員の仕事だからな。
その警備員も、爺やアホばっかりだから、こんな事故が起きてしまう。
さあ、おまえら、警備員を叩け！
現場の安全を守るのは警備員の仕事だからな。
その警備員も、爺やアホばっかりだから、こんな事故が起きてしまう。
さあ、おまえら、警備員を叩け！
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:42:20.34 ID:EidIKVSlO
建設現場では鳶は鉄骨建て方であって足場屋を鳶とは言わない
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:43:32.01 ID:Y8dfs1yMO
いくらカラス鳶でも毎日やってる作業なんだから「忘れた」はありえない
おそらくこんな感じだろ
親方「おい若いの午前はあそこのバカでも組める足場やってからこっちの現場こい」
若いのA「やべー壁繋ぎやら単管積み忘れた」
若いのB「ばか。今から戻ったらまにあわねーぞ。親方に雷だぞ」
若いのA「まあ夜帰りにやればいいだろ。大丈夫だよ一日くらい」
こんな感じかな
おそらくこんな感じだろ
親方「おい若いの午前はあそこのバカでも組める足場やってからこっちの現場こい」
若いのA「やべー壁繋ぎやら単管積み忘れた」
若いのB「ばか。今から戻ったらまにあわねーぞ。親方に雷だぞ」
若いのA「まあ夜帰りにやればいいだろ。大丈夫だよ一日くらい」
こんな感じかな
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:43:59.38 ID:TkeS7c8x0
まぁ基本的には倒されたくなかったら自分で足場組めって話なんだよ
人に任せてるんだから倒れて然りだろう
人に任せてるんだから倒れて然りだろう
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:45:50.89 ID:86ZzpM7e0
>>699
>>669を読んで反論しているのか？
「足場が倒れてこなくとも風で飛んで来る物もあるだろうし」
足場でなくとも強風で看板が飛んでくるかもしれないだろって話だ。
今回は分からないが強風波浪警報が出ていたとして
その状態で子供を歩かせれば幼稚園も責任を問われるだろ。
>>669を読んで反論しているのか？
「足場が倒れてこなくとも風で飛んで来る物もあるだろうし」
足場でなくとも強風で看板が飛んでくるかもしれないだろって話だ。
今回は分からないが強風波浪警報が出ていたとして
その状態で子供を歩かせれば幼稚園も責任を問われるだろ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:46:59.37 ID:O0Qlem4p0
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:47:14.20 ID:7KptOr3pO
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:47:15.54 ID:8rz0Ftpr0
>>10
まず認めない
まず認めない
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:47:57.62 ID:/tTyoJ0R0
埼玉吸盤ボーイズ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:47:58.84 ID:K8BXsgUs0
>>687
今やゼネコンも怪しいぜ？
バブル崩壊、ゼネコン叩きで知識と経験豊富な監督はリストラされまくり現役の現場監督なんてカスみたいなのばっかり。
マトモな物作らせたいなら人材育成からやり直さないと。
とは言え待ってらんないからマトモな予算と無理無い工期でしのぐしかないかもな。
今やゼネコンも怪しいぜ？
バブル崩壊、ゼネコン叩きで知識と経験豊富な監督はリストラされまくり現役の現場監督なんてカスみたいなのばっかり。
マトモな物作らせたいなら人材育成からやり直さないと。
とは言え待ってらんないからマトモな予算と無理無い工期でしのぐしかないかもな。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:48:09.66 ID:7L/FPrXh0
>>687
そうなの…
確かに危険な仕事だもんね
土建の仕事内容と印象の感覚のズレ
根本から見直しする必要あるね
テレビで建設業が震災バブルとか言って豪遊してる取材してたの
見たけど、所詮幹部クラスの自己満じゃん
中国じゃないんだから…
そうなの…
確かに危険な仕事だもんね
土建の仕事内容と印象の感覚のズレ
根本から見直しする必要あるね
テレビで建設業が震災バブルとか言って豪遊してる取材してたの
見たけど、所詮幹部クラスの自己満じゃん
中国じゃないんだから…
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:52:42.39 ID:7KptOr3pO
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:52:54.45 ID:mit0rGol0
お前らには吸盤に見えてるのかｗ
タイル物件の補修工事でアンカー？ｗ 打たせるわけﾈｰだろﾊﾞｶ
補修跡指摘されてまた補修工事...
あっ
案外これだったりな 今回の足場は。
なら施主にも罪悪感あんだろーな
入居者に配慮して3方にしなかった感もあるし
もしくは入居者が『ドロボーが入ったらどーすんですか！』とかいって掛けさせなかったか
6尺Ｌに養生シート張ったら、H5ｍでも十分倒れてくれんのに
どの道 職人＆指示した監督 バカ過ぎ
控え壁の距離がたんねーのとシート張ったのが原因に決まってんだろ
バルコニーに単管+ブラケット固定なんてのも、突風でｲﾁｺﾛ。飾りみたいなもんだ
足場使う職人なら誰でもわかることだ
今晩あたり 頭でっかちの建築士が、TVで固定とか言い出すんだろーなｗ
タイル物件の補修工事でアンカー？ｗ 打たせるわけﾈｰだろﾊﾞｶ
補修跡指摘されてまた補修工事...
あっ
案外これだったりな 今回の足場は。
なら施主にも罪悪感あんだろーな
入居者に配慮して3方にしなかった感もあるし
もしくは入居者が『ドロボーが入ったらどーすんですか！』とかいって掛けさせなかったか
6尺Ｌに養生シート張ったら、H5ｍでも十分倒れてくれんのに
どの道 職人＆指示した監督 バカ過ぎ
控え壁の距離がたんねーのとシート張ったのが原因に決まってんだろ
バルコニーに単管+ブラケット固定なんてのも、突風でｲﾁｺﾛ。飾りみたいなもんだ
足場使う職人なら誰でもわかることだ
今晩あたり 頭でっかちの建築士が、TVで固定とか言い出すんだろーなｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:53:21.47 ID:1hPbSUS10
今日の
だろう、じゃないか、妄想スレ
だろう、じゃないか、妄想スレ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:54:43.87 ID:P6w57LSR0
>>687
助っ人外人だらけになるんじゃねえの？
助っ人外人だらけになるんじゃねえの？
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:57:24.59 ID:E/6bug1H0
>>701
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:58:03.10 ID:fHwztDb10
>>713
単管ブラケットじゃないだろ
単管ブラケットじゃないだろ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:58:26.57 ID:jG/LYDXs0
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:59:01.05 ID:K8BXsgUs0
因みにこの倒れた足場だけで一般的な
相場は約20平方メートルとして高く見積もって一万がいいとこだろうな。
安い地域だとその半額。
相場は約20平方メートルとして高く見積もって一万がいいとこだろうな。
安い地域だとその半額。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:59:04.39 ID:7KptOr3pO
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:00:16.60 ID:gpe601Ij0
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:00:52.71 ID:86ZzpM7e0
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:02:14.81 ID:onWtegwGP
>>710
過半数が派遣の監督なんて現場はザラにある
過半数が派遣の監督なんて現場はザラにある
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:04:50.56 ID:jG/LYDXs0
>>722
工場の定期修理なんかだと客の意向で盆休みとかが多いよね。
でも、ほら下水管の工事とか祝日でも普通にやっているじゃん、、
あれって天候に左右される仕事だから祝日も仕事なんかなーって思ったのよ。
工場の定期修理なんかだと客の意向で盆休みとかが多いよね。
でも、ほら下水管の工事とか祝日でも普通にやっているじゃん、、
あれって天候に左右される仕事だから祝日も仕事なんかなーって思ったのよ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:06:57.10 ID:CXBc7+bv0
>>718
施主立会いだと、施主の仕事休みに合わせざるをえない。
新築でも、最近は工期がタイトなんで、どこかの業者がヘタうって日程ずれると、
日曜日・祝日に進めて遅れを取り戻す。 近隣から苦情くる様な騒音工事は
やらないけど。
施主立会いだと、施主の仕事休みに合わせざるをえない。
新築でも、最近は工期がタイトなんで、どこかの業者がヘタうって日程ずれると、
日曜日・祝日に進めて遅れを取り戻す。 近隣から苦情くる様な騒音工事は
やらないけど。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:07:58.13 ID:2S+Cn4FE0
足場屋が指針もルールも守るわけねーだろ
バカしかイないのに
バカしかイないのに
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:08:06.03 ID:K8BXsgUs0
>>723
派遣の監督なんて高卒の新人より使えないからねえ。
派遣の監督なんて高卒の新人より使えないからねえ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:09:26.96 ID:mit0rGol0
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:10:15.72 ID:jG/LYDXs0
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:11:13.56 ID:P6w57LSR0
マンション側も、アンカー打たないでとか言ってそうだから、ここに住んでる奴も人殺しの片棒を担いだようなもんじゃねえのｗｗｗ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:11:34.37 ID:FbpghHIl0
園児の父親は裁判する気まんまんだろ。
ほんっと馬鹿な会社だ。
ほんっと馬鹿な会社だ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:12:31.84 ID:86ZzpM7e0
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:13:20.55 ID:mit0rGol0
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:14:57.31 ID:j8+efkls0
重過失致死罪か
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:15:35.85 ID:vptwGPSo0
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:17:30.82 ID:EidIKVSlO
>>706
ども
ども
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:17:36.61 ID:8rz0Ftpr0
>>718
昔のことは判らないけど
・労働基準法で義務付けられている法定休日は、週休1日
・かつては工期圧縮→現場経費削減→利益増加の流れだったのが
受注単価の低下で工期圧縮が前提、常態化
・仕事の質が低下→施主がさらに発注額を絞る
この悪循環だと思う
雨だと仕事が一切できない作業はあるけど、基本はカッパ着て仕事
昔のことは判らないけど
・労働基準法で義務付けられている法定休日は、週休1日
・かつては工期圧縮→現場経費削減→利益増加の流れだったのが
受注単価の低下で工期圧縮が前提、常態化
・仕事の質が低下→施主がさらに発注額を絞る
この悪循環だと思う
雨だと仕事が一切できない作業はあるけど、基本はカッパ着て仕事
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:18:57.76 ID:86ZzpM7e0
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:20:16.59 ID:o0kzmijf0
一番やってはいけない第三者巻き込み事故だからな。
どんな言い訳も通用せんわ。
ましてや安全対策に重大な過失があるような状況だし。
どんな言い訳も通用せんわ。
ましてや安全対策に重大な過失があるような状況だし。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:20:45.03 ID:O066V9IK0
足場屋とか何万人いるかしらないけど全員死刑にすればいいのに
いなくなっても問題ないだろ
いなくなっても問題ないだろ
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:20:58.57 ID:P6w57LSR0
天候不良で工期がずれるとか許されないんじゃないの？
雷がなっても作業やったりしてるはず
雷がなっても作業やったりしてるはず
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:21:03.12 ID:f/VHetlV0
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:21:46.02 ID:O0Qlem4p0
>>738
ズカズカ家に上がり込むマスコミのデリカシーの無さを感じたわ。
ズカズカ家に上がり込むマスコミのデリカシーの無さを感じたわ。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:22:28.10 ID:aR9jiAs/0
途中で中抜きしまくって、実際に作業をする一番大事な現場作業員には
最低限の賃金しか入らないシステムだからこうなる。
最低限の賃金しか入らないシステムだからこうなる。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:23:21.71 ID:9OdaDOKw0
NHK 首都圏ネットワークでいまやってた
足場組み立てた会社の社長
「マンションの壁を傷つけることに抵抗あり、壁に穴あけ 足場をつないで固定する方法は
指示しなかった。屋上と足場をつなぐよう指示したが、結果的に1か所も固定していなかった」
足場組み立てた会社の社長
「マンションの壁を傷つけることに抵抗あり、壁に穴あけ 足場をつないで固定する方法は
指示しなかった。屋上と足場をつなぐよう指示したが、結果的に1か所も固定していなかった」
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:23:43.31 ID:vptwGPSo0
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:24:57.83 ID:N6jVJ3WG0
壁つなぎって、枠組足場が何段以上（以下）で必要？
足場作業主任持ってるけど数年使いこなしてないから覚えてないわ
足場作業主任持ってるけど数年使いこなしてないから覚えてないわ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:25:25.19 ID:IbK1PxWyO
固定する器具を忘れたか、間違えたかで
「明日やれば良いか」ってのりでやらなかったんじゃないのかな。
頭軽すぎで倒れて人傷つける想像出来なかったんだろ。
「明日やれば良いか」ってのりでやらなかったんじゃないのかな。
頭軽すぎで倒れて人傷つける想像出来なかったんだろ。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:05.92 ID:86ZzpM7e0
>>746
こういう場合だと>>743氏の言うようにズカズカマスコミがやってきて
三十分おきにチャイムを鳴らしたりしそうな気がする。
断るのに疲れて言いたい放題カメラの前で言いそうに思う。
まぁ考えすぎ、もしくは君の言うように性格の違いかもね。
こういう場合だと>>743氏の言うようにズカズカマスコミがやってきて
三十分おきにチャイムを鳴らしたりしそうな気がする。
断るのに疲れて言いたい放題カメラの前で言いそうに思う。
まぁ考えすぎ、もしくは君の言うように性格の違いかもね。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:09.46 ID:FObOjQiy0
民間の仕事で建物と固定するなんてありえないから。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:12.78 ID:o0kzmijf0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:36.37 ID:k6C/8jNr0
馬鹿にしちゃいけないけどトラ乗りよりも捨てるものがないような奴らがなるような仕事だからなあ
俺なんかクロスの張替えで来てた奴ががキーケース盗んでて理由聞いたら自分のと間違えて…とか意味分からない言い訳してたことあったからな
真面目な人もいるんだろうが大半が前科持ちとか頭がおかしいのばっかだろ
俺なんかクロスの張替えで来てた奴ががキーケース盗んでて理由聞いたら自分のと間違えて…とか意味分からない言い訳してたことあったからな
真面目な人もいるんだろうが大半が前科持ちとか頭がおかしいのばっかだろ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:55.69 ID:Or4xGPcv0
自宅埼玉で去年の4月に木造二階建の新築なんだけど、
ちょうど3月11日のあの時間、足場解体やっていた。
中途半端な状態で、5強で揺られてもなんともなかったので
「足場屋すげ～～!!」
と思っていただけに、同じ埼玉県内としては、
ちょっとやるせなさを感じるな。
ちょうど3月11日のあの時間、足場解体やっていた。
中途半端な状態で、5強で揺られてもなんともなかったので
「足場屋すげ～～!!」
と思っていただけに、同じ埼玉県内としては、
ちょっとやるせなさを感じるな。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:31:04.28 ID:P6w57LSR0
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:32:27.71 ID:t3Zjq3KxO
鉄筋屋と足場屋はどう違うの？
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:32:28.46 ID:346w+M3V0
マンションにアンカーボルトなんか打ち込んで
耐震性は保たれるんですか!!1!!
耐震性は保たれるんですか!!1!!
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:32:43.02 ID:NHdq7Y9J0
今までよく事故起きなかったな
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:36:31.30 ID:88oVkuyI0
隣接してるベランダとかにくくりもしないとか
どんな神経した現場監督だったんだろ？
あんな高さだけ高くした足場が持つわけない。
どんな神経した現場監督だったんだろ？
あんな高さだけ高くした足場が持つわけない。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:36:50.92 ID:P6w57LSR0
危険性をちゃんと説明しても納得してもらえないような施主からの仕事を受けるなってことだろ
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:37:26.67 ID:Y8dfs1yMO
この業界は、馬鹿にもやらせられる仕事が少々ならある世界だが
今回の事故は工事規模があまりに小さすぎて馬鹿100%の現場になってしまったのが原因だね
今回の事故は工事規模があまりに小さすぎて馬鹿100%の現場になってしまったのが原因だね
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:37:31.65 ID:7NFFIW04O
屋上のヒサシが出ていたら挟み込み出来ないよな。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:39:27.22 ID:IIonUwaS0
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:39:39.22 ID:SQ2+mfJN0
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:39:59.20 ID:v4NUSU/j0
これはひｄ・・
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:41:51.81 ID:P6w57LSR0
このクソ作業員どものガキも現場で落下物の下敷きになればいいのに
作業員しねよゴミが
作業員しねよゴミが
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:41:54.47 ID:KQXNrhAW0
>>749
30分おきじゃないよ
ずーーーーーーーーっと家の前に張り付いていて、絶えずチャイムを
鳴らしたり電話かけ続ける。
この映像ではなかったけど、別の事件なんかだと被害者遺族が話してる
後ろで電話なりっぱなしとかよくある。
30分おきじゃないよ
ずーーーーーーーーっと家の前に張り付いていて、絶えずチャイムを
鳴らしたり電話かけ続ける。
この映像ではなかったけど、別の事件なんかだと被害者遺族が話してる
後ろで電話なりっぱなしとかよくある。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:43:04.35 ID:N917p48I0
まじで足場怖い…
これから建築現場の足場組んである近くは通らないようにしないと。
ちゃんと責任持ってやってるドカティには悪いけど信用できんわ。
これから建築現場の足場組んである近くは通らないようにしないと。
ちゃんと責任持ってやってるドカティには悪いけど信用できんわ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:03.08 ID:KQXNrhAW0
>>767
危険にあう可能性を減らすという点ではそれは理にかなってる
以前なんか、解体作業中、固定されてなかった壁がバターンと
道路側に倒れて、女子高校生がぺっちゃんこにされて亡くなった
というのがあったし。
反対側にいた人が目撃してた
危険にあう可能性を減らすという点ではそれは理にかなってる
以前なんか、解体作業中、固定されてなかった壁がバターンと
道路側に倒れて、女子高校生がぺっちゃんこにされて亡くなった
というのがあったし。
反対側にいた人が目撃してた
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:14.85 ID:vZEiNeyU0
まぁ仕方ないよね
なんかあったら責任取る代わりに
ピンハネして安い値段で外注にやらせてるんだから
責任は元請けがとらないと。
なんかあったら責任取る代わりに
ピンハネして安い値段で外注にやらせてるんだから
責任は元請けがとらないと。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:21.28 ID:t3Zjq3KxO
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:47.07 ID:SQ2+mfJN0
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:50.89 ID:th5udKEZO
鳶職って生命保険とか労災とか入れるの？みんな安全帯してないし。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:45:52.63 ID:P6w57LSR0
安全帯つけてないのって、戸建てとかの作業員じゃねえの？
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:49:20.65 ID:tkuJ71+S0
これって監督員いたのかな？結構名前貸しが多いからすべて職人任せだったのかもね。
今後建築業界もやりにくくなるよ。でも足場の安全すら確保出来ないなら自業自得だね。
亡くなった園児に心からご冥福をお祈り致します。
今後建築業界もやりにくくなるよ。でも足場の安全すら確保出来ないなら自業自得だね。
亡くなった園児に心からご冥福をお祈り致します。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:49:33.54 ID:MwzRohZw0
壁に穴あける許可がでなかったから、しょうがなしに
倒壊するような足場になりました。
どこの阿呆だよ。
そんなことが通用する世界はどこにもない。
ゆとりもここまで来たのか？
倒壊するような足場になりました。
どこの阿呆だよ。
そんなことが通用する世界はどこにもない。
ゆとりもここまで来たのか？
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:50:53.48 ID:9BNIf/J90
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:51:13.67 ID:Y/oHFGnx0
改修なら普通はアンカーもんで壁つなぎ
解体なら単菅使って挟み込み
単価が下がると仕事の質下げざるを得ないけど
チョット酷すぎ
まぁかちこみの奴等は素人多いからなぁ
解体なら単菅使って挟み込み
単価が下がると仕事の質下げざるを得ないけど
チョット酷すぎ
まぁかちこみの奴等は素人多いからなぁ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:52:27.08 ID:7U/dnfdD0
足場とかの仮設って値切られるのだよ。
後に残るものじゃないから、きちっとしてても手抜いてても施主の得には関係ない。
だから少しでも安い業者がいたらそっちに発注するようになる。
いまはかなり減ったけど、解体屋とか型枠のバラシ屋とか足場屋とかは
日本語通じない奴が多かった。
親方が朝来て指示したらみんな任せていなくなってしまう。
それで現場の奴らはめんどくさいことを端折って施工するようになる。
きっと思い切り値切ったんじゃないか？？
後に残るものじゃないから、きちっとしてても手抜いてても施主の得には関係ない。
だから少しでも安い業者がいたらそっちに発注するようになる。
いまはかなり減ったけど、解体屋とか型枠のバラシ屋とか足場屋とかは
日本語通じない奴が多かった。
親方が朝来て指示したらみんな任せていなくなってしまう。
それで現場の奴らはめんどくさいことを端折って施工するようになる。
きっと思い切り値切ったんじゃないか？？
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:52:50.76 ID:wI0WCC/qO
>>10 ほとんどアンカー打つよ。昔はコンクリの手摺壁に噛ませたりしたけど、劣化した手摺が強風で足場ごともげたりしたので現在はアンカー固定。
悪くなったタイルを剥がす時に、アンカーを打ってるタイルも一緒に剥がし、足場解体の時に相番して貼っていく。
躯体へのダメージはそうでもないよ。
悪くなったタイルを剥がす時に、アンカーを打ってるタイルも一緒に剥がし、足場解体の時に相番して貼っていく。
躯体へのダメージはそうでもないよ。
>>772
小さいところは大抵入ってない。
大きな工事を請けれるようなところは、元請けが労災入らないと使わないよって脅すけど。
基本鳶や大工は一人親方が多いから、労災の特別加入しないと後から怖いんだけどな。
小さいところは大抵入ってない。
大きな工事を請けれるようなところは、元請けが労災入らないと使わないよって脅すけど。
基本鳶や大工は一人親方が多いから、労災の特別加入しないと後から怖いんだけどな。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:53:08.97 ID:O0Qlem4p0
>>771
わざわざコーンでバリケードしてるのに中を通ろうとする奴もいるな。
わざわざコーンでバリケードしてるのに中を通ろうとする奴もいるな。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:53:31.92 ID:MwzRohZw0
ほんとに素人つかったのなら会社の責任は重大だ。
潰れろ。
潰れろ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:53:37.38 ID:N917p48I0
うちの最寄り駅の駅前にでっかい高層マンション２棟建ったけど何かおもちゃみたいなんだよね。
足場どころかあのマンションがぽっきり折れたらどうしよう…
足場どころかあのマンションがぽっきり折れたらどうしよう…
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:55:52.50 ID:UXHCC8DsO
鳶なんか馬鹿ばかりなんだから…。
確認しなかった監督がわるいよ
確認しなかった監督がわるいよ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:56:09.51 ID:MwzRohZw0
いくら値切ろうとコストダウンしようと
第一義的な責任は施工会社及び作業責任者。
元請けの責任は遥かに小さい。
それぐらい安全基準ははっきりしている。
第一義的な責任は施工会社及び作業責任者。
元請けの責任は遥かに小さい。
それぐらい安全基準ははっきりしている。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:56:55.63 ID:n0wClwof0
圧縮材は建物の外壁を傷つけないためのもので、吸着する機能なんて無いよ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:59:40.77 ID:wI0WCC/qO
>>15 値段叩かれ過ぎて、かつて職人と呼ばれた人々はもう少ない。
今はサラリーマンでリストラされたり、派遣で食えなくて現場仕事やるようになったりってのが多い。
ビケ系の足場屋は、キチンとした鳶とは違い、リストラされたり脱サラだったりフリーターだったりが、経験半年位で職長。
マジで危険。
今はサラリーマンでリストラされたり、派遣で食えなくて現場仕事やるようになったりってのが多い。
ビケ系の足場屋は、キチンとした鳶とは違い、リストラされたり脱サラだったりフリーターだったりが、経験半年位で職長。
マジで危険。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:02:24.52 ID:8rz0Ftpr0
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:02:59.71 ID:MwzRohZw0
鳶、特に鉄骨鳶なんてそうだが、常に危険と隣り合わせだから、気性が荒いんだよ。
それをバカと見えるようじゃまだ人間として底が浅いということ。
それをバカと見えるようじゃまだ人間として底が浅いということ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:03:20.27 ID:akNNH6yX0
>>786
そんな、当たり前な事誰でも知ってる。
だけど・・・わかるよね。
車の事故でも、あぶないのに50ｋの所を60～70で走る人もいるんだし
けど、事故をしたら運転手の責任ですって言ってるようなもの。
そんな、当たり前な事誰でも知ってる。
だけど・・・わかるよね。
車の事故でも、あぶないのに50ｋの所を60～70で走る人もいるんだし
けど、事故をしたら運転手の責任ですって言ってるようなもの。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:05:40.58 ID:7KptOr3pO
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:05:57.37 ID:UXHCC8DsO
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:06:20.38 ID:wI0WCC/qO
>>27 ＲＣなら壁厚150～200㍉、アンカーの深さはタイルの被りとネタ分足しても60～70㍉だから大丈夫。
ＡＬＣとかだとアンカーは打てないので、鉄骨が露出してる所でキャッチクランプで固定。鉄骨が見えない所は、規模にもよるが一周ぐるっと足場組みする。
ＡＬＣとかだとアンカーは打てないので、鉄骨が露出してる所でキャッチクランプで固定。鉄骨が見えない所は、規模にもよるが一周ぐるっと足場組みする。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:08:02.28 ID:6KlBFYm40
職人ってやる気があってなる人なんて今時殆どいないでしょ
頭悪くて、これしかできる職がなかったってのが大半では。
頭悪くて、これしかできる職がなかったってのが大半では。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:08:55.07 ID:358/uIOc0
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:08:55.98 ID:9BNIf/J90
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:08:58.25 ID:Kyp0kU360
工事現場の職人なんて、バカばっかりだよ。
何かあると直ぐに｢おいテメエごらーーー｣と喚き散らす単細胞w
何かあると直ぐに｢おいテメエごらーーー｣と喚き散らす単細胞w
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:09:01.51 ID:UXHCC8DsO
アンカーうつのに鉄筋の配列考えないでボコボコ駄目穴つくる鳶は馬鹿
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:11:11.90 ID:wI0WCC/qO
>>32 改修の壁繋ぎはグリップアンカー。せいぜい60～70㍉だよ。
オールアンカーじゃボルトクランプ使えないじゃん。
オールアンカーじゃボルトクランプ使えないじゃん。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:11:47.45 ID:UXHCC8DsO
>>798
足場といっても安全通路を歩くだけだから安全帯はしなくてもいいと思います。
足場といっても安全通路を歩くだけだから安全帯はしなくてもいいと思います。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:13:07.66 ID:7KptOr3pO
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:13:28.12 ID:+JT84SLWO
“足場組立主任者“の資格もってますｗ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:14:14.12 ID:GwjzXYWZO
>>10
便所の詰りを取るやつじゃん。
便所の詰りを取るやつじゃん。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:15:03.67 ID:wI0WCC/qO
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:15:24.02 ID:xpIZflGOO
またグロ死体か
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:15:54.66 ID:f0gKjD42O
作業員が、この足場使ってたら、作業員ごと落ちたわけだ
安全もクソもないな
安全もクソもないな
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:16:05.29 ID:+kErFVf+0
普通は壁つなぎなんて付けないな。このくらいの現場なら。
圧縮と控えを突っ張って終わりだよ。
今回は、控えの単管が無いように見えたなぁ。
圧縮と控えを突っ張って終わりだよ。
今回は、控えの単管が無いように見えたなぁ。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:16:54.97 ID:o0kzmijf0
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:17:50.74 ID:MwzRohZw0
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:18:45.89 ID:86ZzpM7e0
>>804
すみません、素人なので
「足場上は移動の時まで安全帯は使わない」と
「作業者が安全帯なしで足場登ったら、うるさい現場だと怒鳴られる」
の違いがわかりません。総合すると
「足場上では安全帯は使わないがうるさい現場だと怒鳴られる」
としか読めないのですが何かおかしいw
すみません、素人なので
「足場上は移動の時まで安全帯は使わない」と
「作業者が安全帯なしで足場登ったら、うるさい現場だと怒鳴られる」
の違いがわかりません。総合すると
「足場上では安全帯は使わないがうるさい現場だと怒鳴られる」
としか読めないのですが何かおかしいw
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:21:21.57 ID:wI0WCC/qO
>>812 そう。あれで階段外付けでやらされるんだよ。
普通の足場板ならまだ我慢出来るけど、あんな細いの一枚とか有り得ん。
普通の足場板ならまだ我慢出来るけど、あんな細いの一枚とか有り得ん。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:21:58.67 ID:7KptOr3pO
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:22:22.23 ID:+JT84SLWO
せめて、ベランダに掴みをとっていればなぁ…
手抜きにもほどがある…
手抜きにもほどがある…
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:22:40.05 ID:UXHCC8DsO
>>810
君は多分、20代前半以下の素人職人
君は多分、20代前半以下の素人職人
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:23:48.07 ID:Y/oHFGnx0
改修現場で手摺の挟み込みはやらしてもらえない
ALC用のアンカーは有る
全く効かないけどシート貼らないならいいんじゃね？
ぐらいの物
なんでもそうだけど一点止めってのはあり得ない
この場合、屋上挟み込んでも突風吹いたら足元からやられる可能性が有る
シート貼るならちゃんと控えとっとか無いと
シートが風受けて繋ぎか飛ぶ事だって有るんだし
独立で上がるんなら低い位置にもいる
こいつら素人以前の問題
ALC用のアンカーは有る
全く効かないけどシート貼らないならいいんじゃね？
ぐらいの物
なんでもそうだけど一点止めってのはあり得ない
この場合、屋上挟み込んでも突風吹いたら足元からやられる可能性が有る
シート貼るならちゃんと控えとっとか無いと
シートが風受けて繋ぎか飛ぶ事だって有るんだし
独立で上がるんなら低い位置にもいる
こいつら素人以前の問題
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:25:47.72 ID:7KptOr3pO
>>813
作業者は作業するために足場に上がるわけだから、
安全帯なしで上がる自体おかしいんだよ。
だから怒鳴られるの。
ただ、いちいち安全帯掛けて移動ってのはしない。
移動中に作業がかむ場合は掛けるけどね。
作業者は作業するために足場に上がるわけだから、
安全帯なしで上がる自体おかしいんだよ。
だから怒鳴られるの。
ただ、いちいち安全帯掛けて移動ってのはしない。
移動中に作業がかむ場合は掛けるけどね。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:26:22.18 ID:9BNIf/J90
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:27:39.44 ID:MwzRohZw0
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:28:58.88 ID:J2EqU9ge0
トイレのスッポンじゃあ固定できるわけない罠。
タイル目地のないツルツルの外壁ならともかく・・・
タイル目地のないツルツルの外壁ならともかく・・・
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:29:36.12 ID:KBCHNjID0
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:29:41.93 ID:o0kzmijf0
まぁ、足場に安全手すりがついてれば移動に安全帯はつかわないな。
手すりがない場合やはしご・タラップの場合は安全帯二丁掛が必要になってくる。
手すりがない場合やはしご・タラップの場合は安全帯二丁掛が必要になってくる。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:29:55.67 ID:7KptOr3pO
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:30:41.39 ID:UXHCC8DsO
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:30:41.45 ID:24bBYNjH0
てか、元請けは地元業者なの？
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:30:43.92 ID:1kztUGJh0
くわばらくわばら。
同業者はこれを見て気を引き締めてほしいね
同業者はこれを見て気を引き締めてほしいね
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:30:46.16 ID:q++FrmI90
つーか、この状態（固定していない状態）って設置してる時に倒れてもおかしくないよね？ｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:31:29.48 ID:Y/oHFGnx0
>810
やらず打っても足元固定されて無いと意味無いし
やらず打つ場所無いし
やらず打っても足元固定されて無いと意味無いし
やらず打つ場所無いし
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:31:45.76 ID:JkEXEni00
親は納得出来ないだろう
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:31:51.15 ID:tT7zihlc0
壁に穴を開けるとオーナーに怒られるだろ
オーナーにも」問題有るだろ
オーナーにも」問題有るだろ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:32:15.13 ID:MwzRohZw0
足場屋はモトウケガーて言ってるがほんとに元請建築業者いるのか？
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:32:43.28 ID:86ZzpM7e0
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:33:05.24 ID:dltAoZf60
無足場工法でやれば良いじゃんwほんと施主ってバカだなあ
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:33:14.31 ID:tNkcTsmP0
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:33:20.47 ID:+kErFVf+0
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:34:52.33 ID:+JT84SLWO
>>833
多分だけど、昇降足場だから、元請け=防水屋じゃない？
多分だけど、昇降足場だから、元請け=防水屋じゃない？
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:36:30.44 ID:MwzRohZw0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:37:15.33 ID:q++FrmI90
圧縮材って建物に足場のパイプでが揺れたり寄りかかったりして傷がいかない様に「かます」ものなんでしょ？
そもそもマスコミが吸盤状って勘違いしてるだけじゃねえの？
そもそもマスコミが吸盤状って勘違いしてるだけじゃねえの？
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:37:17.10 ID:dltAoZf60
>>837
すまん、横レスすまんが、無足場工法ってどうなん？
すまん、横レスすまんが、無足場工法ってどうなん？
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:37:17.83 ID:xHuYLiVW0
ちょっと前までは仕事を知り尽くしてる親方っていうのがいたんだけど
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:38:06.59 ID:86ZzpM7e0
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:39:08.93 ID:PftFtvjY0
>>826
おまいが一番素人だと思うｗ
おまいが一番素人だと思うｗ
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:39:35.12 ID:ZMqUtSsf0
このニュースより鹿島の５人の事故は結局どうなったんだ？
メディアはもっとやるべきことがあるんじゃないのか
自分たちでニュースに格差を圧倒的につけてること自体問題ありだな
メディアはもっとやるべきことがあるんじゃないのか
自分たちでニュースに格差を圧倒的につけてること自体問題ありだな
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:40:20.41 ID:MwzRohZw0
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:40:46.24 ID:9BNIf/J90
848 ：小野田さん！ ◆.ReVyc1mdE ：2012/03/21(水) 19:41:56.97 ID:np0AjKjq0
「小さな子供に、、そんな危険な所を歩かせてた奴も・・・・・・」
ってのが、日本の文化（＝恥の文化）だから。。。
誰を批判してるってわけじゃないよｗ
まあ、、理解できん奴は、、、「小野田寛郎」さんの本でも読んでみろ。
目から鱗が落ちるからｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:42:23.13 ID:Y8dfs1yMO
壁に穴 穴 とうるさいお方がいるね
アンカーの穴なんか大してでかくないよ
多数のアンカーで効果発揮するものだしね
アンカーの穴なんか大してでかくないよ
多数のアンカーで効果発揮するものだしね
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:44:58.30 ID:VKSXeoXT0
>>837
現場監督の中には手早く済ませたくて省略させる奴もいるんだな、これが。
北関東の某零細ゼネコンでの話。
同僚にいないかい？
二重請求作って下請けの値引き分をネコババするとか、いい加減な奴。
しょせんは高卒ばっかの職場さ
現場監督の中には手早く済ませたくて省略させる奴もいるんだな、これが。
北関東の某零細ゼネコンでの話。
同僚にいないかい？
二重請求作って下請けの値引き分をネコババするとか、いい加減な奴。
しょせんは高卒ばっかの職場さ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:46:10.76 ID:+JT84SLWO
まあ、足場屋の過失１００%だからな
事業主は責任をとりなさい。
事業主は責任をとりなさい。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:46:46.46 ID:7KptOr3pO
853 ：小野田さん！ ◆.ReVyc1mdE ：2012/03/21(水) 19:47:19.64 ID:np0AjKjq0
子供には危険予知能力が無いんだから・・・・・・
大人が守るしかない。
今回の事故の場合、、危険予知をすべき大人は誰だったか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:47:20.20 ID:MwzRohZw0
二重請求でネコババってあまりにもコストパフォーマンス悪すぎだろ
ハイリスクローリターンだよ
ハイリスクローリターンだよ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:47:36.43 ID:gYiUZxk8O
関係者が下敷きになればよかったのに
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:49:58.16 ID:UXHCC8DsO
>>844
理由は？w答えられないだろうけどw
理由は？w答えられないだろうけどw
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:50:59.78 ID:o0kzmijf0
園児が巻き込まれたのってマンション敷地外の公道上で、
足場設置場所から10m近く離れたところだよな。
こんなの危険予知もくそもないわ。
足場設置場所から10m近く離れたところだよな。
こんなの危険予知もくそもないわ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:52:26.22 ID:g1Ir7gGM0
青山王子んとこの足場か？
ＫＲｈ
ＫＲｈ
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:52:28.26 ID:+JT84SLWO
なぜにネットをはったのかな!?
危ないよな…
危ないよな…
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:53:01.30 ID:7a7x21160
鳶だけど壁繋ぎ取らなかったら夜寝れねーよ、怖くて。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:53:12.33 ID:Y/oHFGnx0
>825
製品名出されても知ら無いけど
箱には足場繋ぎには使用しないで下さい。って書いて有るわな
製品名出されても知ら無いけど
箱には足場繋ぎには使用しないで下さい。って書いて有るわな
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:53:14.99 ID:o0kzmijf0
>>859
不法侵入防止だろ。
不法侵入防止だろ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:53:32.34 ID:VKSXeoXT0
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:54:00.25 ID:7KptOr3pO
反対側なら倒れただけで済んでたのにな。
こうなるから、仕事はきちんとしなきゃならんのだ。
こうなるから、仕事はきちんとしなきゃならんのだ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:54:06.93 ID:PftFtvjY0
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:56:46.92 ID:MwzRohZw0
”安全帯をする”というのは、締めてることを言ってるのか、引っ張り出して引っ掛けているのか
どっちなのか不明だな。
どっちなのか不明だな。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:57:59.58 ID:OF+4omXx0
何で幼稚園が悪いことになってるんだろう
業者と激安業者に頼んだ大家が悪いのにねぇ
業者と激安業者に頼んだ大家が悪いのにねぇ
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:58:17.69 ID:q++FrmI90
>>866
は？
は？
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:59:27.49 ID:o0kzmijf0
フックを引っ張り出して掛けるのは
「使用」「使う」
とかいうな。
「使用」「使う」
とかいうな。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:00:22.65 ID:7KptOr3pO
>>861
足場の壁繋ぎは4分を使う。
で、ALC用のアンカーは3分しか使ったことがなかったから聞いた。
某プレハブメーカーの場合は、ALCの内側に板を噛ませて、
ドリル状になってるアンカーのようなものを刺して止めてたけどな。
足場の壁繋ぎは4分を使う。
で、ALC用のアンカーは3分しか使ったことがなかったから聞いた。
某プレハブメーカーの場合は、ALCの内側に板を噛ませて、
ドリル状になってるアンカーのようなものを刺して止めてたけどな。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:00:43.44 ID:UXHCC8DsO
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:04:01.94 ID:Y/oHFGnx0
>860
明日から大バラしやからって
繋ぎ間引いて帰った夜とか気になるもんな
明日から大バラしやからって
繋ぎ間引いて帰った夜とか気になるもんな
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:06:04.02 ID:CXBc7+bv0
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:06:16.34 ID:MwzRohZw0
>>872
おまえら生々しいよｗ
おまえら生々しいよｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:06:53.14 ID:+JT84SLWO
倒れるべくして倒れた足場だよな…
擁護しようがねーわｗ
擁護しようがねーわｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:08:29.36 ID:XqIDkBZjO
足場職人に良いイメージはないな
うちも2階に足場作る時に部材を下から投げ上げていたが、見事に受け損なって日差しのトタン屋根ぶち破られた
うちも2階に足場作る時に部材を下から投げ上げていたが、見事に受け損なって日差しのトタン屋根ぶち破られた
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:10:18.73 ID:+kErFVf+0
>>847
普通は、建物外周を取り囲むように足場を架ける。
その場合、高さにもよるが壁つなぎは取り付けないよ。
取り付けなくても倒れないからね。
圧縮と控えの単管で事足りる。
だから、「普通は」と書いたんだよ。
あの現場は普通じゃない。横が1スパンか2スパンで高さが5～6段だろ。
あれにネット掛けてるのに壁つなぎ無しじゃ持たんよ。
普通は、建物外周を取り囲むように足場を架ける。
その場合、高さにもよるが壁つなぎは取り付けないよ。
取り付けなくても倒れないからね。
圧縮と控えの単管で事足りる。
だから、「普通は」と書いたんだよ。
あの現場は普通じゃない。横が1スパンか2スパンで高さが5～6段だろ。
あれにネット掛けてるのに壁つなぎ無しじゃ持たんよ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:11:32.58 ID:/szTqBU70
吸盤で固定しようが固定していまいが、
底面積の割にあんな高い足場建てておいて、しっかり固定していないって所が頭がおかしいわ。
底面積の割にあんな高い足場建てておいて、しっかり固定していないって所が頭がおかしいわ。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:14:48.60 ID:Yoi3on1A0
そもそも、頭の良い奴は足場組立てのような仕事には
就職しないよ。馬鹿か日本語の通じない奴しか居ない
業界なんだよ。
就職しないよ。馬鹿か日本語の通じない奴しか居ない
業界なんだよ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:15:51.09 ID:9LoC6OHpO
どこの現場行っても鳶は監督より立場が上だからな。
仕事が出来ない監督だって分かったら馬鹿、お前呼ばわりでアゴで雑用やらせるしw
仕事が出来ない監督だって分かったら馬鹿、お前呼ばわりでアゴで雑用やらせるしw
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:16:49.64 ID:Y/oHFGnx0
>870
まずALC用のアンカーの種類調べて見る事をオススメするわ
うちで使ってるのは2重構造になってて
専用のビットで締め込むと中で羽根が開くタイプのやつ
勿論ドッチのサイズも有る
うちの会社が持ってる繋ぎが3分で
リースすると4分
3分の繋ぎはオススメするわ
穴浅いから打つの早い
まずALC用のアンカーの種類調べて見る事をオススメするわ
うちで使ってるのは2重構造になってて
専用のビットで締め込むと中で羽根が開くタイプのやつ
勿論ドッチのサイズも有る
うちの会社が持ってる繋ぎが3分で
リースすると4分
3分の繋ぎはオススメするわ
穴浅いから打つの早い
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:18:54.81 ID:4GxKsNKD0
おまいら、なんでそんなにくわしいんだ!!
現場経験有るんだろ
現場経験有るんだろ
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:20:25.01 ID:jXksVe3bO
こんな現場の現場監督なんて朝の朝礼が終われば、どこかに消えるからな
現場監督の責任だろ
現場監督の責任だろ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:21:13.40 ID:+JT84SLWO
>>882
塗装業者ですわｗ
塗装業者ですわｗ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:22:15.53 ID:PftFtvjY0
>>880
鳶と電気屋（溶接屋）はどこの現場でも態度がデカイ。
鳶と電気屋（溶接屋）はどこの現場でも態度がデカイ。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:22:30.32 ID:wPITsEuv0
この足場を組んだのは免許持ちだったのか？
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:22:30.67 ID:h666U9w90
スカイツリー建設のドキュメント番組で
震災当日に作業が中断しても、重量鳶さんが
「このまま中断したままでは危ない、安全の確認ができる段階まで作業しよう」と
ゼネコンに詰め寄ったのを、妙に印象に残ってる。
余震もあるなか大したもんだと思った。
この事件も自分達の責任管理が甘すぎだよ。
震災当日に作業が中断しても、重量鳶さんが
「このまま中断したままでは危ない、安全の確認ができる段階まで作業しよう」と
ゼネコンに詰め寄ったのを、妙に印象に残ってる。
余震もあるなか大したもんだと思った。
この事件も自分達の責任管理が甘すぎだよ。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:23:12.04 ID:O066V9IK0
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:23:37.01 ID:UXHCC8DsO
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:24:07.81 ID:Y/oHFGnx0
>877
その当たり前で労基の検査は通るのか？
カチコミ屋は戸建ての町屋仕事の習慣付いてるから囲って突っ張って終わりやろ？
そもそもゼネコンの意味さえわかってねーだろ
その当たり前で労基の検査は通るのか？
カチコミ屋は戸建ての町屋仕事の習慣付いてるから囲って突っ張って終わりやろ？
そもそもゼネコンの意味さえわかってねーだろ
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:24:29.29 ID:t3Zjq3KxO
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:27:59.05 ID:tu4+60x20
建設関係者がこれほどいたとは
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:29:00.98 ID:PftFtvjY0
昔はよく鳶が監督をぶん殴ってたからな。
殴っても次の日に普通に出勤してるしｗ
最近は殴るとまずクビだが。
殴っても次の日に普通に出勤してるしｗ
最近は殴るとまずクビだが。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:31:07.05 ID:7KptOr3pO
>>881
トルクのやつはRCも含めて使ったことない、
金属系は本体打ち込み、内部コーン、芯棒打ち込みだけ。
3分トリオンも打ち込み式のメンタしか使ったことない。
用途はズンギリ差して差筋の代わりか天井インサート。
つか、4分ってかなり長いんじゃないのか？
打ち込んでALCもつの？
トルクのやつはRCも含めて使ったことない、
金属系は本体打ち込み、内部コーン、芯棒打ち込みだけ。
3分トリオンも打ち込み式のメンタしか使ったことない。
用途はズンギリ差して差筋の代わりか天井インサート。
つか、4分ってかなり長いんじゃないのか？
打ち込んでALCもつの？
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:32:02.64 ID:+kErFVf+0
>>890
監督署の検査があるような物件だったら枠組足場だろ。
クサビ式だとサポート突っ張れないしな。
国交省や、旧道路公団の建築一式工事を請け負ってるんだからゼネコンだよ。
で、そんな物件と民間工事でコストの掛け方が違うのは自然な事だ。
監督署の検査があるような物件だったら枠組足場だろ。
クサビ式だとサポート突っ張れないしな。
国交省や、旧道路公団の建築一式工事を請け負ってるんだからゼネコンだよ。
で、そんな物件と民間工事でコストの掛け方が違うのは自然な事だ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:34:59.48 ID:Y/oHFGnx0
>887
鳶って仕事は一つ間違えれば他人の命を奪ってしまう
若い奴等が間違えた時怒鳴り散らすのは
他人を死なせ無い為
自分の身を守らせる為やで
自分の仕事で他人が死んだら一生うなされるわ
そんな思いして欲しく無いからなぁ
鳶って仕事は一つ間違えれば他人の命を奪ってしまう
若い奴等が間違えた時怒鳴り散らすのは
他人を死なせ無い為
自分の身を守らせる為やで
自分の仕事で他人が死んだら一生うなされるわ
そんな思いして欲しく無いからなぁ
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:35:05.11 ID:9LoC6OHpO
>>889
こちらからしたらそっちこそどこの田舎で仕事してるのって感じだなw
こちらからしたらそっちこそどこの田舎で仕事してるのって感じだなw
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:35:48.89 ID:+JT84SLWO
安かろう悪かろうはやめようぜ!!
うちは平米600円(ネット込み)ほどで払ってるけど
うちは平米600円(ネット込み)ほどで払ってるけど
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:36:13.83 ID:sZk7PNiqO
スーパーゼネコンと呼ばれる大手の現場に来てる協力業者はデカイ態度とる奴は少ない
ルール守らないと退場だし
地場の小さな建築にくる業者には、まだ横柄な態度な奴いるかな
型枠大工、鉄骨鳶、軽天屋、ALC屋が態度悪い奴が目立つ
足場鳶、塗装工は思ってるより悪くない
俺はエレベーター屋
ルール守らないと退場だし
地場の小さな建築にくる業者には、まだ横柄な態度な奴いるかな
型枠大工、鉄骨鳶、軽天屋、ALC屋が態度悪い奴が目立つ
足場鳶、塗装工は思ってるより悪くない
俺はエレベーター屋
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:38:14.97 ID:Y/oHFGnx0
>894
解体の時に使ってボロンって外れたけどw
解体の時に使ってボロンって外れたけどw
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:39:10.83 ID:MwzRohZw0
>>899
それは型枠大工、鉄骨鳶、軽天屋、ALC屋がエレベーター屋さんと取り合いが多いからじゃね？
それは型枠大工、鉄骨鳶、軽天屋、ALC屋がエレベーター屋さんと取り合いが多いからじゃね？
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:39:18.45 ID:+kErFVf+0
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:43:14.76 ID:7KptOr3pO
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:43:39.25 ID:UXHCC8DsO
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:44:08.65 ID:wTJb3Bag0
>>899
貴殿よくわかってるな
スレ内、監督はクソだ雑用だとか雇用と金の流れでの立場わかってない奴多過ぎ
しかし今回の事故は監督が明らかに悪いし、足場作業主任者も職務・責務わかってない
ってか作業主任者居たのかね？
俺は監理技術者資格者
貴殿よくわかってるな
スレ内、監督はクソだ雑用だとか雇用と金の流れでの立場わかってない奴多過ぎ
しかし今回の事故は監督が明らかに悪いし、足場作業主任者も職務・責務わかってない
ってか作業主任者居たのかね？
俺は監理技術者資格者
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:44:48.87 ID:sZk7PNiqO
>>901
実際に取り合いあるのは軽天屋くらいかな
あとはウチが入る前にシャフト内の作業終わってるからね
詰所の使い方や打合せ時の態度が悪い奴が目につくので
>>902
ウチは禁止
日○や東○は知らない
ヘルメットにつける汗吸収パットみたいなのを貰ってる
実際に取り合いあるのは軽天屋くらいかな
あとはウチが入る前にシャフト内の作業終わってるからね
詰所の使い方や打合せ時の態度が悪い奴が目につくので
>>902
ウチは禁止
日○や東○は知らない
ヘルメットにつける汗吸収パットみたいなのを貰ってる
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:46:02.90 ID:7KptOr3pO
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:46:48.27 ID:+kErFVf+0
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:48:27.23 ID:1c6pyvco0
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:48:37.87 ID:9LoC6OHpO
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:48:51.79 ID:Y/oHFGnx0
>898
手間受けなら
600～900円
両方下さんなら600円
両方巾木で内中さんなら900円
落下養生は常用で
手間受けじゃ無いならプラス600円
手間受けなら
600～900円
両方下さんなら600円
両方巾木で内中さんなら900円
落下養生は常用で
手間受けじゃ無いならプラス600円
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:49:04.51 ID:7KptOr3pO
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:49:47.34 ID:5jtxFAbN0
元請がちゃんとしてるとこだと足場の計算書提出必須だからな。
足場形状と風力計算から転倒防止の壁つなぎの位置を指定して計算しとるよ。
監督によるけど何も言わん人もいるし、計算過程から問い合わせる人もいる。
足場形状と風力計算から転倒防止の壁つなぎの位置を指定して計算しとるよ。
監督によるけど何も言わん人もいるし、計算過程から問い合わせる人もいる。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:50:01.49 ID:wI0WCC/qO
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:50:06.22 ID:WSDGWNcX0
埼玉足場倒壊幼稚園
埼玉足場倒壊小学校
埼玉足場倒壊中学校
埼玉足場倒壊高等学校
さいたまあしば短期大学
こんな感じだよね？
埼玉足場倒壊小学校
埼玉足場倒壊中学校
埼玉足場倒壊高等学校
さいたまあしば短期大学
こんな感じだよね？
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:50:17.74 ID:6kXq0/0zO
俺は日商簿記２級
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:50:23.51 ID:zBnWMtmo0
高さが10mあるのに、底面も1辺が10mの正方形にでもしない限り、何かで固定して
おかないとダメだろ。
おかないとダメだろ。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:51:48.08 ID:Mjw0gC4K0
亡くなった子供の名が
波瑠人くんってのがなんとも…
波瑠人くんってのがなんとも…
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:52:03.49 ID:86ZzpM7e0
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:53:08.42 ID:TWaWR12gP
壁に穴あける許諾取ってなかったとか
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:53:27.33 ID:sZk7PNiqO
>>905
業者によって大手専属もいれば小さな建築専属でまわっている人もいるから、いろんな意見があるのはしょうがないと思うよ
多分、改修の小さな仕事だから、専門の業者に頼まず、自分達で組んだんじゃないかな？
監督もなあなあで許したんだと思う
業者によって大手専属もいれば小さな建築専属でまわっている人もいるから、いろんな意見があるのはしょうがないと思うよ
多分、改修の小さな仕事だから、専門の業者に頼まず、自分達で組んだんじゃないかな？
監督もなあなあで許したんだと思う
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:53:56.47 ID:CcX0pDH1O
ビケさんの三○社長は在日と聞きましたが
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:54:00.73 ID:UXHCC8DsO
>>910
あんまり分かりたくないな
あんまり分かりたくないな
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:54:10.13 ID:7KptOr3pO
>>919
サンクス、買うわｗ
サンクス、買うわｗ
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:56:53.34 ID:pB8gL6sb0
建築ってすげえ分業が進んでるのな
配管工とか
配管工とか
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:57:13.00 ID:86ZzpM7e0
>>924
他にもググったら使い捨てタイプ（一枚50円程度）とかもあるからね。
他にもググったら使い捨てタイプ（一枚50円程度）とかもあるからね。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:58:49.67 ID:RJ/2Zqna0
タコかよ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:59:07.08 ID:uETH4Pd0P
タコかよ
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:01:13.25 ID:7KptOr3pO
>>926
おｋ、重ね重ねサンクス。
おｋ、重ね重ねサンクス。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:01:17.19 ID:+JT84SLWO
明日も安全作業でガンバローｗ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:01:22.49 ID:sZk7PNiqO
多分、建設業全職種で1番資格持ってるのはエレベーター屋だと思う
どこでも働けるくらいに持ってるｗ
まあキツいし危険だし給料安いから絶対にオススメしないけどｗ
どこでも働けるくらいに持ってるｗ
まあキツいし危険だし給料安いから絶対にオススメしないけどｗ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:02:16.05 ID:joqtzxul0
ベランダでも屋上でもいくらでも引っ掛けられそうだが、なんで壁に穴開けないとならないんだよ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:03:22.53 ID:rqUaE4Gl0
こんなもんちょっと頭使えば倒れないように組めるのにな
やっぱバカだからこんな仕事しかできないんだな
やっぱバカだからこんな仕事しかできないんだな
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:14:31.11 ID:HR+kpGYGO
>933
そりゃ倒れない様に組むのはできるさ。
ただ、それで商売できる様に組むのは難しいよ。
時間とコストと安全性を考えなきゃならんからな。
足場は関係ないけど、他の業種だと仕上がりの美しさなんてのも関わってくるし。
そりゃ倒れない様に組むのはできるさ。
ただ、それで商売できる様に組むのは難しいよ。
時間とコストと安全性を考えなきゃならんからな。
足場は関係ないけど、他の業種だと仕上がりの美しさなんてのも関わってくるし。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:17:09.54 ID:2EQWlyaS0
>>449
植木屋も怪しいもんだぞw
植木屋も怪しいもんだぞw
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:17:22.19 ID:joqtzxul0
最近、クレーンが倒れたりする事故も多いから、建物の方もそうとういい加減に建てられてるんじゃないか
震災でなおさら職人不足になっているんだろうな
震災でなおさら職人不足になっているんだろうな
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:25:01.39 ID:IUPaBWPh0
うちのマンションタイル貼りだから、
改修のときに穴とか開けてほしくない。
改修のときに穴とか開けてほしくない。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:25:52.43 ID:+JT84SLWO
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:27:32.76 ID:P6w57LSR0
昔は職人の方が強かったみたいだけど、今、監督に歯向かったら仕事もらえなくなるだけだろ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:33:08.39 ID:XnZPf9/X0
業者に幾らでやらせたかで矛先が変わるわな
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:35:50.16 ID:+JT84SLWO
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:36:22.33 ID:2EQWlyaS0
建設業の職長教育で、
「物理の法則に逆らうと事故が起きる」
的なことを言っていたな。
最近になっていろいろ納得している。
「物理の法則に逆らうと事故が起きる」
的なことを言っていたな。
最近になっていろいろ納得している。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:37:42.62 ID:BiHVivv+0
可動式の足場を固定しろっていうのか？
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:37:44.67 ID:+kErFVf+0
>>936
クレーンが倒れるのは今に始まった事じゃない。昔から結構倒れてるよ。
>>937
穴を開けても、足場を解体するときに埋めるので目立たなくなる。
場合によっては穴の開いたタイルを張替えたりもするしね。
なので、穴をあけさせてくれと頼まれたら許可してやってよ。
みんながそういう意識を持てば、今回のような事故は防げるよ。
クレーンが倒れるのは今に始まった事じゃない。昔から結構倒れてるよ。
>>937
穴を開けても、足場を解体するときに埋めるので目立たなくなる。
場合によっては穴の開いたタイルを張替えたりもするしね。
なので、穴をあけさせてくれと頼まれたら許可してやってよ。
みんながそういう意識を持てば、今回のような事故は防げるよ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:37:57.96 ID:7KptOr3pO
>>937
穴開けたタイルは貼りかえるから問題ない。
穴開けたタイルは貼りかえるから問題ない。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:38:26.53 ID:fs6JOpy+0
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:39:36.49 ID:ENK2V+fj0
壁に穴を開けるんじゃねえよ。
そこからヒビが入ってくるじゃねえか。ボケ！
そこからヒビが入ってくるじゃねえか。ボケ！
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:39:55.44 ID:+kErFVf+0
まぁ、同じ柄のタイルが廃盤になってる事はよくあるけどな。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:40:06.33 ID:P6w57LSR0
子供の命を奪ったマンション
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:40:43.47 ID:fs6JOpy+0
>>240
その１人にお前がなればよかったのに
その１人にお前がなればよかったのに
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:43:22.90 ID:+kErFVf+0
>>947
意外とひびは拡がらないんだよな。
意外とひびは拡がらないんだよな。
952 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 21:47:35.85 ID:unP7SmN3i
>>37
回る 。 回らんのは君の人間性が原因。
回る 。 回らんのは君の人間性が原因。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:52:11.79 ID:KxKYFJnt0
今日はいそいで壁に穴あけまくった業者がたくさんありそうだな
業者としては壁に穴あける許可取りやくすなってよかったんじゃない
こんなことでもないと許可取るの大変だもんな
業者としては壁に穴あける許可取りやくすなってよかったんじゃない
こんなことでもないと許可取るの大変だもんな
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:52:43.32 ID:R1Qgup8l0
>>171
こんなので死ぬとかスペランカーかよｗ
こんなので死ぬとかスペランカーかよｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:52:54.20 ID:WsKKEvpRO
で、親はいくら貰えるの？
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:56:31.74 ID:7KptOr3pO
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:57:26.57 ID:qzfT8uSj0
ビケの連中に煽られたうえに、タバコまで投げつけられた。
チンピラ企業
チンピラ企業
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:01:26.71 ID:koQpE1W30
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:07:13.33 ID:YCsXAlLD0
アンカーって強い力で引っ張られたらズボッて抜けそうなんだけどどうなん？
素人目にはコの字の奴の方が強いように見えるんだけど
素人目にはコの字の奴の方が強いように見えるんだけど
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:07:17.89 ID:MwzRohZw0
許可とるのは大変でも何でもない。
足場の設置基準を説明するだけよ。
足場の設置基準を説明するだけよ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:08:45.49 ID:9Rnm7P+KO
これってローリングじゃ？
単管組んでやらずで倒壊を防ぐほうがよかったんじゃないかな…。
いずれにしても結束なしってのは手抜き。
プロ意識ある職人なら絶対上らん。
単管組んでやらずで倒壊を防ぐほうがよかったんじゃないかな…。
いずれにしても結束なしってのは手抜き。
プロ意識ある職人なら絶対上らん。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:09:38.29 ID:dyLurZn+0
人命より金儲け
資本主義を支持しているのだから仕方ない
愚民死ね
資本主義を支持しているのだから仕方ない
愚民死ね
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:14:34.97 ID:D9SyS+lO0
>>25
そうだね、レス乞食だろうね。
そうだね、レス乞食だろうね。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:15:08.62 ID:pjiBCnCB0
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:15:59.32 ID:vMFxqjdY0
中国か韓国のことかと思ったよ。。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:21:08.70 ID:E6xxcsaK0
カイゼンしてんだからしょうがないだろ
安いほうが消費者は喜ぶしさ
運が悪かったと思って諦めてもらうしかない
安いほうが消費者は喜ぶしさ
運が悪かったと思って諦めてもらうしかない
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:25:59.18 ID:y3gtzCxL0
つなぎ無かったらフラフラやん
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:32:20.35 ID:PT9/mwqD0
これで作業したら作業員が死んでたんじゃないの
何の支えも無しで倒れない方がおかしい
何の支えも無しで倒れない方がおかしい
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:35:26.53 ID:GwF4HBav0
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:37:55.76 ID:S3ZfH/dy0
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:38:39.07 ID:RVbqLBB10
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:42:53.31 ID:7KptOr3pO
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:43:28.02 ID:pjiBCnCB0
そういや、住んでるアパートが補修工事で足場組んでるな
よく見たらベランダブラケットで、アンカー使ってねぇ
俺は電話工事屋だから、足場なんか乗らないけど
ブラケットのみ足場って、みんな怖くないのかな・・・
よく見たらベランダブラケットで、アンカー使ってねぇ
俺は電話工事屋だから、足場なんか乗らないけど
ブラケットのみ足場って、みんな怖くないのかな・・・
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:43:31.81 ID:Y/oHFGnx0
>969
まぁ普通は何百枚かストックされて有るんだけど
まぁ普通は何百枚かストックされて有るんだけど
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:46:07.61 ID:Wo9zvWB10
近所だな。どこの幼稚園だ？
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:48:44.89 ID:YHhIM+Cr0
法規的には、高さ５ｍ以上の足場を掛ける時には
縦横それぞれ9ｍ、8ｍの間隔で、壁つなぎをしなければならない、
で合ってる？
今度試験なのじゃ・・・
縦横それぞれ9ｍ、8ｍの間隔で、壁つなぎをしなければならない、
で合ってる？
今度試験なのじゃ・・・
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:50:07.44 ID:7ByUVkDQ0
壁当てジャッキです。
吸着は一切しません。
吸着は一切しません。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:50:39.12 ID:IIonUwaS0
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:54:14.91 ID:K9V8cs0V0
安く上げるために時々、「いいよ、俺が足場組んどくから」とか言って組んでた事あったけど、そんな俺でもこんな足場組まなかったぞ。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:56:41.70 ID:IIonUwaS0
>>938
バブル期に業界上げて適正価格の推進をしないとその内この業界駄目になりますよと
当時の親方に言ったらえらく怒られた。
何でも客は安いのが嬉しいからそれに答えるのも職人の務めだとバカな事を言ってた。
あれから20年は経つけどあの親方は今も安いのが良いって思っているのだろうか。
てか、メディアも安ければ良いって放道を改めて欲しい。安いのには理由がありリスクも隠れていると説明すれば
価格破壊がいかに眉唾なモノか消費者も理解してくれる！
と、思いたい・・・
バブル期に業界上げて適正価格の推進をしないとその内この業界駄目になりますよと
当時の親方に言ったらえらく怒られた。
何でも客は安いのが嬉しいからそれに答えるのも職人の務めだとバカな事を言ってた。
あれから20年は経つけどあの親方は今も安いのが良いって思っているのだろうか。
てか、メディアも安ければ良いって放道を改めて欲しい。安いのには理由がありリスクも隠れていると説明すれば
価格破壊がいかに眉唾なモノか消費者も理解してくれる！
と、思いたい・・・
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:03:32.60 ID:n71qxKCU0 BE:1540072883-2BP(0)
安かろう、悪かろう・・・
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:11:42.77 ID:SffK9gOm0
ここでも安全神話が崩れたか。
民酢よ、景気を良くして多少コストがかかっても十分儲けられるようにしないと、これからもどんどんこういうのは増えるぞ。
民酢よ、景気を良くして多少コストがかかっても十分儲けられるようにしないと、これからもどんどんこういうのは増えるぞ。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:13:02.22 ID:MwzRohZw0
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:24:22.14 ID:BfAddWQT0
殺人だろ
ボルト締めなかったクズは泣きながら親に跪いてこい
ボルト締めなかったクズは泣きながら親に跪いてこい
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:24:26.72 ID:Ko9WRn8p0
>>983
工期と安全考えたら、フルカバー一択だと思うが。
工期と安全考えたら、フルカバー一択だと思うが。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:25:57.24 ID:EQvFLEf00
各階の手すりにロープ巻きつけてるだけでかなり違ったと思うんだけどなぁ・・・それか一段目をT字にするとか
それにコンクリビス打って壁繋ぎやってもあとから似た色のコーキングつけとけば大丈夫だろう
ちょっとの手間、金を惜しんだせいで一番高い人の命を補償するハメになったな
それにコンクリビス打って壁繋ぎやってもあとから似た色のコーキングつけとけば大丈夫だろう
ちょっとの手間、金を惜しんだせいで一番高い人の命を補償するハメになったな
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:37:13.54 ID:fN9hhSqi0
アンカーなんて持ち主が許さんだろ
労働局は現実を見てるの
労働局は現実を見てるの
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:40:04.60 ID:BfAddWQT0
>>987
あんたの目から見て、やってない比率はどのくらいだね？
あんたの目から見て、やってない比率はどのくらいだね？
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:43:24.96 ID:1PFKflEP0
どう見ても軟弱な吸盤が悪い
吸盤メーカー涙目
吸盤メーカー涙目
諸君もはるちゃんの無念さが、理解出来るやろ。
俺は許さんで。馬鹿な施工業者君と、はるちゃんとお父さんを侮辱するうんこな諸君を。
俺はそいつらに、汲み取りの仕事を命じたるで。
俺は許さんで。馬鹿な施工業者君と、はるちゃんとお父さんを侮辱するうんこな諸君を。
俺はそいつらに、汲み取りの仕事を命じたるで。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:48:13.59 ID:O0Qlem4p0
>>989
だから吸盤じゃないと何度言えば
だから吸盤じゃないと何度言えば
992 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 23:49:21.94 ID:syJtyLGe0
足場屋しっかりやれよ！
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:50:40.77 ID:BU/rpgqa0
せめてガラス運ぶときの吸盤のようなものが付いてれば言い訳の材料になったのに
トイレのカッポンよりも吸着しないものしか付いていないとは
トイレのカッポンよりも吸着しないものしか付いていないとは
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:53:13.63 ID:FbeJVuZsi
安売り競争の成れの果て。
足場組んだら赤字になって商売にならない所もあるだろうね。
他社も安全対策しないでコスト削ってるから、自分だけ安全対策してたら食っていけないんだろ。
足場組んだら赤字になって商売にならない所もあるだろうね。
他社も安全対策しないでコスト削ってるから、自分だけ安全対策してたら食っていけないんだろ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:55:05.06 ID:EC9q0G3CO
あの位置ならベランダ固定できたはずだ、施工主がそれでも値段が上がるから嫌がったんじゃね？
風の強い所で安くあげる仕様で引き受けた業者がバカだがな
風の強い所で安くあげる仕様で引き受けた業者がバカだがな
どの道、施工業者君は終焉やろ。
死亡事故を起こしたとなれば、どんな顧客も仕事を任せん様になるはずやし。
今回の事件は仮にはるちゃんたちが助かったとしても、施工業者の社員諸君が犠牲者となった可能性が有る訳やしな。
安全第一。こんなん、仕事をやる上での鉄則の鉄則やで。
死亡事故を起こしたとなれば、どんな顧客も仕事を任せん様になるはずやし。
今回の事件は仮にはるちゃんたちが助かったとしても、施工業者の社員諸君が犠牲者となった可能性が有る訳やしな。
安全第一。こんなん、仕事をやる上での鉄則の鉄則やで。
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:59:17.09 ID:p2OKb2x/0
最近の日本人は気が狂ったようなケチばっかりだからな
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:59:45.23 ID:MwzRohZw0
コストったって足場つなぎ一箇所５００円でも
２０００円ぐらいじゃね？
２０００円ぐらいじゃね？
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:59:49.37 ID:xTO2AkXH0
やらずの1本や2本建てるとか頭になかったのか
足場組んだのドカチンだろっ
足場組んだのドカチンだろっ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:00:53.09 ID:2s8o9ImMO
１０００なら大震災
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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